電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった29MkⅡ
これからこのスレを読む人へ
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」という タイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。
Q.ケーブルで音は変わる？
A.１ ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
聴く位置で頭が1cm横にずれるほうがよっぽど大きな変化となってあらわれる。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実↑と虚構↓の壁--------------------------------
２ 音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
３ わずかに変化する。
・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
４ 火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）
ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は２になり、問い詰められると３から４へとグダグダになっていき、
反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言ってふぁびょりだす。ネタスレなんだってことにしよともするｗ
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
人とはかくも愚かで脆い。
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」という タイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。
Q.ケーブルで音は変わる？
A.１ ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
聴く位置で頭が1cm横にずれるほうがよっぽど大きな変化となってあらわれる。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実↑と虚構↓の壁--------------------------------
２ 音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
３ わずかに変化する。
・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
４ 火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）
ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は２になり、問い詰められると３から４へとグダグダになっていき、
反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言ってふぁびょりだす。ネタスレなんだってことにしよともするｗ
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
人とはかくも愚かで脆い。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 17:30:57 ID:O/wqkjil
ここはMkⅡスレです。
旧態依然の無限ループがご希望の方には旧スレがあります。
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった40
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247853960/
3以降、テンプレよろしくです。
旧態依然の無限ループがご希望の方には旧スレがあります。
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった40
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247853960/
3以降、テンプレよろしくです。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 21:32:18 ID:tB5EuBLd
3get
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 23:49:40 ID:rXjKAEWO
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ MkⅡの良耳まだーーーーーー！！？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ MkⅡの良耳まだーーーーーー！！？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 00:07:19 ID:7yO5uvcX
テンプレはケーブルの変化が分かるのは偏差値です、で行くのか。
前スレが消えないうちにコピペしておこう。
オーディオコンサルタントの加銅鉄平がマニア7名でブラインド実験を行った。
平行ビニールケーブルとＰＣＯＣＣのアズキャスト線
20問で75％正解2名、80％正解1名、85％正解2名、90％正解2名、平均正解率83％だった。
【総評】ブラインドテストでは、測定で把握できないアズキャスト線の音質の良さが
個人差を超えて一様に評価できています。音質評価で現在取りうる最善の手段として、
聴覚によるテストが欠かせないことを改めて認識しなければなりません。
オーディオコンサルタントの加銅鉄平がマニア7名でブラインド実験を行った。
平行ビニールケーブルとＰＣＯＣＣのアズキャスト線
20問で75％正解2名、80％正解1名、85％正解2名、90％正解2名、平均正解率83％だった。
【総評】ブラインドテストでは、測定で把握できないアズキャスト線の音質の良さが
個人差を超えて一様に評価できています。音質評価で現在取りうる最善の手段として、
聴覚によるテストが欠かせないことを改めて認識しなければなりません。
90年代前半のラジオ技術にもケーブルブラインンドの記事がある。
平行線と6Nのキャブタイヤのスピーカーケーブル
母集団は厳選して執筆者2名、アンプ自作派の読者2名、編集員2名という構成で
偏差値のレベルを高めて実施したら正解率は88％という結果になった。
【コメント】この頃は専門誌でもブラインドがよく実施され検証も盛んに行われた。
今は変わるのが当然という確認が終わって記事の価値も無いからめったに見なくなった。
ブラインドをしたければ個人でするという時代になっている。
平行線と6Nのキャブタイヤのスピーカーケーブル
母集団は厳選して執筆者2名、アンプ自作派の読者2名、編集員2名という構成で
偏差値のレベルを高めて実施したら正解率は88％という結果になった。
【コメント】この頃は専門誌でもブラインドがよく実施され検証も盛んに行われた。
今は変わるのが当然という確認が終わって記事の価値も無いからめったに見なくなった。
ブラインドをしたければ個人でするという時代になっている。
否定派のレスも総点検しましたが目新しい内容は無かったので割愛します。
宜しければ>8以降でどうぞ。
宜しければ>8以降でどうぞ。
9 ：前スレの遺産：2009/08/06(木) 07:56:03 ID:9wGKj727
最終結論出ました。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 23:30:51 ID:vAoQ6YGm
逸○館のAETでカワイイ彼女が出来ました。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 23:30:51 ID:vAoQ6YGm
逸○館のAETでカワイイ彼女が出来ました。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 08:36:11 ID:V5JkF85T
ワイヤレスのデジタルアンプの音とトランジスタアンプの音も聞き分けられないのに何言ってるんだろうね
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 10:52:10 ID:G9VQk87G
ＳＰケーブルで普通に音は変わる、その差は極僅少差、
大上段に振りかざして変わる変わると大騒ぎする程の事では無い。
思いこみ効果と言われれば思い込み効果程度の物。
大上段に振りかざして変わる変わると大騒ぎする程の事では無い。
思いこみ効果と言われれば思い込み効果程度の物。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 11:17:34 ID:QJy0wWQm
思い込み程度のもあるし、かなり変わるのもある。
使用機器との兼ね合いもあるけど、激変なんて期待しないほうがいいし、必要もない。
使用機器との兼ね合いもあるけど、激変なんて期待しないほうがいいし、必要もない。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 11:54:12 ID:MUkb0JkX
今のオーディオ製品で激変する製品など何もない
ヴァイオリンがチェロに聞こえる激変コンポなんてない
ヴァイオリンとチェロの違いが聞こえないなら聴力偏差値のせい
ヴァイオリンがチェロに聞こえる激変コンポなんてない
ヴァイオリンとチェロの違いが聞こえないなら聴力偏差値のせい
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 12:06:17 ID:Mf96SqCL
なら不正は排除すべきだな。
実際やってないブラインド会を、いかにもやっているように見せかけてブラフとして使うのは止めよう。
頑張って嘘に嘘を積み重ねても、嘘は既成事実になりません。
>14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 15:09:36 ID:Jm8IV9Gz
>神奈川のブライインド会はもう始まってるのかな。
>否定派もちゃんと立会いに行ってるのだろうか。
>37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:37:26 ID:2M84gTJw
>>>34
>午前中の案内を読んでないのか？
>合同ブラインドがなかなか纏まりそうもないから肯定派が神奈川で自主開催、
>否定派も見物に来いと誘っていたじゃないか。
>誘っている間はイチャモンつけて隠れていて肯定派が出かけた後で
>ｇｄｇｄ煽りながら出てくるのが否定派クォリティ。
>86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 23:01:11 ID:erH3s4Nl
>分かり切った話するな、回転の鈍いやつだな。
>しかしケーブルの話をしたいならもう少し耳は良くないとなあ。
>で、良耳ハイエンドマニアの神奈川ブラインド会はどうなったろう？
>否定派も1人くらいは見学したのかな？
実際やってないブラインド会を、いかにもやっているように見せかけてブラフとして使うのは止めよう。
頑張って嘘に嘘を積み重ねても、嘘は既成事実になりません。
>14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 15:09:36 ID:Jm8IV9Gz
>神奈川のブライインド会はもう始まってるのかな。
>否定派もちゃんと立会いに行ってるのだろうか。
>37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:37:26 ID:2M84gTJw
>>>34
>午前中の案内を読んでないのか？
>合同ブラインドがなかなか纏まりそうもないから肯定派が神奈川で自主開催、
>否定派も見物に来いと誘っていたじゃないか。
>誘っている間はイチャモンつけて隠れていて肯定派が出かけた後で
>ｇｄｇｄ煽りながら出てくるのが否定派クォリティ。
>86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 23:01:11 ID:erH3s4Nl
>分かり切った話するな、回転の鈍いやつだな。
>しかしケーブルの話をしたいならもう少し耳は良くないとなあ。
>で、良耳ハイエンドマニアの神奈川ブラインド会はどうなったろう？
>否定派も1人くらいは見学したのかな？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 12:07:08 ID:Mf96SqCL
脅しも良くないと思う。
自演捏造等はピュアオーディオでは問題無いらしいけど、
殺人予告はピュアオーディオ関係なく捕まる可能性があるので注意しよう
>18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 23:23:16 ID:2EYtexGm
>>>14
>居所突き止めて殺すのは駄目？
自演捏造等はピュアオーディオでは問題無いらしいけど、
殺人予告はピュアオーディオ関係なく捕まる可能性があるので注意しよう
>18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 23:23:16 ID:2EYtexGm
>>>14
>居所突き止めて殺すのは駄目？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 12:13:44 ID:Mf96SqCL
実証データ無しで語りだけで何とか出来るとも思えない。
ケーブル肯定派、詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
ケーブル肯定派、詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 12:15:53 ID:Mf96SqCL
たまには過去を振り返ってみるのも良いかもしれない。
あと、こんなバレてしまうような自演は止めよう！
自宅の滋賀県大津から書き込みのハズが「大阪」から送信ｗ
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 19:16:26 ID:1x8ri4sX
>>533 教えてくれないから自分で調べたわ
>729 名前：k170141.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 14:46:34 ID:xYxYBZ8B
>◆qQ6wK6czCMです。>>581にも書いたように
>>迎えに行かなくても最年長のMGjHCEuZCkさんがpiyo氏と駅で待合わせて
>>一緒に行こうとも言ってくださっています。
>ということです。
>自宅前に警備の様子もないので、やはり騙されたと思って序のMGjHCEuZCkさんにお願いしました。
>見逃されるはずはないでしょう。
>なお、フシアナは以前から使っているものです。申し訳ないですが暫くスレから退出させていただきます。
k170141.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp は、大阪府のxDSLだね。
大津の自宅からの送信ってストーリー設定だからまずいよね。
しかも◆MGjHCEuZCk一緒に居た設定だし。
あと、こんなバレてしまうような自演は止めよう！
自宅の滋賀県大津から書き込みのハズが「大阪」から送信ｗ
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 19:16:26 ID:1x8ri4sX
>>533 教えてくれないから自分で調べたわ
>729 名前：k170141.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 14:46:34 ID:xYxYBZ8B
>◆qQ6wK6czCMです。>>581にも書いたように
>>迎えに行かなくても最年長のMGjHCEuZCkさんがpiyo氏と駅で待合わせて
>>一緒に行こうとも言ってくださっています。
>ということです。
>自宅前に警備の様子もないので、やはり騙されたと思って序のMGjHCEuZCkさんにお願いしました。
>見逃されるはずはないでしょう。
>なお、フシアナは以前から使っているものです。申し訳ないですが暫くスレから退出させていただきます。
k170141.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp は、大阪府のxDSLだね。
大津の自宅からの送信ってストーリー設定だからまずいよね。
しかも◆MGjHCEuZCk一緒に居た設定だし。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 12:21:30 ID:Mf96SqCL
過去と言えば、ランディーにメールしたとか吹いてた人もいたなｗ
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 14:26:15 ID:3tR+3HDG
>>549想像で物を言わないでくれよ。
広島のオーディオ倶楽部で江川実験室の常連を招いてブラインド会も開催しているが
興味本位だったがランディに申し込みしたら
「当面は545の言うような対象で行っているので、いずれ機会があれば
貴方方の申し込みも記憶にとどまさせていただきます」
みたいな体のいい逃げのメールが届いた。
なんの得にもならないアマチュアには門戸を閉ざしているんだよ。
逃げるなランディ！ｗ
あと、面白レス大募集です。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 14:26:15 ID:3tR+3HDG
>>549想像で物を言わないでくれよ。
広島のオーディオ倶楽部で江川実験室の常連を招いてブラインド会も開催しているが
興味本位だったがランディに申し込みしたら
「当面は545の言うような対象で行っているので、いずれ機会があれば
貴方方の申し込みも記憶にとどまさせていただきます」
みたいな体のいい逃げのメールが届いた。
なんの得にもならないアマチュアには門戸を閉ざしているんだよ。
逃げるなランディ！ｗ
あと、面白レス大募集です。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 12:37:26 ID:lhCtVYs+
カコログ倉庫、1年前まで必死の大捜査ですね。
うんうん、面白い、面白い・・・
で、肯定派の面白レスがあるとケーブルは変わらんのですか？
うんうん、面白い、面白い・・・
で、肯定派の面白レスがあるとケーブルは変わらんのですか？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 13:01:04 ID:kvOjKrEJ
相手のレスのアラ探ししても真実は変わらない。
追試だよ。追試で事実関係を再検討することだ。
追試だよ。追試で事実関係を再検討することだ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 13:01:43 ID:5SOYAOD0
>>19
日本語でおｋ
日本語でおｋ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 13:38:22 ID:7HCUdH/s
だからブラインドテストとか音源アップとか、オーディオには必要無い事が過去スレで証明されている。
ケーブルの特徴等は、ケーブルスレの良耳さんのレビューを参考にすればいい。
それでも信じられないのならば逸品館でAETを借りるか買うなりして、各人オーディオを体験すればいい。
ちなみにレビューといっても>>9の報告の仕方だと荒らしだと思われるから注意されたし。
そもそも否定派と肯定派ではケーブルに対する考え方が基本的に違う。
信号の送信や電力の供給といったケーブルの性質上、否定派はケーブルに対し劣化や損失といった減点評価を行う。
結果ある一定の品質が保証されていれば、それ以上は無意味と考える。
一方肯定派はケーブルの基本性能だけでなく新たに付加される「何か」を愉しむ加点評価を行う。
よって新たな素材や構造で新製品等が出てきた時、更なる高評価を与える事が出来る。
当然ピュアオーディオならば後者をえらぶべきである。
なので>>9のピュアマニの報告は、ケーブルの基本性能とは別に
可愛い彼女が出来たといった「人生の潤いが逸品館のＡＥＴにより付加された」と判断すべきである。
ケーブルの特徴等は、ケーブルスレの良耳さんのレビューを参考にすればいい。
それでも信じられないのならば逸品館でAETを借りるか買うなりして、各人オーディオを体験すればいい。
ちなみにレビューといっても>>9の報告の仕方だと荒らしだと思われるから注意されたし。
そもそも否定派と肯定派ではケーブルに対する考え方が基本的に違う。
信号の送信や電力の供給といったケーブルの性質上、否定派はケーブルに対し劣化や損失といった減点評価を行う。
結果ある一定の品質が保証されていれば、それ以上は無意味と考える。
一方肯定派はケーブルの基本性能だけでなく新たに付加される「何か」を愉しむ加点評価を行う。
よって新たな素材や構造で新製品等が出てきた時、更なる高評価を与える事が出来る。
当然ピュアオーディオならば後者をえらぶべきである。
なので>>9のピュアマニの報告は、ケーブルの基本性能とは別に
可愛い彼女が出来たといった「人生の潤いが逸品館のＡＥＴにより付加された」と判断すべきである。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 13:59:42 ID:AZ0lJqmT
過去スレだよりですか？
説得力ゼロですね、今貴方がどう思うか、どう行動するかが問題。
過去に頼って居る以上貴方に良い未来は来ない。
過去に生きる人達の集まりですか？ｗｗ
説得力ゼロですね、今貴方がどう思うか、どう行動するかが問題。
過去に頼って居る以上貴方に良い未来は来ない。
過去に生きる人達の集まりですか？ｗｗ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 14:12:28 ID:zX3eHP2e
>>22
>一方肯定派はケーブルの基本性能だけでなく新たに付加される「何か」を愉しむ加点評価を行う。
その「何か」は思い過ごしに過ぎない
…否定派はそういう主張だ。
『「何か」を否定派が感じられるか』を肯定派はしつこく言うが
無いと主張しているものを感じ取れ、というのは議論対象を見誤っている。
『無いのではない、有るのだ』…という事を否定派に納得させるのが前提…話の最初。
そのためのブラインドテスト。
肯定派がケーブルの「何か」を感じ取っているなら、正しいブラインドテストで偶然では無い結果が出る。
否定派の言う通りに「何か」など無かったら、正しいブラインドテストでは偶然として十分にありえる結果が出る。
…結局肯定派が正しいブラインドテストで結果を出す以外ないんだよ。
肯定派がテストをやらない、という事実だけで笑いものだ。
>一方肯定派はケーブルの基本性能だけでなく新たに付加される「何か」を愉しむ加点評価を行う。
その「何か」は思い過ごしに過ぎない
…否定派はそういう主張だ。
『「何か」を否定派が感じられるか』を肯定派はしつこく言うが
無いと主張しているものを感じ取れ、というのは議論対象を見誤っている。
『無いのではない、有るのだ』…という事を否定派に納得させるのが前提…話の最初。
そのためのブラインドテスト。
肯定派がケーブルの「何か」を感じ取っているなら、正しいブラインドテストで偶然では無い結果が出る。
否定派の言う通りに「何か」など無かったら、正しいブラインドテストでは偶然として十分にありえる結果が出る。
…結局肯定派が正しいブラインドテストで結果を出す以外ないんだよ。
肯定派がテストをやらない、という事実だけで笑いものだ。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 14:29:20 ID:5SOYAOD0
>>22
壺売りかよｗ
壺売りかよｗ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 14:30:29 ID:j/pZgLch
ケーブルでなぜこれだけ多くの犠牲者が出たのか？
一番の要因はポエムであろう。
これは、心理的に聞こえる音に大きな影響を与え、魅了した。
間違えるのが当たり前のブラインドで、微差しかない音の差でポエムを
言えるわけもなく、ポエムは100%思い込みの音であろう。
そこで、こういうブラインドはどうだろう。
雑誌などで明らかに音が異なるとされる5本のケーブルを持ち寄る。
２本はお話にならない赤黒の太さが異なるものでいいから、高額ケーブル
は3本で十分。
で、1本聞いては、ポエムを言い合う。いつかは同じケーブルの時もある
だろうから、同じポエムがでてこなければ、ケーブルなんてどうでもいい、
という結論になる。
一番の要因はポエムであろう。
これは、心理的に聞こえる音に大きな影響を与え、魅了した。
間違えるのが当たり前のブラインドで、微差しかない音の差でポエムを
言えるわけもなく、ポエムは100%思い込みの音であろう。
そこで、こういうブラインドはどうだろう。
雑誌などで明らかに音が異なるとされる5本のケーブルを持ち寄る。
２本はお話にならない赤黒の太さが異なるものでいいから、高額ケーブル
は3本で十分。
で、1本聞いては、ポエムを言い合う。いつかは同じケーブルの時もある
だろうから、同じポエムがでてこなければ、ケーブルなんてどうでもいい、
という結論になる。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 14:35:47 ID:sDIi1R4S
己のシステムが鈍感だからわからない。
ココに気がつかないと、犠牲者、ということにになるワナ。
ココに気がつかないと、犠牲者、ということにになるワナ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 14:38:29 ID:0RMxrjH5
最近の雑誌でもブラインドの記事はあります。規模は小さくなりましたが
当てることより好みが違うマニアがじっくり感想を述べるという内容に変わってきています。
ひと頃のように、いかに厳重に二重検盲をしたかは説明がないので異論もあるでしょうが
読み物として紹介します。
AUDIO BASIC 50号では、ロック好き、クラプトンの来日ライブにはまった音楽派と
ジャズもクラシックも聴くピュアAU派の30才男性2人のブラインドと対話記事があります。
・電源ケーブル サエクPL-3000DとキャメロットPM-900
音楽派は音が落ち着いたような。ロックは大人しくなってしまう。
AU派は下が充実して締まった。ようやくB&W802が仕事を始めたような大きな変化。
・ラインケーブル サエクSL-2000
音楽派はクラシックでは差が出たが、ロックでは違いが分からない。
AU派はどのジャンルも変わるようだが、電源ケーブルのように唖然とする変化はなかった。
・スピーカーケーブル サエクSPC-2000
音楽派はロックでは声が大きくなりジャズではハイがよくなるので違いが分かった。
AU派はジャズがいちばん分かりやすくてまるで別のテイクのような感じになった。
ケーブル全体では、音楽派は音調を大きく変えるのがスピーカーケーブルという印象だったが
AU派はまず電源ケーブル、音全体に効くから音調は全体の底上げをやった後で良いという意見。
2人とも「何でもいいから付属ケーブルを換えるとグンと変わって、その後は非常に微妙な変化」
という結論だった。
当てることより好みが違うマニアがじっくり感想を述べるという内容に変わってきています。
ひと頃のように、いかに厳重に二重検盲をしたかは説明がないので異論もあるでしょうが
読み物として紹介します。
AUDIO BASIC 50号では、ロック好き、クラプトンの来日ライブにはまった音楽派と
ジャズもクラシックも聴くピュアAU派の30才男性2人のブラインドと対話記事があります。
・電源ケーブル サエクPL-3000DとキャメロットPM-900
音楽派は音が落ち着いたような。ロックは大人しくなってしまう。
AU派は下が充実して締まった。ようやくB&W802が仕事を始めたような大きな変化。
・ラインケーブル サエクSL-2000
音楽派はクラシックでは差が出たが、ロックでは違いが分からない。
AU派はどのジャンルも変わるようだが、電源ケーブルのように唖然とする変化はなかった。
・スピーカーケーブル サエクSPC-2000
音楽派はロックでは声が大きくなりジャズではハイがよくなるので違いが分かった。
AU派はジャズがいちばん分かりやすくてまるで別のテイクのような感じになった。
ケーブル全体では、音楽派は音調を大きく変えるのがスピーカーケーブルという印象だったが
AU派はまず電源ケーブル、音全体に効くから音調は全体の底上げをやった後で良いという意見。
2人とも「何でもいいから付属ケーブルを換えるとグンと変わって、その後は非常に微妙な変化」
という結論だった。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 14:55:37 ID:0RMxrjH5
2人の話をうまく引出しながら司会しているのが長濱卓治氏です。
誘導するのでなくむしろ制止役で、ラインケーブルでは思うほど音は変わってませんよ
とブレーキをかけたりしています。
ピュアAUはが電源ケーブルがいちばん変わるというのも表面的な音調よりも
音の基本的な品位のようなものにこだわっる気質が伺えて興味深いです。
そういえばピュアAU対象の100万円テストやらも当初は電源ケーブルだったようです。
誘導するのでなくむしろ制止役で、ラインケーブルでは思うほど音は変わってませんよ
とブレーキをかけたりしています。
ピュアAUはが電源ケーブルがいちばん変わるというのも表面的な音調よりも
音の基本的な品位のようなものにこだわっる気質が伺えて興味深いです。
そういえばピュアAU対象の100万円テストやらも当初は電源ケーブルだったようです。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 15:05:25 ID:BAVKCFbD
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 15:11:24 ID:0RMxrjH5
AUDIO BASIC 50号がまだ残っている書店もあると思いますよ、立読みしてみてください。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 15:21:52 ID:BAVKCFbD
>>31
宣伝ですか、ご苦労様です
宣伝ですか、ご苦労様です
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 15:36:30 ID:nP5UcQ4l
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 15:43:58 ID:qmts7rdj
はいはい はいはい
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 15:58:13 ID:N9U7AN3H
長濱は電源ケーブルが売りたくて参加者がラインケーブルが変わると言っているのに
思うほど変わってませんよと誘導した。
それで参加者も電源ケーブルが一番という事になって電源ケーブル業者はウハウハ。
思うほど変わってませんよと誘導した。
それで参加者も電源ケーブルが一番という事になって電源ケーブル業者はウハウハ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 16:44:17 ID:Mf96SqCL
>>22
こ、これは・・・ ＡＥＴ買ってくるわｗ
こ、これは・・・ ＡＥＴ買ってくるわｗ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 17:42:13 ID:/6/OD+po
>>35
妄想で脳内ネガキャンしか書けないところが否定派の越えられない壁だろう。ｗ
妄想で脳内ネガキャンしか書けないところが否定派の越えられない壁だろう。ｗ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 18:48:10 ID:zX3eHP2e
>>37
肯定派がそれを言うかｗ
妄想で脳内、って肯定派そのものじゃないかｗ
個人の主観で感想文を書けば真実だー、とか思ってる人はさすがに違うｗ
感想文の中身は、ケーブルをブラインドすれば毎回変わるのにねぇｗ
肯定派がそれを言うかｗ
妄想で脳内、って肯定派そのものじゃないかｗ
個人の主観で感想文を書けば真実だー、とか思ってる人はさすがに違うｗ
感想文の中身は、ケーブルをブラインドすれば毎回変わるのにねぇｗ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 19:02:32 ID:/6/OD+po
じゃ>>35の批評は妄想で脳内でなく実際的な良い指摘だと考えるのか？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 19:31:56 ID:zX3eHP2e
>>39
短絡的だな
良い悪いと、事実の指摘は分けて考えような。
『ラインケーブルでは思うほど音は変わってませんよ』という発言があり
対比として電源ケーブルへ意識を向けさせる発言を起こしたと>>28では書かれている。
これは（28の発言が正しければ）事実のひとつだろう。
それとも28は嘘を書いたの？
『AU派はまず電源ケーブル』
この意見を参加者から引き出すにはとてもうまい誘導だったね。
…なぜ、参加者に対して『ラインケーブルでは思うほど音は変わってませんよ』
と制止発言する必要性があったのか。何を根拠にそう言うのか。
言わなければ、 参 加 者 が 判 ら な い ほ ど 、の事だったのか。
言わなくても判る、そう主張するには
もう一度、誘導発言をせずに、参加者だけの意見を汲み取るしかない。
…それってブラインドテストと同じ事なんだけどねｗ どうせ肯定派はやらないよねｗ
短絡的だな
良い悪いと、事実の指摘は分けて考えような。
『ラインケーブルでは思うほど音は変わってませんよ』という発言があり
対比として電源ケーブルへ意識を向けさせる発言を起こしたと>>28では書かれている。
これは（28の発言が正しければ）事実のひとつだろう。
それとも28は嘘を書いたの？
『AU派はまず電源ケーブル』
この意見を参加者から引き出すにはとてもうまい誘導だったね。
…なぜ、参加者に対して『ラインケーブルでは思うほど音は変わってませんよ』
と制止発言する必要性があったのか。何を根拠にそう言うのか。
言わなければ、 参 加 者 が 判 ら な い ほ ど 、の事だったのか。
言わなくても判る、そう主張するには
もう一度、誘導発言をせずに、参加者だけの意見を汲み取るしかない。
…それってブラインドテストと同じ事なんだけどねｗ どうせ肯定派はやらないよねｗ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 20:07:45 ID:/6/OD+po
そんな必死の長文はいらないいよｗ
>長濱は電源ケーブルが売りたくて･･･ 誘導した。
>それで･･･ 電源ケーブル業者はウハウハ。
っていう指摘は妄想で脳内、とは考えないの？事実だと考えてるの？ｗ
>長濱は電源ケーブルが売りたくて･･･ 誘導した。
>それで･･･ 電源ケーブル業者はウハウハ。
っていう指摘は妄想で脳内、とは考えないの？事実だと考えてるの？ｗ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 20:20:33 ID:W2CxVSjW
ラインケーブル貶して電源ケーブル褒めた。それ業者の味方ではないだろ。
ラインケーブル売らずに電源ケーブルだけ売ってる業者ってあるのか。
ラインケーブル売らずに電源ケーブルだけ売ってる業者ってあるのか。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 20:25:14 ID:mYiEFTu5
>>41
それはお前が考えることだよ
『なぜ制止誘導したのか』
この部分がお前に分かっているなら、それは違う、と理由を述べて答えると良い。
お前にも分かってないなら、一つ充分に可能性のある理由としては納得できそうな指摘だよなw
分かってないから、逆にお前が美化し過ぎの解釈をしてる場合も当然あるからな。w
それはお前が考えることだよ
『なぜ制止誘導したのか』
この部分がお前に分かっているなら、それは違う、と理由を述べて答えると良い。
お前にも分かってないなら、一つ充分に可能性のある理由としては納得できそうな指摘だよなw
分かってないから、逆にお前が美化し過ぎの解釈をしてる場合も当然あるからな。w
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 20:38:25 ID:W2CxVSjW
制止誘導でないな。被験者も
>音楽派はクラシックでは差が出たが、ロックでは違いが分からない。
>AU派はどのジャンルも変わるようだが、電源ケーブルのように唖然とする変化はなかった。
と言っていったのを長濱が
>思うほど音は変わってません、とフォローしているだけだろ。
何とか、わざと曲解して事件にしたがっているように見えるが。
>音楽派はクラシックでは差が出たが、ロックでは違いが分からない。
>AU派はどのジャンルも変わるようだが、電源ケーブルのように唖然とする変化はなかった。
と言っていったのを長濱が
>思うほど音は変わってません、とフォローしているだけだろ。
何とか、わざと曲解して事件にしたがっているように見えるが。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 20:52:41 ID:mYiEFTu5
思い込みがあるよ、と言ってる中で
フォローは誘導にもなりうるね。
ま、唯一の解決法のブラインドテストを
当事者の肯定派がやらんのだからなぁw
フォローは誘導にもなりうるね。
ま、唯一の解決法のブラインドテストを
当事者の肯定派がやらんのだからなぁw
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 21:15:50 ID:QKCb2GCa
電ケーは意外なほど変わる。
俺はLUXMANで良さ気な付属ケーブルだったがオヤイデのツナミNIGOで自作して
交換したら全域が充実してきて何というか高級さを感じる音になった。
こんな表現だから否定派にポエムといわれるのが俺の中では現実という感じ。
気を良くしてスピケーもツナミNIGOに交換したらこれは変化が具体的に報告できる。
ECMの録音の良いピアノトリオならピアノの和音で一本一本の指の音がほぐれて明快に
聞こえるようになり、やや太っていたベースがタイトになって力強く鳴るようになった。
俺はLUXMANで良さ気な付属ケーブルだったがオヤイデのツナミNIGOで自作して
交換したら全域が充実してきて何というか高級さを感じる音になった。
こんな表現だから否定派にポエムといわれるのが俺の中では現実という感じ。
気を良くしてスピケーもツナミNIGOに交換したらこれは変化が具体的に報告できる。
ECMの録音の良いピアノトリオならピアノの和音で一本一本の指の音がほぐれて明快に
聞こえるようになり、やや太っていたベースがタイトになって力強く鳴るようになった。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 21:55:08 ID:7HCUdH/s
>>36
相性等あるのでAETは逸品館で借りてみる事をお薦めする。
逸品館のAETによる激変現象はピュアマニアの間では常識となっているが、
音の激変やIDの変化や彼女が出来るといった変化は各人の感じる能力（ピュア偏差値）に依る為
一部ではあるがそういった変化を感じない人も存在する。
しかし変化を感じられなかった場合でも自分を卑下する必要は無い。
なぜなら同じ音楽を愉しむ為に高価なケーブルに投資する必要がないと言う事になるからだ。
あと注意して欲しいのは只のAETじゃなく「逸品館のAET」であるという事。
理由は類似ケーブルスレに書き込んだので参考にして欲しい。
相性等あるのでAETは逸品館で借りてみる事をお薦めする。
逸品館のAETによる激変現象はピュアマニアの間では常識となっているが、
音の激変やIDの変化や彼女が出来るといった変化は各人の感じる能力（ピュア偏差値）に依る為
一部ではあるがそういった変化を感じない人も存在する。
しかし変化を感じられなかった場合でも自分を卑下する必要は無い。
なぜなら同じ音楽を愉しむ為に高価なケーブルに投資する必要がないと言う事になるからだ。
あと注意して欲しいのは只のAETじゃなく「逸品館のAET」であるという事。
理由は類似ケーブルスレに書き込んだので参考にして欲しい。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 23:17:54 ID:QKCb2GCa
電ケーの変化というのは言葉で説明するのは難しい。
車の馬力が変わって同じスピードでも走り心地が違っているという感じ。
スピードメーターを見ても速度の数字は変化していないから、運転しない、
音を聴いていない人に理解してもらうのは至難の業だ。
車の馬力が変わって同じスピードでも走り心地が違っているという感じ。
スピードメーターを見ても速度の数字は変化していないから、運転しない、
音を聴いていない人に理解してもらうのは至難の業だ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 23:34:00 ID:mYiEFTu5
肯定派はいつまで経っても馬鹿げてるなぁ。
その判らん奴に自分の能力を判るように示す方法が
ブラインドテストなのにな。
肯定派がテストをやらないのは確固たる事実
それだけで殆どの人が『あ～ぁ』と思うわw
その判らん奴に自分の能力を判るように示す方法が
ブラインドテストなのにな。
肯定派がテストをやらないのは確固たる事実
それだけで殆どの人が『あ～ぁ』と思うわw
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 23:49:05 ID:xUJk9fRC
過去数ヶ月にわたりこのスレを観察した結果まとめ
・この世に少なくとも１組、音質の違いがわかるケーブルが存在する
・ケーブルの価格と音質は正比例しない
・オーディオ界にオカルトは存在するが、それが全てではない
・本来ケーブルのテストには無意味なのに、ほとんどの人は二重盲検の意味を理解していない
・否定派とはすなわち駄耳のあつまりである
・この世に少なくとも１組、音質の違いがわかるケーブルが存在する
・ケーブルの価格と音質は正比例しない
・オーディオ界にオカルトは存在するが、それが全てではない
・本来ケーブルのテストには無意味なのに、ほとんどの人は二重盲検の意味を理解していない
・否定派とはすなわち駄耳のあつまりである
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 23:54:01 ID:QKCb2GCa
音を聴いていない人に理解してもらうのはブラインドで見てもらうのが
最善の方法だろうね。
東京だから5月の公開合同ブラインドでも参加希望したがウヤムヤになってしまった。
ツナミの電ケー持込みをはじめ協力を名乗り出た人間だから記憶してくれているかも。
また、ぜひ機会があれば実地に見に来て欲しい。
能力自慢でない、見て納得してもらえたら難しい言葉の説明が不要で有難い。
最善の方法だろうね。
東京だから5月の公開合同ブラインドでも参加希望したがウヤムヤになってしまった。
ツナミの電ケー持込みをはじめ協力を名乗り出た人間だから記憶してくれているかも。
また、ぜひ機会があれば実地に見に来て欲しい。
能力自慢でない、見て納得してもらえたら難しい言葉の説明が不要で有難い。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 00:18:11 ID:uZiQjKDh
>>51
ここの否定派は偏差値低いから見てもインチキや妄想と言い出す分からず屋。
>845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 19:34:33 ID:tZ6NwNHb
>ピュアAUも偏差値の問題だね。
>偏差値の下位ばかりが集まって国立一期校の試験に合格できる筈がない
>あれはインチキだ妄想だといくら書き立ててもだれも信用しない。
>ここで否定派といわれる人のレスもまったくそうだと思う。
ここの否定派は偏差値低いから見てもインチキや妄想と言い出す分からず屋。
>845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 19:34:33 ID:tZ6NwNHb
>ピュアAUも偏差値の問題だね。
>偏差値の下位ばかりが集まって国立一期校の試験に合格できる筈がない
>あれはインチキだ妄想だといくら書き立ててもだれも信用しない。
>ここで否定派といわれる人のレスもまったくそうだと思う。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 00:20:26 ID:/PyYLeP1
・否定派はプアオーディオである
も追加しといて。
も追加しといて。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 07:50:31 ID:+CvqbWHe
・逸品館AETで彼女ができました
も追加しといて。
も追加しといて。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 12:33:36 ID:KGqojgRp
・否定派は引きこもりのプア人生である
も追加しといて。
も追加しといて。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 12:39:44 ID:MtLNgzoR
今日は立秋ですね。
さあ芸術の秋、AUの秋になりましたよ。
さあ芸術の秋、AUの秋になりましたよ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 13:02:28 ID:+LUbCsPS
俺も来週は田舎へ帰る。親父から宿題も頼まれている。
LPプレイヤーが壊れたから買い換えて欲しい。30年昔のままの
パイオニアの598スピーカーとアンプはまだ健在らしい。よく働くな。
ケーブルを交換してリファインしてやろう。帰りにオヤイデへ寄ってこよう。
LPプレイヤーが壊れたから買い換えて欲しい。30年昔のままの
パイオニアの598スピーカーとアンプはまだ健在らしい。よく働くな。
ケーブルを交換してリファインしてやろう。帰りにオヤイデへ寄ってこよう。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 13:34:24 ID:y9QAetXY
30年も使って、コンデンサ等素子の劣化や振動板の劣化したポンコツに
ケーブルだけ新品使うのか
ケーブルだけ新品使うのか
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 13:46:47 ID:+LUbCsPS
パイオニアの598は今もスーパーツィータで現役のリボン型がついていた。
アナログ好きで20kHz以上も鳴ってほしかったのかどうか、親父のお気に入りだ。
容量抜けしたコンデンサー交換もいるな。秋月へも寄ってこよう。
アナログ好きで20kHz以上も鳴ってほしかったのかどうか、親父のお気に入りだ。
容量抜けしたコンデンサー交換もいるな。秋月へも寄ってこよう。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 15:19:52 ID:934ehEKC
>>57
パイオニアPT-R7系のリボン・ツィータには銀線がぴったりです。
銀線は低音も改善できて柔らかくなった振動系を締めてくれます。
俺は20年前のS-955Ⅲですが新製品のようにクッキリと蘇りました。
まだ見ておられたらご参考までに。
パイオニアPT-R7系のリボン・ツィータには銀線がぴったりです。
銀線は低音も改善できて柔らかくなった振動系を締めてくれます。
俺は20年前のS-955Ⅲですが新製品のようにクッキリと蘇りました。
まだ見ておられたらご参考までに。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 15:27:55 ID:F9+qhSVT
秋月ｗｗｗｗｗｗｗ
ケーブルに金掛ける前にコンデンサを選べよ
ケーブルなんかよりよっぽど信頼できる情報がデータシートに数値として書いてあるだろ
ケーブルによる音の違いが分かるなら、コンデンサの歪みの変化に気付くだろ
秋月にはオーオタが満足するようなコンデンサはほとんど置いてない
それとも、ケーブルは見えるからこだわるけど中身は関係ないってか？ｗ
ケーブルに金掛ける前にコンデンサを選べよ
ケーブルなんかよりよっぽど信頼できる情報がデータシートに数値として書いてあるだろ
ケーブルによる音の違いが分かるなら、コンデンサの歪みの変化に気付くだろ
秋月にはオーオタが満足するようなコンデンサはほとんど置いてない
それとも、ケーブルは見えるからこだわるけど中身は関係ないってか？ｗ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 15:44:05 ID:sXqlJDch
コンデンサーなんぞで音は変わらないよ。
「聴覚というものは、マイラーコンデンサーとポリプロピレンコンデンサーの音質の違いを、一聴にして判定します」
という鉄平の宣伝に乗せられた被害者。
「聴覚というものは、マイラーコンデンサーとポリプロピレンコンデンサーの音質の違いを、一聴にして判定します」
という鉄平の宣伝に乗せられた被害者。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 16:03:44 ID:sXqlJDch
突っ込まれないうちに追記。
コンデンサーには極性のあるものがあるからむ無極性（ノンポーラ）さえ買えば
ネットワークくらいで違いはない。極性があるものでも2個の極性を逆にして繋いだら
理論的には無極性になる。それで音の違いを聞き当てるやつはいない。
コンデンサーには極性のあるものがあるからむ無極性（ノンポーラ）さえ買えば
ネットワークくらいで違いはない。極性があるものでも2個の極性を逆にして繋いだら
理論的には無極性になる。それで音の違いを聞き当てるやつはいない。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 16:39:22 ID:8Su6e95Z
>>62-63
否定派親父のなんとアバウトなプアオーディオ。
否定派親父のなんとアバウトなプアオーディオ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 17:00:17 ID:5pX8Wt1c
sXqlJDch がどのようなシステムを使ってきてそのような認識を得るに至ったか
興味があるな。
興味があるな。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 17:06:31 ID:8Su6e95Z
否定派の認識は変わるとしても可聴周波数内では影響ない、
微妙に変化するとしても聴覚では聞き取れない、という事でスタートしているから。
微妙に変化するとしても聴覚では聞き取れない、という事でスタートしているから。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 19:31:46 ID:p0WfmK5+
AUDIO BASICを立読みに行ったら51号に変わっていた。
51号は40代のクラシックおたくとPOPS派が電源ケーブルに絞って何本も比較試聴。
よくもこれだけの妄想がと感心する程のポエム特集になっている。
51号は40代のクラシックおたくとPOPS派が電源ケーブルに絞って何本も比較試聴。
よくもこれだけの妄想がと感心する程のポエム特集になっている。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 08:06:25 ID:zetqR1Ag
昔は雑誌でもよくブラインドが行われていたようですが、
なぜブラインドを止めてしまったのでしょうか？
>>67さんのように疑問を持つのは当然のような気がします。
おそらくポエムを書いている人たちがブラインドを行ったら、
正解率は65～90%程度ではないのでしょうか？
当然ケーブルの差を聞き分けできていない人でもポエムは言っているのでしょう。
だったら、そういう疑問をもたれないために、ブラインドで視聴記を
書くべきでしょう。厳密性は填補されませんが、ポエムよりはまだましです。
やり方も全く一緒です。単に、何がつながっているか分からなければいいのです。
どうも、そういういろいろな事柄に対し、ピュア関連は矛盾と疑問だらけです。
なぜブラインドを止めてしまったのでしょうか？
>>67さんのように疑問を持つのは当然のような気がします。
おそらくポエムを書いている人たちがブラインドを行ったら、
正解率は65～90%程度ではないのでしょうか？
当然ケーブルの差を聞き分けできていない人でもポエムは言っているのでしょう。
だったら、そういう疑問をもたれないために、ブラインドで視聴記を
書くべきでしょう。厳密性は填補されませんが、ポエムよりはまだましです。
やり方も全く一緒です。単に、何がつながっているか分からなければいいのです。
どうも、そういういろいろな事柄に対し、ピュア関連は矛盾と疑問だらけです。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 10:38:03 ID:PCtWh8kf
共同通信社・AUDUO BASICは厳密性が填補されない程度のブラインドで視聴記
が書いてあるのでないか。やまたま51号はポエムが過ぎたようだが･･･
が書いてあるのでないか。やまたま51号はポエムが過ぎたようだが･･･
視聴記はいくら真面目に書いても否定派にはポエムに見えるんだよ。
電ケーなら全体に音が充実して音の品位が上がったように聴こえる。
チェロの胴鳴りがしっかりして演奏が高級になったように聴こえてくる。
聴いていない人がどう思おうとこういうことになる。
電ケーなら全体に音が充実して音の品位が上がったように聴こえる。
チェロの胴鳴りがしっかりして演奏が高級になったように聴こえてくる。
聴いていない人がどう思おうとこういうことになる。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 11:12:20 ID:KRQ1m914
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 11:18:25 ID:GHzVFShm
