音の80％はスピーカーで決まる　2

＞アンプの値段（性能？）っつうのは、早い話がどれだけのﾊﾟﾜｰを瞬時にＳＰに送り込めますかってことだけ
＞なんつうか、プリメインでも余裕で鳴らせる、ｾｯﾄで20万とか50万のＳＰの話はどうでもいいよ

まあID:P5MMLIc3はこんなこと書きこんじゃう痛い人だからしょうがない
セットで1万のスピーカーを500万で売られたらそれをいい音だと信じ込んじゃいそう

>>950
スピーカーは物量が音に関係するから、コストが音に如実に反映される。
10cm2ウェイと、大口径フロア型では、あきらかに音は違う。
物理的に出ている音波が違うからな。
出ていないものは聴こえない。

しかしアンプの場合は、電気特性は、10万円のアンプの時点でかなり達成されている。
例えて言うなら、コップにすでに9割の水が入っているようなもの。
そこから、さらに入れるだけの余地は、多くは残っていない。
「アンプでは音が変わらないから、ミニコンポのアンプでいい」とは言わないが、
スピーカーみたいに、高級機ほど延々と音が良くなっていくという風潮はおかしい。
一定の特性をクリアできればいいのだから、延々と高いほど良くなるという事はない。
臨界点に達したらそこで終わる。
どこで臨界点に達するかは議論の分かれるところだが、
数百万円とか、そんな高いところではなく、スピーカーよりもずっと低くく、臨界点に達する。

物理的に空気を押し引きするので、理想を達成するのが難しいスピーカーに比べて、
（例えば、理想はシングルユニットなのに、それが難しいからマルチウェイにするが、その時点で問題が発生しているetc...）
電気信号をだけを扱うアンプは、ずっと特性を出しやすい。
f周波数特性も歪率も位相特性も、スピーカーに比べて、比較にならないほど出せている。

金額は視聴距離の２乗に比例する

商売で考えなよ
生活必需品でもないものに500万出せる客がいたら
10万のアンプでいいですよなんて言うわけないだろ
そんなこと言ってたら商売はいづれ破綻する

部屋の広さで考えよう、
広い部屋では幾らでも良い音で鳴らす事は可能だ、
狭い部屋で良い音で鳴らす事は至難の業、
そこで畳一畳程のトイレで最良の音を出す方法を考えてみよう。
930氏なら良い考えが有ると思う。宜しく。。。。。

>>919
それは言わない約束でしょ！

正しくは

10万円のスピーカーに、500万円のアンプを使うのは馬鹿げたこと
同様に
１0畳未満の部屋に、５００万円のスピーカーを使うのも馬鹿げた行為
あたりまえのこと

だな

そんな糞部屋に無理にスピーカーを置くから、アンプは１０万円で十分という発想になる

５００万円のスピーカーの具体例を宜しく。
糞部屋の具体例を宜しく。
普通糞部屋とは水屋の事ですがね。

6畳間は縦横奥行きの比率が素晴らしく音響的にも良質。
最高級のスピーカーを導入してもよい。

DACを変えたら音が良くなった俺は、ピュア的に良いところまで来てるんだな。おっしゃ。

音域だけで話をするなら、SW追加すればいいのに。

6畳間なんかで聞いてたら、アンプは10万円まで！ｷﾘｯ　　みたいな考えになるのもわかる様な気がするｗｗ

オーディオはスピーカー選びに始まりスピーカーで終わる。

>>954
6畳に100万のシステムの場合
距離2倍の24畳で400万
距離3倍の54畳で900万

けっこう当たってるかも

不毛な議論だな

>>955
ここで問題にしているのは、商売人の態度ではなくユーザーの見識。
雑誌やショップの言葉に乗せられてしまっている。
電源ケーブルで音が変わるとかもな。
ちゃんと電気的知識に基づいて物を見ていれば、
そんな嘘には惑わされないはずなのだが・・・
現状は鵜呑みにしてしまっている状態。

