■■■■バナナ・Ｙラグ・直接■■■■

皆さんはスピーカケーブルをどのように接続してますか？
バナナ派の方、Ｙラグ派の方、直接派の方、それ以外の方、
それぞれの良いところ･オススメの端末製品・接続法を
みんなに教えてあげてください。

ネタバレが2ゲット！

>3　　ﾌﾞﾙｰｽｳｨﾘｽは死人
>4　　猿の惑星は地球
>5　　千尋の両親はあの中にはいない
>6　　雪山の犯人は主人公の女、ﾁｪｽは壮大などっきり、恋愛ｼﾐｭﾚｰﾀｰは夢ｵﾁ
>7　　CUBEは最初の部屋にいるのが正解
>8　　ﾀﾞｲﾊｰﾄﾞ2は警察もｸﾞﾙ
>9　　12ﾓﾝｷｰｽﾞは無関係犯人は研究所の奴
>10　　ｿﾞﾝﾋﾞ奥さんにﾅｲﾌで刺される
>11　　ﾍﾞﾗ･ﾙｺﾞｼは薬中
>12　　ｺﾞﾙﾍﾞｰｻﾞはｾｼﾙの兄
>13　　ﾙｰｸとﾚｲｱは兄妹
>14　　溶鉱炉で親指たてる
>15　　犯人は美樹本さん
>16　　ｸﾞﾛｯｻｰはﾕｲちゃんﾊﾟﾊﾟが捨てたiMac
>17　　ﾊﾘｰ･ﾏｸﾄﾞｴﾙとﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾝ･ﾋｰﾄは心中する
>18　　先々代女王の呪い
>19　　怪傑味頭巾は味皇
>20　　ｴｱﾘｽは死ぬ
>21　　翔一君の夢に出てきた女の人は翔一君のお姉さん
>22　　ｼｬﾝｾﾞﾘｵﾝは夢オチ
>23　　ｼﾞｮﾅｻﾝ以外の元ﾎﾟﾘｽﾉｰﾂは全員ｸﾞﾙ
>24　　ﾏｸﾄﾞﾈﾙﾐﾗｰはなりすましたﾘｷｯﾄﾞ
>25　　ﾃﾞｯｶｰﾄﾞはﾚﾌﾟﾘｶﾝﾄ
>26　　ﾗｽﾄﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ下の沼に隠しﾀﾞﾝｼﾞｮﾝがある

接続簡単なバナナプラグ派

なんでこのスレが伸びないんだろう

古いアンプはバナナやYラグ使用できない

そりゃそうだけどｗ

ﾊﾞﾅﾅ、圧着端子は太いｹｰﾌﾞﾙを無理やり接続する為の必要悪と
考えた方が良いでしょうな。

古い海外アンプはバナナじゃないと取り付けられないのがあるし。

いろいろ調べたら、本やサイトによってどれがいいかはマチマチだね。

バナナプラグは外へ押しやる力が加わってビッチリ締まるのでいいよ派
ってのが面白かった。

バナナは取り外しが楽でいいよ派

【ネット】 「居酒屋でワインの持ち込み叱られた…私たちの人脈見抜けない店長はクビになるだろう」

スピーカー側は猥褻が基本。

>>5
圧着の棒端子が良いですよ。

バナナと直接はないな。

そんなバナナ。

おいらはバナナが好きよ

おらも

やっぱＷＢＴでしょ

Φ８を要求するバインディングポストは、一体何を考えているのやら（怒）

>>19
それは6mm用のYラグが入らないということですね？

>>20
そういうことです。

圧着Yラグが一番でごわす。

バナナプラグが一番だなあ
セックスを連想させるのはバナナプラグだけだし

単線なら直接だが、縒り線なら圧着Yラグ。

Yラグはウンコ

最近はバナナもＹも音が劣化しないよな

？？？？？
バナナは昔も今も使えません。

どれも適度に圧着できれば同じだろ。

そう。
聴き分け不能。

細く切った銅板をアンプとSPの端子に溶接して鳴らしたことあるけど
別に音は良くなかった

福田氏はバナナを推すね

5万のケーブルにバナナｗｗｗ

【メリット】　　
◆バナナ　
接触面積が大きい、硬いケーブルを使ったときに機材に書けるストレスが小さい
アンプを不用意に動かしたときは抜けるだけで機材が破損しない、接続が楽

◆Yラグ
外れにくい、ねじでの締め込みで安心感がある、電工用のYラグは入手しやすく
高品質。オーディオ専用も種類が豊富で選ぶ楽しみがある。

◆じか
お金がかからない、音は最高？


【デメリット】
◆バナナ
商品によっては抜けやすいくSP側で使うとショートして危険、

◆Yラグ
機材によって内径、外径、が異なり複数の機材で繋ぎ変えをするには不向き
大きすぎるサイズのラグを使うと、緩んだときに書として危険、はみ出たYラグが
共鳴して鳴く、逆に小さすぎるYラグは機材に接続できない

◆じか
製品によっては接点がさびる、接続直後から音が急速に劣化する？

バナナは個別にケーブルとのコンタクト方法が違うし。
直付けっても双方のSP端子が色々。

ケーブル関連ツール

■ケーブルカッタ
らくらくカット！
■ケーブルストリッパ、電工ナイフ
皮ムキらくらく！
■ワイヤストリッパ各種
被膜ムキらくらく！
■裸端子用圧着工具、他圧着工具
圧着らくらく！
■ニチフ、JSTの圧着端子、キャップ
■各種コテ、コテ台、関連用品

を買ったら20k円超えたでござる。

バラ線、バナナは使えないからしょうがないんだけどね。

直に繋いでいたのからＹラグに変更。
スピーカーケーブル太めだったから、しっかりアンプに接続されている気がして精神衛生上に良いｗｗｗ
音は…どうですかね〜。

ずっと直でつないでたが最近初めてYラグ使ってみた
フルテックの安いヤツ

思ってたよりずっと良くなったと感じる
もっと早くやってみればよかった

気のせいだと思うよ、悪いけど。

スピーカーもピンケーブルにして欲しいお

錆びないスズメッキのじか
が一番ですよ

丸端子と端子台にしたら良いとおもうよ。

きっちり締まるし外れる心配も無いしね。

俺はバナナ派
理由は楽だから

バナナ派
Oyaideで売っている１個250円の台湾製を愛用しています。
他のバナナと比べて径が大きいのかガッチリはまります。

ageておく

やぁ

とりあえず、君には【呪い】をかけたから

これから一生、《金運や健康運や仕事運》、さらに《勝負運や人間関係運》、おまけに《恋愛運》にも『恵まれなくなる』呪いだよ。

でも、一つだけ【呪い】を解く方法があるよ

下のスレに「PBWを潰すな」って書くだけでＯＫ。それじゃ健闘を祈るよ


http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1264562735/

直接

直は間に何もない分ストレートにケーブルの音が出るんだけど
刺激成分多くて聴き疲れする場合がある。そこの微調にバナナ使う。
音が丸くなる＝劣化だろうけどそれで好みの音になれば良し。
バナナも価格とメッキでかなり音の傾向変わるんだけど。後はやはり楽。

直接こそピュア

Ｙラグ、バナナなんて無駄な接点増やすだけで
アクセ屋にお布施すること以外
なんの意味もない

ましてや高級品（＝高額品）では
メッキの種類で音が変わるなんてのは
ぼったくり業者の戯れ言

直接が一番で
たまに剥いてやればよい

メッキで音は変わるのは事実。
ただ劣化してでの変化だから直接にはかなわない。
それも好き好き。

ロック機構がない普通のバナナプラグは音質がすごく悪い
音が痩せすぎる

ロック機構があるバナナはそうでもない

だから家の安物バナナ、高いのと比べると極端に悪いんだ。
サンクス！！

余分な介在物で伝送品質を落として「好みに合う」などとは
愚かだ。入力機器以降を再調整するのが正攻法だ。

合ったんだから良いじゃない。愚かだっていう理由が分からない。

>>54
バナナやＹラグに無駄金使って
わざわざ接点を増やして
でも実際にはバナナ、Ｙラグ、直接の
音の違いすら
聞き分けすら出来ないのに
「好みに合う」なんてことを言っている
こと自体が実に愚か

>>55
あんた、よく他人の感覚まで分かるねえｗ

超能力？・・・ｗ

直とその他の違いは分かる。
バナナとYラグの差が同じ材質なら分からないんだよね。
特にバナナにYラグかぶせるタイプのやつは。で、楽な方に走ってる。
直が理論的に良いのも分かるが、その音が好きになれない。
まぁ超能力者には分からんか？

やればやるほど音が濁る
その濁ってる音の方がいいってのはソースがどうしようもないとしか

まあ直が一番だとは思うけど
良い物になると劣化がほぼ耳で判断できない程度にはなって
なおかつ接続しやすいとかメリットの方が大きくなる事もあるし
その人の環境次第かな
素材などによって上手く高音が少し強くなるとか
そういう風に音を調節してるYラグとかもあるだろうから
ほとんど劣化を感じずが多少気持ちよく聞こえる物もあるにはあると思う

オラ、金メッキのプラグの音だけ聴き分けられるだよ。
オラ、金メッキの音が乗ったサウンドが好きなんだっぺ。
ちなみにバナナとＹは聴き分け不可能だべよ。

逆じゃねーの？
安物のちゃんと表面処理してないのは音に変なクセがのるけど、金メッキはへんな癖がのらなくなるんじゃ？

俺は銅線に金メッキＹラグという無難派

直付けがいいことになってるがそんな簡単ではないと思う
直付けではどうしてもスピーカー側のネジの締め付けに頼る事になる
これが少しずつ緩んで来るし、その度に接触が変わる、更にスピーカーから出る音で
線芯が振動し接触が変わる、かといって締め付け過ぎると線芯が切れる事があるし
どうしても露出するので錆び易い等々
必ずしも直付けが良いとは言えない
この点、バナナプラグは差し込むだけで簡単な上に締め付け具合を気にする必要もなく
締め付けすぎて切れるという心配もなく、線芯が露出しないので錆びることもないし、
振動で接触が変わることもないし安定している
音には関係ないが見た目も悪くない

逆にYラグは結局ネジで締め付けるので確かにこれはいまいちに思う
どうせ端子をつけるならバナナだろう
線芯とバナナは半田付けするのがいいだろう

端子をつけると接点が増えるというが、半田付けすればほぼ無視出来るはず
端子自体の抵抗なんてわずか数ミリの距離でどれだけ変わるのか

それよりも上記のようなマイナス面の方がはるかに大きいと思う
よって俺は端子を付けた方が音質面で有利だと思う

おれがあれこれ試した結果では、ねじで締めつけるYラグのほうが音が良く
差し込むだけのバナナは音がいまいち

とくにバナナは、直接接続やYラグに比べて音痩せする傾向があるな
まあプラグによって音痩せしやすいのからしにくいのまであるけど

痩せるというのはYラグ基準にしたらの話だろ
むしろYラグは音を太くする傾向があると言える

>>66
またまたそんな何も根拠のないオカルト話をするから
オーオタはバカにされるんだよ

根拠は俺の耳
それ以上でもそれ以下でもない
逆に測定機で全て分かるならオーディオ趣味というジャンルが成り立たない

>>68
オーディオ趣味っていうのは
99％以上、思い込みで成り立っている

その思い込みは誰にも共有できない
だから
その思い込みを
「むしろYラグは音を太くする傾向があると言える」
みたいに吹聴するのは意味がないどころか
オカルト蔓延の原因、害悪にになるので止めて欲しい