チェロの胴鳴りが聴こえないケーブルがあるのですか。
チェロとヴァイオリンの聞き分けができなくて当然ですね。
チェロとヴァイオリンの聞き分けができなくて当然ですね。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 11:52:23 ID:Xjsw7VwI
うちのケーブルはクラシックとジャズの聞き分けができます。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 11:54:41 ID:qS9s+eGm
否定派は直ぐ「ブラインド視聴」と言うがそれは間違いだ。
何故なら普通の人はブラインド視聴などしないから。
どこのメーカーの何のケーブルか分かった上で音楽を聴く。
ブランド、価格などの情報がインプットされた上で聴く。
それによって何かしらバイアスがかかるからダメだって？
いや、情報によってバイアスがかかって音が違って聴こえるなら
それもケーブルによる音の違いと言えるのでは？
だから、ブラインド視聴など無意味なんだよ
結果、どう聴こえるかが重要なんだから
ブラインド視聴とか言ってる奴って誰の為に音楽聴いてるんだ？
何故なら普通の人はブラインド視聴などしないから。
どこのメーカーの何のケーブルか分かった上で音楽を聴く。
ブランド、価格などの情報がインプットされた上で聴く。
それによって何かしらバイアスがかかるからダメだって？
いや、情報によってバイアスがかかって音が違って聴こえるなら
それもケーブルによる音の違いと言えるのでは？
だから、ブラインド視聴など無意味なんだよ
結果、どう聴こえるかが重要なんだから
ブラインド視聴とか言ってる奴って誰の為に音楽聴いてるんだ？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 12:04:35 ID:FxxPxixa
それはつまりあるケーブルに対し
いい印象良くない印象を持った二人の人がいた場合
一人はこのケーブルはいい音がする。もう一人はこのケーブルは屑だ
こういうことが起こることを肯定する＝ケーブルの音の違いを語ることは不可能
ということになるな
いい印象良くない印象を持った二人の人がいた場合
一人はこのケーブルはいい音がする。もう一人はこのケーブルは屑だ
こういうことが起こることを肯定する＝ケーブルの音の違いを語ることは不可能
ということになるな
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 12:22:16 ID:QZfkMG4B
逸○館のAETで夕飯のおかずが一品増えました。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 12:22:17 ID:qS9s+eGm
あくまでバイアスであって、基本性能といったものはある
しかし、バイアスを抜きにして語っても正確ではない
しかし、バイアスを抜きにして語っても正確ではない
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 12:35:52 ID:ucvXN8Av
バイアスって生地を斜めに切ってファスナー等を縫いつける時に使う生地ですよね。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 12:52:59 ID:+C9T9rla
オーオタならせめてバイアス電流、バイアス電圧くらい考えろ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 12:57:05 ID:Ad3FsyVL
なぜいい印象で、どう悪い印象なのかが重要だな
細い銀単線だから○○な音がするって情報統制に対して
そういう音が好きな人と嫌いな人がいて当然
”JBLの音”を一人は絶賛し、一人はこき下ろしたとする
でもJBLはタンノイとは違う音だ
細い銀単線だから○○な音がするって情報統制に対して
そういう音が好きな人と嫌いな人がいて当然
”JBLの音”を一人は絶賛し、一人はこき下ろしたとする
でもJBLはタンノイとは違う音だ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 13:30:43 ID:RlEZ/IIX
>>79
スピーカーの保護ネットはバイアス生地が良い。
バイアス電圧バイアス電流バイアス抵抗バイアス電圧発生用ダイオード
バイアス電圧発生用FET それがどうしたの？ 普通の回路技術ですよ。
言うほどの事ではない。
スピーカーの保護ネットはバイアス生地が良い。
バイアス電圧バイアス電流バイアス抵抗バイアス電圧発生用ダイオード
バイアス電圧発生用FET それがどうしたの？ 普通の回路技術ですよ。
言うほどの事ではない。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 13:53:03 ID:zetqR1Ag
ケーブルを変えていないのに、安物と聞くとお話にならないといい、
高額品だと聞くと好みは分かれるがちゃんと評価する。
百聞は一見に如かず！ 妄想オーディオの特徴ｗ
高額品だと聞くと好みは分かれるがちゃんと評価する。
百聞は一見に如かず！ 妄想オーディオの特徴ｗ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 14:49:01 ID:zQSQxZsp
聴力テストの追試です。前回と同じ共同通信の聴力テストCDから
同じ演奏を44.1/16録音、24bit録音、96kHzで同時録音したものです。
ハイビット、ハイサンプリングのクオリティの違いがどれだけ聞き分けできますか。
またAV板との競争です。
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/46366&key=2222
同じ演奏を44.1/16録音、24bit録音、96kHzで同時録音したものです。
ハイビット、ハイサンプリングのクオリティの違いがどれだけ聞き分けできますか。
またAV板との競争です。
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/46366&key=2222
84 ： ◆qB2buaXeJ5L6 ：2009/08/08(土) 14:52:17 ID:zQSQxZsp
答はトリップに入れました。回答も1=44.1/16、2=24bitのように
トリップにしてくれると先の人の答に影響されずに答えてもらえます。
トリップにしてくれると先の人の答に影響されずに答えてもらえます。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 15:23:58 ID:sKorISkM
さあ、否定派の好きな追試ですよ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 15:37:44 ID:BJOajOBF
これは分かる。
ヴァイオリンでなくチェロだな。良いコンポならすぐ聞き分けられる。
ヴァイオリンでなくチェロだな。良いコンポならすぐ聞き分けられる。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 15:44:16 ID:hGEoPz1H
これが．．．肯定派主催の嘘ブラインドテストが行われる前にやる
伝説のプレテストなのか．．．
伝説のプレテストなのか．．．
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 15:48:04 ID:dqTCVrtx
ピンポン 正解です。お見事。
それで、どっちのチェロが良い音か当ててくださいね。
それで、どっちのチェロが良い音か当ててくださいね。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 15:52:09 ID:JVpcREze
正解 ： 逸○館のＡＥＴ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 16:02:30 ID:dqTCVrtx
逸○館 関係ないです。
どこのケーブルで聞いても良い音と物足りない音があるでしょ。
こんな違いが聞こえければケーブルの話も妄想でしょう。
どこのケーブルで聞いても良い音と物足りない音があるでしょ。
こんな違いが聞こえければケーブルの話も妄想でしょう。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 16:11:40 ID:JVpcREze
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 16:13:47 ID:8OdIGo1K
そう、微妙な違いだが>83は明らかに変わっている。
ピュアAUは微妙な違いが重要だからその意味でプレテストだろう。
これが分からないで変わる、変わらないとゴタクを並べても
まったく信用できないヨタ話ということになる。
ピュアAUは微妙な違いが重要だからその意味でプレテストだろう。
これが分からないで変わる、変わらないとゴタクを並べても
まったく信用できないヨタ話ということになる。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 16:50:21 ID:8OdIGo1K
まあ、録音の違いというのは各誌に録音評というのもあって
この44.1/16なら85点 星3つ半、ハイビット録音なら90点 星4つ
というような得点になるのだろう。ここでも糞音と貶されて分かるようだ。
この録音の僅かな優劣が分からない装置と聴力ではケーブルの違いも難しい
というテストになるのか。
この44.1/16なら85点 星3つ半、ハイビット録音なら90点 星4つ
というような得点になるのだろう。ここでも糞音と貶されて分かるようだ。
この録音の僅かな優劣が分からない装置と聴力ではケーブルの違いも難しい
というテストになるのか。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 18:31:39 ID:ceKWFCRg
結局は悪徳ケーブル業者の誘導テストだね。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 18:46:36 ID:UYSfwWeR
良い録音と悪い録音の違いが分かりますか、でどうして誘導なのさ。
良いケーブルと悪いケーブルが分かりますか、なんて訊ねていない。
良い音と悪い音の違いが分かる人を知るためのプレテスト。
良いケーブルと悪いケーブルが分かりますか、なんて訊ねていない。
良い音と悪い音の違いが分かる人を知るためのプレテスト。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 19:12:39 ID:rC+/7mXD
偏差値の正規分布は最上に耳が良い層は100人中で2人、
確実に良い層を加えても上位グループは10人程度しかいません。
やや良いかな～やや悪いかもを含む中間グループは80人もいます。
10対80ではまともな議論になりませんよ。
確実に良い層を加えても上位グループは10人程度しかいません。
やや良いかな～やや悪いかもを含む中間グループは80人もいます。
10対80ではまともな議論になりませんよ。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 23:31:06 ID:jryxoFa0
そりゃ、通常録音とハイビット、ハイサンプルは違うだろう。
それで、どうした。
それで、どうした。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 23:44:02 ID:mBH+C3fx
>>96
その主張を裏付けるためには耳のよさをなんらかの方法で測定して、
その結果とケーブルでの音の違いを感じるかどうかの相関関係を提示しないといけないのではないでしょうか。
そういうデータはどこにもないですよね。
その主張を裏付けるためには耳のよさをなんらかの方法で測定して、
その結果とケーブルでの音の違いを感じるかどうかの相関関係を提示しないといけないのではないでしょうか。
そういうデータはどこにもないですよね。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 23:57:43 ID:eFz4aX/F
その裏づけをここでやってみたらいい。50人位は来てるんだろ。
最良1名、良い4名、まあ普通40名、悪い4名、最悪1名とたぶん正規分布になるものだ。
ケーブルのブラインドでないから両派とも抵抗はないだろ。
最良1名、良い4名、まあ普通40名、悪い4名、最悪1名とたぶん正規分布になるものだ。
ケーブルのブラインドでないから両派とも抵抗はないだろ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 00:44:52 ID:GBSBk2fT
聴力テストに答えてもいいがトリップで回答という意味が判らない。
コンポで聞いたら通常録音の音場が狭くて器が小さくなる傾向がある。
高音質録音と聞き比べないと気付かない程度の差だが･･･。
コンポで聞いたら通常録音の音場が狭くて器が小さくなる傾向がある。
高音質録音と聞き比べないと気付かない程度の差だが･･･。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 08:04:27 ID:9Caw4+vI
トリップは自演してないよ風の演出だよ。自演だけど
以前はフシアナだったけど、>>17の失態でやめました
以前はフシアナだったけど、>>17の失態でやめました
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 09:19:42 ID:MycAyTd2
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 09:55:46 ID:lMsCML0p
フォノイコ～プリ間のピンケーブルを替えたら見事に幸せが訪れました。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 11:22:37 ID:ljhpc54o
肯定派って本当に単細胞で扱い易いなｗ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 12:43:25 ID:TXV5hTuR
アミーバーと同じです。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 12:48:28 ID:LEMBJNKr
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 12:54:54 ID:BnONK15a
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 13:02:58 ID:Kv+7w4Ds
フシアナは自作自演防止の良い方法でないか？
大阪サンのフシアナが60才爺でピシパシ当てるからAAにまでなったなｗ
大阪サンのフシアナが60才爺でピシパシ当てるからAAにまでなったなｗ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 13:18:47 ID:BnONK15a
あれれ思い出美化計画発動だな。
60才爺は◆MGjHCEuZCkで自演厨だから馬鹿にされてたんだけど。
しかもpiyoの件以来「見た目上だけ」消えたよね。
60才爺は◆MGjHCEuZCkで自演厨だから馬鹿にされてたんだけど。
しかもpiyoの件以来「見た目上だけ」消えたよね。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 13:25:53 ID:PUK9UI35
フシアナは自演と騒ぐやつを防止するため。フシアナが違えば自演でない証明だが
それでも2回線引いての自演とか知人に書込みを依頼した自演とか騒ぐやつが絶えない。
トリップは回答の書込みで後の人に聴力テストにバイアスがかからないため。
出題者がトリップで回答を勧めているが>>100はやり方が判らないから答を書かなかった。
やり方を教えてやれよ。それで聴力テストやれよ。
それでも2回線引いての自演とか知人に書込みを依頼した自演とか騒ぐやつが絶えない。
トリップは回答の書込みで後の人に聴力テストにバイアスがかからないため。
出題者がトリップで回答を勧めているが>>100はやり方が判らないから答を書かなかった。
やり方を教えてやれよ。それで聴力テストやれよ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 13:32:28 ID:PUK9UI35
ほらな、早速◆MGjHCEuZCkで自演厨と騒ぐやつがいるだろ。
フシアナが違っても何とか騒ぎたいわけだ。
トリップはテストで違う役目だがまた何かと騒ぎたたいだろうな。
フシアナが違っても何とか騒ぎたいわけだ。
トリップはテストで違う役目だがまた何かと騒ぎたたいだろうな。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 14:04:17 ID:RCSgtfE/
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 14:34:20 ID:QxM1A31k
◆MGjHCEuZCkは自演厨だから、今さら自演ではなかったと火消ししようとしても無駄
その後、見事に雲隠れして再登場がなかったのは事実
「ビシバシ」という単語が出てくるとぉ・・・・
あー、またご本人様のイカサマ擁護が始まったなとｗ
その後、見事に雲隠れして再登場がなかったのは事実
「ビシバシ」という単語が出てくるとぉ・・・・
あー、またご本人様のイカサマ擁護が始まったなとｗ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 14:49:32 ID:RCSgtfE/
まるで怨念でもありそうな書込みだね。ブラインド勝負でこっぴどくやられた古傷があるとか。
名誉挽回の聴力テストがあるよ。
名誉挽回の聴力テストがあるよ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 15:11:13 ID:QxM1A31k
何のこと？
ま、何でもいいけど確実に耳の良い人がいるのなら
なぜ100万ドル持って帰って来られないのかな
勝負ってランディにチャレンジじゃないのか？
ま、何でもいいけど確実に耳の良い人がいるのなら
なぜ100万ドル持って帰って来られないのかな
勝負ってランディにチャレンジじゃないのか？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 15:20:44 ID:RCSgtfE/
どの程度の偏差値の耳か自分で確認しないと100万ドルチャレンジはおこがましいよ。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 15:32:48 ID:QxM1A31k
そういうおこがましい事を平気で言うのが肯定派なわけだｗ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 15:37:51 ID:BnONK15a
>>111
ほらなとかｗ
この自演厨には肯定派も恥をかかされたわけだから、擁護する奴は極々珍しいと思うぜ。
それとも何か？どんなクズだろうが嘘吐きだろうがケーブルの音の違いが判るって言えば
肯定派様から無条件で擁護して貰えるわけ？
ほらなとかｗ
この自演厨には肯定派も恥をかかされたわけだから、擁護する奴は極々珍しいと思うぜ。
それとも何か？どんなクズだろうが嘘吐きだろうがケーブルの音の違いが判るって言えば
肯定派様から無条件で擁護して貰えるわけ？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 15:42:19 ID:RCSgtfE/
この聴力テストは、たまたま良い録音から並べてあるから44/16になると
落差があってこれだけ聞き分けられるというのが肯定派でも平均レベルだろう。
100万ドルチャレンジはおこがましいが違いが聞き分けられるケーブルはある
という実情だろう。話を外して大げさな事にしてはいけない。
落差があってこれだけ聞き分けられるというのが肯定派でも平均レベルだろう。
100万ドルチャレンジはおこがましいが違いが聞き分けられるケーブルはある
という実情だろう。話を外して大げさな事にしてはいけない。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 15:51:56 ID:QxM1A31k
何言ってるの？
自分で「10人に1人は確実に耳が良い」と言い出しておいて
「100万ドルチャレンジはおこがましい」って結局誰も聴き分けできていないってことだろ
ところが、確実に俺なら聴き分けできると肯定派はホラを吹く
それはとってもおこがましい振る舞いだと思うんだけどねｗ
自分で「10人に1人は確実に耳が良い」と言い出しておいて
「100万ドルチャレンジはおこがましい」って結局誰も聴き分けできていないってことだろ
ところが、確実に俺なら聴き分けできると肯定派はホラを吹く
それはとってもおこがましい振る舞いだと思うんだけどねｗ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 16:12:27 ID:RCSgtfE/
創作もいけないよ。
偏差値分布では10人に1人は確実に耳が良い人がいるはずと書いたが
俺はそうではない、どの辺りかなと書いただけだ。
44/16の落差も聞き取れない環境の人が多ければ俺も上位に食い込めるかもしれないｗ
偏差値分布では10人に1人は確実に耳が良い人がいるはずと書いたが
俺はそうではない、どの辺りかなと書いただけだ。
44/16の落差も聞き取れない環境の人が多ければ俺も上位に食い込めるかもしれないｗ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 16:23:21 ID:QxM1A31k
分布なんてどうでもいいよ
たった1人挑戦者が現われれば
君、志願者？ｗ
たった1人挑戦者が現われれば
君、志願者？ｗ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 18:11:23 ID:p3gmLeGI
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 18:27:16 ID:QxM1A31k
そういうバカに言われてもな・・・
志願者なら歓迎だが？ｗ
志願者なら歓迎だが？ｗ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 18:40:16 ID:p3gmLeGI
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 18:59:56 ID:ljhpc54o
>>123
分布を知りたければ、
1.ポエム連発の評論家の分布
2.ここの肯定派の分布
の優先順位だな。
そして、この音源upの偏差値分布がどんなんであれ、
どんな糞耳でもポエムは言えるわけでｗ
否定派は最初からケーブルの音の差を議論しているわけで、
それとかけ離れた音の差に何の興味も示さないから、まあ、無駄なことはやめよう。
それよりまずは１、２だな。評論家の耳のレベルは知りたいな。
もし可聴範囲試験をしたらみな落第でしょ、と言ってもポエムはお盛んだがｗ
分布を知りたければ、
1.ポエム連発の評論家の分布
2.ここの肯定派の分布
の優先順位だな。
そして、この音源upの偏差値分布がどんなんであれ、
どんな糞耳でもポエムは言えるわけでｗ
否定派は最初からケーブルの音の差を議論しているわけで、
それとかけ離れた音の差に何の興味も示さないから、まあ、無駄なことはやめよう。
それよりまずは１、２だな。評論家の耳のレベルは知りたいな。
もし可聴範囲試験をしたらみな落第でしょ、と言ってもポエムはお盛んだがｗ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:11:26 ID:p3gmLeGI
否定派の偏差値を知りたいと失礼なことを書いたから自分も試した。
PCでは駄目でUSB DACでコンポにつないだらきっちり聴き分けできるのが
分かったから早速、装置テストだと失礼を訂正しといた。
ここは批評家は来ない、肯定派だけでなく否定派も議論してるスレだから
肯定派、否定派両方の装置＆聴力レベルを知りたいね。
この音の違いは分かるがケーブルは違いを聞き取れないとか
この違いは分からないがケーブルの違いは聞けるとか（これ完全に妄想だな）
議論のレベルが分からないと単なる無意味なバトルだな。
PCでは駄目でUSB DACでコンポにつないだらきっちり聴き分けできるのが
分かったから早速、装置テストだと失礼を訂正しといた。
ここは批評家は来ない、肯定派だけでなく否定派も議論してるスレだから
肯定派、否定派両方の装置＆聴力レベルを知りたいね。
この音の違いは分かるがケーブルは違いを聞き取れないとか
この違いは分からないがケーブルの違いは聞けるとか（これ完全に妄想だな）
議論のレベルが分からないと単なる無意味なバトルだな。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:17:02 ID:ljhpc54o
>>127
意味無いなｗ
理解できないのは君の頭の問題だが。
物事は本質を見極めねば。ポエムの発信元は評論家。
そこの耳のレベルは問われて当然だなｗ
予想するに評論家はみな糞耳だと思うが、肯定派が評論家を良耳と
信じる根拠はどこにあるのかな？ポエムが気にいったから？ｗ
意味無いなｗ
理解できないのは君の頭の問題だが。
物事は本質を見極めねば。ポエムの発信元は評論家。
そこの耳のレベルは問われて当然だなｗ
予想するに評論家はみな糞耳だと思うが、肯定派が評論家を良耳と
信じる根拠はどこにあるのかな？ポエムが気にいったから？ｗ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:19:22 ID:MycAyTd2
>>127
議論の「論」ということについては
すでに既出の通り
「ケーブルで音は変わらない」という
結論は出ている
あとは肯定派が主張している
「俺にはケーブルによる音の違いが判る」
＝「俺は100ｍを5秒で走れる」
っていうことを実地に証明してくれるかどうかだけ
なんですが
議論の「論」ということについては
すでに既出の通り
「ケーブルで音は変わらない」という
結論は出ている
あとは肯定派が主張している
「俺にはケーブルによる音の違いが判る」
＝「俺は100ｍを5秒で走れる」
っていうことを実地に証明してくれるかどうかだけ
なんですが
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:20:55 ID:OodehYLY
肯定派の主張の根拠って結局「俺にはわかる。だから音は変わる」なんだよな。
耳のレベル云々はその主張を補強するための道具で。
一方否定派の主張は音が変わることお客観的に提示しろ、
それができないならせめて違いを聞き取っていることをブラインドテスト等で客観的に証明しろということで。
耳のレベル云々はその主張を補強するための道具で。
一方否定派の主張は音が変わることお客観的に提示しろ、
それができないならせめて違いを聞き取っていることをブラインドテスト等で客観的に証明しろということで。
131 ： ◆CPWkDAqNkvq8 ：2009/08/09(日) 19:22:29 ID:p3gmLeGI
トリップで答えたら自作自演という妨害レスがあったが怯まず回答しとくか。
やり方が分からないという人がいたが「名前欄」に「#回答」と入れたらトリップ回答になる。
やり方が分からないという人がいたが「名前欄」に「#回答」と入れたらトリップ回答になる。
132 ： ◆CPWkDAqNkvq8 ：2009/08/09(日) 19:25:16 ID:p3gmLeGI
ブラインドテストの結果は加銅氏のテストやラジオ技術の実例が紹介済みだから
ここは来ている否定派と肯定派で実際にやろう。
ここは来ている否定派と肯定派で実際にやろう。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:26:00 ID:tBR5RBIo
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:26:43 ID:ljhpc54o
まずは、猿より劣る肯定派のおつむを何とかして欲しいが、
改善の兆候さえ全く見えないｗ
改善の兆候さえ全く見えないｗ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:30:22 ID:tBR5RBIo
>>132
実例は紹介済みｗ
お前がわかるかどうか、それが肯定派の常套句だったのにねｗ
さて、適当にこのテストは答えてくれ、結果も適当にわかるだろう。
お前がケーブルのブラインドテストでわかるかどうか、それを正しく示してくれｗ
実例は紹介済みｗ
お前がわかるかどうか、それが肯定派の常套句だったのにねｗ
さて、適当にこのテストは答えてくれ、結果も適当にわかるだろう。
お前がケーブルのブラインドテストでわかるかどうか、それを正しく示してくれｗ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:36:20 ID:p3gmLeGI
>否定派の主張は音が変わることお客観的に提示しろ
それで合同ブラインドはなかなか実現しない、ネットでケーブルブラインドしたら
捏造や自演にしてしまうという経緯だから客観的な聴力テストしかないじゃないか。
俺はとりあえずテストに答えといた（共同通信の世論調査に協力した）。
今日はこれで終了、では･･･・
それで合同ブラインドはなかなか実現しない、ネットでケーブルブラインドしたら
捏造や自演にしてしまうという経緯だから客観的な聴力テストしかないじゃないか。
俺はとりあえずテストに答えといた（共同通信の世論調査に協力した）。
今日はこれで終了、では･･･・
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:39:55 ID:BnONK15a
◆CPWkDAqNkvq8 ID:p3gmLeGI
下らん茶番ですな。
フシアナしたら少しは信用してやるよｗ
下らん茶番ですな。
フシアナしたら少しは信用してやるよｗ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:43:47 ID:ljhpc54o
ブラインドに関してはまず肯定派だけで、というのは無視されっぱなしだね。
殺人予告も出ているわけだし、否定派の態度は妥当だと思うのだけど・・・
なぜ、肯定派だけでやらないの？猿未満の知能だから肯定派だけでは
開催できないのかな？だったらまず幼稚園から勉強すべきだよｗ
そうすれば、ブラインドなどしなくても自分の過ちは分かるはずｗ
殺人予告も出ているわけだし、否定派の態度は妥当だと思うのだけど・・・
なぜ、肯定派だけでやらないの？猿未満の知能だから肯定派だけでは
開催できないのかな？だったらまず幼稚園から勉強すべきだよｗ
そうすれば、ブラインドなどしなくても自分の過ちは分かるはずｗ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:46:56 ID:2o2nrU5E
また殺人予告の言いわけｗ他に弁解方法は思いつかないか
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:48:48 ID:ljhpc54o
言い訳って、実際にこのスレで書かれていたんだぞ・・・ひょっとしてバカ？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:50:56 ID:2o2nrU5E
piyoスレとかで書れたんだろｗそれを見つけて否定派の伝家の宝刀になった
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:59:13 ID:ljhpc54o
このスレだよ。いつごろかは忘れた。よく確かめもせず書くなよ。
まず、猿未満の知能の持ち主書き込み禁止にして欲しいよ。
そうすれば、肯定派のくだらない書き込みは無くなるからなｗ
まず、猿未満の知能の持ち主書き込み禁止にして欲しいよ。
そうすれば、肯定派のくだらない書き込みは無くなるからなｗ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 20:01:37 ID:87+e4ZLC
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 20:51:21 ID:BnONK15a
>>143
オレは自演馬鹿に嫌味を言ったつもりなんだけどｗ
オレは自演馬鹿に嫌味を言ったつもりなんだけどｗ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 21:00:01 ID:87+e4ZLC
だから自演しなくても普通に違いは分かるだろ。
しかしさっきはよく揺れたな。皆さん、大丈夫だったか？
しかしさっきはよく揺れたな。皆さん、大丈夫だったか？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 21:20:55 ID:87+e4ZLC
今だから呑気にいえるがあんなにS波とP波が区別できる地震は珍しい。
通常録音とハイサンプル高音質録音はそれくらいはっきり区別できる。
通常録音とハイサンプル高音質録音はそれくらいはっきり区別できる。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 21:43:03 ID:87+e4ZLC
地震板を見たら埼玉県でもケロとしてるやつがいる。その人の環境と感度で大違い。
日本人 世界
震度１ 気付かない。 敏感な人なら気付く
震度２ 敏感な人なら気付く ほとんどの人が気付く
震度３ ほとんどの人が気付く 全員が気付き、パニックを起こす
日本人 世界
震度１ 気付かない。 敏感な人なら気付く
震度２ 敏感な人なら気付く ほとんどの人が気付く
震度３ ほとんどの人が気付く 全員が気付き、パニックを起こす
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 21:44:13 ID:9Ry6+LAp
まだブラインドテストやら音源アップやら言っている事が信じられないね。
ピュアオーディオの長い歴史は、それらを必要としないという事実を語っているのが分からないのかね。
そんなに知りたければ逸品館でAETを借りるか買うなりして、各人オーディオを体験すればいい。
あとフシアナとか言っているが、私から見たらこのスレにいる人の目がフシアナだと思うね。
たいだい本日のスレをザッと見ているだけもで変わった事を皆が体験している。
例えば目立った所で、ID:PUK9UI35 ID:RCSgtfE/ ID:p3gmLeGI
明らかに同じ人なのにIDだけが変わっている。（もし間違っていればこのIDで本日中に申し出てネ）
ピュアオーディオな人にIDかえて自演するクズはいないので、
過去のピュアマニからの報告にあったようにIDの変わる原因はケーブルではないかと考えられる。
逸品館のAETでIDが変わったというピュアマニからの報告は既にあったので、
今回も逸品館のAETか同レベルの５大ハイエンドクラスと推測する。
尚この現象は毎日起こっているので、注意深く観測する事をお勧めする。
ピュアオーディオの長い歴史は、それらを必要としないという事実を語っているのが分からないのかね。
そんなに知りたければ逸品館でAETを借りるか買うなりして、各人オーディオを体験すればいい。
あとフシアナとか言っているが、私から見たらこのスレにいる人の目がフシアナだと思うね。
たいだい本日のスレをザッと見ているだけもで変わった事を皆が体験している。
例えば目立った所で、ID:PUK9UI35 ID:RCSgtfE/ ID:p3gmLeGI
明らかに同じ人なのにIDだけが変わっている。（もし間違っていればこのIDで本日中に申し出てネ）
ピュアオーディオな人にIDかえて自演するクズはいないので、
過去のピュアマニからの報告にあったようにIDの変わる原因はケーブルではないかと考えられる。
逸品館のAETでIDが変わったというピュアマニからの報告は既にあったので、
今回も逸品館のAETか同レベルの５大ハイエンドクラスと推測する。
尚この現象は毎日起こっているので、注意深く観測する事をお勧めする。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 21:50:27 ID:X1MN0/tH
今夜はブラインドテストなんかやめて避難の準備しよう
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:01:37 ID:eE3JkBoW
>IDの変わる原因はケーブルではないかと考えられる。
自演呼ばわりに懲りたかケーブルで変わった人は一人もいないよ。
ハイビット･ハイサンプリングの高音質録音が変わった。これは当たり前。
これまで変わらないように言い張るから否定派の信用も無くなる。
自演呼ばわりに懲りたかケーブルで変わった人は一人もいないよ。
ハイビット･ハイサンプリングの高音質録音が変わった。これは当たり前。
これまで変わらないように言い張るから否定派の信用も無くなる。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:09:32 ID:BnONK15a
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:16:29 ID:MycAyTd2
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:18:00 ID:eE3JkBoW
恐ろしいスレだな。録音の良し悪しを書いただけで自演呼ばわり。
一日中粘着して居座ってないといけない。俺も書き始めた以上は退出できないかｗ
一日中粘着して居座ってないといけない。俺も書き始めた以上は退出できないかｗ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:21:30 ID:BnONK15a
じゃあ、もう一つ賭けておこうかな。
ID:87+e4ZLCは地震の揺れを感じていない地域（例えば大阪）から書き込んだに１ムンドｗ
ID:87+e4ZLCは地震の揺れを感じていない地域（例えば大阪）から書き込んだに１ムンドｗ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:28:54 ID:eE3JkBoW
全国的に揺れたんじゃないのか。気象庁の発表まで成り済ましだとｗ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:29:19 ID:MycAyTd2
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:34:55 ID:eE3JkBoW
毎日新聞地震速報
震度２＝大阪市此花区、兵庫県尼崎市、奈良市、和歌山県海南市だって。
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090810k0000m040048000c.html?link_id=RTH01
震度２＝大阪市此花区、兵庫県尼崎市、奈良市、和歌山県海南市だって。
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090810k0000m040048000c.html?link_id=RTH01
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:44:06 ID:BnONK15a
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:53:39 ID:eE3JkBoW
心配するな。こんなところで何時間も居座ってる粘着はお前くらいのものだ。
俺も経緯上、今夜だけ居座っているが普段なら30分と滞在しない。
俺も経緯上、今夜だけ居座っているが普段なら30分と滞在しない。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 23:03:37 ID:BnONK15a
>>159
他人ｗのID:87+e4ZLCの心配は必要無いだろ？
他人ｗのID:87+e4ZLCの心配は必要無いだろ？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 23:08:04 ID:9Ry6+LAp
>>158
君はこの瞬間IDが変わるのを感じたわけだ。
これがピュアオーディオの経験であり体験である。
私も前述のID:PUK9UI35 ID:RCSgtfE/ ID:p3gmLeGIに加えID:87+e4ZLCも同一人物と感じる。
高レベル良耳さんならもう少し多くのIDが同一人物と感じているに違いない。
こういった経験を毎日繰り返しそのデータを集積していくだけでもピュアオーディオの大きな財産となる。
君はこの瞬間IDが変わるのを感じたわけだ。
これがピュアオーディオの経験であり体験である。
私も前述のID:PUK9UI35 ID:RCSgtfE/ ID:p3gmLeGIに加えID:87+e4ZLCも同一人物と感じる。
高レベル良耳さんならもう少し多くのIDが同一人物と感じているに違いない。
こういった経験を毎日繰り返しそのデータを集積していくだけでもピュアオーディオの大きな財産となる。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 00:00:00 ID:xBH+o66k
俺も聴覚テストで録音の違いが分かった人間だから同一人物か？
音の良い悪いが分からない変質粘着が一日中見張っているスレだからどうしようもない。
音の良い悪いが分からない変質粘着が一日中見張っているスレだからどうしようもない。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 00:14:39 ID:Il09BYvU
否定派に質問です。
昔の録音と最新のハイスペック録音で音が違って聞こえたことは本当にないですか？
優秀録音CDを挙げるスレが何本もありますが同一人物の自演ばかりだと思いますか？
昔の録音と最新のハイスペック録音で音が違って聞こえたことは本当にないですか？
優秀録音CDを挙げるスレが何本もありますが同一人物の自演ばかりだと思いますか？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 01:08:10 ID:eFjko6/N
否定派は意固地になっているのでないかな。
違うCDで録音比較をするのは難しいが上の聴力テストは同じ演奏の録音比較だから
比較的簡単な比較テストになっている。否定派の装置では分からなかったとしても
人間の聴力で聞き分けたら自演だとするのは非常識すぎるな。
違うCDで録音比較をするのは難しいが上の聴力テストは同じ演奏の録音比較だから
比較的簡単な比較テストになっている。否定派の装置では分からなかったとしても
人間の聴力で聞き分けたら自演だとするのは非常識すぎるな。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 01:18:56 ID:tI0jSwUU
否定派はどんな音を聞かせてもマジで違わないのかもしれない。
オーディオ装置を持ってなくて聞かずに書いているという噂もあった。
オーディオ装置を持ってなくて聞かずに書いているという噂もあった。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 02:13:20 ID:JU11V0Hc
まあ、変わらないものを変わると肯定し続けて意味があるのは
ガラクタガレージ屋と広告を依頼されて提灯記事書いてるバカと、それを盲信するバカだけだｗ
世界的にオカルトオーヲタは奇人変人扱いなので、学術界では一切相手にしないことが基本
ガラクタガレージ屋と広告を依頼されて提灯記事書いてるバカと、それを盲信するバカだけだｗ
世界的にオカルトオーヲタは奇人変人扱いなので、学術界では一切相手にしないことが基本
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 08:37:07 ID:C0btjjTu
このスレ見てると、自演する感覚が分からん。
自分で書いた内容を自分で否定するワケだし。
業者が食う為だから許されるとかだったりしてｗ
つかまたプレテストとかいって前回の反省が全く無いのが、ある意味凄いな。
自分で書いた内容を自分で否定するワケだし。
業者が食う為だから許されるとかだったりしてｗ
つかまたプレテストとかいって前回の反省が全く無いのが、ある意味凄いな。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 08:47:36 ID:2t6juaxG
ケーブルで音が変わる、なんて言っている連中は、自分の妄想で一人狂い
金をどぶに捨て、詐欺幇助までしていたんだから、正当化できるものなら
自演でも何でもするだろうねｗ
金をどぶに捨て、詐欺幇助までしていたんだから、正当化できるものなら
自演でも何でもするだろうねｗ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 09:00:36 ID:yUXjnKg7
ケーブルに興味を持った時点で アウト
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 09:19:02 ID:JU11V0Hc
>>167
自演って別に否定するのが自演じゃないんだぜ？
1人で複数ID使って自己擁護が基本形、つまり自分１人じゃないんだぜ的な演出
例えば、架空のブラインド会を提起して、複数IDを使って参加者が集まったかの様に演出する
他に、否定派になりすまししてもっともらしい内容の中にオカルト的な嘘の要素を混ぜたりとか
都合が悪くなった時にIDを変えて良く見せようと賛同者が多数いるかのような演出で破綻した
トンデモ理論で虚勢を張るとか
もう、あからさまなのが多いから大抵バレちゃうんだけどね
自演って別に否定するのが自演じゃないんだぜ？
1人で複数ID使って自己擁護が基本形、つまり自分１人じゃないんだぜ的な演出
例えば、架空のブラインド会を提起して、複数IDを使って参加者が集まったかの様に演出する
他に、否定派になりすまししてもっともらしい内容の中にオカルト的な嘘の要素を混ぜたりとか
都合が悪くなった時にIDを変えて良く見せようと賛同者が多数いるかのような演出で破綻した
トンデモ理論で虚勢を張るとか
もう、あからさまなのが多いから大抵バレちゃうんだけどね
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 09:31:55 ID:ZhwSphkX
まぁ、ケーブルで音が変わらないと言ってるのは
１．使用機器が総額100万円未満
２．糞耳
このどちらかだろうけどねｗ
１．使用機器が総額100万円未満
２．糞耳
このどちらかだろうけどねｗ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 09:37:23 ID:7/pwecF4
>>171
なにもかも妄想
なにもかも妄想
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 09:38:32 ID:JU11V0Hc
あいかわらず二択単一思想な妄想激しいね
金額によって音が変わるとか自分の耳が超人的と本気で思っている辺りが
精神破綻者の基本ですからｗ
金額によって音が変わるとか自分の耳が超人的と本気で思っている辺りが
精神破綻者の基本ですからｗ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 09:58:35 ID:nvKeYlf1
いいんじゃないの？
総額100万以上の機器でないと音の変化が無いなら
「ミドルクラス以下の機器には効果ありません」ってことなんだから判りやすい。
つまり「小遣いちまちま貯めたぞ ちょっとでも音を良くしたいから今度はケーブルでも変えてみるか」
って人には「買っても無駄だよー 効果ないよー」って宣言したんだから。
被害者が少なくて済む。
もちろん お金に余裕があってちょっとでも高品質なものに変えたい人は
使えばいいと思う。プラシボであろうがポエムであろうがそれも商品価値。
総額100万以上の機器でないと音の変化が無いなら
「ミドルクラス以下の機器には効果ありません」ってことなんだから判りやすい。
つまり「小遣いちまちま貯めたぞ ちょっとでも音を良くしたいから今度はケーブルでも変えてみるか」
って人には「買っても無駄だよー 効果ないよー」って宣言したんだから。
被害者が少なくて済む。
もちろん お金に余裕があってちょっとでも高品質なものに変えたい人は
使えばいいと思う。プラシボであろうがポエムであろうがそれも商品価値。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 10:07:41 ID:BL+LFOfn
高品質→詩品質
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 10:19:58 ID:2t6juaxG
プラシボ、ポエムには商品価値はないけどねｗ
価値を言いたがるのは、詐欺業者とその手下だけｗ
価値を言いたがるのは、詐欺業者とその手下だけｗ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 10:25:39 ID:UnIB51si
それを話題のネタにするのはヒガミ厨だけ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 10:28:03 ID:BL+LFOfn
高品質→妄想品質
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 11:40:52 ID:1i+4zlOq
>変わらないものを変わると肯定し続けて意味があるのは ガラクタガレージ屋と
話しの通じない厨どもだな。
今は変わっている録音、44/16、ハイビット、ハイサンプル等の音で
聴力をテストしようという話だろう。
それが変わる回答したらIDを変えた自演とかき立てて否定派が暴れている。
話しの通じない厨どもだな。
今は変わっている録音、44/16、ハイビット、ハイサンプル等の音で
聴力をテストしようという話だろう。
それが変わる回答したらIDを変えた自演とかき立てて否定派が暴れている。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 12:28:07 ID:jt9Lu8qu
再生音の違いがどこまで聴けるか→オーディオ機器の違いがどこまで聴けるか
→それで身の丈に合った製品を買う→ボッタクリ被害に合わないための最善策
→それで身の丈に合った製品を買う→ボッタクリ被害に合わないための最善策
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 12:46:04 ID:hGXV/nQI
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 12:54:29 ID:C0btjjTu
絶対やらないブラインドテストをブラフにしたプレテスト（笑）
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 13:00:14 ID:QpuyAVgp
変わっているよ、聴力テスト>>83
会社のデスクトップPCとテクニカのヘッドホン。
静かな演奏だから、松脂をたっぷりつけた弓で弦をこする音色の質感が
生々しいものとごく平凡なもの。フォーマットの詳細まで分からなくても
良い音と平凡な音の違いはヘッドホンでも分かる。
聞き分け出来ない、自演だという否定派の方がおかしい。
会社のデスクトップPCとテクニカのヘッドホン。
静かな演奏だから、松脂をたっぷりつけた弓で弦をこする音色の質感が
生々しいものとごく平凡なもの。フォーマットの詳細まで分からなくても
良い音と平凡な音の違いはヘッドホンでも分かる。
聞き分け出来ない、自演だという否定派の方がおかしい。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 13:03:52 ID:QpuyAVgp
今回のテストに測定班が出てこないのもおかしい。
このきめ細かさや透明感はどう測定されるかを見てみたいものだ。
このきめ細かさや透明感はどう測定されるかを見てみたいものだ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 13:08:26 ID:hGXV/nQI
>>183
このすれ、ケーブルスレだぞ？
このすれ、ケーブルスレだぞ？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 13:15:59 ID:QpuyAVgp
ケーブルは微妙な変化だから微妙な聴力で議論しようという意見は何度も既出。
硬いことを言わなくても、これだけ変わる・変わらないの議論があるのだから
どのような聴力の人がどのような主張なのかは知りたい。
硬いことを言わなくても、これだけ変わる・変わらないの議論があるのだから
どのような聴力の人がどのような主張なのかは知りたい。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 13:26:44 ID:hGXV/nQI
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 13:30:53 ID:qxz9qBYH
またケーブルのネットブラインドやろうてか。また捏造騒ぎになるぞ。
それで捏造のない聴力テストになった。否定派が望んでいた追試だよ。
それで捏造のない聴力テストになった。否定派が望んでいた追試だよ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 13:38:04 ID:hGXV/nQI
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 13:42:10 ID:qxz9qBYH
ケーブルで変わったといってるやつが録音の違いも聞き取れなかったり
逆に
ケーブルで変わらなかったといってるやつが録音の違いも聞き取れなかったり。
こういうレスはどっちも信用できないことが実証されるな。
逆に
ケーブルで変わらなかったといってるやつが録音の違いも聞き取れなかったり。
こういうレスはどっちも信用できないことが実証されるな。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 13:50:22 ID:hGXV/nQI