カネではなく、性能の話をしろよとw

つ>>1
　　1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 23:55:48 ID:j98/zIMF
　　アンプやプレイヤーやDACにこだわっても、
　　スピーカーを改造したり自分で手を加えないのは変だと思う。
　　一番大きく変わるところなのに。
　　スピーカー改造での変化はDACやプレイヤーやアンプの改良とは数値的にも桁違いの効果があるはずなのに。
　　ってわけでスピーカー本体（ユニットでもキャビネットでも）の改造してる人集まれ。
　　エッジを変えたり塗料を塗ったり磁石を変えたりデッドマスつけたりボイスコイルを変えたりキャビネットを移し変えたり、そんな人はいないのかい？

これほど、当初の趣旨から逸脱したスレも珍しいわね。

性能的に、スピーカーは改善すべき箇所が多いから、
当然ながら音は大きく変わる。改善、変化の余地が多くある。

性能的に、アンプは特性を出すのが簡単であり、
よほどおかしなアンプ（イコライザーを入れてあるとか）でない限りは、
どのアンプも特性はフラットだし、変化は少ない。
悪いアンプを使うと音がダメダメになり、良いアンプを使うと
音が急激に改善する、などという事はない。
しかし、特性に出ないような僅かな変化を人間の耳は察知するという意見がある。
仮にそれが正しいとしても、逆に言えば、そのような僅かな変化しか、改善箇所は残っていないわけだ。
よって激変はしない。

スピーカーはアンプやCDPと違ってフラットな特性は稀だし、歪も桁違いに多い。
それを改善したら音の変化は桁違いに大きい。
よって、スピーカーが音の80％以上を握っている。
（CDP、アンプ、スピーカーの中で）

>>969
スピーカーによる音の変化が、CDP、アンプとは桁違いに大きいので、
主に改造ではなく、自作をしている。改造もすることがある。（NWに手を入れ）

そういう事をしだすと、CDP、アンプの変化なんて小さくて、そっちにかまう気がなくなる。

>>971
そんなの、ただのあなたの感想ぢゃない？

SPが大きな影響力をもっていることに異存はないけど、
それを投資に反映させる必要はないわ。

なぜなら、SPは大きな影響力が
あると同時に、極めて個性がつよい機器だから。

あるSPの魅力を、ほかのSPが
もれなく持っていることなんて、まずないわ。

ある特定のSPの個性に愛着があれば、
そのSPの魅力をより際立たせるために
努力をすることだってあるわけで、

それがアンプ等に対する投資へと
つながっていくこともあるでしょうよ。

価格バランスの定式化を拒否しているあなただけど、
そういうあなたもまた、独善的な定式化に陥っているわ。

>>972
>それがアンプ等に対する投資へとつながっていくこともあるでしょうよ。

その投資が、本当に音に影響しているのかどうかって事。
意味がなければ（or小さければ）、他にお金、時間、労力を向けたほうがいい、ということ。

また、ちゃんと真実がわかった上で色々やるという事と、
わからないで、雑誌やショップに洗脳された状態で続ける事が、
どちらがオーディオをやりやすいのか。

アンプを一切買うなと言ってるのではない。
ちゃんと真実がわかった上で買うのと、わからないで買うのは、話が違う。
ちゃんとわかった上で、オーディオをやって行こうねって話。
それは、独善とか、定型化とは違う。
論点も違っている。

スピーカーの影響度が高いというのは事実を事実と言ってるだけ。
それを知った上で、各自オーディオをやっていけばいい。

「ちゃんとわかった上でオーディオをやって行こう」ってことだ。
「理屈偏重だ」とか「オーディオのやり方を強制するのは独善的だ」というのは論点が違う。お門違い。

現状は雑誌やショップの嘘を信じてしまっているから、ちゃんと目覚めようぜ、と。
その上で各自のオーディオをやるべきと。

>>973
SPの影響力が高いことを知らない人は、
ほとんどいないわ。

そして、アンプの個々の魅力を
他の人は、あなたよりもしっているということ
ではないかしら？

あなたが思っていることが
真実で、それ以外は虚妄だと主張すること。

それは「独善」以外ではなくてよ。

何にしても「スピーカーの影響度が高い」だけを
伝えたいなら、これ以上喧伝する必要はないわ。

目的はとっくに達成されているから。
良かったわね。

>SPの影響力が高いことを知らない人は、ほとんどいないわ。

「SPの影響は大きいけど、アンプでも同じくらい激変するよね」
と考えている人が多いので、それは違うんじゃないかってこと。

「上流で失われた情報は下流では戻せないから、上流に投資すべき」
という書き込みも、板内でよく見る。
このスレ内で、「ハイエンドSPに、10万円のアンプでは、音がヘナヘナになる」>>948
と言う人もいる。
ファイルウェブのユーザーページを見ても、雑誌やショップに洗脳されている人が多い。
それはどうなんだ、と。

