電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった32Mk�U

これからこのスレを読む人へ
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」という タイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。

Q.ケーブルで音は変わる？
　
A.１　ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実（否定派）↑と虚構（肯定派）↓の壁--------------------------------
２　音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　３　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
　４　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）

ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は２になり、問い詰められると３から４へとグダグダになっていき、
ついに反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、テスト音源うｐでの自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言って自我崩壊しだす。ネタスレなんだってことにしようともするｗ
それも駄目となると、このテンプレのあとに「真のテンプレ」や「現在の状況の確認」などと称して勝手に結論が出ていないことにし始める。
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
人はかくも愚かで脆い。

今だ！華麗なる2ゲット−

ベルデン（Belden)もブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
（たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100％ききわけができない。）
現在研究機関では、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。

ピュアAU板以外のスレッドで「ケーブルで音が変わる」なんていうと、その後絶対書き込まれてるのが「巣に帰れ」っていう書き込みだ。
で、ピュアAU板のURLが添えられてる。
ま、世間では常識だからね。「ケーブルの音が聞き分けられる」と言ってる奴がオカルト信者だってのは。
このスレみたいなピュアAU板の良心スレはピュアAU板では少ない。
汚染されているオーディオ業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
　
このスレが気になってしょうがない業者さん、 否定派は肯定派になってくださいということですか？
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。

------------------------------------------------------------------
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-------------------------------
ケーブルナンセンス
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。 ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく 失敗してしまいます。

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳とは・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ？」

オカルトオーディオヲタクの思考回路例
問：この音源の違いが判るか？
はい　　―――　『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』
いいえ　―――　『おまえ機材は何使ってる？』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　├─自他共に認める高級ピュア機材
　　　　　　　　　　　│　　　└─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳だから判らないのだ』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　└─ノーマル機材
　　　　　　　　　　　　　 　　└─『ある一定以上のランク機材でなければ判らないのは当然』

でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。
人はそれを妄信といいます。

■真実の良耳とは、
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然無垢な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。
そこには科学や論理があり、結論は裏付けられている。結果の再現性もある。

http://www.skt-products.com/click.html ※音量注意

すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当受け取っている情報を簡略化して見てるんだなあ。
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、それをやる前からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。

空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

オーディオにおける心理効果とブラインドテスト　
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。

米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
最悪の騙し”として挙げている。

　　http://www.theaudiocritic.com/

詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。

　　http://www.audioholics.com/（トップページ）
　　http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html（記事）

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：

* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。

ピンコードで理想的な接続ができるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002

接触抵抗と音の変化
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001

スピーカーケーブルの結論
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

ブラインドテストの落とし穴〜ケーブルの違いは知覚できるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006

オーディオケーブル
http://ime.nu/audiocable.web.fc2.com/

オーディオの科学
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

国分 寺男のAudio工房へようこそ
http://ime.nu/www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

踊る！オーディオ・アクセサリ
http://ime.nu/www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

ワインの味が前情報に左右されることが実験により裏付けられる - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090916_wine_taste_better_with_expectation/

実際には音が変わっていなくても、変わって聴こえると感じる人が多い。つまり、
「オーディオは何を変えても音が変わる」というオーマニの通説を裏付けるデータ
http://www.stereophile.com/features/113/index.html

オーヲタの実際のブラインドテスト
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm


今後、趣味としてのオーデイオへ入門する方々が、根拠のない悪しき通説に振り回され
全く効果の無いゴミを買い漁ることの無い様ご注進申し上げる。
2020年までにCO2排出25%削減目標を受け、身近な私達の趣味でも協力しましょう。
必要以上の重厚長大オーディオ機器を廃し、大手までもが手を染めたケーブル類や
その他の似非科学なアクセサリー類などの根拠のない無意味な産業廃棄物を買わない
生産させないことが最も簡単で重要です。

さあ、議論を続けましょう

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった41
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1253755448/

MK2スレは、『ケーブル』を『ｹｰﾌﾞﾙ』と表記することで
一般性を欠かせて、人の目に少しでも触れさせないようにする肯定派の姑息な手段だ。

肯定派は常にモニターの先の見えざる敵と戦っているのであるぅ。
しかし突如現れた謎のエセ評論家の登場に伴う謎の勝利宣言によって昨日の敵は今日の友になったという。
音質に拘る人間の99.99%までが男性でありぃ、その中でもケーブルで音が変わると主張する人間の99.9999%はキモイ奴である、
というデータが得られていることは定かであるぅ。-完-

CV：若本則夫

【脳科学】怖い音楽は目を閉じて聴くともっと怖い　ヒトが目を閉じたときに脳の扁桃体が興奮することを示唆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1253548046/
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090920_scary_music/
Scary Music Is Scarier With Your Eyes Shut
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/09/090915154854.htm

自分の信じていることをぶつけるだけで、
論理的な話し合いが無いね
でも自分たちはいたって論理的と思っているのが特に痛い。

ニコ中やヤク中の脳内と同じ処理されてるんでしょ？

age

age

源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙで音が変わるという人たちは自分の意見を言えない人たちではないかいうことだ。
イソップの王様の耳はロバの耳と同じではないか。しかし彼らは王様ではないので「オウオタの耳はロバの耳」とでもいうべきだろう

素朴な疑問なんですけど
ケーブルで音が変わることがはっきり判るって
メーカーも評論家も盛んにいうのに
何故二重盲検とか科学的なブラインドをすると
誰も急にまったく判らなくなるの？

まずはその理由を教えて下さい

「そのブラインドに使っているシステムがぼろいから」
っていう言い訳が完全に看破されたブラインドテスト事例は
海外にすでにあるので
それ以外の
「なぜ交換するケーブルに関する情報を遮断された
ブラインドテストでは、普段ケーブルの違いがはっきりと判る人たちが
被験者になっているにもかかわらず
換えた換えないということすらまったく判らなくなってしまうのか？」

その理由の説明をまずはお願いします

それは単にケーブルでは音が変わらないということが証明されただけなのでは。

よって終了。

？？？

HDMIケーブルのラインナップは、5モデルで、その格付けは、
「導体にコーティングされた、シルバー層の厚み」によって決定されます。
http://www.audioquest.jp/hdmi.html

>>21
シルバー層を厚くしたら何故音や画が良くなるのかは
説明もなくまったくもって意味不明ｗ

幸福の壺を買うことと幸せになること

そこに正当な因果関係がまったく存在しないのと同じですわな

と言うか、音や画質が向上すると言う話じたいが載っていない

だって最初から作り話だもの

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 17:32:53 ID:Jxsowhrv
逸○館が２万円ぐらいの１００ｈｚ以下の出ない１０ｃｍ密閉の改造品
を４万ぐらいで売って
５万円の専用開発金属スタンドと組めば低音が出ると宣伝し
信者から絶賛を浴びていた時代が懐かしい

まん延するニセ科学
http://www.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

ネット時代になってぼったくりがやりにくくなった
と同時に、実はぼったくりがやりやすくもなっているのも
また事実

最近ピュアオーディオに対して否定的なスレが
目に付くけれども、
そういうスレを立ててる人間ってのは、
ノートPCにアクティブスピーカーを繋げて
その音に感動した人間だから。

つまり、AACファイルとAIFFファイルの区別が付いていない人間。

>>27
妄想＆自己紹介乙ｗ

>>18
え。。そりゃ、バイアス掛かってるからでそ。

>>27
>つまり、AACファイルとAIFFファイルの区別が付いていない人間。

貴殿は言葉の区別は分かっているが、音の区別は付かなかったというのが
オチね？ もちろんAACは256Kb／s以上。

AAC　&　AIFF　は何のファイル形式？　それがどうしたの？。　

>>27
思い込みはケーブルだけにしとけｗ

現実的な話をすれば、
プレーヤー、アンプ、スピーカーを買い替えるのは
ボーナスが出た時だと思うんだよ。
でも、ボーナスってのは１年に２回だ。

それ以外の時にオーディオの音を変えたいと思ったときは
ケーブルを替えるしかないだろうが。

おそらく、否定派の月給は生活費ぎりぎりだな。

>>33
人を卑下するときは、自分が一番言われて痛いことを言うものなんだよね

ネット社会になって
流石もケーブルメーカもボッタクリ商売できなくなったな。

あとは、団塊の世代からお金を吸い取る作戦かｗ

団塊の退職金に照準を定めた再生ダイアトーンは元気だろうか

>>33
おまえは貯金がゼロか

age

http://www.procable.jp/setting/19.html
ケーブルによる音の違いの理由が丁寧に解説されてます。
これで否定派の皆さんもぐうの音も出ないですね。

このスレもこれにて終了。

デジタルケーブル（笑）

訳が解りませんね。

>>39
だから、お前は騙されて金をとられるんだよ

SCSIの情報欠落が30%て(w
そんなんじゃDVIやHDMIのモニターは表示もできんがな

そんなに欠落したらメールサーバーも役にたたねーな

ソフトンの↓のエラーカウンターがぐるぐる回るな
http://www.icl.co.jp/audio/m2-1.htm

>>40-45
全く反論になってませんね。
印象ではなく具体的な反論じゃないと事実の前には全く説得力がないです。

>>46
ちょっと待て。まあ待て。
ネタでやってるんじゃなくて本気でプロケーブルの宣伝を真に受けてるのか？

>>46
反論も何も、「常識が100%欠落」している妄想文に何を求めているの？

30%欠落してそれを補完するとさらに30%欠落していくなんていうアホ話が常識だと？
高利貸しの借金の様に複利がゆきだるま式に増えて殆ど全てのデータが破壊されることになるｗ

何万回に1回ぐらいじゃないと使い物にならんから

>>46
周りにイエスマンしかいない可哀想な環境だったんだろうねぇｗ
肯定派はプロケーの宣伝を信じ込んでるｗ　此れはさすがに恥ずかしい。

事在る毎に言われるだろうなぁ…肯定派はプロケーの口上をも前面肯定！　…ｗｗｗｗ

クリックしてプロケーブルが出てきた段階で何も話すことなんてないと思う（笑）

>>39
> http://www.procable.jp/setting/19.html
> ケーブルによる音の違いの理由が丁寧に解説されてます。
> これで否定派の皆さんもぐうの音も出ないですね。


悪質な詐欺業者の典型と、それに騙される頭の弱い子の典型

ネットの情報なんてどうでもよい。ピュアオタなら聞けば分かるだろ。

なぜか、復活ｗ

ピュアオーディオ（笑）
プラシーボ効果（笑）

>>39
エラー率、エラー修正、いずれもめちゃくちゃな解説。
一回ちゃんとした文献で勉強した方が良いよ。

よりによってプロケー出しちゃダメだろ!

プロケーブルはケーブルによる音の違いを訴えてはいるけれど、それでも
安いケーブルを推奨しているので、カルトではあるけどまだマシなのかも。

電波な記事は無視して、ただのケーブル屋としてみれば無難かもね。

しかし、せっかくだから入手困難で安価なALR/JORDANのケーブルも
扱ってくれると良いんだが・・・。

電源トランスの理屈はある程度合っていて、確かにアイソレーションすること、そして
大容量の２００Ｖ電源から１００Ｖに降圧することによって生じる余裕からの
電圧降下の防止の効果も期待できる。だけどトランスに混触防止板が入っていて、
それがしっかりアースされていて、かつ漏電遮断機を使ってあることは必須。
そのあたりを誤魔化しているのは、電気の基礎知識がないのを晒け出している。

https://ge3.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=21_29&products_id=126

インタラクトケーブルって何だ？？　どこに使うんだ？

>>58
これ１本当たりの価格だからなー

おまえらほんとにバカだな。よくこんなつまらん議論を延々と出来るもんだ。

バカは死ぬまで直らないとは昔の人はよく言ったものだ。

権威あるものやもっともらしい記事があったからと言って鵜呑みにする奴は
大抵思考能力が劣り、詐欺にかかりやすい奴だ。女子供、老人が詐欺にかかりやすいのも
このためだ。もっとも、子供は金を持っていないため、詐欺と言うより騙され易いと言った方が
いいと思うが。
さらにひどい奴は、詐欺にかかったことも分からず、現実から逃避し真実を知ろうとしない奴。

詐欺にあった人間の内、何割かはその真実を受け入れられずに信じ続けると言われている。

御利益がある、絶対痩せる、株が必ず上がる、音が良くなる・・・

自分が信じて購入したものだから効果が無いはずが無い、使い続ければよくなる、あの人が
言っていたのだから間違いはない、信じ続ければ良くなる、正直な所良く分からないが
この商品のおかげだろう、・・・信じ方が足らなかったのだ、使い方が悪かったのだ・・・

人は誰でも大なり小なり騙された経験があり、その経験によって真実を見抜く力や懐疑心も
養われるのだと思う（赤ちゃんの時のいないないバーが初めての経験かも）。

正直、ある程度年の行ったバカを諭す気もないし、諭されもしないだろう。

ここに書き込む奴のケーブルなんてせいぜい数千円/mだろうから、勉強代だと思って今後の
人生において、ケツの毛まで抜かれるような詐欺に遭わない様に気をつけることだ。

ケーブルを交換すると音は変わるよ。ケーブルメーカーの為にも半年に一回位、スピーカーケーブルを交換して散財した方がよい。それが出来ない貧乏人はケーブルを少し切って端を剥きなおして繋ぎ直せばよい。効果は同じ。

>>62
>ケーブルを交換すると音は変わるよ。

お前、一つ前のレスすら読んでないのかよ。
お前に対する忠告が書いてあるんだぞ？

白蛇！

オデオ評論家の村井士がオーディオFSKの核付きケーブルから

変えさせたほどの、 絶品ケーブルだそうですｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
お前は文盲で聾唖か？
>>62
をよく読め。
　
ケーブルを交換したら端子の錆が落ちるしケーブル端の錆も無くなるから確実に音は変わる。貧乏人向け方法は金満ケーブル購入と「効果は同じ」と書いたのが読めないのか？

>>63
>>62さんの書いてることは>>61さんの書いてることと　表現の差はあるが
意図することは同じと思うんだが・・・

>>62　先生！アルコールで拭くだけではだめですか？

>>66
やはり貧乏人ならスピーカーケーブルは剥き直す事をオススメします。
　
RCAケーブルは半年に一度位は抜き差しをしましょう。アルコールは飲みましょう。
　
金満なら景気のためにお金を使いましょう。

>>65
バカよ。

>スピーカーケーブルを交換して散財した方がよい。

と書いてあるのが読めないのか、タコ。ケーブルで音が変わるから交換するんじゃないのか？
つまり、ケーブルで音が変わると思っている阿呆だということだ。
端子の掃除など主題ではない。
差別用語を平気で使うバカは脳が腐り切っているな。

どの文言が差別用語なのか確定して欲しい。

「聾唖」と「文盲」は差別用語ではなく>>68の事を差しているだけ。

>>69
文盲は差別用語だよ、アホ。で、>>68に書いてある内容が読解できない訳？
もう一度書いてやろうか。

>スピーカーケーブルを交換して散財した方がよい。

と書いてあるのが読めないのか、タコ。ケーブルで音が変わるから交換するんじゃないのか？
つまり、ケーブルで音が変わると思っている阿呆だということだ。
端子の掃除など主題ではない。
差別用語を平気で使うバカは脳が腐り切っているな。

皮肉も分からないバカ発見
だが、確かに散財はよくない

前後の文を勝手に省略して都合の悪い本来の「意図」を見なかったことにして
「新しいのを買ったら音が良くなる」という思い込みだけを助長するかもしれない
糞評論家やオカルト信者という者達はそういう輩だということ

2人ともこの辺で仲直りしましょう

ちなみに
若干銅の色が変わる程度に錆びたからといっても音は悪くなりません
さらに完全に錆びを落としたからといっても音は良くなりません
これは、6Nと7Nの違いを語るオカルトバカに似ています

空気中の硫黄酸化物などが金属表面に被膜を形成したり、緑青が出るほど酸化すれば
電気抵抗を生み接点不良や出力が制限される事があるかもしれないという程度のことです
たまに端子やケーブル端末をクリーナーや接点復活剤、酸化還元剤や脱酸素剤等で
メンテナンスすれば何ら問題はありませんし、音が変化することもありません
もちろん、端末を切って剥き直しでも構いません

>>58
襟巻きですか？

俺も否定派だが、使っている本人がよくなったと思うなら、それはそれで良いんじゃないかと思う自分がいる

そんな俺はAMPとSPの間隔が1.5mも離れていないのにSPケーブルはWE16GAで３mにしていたりする。効果はワカラン。評判も良いし使っといて間違いはないだろｗてな感じ。だが俺は否定派だ

ボディの色で音か分かりますと、大手メーカーでも言ってるぞｗ

http://www.stereosound.co.jp/hivi/media_yamaha/kano.html

実際、ヤマハはそゆこというの止めて欲しい
だからシェアが伸び悩むんだよ

普通は怒るところでしょうが、リップサービスですかね?

しかし此れを観た広報や、役員から質問が無いとすれば、
一担当者の責任とも云えませんね。

>>74
>使っている本人がよくなったと思うなら、それはそれで良いんじゃないかと
業界全体がそういう楽しみ方をしている、というならそれでもいい。
時計、ブランドと同じ世界。
しかし、この業界は音が変わると嘘を付き、馬鹿を大量生産し、趣味で
やっている人間までも、世間からバカ呼ばわりされるのは勘弁して欲しい。

さっさと、音が変わらないことを認めれば、あらゆることが矛盾なく
説明でき、趣味として今後も栄えていくと思うｗ

>>78
ケダシメイゲンデスネ。

>>78
うん
音が変わると言うよりオーディオ用ケーブルは意匠的な効果が高いと思う

>>78
決め付ける前に、自分の耳と経験不足を恥じなさい。

超音波も聞き分けられるスーパー耳なら別だろうけどね
経験って何？　君いくつ？　小学生？

連休ってどうしてこう煽り馬鹿が大量にウジ虫の虫のごとく湧くのだろう
別に君がいなくなっても世の中困らないから、さっさと自殺統計のカウント入りして下さい

否定派が客観的データや科学的根拠にこだわるのに対して、
肯定派は個人(主に自分自身)の経験のみを重視する。
だから否定派が「聞き分けできる根拠を示せ」といっても、
「お前はこの音源の聞き分けができるか」
と頓珍漢な返答になり会話が成立しない。
なのでこんな不毛なスレが延々と継続される。

>不毛なスレ
不毛ではないと思うけどね。
真実に目覚めた人も多いと思うし、肯定派は確実に減ってきている。
やはり根拠がある方が正しいに決まっているからね。

ここも、肯定派の残党は、必死さ度合いからみて、大半は業者でしょう。
中には、業者でもないくせに、本当にケーブルで音が変わっていると
信じている馬鹿がいるのは、驚きに値する現象ではあるがｗ

>>83
君は誰のためにオデオをやってるの？

1bitアンプをコツコツと8万円台で開発するメーカーもあれば
なんの意味もないクズ紐で数十万円をボッタクるメーカーもある

やはり業界のゴミ掃除は必要ですな

＞ここも、肯定派の残党は、必死さ度合いからみて、大半は業者でしょう。
＞中には、業者でもないくせに、本当にケーブルで音が変わっていると
＞信じている馬鹿がいるのは、驚きに値する現象ではあるがｗ

具体的に業者名を上げよ、又製品名を上げよ。

2SQ程度の物を短く使えば問題無い。

>>86
ひとりよがりの奇妙な正義感ｗ

>>88
お前、業者の文言をそのまま信じ有難がる愚かな消費者だなｗ

>>87
まあ、そんなに必死になるなよｗ

>>90
ケーブルで音の変わる場合、変わらない場合が有るのは普通の事。

2SQのKIVで充分ですよ、単線なら1.6のVVFで充分ですよ。
何処が必死ですか？　KIVはバラ線ですよ一巻き5000円(200M）ほどですよ。

>>91
一巻き（200m）単位で値段を言うのは業者しかいない

>>92
KIVで何処の誰が儲かるの？　オーディオ販売業者では無いですよ。
KIV　VFF　VVF　でだれが儲かるの？　馬鹿ジャン！
M単位ならその辺のホームセンターで50円から200円程度の物で充分ですよ。

>>85
トンチンカン出現ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=MItjrHs7aRk
布教活動の様子

火力発電の音は力強い！！！！！！










（笑）

関東の５０HZの電源より
関西の６０HZの電源の方が

アンプのブリッジ整流の効率が高いから
低音に馬力が出る。

>>95
結構馬鹿な暇人がまだいるもんですな

>>95
頭の悪い奴だけを狙っているような詐欺商法だな
継ぎ足しのところなんか、極めて幼稚で馬鹿っぽい

でも、高級ケーブルで「音が良くなる」といった肯定派の加算評価な考え方なら
この継ぎ足しによる音質向上は否定「出来ない」。
肯定派の矛盾を商売につなげる所なんて、逸品館はなかなかやるな。

>>100
いや、事実としては不変か劣化しかないだろｗ
根本を取り違えると矛盾に納得してしまうなんて…ｗ

>>101
アレ知らないのRCAPINケーブルで太くすると低音が良く出る様に成る事実を。
RCAPINケーブルなんて買う必要は無い、自作すれば良い。
2〜3.5SQのバラ線と銅箔テープで簡単に自作する事が出来る。
高級ケーブルと言うケーブルの存在意義は無い。

左右で長さが違っても判らないって言っているね。
でもそれってケーブルによる音の変化は無いって事？

左右の長さが違っても分かる場合と分からない場合が有るのは普通の事。

ケーブル・ポエマー退散！

教祖様はYouTubeで長さが違っても音は変わらないと言い切っていますが．．．

教祖様ならケーブルが違っても聞き分けできない事を知っているから
その時々で言う事を都合良く変えてるんよ。

どっちでも良いじゃない、所詮お遊び、他人様に迷惑掛ける訳じゃ無いからね。

>>108
それを売って生計を立ててる人が居るんだけどね…遊びでは無いｗ

オーディオなんて遊びでしょう、
オーディオで生計立てる人は好きで立ててるだけ、
消費者は遊びでやってるだけ、
幾らいい音に成っても其れは収入になら無い自己満足の遊び、業者は帰れよ。

