プリメインが進歩した今、セパを買う意味とは？

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
見栄を張るため。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 01:56:43 ID:kfDc7JcO
確かに近頃のプリメインの進化は凄いよな。
特に国産はボッタクリもなく安心できる。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 02:11:56 ID:hlh9aM5u
どデカいスピーカーを鳴らすにはセパが欲しいとこだが、実際プリメインで
事は足りるっちゃあ足りる
4 ：名無しさん＠ROCK54歳：2009/08/29(土) 03:01:38 ID:q1ciIftn
スレ建て者に問う。
一体プリメインアンポの何処が進歩したのか？。
先ずは説明汁！。話はそれからだ！。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 04:58:28 ID:zEWZaKjF
>プリメインが進歩した今
大出力プリメイン≠進歩
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 06:09:50 ID:4YGpqWKv
アキュかラックスのプリメイン上位２機種から、
自分のスピーカーに合うやつを買えばハズレはない。
普通の人ならこれで３０年くらい音楽を楽しめるはず。

だが、それじゃ満足できないのがオーオタなのだよ。
7 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2009/08/29(土) 09:35:05 ID:+E68lXOe
>>6
ラックスとか論外
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 09:56:46 ID:1jCB2qU+
どう論外なのか説明してくれ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:09:51 ID:f4G3wrL/
インテグレーテッドタイプの最上級機種をチャンネル数分用意して、
「1台のアンプで1 チャンネル」、つまりモノラルアンプ扱いするとよい。
2 チャンネルステレオならインテグレーテッドアンプ 2 台使うのだ。
回路が冗長化するセパレートアンプよりも音質が好ましい。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:47:27 ID:isS2kaiW
デザインがよくないからなあ最近のは
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:58:00 ID:4YGpqWKv
デノンのプリメインてどう？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 23:22:19 ID:hxL/BkHV
セパレートだとマイナーブランドの一発芸的パワーアンプ色々試せて楽しいじゃん
プリメインは体力あるところしか作れないし
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 00:05:23 ID:lKMLgxb3
逆を言うと、それくらいしかセパの良い所ってないよね
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 00:13:57 ID:RwQ1+kGk
オレね、最近のプリメイン2連続ボツ！だョ
大昔のＤ607に負けてしまう現実

マッキンＣ36+アキュＰ500（古いか？）も
美女鳴り方607のがイイよおな感じだしｗｗ

2000ＳＥは評判予後見てから試すかも？？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 01:54:03 ID:FqCKPe/T
プリメインが進化したって言葉
初耳なんだけど。。。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 02:39:08 ID:lfy0rXgz
スレ違いどころか板違いだが、AVアンプこそプリとパワーに分けるべきだと思うんだよな。
プリは年中チャンネル数増えたり端子の規格変わったりするから使い捨て。
パワーはチャンネル足りなくなったらモノアンプ追加してけばいいし、フロント・センターだけ
気張ってリア他は手を抜いたっていいのだし。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 06:26:57 ID:ObfSitW3
>>16
俺もその方法
marantzのAVアンプにQUADのパワー繋いでる
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 23:01:30 ID:bw/xrNrs
mc402とみめいしす27,3が以外に相性よかった。
このシステムで十分満足している。
スピーカーは　すてらめろでぃー。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 23:07:26 ID:u0DVQzWu
そしたらプリメインで成仏して頑張ってください！
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 23:31:35 ID:lKMLgxb3
セパ＝オーオタ
プリメ＝一般人

オーオタと一般人の境界線！
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 00:00:25 ID:74sH8tVj
セパはやっぱり音良いよ。でも、値段が高いからそれで
当たり前なんだけどな。

アキュ、ラックス、マッキン、マラ、全部価格設定からして
セパが上。で、性能も上。

セパ並の価格・性能のプリメインを作ろうと思えば作れる
と思うのだけど、しないね。逆に安物のセパもつくらない
けど。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 00:24:03 ID:Rsfg+43k
>>20
違うんだよ。
俺も最近までそう思ってたが、実際には
単品オーディオの時点で一般的にはオーオタなんだｗ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 00:25:44 ID:XUPkQeFH
＞逆に安物のセパもつくらない けど。
俺７万円のパッシブプリと１３万円のICEPowerアンプ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 07:38:30 ID:aPfDr9nm
今の一般人はPCかipod。
良くてﾐﾆﾐﾆｺﾝﾎﾟ。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 13:21:53 ID:+fZ6gNLf
マランツのPM11S2はどうですか。特徴やら欠点やら教えてください。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 14:48:44 ID:Ja8qN+Zv
この世界は業者と軟調の人が隠れてるから気ぃつけや
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 14:49:44 ID:mmuqfLKq
つ鏡
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 15:09:23 ID:KWUNe7o5
>>14
32Bはスレ違いだ。
センモニスレに書き込んでくれ給え。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 16:19:04 ID:rzcezmQk
>>25
雑誌で調べて、実際に聴きなさい。
ちなみに自分はマランツの音色が好きでＰＭ11Ｓ1使ってる。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 21:39:41 ID:SYkwrpDC
>>1
空気感の違いを出すため(笑)
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 21:44:27 ID:AZWa+Ibb
市販のプリメインってボリュ－ムが糞じゃん
無意味なセレクターが一杯だし

パワー＋高音質バッシブが最強なんだよ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 21:59:36 ID:0fogbnKO
ラックすや、でのん上位きしゅはいいボリューム使ってませ～
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 22:20:09 ID:XUPkQeFH
7万でパッシブ買ったら中身がアルプスだった
34 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2009/09/01(火) 22:29:48 ID:3RHpCBuC


∀ﾟ）つ　すぺくとろーる！☆
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:08:15 ID:NVV8NXqP
電子ボリュームでいい。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 07:17:25 ID:HtdNT+Le
いいねえ、日本人の美徳！　おまいらブンをわきまえてプリメインで満足しててくださいまし。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 07:19:54 ID:J0p6CmmI
プリメインだったら、そこで完結してるほうが好き。
例えばアキュならE-550よりE-450のほうがプリメインとして正しいと思う。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:07:12 ID:Ye1jDNIY
つまりE-550のほうがE-450より発展性がある
ということですね
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:06:28 ID:lHg9KFbM
先月号だったか先々月号だったか忘れたが、stereo誌でプリメインとセパレートの比較特集みたいなのがあった。
プリメインとセパレートそれぞれどんな層をターゲットにしているかという問いに、アキュの人は、部屋が狭くコンパクトにまとめたい人向けにプリメイン、スペースに余裕がある人向けにセパレートと回答していた。
置けるならやっぱりセパレートだな。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:21:41 ID:J0p6CmmI
>>38
もちろんそうだよ
>>39
その通りだよ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 11:01:44 ID:6AYHE8qh
なんかさ、ようは所有感だよね。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 12:24:22 ID:qYH6faxl
いや、やっぱり音だろ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 13:14:53 ID:XdggLyoZ
25才　　http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/suzuki3.htm
以前はこれ　　http://www.geocities.jp/yumi158jp/
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:03:28 ID:MyTUNUr/
>>35
電子ボリュームって、電子制御のアナログボリュームだよ。
つまり、回路的には、普通のアナログボリュームと同じ。
デジタルアンプの場合は、デジタルボリュームだったりと、また話は違ってくるが。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:06:36 ID:Vc4JEXBL
セパのプリ＋パワーまではいいけど、俺の場合
ヘッドフォンアンプとフォノイコも並べると、ゴチャ
ゴチャしすぎてインテリア的にちょっとね。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:20:38 ID:ZvKA2mm1
＞電子ボリュームって、電子制御のアナログボリュームだよ。
＞つまり、回路的には、普通のアナログボリュームと同じ。


摺動接点なんか使ってないよ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:13:28 ID:bDcefh9P
43 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:55:35 ID:MyTUNUr/
>>46
そうだよ。
ただ、電子という名前で、何か違うものではと勘違いしている人がいる。
回路的には同じだ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 08:58:32 ID:a8UWLikf
>>43
SPの前に機器を並べる当たりに初心者らしい初々しさがある
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 11:05:56 ID:YvFZVEcr
一般人は、アキュやラックスのプリメイン上位２機種から
自分のスピーカーに合う物を買えば二十年くらいは満足できると思う。

逆にオーオタは、プリメインじゃそのうち満足できなくなる可能性が高い。
オーオタはどんな高級プリメインでも駄目だと思う。
オーオタ＝セパ。間違いない。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 11:56:41 ID:wMTQEs2H
20年の耐久性あるの？
メーカーも保障期間超えたら自信無いと答えると思う。
修理すればと言われそうだが、7～8年後には部品は無い。

現状では、ほぼ全員AVアンプに移行するよ。
セパの音が良くても、多スピーカー化にお金をつぎ込みたいでしょ。

>オーオタ＝セパ
これは同意。ただし、高級品ばかり作っているメーカーは生き残れ
ない可能性大。販売店は既にAV用商品が主力となっている。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 12:24:02 ID:WklBIYs9
>販売店は既にAV用商品が主力となっている。

それは5年前の話。現在は不況で2CH、AV、どちらもだめ。2CHのほうが
まだ金持ちの年寄りとマニアがいて金を落とすのでまだまし。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 12:48:04 ID:WdWkOivL
セパレートは音が悪い。遅い音が出る
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 18:34:01 ID:YvFZVEcr
そうか。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 20:38:46 ID:EIcgx/fR
あきゅはおとが悪いこれは常識
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 22:24:43 ID:YvFZVEcr
そうか。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 22:34:16 ID:MzBZKk5I
公明党は？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 22:42:59 ID:1SK/IOTr
>>52
堂々と嘘を書くな(笑)
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:46:16 ID:/b0xpVll
アンプならソウルノートが最高
他の国産アンプは使えない
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:49:30 ID:GZFqMCvL
セパにすることで
ケーブル類がその分売れる
ただそれだけのこと



と云われても仕方がないのが
今の腐りきったピュア業界
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 18:44:23 ID:rTP0Sv/J
昔の中型スピーカーなのでセパでもOKですか？。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 18:56:02 ID:KjYt8Wy/
マランツ開発人談
セパは他社製品に合わせなければならない部分があるが、プリメインは
自由度が高くその分自由に音づくりが出来る。

結論
よってプリメインのほうがメーカーの音づくりが顕著にでる(プリとパワー
が単体で使用できるものを除く)。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 20:14:31 ID:jaC3mTfT
ＣＤやチューナーも付いた一体型が
最強ってことだな。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 21:03:23 ID:I41a1tc6
ま、しかしマランツの13ぐらいまでのプリメイン持ってて
良質なパワーアンプと組み合わせたりすると化けるぜ？

セパをセットで揃えなくても、良いパワーアンプは1台持ってると
色々と潰しが利いて良いと思うな。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 21:29:54 ID:54B+Ocus
このスレ、終段のTR数と自分の用途、好みに合わせて
アンプ選んでる人どのくらい居るんだろ？

アキュの人の、狭いスペースにプリメイン、広い
人にセパって話、アキュの人の苦労が見てとれるよ。
ど素人の知ったかばかりなんだろうね。ヲタって。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 21:36:13 ID:hJPmJ/QR
本当にちゃんとしたｾﾊﾟは･･･ﾆﾔﾘ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 07:43:02 ID:WzzEL52Z
マジレスすれば、単なる真空管時代の名残り。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 12:28:50 ID:VlYplEo4
プリメインアンプのトーンコントロールで低音や高音を上げるとだいぶ音が
良くなり、スピーカーのアッテネーターを上げると更にいい音になるのですが、
これはだめでしょうか。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 12:42:53 ID:K/Mdg2UZ
ID:VlYplEo4　NG登録
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 11:58:50 ID:lvfl4H8g
>1
こんなこと言い出したら、「CDレシーバーでいいじゃん」って結論になるぜｗ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 12:06:08 ID:VTO1iLZT
ぷりめいん(笑)て

高校生じゃあるまいし
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 12:45:21 ID:zU0IcSYv
アンプは個体にお金が掛かる。
人件費、材料費、輸送費とプリとパワーに分ければ無駄に金が掛かる。

時間をかけて開発してるから音質も良い部分もあるが
個体にかかるコストも二倍になって値段は無駄に高いとも言える。

まあ、それを贅沢と見るか無駄と見るかだね。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 13:02:13 ID:RIMFLAcD
無駄ァッ！！
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 21:17:51 ID:rIxx/C9H
プリメイン買うときって、
アキュ上位二機種ラックス上位二機種の計四機種の中から
自分のSPに合ったヤツを買えば外れないじゃん。
セパにいくと途端に外れが増える。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 22:10:12 ID:vikAPaKp
>74
たとえば？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 22:15:05 ID:vG3CvjTP
>>75
そいつ高校生
プリメインしか持ってないよ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 00:41:38 ID:TFCyT+I7
ハズレが多くなるっつーか、
まず安いセパは全部ハズレだから。
プリメイン高級機に安いセパで勝とうとしても無駄。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 01:22:28 ID:KColB3rx
たしかにプリメインはコスパはいいけど・・・
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 02:25:28 ID:TvOd5z84
しょうこたん最高
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 03:29:45 ID:OdvMiUeh
ショタコン最高
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 05:54:03 ID:Ssf/bAPA
合理性をつきつめてけば、スピーカーからプレーヤーまですべての接続を
ハンダ付けすればいいてことになるんだろうけど、そうしないのは、やっぱり
いろいろ組み合わせて楽しみたいからだろ。
ケーブルやらなんやらで音を変えられる
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 07:20:45 ID:VkJa6kJx
ハンダ使用しない方が純粋な伝送
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 23:51:42 ID:sT5LVie6
全て光で
84 ：野球ファン：2009/09/16(水) 18:08:34 ID:kONArKZ7
高校球児が進歩した今、セパに行く意味とは？

いきなり大リーグじゃダメですか？

やっぱ、卒業後はとりあえずセパ両リーグですか？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 18:23:04 ID:ycqKmAM2
ツ…マランツ…
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 18:37:18 ID:OSqTudpI
すいませんが質問です。
サンスイのAU-α607i を中古で購入。
2年ほど順調だったものの突然プロテクターランプ点滅で
作動しなくなってしまいました。
歳は喰ってますが修理については全くの素人です。
直せる方法ありますか？
ちなみにヤフオクで1万ほどの物です。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 18:43:51 ID:4yGS4tNL
>>86
アクアにでも聞いてみな
http://www.aqua-audiolab.com/
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 10:44:25 ID:uTankNid
>86
直りません。粗大ゴミ置き場にもっていってください。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 11:19:02 ID:0cZeJbrT
>>86
修理に出せば直りますよ。
費用は、ショップで動作良好品を買うくらいの金額で済みます。

ヤフオクの機器なんてそんなもんッス。2年もったならかなりの
良品ですね。

完全にプロテクト状態になるまえに兆候はあったはずですがね？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 13:06:06 ID:hgdU0eKV
× プリメインが進歩した
○ 使えないセパが増えすぎた
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 13:27:57 ID:Ika6ZKyg
○プリメインもセパも進歩してない
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:26:30 ID:ujlzaale
進歩してるのはアキュ、ラックスだけ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 18:06:30 ID:hgdU0eKV
国産の雄
アキュ、ラックス、そしてソウルノート
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 18:36:58 ID:XfYqVMxe
×進歩してるのはアキュ、ラックスだけ
○進歩してるのはラックスだけ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 18:45:34 ID:GOYPHuNE
こんなところにもアンチアキュが来るとは！
やはりアキュがナンバーワンだ
96 ：86：2009/09/18(金) 20:54:40 ID:PZ2UUULY
>>89
どうも有り難うございます。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 21:04:59 ID:DwU5wGbW
進歩したじゃなくて、２０ＫＨｚ以上出ないＣＤだからプリメインで十分。
ＣＤ＝これ以上の音源は事実上無いのだからね。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 21:10:57 ID:JyylJv0l
SACD
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 21:23:06 ID:+v10+NoL
>>プリメインが進歩した今、セパを買う意味とは？
これはセパレートを買えない人間の言い分けだね！音を聴き比べれば一目瞭然！！
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 21:35:14 ID:klzAHD53
聴くのに一目とは、これいかに。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 21:42:41 ID:5gW60YYF
音楽を目で聴く人もいるんだよ
女性をジャケにデカデカと写したＣＤが人気だろ？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 21:52:44 ID:Poc0jluM
バランス増幅・伝送で、スピーカー直近までパワーアンプ
を伸ばすなら、意味あると思うけど
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 22:08:58 ID:NTCcaulX
数百万レベルのフルアクティブスピーカー(パワー内蔵)をどーぞ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 00:26:45 ID:DPtILxuP
プレーヤーとスピーカーを離して置きたい時に意味がある。プレーヤーの近くにプリアンプ、スピーカーの近くにパワーアンプ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 01:22:29 ID:T7TAze9L
>>99
少なくても私はセパレートからプリメインに戻りましたよ。
理由は簡単、プリメインの方がメーカーの狙った音色を聞きやすいから。
いくらセッティングとかアクセサリーにお金かけても、それは無駄だと
悟ったんだけどね。
一年くらいで買い替えて、少しでも多くの機器を手に取った方が幸せに
思います。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 08:27:38 ID:L6O9c0sk
プリとパワーの間になんだか違和感が付き纏うのでプリメインの方が正しい音
と思えるので、不必要な事を考えることがない。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 11:47:44 ID:F699OqPz
それはある。
俺はアキュ＆ラックス遣いだけど、
プリメインのほうが勝ってるなと感じる部分は確かにある。
もちろん、トータルで見るとセパ＞プリメインなんだけど。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 11:33:37 ID:LfuIn77v
>>105 >メーカーの狙った音色
っていったて メーカーのエンジニアたいしたオーオタじゃないよ
余り買いかぶらない方が・・・
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 13:36:31 ID:wbEG0e9r
>>108
いいえ、昔はクラシックばかり気にしてたみたいですが、今の技術さん達は
ロックやオニソンの方を気にされてるという…
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 14:17:15 ID:g6mFZequ
オレの父親は
オーディオの技術者だったのだが……

ある日、アイドルのCDを沢山買ってきて、
熱心に聴き出した。

「いつからアイドル好きになったんですか(笑)」
と聞くと、

「そうじゃない。参考にするんだよ」
とニコリともせずに宣った。

その時はよく分からなかったが、
まぁ、つまり、そういうことなのね。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 12:06:04 ID:skYbu3er
>>108
>メーカーの狙った音色

狙ってはいないが、明らかに音造りが違う。理論的に機器は作るが
最終的な音決めは実際に聴いて誰かがやっている。

そういう意味でプリメインのほうが単純な分、メーカーの音造りを
そのまま聴くことができる。セパはイン、アウトを他のメーカーに
ある程度合わせなければならない制約がでてくる。

まあ、大音量で聞く人や、さらに色んなメーカーの組み合わせで
自分の音の理想を追う本当の意味でのオーヲタはセパにいくでしょう。

単純に音楽をいい音で聴きたいという人にはプリメインで十分。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 12:15:57 ID:fJWoYs/0
大事なのは組み合わせのバランスです。
グレードの高いスピーカーを鳴らすのに普及品のプリメインでは
セパと較べてあらゆる面で差がでてきます。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 09:21:36 ID:wqt5gRwb
音質ではセパ＞プリメイン＞レシーバーと思います。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 10:04:11 ID:wlODg7DT
AVアンプが進化した今プリメインを買う意味とは
BDのサラウンドサweコー
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 10:14:24 ID:UHXWQQWt
>>113
それはない。
音質ではセパ＝プリメイン＝レシーバー。
ブラインドテストじゃ誰一人として違いが分からないのが現実。
プラシーボって知ってます？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 11:53:32 ID:o5sGnKu8
またプラシーボ信者か
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 12:51:25 ID:xbVBY8vT
自分が差が判らないから、他人もわからないと考えるのが…
自分がどろぼうだったら、他人も泥棒に見えちゃうんでしょうね。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 13:12:14 ID:UHXWQQWt
ブラインドテストじゃ誰一人として違いが分からないのが現実。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 14:23:25 ID:7C5X5DYu
ブラインドテストもプラシーボも否定はしないよ
脳が判断することだからね。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 17:04:38 ID:TBvLLF5Q
まあ分からない人はレシーバーを。
どっちにも流される事が有る人はプリメインを。
分かる人はセパを買えば良いだけの事。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 22:04:09 ID:0Bg8eJpD
同価格だとやはりプリメインでも
金が有ればセパこの図式しかない。
70万を超えるプリメインは国産ではそう無いし、
100万出せる奴はセパ買えばいい。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 11:47:47 ID:oLPoLcvr
オレは30万でもセパだ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 13:03:01 ID:0eym5gJL
ＣＤＰ（ＰＣ）＋パワーアンプ（中古）＋ＳＰ（フルレンジ）でも
楽しめると思うよ。　
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 16:09:23 ID:TMarQo8c
オーディオの科学
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

セパに否定的な管理人のシステム
CDプレーヤ：　DENON DCD-1650AR
プリメインアンプ： Accuphase E-306V
スピーカー： DIATONE DS-1000ZA
スーパーウーファー：　YAMAHA YST-1000
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 20:17:07 ID:UftiGtSg
>>119
学者じゃないから分からんけど、脳みそって錯覚についてとか、まだよく分かってないのかもな
面白い話や素晴らしい曲は時間が早く感じられたりとか・・
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 22:33:18 ID:fhTLOLl6
プリメインにパワー並の駆動力あれば同等ぐらいではあるだろうが、
そうじゃなければその類いではないと思われ。

ただし同じ駆動力だと、セパの方が勝るだろうな。
電源は一箇所からとっているのだから、同じ力はだせていない。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:50:16 ID:LzaLt593
家屋に引き込んでる電線は1箇所だろうにｗ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 03:01:24 ID:cPoyaNaT
ブラインド、ブラインド言うヤツ居るけどさ。
例えばマランツとデノンのプリメインを比べて
本気で分からんヤツってこの日本に居るんだろうか？
マッキンとアキュを聴き分けられないヤツって居るんだろうか？
どっちが良い悪いってのは置いといてもさ。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 09:23:50 ID:1SGbis1Q
100%の聞き分けは無理でしょ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 23:46:43 ID:4WlMddCW
ローエンド同士、ハイエンド同士だと分からないかも
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 15:58:25 ID:UokxBdS8
どーせペアで100万円程度のスピーカーなんだからプリメインで十分
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 16:03:12 ID:sM1IjVyO
で、おまえのメインであるiPODは100万すんのか？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 16:16:23 ID:ablufGqa
進歩しているのかな、そうは思えん。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 16:46:00 ID:kMktmlmq
>>131
いや、中型スピーカーでもプリメイン→セパレートで激改善する
大型なら尚更セパ必要どころか強力なモノパワーが欲しい
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:42:15 ID:YygbNQUo
>>134
同価格帯で？
それは無いな
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 19:03:33 ID:kMktmlmq
たしかにそんなショボショボセパレートなんかない
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 19:38:13 ID:+s9LoOAj
セパもグレードによる違いは大きいな
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 20:31:27 ID:Vw2C79c/
激改善するくらいのセパ買う金があったら、それはSPに投資すべきじゃね？
100万円のSPなら、ｱﾝﾌﾟにかける金って100万円よりはるか下だろ
その価格帯なら、普通にプリメイン買ったほうがいいよね

100万円を大きく超えるSP買う人なら、当然部屋の大きさや、その他環境もそれなりだから
セパでもいいと思うけどね
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 20:36:32 ID:cZp4vRwU
>>138
　　100万円のSPなら、ｱﾝﾌﾟにかける金って100万円よりはるか下だろ　

オレには関係のない世界だが、
一般論として、そうとは全然いえないんぢゃない？

アンプに一番金をかける人って割と普通にいるよ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 20:48:18 ID:Vw2C79c/
それって、ｼｮﾎﾞｲ部屋でｼｮﾎﾞｲスピーカーしか置けないけど、金だけはあるからｱﾝﾌﾟは買うよ（´･∀･`） ってな人？