事実をわかった上でやっていこうよ。ってこと

よくわからんけど、なんかの雑誌で、
高いアンプで安いSPを鳴らした時に、
かえって音が悪い
ってのを読んだことがあるが、

安いアンプは安いSPに、
高いアンプは高いSPに

ちょうどあうように作られてるのかな？
って思ったんだけど、それもよくある
雑誌のウソってことなの？

>>975
>あなたが思っていることが
>真実で、それ以外は虚妄だと主張すること。
>それは「独善」以外ではなくてよ。

電気的機械的な事実を事実と言ってるだけ。
それを独善と言ったら、どうしようもない。

例えば、「アンプ」を「ケーブル」に置き換えてみるとわかりやすい。

A「ケーブルで音は激変する」
B「それはない」
B「理論的に言うと○○△△だし、他に手をかけるべき」
A「強制するのは独善的だ」
B「えー」

>>976
・・・・・・・・・アンプで変化することがあるのは事実よ。

ある場面においては、アンプの個性が、
システム全体を完成させるマストピースになることもある。

これは、様々な組み合わせをしていると
自然に身についてくる経験則ね。

よく、説明するときにつかうのだけれど、
「SPは主役」「他は脇役」だと思うの。

「主役」が重要なのは間違いがないけれど、
「脇役」が主役を活かしたり殺したりすることを忘れてはダメね。

私は>>948の人の事情は知らないけれど、
「主役」「脇役」のミスマッチから、SPを死なせてしまったのかも
知れないわ。

正直、あなたは事実を語るほど
こうした重層的な事実を認識できていないと思うわ。
「夜郎自大」と言うヤツね。

ちなみにSP主役説は、私がことあるごとに
説明しているけれど、否定されたことは一度もないわ。

つまり、あなたの意見で反発を生んでいるのは
「SPの重要性」ではなく、それ以外の機器に対する、
認識の粗雑さね。

>>977
機器の個性がマッチしないと、
ダメになってしまうのは事実だけど・・・・・・

それは価格だけで区切れるのかしら？

そもそも「良い」「悪い」なんて
言葉だけで説明している説明なんて
信用しないことね。

雑誌なんて、売るために作られているものだし。

なるほど。つまり、

小学生の演劇に、主役だけプロな人を持ってきても、
確かにその演劇のレベルは下がることはないけど、
全体的にみたらはたしてどうなんだろう？

ということかな？

>>979
象徴論だな。
どうとでも言える。

それに、スピーカーしか変わらないと言ってるのではない。
雑誌、ショップは「CDP、AMP、SPは同じくらいの変化」と言っていて
そう思っている人が多いが、それはおかしいと言っている。

アンプは電流を送るから、まだ多少の根拠があるにしても、
CDPはただのプレーヤーだ。（LPとかアナログとはわけが違う）
変換精度、ラインアンプのS/N、特性がクリアされればいいのだから、
なおさら、超高級ほど音が良くなる根拠はない。

一つの例えとして、30万円のCDPで十分な特性が達成されたとする。
だったら、100万円のスピーカーだろうが、300万円のスピーカーだろうが、
その30万円のCDPでいいだろうが。
「ハイエンドなSPには、ハイエンドなCDPじゃないとな」とか考えている人が多い。
ファイルウェブのユーザーページを見ても、雑誌やショップに洗脳されている人が多い。

洗脳は駄目だろ、色々わかった上でやってこうぜ、と。
主張の根幹はここ。　それを取り違えるな。
そのための色々な説明なのだが、冷徹な紋切り型に見えるかもしれない。
しかし、しょうがない。

「理屈にはまり込んで、感性が乏しく、独善的だ」みたいに返すのはお門違い。

>>981
メチャクチャ。
悪いCDP、AMPは脇役の小学生で、良いCDPだとプロになるのか。
そんなの誰が見ても違いがわかるだろ。
現実のCDP、AMPの説明になってない。