実際には聴覚だけでは何も聞き分けできた試しもない
評論家のゴミポエムもまた然り

それ言ったらこの掲示板自体おしまいだろｗ
お前の意見もその「思い込み」だってのｗ

Ｙラグ使いやすい
バナナサイテー

それはない

それはないｗｗｗ

どう考えても使い勝手ではバナナだろ
ただ差し込むだけだからな
最近のスピーカーやアンプは皆バナナ対応になってるし
確かに昔は対応してないものが多かったが
やっぱ使い勝手の良さから各メーカー対応するようになったんだろ

ＷＢＴのバナナはいいわ
圧着感が違う

>>74
そうだよな。結局バナナの価値は使いやすさだけなんだよな

そうでもない
音色は端子によって違うだろうが
Yラグだから良いとかバナナだから良いとかもない
だったら使い勝手の良い方が良いという結論である

ごめん。音に関しては好みが大きいからはなから省いてた。
高品質のバナナって結構な値段だからってニュアンスのつもりだったんだけど、
読み返したらその様には受け取られないね。スマン。

そんなに抜き差しするケースもないだろうに
わざわざ余計な接点増やすバナナなんて
使うのは本当にバカな話

まぁ音には関係ないけど

AVアンプだとバナナ必須な気もする

余計な接点とか言うが、
このような接点はスピーカー内部でもアンプ内部でもいくらでもある
それにわずか数ミリの導体距離で何が変わるのか

直接繋ぐのが良いと思って信じてる人も多いが、直接ねじ込みの
メリットも実はさほどない
線がいくつか切れる事があるし、ねじ込む強さが一定に出来ない、ねじが緩んで来る
線が露出しているので腐食し易い、スピーカーの振動で接触が変わるなど
バナナの方がしっかり固定出来、腐食もし辛く、接触の強さも一定で変わる事もない

総合的に見ると直接接続のメリットは別にないと俺は思う

つまり>>63-64なんだろ？しつけーよｗｗ
直接は緩んで、バナナは緩まないってのが良くわかんないんだけど。
具体的な製品を挙げると何になるの？

教えない

>>81
わざわざ金つかって
バナナを使うメリットもない

バナナ駄目なんじゃん

直接差し込みは有り得ない
不安定、線が切れる、腐食する
良い事ないぞ

Yラグでも圧着工具で圧着できんYラグとかもあんま意味ない。

もちろんバナナも線とは半田付けですよ
そんなの常識でしょ

>>86に＞ねじが緩んで来る
がなくなったｗｗｗ

バラ線のままだと不完全な接続になりやすい。
WBTの正規の使い方は剥いた線にスリーブを被せ圧着後
そのスリーブをコネクタに差込み　スリーブをネジで締め上げて固定する方法を採用している。
正しい圧着だとただ密着しているだけでなく接合面が拡散接合したような状態になり最良の接続法だといえるが
圧着もいい加減な方法だとこれも問題が大きくハンダ付けの方がより確実
圧着はケーブルの径に適合した圧着端子を使いまともな圧着ペンチで行わなければその能力を発揮しない。
安い圧着も出来ると名乗っている電工ペンチでもだめ。普通のペンチは論外。
JIS規格を正式に取得している工具を遣う事が無難。

Yラグだと中心がズレて隣の端子と接触とかしね？
ネジが緩んでくるしよｗ
やっぱYラグよりバナナがいいよ
それにYラグだと端子の大きさで使い分けなきゃいけない
端子もYラグも大きさいろいろあってやっかい
バナナなら統一されているからそういう心配もない

理想はハンダ付けのＹ端子
オーディオケーブルで一番電圧降下が大きいのはケーブルの導体抵抗ではなくて接触抵抗。
ＳＰ端子にケーブル直だと接触面積が少なくて電圧降下が大きくなる。
Ｙ端子を使ってもＹ端子とケーブルが圧着だとその部分で電圧降下が大きくなる。

接触だけならそんなに変わらんだろ

実際、Yラグも平面性はいまいち
ほんとに面で接触しているのかねぇ

>>94
ミクロで見れば点です

>>92
相当良いハンダ使って完璧な処理しないと
ハンダ付けは音劣化する事多いから簡単にハンダが良いなんて言えないんじゃないの？

まあとりあえず、同じランク・タイプでバナナとYラグ用意してる商品なら
Yラグの方が音が良いって事は確かなんだろうけど

下手な圧着やネジ止めなんかより半田付けが確実
半田が駄目だというならアンプやスピーカーの内部見てみろｗ

上手い圧着とネジ止めは良いと言う事ですね。

まぁね
でも圧着は高い工具が必要だし
よほど色んなケーブルを試す人じゃないと工具代がもったいない
ネジ留めは必ず緩むしお勧め出来ない

正規の工具買えば良いだけ。
ネジ止めは緩めば増し締めをすれば良いだけ。
工業機器は全て圧着とネジ止めで成り立ってます。

そんなことないだろｗ
圧着とネジ止めなんて高電圧の一部回路だけだし
コストがかかるのでわりと高級な機種が多いな
安い機種は殆ど半田付けだよ

つまり、圧着かネジ止めの方が良いって事か
サンクス

圧着とネジ止めにコストが掛かるだって、笑わせるのが上手いね。　
ボッタクリ価格から見たら屁のような物でしょう。　ｗ

ボッタクリかどうかなんて話は別にしていないけど

「ボッタクリ」以外にネタがないんだよなｗ

ネタ出せよ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。っっっっっっっｗ

ここにいるオーディオオタクはテスターの2端子法と4端子法の違いが分からないバカが多いようだ。
接点部分の電圧降下がどれだけ多いかわからないなんて。

分からないから教えてくれよ

5端子法も有るずら

>>108
数十センチの導体を4端子法で測定すると4端子法ではほとんど抵抗が測定できない。
ｍΩ単位だったらほぼ0
しかし2端子法で測定しようものなら、とんでもない大きな抵抗値が出る。
つまりケーブルの導体抵抗よりも、端子部の接触抵抗の方が遥かに大きいということ。

別に誰も接触抵抗気にしてないとは言ってないけどな
端子を挟んでもメリットはあると言っているだけ
直接接続はデメリットが多すぎる

一見直接が一番良いように思うけど
実際、線が切れる、腐食する、安定しない、付け替えが面倒などいろいろ
総合的に考えると結局は端子をつけたほうが良いとなる

1万円クラスになると劣化はほとんどないとか言う話もあるしね
ケーブルの長さがギリギリだったりしっかり接続されてるか気になりだしたらしんどいので
端子が付いてると安心するのはある
まあ、端子付けてても端子接続部分の線が酸化してしまったりしては結局アレだけど

つーか、そういった端子の類はアンプやスピーカー内部にいくらでもある
たかが１つ増えたくらいでどうこう言ってるのもおかしな話だよ

其の一つ増えたのが致命的な一撃を与えて音質が劇的に低下すると言いたいんでしょうね。

そんなバカな理屈信用している人なんて居ないだろ
ただ知らないからそう考えてしまうだけで

ネジ止めと圧着はコストが掛かるんですかね！
工業機器の99%はコスト低減の為と工数削減の為にネジ止めと圧着を多用してますけどね。
オーディオ機器なんてあんなモンであんな値段濡れ手で泡ですね。

そりゃ大電流流れる機器の話だろ
オーディオ機器でもせいぜいアンプの電源部やスピーカー端子
くらいだよ圧着なんて
そもそも配線自体がコストかかるから基板化されていて配線自体がない
基板間の接続もコネクターが殆ど

大電流機器だって笑わせるね、
SEQのIN OUT　の何処が大電流ですか　ｗ
コスト低減で基板化してコネクターで接続してコスト低減と海外生産であの値段？
濡れ手で泡でしょう、違いますか？
最近のオーディオ用以外のデジタル機器の値段を見て見ろよ、
オーディオなんて濡れ手に泡の価格設定でしょうね。
そんな事してるからオーディオからどんどん離れていくんですね。

なんか微妙に論点ずれてね？

流れを無視してレスしてみる。
端子と導体の接触の仕方で音が変わった経験がある。

圧着でもなんでもいいが、導体をかしめるスリーブを平べったく
かしめた場合と丸くかしめた場合、前者はよりドンシャリっぽく、
後者はよりカマボコ型の音調になった。
たぶん、導体表面と接触する面積の大小で表皮効果の影響が
変わるんだろうと思ってる。

WBTとかムンドの「ねじ止め＋バナナ」は、接点掃除で
音が変わるという不安定さがある。

ノードストみたいな「線に圧着してバナナで差し込む」、
これはいいと思う。カナダからまとめて入れたけど安かった。

>>121　殿
正規の圧着工具で圧着した場合はどうでしたか？

>>123
自分が試したのはWBTのやつ(なんであんな高いのか)だけど、
例としてキンバーの8TC(9AWG)を0436(10AWG)に入れてかしめた場合、
(1)10AWG(=適正径)でカシメ→高域あまり伸びず中低域にふくらみ、
スリーブの金メッキっぽい艶がつく
(2)8AWG(=1サイズ大きめ)でカシメ→高域伸び、中域やや薄く、
艶はあまりつかず
という具合になった。好みは(2)だったのでそちらを採用。

スリーブの材質によってもやはり特有の色がつくね。

カシメは圧着とは似て非なるもの。
誤解なきように願います。

カシメ
でバナナ、Yラグ
なら
直接でいいじゃん

っていうか
意味無しバカ

取り外しがし易いし、接触もバナナやYラグの方が安定しているし
ぜんぜん違うだろ

念のため注釈しておくけど
導体をスリーブでカシメる→それをYラグやバナナにネジ留め(クリンピング)する
ですよ。
前者は圧着そのもの(Y端やO環はついてないが)。
スリーブ径が小さければそのままSP端子の穴(空いてればだが)につっこめます。

>>127
取り外しなんて
ケーブルとっかえひっかえバカしか無用

ましてや
接触の安定だとさｗ

本当にピュアオタって非科学バカ

いやいやそうでもないんだな
たとえ１回でも端子つけるともう端子なしではいられない
直付けなんて生理的に受け付けない

>>129の様な科学を知らないバカが「科学」と言う言葉を使う。
ケーブルとY端子をハンダ処理すればその部分の電圧降下は限りなく0
そうなれば、Y端子の接触面積と、ケーブル直の接触面積の差が電圧降下の差としてはっきり出る。
出来そこないの理系なのか、文系なのか知らないが、一昨日きやがれ。

真面目に返すのもアレだと思うけど、
まあ太かったり固くて接続できないケーブルを接続するための意味もあるし
接続の安定や接続のためってのもちゃんとあると思うけどね

あ、129へのレスね

ケーブル直でとめれるやつってどうせ糸みたいなケーブル使ってるんだろ？
大蛇みたいなケーブル、Yラグじゃないと無理

>>131
でも誰も
バナナ、Yラグ、直接の音の違いを
聞き分けられないし
結局は気分だけの問題ってのがねぇ･･･

なんでも良いけどさ、
物いいを言うなら正規の工具で正規の圧着、正規のカシメをしてから言おうぜ。
いい加減な工具でいい加減な圧着、いい加減な工具でのカシメで物言いをしたら
余りに余りと言うもんじゃねーの。