なんかそういう人って、意味無くｹｰﾌﾞﾙもすごそうだｗｗｗ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 21:26:09 ID:cZp4vRwU
>>140
……なんで、そういう話になるかなぁ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 21:53:57 ID:6RIZajmU
愛着のあるＳＰを気に入ったアンプで鳴らしてるよ
今更プリメインを使う気はないけどね
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:18:26 ID:Vw2C79c/
>>141
……なんで、そういう話にならないかなぁ。ｗｗｗ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 01:35:29 ID:k44pOl6S
海外のメーカーだとATOLLみたいなお手頃価格の良質なセパが結構あっていいと思う。
低価格でも組み合わせの自由度が高まる。
日本のメーカーだとセパは高級機限定なのが残念。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 02:39:01 ID:3NcGRiUT
ATOLLはBGM聞き流すくらいにしか使い道ないが・・・
その辺の安いセパより国産プリメインのほうがぜんぜんまし
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 08:41:00 ID:KArkjGS9
安いセパでまあいいかなと思うのはアキュとトライゴンくらいかな
それでも同価格帯のインテグより優位性があるとは思わないけど
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 09:04:43 ID:gJfV8fO+
ATOLLは「聴いていて気持ちがいい」という評価しかないだろ
ATOLLスレのマンセーもそう言ってる
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 09:09:12 ID:y5kCEOem
プリは音質は当然として、機能性も性能のうちじゃないかな？
プリメインで音がよくても、機能的に一歩足りないということも多いけど
プリだったら機能性に優れているものを買えばいい

ボリュームの総合的な使いやすさ、リモコンの有無（宗教上の理由で嫌いな人も多いようだけど）
ボリュームパススルー入力の有無、ゲイン調節、出力系統の数etc…
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 09:12:09 ID:y5kCEOem
>>144
少し前はわりとあったのでは？
テクニクスのSU-C1010なんて定価で10マン切ってたし
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 09:19:34 ID:aj+fzH2R
この価格のSPならこの価格までのアンプって考え方が笑える。
世の中には100万程度のSPでもアンプを奢らないと満足な音が出ないSPもあるんだよ。
お子様なのかな？　まあ安いアンプでも取りあえず”音”は出るからな。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 10:18:59 ID:mnm60feT
ただの欠陥品(笑)

ちなみにどんなスピーカー？(笑)

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 11:26:47 ID:eTGq3e91
普通に聴いてもやはり差はある。
SPの能力が上がれば違いがよく判ってくる。
ボリュウムをあげて聴くと更にその差は歴然。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:25:01 ID:k44pOl6S
>>149
ありましたね。
テクニクスのそのモデルはオレがオーディオ始めた頃雑誌で見た記憶があります。
竹コンデンサーとか、バッテリー駆動とかいう言葉が脳裏に浮かびました。
今、思い返すと魅力的な機種ですね。
その頃のオレはStereo誌のベストバイ買ってたなあ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 02:39:20 ID:Xv9AhhSq
この間ディスコンになっちゃったけどこんなのがあった
http://www.phileweb.com/ec/index.php?p=3819
プリは適当なパッシブでも
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 23:55:28 ID:beeK6J3q
>>154
そのパワーアンプ良かったらしいですね。
逸品館が改造モデルつくったりしていましたね。
プリにちょいお金かけてパワーはこれ、みたいなアンバランスな組み合わせも面白いと思う。
グレードアップしやすいのもセパのいいところ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 10:12:21 ID:Odd3Vn5D
セパで意味があるとすれば、ﾌﾟﾘﾒｲﾝ予算でﾊﾟﾜｰ買って、CD直結　若しくはﾊﾟｯｼﾌﾞ自作だな
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 11:54:36 ID:69wrCO/R
パッシブプリって誰が、何のために買ってるんだろう。
メーカーも誰に向けて、何のために作って売ってるんだろう。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 13:37:59 ID:kYDAxnxN
逸品館ｗ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 09:25:47 ID:6fCP3zKh
一度セパにするとプリメインに戻る気が起きなくなる。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 09:35:57 ID:auQubN0S
＞＞１５６
同意
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 09:45:45 ID:t+a2U4IJ
自作?? 大笑い
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 10:16:30 ID:cSLeDpVH
>>156
それどこで音量変えるんだｙ・・・
DAC側で落とすのか？

>>157
部品点数を少なくしたいとき、鮮度の高さが欲しいとき
パワーアンプを直結したい人向け
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 10:23:12 ID:cSLeDpVH
悪い、それっていうのはパワーを「CD直結」って所ね
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:02:23 ID:gVdIClHQ
パワーにＣＤ直結って喜んでるのはそうとう耳悪くねぇ？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:52:33 ID:6fCP3zKh
高いDACに付いてるボリュームは結構いいんじゃなかろうか、と想像。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 07:46:28 ID:u1+BuqHi
プリメインをプリとメイン分けてセパとして使うのはどうなの？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 10:02:26 ID:Wm9BcHgn
>>166
もちろん、ありだと思う。
製品にもよるが、自分ならプリを導入し、プリメインはパワーアンプとして使う。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 12:46:12 ID:kIpBAp7d
セパレートアンプ作ってるメーカーって、大体同じグレードのプリアンプ、パワーアンプと作ってるよね。
このプリにはこのパワーって感じで。
んで、殆どのユーザーはこれにしたがって、同メーカーの同グレードのプリ/パワーアンプと組み合わせてるように見えるんだが(オレはそうしてるｗ)。
ならプリメインで良んじゃね?って思う。

プリはこれ!! パワーはこれ!!って浮かぶのは超知識量の超オーディオマニアだけみたいなイメージだわ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 17:12:13 ID:J4Ley7CA
>>162
バブルの前後かもうすこし前の頃に音量が調整できるアナログ出力端子を
設けたCDプレーヤーが各社から数機種づつ発売されていた時期があるよ。
今もDACに出力レベルを変えられる機種があるし、CDプレーヤーについても、
探せばそういう機種を販売している会社もあるだろうね。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 08:52:59 ID:uBZGky5H
大きいプリメインになるんじゃね。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 17:15:50 ID:9Lw/K6jd
？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 17:27:17 ID:jUoML7N1
いいことかんがえた
ぼりゅーむはすぴーかーのねっとわーくにくみこめば（ｒｙ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 23:38:59 ID:fdzvKfzk
pass int150を使っているが　この前
テロす200と mc402聞いたがセパに買い替えようとは想わなかった。
解像度を含めint150が　勝っていた。
今のところ心を動かされるセパはない。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 23:47:05 ID:5RUFlrl9
解像度だけかい。
それだけの基準だったら楽ですわ。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 01:31:57 ID:vhxj7u7v
>>173
INT-150解像度厨乙
おまえいい加減しつこいぞｗ
自分が失敗したからって嘘の書き込みで被害者増やすのはよくない
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 07:02:59 ID:0XEIDPXk
わかった！
そのINT-150をパワーアンプとして使えばもうちょいまともな音になるはず。
良いプリを導入すれば？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:45:28 ID:D0QXWfVp
実際問題として、数百万クラスのスピーカーなら、セパがあったほうがいいと思うよ
何年か前の有楽町でアキュﾌﾞｰｽで聞き比べができたけど、たしかにＡ６０とＥ５５０じゃあ差があったね
スピーカーに見合うｱﾝﾌﾟを買えばいいと思う

でも普通の家で１００万未満のスピーカーなら、どっちでもいいよ
どーせ、あんなにデカイ音は出せないし

だいたい、数百万でセパ買うなら、とりあえずはその分はスピーカーに金を回したほうが幸せになるね

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:07:48 ID:V3k9Bjy6
int150は　失敗じゃないよ。　ダイタイ中身をパイオニアを入れて高く売る
メーカーと違って　良心的だよ。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:14:56 ID:7cw6ngvg
購買力の無さを技術の進歩でごまかさないように。
そういう弱者が増えすぎ。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:41:12 ID:EJ3z2k6y
じゃあおまいはどんだけすごいんだい？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 23:53:04 ID:sWokIoFF
普通の家で１０万未満のスピーカーなら、どっちでもいいよ .
１０万を超えると、スピーカーは、高性能になってくるから
アンプの音質差を簡単に出してしまいます
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 10:49:53 ID:BW7KPNqE
セパとプリメインのスレなのにトンチンカンなレスが……。わらい。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:08:38 ID:3h1aXamq
ペア5万のスピーカにセパ組みたいと思う俺は変態か？
プリメイン一台選ぶよりもセパとパワーのいろいろな組合せを考える方が、趣味としては楽しいはず
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 03:17:27 ID:0XBQAg3+
最低でも３０万くらい出せよ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 10:22:17 ID:OmblIWd7
>>183
個人の勝手だからどうでもいいけど、とうぜんそんなスピーカーだと、某スレじゃないけど
「9800円に負けた330万円のアンプ」ってこともあるからねぇｗｗｗｗ

それで、このｱﾝﾌﾟはダメだ　このｱﾝﾌﾟはいいって毒を振りまかないようにしてねｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 10:48:02 ID:dhUZvWwy
いちどプリメイン分離しちまうと、パワーが不足になると不満の無いプリが、
プリが不足になるとパワーがもったいなくてインテグレーテッドに戻れないんだよね
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 11:02:36 ID:2LJzEnwV
ようは貧乏すぎてプリとパワーを同時に買いかえれないってことね

そんな貧乏なあなたにこそプリメインですよ
足りない頭と糞耳でアンプの組み合わせに悩む必要もなくなりますよ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:32:17 ID:OD7xkXf0
プリメインにするんだったら、いっそのことCDプレーヤー部も一体化したものにするのがいいんじゃないか？
そのほうが相性で悩むこともないし、コスパもいい。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 19:43:23 ID:OmblIWd7
ｱﾝﾌﾟは20年は持つけど、ＣＤは10年未満で壊れるからダメ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 13:44:49 ID:L4kQ2wdf
セパ意味無しと思うヤツはプリメインと云わずアクティブスピーカー使えよ。
それが一番と思わないか？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:54:24 ID:MzvQk+K0
>>190
いや、
「アクティヴが一番」とは別に
思わないな。

選択肢が極端に減るし、
SPとアンプの組み合わせの妙が
なくなるし……

よほどのメリットがない限り、
アクティヴに乗りかえる理由がない。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:49:19 ID:L4kQ2wdf
>191
それと同じ道理がセパにも云えるってことだよ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:05:01 ID:MzvQk+K0
>>192
そういわれると思ったが……

それはセパ派の人が、
セパを使い続けることを擁護するには
有効な理論だけど、

プリメイン派の人に対して
説得的な理論にはならんと思うよ。

プリメインの方が種類は多いだろうし、
組み合わせの妙に関しても、
SPとのマッチングだけで十分すぎるし。

「過ぎたるは、なお、及ばざるがごとし」で、
セパに積極的な価値は見つけられない。

積極的には否定しないけど、
優位性は感じないな。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:09:00 ID:kg5sz0cv
とりあえず鬱陶しいから、その無駄な改行と句読点はやめろ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:25:00 ID:L4kQ2wdf
>193
過去にセパ使った経験があるんだろうね？
まさか(ry
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:29:09 ID:MzvQk+K0
>>194
改行は個性だが、句読点は適切だぜ？

句読点を上手く使いこなせない奴が
多いよなぁ。

誰からも指導されないから、
仕方がないんだろうけど。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:33:26 ID:MzvQk+K0
>>195
オレは一度も買わないが……
家はオーディオ関係だったので
たくさんあったよ。

(特定のブランドに偏っていたけど。)

ただ、そういう経歴って、
この場合あまり関係ないと思うね。

別に、より高位の
視点から話しているわけではないから。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:10:13 ID:L4kQ2wdf
>197
知らないで書いてるのと知った上で書くのとでは話が違うよ。
プリメインの優位性は場所とコストだけ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:19:30 ID:datZvSMC
妥協の産物プリメイン
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:12:47 ID:qLXK3RHU
一品官に行ってきた。そこで　セパレートにするなら　プリが音を支配して大事だと言われた。
パワーアンプをいくら変えてもプリに支配されるためいくら高いパワーアンプを買っても
変化を体感したいのならプリからまず考えるべきと言われた。
昔ほどteraなどの自社製品を売り込まず前ならムンドは完全否定だったが
今日応対してくれた　古谷さんという人はムンドでも悪くはないが値段が高いので
スノーホワイトをプリにして　手持ちのマッ金野パワーアンプを鳴らして納得できなければそれから買いが絵を考えたらというアドバイスをくれた。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:12:52 ID:MzvQk+K0
>>198
違いが分からない差異に
意味があるのかな、と言う話ね。

「形態による」差異が分かり、
かつ、そこに特別な価値を感じる
人間がいるなら、
それを求めればいいが……

オレは「形態による」差異なんて
てんで分からないし、
そこに特別な意味も見つけられないので、

「セパは無意味と感じている」わけね。


ところで、「形態の違い」を
判別できたブラインドテストってあるの？
純粋に興味があるね。

デジアン・アナアンの反別より
ずっと難しい気がする。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:59:29 ID:EhKgAv69
プリメインの価値とセパの価値は同列に語れるものなのか？
相当に高価なプリメインと、組み合わせがほぼその値段になるセパを比べるとして
何を比べる事が出来るのか？よく解らん。

同価格帯のプリメイン、セパ同士なら解るけど。
高価だけど、音の良い２ピースか３ピースのシステムには垢抜けたスマートな
美意識を感じるけどケーブル、ウネウネのヲタはオサーン臭くてマイナーな感じだな。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 01:36:48 ID:ZmjM5OCQ
>>201
セパどころかプリメインである意味もないよね。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 07:37:46 ID:Djy83dTL
>>203
？？？
他に何にするの？

アクティヴSPについては
既にレスしたよ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 06:03:07 ID:aJK/qKtC
音への要求水準が低い者が自説を振り回して全体のレベルが下がるネットのデメリットの象徴みたいなスレだな。
自分には及ばない世界があることを知るべき。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 15:55:30 ID:UtBFYyW7
元技術者だけどセパレートって一体化出来る物をあえて切離して益出そうとしただけだよ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 09:56:26 ID:UVNghA0h
スレタイを見て思ったのですが、
プリメインって10年、20年前より進歩していると考えてよいのですよね。
プリメインが進歩しているならセパも進歩しているのではないのでは？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 09:58:31 ID:UVNghA0h
失礼！ 間違えた。

プリメインが進歩しているのならセパも進歩しているのでは？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 10:15:48 ID:FyPfBhw6
>>1
パワーアンプのみsp間に設置というセッティングができる利点がある
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 12:15:59 ID:uSTVCx8e
プリメインという一体型を使う時点で、趣味性は低いな。
もちろんそれを言えばパワーもモノにして、マルチアンプにして、
トランスポートとDACを別にしてと切りがないが。

逆に私はプリとDACとイコライザーを一体化して欲しいし、
パワーとSPが一体でもいいと思う。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 18:39:37 ID:KaxwF/EC
プリメインが進歩しているのならセパも進歩している.
問題は、高級スピーカーを買っちゃうからセパレートが必要になっちゃうんだよ。
ペア１０万程度のスピーカーならセパレート不要だし、安上がり。
逆をやると最悪の音、という場合が多々ある。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 02:31:33 ID:TongSSZ7
高級スピーカーだからセパが必要、というのは
程度のわかる書き込みだな。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 23:09:46 ID:ANvGbMjS
>>190
アクティブスピーカーは最悪だよ　微弱電流を何メートルひきまわすつもり？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 09:36:11 ID:f1OYN0AN
アクティブって良くないの？
ディナウディオの新しいヤツ凄い欲しいのだが。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 11:40:46 ID:t/KbGTD4
アキュのE-450を聴いて、初めてプリメインの良さがわかったよ。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 11:49:12 ID:sFzqdcA8
アクティブはいいよ。造る側から言うと、相手がわかってるから、最適なアンプを使える。
ゴソゴソと遊べないのが、難点なだけ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 17:34:38 ID:vBKIC700
>215
今までどんなアンプ使ってた？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 18:01:42 ID:7PTAuOFx
こんな意見もある。（スペンスレ）

＞797 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/27(火) 23:01:38 ID:1nZ7EDij
＞呼んだ？セパとか高級系で鳴らしてると貧乏性の中年や老人から色々言われるけどね。
＞ちょっと緩くなりがちなスペンに、キリッとした緊張感と清々しさや爽やかさを加えてくれる。
＞最近のアキュしか知らないけどね。アキュで鳴らしたスペンも気持ちよく音楽に浸れるぜ。

プリメインでも、プリの出来がよければ、セパと遜色ない音が聴けるだろうけど・・・。
電源共用だとプリ・メインの動作は、どちらも厳しいと思うよ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 18:50:23 ID:Qk31TaeS
まー、アレだよ、セパな上にモノでフロア型なんか使うのは、木造軸組工法
の家ではお奨めしない。

RCでもスラグ120mmじゃちょいキツい。
配筋細いと床たわむよ
軽量鉄骨は論外。響きすぎ。

だから、プリメインも捨てたもんじゃない
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 19:01:20 ID:4IRN+Uyt
近頃のプリメインの進化は凄いよな。
特に国産はボッタクリもなく安心できる。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 08:17:42 ID:92xD+vl3
SP SX-V1
AMP AX-900
CDP 555ESJ
セパじゃないけど私はこれで十分です。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 11:16:40 ID:dh3lElRV
>>213　スピーカーケーブルが短いからトレードオフにならん？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 13:02:45 ID:dU4H6zl9
進化しているって(笑)
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 03:52:38 ID:1D/00Qz7
デジのＮＯ１プリメインは？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 12:11:46 ID:4qJzvYMH
ソニー TA-FA1200ES
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 18:20:38 ID:Zoa6Ra1R
過去の製品カタログ

http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31927390

この本はおもしろい


227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 15:38:58 ID:HQWt0P7A
どなたかマランツのプリメインＰＭ１１Ｓ２がどのように進化（長所）し、
どのように進化がなされなかった（欠点）のか、教えてください。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:08:22 ID:5sCRlMkv
カタログ見れば．．．？
音は自分の耳で聴いて判断してもらうしかない。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:22:32 ID:Ki9vcUvw
セパにすると明らかに分離が良くなって透明度が上がるからなあ。。
聴き分けられなければクリークのプリメインで充分だと思う。
国産欲しければアキュとかマランツとかラックスがあるけど音が悪いよ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:24:44 ID:v0GQ/iIq
>>229
まさに、偏見のかたまりですな。

こういう意識にセパは支えられているのですかねぇ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:28:54 ID:Ki9vcUvw
偏見じゃないよ。
セパにはかなわないけどクリークのプリメインは音がいいよ。
アキュとか国産は外観と中身は立派だけど音が悪いよ。
同じセパでもリンとクレルも値段が高いだけで音が悪いから買うときは注意してね。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:31:42 ID:v0GQ/iIq
>>231
なぁんの根拠もなく
独善をばらまいているだけではないですか？

だいたい、「悪い」「良い」などという
二元論的な言葉でしか評価できない人の
言葉など、信用するに値しませんよ。

アンプの善し悪しを語る前に、
自分の論説のレベルを上げるべきですね。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:33:19 ID:Ki9vcUvw
値段と見合わないけどFMアコースティックスは素晴らしく音がいいよ。
マッキントッシュなら真空管の方が音がいいよ。
ゴールドムンドも透明感求めるならいい選択だと思う。中身は廉価版だけど。
マークレビンソンは、、ん～普通過ぎてここまで金額出すのならあえて選ぶ必要はないと思う。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:34:35 ID:Ki9vcUvw
>>232
だって国産は音が悪いしクリークは音がいいんだもの。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:39:24 ID:v0GQ/iIq
……なんだ、ただの釣りか。

つうか、
釣りしか出来ないレヴェルの人間だな。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:41:49 ID:Ki9vcUvw
釣りじゃないし音がいいか悪いかで言ったほうがいいと思う。
不安定なオカルト要素は極力排除しないと駄目だよ。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:46:09 ID:v0GQ/iIq
>>236
……お前さんのような
視野狭窄に陥ったバカがのさばるだけ。

説得的な言葉が何もないのに、
「良い」「悪い」なんていう主観たっぷりの
結論だけを押しつけること。

それこそが、オカルトだよ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:47:54 ID:Ki9vcUvw
ジェフロウランドもジェラルミンパネルは凄いけど音が悪いよ。
オーディオアナログも突っ張ったような音がするよ。
クラッセはマイナーだけど音がいいよ。


239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:51:00 ID:Ki9vcUvw
クリークのプリメインもいいけどクラッセのプリメインも凄くいいと思う。
スピーカーの周りの空気が澄んだような不思議な感覚が味わえるよ。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:55:26 ID:Ki9vcUvw
パスも突っ張ったような音がするよ。
国産は総じて一定方向に突っ張ったような不自然な音だから嫌いだよ。
セパ、プリメイン問わず駄目なアンプの特徴は突っ張った不自然で聴いてて疲れる違和感たっぷりな音なのよさ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:59:32 ID:v0GQ/iIq
>>240
全く根拠のない、粗雑で、偏見に満ちた、
オカルトそのものの発言ですな。

だいたい、SPとかの条件は、
全くナシなの？

オレの常識では、
アンプはSPとのマッチングで、
活きることも死ぬこともあるよ。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:00:57 ID:mJWpP5DD
逸品館みたいな野郎だな


243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:25:04 ID:+Vn3ELE+
例えば８０万の真面目に作った国産プリメインだって中身こんなんだよ？
http://denon.jp/products2/photolibrary/pmasx_open.html
DENONロゴのついたでっかいトランスの左側の空間にちょこちょこっと
あるのがプリアンプ回路だよ？
他は全部パワーアンプ関係。
８０万のアンプにして微弱信号を扱うプリアンプがこれしかないんだよ？
いくらアナログが衰退してプリアンプの必要性が減ったとはいえ、これは
あんまりなんじゃないかな？
写真眺めてると立派な筐体と電源のついた単品プリアンプ欲しくなってこないかな？

オレはパッシブプリだけどな。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:05:53 ID:boZr9SKe
まあ要するにプリメイン擁護派＝セパレート買えない貧乏ってこった
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:03:56 ID:g6gUZfRw
そりゃ別電源の方が良いに決まってるよ。
プリアンプを持ってる人なら分かるだろうけど。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:38:02 ID:t0Ea/TwP
>>236
ケーブルの取り回し１つで音が死ぬからセパレートのほうがオカルト要素多い
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 02:14:49 ID:Lku4/yX8
要するにすべて思い込みと好き嫌いだ。ｗ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 06:30:19 ID:CFX4QVJp
クラッセとクリークはいいよな！
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:55:40 ID:WFexbgCU
>>243
確かに重い材料だけ使って重量アップ図ってるだけあって、
ケッコウスカスカなんだな。

LUXMANの509uは65万円でこんなに詰まってる。
http://www.luxman.co.jp/product/images/ia_l-509u/photo.html
590AⅡは51万円でこれ。
http://www.luxman.co.jp/product/images/ia_l-590a2/photo.html

軽いけど、う～んすばらしい。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:51:47 ID:HDv5xmTD
中身が詰まってるかどうかは音に全く関係ないｗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:30:34 ID:iw5u49OO
アンプはプリ部で決まる。
プリが良ければ、パワーアンプは多少安価なものでもトータルで音が良い。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 00:23:10 ID:1uHp2JIj
>>251
MCヘッドアンプとフォノイコライザー付きのプリ部の話ですか。
それともラインアンプのみの話ですか。

プリメインアンプの話ですか。
それともセパレートアンプの話ですか。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 00:58:20 ID:69P+PoV+
>>252
書き方が変だった。
プリメインアンプの音は主にプリ部が優秀かどうかで決まる。
プリメインは>>243のようにかなり高級品でもプリ部が貧弱なことが多い。
だからセパにして、中堅クラスのプリアンプを買えば、パワーアンプはよほど酷いモノじゃなければ　
プリメインよりトータルで良い音が出る。

>MCヘッドアンプとフォノイコライザー
これは関係なし。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 01:35:05 ID:1uHp2JIj
>>253
80万円のプリメインアンプ（プリ部貧弱を選定）と、
トータル80万円のセパレートアンプ（中堅クラスのプリアンプを選定）では、
CDPを鳴らした場合、どちらが良い音がすると思いますか。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 02:17:06 ID:cSZ2dxSO
セパ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 03:18:51 ID:rC9tqz0Q
よく分からんが、
>>243の写真だけで、デンオンさんのプリ部は
ダメなことが確定なのか？

オレはデンオンさんに何の思い入れもないが、
さすがにその発想には賛成できないな。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 04:25:34 ID:F1AAdu3f
いまだにデンオンと呼ぶ人って
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:27:41 ID:Ts3uHW//
要するに300万のプリと10万のパワーアンプのが80万のプリメインより音がいいってこった
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 10:29:35 ID:Ax5YHoY1
セパの方がスペースに余裕があるからね
260 ：253：2009/12/10(木) 16:04:41 ID:69P+PoV+
>>258
そういうことです。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:15:00 ID:69P+PoV+
>>254
トータル同額で同じメーカーだと、やっぱりプリメインの方が良いんじゃないか。