喧々諤々の論争、なかなか面白いですね。ここを見ていて、五味さんの「オーディオ巡礼」を
本棚から探して再読始めましたよ。

糞狭い部屋でチマチマ聴いてるから
ID:DEvyNmvxみたいな考え方になる

まあ、ある意味しょうがないｗｗ

アンプとCPプレイヤーの精度の高さと、スピーカの精度の低さは同一には語れない。
こういう単純な事実が、なぜ分からないのだろうか？

>>982
同じ言葉の繰り返しね。

「SPの重要度」を語りたいだけなら、
そこに絞るべきね。

「SPの影響力が一番大きいので、
まずは、SPに対して十分な予算をとり、
幅広い選択肢を持てるようにして下さい

そして次に、このSPの魅力を
活かせるように、アンプなどの機器を選定して
いくとよいでしょう」

なんてことを、
私は何度もコメントしているけれど、
やはり否定されたことはないわね。


あなたがよく分かってもいない機器の
魅力に対して、粗雑な判断を下すから、
結果反発を生むのよ？

少しは自分の認識の粗雑さと
言葉の至らなさを自覚するべきだと思うわ。

>>985
店の説明を鵜呑みにしてるとあなたみたいな考えになる
こんなこと書いて恥ずかしくないのか？

＞アンプの値段（性能？）っつうのは、早い話がどれだけのﾊﾟﾜｰを瞬時にＳＰに送り込めますかってことだけ
＞なんつうか、プリメインでも余裕で鳴らせる、ｾｯﾄで20万とか50万のＳＰの話はどうでもいいよ

機器の魅力とは、また主観的だね。
それもそれで粗雑。

>>988
店の説明ってどんな説明？ｗｗ

店の人が、買う人のお家の広さまで把握してるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

？部屋の広さ云々については一切言ってないけど
この書き込みのことだよ

＞アンプの値段（性能？）っつうのは、早い話がどれだけのﾊﾟﾜｰを瞬時にＳＰに送り込めますかってことだけ
＞なんつうか、プリメインでも余裕で鳴らせる、ｾｯﾄで20万とか50万のＳＰの話はどうでもいいよ

どうやらあなたは恥ずかしいとも思ってないみたいだけど

だから店の説明ってどんな説明？ｗｗｗ　　　妄想？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売る側の論理のことだけど？

それともこの考えには独自で行き着いたの？
販売側の説明を聞いててそう思うようになったんじゃないの？

＞アンプの値段（性能？）っつうのは、早い話がどれだけのﾊﾟﾜｰを瞬時にＳＰに送り込めますかってことだけ
＞なんつうか、プリメインでも余裕で鳴らせる、ｾｯﾄで20万とか50万のＳＰの話はどうでもいいよ

>>987
>そして次に、このSPの魅力を
>活かせるように、アンプなどの機器を選定して
>いくとよいでしょう」

その「十分に活かせるアンプ」について、雑誌やショップで言ってることがおかしいと主張している。ずっと。

CDP、アンプはリニア系だから、一定の特性をクリアできればいいのだから、臨界点に達したらそこで終わる。

例えば、一生物と考えて200万円のスピーカーを買ったとする。
店「そのスピーカーならば、アンプもできれば200万円クラス、最低でも100万円以上は必要ですよ。」
では、スピーカーが300万円の場合は、
店「いやー、そのクラスのSPになってくると、十分に鳴らしきるには100万円の価格帯のアンプでは力不足ですよ。
少なくとも200万円以上、これで終着点にするのでしたら300万円クラスでしょう」
おいおい、エンドレスで上がっていくのかよ、おかしいだろと。

そのような雑誌やショップの言い分に洗脳された人が多い。
アンプでまったく音が変わらないとか、アンプを買うなと言ってるのではない。
オーディオ業界の嘘に洗脳されるなよってこと。

どんな説明と聞かれて、理論？ｗｗ　　日本語大丈夫？？ｗｗｗ

論理と理論の区別もつかない方が日本語が不自由だろ

糞狭い部屋でチマチマ聴いてるだけなんだから
アンプは10万円までだって思ってもしょうがないと思うよｗｗ　マジでｗｗ

音質を値段で語るなんて馬鹿げてる

ぼったくり業者が10倍の値段を付けたら
音が10倍よくなるというのか
ガワを変えて100倍の値段を付けたら
音が100倍よくなるというのか

>>1−>>999
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もう新スレはたてんでくれ。

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