>>136
ケーブルなんかで音がかわるもんかと言い張る連中にとっては
カシメ方なんか目じゃないんじゃないのｗ

>>137
ケーブルで音が変わる理由も理屈も
実際にその音の変化を聞き分けられた
事例も何一つ無いんだから
しょうがないな

>>>137
いい加減な事をして
音が変わるとか変わらないとか言われても
何の説得力も無いと言う事

WBTバナナが最強に決まってるじゃん、なんなのこのスレ

>>138
そういうスレじゃないからｗ
聞き分け云々は他に専用スレがあるだろｗ

一穴二本差しがめんどくて、奥の安物バナナ買いました。
造りもいいしとにかく楽ちん、音も別に変わらんかったよ。

一穴二本差しって東京熱やね

バナナだしなｗ

>>142
一穴二本は刺す側もめんどくさいししんどいんだよね
しかも時々抜けないか心配になるから使わずにはいられない

だめだ、どうしても卑猥になる・・
じゃなくて、音はまあ質の悪い安物でもない限りは劣化はわずかだから
品にもよるけど差が分かりにくい物も多いんだよね

WBT最強だろう
オヤイデも、WBTのバナナを参考に作ってるって言ってた

俺の母ちゃんが最強だ

いろいろ使ってはみたけど、やっぱりY端子が一番だったなあ。
今では圧着のY端子ばっかり使ってる。

Y端子よりは更に信頼性の高い丸端子の方が良い。

バナナが簡単確実

バナナは引けば直ぐに抜けるから便利ですよ。
エネルギー補給源として優秀ですよ。

オクサンバナナ

プレーヤーとアンプはY端子とか使わないだろ
それと同じ
バナナでいいだろ

>>149
いや、それだとスピーカー端子のネジが完全に外れないと駄目では。
Y端子に対応しないスピーカー端子(穴に裸線を突っ込んで締めるタイプ)の場合、
普通の電工用のだけど、平形端子ってのを圧着するのもアリかも。

>>154
ネジが完全に外れるタイプの端子台にすれば宜しい。
端子の規格は自分の規格を標準とすればよい。
>>153
プレーヤーとアンプも自身の規格で端子台とすれば、より良く成る。
ピン端子と端子台でどちらが信頼性が高いか少し考えれば分かる事。

Yラグはネジの締め付けに頼ってるから安心出来ないぞ
外れる外れないという事ならそうかもしれんが
別にケーブルに足引っ掛けるとかそんなこともないしなｗ

確かにバナナって緩んでくるんだよな

ケーブルをネジ止めで接続するバナナプラグしか知らないんだけど、
半田とか圧着で繋ぐバナナってある？

半田ならあるよ
ただ、オーディオ用では少ない
ネジ止めのやつでも無理やり半田を流し込めば半田付け出来ないこともない

Ecosse のバナナはノードストが使っていて、WBTみたいな圧着式。

アレはね、折れるんだよ。
修理代がな、ウン万円だ。ふざけんな死ね。

カネ気にしてるようなやつはオーディオテクニカでも使ってろｗ

>>162様
詳細に説明宜しく。

　　　今夜は縁起でもないパーティー

　　　ｐｓ　上がってんの？下がってんの？　みんなはっきり言っとけー（ボルテージＭＡＸ）

>>161
ノードストが使ってるバナナ、20本台（正確には忘れた）で3万円台だったよ。

銅の溶着が一番だろ。

んー、でもバナナはこれ↓を使ったけど、これも結局ネジ締め部分が緩むし、、、
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/plug/at6142.html

でもY端子は今のところしっかり締めさえすれば緩むことはないなあ。

それはY端子とバナナの違いじゃなくて
ケーブルの接続部分の仕様の違いだろ
ネジが気になるなら半田付けでもしろ

ロジウムメッキ以外のＹやバナナは糞

Ｙラグとかw

バナナ以外に入れるとか抜くとかワクワクできる方法があるのか？


いや、直接ってナマって意味だよな？

おやじギャグお断り

俺みたいにオーディオ用じゃない普通の電工用のY端子を好んで使ってるのなんて少数派なんだろうなぁ、、、

Ｙラグって前と後ろに挿入できるんじゃねーの？

俺みたいにオーディオ用じゃない普通の電工用の丸端子を好んで使ってるのなんて少数派なんだろうなあ。

電工用って言うと金メッキとかになってないやつ？
銅に錫メッキをしたやつのこと？あれって、銅は無酸素銅なんだね。

>>175
もしかして>>155氏ですか？
アンプやスピーカーの端子を丸端子に対応できるように改造されているんですか？

>>177
改造だなんてそんな大げさな物では無い、単なるいたずら。
RCAPINも端子台にする構想も出来ている、構想だけね。ｗｗｗｗ

バナナ端子のプラグで形状が、ピストル型のモノって知りませんか？

どこかのオーディオショップのHPで見つけて買おうと思ってたら、
いつの間にか無くなってた。

>>179
http://oyaide.com/catalog/products/p-3120.html
こういう奴？

>>180
そうまさにコレです。
紹介頂きありがとうございます。

直結に限る

それが問題だ

直結は、錆びるし接触面積が少ないので良くないと言われる。
だが、ネジ止め式のYラグを買ってみて思うのは、
線材を緩々の穴に差し込んで横からネジで押し付けて留めるだけであり、
こんなんではやはり錆びるし、接触面積も大きくないではないかという疑問。

やっぱりYラグ圧着じゃないの。

電工用の丸端子が良い。出来なければ半田付けで直結ですね。

>>184
スリーブに通してからネジ止めという手もある。

Yラグ欲しぃ

お買い求めください。
圧着式で、ちゃんとした圧着工具を使うことをおすすめ。

普通正式な圧着工具を使うでしょう。
正式な圧着工具を使わない人なんて居るんですか？
正式な圧着工具を使わなければ性能なんて保証されませんよね。
正式な遊びだから良いのかな？　どうせ遊びだもんね。
素人の素人の為の遊びの音響装置だから問題無いか？。　ん。

>>184
逸品の店員が同じ事言ってオーディオクエストの圧着バナナ勧めてきた。
圧着が手持ちの工具でちゃんとした圧着工具だったんだが
（190は工具屋？正式って何？）
うまくいかず半田付けしたが音は直結に近い音がした。
以前オーテクの安物バナナ使ってたが情報量落としすぎてたよ。

メーター５０００円くらいのケーブルを自分で剥いて直づけしてた
１０万のケーブルで最初からＹラグついてるヤツに変えたが
情報量は少し増えて好みの方向になったのでこれで満足している
ＳＰケーブルにはあまり神経質にこだわらない事にしたよ

バネ端子台にジカ(´・ω・｀)

>>192
それ明らかにケーブル差だろ？
193
それは・・・仕方ないだろう？

>>194
その推論は妥当ではない

実は直接よりＹの方が良いのかもしれないし
やはりＹは抵抗が少しは増えるがケーブル差で差し引き良くなってるのかもしれない
或いはプラシボ効果の可能性もある

素材もその他条件も関係なく｢明らかに｣なんて言えない

圧着工具はこれ↓を使ってる。
　　　ttp://www.lobtex.co.jp/products/densetsu/ak15a/index.html
もっと太いのならこちら↓。
　　　ttp://www.lobtex.co.jp/products/densetsu/ak19a/index.html
この↓あたりでもよいかも。
　　　ttp://www.lobtex.co.jp/products/densetsu/ak17a/index.html

>>191
工具屋では無い単なる使用者、ペンチで潰して居る人も居るとか聞くからね。
ak15aとak19aは撚り線用圧着機な、ak17aはリングスリーブ用圧着機な、
用途に合わせて使えよな。

圧着工具は裸端子と絶縁被覆端子は別など使う種類によって使い分けなければ正しい圧着はできない。
オーディオ用（SPケーブル端末処理）なら取りあえず裸絶縁端子用があれば間に合う。
それと真っ当な圧着工具はカム構造などでペンチの類とは比較にならないくらい強力になってはいるが
それでも誰でもスムーズに圧着できるのは5.5mm2までで８ｍｍ2になると結構力がいり
>>196のエビの14mm2になると非力な人だと無理油圧式が必要になる。
通常14mm2以上は手動油圧式圧着工具を使う。（手動油圧は中には最小８mm2からある）

14sqとか22sq位は手動式で出来ます、
38sqとか60sq以上に成ると油圧式でないと無理かと思います。
38sqでもアームのナガーーイ手動式も有りますよ。

不思議なことにオーディオ用Yラグの中には適正な圧着工具が存在しなかったりするなんちゃってYラグも多い。

小さい圧着工具だったんだな。
オーディオクエストかなり太いから

>>196
一番下のURLのは電線をまとめて繋ぐためのスリーブ専用工具なので
Y端子の圧着は出来ませんよ。

それはそうと、JIS規格に則った正規の圧着ペンチを使ったところで、
オーディオ用のY端子なんて圧着用に作られてるんだろうか、、、？
俺もいくつか使ってみた事あるけど、端子の母材がぶ厚すぎて硬くて圧着出来ないとか、
スリーブ部分の寸法の精度が甘くてペンチのダイスに合わないとか、いろいろ。
そんなんでいくら圧着したところで信頼性はどうなんだろう。

私が圧着した実績は以下の2種類。
ORB　HL-YL および HL-YSi　：　5.5スクエアでぴったり。材質が柔らかく、あまり力はいらない。
FURUTECH　FP-203(G)　：　8スクエアでぎりぎり。材質が硬く、かなり力がいる。

やったことはないけど、見た感じだとオヤイデのSPYT/GYTだと8スクエアでは無理だと思う。
オヤイデHPのDIYコーナーを見ると、リングスリーブ用圧着工具の「大」のところを使っているみたい。
　　　ttp://www.oyaide.com/diy/pg405.html

>>203
リングスリーブ用で圧着してるとは盲点。

端子を買う時に聴けば良いんじゃない？
これを圧着するのはJISの工具で良いの？
そこですんなり言葉が出ない様なら何か有ると思えばよい。
JIS規格風の単なる玩具の端子で規格外の物だと思える。
又余り力がいらないのも問題だと思う？　
端子の肉厚と材質に問題が有ると思う。
大体オーディオ用品なんて
馬鹿みたいに高価な物が多いんだから適合工具の表示が有って当然と思う。
リングスリーブ用の大でぴったり合うのかな？引っ張り試験したのかな？

>>205
電工屋でもなきゃ、店員がそんなこと知らないだろ。

品物を売ってるんだからその商品の知識として知ってるだろう、
知らない様ならそんな所から買わない事だ。

1個150円の安いバナナプラグ買ったら、穴小さくてハンダ付け激ムズだった
直付との違いは全く分からなかった

オーディオ用のじゃなくて普通の電工用の錫メッキされてる圧着端子を使ってる。
とにかく安くてきちんと圧着も出来て最高。

金メッキされた端子が欲しいなら
JIS規格の裸圧着端子を買ってメッキ屋さんに持ち込んで、金メッキしてもらうんだな！
あんなオーディオ店で売ってる端子は始めから信用してねーよ。