>>110
狭いなｗ

オーディオは独断と偏見と自己満足の遊びの世界。

>>112
他者と意見の共有はしない・出来ないって事ねｗ

オーディオが遊びじゃ無いのですね、なら何、どうぞ御意見の発表を宜しく。

×遊びの世界
○宗教の世界

ｗ

貧乏人は遊べない世界



て、被害妄想の否定派ｗ

>>113
最底辺の否定派と意見の共有なんかしても


得られるものは何もないｗ

かねをかけても、豚に真珠じゃぁ報われないｗ
…真珠じゃないか、馬糞あたりを有難がってる肯定派ｗ

>>118
他者には肯定派も含まれるんだけどねｗ
コミュニケーションの前提を自分から破棄しておいて言う台詞じゃねーなｗ

かねをかけなくてもても、豚に真珠の否定派。

貧乏人が遊ぶのには打ってつけの世界、アンプの電気回路木工加工何でも有りますよ。
金を掛けないでいかに良い音を出すかの遊びの世界。
金を湯水の様に掛ければ簡単だろうがケチケチ作戦で如何にするか、楽しいね。
道楽と趣味の違いでしょうね。

存在意義梨ｗ

>>118
は？（大笑）
逆だよ、世の中の実相はｗ

百万の霊感壷や何十万のオカルトケーブルを騙されて買ってる低脳にかぎって
多くが実生活の負け組み＝最底辺層だという事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝ち組はね、馬鹿じゃないからそんなものに簡単には騙されないんだよ
まー、無駄金使わない賢さを持ってる分、結局お金もたまり裕福になりやすい

なにいってんだおまえらは
否定なんかしたら業者は儲からないし
結果として日本は不景気になるんだぞ！

賢くお金を貯めているつもりの否定派ｗ

まさに、群盲像を撫でるがごとしｗ

>>124

で、如何ほど貯まったかな？

１００まんえんｗ

昨日、ちょっと覚えたと思ったら…

>>125
新興宗教やオーデオキワモノ業者などはしょせん「ドマイナー業界」

だからそんな片隅のゴミ業界の景気が良くても悪くっても
日本全体の景気にはほとんど全然影響なしｗ

負け組み赤貧連中にかぎってオカルト・詐欺・ボッタクリにすがろうとする

まー、そういう愚かさ自体が負け組みになる要素の一つなんだがｗｗｗ

なにかに勝ったつもりの否定派。


本人が幸せならばそれもよしｗ

否定しても肯定してもオーディオ業界は儲からないよ。
ちょっと知識の有る人ならアンプもスピーカーも自作で可成りハイレベルの所まで行くからね。
今の電子技術の進歩で行けば簡単な回路で高効率のそして音の良いアンプは安く手に入る。
電子技術の進歩が逆にオーディオ業界を衰退させる事に成る、成ってる。

>>132
勝ったもなにも、単に自然の摂理を話しているだけだからｗ
あくまでも、騙されている肯定派が一人芝居のバカってことｗ

>>133


ハイレベル妄想乙


ケーブルの差も分からなくてハイレベルとはこれ如何にｗ

そうか自然の摂理でバカ（オーオタ）に勝つのか


一人芝居乙、てかよかったねｗ

>>135
ケーブル差を感じたら、妄想レベルになってしまうからな

まあそのうち中流以上は直流ハウスになって
オーディオグレードハイエンドバッテリーなども登場。

電源の質が飛躍的に改善されるから
オーディオ最底辺でも微妙な差が分かるようになるであろうｗ

>>138
おまえ、微妙な差にしか感じないのか？？

微妙な差なんて激変厨には言うなよ
糞耳あつかいされるぞ

微妙な差も環境によって微妙でなくなる。


これぞオーディオの面白さｗ

ケーブルで音は変わるな（プラシーボも含めて）
ただしその変化はごく小さい
だからそんな小さな変化のために何万、何十万もするケーブル買うのは愚の骨頂
はいて捨てるほど金が有り余ってるなら別だが

環境で差が限りなく大きくなっても、ブラインドにしただけで、
差は限りなくゼロになってしまうｗ

ブラインド＝自然の摂理

思いこめれば自然の摂理になるとはこれ如何にｗ

ID:mJkIHI93は、常連のサンドバッグだったかｗ
自然の摂理＝適切なケーブルで音が変わらない
ブラインド＝妄想を排除するｗ

それはおいといて、自作のアンプやスピーカーを一台一千万円単位で
売り捌いている業者って一体？

ピュアオタはたとえそれが自分の耳で認識できなくても、その音が欠けているということが我慢できないんだろうね

オーディオにお金を掛けるのはお馬鹿さん、道楽ですね。
金を掛けないのが趣味、趣味は独断と偏見と自己満足の世界。
ケーブル如きに数万数十万の散財をするのは大馬鹿そのもの。

>>141
貧乏人だからこそ、高価なケーブルに対してプラシーボ効果が大きく作用して激変(笑)となるような

現代社会においてお金を多く集める方は、お金の使い方を
心得ている方という訳ですので、不合理な事に散財する様では
銀行も出資者も賛同して頂けないでしょう。

９８００円デジアン　＆　伯蛇1mX2（44万）ｗ

https://ge3.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=21_29&products_id=126

バカとしかいいようがない・・

「百万の霊感壷」や「何十万のオカルトケーブル」を騙されて買ってる低脳にかぎって、
多くが実生活の負け組み＝最底辺層だという事実

貧乏人がますます赤貧に陥る

そんなアホなものにすぐ騙される大馬鹿だからこそ、負け組みなわけだが

>>153
おやおや、今度は逆の事を言い出したねｗ
何かと言えば、オカルトケーブルの使い手として金持ちが多いということをリンク先リストを持ち出してきたくせにｗ

>>151
＞今ではＧｅ３のシンボル的な存在になっている白い毛皮（ケブタ）でケーブル全体を覆いました。
＞これにより様々な振動がケーブルに与える悪影響を最小限に防いでいます。
＞また、ケーブルに上質という新しい品位をあたえることにも役立っています。


ケブタ
https://ge3.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=56
＞原理？　いつもの事ですが不明です。
＞ただケブタをオーディオ機器のあちこちに貼ると、貼った部品の性能を向上させ品位を向上させ、
＞音調も明るくエネルギッシュなモノになります。


ただただ呆れ返る

安物のデジアンが良いというやつがいるけれど
あれスピーカー選ぶからね
30ｃｍウーハーとかだとパワーが足りずにドライブできないから
低音が全然出ない
低コスパ期待して買ったのに使い物にならずにホコリかぶってる(´･ω･｀)

>>156
同じワット数なら変わらん。w

安物デジアンはSP性能を素で出すからな
使い物にならんかったのはスピーカーのほうだろ、女子校

>>155
しまむらで売っているてきとうな似たようなヤツを巻き付けておけばＯＫのような

>>159
しまむらどころか、ダイソーレベルの毛だぜ？
てか、ラビットファーの方が高級なのかな
思わず驚いて「飛び跳ねる」ようなすごい音になるとか

動物の毛がいいのか？

ミンクのマフラーをCDPにかけると温かみのある音に？

>>158
まさか小口径ウーハーのSPしか持ってません
試したことありませんとか言わないよね？ｗ

負け惜しみはやめとけ、みっともない
お前のスピーカーが糞だったと、さっさと認めてしまえ

>>160
なるほど
ぬこを買っている家庭ではぬこをケーブルの上で寝かせればＯＫですね

そうか、ぬこなら生体エネルギーも期待出来るしばっちりだな。
でも家のぬこはキジトラなんですけど、音は変わりませんかね。

猫と犬とではどちらの方が良い音なのかテストする必要があるな

猫なら三味線の様な甲高い音になるんじゃないかな
犬ならワウ(エフェクター)を掛けたような感じだろう

不覚にも

ヘッドホンのケーブルをすべてモンスターケーブルに交換しますた。

音が信じられないくらい良くなりますた。やっぱりヘッドホンの極細ケーブルとでは
迫力が全然違いますね。取り回しが大変ですけど。
嘘じゃないですよ。本当です。信じてください。








orz

>>169
誠に残念ながら
太いケーブル＝「迫力のある音に変わるはず」という期待感
　＋
太いケーブルにしたことでヘッドフォン自体が
重くなり装着感も変わった
　 ll
プラセボ全開、完全なる思い込みですね

モンスターケーブルってヘッドホン用に使えるような切り売りケーブル
あったっけ？

>>163
うは、負け惜しみも何も実験したのかと聞いただけだ
どうなんだよ？ｗ
逃げるなよ？

>>163
そのうえで問題なかったのなら
お前が試したスピーカーと安物デジアンの機種名を書いとくれ

>>165
うちのキジトラは我が家のメインSP（タンノイの超大型）の上が定位置。
おかげでかなりの音質改善になっています。
マイナスイオン効果が一番大きいと思います。

補足

SPに傷つかないようyにと上に布引いたのがさらに功を奏しキジトラは大変満足し
以前の1.2倍のマイナスイオンを放出するようになりました。
そのころから音にぬくもりとやわらかさが加わるようになりました。

ぬこ音響


これは特許とるべき

こりゃマニアはスピーカーの上をぬこの住処にする、でバッチリだな
欠点はションベンと爪を立てられてしまうことか

1匹だと左右非対称な構成になるんですが…。

一匹どこかで拉致してくるんだ

どちらも左甚五郎の作

鰹節ですか　＞＜

音楽用CD-Rに初の「超硬」登場
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/21/news019.html

スレチだがカーオーディオ用に良いね

今日、HIVIだかAV ReviewだかにB-CASカードを抜いたらレコの画質、音質が上がった！
再生専用機に匹敵する効果！とか言う記事を見た。テフロンでカードをダンプするだけでも
いいらしい。

もうね、バカじゃねーのかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電源ケーブルで音が変わるかは分からんが、
スピーカーケーブルは音が変わるよね。
キンバーケーブルは音が引っ込んだように聴こえる。
あと、電源タップ追加すると音が変わるよね。
接点が増えたからか、たいてい劣化する。

全国の超能力者が今夜大集合！
第１回ケーブルで音質を聞き分ける王選手権、とかやってくれねえかな、ﾃﾚ東

ﾃﾚ東 ＝　東京１２チャンネル　ですね。

テレビは無理だろ
東スポぐらいが関の山

タモリ倶楽部で、川又を呼んで、ケーブルをとっかえひっかえして
薀蓄を言わせる、これが前半。
CM開け、それでは、今つながっているケーブルは何でしょう？
と聞く。当たればさすが、大拍手。
当たらなかったら、ブラインドで取替え、ではこれは何でしょう？
後は繰り返しｗ

32Mk�Uの住人、33Mk�Uに負けてるぞ、もっとがんばれ！

>>179
二匹とも同じ側で寝るのが関の山

過去スレのはずの32Mk�Uに来てる人の気が知れん

お前の知ったこっちゃない

ケーブルってプラスマイナスに繋ぐ事以外に気をつけることってあるの？
方向とか？？？

>>194
メーカーが方向指定しているんだったら守ってあげるのが優しさ
ちょっと意地悪したいのだったら、わざと逆につなぐのもまた一興

それより端子の締め付けを壊さない程度に指でしっかりとね
その時にケイグ液使うと、わりといいみたい

>>195
ありがとう。

方向性なんてプリント以外に意味無いから

単なる安心感と宗教。

>>189
そんな企画やってくれたらイイネ！
しかし、自称オーディオ評論家が自らの権威を失墜させるような危険はおかさない。
あいつらのメシの種だから。
あいかわらずステサンでポエムを書いてるだけのナルシスト。

ミュージックバードてもステサン提供の番組やってるけど、猛烈な毒電波を出している。
もはやカルト宗教の世界

止めて欲しいマジで（涙

方向性は守るべき
結晶の方向で電荷の動きが変化するのは今の半導体設計ではあたりまえ
ｵｼﾛｽｺｰﾌﾟで正弦波とﾉｲｽﾞ観察すると違いが分かる
その違いが音につながるかはまた別の話だけど

結論
SPケーブルは半導体である

>>201
方向性？　まさかケーブルに方向性があるとでも思ってる吉外？

>>202
ナルホド
>>201ってホント香ばしいよな

>>201
> 方向性は守るべき

守ろうにもベルデンもカナレもモガミもどっちが正方向なんて公式に
指定した文章を見たことがないんだが。

>>201
オシロスコープを触ったことも無い奴

というか交流なのに方向とかあるんかいな。

ほい

受け狙いで知っている単語を並べただけだよ。
マジレスするとオシロで僅かな歪やノイズを観察するのは困難。

いやいゃ　>>201は本心、本当の御意見、賢い、賢人ですね。

>>201の博識に２ｃｈのみんなが驚いた！！

百歩譲って結晶の方向と電流が関係あるとして、
電線内の結晶の方向はそんなに揃っているものなのか？

電荷の動きと金属結晶の話が理解できないバカばっかｗ
物理学勉強してみ

方向性とかｗ
じゃあエッチングした後の基盤も、パターンに合わせて方向性を何らかの方法で整合するのね？ｗ
はんだもｗ
コンデンサやらトランジスタの端子も部品単位で整合されてるのねｗ

方向性を気にするんだったらそこまでやるべきだろ

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

>>214
そりゃそうだ
ついでに発電所の発電機のコイル以降もね

ちなみにその整合という言葉が詐欺ビジネスをも横行させているんだよね

モガミの米国代理店 Marshall Electronics の Phil Tennison さんのコメント

The Truth About Exotic Cables
http://www.proavmagazine.com/industry-news.asp?sectionID=1618&articleID=599523
PRO AV Magazine - Publication date: May 1, 2006

「シールド線の片方をグラウンドに繋ぎ片方を浮かせてケーブルの方向性をつける
というのはあるが、ケーブルの素線そのものには方向性なんて無い。」

だそうです。

Directional wire ? Directional wire, not to be confused with directional
cable, is “totally bogus,” DellaSala adds. “Directional cable is
legitimate (when the shield is lifted on one end to eliminate ground loops),
but not directional wire.” Manufacturers of directional wire claim that the
copper is extruded in a way that “directs” the copper crystals in one
direction, thus creating a directional signal path. “It's not possible.
Copper crystals aren't directional,” says Phil Tennison, technical sales
manager of Marshall Electronics, Mogami Cable division in El Segundo, CA.

--
しかしこの記事の冒頭、

Ever since their debut in mid-1970s Japan, exotic cables have shaped their own
marketplace and grown into a hot button topic, especially in the pro AV community.

と書かれてるのは日本人としてちと申し訳なく思うな。

おいおい、こんな重大な事を書いたら肯定派がふぁびょっちまうぞ？？
このリンク先見て数人はビルから飛び降りるなww

高額なケーブルで首吊る奴も出るよwww

>>217
> 「シールド線の片方をグラウンドに繋ぎ片方を浮かせてケーブルの方向性をつける
> というのはあるが、ケーブルの素線そのものには方向性なんて無い。」

ちょっとだけ訂正。
上記引用部の発言は Audioholics.com の Gene DellaSala 氏のものだった。

ただ、Marshall Electronics の Phil Tennison の発言はそのすぐ後で
同じスタンスだけど。


>>218
そもそも日本語でも正しい情報を理解できなくて肯定派やってるのに、いわんや
英語をや、という気がする。

意図的にウソをつくやつも混じっているしね。
商売だから。

だから、いくら事実を並べても、何てことないんだよ。

age

age

>>217
何度読んでも
「ケーブルで音が変わる可能性がある」ってことを言ってるね。
少なくともその逆ではない。

>>223
そりゃ代理店だもの
全否定はまずいでしょ

不要輻射はケーブルで変わるから、音も変わらないとは言い切れない。

>>225
【から】という接続詞の意味はわかっているか？

音が変わっているとしても、それはエスパーレベルの耳でないとわからないから無問題。
逆にそんな敏感な聴力を持っていたら、日常生活、地獄だぞ。

「思い込みだった」という結論が欲しい
という人がこんなにたくさんいる

毎回、不思議に思う

>>228
別に結論が欲しいわけじゃなく
それが事実だから･･･

一番問題なのは
その思い込みにつけ込んで
ぼったくっている
インチキメーカーの存在

電磁気学と、医学をちょいと勉強したら、思いこみだということが解るよ。
まぁ、自分で音が変わって楽しい、と思っているうちが一番幸せだと思う。

それを他人に押しつけたり、さも偉そうに上から目線で言い出したり、それを
理由に金儲けを始めたら、もう人としてオシマイ。

どっかのスレで、ＤＡＣをディスクリートで組んだら、ハンダや線材で大きく音が変わってしまう、と
真剣かつエラソーにカキコしていた奴がいたが、その姿はあまりにも痛々しく、指摘してやっても
その愚かさに気づかないという体たらく。人間、そこまで堕ちたくはないものだなぁ……とマジで
思った。

>>228
＞「思い込みだった」という結論が欲しい
＞という人がこんなにたくさんいる
＞毎回、不思議に思う

その意見、確かに思い込みだなｗ
結局、君らは事実と思惑との境界線が無いわけだｗ

他人の頭の中を詮索（邪推）しても、君らの言い分を正当化（理論化）することには繋がらないよ。

>>231
「思い込みではない」という結論を欲しがっているわけではないのに
自分で聞いて実証すると「思い込みではない」という結論しか出しようがない
という人がこんなにたくさんいる

ぜんぜん不思議なことではない
ケーブルで音が変わるのだから
まったく思い込みではない

>>232
そういう言い分が、ブラシーボの可能性を排除できないことの恐さですｗ

「思い込みだった」が結論ならば
なぜ、いつまでも意見が出続けるのか
が不思議なのです

自分は「思い込みだ」と思って
安いケーブルで満足していれば実害はないのに

他人の被害を放っておけない
良心的な皆さんなのか

>>234
高いケーブルだと実害があると仰るわけですねｗ

http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html

>>234
単におせっかい焼きだと思われ。

>>235
「思い込み」派にとっては実害でしょう

>>236
単におせっかい、以上の持続的なエネルギーを感じるのです

「変わる」派と、「変わらない」派は
意見を統一する必要はないし
棲み分けできると思うのですが。

＞意見を統一する必要はないし
＞棲み分けできると思うのですが。

詐欺まがいの商法や無責任な都市伝説を放置してよいならそう言える。

>>238
高価なケーブルをオーディオ店で買って
違いが無かった、と訴えたケースはありますか？

否定派は「思い込み」や「プラシーボ」をどうも悪とみなしているようだが、
それらを含めて、今自分に聴こえている音が全てなのだ。
それ以上でも以下でもない。

>>237
>単におせっかい、以上の持続的なエネルギーを感じるのです
>
>「変わる」派と、「変わらない」派は
>意見を統一する必要はないし
>棲み分けできると思うのですが。

ほぼ宗教と一緒

一時的に棲み分けしていても、
いつか対立しなければいけない時が来る

>>240
そんなことはない
「ケーブルを換えると音が変わったかように聞こえることは事実」として
認めているし、気分良く音楽を楽しむドレスアップ的ツールとしての
意義はあることもね

>>239

詐欺まがいや都市伝説が敗訴したことありますか？ｗ

「変わらない」ことが「科学的に証明されている」という書き込みがあるが
実例を見ると、単なる実験の報告の積み重ねに過ぎず、
科学的段階としてはかなり低いレベルです

現時点では
「ケーブルで音が変わるという経験を科学的に説明するのは難しい」
くらいでしょうか

>>243
敗訴する前に、まず訴訟がありましたか？

訴訟大国のアメリカあたりでは判例があってもよさそうですが。

電源ケーブルだけはアンプと同様、ケーブル次第で音が
変わります。電源のノイズ対策をするほど顕著に現れてきます。

>>245

詐欺まがいや都市伝説で訴訟に討って出る人が居るのか？

>>245

訴訟にさえならなければ、都市伝説を正論とみなす発想はOKなのか？
訴訟にさえならなければ、ケーブルに音質差があるとした言い分がまかり通せるのか？

訴訟は当事者間の問題。ケーブルに音質差や有意差が存在し得るかの、公の事実考証とは何の関係もない。
騙されている方が泣き寝入りしていれば、訴訟は起きない。キャンセルに応じていれば訴訟もおきない。
だまし続けられている間も訴訟が起きない。

　∴ 訴訟が起きていない ≠ 詐欺まがいやインチキが行われていない

>>246
また似非科学を吹聴する繰り返しですね、分かります。

ケーブルにまつわるオーディオ的効用はおおよそそのすべてににおいて
最初から似非科学だったものと、初めは科学だったが似非科学に変質したもの
という解釈で大部分が説明できるだろう

間違った科学と似非科学が校正されずに延々と語り継がれることが
この趣味（宗教）および業界の深刻さをうかがわせる

いや、逆にケーブルで必ず音の傾向が、同じように変わるということを、
誰でも追試してわかるように、証明して欲しい。

少なくとも追試できないものや、誰がやっても同じ結果にならないものは
科学ではないから。

ケーブルで音が変わる、ってのは、皇潤のんで、効いていると思うのと
同じなんじゃないかな。効いていると思っていて、高いお金を払うことに
喜びを覚えるというのも趣味のうちなんだし。

ここは、ケーブル厨をあざ笑うスレだから、わざわざ遠征してこなくても
いいもんだが。俺だって、ケーブルで音が変わる、なんてスレには近寄らない。

お互い、不愉快だもんな。

ハードウェア板に出没したＫＹなオカルト野郎の例　その１

> 796 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 10:09:52 ID:YkW7LL4t
> ディスクリのほうが音がいいって科学的根拠あるの
>
> 797 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 12:56:06 ID:fTmZ2e5d [1/4]
> 無い
> 個人的には音の厚みが出てしっかり感は出るけど
> 雑味が増える傾向にあるのがディスクリ
>
> 798 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 14:58:43 ID:fTmZ2e5d [2/4]
> 原因は半田や接触抵抗や線材による色付け
> 引き回しも多くなるのでタイムアライメントも微妙に違ってくる
>
> 799 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 19:04:14 ID:LKxq33Hu [1/2]
> >原因は半田や接触抵抗や線材による色付け
>
> 　┌─────────┐
> 　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
> 　│　 キチガイ警報！　　│
> 　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
> 　└―――──――――┘
> 　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
> 　　 　 　　　 (　 へ)
> 　 　 　 　 　　く
>
>
> 800 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 19:36:36 ID:fTmZ2e5d [3/4]
> 何言ってんのこいつｗ
>