俺はプリは新品40万クラス＋パワー中古40万クラスだけど、定価80万円のプリメインより良いと思うがな。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:57:50 ID:rC9tqz0Q
個々の個性やリスナーの感性を無視して、
良いだの悪いだの……

視野というか、
思考の幅がが狭いな。

せめて機種名ぐらいはあげろよ。
SPもな。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:03:05 ID:1tbcSXiP
機種名どころかメーカー（代理店）も関係無しに値段だけで語れるのですね
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:14:51 ID:uaMOc2Mu
>>262
CDP：Pioneer DV-S969AVi
プリ：LUX　C-70ｆ　　
パワー：ｱｷｭ　A-45
SP:自作多数（Tweeterには拘り、Dynaudio D-330，Thiel&Partner C2-12，SS9700，AURAMﾘﾎﾞﾝ等）　

こんな感じ。
あとAudio Design のプリアンプを自作アッテネーターに交換したのが二機（アルファ箔抵抗とDale巻線抵抗使用）ある。
あれこれ機材を弄ってるので耳には自信があるぞ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:22:58 ID:YI/X3A/g
>>264
C-70f デザインと音は良いが
ボリュームカーブが気に入らないです
入力レベルによっては２時まで廻してます
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:26:35 ID:uaMOc2Mu
プリ部はボリュームの質が支配的。
プリメインは中級機だとアルプスミニデテント、高級機だとRK50使用。
RK50でも所詮カーボンなのでそんなに良くない。

自作アッテネーター＋バッファ（OPA627等）にパワーアンプ繋げても、
中級プリメインよりいいと思う。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:33:50 ID:rC9tqz0Q
>>264
………………誰が、今使っているシステムを挙げろと
言ったんだよ。

「何かを比較する際」には、
「それぞれ」の具体的な機種名が挙げられていないと、
検討の材料にならないと言っているんだよ。

……本当に思考の幅がせまいな。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:48:41 ID:uaMOc2Mu
………………誰が、……ろと言ったんだよ
……と言っているんだよ

なんだ？こいつ。
なんでおめーに命令されなきゃならねえ？口の聞き方考えろよ。リアルで会ったらぶちのめして逃げてるところだ（笑

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:49:10 ID:4sp2B/IQ
プリアンプはシステムの中では相当支配的に振舞いやすい部類の代物ってのは同意だが、
プリの質は物量じゃ決まらんだろ。

個人的にはプリメインアンプよりは、ハイインピーダンスの引き回しを最低限にできるDACプリ
(アナデジ電源別系統)の方が、理には適ってると思うけどね。中々いいものが作られてないけど。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:52:35 ID:uaMOc2Mu
具体的な機種名お前から上げてみろよ。思考の幅が狭いな。お前はセパよりプリメインの方が良いと思ってるの？
だったら尚更。ホレ機種を比較して優劣を語ってみろよ。

少なくとも
C-70ｆ＋A-45　はデンノン（笑）の80万プリメインよりいいよ。　

年がバレるな爺さん。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:55:21 ID:uaMOc2Mu
デンオンさん(笑)

爺さんは消えろ　ウぜーよ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:58:06 ID:uaMOc2Mu
>>ID:rC9tqz0Q
メーカー名に「さん」つけて呼ぶってのはもうアレだよな。

あんたデンオンさんの販売員？　
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:59:43 ID:uaMOc2Mu
確かにデンオンさん（笑）はセパ作ってないから、ID:rC9tqz0Qの爺さんがムキになる気持ちもわかる　

　
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:02:59 ID:uaMOc2Mu
もう10年以上前、デンオンさんの2000シリーズ買ったが、あんまりに酷い音で3日で下取りに出した。

ゴメン！デンオンさん
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:08:29 ID:4sp2B/IQ
なんでもいいが言いたい事は1レスに纏めてくれ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:11:47 ID:uaMOc2Mu
>>267
>せめて機種名ぐらいはあげろよ。
>SPもな。

あんたは大型３ウェイを鳴らすなら･･　JBLなら･･　タンノイなら･･
～のプリメインはモニオの小型ブックシェルフなら巧く鳴らしてくれる･･
みたいな答えを期待したんだろうが

スピーカーは自分で所有してないととても比較できないよ。
自作だから機種比較のリファレンスにはならないよと言う意味で264の様に書いた。
そもそもおめーが訊いて来たんじゃねえか。カスが。

ショップの店員じゃないんだからよ。業界人であちこちから製品借りて比較できるわけじゃないんだからよ。思考範囲が狭いね。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:11:52 ID:hDKHRll2
>>266
肝心のスピーカーが図画工作による糞だから例え1000万のアンプ持ってきても無理ｗ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:20:17 ID:uaMOc2Mu
少なくともこれだけははっきり言える。
C-70ｆ＋A-45　>>超えられぬ壁>>　デンオンさんの80万プリメイン

おーい、デンオンさん（ID:rC9tqz0Q）

機種名を挙げて比較してみて。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:24:03 ID:HJ7Dc20m
セパでもプリメインでもどっちでもイイんじゃね？
使っている本人がそれに満足していれば

ただ、それを音が悪いなどと（それが事実だとしても）貶すやつは性格が悪いね

「こうしたらイイ」とアドバイスする位がちょうど良いと思うぜ

それを聞き入れない頑固爺もどうかとおもうが
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:26:44 ID:1Sembcfz
通りすがりだが

uaMOc2Mu←こいつ気持ち悪すぎる。

たぶん頭も悪すぎるｗｗｗ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:31:39 ID:uaMOc2Mu
>>280
俺も元も通りすがりで何気なくレスしただけなんだが。
デンオンさん（ID:uaMOc2Mu）よりはマシだよｗ
だってデンオンさんだぜ？
>>277
デンオンさんのプリメインじゃどんなスピーカーだって上手く鳴らないよｗ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:34:26 ID:uaMOc2Mu
>>280
そんなツマんないレスしか出来ないんじゃ君確実に頭悪杉ｗｗ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:35:56 ID:uaMOc2Mu
>>280
なーんだ、君も頭の悪いデンオンさんの販売員か。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:39:43 ID:rC9tqz0Q
……リアル既知害を
目覚めさせてしまったようだな。

ここはしばらく隔離施設だな。

>>278
オレもそう思う。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:40:21 ID:uaMOc2Mu
デンオンさんプリメインに８０万も出すなんて頭悪杉キモ杉ｗｗ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:44:19 ID:uaMOc2Mu
>>284
なんだ逃げるのか。やっぱアホのデンオンさんか。
>>278に答えろよ。
ってか答えてるじゃん。俺もそう思う？アンカーミス？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:47:09 ID:uaMOc2Mu
>>284
メーカー名に「さん」つけてるなんて既知外としか思えないよね。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:49:50 ID:YI/X3A/g
>>286
あなた、>>281で自分の事をデンオンさんて言ってますが
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:52:36 ID:uaMOc2Mu
>>288
洒落だよ皮肉だよ嫌味だよ
そんなことも分からないなんて君もデンオンさんと同類だな？ｗｗ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:53:50 ID:YI/X3A/g
抗精神薬が進歩した今、患者を放し飼いする意味とは？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 21:53:38 ID:SAcL3CTQ
く、くだらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 23:00:13 ID:4sp2B/IQ
>>290
統合失調の事言ってるのかも知れんが、解体ってこんなに指向性ないぞ。
この流れで八百屋の大根の値段とAVの話をちゃんぽんで出せるのが解体。
人格障害は除外診断に近いから、敢えてそうだとは言わんがね。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 23:26:16 ID:YI/X3A/g
>>292
シゾはメジャートランキライザーでは治らんです
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 12:50:18 ID:LpmJ00rK
そんな事ど～ﾃﾞﾓいいじゃないですか．．．
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 12:50:26 ID:LpmJ00rK
そんな事ど～ﾃﾞﾓいいじゃないですか．．．
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:32:56 ID:sqprIp6B
>>292のコメディカルが知ったかぶりを指摘されて哀れ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:30:03 ID:5a459Rpr
デンオンさん（ID:rC9tqz0Q）は
セパとプリメインと比較した場合、プリメインの方に優位性があると思ってるのかな。
なら、せめて機種名ぐらいはあげろよ。
SPもな。

　
　　
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:23:34 ID:lnrQwz4N
貧乏人の発想だな。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 22:39:38 ID:NjT6k4Ky
短パン素子
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 11:40:11 ID:Nc3Ax7Ol
DENONはかつて、超弩級のセパレートアンプを発売していた！

ttp://www.audio-heritage.jp/DENON/amp/pra-s1.html
ttp://www.audio-heritage.jp/DENON/amp/poa-s1.html

おそらく採算が合わなくて製造しなくなったのだろう。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 20:38:48 ID:3OsnTdXk
短パン素子
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 18:09:13 ID:XybB1gdC
>>300
それ、単純に欲しい！
持ってる人は早く手放してくれないかな～！？
即、買いです。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 14:58:27 ID:zPIlljCP
>>300
ペアで350ﾏｿのものが採算が合わないって、どんだけ見積もり甘いんだよw
職人の手作りだってモト取れるはずだぜww

あっ、そうかほとんど売れなかったのね(ﾌﾟｹﾞﾗ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:27:17 ID:B5n/n/BH
>>303
モノラルパワーアンプだから550万円だよ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:46:20 ID:zPIlljCP
>>304
貧乏人だからモノ使った事なくて計算
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:47:50 ID:zPIlljCP
>>304
貧乏人だからモノアンプ使った事なくて計算できなかったorz
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:50:57 ID:yNeIEGZy
最高級グレードのイテングレーテッドアンプを二台用意し、左右に一台ずつ使ってステレオにすればよい。
そこらのセパレート式ステレオアンプなど問題ではない。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:53:17 ID:j/mPfHu+
ダールジールのプリメイン買ってきた。
早速鳴らしてみた愛機BOSE101が嘘のように鳴る
やっぱセパはいらんわｗ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:41:33 ID:xeMJVXGK
スレタイにそのまま答えるとすれば

コネクタ、ケーブルとか無駄な経路が
増えるだけで
「まったく意味は無い」

どころか音的にもコスト的にも
電力消費の無駄による地球環境的にも
百害あって一利無し

今や単なる思い込みオナニー
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:57:01 ID:9hWV25Fu
セパにするときってチャンデバ使うような場合くらいじゃない？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 19:36:37 ID:TdThhSLj
>>308
つ ダールジールのセパレート
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 19:40:02 ID:tFueB3H6
101にダールジールて明らかにオーバースペック過ぎだろｗ
デノンあたりの廉価プリメインで充分鳴るわｗ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 19:45:29 ID:JQ5CY0lt
>>311
>>312
つttp://blog-imgs-11.fc2.com/t/u/r/turenet/20070519190027.jpg
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 16:54:06 ID:dCeqql3t
>>308
明らかに嘘と分かる．．．orz
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 07:53:27 ID:g8QYYtUU
現実問題としては、例として巻貝みたいなやつのようなクラスをきっちりと鳴らそうと思ったら
今販売されているプリメインでは無理なので、セパになるだろうな

値段で言うと反論するやつもいるだろうが（自作とかあるしなｗ）、原則として、スピーカーの値段以上の金を
アンプにかけるのは馬鹿らしいね

早い話が、平均的な部屋（１２畳くらい？）で聴いてるならば、プリメインで十分
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 23:47:46 ID:v2Y19IlA
セコセコすんな、ドーンといけー。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200505/04/86/b0052286_22514889.jpg
http://blog.joshinweb.jp/photos/uncategorized/2009/11/07/3.jpg
http://www.saya-audio.com/_graphic/finding_sales.jpg
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/photo/audio/suzuki1.JPG
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3f/f4/fj_nv/folder/1399039/img_1399039_46609316_0?1228640486
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3f/f4/fj_nv/folder/1399039/img_1399039_51255987_2?1239640584


317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 13:04:08 ID:R0o2qxHH
プリメインに特別な進歩はないですね。
単純にプリアンプとパワーアンプを一つの筐体に入れただけ。
それだけ回路構成や電源容量を妥協しているということ。
AVアンプやラジカセは更に集積度が高いので、より妥協しなきゃならん。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 13:52:28 ID:wwqRTaTm
インピーダンスが1Ωくらいまで下がるスピーカとか、能率が低い
スピーカーだとプリメインでうまくいったためしがない.

パワーアンプ部の横にノイズ源のプリ部が同居してるし.
鬼のような電源部にするとプリ部が影響うけちゃうしでだめみたい.
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 13:54:25 ID:xzHsnjnX
ぷりめいんて中学生じゃあるまいし・・・

そもそも大型のフロアSPの実力を発揮させるにはモノラルのパワーアンプが必要
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 15:51:30 ID:wwqRTaTm
>そもそも大型のフロアSPの実力を発揮させるにはモノラルのパワーアンプが必要

いにしえの高能率(100db前後)高インピーダンスの大型のフロアSPなら
玉のシングルでも十二分に良い再生ができまっせ.小型でもPMC10なんか
(低能率)だとアンプをめちゃくちゃ食う。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 19:29:18 ID:6jc4yOrh
そもそもプリの役目は音量調整と切り替えくらいなので分ける事自体ナンセンス
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 01:48:40 ID:G7IwB/w4
低所得層って失う物ないから却って幸せだな
一生セパレートを所有せず墓に入るのか
プリメインが好きだから火葬場と寺も一体型かも・・・
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 03:13:04 ID:irKMpjgu



プリ（コントロール）アンプには、音量調整、音質調整、入力切替、バッファー、増幅が要求される。
音質調整の無いプリは使えない。（低音がブーミー、不足、高音がキツイ・・・など何もできない）
また音量調整部分は、通常可変抵抗を使うが、抵抗値に比例して熱雑音が発生するが、ここの部分の
雑音がS/Nを支配する。雑音を減らすには、可変抵抗の低インピーダンス化が必要で、ボリューム駆動
にドライブ能力の高いアンプが必要。セレクタ→可変抵抗→パワーではなんとなくシンプルでよさそうだが、
入力直結のボリュームはインピーダンスを下げられず（通常50KΩ）S/Nが悪い。更にパワーの20dB程度
上げる必要があり歪は帰還量が増大する分、即ち10倍増大する。
プリメインよりセパレートのほうがいいが、安価なアンプならプリメインしか選択肢はないだろう。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 03:24:07 ID:LdO+an6f
セパを批判している奴って、買うことが出来ないもんだから
309みたいな屁理屈並べて自分を正当化しようとしているだけだろｗ
なんか可愛そう過ぎて泣けてくるわ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 08:34:16 ID:G7IwB/w4
>>323
固定じゃなきゃ音悪いだろ？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 14:26:58 ID:irKMpjgu
>>325
可変抵抗はそれ自体の問題もあり、マークレビンソン、アキュフェーズ、ラックスマン、サヤピュアスピード、マランツ
などが可変抵抗を使っていない。マークレビンソン、アキュフェーズは乗算式のDACを応用した形式でCMOSスイッチ、
ラックスマンは古典的なT型アッテネータでFETスイッチ、サヤピュアスピードは可変ゲインアンプとアッテネータの双方に
高周波リードリレー（CMOSでは歪が出るとの事）、マランツは可変ゲインアンプとアッテネータの双方にCMOSスイッチを
導入している。マークレビンソン、マランツを除けばいずれもインピーダンスが低く、S/Nは124dBを超える。
マランツはウォルフソンのボリュームコントローラを使っていて、コストダウンという側面もある。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 18:01:46 ID:WeSK6FxF
中途半端なプリメインなぞメーカの罠だ。
プレーヤからダイレクトにSCM20(アクティブ)に入れると豪快だぞ。
パワードがイヤなら音量調整機能のついた黒モグラでも買っておけ。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 19:43:49 ID:yPr4r9xn
プリメインって入門用でしょw
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 20:22:15 ID:PiedOz4s
まあね。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 09:46:39 ID:i+/GGh+m
>>323
今時劣化の烈しいアナログ回路で処理するって終わってる・・・
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 14:26:00 ID:+4Mbyxfv
進化どころか、むしろ退化（というか手抜き化）してないか？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 16:55:30 ID:opPVRWTg
ハイエンドコントロールアンプのアナログ回路は120dBのDレンジ、S/N、THDが出る。
乗算を有するデジタル信号処理はビット落ちがあるので、アナログ処理より精度が落ちる。
デジタルボリュームで-20dBの時、トーンが±10dBの可変量とすると、ビット落ち30dBで
Dレンジは68.08dBになる。これをノイズシェーパーで誤魔化そうにも、中高域精度はさほど改善しない。
無論、リバーブやドルビーコーデックなどの処理はデジタル信号処理でないと難しいが、主信号の
減衰は殆どないので、ビット落ちの心配がないわけだ。
アナログで処理してもボリュームやラウドネスは減衰器と1次の時定数、トーンも1次の時定数で
可変ゲインアンプを作るだけなので、信号経路は複雑化しない。これをデジタル信号処理とする
メリットはないわけだ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 17:00:44 ID:opPVRWTg
パワーアンプはデジタルアンプとすると大幅に性能が悪化する。アナログリニアアンプの
性能はハイエンド高性能品で、120dBのDレンジ、S/N、THDが出る。しかしデジタルアンプとは
名ばかりのスイッチングアンプは、S/Nよくて100dB、THDは60～80dBとアナログリニアアンプに
比べ雑音10倍、歪100～1000倍も純度が悪い。高性能スピーカーのTHDは、測定系（アンプ、マイク、AD、DA）
などを含めて80dBを切っているので、デジタルアンプの歪がスピーカーをも上回ってしまうことになり
音質的には害しかないと思う。しかし価格、消費電力、サイズでは有利であり、高音質の必要のない、
中～低価格レンジでは普及するだろう。
334 ：あい ◆IzXu3gqo6w ：2009/12/27(日) 17:15:40 ID:jMxBj8FX
「良い音＝原音」ではない
耳をクライオ処理しますた
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 00:22:55 ID:E3/oKfkZ
>>332
ボリュームやラウドネスだけだったらパワーアンプに組み込めばいいじゃんｗ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 02:21:48 ID:YoZYNVy6
>>335
それでは>>323の通りでS/Nが悪くなるんだってば。
過去レス読んでから答えろ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 02:48:54 ID:P9sDJlWA
全然わかんないがアキュのアンプ買うよ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 23:35:37 ID:5jZuARAG
>>337
結局それで正解
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 01:51:55 ID:fd24Z9dt
超真面目に組まれた電源部とプリ部、パワー部を有するプリメインがセパに劣る理由は特に無い
しかし買い替え・繋ぎ換え等の事情や趣味性を考慮すると一体型は劣る

更に現実問題メーカーがプリメインをエントリーと位置づけ
手を抜いて作っている以上どうしようもない
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 18:57:05 ID:ek4GPsrn
ゴールドムンド最強に決まってるだろ
アホか
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 20:15:22 ID:KnwC0OuD
>>339
最上級プリメインより、底辺セパのほうが酷いけどねｗｗ

はっきりいって、100万未満でセパにする必要性はないよｗｗ
つまり、アンプに100万以上の金をかけるなら、スピーカーは200万円オーバークラス

1桁畳部屋のウサギ小屋住人にとっては縁が無い世界さヽ(´ー`)ﾉ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 10:58:18 ID:atUh0vA0
ネカフェ難民のキモヲタ様より貴重なご意見を頂戴いたしました。
ちなみにこの方のメインシステムは拾ったバッタものiPodだそうです。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 23:48:35 ID:q9wvhMjC
>>342
なぜ、彼らの境遇を知っている?
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 23:55:17 ID:Zk6PiimK
リモコンで便利になったからプリメインで十分。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 01:05:48 ID:iJ5ThXfA
AVアンプで超便利になったので十分････なわけないんだが。
困ったことに同価格のセパとプリより良い音が出て困ってる。
（高いオデオ機器と安いAVアンプを比較され家族から白い目で見られる）
使いこなしやら相性やら色々難しいんだよって言い訳してるが、リビング程度の空間だとAVアンプも馬鹿に出来ない。
というか自動音場調整は卑怯だ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 01:52:21 ID:mHDQ/O4K
そのAVアンプの機種を教えて欲しい
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 01:56:47 ID:6Jo8bUvc
>>344
リモコン使えるプリもあるがな
トライゴンとかnuForceとか
トリガーでパワーアンプの電源もコントロールできるから
純正で固めればプリメインと利便性は変わらん
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 02:03:31 ID:9qmQAHup
>>345
スレ違いとは知りつつも……そんなに音場補正がありがたいなら
「TA-FA1200ES」↓なんてどうですか？
ttp://www.sony.jp/audio/products/TA-FA1200ES/index.html

下位機種「TA-F501」や同じフルデジの「R-K1000N」などにも
同様のモノが搭載されていますね。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 02:28:01 ID:xN5ppdNP
大昔、オーディオに興味を持ちだした小学生時代、セパレートアンプにめちゃくちゃ憧れた。
音がどうのではなく、プリメインしか知らなかったから、プリとパワーに分かれている物がある事に衝撃を受けた。
パワーアンプのアナログメーターが凄く格好良いと思った。
今はC‐70f＆M‐70fを使っているが、これを選んだ理由は、昔買えなかったセパレート型への憧れと、でっかいアナログメーター。
正直、音質だけで言えばプリメインと大差ない。
実際、マクラーレンの60iRvと言うプリメインも捨てられずに持っている（就職して初めて買ったアンプなので）が、
たまにこれで聴いてみても、特に不満はない。

思うに、CDP（D/Aコンバータ）やアンプはその分野自体の完成度が高く、安い物でもｆ特等十分な性能を持っている。
何十万円、何百万円かけたところで、極端な性能アップは有り得ない。
わずかに良くなるだろうけど、問題はその差を再現できるSPが存在するか？だが、
SPの原理から言って、そこまでの微差を正確に再現はできないと思う（どんな高級SPであっても）。
350 ：345：2010/01/10(日) 02:33:31 ID:iJ5ThXfA
>>346
TADA5500ESよ。SCDXA5400ESとつなげてる。

>>348
リビングの隅でオーディオ趣味やってたのに地デジついでにAVアンプ購入して、
今まで見栄えで顰蹙かいながらも反射板やら吸収材やらがんばってたのに･･･あっさりと
だからDCAC卑怯～～ってかいたの。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 02:51:29 ID:9qmQAHup
>>350
それよりも明らかに高額なモノを
ピュア用として買いためているのなら、

家族に白眼視されるのは当然ですね。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 02:56:50 ID:v73dcQQG
>>345
ありえない。
353 ：345：2010/01/10(日) 03:02:36 ID:iJ5ThXfA
>>351　ん～上記セットの3倍くらいの機器。
ほらほらピュア歴そこそこだと独身時代からの資産とかあるでしょ。
大きなものなんでリビングに置くときに「こんだけ価値あるものだから」って見苦しい言い訳で場所とらせてもらうでしょ。
今そこらへんの兼ね合いで戦ってる？再中。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 03:29:10 ID:Gx319RXo
>>352
いやTA-DA5500ESの試聴会で雷の音を鳴らしていたが、
本当の雷が部屋の外で鳴っている様に聴こえてビックリしたよ。
音場再現ではAVアンプには敵わないのではないかな？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 09:18:37 ID:6azqKQNq
まぁPCオーディオでデスクトップに置いてるのに
高いプリメインやセパを奮発している写真をみるとどうかと思う
音場補正したほうがよほどまともに聴けるのにな
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 22:24:38 ID:8aBRQxeT
>>354
ゆとり乙
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 01:46:29 ID:oWgfsgDe
>>356
ゆとり世代がこんなに稼げるポジションになっているとは思えないけどね。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 14:27:40 ID:/Y9ImKRG
結局イコライジングで音場は出るんだよね
それをピュアオーディオとか言ってピュアに拘り過ぎてるからいつまでたっても機械の買い替えしなきゃならなくなる
シンプルな装置でもイコライザーは必須だし、音量調節しかできない数百万のピュアアンプよりイコライジングの優秀なAVアンプの方が自分の好みの音を作れるから結果的に良い結果になる
飽きたらイコライジングすればいいし
ピュアの場合気に入らなければ買い換えるしかない
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 16:28:34 ID:gBvH7TaX
>>358
イコライジング＝周波数補正であって、音場調整ではないですね。
定存波をイコライジングするとリスニングポイントは狭い1箇所になるので
部屋の構造から残響と定在波対策をするのが望ましいですね。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 16:52:35 ID:PT3uIpYn
プリメインだって笑ってしまうのにAVアンプだなんてw
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 17:32:01 ID:pd0SQxtb
AVアンプはレビンソンNo.40L＋No.531L×7台ですが何か？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 21:40:35 ID:kiFPDNMC
AVアンプとかプリメインとかセパとかで論じる意味ある？
音の良いアンプと悪いアンプがあるってだけじゃないか
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 15:17:26 ID:PsjMpgjT
セパからプリメインに戻した人っているのかね？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 22:39:30 ID:kX+sM7y0
QUADの66+606からSONYのTA-F501にした。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 22:53:39 ID:vO3wwmMr
イコライズできるのは静的な特性であって動的な特性が蔑ろにされてしまう。
その結果出てくる音はキレの悪いクセのある音になる。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 02:54:47 ID:+62bzjy9
>>365
静的な特性、動的な特性とはなんでしょうか
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 11:34:19 ID:Nn6qCATB
ぷっ　死ぬまでイコライズされてろ w
368 ：363：2010/01/27(水) 11:53:51 ID:zj258SBG
>>364
ふ～ん。で、どうだった？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 12:08:31 ID:733Crvio
＞セパからプリメインに戻した人っているのかね？