電工用の圧着端子は初めから錫をメッキしてあるから、
わざわざその上から金メッキする意味はあまりないような。
酸化防止って意味ではね。

錫は柔らかいので表面の酸化皮膜が容易に破壊されます。
上記の理由で圧着時には酸化皮膜については全く問題が無いのですが取り付け時に問題がある場合があります。
通称ハーモニカ端子にYやOを取り付けドライバで締め上げる場合が真っ当な標準で
酸化皮膜は破壊されるし柔らかい錫が変形して密着し良好な導通を確保します。
しかし「自称」高級オーディオ用SP端子だと良く考えずに大型化したせいで
一見がっしり締め上げるようでいて「単位面積」あたりにかかる力がハーモニカ端子よりかなり少ない場合があり
酸化皮膜の破壊や変形して密着が十分行われないケースが意外にあります。
試すのは簡単でミニルーターでざっと磨いてから取り付け音が良くなればこの状態の可能性が高いと思います。
電工用は音が悪いオーディオ用に限るなんて言っている人は上記のケースがかなりあると思っています。
こんな時はYやOではなく棒状端子接触面が減るので逆に単位面積あたり遥かに大きな力が加わり
弱点を容易にカバーします。

そもそも錫って確か、常温だと酸化しないと聞いたが、、、

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|＿|( ´∀`)＜うっほい!!
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>>203
>やったことはないけど、見た感じだとオヤイデのSPYT/GYTだと8スクエアでは無理だと思う。

オヤイデのSPYT/GYTは内径5mmで板厚2mmだからスリーブ外径は9mm
ニチフの圧着端子だと外径的には14sqのサイズだね。

厳密に言うとニチフの14sqは内径5.8mmで板厚1.6mmだからSPYT/GYTでは
ペンチの設計よりもスリーブ内を潰し過ぎる可能性はある。

エンジニアってとこのPA-15っていうコネクタープライヤー買ったよ
ファストン端子を圧着するの楽しすぎｗ

大抵のSP端子って金メッキされてるけど、
そこに錫めっきの圧着端子接続したら電食発生しないの？

>>217
交流だからおｋ

>>217
そんなこと言ったらベルデンのスタジオシリーズのケーブル使えないじゃん。

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普段使わないバナナプラグを刺す穴用のカバーは何使ってます？

直接が一番いい気がしてきた

>>223
純正キャップ

audioquest CV-4の切り売りと端末処理型を、
両方買って、比べれて判断すればいいんじゃね？
どちらが好きかは、好みで。

by otai audio

　｡・｡∧_∧｡・｡
｡ﾟ 　( ﾟ´Д｀)　 ﾟ｡　うえぇぇん
　　o( U U
　　　'ｰ'ｰ'

高いよ

　｡・｡∧_∧｡・｡
｡ﾟ 　( ﾟ´Д｀)　 ﾟ｡　うえぇぇん
　　o( U U
　　　'ｰ'ｰ'

直接でええがな

棒端子という派閥はいないのかしら。

ここにいてます！

今じゃ俺もY端子を使ってるけど、一時期はVVFを適当な長さに切ったのを棒端子にして
端末処理してたなあ。
意外と食いつきがいいんだよねえ。

Y端子ですか？私はR端子（丸端子）を主に使ってますよ。
R端子の方が信頼性は高いですよ。

ケーブル先端を「直接」繋ぐか、「間接」的に繋ぐか。
つまり「生」でやるか、「ｺﾝﾄﾞｰﾑ付ける」か、どっちが快感かというのに類似する。
感性が優れているなら考えるまでもない問題だ。

当たり前の事だが、余分な金属が介入すると、音が変質させられる。
利便性を優先すると音質は犠牲になる。

おれ、いまだに直接だよ。

>>234
取り外しメンドクセ。

ケーブルも経験してるが、「ケーブルは音を変えない」としてるのでプラグにも拘らないし
オカルトマニアでもなんでもないが、直接派だな。
音質に関しては無難だから。楽だから。それで当たり前と思ってるから。が理由かな。
またそうできるようになってるから直がいいよね。
RCAケーブル切断してむき出しにして直接繋いだり流石にしないが
最初からそういうケーブルならそのままそうしてるだろうしね。
あぁ因みに音が変化するとはこれっぽっちも考えてない。
ケーブルを向いてる最中にバナナが生えてきたらそのまま立ち上がってそのまま刺すと思う。
しかしメインともなれば生えてきたバナナは余計だとして引きちぎるだろうなｗ

audioquest

http://www.audioquest.com/

直接最強

酸化で徐々に音質劣化していく直接派

直接派

俺は基本的に棒ラグ、Yラグ派。
錫メッキのものを圧着して常用してる。
電源プラグ、コンセント、スピーカーケーブルも。

バナナはケーブルのテンション次第で音が不安定なんでやめた。接点が不安定に成り易いんだと思う。高いバナナは未経験。

直接接続は、単線ケーブルは良かった。
ケーブルが寄り線の場合は、ケーブルの接点がコンデンサ効果を生みやすいので、締め付けトルクの具合で音の変化が大きいのでやめた。

>>244
知ってっか?
銀って酸化するんだぜ

どっから銀の話が出て来たんだ？

ゴメン
フォント小さくしてたから錫と銀間違えた
すまんこ

直が良いんだろうけどなぁ、便利でバナナ

直接・・・初心者は一番良いように思うが、実は端子ネジの緩みや線芯の切れ、
振動による接触の不安定などが発生し易いし、付け替えに非常に手間がかかり、
一度外すと線芯がよれて再度付けた場合に不安定になったりと意外とメリットは
少ない

Yラグ・・・端子ネジの緩みによる接触不良、脱落、ズレによる端子間ショートなどが
発生し易い。付け替えも直接よりは楽だが、ネジの締め付けが必要で時間がかかる

バナナ・・・付け替えは差し込むだけで非常に簡単な上、端子の劣化などもほぼ無い
プラグのばねによる接触なので人為的なミスによる接触不良や端子間のバラつきもない
ケーブルに圧力がかかったにしても容易には抜けないし、それによって接触抵抗が変わる事も稀
見た目もすっきり綺麗で線芯の切れも気にする必要がない

という事で総合的に見るとバナナが良い
ただ、バナナとケーブルは半田付けすべきであると思う
オーディオ用のバナナは高価なせいかネジで締め付けるタイプが多いが
これはよくない
ケーブルを決定したらネジで締め付けた上で半田付けするのが良い
ここが緩んでいるようではバナナにする意味は殆どないと思う

バナナのバネが緩んで来て、角度によっては接触不良を起こすよ。仕方なく使ってるけどorz

バナナ△

直接・・・端子ネジの緩みや線芯の切れ、振動による接触の不安定などが発生し易い。
一度外すと線芯がよれて再度取り付ける場合は新たに被覆を剥く必要があるので
付け替えに非常に手間がかかる。定期的に端子ネジの緩みが無いか確認が必要だが
適切にさえ取り付けていればコストが自身の手間だけで済む。

Yラグ・・・適切な力で締め付けないと端子ネジの緩みによる接触不良、脱落、ズレによる
端子間ショートなどが発生する事がある。付け替えも直接よりは遥かに楽だが当然ネジの
締め付けが必要。直接と同様定期的に緩みが無い事の確認が必要だが固定力は一番強い。

バナナ・・・付け替えは差し込むだけで非常に簡単だか、プラグのばねによる接触なので
バネが弱って接触不良が発生する事がある。挿抜を繰り返し機器側が磨耗すると修理に
費用が嵩む。簡単に差し込むだけなので固定力は一番弱い。

という事で総合的に見るとYラグが良い。
つうか俺はYラグで緩んだ事無いんだよね。

メンテナンスフリーって観点だと
ちゃんとした工具持ってるなら圧着Yラグがベスト
次点で直接に半田めっきじゃないかなあ

Yラグはネジ締め付けだから絶対緩むよ
それに端子間が狭いとショートして危険

ショートしてアンプを飛ばすのは、バナナが多いと聞いた事があるよ。

特に金属が露出してる無防備な製品(ムンドバナナ系)が危険だと。
修理のおっちゃんからの話な。

Yラグも大きいタイプだと危険そうだがw

錫メッキYラグかOラグが、一番安全で確実と言ってた。

ちなみに錫メッキを完全に剥がし、コンタクトオイルを薄くつけて使ってる。

緩むどころか一体に成ってる感じなんだが。

無防備な製品ばっかりじゃないし
その点Yラグは全部無防備だからな
機器側の端子構造によっては少し曲がっただけで隣りの端子と接触する

端子間が狭いとって言うけど、スピーカーだと端子の間隔って
みんなほぼ同じ間隔なんだが。
ちなみにテスターのプローブを差し込む穴の間隔とも同じ。
なにか規格が定められているんだろうか。

ベストな接続法は各自求めるものによって変わるだろうが、
最悪なのはねじ止めのみのタイプのバナナ、Yラグ。

少し接続が楽になるというだけで、
接点が増える、プラグのねじが緩むリスクを増やす上に、
直付けと同じく導体が酸化するデメリットも変わらず。

ねじは仮止めと考えて最終的には半田付けが必要だな。

接続部分が錆びてでもいない限り、どの方式でも音の聞き分けなどできるものではない
ということは取り扱いが一番楽なバナナに限る。それもオーテクあたりの安物でよい
しかし頻繁に接続を変える必要がなければわざわざ買うこともない
俺は複数台のアンプ使うのでバナナ必須

圧着式のバナナってない？

オーディオ用では見たことないな
電子工作用とかならあるのかもしれんが
それでも半田付け仕様のが多いと思う

はぁ?
いくらでもあるだろそんなの

つ ttp://www.monta-musen.com/shop/products/list.php?mode=search&category_id=60&name=%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0&search.x=0&search.y=0
つ ttp://www.sp01.jp/53.html

ありがとう。
>>263 さんのリンクを見てみた。
明らかに圧着式というのは見当たらないようなんだけど。

>>264
おまえ、ちゃんと見てないだろ?
まぁ、門田はクソ重いからキモ痴話わかるがw

ttp://www.monta-musen.com/shop/products/detail.php?product_id=748
ttp://www.sp01.jp/53_753.html

>>265
う〜ん
どちらのリンクのやつも圧着ではなくてネジ留めだよね？
これを圧着工具で強引につぶすのか？？

>>266
こんなのどうよ?
http://blog.siliconhouse.jp/archives/51218405.html

俺はアンプ側バナナ、スピーカー側Yラグにしてる。

スピーカーはあまり動かさないが、アンプはつなぎ替えたり外すことが結構あるので。


単線は酸化防止のコンタクトオイル塗って直がいいと思うが、
より線は直より棒端子なり、単線はんだ付けなり、何らかの端末処理して取り付けた方がいいと思う。

オーディオ用として売ってる圧着式なら
MONSTER CABLEの MTMS-B4や
audioquestのBFA(S)などがあると思う。
(BFAにはネジ式のもあるので注意。）
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/MTMS-B4?OpenDocument
http://www.ippinkan.com/OP_OSP/option_osp_acc_page1.htm
http://www.yokkaichimusen.com/html/083601.htm

>>267　>>269
ありがとう。
数は少なくても圧着式があるんだね。
金メッキが好みなのでモンスターあたりかな。

オレはバナナの差し替えさえ面倒なので
アンプ切り替えスイッチ（SP切り替え器としても使える）を作った
ケーブル厨に言わせれば音悪くなるというだろうが、何も変わらん
すげえ便利

古いアンプに太いケーブルを使用するのに
圧着式の小さいYラグを検討しています。
初歩的な質問なんですけど、２６９さんが紹介された
商品の絶縁キャップ、チューブは熱収縮ですか。
申し訳ありません。ご教授下さい。