>>190
ケーブルで変わったといってるやつが録音の違いを聞き取れた
これを言いたいのだろうが、ケーブルへのテストを何の実行もしてないだろｗ
ケーブルそのものを聞き分けずにケーブルが聞き分けられると言っても無駄だよｗ
ケーブルで変わったといってるやつが録音の違いを聞き取れた
これを言いたいのだろうが、ケーブルへのテストを何の実行もしてないだろｗ
ケーブルそのものを聞き分けずにケーブルが聞き分けられると言っても無駄だよｗ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 14:03:17 ID:qxz9qBYH
>>191
肯定派の聴力は良さそう、否定派の聴力は悪そうと被害妄想になってるな。
聴力テストがダメならケーブルブラインドか。合同オフ会はどうせ開催されそうにない。
俺は持ってないから10万円ケーブル持ってるやつ上げてくれ。
肯定派の聴力は良さそう、否定派の聴力は悪そうと被害妄想になってるな。
聴力テストがダメならケーブルブラインドか。合同オフ会はどうせ開催されそうにない。
俺は持ってないから10万円ケーブル持ってるやつ上げてくれ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 14:12:43 ID:hGXV/nQI
>>192
>肯定派の聴力は良さそう、否定派の聴力は悪そうと被害妄想になってるな。
いやいや、お前の主張を整理しただけだしｗ
そういうことを思いついて言ってしまう事自体、
お前が何の根拠にも基づかずそう思ってるんだなぁｗ･･･と、お前の発言に基づいて思うわけだｗ
>肯定派の聴力は良さそう、否定派の聴力は悪そうと被害妄想になってるな。
いやいや、お前の主張を整理しただけだしｗ
そういうことを思いついて言ってしまう事自体、
お前が何の根拠にも基づかずそう思ってるんだなぁｗ･･･と、お前の発言に基づいて思うわけだｗ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 14:19:29 ID:qxz9qBYH
思いつくもなにも、お前がそう書いてるんだよ。被害妄想患者。
>ケーブルで変わったといってるやつが録音の違いを聞き取れた
たぶんそうなる、ってお前がそんな弱腰でどうするｗ
>ケーブルで変わったといってるやつが録音の違いを聞き取れた
たぶんそうなる、ってお前がそんな弱腰でどうするｗ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 14:22:26 ID:qxz9qBYH
この聴力テストはAV板と競争だろ。
AV板は録音やフォーマットに詳しいから正解者続出、たぶんピュアAUが負ける。
AV板は録音やフォーマットに詳しいから正解者続出、たぶんピュアAUが負ける。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 14:27:23 ID:hGXV/nQI
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 14:44:50 ID:7Y2cKt+3
結果 ： 逸品大勝利
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 14:45:18 ID:UTRLgSvA
本日の粘着指数 ID:hGXV/nQI 2時間以内で7回。
被害妄想患者。聴力がどんな症状かテスト結果不明。
被害妄想患者。聴力がどんな症状かテスト結果不明。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 14:55:46 ID:hGXV/nQI
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 15:02:00 ID:UTRLgSvA
ケーブルで聞き分け出来るか、は聴力の問題。
まずお前の聴力テスト結果を晒せ。話はそれからだ。
まずお前の聴力テスト結果を晒せ。話はそれからだ。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 15:09:54 ID:UTRLgSvA
粘着してご大層な持論を展開する時は自分の聴力を披露してから。
訳わかめの耳で誘導したらミスリードになる。
訳わかめの耳で誘導したらミスリードになる。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 15:14:58 ID:2t6juaxG
>ケーブルで聞き分け出来るか、は聴力の問題。
根拠は？
根拠は？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 15:16:35 ID:hGXV/nQI
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 15:21:37 ID:cNf0hz+z
>>195
ここはピュア随一の糞耳スレ。AV板と他流試合などするな。ピュアAUの恥。
ここはピュア随一の糞耳スレ。AV板と他流試合などするな。ピュアAUの恥。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 15:23:58 ID:cNf0hz+z
>>202のような者もいるな。聴力の問題抜きでAUやりたがる者。ここだけにしとけ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 15:24:32 ID:7Y2cKt+3
逸○館の清ちゃんが糞耳だと！
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 15:36:43 ID:2t6juaxG
>>205
そんなことは聞いていない。
>ケーブルで聞き分け出来るか、は聴力の問題。
の根拠を聞いている。
というか、聴力の問題とすると、未だにケーブルの音をブラインドで
聞き分けできない肯定派は糞耳認定となるのだがｗ
そんなことは聞いていない。
>ケーブルで聞き分け出来るか、は聴力の問題。
の根拠を聞いている。
というか、聴力の問題とすると、未だにケーブルの音をブラインドで
聞き分けできない肯定派は糞耳認定となるのだがｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 16:09:29 ID:cNf0hz+z
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 16:36:08 ID:2t6juaxG
>>208
だから肯定派だけでやればよい。
どうせ今までもイカサマをやってきたわけだし、どんな結果でも特に驚かんｗ
というか、ブラインドを開催しなければ、ここの肯定派は大声で、私糞耳です、
っていっている状況だが、かつ猿未満の知能も確定しているしｗ
加銅も猿未満知能の詐欺師と分かっているので、そいつが行うブラインド
はどうでもいいが、ラ技の内容は、読めないので分からん。
まあ、差がないものが、差がある、という結果が出た時点で、どこかおかしいだろーねｗ
だから肯定派だけでやればよい。
どうせ今までもイカサマをやってきたわけだし、どんな結果でも特に驚かんｗ
というか、ブラインドを開催しなければ、ここの肯定派は大声で、私糞耳です、
っていっている状況だが、かつ猿未満の知能も確定しているしｗ
加銅も猿未満知能の詐欺師と分かっているので、そいつが行うブラインド
はどうでもいいが、ラ技の内容は、読めないので分からん。
まあ、差がないものが、差がある、という結果が出た時点で、どこかおかしいだろーねｗ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 16:41:12 ID:5WY38e9a
>加銅氏やラ技のブラインド報告
信用できる引用なのか。元ソースを晒せ。
信用できる引用なのか。元ソースを晒せ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 17:08:49 ID:si8pIlcY
質問金にならずに過去レス探して来いよ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 19:51:53 ID:FsAo9+jd
ブラインドテスト記録。
まだケーブル・ブラインドが珍しい時代の成績らしい。
全員の合計140回で116回の正解、83％だった。今ならもっと正解率が上がるか？
http://1st.geocities.jp/cadeau_audio/602.html
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 19:51:53 ID:FsAo9+jd
ブラインドテスト記録。
まだケーブル・ブラインドが珍しい時代の成績らしい。
全員の合計140回で116回の正解、83％だった。今ならもっと正解率が上がるか？
http://1st.geocities.jp/cadeau_audio/602.html
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 17:10:42 ID:si8pIlcY
↑質問君だった。とにかく自分で探そうとしないササボリが多いスレだ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 17:14:54 ID:hGXV/nQI
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 17:19:09 ID:2t6juaxG
特に詐欺師の加銅のHPだろ、信用する方が・・・ｗ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 17:23:36 ID:UnIB51si
>>211
ろくに聴きもしないで、ぼったくりとか詐欺とか大騒ぎするのは否定派の愚かで恥ずかしい専売特許ｗ
ろくに聴きもしないで、ぼったくりとか詐欺とか大騒ぎするのは否定派の愚かで恥ずかしい専売特許ｗ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 17:27:42 ID:O9Vz8wgk
先の聴力テストは良い成績の住人が多数いたが追試もしないで
信用できないと煽った。
それで今、追試が始まったらゴチャゴチャ邪魔しているのは誰だ。
信用できないと煽った。
それで今、追試が始まったらゴチャゴチャ邪魔しているのは誰だ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 17:35:11 ID:2t6juaxG
>>216
論理的に思考できないバカみたいだね。
ケーブルの聞き分けは聴力の問題なんだろｗ
だったら、ケーブルと無関係の音源でいくら聴力テストしても無意味だろｗ
かといって、ケーブルup音源はイカサマとばれてしまったし。
残りは、実地でブラインドをやるだけ。
といっても、殺人予告で否定派の参加が期待できなければ、
肯定派だけでやればよい。まじめにやれば追試のブラインドに
否定派は出るかもね。
ただ、まじめにやれば、二度とブラインドは行われないだろうけどｗ
論理的に思考できないバカみたいだね。
ケーブルの聞き分けは聴力の問題なんだろｗ
だったら、ケーブルと無関係の音源でいくら聴力テストしても無意味だろｗ
かといって、ケーブルup音源はイカサマとばれてしまったし。
残りは、実地でブラインドをやるだけ。
といっても、殺人予告で否定派の参加が期待できなければ、
肯定派だけでやればよい。まじめにやれば追試のブラインドに
否定派は出るかもね。
ただ、まじめにやれば、二度とブラインドは行われないだろうけどｗ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 17:38:26 ID:O9Vz8wgk
論理的に思考できないバカみたいだね。
ケーブルブラインドは聴力がヘボければ出来ないだろ。
追試の前にまともな耳してるかどうか聴力のプレテストやれ。
ケーブルブラインドは聴力がヘボければ出来ないだろ。
追試の前にまともな耳してるかどうか聴力のプレテストやれ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 17:40:45 ID:O9Vz8wgk
ブラインドテストの正解率≒聴力テストの正解率
なことくらい論理的に思考できないか。
なことくらい論理的に思考できないか。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 17:41:24 ID:2t6juaxG
>>218
だったら、まず、今回の聴力テストとケーブルの音の差に対するテストの
客観的な差をまず示すべきだなｗ
例えば今回のテストの差を1とした場合、ケーブルの音の差は0.1なのか、
0.01なのか、理論的には0.000001くらいかなｗ
だったら、まず、今回の聴力テストとケーブルの音の差に対するテストの
客観的な差をまず示すべきだなｗ
例えば今回のテストの差を1とした場合、ケーブルの音の差は0.1なのか、
0.01なのか、理論的には0.000001くらいかなｗ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 17:55:29 ID:O9Vz8wgk
上がってるテストを終わってからケーブルの音の差に対するテスト
を上げてもらえよ。初めからゴチャゴチャいってては進行しない。
を上げてもらえよ。初めからゴチャゴチャいってては進行しない。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 18:02:31 ID:Quwg85Xj
>今回のテストの差を1とした場合、ケーブルの音の差は0.1なのか、
>0.01なのか
そんなに今回のテストは違うのか。1が分からないと0.1はもとろん分からないね。
で今回の答はどうなん？分かったからケーブルより大きく1も違うと書いたんだよね。
>0.01なのか
そんなに今回のテストは違うのか。1が分からないと0.1はもとろん分からないね。
で今回の答はどうなん？分かったからケーブルより大きく1も違うと書いたんだよね。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 18:06:25 ID:hGXV/nQI
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 18:10:17 ID:Quwg85Xj
バトルになってスマンが音の違いが分からんらしい聴覚なのに
偉そうな説教してるやつが目障りなんだね。
偉そうな説教してるやつが目障りなんだね。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 18:10:25 ID:2t6juaxG
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 18:11:34 ID:2t6juaxG
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 18:11:39 ID:pzJqldMc
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 18:14:54 ID:hGXV/nQI
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 18:16:46 ID:hGXV/nQI
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 18:20:28 ID:Quwg85Xj
マジな話で今回のテストの差を1とした場合、それを完全に正解したやつが
0.1か0.01のオーディオクェストの違いも聞き取れませんと報告したら少しは信用性あるということだ。
0.1か0.01のオーディオクェストの違いも聞き取れませんと報告したら少しは信用性あるということだ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 18:54:02 ID:hGXV/nQI
>>230
肯定派だけが考えてる信用性（笑） しかも『少しは』って…ｗ
肯定派だけが考えてる信用性（笑） しかも『少しは』って…ｗ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 20:15:25 ID:ttSgpxIi
聴力テストで良い音を聞き取れたら自分の装置を高めることができる。
部屋のスピーカーをヘッドホンでハイビットの聞いた良い方の音のように
改善したければポン置きではベストにはならない。
セッティングをやり直したり、ケーブルを買替えなくても接点クリーニングしたり、
余分な長さを切り詰めたり、家に太さの違うケーブルがあれば試してみたりして
ヘッドホンの音に近づけていくのが確実な調整法だ。
もしも、聴力があやふやで悪い方の音に近づけたら改悪になってしまう。
自分の聴力を確認して高めることが良い音を得られる近道だ。
部屋のスピーカーをヘッドホンでハイビットの聞いた良い方の音のように
改善したければポン置きではベストにはならない。
セッティングをやり直したり、ケーブルを買替えなくても接点クリーニングしたり、
余分な長さを切り詰めたり、家に太さの違うケーブルがあれば試してみたりして
ヘッドホンの音に近づけていくのが確実な調整法だ。
もしも、聴力があやふやで悪い方の音に近づけたら改悪になってしまう。
自分の聴力を確認して高めることが良い音を得られる近道だ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 20:17:17 ID:ttSgpxIi
文章が変だ。書き直し。
「部屋のスピーカーをヘッドホンで聞いたハイビットの良い方の音のように
改善したければポン置きではベストにはならない。･･･」
「部屋のスピーカーをヘッドホンで聞いたハイビットの良い方の音のように
改善したければポン置きではベストにはならない。･･･」
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 20:39:46 ID:ttSgpxIi
高城重躬著「音の遍歴」から原音再生の調整法。
自分の部屋で生楽器を演奏して録音し、もっともよく録音できた音をSTAXのヘッドホンで
再生して、それと比較しながら部屋の4wayスピーカーのクロスオーバー周波数やレベルを調整し
それでも等しい音にならない場合はユニット自体の改善に取り組んだ。
自分の部屋で生楽器を演奏して録音し、もっともよく録音できた音をSTAXのヘッドホンで
再生して、それと比較しながら部屋の4wayスピーカーのクロスオーバー周波数やレベルを調整し
それでも等しい音にならない場合はユニット自体の改善に取り組んだ。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 21:03:38 ID:Xil0P5Mi
まあ、ケーブルは変わらないという発言は何度も読んだが
はたして音の違いが解る聴力の人が真剣に聞いて変わらなかったのかどうか
そのへんの具体的な説明は読んだことがない。
はたして音の違いが解る聴力の人が真剣に聞いて変わらなかったのかどうか
そのへんの具体的な説明は読んだことがない。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 21:19:24 ID:hGXV/nQI
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 21:26:05 ID:PQRe+cl0
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 21:58:32 ID:Xil0P5Mi
「ケーブル音の違いが無いと解る聴力」のことを言っているんだが。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:03:19 ID:PQRe+cl0
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:05:22 ID:JU11V0Hc
自称超人みたいなことだろ
あくまで自称だがｗ
あくまで自称だがｗ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:09:33 ID:PQRe+cl0
また例の肯定派お得意の
「俺は100メートルを5秒で走れる」
「じゃあ走ってみせてよ」
「何度も走ったことはあって嫁さんや子供もその場を見てる。
でも今はちょっと調子が悪くて･･･」
って与太話かw
「俺は100メートルを5秒で走れる」
「じゃあ走ってみせてよ」
「何度も走ったことはあって嫁さんや子供もその場を見てる。
でも今はちょっと調子が悪くて･･･」
って与太話かw
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:12:20 ID:hGXV/nQI
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:12:55 ID:VLgrI5TJ
自分は走れないけど、娘が100ｍ5秒で走れるってのもあったな。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:17:42 ID:adP63VGu
ここはオーディオスラム街か。
貧乏
糞耳
ひねくれた人格
良くもまあ三拍子がそろいにそろったもんだ。
貧乏
糞耳
ひねくれた人格
良くもまあ三拍子がそろいにそろったもんだ。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:18:36 ID:PQRe+cl0
世の中には隠れケーブル超人がけっこういるってわけだ
いやー本当にびっくりだわ
いやー本当にびっくりだわ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:20:02 ID:PQRe+cl0
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:22:17 ID:7byLuceP
詐欺師と超人の懇談会ですか？ （笑）
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:29:44 ID:Xil0P5Mi
何度でも書いておく。
「ケーブル音の違いが無いと解る聴力」
これは色んなブラインドで音の違いを当てる聴力よりもの凄そうだ。
「ケーブル音の違いが無いと解る聴力」
これは色んなブラインドで音の違いを当てる聴力よりもの凄そうだ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:32:29 ID:JU11V0Hc
ケーブルの音の違いすら分からないのに
違いが無いと分かる聴力など存在しない
でおｋ
違いが無いと分かる聴力など存在しない
でおｋ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:48:06 ID:hGXV/nQI
>>248
また、思い込みの言葉で締めなくていいよｗ
また、思い込みの言葉で締めなくていいよｗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:57:30 ID:XG+znfE3
>>248
言いたいことは分かる。駄耳が変わらないと言っても信用する人間はいない。
聴力テストで駄耳でない証明をしたうえで変わらないと言えば耳を傾ける人もいる。
今まで何度も機会があるのにそれをした否定派がいないのは何故だということだろう。
言いたいことは分かる。駄耳が変わらないと言っても信用する人間はいない。
聴力テストで駄耳でない証明をしたうえで変わらないと言えば耳を傾ける人もいる。
今まで何度も機会があるのにそれをした否定派がいないのは何故だということだろう。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 23:00:52 ID:JU11V0Hc
また自レスに自演ですかｗ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 23:04:15 ID:hGXV/nQI
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 23:36:28 ID:yH0tTvoV
変わるvs変わらない のバトルだからどっちの派も証明しないと駄目だよ。
だから合同ブラインドオフ会なんだ。
だから合同ブラインドオフ会なんだ。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 00:01:43 ID:1vc16jBc
>>254
肯定派が常々言う、出来る、は何一つ出来てない事だけは判ったよｗ
肯定派が常々言う、出来る、は何一つ出来てない事だけは判ったよｗ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 00:07:50 ID:+3MdAr1/
>>253
悪魔の証明ってどういうこと？
200m背泳ぎは世界最高記録の入江が強いに決まっている。
ピアソルとかいうのが威張っているが世界新記録を出してみろ。
それなら信用してやる。
というのが否定派の論調だ。一緒に泳いだら簡単に結論出るのに･･･
それでピアソルは世界選手権で入江と一緒に泳いで世界新で勝ったが
ここの肯定派にそんな実力はないよ。合同オフ会で一緒にやってやれ。
悪魔の証明ってどういうこと？
200m背泳ぎは世界最高記録の入江が強いに決まっている。
ピアソルとかいうのが威張っているが世界新記録を出してみろ。
それなら信用してやる。
というのが否定派の論調だ。一緒に泳いだら簡単に結論出るのに･･･
それでピアソルは世界選手権で入江と一緒に泳いで世界新で勝ったが
ここの肯定派にそんな実力はないよ。合同オフ会で一緒にやってやれ。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 00:14:46 ID:1vc16jBc
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 00:23:00 ID:7OZvBJDD
一緒に泳ぐとか、常軌を逸したアホ論調だな
否定派はあとで計測タイム見てやるよと言っているのに、誰も泳ごうとはしないｗ
否定派はあとで計測タイム見てやるよと言っているのに、誰も泳ごうとはしないｗ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 00:34:14 ID:+3MdAr1/
>>256
日本語読めないか。ケーブル持って一緒に泳ぐと読んでしまったのか？w
ピアソルは100Mではなんと予選落ちした。
そんな事例を必死に見つけて失敗したと書き立てるのが否定派クオリティ。
でも実施したら結果は違うんだよ。
日本語読めないか。ケーブル持って一緒に泳ぐと読んでしまったのか？w
ピアソルは100Mではなんと予選落ちした。
そんな事例を必死に見つけて失敗したと書き立てるのが否定派クオリティ。
でも実施したら結果は違うんだよ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 00:39:01 ID:Q96twXfY
否定派の合同ブラインド拒否症状は完全に重病ですね。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 00:40:45 ID:1vc16jBc
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 00:41:18 ID:7OZvBJDD
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 00:52:33 ID:OSM6kkCk
変わらないと聞こえた人が駄耳、糞耳でないという実証
は一度もされたことがない。
これが信用できない最大の理由。
は一度もされたことがない。
これが信用できない最大の理由。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 01:02:27 ID:1vc16jBc
>>263
逆は成り立たないことが判らない可哀想な肯定派を一人発見ｗ
逆は成り立たないことが判らない可哀想な肯定派を一人発見ｗ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 01:07:30 ID:RSiesPt8
>>263
変わるという人が良耳であるという実証もされてないけどな
変わるという人が良耳であるという実証もされてないけどな
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 01:22:47 ID:OSM6kkCk
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 01:41:12 ID:1RKbe5/j
>>265
聴力テストの>>83には追試と書いてある。
前回のテストで肯定派は良い結果だったから追試したわけだろう。
俺も聞いて違いは分かったがレスする肯定派は自演と煽っていたから
書かないだけだ。自分のテストとして納得できたら良いだけだから。
聴力テストの>>83には追試と書いてある。
前回のテストで肯定派は良い結果だったから追試したわけだろう。
俺も聞いて違いは分かったがレスする肯定派は自演と煽っていたから
書かないだけだ。自分のテストとして納得できたら良いだけだから。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 01:52:27 ID:7OZvBJDD
×前回のテスト
○前回のインチキ
○前回のインチキ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 02:08:51 ID:1RKbe5/j
インチキじゃないだろう。テストCDのリッピングで音質も良かった。
加工した形跡もないしテストの性格上、加工しても意味がない。
今回も普通録音と高音質フォーマット録音の違いだからインチキなしに分かる。
これが分かればケーブルブラインドテストが当たるかは別の問題だが
分からなければケーブルブラインドどころでないことはいえる。
加工した形跡もないしテストの性格上、加工しても意味がない。
今回も普通録音と高音質フォーマット録音の違いだからインチキなしに分かる。
これが分かればケーブルブラインドテストが当たるかは別の問題だが
分からなければケーブルブラインドどころでないことはいえる。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 02:12:18 ID:RSiesPt8
> これが分かればケーブルブラインドテストが当たるかは別の問題だが
要するにこのテストが正解でもケーブルの違いが分かるほど良耳かはわからないってことだ
要するにこのテストが正解でもケーブルの違いが分かるほど良耳かはわからないってことだ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 02:19:32 ID:TFDeDZOs
要するにこのテストが不正解なやつにケーブルの違いが分かるはずはなく
変わらないとは言えないってことだ。よやく結論が出たな
変わらないとは言えないってことだ。よやく結論が出たな
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 02:21:35 ID:7OZvBJDD
つまり、インチキですね、分かります。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 06:14:32 ID:/3lEQlYO
要するにこのテストが正解、不正解にかかわらず、ケーブルの違いが分かるはずはなく
変わるとは言えないってことだ。またまた、このスレの結論が裏付けられたなｗ
というか、ケーブルの音が未だに聞き分けできない肯定派は、大声で
私は糞耳です、と言い続けているわけだが・・・自分自身でｗ
そんな簡単なことも分からないほど知能が低いのか？
変わるとは言えないってことだ。またまた、このスレの結論が裏付けられたなｗ
というか、ケーブルの音が未だに聞き分けできない肯定派は、大声で
私は糞耳です、と言い続けているわけだが・・・自分自身でｗ
そんな簡単なことも分からないほど知能が低いのか？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 07:23:53 ID:6bHaxOjD
ケーブルで音が変わるなんてことは
良耳以前に完全なる妄想、思い込み
ってことはすでに実証済み
それでも「俺にはケーブルによる
音の違いが判る」というのなら
自ら実証してみろよっていうだけの話で
さらに
それを実証できた人間は古今東西今まで
誰一人も存在しないという事実
フツーに社会生活を送れるレベルの人なら
高級ケーブル商売なんて
完全に詐欺ってことぐらいすぐ解りそうな
もんだけど･･･
良耳以前に完全なる妄想、思い込み
ってことはすでに実証済み
それでも「俺にはケーブルによる
音の違いが判る」というのなら
自ら実証してみろよっていうだけの話で
さらに
それを実証できた人間は古今東西今まで
誰一人も存在しないという事実
フツーに社会生活を送れるレベルの人なら
高級ケーブル商売なんて
完全に詐欺ってことぐらいすぐ解りそうな
もんだけど･･･
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 07:31:09 ID:u/IHQwo3
オーディオ機器をブラインド･テストで云々することがいかにあほらしいことか
ということにまず気付けよ。
機材を選ぶってそんなもんじゃないだろ。
ということにまず気付けよ。
機材を選ぶってそんなもんじゃないだろ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 07:38:37 ID:/3lEQlYO
>>275
と、詐欺師は言うｗ 糞耳なのにｗ
と、詐欺師は言うｗ 糞耳なのにｗ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 07:58:01 ID:1vc16jBc
>>275
>オーディオ機器をブラインド･テストで云々することがいかにあほらしいことか
云々…この部分、
肯定派は『聞き分け失敗』を最初から想定してるからアホらしいと思うんだｗ
馬鹿だねｗ 『聞き分け成功』を当てはめればなんら不思議なところは無いのにねｗ
アホらしい、が、当てるのが常識だから、という意味合いには取れないしなぁ
もし常識として言ったにしても、肯定派の言動に裏づけが何も無いのが実にアホらしいｗ
>オーディオ機器をブラインド･テストで云々することがいかにあほらしいことか
云々…この部分、
肯定派は『聞き分け失敗』を最初から想定してるからアホらしいと思うんだｗ
馬鹿だねｗ 『聞き分け成功』を当てはめればなんら不思議なところは無いのにねｗ
アホらしい、が、当てるのが常識だから、という意味合いには取れないしなぁ
もし常識として言ったにしても、肯定派の言動に裏づけが何も無いのが実にアホらしいｗ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 08:03:11 ID:t7ab58fL
>>275
音を楽しむための機器を音で評価するのはおかしいのか？
腕時計のように「時間の正確さの価値より、工芸品としての価値を味わってください」
というスタンスなら理解できるが、
ケーブルの場合「高音質になります」ってのが売り文句なんだろ？
だったら「普通のケーブルより高音質になる」ってのを証明しないといかんだろ。
その手法の一つがブラインドテスト。
音を楽しむための機器を音で評価するのはおかしいのか？
腕時計のように「時間の正確さの価値より、工芸品としての価値を味わってください」
というスタンスなら理解できるが、
ケーブルの場合「高音質になります」ってのが売り文句なんだろ？
だったら「普通のケーブルより高音質になる」ってのを証明しないといかんだろ。
その手法の一つがブラインドテスト。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 08:32:02 ID:RkVLKigL
ブラインドテストなど不要だよ。
神様は選ばれた人にしか見えないのと一緒だよ。
神様は選ばれた人にしか見えないのと一緒だよ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 08:43:17 ID:u/IHQwo3
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 08:53:06 ID:/3lEQlYO
肯定派（自称糞耳）は、音楽を聴いているわけではなく、自分で作り出した
妄想の音を聴いていることは明らかだが、否定派が音楽を聴いているか
どうかは、全くの不明。
というかどうでもいいだろ、ケーブルの音とは全く無関係ｗ
妄想の音を聴いていることは明らかだが、否定派が音楽を聴いているか
どうかは、全くの不明。
というかどうでもいいだろ、ケーブルの音とは全く無関係ｗ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 09:23:59 ID:t7ab58fL
>>280
こっちもそこが判らないんだよなぁ・・・
MP3や携帯で音楽を聴くのも楽しいし、オペラを聴きに行くのも楽しい
自宅のラジカセでFMを聞くのも手軽だし、
俺はまだまだ無理だけど、自宅に専用オーディオルームを造って音楽に浸るのも
絶対にすばらしいと思う。
でも、「このケーブルを使ったら音が激変して良くなる」ってのが理解し難いんだよ
「音楽を聴くためのオーディオ」ってのはその「高級ケーブル」を抜きではできないのかね？
俺の目的はこれ。
「音楽をよりよい音で楽しみたいんだけどケーブルを変更するのは効果があるの？
肯定する人で、100万円以下の機器じゃ効果が無いって言う人から
一般人の耳では効果が感じられないハイレベルな微小な変化ってことかな？
だったら俺の駄耳には意味が無いし、宣伝文句に詐欺まがいの店があるなぁ」 ってこと。
ぜひ教えてくださいな。
こっちもそこが判らないんだよなぁ・・・
MP3や携帯で音楽を聴くのも楽しいし、オペラを聴きに行くのも楽しい
自宅のラジカセでFMを聞くのも手軽だし、
俺はまだまだ無理だけど、自宅に専用オーディオルームを造って音楽に浸るのも
絶対にすばらしいと思う。
でも、「このケーブルを使ったら音が激変して良くなる」ってのが理解し難いんだよ
「音楽を聴くためのオーディオ」ってのはその「高級ケーブル」を抜きではできないのかね？
俺の目的はこれ。
「音楽をよりよい音で楽しみたいんだけどケーブルを変更するのは効果があるの？
肯定する人で、100万円以下の機器じゃ効果が無いって言う人から
一般人の耳では効果が感じられないハイレベルな微小な変化ってことかな？
だったら俺の駄耳には意味が無いし、宣伝文句に詐欺まがいの店があるなぁ」 ってこと。
ぜひ教えてくださいな。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 09:37:55 ID:f/hpHPs2
>>282
以前は「音楽を聴くためのオーディオ」ってのは
異常に馬鹿高い
「高級ケーブル」なんてものはなかったんだけど
音楽をどう感じるのかは個人的な脳内で完結し
しかもプラセボっていう素晴らしい思い込み作用が
働くってことが解って
「そんなおいしいボッタクリの環境があるなら
いっちょケーブルの騙しでひと儲け企むか」
ってことで、いつの間にか業界全体が
ガレッジレベルで安易に参入できて
しかも利益率が80％以上
っていうケーブルの騙しの麻薬中毒に
拝金馬鹿ユーザーを巻き込みながら
いつの間にか
「ケーブルで音が変わるのは常識
（＝糞壺ピュア以外にとってはお笑い非常識ｗ）」
なっちゃっただけの話。
以前は「音楽を聴くためのオーディオ」ってのは
異常に馬鹿高い
「高級ケーブル」なんてものはなかったんだけど
音楽をどう感じるのかは個人的な脳内で完結し
しかもプラセボっていう素晴らしい思い込み作用が
働くってことが解って
「そんなおいしいボッタクリの環境があるなら
いっちょケーブルの騙しでひと儲け企むか」
ってことで、いつの間にか業界全体が
ガレッジレベルで安易に参入できて
しかも利益率が80％以上
っていうケーブルの騙しの麻薬中毒に
拝金馬鹿ユーザーを巻き込みながら
いつの間にか
「ケーブルで音が変わるのは常識
（＝糞壺ピュア以外にとってはお笑い非常識ｗ）」
なっちゃっただけの話。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 10:02:16 ID:D7h0SOQ8
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ で検索
このリンク先の書き込み出来ないから、ここ見て!!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1233221119/336
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
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日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ で検索
このリンク先の書き込み出来ないから、ここ見て!!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1233221119/336
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 10:30:38 ID:Wsm2ITHG
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 10:40:04 ID:TyntRFaI
俺はAACに変換したiPhoneで十分満足に聞いてるよ。
何言ってんの？君たち。
何言ってんの？君たち。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 12:50:14 ID:TkwgVS7U
>>284
自民公明がどれほどの悪をしてきたか知らないバカ。
自民公明がどれほどの悪をしてきたか知らないバカ。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 12:51:56 ID:lnOqkQ5w
>要するにこのテストが正解、不正解にかかわらず、ケーブルの違いが分かるはずはなく
爺は早朝から起きだしてご苦労なことだ。
聴覚テストをで違いが分からなかった否定派爺の嘆き節を聞かされているみたい。
テストが不正解の爺は、ケーブルが変わるかどうかも分かるはずがないものなｗ
爺は早朝から起きだしてご苦労なことだ。
聴覚テストをで違いが分からなかった否定派爺の嘆き節を聞かされているみたい。
テストが不正解の爺は、ケーブルが変わるかどうかも分かるはずがないものなｗ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 13:01:26 ID:UicUMjnE
96kHz録音も24bit録音も44/16のCDにした時点で電気特性は同じ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 13:14:33 ID:m4ZQCevP
>>289
聴力テストの波形が96kHz録音、24bit録音、44/16で微妙に違うのはなぜ
聴力テストの波形が96kHz録音、24bit録音、44/16で微妙に違うのはなぜ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 13:18:54 ID:1vc16jBc
>>288
どう足掻いてもケーブルの違いを実証できないと嘆く肯定派なら、良く見かけるんだがねｗ
どう足掻いてもケーブルの違いを実証できないと嘆く肯定派なら、良く見かけるんだがねｗ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 13:28:47 ID:/3lEQlYO
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 13:35:39 ID:KhBPSxH1
>>273
聴力テストで音の違いが聞き分けられてもケーブルの違いが「分かるはずはない」
これを思い込みの「妄想」というんだ。
聞き分けられた他人のことに口出ししなくていいだよ。
私は音の違いが分かりません、従ってケーブルの違いがあるかどうかも分かりません
と自分の報告だけ書けばいいんだよ。
クリンチ戦法のような汚い戦いをするな。
聴力テストで音の違いが聞き分けられてもケーブルの違いが「分かるはずはない」
これを思い込みの「妄想」というんだ。
聞き分けられた他人のことに口出ししなくていいだよ。
私は音の違いが分かりません、従ってケーブルの違いがあるかどうかも分かりません
と自分の報告だけ書けばいいんだよ。
クリンチ戦法のような汚い戦いをするな。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 13:42:03 ID:1vc16jBc
>>293
>聴力テストで音の違いが聞き分けられても
まずこれが嘘
テストになってないテストもどきを排除する事は必要だよな。
ブラインドテストに代表される証拠を伴ったテストは、
ここの肯定派によっては一回も行われていない。
ここの肯定派が行った、と限定せずとも
公正なブラインドテストであるという証拠を伴ったテストの記録は提示されたことが無い。
>聴力テストで音の違いが聞き分けられても
まずこれが嘘
テストになってないテストもどきを排除する事は必要だよな。
ブラインドテストに代表される証拠を伴ったテストは、
ここの肯定派によっては一回も行われていない。
ここの肯定派が行った、と限定せずとも
公正なブラインドテストであるという証拠を伴ったテストの記録は提示されたことが無い。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 13:48:51 ID:KhBPSxH1
>>290
波形カンニング派もDLして測定はしたんだね。
測定データは違っても音質の違いは分からなかったんだね。
やっぱりオーディオは測定より耳、
引き篭もって画面ばかり見てないで試聴室めぐりで耳の訓練だ。
波形カンニング派もDLして測定はしたんだね。
測定データは違っても音質の違いは分からなかったんだね。
やっぱりオーディオは測定より耳、
引き篭もって画面ばかり見てないで試聴室めぐりで耳の訓練だ。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 14:04:03 ID:KhBPSxH1
>>289
スレ違いだが気になるからレスしておこう。
96kHz録音や24bit録音を44.1/16のCDの器に収めるときは収容できない情報でも
足切りしないんだよ。君の学校と違ってオーディオはもっと暖かい処理をしている。
ノイズシェーピングやSBM等の方法で落とされそうな情報もたたみ込む努力をしている。
それでCDになっても微妙に音質が違って耳が良ければ聞き分けられるんだよ。
スレ違いだが気になるからレスしておこう。
96kHz録音や24bit録音を44.1/16のCDの器に収めるときは収容できない情報でも
足切りしないんだよ。君の学校と違ってオーディオはもっと暖かい処理をしている。
ノイズシェーピングやSBM等の方法で落とされそうな情報もたたみ込む努力をしている。
それでCDになっても微妙に音質が違って耳が良ければ聞き分けられるんだよ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 14:32:50 ID:/3lEQlYO
ID:KhBPSxH1は自分は良耳と思っているようだが、ケーブルの音を聞き分け
出来ていないのだから、
肯定派の立場；単なる糞耳
否定派の立場；未だにケーブルで音が変わっていると思っているバカ
ということで、もう出てこなくていいよｗ
出来ていないのだから、
肯定派の立場；単なる糞耳
否定派の立場；未だにケーブルで音が変わっていると思っているバカ
ということで、もう出てこなくていいよｗ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 14:35:01 ID:n8YiGRfm
評論家は変わったって言わないと金貰えないだろ
波形の変化を聞き取れるならこのよに計器なんかいらなくね？
あと人により変わるんだから
ケーブル試聴させてっで全部解決
波形の変化を聞き取れるならこのよに計器なんかいらなくね？
あと人により変わるんだから
ケーブル試聴させてっで全部解決
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 15:29:47 ID:KhBPSxH1
いろいろ雑音も聞こえているが、俺は良耳ではないからブラインドでも半分は
当てられないケーブルがある。それでも確実に聞き分けできるものがある。
聴力テストで一番に気に入ったのが1.wavの充実感で、24bitの濃い情報量を
じつに巧くCDにたたみ込んだ感じがする。好きな音楽を聞くにはこの感じだ。
そして、この充実感に似たケーブルが確実にある。ケーブル構造の問題であるらしい。
ブラインドでは、これを聞き分けて選択している。
高純度導線や銀ハイブリッドで広帯域を誇示するものがあるがこれはよく分からない。
寺内タケシのような耳の人はこれに拘る。各人各様ということだ。
好きな音楽を聞くために長く付き合うケーブルだから、各人各様の拘りで選択すればいい。
当てられないケーブルがある。それでも確実に聞き分けできるものがある。
聴力テストで一番に気に入ったのが1.wavの充実感で、24bitの濃い情報量を
じつに巧くCDにたたみ込んだ感じがする。好きな音楽を聞くにはこの感じだ。
そして、この充実感に似たケーブルが確実にある。ケーブル構造の問題であるらしい。
ブラインドでは、これを聞き分けて選択している。
高純度導線や銀ハイブリッドで広帯域を誇示するものがあるがこれはよく分からない。
寺内タケシのような耳の人はこれに拘る。各人各様ということだ。
好きな音楽を聞くために長く付き合うケーブルだから、各人各様の拘りで選択すればいい。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 15:49:17 ID:1vc16jBc
>>299
>各人各様の拘りで選択すればいい。
ケーブルにおいて
他人に勧めたり、レビューを参考にしたり、自分で変わると主張したり
…そういうのが無ければ、この『各人各様の拘り』とやらも、多少は読める話なんだが…
そんな自制を肯定派がしてるワケが無いｗ
>各人各様の拘りで選択すればいい。
ケーブルにおいて
他人に勧めたり、レビューを参考にしたり、自分で変わると主張したり
…そういうのが無ければ、この『各人各様の拘り』とやらも、多少は読める話なんだが…
そんな自制を肯定派がしてるワケが無いｗ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 16:01:38 ID:KhBPSxH1
各人各様はマニアの共通用語だろう。
寺内タケシのように周波数に敏感な人も、俺のようにまったり充実感が好きな人も、
否定派のように?タフピッチ銅の濁っても力強いのが好きな人も全部ありだ。
ただ、どれでも違わないと聞き分けのない事をいうから議論になっている。
寺内タケシのように周波数に敏感な人も、俺のようにまったり充実感が好きな人も、
否定派のように?タフピッチ銅の濁っても力強いのが好きな人も全部ありだ。
ただ、どれでも違わないと聞き分けのない事をいうから議論になっている。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 16:05:57 ID:TkwgVS7U
寺内タケシがオーディオ・ケーブルを聞き分けたという事実は無い。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 16:11:40 ID:1vc16jBc
>>301
>どれでも違わないと聞き分けのない事をいうから議論になっている
さっさとここの肯定派を動員して、ケーブルによって聞き分けが出来る・音が違う、という
ブラインドテストの実証を持ってきなさいよｗ やったこと無いのは確実…口だけだもんなぁｗ
>どれでも違わないと聞き分けのない事をいうから議論になっている
さっさとここの肯定派を動員して、ケーブルによって聞き分けが出来る・音が違う、という
ブラインドテストの実証を持ってきなさいよｗ やったこと無いのは確実…口だけだもんなぁｗ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 16:20:49 ID:kkCjqvT+
公開ブラインド大会までにはまだなだ時間がかかります。
それまで>>6-7の偉い先生方のブラインンドを参照してくださいです。
それまで>>6-7の偉い先生方のブラインンドを参照してくださいです。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 16:24:23 ID:1vc16jBc
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 16:34:37 ID:kkCjqvT+
●CDトンスポート ソニーCDP-XA7ES
●DAコンバーター 日本オーディオＤDA-2000
●コントロールアンプ 日本オーディオSS-3000
●パワーアンプ パイオニアM4、日本オーディオPW-1000M
（切替え使用）
●ウーファー JBLオリンパス ウーファー部
スコーカー JBL375 山本音響F-280
トゥイーター パイオニアPT-R7A
●使用CD オーケストラ・スペクタキュラー（BVCC-777）
この装置のメインアンプとネットワーク間のケーブルを交換して、アンプによる影響も考慮して、
ニ種類のアンプで10回ずつ再生して合計20回テストしました。
否定派が信仰するモンスターvsハンガーの失敗例よりよっぽど詳しい要件じゃん。
●DAコンバーター 日本オーディオＤDA-2000
●コントロールアンプ 日本オーディオSS-3000
●パワーアンプ パイオニアM4、日本オーディオPW-1000M
（切替え使用）
●ウーファー JBLオリンパス ウーファー部
スコーカー JBL375 山本音響F-280
トゥイーター パイオニアPT-R7A
●使用CD オーケストラ・スペクタキュラー（BVCC-777）
この装置のメインアンプとネットワーク間のケーブルを交換して、アンプによる影響も考慮して、
ニ種類のアンプで10回ずつ再生して合計20回テストしました。