ハードウェア板に出没したＫＹなオカルト野郎の例　その２

> 801 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/05/17(月) 20:36:49 ID:LKxq33Hu [2/2]
> キチガイをキチガイと言って何が悪い！！
>
> ハンダと線材で色づけって、馬鹿じゃないの？
>
>
> 802 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 20:47:12 ID:fTmZ2e5d [4/4]
> 馬鹿には何言っても無駄だと言うことだから反論はしない
>
> 803 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 21:37:21 ID:s+jn5BKk [2/2]
> 確かに、なんでこんな流れになるのか訳わからんですわ
>
> 804 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 07:18:34 ID:lVJjw2Ly
> ここはハードウェア板なのでピュア厨は巣にお帰りください。
>
> 805 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 07:56:32 ID:oZVkITel
> >>801
> 銀線と銅線の音くらいおまえみたいなレベルでもわかるだろ・・・

ケーブルオカルト厨房の特徴

１．矮小な自尊心を、自分だけ音が解るんだと言って満足させている
２．人の意見を聞かない
３．ズバリＫＹ
４．すぐ感性とか訳のわからない屁理屈に逃げる
５．相手を馬鹿にすることや、揚げ足取りでしか反論できない
６．騙されやすい
７．とにかく上から目線
８．たまに業者

>>248
「変わらない」派の根拠として、もし、世界のどこかで
「音が変わるとして販売したケーブル」が詐欺と認定されたら
何度も書き込まれているはずでしたね

アメリカあたりなら暇な弁護士がいて
「原告は貴重な休日を犠牲にして莫大な損害を被ったので賠償しろ。」
とか言って訴えそうなものだけれど。返品では済まない、と。

>訴訟が起きていない ≠ 詐欺まがいやインチキが行われていない
これ自体はその通りでしょう。けれども、ケーブルで音が変わると
宣伝され始めて、もう何十年も経つのに、詐欺ならどうして訴訟が
起きないのか、ということなのです。

おそらく、この業界には「詐欺まがい、インチキ」はあるでしょう
でも、だからといって「変わらない」根拠としては弱い。

>>253
Ωに嵌ったような
ちょっと高学歴な
カルト教団の末端信者の特徴に
そのまま当てはまるな

>>254
別に「変わらない根拠」なんて不要ですよ

ケーブル商売で利益を得ている
メーカー
評論家
専門誌の方々が
「変わる」根拠、ケーブルによってもたらされる
音の差分の存在を実証し、なおかつ
二重盲検など科学的な手法で
人間の聴力をもってして
聞き分けられることを証明してくれれば
いいだけ

>>239
知ってるオーディオ店では、止めときゃいいのに、一見の客にメートル万単位のケーブル売って、
結果、そこらのブリスターパックのケーブルと、音が違わないじゃないか、と、クレーム付けられて、
返品に応じていた。

その客は楽器の演奏が趣味だったそうな。

でも、その店、最近、怪しげな電源配線ブランド立ち上げて、電気工事の常識から見ても、
首をかしげるようなトンデモ配線を施行しつつ、使っているのはそこらの普通のキャプタイヤ
ケーブルと配線材料で、かなり高い施工料を取っている様子。

マジで、そのうち誰かがケーブルビジネスを訴える、Ｘデーが近づいていると思う今日この頃。

>>256
>別に「変わらない根拠」なんて不要ですよ
現時点では、「変わらない根拠」も不十分のようですね

でも、256さんの意見は論点がスッキリしていて良いですね

�@メーカーには「ケーブルで音が変わる」ことを立証する義務がある
�A構造・材質等によって音が変わる因果関係を示すべき
�Bスピーカーから出た音の違いをデータとして示せ
�C二重盲検により、人間の聴力で聞き分けられることを示せ　
　（微細過ぎる差、可聴周波数外の違いなどはダメ）

こんな感じでしょうか。　

>>254
変わるという根拠が必要な問題に、『変わらない根拠』 の証明は必ずしも要しない。
根拠が不十分な言い分は認められないと、斬って捨ててもなんら問題ない。

さんざん繰り返してきた話ｗ

>>259
>変わるという根拠が必要な問題
「思い込みだった」と結論付けるには「変わらない根拠」が必要でしょう

どうも「変わる根拠」も「変わらない根拠」も無い、という状態ですね

ところで、256さんの「ケ−ブル商売で利益を得ているメーカー」という
ことで、気になったことがあります

オーディオは一体型以外は、ケーブルがないと音が出ません。
ケーブルは必需品です。最安値のケーブルメーカーには「音が変わる」
立証責任はありませんよね？

ではスピーカーケーブルで、１ｍあたり何円までなら詐欺になりませんか？

ケーブルの引き回しで音が変わる変わらないの議論にならないのが不思議だ。
ちょっと電波暗室で測定をすれば分かると思うんだが。

ちなみにケーブルは左右の長さは違っても良い。というのは大嘘で、アンテナの特性が
大きく変わるからやめたほうが身のため。

>>280
>ではスピーカーケーブルで、１ｍあたり何円までなら詐欺になりませんか？

それは営業利益率による。
まあ、30％が上限だろうな。それ以上は儲けすぎ。

製造原価と売価による。

>>260
値段で詐欺の告発するのではなくて、虚偽の説明なんかで損害賠償請求なんじゃないかな

>>261
アンテナ特性ｗ
確かに妙な電波は飛ばしているかもな

少なくとも聞き分けの出来ないクズが激変とか言ってたら詐欺だわな
糞ショップは潰れろ

>>263
念のため聞くが、電波暗室使ったことある？
VCCIやらFCCやら意味分かる？

>>262
>製造原価と売価による
もし原価が１ｍ１万円だったら１万３０００円で売ってもOKですか？

>>263
>虚偽の説明なんかで損害賠償請求
もし最安値でも「音がマイルドになります」と宣伝したら詐欺ですか？

>>265
いやだからさ、一体何の電波がどれだけアンプ、スピーカ間に影響してるわけ？
定量的に語ってくれｗ

>>266
原材料費が10kで売価13kなら、なかなか良心的だな。

>>267
何の電波ってDCDCコンバーターのノイズとか、クロックの高調波出るの知らない？
後者ぐらい大学の学部でやるはずだが。

ま、定量的にやりたきゃ測定出来る環境に行くことだな。嫌でも思い知ることになるｗ

>>266
医薬品と一緒で実際に効能・効果が無ければ、詐欺というより虚偽だわな
損失が生まれれば損害賠償の対象となる

>>268
測定条件も規定せずに影響を語るのは愚かだというだけ
で、さらに測定とは別に変化を体感した人間を実際に検証したのかとｗ

>>268,269
ということは値段では詐欺かどうか判断できない、とお考えですか
１ｍ５万でも１０万でも？

あるいは１ｍ３００円でも「音が・・・」と宣伝したら詐欺ですか

>>260
＞「思い込みだった」と結論付けるには「変わらない根拠」が必要でしょう

『思い込みだった』 と結論付けるには、『根拠（裏付け）を得なかった』 という事実だけで十分です。
裏付けを得ないものは、すべて思い込みに他なりません。

な、こんな幼稚な話ばかり繰り返すことになるんだよな、肯定派のインチキ論法のせいでｗ

買った本人が満足してたら詐欺にもナンにもならないよ。
池田大作が自分を助けてくれたとか思い込んでる愚者が如何に多いか。
それに　ここで青筋立てて汗流してカキコしてる大半はオーディオってラジカセくらいしか持ってないし。

>>270
モノには常識的な価格というものがあるだろう
法外な価格設定の、かつ無効用な商品は錯誤無効になるだろう
販売員の説明の仕方によっては詐欺取り消しの契約解除が主張できる

詐欺かどうかの話はどうでもええ。
音質差がある理屈かもしくは有意差を得られた実証結果が、
思い込みでないことを主張するために必要。

勝った本人が満足するだけで済むのなら、『思い込みであろうと可能性を信じて何が悪い』
の立場を取ればいい。本当はそういう立場で居るから、告訴されずに済んでる現状なのかもｗｗ

>>276 訂正
× 勝った本人が満足するだけで済むのなら、
○ 買った本人が満足するだけで済むのなら、

>>271
>裏付けを得ないものは、すべて思い込みに他なりません
それだと「ケーブルで音が変わらない」という主張も裏付けが無いので、
思い込みになってしまう

それでも良いのですよ
「変わる」も「変わらない」も思い込みだった、ということで

>>274
>常識的な価格というものがある
その通りです。そこで例えば裁判員になったとき、１ｍいくらのケーブルを
「法外な価格設定」とするか、なのです。
原価１ｍ１０００円が売価２万円のときに、
「研究開発費が、宣伝費が・・」となりそうですね。

>>278
民事の場合大抵は法外裁定や詐欺の立証の前に和解あるいは和解勧告で終了
だが、刑事訴訟なら詐欺は詐欺

>>278
＞それだと「ケーブルで音が変わらない」という主張も裏付けが無いので、思い込みになってしまう

そうだよ。俺はそんな主張は一切してないけどねｗ
『裏付けが保証されないことを事実と認めるわけには行かない。＝思い込みとして扱わざるを得ない』
ということに専念して主張し続けてる。

>>279
>刑事訴訟なら詐欺は詐欺
高額なケーブルを販売して、音質をアピールしているメーカーに
性能を立証する責任はあるでしょうか

一般の家電製品であれば、責任はありそうですが。

社会的責任とか、道義的責任が崩壊しつつある、今日この頃のテレビショッピングｗ

『今ならもう一個お付けします。』
『毎日宣伝してますが、お一人様３個まででお願いします。』
『初めてご購入の方のみに、特別な価格で用意させていただきます。』

嗚呼、胡散臭いｗ
望ましい姿、あるべき姿が欠如した、今日この頃のテレビショッピングｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/musashino_proto/20100519_367627.html

ケーブル肯定派の皆さん、一家に一台↑どうですか？ｗ
ケーブルで特性が変化するなら、測定器なんて全部でたらめの測定値なんだろうなｗ

>>253

ごめん、>>268見てて、追加。

９．すぐ、意味もわかっていないのに専門用語を持ち出してきて知ったかぶりをする

>>283
少なくとも、可聴帯域では、ケーブルの違いを定量的かつ再現性良く立証できる計測器は
その中にはないと思います。

けれども、そこにある計測器なら、人が認知し得る信号の変化は確実に捉えられる筈です。

>>283
プローブのシビアさ、知らね？
高速信号測る場合は大変だぞ。よっぽど静電容量が低いのを
使わないと正確に測れない。

あと、もっとマトモなオシロをだせｗ
せめてHDMIのアイパターンぐらい出せる奴を。、

>>286
オシロなら持ってるよｗ
君のオシロは電源ケーブルを交換してもシビアかい？ｗｗｗ

電源ケーブルを変えると計測値が異なると言い出すプア肯定派は実在するｗ

>>288
すげぇ

ごめん、また追加。

10．針小棒大に物事をいい、理論のすり替えも平気でヒステリー女よりも上

>>287
すげえな。マトモなヤツは700万以上するぞ。

電源ケーブルで2ピンと3ピンはシビアだぞ。ノイズが全然違う。
あとはフェライトコア入りかどうかも違いが大きい。

肯定派判定フラグ「マトモ」ｗ

>>288
ケーブルは引き回しの差が大きいな。
高速信号系デバイスの上に走らせたりしたら凄いことになる。
ま、基板をいじったことの無い奴には想像できないかｗ

だいたい、パターンの長さや厚みをミスっただけで、デバイスが動かなくなる今の時代、
ケーブルを変えて同じなどという甘い話があるわけが無い。

そんな話があるなら、誰もボード設計で苦労しない。

オーデオは超高周波なんですねｗ

>>290
マトモでないヤツにそう言われてもｗ

>>291
オメエ、面白すぎｗ
その芸風、好きｗ

プローブの入力インピーダンスが何故高いのか？
オーディオ装置の入力インピーダンスが何故、測定器並みに高くないのか？
そもそも、入力（ライン）インピーダンスが高いほど良いとされない理由は何なのか？

技術者（？）相手にこんな↑問いかけをせにゃならんとは・・・orz
説明する本人もさぞ恥ずかしいだろうねｗ

>>293
また詐欺派の話のすりかえｗ

どんなに肯定派が何を言おうと
ブラインドテストの実地では聞き取れてないのが笑えるｗ

ゆとり世代

コードを変えると音が変わるのはピュアでは常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげでウチはミニコンポですが総額数百万の馬鹿ケーブル音痴のオーディオよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けに差がでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 　お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　 C
中部電力　　　　RGB量感　　 HDR強すぎ　　A+
関西電力　　　　Redヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 HDR薄い　　　 B+
北陸電力　 　　ｳｪｯﾄな艶　　  HDR薄い　　 　A-
東北電力　　　　密度とSN　 　HDR薄い　 　  A+
四国電力　　色彩感と温度 　 HDR薄い　　　 A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 HDR品質　　　AA悪い 　　  　B-
沖縄電力　　Green/Blue艶　ﾓｯｻﾘ遅い 　　  A

で、上は発電所から5km地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

原子力発電は音悪いよ。
水力発電が最高！
ソーラーパネルは音が、薄っぺらい。

これ、豆知識な。

火力発電は情熱的な音がする。
風力発電は優しい感じの音だが鳥の悲鳴のようなものが混じることがある。

又風力発電の音は目が回る事がある、これ大事。

バッテリー駆動にすりゃいいじゃん

電池臭い音になる

よく出てくる例え話で
1Km先で針を落とすと確かに「音自体は」存在するけど
その音が聞こえるかどうかといえば、「聞こえない」
つまりその針の音は聴覚上の影響はゼロ、無視して構わないと結論づけられる。

じゃあどこまで近づいたら人間は落とした針の音が聞こえるのか
その距離を実験や測定で特定して、その距離より遠ければ聴覚上「音は存在しない」として扱える

ケーブルの場合も同様で、個々のケーブルの特性により
実際に出てくる音の変化、差分の存在は「測定誤差レベル」で
その差分は人間の聴力の“閾値”より「はるかに小さく」
判別することはまったくもって不可能とされている

それが証拠に、事前に交換するケーブルに関する情報を遮断された
環境（二重盲検によるブラインドなど）では、
ケーブルごとの聞き分けはおろか、
交換したのか、それとも交換しなかったのかすら
判別出来なかったという実験結果も報告されている

それは「古今東西、誰一人としてケーブルによる
音の違いを聞き分けれらた事例はない」ということにつながっている

評論家連中はケーブルの素材や構造から想起される
適当な脳内妄想ポエムを言っているだけで実際に聞き分けが出来ているわけではない

だから法外な価格の高級ケーブル商売は
「詐欺まがい」と言われても仕方がないのだ

逆に言えば、人間の聴覚は気まぐれに変わる、ってことだろうな。

手順でいうなら、閾値がどこかの問題は、有意差実証で有意差を得てからするべきことだよ。
閾値坊が『じゃあ、閾値を示せ』なんていう無駄で馬鹿な論争をふっかけないように釘を刺しとくよｗ

>>307
血圧が変化しただけでも、音の聞こえ方が変わる説がでるかもしれないよね。
別スレではSPリレーによる接点劣化まで言い出す奴がでるくらいだからｗ

>>306
詐欺まがいでも高価なケーブルは売れる
お前の意見は少数派ということだな

少なくともオーディオマニアならメーター1000円くらいのケーブルは使うだろう

実際変わると感じる人が多い以上、それが正論なんだよ

>>309
まぁドレスアップツールとしてならば
メーター1000円程度ならば許される範囲だと思うよ

問題なのはテキトーな御託並べて
メートル数万円、利益率80％とか
いう詐欺商品

>>309
変わったように感じるだけで聴覚だけにすると全く判らなくなります
…と前置きしてから使えばいいのにね。

>>309
「実際変わると感じる人が多い以上、それが正論なんだよ 」

何故ケーブルで音が変わるのか？
一度でもその理屈を調べたり、自分で考えたりしたことはないの？
まったくもって「自分の頭で考える」という習慣がないから
あっさりとケーブルみたいなもんに騙されるんですな･･･

「感じる」ここが重要なわけで、たとえそれが、たまたま気分が高揚した結果とか、
高価なケーブルを買って取り付けて有頂天になっている心理状態の時、いつもと
変わらないはずの音は、天からの音に豹変する。

金の力は感覚すら自在に操るのさ。
それが愚かかどうかは、俺には断言できない……。

だが、俺は金があっても、ケーブルには金を注ぎ込まない。

>>312
じゃあ、お前は自分の耳では明らかに変わったと感じても
理論で変わりませんと言われたら変わらない事にするんだｗ
根本的に間違ってるぞｗ
実際の現象と食い違ってるならその理論が間違いという事だぞ

age

>>314
俺は自分の目では明らかに変わったと感じても
理論で変わりませんと言われたら変わらない事にするよ

　　　　　　＼／
／|＼　　　　|
　 |　　　　　 |
　 |　　　　　 |
＼|／　　　　|
　　　　　　／＼

電源ケーブルってやたら高いよね。
1マソ／ｍなんてザラ。
でも高い安い別にしてケーブルかえると音が変わるんだから不思議

肯定派詐欺師のタコ踊りは飽きた。

本スレが静かになったと思ったら否定派チキンはここへ逃げてきたのかｗ

AETを買ったら可愛い彼女が出来た
AETを売ったほうはフェラリーが買えた
という話は本当か。

よく出てくる例え話で
1Km先で針を落とすと確かに「音自体は」存在するけど
その音が聞こえるかどうかといえば、「聞こえない」
つまりその針の音は聴覚上の影響はゼロ、無視して構わないと結論づけられる。

じゃあどこまで近づいたら人間は落とした針の音が聞こえるのか
その距離を実験や測定で特定して、その距離より遠ければ聴覚上「音は存在しない」として扱える

ケーブルの場合も同様で、個々のケーブルの特性により
実際に出てくる音の変化、差分の存在は「測定誤差レベル」で
その差分は人間の聴力の“閾値”より「はるかに小さく」
判別することはまったくもって不可能とされている

それが証拠に、事前に交換するケーブルに関する情報を遮断された
環境（二重盲検によるブラインドなど）では、
ケーブルごとの聞き分けはおろか、
交換したのか、それとも交換しなかったのかすら
判別出来なかったという実験結果も報告されている

それは「古今東西、誰一人としてケーブルによる
音の違いを聞き分けれられた事例はない」ということにつながっている

評論家連中はケーブルの素材や構造から想起される
適当な脳内妄想ポエムを言っているだけで実際に聞き分けが出来ているわけではない

だから法外な価格の高級ケーブル商売は
「詐欺まがい」と言われても仕方がないのだ

1Km先で針を落とすふりをすると音が変わって聞こえるのが肯定派です。

さらには
落としてもいない音の音色の傾向までも
ことこまかに分析するウソツキ評論家

「やはりマチ針と縫い針では音の密度が違う」

こんな妄想おままごとが平然と行なわれているのが
今の腐りきったピュアAU

業者が儲けるためのインチキ
→御用評論家が原稿料かせぐための嘘記事
→それを雑誌社が広告を貰うために掲載する
悪の循環ルートで成り立っているピュアAU。

>>324
この目先の薄汚い金欲しさの悪のスパイラルが
「オカルト的うさんくささ」「金持ちしか出来ない趣味」という
閉鎖的イメージを醸しだして
新たなオーディオファンの醸成を阻害し
ピュアAUの衰退を招いていることに気づかないバカ評論家

（今月号のStereo誌を立ち読みしたけど上杉は少しはまともな
こと書いてたけどな）

上杉氏はあんなこと書いちゃって大丈夫なん？

>>326
どんな内容だったの？

とにかく　上杉は良識派の大阪の大御所
大阪のボッタクリ逸○館と頑張って戦ってもらおう。

>>327
特にオーディオボードとかケーブル関係については否定的だったな
ぜひ業界のゴミ掃除の旗頭になって欲しいが、干される可能性大・・・

>>329
それで干されるようなら、腐りきった業界ってことだな。

アンプメーカーの社長としてわが社の高級アンプの音が
オーディオボードとかケーブルごときで変わって堪るかという自負もありそうだね。
アナログプレーヤーの時代はフォノケーブルで音が変わると
散々ステレオ誌に書きまくった張本人だけどね。

考えてみるとUESUGI・BROSというメーカーは今も昔もプレーヤーは作っていない。
先生、プレーヤーのケーブルはどうですか？と質問して変わらん明言してくれたら本物だｗ

>>316
そのたとえ間違ってるから
頭悪いな

ケーブルの話に戻して俺も自作派だから上杉先生の気持ちはよく分かる。
アンプでちょっとでも音を良くするためには回路設計、パーツ選択、配線パターン
に到るまで物凄い手間をかける。それでも良くならない事もある。
それを初心者がちょいちょいをケーブル交換しただけで音が良くなるなんてことは
俺でも許せん。

ケーブルで音が変わるんだよ、と、彼女に数万円する電源ケーブル自慢したら、
そりゃ振られる罠

>>334
妙に納得
ケーブル厨房って、つまり、他力本願なんだな

>>334
まともなメーカー技術者は日夜努力して
より良い音質目指して設計やコストダウンに苦労しているのに
テキトーな思いつきの屁理屈つけた意味無しガラクタケーブルが
苦労して開発したアンプと同じ価格かそれ以上するっていうんだから
バカバカしくてやってられないと思っても不思議ではない

フェラーリ乗りたくないかい？

>>338
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　フェラーリにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

フェラーリ乗ってみたいが、フェラーリに乗ってる人という見方をされたくない。

ケーブルでフェラーリ乗れるなら、自分で製作した方が良いと言う事だね。
原価１割ぐらいでしょう、m１万なら千円から２千円の材料費で出来ると言う事だよね。
色々考えてチャレンジ

組み立てるだけなら安価、簡単だろうけど、
線材から作るとなると、膨大な設備投資が必要。
メーカーにケチをつける奴は、いつもそこのところの考慮が欠落している。

そんなに特殊なの、騙されてるだけでしょう。

そんなに特殊なら乗ってる車は軽

>>343-344
えーと、キミたち、想像だけでモノを言わないように、ｴﾍﾝ。

想像だけで無駄金を使わない様に　ｺﾞﾎﾝ

想像で効果があるような話をしないで欲しい ﾄﾞﾋﾟｭｯ
占いで売らないで ﾆｮﾛ

特に価値のない物を口先で魔法をかけて高額で売る技術を褒めるべきであって、
その営業テクニックに見合ったものがフェラーリなんだろ。
教祖様が貧乏臭い車のってたら信者も救われないって。