>>272
これは熱収縮じゃないです。
普通のビニールで出来ただけのチューブです。
熱をかけても縮みません。こげるだけです。

>>273
レスありがとうございました。

これはどう？
本当はアース用だけど、金メッキのR型圧着端子です。
8スケ用の圧着工具を使えば最強では？
http://www.amon.co.jp/seihi/seihi_group.php?id=71

ちゃんとした圧着工具を使うと接触抵抗は1ミリオーム以下に
できるんでしょ？

ゴールドムンドのBANANA+
代理店の撤退により販売完了だというので思わずポチった。
在庫は残り僅かなので欲しい人は急げ。

WBTのスリーブだけで､スピーカ端子に接続したいのだが｡

生派

はんだ付けできる、金メッキバナナって
存在する？

ネジ式でも強引にハンダ付けすればいいんでないかい？

使ったことないけどロックタイトみたいなのでネジを固めるのはだめなのかな

>>203-205　>>215
オヤイデのYラグGYTを使ってみた。
予想どおり圧着端子用圧着工具の8スクエアには合わなかった。（ラグの方が大きい。）
リングスリーブ用圧着工具の「中」ではサイズが苦しく、「大」でしっかりと圧着できた。
かなり力は必要。
GYTの内径はリングスリーブの「中」とほぼ同じくらいだったので、10スクエアくらいが適正みたい。
細いケーブルだと折り返すかダミーをはさんで最低でも5スクエアくらいにして圧着した方がよさそう。

　三／⌒ヽ
三（　 ﾟω。）　　　うっほっほ
　 三ノ　ゝ

アコリバが掲示板でWBTをフルボッコ
http://www.acoustic-revive.com/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1065&forum=20

相当意識してるようだな

>>282
GYTに2スクエアを4本入れたらリングスリーブ用圧着工具の「大」では最後まで
つぶせなかった。（3本はOK。） しっかり圧着はされてるようだけど。

裸主義

1.2mmくらいの軟銅線で処理するのがいいね。WBTなんかよりすっきりして見通しが良くなる。
ttp://densenkan.com/item/index.php?mode=show&seq=2028page=1&s_sub_category=86

イーグル2815（セット260円ちょっと）
バナナなんて刺されば何でもいいｗ

>>284
アコリバwwwwwwwwwwwwwwwww

イーグルってオーテクのと一緒だよね。お買い得

軟銅線はラダーケーブルが採用しているやつか。
でも軟銅単線とSPケーブルをどうやって接続するんだ。

軽く巻きつけてハンダじゃないのか？

>>291
纏めて圧着スリーブで圧着　その後はんだ処理してから熱収縮チューブで仕上げる。
見た目も上手く処理できるし総費用１００円くらいじゃないか？

>>282
それは見かけ上圧着はできてるけど、端子のスリーブ部分とケーブルが一体化できないから
経年劣化が心配。永く使ってると音質にも影響あるかも、、、
JIS規格品の一般電工用の圧着端子とはサイズも材質も違うからね。

>>293
せっかく圧着できてるのにその上からはんだ付け？
正しく圧着ができてるなら、それだけで接続としては完結してるから、
その上に無駄に熱をかけて酸化を促進させてもいい事ないのでは。

バナナプラグで繋いである機材を見て
コンポとかと違ってすげーなーって憧れてたんだけど
今更になって接触面積が大きいからyラグより音がよくないだの言われて
バナナにしようかyラグにしようか迷うわ

暫くぶりに新しいAVアンプ買ってきた、9.1ch（後ろの端子は11ch分有る）も有ると
スピカーコード結線する時にはバナナかYラグの利便性を痛感するよ。
ピュアアンプの左右2個の結線の楽なこと・・・・あ〜あ。

Yラグは互換性が低いよな。
カバー付きの端子だと入らないか十分奧まで入らなかったりする。
どの機器でも大抵使えるのはフルテックの圧着式ぐらいか。

>>289　イーグル2815

これはいろんなメーカーにOEM供給されてるのと同じ物じゃないのか？
例えば、オーディオテクニカAT6301。

スピーカー側はＹラグの方が良い。
バナナだとスピーカーの振動でバネが振動して付帯音が乗る。

アンプ側は見た目はバナナの方が好き。
理由は、バナナだとアンプからそのまま垂直に出せて、スピーカーケーブルが
アンプ自身やラックの棚板に触れないのが良い。

スピーカーコードの剥き銅線直結とでは音質に劣化は無いのですか？

>>301
貴方が聞き分けられるというなら劣化はあるんじゃない？

アンプ側がトリプルワイヤリングだと裸じゃ入らないので圧着Yラグ。
裸のシングルワイヤリングよりトリプルワイヤリングの方が音がいいのでYラグしか選択肢がない。

トライワイヤはよく聞くが、トリプルワイヤリングなんて言い方初めて聞いたぞｗ

最悪なのはフルテック
こいつは作りが大雑把でネジがすぐばかになるし
メーカーのサービスセンターもユーザークレームを無視
残念ながらこういう志の低い会社は
よほど心を入れ替えないと　悪評が増幅してまうがな〜
（ひと昔のヤマダ電機とか引越しのサカイみたいな…今は頑張ってる？？）

んで
バナナはテクニカのAT6301がコスパ最強！

>>282
電線屋のオヤイデともあろう会社が工具のこと考えずに商品造ってんのかよ。
どうしようもないな。

>>305
フルテックのは純銅製だからネジは一遍に強く締めすぎないようにしないと。
ほどほどに締めといて、時間をおいて増し締めするようにすれば問題ない。

俺もAT6301使ってるわ
安いからケーブルをネジで締め付けた後半田で隙間を埋めてる
使い捨て出来る手軽さがいい

>>306
売れればいいんだろうな。

アコリバのＲＢＮ−１をAVアンプに使ったら音質改善しますかね？

>>310
そう思って使ったらがっかりすると思う。

オープンバレル端子用の圧着工具を使ってみたんだが、
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%B3-HOZAN-P-706-%E5%9C%A7%E7%9D%80%E5%B7%A5%E5%85%B7/dp/B003LQQI5Q
コレ
使いにくすぎワロタ。
裸圧着端子用の圧着ペンチとは全然違うのな。

　三／⌒ヽ
三（　 ﾟω。）　　　うっほっほ
　 三ノ　ゝ

>>312
それ簡易型　上級P707は使い勝手もかなり違う。

>>312
ラチェット式のじゃないと、、、
安いのもあるよ。

>>314-315
これしか置いてなかったんだよ、、、

ケーブル側が圧着、機器側がロック式のバナナ、が俺の理想

真ん中のバネの重要性

保守

先日ほかでも書いたのですが、スピーカーの端子は
アンプ側も含め金メッキが一般的ですよね
そこにロジウムやプラチナメッキのプラグもしくは
Yラグを繋いだときに何かしらのメリットが生ずるとは
思えませんがいかがでしょうか
耐摩耗性が高いということでしたら金メッキへの攻撃性が
高いと言い換えられるのでメリットではありませんよね
ちなみに僕は金メッキのプラグとラグを選びました

age

フルテックのバナナFT-212はしっかり出来ており導通も確かなんだが。

後ろのリングカバーが不要。ネジが一個しかなく不安。二本にしてくれ。
締め付けリングの形状が悪く回し難い。ローレットにして欲しい。

と、文句いったけど基本は悪くない。

バナナはケーブルが機器から直角で後方に出るので美しい

>>323
>>300

>>300>>323は｢垂直、直角｣の使い方が変。
水平と言った方が適切。

>>324
こりゃ失礼。やってきたばかりで見てなかった

>>325
「アンプのリアパネルに対して」というのを省略してあるだけ
まあ、言わんとしていることは分かるでしょ

聴覚は視覚からの情報に影響を受ける。これは実証されている。
見た目は美しいに越したことはない
実際はどの方法も変わらないと思うけど

見た目で言えば、大蛇のようなケーブルがうねってるのが
好きな人もいるわけでｗ

ケーブル圧着式のバナナってなかなか無くてムカツクわハゲ

Yラグ<バナナ

という認識でよろしいのでしょうか?

利便性はね

バナナなんて、抜き差しの簡単さや見た目で最初は使ってたけどあんなものは駄目だ。
特にネジでケーブルを締めるタイプはすぐに緩むし酸化するし。
そもそもスピーカー端子に接続したってグラグラで心もとない。
高いバナナならしっかりと接続できるタイプもあるが、そんなものを使うより
圧着のY端子を使った方がはるかに有利。

正論だな

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http://i.imgur.com/6TrJXSL.jpg
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http://i.imgur.com/1cvtKVD.jpg
http://i.imgur.com/ECqzU0C.jpg
http://i.imgur.com/3t6tM0L.jpg

Ｙラグが使える端子なら圧着のＹラグ一択だ。
正確にはＹでなく丸ラグでもいい。
端子によって使えないのが残念だ。

端子によっては線を剥いて直付けせざるを得ない。
直付けは一見いいように見えるが、素線が変形するので、時間が経つと緩んでしまう。
それで増し締めしていると、今度は緩めたときに線がバラバラに切れているのがわかるだろう。
まあ、可もなく不可もないレベルではある。

バナナプラグをスピーカー接続に使うことを最初に知ったときは結構ビックリした。
バナナプラグって接触不良の巣窟みたいなイメージしかなかったからだ。
しかも引っ張っただけで抜け、スピーカー側で抜けるとショートし放題という、ちょっと考えられない代物で、
こんなものを有り難がっているというのは頭がおかしいとしか思えない。

アンプ側がバナナでスピーカー側がＹラグのアコリバのスピーカーケーブル使ってる。
音がいいかどうかは他のケーブルを試したことがないから判らない。

スピコンで統一すればいいんだよ

バナナプラグでもネジを回すとバナナプラグの先が徐々に開いていくタイプは良いよ。
しっかり固定できるからね。

日本オーディオが妙なことをやってる
プラグ使うのも直結も嫌って、6Nの丸棒をバナナ形状にして使ってる
http://nipaudio.com/banana221.jpg
音はいいんだろうけど、スッポ抜ける可能性があるｗｗｗ

練線と丸棒の接点はある訳で
なら丸棒の部材でバナナ端子作ればいいのに

でも、こういうメーカーは歓迎したいね
新たなことに挑戦するメーカーが少ないよ

別に新しくないがな
古い自作組は結構やった奴いると思われ

補足しておくとね
かなり昔から実践されていながら広がりと生き残りを見せなかったのには訳があってね
細い線材（この場合は1.6か）なので接触面積的には工夫を凝らしても非常に不利で電力伝送には不向き
ならばラグで良いじゃないか等々と言われ忘れ去られていき
現在で実践する場合はバネ式に入らない太い線を使う時に利用する人がいる位となった訳

Y端子はスピーカーやアンプのネジの締め方で接触変わるからな
下手な奴がやると接触不良、酷いとズリ下がってショートしたりとか
バナナが簡単確実なんだよ
アホでも何でも差し込むだけでそれなりの接触が確保されるし引っ張らなきゃ
抜け落ちたり、ズレてショートする事もない
抜き差しも簡単だし、まさに万能
それなりの性能を出したければバナナが最良

日本オーディオは無メッキにこだわりたいんだろうな
フルテックは無メッキのバナナプラグ出せばいいのに

確実性ならJBLやALTECのユニットみたいなワンタッチが最強だよね
音は好みもあるだろうけど、これにベルデン錫メッキ線なら70年経とうときっちりしている
ランシング恐るべし