否定派が信仰するモンスターvsハンガーの失敗例よりよっぽど詳しい要件じゃん。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 16:48:29 ID:1vc16jBc
>>306
機器は良いけど、そのほかは考えつかない？
ちゃんとブラインドテストになってるって、どうやって判断した？ ブラインドテストですって言えば信じちゃう？ｗ
どうやって人を隔離したのか
鳴らした音源はどうやって選択したのか
切り替えるときにどうやって切り替え先を選んだのか…だれのきまぐれ？
何択だったのか
事前にケーブルを見せた状態では判ったのか
…問題は、その文章を見て実験が再現できるか、だよ。
その上でブラインドテストになってなかったら意味が無いのはお分かりの通り。
あと、成功事例は追求されるのが当然だろ？ｗ
機器だけに注目して他を見ないのは肯定派によくある視野の狭さだよねぇ。
機器は良いけど、そのほかは考えつかない？
ちゃんとブラインドテストになってるって、どうやって判断した？ ブラインドテストですって言えば信じちゃう？ｗ
どうやって人を隔離したのか
鳴らした音源はどうやって選択したのか
切り替えるときにどうやって切り替え先を選んだのか…だれのきまぐれ？
何択だったのか
事前にケーブルを見せた状態では判ったのか
…問題は、その文章を見て実験が再現できるか、だよ。
その上でブラインドテストになってなかったら意味が無いのはお分かりの通り。
あと、成功事例は追求されるのが当然だろ？ｗ
機器だけに注目して他を見ないのは肯定派によくある視野の狭さだよねぇ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 16:55:44 ID:kkCjqvT+
モンスターvsハンガーや失敗例でどうやって人を隔離したのか
なんて書いてないのに信仰してるでしょ。
どっこいどっこいの勝負ですね。
なんて書いてないのに信仰してるでしょ。
どっこいどっこいの勝負ですね。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 17:16:02 ID:1vc16jBc
>>308
隔離するのは何のため？
答えをみたり知ったりして成功させないためだろｗ
結局成功してないのだから、ケーブルの聞き分けも出来ない、答えの伝達も無い…そう考えるよね。
成功したら、聞き分けは出来ない、答えの伝達がある…そういう可能性があるから追求される。
その答えの伝達が無いことを確認した上で、ケーブルの聞き分けが出来てるかも･･･と思われる。
成功した場合に追求されるのは当然だと書いたのだがなぁｗ
隔離するのは何のため？
答えをみたり知ったりして成功させないためだろｗ
結局成功してないのだから、ケーブルの聞き分けも出来ない、答えの伝達も無い…そう考えるよね。
成功したら、聞き分けは出来ない、答えの伝達がある…そういう可能性があるから追求される。
その答えの伝達が無いことを確認した上で、ケーブルの聞き分けが出来てるかも･･･と思われる。
成功した場合に追求されるのは当然だと書いたのだがなぁｗ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 17:27:52 ID:kkCjqvT+
ここで言ってもムダだから
HPの質問用フォームで気の済むまで確認してくださいです。
HPの質問用フォームで気の済むまで確認してくださいです。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 17:28:24 ID:1vc16jBc
>>310
無駄なデータを挙げるのも無駄だねｗ
無駄なデータを挙げるのも無駄だねｗ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 17:29:19 ID:/3lEQlYO
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 17:41:14 ID:hcBDI/VK
>>309
現在ではケーブルで変わる、ブラインドで当たるは通説になってるから
まさかの針金ハンガーで当たらなかった面白ブログ作ろうよ、人気出るぜよ、
てな作戦で答えの伝達もしながらわざと間違えるイベントをやったかもｗ
やってみたら作戦大成功、否定派の人気ブログになってるぜよ、
てな疑問は抱かないの？
現在ではケーブルで変わる、ブラインドで当たるは通説になってるから
まさかの針金ハンガーで当たらなかった面白ブログ作ろうよ、人気出るぜよ、
てな作戦で答えの伝達もしながらわざと間違えるイベントをやったかもｗ
やってみたら作戦大成功、否定派の人気ブログになってるぜよ、
てな疑問は抱かないの？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 17:52:54 ID:1vc16jBc
>>313
大丈夫だよ、
もし事実に反した例を出したら、事実が故の実例に埋もれ駆逐されるだけ。
肯定派の常套句『俺が出来る。他の人が出来る』を
ちゃんと実行してキチンと示せば吹っ飛ぶからね
･･･まぁ、いままで肯定派が示せた事なんて有りません出来てませんけどねｗ
ブラインドテストから逃げ回ってる肯定派が面白いのはこういう点だよねぇｗ
大丈夫だよ、
もし事実に反した例を出したら、事実が故の実例に埋もれ駆逐されるだけ。
肯定派の常套句『俺が出来る。他の人が出来る』を
ちゃんと実行してキチンと示せば吹っ飛ぶからね
･･･まぁ、いままで肯定派が示せた事なんて有りません出来てませんけどねｗ
ブラインドテストから逃げ回ってる肯定派が面白いのはこういう点だよねぇｗ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 17:59:03 ID:hcBDI/VK
変わるのが良いことではありません。
変わると言っている〇〇党は今まで示せた事なんて有りません。
わが党はあんな例も、こんな例も良いことばかりではないすか！
てなインチキ マニフェストに騙さる有権者そっくり。
今度こそ、有権者しっかりしようぜ。
変わると言っている〇〇党は今まで示せた事なんて有りません。
わが党はあんな例も、こんな例も良いことばかりではないすか！
てなインチキ マニフェストに騙さる有権者そっくり。
今度こそ、有権者しっかりしようぜ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 18:09:04 ID:66MpIKBk
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 18:10:14 ID:1vc16jBc
>>315
>今まで示せた事なんて有りません
示す行動を起こせてないのはおまえ達肯定派のことだろｗ 自分たちに言われてるんだぞｗ
なんで示せないか考えたことある？ｗ
言われたことを素直に受け止めないで
曲解・別例で話を進めるなんてｗ 実に肯定派らしいｗ
『なぜ、示せないのか、なぜ、示さないのか』
問題渦中の当事者としてちゃんと考えて欲しいところだね。
>今まで示せた事なんて有りません
示す行動を起こせてないのはおまえ達肯定派のことだろｗ 自分たちに言われてるんだぞｗ
なんで示せないか考えたことある？ｗ
言われたことを素直に受け止めないで
曲解・別例で話を進めるなんてｗ 実に肯定派らしいｗ
『なぜ、示せないのか、なぜ、示さないのか』
問題渦中の当事者としてちゃんと考えて欲しいところだね。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 18:12:04 ID:1vc16jBc
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 18:15:29 ID:66MpIKBk
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 18:17:30 ID:hcBDI/VK
ここでは今まで示せた事なんて有りません、なんて怖気づかないで
公開合同ブラインンド大会、勇気を持ってをやってみようぜ。
それで全てが変わるぜよ。 We can change！
公開合同ブラインンド大会、勇気を持ってをやってみようぜ。
それで全てが変わるぜよ。 We can change！
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 18:20:56 ID:1vc16jBc
>>319
「証拠を見せろ」
「わかった。証拠を見せてやる」
「さっさとみせろ」
「お前の顔を見せるのが先だ」
「…なんで？」
こうですね。…よくわかりませんｗ
なんでこういう展開になるんだろうね？ｗ
「証拠を見せろ」
「わかった。証拠を見せてやる」
「さっさとみせろ」
「お前の顔を見せるのが先だ」
「…なんで？」
こうですね。…よくわかりませんｗ
なんでこういう展開になるんだろうね？ｗ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 18:25:53 ID:hcBDI/VK
お前の顔は見せなくてもいい。
顔は隠くしていいから公開合同ブラインンド大会に出てこいよ。
顔は隠くしていいから公開合同ブラインンド大会に出てこいよ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 18:27:33 ID:66MpIKBk
>>321
きみねえ、ここで君のような否定厨に証拠を見せてやるために、
わざわざブログ立ち上げたり、つべ用にビデオ撮影したりする奴がいると思ってんの？
ひょっとして、ネット依存症の引き篭もりか？
いい加減外に出ろよ。
きみねえ、ここで君のような否定厨に証拠を見せてやるために、
わざわざブログ立ち上げたり、つべ用にビデオ撮影したりする奴がいると思ってんの？
ひょっとして、ネット依存症の引き篭もりか？
いい加減外に出ろよ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 18:28:06 ID:1vc16jBc
>>322
ブラインドテストの結果は、
別に顔を合わせなくても開示できるもんだしなぁ。
実際の姿形をお前さんに晒さないとブラインドテストの結果を見せられない理由でも？ｗ
なんか宗教系の誘いに酷似してるなぁｗ
ブラインドテストの結果は、
別に顔を合わせなくても開示できるもんだしなぁ。
実際の姿形をお前さんに晒さないとブラインドテストの結果を見せられない理由でも？ｗ
なんか宗教系の誘いに酷似してるなぁｗ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 18:34:08 ID:hcBDI/VK
顔は隠くしていいと書いただろ。それでも否定派なぜ逃げる。
証拠見せてやるから公開合同ブラインンド大会に出てこいよ。
証拠見せてやるから公開合同ブラインンド大会に出てこいよ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 18:34:14 ID:1vc16jBc
>>323
書いてることの割に、おまえが努力のかけらも無いなｗ
書いてることの割に、おまえが努力のかけらも無いなｗ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 18:35:33 ID:1vc16jBc
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 18:40:50 ID:f/hpHPs2
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 18:47:42 ID:hcBDI/VK
肯定派はどれだけ待ちぼうけ食わされたことやら。
それで最後になると肯定派だけでやれという逃げ。
そりゃないぜ、>>312みたいに他人にやらせて詐欺だインチキだと騒ぎたい
否定派がぞろぞろ待ち構えているのにやるお人好しはいないぜ。
それで最後になると肯定派だけでやれという逃げ。
そりゃないぜ、>>312みたいに他人にやらせて詐欺だインチキだと騒ぎたい
否定派がぞろぞろ待ち構えているのにやるお人好しはいないぜ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 18:52:56 ID:1vc16jBc
>>329
他人の評価を気にしすぎながら生きるのも大変でしょうｗ
矮小になりすぎると人格がゆがんでしまいます…お気をつけて。
正当なテストならきちんと胸を張ればよい、堂々と公示すればよい
…駄目な部分が有るから指摘されるのだ。
指摘に反論する理由があれば反論すればよい。「こういう理由でいんちきではない！」と
結局、そういう記録に残すことに耐えうるテストの過程と結果を出す能力が無いのな。
他人の評価を気にしすぎながら生きるのも大変でしょうｗ
矮小になりすぎると人格がゆがんでしまいます…お気をつけて。
正当なテストならきちんと胸を張ればよい、堂々と公示すればよい
…駄目な部分が有るから指摘されるのだ。
指摘に反論する理由があれば反論すればよい。「こういう理由でいんちきではない！」と
結局、そういう記録に残すことに耐えうるテストの過程と結果を出す能力が無いのな。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 19:10:05 ID:oryT4DKm
聴力テストの正解がやっと見えてきた。
良耳さんの単発的な感想を総合すると
1＝24bit録音の充実した音。
2＝44/16の平凡な音。これは俺でも何となく分かった。
3＝残りは96kHzだけだからこれ。高域がさわやかな気がする。
AV板の結果はどうなっているだろう。
良耳さんの単発的な感想を総合すると
1＝24bit録音の充実した音。
2＝44/16の平凡な音。これは俺でも何となく分かった。
3＝残りは96kHzだけだからこれ。高域がさわやかな気がする。
AV板の結果はどうなっているだろう。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 19:33:12 ID:tRf4Uq1b
ツタヤでCD借りてハイビット、ハイサンプルのリマスタリングは
良い音というレベルのテストだろ。たいてい分かるだろ。
良い音というレベルのテストだろ。たいてい分かるだろ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 19:44:01 ID:3stN9Nzu
後出し良耳が湧いてきた。だからトリップで回答と書いてあるのに。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 21:22:44 ID:bp2cFc/v
24bit録音、44/16、96kHzの音はケーブルでいうとどのメーカーになりますか。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 21:45:15 ID:tT5wHZb9
44/16はホームセンターのメーター100円の音。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 22:14:05 ID:PrGKxJTc
24bitや96kHzは逸〇館のAET？ｗ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:36:23 ID:6bHaxOjD
お盆なのに
いつまでも糞紐詐欺に関わっていると
ご先祖さまが悲しむぞ
いつまでも糞紐詐欺に関わっていると
ご先祖さまが悲しむぞ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:52:55 ID:6iJ+9GDG
うちのCDプレーヤーは勝手に24bitに補間してくれるらしいのですが、それでも音の違いは感じれますか？
その場合、どんな順番でいい音になりますか？
その場合、どんな順番でいい音になりますか？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 00:02:50 ID:83ZhhxgC
そのCDPのDACを通したら44/16が24bit録音と同じ、みんな同じ順番になる。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 00:07:45 ID:u0lk2/jK
>>339
ありがとう。１つだけ違うように聴こえたのは気のせいだったか。。。
ありがとう。１つだけ違うように聴こえたのは気のせいだったか。。。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 00:11:10 ID:D6hIO0/n
そのCDPをホームセンターのメーター100円ケーブルで接続したら
また44/16に戻ってしまうわけだな。
また44/16に戻ってしまうわけだな。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 00:16:45 ID:iS0r3Ne6
ID:1vc16jBcがヘタレすぎで面白い。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 00:37:47 ID:P8uwDvZ1
否定派は相手の枝葉末節に絡むしか戦術がなくて
ヘタレ麻生みたいになってしまったね。
ヘタレ麻生みたいになってしまったね。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:06:35 ID:SqtvX2qi
目指す国家像や長期ビジョンがないんだね。
肯定派のマニフェストを見習うが良い。
・聴力を鍛えて より高度なオーディオ文化を構築しよう。
・長く付き合うケーブルの重要さを率直に認め 安心で充実した生活を。
・無駄使いをやめて 国民全員が好きなケーブルを平等に選べる社会に。
肯定派のマニフェストを見習うが良い。
・聴力を鍛えて より高度なオーディオ文化を構築しよう。
・長く付き合うケーブルの重要さを率直に認め 安心で充実した生活を。
・無駄使いをやめて 国民全員が好きなケーブルを平等に選べる社会に。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:31:23 ID:uPERRQTL
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:35:27 ID:1IzH4OfU
マニフェストまで後出しした×△党より立派だよ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:43:12 ID:1IzH4OfU
>>345
こんなマニフェストには財源はどうする？と切り返すのが鋭いツッコミだな。
こんなマニフェストには財源はどうする？と切り返すのが鋭いツッコミだな。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 06:59:00 ID:gZjd5yjO
とにかく肯定派は投票日までには
ブラインドをやってくれるんですよね？
ブラインドをやってくれるんですよね？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 07:20:47 ID:feMysYYd
>>335-336
24bitや96kHzは逸品館のAETの音、44/16はホームセンターの100円ケーブルの音か。
じゃ、聴力テストが聞き分けられた人は買ってみるべきだね。
変わるかどうかは責任持たないけど。
聴力テストが聞き分けられなかった人は絶対に買ってはいけない。
交換したことさえ分からないから。
24bitや96kHzは逸品館のAETの音、44/16はホームセンターの100円ケーブルの音か。
じゃ、聴力テストが聞き分けられた人は買ってみるべきだね。
変わるかどうかは責任持たないけど。
聴力テストが聞き分けられなかった人は絶対に買ってはいけない。
交換したことさえ分からないから。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 07:57:20 ID:YNkPn9Dt
なるほど、逸品派は幸福実現党って事だな。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 08:15:46 ID:gZjd5yjO
幸福はあなたの心の中にある
そして
ケーブルによる音の変化も心の中に
そして
ケーブルによる音の変化も心の中に
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 08:25:25 ID:lpzVPXnA
使途が制約されない『子育て手当』でパチンコにイコー！！。
パチンコ屋の儲け → 北朝鮮にカンパ → ミサイルの性能向上
→ 東京にミサイルが着弾 → 民主党が壊滅（ついでに日本も）
パチンコ屋の儲け → 北朝鮮にカンパ → ミサイルの性能向上
→ 東京にミサイルが着弾 → 民主党が壊滅（ついでに日本も）
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:05:50 ID:feMysYYd
逸品館ってやっぱり人気なんだな。
じゃ、聴力テストが聞き分けられなかった人も試してみるか。
じゃ、聴力テストが聞き分けられなかった人も試してみるか。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:35:58 ID:m0T8kGJk
肯定派よ、逸品間のAET買ってやれよ。
うるさくてかなわんｗ
うるさくてかなわんｗ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:57:00 ID:A5iJD1Wr
>>345
肯定派だったら何でも買うだろうという妄想は否定派のお得意芸ですか。
肯定派だったら何でも買うだろうという妄想は否定派のお得意芸ですか。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 10:01:38 ID:m0T8kGJk
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 10:04:53 ID:Pn+Hq8ZR
>>331
そうか、俺の糞耳だと1が一番良くて3が一番ダメな音に聴こえる
そうか、俺の糞耳だと1が一番良くて3が一番ダメな音に聴こえる
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 10:09:18 ID:dvsp9AW/
そうかじゃなくて幸福の科学
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 10:57:07 ID:3e14Tyq+
妄想で音が変る
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:43:06 ID:feMysYYd
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 18:20:41 ID:H2lzRCWx
今日も逸〇館のレスが4回もありますね。ほんとに良い宣伝板ですね。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 18:36:24 ID:oAbew+jw
AETって安いのもあるよ。俺のスピケーは500円/ｍ
ベルデンやオーディオテクニカより安いから買った
逸〇館のAETは高級品ばかりなんか？
ベルデンやオーディオテクニカより安いから買った
逸〇館のAETは高級品ばかりなんか？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 18:49:43 ID:1b7XwGcy
可愛い彼女ができるらしいよ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 19:00:03 ID:3r8HQpaG
このスレ見てると電源説は抹殺されたようだな
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 19:13:25 ID:oAzNyY5o
それこそ各人各様だろうがオヤイデのツナミNIGOの電源ケーブルを力説していた人がいる。
合同ブラインドが開催されたらこれを持込むと意気込んでいた。
合同ブラインドが開催されたらこれを持込むと意気込んでいた。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 19:16:54 ID:uPERRQTL
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 19:27:02 ID:oAzNyY5o
そういう煽りは程々にして両派の気軽なオフ会として実現させたいね。
ここの否定派抜きでやった結果は>>6-7の結果報告でも早速、詐欺師のテスト、
インチキブラインドという苦情が書かれるから否定派も本心は見学したいのだろう。
ここの否定派抜きでやった結果は>>6-7の結果報告でも早速、詐欺師のテスト、
インチキブラインドという苦情が書かれるから否定派も本心は見学したいのだろう。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 20:09:11 ID:ATLAqOOb
肯定派は良く話の内容を…意図的なのか…曲解するね。
問題は、テストの内容と情報開示なのに
否定派が参加したとしても、テストの内容と情報開示がなってなければインチキ扱いを受けるだろうに
理解した？
理解した上でまだ合同とか言う理由は…浅ましい理由が有りそうw
問題は、テストの内容と情報開示なのに
否定派が参加したとしても、テストの内容と情報開示がなってなければインチキ扱いを受けるだろうに
理解した？
理解した上でまだ合同とか言う理由は…浅ましい理由が有りそうw
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 20:52:36 ID:gZjd5yjO
あいかわらずブラインドテストやるの
やらないのの話（結局やらないがオチ）
が続いているけど、
やって成功すれば最高の宣伝、アピールになるのに
なんで今までメーカーや専門誌、評論家が
逃げまくっているのか
ランディの挑戦者は未だ持って現れないのか
＝誰も結局はケーブルによる音の違いはわからない
っていうことに
いい加減気づけよｗ
やらないのの話（結局やらないがオチ）
が続いているけど、
やって成功すれば最高の宣伝、アピールになるのに
なんで今までメーカーや専門誌、評論家が
逃げまくっているのか
ランディの挑戦者は未だ持って現れないのか
＝誰も結局はケーブルによる音の違いはわからない
っていうことに
いい加減気づけよｗ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 20:56:00 ID:OnGh553G
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 21:31:11 ID:1b7XwGcy
逸品クサイ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 21:58:43 ID:OnGh553G
違うのか。あんたにはどう聞こえる？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 23:06:11 ID:2zbqu5hw
ブラインドテストやれば解決するのにしない→変わらないけど詐欺メーカーから金貰いたい
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 23:16:29 ID:OnGh553G
ブラインドで俺の直感が違っててもいいんだよ。
自分の好みで選んでいるから電気的には違うとしても
気持ちよく聞き続けられる。
自分の好みで選んでいるから電気的には違うとしても
気持ちよく聞き続けられる。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 00:04:55 ID:MUG78fXl
ブラインドも試聴会も直感ていうか第一印象が当たっていることが多い。
新曲CDも良いか悪いかパッと聴いた第一印象が当たってるだろう。
新曲CDも良いか悪いかパッと聴いた第一印象が当たってるだろう。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 00:16:15 ID:dyGkVVh6
否定派の第一印象、まだ閃きませんか
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 00:41:27 ID:clvmA8Js
｜
＼ ＿ ／
＿ (ｍ) ＿
目 ﾋﾟｺｰﾝ
／ `′ ＼
∧_∧
(･∀･∩ 第一印象！
(つ ノ
⊂＿ノ
(_)
＼ ＿ ／
＿ (ｍ) ＿
目 ﾋﾟｺｰﾝ
／ `′ ＼
∧_∧
(･∀･∩ 第一印象！
(つ ノ
⊂＿ノ
(_)
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 01:27:32 ID:Y4/4FAkk
当てたら100万とか言ってた奴のサイトが消えてるのは100万取られたから?
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 07:30:14 ID:q1nEAGn+
だれもチャレンジできなかったからだろｗ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 08:04:40 ID:19jdw/Kq
>>378
100万取ったやつがいたら、大騒ぎしているだろｗ
結論としては
肯定派；一生ブラインドを開催できない
肯定派；聞けば分かる
思い込みでも同様のことが言えるので無意味
肯定派；聞き分けできないのは糞耳
肯定派はケーブルを聞き分けできないので糞耳
電気理論；ケーブルで音が変わらない根拠多数
逆に変わっている、という根拠は０
電気実測；電気理論なりの結果が報告されている
電気理論に従わない結果は０
結論；肯定派は妄想でオーディオをしているｗ
100万取ったやつがいたら、大騒ぎしているだろｗ
結論としては
肯定派；一生ブラインドを開催できない
肯定派；聞けば分かる
思い込みでも同様のことが言えるので無意味
肯定派；聞き分けできないのは糞耳
肯定派はケーブルを聞き分けできないので糞耳
電気理論；ケーブルで音が変わらない根拠多数
逆に変わっている、という根拠は０
電気実測；電気理論なりの結果が報告されている
電気理論に従わない結果は０
結論；肯定派は妄想でオーディオをしているｗ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 09:59:26 ID:B5IhEQeE
結論：否定派は肯定派を妄想でオーディオしていると妄想している。ｗ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 10:38:26 ID:19jdw/Kq
>>381
その根拠は？
その根拠は？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 10:49:39 ID:B5IhEQeE
オーディオはそもそも妄想、音楽を聴いているのも妄想、全て妄想。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 11:06:00 ID:19jdw/Kq
開き直りというか、最近こういうの多いなｗ
電気信号は変わりません、でも音は変わります。
ケーブルの特性など変わりません、でも音は変わります・・・ｗ
電気信号は変わりません、でも音は変わります。
ケーブルの特性など変わりません、でも音は変わります・・・ｗ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 11:19:12 ID:B5IhEQeE
＞電気信号は変わりません、でも音は変わります。ｗ
＞ケーブルの特性など変わりません、でも音は変わります・・・ｗ
面白い、SPケーブルなんか使うシステムだからこんな下らない事で妄想する。
SPケーブルを使わないシステムを再構築しなさい。妄想から決別出来る。以上。
＞ケーブルの特性など変わりません、でも音は変わります・・・ｗ
面白い、SPケーブルなんか使うシステムだからこんな下らない事で妄想する。
SPケーブルを使わないシステムを再構築しなさい。妄想から決別出来る。以上。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 11:38:08 ID:19jdw/Kq
だそうですよ、バカ肯定派諸君ｗ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 11:52:40 ID:gLNY7wxx
電気理論では変わっている〇
波形実測しても変わっている〇
なのに聴覚では変わらない（分からない かな）×
結論；聴力テストの様子では否定派はそうなっている。
波形実測しても変わっている〇
なのに聴覚では変わらない（分からない かな）×
結論；聴力テストの様子では否定派はそうなっている。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 11:52:50 ID:sMgP0ML7
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 11:55:08 ID:rzAq21uj
変わるのも、変わらないのも、全て妄想、大騒ぎする程の事では無い。
逆を言えば、妄想だから大騒ぎをする。 これかな？
オーディオメーカー、ショップ、の言う結線方法の呪縛から逃れる事が出来ずに、
SPケーブルでギリギリと締め上げられて気に成って気に成って仕方ない。
もっと自由に柔軟に考える事が必要ですよ。がんじがらめにしてどうするの？
問う ID:19jdw/Kqの生きている根拠は。
逆を言えば、妄想だから大騒ぎをする。 これかな？
オーディオメーカー、ショップ、の言う結線方法の呪縛から逃れる事が出来ずに、
SPケーブルでギリギリと締め上げられて気に成って気に成って仕方ない。
もっと自由に柔軟に考える事が必要ですよ。がんじがらめにしてどうするの？
問う ID:19jdw/Kqの生きている根拠は。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 12:04:16 ID:+ZKte3UP
否定派の存在そのものを無視すればいい。
ケーブル交換に伴って音質は激変する。
ケーブル交換に伴って音質は激変する。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 12:33:36 ID:OqQ4UxK/
そう、ケーブルの太さ長さ材質で音はどんどん変化する、本当の音はどれ？
どんどん短くしていくと、音がどんどん変わる、とうとう0cm、どこが異常、
其処に疑問を持たない方が超弩級の異常でしょう。
ケーブル変えて遊んでも良いジャン、好きにしたら。
ケーブルを語るならそのケーブルの良い点悪い点根拠を語るべき。以上。
どんどん短くしていくと、音がどんどん変わる、とうとう0cm、どこが異常、
其処に疑問を持たない方が超弩級の異常でしょう。
ケーブル変えて遊んでも良いジャン、好きにしたら。
ケーブルを語るならそのケーブルの良い点悪い点根拠を語るべき。以上。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 12:39:02 ID:s6eApMpT
体験談商法ってなに？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95
グレー商品に排除命令増加 改正景表法、公取委の切り札に 09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に
画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。主観じゃなく
客観的なデータで。
公取委が求めた場合、15日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成15年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなか
ったが、 法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。
比較広告に関する景品表示法について
http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/hikaku.html
なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを
見つけたら、↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから
報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95
グレー商品に排除命令増加 改正景表法、公取委の切り札に 09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に
画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。主観じゃなく
客観的なデータで。
公取委が求めた場合、15日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成15年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなか
ったが、 法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。
比較広告に関する景品表示法について
http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/hikaku.html
なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを
見つけたら、↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから
報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 12:52:16 ID:eMerd/1j
>>391
>ケーブルの太さ長さ材質で音はどんどん変化する
太さと長さで音が変化するのは抵抗値とインピーダンスが変わるという理由では判る。
最低の長さの1mから2mくらいでどれだけ変わるか分からんが。10mも伸ばせばはっきり変わるでしょ。
材質でどれだけ変化するの?
ブラインドテストするなら、ケーブルの抵抗値を揃えてテストしなけりゃ意味ないと思うよ。
>ケーブルの太さ長さ材質で音はどんどん変化する
太さと長さで音が変化するのは抵抗値とインピーダンスが変わるという理由では判る。
最低の長さの1mから2mくらいでどれだけ変わるか分からんが。10mも伸ばせばはっきり変わるでしょ。
材質でどれだけ変化するの?
ブラインドテストするなら、ケーブルの抵抗値を揃えてテストしなけりゃ意味ないと思うよ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 13:01:17 ID:jjdHcGsr
1m2mなんて言ってないで50cm25cm10cm5cm3cmでやってみ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 13:04:16 ID:gLNY7wxx
実際に試聴室で比較すると、Aケーブルは1.5mしかない、リファレンスのBケーブルは1.5mと5mがある
という場合でも、AとBの違いは B同士の1.5mと5mの違いより桁違いに大きいという現実はある。
という場合でも、AとBの違いは B同士の1.5mと5mの違いより桁違いに大きいという現実はある。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 13:15:00 ID:jjdHcGsr
ステレオアンプ１台の人は片側にしてSPの直近に持っていって試してみると良いと思う。
片チャンで2mのものと10cmのものとでも違いが分かると思うよ
出来ればモノラル音源を用意出来ればなお良いと思う。
でも 片チャンでは無理かなーー？。 プリメインアンプでは無理、プリメイン分離型のみ可能。
片チャンで2mのものと10cmのものとでも違いが分かると思うよ
出来ればモノラル音源を用意出来ればなお良いと思う。
でも 片チャンでは無理かなーー？。 プリメインアンプでは無理、プリメイン分離型のみ可能。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 13:27:34 ID:gLNY7wxx
Bケーブル同志で1.5mと5mの長さ違いでも抵抗の違いは測定で確認できる。
スピーカーケーブルは0.005～0.01 ohms/m位の抵抗値があって当然だから。
一方、AケーブルとBケーブルの違いは測定で何が違って特性がどう変わるか確認し難い。
それなのに、試聴すると長さの違いよりも明確な違いが確認できるということ。
スピーカーケーブルは0.005～0.01 ohms/m位の抵抗値があって当然だから。
一方、AケーブルとBケーブルの違いは測定で何が違って特性がどう変わるか確認し難い。
それなのに、試聴すると長さの違いよりも明確な違いが確認できるということ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 13:28:43 ID:19jdw/Kq
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 13:38:04 ID:gLNY7wxx
ブラインドにすると耳が良いという人でも正解率は80%が良いところ。
しかし同じケーブル同士で2m＝0.01ohmsと10m＝0.05ohmsをブラインドしたら
正解率はもっと落ちるよｗ
しかし同じケーブル同士で2m＝0.01ohmsと10m＝0.05ohmsをブラインドしたら
正解率はもっと落ちるよｗ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 13:43:39 ID:19jdw/Kq
間違えるほどの微差を、桁違いの差と言うところに、妄想いっぱいｗ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 13:48:30 ID:gLNY7wxx
10回で8回、1か月に100曲聴いて80曲まで違いが聞こえてしまったら
やっぱり良い方を使いたくなるだろ？ｗ
やっぱり良い方を使いたくなるだろ？ｗ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 13:49:32 ID:19jdw/Kq
そういえば、一時期のネットブラインド音源では、ケーブルの差で圧縮率
の差があった。明らかに捏造されていたわけだ。
それを指摘されてからは、少なくとも圧縮率の差はなくなった。
賢くなったものだ、肯定派は。
まあ、もう少し賢くなると、なぜイカサマをしなければならないのか・・・
そうだったのか、となるがｗ
一時期、ブラインドでは、俺なら、このケーブルの差なら100%聞き分けできる、
という人が多かった。
最近では、どんなに大きな差に聞こえようが、激変であろうが、周波数特性が
変わろうが、ブラインドでは正解率は80%が定着してきたｗ
の差があった。明らかに捏造されていたわけだ。
それを指摘されてからは、少なくとも圧縮率の差はなくなった。
賢くなったものだ、肯定派は。
まあ、もう少し賢くなると、なぜイカサマをしなければならないのか・・・
そうだったのか、となるがｗ
一時期、ブラインドでは、俺なら、このケーブルの差なら100%聞き分けできる、
という人が多かった。
最近では、どんなに大きな差に聞こえようが、激変であろうが、周波数特性が
変わろうが、ブラインドでは正解率は80%が定着してきたｗ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 13:55:28 ID:19jdw/Kq
>>401
あ、それは明らかに考え方に間違いがある。
ケーブルは何がつながっているか知っているわけだから、
その時の正解率が80%なら、もはや、脳が完全にいかれとるｗ
ケーブルに何がつながれているか分からない場合は、10回に2回、いくら高い
ケーブルでもお話にならないケーブルと間違えるわけだから、その状態で
使うのは地獄。高額ケーブルを捨てるか、秘密裏に変えてもらうしかないｗ
あ、それは明らかに考え方に間違いがある。
ケーブルは何がつながっているか知っているわけだから、
その時の正解率が80%なら、もはや、脳が完全にいかれとるｗ
ケーブルに何がつながれているか分からない場合は、10回に2回、いくら高い
ケーブルでもお話にならないケーブルと間違えるわけだから、その状態で
使うのは地獄。高額ケーブルを捨てるか、秘密裏に変えてもらうしかないｗ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 14:05:09 ID:UswQIdB/
>>403
ほんとだ ｗ
ほんとだ ｗ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 14:06:26 ID:gLNY7wxx
80％聞き分けられた試聴は間違いに違いないというのが妄想論だって。
自分が何と何で厳密に試聴したら100％変わらなかったという議論にしないと。
すると、意地悪な肯定派は変わらなかったのは糞耳だと食いつくに違いない。
そこで聴力テストで実証するんだよ。肯定派がうろうろしているテストで全問正解した、
その良耳で変わらないのを確認したのだから文句あるか、と言うチャンスなんだよ。
自分が何と何で厳密に試聴したら100％変わらなかったという議論にしないと。
すると、意地悪な肯定派は変わらなかったのは糞耳だと食いつくに違いない。
そこで聴力テストで実証するんだよ。肯定派がうろうろしているテストで全問正解した、
その良耳で変わらないのを確認したのだから文句あるか、と言うチャンスなんだよ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 14:07:50 ID:h71urxDe
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 14:11:20 ID:h71urxDe
>>405
おまえは毎回酩酊したような論を振りかざすなぁｗ
>意地悪な肯定派は変わらなかったのは糞耳だと食いつくに違いない。
変わる事が判ったと自称する良耳（笑）たる肯定派が
なにも結果を残せないのが面白いのにｗ
>自分が何と何で厳密に試聴したら100％変わらなかったという議論にしないと。
自分で何も出来ない肯定派の断末魔だなぁｗ
おまえは毎回酩酊したような論を振りかざすなぁｗ
>意地悪な肯定派は変わらなかったのは糞耳だと食いつくに違いない。
変わる事が判ったと自称する良耳（笑）たる肯定派が
なにも結果を残せないのが面白いのにｗ
>自分が何と何で厳密に試聴したら100％変わらなかったという議論にしないと。
自分で何も出来ない肯定派の断末魔だなぁｗ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 14:16:28 ID:WKR7X2I9
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 14:20:12 ID:h71urxDe
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 14:21:34 ID:WKR7X2I9
ランディの100万＄も20回80％くらいじゃなかったっけ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 14:29:19 ID:WKR7X2I9
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 15:09:41 ID:XgJspUDU
>>402
wavやzipを扱った事のないやつの妄想論はやめとけ。
借り物CDのリップwavでいいから片っ端から圧縮してみろ。
余白の長さやFI,FOの違いで圧縮率はいくらでも変わる。
最近は波形ソフトのカンニング厨が増えたからup音源も
余白やFI,FOのタイミングを揃えたものが多くなった。
それで圧縮率は同じ、カンニングしにくくなったという事だよ。
wavやzipを扱った事のないやつの妄想論はやめとけ。
借り物CDのリップwavでいいから片っ端から圧縮してみろ。
余白の長さやFI,FOの違いで圧縮率はいくらでも変わる。
最近は波形ソフトのカンニング厨が増えたからup音源も
余白やFI,FOのタイミングを揃えたものが多くなった。
それで圧縮率は同じ、カンニングしにくくなったという事だよ。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 15:28:44 ID:19jdw/Kq
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 15:36:44 ID:XgJspUDU
マーカーだどうだかは分からないがそんなものは無関係に
音が違えば分かるのが普通のマニア。
今回の聴力テストもマーカーのせいで分からないのか？
音が違えば分かるのが普通のマニア。
今回の聴力テストもマーカーのせいで分からないのか？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 15:39:28 ID:19jdw/Kq
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 15:48:49 ID:TlKpKWsV
この聴力テストは録音フォーマットが違うから波形は違う。
言ってみれば違う目印が多すぎ、全体がマーカーみたいなものだ。
言ってみれば違う目印が多すぎ、全体がマーカーみたいなものだ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 15:55:47 ID:C08Iod7W
肯定派にとってチョット前までは波形ソフトは嫌悪の対象だったのに、いまや使いこなしてるし。
肯定派も進化しているって事だね。
ただそういった状況でも、ケーブルの違いが人に聞き分けられ事とか肝心なところは実証できてないな。
ケーブルの話が言われて30年ぐらい経つけど、それは不変だな。ピュアAUの歴史の重みってヤツかｗ
あと捏造や嘘ブラインドとか不始末やっても無視して絶対謝らないのも、ピュアAUの伝統かもしれないね。
肯定派も進化しているって事だね。
ただそういった状況でも、ケーブルの違いが人に聞き分けられ事とか肝心なところは実証できてないな。
ケーブルの話が言われて30年ぐらい経つけど、それは不変だな。ピュアAUの歴史の重みってヤツかｗ
あと捏造や嘘ブラインドとか不始末やっても無視して絶対謝らないのも、ピュアAUの伝統かもしれないね。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 16:06:38 ID:19jdw/Kq
そうだよねー、肯定派はケーブルの音を聞き分けできないような糞耳は
ピュアをやる資格はない、と言っているのに、未だに聞き分けできる
やつは一人もいない。
公約を守ってピュアは止めるべきだなｗ
ピュアをやる資格はない、と言っているのに、未だに聞き分けできる
やつは一人もいない。
公約を守ってピュアは止めるべきだなｗ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 16:23:04 ID:TlKpKWsV
聞き分け出来ないというのは本当なのかな？
80何％とか聞き分けた事例が出ても不正という事にして葬ってるだけに見えるが。
80何％とか聞き分けた事例が出ても不正という事にして葬ってるだけに見えるが。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 16:32:16 ID:h71urxDe
>>419
不正ではない、と自信を持って言えばいい。
ただ、当然不信・不備な点があれば指摘は入る。
…肯定派が挙げた事例で、肯定派が不備指摘に満足に返答できた事は無い。
そもそも内容が『ブラインドテストになってない』から意味がないんだよなぁ…
不正ではない、と自信を持って言えばいい。
ただ、当然不信・不備な点があれば指摘は入る。
…肯定派が挙げた事例で、肯定派が不備指摘に満足に返答できた事は無い。
そもそも内容が『ブラインドテストになってない』から意味がないんだよなぁ…
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 16:36:49 ID:TlKpKWsV
他人がやる事は何10回やっても不正も成りすましも疑えるから
自分の目の前でやらせないと100％の納得はできない。
それで公開合同ブラインドが提案されるが結局は春のように流会になる。
何時まで経っても終りがない展開だな。
自分の目の前でやらせないと100％の納得はできない。
それで公開合同ブラインドが提案されるが結局は春のように流会になる。
何時まで経っても終りがない展開だな。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 16:42:26 ID:19jdw/Kq
>>419
80数％って、詐欺師の加銅の結果でしょ？信じろ、というのにはあまりにも無理が・・・ｗ
というかさ、肯定派は完全に作戦をミスったんじゃないの？
ブラインドで80数%の正解率って、ちょっと聞きでは分からないような音の差に対して、
本当に音の差があるのか？を判定する方法だよね。
だから、80数%の正解率で喜んでいるってのは、ケーブルの音の差なんて
無いに等しいくらい小さいってことでしょ。
だって、偶然でも当たりそうな正解率だしｗ
それに、何にも知らない人もどっ白けだよね。
宗教集会でせっかく音の差を思い込んでいるのに、ただし、ケーブルの銘柄が分からないと、
この赤黒と判別できなくなるいこともあります、じゃｗ
80数％って、詐欺師の加銅の結果でしょ？信じろ、というのにはあまりにも無理が・・・ｗ
というかさ、肯定派は完全に作戦をミスったんじゃないの？
ブラインドで80数%の正解率って、ちょっと聞きでは分からないような音の差に対して、
本当に音の差があるのか？を判定する方法だよね。
だから、80数%の正解率で喜んでいるってのは、ケーブルの音の差なんて
無いに等しいくらい小さいってことでしょ。
だって、偶然でも当たりそうな正解率だしｗ
それに、何にも知らない人もどっ白けだよね。
宗教集会でせっかく音の差を思い込んでいるのに、ただし、ケーブルの銘柄が分からないと、