オレ15畳6面板張りの部屋メイン？はマッキンC36+アキュP500だけど
最近AU-D607で聴くこと多いョ、やっぱ美女はD607最強♪

4000D1orXA5400→D607→エラ243LTD

こないだ来た後輩はCD派だけど、あまりのいい音に感心しとったｗｗ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 23:37:56 ID:AubTbJNC
>>366
静特性：一定のレベルを持った正弦波や方形波などに対するリアクション(⇒周波数特性)
動特性：トーンバーストなど断続した信号に対するリアクション(⇒過渡特性)
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 20:23:30 ID:BpYn2BaA
ハハハハハハ
貧乏人ども。我にひれ伏せ

http://imepita.jp/20100218/661610
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 22:15:24 ID:PO5mrhl+
>>371
重さで棚がしなっとるがな
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 22:29:45 ID:7zYhXl2T
>>371
デジカメとPC買えよ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:43:10 ID:zKKGOZil
セパ欲しいね､
いつかわ､あこがれですね｡
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 04:26:34 ID:MgrCPw6R
いまや、セパは様々なムダの影響を受けやすい扱いにくいものに映る。
電源回路の強力なプリメインはバカに出来ない時代になっているのに
いつまでもなんでもセパがいいなんて・・・状況をぜんぜんみていない・・・
たぶん、重厚長大なテイストが好きなんでしょうね。趣味の世界だからそれもいいかもね。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 11:18:21 ID:71aYVriG
内需拡大の一翼を担う為。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 19:10:10 ID:kl6Z8H94
DAC→良質ATT→パワー直結でいいんじゃね？
Z201で実験したけどヘタなプリはいらんとおもたよ。

極論ではプリメインもプリもなくていい。
良いパワーだけあれば。
378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:17:35 ID:st8AC5kl
379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:58:30 ID:9iTgBanY
>>376
強力な電源といっても限界があるからなあ。
プリ、パワー段別巻きトランスと言っても
整流回路はパワー段に場所を取られて
プリ段の整流回路は窮屈な場所に押し込められてる。
あれを見たらプリアンプに信号を通すと窮屈な音に聞こえてしまう。
もちろん気のせいですが。
380 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 21:18:28 ID:hpF4Gppp
ゆとり乙
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 13:52:06 ID:ng5HeVP6
>>379
パワーアンプだって何段にも分けて増幅してるから同じことだぜ？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 02:26:28 ID:Xl3leeKJ
アキュのE-450なんて内部見る限り完全にセパじゃねーか
セパ買う意味あんのかこれ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 09:53:16 ID:xK1Suu9x
>>381
お前馬鹿だろ？>>379に対するレスとしては相当的外れ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 10:09:00 ID:48Z5hQuJ
>>383
るせえな、バカはしゃしゃり出るな！！！
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 11:55:34 ID:hFiHZ0GH
ケーブルで音が変わらないとか言ってるプラシボ信者の脳は腐ってるのか？
本当に音が変わらないのは、むしろケーブルじゃなくてアンプだろうが。
ある程度以上のアンプなら、セパとプリメインで出てくる音は同じ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 11:58:25 ID:6e1GFXJA
>>382
完全にセパじゃないから
250でさえ買えない貧乏人のバカは黙ってろ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 19:46:59 ID:Q3pcqQ2r
えー
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 22:31:59 ID:j6x+jCLD
そもそも進化などしていない
アンプなんて30年前から何も変わってない
389 ：最強スピーカ作る１：2010/08/29(日) 09:11:39 ID:HtoJPtRu
>>1
美しい筺体構造によって、シールド構造とするためだよ。

プリメインを買う理由が分からん。私は全部セパレートだ。

ＤＴＭも当然、アナログミキサーとパワーアンプに分かれているから、
もちろんセパレートアンプというわけだ。
390 ：イモ野郎：2010/08/30(月) 00:25:02 ID:mua9bhXf
最スピは使用機材からして時間軸がずれてるんじゃない？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/30(月) 07:34:36 ID:DVahywcz
3800買え
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/30(月) 12:10:42 ID:vedKvDb7
プリメイン派だけど金があったらセパにするな。
でも無理してセパにするのは無いな。
やっぱカッコいいと思う
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/30(月) 12:15:30 ID:FPo7idiB
セパって言ったら野球だろ
394 ：イモ野郎：2010/08/30(月) 19:32:51 ID:mua9bhXf
まあ、ハイエンドだけセパレートにすれば良いんじゃない。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 08:50:43 ID:G6ESoJBR
プリメインなんてニコイチでしかない屑
396 ：イモ野郎：2010/08/31(火) 23:51:58 ID:E5xp9QvH
ここ2-3年でTA-DR1aみたいなので新製品出た？
オーディオ冬眠期間の情報が無いんで教えてくれ。
今あるタクトは悪くないんだけど対応が古いんで。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 04:05:26 ID:abcjCuVn
セパの方がいいけど、トラブルの時、原因を特定するのが面倒。
うちなんか真空管だからとくに
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 01:12:11 ID:c+akdYPQ
そのトラブルが明確なものでは無く、いつからかなんとなく楽しくないというものだからたちが悪い。
そして原因を特定すると、この程度の事でと思わされることばかり。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 09:42:10 ID:Ad2ivHGm
ダールジールのプリメインどんな感じ？黒青があるけど
400 ：イモ野郎：2010/09/02(木) 23:38:54 ID:MhQ5KQjb
CTH-8550って良さげじゃん。
でも、圧着端子のフラットケーブル見せられると萎えるんだよな。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 16:57:10 ID:gzvP4Y0R
１２畳未満の部屋で、わざわざセパを選択する理由はないよ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 17:01:43 ID:7wH3fwqD
オマイハナニモワカッテイナイ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 17:06:03 ID:gzvP4Y0R
貧乏部屋で凝ったところで意味はないよｗｗ

貧乏部屋にどんなSPを押し込むつもり？

おまえはジュラ１０か？ｗｗ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 19:44:10 ID:HcY9oYLS
部屋というか狭い部屋しかない奴は貧乏だから
セパレートアンプなど買えないということだろう
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 09:20:35 ID:LsjEG1oh
狭い部屋しかない奴は、スピーカーに金をかけても無意味だから、当然アンプに金をかけても無意味ってこと
でかい音も出せないだろうし

プリメインで十分
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 08:40:40 ID:UAQhFxh/
まぁスレタイにそのまま答えるとしたら
日本の９９％のユーザーのリスニングルーム環境では
「買う意味はない」って結論だろうな

俺はその「買う意味が無い」セパ使ってるけど
407 ：イモ野郎：2010/09/06(月) 00:59:08 ID:swx3idX4
なんだよ
>>362で結論出てるじゃん
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 08:06:28 ID:kRxyR8g9
まぁ、不毛な論題に対して
不毛な解答が与えられているだけだがね。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 18:17:26 ID:xqLZaDfE
知り合いがオーディオを始めたと言うので、お宅に伺ったらプリメインだった。
何でセパレートじゃないのか小一時間程詰めたら、半泣きになってオーディオルーム（リビングだけどw）から出て行った。
それから一切連絡が無いが、悪いのは俺なのか？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 00:08:49 ID:svWcWzf4
うん。死んだ方がいいよ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 07:15:15 ID:fxqF8xy8
電子工学や物理理論上、何の根拠もなく
ブラインドすれば自分はプリメインかセパなのか
聞き分けすら出来ないくせに
今まで溜め込んだオカルトゴミ知識をひけらかし
グダグダと押しつける輩（＝評論家ｗ）
が多いのが
オーオタが社会から疎まれる理由
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 07:17:02 ID:v13zPyMd
国産プリメインのレベルの高さは異常。
海外ではありえない。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 07:28:10 ID:vGiRI7Ej
部屋が狭かろうとプリには悪いモノを使えないだろう
そして狭いほどパワーの質が重要だ

プリメインの方がイイとか変わらないだなんて、余程選び方が悪い奴の言い訳だな
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 07:34:18 ID:32xbstpH
アキュで聞き比べればよくわかるよ

値段では　　最安セパ　＞　　最高プリメイン　だけど

音は　　　　　最安セパ　＜　　最高プリメイン　になる

プリメインで満足できない、広い部屋　＋　高級SP　な人が高いセパを買えばいい
１４畳以下の部屋じゃ無意味
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 07:39:57 ID:vGiRI7Ej
この様に選び方が悪い奴の言い訳だという事がわかりますね

最安のなんちゃってセパを以って語るとはね
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 09:09:59 ID:RPClpwbk
そのなんちゃってセパ使いが多そうwこのスレ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 09:13:54 ID:qPA4xugI
>>414
>値段では　　最安セパ　＞　　最高プリメイン　だけど
>音は　　　　　最安セパ　＜　　最高プリメイン　になる

アキュは明確にクラスで差を付けるからそれは無いよ。
たとえばC-2110とE-450のプリ部、P-4100とE-450のパワー部と比べても
セパの方が明らかに音が良いよ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 09:25:56 ID:cOWOs+0t
↑いえ 違います

E-450と変わりません

変わるのは 2810クラス
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 10:18:50 ID:v13zPyMd
E450の能力は高いね。
個人的にはプリメインの限界点に近いと思う。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 10:46:37 ID:SXzYN/6K
やっぱセパのほうが可能性は高いといえるね。
システムの組み合わせを替えた場合の懐の深さと余裕が違う。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 12:02:27 ID:LHXHCGO5
>>418
その程度の耳ならミニコンで良いんじゃねｗ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 12:12:04 ID:cOWOs+0t
プリメインの最高峰と セパレートの入門機では違いがそれ程無いと言う事！プリメインの入門機E-250クラスなら断然の違いは有ると。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 12:38:50 ID:An88Su7m
セパとプリメインが同じくらいの値段なら 基本的にはプリメインを買うなぁ

もちろん試聴した上で決めるが、同じ値段なら大抵、プリメインの方が良い
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 19:19:26 ID:YTLiSKcE
糞耳は黙ってろよｗ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 20:05:30 ID:32xbstpH
狭い部屋に安物SPにセパ　　糞ﾜﾛｽ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 20:45:31 ID:An88Su7m
何故セパを買わず、プリメインを買わなかったか？
予算内で納得できる音のセパがなかったからに尽きる

異論は認めない。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 21:32:14 ID:rtiBUGsP
>>426
両方買って無いじゃんｗｗｗ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 21:53:44 ID:An88Su7m
>>427
すまん、ミスったwww
買ったのはプリメインだw
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 22:03:11 ID:nKOUOxMR
まあ俺は実は両方買ってないけど・・・
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 19:22:00 ID:um7tF7eH
E450程度で満足出来るとは安上がりで羨ましい
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 21:36:10 ID:jb+ODZEm
14畳未満の部屋にセパｗｗｗ　　　ギャグ？　(´･∀･`)
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 09:34:30 ID:gp3WgshQ
>１４畳以下の部屋じゃ無意味
難聴？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 12:23:27 ID:OZxUmhSZ
プリメインだから駄目だと決め付ける人は死んだ方がいい。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 15:20:04 ID:YBBdR7C3
14畳くらいじゃプリメインでいいよ
やっぱSPのうしろに１m、ソファの後ろに２、３メートル欲しい
こうやって聞くとセパの方が低音に力がある。
でも一時期借りたデノンの2000の方がオレのリンのセパ、パワーx２よりよかった。
相性かちょっと古いからメンテの時期かしら、、、
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 18:39:40 ID:/6YBbe2A
DENON使ってる奴は無知
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 19:59:25 ID:t2CJRmg5
狭い部屋に高価な機器は無意味と、B&Wの人も有楽町でゆーとったわ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 20:00:38 ID:47jvFQK9
セパレートにしたらマルチやバイアンプにしないと意味ないよ。
パワー1台だけで「やっとセパにしたぜー！」とか喜んでるのはアホ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 21:53:15 ID:1++/GIT6
ひとつにすると重たいから分けたんだよ。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 22:34:15 ID:AA4PF/5h
レシバーでオーディオやってます。
ＣＤは、スーパーで籠に入った安いヤツを大人買いします。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 23:09:05 ID:gp3WgshQ
>>438
正解。
あと、1BOXに収めるとデカくなりすぎるから分けているだけ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 00:14:42 ID:VYdaoKyZ
>>439
板違いキエロ
442 ：イモ野郎：2010/09/10(金) 00:46:01 ID:VXnQAAH6
>>441
オーディオは高価なほど音が良い。高額品こそピュア板に相応しい。
まあ、ここまでは誰でも知ってる前提だ。
私の思うに>>439はK270SSのユーザーじゃないかと思うんだ。
あれならば300万円だからピュア板でも及第点と言えるだろう。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 01:20:06 ID:obnj5T5i
ソースがCDとPCしかないからDACをプリ代わりにしてる
一応セパレートだぜｗ
444 ：もぐもぐ代理＠イモ野郎：2010/09/10(金) 08:57:50 ID:VXnQAAH6
まあ、BOSE最強って事だ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 05:44:33 ID:9B56B2m/
プリが占めるウエイトが高い。音の溜めと奥行き感が高い試聴レベルで真価を発揮する。真空管モノで聴けばステレオできくより耳の悪い方でも実感できると思う
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 07:51:24 ID:KJXVG2tQ
>>445
おっしゃるとおりだと思います。
OCTAVEやBATなどのハイブリッド・プリアンプを試聴しましたが、
このスピ＾カーがここまで表現力があったのか、と感嘆しました。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 07:57:48 ID:1fYJCURR
>>443
音質を左右するプリとDACを一緒にするなんてアホだな
まだ、CDP＋プリメインの方がまし
何故、通常DACがCDPに入ってるか考えろ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 12:12:29 ID:0zfEkcdM
ふぉっふぉっふぉっ。小僧どもが蠢き渦巻きかつ息巻いているてや。
昔:C-290V + B-2302V、今:A-5VL
これで充分じゃわいな。
お主らも程々にしときなされや。ぬっふぉっふぉっ。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 13:33:21 ID:T3OiWIxe
>>448
オンキョーさんも久しぶりにセパを発売しますねｗ

ttp://www.phileweb.com/news/audio/201009/04/10217.html
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 17:35:34 ID:hGavWliw
オンキヨのセパいらねー。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 21:55:53 ID:CJkOobZG
いや、いる
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 22:17:56 ID:A6uxZNj+
アキュのパクリにしか見えない(´･ω･`) 　　もうちょっと考えろよ(´･ω･`)
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 23:14:14 ID:sWd1Mukb
パクられるようなデザインかよw
454 ：イモ野郎：2010/09/12(日) 00:44:00 ID:Jw5Gw7f6
>>448
何年か放置してたから数年間更新してないけど、
うちもボルダーUltimate、L5AE、500AE、250AEからタクトミレニアム2に換えて満足してるよ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 07:50:58 ID:8m3ad3sv
Cambridge Audioがまた、輸入されてるんですね。艶っぽさなど
失われていないのかな。JBLには合わないだろうけど、欲しい。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 15:53:06 ID:HbBBnhe2
>>449
プリにDAC積んで15万は結構いいな
AVアンプのスレーブになれるようにボリュームバイパス機能があればなおよい
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:47:23 ID:h/e0zHcU
>>449
全くデザインされてないｗ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:10:26 ID:p0hqO5gC
試作モデルだから、
製品モデルが同じ姿とはかぎらんけどね。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 23:49:33 ID:twTxkINH
>>412
そうかなあ。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 16:04:46 ID:ylAjqciy
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 09:57:27 ID:K+4n0tY1
プリメインが進歩したと言うのは、ボリューム素子と、増幅素子が進歩したと言うこと。
と言うことはセパレートはもっと進歩してるから、買う意味は大あり。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 00:51:07 ID:2dj8PKlK
パイのSー1EXを鳴らすためには、国産プリメインの最上位機種で
十分鳴らすことができますか？
それともやっぱりセパじゃないときびしいんだろうか・・・
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:42:06 ID:4o+3scU0
そんな「鳴らすのが難しいスピーカー」とか、あるとしたら絶対買わない方が良い。
だが、そんなスピーカーはマトモなメーカーのであれば、存在しないわけで、
そのマトモなスピーカを買えばどんなアンプで鳴らしても良くなる。
ただ、そのスピーカーに惚れ込んでしまうと、その能力を100％引き出そうと、いろいろ試したくなるのだ。
大事なのは、所有者自身の聴感で決めるべきこと。
アンプを替えれば必ず良くなるという保証は何もないわけだし、現状のアンプで満足出来てればそれで良いわけだし、
興味があるアンプがあるのなら、繋いで聴いてみて、それが良かったら買っちまえば良い。
その際に、セパであるとかプリメインとか気にする意味は全くないだろう。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:45:39 ID:avVDpYJb
だいたいに、
価格と鳴らし易さは無関係でござるよ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 06:16:42 ID:5w7/Upr8
>>461
とにかく金のないユーザーが増えすぎたせいか、自分が買えない理由を探すようなスレが増えすぎですね。
だから昔に比べてピュア板も貧乏くさい話題ばかりになってしまった。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 06:45:39 ID:avVDpYJb
セパを買う理由などないと断言してもいいわ。

最近のプリメインの能力が高すぎるんだよ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 08:07:26 ID:iwaj7tLS
１つの筐体にコンセントケーブル２つ（ツインモノなら３つ）じゃ駄目？
トランスとか放熱とか問題あるか・・・ｗ
デジアンなら可能かな。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 05:20:22 ID:bVRfWrgY
セパはもはや、アンプを進化させるため(といっても、もうやり尽くしている)には必要なものだが、
あえて買う必要性はない代物となってしまったいうことだな。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 22:16:40 ID:b3KlYN2h
気になるプリアンプがいくつかあって、当方田舎住まいで
視聴できる環境がなく、視聴機を借りたいのですが、その場合は
どこに頼めば借りれるのでしょうか？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 23:45:00 ID:CPEMJdNi
＞そのマトモなスピーカを買えばどんなアンプで鳴らしても良くなる。
おおうそ　(´･∀･`)

ちなみにセパを買う意味とは！！

主流がＨＤ音源になって、ＤＡ変換するとこの機器がいろいろやってくれるようになったので
ﾒｲﾝアンプだけでよくなったから
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 00:02:02 ID:Ccjr34kq
プリとパワーは別筐体じゃないとだめです。
プリ部とパワー部をシールドで分離しても電源回り込みの問題がある。

プリアンプ不要論なんてCDが出始めたころの先祖帰りはよしましょう。
DA変換というノイズの塊をプリで分離するんだから。

買えないならプリメインで我慢してね。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 00:41:41 ID:t2tFUufD
セパを買う理由・・あるのよね。
ウチは、４Wayで低音以外全部ホーン。マルチで組むと急遮断なネットワークなんか組み難いし、まともに組むとコストも馬鹿にならない上に満足な結果は得られない
結局、デバイダで帯域分けてマルチアンプ構成になると、プリメイン買う意味は無いのよね。
プリ＝＞デバイダ＝＞帯域ごとのパワーアンプ＝＞スピーカー
この構成ではプリメインの出番なし。
市販のスピーカーとか中高音以上でもホーンを使ってないとかならブロードな遮断（12dB程度でもOKなって事です）でOKならプリメインでもいいいんでしょうが・・・
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 00:45:47 ID:t2tFUufD
ただ、どんなに進化してもプリメインはあくまで省スペースとかローコストとか気軽に使えるシステムを目指す方向。
セパレートはマルチアンプも含め、これらとは指向が異なる物。その辺りもなにも考慮なくバッサリ切り捨てれるものでは無いでしょう。

もちろん、プリメイン自体のよさは十分認めます
今の製品がイイかどうかは別にしても、良質なプリメインは設計、構成、使いこなしを含めて失敗したセパレートを駆逐するだけのポテンシャルは秘めているのは認めます。

まぁ。所詮趣味の世界。自分がイイ(・∀・)　と思うものを使うのがいいかと
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 00:54:58 ID:Ccjr34kq
高精度のアッテネータをパワーアンプに付けて間をしっかり
シールドすればいいんだよ。ただしそれでも下手なセパと
似たような値段になるがな。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 01:18:47 ID:t2tFUufD
そうなんですよね。
キッチっとネットワーク組むと判るけど、コストが見合わないなぁ・・と言う事になるんですよ。

いまだと、デジタルで96dBとかの遮断で切れるデバイダが安価に手に入るし。。。。
アナログで普通に組んでもコンデンサが小さいしコイルも使わないので安く組めるし・・・
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 01:23:24 ID:7q425f4g
まあ普通に金があってセパレートで聴いてる人が
ぷりめいんに戻らないわな
両方の選択肢ある人の行動が答えです
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 08:03:51 ID:9zi/sNSQ
狭い部屋に数十万程度の安いスピーカーで、わざわざセパ使ってたら爆笑もんだけどな
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 08:21:32 ID:DDMJdSY3
いや、逆に理想だろ。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 08:29:15 ID:9zi/sNSQ
>>478

ﾜﾛｽ　　やってんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 09:24:46 ID:zv90r4d3
お気に入りのパワーアンプとコントロールアンプで
これまたお気に入りのスピーカーを鳴らす。

お見合いみたいなもんだ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 14:30:47 ID:3HvildxD
予算上で、パワー部をマランツのMM8003×２か、
LUXMANのM-600A×１のどちらかを購入しようと思っているのですが、
（プリはまだ決定していない）どちらの接続の方が音質的によくなる
と思いますか？ちなみにスピーカーはパイのS-１EXです。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 15:56:59 ID:8XfHWkyD
>>477
セパレート＝高額とイメージから一種の僻みがあるのだと思うが、ちょっと了見が狭いな。
セパレートというのは方法論なんだよ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 17:13:59 ID:FnR6xrUf
S-1EXはアンプ食いだからM-600Aじゃまだ弱いと思うよ。
ラックスマンだとM-800A以上。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 20:04:39 ID:FwMii7yd
実際、セパレート＝高額だけどなｗ
逆に言うと安物のセパレートなんて何の意味もない
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 21:50:13 ID:8XfHWkyD
>>484
日本では、セパレートは高価格帯限定で展開されているが、ヨーロッパあたりはそうでもない。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 13:22:25 ID:Eem+SPYp
俺OBH22(8万くらい)にICEPowerのパワー(13万)付けてる
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 23:10:46 ID:Z0FxSGW+
>>484
それは、どう考えてもおかしな論理だな。

「セパレート＝高額」という
現状説明を「逆に」言ったところで

「安物のセパレートなんて何の意味もない」
なんて結論はでないぜ。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 00:01:26 ID:OHnIxV8T
>>484
DENONのWebサイトでみたけど、
昔、そういう選択を消費者がしたらしいね。