バナナプラグにしたらスピーカーやラックの裏も掃除するようになって
気持ちが前向きになって音楽を聴くのが楽しくなった！

ttp://blog-imgs-51.fc2.com/m/o/e/moeimg13/86txe0iqmwc6sru.jpg

どうせなら思わず咥えたくなる様なバナナ作れば良いのに
機能的にも造形美的にもこれが完璧だろ^^

>>345
＞下手な奴がやると接触不良
いや、どんだけヘタクソなんだよｗ

ここでバナナプラグ買うとオマケでケーブルが付いてくる。
http://search.rakuten.co.jp/search/inshop-mall/%E3%83%90%E3%83%8A%E3%83%8A/-/f.3-p.0-s.4-sf.0-sid.206823-v.2

Yラグの方が良いという点が逆に思いつかないのだが。
まあ、安いってことくらいか？

端子台にすれば良いのに、しっかり接続できるよ。

>>352
思いつかないのは頭がおかしいからでしょう。

amazonマケプレのナカミチのバナナプラグは偽物、他の買ったほうが良い

あんなゴミの真贋なんてどうでもエエがな
それ以前にマケプレな時点でｗ

ただ買ってる人がいるみたいなんでね

安いの欲しいならamazonベーシックのバナナプラグを

amazon ベーシックってバナナプラグまであるのかｗ

バナナとYを比較しまくったが

　　　違いが分からん

フルテックなんか完全に同じ音だろ

>>352
まあ、思いつかないならバナナでも使ってりゃいいんじゃね？

>>352
まあ、思いつかないならバナナでも使ってりゃいいんじゃね？

バナナのほうがYより音がいいケースも確認してる

10数年前にダリのスピーカー（グランド系）買って付属で付いてきた金メッキのバナナを今まで使っていた。
ぶっちゃけバナナ・プラグくらいで音は変わらないと今まで思ってた。

しかし、最近、これをオヤイデのバナナに換えてみたら、これがビックリ！！明らかに違う。
音場ステージは後方に下がり全体的に静まり返った。アンプのボリューム9時の音量が10時半になった。
今まで聞こえなかった音まで聞こえ、奥行き感が明らかに増した。

たかがバナナ。されどバナナ。ＳＰに付属で付いてくる程度のバナナは金メッキで見てくれゴージャス、
音も前面張り出しのゴージャス系なのだろう。

今回、換えてみて違いがよく分かったし、バナナの良し悪しでこんなに違うならもっと早く換えておけば
よかったよ。

良い悪いはともかく、その変化は電気抵抗が増えた現象だな

364だが、それは電気抵抗が減った結果だろが？

いや、ボリュームを上げる行為は、単純に抵抗が増えて音量が下がった結果です
別に批判はしていない
それでノイズ成分が減って良い結果になっているならそれでも問題ない

オヤイデってクラシックにはNGじゃね？
俺はフルテックのロジウムバナナを注文したよ

364ですが。
SP付属バナナを替えたら同じ音量で聞くにはボリュームを9時から10時半頃まで上げることになった。
しかし、アンプのVoを上げて同等の音量で聞く音は以前より明らかに品位が向上してるから自分として
は満足してる。

付属だったバナナが華美過飾のドンシャリ系だと思えば合点がゆく。

たかがバナナプラグにクラシック向けもクソもないでしょuww

ロジウムでクラシックですか

9時から10時半てそんなアッテネーターみたいな製品あるのか
型番出してみて>>364

見た目は悪いが、カルダスのYみたく、使うと傷だらけになるような柔らかい素材が良いね、接点的には
フルテックみたいな固くて分厚いピカピカメッキは見栄えは良いけど結局は点接点になってしまう

丸端子を切ってU型にすれば接触面積は大きくとれる

丸型端子　サイズはR8-8
http://www.inet-stores.com/cgi/pv/shopid/densenyasan/prccd/search/svccd/item/itemid/0000000103/

メッキなんてSnでもいいけど、金メッキに比べてSnメッキだとちょっと重心が低くなる感がある
というか質の悪い金メッキならSnのほうがマシかも
収縮チューブは必須

フルテックFP200B-R買ったよ（バナナ）引き抜きが固く端子が壊れそう。
最初の音は最悪で失敗したと思ったが、24時間くらいの通電で恐ろしく
良くなったよ。一万円の価値はある。Yラグは固く締めても滑って抜ける
ことがある、回避。

スピーカーコード直出しで標準でYラグがついてる古いスピーカーがあるんだけど、
オリジナルの状態に手を加えずに、どうやってバナナプラグを接続するか迷ってる

こんなもん、直接つなげたほうが音がいいに決まってますよ

高価な無酸化銅が裸で平気ならそれでいい

圧着やネジ止めしてチューブ巻いたくらいで酸化が防げると思ってるのか？
音が変わるとしたら、ターミナルでの接点と通電の問題だ

>>372
型番って何の？付属で付いてきたバナナをオヤイデのバナナSRBNに交換した。アンプはアキュＥ-450。
ＶoL9時の音量が10時半と同じはちと大袈裟だったかな。
でも9時の体感音量が10時にはなった。想像するに、SP購入時付属の金メッキのバナナは見た目からして豪勢でド派手。今回バナナを替え
るまで付帯音が付き捲った音を聴いてたんだと思う。

今回、バナナ替えたお陰で音場は後退し静まり返り奥行きが遥かに増した。より本来の直結に近い音になったと
思って満足してるよ。

380
裸よりはもつ
それに裸だと疲労で切れる
音は結果オーライ

低効率

銅 　　1.72
銀 　　1.62
金 　　2.20
黄銅　6.3 　 　 　　
錫　　12.8

真鍮（黄銅）に金メッキてのが純正部品、ターミナルやアクセサリーによくある例だが現実はこの通り
自分は電工用の銅製にタフピッチ銅ケーブルで構わない派

バナナはそもそも電線を留めるところがクズなものが多いからな。

俺は安いバナナに電線を半田付けしてる
確かに、せっかくバナナなのに電線との接続がネジ止めじゃしょうがない

抵抗率

ネジ止めバナナは抜き差しが楽になるだけの話だよね
酸化しづらいことと接点の安定性を考えたらはんだ付けするほうがいい
圧着できるやつがあればもっといいけど見当たらない

裸でも末端処理しても、酸化は変わらんからｗ
末端処理で真空にでもなってると思ってるのか？

圧着すれば接合部分は合金になる

しっかり半田付けすれば中身は錆びにくくはなるだろ
電線だって芯線が露出しているところは数年で変色するけど
被覆に隠れてる部分はなかなか変色しないしな

空気に触れることよりも、露出した銅を触らないことが重要。
一度でも触っちゃうとそこから錆びる。

Yプラグが抜け落ちるって位のレベルなら
>>375みたいな強く締めたら歯形が付きそうなぐらいの安物の方がいいんじゃないか
バナナの接点にかかる圧力なんて、小指で軽く押さえつける程度のものだろ
ネジで締め上げて密着する接続形態のYが圧倒的に高密着だと思うよ

でも音は変わらないから別に問題ない
その圧着具合で音が変わるというなら考えるけれど
バナナの方が利点が多過ぎて、Yラグなんて使う気には到底なれない

スピーカーケーブルの銅線を重ねて１００均のクリップで挟んでる程度の
密着力でも音が変わらなければ問題ないよ

>>393
多すぎる利点ってのを教えて。
接続が簡単っていう程度しか思い浮かばないんだけど。

ヨーロッパなんてバナナ当たり前という感じだし。

バナナ使ってみりゃ分かる
Yラグなんて一生使う気起きないわ

バナナはターミナルと接触する先端のばね板みたいな部分と
スピーカーケーブルをネジ止めする根元の部分が物理的に分離してるように見える

むしろバナナなんか使っても何がいいのかさっぱりわからないんだが

頻繁に抜き差しする香具師には便利なんだろう
それだけ

オヤイデのバナナなんか頻繁に抜き差ししてたらターミナルが逝くわｗ

バナナも買えない貧乏人ｗ

リッチメンが必ずしもバナナを使うかというとそんなことはないわけで

>>402
こういう発想っておもしろいですね。
食事のメニューを見たら何かわからなくてもとにかく一番高いものを選んで、
それ以外のものを食べているのは貧乏人だと思っている。

バナナは機材によっては凄く入りにくくて、頻繁には抜き差しできない。
音も固くてガッチリする。だから却下。

>>405
バナナは音が固いってｗ何種類試した結論だよｗｗ

>>406
Ｙラグ何種類試したんだよｗｗ

俺Yについて音語ったか？
ボケｗｗ

比較もしないでバナナは固くないって言い張るつもりかい

俺のバナナは凄く硬い

>>410
でも皮膜が酸化してるじゃん

おっ

老年男性によるエロトークですか(・∀・)

バナナ、とくに>>410のバナナはしなびた音しかしない

Yラグの方がアンプやスピーカー本体に近い部分で接しているから良い。

近いから言い音になるとは限らないし
そもそもYラグだから近いってのが意味不明

そうですね
バナナのほうが音がいいケースもありますし

>>416
そんなケースあるの？
確かに作りの悪い安物Yラグより、しっかりした高額なバナナの方が良いかもね。

>>417
音質という物の捉え方によって異なるんじゃないのかな
例えばDIATONEのカーオーディオの最上位モデルには敢えて鉄芯コイルを使ってるらしいし数字や(オカルトを含む)理論ではなくて聴覚で判断するなら充分にありえる思うよ

Yでもバナナでも半田で充填でもしない限り結合部のケーブルは錆びてくる。半田は半田で問題あるし

熱収縮チューブなんて酸化防止には意味ないよ。被覆の中だって徐々にだが錆びるくらいだからね

裸結線がベスト。しっかりネジ止めできるしな
錆びたら剥きゃいい

裸決戦はすぐに端子のネジが緩くなるでしょ。

どんな端子使ってんだｗ？
ラックスの古いやつも使ってるけど1年放置しても大して緩まんし
より線なら束がネジの回転方向に動いて更にギュッと締まるな

裸結線だとスピーカー端子がゆるみやすい。

だからどんなターミナル使ってんのｗ？
俺はラックスのL550Aでカルダス切り売り1年緩んでないってば。スピーカー側は804daiだけどこっちも大丈夫だよ

フルテックのネジ止め式Ｙ付けたこともあるけど、差は感じなかった

裸が緩むとか思い込みだな

裸線で端子が緩むかどうかってのは、ケーブルの線の形状によるところも大きいよね。
細い芯線が沢山束になってるものだとその一本一本が適度に潰れるせいで端子に接触する面積が大きく、
摩擦も大きくなることで緩みにくいけど、
太い芯線が数本縒り合さってるようなケーブルだと接触面積が少なく、点接触に近いために緩みやすい。
あと、端子の締め方が悪いとダメだね。
ケーブルを挟んでギュッと力入れて締めたつもりでも、ケーブルを触るとぐらついていたり、遊びが大きかったり。
ケーブルを少しずつ動かしながら締めるとかなり堅く締まるよ。
きっと>>422氏は上手く接続できていないか、適さないケーブルを使用しているか。
逆に>>423氏は上手い具合に接続できているんだろう。