この赤黒と判別できなくなるいこともあります、じゃｗ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 16:44:22 ID:C08Iod7W
前の嘘ブラインドからして、
その合同ブラインドは相手を言いくるめる為だけのブラフでしょ。
正直その手のハッタリはウンザリなんですけど。
しかも噂されてるように業者がこの手の事やってるのなら、
ピュアAUはもう駄目かもしれんね。
その合同ブラインドは相手を言いくるめる為だけのブラフでしょ。
正直その手のハッタリはウンザリなんですけど。
しかも噂されてるように業者がこの手の事やってるのなら、
ピュアAUはもう駄目かもしれんね。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 16:45:54 ID:h71urxDe
>>421
実体験しないと信じられない、という主張の人は現代を生きるのが大変だと思う。
新聞・雑誌・論文・ネット、、、メディア媒体をすべてを懐疑的に…
…懐疑的ですめば良いが、結局は実体験以外は何一つ信じない、という主張だからね。
でもそういう人でも、伝聞だろうと信じる部分があるんだろうけど
…肯定派は、情報を何によって信じているんだろうね。
実体験しないと信じられない、という主張の人は現代を生きるのが大変だと思う。
新聞・雑誌・論文・ネット、、、メディア媒体をすべてを懐疑的に…
…懐疑的ですめば良いが、結局は実体験以外は何一つ信じない、という主張だからね。
でもそういう人でも、伝聞だろうと信じる部分があるんだろうけど
…肯定派は、情報を何によって信じているんだろうね。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 17:00:04 ID:GXU26cnD
>>424
何で話しを難しく更に難しく難解にする必要が有る、？
オーディオは幾ら頑張ってもお遊び、やってみれば良いこと、
テストはホムセンで線材を買ってきてやってみれば良いだけの事、
所詮お遊び、肩肘張る程の事では無い。
何で話しを難しく更に難しく難解にする必要が有る、？
オーディオは幾ら頑張ってもお遊び、やってみれば良いこと、
テストはホムセンで線材を買ってきてやってみれば良いだけの事、
所詮お遊び、肩肘張る程の事では無い。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 17:07:45 ID:h71urxDe
>>425
肯定派が肩肘張って道理のとおらない主張をしてるからさｗ
あなたの言う通り、肯定派が
『じゃぁ肯定派だけで、否定派がぐうの音も出ないほどのテスト内容と結果を見せてやろうぜ』
と気軽に遊びっぽく言い出して実行すれば解決なのにねｗ やってみればよいことｗ
ま、今までやらない時点で結果が見えてると言っても過言ではないけどなぁ。
肯定派が肩肘張って道理のとおらない主張をしてるからさｗ
あなたの言う通り、肯定派が
『じゃぁ肯定派だけで、否定派がぐうの音も出ないほどのテスト内容と結果を見せてやろうぜ』
と気軽に遊びっぽく言い出して実行すれば解決なのにねｗ やってみればよいことｗ
ま、今までやらない時点で結果が見えてると言っても過言ではないけどなぁ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 17:23:04 ID:sMgP0ML7
>>426
オーディオにとって的外れなことばかり云うから相手にされないｗ
オーディオにとって的外れなことばかり云うから相手にされないｗ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 17:34:43 ID:h71urxDe
>>427
随分と許容範囲が狭いことｗ
もしかしたら、よりよく聞けるための要素があるかもよｗ
それを相手にしない…体験主義の肯定派が自分で試しもせずに、端から排除ｗｗ
お前は探究心が薄い趣味のやり方してるんだなぁｗ …と一応言っておいてみるよｗ
やってみたらよくなった！ は肯定派の常套句だと思ったんだがｗ
随分と許容範囲が狭いことｗ
もしかしたら、よりよく聞けるための要素があるかもよｗ
それを相手にしない…体験主義の肯定派が自分で試しもせずに、端から排除ｗｗ
お前は探究心が薄い趣味のやり方してるんだなぁｗ …と一応言っておいてみるよｗ
やってみたらよくなった！ は肯定派の常套句だと思ったんだがｗ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 17:45:49 ID:dZ3jeezI
アマチアオーディオは何処まで行ってもお遊びなんだから何でも有りでしょう。
肯定派否定派と分ける時点で滑稽、長いの短いの太いの細いのと色々とやってみれば良いと思うよ。
又ブラインドテストで分かる分からないは其の会場の特殊な条件下での事、其れが全部当てはまるはずは無い。
此処で書き込みしている暇が有るならやってみる事、変わる場合変わらない場合が有って普通の事。
肯定派否定派と分ける時点で滑稽、長いの短いの太いの細いのと色々とやってみれば良いと思うよ。
又ブラインドテストで分かる分からないは其の会場の特殊な条件下での事、其れが全部当てはまるはずは無い。
此処で書き込みしている暇が有るならやってみる事、変わる場合変わらない場合が有って普通の事。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 18:03:28 ID:h71urxDe
>>429
>変わる場合変わらない場合が有って普通の事。
正しいブラインドテスト上での認められるべき条件下で、変わる場合の事例がひとつも無いのですがｗ
変わる場合があるならちゃんと出してほしいなぁ…ｗ
>其の会場の特殊な条件下での事
大丈夫、ブラインドテストは被験者たる肯定派が『違いがわかった』と認識してから実験するんだよｗ
>変わる場合変わらない場合が有って普通の事。
正しいブラインドテスト上での認められるべき条件下で、変わる場合の事例がひとつも無いのですがｗ
変わる場合があるならちゃんと出してほしいなぁ…ｗ
>其の会場の特殊な条件下での事
大丈夫、ブラインドテストは被験者たる肯定派が『違いがわかった』と認識してから実験するんだよｗ
用事を済ませて帰ってきたが予想通り何時までも終りがない展開が続いているな。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 18:07:57 ID:h71urxDe
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 18:08:20 ID:dZ3jeezI
なんでブラインドテスト如き下らない事に拘る、
自分でやってみれば良いだけの事。
他人のシステムで音が変わろうと変わるまいと、
其れによって直ぐ貴方のシステムの音に影響は無い。
ブラインドテストなんて無意味。
自分でやってみれば良いだけの事。
他人のシステムで音が変わろうと変わるまいと、
其れによって直ぐ貴方のシステムの音に影響は無い。
ブラインドテストなんて無意味。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 18:21:41 ID:MaTrf5NO
最近、感動した音に小澤/サイトウ・キネンのBDがある。
96kHz,24bitの音声の生々しさは脅威的だ。
>>83の音源はテストCDに入れるためハイビット、ハイサンンプリングを
間引きして良さが薄まっているがその片鱗は聞き取れる。
量子化ビットかサンプリング周波数か装置の得手不得手があって評価が分かれているが
ヘッドホンを取換えてみても2番目の44/16らしい音が良くなることはなかった。
96kHz,24bitの音声の生々しさは脅威的だ。
>>83の音源はテストCDに入れるためハイビット、ハイサンンプリングを
間引きして良さが薄まっているがその片鱗は聞き取れる。
量子化ビットかサンプリング周波数か装置の得手不得手があって評価が分かれているが
ヘッドホンを取換えてみても2番目の44/16らしい音が良くなることはなかった。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 18:32:52 ID:h71urxDe
>>433
ブラインドテストは無意味、他人に関係が無い、自分だけの…という割に
雑誌のレビューを読んで参考にして
ショップのブラインドテストに参加して
ケーブルで音が変化すると他人に吹聴する
肯定派のやってる事と、あなたの言ってることは少しずれてるよね。
上記のような肯定派についてはどうおもいます？ ケーブルで変わるのは事実だから当然？
…事実なら事実の証拠たるブラインドテストの結果を出せ…というだけなんだがｗ
ブラインドテストは無意味、他人に関係が無い、自分だけの…という割に
雑誌のレビューを読んで参考にして
ショップのブラインドテストに参加して
ケーブルで音が変化すると他人に吹聴する
肯定派のやってる事と、あなたの言ってることは少しずれてるよね。
上記のような肯定派についてはどうおもいます？ ケーブルで変わるのは事実だから当然？
…事実なら事実の証拠たるブラインドテストの結果を出せ…というだけなんだがｗ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 19:11:06 ID:ewQFYxdM
96kHz/24bitや192kHzのソフトは最近、High Quality Musicのネット配信が始まったし
以前から海外サイトのリンがある。費用はBDの半額以下で入手できる。
CDで発売された演奏ばかりだが、これを聞くと今までのCDの音は何だったかという気がして
CDはゴミ箱行きになる。ただし、わが家の環境ではFLAC方式というが手間がかかるのが難点だ。
しかし、この音を聞けば手間はいとわない気になる。装置もシビアになる。
ケーブルもDACとアンプのラインケーブル、スピーカーケーブルの違いがあらわになって
否定派でも思い込みなどとノー天気な冷やかしはしておれなくなる事うけあいだ。
以前から海外サイトのリンがある。費用はBDの半額以下で入手できる。
CDで発売された演奏ばかりだが、これを聞くと今までのCDの音は何だったかという気がして
CDはゴミ箱行きになる。ただし、わが家の環境ではFLAC方式というが手間がかかるのが難点だ。
しかし、この音を聞けば手間はいとわない気になる。装置もシビアになる。
ケーブルもDACとアンプのラインケーブル、スピーカーケーブルの違いがあらわになって
否定派でも思い込みなどとノー天気な冷やかしはしておれなくなる事うけあいだ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 19:21:28 ID:gcU8ZJB8
逸品館日記乙
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 19:51:05 ID:ewQFYxdM
HQMはクリプトンとカメラータ。無理やり逸品館に結び付けたくても無理がある。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 20:15:01 ID:gcU8ZJB8
さらに逸品館日記乙
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 20:29:14 ID:1O5d5NuW
>>282
①ラインケーブル：ベルデン８４１２
スピーカーケーブル：ベルデン８４７０
②ラインケーブル：オーディオクエストキングコブラ
スピーカーケーブル：オーディオクエストCV-4.2
以上の２つを交互に繋ぎ替えて、エアロスミスの「GET A GRIP」くらい流せば、
ケーブルの違いは誰にでも分かる。
①ラインケーブル：ベルデン８４１２
スピーカーケーブル：ベルデン８４７０
②ラインケーブル：オーディオクエストキングコブラ
スピーカーケーブル：オーディオクエストCV-4.2
以上の２つを交互に繋ぎ替えて、エアロスミスの「GET A GRIP」くらい流せば、
ケーブルの違いは誰にでも分かる。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 21:00:20 ID:cNPdoldv
＞雑誌のレビューを読んで参考にして
参考にしてません
＞ショップのブラインドテストに参加して
参加してません
＞ケーブルで音が変化すると他人に吹聴する
やってみるべしと言っている
＞肯定派のやってる事と、あなたの言ってることは少しずれてるよね。
肯定も否定もしていない、やってみろと言っている。
参考にしてません
＞ショップのブラインドテストに参加して
参加してません
＞ケーブルで音が変化すると他人に吹聴する
やってみるべしと言っている
＞肯定派のやってる事と、あなたの言ってることは少しずれてるよね。
肯定も否定もしていない、やってみろと言っている。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 21:18:27 ID:cNPdoldv
他人のやった事の信頼性を何処で担保する？、
アマチアのやるブラインドテストに信頼性なんか期待出来ない。
此処でご託を並べて居る暇があるならホームセンター等で電線買ってやってみれば直ぐに結論は出る。
アマチアのやるブラインドテストに信頼性なんか期待出来ない。
此処でご託を並べて居る暇があるならホームセンター等で電線買ってやってみれば直ぐに結論は出る。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 21:35:09 ID:ewQFYxdM
いま調べたらリファレンスレコーディングズが176kHz/24bitのネット配信を
始めるという。同社のHDCDを何枚も買ったがこれもゴミ箱行きだな。
ソフトが良くなるとコンポやケーブルのハードもますます進化できるな。
始めるという。同社のHDCDを何枚も買ったがこれもゴミ箱行きだな。
ソフトが良くなるとコンポやケーブルのハードもますます進化できるな。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 22:06:49 ID:K6jIGmBR
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 22:34:11 ID:ewQFYxdM
違いは分かるだろうな。どっちが良い音というのは間違えても。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 23:23:39 ID:1O5d5NuW
①ラインケーブル：ベルデン８４１２
スピーカーケーブル：ベルデン８４７０
②ラインケーブル：オーディオクエストキングコブラ
スピーカーケーブル：オーディオクエストCV-4.2
以上の２つを交互に繋ぎ替えて、エアロスミスの「GET A GRIP」くらい流せば、
ケーブルの違いは誰にでも分かる。
スピーカーケーブル：ベルデン８４７０
②ラインケーブル：オーディオクエストキングコブラ
スピーカーケーブル：オーディオクエストCV-4.2
以上の２つを交互に繋ぎ替えて、エアロスミスの「GET A GRIP」くらい流せば、
ケーブルの違いは誰にでも分かる。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 23:25:43 ID:oisYFDzr
HQMのページで興味ある音源を見つけた。
サンプル曲はmp3のはずだがよその256k,320kのサンプルとはけた違いで
クラシック演奏がこんなに滑らかに聞こえる圧縮は初めて聞いた。
ストリーミングだからDLして調べられないがどういう圧縮だろう？
良耳派の人、聴いてみて。
http://www.hqm-store.com/store/catalog_list.php
サンプル曲はmp3のはずだがよその256k,320kのサンプルとはけた違いで
クラシック演奏がこんなに滑らかに聞こえる圧縮は初めて聞いた。
ストリーミングだからDLして調べられないがどういう圧縮だろう？
良耳派の人、聴いてみて。
http://www.hqm-store.com/store/catalog_list.php
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 23:31:57 ID:oisYFDzr
とくに、ロッシーニ：3つの弦楽ソナタ ベルリン弦楽合奏団や
驚異のデュオ ベルリン・フィルハーモニック・デュオの生々しさが凄い。
驚異のデュオ ベルリン・フィルハーモニック・デュオの生々しさが凄い。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 23:32:09 ID:1O5d5NuW
まあ、否定派ってのはぎりぎりでオーディオやってるわけだ。
少ないボーナスをなんとかやりくりして、プレーヤー、アンプ、スピーカーを
買い揃えてると。
そこにケーブルで音が変わるなんて言われると、ふざけんなよ。と
言いたい気持ちは分かるけれども、
ケーブルで音は変わるw。
少ないボーナスをなんとかやりくりして、プレーヤー、アンプ、スピーカーを
買い揃えてると。
そこにケーブルで音が変わるなんて言われると、ふざけんなよ。と
言いたい気持ちは分かるけれども、
ケーブルで音は変わるw。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 23:37:36 ID:q1nEAGn+
なんか必死ｽｸﾞﾙｗ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 23:37:48 ID:oisYFDzr
俺のCDexは320k迄しか不可能だがプロ用は400kとかもあるのかな？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 23:55:22 ID:Y4/4FAkk
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 00:15:54 ID:ecK5KVpZ
>>447
良い耳だ。たしかに普通の320kより2割くらい濃い音だ。384kbpsか（ｗ
それ以上にマザーがカメラータ井阪紘氏の渾身のアナログ録音ということもある。
HQMの96kHz/24bitや192kHzの配信サービスは君のような人に利用してほしい。
その後にはコンポやケーブルのグレードアップという地獄が待っている。
良い耳だ。たしかに普通の320kより2割くらい濃い音だ。384kbpsか（ｗ
それ以上にマザーがカメラータ井阪紘氏の渾身のアナログ録音ということもある。
HQMの96kHz/24bitや192kHzの配信サービスは君のような人に利用してほしい。
その後にはコンポやケーブルのグレードアップという地獄が待っている。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 03:04:56 ID:2tkAS45a
偶然写真で晒そうって掲示板にたどり着いて他人のラックを見てたら興味ある話題があってここに来ました。
100万円チャレンジまたやります。ってスレなんだけどこの結果ってどうなりました？
自分は穏健的な否定派とでもいうか、自分には聞き分けられないから肯定したくてもできないといった感じだから
結果に非常に興味があるんだけれど、リンク切れが多くて結果にたどり着けなかったのでどなたか教えてください。
100万円チャレンジまたやります。ってスレなんだけどこの結果ってどうなりました？
自分は穏健的な否定派とでもいうか、自分には聞き分けられないから肯定したくてもできないといった感じだから
結果に非常に興味があるんだけれど、リンク切れが多くて結果にたどり着けなかったのでどなたか教えてください。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 06:56:17 ID:tiquyfYW
去年の話じゃないの？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 07:39:34 ID:2tkAS45a
あれ？10万円版が去年で今年は100万じゃなかったっけ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 07:42:00 ID:2tkAS45a
確認しました。
100万円チャレンジまたやります ってスレで今年3月書き込みですね。
レス200いっててその後の展開が判らなく質問しました。
100万円チャレンジまたやります ってスレで今年3月書き込みですね。
レス200いっててその後の展開が判らなく質問しました。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 07:51:49 ID:NhhJDTPy
この中にはコウモリと会話出来るやつがたくさんでな
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 08:34:23 ID:VPAEofrM
>>457
おそらく、その話は流れ、今どのような状態かは誰にも分からないと思う。
piyoはこのスレを見ている可能性が高いので、中途半端にせず、ちゃんと
しろ、と言いたい。
というか、お金を出して、肯定派の前に出てくる勇気があるなら、
日時を決め、スタジオを予約し、最低限のシステムを用意してブラインドオフ会
を開けばいいと思うけどね。まあ、ぐちゃぐちゃの要因になりそうな懸賞金
はやめてさ。
一度決めてしまえば、肯定派が装置、ケーブルを持って参加してくれるかもｗ
おそらく、その話は流れ、今どのような状態かは誰にも分からないと思う。
piyoはこのスレを見ている可能性が高いので、中途半端にせず、ちゃんと
しろ、と言いたい。
というか、お金を出して、肯定派の前に出てくる勇気があるなら、
日時を決め、スタジオを予約し、最低限のシステムを用意してブラインドオフ会
を開けばいいと思うけどね。まあ、ぐちゃぐちゃの要因になりそうな懸賞金
はやめてさ。
一度決めてしまえば、肯定派が装置、ケーブルを持って参加してくれるかもｗ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 08:40:44 ID:BHgVz68Z
その前に肯定派は約束した場所に確実に集合して証拠写真うｐしないとな
すっぽかし喰らうの分かってて待ち合わせする奇特な奴は居ないから
あ、piyoっていう御仁が居たなｗ
開催より流会がイベント化してるからなｗ
すっぽかし喰らうの分かってて待ち合わせする奇特な奴は居ないから
あ、piyoっていう御仁が居たなｗ
開催より流会がイベント化してるからなｗ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 08:48:04 ID:F4ZoD5+A
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 08:51:44 ID:BHgVz68Z
「誰にでも分かる」を実証すれば問題ない
それ以外は詐欺というより嘘つき低脳バカ
それ以外は詐欺というより嘘つき低脳バカ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 08:56:30 ID:VPAEofrM
>>461
詐欺ではないけど、詐欺幇助ねｗ
詐欺ではないけど、詐欺幇助ねｗ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 09:05:39 ID:F4ZoD5+A
>>463
詐欺か詐欺でないかはやってみないと分からない！
わかる？ 平行コード0.5sq 1.25sq 2sq で分かる事 幾らするの？
音を良くしたいんでしょう、
他人の結論は自分の装置に反映と考えてブラインドテストと騒いでるのが可笑しい。
詐欺か詐欺でないかはやってみないと分からない！
わかる？ 平行コード0.5sq 1.25sq 2sq で分かる事 幾らするの？
音を良くしたいんでしょう、
他人の結論は自分の装置に反映と考えてブラインドテストと騒いでるのが可笑しい。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 09:09:10 ID:VPAEofrM
>>464
>以上の２つを交互に繋ぎ替えて、エアロスミスの「GET A GRIP」
>くらい流せば、ケーブルの違いは誰にでも分かる。
肯定派でさえ、誰も聞き分けできていないのに、断定しているよねｗ
詐欺幇助の魂胆みえみえｗ
>以上の２つを交互に繋ぎ替えて、エアロスミスの「GET A GRIP」
>くらい流せば、ケーブルの違いは誰にでも分かる。
肯定派でさえ、誰も聞き分けできていないのに、断定しているよねｗ
詐欺幇助の魂胆みえみえｗ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 09:16:39 ID:F4ZoD5+A
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 09:19:19 ID:VPAEofrM
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 09:25:49 ID:F4ZoD5+A
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 09:30:12 ID:VPAEofrM
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 09:35:40 ID:F4ZoD5+A
>>469
だから一貫して自分でやってみと書いている、それもホムセンで材料調達してと、
それで変わるか変わらないか確認すれば宜しい。
高いメーカー製のケーブルが必要とは書いた事は無い。
又、ブラインドテストの信頼性なんて何処にも無い、信頼出来るのは自分のシステムのみともね。
だから一貫して自分でやってみと書いている、それもホムセンで材料調達してと、
それで変わるか変わらないか確認すれば宜しい。
高いメーカー製のケーブルが必要とは書いた事は無い。
又、ブラインドテストの信頼性なんて何処にも無い、信頼出来るのは自分のシステムのみともね。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 09:50:21 ID:VPAEofrM
>>470
まあ、そんなことより、君が正しい経験をすることが先決だな。
そうすれば詐欺幇助なんて愚かな行為はしないだろうしｗ
ブラインドでやってみ、で、誰でも分かるほどの大きな差が分かるなら、
パンパカパーーン、ランディから100万ドルゲットだぜｗ
まあ、そんなことより、君が正しい経験をすることが先決だな。
そうすれば詐欺幇助なんて愚かな行為はしないだろうしｗ
ブラインドでやってみ、で、誰でも分かるほどの大きな差が分かるなら、
パンパカパーーン、ランディから100万ドルゲットだぜｗ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 10:00:55 ID:F4ZoD5+A
此処の皆様は蝶超短絡思考ですね、考え方は色々有るのが普通の事。
ブラインドテストで分かる程の大きな差は無いと思う。
差が有っても極僅少差だから自宅で注意深く聴かないと分からないと思う。
と言う経過を経て0cm、分からないだろうなーーー。
ブラインドテストで分かる程の大きな差は無いと思う。
差が有っても極僅少差だから自宅で注意深く聴かないと分からないと思う。
と言う経過を経て0cm、分からないだろうなーーー。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 10:12:57 ID:xFCoYN8d
>>472
荒唐無稽
結局、聞いて判る、というのを客観的に表現するときに
ブラインドテストやそれに準じた手法をとる以外ないと思うが。
むしろ『違いがわかる』という自覚の時点で何かと比較して『わかった』と思うのだから
そのプロセスはブラインドテストと同じ。…テスト本番で力が発揮出来ないタイプなのはわかったよｗ
荒唐無稽
結局、聞いて判る、というのを客観的に表現するときに
ブラインドテストやそれに準じた手法をとる以外ないと思うが。
むしろ『違いがわかる』という自覚の時点で何かと比較して『わかった』と思うのだから
そのプロセスはブラインドテストと同じ。…テスト本番で力が発揮出来ないタイプなのはわかったよｗ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 10:34:04 ID:4pNOKbTn
ブラインドテストなんか荒唐無稽 自分で確認を！。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 10:39:42 ID:CWNIV87l
昨夜の良耳たちの会話を見ると音楽のソフト探しが大変だな。
HQMの96kHz/24bitを聞いてしまうと44/16のCDはゴミ箱行き。
mp3なら256や320は論外で400kbpsでないといけない。
HQMの96kHz/24bitを聞いてしまうと44/16のCDはゴミ箱行き。
mp3なら256や320は論外で400kbpsでないといけない。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 10:46:08 ID:VPAEofrM
肯定派もブラインドではケーブルの音の差は消えてしまって、
分からないことがようやく分かってきたようだ。
最近の肯定派の進歩にはメザマシイものがある。
ガンバレ、あと一歩だ。脱猿未満知能ｗ
分からないことがようやく分かってきたようだ。
最近の肯定派の進歩にはメザマシイものがある。
ガンバレ、あと一歩だ。脱猿未満知能ｗ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 10:52:55 ID:XgFZ2ft+
妄想厨の知能は、猿よりかは若干いいだろう
なんせ、妄想出来るんだからな
なんせ、妄想出来るんだからな
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 11:08:48 ID:OYvOYAdn
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 11:25:58 ID:IJa59kwO
3000円のサウンドブラスターのカードで再生するのか
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 12:01:11 ID:IJa59kwO
ワイヤレスオーディオが可能なSB X-Fi 9000円、ケーブル不要でお得
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 12:19:01 ID:QDsB1lGL
アンテナ線みたいなペナペナ同軸インコネと100均スピケーで96kHz/24bitオーディオもないよなｗ
ワイヤレスでアクティブスピーカーへ。インコネ、スピケーなしが正解かもな。
ワイヤレスでアクティブスピーカーへ。インコネ、スピケーなしが正解かもな。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 12:20:42 ID:wid19eaB
「ワイヤレスオーディオの為に 超高級アンテナケーブルを！」
「配信サービスの為に超高級LANケーブルを！」
「音楽をストックするHDDに超高級S-ATAケーブルを！」
「音楽を手軽に！超高級USBメモリー」・・・ あれ？これは既に・・ｗ
「配信サービスの為に超高級LANケーブルを！」
「音楽をストックするHDDに超高級S-ATAケーブルを！」
「音楽を手軽に！超高級USBメモリー」・・・ あれ？これは既に・・ｗ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 12:36:11 ID:NhhJDTPy
オーディオ乞食ｗｗｗ
歓喜
歓喜
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 12:40:14 ID:3jc+5jij
肯定派・否定派と分類している時点で猿未満知能、お大事に。
SPケーブルをほとんど使わないシステムを考えれば良いだけの事。
SPケーブルをほとんど使わないシステムを考えれば良いだけの事。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 12:45:29 ID:mfHdZNDg
江川先生はもう始めている。
http://www.phileweb.com/news/photo/200808/EGAWA2_big.jpg
http://www.phileweb.com/news/photo/200808/EGAWA1_big.jpg
http://www.phileweb.com/news/photo/200808/EGAWA2_big.jpg
http://www.phileweb.com/news/photo/200808/EGAWA1_big.jpg
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 12:48:22 ID:QDsB1lGL
サンプリング周波数96kHzや192kHzといったらコウモリと会話と勘違いするやつが現れる。
サンプリング周波数は高域を伸ばすだけでないだろ。グラフの縦軸の細かさ。
ビットが横軸の細かさ、この両方を細かくして音の形が緻密に作れる。
サンプリング周波数は高域を伸ばすだけでないだろ。グラフの縦軸の細かさ。
ビットが横軸の細かさ、この両方を細かくして音の形が緻密に作れる。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 12:55:53 ID:QDsB1lGL
↑普通の言い方と違った。
ｋHZは縦切りで横軸、bitは横切りで縦軸かな。
ｋHZは縦切りで横軸、bitは横切りで縦軸かな。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 13:10:08 ID:cRWr7Pt2
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 14:12:48 ID:+B9h/q01
移動体用システムでもホームユースのシステムでも肝心なのはリスナーの耳。
装置より聴力アップに金をかけろ。
装置より聴力アップに金をかけろ。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 14:23:57 ID:+B9h/q01
国立音楽大学 夏期市民講座
聴講トレーニング講座・音楽療法講座（高齢者コースもあり）受講料24,000円
聴講トレーニング講座・音楽療法講座（高齢者コースもあり）受講料24,000円
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 14:37:09 ID:rxOb/pXA
>>>489 開き直り
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 14:41:38 ID:c6y0pviM
ヴァイオリンはこんな音がするものだ、ピアノはこう聞こえないといけないと
一から耳を鍛えてもらうのですね。
そんな音がするケーブルを安く見つけられるようになりますね。
喧嘩している人の音楽療法にもなりますね。24,000円安いものです。
一から耳を鍛えてもらうのですね。
そんな音がするケーブルを安く見つけられるようになりますね。
喧嘩している人の音楽療法にもなりますね。24,000円安いものです。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 15:03:40 ID:V6m4okLE
>>447
HTML文書を解読してmp3ファイルを強引にDownLoadしてきた。
例えば弦楽のためのソナタ第1番1は
http://www.hqm-store.com/store/mp3sample/HQMA-00003/HQMA-00003-001.mp3
416kbpsのmp3だった。
チェロとコントラバスのためのデュオ1は
http://www.hqm-store.com/store/mp3sample/HQMA-00001/HQMA-00001-001.mp3
これは386kbpsのmp3だった。
良耳さんのはったりかと思ったが良い線を言い当てているな。ｗ
HTML文書を解読してmp3ファイルを強引にDownLoadしてきた。
例えば弦楽のためのソナタ第1番1は
http://www.hqm-store.com/store/mp3sample/HQMA-00003/HQMA-00003-001.mp3
416kbpsのmp3だった。
チェロとコントラバスのためのデュオ1は
http://www.hqm-store.com/store/mp3sample/HQMA-00001/HQMA-00001-001.mp3
これは386kbpsのmp3だった。
良耳さんのはったりかと思ったが良い線を言い当てているな。ｗ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 16:42:24 ID:VPAEofrM
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 17:01:17 ID:V6m4okLE
同じファイルなのだろうか。
プレイヤーに416k ビット 秒、386k ビット 秒と表示されるが。
プレイヤーに416k ビット 秒、386k ビット 秒と表示されるが。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 17:12:57 ID:xFCoYN8d
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 17:35:43 ID:NhhJDTPy
肯定派のみなさんは室内の気圧いくらくらいですか
もちろん室温と湿度にもこだわりますよね
高級ケーブルも一度使用したら捨てますよね
性質の多少の変化もわかるすごい耳だもんねっ
もちろんしゅじゅちゅしてエルフ耳ですよねそっちのが音拾えますしね
空気の流れの管理はどうしてますか？
もちろん室温と湿度にもこだわりますよね
高級ケーブルも一度使用したら捨てますよね
性質の多少の変化もわかるすごい耳だもんねっ
もちろんしゅじゅちゅしてエルフ耳ですよねそっちのが音拾えますしね
空気の流れの管理はどうしてますか？
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 17:42:29 ID:YRIdm7jZ
肯定派です。
室内の気圧、室温、湿度で激変しますがその時でもケーブル同士の差は変わりません。
低気圧、低音、高湿ではAケーブルもBケーブルも同様に音が劣化するので差は同じです。
室内の気圧、室温、湿度で激変しますがその時でもケーブル同士の差は変わりません。
低気圧、低音、高湿ではAケーブルもBケーブルも同様に音が劣化するので差は同じです。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 17:50:42 ID:YRIdm7jZ
それと一度使ったケーブルはますます使い続けます。
ブレーク・インという現象があってますます音が良くなったりしますです。
ブレーク・インという現象があってますます音が良くなったりしますです。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 18:32:03 ID:wid19eaB
ブレーク・イン・・・ 大場商事が好んで使う用語だったなぁ・・・
スピーカーケーブルは たしかメーター40万くらいするのを扱ってた・・・
スピーカーケーブルは たしかメーター40万くらいするのを扱ってた・・・
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 18:33:13 ID:VPAEofrM
エージングのことねｗ
可動部のないケーブルの場合は、劣化していることを意味している、と思うのだがｗ
あ、そうか、ケーブルを踏んだりして遊んでいるようだから、効果あるのかな？
可動部のないケーブルの場合は、劣化していることを意味している、と思うのだがｗ
あ、そうか、ケーブルを踏んだりして遊んでいるようだから、効果あるのかな？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 19:39:38 ID:dDgloL1+
>>495
なるほど。左クリックでは内容不明でストリーミング再生されるが
DLしたら俺の場合はwindowsメディアプレイヤーが現れて416k ビット 秒と表示される。
しかしケーブルを語るなら表示を見ないでも耳だけで一聴で分からないと駄目だ。
なるほど。左クリックでは内容不明でストリーミング再生されるが
DLしたら俺の場合はwindowsメディアプレイヤーが現れて416k ビット 秒と表示される。
しかしケーブルを語るなら表示を見ないでも耳だけで一聴で分からないと駄目だ。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 19:42:35 ID:vFXkLBCP
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200908/13/9199.html
みなさん、ドシドシ参加してください。
みなさん、ドシドシ参加してください。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 19:53:12 ID:VPAEofrM
>>503
ブラインドなら参加したいけど、宗教集会なら興味なしｗ
というか、せっかくの機会だから肯定派（信者、お得意様、鴨ねぎ）が、
会場でブラインドを提案したら？
否定派が言うと、無視される可能性が大きいし、下手すると殺される可能性もあるしｗ
ブラインドなら参加したいけど、宗教集会なら興味なしｗ
というか、せっかくの機会だから肯定派（信者、お得意様、鴨ねぎ）が、
会場でブラインドを提案したら？
否定派が言うと、無視される可能性が大きいし、下手すると殺される可能性もあるしｗ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 20:50:14 ID:BJFd+C9f
僕はMacからAirMac ExpressでWAVファイルをDACに飛ばしてるけど、
普通にケーブルで音は変わると思うよ。
普通にケーブルで音は変わると思うよ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 20:54:57 ID:wid19eaB
冗談で>>482を書いたが AudioAccsessoryの企画広告P234にすごいことが書いてあった。
＞「●社Fプラグつきアンテナケーブル」 「映像・音質いずれも想像以上に向上」
＞受信したハイビジョン映像では、まず輝度が上がり、コントラスト比が拡大する。
＞最も顕著なのは奥行き感だ。 (中略) 音質の変化は、映像ほどではないが、
＞やはり感じ取れる。オーケストラの演奏では、全体に音の抜けが良くなり、
＞ローエンド方向への沈み込みが増している
アナログHD放送ならいざ知らず SONYのBDレコ(デジタルHD放送)で実験して
アンテナ線の変更で画質・音質が変わったとしたらこのBDレコはISBD規格を
大きく外れた大欠陥品じゃん。 ｗ
これ書いてる人(有名な人だけど)デジタル放送の仕組みをまったく知らないのが
よくわかるわ ｗ
＞「●社Fプラグつきアンテナケーブル」 「映像・音質いずれも想像以上に向上」
＞受信したハイビジョン映像では、まず輝度が上がり、コントラスト比が拡大する。
＞最も顕著なのは奥行き感だ。 (中略) 音質の変化は、映像ほどではないが、
＞やはり感じ取れる。オーケストラの演奏では、全体に音の抜けが良くなり、
＞ローエンド方向への沈み込みが増している
アナログHD放送ならいざ知らず SONYのBDレコ(デジタルHD放送)で実験して
アンテナ線の変更で画質・音質が変わったとしたらこのBDレコはISBD規格を
大きく外れた大欠陥品じゃん。 ｗ
これ書いてる人(有名な人だけど)デジタル放送の仕組みをまったく知らないのが
よくわかるわ ｗ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 21:22:30 ID:towBnU46
BB弾しか出ないおもちゃ銃をオーディオ部屋に置きまくる方だとは。
サイトの作りも残念な感じが溢れていましたが実生活も残念な方ですね。
サイトの作りも残念な感じが溢れていましたが実生活も残念な方ですね。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 21:23:57 ID:NhhJDTPy
評論家はただ文句言うだけの屑だからなぁ
だけのくせにね
文句あるならまとえた意見しなよ
だけのくせにね
文句あるならまとえた意見しなよ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 21:35:36 ID:tiquyfYW
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 23:17:21 ID:dDgloL1+
評論家や雑誌のことがよく書かれるがそんな記事を信用してるピュアマニがいるのかな。
ゴルフ雑誌でも、飛びの〇〇、正確さの△△等の商品企画を信じたら馬鹿を見るし
記事の評論家（プロ）の言うとおり実行したら自分のゴルフがｇｄｇｄになってしまう。
オーディオでもゴルフでも趣味の雑誌は教科書や指導書でなく面白い読み物、
上手くなりたければ自分なりの訓練をするのみ。
そんなことは賢い読者なら先刻承知してると思ってたのだが・・・
ゴルフ雑誌でも、飛びの〇〇、正確さの△△等の商品企画を信じたら馬鹿を見るし
記事の評論家（プロ）の言うとおり実行したら自分のゴルフがｇｄｇｄになってしまう。
オーディオでもゴルフでも趣味の雑誌は教科書や指導書でなく面白い読み物、
上手くなりたければ自分なりの訓練をするのみ。
そんなことは賢い読者なら先刻承知してると思ってたのだが・・・
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 23:51:37 ID:wid19eaB
>>510
ごめん、別スレも含め記事や広告を ここ２．３日引用してるの俺だ。
今回のは「変化があるはずの無いものをいかに無理して変化があるように
書くか」というポエムの「定型文」だったからよけいに面白くて ｗ
「音のポエム」は専門家なんだろうけど「映像」に言及した時点で
「輝度」とか「コントラスト」とかの用語を使ったのがポエムとして大失敗。
これは音で言うなら「dbm」とか「S/N比」とか 機械測定できるものだから。
以後 引用ネタは自重します
ごめん、別スレも含め記事や広告を ここ２．３日引用してるの俺だ。
今回のは「変化があるはずの無いものをいかに無理して変化があるように
書くか」というポエムの「定型文」だったからよけいに面白くて ｗ
「音のポエム」は専門家なんだろうけど「映像」に言及した時点で
「輝度」とか「コントラスト」とかの用語を使ったのがポエムとして大失敗。
これは音で言うなら「dbm」とか「S/N比」とか 機械測定できるものだから。
以後 引用ネタは自重します
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 00:10:40 ID:MiiTTFc3
いや、そういうつもりで書いたのではないよ。
自分も無理したポエムなどが面白くて読んだり適当に愉しんでいるｗ
音楽ファンというのは頑固というか批評家の書いたものを意見として読むが信用はしてないね。
「レコ芸」で例年、評論家が集まってレコードアカデミー賞というのを選定するが
同時に読者のベスト1というのも募集する。その結果が毎年、全然一致しないのが面白い。
そういう自分も「レコ芸」の愛読者だが、口うるさい宇野巧芳や金子健志が自分が好きな演奏に
どんな批評をしているか？ 菅野や石田が自分が良いと思う録音にどんな文句を付けているか？
などが読んでみたくて買い続けている。
自分も無理したポエムなどが面白くて読んだり適当に愉しんでいるｗ
音楽ファンというのは頑固というか批評家の書いたものを意見として読むが信用はしてないね。
「レコ芸」で例年、評論家が集まってレコードアカデミー賞というのを選定するが
同時に読者のベスト1というのも募集する。その結果が毎年、全然一致しないのが面白い。
そういう自分も「レコ芸」の愛読者だが、口うるさい宇野巧芳や金子健志が自分が好きな演奏に
どんな批評をしているか？ 菅野や石田が自分が良いと思う録音にどんな文句を付けているか？
などが読んでみたくて買い続けている。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 00:20:45 ID:MiiTTFc3
前に紹介されたAUDIO BASICというのも立読みした。
ケーブル評を福田と小林貢が書いていて、キンキン カンカンする明快なケーブルを
小林が褒めまくるのでさすがジャズ録音が商売の彼らしいなと興味深々だった。
彼らしいという面白さだけで批評自体は全然信用していないｗ
ケーブル評を福田と小林貢が書いていて、キンキン カンカンする明快なケーブルを
小林が褒めまくるのでさすがジャズ録音が商売の彼らしいなと興味深々だった。
彼らしいという面白さだけで批評自体は全然信用していないｗ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 01:05:54 ID:htVU2NMC
>>459 レスthx
そうかーやはり結果出てないのか残念。
表現方法にトゲがあったりしていちいち余計な波風立ててはいるけど、考え方としては概ね賛同的な立場で読んでたから
ちゃんと結末迎えて欲しかったな。
どうも不思議でならないんだけど肯定派vs否定派みたいな争いの図式とってるけど結果がどちらなのかってのは
両派閥とも知りたい事なんじゃないの？お互い望む結果にならなかった場合に自分の耳の限界を知る事が出来るわけだしさ。
変化あり→違いが判らない否定派はコードに金かける必要なし→否定派は自分の限界を知る。
変化なし→どちらもコードに金かける必要なし→肯定派は自分の耳の限界を知る。
んで否定派はどっちの結果が出ようとコードに金かけないわけだからたいした変化ないけど、
肯定派にとっては変化なしとなった場合、コードに金かけなくても良くなるわけで、むしろ損失を回避するチャンス
って考えたら何も争う事ないと思うんだけどな。
そうかーやはり結果出てないのか残念。
表現方法にトゲがあったりしていちいち余計な波風立ててはいるけど、考え方としては概ね賛同的な立場で読んでたから
ちゃんと結末迎えて欲しかったな。
どうも不思議でならないんだけど肯定派vs否定派みたいな争いの図式とってるけど結果がどちらなのかってのは
両派閥とも知りたい事なんじゃないの？お互い望む結果にならなかった場合に自分の耳の限界を知る事が出来るわけだしさ。
変化あり→違いが判らない否定派はコードに金かける必要なし→否定派は自分の限界を知る。
変化なし→どちらもコードに金かける必要なし→肯定派は自分の耳の限界を知る。
んで否定派はどっちの結果が出ようとコードに金かけないわけだからたいした変化ないけど、
肯定派にとっては変化なしとなった場合、コードに金かけなくても良くなるわけで、むしろ損失を回避するチャンス
って考えたら何も争う事ないと思うんだけどな。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 01:31:25 ID:MiiTTFc3
否定派代表にpiyo、肯定派代表に挑戦者という図式にしても面白くも何ともない。
他人を代表に立てずに自分と仲間たちでやってみたら良いんじゃないかな。
もうやっている、自分なりの結果は出ているという人が多いだろうと思うが。
他人を代表に立てずに自分と仲間たちでやってみたら良いんじゃないかな。
もうやっている、自分なりの結果は出ているという人が多いだろうと思うが。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 01:41:49 ID:Z/yJU9rs
>>514
100万円とか言うから変に慎重になって足がすくんで進まないんですよ。
最近の流れは、このケーブルなら当てられますという挑戦者にそのケーブルは変わるから対象外です、
次の人がキンバー高級ケーブルで打診したらそれも変わるから駄目です、
三芯ブレードだっけも変わるから禁止です、と禁止事項がどんどん増えて白けた現状でしょう。
100万円とか言うから変に慎重になって足がすくんで進まないんですよ。
最近の流れは、このケーブルなら当てられますという挑戦者にそのケーブルは変わるから対象外です、
次の人がキンバー高級ケーブルで打診したらそれも変わるから駄目です、
三芯ブレードだっけも変わるから禁止です、と禁止事項がどんどん増えて白けた現状でしょう。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 01:53:33 ID:htVU2NMC
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 02:00:09 ID:Z/yJU9rs
キンバー高級ケーブルはpiyoによると音がよく変わるのでなく欠陥品で
ノイズが出るから当たるんだそうです。だから100万円は上げられないそうです。
輸入業者LUXMANから営業妨害で訴えられそうだと思ってたらHPが消えてしまいました。
ノイズが出るから当たるんだそうです。だから100万円は上げられないそうです。
輸入業者LUXMANから営業妨害で訴えられそうだと思ってたらHPが消えてしまいました。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 02:36:45 ID:htVU2NMC
ああ・・・・なるほどそれでHPなくなってしまったんですね・・・・見つからないわけだ。。
ありがとう。これまでの流れが良くわかりました。
仮に自分なら、賞金100万とイベント色を強く出すなら、実際に金出す主催者の意向は尊重しないといけないと思うけど、
除外理由がノイズだと主張するなら、実際piyoさんに、ブラインドしてもらって統計的に納得いく確率で判別してもらう。
その結果、否定派であるpiyoさんが違いを識別できているケーブルであるならば、ノイズによるものと除外対象にする。
くらいの手順をとれば肯定派も納得せざるを得ないと思うんだけどなぁ。
厳密には除外したケーブルが本当にノイズによるものか、違いが判ってしまうため除外されたのかは
議論の余地を残す形になるけれど、十分信用は担保されると思うんだけどなぁ。ううむ本当に残念な結果だ。
ありがとう。これまでの流れが良くわかりました。
仮に自分なら、賞金100万とイベント色を強く出すなら、実際に金出す主催者の意向は尊重しないといけないと思うけど、
除外理由がノイズだと主張するなら、実際piyoさんに、ブラインドしてもらって統計的に納得いく確率で判別してもらう。