そりゃ、低価格ならプリメインの方がコストパフォーマンスが良いよね。
そういうのを重視する層な訳だし。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 00:21:53 ID:J3cmRcwq
年内に発売されるオンキヨーの低価格セパはどう受けとめられるかなあ。
個人的にはプリが気になっている。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 08:01:28 ID:e7X0nEd/
トラポDACはセパレートだが、AMPはプリンメインのわたくし
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 09:07:18 ID:IWpRnDQD
うちはパワーアンプをAVアンプの底上げとピュア使用に使い回すのでセパだ
SNOW WHITEほしー
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 11:20:25 ID:1KvPxMdV
AV系は別系統だから最近はもうCD三割PC七割ぐらいになってきた
ラジオもネットで聴けるし
もうプリには1入力しか入らないからプリはいらんねアナログ聴く人は必要なのかもだが俺はDACで充分な気がしてきた
プリは売ってしまおう
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 15:35:52 ID:RIrAwfoa
プリアンプとパワーアンプを分けないと重くて動かせません。
パワーアンプをモノラルに分けないと重くて動かせません。

と言うのが，セパレートアンプの大きな存在理由では？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 18:25:59 ID:u8FU5zvg
はいはい、おめでたいね～(ー_－；
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 22:59:23 ID:QlFL70Uo
>>493
ラックの大きさに合わせてセパにしたよ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 04:56:44 ID:6oD50/A5
さいきんのプリメインは滅茶苦茶重たいよな
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 09:08:12 ID:/CD6f3vG
>>496
そう？
30㎏を大幅に超えるものは
そんなにない気がするが。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 13:51:23 ID:5RKOVxrt
>>483
>Ｓ－１ＥＸはアンプ食い

実際、鳴らしたことや比較試聴したことがなく、ネットの書き込み、値段
で判断して知ったかで書き込む人ホント多いね。
802Ｄと比較するとよく分かる。

Ｓ－1ＥＸはどんなＡＭＰの素性も引き出すＳＰで
鳴らしにくいＳＰではない。上級プりメでもしっかり鳴るし、
セパでは選択幅が広がり自分の理想の音に近づき易いだけの話。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 00:59:14 ID:YN7GPXb5
流行りのDACヘッドホンアンプとトッピンでセパレート
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 15:50:25 ID:zTnufxbU
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
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501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 22:29:59 ID:rHOSivkJ
トライオードが比較的安いプリとパワーを出したので注目している。両方とも真空管。
オンキョーも出すし、１０万円台のラインアップが充実するといいな
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 12:05:37 ID:WwamRxR7
AVアンプこそセパにすべきだと思うんだけどなあ
デコーダはコロコロ規格変わるし
フロント２本のパワーだけ奢れば他は安デジアンでピュアもやれるし
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 18:09:36 ID:O7BLW8Ml
自分で造ればよろしい！
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 11:50:21 ID:WzyKZAV+
>>502
おれもAVこそセパにするべきだと思う。
パワーは、もう二度と買いかえる気にもならないくらいのお気に入りを探して
プリはちょこちょこ変えればよろしい
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 11:52:00 ID:WzyKZAV+
ただ、センターを入れた前面3chの場合に、選択肢がな
モノ３つか、3chパワーとなると一気に敷居が高くなる。
センター使わないなら楽だが。。。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 12:28:01 ID:O7fMm5Ay
>>505
http://www.d-sonic.net/
250W×3 ICEPower 12万はどや>
507 ：無名：2011/01/10(月) 22:23:10 ID:UWINC0Tm
ない
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 01:14:42 ID:PkxgzNQo
モノラルで電源別のプリメってある？


509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 22:40:07 ID:ymygkqjS
プリメインが進歩した？ どこが～？
>>1の頭のように退化してんじゃね？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 17:58:13 ID:vHSzTD2c
そもそもプリメインしか買えないような人はセパにしようか迷う
必要がない訳だから音がどうのこうの考える必要もない。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 20:55:27 ID:2yxubUaC
無音の音を聴く
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 16:27:55.77 ID:SJLgZngf
そもそもセパのほうが音がいいというのはプラシーボ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 19:10:43.43 ID:WHIGGAkM
ド級スピーカーで、プリメインでは厳しいからこそセパにするという選択になる

部屋の大きさと好みにあわせて、スピーカーが決まり

スピーカーにあわせて、アンプが決まる

6畳でセパｗｗｗないわｗｗｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 19:13:45.98 ID:aNUBHP0I
>>513
ドレッドノート級のSPってどんなんだよ(-_-)
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 23:19:39.94 ID:OmEmU9av
口径30.5cmなんじゃね？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 09:53:51.08 ID:Siku9Yx3
相変わらず顔文字のチョイスがキモい……。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 08:08:48.25 ID:Lh9rd+hX
>>515
巧いこと言うなぁ(^_^)
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 20:17:08.76 ID:6LQL0FXp
プリメイン使うと音像が内側に寄って左右が綺麗に分かれないでしょ？
ここらへんはプリメインしか使ったこと無い奴にはわからない感覚だろうが。

左右別回路、別電源って話になるとどうしてもセパになるんだよね。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 06:45:11.70 ID:/E2waUN5
えっ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 07:24:22.83 ID:5N7Blhxt
思い込みが激しいなｗ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 13:09:01.26 ID:Axi77Yd8
そもそもやっとプリメインを買ってこれで十分って
思ってる奴がセパレートいらないなんて妄想だろ。
また違いが分からなければ幸運だな。これ以上オーディオに
散財しなくていい。
趣味のオーディオと音楽を聴く為に買うオーディオは
根本的に違うから。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 16:38:44.64 ID:iG5qvJ7b
>趣味のオーディオと音楽を聴く為に買うオーディオは
>根本的に違うから。

面白い、わかりやすく解説お願いします。
すごく興味があります。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 21:38:01.24 ID:/I0xukpc
おお、確かに面白いな。

続きにオレも期待しよう(^o^)
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 22:35:17.65 ID:ASDq1Y9m
>>1 整理整頓されておらず、ちらかり放題の汚部屋って感じなんだよ。

せっかくの美しいパワーアンプに、プリアンプを混ぜ込んだら、
左右が非対称になっちまう。美しいアシンメトリーならよいけどさ。
単に整理されてないだけなんだもん。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 22:58:18.92 ID:4VEeAeUq
モノパワーにすればいいじゃない
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 23:04:27.48 ID:ASDq1Y9m
モノパワーだけじゃ不満だな。５ｃｈや８ｃｈを同一の筐体に
詰め込みたいし、ステレオパワーも必要。

マニアってのは贅沢なんだ、なんでもかんでも「全てが欲しい」のだよ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 03:13:37.70 ID:ZNrzRbWX
原価厨
ぼったくり厨
安物ﾏﾝｾｰ厨
屁理屈厨


これ全部ガキ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 04:31:23.64 ID:LIt65NG6
スピーカーを B&Wの 805Dにしたいのですが、
プリメインでも大丈夫でしょうか？

アキュのE560 か ラックスのL590AX あたりとの組み合わせを考えているのですが。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 05:02:11.60 ID:+mNp7Y/b
>>513
８畳でELAC FS249をICEPowerで鳴らしてるが何か？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 05:04:48.62 ID:+mNp7Y/b
>>521
>趣味のオーディオと音楽を聴く為に買うオーディオは
>根本的に違うから。
つまりあれだろ
車買って家族とドライブしたり峠攻めたり走って楽しむ奴と
バンパー変えたり変なランプ付けたり妙な塗装をしたりアーシングしたり
する奴の違いだろ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 07:02:06.50 ID:YstzYENj
>>528
大丈夫すぎるだろｗ
つうか踊らされすぎだよ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 08:43:51.64 ID:Hrg+K+9B
>530
ですからそれをオーディオにするとどうなのか
具体的にご解説願いたいのですが。

機器とゆうより再生ソースの事ですかねぇ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 09:00:44.34 ID:+mNp7Y/b
>>532
よくわからん水晶やら錦蛇のようなケーブルやらとっかえひっかえして、
機器も改造品やらどっかの真空管やらインシュレーターやらといじって
「音が激変！」「またも激変！」とやるのが趣味のオーディオ
店舗で試聴して気に入ったスピーカーに適価なインシュ敷いて、
身の丈にあったCDとアンプで聞く（アクセにまわす金は機材の強化か
ソフトの充実にあてる）のが音楽を聞くっていうことだろ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 09:12:49.53 ID:Hrg+K+9B
なるほど何となく分かりました
解説ありがとうございます。
自分は、趣味のオーディオと音楽を聴く為に買うオーディオを
足して２：８の割合って感じですねぇ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 06:05:01.61 ID:EYrREdAu
>>533
そこでいうところの「趣味のオーディオ」と言う要素が、
オレには全くないんだが･･････
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 07:10:19.75 ID:yDBDEQhH
全くないやつが何でピュア板にいるわけ？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 07:28:53.43 ID:EYrREdAu
>>536
少なくとも、オレの考えからすれば、
上記のような志向は
オーディオを趣味とするものにとっての
必須の要素とは考えないため。


こんなこと、
いちいち説明が必要か？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 21:26:18.82 ID:xfBOA5qW
そういえば俺もプリメインは持って無いわけじゃ無かったな。
プリメインの特徴はコンパクト、なのだから、それを最大限に発揮した

極小のアンプならば、プリメインでいんじゃねーの？
俺は実際、そういう製品を２台買っている。大きいオーディオはセパレート
じゃないとね。それはＱＵＡＤだってそうだろ。小さくても重くてセパレート。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 21:30:21.41 ID:xfBOA5qW
プリメインならばこれ。オールアルミ金属ボディ
ボリュームとセレクター（３系統のみ）、トンコンあり。超小型

ttp://kakaku.com/item/20483210083/
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 21:32:03.75 ID:9q8XKP/b
フォノイコとトンコン無しのプリメインなら、パワーアンプにセレクターろボリュームがついているだけ。
後は気分の問題だよ。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 21:34:24.83 ID:xfBOA5qW
>>539
に後付けでフォノアンプでもＤＡＣでも、イコライザーでも
接続すれば済むことですからな。

ttp://kakaku.com/item/20483210083/
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 16:35:09.92 ID:wYOGGLu/
>>22
まったくもって同意wwww
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 20:28:43.99 ID:L9oine8b
まとめるとこう。俺は基本的にプリメインは許せないタイプ。

セパレート・・・・・オーマニ
プリメイン単品コンポ・・・少しオーディオに興味ある一般人
ＡＶアンプ・・・少しＡＶに興味ある一般人
ミニコンポ・・・一般人
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 20:33:09.54 ID:L9oine8b
オーマニの発想はこうだと思う。
例えば限られたラックの段数という制限があれば、
ハーフサイズにして多数のコンポを詰め込む。

もちろん最終的にはラック段数を際限無く増加させることになる。
基本的には１０段以上、ラックを持って無いとオーマニと言えん。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 20:40:50.46 ID:zSdm7KH7
違う見方でカテゴリーしてみる

①少しオーディオに興味ある一般人 ：「アンプはデノン使ってます。」←型番で言わずメーカー名で言う。一応オーマニと自認している

②オーマニ「デノンのなんていう型番？デノンでもピンキリですよ」←上記一般人をオーマニとして認めない

①はプリメインを使ってる人
②はセパレート
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 23:58:15.02 ID:yxV+lHsT
･･････つうか、
「オーマニ」なんぞになりたくないし、
そう思われたくもないんだが。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 01:23:36.75 ID:pSLjuaT+
デノン使ってる時点で初心者だろ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 01:28:01.08 ID:Zb+bh9dD
↑の人は①になるのかな？
自分では②だと主張しそうだが。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 11:01:32.02 ID:pSLjuaT+
使ってるメーカーでだいたい分かるよ
初心者はデノン、マランツあたりを使うことが多い
雑誌にもよく載ってるし、評論家も褒めるし、店でもよく売ってるから
少しカネのある初心者は、アキュやラックスあたりを買う
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 16:53:17.66 ID:m7PpCTwa
俺の分類では>>547,>>549は完全に①。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 18:06:16.75 ID:ngXLoRmR
いってしまうとプリメインを買うような志の低い

人物は日本に必要無い。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 18:23:37.16 ID:ngXLoRmR
>>551
感動しました。プリメインはプリ部分とパワー部分が
分離できないので、中古でもどちらかが壊れて、
廃棄されることが多いように感じます。

つまり長持ちしないのです。プリだけ、パワーだけならば
修理されて長持ちすることが多いと思います。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 18:25:22.71 ID:ngXLoRmR
プリメインを作る側が悪いのか？
プリメインを買う側が悪いのか？

鶏と卵のどちらが先なのだろうか？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 18:27:12.76 ID:52mkFWWI
つぎはもぐもぐ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 18:32:35.49 ID:ngXLoRmR
日本人を騙して、セパレートを買わせる為、に
こういうプリメインを提案したい、
３筐体をフロントパネルだけで１筐体に見せるのだ。

左ｃｈモノパワーアンプ---プリアンプ---右ｃｈモノパワーアンプ

一見、１筐体に見えるが、上板を開くと、
裏側では３筐体になっており、独立４電源になっている。
実はプリも左右独立、と。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 19:39:45.59 ID:2Hl+vSr0
このスレ的にはL-505uで鳴らしてる僕は死んだほうがいいのかな
セパレートは大型プリメインアンプ2台分のスペースを使った物量を掛けれるというのが最大のメリットだと思う
セパレートと同じ物量でプリメインアンプを作るとラックに載らないだろうし
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 22:38:03.94 ID:C4+Ei3PO
L-505uに勝てるセパは200万越えるだろうな
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 22:39:48.19 ID:ngXLoRmR
ラックスもＭＱ３８に飽き足らず

ＣＬ３８、ＭＱ８８を出したのを見れば分かる。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 22:41:58.46 ID:c61QjFZU
無駄金を使わせたいという意図が分かるんですね。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 22:43:07.45 ID:ngXLoRmR
幸いにしてエルサウンドがパッシブタイプの
プリアンプをバランス対応で僅か数万で出している。

このパッシブプリとパワーを組み合わせることで、
既にプリメインを超えた！、と言える。

何がって、「志の高さがプリメインを超えている」のだ。
音など問題では無いし、その志があれば、音も良いに決まっている。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 22:45:06.65 ID:ngXLoRmR
>>559 チミはこれを使え。
私も持っているが、恐らく日本で一番無駄が無い機器の一つ。
ttp://kakaku.com/item/20483210083/
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 22:48:36.03 ID:L8tWuqsX
＞音など問題では無いし、その志があれば、音も良いに決まっている。
自分が何を言っているのかもわからない原理主義者w
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 22:48:39.97 ID:ngXLoRmR
私の考えでは人間様が存在すべきスペースよりも
機械様の方がエライと思う。機械様の方が場所を取るべきなのだ。

だから場所をオーディオ様に明け渡し、セパレートを設置しなさい。

そこで始めて「人間が機械から得られる利益が増える。」
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 22:50:21.78 ID:ngXLoRmR
>>562

音の良さ＝人間の精神、心が出る。まごころが出る。

機械に場所を明け渡せないようなケチ臭い心では、きっと
良い音は出せないだろう。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 22:52:22.82 ID:IxmEq2CH
セパ原理主義者
拝金主義者が暴れているスレはここですか？
耳じゃないんですね？高額なセパでありさえすれば良しw
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 22:52:26.41 ID:ngXLoRmR
ま、実際、プリメインで良い音が鳴っているのを
聴いたことが無いし、プリメインでは人を感動させるのは
難しい。志が低すぎる。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 22:54:29.06 ID:IxmEq2CH
志ってなんですかね？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 22:54:38.24 ID:L3ArWJCp
また極論バカか
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 22:54:53.53 ID:ngXLoRmR
「精神性の高さ」でしょう。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 22:56:19.38 ID:ngXLoRmR
人は必ず妥協しなければならないが、妥協点が低すぎると問題だ。

いいよ、いいよ。いいよ、いいよ。というレベルがあまりに低いと、

人類ヒト科としてガッカリしてしまうね。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 22:58:02.53 ID:ngXLoRmR
>>563
と言いながら、お前は場所を取るオフロード４ＷＤ買わずに、

ヒトのスペースが広い、ミニバン乗ったりしてるじゃねーか！！！
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 22:59:23.55 ID:L3ArWJCp
なんだ、ただのキチガイか
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 22:59:28.10 ID:ngXLoRmR
>>571
だからデリカスペースギアなら妥協しなくて良いってんだろ！

パジェロの上にミニバンが乗ってんだよ！！
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 23:00:38.94 ID:ngXLoRmR
>>573
お前の車はデリカじゃねーじゃん！
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 23:02:16.04 ID:ngXLoRmR
>>574
デリカでは無いが、似たような構成なのだ。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 23:04:06.33 ID:ngXLoRmR
と、いうわけで、人のスペースとオーディオのスペースは
共存することが可能なのだ。

だから狭苦しい部屋であっても、セパレートを置けば良い。
上に積み重ねるように置くから、接地面積は変わらないのだよ。
プリメインとね。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 23:04:49.89 ID:5bF2r35c
最新のプリメインの高いの買うより中古のセパ買う方が安いから。
20万クラスのプリメインよりは良いし。
50万クラスならプリメインの勝ちだろうけど
中古のセパで合わせて20万以下なら良い勝負
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 23:07:10.96 ID:L3ArWJCp
中古はいらん
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 23:07:13.42 ID:bUvG5Gwr
ID:ngXLoRmR
ってID読めるかな？自演って言葉を知ってるかな？
基地外くん。
お前が精神性とか言うなwwwww
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 23:09:35.81 ID:b3ixIh3u
だいたい長方体のアンプが多すぎるよな
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 23:10:45.00 ID:ngXLoRmR
>>577　新品でも安いんだよ。
最近はＯＮＫＹＯからも１８万のプリと２７万のパワーが
出てね。
また、マランツからはＡＶプリアンプとＡＶパワーアンプが
半額近いのが出ていてね。実質１６万と１１万で買える。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 23:12:14.47 ID:ykkJ9/Yh
ngXLoRmR
久しぶりに真性のアホを見た
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 23:13:38.94 ID:Z7LUcZxn
彼は最スピ
有名なコテハンだよｗ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 23:19:03.67 ID:ngXLoRmR
逆にプリメインを買いたいという理由が何かさっぱり分からん。

だって箱の中がゴミ溜めのようにしっちゃかめっちゃか

なんすよ？　これがＡＶアンプになるとゴミ箱と区別がつかない。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 23:27:48.34 ID:ngXLoRmR
>>584
回路や基盤、部品の配置を美しく整理するというのは基本だからね。

集積して部品点数を減らせば良いというものでは無いし、
多くても、少なくても、極めて美しく整頓する必要がある。
586 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2011/05/01(日) 23:32:24.95 ID:T3Dp1K5X
部品がちっちゃくなって性能が上がっても
それを音に反映するノウハウがぉっつかなぃのかしらん
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 23:40:45.20 ID:ngXLoRmR
ここではＩＣとディスクリートの相違による音の違いでは無く、
あくまで、整理整頓されているか、されていないかを議論
したい。工場にしろ物流にしろ整理整頓されていなければ、
それは「悪い事」とされるのは常識だ。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 23:54:35.55 ID:mDs+Z3Nw
無知無能，妄想厨＝最スピに餌やんなよw
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 00:05:17.57 ID:chUm6lrU
>>588
工作活動乙　Don't stop me now！とクイーンの名曲で答える。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 00:24:52.49 ID:chUm6lrU
回路や基盤、部品の配置を美しく整理するというのは基本だからね。
だからセパレートアンプ以外は論外なんだ。

集積して部品点数を減らせば良いというものでは無いし、
多くても、少なくても、極めて美しく整頓する必要がある。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 07:49:19.68 ID:tasYquWK
e530最高のお気に入り。
これからセパに行くとすると、事実上150万以上（定価）が対象。
さらに上は青天井、1000万はあれとしても、500万ぐらいはさほど不思議じゃない世界へ。
SPも鳴らしやすくe530と相性のいい一生ものを手に入れたから、このままプリメでいいや。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 13:33:59.86 ID:urECqKgS
E-530にプリを追加すりゃいいじゃん
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 15:23:25.61 ID:ZmyinU2J
DENONとかあんなにプリメインいっぱい用意して節操がないよな。
特に10万位しか違わない上のクラスのとか、あの値段なりの価値ある音出してるのかと疑いたくなるわ。
なんでそんなに細分化してんだ？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 18:11:34.87 ID:hjxMzz0e
>>590

>回路や基盤、部品の配置を美しく整理するというのは基本だからね。
だからセパレートアンプ以外は論外なんだ。

それが全て音に反映すればね。 8畳位の部屋で出す音量で費用対効果
を考えると上級プリメインの勝ち。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 19:58:29.10 ID:2DQo06Pr
8畳位の部屋の時点で負け。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 20:10:42.54 ID:i4BNG6yo
セパで何百万もかけている人は、さぞ立派なリスニングルーム持っているんだろうなぁ
うらやましい
おれ、プリメインでいいから常時ボリューム10時くらいで聞きたい
597 ：H堂：2011/05/03(火) 06:41:30.98 ID:j4sIytcY
プリメインは、オーディオではない、オーディオはセパレートだけです。
どんなに、高価なプリメインを買っても、セパレートには勝てません。
あの小さな箱の中に、凝縮して詰め込んである訳ですから、どっかに
手を抜いていますよ、大半の物は、プリの部分の手抜きが多いです。
アンプは、プリが命ですよー
アンプなんか、２０年前から何も進歩していませんよ。
ちなみに、当方プリは・アキュの２８０ＶパワーはラックスのＭ－０８
を使用しております。
当方の機材、中古で買えば、５０万以内でおさまりますよ。
機材は、価格ではなく、音で探さないと。
現行も良いが、中古を探せば良い物ありますよ。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 07:38:11.17 ID:t2/po+Wk
プッ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 07:50:01.67 ID:ABJE9q/R
>>597
プリメインもセパレートも立派なオーディオ。
アキュフェーズも確実に音質は進歩している。
買い換えた人がいるから中古が存在している。

セパレートの良い点は趣味として拡がりがあること。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 08:24:22.85 ID:X5ViydJB
>アキュフェーズも確実に音質は進歩している。


プリメインを否定はしないがアキュに限ったことではなくここだけは疑問符をつけさせてもらう。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 09:27:42.39 ID:cW3xW8Sk
>>597
我が意を得たりですな。我々が嫌いな言葉こそが
「手抜き」「コストダウン」であって、

大好きな言葉が「物量投入」「コスパが良い」ということです。
この一見相反する言葉がどのように製品に作り込まれているかということ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 09:31:20.37 ID:cW3xW8Sk
インテグレーティッドアンプ
集積されたアンプということですが、呼び方としては

こちらの方が志が高いように感じますね。
プリメインと言えば、省略、安物というイメージが強いが、

インテグレーティッドは積極的に小型化し、例えばモノブロックで
使うような印象がある。ビクターの製品に志が高い製品がありました。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 12:02:02.23 ID:AnBwIdMF
>594
趣味にそもそも費用対効果って　ｗ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 12:49:14.89 ID:DUQvDQlL
今後のSPの発達如何だが
プリメインというかメインアンプ自体が不要になり
重要なのはプリに絞られる可能性も大きい。

現在アクティブスピーカーの発達が凄まじく
単なるパワーアンプ内臓からDSPを駆使して積極的にトータルでのSP諸特性の向上が図られているし
一部ではユニットやエンクロジャー自体の設計段階からアクティブ前提でパッシブでは不可能な設計を行っている。
さらに極めつけは低域での指向性をコントロールしエンクロジャー裏側に回りこむ音を大幅に低減し
壁に近いなど設置位置での影響を大幅にへらし　配置の自由度を増しているものさえ出現している。
どうやら裏に回りこむ低域に対して逆位相で音をぶつけて減衰させているようだが
このSP完成度が抜群に高く音の面では完全に実用化レベルにあると言い切って良いほどまでになっている。

この手の技術が広まればメインアンプが不要になる可能性が高い。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 17:39:54.28 ID:YcN6UqJy
そのSPのメーカーと型番晒せや、釣り師
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 19:03:17.32 ID:DUQvDQlL
musikelectronic geithain　RL 801K 他　型番末尾にKがつくモデルは全部そう
http://me-geithain.de/studio/index.php?option=com_content&view=article&id=95&Itemid=224&lang=en
特性の１８０°（つまり真裏）を参照　３０Hzでさえ正面と比べきっちり減衰している。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 20:48:09.91 ID:CX/TjLac
280Vって、見た目が古臭いからなぁ。
2800なら欲しい気もするが、論外ユニオン価格で60万。
つー俺も、プレーヤーは発表後10年くらいセパ中古で組んでるから、
人のことは言えんが。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 21:00:24.33 ID:0REXctIY
>1
プリメインが進歩した？
なに逝ってるんだか、このアホはｗ
別に、プリメインだけが進歩したとか
相対的にプリメインの進歩が上とか、ねーよ全くｗ