裸線をネジで締め付けると大抵芯線が数本切れて落ちてるなｗ
別に音は裸でもYでもバナナでも一緒だから一番楽なバナナにしてる
そんだけｗ

バナナが一番楽な人って、オーディオショップの店員さん？

素線の束を平面と平面で押し付けて安定すると思える頭が凄いわ。
本当に緩まないくらいに締め付ければ、一度緩めるだけで >>425 にあるように切れた素線が落ちるし、
実は締めた段階で既に切れている。

>>424が全てだな
裸線なんて極細の奴以外いくら締めても切れはしない
せいぜい傷が付く程度だ。次締めるとき嫌なら剥けばいい
圧着Yなんて、中が錆びてるか見も出来ないｗｗｗ

ベルデンのぶっとい芯線のでも切れたわｗ
きつく締めたら間違いなく切れるし、
案外普通にしめても切れてるｗ
Yでもバナナでも半田付けしないと安心出来ない

裸にハンダが最強

>>429
端子使って、半田もして
どんだけ音質下げたら気が済むんだｗｗ

ついでに、裸線が切れるのはターミナルが悪い（古い）わ

>>430
半田も酸化して劣化するけどいいの？ｗ

RSエレクトロニクスセンターエレクトロニクスセンター
テック君の豆知識＞圧着端子とは

http://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=centre/eem_mrtech0705

アンプ側もスピーカー側もネジ止めでいいんだがな。。。
スピーカーだとAVALONの昔のモデルでネジ止めのやつあったし、、、
昔のアンプもネジ止め多かったよな。

半田の劣化とか何年使うつもりなんだよｗ
どうせ1年も経たずに交換だろｗ

うん十万のでも一年で交換ですか、そうですか

>>435
それだけの価格のケーブルは最初から端末が処理された形で売ってるだろ。
というツッコミはさておき、
>>434
1年も経たずに交換する物ならメッキすら必要ないじゃん。
もうちょっと長く使うつもりなら錆びも気になるところだが、
素手でべたべた触りさえしなければ1年くらいどってことないだろ。

それに、下手に半田メッキしちゃうと、それこそ一本の単線と同じになって、
ますます緩むんだよなあ。
昔俺もやってたことあるけど、大していい事なかった。

それは半田が下手なだけだからｗ

ねじで締める端子に使う撚り線をはんだで固める処理法はありません。
はんだで固めたところが割れて緩むからです。

ハンダより面で接触するYラグのほうが良いのはシロウトでもわかる

面で接触しているように思うのはシロウト
結局のところ真実接触部は点とか線

>>438
ほう、そこまで言うなら具体的になにがどう下手なのか説明よろしくお願いします。

>>440
Yラグだからって面で接触できるかっていうと端子による。
オーディオ用の硬すぎるYラグは逆に面で接触できないよ。
電工用の普通の奴だと柔らかいから接触面積は広いかもね。
接触面積だけで言えば。

だからカルダスみたいに分かってる所は締めると傷だらけになるような柔らかいヤツ使ってる
フルテックみたいに分かってない所は、見た目重視のカチカチピカピカメッキｗ

ハイエンドスピーカーケーブルはまずYラグ

いや普通にバナナも併売してるだろｗｗ

>>443
そう。フルテックは見た目は綺麗だけど、
端子としては駄目だね。

誰と戦ってるんだ？ｗ

フルテックだろ

そりゃ電線にバカみたいな金払うオーオタ向けとか見た目キレイな方がいいでしょ。
すぐ傷ついたら不良交換とか言い出しそうだし。

カルダスユーザーにそんな不満聞いたことねーよ

Yラグだとかバナナだとか何かたたき売りでもしてるの？

そんなモンじゃ接触面の圧力もたかが知れてるよ、M4とかM5の端子台使えよ。
M5の端子台ならかなり強力にしめる事が出来るよ、端子台は機能美があるよ。

端子台って何？

453

プラグで音がどうのとか、ケーブルで音がどうのとか云うなら
スピーカーに直接良い音の出るケーブルくっつけちゃえばいいのに

>>454
それなら一歩進めて、メインアンプをスピーカーに直結しちゃえば良いのに。

プレイヤーからスピーカーまでの端子をなくして直結にすればいい

君たち、パワードスピーカーって知ってるかい?

知ってるわけねーだろｗ

モノには用途ってもんがある
複数台のアンプやSP使ってる人はバナナ必須だな
両方単品の人なら裸でもYでも己が信ずる方法にすればいい
どうせ気分だけのもので音は変わらんけど

直よりもYラグ付けたほうが、音のにじみやふらつきが無くなる。

とりあえずオーテクのリア型ネジ式バナナで高域が暴れて低域が弱々しくなるのは体感した
音がよくなったって体感したオススメのバナナ・Ｙラグあったら教えてよ

カルダスの圧着式

463

ハンダで固めて直に挿入してやれ

ターミナルにハンダ流し込んでケーブル固めたとか、
バラしてアンプ基板とスピーカーケーブル直結とかいるの？

>>461
相当重症だな
かわいそうに

バナナの楽さを知ったらYラグとか絶対使う気しない

楽したけりゃオーディオやめろ

楽してオーディオしたい

>>462
cabeってヤツかな？ ありがとう

>>466
まぁ、あんまり高いの買う気もお金も無いからね

バナナのほうがいい

もはや結論は出たので
あえて言う必要もないな

ダイナの某店員はバナナのほうがいいんじゃね？って言ってきますね

でも端子が一組しかなくてバイワイヤを別々なケーブルで
行う場合には、バナナ＋Yラグが必要だったりもする

うわあああああ
ERNESTOLOにバナナプラグ無理矢理突っ込んだらへし曲がっ
たああああああ 音は出るみたいだが・・・

質問。
WBTの0680をずっと使ってます。
今んとこ被覆を短く剥いて差し込み、Yに近い側のネジで芯線を強く締めこんで、
遠い側のネジで被覆かぶってるところを軽く押さえるような使い方してて、
それでとりあえずは問題なく使えてるんだけど、
これって芯線にスリーブ通してカシメてから差し込んで締め付けるのが本来の使い方なんすか？

ぐぐってたら純正のスリーブやカシメ工具があったんで、多分本来はそういう締め方をするんだろうと
想像はできるんだけど、はっきりそう書いてくれてるところが見つけられなかったもんで。

俺も初めは裸のまま突っ込んで締めてたけど、う〜んこれはやっぱり違うだろと思って
スリープとペンチのセットを買ったわ。不経済だけどね。

レスどもです。スリーブ買うならこれになりますね。100本もいらんのですが。
WBT-0434(2.2φ 100ヶ) スリーブ
http://oyaide.com/catalog/products/p-2819.html

カシメ工具は確か弟が持ってたような・・・頃合いのいい布でも当ててやれば
さほど傷もつかんのではと思うのですが。高いし。
WBT-0403 プライヤー
http://oyaide.com/catalog/products/p-2808.html

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なぁ、デジットのこのロジウムメッキのバナナプラグってどうよ?
ttp://eleshop.jp/shop/g/gE2P412/

直接が1番

生が一番

端子台接続が一番です、アンナ物ではだめです。
端子台は工業用に普通に使われている物です。
端子台の信頼性は抜群です。

>>483
同意。
AVALONのスピカーだって昔は端子台だったのにな。

音が変わるかも？

ORBのYラグはよい

直接の何が怖いって短絡だろう
ちょろっとヒゲが接触したらン十万の機器が一瞬でパア
そのリスクを回避するためにプラグは必須

>>487

>ちょろっとヒゲが接触したらン十万の機器が一瞬でパア

それは、認識違いです。昔のアンプであればそうかもしれないが
現在のアンプであれば、保護回路が働きます。

髭でスピーカーがだめになってしまう可能性はないし
アンプ側も通常　保護回路で問題なしです。

保護回路を信用しすぎじゃないの
保護回路が働く前の一瞬でコンデンサもっていかれるとか聞くけど

バナナの楽さに慣れたら他は使う気しねーなｗ

バナナって抜き差しするときに接点が
削れるので、そのうち本来の音がしなくなるぞ。
バナナ側が削れるだけならいいが、本体側も削れるので
かなり問題。

その点、ｙラグはよい。

削れるほど抜き差ししねーよ

ヒゲの出る様な処理しか出来ないのか?　愚図ですね。
何十万の機器を使うなら当然それなりの知識が有って当然です。
何にも知識がないなら使わない方が良いですね。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-03-11 17:39:10
https://mimizun.com/delete.html

↑こーゆーのはいつも読まずにスルー汁。

スレ荒らしのプロケ最悪

そもそも詐欺市場が最悪

>>492
なら、Yラグ使えば良いじゃん。

Yラグはネジで締め付けないといけない、
端子スペースがないとうまく付かない、
作りが悪いと隣の端子と接触する、
締め付けが悪いと脱落する、

様々な欠点がある点で決定的にバナナとは異なる

見た目だけど、アンプ側はバナナでスピーカーはＹラグが好みです。
スピーカーをバナナにすると、ＳＰケーブルがバナナプラグから出てすぐに垂れ下がる
あの山盛りの曲線が好みじゃないんだよね。
もちろんこれはスピーカーの端子やバナナプラグの構造にもよるけど。

>>499
バナナって抜き差しするときに
メッキが痛むという決定的な欠点がある。

まぁ、２〜３回しか取り外しをしないのであれば問題はないが..

ネジで締め付けるYラグだって同じだろ
むしろネジで締め付けるほうが痛むんじゃねの

>>502
ｙラグの圧着と
ズルズルと穴に挿入するバナナでは
差があると思うよ。

ネジで削れるだろ
よほど昔のスピーカーならバネで圧着みたいなのもあるけど

Yラグは面で接触してそうでミクロに見れば端子の角っことかでしか当たってないだろうから
ねじで締めこんだら面圧はバナナの比じゃなさそうだな

バナナは擦れながら入っていく
ｙラグは圧縮なのでスレが圧倒的に少ない。

純圧縮じゃないでしょ。SP端子って普通ねじ込んでいくもんでしょ
回してたら擦れるじゃん

どう考えてもネジで締め付ける方が削れるし
アホかよ

引っ張れば抜けるということは接触面の圧着度が低い。
Yラグの方は引っ張っても抜けることは無い。

＿人人人人人人人人人人人人人＿
＞　プ ッ シ ュ 端 子 最 強 伝 説　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

わざわざこんなAA作ってる奴想像したらワロタ

音ってバナナとｙラグでは違うの？一般的に言って何かある？

さすがに個人の感覚になるから何とも言えない
大した値段でもないから両方買って自分の耳で確認するのがいいと思う

Yラグは、ニチフの電工用が、癖がなくてよいと思う。
100個入り610円。
アマゾンやモノタロウで買えるよ。

�@ばなな・・・ばななのような甘い音になる。所によっては滑る。
�AYラグ ・・・音によっては二股に分かれる感じがする。
�Bばね接点式　音に弾みがつき軽快な感じになる。
ては分けないだろう。

そんなﾊﾞﾅﾅ

　　　 厂|
　　 ／ /|
　 ／　/ |
　｜ (ﾟДﾟ)
　｜(ﾉ|　|)
　｜　|　|
　 ＼_ヽ_ヽ
　　 ∪ ∪

座布団100枚引き。

そおぉぉぉんな
ﾊﾞﾅﾅァァァァァァ!!!