そのフェラーリがレンタカーでいつもは徒歩だったりしたら・・・・・・。

>>342
線材から作っているのはごく一部
あとは仕様だけ作って台湾メーカーなどに
丸投げってところもあるようですな

http://audiocable.web.fc2.com/

オーディオケーブルメーカーで
三菱電線以外
「まともな」設備投資なんてしている
ところがあれば教えて欲しいもんです

age

どんどん新スレを乱立しないで残っている旧スレを活用しようよ。

では、こっちで盛上がろう。今日も逸品元気です！

　　 ＼　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　 （　・∀ 　　（　・∀・） （　・∀・（　・∀・）（　・∀・）
　（　　　　つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|.　┃ ジサクジエンは２ちゃんの華！┃.｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）

> 電話線となら、聞き分けたやつはいるし・・・

45Mk-IIスレで「否定派」がこんなことは言っていた。
次はVVFとなら・・・キャブタイヤとなら・・・とでも言うのか？
ケーブル（電線）で音に差は生ずるのを認めたらどうだ？
その差が大きなものと小さなものがあるだけだ。

一つで良いから否定派が分からなかったケーブルのペアを挙げてみ
なさい。

>>354
左右のペアケーブル

違いがあっても、肯定派でも確実に差がわからない一例だね。

ケーブルで変わるわけ無いだろ、詐欺師。

聞き分けと言っても聞き分ける為の切り替えスイッチは何を使うのですか？
無音　瞬間　で切り替わる物が無ければブラインドテスト自体無意味。

>>357
では、今までの、雑誌・web・店頭、でのレビューは全く無意味だったわけですね。
レンタルして聞くのも無意味…今までの肯定派は無意味なものを信じていたと。

それよりカンニング等のインチキ防止対策だ。
聴覚だけに完全に限定きたら肯定派の誰も聞き分け出来なくなる。

ブラインドテスト・ブラインドテスト・と唱えてますよね。
そんなにブラインドテストが重要ならそれ専用に無音で瞬間に切り替える事が大前提でしょう。
音が止まってどやどやどやと人が出てきてケーブル交換して音どうだと言われても間が開いたら前の感じと違うのは当然
又音楽演奏中にカチンと音がしてケーブルを切り替えましたと言わんばかりでも何だかなーー
それを無くす為には　無音　と　瞬間　切り替えでしょう。
ブラインドテスト狂はその為の機器を早急に開発商品化して下さい。

>>360
ショー等では、あなたが『なんだかなー』と思う状況にもかかわらず
聞き分け出来ると自称する人たちが居ますね。

単にあなたが耳の悪い低レベルな肯定派なのでしょう。

>>360
すげーなオイw
プラセボを排除するのに必須のブラインドテストに言及すると、ブラインドテスト狂かよ。
物を知らなすぎじゃないか？
恥ずかしいレスするなよ、情けない・・

それが本当にブラインドテストかどうかの
ブラインドテストも必要である

ケーブルで音が変わるっていう
ウソで儲けているクズ
（メーカー、専門誌、評論家、ショップ、つまり業界全体）
が存在する限りピュアにはもう未来はない

少なくとも3年後にはオーディオ専門誌はすべて
廃刊だろう

カジュアルオーディオが主流だし、そういう人たちに高価なケーブル薦めても意味無いし。

もうオーディオ専門誌はカタログ雑誌と化している。

ブラインドテスト狂はなんだかなーー
誰から見ても非の打ち所の無いブラインドテストを考えて実行しろよ。
アタイはドッチでも良いよ、
どうせ変わる物は何をやっても変わるし（其れだけ不安定な要素が多い）
なにをやっても変わらない物は変わらないし（其れだけ安定している）
気分でも変わるし、健康状態でも変わるし、気圧気温湿度、何でも変わる。
好きにすれば良い差。

>>366
「どちらでも良い」と言ってるのに、
「変わる！聞き分け出来る」と証拠無く他者に強弁してる様が馬鹿っぽい。

ピュアな音じゃなくて、心がピュアなんですよ

>>366
あのねぇ、なんの根拠もなく音が変わると言って商売してる側が、証明義務があるんだよ。
しかし、なんでこんな知能が低い奴が次々湧いてくるんだw

まぁ気分や健康状態で音が変わるんだから、ケーブルで変わってもいいじゃないかって事は、
プラセボということで終了ね。

オーディオは何をやっても音が変わる

詐欺師の常套句

ケーブルの健康状態も重要ですか？

オーディオは何もやらなくても音が変わる

そのときの気候、気象、気温、気分、機嫌

詐欺派オーディオは劣等感を売りつけるのが本分。
劣等感商売に騙されなかった否定派は未だ優越感ｗ

虚栄心を刺激して意味のないガラクタを高額で
売りつける

ゴールドウンコの中身そのまんまπユニバーサルPのような
ユーザーを舐めきった100倍商法、オカルトぼったくりを幇助する
ゴミ専門誌、クズ評論家･･･
まさに腐りきったピュア業界の実態

>>367 >>369
オーディオに根拠を求めるのが大きな間違え、各人のオーディオは二つとして同じ物は無い。
聞く音楽環境音量全て違う、そんな物に根拠を求めるのは無意味。
好みで選べばよい、そこそこの電気の知識が有ればケーブル狂に成らずに済む。
ネット、本、の情報を鵜呑みにせず自分で咀嚼して行動する事、
特にネットの情報は非常に巧みで至る所にトラップが仕掛けてある、御注意御注意。

>>375
つまり、自分が間違った選択をしたり、嘘を信じてしまっても、自分がよければいい。
…実際には聞き分け出来なくても、根拠なんて無いんだから、聞き分け出来ると信じ込んでいればいい。

…その教義は新規ケーブル信者獲得しづらいですよｗ

何を言いたいの？
ケーブル信者ケーブル狂でも何でも無いし、
ケーブルの聞き分けなんか無意味だし、
全て好み、ネット情報、雑誌の情報に惑わされるな、
全ての人が体感した基準と成るケーブルとの比較では無い、
又基準となるケーブル自体存在しない、無意味無意味。

詐欺、インチキ、詐欺まがいが通る社会であってはイケナイというだけのこと。
販売・契約等に関しては、誠実でなければイケナイというだけのこと。
個人の枠を超えて、不確かなことが正当化・容認されると、↑これらを防ぐため
の『考え方』 が損なわれてしまうというだけのこと。

test

いけなくないよ大歓迎だよ

そうだよ、同じ事ですよ、詐欺インチキ詐欺紛いが横行してるでしょう。
好みと言ってもうん万円なんてのに疑問を持つべし、
疑問を持たないのは不思議、相当な富豪なんでしょうね。
スピーカーケーブルなんてその辺のホムセンで売ってる平行線で充分ですよ。

だから個人の価値観にまかせとけばいいのよ、おせっかい屋さん。

>>378
そのための行動が2ちゃんへの書き込みのみ　なのがねえ。

本当にインチキの蔓延なる存在を信じているなら、
通報するなり、告発本を出すなり、なにがしか具体的に行動すればよいのに。

>>383
宗教的な受け手の問題だからね
　『　肯定派が聴覚だけのブラインドテストで聞き分け出来ていない　』
この事実を受け止める器量が無い人に、どういう手段で言っても受け止められないでしょう。

…どちらかというと、ここでの啓蒙はケーブル信者たる肯定派を相手にしてないと思うよ
事実を提示して可哀想な新規参入者を作らない事。
…ケーブル妄想が廃れて、インチキの横行しない業界のほうが長く楽しめるからね。

聴覚だけで聞き分け出来ているから高級・高額ケーブルが売れている
これは事実であり否定出来ないね

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100527_369796.html
キタキタ

ケーブルの否定に関係なく、
ネットにしか存在しない存在は、
どんなに啓蒙活動しても報われる事は無い。

これは事実だろう。

>>385
なんか肯定派って頭が固いのか物の道理がわかってない人が多いのか…

否定できるだろ…常識的に考えて…

良し悪しが判らなくたって効果の実例が無くたって、
セールストークで粗悪品・効果の無い商品を売り込まれる事例は当然ある。

聞き分けできていなくてもケーブルは売る事・買う事は可能だ

>>387
効果が無いと思い込むのも自由ですね。
どうぞこんなスレに構わずケーブルを信仰してください。

でも気になってまた見に来ちゃうｗ　「そうじゃない」と言いたくなって書き込んじゃうｗ
新しいケーブル信仰者たる肯定派が気になって書き込んじゃうｗ

…その程度の効果はあるよ。
肯定派にとってこの類のスレは、効果が無い・無視する、と言い切れないぐらいに心に残るようで。

売れている＝認められている
と考えるのが自然
388みたいにひねくれた意見の方が普通におかしい
それこそ勝手な思い込みだろう

そうだね。
古今東西を問わず、全てのオーディオショップはインチキだね。

ケーブル否定派のショップがあるなら別だが・・

>>390
http://fx.104ban.com/up/src/up18835.jpg

>>390
売れている＝認められている

こんな思考停止バカが一定数は必ずいるから
世の中、いつになっても詐欺がなくならない

今度は「売れてるから事実」かよ！w
信仰のために捨て身で攻めてくるところがまさに信者。

ケーブル信仰派が、あらゆる切り口で論破されまくってるのが、このスレの醍醐味だな。

>>386
原価は一体、いくらだろう？
せめて一番高いのは、小粒のダイヤくらい埋め込んで欲しかったな。

>>378 の話が無意味で効力を持たないなら、それこそスルーしてれば良いだけだね。
肯定派がやいのやいの言う必要がないことを自分で認めてることになる。

ここに『考え方』 を書く事が俺の具体的行動・草の根運動ｗ

スレの勢いがない・・
ケーブルで音が変わる派のネタが尽きたのかな
斬新なアプローチを期待してます

>>397
電源・SPケーブル等単なる思い込みだった46Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1274841992/

こちらが現行スレです

炊飯器の電源ケーブルには何がお勧めですか？

否定すればするほど、
否定の総量が多ければ多いほど真実に見えて来る場合も有るよ。

>>400
そりゃぁ光栄だね。

雑誌やショップ・今までの肯定派の積み重ね
…それらに匹敵するほど、この小さな掲示板の書き込みがあなたの信条を脅かすとは

怖がり過ぎ

>>401
??????????????????????????????????????

頑強な頑強な否定＝軽度の肯定

聞き分けの実証実験を否定、および変わるポエムの頑固な繰り返し　＝　詐欺派
詐欺派による３０年にわたるポエムの積み重ねが、今のビジネスに繋がっているわけだ。

こちらにもコピペ

『音質が向上する』『音質が変えられる』 としたケーブルを商品化して販売することは可能ですか？
出来ない・出来ていない理由は何でしょう？

>>405
『音質が向上する』『音質が変えられる』 としたケーブルを商品化して販売
したら
即、景品表示法違反、排除勧告ですから無理

音質が向上するなんて普通に言ってるじゃん
音質なんて主観でしかないから詐欺も何もない

>>407
そこが詐欺師の目のつけどころ

このようなお店が５〜６軒まとまった場所にあり、それが中国の最もハイエンドなオーディオショップ街です。

これらのショップの品揃えは、日本を圧倒します（写真からも分かります）。しかし、ケーブルなどのアクセサリーの品揃

えは、日本が中国を圧倒しています。とにかく派手で高いものを求める「中国オーディオファン」に対し、地道にコツコツ

音を良くする努力を厭わない「日本オーディオファン」とお国柄の違いを感じられました。

http://www.ippinkan.com/travel_20100201.htm

>>409
日本だってオーディオ黎明期から全盛期の70年代、80年代
には高級ケーブルなどのぼったくりアクセサリーも少なかった

90年代以降、バブル崩壊、デジタル化、ポータブルオーディオの台頭で
業界が行き詰まった時に、詐欺師によって編み出されたのが
今のオカルトの高級ケーブルやインシュ、貼り物などの
ぼったくり商売

いずれ中国もオーディオ市場が成熟（＝腐敗）
してくるとこの手のぼったくり商売がショップに
必ずうじゃうじゃ大量に湧いてくる

地味にコツコツと、金を巻き上げるカモである日本オーディオファン

>>407
＞音質なんて主観でしかない　　　　　＝ 思い込み

あなた、否定派ですねｗ

オーディオと言う趣味に客観を求めるのが大きな間違い。
趣味というのはどんな趣味でも独断と偏見と自己満足の排他的な物
理解不能な趣味は五万と有る。

>>412
違うよ
思い込みでも変わったと感じれば変わっている
そして多くの人が変わったと感じるようならケーブルの商売も成り立つ
それだけのこと
いちいちそれにいちゃもん付ける奴が異常と言っている

>>414

何も違わない。思い込みだと自分で言ってるじゃないですかｗ
個人で楽しむ範疇なら、主観（思い込み）を認めればそれでいいとした旨は否定派が言ってきてる。
否定派の見解と招く結果が等しい。

思い込み情報を悪用した商売は成り立たせるべきじゃない。自明。

激変とか散々言ってるクセに、一度も聞き分け可能かどうかの実証実験がない方が異常だろ。
まあ、オカルトメーカーとオカルトショップがハイエンドを名乗っている時点でアレなんだけど。

>>413
ユーザーはそれでいい
しかし
さも効果があるかのように見せかけ
無意味なガラクタを売りさばくメーカーは
趣味の世界ゆえにその罪はより重い

まったくもってお節介ｗ
楽しんでるんだから邪魔すんなよ

スレタイ読め池沼

>>418
インチキを働く時は尻の穴を引き締めておいた方がイイぞｗ
詐欺を楽しむ時の秘ケツだそうだｗｗ

>>418
ケーブルのウソがネタバレして
詐欺商売もあがったりですな

>>418
おせっかいなのは
裏づけも無いまま他人に妄想を話してる肯定派のお前の事だよｗ

自分の事は棚に上げて何言ってんだコイツｗ

>>423
また論破されると
いつもタコ踊りか

タコ踊りとかいってないで自分の五感評価には
責任をもって証明を付けること。
まずは、自分を律することを覚えなさいｗ

勝手に論破した事にしてるってどんだけ主観的でいい加減な性格だよｗ

>>426
あなたのような肯定派が、ケーブルの聴き分けができてない事が事実だからさ。

でもさ、売ってる方が信じてないんなら喜ばしいことじゃね？
バカから巻き上げた金はオカルトオーディオ以外に使ってるんだろうから。
売ってる方も買ってる方も信じてたらちょっと悲喜劇だけど。

>>428
居なくなってくれたほうが嬉しいね。
他者に効果を見せられないようなオカルトを扱ってると、業界が廃れる。

趣味人として衰退は回避したいと思っています。

趣味人ｗ
自分の位置がどれぐらいか解るようになってから
使うことばだよｗｗ

>>430
聞き分け出来るといっておきながら、聴覚だけでは全く聞き分け出来ない人にとっては
自分の立ち位置が凄く低い事を理解しているんでしょうねぇ…

>>430
あなたのGPS上の位置は
そろそろ塀の中かもな

>>429
懐かしい。俺も学生の頃は否定派だったよ。
変わるわけが無いと思っていた。

でも、ケーブルを安物にしてみたり、不要輻射を測定するようになってから
そんな考えは吹き飛んだ。

>>433
聴覚だけにすると判らないけどなｗ

・・・聴覚だけで判る結果があれば肯定派の弁もいいんだがなぁ・・・ないからな。

>>433
もう少し歳を取ればまた変わるかもね

不要輻射が妄想の原因だったのかｗ

まあ、アホ宗教に入信するのに、学生も社会人もないからな。

次はOL層と主婦層だな。

家屋修理の訪問販売で軽度の痴呆層が詐欺商法のターゲットになったことがあったよな。
世の中、ちゃんとした考え方が尊重される社会にしていないと、
弱い者が泣きをみる社会になっちゃうんだよな。
弱い者を助けられない社会になっちゃうんだよな。

詐欺派はもとより、肯定派も罪なことしてるよな。

俺はケーブル否定派だと思ってるんだが、ある意味、確かに違う場合もあるのだと先日感じた。
というのも、ＲＣＡの赤白ケーブルで10メートル引っ張ってたんだが、さすがに気分のいいものではないので、もうちょっと高いの（といっても￥500/m程度…。）に替えたんだよね。
そうしたら高音域が弱まったというか、若干ぼやけたような音になってびっくりしたんだよ。
ノイズが減ってクリアになるようなことがあればもうけもの、と期待してたからね。
で、こんなのありかと思ってメーカーサイトの能書きを見たら、中低音域が出るとか書いてあるんだよね。
おそらく高音域を減衰させる何らかの加工がしてあるんじゃないかと思ってるんだけど、確かに音は違うよ。
ちなみに、今は同じメーカーのさらにちょっと高いのに買い換えて、一応満足して使ってるよ。
赤白との差は、はっきりとはしないけど、心持ちすっきりした気はします。こっちは気の持ちようによるのかもしれないけど。
長文すまん。

>>440
ヒント：>さすがに気分のいいものではないので

>>440
痴呆症ねらいの家屋修繕詐欺の話ぶりがちょうどそんな感じの話なんだよねｗ
『こんな事が起きることもあるんだよねぇ〜』 みたいな話しかせず、
確かな話は何もしてないって事なんだよｗ
--------------------
一度、うちにも似たようなのが来たことがあるんだけど、
『近所で工事をしてる者ですが、お宅の下水に迷惑を掛けていないか確認させてください』
とかいって下水回りをチェックし、『お宅、下水の状態がよくないですね〜』とデマカセを
言って仕事にありつこうとするんだよね。しかも問題ないハズの下水へのインチキ仕事ｗ

確認する場所がおかしいから、『なんで、近所の工事でうちの下水が影響を受けるんだ？』 と
問い詰めたら、『いや、下水は繋がってるから』 と、これまたインチキな話をするｗｗ
下水が繋がってるのは下手側だけの話であって、敷地内どうしで繋げたりはしてないんだよな。
弱者はこういうインチキで鴨られてるんだろうね。

裏付けや理路整然とした説明責任を業者に科すことは、社会的にとても大切であるというパナシｗ

>>440
あらためてケーブルの心理的効果を
実証してくれて有難うございました
ケーブルには有る程度見た目が
重要というドレスアップツールとしての
効用があることが良く判りました

ケーブルが見えるなんてダサイダサイだけちゃんと隠せよ、オー恥ずかしい。

？普通壁に埋め込むだろ

営業妨害もいいとこｗ
どっちが犯罪者なんだかｗ

詐欺派　＝　犯罪者

>>446
それを言うべき販売業者が
「じゃぁキッチリとしたブラインドテストで聞き分けてやるよ！」…とは言えないのが残念ｗ

変わると言いながら聞き分け出来ない人がいる。
販売業者もブラインドで聞き分け出来ない。

これとケーブルが変わらない　はどう関係あるのだろう？
聞き分け出来ないユーザーや業者が多いだけの話ではないか？

>>446
営業＝詐欺でしょ

>>449
聞き分けできるかできないか以前に
自社が売っているケーブルによって
もたらされる実際の音の違いすら
評論家に言わしてる妄想ポエムでしか
示すことが出来ないのだから

趣味の世界じゃなければ
とっくに排除勧告だわ

>>449
多いｗ

自分は聞き分け出来る！　と何の根拠も無く妄想を広げるのが肯定派の実態ｗ
聴覚だけのテストを実際に試した事も無くよく言うよｗ　試したら撃沈する肯定派ばかりだしねｗ

>自分は聞き分け出来る！　と何の根拠も無く妄想を広げるのが肯定派の実態

だからケーブルは電気的にも変わらない　とどう関係があるのだろう？

>>453
聞き分け出来ない何も変化がわかってない商品に
何のための金を払って居るの

>>433
>不要輻射を測定

>不要輻射を測定

>不要輻射を測定

>不要輻射を測定

>不要輻射を測定

>不要輻射を測定

>>440
>ＲＣＡの赤白ケーブルで10メートル引っ張って

>ＲＣＡの赤白ケーブルで10メートル引っ張って

>ＲＣＡの赤白ケーブルで10メートル引っ張って

>ＲＣＡの赤白ケーブルで10メートル引っ張って

>ＲＣＡの赤白ケーブルで10メートル引っ張って

>>453
聞き分け出来ない人が何も変化がわかってない商品に金を払って居る
のと
ケーブルが電気的に変わるかどうかは全然関係ない話だと。

>>457
聞き分け出来ない何も変化がわかってない商品に、変化すると思い込んでの余分な追加金を払っている肯定派

は確定だからねぇ…
オーディオ的には無意味な金を投入している事を自覚してくれて良かった。

ああ、お前も聞き分け出来てないからねｗ

スレがややこしくなるｗ
・聞き分け出来ない人が金を払って居る
・ケーブルが電気的、音響的に変わる
この二つは分けて議論しようぜ。

>>459
左右のペアケーブルでも全く同じではないが、音的に誰も指摘できない

はどこで話そうかｗ

ケーブルで変わる話だからここでやればいい。
LR同じケーブルは聞き分け出来ないがモノ録音で違うケーブルは指摘出来た例はあった。
針金ハンガーと6Nだっけ、古い話で記憶が曖昧だが大笑いだったのを覚えている。

左右のペアケーブルでも全く同じではないが疎の程度は聞き分けできない、
しかし針金ハンガーと6N位も違えば聞き分け出来る人が居るという結論じゃなかったっけ・

>>461
なんだ左右のペアケーブルで違っても聞き分け出来ないので
オーディオとして無視してるスタンスなんだな。


…あたりまえなんだけど、どのケーブルでも聞き分け出来てないから
オーディオとして「違わない」として良いんだよｗ

>>462
＞しかし針金ハンガーと6N位も違えば聞き分け出来る人が居るという結論じゃなかったっけ

いえいえ、聞き分け出来なかった例だったよね

何やっても分からないんですね。
繋がってれば良いんだね、終わったでしょう、　終了。

>>465
ま、終了なのは間違いない。

だが、誰も聞き分け出来てない事実を肯定派が認めないからねぇｗ
…肯定派自身で一回も実証できてないのに

ま、そういう肯定派の実態をこのようなスレで暴かれて啓蒙される事で
事実に気付いて欲しいもんだね。そういう意味でスレは続くよ。

>>464
古い話であんたも記憶が曖昧だなｗ
モノ音源は確かビートルズと盲目のピアニスト 辻井伸行の2回実施されて
回答者の8,9割が聞き分けて正解していた。詳細が知りたければ過去ｽﾚを探してあげるが。

>>467
ネットでのテストはインチキし放題だからなぁ

という指摘はとりあえずしておくよ

ぶっといスピーカケーブルで音が変わるなら
スピーカ内部の配線にもぶっといコードを使うべきだろうに
なぜか内部は細いプアなコードしか使ってないよね

さっと捜したら、ちょうど1年前の2009年6月、辻井がバーンスタインコンクールで
優勝した頃のアップだった。
詳細をコピペしてもよいが、次は全員が自作自演とか話がそれると思うがどうする？