プリメインってさ、単にプリアンプ（コントロールアンプ部）と
メインアンプ部（SPドライブ用パワーアンプ）を一つの箱に入れただけ
で、大抵は電源トランスが共用だから、その分劣化し勝ち
ただ、接続も不自由なアホにはセッティングが楽で優しいのはとりえだ、それだけ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 22:26:54.19 ID:0sAo1I/S
まとめたほうが音がいいに決まってら
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 22:27:28.28 ID:cW3xW8Sk
ゴミ箱でも？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 23:12:34.34 ID:0REXctIY
>>609
へ～、新しい珍説だなｗｗｗ
それはそれは良かったね













ｗ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 04:42:47.83 ID:YdkivF17
ICEPower搭載の小規模企業のパワーアンプ使ってるが
「Acoustic Ralityです」と言っても誰にも通じないので
「ICEPower使ってます プリはパッシブ」と説明してる
セパレート始めたきっかけはAVアンプ使ってた頃もうちょっと
マシな音にならないか、とプリアウトにパワーぶら下げて
大幅音質向上したのに味を占めた故。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 08:03:23.53 ID:ITKCCC68
アウトプットトランス搭載の中規模企業のパワーアンプ使ってます。
音はまあまあです・・
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 08:47:38.21 ID:goyMWAfA
まとめると、やっぱりセパレートじゃないとダメということだ。

とりあえず安いプリメインからパワー部を外してプリとして販売し、
安いプリメインからプリ部を外してパワーアンプとして販売する、
で良いと思うよ。\29800のプリメインが２台で\59800になるけどね。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 09:13:41.20 ID:ySTUQIAs
お前のような頭の悪いのにまとめられてもなw
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 10:22:26.80 ID:D0PDfEkK
要求水準が低い奴が進化という言葉を使って自分の甲斐性のなさをごまかすような連中が
2chには多すぎ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 10:32:16.10 ID:gcmpCK0u
セパ持っているというだけで大言壮語するやつが２ちゃんには多すぎるなw
こういう手合いに限ってブラインドでは区別できないんだよ。
しかも此処ではホントに持ってるかどうかなんて誰にも分からない。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 10:46:10.22 ID:YdkivF17
これDENONの中級プリメインアンプ、PMA-2000だけどさ
http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/Images/pma2000se_open.gif
中心で対称形になってるのはほとんどパワーアンプ部と電源で、
プリは右端のちんまい回路でしかないんだよね。
それもそのはず、1500の図面を見てみると
http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/Images/block2.jpg
ソースダイレクトスイッチを押すとバッファアンプとトーンコントロール、
バランスボリュームを切り捨て、単なるボリューム・セレクタ付きパワー
アンプになるようになってる。
そんなにプリを邪険にしていいの、と思うし、逆にそれならパッシブ
アッテネータ+パワーでもいいや、という考え方もできると思う。
セパレートは場所食うし金かかるけど、自由度は上がるね。あと
バラで買い換えができるので一度揃えればお財布にやさしい。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 11:22:15.72 ID:V/5EeDyp
初心者の初心者による初心者のための解説w
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 11:22:15.98 ID:goyMWAfA
>>618
おっしゃる通りですな。セパレートは安くて財布に優しく、自由度が高い。

ＤＥＮＯＮのプリメインは素晴らしく、高級機になるほど、
内部構造が美しくなり、パーツも高価なものを使っている場合が多い。

何故か、量販店がプリメを売り、一般人がプリメを買うという構造だから
であって、一般人がセパレートを買うようになれば、元に戻るのですな。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 11:32:30.37 ID:5huj0Cx3
俺さ、先日、某有名店でアキュのE-460を買ったんだけど、
「このクラスのアンプを買う人は月１人もいないんですよ･･･」などと嘆いてたぞ。
高級セパ買ってる奴なんてマジでいるの？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 11:35:37.76 ID:goyMWAfA
嘘つけ！、扱ってる店は非常に限定されている為、
そういう店ならある程度は売れてますよ。

よーし、今から買いに行ってやる。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 11:36:43.68 ID:goyMWAfA
>>622
例のCDP専用機って奴？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 11:45:03.28 ID:ITKCCC68
>>621
謙譲表現ってのがあってだな・・・
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 11:49:48.18 ID:goyMWAfA
>>624
本当は１日に１台（３０～５０万円）売れてるんですよね？

だよねえ、月に１０００万円以上、年で１～２億は
売上ないとやってられんだろ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 11:55:57.83 ID:YdkivF17
PCのときは、PC自体の利益率は低いがアクセサリーがボリボリで、
親切にした客が贔屓にしてアクセサリー買いに来るのを当てにしてたが、
オーディオだとどうやら。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 11:58:19.68 ID:goyMWAfA
店員一人に正社員で５００万以上、給料出そうと思うと
利益３-５割として売上は３０００万ぐらい必要だろう。

正社員４人、バイト４人で回すとして、１．５億ぐらい
売上無いと厳しいわな。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:00:45.65 ID:goyMWAfA
１．５億を３００日で割ると、１日の売上目標５０万が
割りだされる。平日３０万、休日１５０万かも知れないが。

オーディオ店のビルなんてそんなもんだろう。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:02:15.45 ID:6Yi0IF3N
>>618
その構成であれだけの音質を実現してるんだからやっぱセパは必要ないな
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:04:56.17 ID:nIe1r+MW
>>625
･･････なんか、おかしな話になっていないか？
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:06:29.66 ID:ITKCCC68
>>629
いや、あの程度の音しか出せないのだからだダメだろ＞2000

ただ満足の度合いは十人十色だからお前の満足度を否定はしないが・・・ｗ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:07:11.21 ID:goyMWAfA
>>630
わかんねーけど、月に１台しか売れないのは恐らく
１５０万～５００万ぐらいの機器だと思う。

３０万とか４０万だと１日に２～３台とか、
５０～１００万でも週に２～３台は出てると思う。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:10:05.25 ID:ITKCCC68
憶測の上に憶測を塗り重ねても何の意味もねえだろ。
こういう商売は固定客で成り立ってるんだよ。
634 ：どう？：2011/05/04(水) 12:16:41.23 ID:goyMWAfA
（想定）高級オーディオ店ビル経営

１～４Ｆフロア・・正社員５人（社長一人含）、事務２＋バイト４人
年間売上２億円　ビルの賃料が１Ｆあたり月１００万円
１日に訪れる客　２０～３０人（休日１００～１５０人）

年中無休　３６０日、１日の売り上げ実績５０万

平日３０万、休日１５０万＝３０×５＋１５０×２＝週４５０万弱
月売上 １８００万弱前後
年間売上　１８００万弱×１２か月＝２億円前後

バイト年１５０万、事務職３５０万、正社員５５０万、社長１３００万。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:20:11.63 ID:nIe1r+MW
どうでもいい(-_-)
636 ：どう？：2011/05/04(水) 12:26:42.78 ID:goyMWAfA
>>633
都心部の固定客４万人。彼らが年に0.5回程度訪れるわけだ。
２年に一度しか来ないわけ。それでも、
年に２万人の計算となる。週に４５０人、月に１８００人、

２万人のうち、20人に１人が２０万円を使えば、目標達成。
年間購買客が１０００人×２０万円＝年間売上２億円。
637 ：どう？：2011/05/04(水) 12:33:06.57 ID:goyMWAfA
年間利益＝１億円
ビル賃料＝1F１００万、2F８０万、3F６０万、4F６０万、年間３６００万円（場所代）
人件費＝２００（バイト１５０万）×４＝８００万
８００（社員５５０万）×４＋５００（事務３５０万）×２＝４２００万

社長の給料が１４００万・・・以上！！！って感じ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:38:42.29 ID:ITKCCC68
>>636
全然わかってねえな。
固定客というのはモデルチェンジする度に買い換えてくれる富裕層。
実はオーディオには貧乏人が思っているほど興味がない。
一度に使うお金はお前が書いたのと1ケタ違う。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:40:23.21 ID:goyMWAfA
>>638
オマイはバカだね。３０～１００万のを買ってくれる客が１００人いて
１００～３００万のを買ってくれる客が５人要るんだよ。

２０人に一人しかおらんよ、金持ちなんてね。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:44:01.79 ID:goyMWAfA
>>638に分かり易く書けばこうなる。
あとは合計２億円になるよう合計人数を調整下さい。

年間購買客が（庶民）950人×２０万円＝年間売上１億９０００万円。
年間購買客が（金持） 50人×１００万円＝年間売上５０００万円。

庶民１９人に対して金持ち１人の貢献度が高いだけ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:44:57.02 ID:ITKCCC68
>>639
スマンが何が言いたいのかサッパリわかんねえ。636で書いたことは何なんだ？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:46:12.82 ID:goyMWAfA
>>641
庶民と金持ちの平均値でしょ。

君が言ってるのは金持ちの客単価が高いという当たりまえのこと。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:49:38.53 ID:ITKCCC68
>>640
>庶民１９人に対して金持ち１人の貢献度が高いだけ。

だから俺は638でそういうことを言ってるんだよ。
お前がおかしなこと書いた（>>636）
俺がまともなこと書いた（>>638）
バカだねなどといいつつ俺が言ったことを書いている（>>639）
さらに追認している(>>640）


つまりバカはお前
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:50:45.86 ID:goyMWAfA
>>643
バカはお前だって、客単価は平均値で考える。
金持ちと貧乏とか分けたりしない。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:52:27.81 ID:goyMWAfA
>>638 ほれ市場原理じゃ。

年間１０００人が購入し、一人平均２０万使うので、
年間売上２億円を達成できる。これが市場原理である。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 13:08:12.28 ID:my1K/dVZ
子供の頃、貧乏で品もない生活していた奴に限って大人になりちょっと小金稼いだら金の話をしたがる。
或いはプチ成金ソクバレの品なし、エチケット知らず。いとうあさこを見習え。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 16:13:03.80 ID:j0NQDgI7
プリメインは十分に高性能
だけどプリで音色を変える楽しみがない
それだけのことだろ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 18:20:10.98 ID:ITKCCC68
>>644
お前言ってることがコロコロ変わってるの気づいてるか？
>>639と>>640で言ってる事が真逆。それを俺が>>643で指摘したら
また>>645で元に戻ってる。
一貫してるのは「お前（俺のこと）はバカだ」ということ。

GWには変なのが涌いて出てくるね。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 18:23:07.34 ID:PrDCeJ17
自分のせまい経験がすべてだと思ってる馬鹿が多いな
俺はフロント左右はマルチアンプスピーカーにしてるからプリとパワーの分離は必須
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 18:30:44.01 ID:PrDCeJ17
それと、1つの筐体に押し込んだプリ・メインであっても
A/B電源分離、うち最低でもB電源の方は更に左右分離の
3トランス3電源にしてるくらいの真面目な製品ならOKだが、
なかなか無いだろうな
ちなみに、俺のところではプリも左右分離電源にしてる
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 19:37:11.92 ID:6Yi0IF3N
お疲れさん
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 20:11:57.53 ID:3vyvWMrt
確かめようもない物を俺々うるさい
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 22:42:35.15 ID:3veb2PW/
ここではL-550AⅡはプリメインアンプなの？セパレートなの？
あれって裏でプリアンプとパワーアンプをRCAケーブルで繋いでるよね
654 ：ミスターＨ堂：2011/05/04(水) 22:53:00.06 ID:vYwYLXFQ


598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 07:38:11.17 ID:t2/po+Wk
君のシステムは？さぞ立派なシステム？？？？？？何だろ。。。。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 22:54:04.27 ID:VKKZltas
普通にプリメインでしょ。
656 ：ミスターＨ堂：2011/05/04(水) 22:56:50.23 ID:vYwYLXFQ
プリメインは、音楽愛好家　セパとプリメインの音の違いの分からない凡人
情けないね、耳は確か？？？？
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 23:12:28.42 ID:goyMWAfA
>>648　切り口を変えているだけ。
そもそも全方位を抜けが無く抑えるのが目的だからして、
真逆の事を言うに決まっておる。あえて↓真逆を言おう。

>>656　私もアンチプリメと言ってはいますが、現実問題、
プリメぐらいしか新品で買いづらいのも事実ですよ。

オール新品でプリメで、アキューラックスーマッキンと３系統
揃える方が良いのでは？とも思いますからな。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 07:06:11.42 ID:szMLYpFe
>>653
俺のプリメインはひと味違うぜって言いたげですね
かっこ悪いですよ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 08:43:07.72 ID:vwYcErJ9
>653
どうひっくり返ってもプリメインだろうがっ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 08:57:11.52 ID:QvH0HefW


650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/05/04(水) 18:30:44.01 ID:PrDCeJ17
それと、1つの筐体に押し込んだプリ・メインであっても
A/B電源分離、うち最低でもB電源の方は更に左右分離の
3トランス3電源にしてるくらいの真面目な製品ならOKだが、
なかなか無いだろうな
ちなみに、俺のところではプリも左右分離電源にしてる


661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 09:05:23.08 ID:rjDSswJF
>>653
あれはね、マルチアンプSPにも拡張できる用に作ってあるんだよ
プリ出力を一旦チャンデバに出して、チャンデバのLでもHでも何でもいいんだが
ひとつの音域分だけメインをまた使うように入力する

ま、プリだけ使うセパレートにもできるけどね、パワーアンプは別物にして

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:58:53.44 ID:dprSy5Sj


608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/05/03(火) 21:00:24.33 (p)ID:0REXctIY(2)
>1
プリメインが進歩した？
なに逝ってるんだか、このアホはｗ
別に、プリメインだけが進歩したとか
相対的にプリメインの進歩が上とか、ねーよ全くｗ

プリメインってさ、単にプリアンプ（コントロールアンプ部）と
メインアンプ部（SPドライブ用パワーアンプ）を一つの箱に入れただけ
で、大抵は電源トランスが共用だから、その分劣化し勝ち
ただ、接続も不自由なアホにはセッティングが楽で優しい、それだけ




663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 02:29:30.70 ID:TyU1NSaX
ぽっくんデチ。
節電のためにセパを押入れに片付けたデチ。
これからは非原発、非セパの時代デチね。
デジアンも買うかもしれないデチ。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 03:13:48.45 ID:yppbtsNu
セパレートって予算というかせをはずした状態で物量を投資した結果、１つの筐体に収まらなくなったから分けただけでしょ
プリメインのプリアンプの弱さを指摘してる人がいるけど、低価格帯の機種と比較してるのはおかしいと思う
低価格帯の機種はそのコストでいかにいい音を作るかを考えた結果、プリアンプよりパワーアンプに予算回したほうがいい
って結果になったんだろうし。それともプリアンプに金かけて真空管アンプ並みの出力でもいいのかな
それに30万までで買えるセパレート環境なんて国内じゃ見かけないし
まあ、好みの音に細かくメーカー、機種を選べる分バリエーションは増えるけどね
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 14:05:15.60 ID:fcrmCDvl
真空管アンプ並みの出力でもいいんじゃね？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 17:44:49.07 ID:xRdC6urR
プリメインが進化した？
どこが？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 00:46:13.59 ID:B9SAqbtP
>>666
馬鹿は相手にしなさんな
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 05:07:10.33 ID:p3Euj9YQ
>>664
オレとちょい認識違うな
元々はアナログレコードの時代、フォノイコやトーンコントロール、
サブソニックフィルター、ヌルバランス等の現在はほぼ不要な
音の前処理を行うのがプリアンプ、それを本格的に音にできるよう
増幅するのがパワーアンプと認識してる。
レコードが淘汰されてトーンコントロールも流行らずプリの機能が
ボリュームとセレクタとバッファアンプだけになった現在も、小信号を
大出力パワーと合体させるのは抵抗がある。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 23:30:45.18 ID:vsDHuKES
認識(笑）
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 01:11:37.05 ID:pjnlhFix
本格派ならマルチアンプってのが常識だった時代には
セパレートは必然だったんだよ。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 08:50:19.74 ID:/eaWdwSN
>>670
今でも俺はフロントL、Rはマルチアンプにしてるから
セパレートは必須だがな
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 23:26:04.53 ID:KnvnsiJn
本来プリメイン＞セパなのは当たり前なんだよね。
アンプが2つに分かれてるのは1つに納め切れなかったからで、
本来は1つにまとめたかったんだよ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 23:28:59.01 ID:ocf24T0f
というか単純にプリメインは信号経路がブサイクなんだよ。

それだけ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 00:20:36.40 ID:1lzwdqqN
アンプが1つに納め切れなかったので
プリは電源2つ、本体チャンネル分の4筐体
パワーも電源2つ、本体チャンネル分の4筐体なんです
なんとか動かせる
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 00:22:40.36 ID:1lzwdqqN
今でもマルチアンプドライブだと、24筐体必要
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 00:29:28.41 ID:gN9cfcwa
その上CDまで合体させてればダンツ勝ち組だのんｗ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 00:50:32.36 ID:0fwoMZ3S
左右綺麗に分離するプリメインに遭遇したことがない。
そんだけだ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 00:57:22.15 ID:EAwd5icK
マルチのNWスルーのウーハーを聴いてしまうと…
ステレオプリメ印でも②台欲しい
せっかくデジタルのSNのいいチャンデ場のある時代だし。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 01:18:15.02 ID:0fwoMZ3S
チャンデバはクロスがねえ。
繋がってるつもりの人がほとんどだし。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 05:41:17.92 ID:8Ua8KqeV
>>677
お前の少ない経験を元に
「遭遇したことない（ｷﾘｯ）」とか言われてもｗｗｗ
アホなの？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 07:27:51.08 ID:QeqLefMH
プリメインはプリ部が弱すぎじゃね？
古いモデルでもいいから定価30万超くらいからのプリ使うとプリメインには戻れないね。
プリは色付けだ、という人いるけどそんな次元じゃなく違いすぎる。

プリメインで十分、というならわかるけどプリメイン＞＞セパって人は
どういう経験に基づいて言ってんの？ちょっと理解できんわ。>>672は理屈
になってないし・・・。
まあ俺の意見は理屈じゃなく経験なんだけど・・・。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 16:09:27.92 ID:qe/uHADi
ORACLE　S3000　とか45Kgあったな
Audio Analogue　Maestro Class A　60Kg
とかもうね、
そこらへんのパワーアンプより重かったね
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 01:26:11.65 ID:giY5+2Qx
一生プリメイン使う奴はそれでいいと思うよ。
セパ使ってる奴がプリメインに戻ることは無い。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 16:13:58.80 ID:6XTY/NXE
はあ？
ダールジールのプリメイン使ってる俺をバカにしてんの？
アキュのセパでも使ってろマヌケｗｗ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 16:17:22.18 ID:xgQRt7qk
CTH-8550でも「まぁ、いいかなぁ」程度だよ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 16:19:26.08 ID:6XTY/NXE
なんだとてめぇ！”
CHTはClose to Heavenって意味なんだぞ！
分かって言ってるのかこの無礼者！！
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 16:34:28.62 ID:xgQRt7qk
頭がお花畑の奴が使うからだろ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 17:56:29.98 ID:Na5cDWci
いいセパは次元が違うよ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 18:17:02.73 ID:6XTY/NXE
ちきしょー
CTH-8550買ったばっかなのに･･･
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:27:40.82 ID:rHfHSPDX
6畳間だけどセパレートがやっぱり良いかな？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:30:07.59 ID:oGfW3y4I
>>690
邪魔になるからやめたほうがいい。
６畳でスピーカー間なんかに大量の機材詰んでたら最悪。
反射しちゃってどうしようもない音にしかならない。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 09:23:25.95 ID:SJ3Ci6u1
>689
まあまあ、セパはセパの楽しみ方があるように
プリメインも良いところ満載だし
CTH-8550は俺の中ではチョーお買い得だと思ってますよ。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:34:57.97 ID:UZFyYBRk
セパレートアンプしか発売しなかったメーカーもある。
俺は、ガス テドラⅡ アンプジラⅡを今だに使ってる。
パワーアンプは、１０年くらい前に メサ バロン を買ったけど。
スピーカーも JBL4320 を使い続けてる。
それぞれに、楽しみ方があっていいと思うよ。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:49:13.19 ID:ssKW9mXw
それぞれの楽しみ方が分かったうえでの

セパの強要。これが良い。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:56:00.49 ID:CeQnRPlV
マルチアンプに行くと良い、ただし金がかかるので余裕の有る人向け。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 02:14:55.76 ID:SQBqtyTP
>>690
セパいいですよ。
機材が一台増えたところで特に問題ないでしょう。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 06:05:44.11 ID:rrI9A5NN
プリメインがいいですね。電源入れるのも気を使わなくて楽でしょう。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 06:43:25.18 ID:MMvt8ROp
気楽に聴く時はプリメイン、気合を入れて聴くときはマルチアンプ
これですわ。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 07:44:21.15 ID:h93qtTiq
更に進んでプリもパワーもモノラル仕様。
当然音量調節左右別々でめんどくさ究極。
趣味道楽に面倒と云う言葉は微塵もある。
演奏者の毎日の練磨に比すと何でもない。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:24:09.81 ID:rrI9A5NN
マルチャンですか。システム組たいけど問題が大きすぎますね、私の小さいヘソクリでは。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 21:11:08.57 ID:Pod2kjoG
>699
プリmonoってあるんですか、
初めて知りました。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 21:59:07.08 ID:TaqtNb1E
スピーカーは定価273万だが、アンプはA級プリメだ。
本領ではないかもしれんが、鳴らしやすいSPなのか、十分魅力的に鳴る。
アンプセパにいくと、上が何百万とか際限ないじゃん。これで上がりでもいいや。
5年越しのDAC探しがまだ収まらないのが、より優先的な自分の課題。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 23:57:05.36 ID:Igd+RK7j
チャンデバ改造（EN3000）が功を奏して「マルチここに極まれり」
と満足した矢先、達成感からかマルチが面倒くさくなってプリメイン
に戻してしまった。
マルチのアンプ群は今や押入れの中・・・
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 01:21:35.73 ID:eiyU90/Z
>702
もしかしてSignature Diamondですか？　いいＳＰですよね。
今のプリメインはパワーとして使って、新たにプリを導入して、
なんて考えることはありませんか？
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 18:49:34.13 ID:T2V6j3qO
セパに求められるのもはハイパワーという一点だけ。
トップのプリメなら音質自体に遜色はない。
一体型も満足に造れないメーカーなどたかがしれてる。
つか、まともにプリメを造れないメーカーなんてとっくに淘汰されてるだろｗ
今時セパレートなんて時代遅れの爺さんがつかうもの。自慢にもならない。
自分はオ－ヲタです、とﾊｽﾞｲ告白してるようなもの。
やっぱスマートなプリメでキメたいね。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 00:31:01.75 ID:VVMG84Hg
ダールジールは良いよ

スーパーブラックボックス付ければ安いオクターブもそこそこ頑張るよ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 22:06:45.47 ID:1MlsJf+E
プリメインでなにが悪い。ケーブルに拘り過ぎて質を下げてるセパレートより良質だよ。
708 ：ＯＨ！ディオ享受：2011/09/07(水) 22:10:07.22 ID:baXsrzvE
つーか、説教させてもらうけど、そんな低いレベルだと
ＤＴＭは全然無理だし、ましてやＤＴＶは絶対的に無理やで。

>>プリメインでなにが悪い
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 22:14:20.02 ID:1MlsJf+E
セパレートアンプが格上だと思いたいんだろうね。ケーブル選びで失敗して質を下げている人も多いと思うよ。
710 ：ＯＨ！ディオ享受：2011/09/07(水) 22:15:29.02 ID:baXsrzvE
ピュア板においては絶対的にプリメインは悪いモノ。
プリメイン＝悪の象徴＝一般人に堕落させるもの。

いわば携帯音楽のようなものだ。オーディオ文化に貢献するものは
機材により沢山の金を出し、より多くの機材を床から天井まで
積み上げる筈である！！！
711 ：ＯＨ！ディオ享受：2011/09/07(水) 22:16:37.33 ID:baXsrzvE
そもそも>>1が表現している「進歩したプリメイン」とは

輸入の１００万円～２００万円ぐらいするインテグレートアンプ
のことであって、間違ってもゼネラルオーディオのことで無い！
712 ：ＯＨ！ディオ享受：2011/09/07(水) 22:18:42.30 ID:baXsrzvE
進歩したプリメインアンプの例。セパレート以上と言われる所以。

ttp://www.yukimu.com/products/ORACLE/OLDMODELS/S3000/s3000.html
713 ：ＯＨ！ディオ享受：2011/09/07(水) 22:21:39.89 ID:baXsrzvE
マッキントッシュの１００万円級のプリメインアンプが
今更セパレートでも無いだろ、というのは当然の話として、