その結果、否定派であるpiyoさんが違いを識別できているケーブルであるならば、ノイズによるものと除外対象にする。
くらいの手順をとれば肯定派も納得せざるを得ないと思うんだけどなぁ。
厳密には除外したケーブルが本当にノイズによるものか、違いが判ってしまうため除外されたのかは
議論の余地を残す形になるけれど、十分信用は担保されると思うんだけどなぁ。ううむ本当に残念な結果だ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 06:53:36 ID:9DZzRw3t
否定派のスタンスは適切なケーブルを使えば電気信号がほとんど変わらない。
ここまでは、肯定派、一部の電線業者も納得済み。
この状態で、電気信号がほとんど変わらなくても音が変わるし、それは
聞き分けできる、が肯定派の主張。
それはありえない、が否定派の主張。
ならば、電気信号をリアルタイムにモニターすればいいだけのことでしょ。
欠陥ケーブルでノイズが入ったり、電気信号を電気理論以上に変えるケーブルは除外すればよい。
単にpiyoにリアルタイムモニターの知識がないだけでしょ。
ここまでは、肯定派、一部の電線業者も納得済み。
この状態で、電気信号がほとんど変わらなくても音が変わるし、それは
聞き分けできる、が肯定派の主張。
それはありえない、が否定派の主張。
ならば、電気信号をリアルタイムにモニターすればいいだけのことでしょ。
欠陥ケーブルでノイズが入ったり、電気信号を電気理論以上に変えるケーブルは除外すればよい。
単にpiyoにリアルタイムモニターの知識がないだけでしょ。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 07:29:33 ID:vnRsZLzO
まあどっちにしても、自分のシステム、聴き馴染んだソフトでじっくり試聴してから
判断を下そうね。知ったかは見苦しいよ。
判断を下そうね。知ったかは見苦しいよ。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 07:43:44 ID:KfoOvvu5
>>521
スピーカーなど明確な音の差が
出る機器ならいざしらず
もともと人間の聴力で判別出来る
音の違いなんてあり得ない
ケーブルなんぞは
じっくり視聴すればするほど
以前の脳内記憶音が上書きされ
さらに価格、太さ、素材、構造などの
予備知識の先入観による思い込みが増幅
するだけ
実際のところ
前のケーブルと比べて
何が何だったのか解るわけがないのが
人間の耳
スピーカーなど明確な音の差が
出る機器ならいざしらず
もともと人間の聴力で判別出来る
音の違いなんてあり得ない
ケーブルなんぞは
じっくり視聴すればするほど
以前の脳内記憶音が上書きされ
さらに価格、太さ、素材、構造などの
予備知識の先入観による思い込みが増幅
するだけ
実際のところ
前のケーブルと比べて
何が何だったのか解るわけがないのが
人間の耳
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 08:00:48 ID:Hr0mT1xy
ケーブルで音が変わるならデータを出せ
言われ続けても無視する業者
言われ続けても無視する業者
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 08:11:54 ID:UkjvAkNl
太い8SQ程のKIVと細い0.5SQのFFVで同じ音ですね？ｗ
100mのVVF1.6㍉と10cmのVVF1.6㍉で同じ音ですね？ｗ
そんな莫迦なｗｗｗｗｗｗｗ
何を使ってもどんな長さでも同じなんだ、気のせいなんだｗｗｗ
100mのVVF1.6㍉と10cmのVVF1.6㍉で同じ音ですね？ｗ
そんな莫迦なｗｗｗｗｗｗｗ
何を使ってもどんな長さでも同じなんだ、気のせいなんだｗｗｗ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 08:16:57 ID:KfoOvvu5
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 08:21:32 ID:UkjvAkNl
>>525
同じなんだろ、ちがうの、何を使っても同じ、気のせいなんだろう。
同じなんだろ、ちがうの、何を使っても同じ、気のせいなんだろう。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 08:41:22 ID:PjQC7/FX
>スピーカーなど明確な音の差が
>出る機器ならいざしらず
スピーカーはなぜ違うのさ？
細い長いケーブルをグルグル巻いたボイスコイルというものがあるから。
内部配線のケーブルもあるから。
ようするにケーブルの違いが音の違いの根本原因だろ。
>出る機器ならいざしらず
スピーカーはなぜ違うのさ？
細い長いケーブルをグルグル巻いたボイスコイルというものがあるから。
内部配線のケーブルもあるから。
ようするにケーブルの違いが音の違いの根本原因だろ。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 08:46:37 ID:UkjvAkNl
全て同じなんだって気のせいなんだって、
1kmの配線と10mmの配線を使っても、線径が太くても細くても全て同じだそうだよ。
この範囲で同じと言う明確な定義は出てこない、みんな気のせいだそうですよ、
凄いね、正気かよ。wwww
1kmの配線と10mmの配線を使っても、線径が太くても細くても全て同じだそうだよ。
この範囲で同じと言う明確な定義は出てこない、みんな気のせいだそうですよ、
凄いね、正気かよ。wwww
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 08:48:54 ID:XihnkbgO
電気信号を伝送する役割のケーブルと
電気信号を空気振動に変換する変換機としてのスピーカーを
「どっちもケーブル使ってるから同じことだろ！」って
同列に語る奴を見て ひたすら感動した！
電気信号を空気振動に変換する変換機としてのスピーカーを
「どっちもケーブル使ってるから同じことだろ！」って
同列に語る奴を見て ひたすら感動した！
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 08:51:09 ID:PjQC7/FX
スピーカーでもツィーターのボイスコイルは細いケーブルで短い
ウーファーのボイスコイルは太くて長い
それでツィーターとウーファーの音はぜんぜん違うというのが根本原因。
ウーファーのボイスコイルは太くて長い
それでツィーターとウーファーの音はぜんぜん違うというのが根本原因。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 08:56:39 ID:hmQ8FTno
理想的なお客さんだな
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 08:57:08 ID:UkjvAkNl
違うなんて此処で言ったら 直ぐに 詐欺幇助 詐欺 だと大騒ぎ、
何を変えようが何をしようが全て同じ、気のせいだそうですよ。
凄 い 良 耳 で す ね 此 処 の 人 達 ！ w w w
何を変えようが何をしようが全て同じ、気のせいだそうですよ。
凄 い 良 耳 で す ね 此 処 の 人 達 ！ w w w
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 08:59:18 ID:BwXYSA7e
519です
>>521
皆が皆、自分で試し結論を出せるという環境では決して無いわけだし、それを言ったらそもそもここで議論する余地が無い
のでは？それに各自判断したとしても判別出来ない耳の人も存在するわけで、違いが判らないのが自分の耳のせいだって事を
自覚するには各自のお試し判断では解決しないよ。
>>524
俺はその2つの違いよくわからんけど音じたい違う物なの？
細いと他所からの干渉を受けてノイズが混じったり情報伝達量が足らないとかが原因で違いが生じるなら
たとえ両者の判別が可能だとしても、議論的には単に言葉尻を捕らえただけで実際には何の意味も無いと思うんだよね。
というのも、それだとある一定の太さ以上あれば高級品である必要は無いって主張に対する反証にはならないと思うんだ。
>>527
本気で言ってるの・・・・？それって屁理屈なんじゃない？
俺は違いがないんじゃなかろうかと思ってるけど、違いがあると言う意見を否定はしない。何故なら俺には違いが判らないだけかもって思っているから。
だけど違いがあると主張する者が皆こんな理屈しか展開しないなら、「ああ違いあるのかもね」って気持ちにはなれないかな・・・・
>>521
皆が皆、自分で試し結論を出せるという環境では決して無いわけだし、それを言ったらそもそもここで議論する余地が無い
のでは？それに各自判断したとしても判別出来ない耳の人も存在するわけで、違いが判らないのが自分の耳のせいだって事を
自覚するには各自のお試し判断では解決しないよ。
>>524
俺はその2つの違いよくわからんけど音じたい違う物なの？
細いと他所からの干渉を受けてノイズが混じったり情報伝達量が足らないとかが原因で違いが生じるなら
たとえ両者の判別が可能だとしても、議論的には単に言葉尻を捕らえただけで実際には何の意味も無いと思うんだよね。
というのも、それだとある一定の太さ以上あれば高級品である必要は無いって主張に対する反証にはならないと思うんだ。
>>527
本気で言ってるの・・・・？それって屁理屈なんじゃない？
俺は違いがないんじゃなかろうかと思ってるけど、違いがあると言う意見を否定はしない。何故なら俺には違いが判らないだけかもって思っているから。
だけど違いがあると主張する者が皆こんな理屈しか展開しないなら、「ああ違いあるのかもね」って気持ちにはなれないかな・・・・
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 08:59:28 ID:XihnkbgO
すばらしい！感動して涙まで出てきた！
釣りだとしても俺には最高だった！ 感動をありがとう！
今日もさわやかに過ごせそうだ！
できたら「いっぱい電線巻いてる柱上電源トランスによる音の変化」
とかのバージョンもお願いします
釣りだとしても俺には最高だった！ 感動をありがとう！
今日もさわやかに過ごせそうだ！
できたら「いっぱい電線巻いてる柱上電源トランスによる音の変化」
とかのバージョンもお願いします
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 09:08:28 ID:UkjvAkNl
屁理屈を言ってないで具体的に太さで此の太さから此の太さの範囲で同じ音
長さで此の長さから此の長さまで同じ音（特定の線径＆断面積）で同じ音
のリポートを開示して下さい。 全て同じ音の良耳の人 頼むわ。
長さで此の長さから此の長さまで同じ音（特定の線径＆断面積）で同じ音
のリポートを開示して下さい。 全て同じ音の良耳の人 頼むわ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 09:13:57 ID:PjQC7/FX
ID:XihnkbgO、せっかく根本の話をしてるのに茶化してるだろ。
具体例を出そう。フォステクスの10cm名作 FE103。
これが大好きな長岡鉄男先生がボイスコイルのケーブルを良くしたら音が変わる
と勧めて6Nケーブルで作らせたのがFE1036N。予想どおり音が大変化した。
そこでフォステクスは考えた。振動板を変えたらもっと変わるかもしれない。
製品企画部の佐藤晴重氏が紙の振動版を純マグネシウムで作ったのがMG100。
また変わった、凄い！ もう長岡先生も佐藤氏も鬼籍に入ってしまった。合掌。
具体例を出そう。フォステクスの10cm名作 FE103。
これが大好きな長岡鉄男先生がボイスコイルのケーブルを良くしたら音が変わる
と勧めて6Nケーブルで作らせたのがFE1036N。予想どおり音が大変化した。
そこでフォステクスは考えた。振動板を変えたらもっと変わるかもしれない。
製品企画部の佐藤晴重氏が紙の振動版を純マグネシウムで作ったのがMG100。
また変わった、凄い！ もう長岡先生も佐藤氏も鬼籍に入ってしまった。合掌。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 09:17:19 ID:XBh+EuxU
>>536
釣りは禁止です。
釣りは禁止です。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 09:19:12 ID:BwXYSA7e
>>532
否定派が詐欺や詐欺幇助だと騒ぐのも論点ずれてるね。俺もそれはおかしいと思う。
けれど全て同じだ気のせいだって否定派の主張と明らかに変わるやればわかるって肯定派の主張って
どっちも50歩100歩なんだよね。
素人目にみて単純に疑問なんだけど、ブラインドテストで違いを聞き分けられたら厳密に証明できたとは言えないかもしれないけれど
限りなく肯定派の主張は裏づけされると思うんだけど、なんでそれじゃあ駄目なわけ？
どっちが良い音か？ではなくて違いがあるかないかの議論なんてテストを重ねる事で立証責任果たした事になると思うけどな。
否定派が詐欺や詐欺幇助だと騒ぐのも論点ずれてるね。俺もそれはおかしいと思う。
けれど全て同じだ気のせいだって否定派の主張と明らかに変わるやればわかるって肯定派の主張って
どっちも50歩100歩なんだよね。
素人目にみて単純に疑問なんだけど、ブラインドテストで違いを聞き分けられたら厳密に証明できたとは言えないかもしれないけれど
限りなく肯定派の主張は裏づけされると思うんだけど、なんでそれじゃあ駄目なわけ？
どっちが良い音か？ではなくて違いがあるかないかの議論なんてテストを重ねる事で立証責任果たした事になると思うけどな。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 09:24:05 ID:UkjvAkNl
今日は大漁じゃないの、良耳の人は全て同じに聞こえる事が分かった、
どの範囲まで同じかよーく実験してみろよ、アッこれは詐欺幇助？
自身でやりもせずに 全て同じだって 凶器の沙汰ですな。ｗｗｗ
どの範囲まで同じかよーく実験してみろよ、アッこれは詐欺幇助？
自身でやりもせずに 全て同じだって 凶器の沙汰ですな。ｗｗｗ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 09:48:56 ID:BwXYSA7e
>>535
いやいや、否定派のケーブルでは音は変化しないよという主張に対し、
で、あなたが
>太い8SQ程のKIVと細い0.5SQのFFVで同じ音ですね？ｗ
>100mのVVF1.6㍉と10cmのVVF1.6㍉で同じ音ですね？ｗと
両者に違いがあると言ったわけだ。
俺はここで言うケーブルってのは長さや太さではなく高級品と一般品って捕らえ方で見てたし、
一般家庭で100mケーブルというのは例として適切ではないと考えましたから、あなたの事は正直どこにでもいる
揚げ足取りという印象を持ちました。けれども、長さや太さを除外するとも記されていないし
その様な特殊な状況下では変化する場合もあるのかと思いなおし、その主張を尊重したわけです。
そこで違いがあるならば、それは何が原因かと聞いているわけです。
細すぎるせい、長すぎるせいだと主張なさるのならば、どの程度の太さやが必要で、どの程度の長さまでに抑えるべきなのかと
たずねているわけです。
極端な例でしょうから誰もソースなどもって無いでしょうが、どうしても必要なのであれば否定派ではなく
音はケーブルの長さや太さによって影響を受けると主張するあなたこそが数値的根拠を示す必要があるのでは？
いやいや、否定派のケーブルでは音は変化しないよという主張に対し、
で、あなたが
>太い8SQ程のKIVと細い0.5SQのFFVで同じ音ですね？ｗ
>100mのVVF1.6㍉と10cmのVVF1.6㍉で同じ音ですね？ｗと
両者に違いがあると言ったわけだ。
俺はここで言うケーブルってのは長さや太さではなく高級品と一般品って捕らえ方で見てたし、
一般家庭で100mケーブルというのは例として適切ではないと考えましたから、あなたの事は正直どこにでもいる
揚げ足取りという印象を持ちました。けれども、長さや太さを除外するとも記されていないし
その様な特殊な状況下では変化する場合もあるのかと思いなおし、その主張を尊重したわけです。
そこで違いがあるならば、それは何が原因かと聞いているわけです。
細すぎるせい、長すぎるせいだと主張なさるのならば、どの程度の太さやが必要で、どの程度の長さまでに抑えるべきなのかと
たずねているわけです。
極端な例でしょうから誰もソースなどもって無いでしょうが、どうしても必要なのであれば否定派ではなく
音はケーブルの長さや太さによって影響を受けると主張するあなたこそが数値的根拠を示す必要があるのでは？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 09:58:13 ID:FjFR6jkc
>全て同じ音の良耳の人
一週間前の聴力テストの16bitと24bit、44.1kHzと96kHzでも
全て同じに聞こえた人たちだろ。
これ言うと もめそうだけど、やっぱ凄いわ、正気かよ。wwww
一週間前の聴力テストの16bitと24bit、44.1kHzと96kHzでも
全て同じに聞こえた人たちだろ。
これ言うと もめそうだけど、やっぱ凄いわ、正気かよ。wwww
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 10:02:09 ID:umTuPl76
数値的根拠を示すのは全て同じと言う方が示すべき事、同じなんですよね。
長くても、短くても、太くても、細くても、同じと言う結論でしょう。
違うと言うと、詐欺幇助＆詐欺という、確たる根拠が有る訳でしょう。
ちゃんと、数字で根拠をしめしてもらおうか。ｗ
長くても、短くても、太くても、細くても、同じと言う結論でしょう。
違うと言うと、詐欺幇助＆詐欺という、確たる根拠が有る訳でしょう。
ちゃんと、数字で根拠をしめしてもらおうか。ｗ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 10:06:05 ID:BwXYSA7e
>>539
とりあえずあなたは音は変わると考えてるわけですよね。
俺には否定派の意見は理解しやすいけれど、見えないものは存在しないとは考えてはいないから
君の主張が嘘だとか詐欺だとか言う気は無いんだよね。
だから凄く関心があってさ、まず2つほど聞きたいことがある。
1. 高級品のケーブルを使うことによって安いケーブルとの違いを感じることありますか？
2. ケーブルが太くなったり長くなったりすることで音が変化するのは何が原因だと考えていますか？
多分君も専門家じゃないだろうし根拠とかなくていいんだ。否定派の意見は十分判ったから今度は
違いあるよって意見をなるべく拾っていきたいんだわ。
とりあえずあなたは音は変わると考えてるわけですよね。
俺には否定派の意見は理解しやすいけれど、見えないものは存在しないとは考えてはいないから
君の主張が嘘だとか詐欺だとか言う気は無いんだよね。
だから凄く関心があってさ、まず2つほど聞きたいことがある。
1. 高級品のケーブルを使うことによって安いケーブルとの違いを感じることありますか？
2. ケーブルが太くなったり長くなったりすることで音が変化するのは何が原因だと考えていますか？
多分君も専門家じゃないだろうし根拠とかなくていいんだ。否定派の意見は十分判ったから今度は
違いあるよって意見をなるべく拾っていきたいんだわ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 10:13:38 ID:TvpGkKHL
否定派の人も、少なくとも電源ノイズの対策をやった方が良いと思うよ。
タップ、電源ケーブルを安物で済ますと、タコ足で火事になるし…
ノイズ対策の基礎
http://www.tdk.co.jp/tjbcd01/bcd27_30.pdf
⑦AC電源入力部には、外部からの
伝導ノイズを遮断するため、あらか
じめAC電源用ノイズフィルタの検
討をしてください。
（2）高速、大型ATM交換機の対策
①ラックが多段になる場合にはラッ
ク間を接続する信号ケーブルおよび
電源線、電磁開閉器、継電器など
のケーブル類を同一に束線すること
は避けてください。ノイズの誘導を
受けやすくなるために個々に対策し
たことが無になるケースがありま
す。従ってダクト部などを設け、分
配することを検討してください。
タップ、電源ケーブルを安物で済ますと、タコ足で火事になるし…
ノイズ対策の基礎
http://www.tdk.co.jp/tjbcd01/bcd27_30.pdf
⑦AC電源入力部には、外部からの
伝導ノイズを遮断するため、あらか
じめAC電源用ノイズフィルタの検
討をしてください。
（2）高速、大型ATM交換機の対策
①ラックが多段になる場合にはラッ
ク間を接続する信号ケーブルおよび
電源線、電磁開閉器、継電器など
のケーブル類を同一に束線すること
は避けてください。ノイズの誘導を
受けやすくなるために個々に対策し
たことが無になるケースがありま
す。従ってダクト部などを設け、分
配することを検討してください。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 10:19:08 ID:TvpGkKHL
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 10:19:36 ID:Hr0mT1xy
家庭で電源がおかしくなるノイズなんて乗るの？
アンプってそんな精密機器なのノイズ対策くらい中でしてないの？
アンプってそんな精密機器なのノイズ対策くらい中でしてないの？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 10:22:51 ID:BwXYSA7e
>>542
それは違う。 まず違いを示しそれに対して、反証するなら今度は同じと主張する側が数的根拠を示すのが妥当。でないと議論が成り立たない。
悪魔の証明という言葉はご存知かな？今回の場合、「どこまで長くとも同じ」だという事を証明するのではなく
「この長さで違いが発生する」という事をまず証明しなければならない。
で、なければ仮に100mまで同じという事を示しても101mで違いが生じる可能性を否定はできない。
101mまで証明しても102mではどうかということは検証されていない。
また数的根拠が見つからない事が、違いが無いとイコールにもならない為(つまり今現在では違いを識別できないが、テクノロジーが進み、
新しく判るようになる可能性があるため)音に違いが無い事を証明してもなんら意味を成さない。
に対して違いがあると言うことはその一例をもって違いが無いとする主張を全て否定する。どちらに証明責任があるかは明白である。
重ねて言うけど俺は違いがあってもなくても良いんだぞ。どっちか知りたいだけなんだ。
でもこの証明は肯定派がすべき事だよ。
それは違う。 まず違いを示しそれに対して、反証するなら今度は同じと主張する側が数的根拠を示すのが妥当。でないと議論が成り立たない。
悪魔の証明という言葉はご存知かな？今回の場合、「どこまで長くとも同じ」だという事を証明するのではなく
「この長さで違いが発生する」という事をまず証明しなければならない。
で、なければ仮に100mまで同じという事を示しても101mで違いが生じる可能性を否定はできない。
101mまで証明しても102mではどうかということは検証されていない。
また数的根拠が見つからない事が、違いが無いとイコールにもならない為(つまり今現在では違いを識別できないが、テクノロジーが進み、
新しく判るようになる可能性があるため)音に違いが無い事を証明してもなんら意味を成さない。
に対して違いがあると言うことはその一例をもって違いが無いとする主張を全て否定する。どちらに証明責任があるかは明白である。
重ねて言うけど俺は違いがあってもなくても良いんだぞ。どっちか知りたいだけなんだ。
でもこの証明は肯定派がすべき事だよ。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 10:28:36 ID:TvpGkKHL
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 10:34:37 ID:BwXYSA7e
メーカーが対策していない事が暗に対策不要とメーカーが認識しているって事にはならんのかな
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 10:34:39 ID:TvpGkKHL
ハイエンドはユーザが電源対策やって当たり前の世界。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 10:41:20 ID:BwXYSA7e
なるほど。そんな理由で対策しないなら怠慢なきもするけど不要だと認識してるって事にはならないね。
でもそれじゃあ対策をしないユーザーが対象の安価な機械だと対策やってるのかな。
でもそれじゃあ対策をしないユーザーが対象の安価な機械だと対策やってるのかな。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 10:41:57 ID:BUoMYXhc
piyoはラックスに訴えられるのが怖くてページを閉鎖したんだろ。
ネット弁慶がヘタレなのがよく分かる。
ネット弁慶がヘタレなのがよく分かる。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 10:51:53 ID:FjFR6jkc
>どちらに証明責任があるかは明白である。
責任が明白だっても現実に証明が難しそう、納得させるのはもっと難しそうｗ
で、いま断言できていそうな現実は
違わないと言ってる人は、そもそも音の違いが聞き取れる耳なんだろか？
違うと言ってる人は、音の違いが聞き取れる耳らしいというテストや例だけはある。
という現状になっている。
責任が明白だっても現実に証明が難しそう、納得させるのはもっと難しそうｗ
で、いま断言できていそうな現実は
違わないと言ってる人は、そもそも音の違いが聞き取れる耳なんだろか？
違うと言ってる人は、音の違いが聞き取れる耳らしいというテストや例だけはある。
という現状になっている。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 11:57:19 ID:rj51giJC
＞1. 高級品のケーブルを使うことによって安いケーブルとの違いを感じることありますか？
＞2. ケーブルが太くなったり長くなったりすることで音が変化するのは何が原因だと考えていますか？
ID:BwXYSA7e氏はどう考えてるの？先ず御自身の見解を宜しくね。
＞2. ケーブルが太くなったり長くなったりすることで音が変化するのは何が原因だと考えていますか？
ID:BwXYSA7e氏はどう考えてるの？先ず御自身の見解を宜しくね。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 12:07:00 ID:BwXYSA7e
>>553
>責任が明白だっても現実に証明が難しそう、納得させるのはもっと難しそうｗ
ごめん、この部分の主張がわからないな。難しいからどうだって言いたいのかな？
自分は難しくても証明したいなら違いがあると主張する方が証明しなきゃ、どうしようもないと思ってる。
証明できないならその主張はまだ準備不足なわけだから今は一旦取り下げるしかなんじゃない？
>違わないと言ってる人は、そもそも音の違いが聞き取れる耳なんだろか？
これは当然可能性あるね。自分の耳もそうじゃないかなって疑ってるからこそ、本当に変わらないのか、それとも違うのかって
気になってるわけだし。でも否定派が聞き分けられないって事と実際に違ってるかどうかって事とは別次元の問題じゃない？
>違うと言ってる人は、音の違いが聞き取れる耳らしいというテストや例だけはある。
これもそうなんだけど、あるテストにおいて良い結果を残した事で、次のテスト免除してよいことにはならないと思う。
勿論聞き分けられない人の言より力を持つってはいるけれど、それは単に声が大きい人の意見は通りやすいってのとかわらないと思うよ。
だって聞き取った違いってのはケーブルの差を判別するテストではなかったわけでしょう？
今のお話では、
1. 16bitと24bit、44.1kHzと96kHzの違いを聞き分ける人の中にケーブルでも違いを感じている人がいる。
2. そのテストでは否定派の人は良い成績を残す事が出来なかった。
という事しか判らないんじゃない？
>責任が明白だっても現実に証明が難しそう、納得させるのはもっと難しそうｗ
ごめん、この部分の主張がわからないな。難しいからどうだって言いたいのかな？
自分は難しくても証明したいなら違いがあると主張する方が証明しなきゃ、どうしようもないと思ってる。
証明できないならその主張はまだ準備不足なわけだから今は一旦取り下げるしかなんじゃない？
>違わないと言ってる人は、そもそも音の違いが聞き取れる耳なんだろか？
これは当然可能性あるね。自分の耳もそうじゃないかなって疑ってるからこそ、本当に変わらないのか、それとも違うのかって
気になってるわけだし。でも否定派が聞き分けられないって事と実際に違ってるかどうかって事とは別次元の問題じゃない？
>違うと言ってる人は、音の違いが聞き取れる耳らしいというテストや例だけはある。
これもそうなんだけど、あるテストにおいて良い結果を残した事で、次のテスト免除してよいことにはならないと思う。
勿論聞き分けられない人の言より力を持つってはいるけれど、それは単に声が大きい人の意見は通りやすいってのとかわらないと思うよ。
だって聞き取った違いってのはケーブルの差を判別するテストではなかったわけでしょう？
今のお話では、
1. 16bitと24bit、44.1kHzと96kHzの違いを聞き分ける人の中にケーブルでも違いを感じている人がいる。
2. そのテストでは否定派の人は良い成績を残す事が出来なかった。
という事しか判らないんじゃない？
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 12:25:56 ID:BwXYSA7e
>>554
君は ID:UkjvAkNlなのかな？
まず、俺が肯定派の考え方を理解したくて尋ねた質問に対し質問で返すのはどうかと思うよ。
俺の考えはどうなんだって言うけど、俺には明確な答えがないから尋ねてるんだよ。
俺は偶然このテーマに出くわして興味持って来たくちだからね。
いまんところ否定派のほうが説得力あるかなぁってレベルだよ。
だからせめて自分はこういう理由でこう考えている。それにたいしておまえはどう思うか？
って聞き方にしてくれないと反論も賛成もしにくいんだよね。
ごめんな。たぶん強硬な否定派として俺をとらえてるんだと思うけど本当に知的好奇心での質問なんだわ。
だから先に答えろって言われても困るんだ。
1 ついてきたケーブルしか試した事ないので判らない。でも高いのわざわざ売ってるし変わらなきゃ嫌だな。
2 ここ見つけるまで変わるなんて考えもしなかった。言い争ってるし変わるのかもしれないね。でもなんで？
なんだよね・・・・まぁ納得いかないと思うけど今度は君が答えておくれ。
君は ID:UkjvAkNlなのかな？
まず、俺が肯定派の考え方を理解したくて尋ねた質問に対し質問で返すのはどうかと思うよ。
俺の考えはどうなんだって言うけど、俺には明確な答えがないから尋ねてるんだよ。
俺は偶然このテーマに出くわして興味持って来たくちだからね。
いまんところ否定派のほうが説得力あるかなぁってレベルだよ。
だからせめて自分はこういう理由でこう考えている。それにたいしておまえはどう思うか？
って聞き方にしてくれないと反論も賛成もしにくいんだよね。
ごめんな。たぶん強硬な否定派として俺をとらえてるんだと思うけど本当に知的好奇心での質問なんだわ。
だから先に答えろって言われても困るんだ。
1 ついてきたケーブルしか試した事ないので判らない。でも高いのわざわざ売ってるし変わらなきゃ嫌だな。
2 ここ見つけるまで変わるなんて考えもしなかった。言い争ってるし変わるのかもしれないね。でもなんで？
なんだよね・・・・まぁ納得いかないと思うけど今度は君が答えておくれ。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 12:28:31 ID:XihnkbgO
茶化してばっかりだと怒られたので まず電源に関してだけ。
>>546
家庭用の商用電源は家庭内に起因するノイズまみれ。
多くは電動機(冷蔵庫のコンプレッサ・洗濯機・クーラー・掃除機)などから
誘導ノイズが発生するが、最近は情報家電(PC・レコーダー・FAX)
はたまた新型蛍光灯などのインバーター機器からの高周波ノイズも多い。
またそれらの機器のON/OFFによる瞬間電圧変動もかなりある。
だから>>548さんの言うように海外製高級アンプなどに悪影響を与えることは
十分あるだろうと、俺は思っている。
それは「電源の安定度・品質」に起因するものだから音声機器専用トランスや
各種電源アイソレーターを導入することで改善されることは理解できても
「高級電源ケーブルに変更する」ことで改善されるという主張には
まったく理解できないのだよ。もし負荷容量の許容範囲以上に
電源ケーブルに依存してるとすれば、そのアンプを設計したメーカーは
かなり馬鹿で 高級アンプなぞ作る資質がないと思うんだ。
>>546
家庭用の商用電源は家庭内に起因するノイズまみれ。
多くは電動機(冷蔵庫のコンプレッサ・洗濯機・クーラー・掃除機)などから
誘導ノイズが発生するが、最近は情報家電(PC・レコーダー・FAX)
はたまた新型蛍光灯などのインバーター機器からの高周波ノイズも多い。
またそれらの機器のON/OFFによる瞬間電圧変動もかなりある。
だから>>548さんの言うように海外製高級アンプなどに悪影響を与えることは
十分あるだろうと、俺は思っている。
それは「電源の安定度・品質」に起因するものだから音声機器専用トランスや
各種電源アイソレーターを導入することで改善されることは理解できても
「高級電源ケーブルに変更する」ことで改善されるという主張には
まったく理解できないのだよ。もし負荷容量の許容範囲以上に
電源ケーブルに依存してるとすれば、そのアンプを設計したメーカーは
かなり馬鹿で 高級アンプなぞ作る資質がないと思うんだ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 12:36:51 ID:9DZzRw3t
ピュアやっている人って、ノイズノイズと煩いのだけど、そんなにノイズ
が聞こえるの？
昔のCDではノイズは聞こえるが、最近の録音ではノイズは全く聞こえない
から、対策ってなにすればいいか分からない。
ちなみに、よく言われる心理的なS/Nは、ノイズ対策より、おつむ対策した
方が早い気がするけどｗ
が聞こえるの？
昔のCDではノイズは聞こえるが、最近の録音ではノイズは全く聞こえない
から、対策ってなにすればいいか分からない。
ちなみに、よく言われる心理的なS/Nは、ノイズ対策より、おつむ対策した
方が早い気がするけどｗ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 12:44:28 ID:B5Nr9W+T
＞1. 高級品のケーブルを使うことによって安いケーブルとの違いを感じることありますか？
高級品と言われる物に興味無し、SP→AMP間を極力短くしてケーブルの影響を無くした。
＞2. ケーブルが太くなったり長くなったりすることで音が変化するのは何が原因だと考えていますか？
DFに影響する様な話しを聴いた事がある。
高級品と言われる物に興味無し、SP→AMP間を極力短くしてケーブルの影響を無くした。
＞2. ケーブルが太くなったり長くなったりすることで音が変化するのは何が原因だと考えていますか？
DFに影響する様な話しを聴いた事がある。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 13:17:03 ID:FjFR6jkc
「群盲象を評す」なんて諺があるが
目の悪い人にアフリカ象とインド象の違いを訊いたら違わないと言う。
鼻を触った人はどっちも土管みたい、胴体を撫でた人はどっちも壁みたい、
どっちも変わらないと言う。
しかし目が見えるようになると姿かたちも大きさもずいぶん違うのが分かった。
ケーブルが違わないと言うのもこれじゃないかと。
耳が良くなったら誰もが違いが分かるようになるんじゃないかと･･･。
目の悪い人にアフリカ象とインド象の違いを訊いたら違わないと言う。
鼻を触った人はどっちも土管みたい、胴体を撫でた人はどっちも壁みたい、
どっちも変わらないと言う。
しかし目が見えるようになると姿かたちも大きさもずいぶん違うのが分かった。
ケーブルが違わないと言うのもこれじゃないかと。
耳が良くなったら誰もが違いが分かるようになるんじゃないかと･･･。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 13:25:05 ID:2GHvbDLy
あと
スピーカーシステムは低インピーダンスの平衡回路ですから、ね。
平衡回路に対して、笑うなら笑え、回路を良く読んでみなさい。
見るのじゃなくて読む事、バイバイ。。。
スピーカーシステムは低インピーダンスの平衡回路ですから、ね。
平衡回路に対して、笑うなら笑え、回路を良く読んでみなさい。
見るのじゃなくて読む事、バイバイ。。。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 13:38:50 ID:FjFR6jkc
あと
アフリカ象とインド象のもっとも違うのは行動と気性なんだけど
これを証明したり、納得させるのは案外 難しいんだよね。
解剖しても構造は似てるし、血液検査してもそっくりだし･･･。
違いを分かってもらうにはニ匹の象を集めて実際に全員に見てもらうのが最善策。
これがケーブルでは公開合同ブラインド大会という事になるんだろうね。
アフリカ象とインド象のもっとも違うのは行動と気性なんだけど
これを証明したり、納得させるのは案外 難しいんだよね。
解剖しても構造は似てるし、血液検査してもそっくりだし･･･。
違いを分かってもらうにはニ匹の象を集めて実際に全員に見てもらうのが最善策。
これがケーブルでは公開合同ブラインド大会という事になるんだろうね。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 14:53:23 ID:fvYFiGjZ
オーディオは全て電気信号なので、ケーブルを変えても音の変化はありますね
その微妙な変化を耳で感じるには、それなりのシステムが必要と考えます
ある程度高級なシステムはケーブルに関しても非常に敏感です。
その微妙な変化を耳で感じるには、それなりのシステムが必要と考えます
ある程度高級なシステムはケーブルに関しても非常に敏感です。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 14:57:20 ID:XihnkbgO
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 14:59:44 ID:CJQFp3Z2
短くして御覧、変わるかもね。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 15:14:50 ID:Hr0mT1xy
ケーブルに抵抗いれてみ変わるから
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 15:15:57 ID:jB/Vt0fX
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 15:19:49 ID:1Mty1/3M
μΩオーダーの変化でも、測定できない変化でも聴こえてしまうのが人間の聴覚。
測定帰を製造、販売している加銅鉄兵がそう書いているから笑える。
測定帰を製造、販売している加銅鉄兵がそう書いているから笑える。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 15:22:16 ID:9DZzRw3t
しかし、測定器なみの聴力があれば、ランディから100%確実に100万ドル
を取れるのに、実に残念ｗ
を取れるのに、実に残念ｗ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 15:27:50 ID:D0lOYd4Q
測定できない変化を聞き分けているのではなく、聞き分けられたと錯覚している可能性が高い。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 15:30:25 ID:1Mty1/3M
測定できない変化がある、それが聴覚で分かる事がある、分からない事もある
超人で全部分かったら100万ドル、分からないこともあるから1万ドルにもならない。
超人で全部分かったら100万ドル、分からないこともあるから1万ドルにもならない。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 15:34:14 ID:1Mty1/3M
測定できない変化がある、それが聴覚で分かった事がない、分からない事ばかり
駄馬のためか全部分からない、この全部分からない人を否定派と呼ぶ。
駄馬のためか全部分からない、この全部分からない人を否定派と呼ぶ。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 15:36:05 ID:9DZzRw3t
何か、間違った情報が今日も流れているなｗ
スピーカケーブルではしっかりケーブル間の変化を測定できる。
だから100万ドルをゲットできる。
ピンケーブルはさすがに難しそうだけど、SACDで50kHzくらいの
信号が入っていれば、簡単に測定できるｗ
しかし、測定器以上の聴力を持つ良耳さんは、ランディには門前払いｗ
スピーカケーブルではしっかりケーブル間の変化を測定できる。
だから100万ドルをゲットできる。
ピンケーブルはさすがに難しそうだけど、SACDで50kHzくらいの
信号が入っていれば、簡単に測定できるｗ
しかし、測定器以上の聴力を持つ良耳さんは、ランディには門前払いｗ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 15:36:23 ID:vuZNOsIB
もうそろそろ肯定派は、ミリオンダラーチャレンジしてもいい頃だろうが
頭が弱いのかバカ耳なのか知らんが一向に前へ進めない現実ｗ
頭が弱いのかバカ耳なのか知らんが一向に前へ進めない現実ｗ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 15:37:57 ID:9DZzRw3t
糞耳で頭が弱いのが肯定派、ということで結論が出たｗ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 15:43:40 ID:fvYFiGjZ
電気信号を、測定器で計測しても好みの音とは全く関係ありませんね
SPの周波数特性が同じSPを聴き比べても、出てくる音がみな違うのと同じです。
SPの周波数特性が同じSPを聴き比べても、出てくる音がみな違うのと同じです。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 15:46:05 ID:b9IykhXJ
たかがアフリカ象とインド象の違いを分かるのにランディはいらない。
合同ブラインドで十分だって書いてある。
合同ブラインドで十分だって書いてある。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 15:46:47 ID:9DZzRw3t
単に測定器がボロということでしょｗ
加銅が製造販売する測定器は糞だから、ケーブルの差を測定できない。
だから、加銅の測定器を持って行っても100万ドルチャレンジは無理ｗ
加銅が製造販売する測定器は糞だから、ケーブルの差を測定できない。
だから、加銅の測定器を持って行っても100万ドルチャレンジは無理ｗ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 15:47:10 ID:DSlVKojL
>>544
ノイズ対策をした方がいいっていうのは同意
アース対策とアースの勉強もした方がいい
>アンプってそんな精密機器なのノイズ対策くらい中でしてないの？
人間の感覚との勝負だから精密な出力は求められる、とはいえ所謂”精密機器”ではない
ノイズ対策としての大型トランスに平滑コンデンサは勿論中に入ってる
>海外製高級アンプなんて一切ノイズ対策やってないよ
どちらかと言うと海外製品が嫌うのは保護回路
例えばTVが急に光ると危ないからって何層もガラスを立てて見るようなもので
安全装置満載の自動車のように、保護回路が幾重にも入ると鮮度が劣化する
ノイズ対策をした方がいいっていうのは同意
アース対策とアースの勉強もした方がいい
>アンプってそんな精密機器なのノイズ対策くらい中でしてないの？
人間の感覚との勝負だから精密な出力は求められる、とはいえ所謂”精密機器”ではない
ノイズ対策としての大型トランスに平滑コンデンサは勿論中に入ってる
>海外製高級アンプなんて一切ノイズ対策やってないよ
どちらかと言うと海外製品が嫌うのは保護回路
例えばTVが急に光ると危ないからって何層もガラスを立てて見るようなもので
安全装置満載の自動車のように、保護回路が幾重にも入ると鮮度が劣化する
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 15:55:51 ID:fvYFiGjZ
加銅さんとは以前何度かメールにてアドバイスを頂きました、当方からみたらオーディオに関しては
ベテランと言う印象を受けました、オーディオに終着点は人生たかが８０年の時間の中で
完璧と感じるには余りにも時間が短すぎますね、当方のオーディオを追求する目的は
子供に良い音を残してあげる事が、最終目的ですね。
ベテランと言う印象を受けました、オーディオに終着点は人生たかが８０年の時間の中で
完璧と感じるには余りにも時間が短すぎますね、当方のオーディオを追求する目的は
子供に良い音を残してあげる事が、最終目的ですね。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 15:56:31 ID:9DZzRw3t
近い将来できそうな測定器の話題。
被験者と測定器がブラインド対決。
測定器の圧倒的勝利ｗ
次に、被験者の目明きテスト、今度はポエム決戦。
そこで、測定器に、被験者の妄想度合い、頭の弱さ度合いが表示されるｗ
被験者と測定器がブラインド対決。
測定器の圧倒的勝利ｗ
次に、被験者の目明きテスト、今度はポエム決戦。
そこで、測定器に、被験者の妄想度合い、頭の弱さ度合いが表示されるｗ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 16:32:14 ID:ZJ4Kv5nr
盆休みは久々に大型コンポを鳴らしまくっている。ただいま小休止。
気持ちが良いのはこの空間再現力に尽きる。
この点がSACDとCDでの大きな違い。上の聴力テストも私はこの点で比較した。
そしてケーブルでもこの違いが私にはもっとも大きい。
録音の場のプレゼンスがどれだけ実感できるか、演奏楽器が遠近を感じさせながら
どれだけ鮮明な輪郭で聞こえるか、余韻がすっきり減衰して、しかも空気が透明か･･･
こんな点は測定し切れないだろう。どうしても耳でのポエムになってしまう。
気持ちが良いのはこの空間再現力に尽きる。
この点がSACDとCDでの大きな違い。上の聴力テストも私はこの点で比較した。
そしてケーブルでもこの違いが私にはもっとも大きい。
録音の場のプレゼンスがどれだけ実感できるか、演奏楽器が遠近を感じさせながら
どれだけ鮮明な輪郭で聞こえるか、余韻がすっきり減衰して、しかも空気が透明か･･･
こんな点は測定し切れないだろう。どうしても耳でのポエムになってしまう。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 16:43:46 ID:XihnkbgO
>>580
大変オーディオに造詣の深い方だとお見受けしましたので
教えてくだされば助かります。
ケーブル交換や高級ケーブルの使用で音が変化するとして
「スピーカーケーブル」「ラインケーブル」「電源ケーブル」で
どれが一番音質の変化が顕著に現れるでしょうか？
それと>>564の質問にもご意見を聞かせていただければ助かります。
大変オーディオに造詣の深い方だとお見受けしましたので
教えてくだされば助かります。
ケーブル交換や高級ケーブルの使用で音が変化するとして
「スピーカーケーブル」「ラインケーブル」「電源ケーブル」で
どれが一番音質の変化が顕著に現れるでしょうか？
それと>>564の質問にもご意見を聞かせていただければ助かります。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 16:48:54 ID:ZJ4Kv5nr
造詣の深くない人間だが口をはさませてもらうと
「スピーカーケーブル」は空間再現の広さ
「ラインケーブル」は空間の密度
「電源ケーブル」は演奏のエネルギー
にもっとも効いてくる感じだ。
「スピーカーケーブル」は空間再現の広さ
「ラインケーブル」は空間の密度
「電源ケーブル」は演奏のエネルギー
にもっとも効いてくる感じだ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 17:21:09 ID:9DZzRw3t
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 17:48:00 ID:ZJ4Kv5nr
まんざら妄想でない事はどうしたら分かってもらえるか。
>83の聴力テスト1＝空間の密度＝おそらく24bit
3＝空間の広さ＝おそらく96kHz の感じだがどうだろう。
>83の聴力テスト1＝空間の密度＝おそらく24bit
3＝空間の広さ＝おそらく96kHz の感じだがどうだろう。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 18:17:56 ID:9DZzRw3t
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 18:21:10 ID:9DZzRw3t
>>586
ところでさ、空間の広さっていう言葉使っているよね。
広さって概念は尺度がある、ってことだから、例えば一番狭いケーブルと
一番広いケーブルではどのくらい空間の広さに違いがあるの？
例えば、一番狭いのを100%として答えてよｗ
ところでさ、空間の広さっていう言葉使っているよね。
広さって概念は尺度がある、ってことだから、例えば一番狭いケーブルと
一番広いケーブルではどのくらい空間の広さに違いがあるの？
例えば、一番狭いのを100%として答えてよｗ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 18:27:35 ID:s37dh+2E
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 18:29:30 ID:XihnkbgO
>>589
そのブラインドですか！ ｗｗｗ
そのブラインドですか！ ｗｗｗ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 18:30:25 ID:ODjrwk9m
僕も口を挟ませてもらおう。
「スピーカーケーブル」は演奏のエネルギー
「ラインケーブル」は空間の密度
「電源ケーブル」は知らん。既製品だから。
にもっとも効いてくる感じだ。
「スピーカーケーブル」は演奏のエネルギー
「ラインケーブル」は空間の密度
「電源ケーブル」は知らん。既製品だから。
にもっとも効いてくる感じだ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 19:23:00 ID:ZJ4Kv5nr
ID:9DZzRw3t他の皆さんへ
良いケーブルでホールが一回り大きくなる。何㎡広くなったとか書くとポエムの上塗りだ。
広さと共に深さも変わる。横一線に並びがちなケーブルとボーカル最前列、管が後、ドラムが最後列
ときれいに奥行きが分かれるケーブルもある。長岡氏でないがLR2chなのに高さが出るケーブルもある。
ここで実証しろといわれても今は聴力テストしか上がってないからしかたない。
否定派は交換ケーブルを持っていなくてもスピーカーケーブル位はしっかりしたものを使っている人は
いるだろう。それと家電用の平行ビニール線の音をパソコンに入れてアップしてみてください。
スピーカーケーブルをライン出力と同じようにパソコンに入れるだけでケーブルの違いが録音できる。
それを聞いたらきっと空間再現力で当てられると思う。深夜にまた来ます。では･･･
良いケーブルでホールが一回り大きくなる。何㎡広くなったとか書くとポエムの上塗りだ。
広さと共に深さも変わる。横一線に並びがちなケーブルとボーカル最前列、管が後、ドラムが最後列
ときれいに奥行きが分かれるケーブルもある。長岡氏でないがLR2chなのに高さが出るケーブルもある。
ここで実証しろといわれても今は聴力テストしか上がってないからしかたない。
否定派は交換ケーブルを持っていなくてもスピーカーケーブル位はしっかりしたものを使っている人は
いるだろう。それと家電用の平行ビニール線の音をパソコンに入れてアップしてみてください。
スピーカーケーブルをライン出力と同じようにパソコンに入れるだけでケーブルの違いが録音できる。
それを聞いたらきっと空間再現力で当てられると思う。深夜にまた来ます。では･･･
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 20:49:12 ID:UMGpJAVf
>>589
そういえば肯定派がランディに送ったという自動翻訳装置の英文。
「ブラインドテスト」希望のはずが「Window blind」になっていたね。
ランディに立川ブラインドを希望したら建具屋じゃあるまいし無視だろう。
てか「Blindfolded test」を立川ブラインドと誤訳する翻訳ソフトがあるてか？
明らかに大阪吉本的な悪ふざけ。それにマジで釣られていた厨もいたようなｗ
そういえば肯定派がランディに送ったという自動翻訳装置の英文。
「ブラインドテスト」希望のはずが「Window blind」になっていたね。
ランディに立川ブラインドを希望したら建具屋じゃあるまいし無視だろう。
てか「Blindfolded test」を立川ブラインドと誤訳する翻訳ソフトがあるてか？
明らかに大阪吉本的な悪ふざけ。それにマジで釣られていた厨もいたようなｗ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 21:08:27 ID:Xj/aVJdV
piyoさんが変わると言っていたキンバー買って来ました。
ケーブルで音は変わるんですね!!!
賞金100万をケーブルに使ったら楽しめそうなのに残念です～
ケーブルで音は変わるんですね!!!