×　辻井がバーンスタインコンクールで
○　辻井がヴァン・クライバーンコンクールで

>>469
俺も昔はそう思ってた
でも変わるんだね
なぜかというと、電線の総抵抗値としては途中が太いだけでも
当然変わるんだね
その太い部分の抵抗値は減るからね
そして、内部配線よりも外に繋ぐケーブルは長いから影響も大きい

そうだった、訂正感謝。クラに疎いものがクラの話をしてはいけないなｗ
で、そのクラに弱い俺でもあのチャイコの音の違いは聞き分けられたが。

ではなぜメーカーは内部配線も太くしないのか

>>472
残念だが、その抵抗値の差が耳では感じ取れないだろうことは既知の事実になってると思われ。
それが理由になると主張するなら、それこそ、その実証を以ってこのスレの決着を付けてくれｗ

それができないのは、起承転結すべてが仮想・妄想の話でしかないからだｗｗｗ

電源周りとか一点アースとか必要なところは太くしているよ。
自作でも金田アンプなどは細部の配線まで使用ケーブルを指定しているよ。

＞電源周りとか一点アースとか必要なところは太くしているよ。

しかし、コレ↑にも諸説いろいろあって、どこまで太くしておけば良いかなんて
ことは、自作マニアの間では客観的には何も判っていなかったりする。『お金掛から
ないから太くしておこうか』 という発想でしかないことが実態。

ン十万円も掛けて、アースを太くする根性があるならやってみろｗ

なぜ太くしないかという>>474の質問だから太い例を答えたがようは適材適所。

金田アンプの製作コンテストというのがあって腕自慢が自作アンプを持ち込む。
金田先生は試聴して私の指定どおりのケーブル使ってないでしょうと一聴で指摘する。
腕自慢たちも戦々恐々なのだが金田のその耳を信じているからこそ信奉者も多い。
自分の拘る音質を耳を済ませて聴けば分かるがボケーと聴いていたら分からない。

スピーカーケーブルも抵抗値を下げるだけで話が終えられるなら、
ン十万円も出す必要がないしな〜〜ｗｗ

>>478
ま、それですら
聴覚だけで判定できるかを求めたブラインドテストでの成功例がないのが残念

買う人は買うし、買わない人は買わない。ただそれだけが美しい。

>>481
音の変化を求めて買っても、音の変化が全くわからない
ただそれだけが美しい

>>482
良い言葉ですな。まぁ、音楽を楽しめれば何よりですな。かくいう私は
音楽を聴いてるのか、はたまたＣＤの音を聴いてるのか

さっぱりです。

受け入れるべき事実を受け入れる。これこそが本当に美しいｗ
他人同士が関わる場所に必要な美しさ。

何で、君ら肯定派は俺においしいヒントばかりくれるんだ？ｗ
ホントは、人として誠実なんじゃないのか？ｗｗｗ

音楽ファンにとっては変わらない方がいいのにね。

>>486
オカルトの被害者ですからね。
…加害者になってる部分も多分に有るのが罪深いところです

電源・SPケーブル等単なる思い込みだった46Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1274841992/

現行スレを定期的に張っておこう

＞買う人は買うし、買わない人は買わない。ただそれだけが美しい。

これ↑は美しいというより、大人として拙いんだよなｗ
人間、ケーブルや音質じゃなくて、成長変化を求めるようにしたいよなｗ

ケーブルで変わらない、アンプで変わらない、CDPで変わらない、スピーカーで変わらない
だったらCDラジカセで良いんじゃ無いの。

君はラジとカセの存在を見過ごしているようだ…

ラジカセもグレードがあって
１９９０年代以降の安いＣＤラジカセより

1970年代〜１９８５年ぐらいまでの大型ラジカセの方が
遥かに音が良い。

生テープ、バリコンチューナー、3wayの大きなウーファーの
スピーカーが搭載されておる。

>>490
ケーブルで変わらない判らない事が判明しただけで、投げやりになるのが早いよｗ

…まぁ、プライドと金銭を投じてきた肯定派にとって
全てを投げ打ちたくなるような事実なんだろうけど。

>>493
どこが肯定派？　馬鹿ジャン
強いて言えば平行コードで短く繋ぐ派ですな！
否定派にとって一番良いのはCDラジカセでしょうね、
金2800円ぐらいから売ってるよ。

>>494
平行コードでつなぐ事で音の変化（変わらないために・変わるために）を求めていたら肯定派だよ

メタルケースに２連のＶＵメーターまでついて

つまり
・高級プリメインアンプ（ＶＵメーター付き）
・高級バリコン式チューナー
・高級カセットデッキ
・高級グラフィックイコライザー
・フルレンジあるいは2wayスピーカー

が一体となっているわけですからな。

今、これらを当時の８万円という金額で作れ、
と言われても、とても無理でしょう。

肯定派　＝　ケーブルで音が変わると思っている派
って事を再認識するべきだろうなぁ。

そして、ケーブルで音が変わると思っている派は、
思い込みが激しいまま実証も無く妄想でわめいているだけ。

>>495
４５９は何を使ってるの？　白状しろ。

>>498
市販ケーブルで何を使っても聴覚的にケーブルで音が変化しない
って事を理解すれば何を使っていてもいいだろうね。

>>499
市販ケーブルと言ってもm単価何万から何10円とその差は大きい
俺はｍ80円ほどの平行線ですがなにをお使いですか？
此より高い物をお使いなら内心音が変わると思っている証拠。
ホームセンターの切り売り其れもOFCケーブル以外で充分です。

>>500
＞此より高い物をお使いなら内心音が変わると思っている証拠。

金額の高低で音が良くなるとお思いの馬鹿な肯定派さんでしたか。

入手のし易さによる、かける時間の時間単価やらめんどくさいやら
いくばくか高くたって、めんどくささで相殺して買ったりするだろ。
場合によっては端子の取り付けの手間も考えねばならぬ。

…あぁ、お前は考えが固いな。もう少し自分以外を考えてみたほうがいい。

ほらほら　金額も言えない線の内容も言えないそれじゃ人の事言えないジャン
2SQ程度又は1.25SQ程度で充分ですよ、通販で取り寄せですか？
随分入れ込んでるんでないの？　俺よりよっぽど気にしてる証拠ですね　（笑）
端子の取り付けだって　あんな物捻って締め付ければどうって事ないよ。
頭硬いなーーー もっと柔軟に　大丈夫か　お大事に。バイバイ

まぁ、安いケーブルでいいとか言ってるやつのシステムがどれほどのものか
想像出来るわなｗ
所詮は糞システムの糞耳の貧乏人が僻んでるだけｗ

読んでいると確かに否定派のほうがケーブルにいろいろ考えすぎだな。
ケーブルなんてごく普通に買ってごく自然に繋いだら何も変わらないよ。
否定派、あんまり深刻に悩むな！ｗ

>>502
またね〜ｗ

まじな話、VVFで十分。

普通にこれでええやん？
http://www.sony.jp/cat/products/RK-S3_RK-S5/index.html

取り回しを考えるとＣＶＶの方が良いよ。

http://www.fujikura-dia.co.jp/pdf/59-60.pdf

せやから何で無理にそんなもん持ってくるねん
普通にこれでええがな
http://www2.jvc-victor.co.jp/jvc/avcord/index.asp?id_2=36

いいスレになってきましたね。オカルトケーブルは撲滅させたいですね。

おれはこれ
メートル150円

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4967029010549

錆びにくい錫メッキのケーブルで端子直づけ
10メートルを四等分してバイワイヤでつなげてる

ちゅうかバイワイヤも意味ないやん？

>>512
バイワイヤだろうがなんだろうがそれで音楽を嗜めるんならそれでいいんだ。

>>513
バイワイヤだろうがなんだろうがそれで（音の違いなんて判らないけど）音楽を嗜めるんならそれでいいんだ。

と但し書きが必要な事を忘れているよ

>>512
まぁ気分の問題ですかね
理屈的にはケーブル交換よりも
意味がありそうなんで

>>512
効率の悪いスピーカーを鳴らす時、二つのパワーアンプで駆動するとか、
そういう用途だと意味があるよ。

初心者扱いでっかｗｗｗ

ナーンでも良いと思う、物事にとらわれすぎ、拘りすぎ、
楽しく音楽が聴ければよい。音楽とは音を楽しむと書くナンチャッテ。
何をしても変化しないと本当に心底思うなら一度リセットする意味を含めて
CDラジカセを聞いて見るのも良いと思うよ。

>>518
その話運びが無茶苦茶なんだよな、肯定派はｗ
何で、起承転結の『転』 で、次元移動しちゃうのかねｗ

CDラジカセの話じゃなくてケーブルの話だよ。

「ラジカセ」コンプレックスなんじゃない？
幼少期に親に買ってもらえなかったとか

もう、ラジオもカセットも付いてないポータブルコンポが一般的なのにね

蒸し返すようでなんだが、俺はケーブルで音が良くなるという話はしてないんだよ。
そうじゃなくて、中低音をくっきり、というために、わざわざ高域を減衰させる加工をしたのがあるんじゃないかという話。
気分の問題だと思っていたので、音が変わろうが変わるまいが交換しておしまいにしようと思っていたら、
却ってぼやけたような音になって、結局しぶしぶながら２つめを買う羽目になったが（赤白に戻すというのも選択肢ではあったけど）、
その後は赤白との違いははっきりしないし、結局、音が変わるとしてもそれは故意にある種の劣化をさせた結果なんじゃないかという話。
というわけで、音が違う場合があるのは確かだよ。たぶん変わらないと思って聴いたのにがっかりしたからね。
ただ、変わるとしたらそれはあまりポジティブなものではなかろう、というのが俺の経験。

自分で換えて、自分で聴く、という時点でダメなことに気付けよ。

見た目がプロっぽくなるかと思ってカナレにしてみた。

>>521
うん、まずLCR測定して比較してから語ってね
加工とか劣化とか、もう既に妄想か捏造で語る類の体験談商法と同じだから

肯定派判定フラグ「経験」

>>524
肯定派のいうところの経験
＝無益な非科学的行為で思い込みを積み重ねること

VVF&VFFで十二分

>>525
妄想の連鎖による集団催眠なんだよな、まさに悪い意味での宗教

何を使っても変わらないんでしょう、だったら平行線で充分でしょう、
何で平行線に異議が有るのか其れこそ意味不明ですね。

このスレ自体の思い込み非常識さ加減がずーっと平行線だからなｗ

>>528
ケーブルで変わる判ると妄言を吐く肯定派に対して
　「それは嘘。お前は感じ取れてない。人間である限り無理。思い込んでいるだけ。
　　お前の意図とは外れた無駄金を使ってしまっている」
という事実をきちんと提示していきたい。

後に続いてしまう被害者を出さないようにね。

似非科学による詐欺商法は、比較対象試験なしに、体験談だけで効能をうたう事が特徴。

高額な石を買ったAさんの体験
ストーンパワーで札束の風呂に入れました。彼女が出来て包茎も直りました。

高額なケーブルを買ったBさんの体験
音が激変して大感動。近所からは夜中だと低音が響きますね、と褒められました。

無駄金使ってないよ想像で話してるだけですね。　妄想家集団ですね。
あがいなもの平行線で充分いや十二分でしょう。
＞＞ゴミゼロ　氏はケーブルは何をお使いですか、先ず開示してからね。

>>532
金の話に敏感すぎｗ

貧乏なもんでね。　スピーカーケーブルなんぞ平行線で充分。
皆さん相当突っ込みましたね、平行線如きに加除反応し過ぎ。ＷＷＷＷ

>>534
肯定派は根本を取り違えてるからなｗ

『ケーブルの音の変化を知覚できる判る』

という主張自体を馬鹿にしてるだけ。
平行線だからといって肯定派的主張なら、同じく馬鹿にされるだけだよｗ

…安価だから〜とか、高価だから〜、なんてのは
肯定派の拝金思想だよｗ

>>521
バランスケーブルによる接続を検討すべきです。

例えばこーゆーのとか
http://audiodesign.jp/?pid=3861678

>>535
肯定も否定もしてないよ、平行線で充分ですと言ってるだけ。

>>537
んーどうなんだろうねぇ。

何に対して十分なの？
何に対して不十分になるの？

十分という言葉がなにを指すかによって、肯定・否定の立場をとるだろ。
自分だけで完結しないで説明をしていただけるとうれしいです。

ケーブルで音の変化なんか分かる訳無いだろう。
『電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった』んでしょう、
だったら単なる平行線に異議が有るのが不思議ですね。

>>539
それは否定的な立場をとってるねぇ。

それならそれでいいんじゃないの。

単に「平行線」という言葉を使って煽ってるつもりなんじゃない？
バカの一つ覚えみたいにさ

誰も気に掛けちゃ居ないけど、聴き分けという本筋のテーマでいろいろ語ると
肯定派であるがゆえのボロがでるからね

Amazonベーシック TOS-Link 最強伝説

ハーイバカです、一つ覚えです、平行線で充分でしょう。
それ以外の線を使う意味が分からない、教えてチョウダイナ。
スレタイトル道理の何処が可笑しいの！
聞き分けなんか出来る訳が無い、聞き分け出来る超人を紹介してくださいな。

>>543
このスレには
出来ると言いながら、全くやらない逃げてばかりの
ケーブルでの音の変化を聞き取れるわかる、という肯定派がいっぱい居ますね。

ぜひともその人たちとお話してみてください。

見た目は大事だよ
総額ン百万のシステムにm100円のケーブルなんて否定派の俺でも嫌だわ

ケーブルはドレスアップツールなんだから
見た目で選べばよろし

飾りにしては高すぎる、もっと安けりゃ売れないのかな

まさに、 『話が平行線』 ｗｗｗ

>>547
ケーブルは宝飾品と同じで見た目だけじゃなく
値段が高いことこそ重要


しかし再生音の向上に効果があるかのように
謳っている時点ですでに詐欺

ＳＰケーブルは、無造作に置いてあっても、折れやヨレ等の癖が付かないものがイイな。
こういう意味での機能性があるから、否定派の俺でも安めのＳＰケーブルを使ってたりする。

音質上意味があるかどうかの話も重要だけど、出費に見合った成果を得られているかの点も
重要な視点なんだろうね。読解力のない奴が多いから、もう一度書いとくぞｗｗ

　・出・費・に・見・合・っ・た・成・果

>>542

ケーブル信仰も、『ここまで低価格のケーブルで高音質可能』 って
いう競い合いぶりなら、妄信でも思い込みでも放置できるんだよなｗ

こういう意味での『最強伝説』が肯定派から示されることがないのが摩訶不思議ｗｗ
『高利益率最強電設』 みたいな伝説ばかりｗ

>>551
まぁ、それでも
『ケーブルでの音の変化が判る』なんていう世迷いごとは嘘つきに変わりないがねｗ

高額ケーブルだからこそ〜
というお布施至上主義なんだろうねぇ…

完全にケーブル屋の術中にはまってますね。ＷＷＷＷＷＷＷ

>>545
そのン百万のシステムに使われているオーディオ機器、その中身の配線材もメートル１００円くらいです。

>>552
金の力は凄いからね
感覚まで狂わせてしまう

>>554
疲れるなぁ…

相変わらず貧乏人は価格に見合うとか言ってんのなｗ
あのな
高額だから良い音がするんじゃないの
価格は関係ないの
ただ、高価格なケーブルも選択肢に入れば、それだけ選択の幅が広がると
いうことなの

>>557
根本として聞き分けられないのに何言ってるのｗ

>>557
二重盲検で選択できなくなるような『選択の幅』ｗｗ

どんなに金持ちでも、無意味なことや、金額に見合う成果が得られない
ことに出費するのは、ただの成り金バカ。

>>556
麻薬の効き目が切れた時は疲れるものなんだよ

人生、いろいろ間違いを犯したり、うまく行かなかったりするけど、
人を殺めたり、家に放火したり、ケーブルの音質を語ったりするような
取り返しのつかない事だけはしてはいけないよ。

ケーブルの音質をプラシーボ含めた主観的かつ個人的な感想なら良いんじゃね？
問題は、聞き分け出来ないのに口先だけ激変ポエムの詐欺師だろ。

と思ったけど、個人的感想を装った誘導も詐欺師の常套手段だから難しいねー

>>557
たいがいにしろ
詐欺師

高価格なケーブルが選択肢だってｗ
笑わせる

中身1万円の羽根布団を、数十万の高額な値段で騙して売買して
実際心地よく眠れるのは買った本人ではなく、売った詐欺師だろうさ

俺は貶されても否定派にシンパシーを感じるし、線材の純度が上がれば音が良くなるとか、結晶の構造がどうだとか線の向きだとかいった類の話はばかげてると信じてるが、
否定派はケーブルにがっつり抵抗挟んでインピーダンス変えたりしても、とにかく何しても音は変わらないという主張か？
まあ、俺の話は確かに経験のことなのでほんとに音が違ったのかどうかはわからん。俺は電気屋ではないが懐疑論者ではあるので全然否定する気はないよ。
ともかく、ケーブルでの音の変化というのが（インチキのような方法で）仮にあったとしても、そんなのに金払うのは、いくら好みとはいえ無駄なんじゃないかと言いたかっただけだよ。

結晶構造といえば、冷やして戻す何とか処理てあったな。
超伝導ぽいやつ。あくまで超伝導をイメージさせるだけで無関係のやつね。
神主にお祓いしてもらったケーブルですっていうのと変わらん。
ほんと馬鹿。

高価格なケーブルだって面白い　
宝飾品のケーブルだって面白い
ドレスアップツールのケーブルだって面白い

スピーカーケーブルなんて繋がってれば良い物高価格宝飾ドレスアップ全て不要。
低価格地味程度で充分、ケーブルなんて無くて済めばその方が良い。

>>566
液体窒素でずっと冷やすとかならまだしも
一度冷やしたからって何になるっていう
オカルトバカ商品、それが「喰らい汚」

ヤフオクの電源ケーブルケーブル記事から

「ケーブルはベルデン83803という３芯シールド線を使用しています。
絶縁、ジャケット共にテフロン製の為であり、導体はAWG１２ゲ−ジ
（２０番７本撚り）の極太線で、芯線をそのまま装着できる限界の太
さです。
シールドは張り合わせアルミマイラーテープと錫メッキ銅編組の厳重
なダブルシールドで、外来ノイズに対して極めて高い抵抗性を有して
います。
電源ケーブルはかなりのノイズ発生源となっており・・・」

このケーブルの構造は意味があるの？ないの？

>>569
メーカーが音に変化が出ると言ってるのかな？であれば、そのデータもあるはずだよね。
データがあるか調べてみるといいんじゃない？
そうすれば意味があるのかないのか分かるでしょ。

>>570
ベルデン83803は電線として売られているもので安価です（988円/30cm：日本の
某ショップ、$8.50/ft.：Zebra Cables 米国）。
この値段ではぼったくりオーディオケーブルとは言えません。
このケーブルで採用されているテフロン絶縁、極太線、二重のシールドという
構造に意味がないなら、価格からもまず作られない製品であるように感じられ
ます。

>>571
音に関係する
と思う理由がない。聞き分け出来ないし。

>>572
シールドも無意味ですか？

CV線のシールド付きでも使えば！
CV線は信頼性高いぞ、値段も高いかもね、買った事無いですけど使った事は有る。
ぶ厚い銅テープが巻いてあるぞ　見ただけで大喜びしそうですね。ｗ
オーバースペックで喜ぶ人が多いからねーーーー　W

>>574
そのCV線はなぜシールドしてあるのですか？

必要だから有るんでしょう、その工事による。
工事の仕様書による。

>>576
なるほど、「必要」な場合（何かに影響する場合）があるんですね

>>577
そして、聞き分け出来ない、という事実に戻る。

オーディオなのに、聞いて判らないならどうしようもないよなぁ…


電源・SPケーブル等単なる思い込みだった46Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1274841992/

本スレへどうぞ。

ttp://www.oyaide.com/catalog/products/p-124.html

>>580
これにPETチューブまいて
それなりのプラグを付ければ
「中低音のキレが増す」
1本10万円の電ケーいっちょうあがり
ってわけですな















やっぱオーディオケーブル商売はボロい

>>581
10万円で売れるの？　そんなに甘いの？　作って売ろうかな？

>>580
CV-S 3.5×3芯 525円/m
良さそうですね。
私は電源ケーブルには半信半疑なのですが、ノイズを出す、ノイズを拾うという
意見には頷けるものがありますので、付属のケーブルよりはこのCV-S 3.5×3芯
525円/mの電源ケーブルを使いたいと思います。

>>583
ま、気分の問題だよ。
オーディオとして聞き分け出来ないんだから。

判らないものに金を払ってると自覚してもらえればいいね。

>>584
本当に聞き分けられないんですか？
どこかで電気スタンドの電源コードみたいなものとCV-Sのような電線を使った電源
ケーブルを比較したレポートはありませんか？

>>585
その半信半疑で音が変わると思ってケーブルを選択するようなあなたが
実地で試してみるのが一番早いよ。きちんとしたブラインドテストでね。

…肯定派の人は、自分で試さず、
試したとしても疑問が残るブラインドテストしかやらないからなぁ…

>>585
本当も何も
世界中どこを探したって
二重盲検など科学的な
手法を用いたブラインドテストで
ケーブルによる音の違いを
聞き分けられた事例はただのひとつ
もない。

あるのは事前に交換するケーブルの
情報（メーカー、価格、構造、素材）から
想起されるイメージに起因する
錯覚の事例だけ

変わったとしても微差、んなもの聞き分け出来る訳がない、
やってみなければ分からない、自分でやってみる事は良い事だと思うよ。

>>586-588
付属の電源ケーブル（黒いモールドタイプ、径8mmくらい）とシールドされた
太めのケーブルで一度試してみようと思います。
ラックの後ろはケーブルがゴチャゴチャしているので、シールドが意味を持
つんじゃないかと思っていました。

「変わったとしても微差、んなもの聞き分け出来る訳がない」という意見がよ
く書き込まれますが、その方々は自分で試して分からなかった経験があるので
しょうか？
どうもそこのところが気になり、鵜呑みにすることができません。