　＼　 冂
　　　｜ ＼
　　＼｜ ヽ＼
　　 (ﾟДﾟ∩｜
　　⊂/　 ノ/
￣￣く＿_ﾉ / ﾄ ￣ ￣
　　 ∪ヽ /　ｵ
　　 /　∪　＼
／　　　　: 　ｵ
　 /　　‖　　ｫ　＼
　　/　 ｜ :　 ｫ ＼
　 /　　　 .
　　　　｜　.　 ｫ

座布団100枚

故クマオ君はオーディオクエストのバナナ推奨だったはず

オークエは最近デザイン変わったよね

音じゃなくて利便性で選ぶ

>>522
スピーカー自作してる立場から見ると
利便性ならバナナ一択

頻繁に抜き差しする物じゃないから利便性なんてどうでもよい。

利便性っていうか精神的に楽
差し込むだけｗ
何も考える必要なし

Yラグは締め付け方で音が変わる

音質で言えば、材質やメッキの違いの方が変化するからなあ

そりゃ変わるだろうｗ
ちゃんと締め付ければいい話。
バナナは緩くてもどうしようもない

ネジは時間が経つと次第に緩んだり、締め付けもどこまで締め付けるか加減が難しい
こういうあいまいさが面倒なのよ
バナナは自前のバネで保持するから使用者は余計な事を考えずに済む
アンバラ、バランスケーブルもみんなバネで接触している
スピーカーケーブルもバネで別に問題ないだろう

>>529
Yラグがバナナと同じくらいの力で引っ張って抜けてくるほど緩んだことはないが。
そこまで頭弱いんだから単純にYラグでも考えないようにすれば済む話だと思うが。

つ　ロックタイト　緩みどめ

使用者が調節しないバナナなら考えなくても済むが、
Yラグは使用者が調節する分だけ考えるって話だから
その批判は見当違いだから
分かるか？

>>532
×調節しない
○調節できない

バカはどこまでも際限がない

結果同じだからべつにいいじゃん
それでも俺の主張は変らないしね
調節出来ないから良いって言ってるんだし
わかった？

ダイナミックオーディオはバナナプラグ推奨
ソニーはYラグ推奨

アマゾンの以下を買った。激安だけど十分使い物になった。金の音もしたし、作りもよい。
------------------
Amazonベーシック バナナプラグ 24k金メッキ 24本入り
価格： ￥ 2,500
通常配送無料

ピュアオーディオを趣味とする人間がスピーカーケーブルにプラグを使用するとか初めて聞いたわ

こんな話初めて聞いたし、>>1-536　←　人間ってここまで馬鹿なのかなと再確認したわ

複数台のアンプを聴き分けたいならアンプにSバネ式ターミナルぶら下げるでしょ？
こんなふうにして、スピーカーケーブルを繋ぎかえるのがこの趣味の常識でしょ？
http://uproda.2ch-library.com/842328Im5/lib842328.jpg

楽で簡単手間いらず、これと決めたオーディオはもちろんチョクで当たり前

>>538
こんなもん使うくらいなら電源用のコンセントとプラグ使った方がマシだろ

>>538
マジでいい方法だなそれ
>>539
スピーカーターミナルよりコンセントのほうがいいとか言いそうなのお前ぐらいだぞｗ
これとやってることは同じだし
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/879/50/N000/000/001/125929823306916125351_d_class_amp1.jpg
ケーブルの中間で脱着してるだけ、しかもメジャーなターミナルというね
理に適ってると思います

同じの作って出来上がったｗ
先端をUの字に折り返して半田付けでしゃもじ状に
+-をYの字の状態でテープで固定、非常に安定したスピーカーケーブルの先端になった
ターミナルとの脱着が容易でこれはいいｗ

直接派だけどケーブル含めたシステム全体を決める段階ではバナナが一番便利だと思う
つかった事ないけど

>>540
>>538 のは誰が見てもワンタッチターミナルだし、
わざわざバネ式と書いてあるんだが？

>>542
一度つなげたら頻繁にいじる部分じゃないんだから便利である必要はないだろ。
それともあなたは毎日のようにケーブルをつなぎ変えるのかい？

>>544
使ったことないってかいてあるやん

ＳＰコードだが、いろいろ付け替えて音の変化を
楽しむのも面白いよ。

でも、付け替えなくなったら、もうオーディオ趣味に飽きたってことだよね

そうでもないと思う。これで完璧と思ったら、付け替えなしだよね。
早くそういう風になりたい。

だから、そうなったらもう何もしないのだから
オーディオ趣味としては終わりじゃん

もし、機器が固定化されてしまったら
タダの「ちょっといいオーディオ機器を持っている(金持ちの)人」でしかない
人によってはPCオーディオだったりミニコンポだったりするから
タダの「オーディオ機器を持っている(普通の)人」でしかない

>>531
ロックタイトの音がするw

もし、機器が固定化されてしまったら
無料の「ちょっといいオーディオ機器を持っている(金持ちの)人」でしかない
人によってはPCオーディオだったりミニコンポだったりするから
無料の「オーディオ機器を持っている(普通の)人」でしかない

>>552
やあ、調子はどうだい？今日もこの時間がやってまいりました。またこれを見てしまったね。ところでキミ…


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


では、またどこかでお目にかかろう。ちゃんとミカン食べて風邪引くなよ。
巡回してくるね！

金メッキとロジウムメッキどちらが音質に有利だと思いますか。

金の方がロジウムより電導性が高い
ロジウムの方が金よりも耐久性が高い

ので、バナナプラグにしてもＹラグにしても、導入直後は金メッキの方が
音質が良いが、経年劣化や頻繁な抜き差しによって金メッキの方が音質が
悪くなる可能性がある

という認識であってますかね。

変わんないよ。

おまえらもう全部の接点をアルゴン溶接しとけ

>>554があってるなら、頻繁な抜き差しがなければ金メッキの方が断然良いということですね。

上の方を見るとはんだ付け信仰を持っているひとが多いようだが、
はんだの抵抗率は銅の10倍くらいあるので意外に抵抗値が大きい。
またスピーカーケーブルのように太い線だと熱が逃げるのが速く、理想的なはんだ付けはなかなか難しい。
だから産業用のものでは圧着することが多い。

ｓｐケーブルの接点にハンダがあると
音が重くなる。固定するだけならよい。

音が重いとは、重低音が出ると言う事ですか？

>>559
あなたの使ってるアンプ内部で何カ所ハンダ付けされてる箇所があるか知ってて言ってるの?

>>561
アンプは、それ込みでチューニングしてるんだろ。

アンプの場合、確かに多数の半田付けがしてある。
しかし、接点が浮いている個所はほとんどない。
一応、金属同士の接触面があるようにハンダ付けしてある。

ハンダはいわば固定するために使われているのでアンプ内部での
ハンダの影響は少ない。

そんなこたーない
片面基板とか半田付けしないと部品がぽろっと落ちるレベル
CDP、DAC、プリ、パワー・・・　はんだづけ箇所は100を越えるわな
アンプの自作なんてしてるとはんだづけ箇所の数なんて気にしてられんわ

だから一つの半田箇所でも影響があるってことですよ
複数あるかどうかなど今の話には関係ない

電源コンセントで音色が変わるというオカルトっぽいのもあるが
あれも、屋内配線の影響を受けていないかというとそういうわけじゃない
電源コンセント「も」影響があるということでそれで音色が変わるという話
他がどうこうでも音色は当然変るが、今言ってる一箇所だけの影響も当然ある
ということなのだよ

小信号回路の部品のリードの太さは0.8mmとかのレベル（現在ではチップ部品になっているが）。
その程度の電流しか流れないからはんだの抵抗はたいして効かない。
またNFBループに入っているから歪は補正される。
スピーカーケーブルは大電流が流れるしNFBループ外。
また、太い線をちゃんとはんだ付けするのはかなり難しい。
太い線を通って熱が逃げてしまい温度が上がらなかったり、
逆に熱の伝わった先で部品を劣化させたりする。
単線であれば断面積が4倍になっても周の長さは2倍にしかならず、
つまりはんだが付く部分の長さも2倍にしかならない。
撚り線であれば芯線の隙間をはんだが埋めるから有利だが、
それは充分加熱して隙間にはんだが入り込めればの話。
内側が銅色のままのようでは単線と変わらない。

＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　ハンダはいわば固定するために使われている　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

あのーハンダは接着剤じゃないんですけどw

理想を言えばそうだけど実際は半田が間に入ってしまうのだ

>>558
接触する面積の考慮は不要？

接触面が大きければハンダの抵抗は無視できると思う。
単に固定するだけに利用ということで

たとえ金でも銅でも細くなれば抵抗値が増すよね。
逆に太くなればなるほど抵抗値は減ります。
たとえそれが半田であったとしても。

半田は抵抗値が高い？
いや、断面積(接触面積)を無視して抵抗値を議論できませんよね？
という意味の質問でした。

ピュアオーディオの世界で「無視出来る」ことなどありませんｗ
ケーブルの色でも音が変りますｗｗｗ

オーテクのYラグなんて出てたんだな。
シンプルで良い感じなんだけど、バナナより2倍ぐらい高い・・・

安物の話ね

>>573
ああいうものは機械加工できれば作れるし、
めんどくさければ端子屋に作ってもらって名前つけて売ればいいから、
不思議もないだろう

スピーカーの箱を開けたらスピーカーとケーブルが半田付けされてました。

むしろ半田付けされてない方が珍しいけどな
ネジ止めなんて部品も工数もかかるからコスト増だし

>>571
抵抗率と書いてあるように、同じ寸法で比較した場合の話。
銅の電気抵抗率は 1.7×10^-8 Ωm 程度、
はんだの電気抵抗率は共晶はんだで 1.5×10^-7 Ωm 程度、
Sn-Ag-Cu 無鉛はんだで 1.1×10^-7 Ωm程度。

バナナプラグはこんな感じのネジで留めるやつで良いの？
これはたまたま見たやつで、なんか良いのがないですかね。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005E1CGZC/
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61ENmNbNt6L._SL1500_.jpg

俺はｂ＆ｗにこれを使っているけど
音質劣化は感じられないです。
---------
Amazonベーシック バナナプラグ 24k金メッキ 24本入り2012/12/15
AmazonBasics
￥ 2,480

https://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=977
ちょっと高いけどオーテクの安いやつ使ってる
シンプルでなんかいい。

>>581
その製品って、比較試聴記事で
高評価の製品だった。結果が本当かどうかは不明だが

端子とより線の接続は圧着が1番いいと
思うけどバナナはあまり種類がないね。
BFAの他に何かいいのある？

Nakamichi 24K 金メッキ スピーカー ターミナル用プラグ ピンプラグ
ttps://kie.nu/2sqR
（AmazonのURLは長すぎて貼れず）

これって真っ直ぐに矯正して使えるのかな？　つまり曲げられる様な柔らかい素材なのか。
ご存じの方いらっしゃいませんか？

>>584
これか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00LGIBLJY
尼で短縮URLを使いたければページ右側の「シェアで当たる」をクリックすればいい。
で、本題については自分は知らんw

そうですコレですｗ
URL、有り難うございます。

ぱっと見は普通に曲げてもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞそうなんですけどねー。
自分が人柱になるのも一興。。か。。。´д` ;

昔と同じ材質ならば確か真鍮だった気がするけどな
メッキも剥がれるだろうし、綺麗なストレートに戻すのも苦労すると思うが

これ銅じゃなくて真鍮製なんですか？