賞金100万をケーブルに使ったら楽しめそうなのに残念です～
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 21:12:25 ID:fvYFiGjZ
>>580 さん
ケーブルは、ラインケーブル、SPケーブル、ACケーブルの順番と思います
オーディオは、貴金属的な価値観の方が最近多い様に感じますが、１００万の
アンプの音が、３０万の音にかなわない事もありますので、値段が高い物が良い音質
とは考える必要はありませんね、評論家は格メーカーからギャラをもらって生活している訳ですから
あくまでも自分自身の耳での判断が、一番正しいのです。
ケーブルは、ラインケーブル、SPケーブル、ACケーブルの順番と思います
オーディオは、貴金属的な価値観の方が最近多い様に感じますが、１００万の
アンプの音が、３０万の音にかなわない事もありますので、値段が高い物が良い音質
とは考える必要はありませんね、評論家は格メーカーからギャラをもらって生活している訳ですから
あくまでも自分自身の耳での判断が、一番正しいのです。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 21:16:57 ID:jB/Vt0fX
>>595
その結論を導き出したケーブルを全て列挙して説明してくれ
その結論を導き出したケーブルを全て列挙して説明してくれ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 21:34:30 ID:fvYFiGjZ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 21:39:40 ID:XBh+EuxU
これだからポエマーは。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 21:49:13 ID:fvYFiGjZ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:04:49 ID:4GQENbEY
みんな自分好みの歪んだ音が正しいと思ってるからタチが悪い
正しい音がいい音だと思い込んでるのも同類
正しい音がいい音だと思い込んでるのも同類
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:12:17 ID:zagENu3U
ポエマーの妄想を暴くチャンスじゃないか。
592がいうようなケーブルブラインドをうpしてみる勇気はあるかい。
592がいうようなケーブルブラインドをうpしてみる勇気はあるかい。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:12:54 ID:KfoOvvu5
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:20:15 ID:CDi3U3xr
LP厨でこのスレにも書き込んでる御仁がいるな。
予想通り、ケーブル肯定派。しかも痛いくらいに。
予想通り、ケーブル肯定派。しかも痛いくらいに。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:23:59 ID:cZeiSohj
そしてまた音源アップの逸品テストが始まる
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:25:54 ID:XihnkbgO
>>595
ありがとうございます。大変参考になりました。
造詣の深い方のスタンスの一端も拝見できたように思います。
もしケーブルを比較できる機会があれば、まずラインケーブルを
試してみたいと思います。
私はケーブルによる音質変化に懐疑的なのですが「自分の耳で判断」
という言葉には納得いたしました。ご紹介のWEBも参考にさせていただきます。
ありがとうございます。大変参考になりました。
造詣の深い方のスタンスの一端も拝見できたように思います。
もしケーブルを比較できる機会があれば、まずラインケーブルを
試してみたいと思います。
私はケーブルによる音質変化に懐疑的なのですが「自分の耳で判断」
という言葉には納得いたしました。ご紹介のWEBも参考にさせていただきます。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:32:53 ID:KfoOvvu5
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:41:11 ID:2RN+kD2A
>>606
だからSPケーブルを使わないシステムを構築すればよろしい。
だからSPケーブルを使わないシステムを構築すればよろしい。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:46:15 ID:XihnkbgO
>>606
ご忠告ありがとうございます。
私の「自分の耳で判断」というところには
「俺の糞耳が原因でケーブルの差が判別できないとしても これ以上自分が
ケーブルにこだわる必要が無いってこどだわな・・・」
「もしプラシボで50万円のケーブルがよい音に聞こえたら
それはそれでその程度の大バカな人間ってこどだわなぁ・・」
って意味を含んでおりました。
懐柔されたわけではなく まだ「高級ケーブル」とやらには懐疑的です ｗ
肯定派のスタンスで「ぼたくりオーディオ屋が売れなくなると困る」や
「肯定しないと買った自分が惨めになるから」 といわれる以外に
理解できないことがあったのですが 今回の回答で少し別の観点も持てました。
ご忠告ありがとうございます。
私の「自分の耳で判断」というところには
「俺の糞耳が原因でケーブルの差が判別できないとしても これ以上自分が
ケーブルにこだわる必要が無いってこどだわな・・・」
「もしプラシボで50万円のケーブルがよい音に聞こえたら
それはそれでその程度の大バカな人間ってこどだわなぁ・・」
って意味を含んでおりました。
懐柔されたわけではなく まだ「高級ケーブル」とやらには懐疑的です ｗ
肯定派のスタンスで「ぼたくりオーディオ屋が売れなくなると困る」や
「肯定しないと買った自分が惨めになるから」 といわれる以外に
理解できないことがあったのですが 今回の回答で少し別の観点も持てました。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:48:54 ID:ZvZSQGnN
テス
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 23:23:14 ID:KfoOvvu5
自分の好きな音楽をより良い音で聴きたいという
のがオーディオ機器の進歩の原動力だったけど
もうアナログでもデジタルでも録音音源を再生
するということについては、技術的にももう
行き着くところまで行っちゃっている。
特にデジタル音源の時代になってユーザーにとっては
比較的手軽に安価に高音質で音楽再生が楽しめる環境に
なり非常に有難いわけだが、オーディオで飯喰っている
人たちにとってはどうにもそれじゃぁ困るわけで。
そこで音自体にはまったく関係ないのにギターにダイヤモンド
埋め込んで1000万円とかいう商売ばかりになっちまった･･･。
(ダイヤならまだマシだが、河原から拾ってきた
石を埋め込んでぼったくっているレベルがケーブル商売）
しかも金さえもらえれば平気で嘘をつく評論家が
専門誌と結託して
「ギターに石を埋め込むとサスティーンが
良くなります、低音が豊かになります」とか
デタラメを吹聴しているという状況なのが
今のオーディオ業界
のがオーディオ機器の進歩の原動力だったけど
もうアナログでもデジタルでも録音音源を再生
するということについては、技術的にももう
行き着くところまで行っちゃっている。
特にデジタル音源の時代になってユーザーにとっては
比較的手軽に安価に高音質で音楽再生が楽しめる環境に
なり非常に有難いわけだが、オーディオで飯喰っている
人たちにとってはどうにもそれじゃぁ困るわけで。
そこで音自体にはまったく関係ないのにギターにダイヤモンド
埋め込んで1000万円とかいう商売ばかりになっちまった･･･。
(ダイヤならまだマシだが、河原から拾ってきた
石を埋め込んでぼったくっているレベルがケーブル商売）
しかも金さえもらえれば平気で嘘をつく評論家が
専門誌と結託して
「ギターに石を埋め込むとサスティーンが
良くなります、低音が豊かになります」とか
デタラメを吹聴しているという状況なのが
今のオーディオ業界
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 23:58:20 ID:ODjrwk9m
うん、ウォークマンとCDプレーヤーの時代からねぇ。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 00:15:45 ID:eGLq2pRM
「否定派でもスピーカーケーブルにしっかりしたものを使っている人
それと家電用の平行ビニール線の音をパソコンに入れてアップしてみてください。
ケーブルの違いが録音できる。 それを聞いたらきっと空間再現力で当てられると思う。」
この誘いに応じる否定派は居なかったな。
家に家電用の平行ビニール線が無いことないだろ。やっぱり当てられるのが怖いだろ。
何だかんだいってもケーブルで変わる、肯定派なら当てると思ってるんだろ。
それと家電用の平行ビニール線の音をパソコンに入れてアップしてみてください。
ケーブルの違いが録音できる。 それを聞いたらきっと空間再現力で当てられると思う。」
この誘いに応じる否定派は居なかったな。
家に家電用の平行ビニール線が無いことないだろ。やっぱり当てられるのが怖いだろ。
何だかんだいってもケーブルで変わる、肯定派なら当てると思ってるんだろ。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 00:31:22 ID:Tkjr0iOB
何言ってんだコイツ…？
／￣￣＼
／ ∪ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ∪ ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ 当てられるの怖いだろ？
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
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614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 00:34:44 ID:AIO0ZLhi
結構重要なことが書いてあるので、再投稿。
ノイズ対策の基礎
http://www.tdk.co.jp/tjbcd01/bcd27_30.pdf
>ラックが多段になる場合にはラック間を接続する信号ケーブルおよび 電源線、
>電磁開閉器、継電器などのケーブル類を同一に束線すること は避けてください。
>ノイズの誘導を 受けやすくなるために個々に対策し たことが無になるケースが
>ありま す。従ってダクト部などを設け、分配することを検討してください。
よく、オーディオラックの裏で、無神経にケーブル束ねている人がいるけど、
ノイズの誘導を受ける事を考えれば、余りよろしくない。
あと、何のシールドもされていないケーブルと、きちんとシールされたケーブル
とで、どちらがノイズの誘導を受けやすいかは言うまでもない。
ノイズ対策の基礎
http://www.tdk.co.jp/tjbcd01/bcd27_30.pdf
>ラックが多段になる場合にはラック間を接続する信号ケーブルおよび 電源線、
>電磁開閉器、継電器などのケーブル類を同一に束線すること は避けてください。
>ノイズの誘導を 受けやすくなるために個々に対策し たことが無になるケースが
>ありま す。従ってダクト部などを設け、分配することを検討してください。
よく、オーディオラックの裏で、無神経にケーブル束ねている人がいるけど、
ノイズの誘導を受ける事を考えれば、余りよろしくない。
あと、何のシールドもされていないケーブルと、きちんとシールされたケーブル
とで、どちらがノイズの誘導を受けやすいかは言うまでもない。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 00:41:05 ID:oqQA1dII
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 00:44:04 ID:oqQA1dII
>>612
ケーブル交換試して変わらないから変わらないと言ってるんですが
なんていうか違いが計測出来たから何なんですか
変わりました
で、それは人間の耳でわかるくらいの変化なの？
だからあほだばかだ業者死ねと言われるのがわからないの
ケーブル交換試して変わらないから変わらないと言ってるんですが
なんていうか違いが計測出来たから何なんですか
変わりました
で、それは人間の耳でわかるくらいの変化なの？
だからあほだばかだ業者死ねと言われるのがわからないの
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 00:55:44 ID:eGLq2pRM
人間の耳でわかるくらいの変化なの？ かどうかうpしてみ。
>601からいい続けてるのに待ちくたびれた。ﾁﾝﾁﾝ
>601からいい続けてるのに待ちくたびれた。ﾁﾝﾁﾝ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 01:07:11 ID:oqQA1dII
肯定派さんたちチャンスだよ
業者なんだからケーブルいっぱあるよね
よろしくね
業者なんだからケーブルいっぱあるよね
よろしくね
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 01:12:44 ID:s8pTWfO7
ポエムのコーナー
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 01:12:55 ID:eGLq2pRM
他人がうpしたら信用しない、合同ブラインドは参加しない、
それで否定派よ、うpしたら肯定派が当ててやるになったんだよ。
うpしかたは>592が書いている。平行線やハンガーなら否定派もあるだろ。
ここで逃げたらチキンだよ。
それで否定派よ、うpしたら肯定派が当ててやるになったんだよ。
うpしかたは>592が書いている。平行線やハンガーなら否定派もあるだろ。
ここで逃げたらチキンだよ。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 01:50:42 ID:Hlm1gujA
ここの否定派はそんなことしないよ
ケーブルを換える事なんてしない、変わるはずがないから
メートル\1000のケーブルなんて買った事もない、変わるわけがないから
下手したらオーディオ機器も持っていない、音楽を聴くのに高額機器は必要ないから
最後の決め台詞はこれ、詐欺に加担するつもりはない
交換した結果を述べている>>616だけが真っ当な否定派
ケーブルを換える事なんてしない、変わるはずがないから
メートル\1000のケーブルなんて買った事もない、変わるわけがないから
下手したらオーディオ機器も持っていない、音楽を聴くのに高額機器は必要ないから
最後の決め台詞はこれ、詐欺に加担するつもりはない
交換した結果を述べている>>616だけが真っ当な否定派
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 06:58:53 ID:fJ66RdYA
>>592
>何㎡広くなったとか書くとポエムの上塗りだ。
普通は逆でしょ。Aケーブルではxm2、Bケーブルではym2、と具体的に書けば、
妄想ではなく、ちゃんと空間の広さが変わったんだ、と解釈できる。
また、ブラインドにしても、何m2が正しければ、間違えることはないｗ
要は、具体的な言い方ができないほど、君のシステムは空間分解能が曖昧、ということでしょ。
一般にそういうシステムは糞と言われるがｗ
>長岡氏でないがLR2chなのに高さが出るケーブルもある。
高さなら、もっと厳密に言えると思うけどな。
リスニングポイントまでの距離で変わるだろうけど、10cm単位で言えるでしょ。
>何㎡広くなったとか書くとポエムの上塗りだ。
普通は逆でしょ。Aケーブルではxm2、Bケーブルではym2、と具体的に書けば、
妄想ではなく、ちゃんと空間の広さが変わったんだ、と解釈できる。
また、ブラインドにしても、何m2が正しければ、間違えることはないｗ
要は、具体的な言い方ができないほど、君のシステムは空間分解能が曖昧、ということでしょ。
一般にそういうシステムは糞と言われるがｗ
>長岡氏でないがLR2chなのに高さが出るケーブルもある。
高さなら、もっと厳密に言えると思うけどな。
リスニングポイントまでの距離で変わるだろうけど、10cm単位で言えるでしょ。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 07:47:10 ID:EUXtTgvK
広さや高さが出るっていうのなら
それこそ容易に測定可能なはずなんだが･･･
それこそ容易に測定可能なはずなんだが･･･
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 08:24:30 ID:1mXenSpl
>否定派は交換ケーブルを持っていなくてもスピーカーケーブル位はしっかりしたものを使っている人は
>いるだろう。それと家電用の平行ビニール線の音をパソコンに入れてアップしてみてください。
>スピーカーケーブルをライン出力と同じようにパソコンに入れるだけでケーブルの違いが録音できる。
>それを聞いたらきっと空間再現力で当てられる
肯定派は当てられるんだよ。広さ、高さの音場感が変わるから・・・
ビニール線でいいんだよ。針金でもいいんだよ。交換して録音してごらん。
これがケーブルを聞き分けられるという実証。君がUPしたら捏造、自演、インチキの疑いもない。
否定派よ、待望の実証からまさか逃げないよな！
>いるだろう。それと家電用の平行ビニール線の音をパソコンに入れてアップしてみてください。
>スピーカーケーブルをライン出力と同じようにパソコンに入れるだけでケーブルの違いが録音できる。
>それを聞いたらきっと空間再現力で当てられる
肯定派は当てられるんだよ。広さ、高さの音場感が変わるから・・・
ビニール線でいいんだよ。針金でもいいんだよ。交換して録音してごらん。
これがケーブルを聞き分けられるという実証。君がUPしたら捏造、自演、インチキの疑いもない。
否定派よ、待望の実証からまさか逃げないよな！
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 08:27:52 ID:EUXtTgvK
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 09:27:22 ID:1mXenSpl
じゃあ当ててみろよ、と言ったらアッというまに当てると言う話
ケーブルを当てるくらい100ｍ50秒の朝めし前のことだってよ。
それ見て100ｍ5秒なんて妄想を治せよ。
ケーブルを当てるくらい100ｍ50秒の朝めし前のことだってよ。
それ見て100ｍ5秒なんて妄想を治せよ。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 09:37:07 ID:zZiRAw8j
100万ドルチャレンジは逃げるくせになｗ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 09:43:30 ID:1mXenSpl
良耳のピュアマニアならランディが逃げるんだなｗ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 09:47:15 ID:EUXtTgvK
自称「俺にはケーブルによる音の違いが判る」っていうやつは
詐欺業者や嘘つきポエム評論家を含めて腐るほどいるけど
実際その能力があることを客観的に証明できた人間は
今の今まで古今東西世界中探しても
誰一人発見されてないという事実･･･
詐欺業者や嘘つきポエム評論家を含めて腐るほどいるけど
実際その能力があることを客観的に証明できた人間は
今の今まで古今東西世界中探しても
誰一人発見されてないという事実･･･
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 09:51:01 ID:1mXenSpl
まだそんなこと言ってるのか。今からでも試せる。早く試して楽になれ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 09:58:29 ID:EUXtTgvK
釣りは海や川でやってくれ
水の事故にはくれぐれも気をつけろよ
水の事故にはくれぐれも気をつけろよ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 10:00:19 ID:dXDmbx3T
試すならホームセンターで太いの細いのを買って試せ、組み合わせて見ろ、
高い妄想品を買う必要は無い。
高い妄想品を買う必要は無い。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 10:14:11 ID:XI92cyhV
違いを当てるといってもケーブルの種類によりけりだ。
普通の平行線と6Nキャブタイヤならほとんどの人が当てると思う。
スピーカーケーブル4mを6Nに交換したとき女房にも当てさせたら殆ど正解した。
こんなに変われば買った気持ちも分かると同意まで得られた。ｗ
普通の平行線と6Nキャブタイヤならほとんどの人が当てると思う。
スピーカーケーブル4mを6Nに交換したとき女房にも当てさせたら殆ど正解した。
こんなに変われば買った気持ちも分かると同意まで得られた。ｗ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 10:28:08 ID:zZiRAw8j
当てる当てる詐欺はもう飽きた
実際ランディに挑戦して当ててくれたら解決
女房に・・・踏ませたらの間違いでは？ｗ
実際ランディに挑戦して当ててくれたら解決
女房に・・・踏ませたらの間違いでは？ｗ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 10:54:52 ID:XI92cyhV
ケーブルの変化は食事が美味い、不味いと語るような日常茶飯事の感覚なのに
否定派にとっては大事件であるらしく、こんなマニアがいるのかと改めて驚いた。
否定派にとっては大事件であるらしく、こんなマニアがいるのかと改めて驚いた。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 11:15:52 ID:fJ66RdYA
空間の広さが変わる、と言っておきながら、何%変わった？と聞いても
答えられない糞耳がいるのかと改めて驚いたｗ
答えられない糞耳がいるのかと改めて驚いたｗ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 11:25:29 ID:6xm1R/dz
否定派には、オーディオ用の高純度OFCケーブルを
100均ケーブルに換えても音が変わらないコツを教えてほしいものだ。
100均ケーブルに換えても音が変わらないコツを教えてほしいものだ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 11:32:08 ID:fJ66RdYA
コツは正しい知識を持つことｗ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 11:34:24 ID:hUBQsUhm
>>637
そんなコツが発見されたらノーベル賞ものですね。
そんなコツが発見されたらノーベル賞ものですね。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 11:47:14 ID:T8kMSd1D
ガソリンエンジンを安い灯油で動かす方法とか。油に変わりはないんだものｗ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 12:26:30 ID:C98TpItu
油の種類のたとえはどうかな？
「ガソリン添加剤を入れたら燃料組成は変わるけど高出力や低燃費になるか？」
って方がよく似てる気がする。
あと、以前に肯定派の方から教えてもらった「変わらないコツ」は
・糞耳になること
・変化が判らないような安い機器で聞き比べること
・音源に生楽器収録のハイビット録音を使わず
コンプの掛まくったJ-POPSなどを使うこと
だったと思う
「ガソリン添加剤を入れたら燃料組成は変わるけど高出力や低燃費になるか？」
って方がよく似てる気がする。
あと、以前に肯定派の方から教えてもらった「変わらないコツ」は
・糞耳になること
・変化が判らないような安い機器で聞き比べること
・音源に生楽器収録のハイビット録音を使わず
コンプの掛まくったJ-POPSなどを使うこと
だったと思う
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 12:41:32 ID:fJ66RdYA
・良耳である
・高額装置である
・最高の音源を使う
で、ブラインドで正解率が80%程度がご自慢ｗ
・高額装置である
・最高の音源を使う
で、ブラインドで正解率が80%程度がご自慢ｗ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 12:50:30 ID:C98TpItu
>>642
だから俺のような懐疑派は納得出来ないんだよねぇ・・・
上であげた「ガソリン添加剤」だって「効果の有無」「費用対効果」「科学的根拠」
ってので疑問だらけだけど 納得できる説明を聞いたことが無いんだ
「ケーブル」も「添加剤」も 「体感できる！」「こちらで計測(試聴)したところ」
って説明が多いから困っちゃう。
だから俺のような懐疑派は納得出来ないんだよねぇ・・・
上であげた「ガソリン添加剤」だって「効果の有無」「費用対効果」「科学的根拠」
ってので疑問だらけだけど 納得できる説明を聞いたことが無いんだ
「ケーブル」も「添加剤」も 「体感できる！」「こちらで計測(試聴)したところ」
って説明が多いから困っちゃう。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 12:50:37 ID:u8IpOR2G
マニアでなくても音の違いが判る音楽ファンは普通に変わると思っているよ。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 12:56:39 ID:s8pTWfO7
導線の素材を燃料に例えるなら、
ハイオクとレギュラーでどっちが安全運転できるか
ぐらいだろ。訳のわからん粗悪油でエンストするのは別として。
ケーブルで音が変わるのは構造の違いです。
ハイオクとレギュラーでどっちが安全運転できるか
ぐらいだろ。訳のわからん粗悪油でエンストするのは別として。
ケーブルで音が変わるのは構造の違いです。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 13:13:18 ID:fJ66RdYA
すげー、導線を燃料に例えるやつが出たよ、頭の中はどうなっているんだーｗ
647 ： ◆qB2buaXeJ5L6 ：2009/08/16(日) 13:13:26 ID:oN7a282h
>>83の聴力テスト、追試の回答は
1=24bit、2=44.1/16、3=96kHz
帰省して一週間留守にしていましたが今回は回答が少ないですね。
AV板ではSACD音質スレでも正解者はいませんでした。
1=24bit、2=44.1/16、3=96kHz
帰省して一週間留守にしていましたが今回は回答が少ないですね。
AV板ではSACD音質スレでも正解者はいませんでした。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 13:14:41 ID:hTNCvXyX
>>645
で、ブラインドテストで当てられるのかよ。
で、ブラインドテストで当てられるのかよ。
649 ： ◆qB2buaXeJ5L6 ：2009/08/16(日) 13:17:11 ID:oN7a282h
650 ： ◆qB2buaXeJ5L6 ：2009/08/16(日) 13:18:25 ID:oN7a282h
板間違いすみません。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 13:20:49 ID:jbYGW3hq
さすが逸品
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 13:26:23 ID:fJ66RdYA
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 13:33:09 ID:C98TpItu
>>646
まぁ あまりあおらないでおくれよｗ
燃料とかの話を広げてしまったのは俺だから悪かった すまん
で、ケーブル肯定の方には「素材(電線の材料)型」の人と「構造型」の人が
いることが判っただけでも 俺にとっては参考になった。
スレ違いになるだろうけど「どっちが高性能か！」「ジャズには●●型」「クラにはこっち！」
ってな両方の討論を一度聞いてみたいものだわ
できれば「素材型」と「構造型」でのブラインド・・・・いや、なんでもない、忘れてくれ。
まぁ あまりあおらないでおくれよｗ
燃料とかの話を広げてしまったのは俺だから悪かった すまん
で、ケーブル肯定の方には「素材(電線の材料)型」の人と「構造型」の人が
いることが判っただけでも 俺にとっては参考になった。
スレ違いになるだろうけど「どっちが高性能か！」「ジャズには●●型」「クラにはこっち！」
ってな両方の討論を一度聞いてみたいものだわ
できれば「素材型」と「構造型」でのブラインド・・・・いや、なんでもない、忘れてくれ。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 13:40:40 ID:fNnqS68Y
>>652
ブラインドの成績はそんなもので合格点だよ。
去年”BBCミュージック･マガジン”が評論家を5人を集めて
名テノール20人のブラインド･テストをやった（無記名の余興）。
ドミンゴ、パバロティー、カルーソー、アラーニャ、ビヨルリンク･･･
それで全員が正解できたのはドミンゴとパバロティーだけで
アラーニャは2人しか当てられなかった。平均正解率80％以下だった。
それだからテノール歌手は誰でも良いということにはならない。
ブラインドの成績はそんなもので合格点だよ。
去年”BBCミュージック･マガジン”が評論家を5人を集めて
名テノール20人のブラインド･テストをやった（無記名の余興）。
ドミンゴ、パバロティー、カルーソー、アラーニャ、ビヨルリンク･･･
それで全員が正解できたのはドミンゴとパバロティーだけで
アラーニャは2人しか当てられなかった。平均正解率80％以下だった。
それだからテノール歌手は誰でも良いということにはならない。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 13:51:49 ID:fJ66RdYA
それって、評論家は糞耳を実証できた、ってことでしょｗ
分からなければ、二度と評論するな、と普通は言われるケースだなｗ
分からなければ、二度と評論するな、と普通は言われるケースだなｗ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 13:58:16 ID:fNnqS68Y
アラーニャならではの輝かしく、熱い思いがこもった、それでいて品のある声
と批評している評論家が集まってさえこれ。
しかしイギリスのオペラ評論家が耳が悪いわけではなくブラインドなんてそんなもの。
だからランディも24問中20正解の83％で100万＄もくれる。
と批評している評論家が集まってさえこれ。
しかしイギリスのオペラ評論家が耳が悪いわけではなくブラインドなんてそんなもの。
だからランディも24問中20正解の83％で100万＄もくれる。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 14:06:50 ID:fJ66RdYA
無記名って所がポイントだなｗ
記名式なら、誰もやらなかったのかも。
まあ、それだけ人間の耳はいい加減なものってことだよｗ
ちなみに83%というのは、聞いても変わらない音が、本当に変わっているのか、
いないのか？を調べる時の点数。
したがって、聞いて分かるほどの差があれば、100%と考えるべきだろ。
まあ、83%で喜んでいる、ってことは逆に言えば、差があったとしても
どうでもいい差ってことｗ
ましてや、ポエムなどありえなく、ポエムは妄想の産物ｗ
あ、83%もクリアできない状態だった、お話にならないな、糞耳ちゃん、ってとこかｗ
記名式なら、誰もやらなかったのかも。
まあ、それだけ人間の耳はいい加減なものってことだよｗ
ちなみに83%というのは、聞いても変わらない音が、本当に変わっているのか、
いないのか？を調べる時の点数。
したがって、聞いて分かるほどの差があれば、100%と考えるべきだろ。
まあ、83%で喜んでいる、ってことは逆に言えば、差があったとしても
どうでもいい差ってことｗ
ましてや、ポエムなどありえなく、ポエムは妄想の産物ｗ
あ、83%もクリアできない状態だった、お話にならないな、糞耳ちゃん、ってとこかｗ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 14:09:41 ID:fNnqS68Y
83%で喜んでいる、どうでもいい差。
んなこたーない！1億円もくれるから大変な差なんだｗ
んなこたーない！1億円もくれるから大変な差なんだｗ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 14:12:34 ID:fJ66RdYA
大変な差を聞き分け出来る奴は1人もいない、とランディは言っているわけだ。
ということは、肯定派はとてつもない糞耳ってことだなｗ
ということは、肯定派はとてつもない糞耳ってことだなｗ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 14:17:16 ID:fNnqS68Y
ところで聴力テストとやらは何％当てないと糞耳になるのか？
俺の糞耳決定は自覚しているが･･･。
俺の糞耳決定は自覚しているが･･･。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 14:20:25 ID:fJ66RdYA
24問中20正解の83％で100万＄もくれる。
100万＄がもらえるほどの良耳、とも言える。
100万＄がもらえるほどの良耳、とも言える。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 14:55:35 ID:YKLoczEb
妄想耳でも100万ドルもらえるのか？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 15:00:06 ID:fNnqS68Y
俺と違って聴力テストは正解する良耳さんだから妄想耳ではなさそうだ。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 15:15:24 ID:SgqnfoXI
ランディランディとうるせえ馬鹿が沸いてんなあ。
奴は「超能力者として知名度がある奴だけ挑戦させてやる」と言ってる以上、
ここでランディの100万ドル云々で煽るのは単なる情報弱者なんだよ。
奴は「超能力者として知名度がある奴だけ挑戦させてやる」と言ってる以上、
ここでランディの100万ドル云々で煽るのは単なる情報弱者なんだよ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 15:22:25 ID:oqQA1dII
じゃあおれは砂糖で例えてやる
砂糖水にして
砂糖水にして
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 15:33:05 ID:qaMWzKUO
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 15:39:56 ID:hTNCvXyX
>>664
ケーブルの聴き分けが出来るのならさっさと実験をして発表すればいい。
そうやって名を上げて、ふつーのマスコミが取材に来てくれるようになればいいだけ。
現在のところ、聴き分けが出来たというのは嘘ばかりだから、ふつーのマスコミから相手にされないのだが。
ケーブルの聴き分けが出来るのならさっさと実験をして発表すればいい。
そうやって名を上げて、ふつーのマスコミが取材に来てくれるようになればいいだけ。
現在のところ、聴き分けが出来たというのは嘘ばかりだから、ふつーのマスコミから相手にされないのだが。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 15:58:32 ID:qaMWzKUO
珍しい出来事でもないからニュース価値は無いだろう。
>>6や>>7のブラインドで60歳の爺が当てても話題になったとは聞かない。
ここのネラーがどれだけのものかだけが興味。否定派が挑戦受けてupしてたら面白かった。
>>6や>>7のブラインドで60歳の爺が当てても話題になったとは聞かない。
ここのネラーがどれだけのものかだけが興味。否定派が挑戦受けてupしてたら面白かった。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 16:02:05 ID:hTNCvXyX
>>668
>珍しい出来事でもないからニュース価値は無いだろう。
なんでニュース価値が無いかわからないバカ。
マスコミは新興宗教の信者の言うことをいちいち載せないだろ？
ケーブルで音が変わる？ はいはい、宗教ですね。
これがマスコミの思い。
>珍しい出来事でもないからニュース価値は無いだろう。
なんでニュース価値が無いかわからないバカ。
マスコミは新興宗教の信者の言うことをいちいち載せないだろ？
ケーブルで音が変わる？ はいはい、宗教ですね。
これがマスコミの思い。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 16:04:18 ID:fJ66RdYA
いや、そうでもないと思うよ。高橋のバカが放送されたくらいだから。
ニューヨークに行こうではないけど、ランディ1億円チャレンジ企画とすれば
バカのNTVは答えるかもｗ
ニューヨークに行こうではないけど、ランディ1億円チャレンジ企画とすれば
バカのNTVは答えるかもｗ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 16:07:29 ID:qaMWzKUO
珍しい出来事でないからニュース取材は来ない。
共同通信社などはケーブルで変わる、聞き分けできる雑誌まで出版している。
変わらなかった事件があればニュース価値満点だから真っ先に取材に来るよ。
共同通信社などはケーブルで変わる、聞き分けできる雑誌まで出版している。
変わらなかった事件があればニュース価値満点だから真っ先に取材に来るよ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 16:10:55 ID:hTNCvXyX
>>670
高橋のバカはブラインドテストをクリア出来ないことがわかっていたので番組的に面白いブラインドテストが割愛された。
>>671
共同通信社は詐欺を働いているだけ。
世の中でケーブルの聴き分けが出来た人間は一人も居ない。
高橋のバカはブラインドテストをクリア出来ないことがわかっていたので番組的に面白いブラインドテストが割愛された。
>>671
共同通信社は詐欺を働いているだけ。
世の中でケーブルの聴き分けが出来た人間は一人も居ない。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 16:11:41 ID:qaMWzKUO
未来創造堂だって聞き分けげきないゲストの様子が面白いから番組になるんだろ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 16:12:12 ID:fJ66RdYA
>共同通信社などはケーブルで変わる、聞き分けできる雑誌まで出版している。
じゃあ、それで条件１はクリアできるよね。
条件２は江川に推薦状を書いてもらえば、ランディも無視できないでしょ。
江川は共同通信社と懇意にしているんだろ。
これで100万ドルは君の物、さあ、実践してくれｗ
じゃあ、それで条件１はクリアできるよね。
条件２は江川に推薦状を書いてもらえば、ランディも無視できないでしょ。
江川は共同通信社と懇意にしているんだろ。
これで100万ドルは君の物、さあ、実践してくれｗ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 16:13:58 ID:fJ66RdYA
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 16:15:20 ID:fJ66RdYA
>聞き分けげきないゲスト
あ、間違えた、高橋のことね。
確かに大笑いしてしまった。
あ、間違えた、高橋のことね。
確かに大笑いしてしまった。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 16:15:59 ID:x5Gh5vYs
>>673
このスレも聞き分け出来ない否定派の様子が面白いから人気があるんだね。
このスレも聞き分け出来ない否定派の様子が面白いから人気があるんだね。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 16:30:52 ID:fJ66RdYA
いや、どちらかというと、
誰でも簡単に聞き分け出来る→俺なら100%聞き分け出来る
→ブラインドでは80%程度の正解率でご自慢→ブラインドでは
分からない(?)
という、肯定派の変遷と、それに伴ううろたえ様が面白いと思うのだがｗ
誰でも簡単に聞き分け出来る→俺なら100%聞き分け出来る
→ブラインドでは80%程度の正解率でご自慢→ブラインドでは
分からない(?)
という、肯定派の変遷と、それに伴ううろたえ様が面白いと思うのだがｗ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 16:41:44 ID:/Ez5sUPC
聞き分け出来ない猿どもが大暴れしてますね。
見てるだけで面白いですね。今日も高視聴率うけあいです。
見てるだけで面白いですね。今日も高視聴率うけあいです。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 16:48:17 ID:EUXtTgvK
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 16:55:09 ID:zZiRAw8j
>>679
聴き分けできない猿＝肯定派
聴き分けできない猿＝肯定派
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 17:10:06 ID:/Ez5sUPC
まじな話、否定派の人々ってどれくらいの聴力なんでしょうね。
代表一人でいいから聴力テストの報告がほしかったです。まじで気になります。
代表一人でいいから聴力テストの報告がほしかったです。まじで気になります。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 17:16:00 ID:EUXtTgvK
>>682
まじな話を返せば
オーディオケーブルの音が聞きわけられるほどの
コウモリや猫なみの聴力を持つ人間なぞ
この世にはいませんよ
それはすでに医学的にも実証されている
紛れもない事実です
だからデタラメ専門誌のケーブルのテストレポートなどで
臆面もなく平気でポエムを連発する
オーディオ評論家は、一般社会においては
嘘つき、詐欺幇助、人間のクズ
だと言われてしまうんです
まじな話を返せば
オーディオケーブルの音が聞きわけられるほどの
コウモリや猫なみの聴力を持つ人間なぞ
この世にはいませんよ
それはすでに医学的にも実証されている
紛れもない事実です
だからデタラメ専門誌のケーブルのテストレポートなどで
臆面もなく平気でポエムを連発する
オーディオ評論家は、一般社会においては
嘘つき、詐欺幇助、人間のクズ
だと言われてしまうんです
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 17:22:16 ID:/Ez5sUPC
ID:ZJ4Kv5nrさんのようにうpしてほしい、きっと当てられるという人々
はどうなりますか。これもまじでやってほしかった。
はどうなりますか。これもまじでやってほしかった。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 20:29:58 ID:R1jbSasL
うｐしてもいいんだけどオイラはまともな録音機材を持ってない。
スピーカーケーブルの音の差ってノートPC内臓のマイクで録音しても違いがわかるかな？
スピーカーケーブルの音の差ってノートPC内臓のマイクで録音しても違いがわかるかな？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 20:32:26 ID:oqQA1dII
わかりますよなんせ激変ですから
人の耳でわかる変化だそうです
ぼくは動物か機械しかわからない変化だと思いますが
人の耳でわかる変化だそうです
ぼくは動物か機械しかわからない変化だと思いますが
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 20:53:29 ID:BCanPlbB
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 23:00:45 ID:AIO0ZLhi
結構重要なことが書いてあるので、再投稿。
ノイズ対策の基礎
http://www.tdk.co.jp/tjbcd01/bcd27_30.pdf
>ラックが多段になる場合にはラック間を接続する信号ケーブルおよび 電源線、
>電磁開閉器、継電器などのケーブル類を同一に束線すること は避けてください。
>ノイズの誘導を 受けやすくなるために個々に対策し たことが無になるケースが
>ありま す。従ってダクト部などを設け、分配することを検討してください。
よく、オーディオラックの裏で、無神経にケーブル束ねている人がいるけど、
ノイズの誘導を受ける事を考えれば、余りよろしくない。
あと、何のシールドもされていないケーブルと、きちんとシールされたケーブル
とで、どちらがノイズの誘導を受けやすいかは言うまでもない。
ノイズ対策の基礎
http://www.tdk.co.jp/tjbcd01/bcd27_30.pdf
>ラックが多段になる場合にはラック間を接続する信号ケーブルおよび 電源線、
>電磁開閉器、継電器などのケーブル類を同一に束線すること は避けてください。
>ノイズの誘導を 受けやすくなるために個々に対策し たことが無になるケースが
>ありま す。従ってダクト部などを設け、分配することを検討してください。
よく、オーディオラックの裏で、無神経にケーブル束ねている人がいるけど、
ノイズの誘導を受ける事を考えれば、余りよろしくない。
あと、何のシールドもされていないケーブルと、きちんとシールされたケーブル
とで、どちらがノイズの誘導を受けやすいかは言うまでもない。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 00:00:22 ID:nTrTaQgm
理屈は大切だが、これを理解して最後は聴覚で見極めて決定するのが良い。
日本のマニアは理屈だけで応用問題に入る前で止まってしまうことも多いからな。
ノイズのためのシールドは大切だが、トレードオフで失うものもある。
XLOケーブルはノンシールドの弱点とトレードオフで音色のストレートさと鮮やかさ
をゲットした。しかし日本のマニアにはシールド無しという理屈が頭から離れず
最近は見かけることがめったになくなってしまった。これだけで良いのかな？？
日本のマニアは理屈だけで応用問題に入る前で止まってしまうことも多いからな。
ノイズのためのシールドは大切だが、トレードオフで失うものもある。
XLOケーブルはノンシールドの弱点とトレードオフで音色のストレートさと鮮やかさ
をゲットした。しかし日本のマニアにはシールド無しという理屈が頭から離れず
最近は見かけることがめったになくなってしまった。これだけで良いのかな？？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 00:38:01 ID:kUK7/OFl
TDKの電磁妨害波(ノイズ)センターの研究文献だもの
ノイズのことばかり書いてあって当然。
ま、ケーブルも太くなるほど表面積が大きくなって
ノイズを拾いやすくなる理論はオーオタでも知っている。
じゃ、太いケーブルは不利なのか？
そんなノイズばかりに束縛されずに視野を広げて選ぼう、とも言える。
ノイズのことばかり書いてあって当然。
ま、ケーブルも太くなるほど表面積が大きくなって
ノイズを拾いやすくなる理論はオーオタでも知っている。
じゃ、太いケーブルは不利なのか？
そんなノイズばかりに束縛されずに視野を広げて選ぼう、とも言える。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 00:58:38 ID:KQrKkeOm
あちこちノイズ対策とか貼ってるが、そんなに苛酷な環境で使用しているのは
肯定派だけだと思うよ
高圧送電線の下にでも住んでいるのかね？
静電気程度のノイズに数百万つぎ込んでも何も変わらない
針小棒大な事象を延々と妄想するのは全くナンセンスだといつ気付くのかな
肯定派だけだと思うよ
高圧送電線の下にでも住んでいるのかね？
静電気程度のノイズに数百万つぎ込んでも何も変わらない
針小棒大な事象を延々と妄想するのは全くナンセンスだといつ気付くのかな
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 02:04:11 ID:DB5oUazQ
>>691
何しろ、ＣＤ消磁機なんて馬鹿な物を買っちゃうバカどもですから。
何しろ、ＣＤ消磁機なんて馬鹿な物を買っちゃうバカどもですから。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 03:05:09 ID:Z1KgVwAK
ところで、聞き分けられるって人はワインのテイスティングのように、
どこどこ産の物でなんたらかんたら・・・・って感じで、製造先、何メータ、太さはこれだってレベルでわかる感じ？
それともさっきよりもちょっといいねとかってレベルなの？
てっきり後者なのかと思ってたけれど
>>584の書き込み見た感じだとなんとなくってレベルじゃあないよね？
ポエムって馬鹿にする気は毛頭ないし数値で表現しにくいんだろうけどもうちょい判らない人に判るように教えて欲しい。
>>605は「自分の耳で判断」という言葉に納得と言ってるけれど、俺はここが一番納得いかないんだよね。
自分の耳しか判断出来ない事ならば、例え嘘を言っていないとしても無責任に公の場で垂れ流してよい事だとは思えない。
少なくとも世に発表するならば判らない者が理解できる説明をすべきだと思うんだよね。
「やってみたらわかる」で処理してしまうのは少なくとも世間一般に認知されてからの言じゃないだろか。
どこどこ産の物でなんたらかんたら・・・・って感じで、製造先、何メータ、太さはこれだってレベルでわかる感じ？
それともさっきよりもちょっといいねとかってレベルなの？
てっきり後者なのかと思ってたけれど
>>584の書き込み見た感じだとなんとなくってレベルじゃあないよね？
ポエムって馬鹿にする気は毛頭ないし数値で表現しにくいんだろうけどもうちょい判らない人に判るように教えて欲しい。
>>605は「自分の耳で判断」という言葉に納得と言ってるけれど、俺はここが一番納得いかないんだよね。
自分の耳しか判断出来ない事ならば、例え嘘を言っていないとしても無責任に公の場で垂れ流してよい事だとは思えない。
少なくとも世に発表するならば判らない者が理解できる説明をすべきだと思うんだよね。
「やってみたらわかる」で処理してしまうのは少なくとも世間一般に認知されてからの言じゃないだろか。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 03:17:17 ID:Z1KgVwAK
ああ、それと機器の性能によって判ったり判らなかったりするならどれくらいの機材持ってないと判別しにくいかも気になる。
>>635
その例えって同じ料理でも皿を変えたら美味しくなったって感じであってる？
確かに料理は目で食べるとも言うし、その感覚ならようやく納得いくレベルでの解答が得られたと思える。
これも単なるプラシーボだって強行な否定派は主張するだろうけれど、実際華やいだ気分になれるし料理うまく感じるからなぁ
そして科学的には何も料理は変化していない。この認識で料理と例えられたなら実に御慧眼。
ケーブルを変える事による違いもあると、穏健な否定派から穏健な肯定派に宗旨替えさせてもらう。
>>635
その例えって同じ料理でも皿を変えたら美味しくなったって感じであってる？
確かに料理は目で食べるとも言うし、その感覚ならようやく納得いくレベルでの解答が得られたと思える。
これも単なるプラシーボだって強行な否定派は主張するだろうけれど、実際華やいだ気分になれるし料理うまく感じるからなぁ
そして科学的には何も料理は変化していない。この認識で料理と例えられたなら実に御慧眼。
ケーブルを変える事による違いもあると、穏健な否定派から穏健な肯定派に宗旨替えさせてもらう。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 03:24:33 ID:DB5oUazQ
>>694
>その例えって同じ料理でも皿を変えたら美味しくなったって感じであってる？
全然違うだろ。食器を変えるなどニュアンスすらない。
消毒した便器に入れた水が飲めるかどうかがどうして慧眼なのかね？
>その例えって同じ料理でも皿を変えたら美味しくなったって感じであってる？
全然違うだろ。食器を変えるなどニュアンスすらない。
消毒した便器に入れた水が飲めるかどうかがどうして慧眼なのかね？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 04:25:05 ID:Z1KgVwAK
>>695
下品な例えだしてまで何言ってるんだ？もう少し行間を読んで欲しかったが俺の文章が稚拙なんだろう。すまなかったな。
もう少し判るように書くよ。>>635は表面上、肯定派にとっては当たり前のことが否定派にとっては大事件なんだなと見下してる文章だ。
だが俺はもうちょい深く考えた。そしたらそこに本質があると感じた。これは感受性の問題で俺が捕らえた本質が正しいかどうかの
問題ではない。横合いから君がでて来て、全然違うとか否定したり、品のない例えをするのは不快だから辞めて欲しい。
君には何も聞いていないよ。
これだけだと君も不快に思うだけだろうから、その意図をもう少し述べると、
>>694の文末の「あってる？」って聞いてるのは、貴方もそう言う意図を含めて書いてるのか？という意味での「あってる？」で
万人にとって正解？って意味じゃあないから、君だけじゃなく誰にもそれは違うなんて言う資格はないんだな。
俺は>>694の言葉によって俺なりではあるが、この議論の答えにたどり着いた。既に先人がいたなら讃えてもいいだろう。
下品な例えだしてまで何言ってるんだ？もう少し行間を読んで欲しかったが俺の文章が稚拙なんだろう。すまなかったな。
もう少し判るように書くよ。>>635は表面上、肯定派にとっては当たり前のことが否定派にとっては大事件なんだなと見下してる文章だ。
だが俺はもうちょい深く考えた。そしたらそこに本質があると感じた。これは感受性の問題で俺が捕らえた本質が正しいかどうかの
問題ではない。横合いから君がでて来て、全然違うとか否定したり、品のない例えをするのは不快だから辞めて欲しい。
君には何も聞いていないよ。
これだけだと君も不快に思うだけだろうから、その意図をもう少し述べると、
>>694の文末の「あってる？」って聞いてるのは、貴方もそう言う意図を含めて書いてるのか？という意味での「あってる？」で
万人にとって正解？って意味じゃあないから、君だけじゃなく誰にもそれは違うなんて言う資格はないんだな。
俺は>>694の言葉によって俺なりではあるが、この議論の答えにたどり着いた。既に先人がいたなら讃えてもいいだろう。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 04:31:22 ID:Z1KgVwAK
>>635がそういった皿を変えたら料理が美味いって意味で言ってなくても
考えれば考えるほど俺の中では辻褄が合う気がしてきてる。
>>695君のその例えにも通用するから良ければ読んで欲しい。
前提にこれだけ両者が言い合うのは、どっちの派閥も本気でそれを信じてると思った。
そして両者とも相手が間違ってると思ってる。良耳がこぞって違いがあるとするなら、そもそもここまで議論に発展しないだろう。
否定派は皆一度もケーブルを変えたことがないのだろうか？変えたことの無い者は大勢いるはずだ。なんせ変わる根拠が無い。
しかし全員のわけがない。変えても効果がなかったと体験した奴がいるからこそ畜生騙されたと騒ぐのだ。
違いが判るという事、それ自体が他者との差別化を図れる。だから判らない癖に判ると言う者はいるだろうか？
恐らくいるだろう。だが、そんな者が何度もケーブルを買い換えるだろうか？一度変えて内心わかんねーよって思ったら
恐らくもう次は手を出さない。何度も変える人がいるという事実は、少なくともその人には効果が表れていると見るべきだ。
これら全てを満たすのは料理の皿くらいしか思いつかない。