まあ、電源ケーブルについては壁を這っている電線を機器に直結する以上に良
い結果があるとも思っていませんが。

>>589
自分で交換したら、その行為自体が
思い込みを誘発し、意味がないので
友達に頼んで布かなんかで隠してもらって
換えたのか換えていないのかも内緒に
してもらって
30回ほどランダムにテストして
みたほうが良いと思います


おそらく見事なくらいのハズれっぷりに驚き
ケーブルはそこそこ見栄えがするものを
外見の好み選んでおけばいいということに気づくでしょう

ケーブルインシュレータｗ

>>591
見た目から来る思い込みオカルト商品の
最たるものですね

微差だと思ってやって大きく変われば良いジャン
始めから確信を持っているなら聞くべきでない、唯実行有るのみ。
確信を持てない不安だから聞く訳でしょう。
他人のシステムなんか分かる訳無いだろう、ぐちゃぐちゃ言ってるならやるな。

>>593
肯定派が、変わる判る、といったシステムで
目隠しをして交換して見たらわからなくなる…これが醍醐味ですｗ

> 肯定派が、変わる判る、といったシステムで 目隠しをして交換して見たらわからなくなる

こんな結果が出たテストはどこにあるの？
報告されたものを教えて下さい

>>595
テンプレぐらい読んでから来いよ

>>595
まだこんなことすらも知らない情弱が結構数いるから
ぼったくり高級ケーブル商売が成り立つんですな

「モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能 」
針金ハンガーは単線の極太だから良い音なんじゃないの？

オーディオ雑誌見ると、見慣れない謎の言葉が大量に出てくる。
クライオ処理？も効果があるのが常識のようなスタンスで書いてあるので、内容を調べたら何それみたいな。
お笑い雑誌じゃないんだから。

>>598
両者に良い音も悪い音もない
そもそも
聞き分けすら出来ないんだから

それから、いくら肯定派の言い分を支持する報告（ブラインドテストも）があっても
ブログなら何とでも書ける「UFOを見た！」と言うのに、否定派が支持するテストは
事実だとして信じるのか？

>>601
ブラインドの基本、聴覚だけにすればするほど失敗するんだから…

脳内否定のなんの実行力もない
引きこもりなんかを相手にするだけ
バカらしいぜ。

>>603
変わらないわけが無い、と脳内否定ばかりして
自分が出来ると言った側なのにもかかわらず何も実現できてない…そんなに鴨ネギ肯定派をいじめるなよｗ

>>575
普通はそういう用途には CVVSを使うよ。
理由は、制御線なのでノイズを拾いたくないから。

制御盤から現場の計器に繋いだりするけど、それが電圧信号だったりする場合、なにせ周囲には
大型モーターとかのノイズ源や、ケーブルラックや制御盤内で動力配線の近くを通ったりするもんだから
（ホントは動力と制御系のケーブルラックは分けるんだけど、改造が重なってきたり、コストの問題で
現実にはけっこうこれが難しい）、ノイズが載りやすい。

すると、制御が狂って工程をダメにすることがあるので、予防のためにシールド付きを使う。

大事なのは、シールドは必ず片側のみアースに落とすこと。
アースも、なるべく良好な、せめて対地抵抗１００Ω以下のアースに落として欲しい。

ＣＶケーブルは固くて、2sqから始まるから、家庭では取り回しキツいよ。ＣＶＶなら柔らかくてＯＫ。
どちらもシールド付きケーブルがあるけど、ＣＶの場合はノイズの発生源からそれが出ない
ように、って考えで、使う。

>>604
つーか、バカらしいを通り越してキモイぜ。

>>606
最近どうにも詐欺商売が行き詰まっているようですなぁ

>>606
あーあ、肯定派が人格批判始めちゃったｗ

論破され行き詰まると
貧乏人の妬み
ぼろいシステムで判るわけがない
糞耳
を連呼するのみ
挙げ句の果てに
キモイか

もはやこの手の思考停止のタコ踊りは
肯定派の風物詩

実行するべきは、言い分に実証データが必要な肯定派なのにねｗ
思考することを、脳内否定だと揶揄する考え方もワカランｗ

肯定派の得意技、耳で解く算数と頭脳外思考ｗ

>>603 は家族計画も実行力任せなのか？ｗ

見た目が聴き心地に影響を与えるんじゃないかと分析して
カナレのケーブルに変えた俺の書き込みは無視かよ。
さみしいよ。

>>612
ケーブル隠せよ。

事実はこうだ。
�@SPと耳の位置関係の変化によるＦ特性の差。
�Aケーブル入れ替えによる、SP端子での接触具合の変化。
�B単なる思いこみ。
�Cケーブル自体の変化は検知不可能。

事実はこうだ。
アンプ＆スピーカーの本質的な所をいじらずに売る事を考えて脇をチョコチョコといじる、
そんな事しても本質は何も変わらない、
バナナだICEコネクタだ何て事を大事に大事にしている以上何も変わらない。

肯定派＝「幽霊を見た」って言う人
脳内で作ってるだけの勘違いなのに

っていうのと全く一緒なんだろ
なんとなく分かってきた。
肯定派ってスピチュアルのなんとか先生側の人だ。
長年思い込んじゃってるから修整困難。

>>616
ありもしない前世について細かく講釈をたれる占い師に、
そもそも前世ってあるの？とクリティカルな質問を投げかけるスレです。

>>605
詳しい説明をありがとうございました。
その上で質問しますが、オーディオ（の環境）ではシールド（ラインケーブル、電源ケーブル）
が意味を持つのでしょうか？
また、電源ケーブル自体は周囲にノイズを出しているのでしょうか？

>>618
その前の前提として
あなたは電源ケーブルの違いを聞き分けられたのでしょうかｗ

占師や霊媒師になるための教則本に、『ケーブルで音が変わると信じ込ませる』
という練習課題が載ってるんだよ、きっとｗ

詐欺の極意では、誰かに嘘を信じ込ませ、そいつに詐欺を働かせるのが最高のテクニックらしい。
ある意味、鴨ネギ派も被害者なんだよｗｗ
被害者意識のない鴨ネギが霊媒師や占師になってたりするんだね。

一番悪いのは、教則本ｗ

な、事実にちゃんと当てはまってるだろ？ｗ

まぁ、ヴェルサーチのスーツにＧショックじゃダメだろうから
タグ、ＲＯＬＥＸを買いたくなるのはわからんでもない。
よっぽど金がありゃミューラーでも買うだろうよ。

ただし、表示する時間はなんら変わらんけどなｗ

>>619
まだCV-Sの電源ケーブルを手に入れておりません。
CV-Sが買えなければベルデンを試してみます。

時計はまさに趣味の世界。時計本来の機能としての時刻の正確な表示でなく、
ステータス性やデザインや素材や手工芸品的価値で売ってる。
機能とは別のところで勝負してるわけ。
買う側がそれに価値があると思えばそれでよし。嫁以外は文句を言えない。

ケーブルもそういうスタンスなら叩かれなかったのにね。
聴こえ方が変わるなんて言っちゃったもんだから
証明を求められて、取り返しの付かない事にw

オーディオはまさに趣味の世界。オーディオ本来の機能としての音の正確な表現でなく、
ステータス性やデザインや素材や手工芸品的価値で売ってる。
音の再現性とは別のところで勝負してるわけ。
買う側がそれに価値があると思えばそれでよし。

何にしても他人の趣味にケチ付けてる奴が訳わからんｗ
ケーブルにいくらカネかけようが本人の勝手だろｗｗｗ

>>625
私は救いたいのです。

>>618
いつも使っているＲＣＡケーブル自体、同軸構造になっていて、グラウンドとコールドを兼用して
シールドに接続されてます。どうもオーディオの世界では、一点アースの考え方のようです。

バランス接続は、確かに耐ノイズとしては優れているのですが、本当に平衡接続回路が
組み込んであるオーディオ機器かどうかを調べる必要があります。

電源ケーブルにシールド付きのものを使う場合、片側接地で使わないとあんまり意味がないし、
だいいち、家庭用のものでは、そういうケーブルって自作しない限り、まず無いです。
むしろ、家庭内のインバーター蛍光灯とかから流れてくる高調波があんまり気持ちいいものでは
ないので、ノイズフィルター付けたほうが安心です……電気の理屈上では。
（ノイズフィルター付けると音が悪くなる、ってのは無視しましょう）

厳密には、導体に電流が流れると、周囲に磁界が生じたり、電界が生じたりします。
なので、家庭用の世界でも、ごくたまーに悪さをする例が出ます。
けれども、実際にはほとんど起きないので、その影響は考えなくていいです。

3年ぶりぐらいに見に来たけど、このスレ楽しくていいね！
ケーブルで音が変わるって言うんだからイージャン。

「最低でも県外」って言ってたヤツの嫁が「UFOに乗った！」って言ってるのと同じレベルだろ。
生暖かくほっとけばいいと思うよ。

実害があると話は違ってくるけどね。

>>625
詐欺師ｗ

抵抗値が変わるんだから音は変わるだろ
人間の耳で感知出来るかどうかは知らんが
現代科学でも完全に解明されたわけでもないんだし
詐欺でも何でもないぞ

>>630
"抵抗値が変わるんだから"

で、どのぐらい変わったのだ？
根拠を実例で示してから語ってくれ
それ以外は思い込み

"現代科学でも完全に解明されたわけでもない"

人間の聴覚と心理作用に関してなら当てはまるかもな

抵抗値で音が変わって聴こえるなら、血圧や心拍数やアドレナリン量でも変わりそうだねｗ

なにを実行しても、なにも変わらない、故障してるんですね。
オーディオ機器は非常に精密巧妙なデリケートな機器です。
なにを実施しても変わらないのは故障している事が考えられます。

>>633
じゃぁ肯定派の機器が故障しているのかｗ
聞き分けられないんだからな。

其れも故障でしょうね。

某ケーブル屋のサイトから
ttp://www.hashimoto-densen.com/on-choosing.html
説得力はあるなあ

ケーブル自体を原因とする音質変化の代表的要素には、凡そ以下のようなもの
が挙げられます。
直列抵抗（R）
インダクタンス（L）
キャパシタンス（C）
漏洩コンダクタンス≒誘電体損失（G）
これらはケーブルを概念上の回路素子として分解したもので、分布定数回路と
呼ばれています。
直列にR・L、並列にG・Cの無限個の集積がケーブルそのものであると解釈され
ていて、すべて距離の関数として表現されます。
したがって、ケーブルの交換は謂わば回路定数の変更であり、音の変化の原因
がここにある、と考えることには充分な妥当性があります。

肯定派自身が故障しているんだろう
欠陥品だな

>>636
ま、左右のペアケーブルでも違いがあるけど誰も指摘できないね。

…なにを言おうと、結局聞き分け出来ないんだからなぁ…

ハイパースーパーイコライザーが全てに平和をもたらす

変わらない変わらないと言いながら、
そんなデザインじゃあ、そんな細いんじゃ、
なんて　面白い、傑作、最高ですね。

ドカジャンTPO万能主義者さんでした

>>641
なるほど。W

>ま、左右のペアケーブルでも違いがあるけど誰も指摘できないね。

何を指摘しろっていうんです？
最も差の小さいケーブルの比較だと思いますが・・・

>>643
変化があっても気づかない一例だよｗ

「どんなに微量でも変わっていれば判る」、そんな幻想はやめておきなさいねｗ

微量だと聞き込んで聞き込んで分かる場合と、
結局分からない気が付かない場合も有るんでしようね。

>>643
オーディオ紙では、全部のケーブルにインプレッショしてたりするよ。
どんなに小さな変化でも聴き分けできてることになるんじゃないの？
音質傾向が判らなかったとした評価を書いてある雑誌があるのか？ｗ

ケーブルで音が変わるって言ってる人は、違いを見つけるつもりで無意識にボリュームを操作してないかな。
音量が変わったら違って聞こえるよね。
前より迫力が増したとか、聞こえなかった音が聞こえたとか、前よりしょぼい音になったとか。

無音瞬間で切り替える事が出来るスピーカーケーブル切り替え器が無ければ全て無意味
音なんて消え去る物、過去の音と厳密な比較なんか出来ない。

そこで地球シミュレータですよ

>>646
専門誌のケーブル評論なんて
広告主のお布施（広告）に応じての
単なる素材や構造、価格から想起される脳内ポエム
全部ウソですから

ケーブルは業界上げての
壮大なる最悪の騙しと言われる所以

あんなもんまともに信じている情弱バカなんて
まさかいないとは思うけど

>>650
アホ耳少経験者以外はねｗ

なんだかもう肯定派と否定派の区別がつかなくなってきわｗ

>>645
ま、ケーブルにおいては判らないばかりだけどな。

>>652
ま、肯定派からも　『肯定派は糞耳』　って認識が出てきてたからな。

だいぶ捻じ曲がった認識になっているのが気になるけど
まぁ、肯定派の主張と事実をすり合わせると…そういう言葉しか出てこないんだろう。



「ケーブルにおいて良耳なんて居ない」　という認識にたどり着くまでもう少しだね。

専門誌のケーブル評論なんて 読むんですね、読む必要ないでしょう、
単なる宣伝広告誌、読み物としては面白いかもね。
そこにデザインが良い、ドレスアップツールだ、と書いてある訳だ。ｗ
スピーカーケーブルは縁の下の力持ちで充分、目立つ必要は無い。

「暮らしの手帖」がケーブル特集をしてくれればよいのに・・・

現時点で知りたいことは
・スピーカーケーブルは平行ビニール線以上のものはないのか？
・ラインケーブルはベルデン（3000円/mくらい）で良いのか？
・ラインケーブルのコネクタで差は生じるのか？
・電源ケーブルは付属のもの（いろいろあるけど）で良いのか？

それでも、評論家はどんなケーブルにもコメントを残すんだから、
よほど、耳に自身があるか、嘘に自身があるのだろうｗ

>>657　---＞　>>655

>>658
評論家のコメントなんか無意味、あんな漫画コント読む価値がない。

>>657
× 自身
○ 自信

まあ、『自身』 の方がおもしろいがｗ

まあ、評論家や肯定派の素晴らしいところは、
何を評価しても優劣・序列の話にならず持ち味の違いであるとしておきながらも、
それが主観評価（＝思い込み）でしかないことを認められない芯の強さでしょうかｗｗｗ

　↑↑
客観的評価軸を持ってないことがどうして 『思い込み』 である理由になるのかの説明だぞｗ

肯定派のみなさんは、
奥様の演技と
ケーブルの演技とでは
どちらが萌えますか？ｗ

>>636
だから、それがモロに効いてくるのは高圧送電や、可聴帯域ではなくて、高周波、電波の領域だから。
電波に関係する記事だってのは否定しないけどね。

>>663
結局、１Km先で落とした針の音が
俺には聞こえるっていうレベルの話って
ことですね

１Km先で落とした針の音は聞こえないが
ケーブルの違いは分かるという事だよバカが

ケーブルの違いはどのくらいかな
100km先の針ぐらい？ｗ

>>665
わかってないわかってないｗ
まずお前が聞き分けられてないｗ

聞き分けられていない、聞き分けのない子供はお前だろ

>>668

聴き分けられたという事実を示そうとしない、聞き分けのない肯定派よりはまし。

正しい評価方法も分かっているのに、それを実行せずにスレだけ浪費してるな。

雑誌もひどいものだね。
毎回新製品のレビューが載るけど、まともな評価テストは一切やってない。

> 聴き分けられたという事実を示そうとしない

「事実」を示しても否定派の方々のクライテリアに合致していない、との理由で
否定する。
シングルブラインドの報告はいくつもあるが、「ダブルブラインドでなければ科
学的な証拠にならない」らしい

いったいどうやったらスピーカーケーブルを「ダブルブラインド」でつなぎ替え
ることができるのか？
つなぐときに前のものと同じか違うかは分かりますよ。

できればこのスレは「オーディオ好き」の間で議論する場にして欲しい
音楽を聴かない人、「論破」することが楽しみなだけの人はその方々が
集まって遊んでいて下さい
それから文末に「w」をつけないと気が済まない人もね

ﾌﾟｯ

>>671
その程度の認識しか出来てなかったのか…さすが肯定派…

>>673
私は「半信半疑派」なんです。
あなたの「認識」はどういうものなんですか？

ここの人は何でも肯定派と認識する、
その否定派はケーブルは宝飾品とドレスアップツールと言う認識。
肯定派も否定派もどっちもドッチ、同じ事。
否定派肯定派共にオーディオ誌を読む、同じ事。

>>671
ダブルブラインドとケーブルの繋ぎ代えはぜんぜん関係ないです。
交換したかしていないかを告げなければ良いだけ。

ｗを付けられることを自分の流儀で解釈するような人間的性質が、
肯定派の根本的資質の問題点であることが明白になりましたなｗｗｗ
だから、事実は事実として、それはそれとして、の話が何も受け入れら
れずにいるのでしょう。悔い改めるべきは、

全部 肯定派

ｗｗｗ

>>675
音を変えようと思ってケーブルを買うような宗教じみた人間にはなりたくないもんだ。

>>677
変えようと思わないのに変わってる場合もあるかもね。
宝飾品とドレスアップツールと宗教、同じじゃん。

>>678
変えたことがわからないままの人がなにを言っているんだｗ

宝飾品とドレスアップツールと宗教、同じじゃん。

目を向けるべき事実のひとつひとつに目を向けず、目も当てられない言い分を残す肯定派ｗ

都合の悪い事実は見ないふりして、（関係有ろうと無かろうと）見せたい事実だけを見ようとする肯定派ｗ

９９パーセントが想像と妄想で出来ている否定派ｗ

>>683
↑
ほら、ホラが出たｗ
肯定派はインチキのカタマリのような存在ｗ

一本、ン十万円のケーブルを発売しておきながら、
具体的データを何も示せない商売を支持するのが
肯定派の社会観である。 Yes or No ?

ケーブルのテストで「ダブルブラインド」なんて必要ないでしょ。
TOEICのリスニングテストが「ダブルブラインド」でないのと同じ。
音を聞いて、マークするだけ。
なんでこれが「ダブルブラインド」なの？馬鹿なの？市ぬの？

まあ詐欺派には氏んでもらいたいね。マジで
否定派にはもちろん、肯定派にとっても邪魔な存在。

ダブルブライダル　おめでとう。

>>665
この手の自称超人バカが
一番タチが悪いな

将来円安になるとか考えてないだろ

暇つぶしに聞いてみるが
否定派ってどんなシステムでケーブルで音は変わらないと結論ついたの？
理論的に変わらない、とか聞き分け出来ないレベルだ
とか言ってる経験浅のゴミネラーはもちろんどうでもいいけど

肯定派の人たちはね、子供の頃からエスパーになるのが夢だったんだよ。
「自分は他の奴らとは違う」、そんな思いこみを支えてくれているのがケーブルなんだよ。
お金で買える自信。便利な世の中になったものだ。

>>690
鰯の頭も信心から。
物理学よりも大宇宙の真理の方が大好きなキミには、このレスで充分。

だから理論的に変わらない、とか聞き分け出来ないレベルだ
とか言ってる経験浅のゴミネラーはいらんからさ

どんなシステムでどんな環境で聞いて違いがわからなかったのかという
質問です

家庭内でもそうやって暴力を振るうのですか？

当然ひとつの環境だけでそう結論つけた訳ではなく
いろいろ聞いた上でケーブルで音は変わらないと結論つけた訳でしょ？
いくつか教えてよ

家庭内でもそうやって独りよがりしてるのですか？

> 否定派ってどんなシステムでケーブルで音は変わらないと結論ついたの？

この質問だけには答えてほしい
少なくとも肯定派には自分のシステムをさらしている人があるから
否定派も一人くらい書けないの？

>>695
その個別撃破のアプローチはすぐに行き詰まるぞ。

スレタイには
＞通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。
とありますがそうすると付属品のほっそい赤白線すらも比較対照になりますが
>>692さんはそれでもケーブルで音は変わらないと信じてる訳？（笑
少しは自分で聞き比べしました？（笑

黙秘権を無視した違法な捜査による証言・証拠は無効です。

他人を詮索することで何かが成せるわけじゃない。

>経験浅のゴミネラー
まったくもってそのとおり

>>690
「どんなシステムで」？

むしろ
ケーブルで音が変わるシステムなんかあったら
それを教えて欲しいです

試してみたいから

>>676

「ダブルブラインドとケーブルの繋ぎ代えはぜんぜん関係ないです。
交換したかしていないかを告げなければ良いだけ。」

これは間違いですね。
例えば薬の場合、薬を与える人も投与される人も、どちらも薬が本物か偽物かを知らない形の
テストをダブルブラインドと呼びます。
勉強して下さい。

あなたの考え方だとテンプレにあったヴァイオリン奏者のテストもダブルブラインドとなりますよ。
ご注意下さい。

どちらも薬が本物か偽物かを知らない形のテストをダブルブラインドと呼びます。
＝
品名のみならず、変えたか変えていないのかの事実すら判らない
＝
遮蔽要素がダブル
＝
ダブルブラインド
＝
ケーブルの品名のみならず、変更したかどうかの事実も告げない

耳で算数を解く人は、言葉あそびの算数も耳で解くのですか？ｗｗｗ

※ 二重盲検 ＝ ダブルブラインドテスト ＝ 遮蔽が二重構造をもつブラインドテスト

肯定派は自己流解釈で嘘を平然と付くｗｗｗ

>>705

あなたの考え方だとテンプレにあったヴァイオリン奏者のテストもダブルブラインドとなりますよ。
ご注意下さい。

>>690
テンプレ読めない人？
いくつも聞き分け不能例が挙げられているけどね。
挙げられていないのは、音が変わるのが分かる例なんだけど。
なんで同じ事繰り返すのかねぇ、学習能力がないとしか思えない。

あとね、暇つぶししてるのは否定派だと思うよ。
キミのように思い込みの激しい人が次々出てきては論破されていく様子はなかなか面白いから。

>>707
説明放棄してある発言はすべて無視してる。
どうしてそうなるかを自分の言葉でちゃんと説明しろ。

>>709
これね↓
ttp://music.geocities.jp/tetu00919/

このスレのテンプレには都合が悪いのでなかった？

ダブルブラインドは、被験者だけじゃなくて、験者、実施者の心理的影響も除くテストだから
実施する方も実施される方も分からないという意味でダブルね。
医者が当たりかハズレ薬か分かっていれば顔色に出る。
それを患者が感知しちゃうリスクを取り除くってこと。