皆さんの５９８とかのはそもそそもアンプ以前に問題外と
認識して欲しい。セパレートやオーディオ文化に失礼である！！！
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 22:34:31.60 ID:baXsrzvE
というわけで実売７０万～２００万円程度のプリメインアンプの
画像を募集。自宅画像をバンバン張りつけてくれたまえ。

＃あえて７０万から始めたのは、ハイエンド以外を除外する為です。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 07:12:25.64 ID:6EuWwg51
>>713
どこの誰が598の話をしているんだよ

機材を天井まで積み上げるとかなんとかかんとか
自分の価値観を押しつけるなっての
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 07:54:30.03 ID:PWOM2/io
>機材を天井まで積み上げる（笑）

だから仏壇アンプと呼ばれるしまうのだよ
これだからオーヲタは・・・・
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 09:57:43.60 ID:BRe/3OAk
最スピの相手するなよ、スレに居座るだろｗ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 10:40:00.22 ID:+01GGZE7
これ？
ttp://mcintoshlabs.jp/jp/Products/pages/ProductDetails.aspx?CatId=IntegratedAmps&ProductId=MA7000
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 14:58:01.96 ID:tp0lle8L
今のマッキンは故障ばかりのイメージ
720 ：あきぱる：2011/09/16(金) 21:53:59.43 ID:ZlcDG5bs
お金持ち多そうなので質問します。
モニターオーディオPL２００買ったのですが、
今のところ、国内製品でこれぞというものに
出会えてません、アキュは近々試聴予定。
外国製で、ロックをご機嫌でならせるアンプ
ないでしょうか？
スレ違いですがプリメイン　セパレート
皆さん詳しそうなのでお許しくださいませ。
現在デノン１５００AE CD 同等製品でバランス悪く組んでいます。
ラックス５５０AXすごく良かったけどロックには
優しい感じでした。
デノンは低価格の割に気に入ってますが、
高域がキツいです。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:10:28.82 ID:z7ot2+EN
>>720
スピーカーだけ頑張り過ぎな印象があり非常にバランス悪いですな。
アンプ以前に、スピーカー選定としてロックに向いているか
どうか、まずそこから考慮が必要と思います。
アンプはまだしもスピーカー＝ジャンルですからね。
音は出すだけなら何でも鳴りますが、それらしく鳴るかどうか。
PL200を検索すると、チェロのソリストが出てきました。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:14:52.58 ID:z7ot2+EN
モニオにはプラチナム、ゴールド、シルバー、ブロンズ
とありますが（同じ英国のタンノイの旧いユニットの命名を
参考にしたのかも知れませんな）
まずは作りの狙いを見るべきでしょう。トールボーイなのか
ブックシェルフなのか、クラ狙いなのか、ポピュラーなのか？
また物理ユニット構成なんかもね。リボンなのか、ドームなのか。
口径は幾つか、何ウエイか？　ということです。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:19:05.98 ID:z7ot2+EN
一方でロックと括られていますが、それは本当にロックでしょうか？
Ｒ＆Ｂとは違いますか？　それともヒップホップでは無いですか？
電子楽器が多用されていますか？　ということが重要です。
と申しますのは、アコースティックな低音＝大口径が必須。
電子楽器の低音＝シンセベース＝ＭＦＢによるロングストロークウーファーで足りる。
という違いがあるからです。
724 ：あきぱる：2011/09/16(金) 22:24:39.31 ID:ZlcDG5bs
すいません。そこはみんなによく
指摘受けるのですが,本シリーズシアターを
あまりの映画の良さにPL１５０とともに
勢いで買いました。
もうスピーカーは変えれません。（予算的にもシアター的にも）
でもロックも大好きです、
なにか良いのないでしょうか
725 ：あきぱる：2011/09/16(金) 22:31:34.45 ID:ZlcDG5bs
こてこてロックです
レッチリ、レディオヘッド、ニルヴァーナ、ビートルズ
ストーンローゼス、ストローク等ロックです
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:34:06.15 ID:z7ot2+EN
>>724
アンプメーカーは限られています。大手は撤退に近い状態ですから、
それ以外、つまりＯＮＫＹＯかデノンかマランツか、
高級オデオ専業でアキュフェーズかラックスマンか、
輸入超高級ではマッキンか、レビンソンかジェフローロンドあたりか
がメジャー処です。また業務機でお勧めはヤマハ、アムクロン
あたりのパワーアンプとなります。
727 ：あきぱる：2011/09/16(金) 22:39:17.31 ID:ZlcDG5bs
スレ違いなのにお答えありがとうございます。
ジェフは第一候補だったのですがコンチナム？２５０、５００
ともにプリメイン生産打ち切りみたいです。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:42:24.38 ID:z7ot2+EN
>>725
それらは似ているようで実は全く違います。
○レディオヘッドはオルタナティヴ・ロックやエレクトロニカ
と呼ばれ、つまり電子楽器が特徴的なのです。
○ニルヴァーナはグランジです。HMやHRとは違います。
○ビートルズは時代によって多用に変化します、Ｒ＆Ｒ、Ｒ＆Ｂ、
インドの影響を受けたものもありますし、総じてポピュラーと
言えるでしょう。
○レットホットチリペッパーズは、ファンクとヒップホップを、
パンク・ロックやハードロックなどと混ぜ合わせた、
ミクスチャー・ロックと書いてありますが、まあそんな感じ。
729 ：あきぱる：2011/09/16(金) 22:48:56.10 ID:ZlcDG5bs
そんなに細かくスピーカーを変えて
皆さん視聴してるのですか？
私の認識では３ピース、４ピースユニット
電子打ち込みなければ、（曲によってはどんなバンドでもありうる）
ロックはロックだと思います。
730 ：完全回答です。：2011/09/16(金) 22:54:18.87 ID:z7ot2+EN
>>729 最適なセパレートＡＶアンプを選んでみました。
ロック、映像に相応しいブラックカラー、電子音楽に相応しいＳＷ、
プラチナムを十二分に鳴らせるセパレート構成、5.1ch全てが良く鳴る。
ttp://www.avbox.co.jp/cp-bin/blog/index.php?eid=55
731 ：完全回答その２です。：2011/09/16(金) 22:56:20.58 ID:z7ot2+EN
>>729 輸入プリメインからロックに相応しい分厚い中域をセレクト
しました。マッキンのエントリー級MA6300で決まりです。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110207_425517.html
732 ：完全回答その３です。：2011/09/16(金) 22:59:32.39 ID:z7ot2+EN
>>729
ヤマハプロオーディオが誇るPシリーズのP3500辺りが分厚いロック
サウンドに相応しいでしょう。トランジスターの数や、電源構成も
申し分無いです。比較的安価に収まります。
ttp://proaudio.yamaha.co.jp/products/power_amps/p7000s/index.html
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 23:02:34.10 ID:z7ot2+EN
>>729
音楽には楽しむ、癒す種類のものと、求道するものと２種類
ございます。ＳＰは大きく３タイプ必要なのです。
クラ用、ジャズ・ロック用、ポピュラー用の３種類なのです。
734 ：あきぱる：2011/09/16(金) 23:06:45.95 ID:ZlcDG5bs
ありがとうございます。
完全回答１はあると程度そうなるかと思いました
２についてはPLシリーズにマッキンはびっくりです
思いもつきませんでした。これは聞いてみたいですが
聞いたことありますでしょうか？
３についてはちょっと勉強してみます。ヤマハの発想もなかったです
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 23:12:46.87 ID:z7ot2+EN
>>734　ロックに必要な要素から、１、２，３に共通です。

・筐体が黒く、恰好良い事・・・黒い革ジャン的な？
・トランジスターの数・・ドラムや電子楽器の低域への周波数の伸び。
・そこそこ重厚
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 13:57:37.04 ID:hTQ7CMup
今、luxmanのl-509fを使用しています。
スピーカーはダリです。
アンプのリプレースを考えており、中古でセパのシステムが希望です。

予算もあまり無い為、中古でアキュのC-270vとP-360が近くに手頃な価格でありまして購入を迷っています。

古い品ですがこのクラスのセパと今所持しているluxのプリメインでは
音質の違いはあるものでしょうか？

漠然とした質問ですが、ご意見いただけますと幸いです。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 01:43:15.60 ID:vCYZaSq/
ダールジールのCHT以外にマトモな物が無い件
738 ：( ´･(ｪ)･)クマオ ◆mkN/bwWr8Q ：2011/09/28(水) 01:22:08.72 ID:WVC4P+WT
ラックスのL-590A2は優れたプリメインだぜ。
俺が知る限りは100万円以下で最強のプリメインだ。

ただし最低域は出ないんで、最低域が欲しけりゃセパか
上の奴が言ってるような超ド級プリメインに行くしかないわな。
739 ：( ´･(ｪ)･)クマオ ◆mkN/bwWr8Q ：2011/09/28(水) 01:23:04.68 ID:WVC4P+WT
しかし、超ド級のプリメイン買う奴ってちょっと捻くれてるよな。
なぜセパじゃないのさ。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 01:26:02.44 ID:4EVu5sWf
球プリ＋石パワー

なのだ！
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 20:50:20.76 ID:yRLzeKL3
TA-DR1aがプリメイン最強だろ？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 08:53:24.11 ID:ogaD4nL+
>>741
デジアンプリメではね。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 16:49:12.39 ID:5We76mWV
L590は音色乗せてる時点でダメなんだけどな。
楽器の音色と違う時点で最強も何も無い。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 04:02:20.36 ID:rsCntxGp
ラックスマンの歴史を全否定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 04:14:21.10 ID:uLEmzEno
ラックスはデフォルメサウンド。
故に熱烈なマニアが居るし嫌う者もかなり多い。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 18:54:06.87 ID:rsCntxGp
まあ、そうだよね。
ラックストーンって好き嫌いあるだろうけど、俺はあれはあれでいい音だと思うよ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:34:26.48 ID:oPCt9tfB
>745,746
それは昔の話だろ。
今はアキュに近い音さ。AもABも
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 20:50:21.80 ID:rsCntxGp
L-590AXから、ケッコー変わったよな
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 22:23:01.87 ID:NIZ022/u
ラックスマンｗｗどうしようもない。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 01:41:34.03 ID:7uznXmIS
俺も球プリ＋石パワーにしてる。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 23:20:51.79 ID:DvL+werW
プリアンプが本来のプリアンプの機能として使われず、
単にセレクターとボリュームコントローラーになった。
プリアンプ、プリメインアンプという呼び名も過去のもの。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 00:03:44.47 ID:lCPByOD8
ＣＤになったからな
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 04:31:29.19 ID:BISJdapx
>>738の言う通りで、私がセパを買うのは最低域が欲しいからですね
プリメインには限界がありますよ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 07:53:18.51 ID:/7ece3yV
最低域はアンプじゃなくスピーカーで決まる。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:00:38.49 ID:kuoXk3GR
8畳にｾﾊﾟはギャグとしか思えない
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 03:50:29.76 ID:bAdtTebv
プリメインの中には最低域がスパッとカットされてるものが多いよ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 04:33:46.34 ID:76YKweiQ
マルチ組んでますのでセパ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 17:40:04.05 ID:EP0ytjzj
>>756 同感。セパと比較すると、即わかるけど、プリメインだけ聴いてれば、
知らぬが仏、だな。　今のは、上手くまるめてあるから。。。。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 20:17:55.17 ID:3GYLbhX0
6畳間でブックシェルフなんでプリメで十分だと思ってたけど、弄れるところがなくなってきたんで
調子に乗ってセパに乗り換えたがラック圧迫しただけでブックシェルフにゃプリメで十分だった。
せめて100万程度で揃う安いセパにしとくんだった…。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 21:25:02.75 ID:EP0ytjzj
>759　　せっかくだから、スピーカーをサイズはそのままか、それ以下
でもいいから、グレードアップしろよ。
スピーカーのポテンシャルが限界なんだってば。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 21:40:07.01 ID:uv9dtCzu
>>759
プリメが凄かったのか、セパが既存のSPと相性悪かったのか、SPの限界か、
セッティングか、部屋か。それだけじゃ原因が判りません。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 21:41:08.39 ID:yn0MQ87q
わざわざセパレートにしておいて伝送ロスを気にしてケーブルに何十万もかけるなんて
バカの極み
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 22:13:26.43 ID:y7J9iCB4
>>756 >>758
なんでこういうデタラメを平然と書くヤツがこの板には多いんだ？
セパレートが売れなくて困ってる関係者か？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 22:17:43.46 ID:y7J9iCB4
セパレートだと余分な保護回路や余分な入出力回路を通るよね。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 22:20:15.97 ID:yn0MQ87q
そりゃ推奨入力が最低50Wみたいなスピーカー使うとなればセパレートしか
ないだろうけどな事実上。まあそんなスピーカーを鳴らせる家に住んだことないから
そりゃわからん。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 22:27:33.83 ID:y7J9iCB4
今のアンプは無駄に（電圧の）増幅率が高いから、
その前に大きく電圧を絞る必要が出てくるんだよな。

増幅率を抑えた（つまり出力の小さな）アンプとか
増幅率を何段階かに切り替えられるアンプとか
が普通に有れば良いのに。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 22:35:42.63 ID:iDQhMiYj
進化もしてないものを進化と持ち上げ高いものを否定する、そのくせ実際に効き比べた奴が少ないという2chの象徴みたいなスレだな。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 22:39:07.66 ID:y7J9iCB4
聴き比べたって違いなんてわからないよ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 18:55:22.12 ID:E7ErUHkt
俺が比較したのは、店頭だった。
アキュＥ－５３０が出て、これで十分だと感想を言ったら、同条件比較を
してくれたわ。アキュ２９０ＶとＡ５０Ｖだったかな。
スピーカーは８０２だったと記憶してるけど。
プリメインも丸め方が上手いと感じたわ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 15:22:29.52 ID:sM6g6pu1
セット200万くらいのＳＰだと、プリメインでは厳しくなる

もっともそれなりに部屋は広くないと、意味なし
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 10:56:46.81 ID:kF05m/pp
セパレーションが段違いだよ
左右電源を別にしないと音場が中央に寄る

音が良い悪い以前の問題

言及しないってことは聴き比べできない環境なんでしょうか
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 20:37:05.32 ID:nuL68hZ9
あくまでプリとパワーでセパレートすることの優劣の話してるのになんでいきなり左右別電源の話になるの。
バイアンプとかはまた別問題だろうが。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 21:38:46.58 ID:zWndQRMq
左右別電源の話からバイアンプかよ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 11:46:55.82 ID:8+mY93zc
じゃあなんだ、電源だけ別筐体、しかも左右別筐体
で本体部分がひとつの筐体に収まったアンプの話か？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 12:20:07.06 ID:ZFmJrQNz
子猫と象を同じ箱で飼ってるプリメイン組のみなさん、こんにちは
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 13:14:14.50 ID:O53GhHtB
うーん。プリメインから定価3倍程度のセパレートに移行すれば、
そこそこのスピーカーなら、聴いて感動できると思うけどナー。
何も感じない人は羨ましいわい。
鳴ればＯＫとかの
入門スピーカーというか、低ポテンシャルのスピーカーじゃ無理だけどな。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 17:01:39.02 ID:mdfKWgL3
クオリティだけをひたすら追求してる人だけじゃないからね。
若い頃はセパに散財しても年とってプリメインに落ち着く人も
いる。
さまざまな価値観があるからいろんな製品が存在するんだよ。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 17:38:43.79 ID:qD2JUf3P
大リーグ中継が進歩した今、セパを観る意味とは？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 18:58:39.83 ID:O53GhHtB
オーディオなんて、遊び、なんだからさ。
好きなのを、好きな範囲でってことだな。
プリメインとセパレートは、違うぞ。ただし価格差ほどかというと
個人差というか財布の差、ってことになるわい　ダハハハハ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 19:02:20.29 ID:ZFmJrQNz
プリメインに落ち着く奴がいる理由もわかるけどな、
ラックスとか音のまとめ方がすげー上手いから。
でも、それでも俺はセパを薦める。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 19:08:33.83 ID:O53GhHtB
プリメインは実用品だしな。負け犬の爺が、それになるのもわかるけどな。
セパレート使ったけど良い音出なかった、つまり負け犬だ。
セパレートは遊びの道具でもあるんだよ。　
差が、ご自宅で感じない？それ、負け犬だよ。
オーディオごっこじゃ、わからないからオーディオやれよ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 19:15:09.88 ID:9fh9ZoUd
なんでセパでそんなに音が変わるの
別々より一体化してるほうが内部で保護されながら最短で繋がってて良さそうだけど
これはCDアンプ一体型でも思うけど
SPは動かすからべつとして
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 19:19:12.66 ID:ZFmJrQNz
プリメインのほうが、そのメーカーの音がズバリ出てくる。
セパはケーブルや合わせる相手によって音が変わる。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 19:37:21.84 ID:0NrHRBoo
>>782
ｾﾊﾟで変わるっつうか、同一メーカーなら原則　ｾﾊﾟ　＞　ﾌﾟﾘﾒｲﾝやん？
で、何百万円もする超ド級スピーカーになるとﾌﾟﾘﾒｲﾝではドライブが厳しくなるわけよ

そういう超ド級ｽﾋﾟｰｶｰは、基本でっかい部屋ででっかい音で鳴らすから、ﾉｲｽﾞにも
ｼﾋﾞｱになって、ｱﾝﾌﾟ内のｽﾍﾟｰｽ的にも余裕ほしいなあってことにもなるし、大出力
ほしいなぁってことからｾﾊﾟになるわけよ

せっまい部屋に、やっすいｽﾋﾟｰｶｰでｾﾊﾟなんてギャグだよギャグ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 20:23:24.01 ID:QG0Q8nwn
>>774
この板に書き込みするなら
バイアンプの意味くらい知っておいた方が良いぞ。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 20:24:38.25 ID:QG0Q8nwn
>>784
でかいスピーカーは感度的に有利だから、
アンプのパワーなんて少なくて良い。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 20:29:54.29 ID:0NrHRBoo
>>786
実際に鳴らしてみればわかりますよｗｗ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 20:33:52.18 ID:QG0Q8nwn
↑宗教の勧誘の決まり文句
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 22:03:16.52 ID:B5Sb9z04
プリとパワーで別電源にして、
プリ電源＋パワー電源＋プリメイン本体の３筐体にすれば最短配線としても理想的じゃね
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 22:04:23.20 ID:0NrHRBoo
11月の有楽町にでも行って聴いたら？ｗｗ　　聴き比べたことさえないの？ｗ

まあ、10畳未満の貧乏部屋じゃどっちにしても関係ないけどねｗｗ　

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 22:17:21.14 ID:QG0Q8nwn
>>789
DACも同一筺体に。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 22:19:07.31 ID:QG0Q8nwn
>>790
楽器フェアと有楽町、同じ日に回れるかな？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 01:59:20.40 ID:E3ZI/ye8
>>786
インピーダンスの問題があるだろう。
プリメインでは低いインピーダンスではリニアな動作を保証してないのが多いぞ。
最低インピーダンスが4Ωより低くなるスピーカーもちらほらある。

>>789
箱三つも並べるの？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 11:10:36.53 ID:cHE+6q+9
セパレートのほうが考え方がシンプルなんだよね。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 17:41:25.03 ID:JirjD7eP
プリアンプっていまいち何するのかよくわからんよね。
信号集積所みたいな感じ？
プレーヤーかパワーにボリュームだけついてたらパワーに直結でいいんじゃないの。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 20:16:49.22 ID:AZwmLgzk
セパ信奉者が集うこのスレで聞いても嘲笑されるだけなんでパッシブスレいってこい。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 22:30:37.72 ID:0TAV3Zoo
>>795
セレクターとアッテネーターに数十万円～数百万円払える奇特な方に満足感を与えるための機器
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 02:18:19.57 ID:5OdOnBev
>>793
> プリメインでは低いインピーダンスではリニアな動作を保証してないのが多いぞ。
セパレートで低いインピーダンスでリニアな動作を保証してるのってどれ？

>>794
でも余分な回路をどうしても通るよね？
余分な入出力回路や保護回路。

>>795
昔はレコードプレーヤーが出す微小な信号を
ラインレベルまで増幅するっていう重要な役目があった。
だからプリアンプって呼ばれている。
今は単なるセレクター＋ボリュームコントローラー。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 08:44:23.04 ID:mNL4NKW/
最短距離は魅力だけど集積しすぎると干渉がね。
アナログ回路の設計者の苦労は察するに余る。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 20:08:18.57 ID:VVSjYwtw
ただリモコンの為だけにパッシブではなく高い金だしてプリ使ってます。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 21:29:59.23 ID:5OdOnBev
>>799
なんで集積しすぎる必要があるんだよ。

> アナログ回路の設計者の苦労は察するに余る。
こんな枯れた技術で苦労なんて言ってたら、
最先端技術者に失礼だ。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 01:20:32.48 ID:O1r2rE0p
設計のひとつでもやってみたらｗ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 18:26:16.72 ID:zzkWwMxJ
ステレオグラム
目の焦点を意図的に前後にずらして合わせることで、立体的に見ることが出来る画像

これと同じ原理で、耳で感じるものなんだが、機器がポンコツだ無理。
機器が良くても、セッティングが悪いと無理。
耳と脳が、未体験だと無理。　　　　

現代のオーディオ機器は、上の表現が出来る性能は持ってるんだが。
田舎の人ほど未体験のまんまで、ゴチャゴチャぬかしてる。

これが理解できたら、セパレート買えよ。感動間違いナシ。
意味不明だと思う人は、一生プリメインでＯＫね。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 19:04:52.06 ID:dnCW0E2r
おいおい、ステレオグラムなんてプリメインでも出せるやろ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 19:05:47.91 ID:zzkWwMxJ
意味不明だと思う人は,オーディオ雑誌読んでも無駄。
なぜなら評論家は当然理解した上で、聴いて、書いてるし、
雑誌社の編集部員だって知ってるんだぞ。　　
ココに来るくらいだから、オーディオに興味あるんだろうからね。
ハイエンドショップを数軒まわれば一軒くらいは体験できるからさ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 14:09:43.26 ID:3OAcb4Gj
>>804 確かに、出せる人は出せるわ。でもセパにするともっと出る率が高いだろ。
でも、未体験者がココも多いんだよ。　　オーディオじゃないぞ、それって、
って教えてるだけだ。　　ハイエンド店数軒回れば一軒くらいは体感できるから。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 14:40:53.73 ID:3r/TUkqR
左右のセパレーションの問題だからモノパワー使えって事だな
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 15:42:05.78 ID:3OAcb4Gj
>>807 モノパワーじゃなくても、手持ちのスピーカーを十分駆動してれば
音は浮かぶんだけどな。セッティングしだいだけど。
未体験じゃ、セッティングすら出来るわけもないしな。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 08:36:24.15 ID:LwaFhCo7
これからは　　ＨＤＤやゲーム機みたいなﾌﾟﾚｰﾔｰ　＋　　ｾﾚｸﾀｰ・ﾎﾞﾘｭｰﾑ付のＤ/Ａ　＋　　パワーｱﾝﾌﾟ
ってのが主流になるだろうね