だから、僕がケーブル変えてお友達に聴かせてみました、っていうのはダメなのよ。

＞どちらも薬が本物か偽物かを知らない形のテストをダブルブラインドと呼びます。

あと、↑これは薬の投与の仕方が書いてないから、正確にはダブルブラインドとは確定できない。
---------------------
>>710
何が書いてあって、どう君が解釈したかを、自分の言葉で説明しろ。
説明放棄するなら、負け犬がごとくさっさとトンズラしてくれｗ

俺はリンクしてあるだけで、説明放棄してある主張は読まない。
どこをどう読んで、どう解釈したかは、主張した者が請け負うべきことだ。
俺が勝手に独自の解釈をして、その読み取り方で君の意見とすることはできない。
だから、説明責任を果たせと言ってるんだよ。

自分にできもしないことを他人に求め続ける
仮想世界の住人ゴミネラー

二重盲検は、遮蔽要素を二重化することを言ってるのであって、
医療現場で行われてることをシミュレートすることが目的じゃないよ。

あくまでも、確率（偶然の一致）の問題を抑えるためにするんだから。

>>714
それで↓はダブルブラインド？
ttp://music.geocities.jp/tetu00919/

>>715
読んでない。読む必要がない。
君が言いたい事を自助努力で完結せよ。

テストが何であったかが自分でも判らないのにバイオリンのテストが
二重盲検だと結論付けていたのか？ とんでもない主張方法だなｗｗｗ

>>715

俺はリンクしてあるだけで説明放棄してある主張は読まない。
どこをどう読んで、どう解釈したかは、主張した者が請け負うべきことだ。
俺が勝手に独自の解釈をして、その読み取り方で君の意見とすることはできない。
だから、説明責任を果たせと言ってるんだよ。

自分でも説明しきれないことを断定していたのか？ｗｗｗ

>>716
本スレ「電源・SPケーブル等単なる思い込みだった46Mk�U」のテンプレなのに読んでないの？
読むと都合が悪いことが書いてあるの？

なんだフロ入ってる間に
>>703
その答えとしては適したspと市長環境そろえばいいだけなんだよね
高額なオーディオなんてなくても問題ないしね
ただし、まずは経験浅のゴミネラー多い前提なんで区別する必要あって
回答内容でゴミかどうかがすぐわかるからさ

ほっそい赤白のケーブルすら違いがわからなかったそのシステムと試聴環境を
教えて？

＞ID:ziQ3CqOO
>>718
『リンク先にはこう書いてある』 とした説明もせずに、自分の請け負う責任を放棄するなら、
議論に参加する資格はない。

君がどう読み取ってどう解釈したかの 『証拠』 を、君自身の言葉でここに残せｗ
証拠が残ると、何かマズイことでもあるのか？ｗｗｗ

ダブルブラインドであると主張しておきながら、何をどう読み取って、
ダブルブラインドであると解釈したのかの証拠を残すと都合が悪いのか？ｗｗｗ

お前ら、結局、こういう幼稚なことばっかりやってるんだよな。
主張に必要な実証も請け負わないし、主張するのに必要な説明責任も請け負わないｗｗｗ

>>720
714に書いた「あくまでも、確率（偶然の一致）の問題を抑えるためにするんだから」

これも間違っているよ。

>>721
どこがどう間違ってのかの説明放棄 乙ｗ

＞ID:ziQ3CqOO
俺が、バイオリンの奏者のテスト方法に何か見解でも示していたのか？
どうしてこの問題を掘り下げる必要があるのかの、必要性と必然性も
ちゃんと説明して責任を果たして欲しいね。逃げるつもりがないのならｗｗｗ

説明されていないことに見解を求められても困るｗｗ

>>721
君は議論する資格という点で、すべて間違ってるｗｗｗ

読んだの？

じゃあねwww

ほら、インチキ詐欺派がまた逃げ出したｗｗｗ
100ｍ５秒の逃げ足、健在

肯定派もこんなのを抱え込んでいては辛いなｗｗｗ

肯定派のフリして、人の揚げ足撮っている煽りは( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ（←懐かしいな）

煽りって、初めは自分が勝ったようなつもりで始めるんだけど、当然突っ込まれて、自分が悪いのに
逆ギレして、必死で冷静なフリして揚げ足取りを繰り返すんだが、新しいネタは出てこないんだよな。
馬鹿だから。

ケーブルで音が変わると信じているのは、わざわざこんなプライドをズタボロにされるスレなんか
来ないで、今日もただ黙々と音楽を聴くという目的を忘れ、高いケーブルを取っ替え引っ替えして
脳汁出して喜んでいるだけだから無害。

要を得ない事を詮索・問題視しても、ケーブルに音質差があることの裏付けにはならない。
検証装置の適当性は、肯定派が示すべきこと。
否定派の環境で差が出ないことが明らかになったところで、ケーブルに音質差があることの裏付けにはならない。

単に、話を遠回りさせてるだけの子供的会話手法に過ぎない。

>>726
私は「半信半疑派」です。

できればこのスレは「オーディオ好き」の間で議論する場にして欲しい
音楽を聴かない人、「論破」することが楽しみなだけの人はその方々で
集まって遊んでいて下さい
それから文末に「w」をつけないと気が済まない人もね

724に「www」生まれて初めて書いてしまいました。
すいません。
あんまりな返答だったから・・・

>>715
それは「ダブルブラインド」じゃないけど、
ケーブルのテストが「ダブルブラインド」である必要はない。

あんまりななのは、説明責任を放棄して、リンク先だけを提示し、
読み取ることも、解釈することも他人任せにしていることの拙さ。

>>729
仰る通りこれはダブルブラインドではありません。
676にダブルブラインドにするには「交換したかしていないかを告げなければ良いだけ。」
と書かれていたから、交換したかどうかを告げていないテストの例として参考に挙げてみました。

このブログに書いてあるとおりなら、ブラインドテストにはなっています。
このブログを書いた人にとっては、ケーブルで音が変わるのは自明のことだが、音楽家である
自分が全部を当てることができなかった。オーディオなんか良く知らない家内でも結構当てた。
という結論かと思います。

どちらかと言うと全部を当てられなかった、ということを恥ずかしそうに書いているように感じ
ました。

714が書いたダブルブラインドテストは「あくまでも、確率（偶然の一致）の問題を抑えるためにする
んだから」 が間違いである理由です。

ダブルブラインドテスト：
二重盲検試験。医薬品などの効果を検証する場合、被験者の思い込みによる影響(偽薬効果)を分離する
ため、真薬と偽薬を投与する被験者グループを用意し、それぞれの被験者には真薬が偽薬かを知らせず
に試験を実施し、効果を検証する。これがブラインドテストである。

試験の直接の実施者が真偽を知っている場合、試験者の挙動が被験者に影響を与える可能性や、試験
結果の判定に予断を与える可能性もある。
これらの影響を避けるために、試験の直接の実施者にも真薬偽薬の区別を知らせずに試験を行う方法
がダブルブラインドテストである。

>>732
おまえ、主意が読めないアスペルガーみたいだなｗ

ダブル ＝ 二重
ブラインド ＝ 盲
テスト ＝ 検査

遮蔽要素が二重になっていれば良いということ。
その要素が何であるかまでは、その都度、検査対象と検査方法に最適化すればよいだけのこと。

おまえ、ゆとり学生か？ｗｗｗ

× その要素が何であるかまでは、その都度、検査対象と検査方法に最適化すればよいだけのこと。
○ その要素が何であるかは、その都度、検査対象と検査方法に最適化すればよいだけのこと。

肯定派も、トンでもないのが紛れ込んで来て、気の毒なぐらいたなｗｗｗ
足引っ張られないように気をつけろよｗｗｗ

いうまでもないだろうが、ダブルブラインドの目的が 『確率の問題＋プラシーボ』
なのは今さらの話だぞ。ゆとりがありすぎるのが居るから念為で書いとくｗｗｗ

>>729
単純にテストの信頼性の問題なので、必要なしとする根拠がよく分からないな。
思い込みと偶然の入る余地のある事象に対する解析の信頼度は、
ランダマイズとダブルブラインドで担保してるんだよ。

と書いたものの全く無関係のtoeicのテストを引き合いに出してるところを見ると、
全く理解出来ていない人みたいね。残念。

高額ケーブル買えない貧乏人は
こんなとこで頑張ってないで働け

汗水流して働いた人が、ケーブル詐欺にあう悲しい社会

s9z2Fny9は間違えてるな
音の違いを聞き分けるテストは
被験者に何回もケーブルを変えたり変えなかったり
ランダムに聴かせて回答させるやり方で
医薬品試験のように本薬群とプラセボ群に分けてる訳ではない
被験者はひとつの集合として同じテストを受ければ良いだけなので
ただのブラインドテストである

たぶん最初に｢ダブルブラインドテスト｣という語感を耳にした時に
何も中身を考えずに｢これは良さそうな言葉だ♪｣と思っちゃったんだろう
それで後に引けなくなった

>>740
ダブルの意味が分かってないでしょ。
自分でも何を書いているかよくわからないんじゃないかな。
ダブルは実施者と被験者を指しているんだよ。

このスレ面白いわ、いろんな人がいて。

なんだよ「実施者」って。勝手に造語するな。「施験者」って言うんだよ。これだからゆとりは。

>>740 >>741

二重盲検でなく二人盲検でつかｗｗｗ
被験者が二人居る事を二重と呼ぶとは知らなんだｗ
二人居るからでなく、二人とも（＝情報を二重に）遮蔽するから二重盲検なの。

国語も理解できていないゆとりはこれだから・・・・ｗｗ

>>740 と >>741 は『二重』 を狭義に解釈しなければならない必要性と必然性を述べよ。
どうやって、ケーブルの有意差検証からプラシーボの可能性を排除するのか、
『二重盲検』という言葉使ってその方法を説明しなさいｗｗｗ

ケーブル検証の話と医薬品検証の話とで、二重化するべき要素と方法が違ってるだけのこと。

二重盲検の『二重化』 が何の目的ので行われるかで 『二重』 の意味を考えれば
良いだけのことなのに、医薬品メーカーでの実施例を 『二重盲検の唯一の定義』 だと
狭義に解釈するさまは、まさにゆとりの発想だわｗ

二重盲検を実施してるのは医薬品メーカーだ。医者が自分の考えを加えたり、
情報操作したり、患者の意見を誘導したりできなように『二重化』 されてるわけだ。

要は、検査結果に他意や外乱・外来要素が勝手に加わらないようにするための遮蔽を、
複合的にすることを二重化と呼んでるに過ぎない。

二重盲検法は他の科学分野でも使われるのに、どうして、その二重要素が常に 『人』
でなければならないのか、納得の行く説明をしてみろよｗｗｗ

ケーブルで二重盲検の話が出て来たいきさつは、ケーブルを変更した事実を知った上では、
耳で知覚できた情報に基づくのか、それとも、交換したという情報に基づいてるのかが
区別できなくなるから、『商品名を隠すだけでなく、交換した事実も隠そう。』 として
おき、この発想をひとことで表現するために 『二重盲検』と表現されて来たんだよ。

オマエら（>>740 and >>741）は、↑こういう話をする時に、『二重盲検』のひとこ
とで済ませるなよ。オマエラの定義では使っちゃイケナイことになるんだからなｗ
今度から↓こう表現しろｗｗｗ

>> ケーブルを変更した事実を知った上では、耳で知覚できた情報に基づくのか、
>> それとも、交換したという情報に基づいてるのかが区別できなくなるから、
>> 上方を二重に遮蔽した方法で・・・

お前らは、このスレでは、二重盲検が『二重に情報を遮蔽する』 という意味では
使わないということで良いんだな？　　Yes or No ？
---------------

ホント、問題に関係しないことばかり噛み付いてきて、本質の
追及は何一つしようとしないバカ肯定派はバカの極みだわ。

言葉遊びしてるつもりが言葉にもて遊ばれてるサマは、
テレビゲームに人生を翻弄されてしまってるゲーマーと同じ穴の狢ｗｗｗ
まったくもって相似形ｗ

主張に必要な実証義務ぐらい、果たせ。
その実証が不可能というなら、その主張が客観的事実として扱う事も不可能ということだ。

誤変換
× 上方を二重に遮蔽した方法で・・・
○ 情報を二重に遮蔽した方法で・・・

いずれにしても
被験者側が交換するケーブルに
関する情報を与えられていない
環境だと、聞き分けどころか
換えたのか換えてないのかすら
判別不可能だったとか

事前に価格を知らされた
実験だとおしなべて高価格のものが
「音が良くなった」という評価がされたとか

針金ハンガーを怪物ケーブルとして
聴かせたら大絶賛とか

ケーブルの違いが判るというシステムを
マニアに自由に組んでもらったテスト環境でも
ブラインドは全滅だったとか

まったくもってボロボロの結果しか出ていない
ことからも
高級ケーブル商売は詐欺同然とされても
仕方ないでしょう

>>744
ダブルブラインドは、人の心理が試験結果に影響を与える分野で使われるんだよ。
それを排除するために、実施する人とされる人の双方の情報を遮断するのがダブルブラインド。
だからダブルは検者・被験者の双方という意味のダブル。

ケーブルを変える変えないはランダム化の話で、ダブルブラインドとは全く違う概念だよ。

>>745
>この発想をひとことで表現するために 『二重盲検』と表現されて来たんだよ。

このスレでの定義ってこと？
それこそ二重盲検の恣意的な使い方じゃないの。
二重盲検とランダム化が区別できてない。

楽しいｽﾚだな

ま、肯定派なんてアンプでも音が変わるなんて思ってる人たちだからな。

ま、詐欺派なんて平気でなりすましとかやる人たちだからな。

ヘーオーディオは何をやっても変わらない訳だ、
それじゃ面白くも可笑しくも、つまらない趣味ですね。ｗＷｗＷ

>>748-749

他の科学分野でも使われる試験方法なのに、遮蔽要素が『人』でなければ
ならないことの説明がない。
二重盲検の定義が >>748 でなければならない理由も『合理的に』述べられていない。

二重 ＋ 盲 ＋ 検 ＝ ダブル + ブラインド ＋ テスト

このように単語に分解できるのに、どうして、このスレにおいて狭義の解釈のみをしなければならないのか判らない。
単語をさらに分解して意味を考えるなんてことは、小学校の国語教育課程で教えていたハズだが、ゆとり教育では
これも省かれてしまったのか？ｗｗ

二重盲検とランダム化を区別しなければならない状況でもないのに、どうして二重盲検という表現を使ってはイケナイ
理由になるんだ？　『自動車と乗用車を区別する必要がある』 なんていうことを言ってるようなものだ。

ランダム？ 『遮蔽要素が二重になる』 ことを 『ランダム』 って言うのか？

>>753
心霊ごっこして楽しいのは、子供と幼稚な大人だけｗｗｗｗ

>>754 修正
△『自動車と乗用車を区別する必要がある』 なんていうことを言ってるようなものだ。
○ 排気ガスの問題を話してる最中で、『自動車と乗用車を区別する必要がある』 なんていうことを言ってるようなものだ。

>>753
ケーブル交換とか安直なガラクタなんかの前に
オーディオではいくらでもやれることあんだろ

もっと頭と体を使えよ

＞ID:JsNY/TBj

『盲（遮蔽）』 が 『二重』 に施された 『検査』 だから二重盲検と名づけられてる。
この解釈がまちがってることを合理的に説明してみろ。
この解釈を排除しなければならないことを合理的に説明してみろ。

こま切れになってスマンが、>>758 は ↓これ（>>749）に対しての反論な。

＞それこそ二重盲検の恣意的な使い方じゃないの。
＞二重盲検とランダム化が区別できてない。

恣意的に解釈してるのは君に見えるわ。
どうして、単語を合成して 『二重盲検』 と名付けたのかを恣意的に解釈しないと
二重要素が 『人』 でならなければいけない理由が確保できなくなるからな。

>>755 >>757
アンプでもスピーカーでも自分で組めよ、自分で組めば全てよく分かるぞ。

ダブルブラインドという一つの定義された用語だからね。
別の意味を付与したいなら、自分で別の言葉をつくるといいよ。

言葉の定義は前書いた通り。
狭義も広義もない。

>>752
なんかそんな気がしてきた・・・

>>761
＞ダブルブラインドという一つの定義された用語だからね。

勝手にそう思い込んでるだけにしか見えないね。
語源を考えれば、『遮蔽要素が二重化されてる』 ということさえ
満たされていれば、表現として何ら問題があるとは思えないわ。
医療分野での方法しか『二重盲検』と呼べないと勝手に思い込んで
しまっていただけだろう。語源にさかのぼった考えとは到底思えない。

狭義の解釈も広義の解釈も、現実、ここにあるよ。

>>763
そう思いたいならそうすればいい。
ただその珍解釈を人に押し付けない事。
あほくさ。

>>764

二重盲検の言葉を使うのは望ましくないとした意見を言い出したのはお前ら。
意図や目的が伝わりさえすれば良いことに、解釈を押し付けていたのはお前ら。

二重に遮蔽要素を設ける検査方法を何と呼ぶべきか定義してみろよｗｗｗｗｗ

知識におぼれて知能が欠落ｗｗ
まさにゆとりの真骨頂ｗｗｗ
『ゆとり』 という言葉だって、本来の意味じゃないのにちゃんと意図が伝わってるよなｗｗｗ

外径1ミリ程度の付属赤白線ｓｐコード５ｍと
ｍ500円外径４ミリｓｐコード５ｍ
両端子の条件そろえるように再カット
音源はdvdプレーャで特定箇所を3秒程度の繰り返し再生

一つの10cmフルレンジユニットに対してｓｐセレクターでパチパチと切り替えると
音量と質感が変わるのが露骨に分かりますが

理論的にありえない事が起こっている訳だから、
耳か頭がおかしくなったのでしょうか？

↑外径（２ミリ）程度の付属赤白線ｓｐコード５ｍと
の訂正

>>766
音量が変わるのならマイクで測定してみたら。

確率的に偶然とかインチキ、イカサマが無ければ何でもいいよ
聴き分け出来さえすれば

実際には誰も聴き分け出来ない
変わる変わる教の信者、イカサマ師、詐欺師、法螺吹きは世の中に大勢いるけどな

なんか無意味だなと思いつつも
一応自分で見えないように後ろ側でカミさんに切り替えをやらせたけど
何回やっても当然モロに分かる　つーか誰でもわかる
ただ、ちょっとした条件変化で全く分からない事もあったけどね
パソコンｓｐの白黒線を切ったもの外径1,2ミリ、これは1,5ｍ長でも差が分かる

理論的にありえない事が起こっている訳だから、
耳か頭がおかしくなったのでしょうか？

太い線と細い線、同じ太さで短い線と長い線で違いが出るのは当然です。
ここでは太い線と細い線、同じ太さで短い線長い線が同じ音だそうです。
違いは絶対に違いは無いそうです、
又ここの方々がお使いのケーブルは宝飾品でありドレスアップツールだそうです。
変わるらない変わらない教の信者、イカサマ師、詐欺師、法螺吹きは世の中に大勢いるけどな

ちなみにみなさんは
こんな2ミリにも満たない極細線が３ｍ近くあっても
spコードとして販売されているｍ500円前後のもの３ｍと差がわかりませんよね
なんたって理論とおりですもんね？

詐欺師のカキコのレベル低下が最近甚だしい

商売あがったりでどんなにもがこうが今時騙される奴は
一部の情弱バカだけ

そろそろ別の商売を捜した方がいい

てことはあなたは
2ミリにも満たない極細線が３ｍ近くあるものと
spコードとして販売されているまともなもの
それぞれ比較した経緯がある訳ですね？
その上で差がわからなかった　と

音が全然違って聴こえるというのに、それでも測定してみるという発想にならない不思議現象ｗ
測定してみても何も出てこないだろう超常現象ｗ

詐欺派はいつも同じところでループするねｗ

なんか無意味だなと思いつつも
自分で見えないように後ろ側でカミさんに切り替えをやらせて
露骨にわかる違いでしたからねえ　結果が出ている訳ですからねえ
なぜその環境で測定の話がでるのか逆に不思議ですが

ただ、ちょっとした条件変化で全く分からない事もあったけどね

ちなみに以前、ｍ9000円のものとm500円のものそれぞれ1,5ｍ長で
比較したところ全くその違いがわかりませんでしたから
私は基本的に否定派でしょうかね
ただ、この細い付属線５ｍとｍ500円のもの５ｍとの比較結果が露骨なものだったので

しかし理論的にありえない訳だから絶対プラシーボですよね

この手の「俺にはハッキリ判る」っていう輩は腐るほどいたから
今更また思い込み馬鹿自慢をしなくてもいいよ･･･

>>776
『露骨にわかる違いを感じていたからそれでOK』 だとする発想が不思議ですが。
どうしてそこで思考停止状態になるのでしょうか？

だってまた詐欺派のなりすまし
ウソだもの

ですよね
この細い付属線５ｍとｍ500円のもの５ｍとの比較、音が違うはずないですよね
やっぱプラシーボって凄いですよねえ（笑

カミさんが加藤ローさチャンに見えるようになるプラシーボ効果も絶対あるはずだし
なんか夢が広がりますねえ

一応確認しときますが>>778〜780の諸兄は
細い付属線５ｍと、spコードとして販売されているｍ500円前後のまともなものとの比較（別に4mでもいいし）
程度は実際に体験した上で語ってますよね？　ね？
そのときの環境を教えてもらえません？

ケーブルも奥様も、たまには嘘をつきます。

>>779
＞『露骨にわかる違いを感じていたからそれでOK』 だとする発想が不思議ですが。
どうしてそこで思考停止状態になるのでしょうか？

なんたってその程度の音の変化（細い安物付属品との比較）は、実際に体験した者はわざわざそれを
誰かにわからせようなどと意味のない労力は使わないでしょうしね

午後は暇だったから久々にじっくりネラーができたなあ

そんな言い訳しなくても誰もあなたのことを
何とも思ってませんよ

>>784
誰かに判らせる必要なんてないです。
事実を積み上げればよいだけです。

>>782
金のためならヘーキで
ウソをつく輩、詐欺派
とは永遠に話が噛み合うはずもないか･･･

すみませーん（笑
もう一回確認しときますが、諸兄は
細い付属線５ｍと、spコードとして販売されているｍ500円前後のまともなもの５ｍとの比較（別に4mでもいいし）
程度は実際に体験した上で語ってますよね？　ね？
そのときの比較環境を教えてもらえません？