プリアンプは用無し
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 08:49:23.53 ID:cEHgG9rn
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811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 12:13:54.04 ID:aGCJgBY2
つまりこれか
http://www.teac.co.jp/audio/teac/ah01/
ICEPower 50ASX2のポン載せだから同一筐体でも電源から基板から
完全に独立してるしな(ASX2はオンボードスイッチング電源)
ただDAC通してまたデジアン通すのは少しなんだな
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 16:32:50.75 ID:XLcUvmrn
2chの場合実体験もしていない弱者が買えないものを屁理屈で攻撃するケースがあまりにも多すぎ。
こういう馬鹿がヘッドフォンやPCオーディオに引っかかるんだな。
プリメインバカも同じ流れでしょう。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 17:45:12.10 ID:IlPCznUc
未体験の人が、ネットで機材揃えてる。
これが一番の問題だな。
機材持って音は出てても、アッチとコッチじゃ、オーディオじゃ無いのにな。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:40:14.09 ID:Uii9Y9Po
レコードの時代は、日本中、メーカーまでもが
アッチ、とコッチのステレオだったからね。
ＣＤ登場の頃に、アメリカからハイエンドサウンドと呼ばれる
新しい、ステレオ再生が入ってきて、だんだん広まっていったんだよ。
だから、体験したことない人が多いわけさ。
ステサンあたりでフウさんが言い出したのが８０年代の中ごろだったかな。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 23:43:03.91 ID:yYMFI3p4
プリメインなんて使えるのはわずかしかないのに、アホはすぐ引っかかる。
国産で使えるプリメインなんて、A級ならラックスのL-590A2、
AB級ならアキュのE-460くらいしか存在しないのに。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 23:49:05.43 ID:yYMFI3p4
アホが騙されるのが、D社あたりの安いプリメインね。
これ地雷。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 08:16:40.64 ID:XeFfnltb
騙される？
何を騙されてるんですか？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 18:03:08.30 ID:MIn5QWcc
audio-gdのC-500ってのは良さそう
パワーは単体並だし、高音質のボリュームが凄いけど1600USD
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:53:55.22 ID:Yd77lBxr
魔がさしてプリメインからセパに乗り換えました。
狭い部屋とブックシェルフ型でセパレートとか、雑誌や評論家に踊らされるアホだろとか今まで思っててごめんなさい。
もうね、グレードがぜんぜん違う。スピーカーが朗々と鳴ってる。
まあ定価４０万のプリメとセットで定価１５０万のセパを比較しても仕方ないけど。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:56:28.98 ID:41hT0/fA
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 00:14:18.60 ID:BgCBI9yZ
>>819
同感です。私もブックシェルフをセパで鳴らしています。
そこそこの評価をされている小型SPの潜在能力はあなどれません。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 14:31:22.26 ID:GGmQSyNZ
好みの音のタイプがどうかによってはセパレートの組み合わせで考えた方が楽なこともある　プリとパワーの間のインターコネクトケーブルは高域の補正に使いやすいし
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 17:25:58.67 ID:chhXETmj
８センチフルレンジでもアンプでずいぶん変わるからねえ。
てか、スピーカーがシンプルな構成であればあるほどアンプのグレード差をはっきり
表現するように思う。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 10:29:42.58 ID:6oamQS3P
いまどきセパレートなんて爺さんをﾎﾞｯﾀｸﾙ道具でしかない
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 17:09:31.97 ID:2mTU/qhZ
なんという釣り針
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 10:52:14.66 ID:KewqTrgO
もう何年も前にとっくに結論出ちゃってるんだよね
セパヲタはいつまでも言い逃れしてないで、早く負けを認めれば楽になれるよ
音楽之友社STEREO誌　2004年3月号　ブラインドテスト結果公表
1_SONY------------TA-DR1---------\1,000,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞ)
2_DENON-----------PMA-2000Ⅳ------\120,000 (ｱﾅﾛｸﾞｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞ)
3_YAMAHA----------MX-D1-----------\600,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
4_FLYINGMOLE------DVD-M1-----------\80,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
5_SONY------------TA-DA9000ES------\600,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙAV)
6_RASTEMESYSTEMS-RSDA202-----------\9,800 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
7_PS-AUDIO--------HCA2-------------\248,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
8_ACCUPHASE------C-2800-M-8000---\3,300,000 (ｱﾅﾛｸﾞｾﾊﾟﾚｰﾄ)

価格と音質順位にはっきりした相関は見られない。
順位判定は意外とばらつきが少ない。特に最上位付近と、最下位付近は顕著。
下位にランクされたのは実態と関係なく全てディジタルアンプと判定されてる。
デジタルかアナログかに限らず、ｾﾊﾟﾚｰﾄｱﾝﾌﾟよりｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞｱﾝﾌﾟの方が高い評価を得ている。　←ここ注目！
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 11:08:05.48 ID:8fQB1Dtg
>>824,826
セパならEQ,DACも単体で選ぶ時代、セレクタとボリュームだけで良い
のにゴチャゴチャいらんもん付けて何十万もするプリは不要。
パワーアンプは単体で良い。バイアンプとか用途があるから。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 11:55:33.63 ID:OYmnTEV3
>>827
日本を引っ張って行って欲しい。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 12:17:07.07 ID:OYmnTEV3
フォノアンプとＤＡＣの増幅度をコントロールする
コントロール専用ボリウムがありゃええんじゃないの？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 18:26:59.01 ID:4+ghf6Ux
>>826 確かに、ゴミのスピーカーだとそうなるわ。
ピュアスレとは無縁のスピーカーだったよな。
この記事を、心の支えにしてきた人も多いし、貴重だわな。
闇の中で一筋の光だわな。　　
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 03:07:48.48 ID:8bDwaXKI
今はプリメインだけどいつかはセパでオーディオ楽しんでみたいなぁ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 04:41:58.05 ID:Jv+m87to
十二分にスピーカーを操るには、力のある単体パワーが欲しい。
プリはいらないというか、パッシブで十分だが、管球をどこかに使おうと思うとプリが一番選択肢もあるし調整がきく。
それがアンプをセパにするメリットかな。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 18:24:11.60 ID:xcP24pUo
>セパでオーディオ楽しんでみたいなぁ
価格ほどの差が有るかと言われると困るけど、音は、違うよ。

重い機種ほど重い音がする。
新しい機種ほど、見通し、抜け、が良い。

新しくて重い機種は、両方兼ね備えてる、傾向が強い。
だが、財布にはよろしくない。　　　

ただし、スピーカーが、その差をだせるか？
使い手、が、その差を出せるか？　　

ということにもなるよ。　　遊びだけどね。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 18:44:52.59 ID:vGF1yQAF
>>826
それ本当にブラインドテストだったと思ってるのか？
その時期の雑誌の広告費用（≒広告ページ数）と順位は、ほぼ一致してる。
アキュの順位が低いのはもっとCM代だせっていう嫌がらせだよ。

当時、間違ってDENONなんかを最下位にしてみろ。CM止められて雑誌潰れるわ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 18:50:02.08 ID:xcP24pUo
実は、昨年夏。マッキンのMA6900というプリメインを中古で買いました。
ひと月で数万の授業料を払い、オマケに追い金をして、アキュのA60に替えました。　
やっぱ、違いますよ。　　
実は、カッコ良くて一体型でトランスしょったマッキンと暮らしてみたかったのです。
でも、一番ちっちゃなキノシタ１Vでも、ボリューム絞ると下が曖昧。
おまけに、放熱フィンの鳴きは音に出るし。。木ぎれを乗せてごまかしてました。
リモコン付きで便利なんだけど気に入らない音だったんです。
タンノイのスターリングあたりでシンプルにまとめる人なら、
なかなかお奨めですけどね。そこそこのセパレートつかってる人にはダメですわ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 18:55:36.96 ID:xcP24pUo
当時DENONといえば、裏表紙カラー広告年間契約。
これが一番高い広告だからな。
営業部にとっては、上得意様だから、雑誌廃刊の危機になるわな。
アキュは、白黒上質紙広告しか出さない普通の客だしな。
スポンサーとしてはツキとスッポンだわな。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 22:08:36.55 ID:/HUojVZP
アキュはトランスのカバー剥き出しにしろ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 01:14:53.89 ID:3R2cndqn
>>836
近所のオーディオ屋へB&Wを見に行ったらDALIを勧められたのも、それとなく関係あるのかな。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 01:47:01.30 ID:DES7v6p4
誰？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 02:05:06.13 ID:2jHV345T
>>838
DENONからの派遣店員だったとか？

自分がもし店員だったとして客がB&WのCM1を買いに来たらDaliのZENSOR 1を勧める
かもしれないな（笑
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 09:52:30.94 ID:q+HNDDq6
>>838 近所のオーディオ屋は関係なさそうだね。　
売り上げだけが目標なら、B&Wを見に来た客には、それを誉めるほうが
商売は早いんだよ。　　　
　他を勧めると、時間もかかるし、客も迷うから、その日の売り上げには
ならない。その後、他店で買われる場合も多いしね。　　　　　

最近のオーディオ屋は、その日の売り上げだけを目指す店が多いね。
その場合は、客の名指しのモノを褒め称えれば、目的達成の近道なんだよ。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 16:57:26.97 ID:dKiTHARw
>>826
アキュのアレは体育館とかで使うもんだ。PA用と比較して音が良いってのがセールスポイントなの。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 18:57:47.36 ID:6+DC5wPl
個人的には機械の類をゴチャゴチャさせたくないから出来ればプリメインで行きたい
誰か「半端なセパレートよりはコレの方が良いな」って言えるプリメインに出会ったことはないか？
もしあるならメーカーや型番を教えてくれまいか
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 19:06:50.18 ID:2jHV345T
>>843
巡り合った中ではPioneer A-09が一番凄いな。
（貧乏人だから海外製とは巡り合わない）
発熱も半端なく凄いけど。
残念なことに今はオクで中古買うしかないが。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 19:16:59.74 ID:s2GjdVlL
LXA-OT1できまりだろ、普通に考えて。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 19:22:49.00 ID:uU+nDMbv
ポテンシャルで言うと

　セパレート＞＞＞＞プリメイン

だが、コストも

　セパレート＞＞＞＞プリメイン

俺みたいな庶民からすれば

　セパレート≒プリメイン

トータルで100万いくかいかないかレベルならば
プリメインもありだろう。

300万以上つぎ込んでプリメインがいいと主張するなら
相当のゴミを掴んだか組み合わせが悪いだけｗww
所謂音痴だなｗ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 21:16:22.58 ID:eBArheX3
50万までなら間違いなくプリメイン。50～100万クラスはプリメもセパも正直価格に見合うものがないように思う。
30～50万クラスのプリメインからのステップアップでこの価格帯のアンプ検討してる人がいるなら
思い切って100万以上でセパいくか現状で我慢するかにしたほうがいい。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 21:45:59.03 ID:q+HNDDq6
中古が視野にはいると、これまた困るわな。
セパの中古価格の５０万だとかなりいけそうだわ。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 21:47:47.39 ID:qoZW6gEv
貧乏人は、セパも買えずに、悩みも増えて人生楽しそうだね。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 21:48:38.40 ID:GElc+ehi
プリメインは日本に必要無い。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 21:52:16.94 ID:BfFJCVNe
一般論としては、セパレート化した際に最も差が現れるのは
プリアンプ部のローレベル信号の再現力に関わる部分でしょう。
理想的なプリでは、別電源構成とする事等から類推して頂けるかと思います。

微細信号を純度高く表現する事は、音楽表現の実在感をより高める事となります。
但しシステムの全体を見渡して、性能的な飽和を起こしている様な部位が有ると、
単純に性能差が表現力の差として認知出来ない場合が有ります。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 21:55:01.31 ID:GElc+ehi
最小か、それに近いAVアンプと
最小か、それに近いプリメインアンプを持っていれば良い。

あとはセパレートアンプに注力すべきだ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 23:33:42.26 ID:kxydf85W

843

アキュフェーズ E-450 これは本当に良い
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 00:30:36.76 ID:SFFo1vKV
俺も思い浮かぶのはE-450やE-460だね
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 02:02:27.29 ID:OI36GnDf
>>844
中高音の響きと空気感は半端なくいいけど、低音不足が玉に瑕
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 05:01:26.75 ID:osrds+gu
ローテルのセパで合計30万として、この価格帯で伊を越えるプリメインは見たことがない
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 06:37:39.24 ID:yei0jTYv
奇遇だな。俺もSMSLのプリメインアンプで５千円として、この価格帯で支を超えるセパは見たことがないよ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 12:14:07.22 ID:bGB7KxJV
貧乏人にセパはいらんよ（笑）
859 ：( ´・(ｪ)・)クマオ ◆mkN/bwWr8Q ：2012/01/14(土) 02:01:31.55 ID:R7z1ByBc
俺はアキュのE-460とラックスのL-590A2を所有してる。
これ以上プリメインはいらない。お腹いっぱい。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 02:08:28.84 ID:ozowItu+
E-460と550AXの比較ならどうかな？
861 ：( ´・(ｪ)・)クマオ ◆mkN/bwWr8Q ：2012/01/14(土) 02:13:06.79 ID:R7z1ByBc
AB級とA級だしクラスも違うし比較が出来ないぜ、ダンナ。
E-460の比較対象はL-509uだな。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 03:37:21.39 ID:zz8FHSFO
セパは自己満足の世界。所有の優越感。そうです、マスターベーション。
音感を楽しむならプリメインでじゅうぶん。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 03:42:12.16 ID:ShHKaE8X
と自分に言い聞かせて今日もプリメインのスイッチを入れる。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 07:50:09.21 ID:zz8FHSFO
はい、キモオタじゃないんで(笑)
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 08:48:36.05 ID:9TbJZ/DO
>>862
自己満足すらできないなんてプリメインはつらいね。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 08:53:28.62 ID:mbVlzLg9
セパレート⇔プリメイン
普通車⇔軽
オートバイ⇔原付
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 09:15:55.86 ID:mbVlzLg9
>>859
クマオもようやく分ってきたな。とりあえずアガリだが、
次の段階を目指すなら両方をセパレートにすること。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 09:31:58.65 ID:mbVlzLg9
>>866
省略、小型化、というのは良い意味と悪い意味があるからね。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 11:38:29.33 ID:0Y2K6StM
重量=値段。オデオ通はグラムあたり何円かで比べて買う。
無論高いほうが偉い。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 12:19:32.83 ID:0Y2K6StM
パワーウェイトレシオが悪い程偉い。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 13:01:27.52 ID:mbVlzLg9
>>869-870
日本を引っ張って行って欲しい。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 17:30:37.03 ID:b7ZnbrLQ
通勤快速なら小周りのきく原付に限る。
ボロイ方が駅で放置しても安心だし。
己に合ったモノを選ぶべきだな。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 17:53:33.49 ID:mbVlzLg9
日本人がプリメインを選んだら、
貧国はプリメインすら買えなくなる、それはマズい。
貧国の為に、プリメインは残しておかないと・・・

我々はしょうがなく、セパレートを選ぶべきだ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 17:54:55.34 ID:mbVlzLg9
国連加盟国で説明しよう。

↑経済リーダー
アメリカ・・・ハイエンド
中国・・・・中華ハイエンド
韓国・・・・Kハイエンド
・・・
日本・・・・セパレート○、プリメイン×
・・・
・・・
貧国・・・・プリメイン
↓貧国
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 18:26:29.70 ID:mbVlzLg9
これの意味分った？　上が経済発展して下を引っ張らないと、
という深い意味があって、経済発展する気持ちを無くすと、沈没するという。

そういう意味でもオーディオ大事なんです。
なんでもかんでも、あれでいいや、どうでもいいや、なんてことは無いわけだ。
全ジャンル制覇を標榜するのもそういうことだ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 18:30:06.45 ID:mbVlzLg9
どうでもいいや、なんていっておったら、あっちゅーまに

最貧国になりますわ。１のお金をどうやって１００や１０００に
して使うかが重要なのだよ。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 19:51:34.13 ID:QxhvEKWo
>>876
おまえすごくきもい。
Kハイエンドてなに？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 21:20:07.36 ID:VGTX7Cdc
e530はおれの宝物
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 21:55:28.06 ID:ZZN5XvMd
趣味にチャンやチョン製なんてありえんから
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 03:42:29.70 ID:+cg/RgQr
いくら趣味でもケロイドアンプは嫌だ
国内の零細メーカーはさっさと海外移転してくれ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 03:55:37.33 ID:Q2Uf+vpO
>>880
なにケロイドって？
882 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2012/01/15(日) 06:51:35.58 ID:Rivi1fSz
放射性アンプ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 10:52:21.31 ID:83G1P5Yz
>>882
字面だけだとなんか怖そうな。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 12:05:04.48 ID:NykexHLb
そもそもセパレート自体が殆ど売ってない件について
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 02:04:43.82 ID:LA7TqvsO
えー
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 19:24:46.75 ID:XTcK1TYn
まあプリメインは家電量販店でも取り扱ってるとこ多いからそれと比べると少ないのは仕方ない。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 10:20:34.35 ID:UABHmpD5
　セパって組合せを変えて音の変化で遊べたり、アップグレードがしやすかったりの
ところが値打ちなんだと思うけどな。
　バイアンプにして遊んだりはセパでないと面倒だしね。

　メーカー製のＰＣより割高でも自作ＰＣを選ぶのと同じだと思ってる。
　価格とは関係ないと思うが・・・俺が貧乏人だからかもしれないが。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 19:11:25.41 ID:fe7dwaek
20畳くらいあって、セットで軽く100万ｵｰﾊﾞｰのSPならｾﾊﾟも考えるけど
（実際、数百万円のSPになると、安物AMPじゃ鳴らしきれていないし）

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 19:35:55.45 ID:RsSnLZHV
お薬の時間ですよ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 22:19:05.38 ID:Nczrh5wX
>>887
セパはパワー部分をパワフルにできるからスピーカーのポテンシャルを引き出しやすい
貧弱なパワーだと組み合わせを楽しむ程度のメリットしかなさそうだけど
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 22:20:37.78 ID:Nczrh5wX
>>888
ペア数万のブックシェルフでもたいていはポテンシャル発揮できてない
みんなそういうスピーカーにセパをあてがわないだけ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 23:04:00.70 ID:fe7dwaek
だって金をかける意味がないからね
そんなところに金をかけるより、SPを
買い換えたほうがいいｗｗｗ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 23:40:20.89 ID:UABHmpD5
>>890
確かに。セパになったきっかけは新しく入手したＳＰが思った音を出してくれない
だったからね。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 00:29:48.84 ID:DYFZboyO
また中古セパヲタがゴネてるのか
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 00:57:45.83 ID:Xx/yF4eH
SPやampって許容入力の半分程で最も性能が良くなるように作ってあるんだろ？
セパ厨はプライベートホール持ってそうだな裏山鹿
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 09:06:19.45 ID:DYFZboyO
現実は四畳半
廃物同然の音響製品で部屋を埋め尽くすのがオーヲタ
それに必要なのがセパレートアンプ
もちろんオトはどうでもいい
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 14:13:30.30 ID:fKE873eC
ちょっとしたSP使ってればセパなんて当たり前でしょ
それより俺はチャンデバともう１基パワアン導入して
マルチで鳴らした時の衝撃が忘れられんな
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 14:20:50.20 ID:Xx/yF4eH
過去形だよね。なんでマルチやめたの？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 16:17:23.78 ID:fKE873eC
それはね、SP買い換えたんだよ
今度の新SPでバイアンプ駆動してみたらどうも合わんのだよ
だから今のSPでは普通にセパで鳴らしてるけど
たまにパワアンを使い分けてるって感じだね
因みに売っちゃったSPはJBL4343なんだけど
ホントにこのSPはマルチにして目が覚めたって感じw
何で売ったかってのはいろいろ事情があってね
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 21:38:13.51 ID:DYFZboyO
JBL4343（笑）

オヤジの定番ｗ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 21:43:44.16 ID:baMBKwUu
そうだなガキには無理だな
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 21:48:17.88 ID:hd2lHPLg
いまやネットワークレシーバーの方が良いんじゃないですかな。

つまりネットワークプレーヤーも内臓されているプリメインアンポ。
それがitunesを搭載したiphoneだというのであれば、
それが究極のプリメインアンポでしょうな。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 22:14:34.68 ID:niueTBsy
広い部屋に高級スピーカーにセパならそれでいいんだよ
プリメインのパワーじゃ鳴らしきれないのも事実
実際、その昔アキュのブースで、アバロンに、A60とE550でそれぞれ
鳴らしていたけど、差は歴然としていたから

でもﾍﾟｱ１００万円以下のSPならE550で十分だねって感じ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 22:19:50.90 ID:hd2lHPLg
セパレート不要＝ピュアオーディオ不要

いますぐオーディオを止めるしか無い。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 22:24:26.30 ID:niueTBsy
でも安物セパよりプリメインのほうが音はいいよね

アキュで言えば、アキュの一番安いプリ＋一番安いパワー　はE５６０に負けてるじゃん
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 22:28:33.98 ID:hd2lHPLg
アキュ＝セパレート。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 22:31:57.83 ID:niueTBsy
てゆーかプリアンプって存在価値がないよねｗ
そういう意味では、セパは意味があるかも
パワーアンプだけで十分ｗ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 00:16:55.60 ID:G/t6vTnP
もはやセパレートアンプは過去の遺物と言っても過言ではなかろう
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 00:32:54.34 ID:lezj8z4i
スピーカーの内臓ネットワークがショボイとかクロスが気に入らない等
セパ（マルチ）の出番はまだあるのでは
とはいってもプリメインよりセパの方が優れているとは思わないけど
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 02:05:49.93 ID:JsYRCGAy
瀬パも良いんだけど、組み合わせを考えるのはそれなりに大変なこともあるね
特に管球と石を合わせる場合なんか、インピーダンスのことも気にしたり
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 07:14:19.98 ID:lQ2TwDNn
プリメインにプリアンプを追加した音ってセパよりいいことあるよ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 10:04:37.79 ID:s3HdwXnB
どんだけ酷いセパ、あるいは組み合わせで使ってんだよｗｗｗｗ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 10:11:10.81 ID:FdB2jkDX
アキュプリメAB級に
他社プリ追加のお勧めメーカーはドコか有りますか？ 低域重視で ジャズ聴きです。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 10:14:20.51 ID:lQ2TwDNn
アキュにはアキュのプリアンプ追加すべきだろう

それかジェフローランドかな
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 10:26:31.82 ID:FdB2jkDX
アキュの音は飽きたのとアキュ一本の音にはしたくないので。

ジェフローランドなら どんな感じの音になりそうでしょうか？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 13:21:03.60 ID:rhtOKWot
明るい音色で向こうのほうからよく見える音になるだろうな。
秋晴れ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 14:05:52.22 ID:lQ2TwDNn
カプリSで充分だよ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 15:33:36.84 ID:IrduHORD
今のジェフは奥行き凄いね
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 15:35:01.26 ID:IrduHORD
特にプリの見晴らしのよさ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 19:22:56.51 ID:iypFeJ2N
>>911
言いたい事はわかるｗ
プリメインの中途半端なプリ部がネックになっている場合とかね
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 21:13:19.14 ID:EKEVCiRw
プリは必要ナシ
直結でOK
プリメでもいいけど
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 23:12:32.95 ID:oM9sz67W
>>921
どんなプリ使ってきてその考えに至りましたか？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 23:50:00.94 ID:Gi24Vm+i
プリのお金分をスピーカーに回したほうが賢いな
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 23:58:52.78 ID:bAij7AKt
>>921
俺はセパ使いだけど最初の二行は理解できる。
でもなぜ三行目に行くんだ。

プリ不要というならパワーの前にパッシブアッテネーターでボリュームコントロールだけする、っていうのが王道じゃないのか。プリメイン使ったら意味ない。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:04:31.17 ID:z1jmZTBE
>>923
SPも
300万超えたらボッタクリ凄いのなくね？100万台プリならたいした話じゃなくね？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:19:38.17 ID:qUtSGrsr
プリとパワーって一般にどっちの方が音質に貢献できるの？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:19:49.81 ID:e7tfV2hH
>924
自分はそれです。
パッシブ→パワアン
気分によってプリ導入しる
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:29:00.23 ID:RJzaT1a5
音色→プリ

音場→パワー

セパレートで必須はプリ パワーはプリメインで充分（50万円クラス）なら
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:44:14.60 ID:LRhMgeCd
このコテの子連れてきたの誰だー？
監督不届きだぞ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:44:59.75 ID:LRhMgeCd
誤爆
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 01:01:31.58 ID:9GyD1qPi
>>928
とらいごんの安いプリスノーホワイト程度でもパッシブより情報量増えたよ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 01:03:11.04 ID:ecT0+2Cg
>>928
プリは何を使ったことがありますか？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 01:29:13.43 ID:B0VbpzH8
てｓｔ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 02:24:53.58 ID:RJzaT1a5

アキュフェーズ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 02:31:39.36 ID:R4UYw4wX
にはがっかり
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 02:33:46.39 ID:9p3MAVSd
経験上、パワーよりも、プリの方が影響が大きい。
これまた、経験上、プリメインよりも、セパの方が「シャキッ」と鳴る。
でも、設置スペース、配線等々考えたら、プリメインで十分かな。
電源ケーブル代だけでも馬鹿にならん。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
プリメインのプリ部だとシャキっとしなくてスカ、か、ボニョ、なの多いね
ならプリスルーってのはわかる