無用な詮索、ただの自己満足

比較環境が影響する実験もしてみてから要求したらどうでしょうか。
どこからセーフでどこからアウトなのか、教えて欲しい。

たかが銅線ふぜいを変えたって音なんか変わらない

断面積と長さで極わずかにインピーダンスの差はあるが、
もしこのインピーダンスの差が音質差として聞き取れるなら
銅の抵抗値は気温により変化するため気温で音が変わる
ということになってしまう

電源ケーブルやスピーカケーブルなんて\100/mのでいいです
そんなに電源にこだわるんなら無停電電源装置
（ただし常時インバータ給電式のもの）を噛ませるべき

常時インバータ給電式の無停電電源装置なら交流電流のサージ
やスパイクを取り除き電流波形を徹底的に整える効果あり
ま、単純で下等なオーディオ機器ふぜいにどのくらい効果があるのか
は不明だがな

まさか実際に試しもしないで否定してるアホはいないよな？

>>786＞事実を積み上げればよいだけです。
って実際に試してもいない事を「事実」とするのはあまりにバカすぎねーか？

って諸兄はまさかそんなバカとかアホじゃないですよね　失礼しました。

小中学生並みの知能しか無い奴が紛れ込んでる今日このごろ。

相手の反応を根拠にしてみても、それで残せるのは疑いだけ。
言い分は、確証や事実や必要性や必然性を積み上げて考えるがよろし。
事実は、論理的思考方法によって導くこともできる。
行動や現象ばかりが事実とは限らない。

実際に試していようがいまいが、その事実を以ってしてケーブルに音質があることの証明にはならない。
まさかこんな事も理解せず、成果に繋がらないことを要求してるアホはいなよな？

あ、はつけん！！ｗｗ

試聴環境を尋ねていたサマから、試したかどうかを尋ねるサマに主張が変化した件についてｗ

ここは罵りあいのスレでしたか･･･

このスレは、詐欺派のバカさ加減をいぢりたおして己が成長を図るスレです。
嘘、インチキ、詐欺、だましに対しての対応力を養うスレです。

>>791
＞電源ケーブルやスピーカケーブルなんて\100/mのでいいです

ってだからパソコンの付属スピーカコードなんてそれどころじゃないでしょって
だけどまともな製造工程を踏んだ「ｓｐケーブル」である事には違いない。

>>793
あれ？このスレにもチミのように実際に試しもしないで否定してる「アホ」はいるんだなあ
細くて安いコードとまともなコードが違いますよなんて証明する事でオレの利益は何も
ないしだれだってそう思うだろ
仮にだ、個人情報は保護してもらってだな
マジで770で書いたことを実際にやって見せたら必要経費と別に20マン程度のご支給頂けるとかの
オレにとって確実に利益があるならやってみせるよ？（笑

>>797
「細くて安いコードとまともなコードが違いますよなんて
証明する事でオレの利益は何も
ないしだれだってそう思うだろ」

誰もそう思わないよ
それでぼったくっている奴らが沢山いるんだよ

いいかげんにしろ詐欺師のグルｗ

だから
ｍ9000円のものとm500円のものそれぞれ1,5ｍ長で
比較したところ全くその違いがわかりませんでしたから
私は基本的には否定派のしがないオーオタにすぎませんと何度言えば

銅線でどうせいっちゅうんじゃ

空気読まずにネタ無しでマジレスしてやる。

俺の経験則だとな、大まかに例を挙げると
能率の低くて解像度の高いスピーカーに慣れてる奴やプロ機器派が否定派で
真空管＆ホーンに慣れてる奴が肯定派な気がしてる。
俺は４０前だが、真空管系だ。
真空管＋ホーンは安いケーブルを使ったり位相や接点に異常があるとすぐに解る。
サーノイズやゲインが変化するからな。（安いほうがサーノイズが聞こえなくなる）

要するに使ってる機器の違いだと思うがな。

>>801
肯定派が　「判る」　と言った機器で
目隠しにするだけで判らなくなるからなぁ…

>>802
なんと低レベルなツッコミ（笑

いや実はですね
細い付属線５ｍと、spコードとして販売されているｍ500円前後のまともなもの５ｍとの比較（別に4mでもいいし）
その程度は、そんな金のかかる機材一切無しで簡単にだれでも確実に違いが見出せる比較環境ができるんですよ

今後もまともな製造工程を踏んだｓｐケーブルならどんなケーブルでも音は同じ
などと言ってるかどうかは「その比較を実際にやったかどうか」、もうただそれだけなんです　

経験豊富なオーおタさんにしてみれば一笑レベルの話ですがね

まあまた今度にしますね

>>802
試す、試さないの話じゃなくて、
あれこれ設置を換えてたり、
繋ぎ直してたりする時に普通に「あれっ？」って思って気付くもんだと思うんだがなあ・・・

>>803-804
ま、そんな自信を持っていながら、
聴覚だけにして試したら全滅するからなぁ…

あなたは、そうやって散ってきた過去の肯定派に謝ったほうがいいねｗ

試してみて、違いがありましたの自己申告もあれば、
違いはありませんでしたの申告があるだけの顛末。
問題提起したところでそこで話がストップ（平行線）するだけのこと。
だから、

>>成果に繋がらないことを要求してるアホはいなよな？　あ、はつけん！！ｗｗ

としてあるんだがｗ
やはり、小中学生並みのが紛れ込んでるようだねｗ

真空管アンプを使っていて、ケーブルが変わって音が変わった！　と喜ぶ前に、
その真空管アンプが故障していないか、変な回路構成になっていないかどうか
確認するのが先だと思うんだが。

普通はそうするけどな。

ケーブルはある程度の太さが無いと、音が変わるどうのこうのの前に、いろいろと
悪さをするので注意。

とはいっても、５メートル以下ならビニール電線で 0.75sqもあれば充分だけどね。
長くなる場合は、1.25sqくらいあった方があった方が安心。

806
試してもいないのに「事実を積み重ねた」などとほざくアホに用はない
おバカなゴミネラーをいつまでもやってろよ（笑

805
じゃ実際やってみるか？
まずとうやってオレと連絡取り合う？
オレは個人情報は保護してほしい
上でオレがさんざん言ってきた環境を諸兄のだれかが立ち会いのもとオレが用意する
インチキないかじっくり確認すればよい
ケーブルはオレと一緒に朝一番で秋葉に買いに行こう
セレクターの切り替えは諸兄のどなたかがオレに見えないようにやってくれ
20マンと諸経費の振込みが確認されれば日程と場所の調整をしよう
諸兄が得意のそんなの証拠にならない的なこと言うなら
オレは一回実施するごとに20マンもらえれば良いだけだから
金さえもらえれば何度でもやってやる。仕事の都合つく日でな
もちろん聞き分け出来なかった場合は１円も要らない、返金する。
場所は南関東で限定させてもらう。

20マンの根拠はオレが自営業であって1日の売り上げが平均その程度だからだ
20マンもらえると思えば、朝から晩までいつもとおり仕事をする感覚で
前向きに行動できそうだからだ。

まずどうやって連絡とりあうか案を書いといてくれ
これからしばし出かけるが明日には見る

807　（笑

>>808
ま、はじめは肯定派同士でやると良いでしょうね。
自称だけの出来る出来る詐欺は聞き飽きた。毎度出来ないばかりではねぇ…

このスレの肯定派による肯定派のためのテスト、は
一回も開かれたためしがありません。
…肯定派の信用回復として、どうぞ素晴らしい環境下で厳正なテストを行ってみてください。

>>745
＞二重盲検が『二重に情報を遮蔽する』 という意味では
＞使わないということで良いんだな？　　Yes or No ？
当然 Yes

>>758
二重盲検とは「被験者のみならず観察者バイアスを排除するために行う検定方法」
これを知らなかったあなた、および一部の否定派が、この用語の意味するところを
調べることもなく、安易に使ったことが間違い。

一番最強なのは、芯線に全て純金を使ったケーブル
もしくはメートル百万円のケーブルだろう
５万円の iPod乗せたミニコンポでも、めくるめく美音が頭を揺さぶります

最強って厨しか使わないよな

厨には厨を

>>810

「被験者のみならず観察者バイアスを排除するために行う検定方法」
＝　遮蔽要素を二重に設けたらそうなった。

※ 二重に遮蔽要素を設ける検査方法を何と呼ぶべきか定義してみろよ。

>>808
『音に変化なんてありませんでした。』 と自己申告されたら話が平行線になって
しまって、それを覆すことができない以上ｍ話がそこでストップする。
この事実が合理的な考え方による事実としてひとつ積みあがった事になる。
君が合理的にこの考え方を排除できない限り、事実のひとつとして扱える。

論破済みのことに、悔しさ紛れで無効な話をぶつけてくるお前がゴミそのものｗ

>>815 タイプミス
× それを覆すことができない以上ｍ話がそこでストップする。
○ それを覆すことができない以上、話がそこでストップする。

GOLDMUND Eidos 20 (?)　140万円(≒6000ポンド)
こんなのを騙されて買うなんて、ピュアAUヲタっていい鴨だな。

鷺（さぎ）と鴨が、ちからを合わせて、みんなのしあわせを〜〜〜♪
まきあげねこダぁック♪

>>814
おまえの言ってる"二重"とやらはダブルではない
只のブラインド

質問ですが、
プレーヤーとアンプを繋ぐケーブルや
スピーカーケーブルが、暖房機や照明
その他家電用の電源ケーブル多数と
一緒に束ねてあるような場合でも、
そこらの５ｍ1,000円程度のケーブルで
十分で、それ以上のにしても理論的に
差はないはずということでOKですよね？
ちなみに、0.75sqのビニール線でも一緒
との意見もあったけど、電話線でも
違いはないはずですか？
できれば職業技術者か電気工学系の研究者の
意見をいただけると嬉しいです。

>>819
二重がブラインドってなんじゃソレｗ
二重のことを英語でブラインドっていうのか？ｗｗｗ

それもいうなら、『お前のは二重にはあたらない』 っていうだよ、バカ！
説明さえもうまく出来ないような奴が、言葉（国語）の用法を語るな。

※ 二重に遮蔽要素を設ける検査方法を何と呼ぶべきか言ってみろ。
※ 二重盲検の表現のどこに、 「被験者のみならず観察者バイアスを排除するために行う検定方法」 だと限定できる言葉があるのか言ってみろ。

二重盲検は、いうなれば、単なる代名詞的表現だ。
個有名詞を用いた検査名称でない限り、解釈や意味が通る限り、どう使おうと何ら問題は生じない。
お前らの国語理解力が拙いだけのこと。これが真実。

>>820
結局、聴覚だけではまったく聞き分けられた事例がない以上、
出てくる音には「違いはない」ものとして判断していただいて結構です

また、通常の環境ではインコネ、スピケーと他の電源ケーブルを
一緒にたばねることはないと思いますし
もし束ねる必要があるのであれば、ノイズ対策としてシールドが
施されたケーブル（それでも安価なものはいくらでもあります）
を使用されるとよろしいでしょう

ID:XX5Vx3uv
ID:1y6s4PuH
ID:s9z2Fny9
この方はずっとこのスレに張り付いている「Yes or No ？ 」君のようです
金曜日の夜にダブルブラインドについてボコボコにされて泣いていたのに、まだこんなところに
いたのですか？
口調は学級会での議論を覚えた頃の中学生そのものです
昨日も寝ていないのだから今日はパソコンを閉じて、ちゃんとご飯を食べて休みなさい

ちなみにここは、ラインケーブルについてはどうなん？

ラインなら俺、絶対に聞き分けられる自信あるけど。
付属のちゃっちいRCAと数万のケーブルじゃ比べるも愚かだしな。
まあ、あれはケーブルそのものじゃなくて主に端子のせいだとは思うけどね。

そして数百円の赤白ケーブルが意外に音が良いという事実もある
高価＝音が良いと思ってるのは貧乏の否定派であるという事実もある
何故なら高額ケーブルを高額システムで聴いた事がないからだ

>>825
聞き分け出来ないままで、よくもまぁそんな適当な妄想を言うもんだｗ

変な質問をする前に、まず高校の物理をもう一回勉強してから来て下さい。
答えは全てその中にあります。

オームの法則すら、忘れてしまっているんでしょうね。

Ωの法則では解決出来ない問題も有る。

>>824
「ラインなら俺、絶対に聞き分けられる自信あるけど。」

そんなあなたならきっと空も飛べるはず
ビルから手を広げてさぁ
ダイブｗ

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/06/06(日) 05:58:58 ID:WrW6eEip
>>788
別に交換前と比べて音が良くなるわけでも
変化したわけでもなんでもない
「時間がたつと馴染んでくる」っていう
専門誌かショップで仕入れた糞みたいな予備知識による
単なる脳内の思い込み

だいたい何で壁コン換えると音が変わるのか
時間が経つと良くなるのかって
考えてみたことあるの？
オーディオ用の壁コンなんてぼったくりの
オカルトガラクタ商品の最たるものなのに

こういったカモネギがいるから
オーディオ商売はぼろくてやめられませんな

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/06/06(日) 09:03:53 ID:CgyDypU1
だから
新品より病院で使い込んだコンセントこそ本物のホスピタルグレード。
ホスピタルグレードの上は墓地グレード 。


だから肯定派スレにわざわざ書き込んで来るなと言ってるだろ、このキ○ガイ共が
何度人様に迷惑を掛けるなと言えば分るんだ？

>>823
>>830
言ってることが間違ってるなら、反論すればいいだけじゃないか。
何でそんな子供じみた態度しか取れないのデチュカ？ｗ

>>831
間違いを指摘してあげても、キミは素直に聞かないだろ？
みんな呆れてるんだよ

｢ダブルブラインド｣の用法としてはキミは完全に間違えてる

ただ間違い自体は恥ずかしい事ではない


己の間違いを認める事ができない態度が人間として恥なんだよ

>>830
人様に迷惑って
詐欺師が迷惑してるだけでしょうに

針金ハンガーでケーブルを作ったという話を聞いて、
自分もダイソーでビニール皮膜0.9ミリ針金を買って来てスピーカーに接続した。

結果は自慢のオーディオクエストと変わらなかった、、、
鉄線でも同じなのか？ショックです。

>>ID:WrW6eEip
無駄にスレを消費するなと言っている、カス
>専門誌かショップで仕入れた糞みたいな予備知識による
人の知識を糞とか言っている時点で詐欺師云々じゃなくて、そこにいる全員をバカにしているとなぜ気づかない、カス
文句があるなら具体的な内容を書け、論拠もも無しに反論だけ書くのはルーピーでもできるわ、カス
そして詐欺師相手ならいくらでも迷惑を掛けてもいいという発想がそもそも腐ってるんだよ、カス

>>832

※ 二重に遮蔽要素を設ける検査方法を何と呼ぶべきか言ってみろ。
※ 二重盲検の表現のどこに、 「被験者のみならず観察者バイアスを排除するために行う検定方法」 だと
　 限定できる言葉があるのか言ってみろ。
※ ここで二重盲検という表現を広義に使ってはいけないことを証明してみろ。

>>832
何の論拠も展開も持たずに他人を批判するだけの結論付けに走ってるお前が、人間として恥ずべき。
詐欺派の常套手段。

>>835
ご機嫌ななめなようで
商売あがったりですか？

お陰様で薄汚いぼったくり商売が流行っているせいか
ピュアなんぞもう完全に斜陽ですし
そろそろ別な詐欺の手口でも
お考えになった方がよろしいのではないかと

最新の本スレでも出ていたが、さすがに↓コレはあいた口がふさがらない。

http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312

ラジコンは充電効率の問題なのに一緒にしてる時点で話にならんわｗ

>>839
充分にあり得るよｗ
ただ、ケーブルの差が解るシステムを持っていても
良くなるとは限らず、ケースバイなだけ。

アルニコじゃないなら、エネループより、普通のニッケル水素の
方が良い場合の方が多いだろうｗ

>>841
充電器に使う電源タップを変更して、充電池の音質向上？？？
キチガイという言葉はこういうときのためにあるんだなｗ

>>839
こういうところの広告を金のためなら
平気で掲載しているオーディオ専門誌
そこから原稿料もらっている評論家

完全に腐りきっているな

>>842
キチガイでもよいけど、こういうことねｗ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 12:22:42 ID:lidfq9Lp
ま、オーディオのホントのところは↓だから仕方ないな。
http://www.ko-soundlab.com/otakaz.htm


462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 12:40:11 ID:vrSoUOMo
オカルトしかないよね
Ge3は


463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 13:40:24 ID:lidfq9Lp
>>462
だから、オーディオは音波の物理的再現性をある程度クリアできれば、
その先はオカルトだって。あきらめろｗ

これに気付けないのは、初期条件が物理的にダメダメちゅーことだよ。

>>844

君が何を伝えたいのか、ぜんぜん判らないｗ

>だから、オーディオは音波の物理的再現性をある程度クリアできれば、
>その先はオカルトだって。

解り易くこう書いたが、音波の物理的再現性が少々悪くても
オカルトの部分がもの凄く良ければ心地良い音にもなるし、真逆もあるけどね。
真逆の場合は、これが解ってないと地獄が続くだけの話しでね。

物理的再現性が良くてある程度オカルトの部分も良ければ、
なに変えても音が変わるのが解るようになるよ。
ま、ハイエンドなんてのは金かけてオカルトの部分を調整してるようなもんさ。

ケーブルの差が明確に解るシステムなら
>>844のエネピッコとかで音が変わるのが解るさｗ

要するに、オーディオは最初からオカルト的なとこころも
詰めてない限り、生と錯覚できるような立体的な良い音にはならんわけ。

耳によるパーツの選定なんかがまさにこれ。
やってる本人は、手前味噌な論理に酔いしれて
「波動」なんて気にしてない場合も多いけどねｗ

>>846
宗教的解釈ですねｗ
ケーブルが思い込みだと認めてくれてありがとうｗ

>>847
宗教でも何でも良いけど、現実・現状は全てこれで説明できるからな。
完璧な理論だｗ

>>848
暴論で解釈ですね、インチキであることを認めてくれてありがとうｗ

>>849
全然みとめんよ。
後は、この理論の裏付け＝大好きなブラインドテストかｗ
で、実証するだけだ。

>>850
でも、暴論でしかないじゃんｗ
暴論↓はそれそのものがインチキだよ。

＞オカルトの部分が良ければ・・・

>>848
理論にすらなっていない･･･
理もなけれなそこには論もない･･･

バカだねぃ君たちはｗ
宗教だって理論だよ。

ID:lidfq9Lp（>>846 >>848）　が充電池に高音質充電可能な電源タップに見えてきたｗ（>>842）

宗教解釈は理論ではなく信仰心

>>836
subjectの評価試験において
｢ダブルブラインド｣という言葉は被験者，施行者両方をブラインドにする意味は明らか
それを知らなかったんだから『知りませんでした。』と言えばいいんです

ひとつひとつ事実を積み重ねていく過程が大事な未知の知覚識別の分野で
こういった事も認められないあなたの姿勢に皆さんは辟易しているのです

野球にたとえると
(二重殺⇔ダブルプレイ)の共通認識があるのにもかかわらず、
重盗を｢二重のプレイだからダブルプレイと言って間違いじゃないだろ!?｣
と喚いているようなものです

太田くんにでも、儲け還元して、被験者集めて実証しろと訴えればｗ
ケーブル交換なんかより、実験自体はずっと楽だから。
要は、証明事例があれば、理論の確実性が高まるかんな。

>>839の見た

AIRBOWの電源タップからアイロンかけたら、
いつもよりワイシャツのしわの数が明らかに減った。
着てみると、川のせせらぎのようにスルリと袖が入る。
これはもう、「綿60％ポリエステル40％」ではない！シルク100％の着心地である

>>855
音響学会の報告事例でもダブルでやったなんてのは
１件もないからね〜

いかに、オーバークオリティの言いがかりを付けてるかつーこと。

>>855 ------＞ >>836

ダブルプレイの語源（本来の意味）は、二重にプレイ（この場合は併殺）されたから
ダブルプレイと称されたんだろ。語源に変えれば、二重にプレイされてることを指し
てるハズじゃないか。
勝手に狭義に解釈されたことを意固地に堅持しようとしてるだけじゃない。

>>836 の課題、ちゃんと消化しておいてねｗ

>>855

ホームランを打って、さよならゲームにしてしまう！！
まさに 打手（打撃手） のダブルプレー！！！

　↑↑
このアナウンスに何か問題がありますか？

>>859 誤変換
× 語源に変えれば、
○ 語源に帰れば、

・・・・何という不毛な争い・・・・

無毛な争い

>>855
ID:XX5Vx3uv君の書き込みは放置が良いですよ
しばらく否定派以外が書き込まなければ他に「論破」しに行くかもしれませんから

ID:XX5Vx3uvの書き込みに曲筆は全く見当たらない。
論理的で読んでいて気持ちがいい。
論破された奴が、こそこそと悪口を言う見本だな。

>>864
曲筆？

曲筆は、(1)事実を曲げて書くこと。また、事実を曲げて書いた文。だそうです。

このように難しげな単語を使って煙に巻くことを試みる態度は、ID:XX5Vx3uv君に
よく似ています。

おまけに聞きかじりのように単語が浮いている。

865さんの言いたいことを想像して書くならば以下のような文章が正しいのではないでしょうか？
「ID:XX5Vx3uvの書き込みは、首尾一貫しており、その論理の展開に整合性がとれている。この
主張は読んでいて気持ちがよいと言えるほどのものだ。」

曲筆という単語はどうもそぐわないように思われます。

アンカー間違えました。
>>865 です。

>>865
不毛な議論はもうよくね？
何をどう論破しようが、ダブルブラインド＝被験者と施行者の双方にブラインドという事実は変わらないんだしさ。

諸兄！
あいかわらずアホな問答がお好きで（笑

諸兄！
カミさんが加藤ローさチャンに見えるようになるプラシーボ効果を模索しておりますが
なぜか効果がありません。

>>839
新しい伝説の始まりだな
魚拓取っておいた方が良いぞ

諸兄！
細い付属線５ｍと、spコードとして販売されているｍ500円前後のまともなもの５ｍとの比較（別に4mでもいいし）
やらないんですか？

博学な諸兄の理論では
細い付属線５ｍと、spコードとして販売されているｍ500円前後のまともなもの５ｍとの比較（別に4mでもいいし）
の変化をオレが聞き取れるはずないわけだから

20マン前納しようが何も問題無いではありませんか！
聞き取れなかったら全額返金すると言ってる訳で

テスト環境はオレが用意する、それをインチキ無いか確認するだけ
簡単ではありませんか！