違いの判らない者は舌に集中するあまり、色や質感など食材を引き立たせる皿に対する感受性を放棄してしまったのだろう。純粋に味を求めたのだ。
ブラインドテストで結果を残す事ができないのもこの為だ。味そのものはけっして何も変わっていないのだから。
しかし「この皿で食べたなら、あなたはより一層料理を美味しく感じますよ。」というのはけっして詐欺ではない。
料理は間違いなく美味しくなっていることだろう。
俺はこんな感じでこの件は納得した。何か科学的な発見とかされない限り、恐らくこれが最終判断で俺の中でこの議論は終了。
面白い話題だったしスレ自体はもうちょい眺めていると思う。
結果として、この器なら人に見られてもみっともなくないなと思える程度の「普通の皿」を使って、なるべく食材に凝っていく。
銀の食器はそのあとだ。万人が納得するとは思えないけれど何かの参考になれば幸い。
考えれば考えるほど俺の中では辻褄が合う気がしてきてる。
>>695君のその例えにも通用するから良ければ読んで欲しい。
前提にこれだけ両者が言い合うのは、どっちの派閥も本気でそれを信じてると思った。
そして両者とも相手が間違ってると思ってる。良耳がこぞって違いがあるとするなら、そもそもここまで議論に発展しないだろう。
否定派は皆一度もケーブルを変えたことがないのだろうか？変えたことの無い者は大勢いるはずだ。なんせ変わる根拠が無い。
しかし全員のわけがない。変えても効果がなかったと体験した奴がいるからこそ畜生騙されたと騒ぐのだ。
違いが判るという事、それ自体が他者との差別化を図れる。だから判らない癖に判ると言う者はいるだろうか？
恐らくいるだろう。だが、そんな者が何度もケーブルを買い換えるだろうか？一度変えて内心わかんねーよって思ったら
恐らくもう次は手を出さない。何度も変える人がいるという事実は、少なくともその人には効果が表れていると見るべきだ。
これら全てを満たすのは料理の皿くらいしか思いつかない。
違いの判らない者は舌に集中するあまり、色や質感など食材を引き立たせる皿に対する感受性を放棄してしまったのだろう。純粋に味を求めたのだ。
ブラインドテストで結果を残す事ができないのもこの為だ。味そのものはけっして何も変わっていないのだから。
しかし「この皿で食べたなら、あなたはより一層料理を美味しく感じますよ。」というのはけっして詐欺ではない。
料理は間違いなく美味しくなっていることだろう。
俺はこんな感じでこの件は納得した。何か科学的な発見とかされない限り、恐らくこれが最終判断で俺の中でこの議論は終了。
面白い話題だったしスレ自体はもうちょい眺めていると思う。
結果として、この器なら人に見られてもみっともなくないなと思える程度の「普通の皿」を使って、なるべく食材に凝っていく。
銀の食器はそのあとだ。万人が納得するとは思えないけれど何かの参考になれば幸い。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 05:00:13 ID:RuNIk755
いや、オーディオにおけるケーブルってのは、
料理における皿ではなくて、料理人のテクニックくらいだと思う。
料理における皿ではなくて、料理人のテクニックくらいだと思う。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 06:40:26 ID:jCG5Hrzy
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 06:42:40 ID:6VyqEIix
もう、ノイズ対策の話はいいよ。
ノイズが入るような糞システムはさっさと捨てる、
ノイズが入るような環境はさっさと引っ越す。
肯定派のバカにはそれで十分ｗ
ノイズが入るような糞システムはさっさと捨てる、
ノイズが入るような環境はさっさと引っ越す。
肯定派のバカにはそれで十分ｗ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 07:06:04 ID:6VyqEIix
>>687
無責任なこと言うなよ。アンプによっては壊れるぞ。
無責任なこと言うなよ。アンプによっては壊れるぞ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 08:04:25 ID:uBBVkr0x
ノイズ対策も重要ではあるがスレチ
アイソレーショントランスは挟んでいるけど確かに音が変わる
どう変わるかと言うと(自分のとこでは)高域が丸くなる感じで耳当たりが良くなる
SPケーブルはシステムにあわせてそれなりの価格のものを選んでいるが
同じ酒に対してグラスを変えてる感覚
紙コップでもうまい酒はうまいがバカラに安酒注いでも仕方あるまい
アイソレーショントランスは挟んでいるけど確かに音が変わる
どう変わるかと言うと(自分のとこでは)高域が丸くなる感じで耳当たりが良くなる
SPケーブルはシステムにあわせてそれなりの価格のものを選んでいるが
同じ酒に対してグラスを変えてる感覚
紙コップでもうまい酒はうまいがバカラに安酒注いでも仕方あるまい
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 08:59:45 ID:M9zu48/s
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 09:19:44 ID:uBBVkr0x
>>703
3種類あるけど繋ぎ換え面倒だし(見た目含めて)お気に入りしか使わなくなる
>>695
飲めないってｗ
中身は六甲の美味しい水なんだけど容器を見ちゃうと気分が悪い＝ハンガーケーブルって事でしょ
3種類あるけど繋ぎ換え面倒だし(見た目含めて)お気に入りしか使わなくなる
>>695
飲めないってｗ
中身は六甲の美味しい水なんだけど容器を見ちゃうと気分が悪い＝ハンガーケーブルって事でしょ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 12:37:34 ID:PK18fWRZ
>>697
味ではそこまで認識できているのに何故もう一歩考えを進められないｗ
皿で味が変わるのは紛れもない事実。
しかし、それは見た目から来る脳内処理のお陰ではない。「波動」のせいだよｗ
「波動」が良くて強い皿ほど、料理の味が引き立ってかつまろやかになる。
これはオーディオグッズと同じでブラインドでも判る人には判るからな。
元が良い料理ほど、使う水や塩やら皿の「波動」の影響を受けるということ。
オーディオも車も同じことなんだな。
まともな音がでいればhttp://ge3.jp/index.phpこんなものでも変わるし。
乗り味の良いスポーツカーなら、なんちゃらイナズマみたいなもので、
加速感が良くなったり、サスやシャーシのしなやか感が良くなったりするわけよ。
結局、人間の感覚には「波動」がつきまとってそれから逃れることはできない。
世の高級品は「波動」の部分が丹念に調整してある場合が多いってこと。
ま、科学的に未解明なだけの話しで、何にでも表があれば裏があるんだよｗ
味ではそこまで認識できているのに何故もう一歩考えを進められないｗ
皿で味が変わるのは紛れもない事実。
しかし、それは見た目から来る脳内処理のお陰ではない。「波動」のせいだよｗ
「波動」が良くて強い皿ほど、料理の味が引き立ってかつまろやかになる。
これはオーディオグッズと同じでブラインドでも判る人には判るからな。
元が良い料理ほど、使う水や塩やら皿の「波動」の影響を受けるということ。
オーディオも車も同じことなんだな。
まともな音がでいればhttp://ge3.jp/index.phpこんなものでも変わるし。
乗り味の良いスポーツカーなら、なんちゃらイナズマみたいなもので、
加速感が良くなったり、サスやシャーシのしなやか感が良くなったりするわけよ。
結局、人間の感覚には「波動」がつきまとってそれから逃れることはできない。
世の高級品は「波動」の部分が丹念に調整してある場合が多いってこと。
ま、科学的に未解明なだけの話しで、何にでも表があれば裏があるんだよｗ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 12:43:48 ID:Wce3nZb+
蝶超科学ですな、フムフム ｗ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 13:05:32 ID:PK18fWRZ
>>706
蝶超科学ではなくて、表裏一体自然の理だな。
もひとつ人間社会には超強力な「波動」＝「空気」というものがある。
「波動」に鈍感な奴ぼと「空気」も読めないわけだ。
このスレ見てても良く解るだろｗ
蝶超科学ではなくて、表裏一体自然の理だな。
もひとつ人間社会には超強力な「波動」＝「空気」というものがある。
「波動」に鈍感な奴ぼと「空気」も読めないわけだ。
このスレ見てても良く解るだろｗ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 13:06:20 ID:RConwa4c
>>705
スカラー波だろう
スカラー波だろう
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 13:07:23 ID:PK18fWRZ
「波動」に填って気にしすぎるのも愚の骨頂だが、「空気」も読めないんじゃ、
一生周りを呪いながら底辺を這いずるしかないさ。
これが世の理ｗ
一生周りを呪いながら底辺を這いずるしかないさ。
これが世の理ｗ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 13:09:18 ID:RConwa4c
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 13:15:20 ID:3Lw8uo+x
蝶科学教波動派の教祖様ですね、合掌。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 13:22:48 ID:Rr7MeybU
おいおいマジになるなよ。これは何処かのAETと同く馬鹿にしてるんだろ。
そいやだいぶ前「気」をマジで語ってた人いたな。
そいやだいぶ前「気」をマジで語ってた人いたな。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 13:43:06 ID:WCCb+lPt
か、か、、からけ！
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 13:47:49 ID:PK18fWRZ
>>711
いやいや、AET程度なら遊びでよかろうが、
裏の理で電線100まんえんみたいなあこぎな商売やっちゃいかんだろｗ
今時の子供は薬なんかの副作用でやられる奴の率より
「波動」が感知できない奴の率の方が大きいんだから。
>>712
そうそう。「波動」＝気だよ。
中国四千年の歴史ｗ
いやいや、AET程度なら遊びでよかろうが、
裏の理で電線100まんえんみたいなあこぎな商売やっちゃいかんだろｗ
今時の子供は薬なんかの副作用でやられる奴の率より
「波動」が感知できない奴の率の方が大きいんだから。
>>712
そうそう。「波動」＝気だよ。
中国四千年の歴史ｗ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 14:01:29 ID:tfC5+GCb
もうやめてください
腹が遺体です
腹が遺体です
>>701
無責任なこと言うな。スピーカー端子からつないだら壊れるアンプって何だ？
ここでケーブルの音をうpした人は全員が、PCのサウンドカード（またはADC）
に接続して録音している。ピンケーでもスピケーでもデジケーでも。
否定派の好きな国分氏HPの電話線ケーブルもそうして録音している。
ケーブルの音を録音するのにわざわざ、スピーカーで鳴らして、マイクで拾って
マイクアンプで増幅して、AD変換してというややこしい事をしてどうする。
無責任なこと言うな。スピーカー端子からつないだら壊れるアンプって何だ？
ここでケーブルの音をうpした人は全員が、PCのサウンドカード（またはADC）
に接続して録音している。ピンケーでもスピケーでもデジケーでも。
否定派の好きな国分氏HPの電話線ケーブルもそうして録音している。
ケーブルの音を録音するのにわざわざ、スピーカーで鳴らして、マイクで拾って
マイクアンプで増幅して、AD変換してというややこしい事をしてどうする。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 14:24:09 ID:6VyqEIix
685君の質問レスを読んで、録音の仕方も知らないのにBTLアンプやBTL接続駆動
している人だと思うか。フォローするならBTL接続だけは注意と書けばいいだろ。
アンプが壊れるとかいたら誤解する。
それとも否定派はケーブル録音だといって部屋のスピーカーを鳴らして
部屋のノイズやら安物マイクの特性を録音して、ほら変わりませんといっていたのか？
している人だと思うか。フォローするならBTL接続だけは注意と書けばいいだろ。
アンプが壊れるとかいたら誤解する。
それとも否定派はケーブル録音だといって部屋のスピーカーを鳴らして
部屋のノイズやら安物マイクの特性を録音して、ほら変わりませんといっていたのか？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 14:52:27 ID:6VyqEIix
>>718
真性のバカだな。アンプの中には内部でBTL接続されているものもある。
そういう危険性を回避するために、普通は差動増幅器で受ける。国分氏のようにｗ
ましてや、録音の仕方も知らないやつに、PCに入れろは自殺行為ｗ
真性のバカだな。アンプの中には内部でBTL接続されているものもある。
そういう危険性を回避するために、普通は差動増幅器で受ける。国分氏のようにｗ
ましてや、録音の仕方も知らないやつに、PCに入れろは自殺行為ｗ
特種な例を引き合いに出して正当化するのも否定派クォリティかｗ
BTL切替えスイッチがあったり、片方に反転アンプが常時接続されているアンプでは
取説に注意事項がきちんと書いてある。ピュアスレでそれさえ解らない人はいまい。
BTL切替えスイッチがあったり、片方に反転アンプが常時接続されているアンプでは
取説に注意事項がきちんと書いてある。ピュアスレでそれさえ解らない人はいまい。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 15:11:25 ID:PK18fWRZ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 15:19:07 ID:6VyqEIix
>>720
本当に肯定派って論理的な思考ができないなｗ
録音のし仕方もしらない素人。
アンプにBTL接続されているものがある、と知らない可能性が高い。
そもそもBTLってなーに？っていう可能性もある。
取り説を一々読む保証もない。
なのにPCに入れろは、普通誰もいわないｗ
どうしても言いたければ、注意書きは必須。
BTLでないことを確認しろとか、テスターの抵抗レンジでL,RのGNDが
短絡しているか、を確認しろとかｗ
本当に肯定派って論理的な思考ができないなｗ
録音のし仕方もしらない素人。
アンプにBTL接続されているものがある、と知らない可能性が高い。
そもそもBTLってなーに？っていう可能性もある。
取り説を一々読む保証もない。
なのにPCに入れろは、普通誰もいわないｗ
どうしても言いたければ、注意書きは必須。
BTLでないことを確認しろとか、テスターの抵抗レンジでL,RのGNDが
短絡しているか、を確認しろとかｗ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 15:20:27 ID:T9N6RENM
SPケーブル如きに\100万円を払う奴は何を言っても払う、ほっとけ、
左右で200万、3wayマルチで600万、好きで払うんだから、ほっとけ、
今は亡き某著名な作家もコンクリートホーンを作って音の悪さに気が付いて、壊したとさ。
左右で200万、3wayマルチで600万、好きで払うんだから、ほっとけ、
今は亡き某著名な作家もコンクリートホーンを作って音の悪さに気が付いて、壊したとさ。
安心してもらうために追記すると国分氏が差動アンプを入れたのはLR差を検出するため。
通常はJOB300という否定派が大好きなムンド系のアンプを使っていて
これからPCに接続しても何の問題もない。
通常はJOB300という否定派が大好きなムンド系のアンプを使っていて
これからPCに接続しても何の問題もない。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 15:26:03 ID:PK18fWRZ
コンクリートホーンは音が良くない。
それはコンクリの「波動」のせいだよｗ
表に板貼ったってダメなものはダメ。
あと鉛とかｗ
それはコンクリの「波動」のせいだよｗ
表に板貼ったってダメなものはダメ。
あと鉛とかｗ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 15:29:51 ID:T9N6RENM
あそうか分かった。 2chの波動が良くない。有り難う。
腹壊さないようにケーブルの話に戻そうか。
ホーンは敏感だからケーブルの違いをあからさまに出す。コンクリートホーンで
低音までホーン使用ならケーブルの違いがイヤでも聞こえる。
それでホーンの教祖、高城氏がやった事は当時は良いケーブルが無かったので
スピーカーケーブルを極力短くする事。
天井コンクリートホーンのてっぺんにアンプを置いた、と著書で読んだ。
ホーンは敏感だからケーブルの違いをあからさまに出す。コンクリートホーンで
低音までホーン使用ならケーブルの違いがイヤでも聞こえる。
それでホーンの教祖、高城氏がやった事は当時は良いケーブルが無かったので
スピーカーケーブルを極力短くする事。
天井コンクリートホーンのてっぺんにアンプを置いた、と著書で読んだ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 15:40:38 ID:G4A7eNBf
ガラス棚に入った電源ケーブルを見てると、付属の電源ケーブルよりはいい感じがする。
でもスピーカーケーブルは違いがわからない
でもスピーカーケーブルは違いがわからない
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 15:41:18 ID:PK18fWRZ
ゴトーの低音ホーンでまともな低音出してる奴を見たことがないが、
なんで低音までホーンそれもコンクリに拘るんだろ。
アンプには無頓着やし、折角イイユニットやのに。
高城教祖のせいかなｗ
なんで低音までホーンそれもコンクリに拘るんだろ。
アンプには無頓着やし、折角イイユニットやのに。
高城教祖のせいかなｗ
ちなみに高城氏はスピーカーケーブル肯定派、
ラインケーブルについては上杉氏のように容認派だったかもしれない。
自作バファーアンプでモガミのラインケーブルを平気で10数m伸ばしていた。
ラインケーブルについては上杉氏のように容認派だったかもしれない。
自作バファーアンプでモガミのラインケーブルを平気で10数m伸ばしていた。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 15:41:56 ID:6VyqEIix
>>724
今国分氏のHPを確認したけど、ダブル差動の話は書いてなかったら、
国分氏も単にPCに信号を入れたイメージを持ったわけねｗ
確か、国分氏が出ていたころ、スピーカ端子を差動アンプで受け、その
信号を差動アンプで受け、L-Rを測定する、と言っていた記憶がある。
随分面倒なことをやるんだな、と印象に思ったので覚えている。
まあ、BTL対策だったわけだ。
GNDが短絡されるのを嫌ったのかもしれないが。
それだけ不正確になるからね。
最近BTL接続は増えているんでないの？
DクラスはほとんどBTLだし。金田もやっていなかったかな？ｗ
今国分氏のHPを確認したけど、ダブル差動の話は書いてなかったら、
国分氏も単にPCに信号を入れたイメージを持ったわけねｗ
確か、国分氏が出ていたころ、スピーカ端子を差動アンプで受け、その
信号を差動アンプで受け、L-Rを測定する、と言っていた記憶がある。
随分面倒なことをやるんだな、と印象に思ったので覚えている。
まあ、BTL対策だったわけだ。
GNDが短絡されるのを嫌ったのかもしれないが。
それだけ不正確になるからね。
最近BTL接続は増えているんでないの？
DクラスはほとんどBTLだし。金田もやっていなかったかな？ｗ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 16:44:19 ID:g+1hQF8S
btlのアンプ出力をPCなりなんなりの録音機に入れると、
何がどう危険なんだ？
何がどう危険なんだ？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 16:47:20 ID:nTrTaQgm
>>693
>>583の書き込みの人は
「スピーカーケーブル」は空間再現の広さ･･･聴力テストの3＝空間の広さ＝おそらく96kHz
「ラインケーブル」は空間の密度･･･聴力テスト1＝空間の密度＝おそらく24bit
のようになるという具体的なものでテストも正解だったから抽象的なポエムではないだろう。
>>591では、「スピーカーケーブル」は演奏のエネルギー
「ラインケーブル」は空間の密度
「電源ケーブル」は知らん。既製品だから。 という人もいたから具体的でも個人差がある。
>>583の書き込みの人は
「スピーカーケーブル」は空間再現の広さ･･･聴力テストの3＝空間の広さ＝おそらく96kHz
「ラインケーブル」は空間の密度･･･聴力テスト1＝空間の密度＝おそらく24bit
のようになるという具体的なものでテストも正解だったから抽象的なポエムではないだろう。
>>591では、「スピーカーケーブル」は演奏のエネルギー
「ラインケーブル」は空間の密度
「電源ケーブル」は知らん。既製品だから。 という人もいたから具体的でも個人差がある。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 16:54:40 ID:Qw7JtvPR
>>732
btlは出力端子の＋、－、共にGNDから浮いている。
btlは出力端子の＋、－、共にGNDから浮いている。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 17:00:26 ID:nTrTaQgm
GNDが浮いていたらなぜアンプが壊れるんだ？ｗBTLの話はもう止めよう。
733続きで個人差もあるが装置の差だろうな。自分の装置の音をよく知って選ぶこと。
733続きで個人差もあるが装置の差だろうな。自分の装置の音をよく知って選ぶこと。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 17:07:45 ID:Qw7JtvPR
アレ GNDが浮いてるで分からないですか？
困ったな、どう説明すれば良いか分からない、回路を見てもらえば直ぐに分かるんだが。
オーディオは電気回路の組み合わせだから、電子回路の基本ぐらい勉強してよ。
と書いたが、735はそのエキスパートだったらどうしよう。・・・・。
困ったな、どう説明すれば良いか分からない、回路を見てもらえば直ぐに分かるんだが。
オーディオは電気回路の組み合わせだから、電子回路の基本ぐらい勉強してよ。
と書いたが、735はそのエキスパートだったらどうしよう。・・・・。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 17:07:53 ID:6VyqEIix
>>735
自分の装置がBTLならやってみなｗ
保護回路が働けばラッキー、壊れたら自分の無能を嘆くこったｗ
BTLは＋、－に同じ信号で位相が逆の信号が出ている。
BTLでないアンプで＋をGNDに落としたらどうなるかｗ
保護回路の試験をすることになるｗ
自分の装置がBTLならやってみなｗ
保護回路が働けばラッキー、壊れたら自分の無能を嘆くこったｗ
BTLは＋、－に同じ信号で位相が逆の信号が出ている。
BTLでないアンプで＋をGNDに落としたらどうなるかｗ
保護回路の試験をすることになるｗ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 17:09:38 ID:Rr7MeybU
やってみれば良いじゃんｗ
やってみる聞いてみるが肯定派の心得だろ。ホントは口だけの嘘つきだけど
失敗した方が良く理解出来るし
やってみる聞いてみるが肯定派の心得だろ。ホントは口だけの嘘つきだけど
失敗した方が良く理解出来るし
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 17:27:02 ID:xqEtwSlr
脳内で書かずにノートPCの入力端子の－を調べてこい。
じかにGNDに落ちてないだろ。壊れない。BTLの話は終了。
じかにGNDに落ちてないだろ。壊れない。BTLの話は終了。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 17:35:02 ID:6VyqEIix
>>739
うーん、肯定派ってどうしてこんなにバカなのｗ
一般にPCの入力はL、R、COMの3本。
録音するときはSPのL+をLにR+をRに入れ、SPのLRの－をCOMに接続する。
BTLの場合、L+、L-、R＋、R-がある。でL-とR-をCOMに接続したらどうなるか？
肯定派には一生わからないだろーなｗ バカだからｗ
うーん、肯定派ってどうしてこんなにバカなのｗ
一般にPCの入力はL、R、COMの3本。
録音するときはSPのL+をLにR+をRに入れ、SPのLRの－をCOMに接続する。
BTLの場合、L+、L-、R＋、R-がある。でL-とR-をCOMに接続したらどうなるか？
肯定派には一生わからないだろーなｗ バカだからｗ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 17:36:54 ID:4vbkenVD
一個体の言動を元に集団丸ごとレッテル貼りする論理展開にも驚くが
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 17:38:52 ID:6VyqEIix
悪い、悪い、BTLに関しては2個体が対象だが、肯定派は丸ごとバカだからｗ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 17:40:02 ID:B6bgRdGN
739氏のノートパソコンは特殊仕様なのでしょう。
好きにしたら、と 言ってみんな去って行った。。。。。ｗ
好きにしたら、と 言ってみんな去って行った。。。。。ｗ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 17:57:06 ID:xqEtwSlr
SPのLRの－をCOMに接続する。
その－側がSBでもじかにGNDに落ちてないといってるんだよ。見てこい。
その－側がSBでもじかにGNDに落ちてないといってるんだよ。見てこい。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 18:06:02 ID:xqEtwSlr
ノートPCはド素人も使うから肯定派のド素人の抵抗入りケーブルみたいに
安全策がしてあるんだよ。PC解体して見てこい。
安全策がしてあるんだよ。PC解体して見てこい。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 18:22:32 ID:6VyqEIix
>>744
もう止めたら？私バカでーす、ってみんな（否定派）は思っているよ。
肯定派は？？？かなｗ
誰もPCが壊れるなんて言っていないだろｗ
まあ、バカにしているだけでは能がないので、
BTLの場合5Vp-pの信号を出力した場合、
L+＝+5V、L-＝-5V、R+＝-5V、R-＝+5Vとなる場合があるの、分かる？
そこでL-=R-＝COMと配線したとしよう。COMには特に電流が流れないわけ、分かる？
でもL-＝-5V、R-＝+5Vなんだよな、そこを10mΩの電線でつないだとしよう。
流れる電流は？ｗ
もう止めたら？私バカでーす、ってみんな（否定派）は思っているよ。
肯定派は？？？かなｗ
誰もPCが壊れるなんて言っていないだろｗ
まあ、バカにしているだけでは能がないので、
BTLの場合5Vp-pの信号を出力した場合、
L+＝+5V、L-＝-5V、R+＝-5V、R-＝+5Vとなる場合があるの、分かる？
そこでL-=R-＝COMと配線したとしよう。COMには特に電流が流れないわけ、分かる？
でもL-＝-5V、R-＝+5Vなんだよな、そこを10mΩの電線でつないだとしよう。
流れる電流は？ｗ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 18:53:51 ID:k3ETGPH2
ここですか？
糞耳同士が慰めあうスレは
皆さん頑張ってください
散財して手に入れられた 電源やケーブルはそのうち
素晴らしい効果をもたらしてくれるかも知れませんよ
糞耳同士が慰めあうスレは
皆さん頑張ってください
散財して手に入れられた 電源やケーブルはそのうち
素晴らしい効果をもたらしてくれるかも知れませんよ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 19:09:47 ID:LXFu0zI4
ひさびさに読んで何故BYL論争なのかと思ったら
ケーブルを録音してupしたら当てるという肯定派の挑戦があった。
当てられたら困るから録音阻止のネガキャンじゃないかｗ
ケーブルを録音してupしたら当てるという肯定派の挑戦があった。
当てられたら困るから録音阻止のネガキャンじゃないかｗ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 19:11:38 ID:LXFu0zI4
すまんBTLだった。そんなアンプを使う否定派めったにいないだろう。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 19:36:42 ID:LXFu0zI4
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 19:45:08 ID:ODgUAANt
デジアンも内部でBTL動作になっているの多い
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 19:58:52 ID:GY8PxdlQ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 20:07:15 ID:ODgUAANt
せいぜい、どしどし送りましょう
グレー商品に排除命令増加 改正景表法、公取委の切り札に 09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に
画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。主観じゃなく
客観的なデータで。
公取委が求めた場合、15日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成15年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなか
ったが、 法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。
比較広告に関する景品表示法について
http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/hikaku.html
なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを
見つけたら、↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから
報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
グレー商品に排除命令増加 改正景表法、公取委の切り札に 09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが主観じゃなく客観的なデータ証明しないといけなくなった。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。
グレー商品に排除命令増加 改正景表法、公取委の切り札に 09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に
画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。主観じゃなく
客観的なデータで。
公取委が求めた場合、15日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成15年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなか
ったが、 法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。
比較広告に関する景品表示法について
http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/hikaku.html
なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを
見つけたら、↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから
報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
グレー商品に排除命令増加 改正景表法、公取委の切り札に 09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが主観じゃなく客観的なデータ証明しないといけなくなった。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 21:32:31 ID:LXFu0zI4
>>752
>>331のように微妙な音質の違いを聞き分けている人が多いし
それでケーブルのインプレを書込んでいる人は結構いるからさすがだと思う。
無意味なレスに埋もれてしまってそれが読みづらくなっていることを書いた。
>>331のように微妙な音質の違いを聞き分けている人が多いし
それでケーブルのインプレを書込んでいる人は結構いるからさすがだと思う。
無意味なレスに埋もれてしまってそれが読みづらくなっていることを書いた。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 21:57:36 ID:40HDK2Z3
聴力テストはよく出来ていたよ。
初回は歪やノイズ成分のある悪い音質の聞き分け、追試は良い音質の聞き分けだった。
これが聞き分けられたらケーブルも聞き分けられるといってケーブルの録音うpが求められた。
それがまたBTL騒動に埋立てられてうやむやになってしまったな。
埋立てスレは別にあるからあっちでたのむぜ。もうすぐ1000取り合戦だ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247853960/l50
初回は歪やノイズ成分のある悪い音質の聞き分け、追試は良い音質の聞き分けだった。
これが聞き分けられたらケーブルも聞き分けられるといってケーブルの録音うpが求められた。
それがまたBTL騒動に埋立てられてうやむやになってしまったな。
埋立てスレは別にあるからあっちでたのむぜ。もうすぐ1000取り合戦だ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247853960/l50
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 22:06:45 ID:N0ZcPxWj
まあBTLが分かってないような店では買えないよね。第一危ないし
おっと今の肯定派から猛虎魂を感じるｗ
おっと今の肯定派から猛虎魂を感じるｗ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 22:24:00 ID:GY8PxdlQ
>>754
話のつながりが、思い込み、だぞｗ
話のつながりが、思い込み、だぞｗ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 22:41:12 ID:40HDK2Z3
思い込みや成りすましという否定派お得意の展開になっちまうな。
ID:ZJ4Kv5nrはテストの音質を書いた→こういう聴き方をしたらケーブルが変わる事を書いた
→否定派はそれは思い込みと書いた→それなら否定派がケーブルをうpしたら現実に当てると書いた
せっかくここまで実証話が進んで期待したのにうやむやになっちまった。
これが現情。ID:ZJ4Kv5nrが成りすましというのはお前の勝手な思い込みだぜ。
ID:ZJ4Kv5nrはテストの音質を書いた→こういう聴き方をしたらケーブルが変わる事を書いた
→否定派はそれは思い込みと書いた→それなら否定派がケーブルをうpしたら現実に当てると書いた
せっかくここまで実証話が進んで期待したのにうやむやになっちまった。
これが現情。ID:ZJ4Kv5nrが成りすましというのはお前の勝手な思い込みだぜ。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 22:56:54 ID:40HDK2Z3
書き漏らした。
ID:ZJ4Kv5nrはテストの音質を書いた→「その聴き方が正解だった」
とどのつまりは→聴力が大切ということになって、この展開にしてもここは揉める。
ID:ZJ4Kv5nrはテストの音質を書いた→「その聴き方が正解だった」
とどのつまりは→聴力が大切ということになって、この展開にしてもここは揉める。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 23:09:13 ID:GY8PxdlQ
>>759
それでも結局は、ケーブルの違いを聞けることを示した上での書き込みは無い
聴力が大切ｗ 意図的に取り方を違えてるねｗ
このスレでは、ケーブルの違いを聞き分けられる聴力が大切、だろ？ｗ
それはスレ過去ログの中でも、肯定派は一回も示せていないｗ
それでも結局は、ケーブルの違いを聞けることを示した上での書き込みは無い
聴力が大切ｗ 意図的に取り方を違えてるねｗ
このスレでは、ケーブルの違いを聞き分けられる聴力が大切、だろ？ｗ
それはスレ過去ログの中でも、肯定派は一回も示せていないｗ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 23:12:40 ID:KQrKkeOm
膨らむ妄想乙
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 23:14:41 ID:KQrKkeOm
安価忘れた
>>759 ね
>>759 ね
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 23:20:29 ID:mlqUesr4
なら俺も妄想を膨らまそう
本日の逸品IDは．．．
ID:zLFilbzU ID:nTrTaQgm ID:xqEtwSlr ID:LXFu0zI4 ID:40HDK2Z3
本日の逸品IDは．．．
ID:zLFilbzU ID:nTrTaQgm ID:xqEtwSlr ID:LXFu0zI4 ID:40HDK2Z3
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 23:25:33 ID:40HDK2Z3
>ケーブルの違いを聞けることを示した上での書き込みは無い
ここで全然実施されないからだぜ。
ピュアマニ個人のブラインドや加銅やラ技が実施しても信用しないし。
今回否定派がうpする、肯定派が当てるという試みはサイコーだったのにな。
ここで全然実施されないからだぜ。
ピュアマニ個人のブラインドや加銅やラ技が実施しても信用しないし。
今回否定派がうpする、肯定派が当てるという試みはサイコーだったのにな。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 23:26:31 ID:N0ZcPxWj
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 23:36:09 ID:sQa2QKis
ID:xqEtwSlrて否定厨様ご用達じゃまいか？
肯定派のド素人と叫んで暴れているPCも知らない否定厨
肯定派のド素人と叫んで暴れているPCも知らない否定厨
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 23:38:39 ID:GY8PxdlQ
>>764
あれ？ 出題者の素性を問わないままアップして、肯定派が正解としたものを
堂々と『聴力が大切』という根拠にして信用に値するとしたのはどこのどいつだ？ｗ 否定派関係ないしｗ
信用するとした部分がダブルスタンダードだな。
そうやってコロコロ主張が転がるから信用されないんだぞｗ
あれ？ 出題者の素性を問わないままアップして、肯定派が正解としたものを
堂々と『聴力が大切』という根拠にして信用に値するとしたのはどこのどいつだ？ｗ 否定派関係ないしｗ
信用するとした部分がダブルスタンダードだな。
そうやってコロコロ主張が転がるから信用されないんだぞｗ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 23:53:54 ID:iIfAz3iZ
こまけえこたあええんだよ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 00:14:11 ID:cOvkiZbj
口先だけのバトルやってるから信用されないんだぞ。
俺の聴力はこうだと証明して理屈を述べる、
出題者の素性が問題なら自分でupして問うとかでないと駄目だ。
俺の聴力はこうだと証明して理屈を述べる、
出題者の素性が問題なら自分でupして問うとかでないと駄目だ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 00:25:56 ID:V1tj59mu
俺も空間再現で広さや奥行き、高さがずば抜けたスピーカーケーブルに出会ったことがある。
フルテックの単芯μOFCというキャブタイヤだが、現在は5.1chにして空間再現もまあまあだし
ごついキャブタイヤを引き回してられないのでお蔵入りしている。
空間再現はヘッドホンで聞いていては理解できない。何平米広がったかとちんけな質問になる。
長岡式でもいいからスワンのような空間再現の得意なスピーカーで体験してみるといい。
フルテックの単芯μOFCというキャブタイヤだが、現在は5.1chにして空間再現もまあまあだし
ごついキャブタイヤを引き回してられないのでお蔵入りしている。
空間再現はヘッドホンで聞いていては理解できない。何平米広がったかとちんけな質問になる。
長岡式でもいいからスワンのような空間再現の得意なスピーカーで体験してみるといい。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 00:27:38 ID:sMecunVd
＞スワン
低域めたくそじゃん
低域めたくそじゃん
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 00:27:54 ID:5vVgryCn
>>769
ケーブルの聞き分けの有無に関係のない、
肯定派がその先のケーブル聞き分けの証明に必要のない、
肯定派が議論を有耶無耶にしたいだけのネット上でのアップに否定派の誰が加担するんだよｗ
結局は肯定派が実地にケーブル聞き分けを証明すればいいだけのこと
ネットでテストなんて、その行動を起こすためとしては何一つ必要のないお遊戯だよｗ
ケーブルの聞き分けの有無に関係のない、
肯定派がその先のケーブル聞き分けの証明に必要のない、
肯定派が議論を有耶無耶にしたいだけのネット上でのアップに否定派の誰が加担するんだよｗ
結局は肯定派が実地にケーブル聞き分けを証明すればいいだけのこと
ネットでテストなんて、その行動を起こすためとしては何一つ必要のないお遊戯だよｗ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 00:43:58 ID:V1tj59mu
>>771
スワン、俺も聞かせてもらって低音が無いのかと思ったが低音らしい感じが
フワリ空間に浮いているな。ベースもゴリゴリした低音でないが感じはいい。
全体的に空間再現が気軽に体験できるスピーカーだったろ？
スワン、俺も聞かせてもらって低音が無いのかと思ったが低音らしい感じが
フワリ空間に浮いているな。ベースもゴリゴリした低音でないが感じはいい。
全体的に空間再現が気軽に体験できるスピーカーだったろ？
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 00:49:27 ID:sMecunVd
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 00:52:30 ID:W7gdaLJV
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 01:10:06 ID:0WF8STQV
まあ、アンプの動特性すらも測る指標や基準がなく
ポエムだほとんとが語られるからなぁ
ポエムだほとんとが語られるからなぁ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 01:38:24 ID:5vVgryCn
>>775
いやいや、遊びとして肯定派が黙るのが面白いよねｗ
しかしそんなのばかりだと、肯定派は遊び相手としては足りないわーｗ
自分の信じてることに抗弁できなくて黙るなんてｗｗｗ
…黙る以外に詭弁を弄して慌てふためくのも面白いかｗ
いやいや、遊びとして肯定派が黙るのが面白いよねｗ
しかしそんなのばかりだと、肯定派は遊び相手としては足りないわーｗ
自分の信じてることに抗弁できなくて黙るなんてｗｗｗ
…黙る以外に詭弁を弄して慌てふためくのも面白いかｗ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 01:55:14 ID:VXM5JjdZ
２ちゃんねるの法則
ほぼ一般貧民の集い
都合のよい偏った方向に迎合し他を排除する方向に流れ日和見
解決の方向にいかれては困る
実は威力傘の下で保護を主導したい願望、排他主義等
立場を優位にしたいのみの全て自己保身、
これに違いない。
ほぼ一般貧民の集い
都合のよい偏った方向に迎合し他を排除する方向に流れ日和見
解決の方向にいかれては困る
実は威力傘の下で保護を主導したい願望、排他主義等
立場を優位にしたいのみの全て自己保身、
これに違いない。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 02:20:07 ID:lSnWNaiM
社会的影響力がほとんどないどうしだから仲良しなんだよ
ボケ、ツッコミの類
ボケ、ツッコミの類
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 02:55:28 ID:W7gdaLJV
まあ肯定派は耳が良いこと、ケーブルをブラインドで当てられること
を見せたくて仕方ないんだわ。そう上手く行くと俺は思わないけど。
否定派も勇気を出して一緒に遊んでやれよ。
を見せたくて仕方ないんだわ。そう上手く行くと俺は思わないけど。
否定派も勇気を出して一緒に遊んでやれよ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 04:34:38 ID:hMKFJj/6
今まで世界陸上を見ていたが、同じ人間なのに違うやつは桁違いに違うな。
10,000ｍになると日本人はニ周遅れで走るのがやっとこさだった。
これで同じ人間か？ 自分より桁違いの能力を持ったやつがいるのに気付こう。
10,000ｍになると日本人はニ周遅れで走るのがやっとこさだった。
これで同じ人間か？ 自分より桁違いの能力を持ったやつがいるのに気付こう。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 07:08:25 ID:BAUU+4Y9
>>781
妄想厨は1万メートルを1分で走れると言っているようなものだ
妄想厨は1万メートルを1分で走れると言っているようなものだ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 07:13:54 ID:DN3eGyDx
>>781
まあ、そういう人たちを出すのは失礼だな。
彼らは努力し、自分の才能を伸ばし、公の場で記録を出している。
いっぽう、肯定派は妄想に狂い、電気理論などからは目を背け
公の場からは逃げまくり、一人センズリこいているわけだからｗ
まあ、そういう人たちを出すのは失礼だな。
彼らは努力し、自分の才能を伸ばし、公の場で記録を出している。
いっぽう、肯定派は妄想に狂い、電気理論などからは目を背け
公の場からは逃げまくり、一人センズリこいているわけだからｗ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 07:23:36 ID:dwr4ZETm
走れば金になる物と単なる趣味を混同するなよ。
馬鹿みたい。
馬鹿みたい。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 07:35:54 ID:kGx0ONNC
経験不足＆無知って可哀想だね・・・。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 07:38:52 ID:PxhzLMkt
業者さんの場合なら 高級ケーブルが売れれば金になる・・・
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 07:47:11 ID:DN3eGyDx
単なる趣味なら、正しいことを選択する方がベターだな。
でないと、宗教になってしまう。
何で、ケーブルの音を聞き分けるのに、100kHzまで聞こえるだの
0.01dBの違いも聞き分けるだの、超人的な能力が要求されるのかな？
その時点でおかしいぞ、と思うのが趣味、おれは選ばれたんだ、と
勘違いするのが宗教ｗ
でないと、宗教になってしまう。
何で、ケーブルの音を聞き分けるのに、100kHzまで聞こえるだの
0.01dBの違いも聞き分けるだの、超人的な能力が要求されるのかな？
その時点でおかしいぞ、と思うのが趣味、おれは選ばれたんだ、と
勘違いするのが宗教ｗ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 07:50:23 ID:BC03r6Tf
経験不足＆無知って、BTLすら知らなかった肯定派一行のことだよね。
もしこんな奴がモノ売ってたら最悪やー
もしこんな奴がモノ売ってたら最悪やー
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 08:55:29 ID:5vVgryCn
経験や知識を生かせないまま…
実体が無い体験や無駄になる知識を溜め込むまま…
嘘や妄想を、時間を費やし努力して獲得して誇っているなら…それは本当に可哀想だ。
…肯定派の人は自分の境遇に落胆せずがんばって欲しいものです。
実体が無い体験や無駄になる知識を溜め込むまま…
嘘や妄想を、時間を費やし努力して獲得して誇っているなら…それは本当に可哀想だ。
…肯定派の人は自分の境遇に落胆せずがんばって欲しいものです。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 11:35:32 ID:F+QZ7Pbx
オーディオにショートカットなどあり得ない。
幾ら理論がよさげでもやってみないと解らない。
時間を費やし努力して始めて良い音が獲得できる。
良い音の入口にも立ってないからケーブルやアンプの違いが分からない。
経験不足のなにものでもない。
幾ら理論がよさげでもやってみないと解らない。
時間を費やし努力して始めて良い音が獲得できる。
良い音の入口にも立ってないからケーブルやアンプの違いが分からない。
経験不足のなにものでもない。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 11:44:59 ID:1mlkBtXB
まだやってんだ、バッカじゃない
ケーブル（電源・RCAPIN・SP）なんて短く太くが最良其れ以外に無い。
細ければ高域が綺麗？・・低域が失われていると言う事以外に無い。
高価なケーブル（笑）なんて要らない。
ケーブル（電源・RCAPIN・SP）なんて短く太くが最良其れ以外に無い。
細ければ高域が綺麗？・・低域が失われていると言う事以外に無い。
高価なケーブル（笑）なんて要らない。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 12:10:54 ID:kGx0ONNC
結局、ケーブルで音は変わるということだね。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 12:26:58 ID:PxhzLMkt
>>790
言ってることは大変よく判ります。
ですから、「ちょっと金ができたからケーブルでも交換してみるか」ってな
人には「無駄な買い物」ですよね？
ケーブル交換は 「誰にでも音の変化が判る」ってな代物じゃないってことで
よろしいですか？もちろんこの質問は「音が変化する」ことを前提としての問いです。
言ってることは大変よく判ります。
ですから、「ちょっと金ができたからケーブルでも交換してみるか」ってな
人には「無駄な買い物」ですよね？
ケーブル交換は 「誰にでも音の変化が判る」ってな代物じゃないってことで
よろしいですか？もちろんこの質問は「音が変化する」ことを前提としての問いです。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 12:35:33 ID:ibd39n/V
ファッションとしてのケーブルならいい
音質うんたらのケーブルはｗｗｗ
音質うんたらのケーブルはｗｗｗ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 12:38:43 ID:qTHABDzh
>>792 どう受け止めるかはそれは自由。
アンプ等の内部配線も信号系は太く短くが基本でしょう。
アンプ等の内部配線も信号系は太く短くが基本でしょう。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 12:51:38 ID:PN2Lq/vy
>結局、ケーブルで音は変わるということだね。
そう単純に信じているから肯定派は宗教、詐欺とかかれるんだよ。
変わるケーブルもあるし変わらないケーブルもある。piyoでも知っている。
そう単純に信じているから肯定派は宗教、詐欺とかかれるんだよ。
変わるケーブルもあるし変わらないケーブルもある。piyoでも知っている。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 13:15:22 ID:PIx5emmE
どっちにしても単純だよね、
変わる場合も有るし、変わらない場合も有るのは普通の事でしょう。
アンプ等の配線の信号系を長く長くそして細く細くしているメーカーが有りますか？
普通の考えで設計をすると、信号の流れは直線に信号ケーブルは太くでしょう。
そんな基本も知らないで、>結局、ケーブルで音は変わるということだね。＜
単細胞動物ですね。爆笑物ですよ。
変わる場合も有るし、変わらない場合も有るのは普通の事でしょう。
アンプ等の配線の信号系を長く長くそして細く細くしているメーカーが有りますか？
普通の考えで設計をすると、信号の流れは直線に信号ケーブルは太くでしょう。
そんな基本も知らないで、>結局、ケーブルで音は変わるということだね。＜
単細胞動物ですね。爆笑物ですよ。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 13:17:34 ID:PN2Lq/vy
知っている肯定派もいるね。
よくネットブラインドをやっていたころ100円ケーブルとカナレでは分からなかった。
オーディオテクニカになるとようやく分かるという結果だった。
よくネットブラインドをやっていたころ100円ケーブルとカナレでは分からなかった。
オーディオテクニカになるとようやく分かるという結果だった。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 13:24:13 ID:DN3eGyDx
ということは、オーディオテクニカは不良ケーブルってことだｗ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 13:52:05 ID:5vVgryCn
>>797
論点としては、ケーブルごとの違いを聞き分けられるか、であって
結局、自称聞き分け出来る人が実証から逃げている現状では、
聴覚上、ケーブル選びは無駄
音の変化を求めているピュアオーディオとしての商品価値は無い
ということですね。
論点としては、ケーブルごとの違いを聞き分けられるか、であって
結局、自称聞き分け出来る人が実証から逃げている現状では、
聴覚上、ケーブル選びは無駄
音の変化を求めているピュアオーディオとしての商品価値は無い
ということですね。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 14:13:34 ID:PIx5emmE
ケーブルで音が変わる何てつまり虚飾でしょう。
短く短く太く太くしていくとSPとAMPの飾らない音に成る。
虚飾で飾った色づけたっぷりのケーブルに意味は見いだせない。
飾ったケーブルを聞き分けたとして何の意味が有るのですか？
AMPとSPの本当の音は何処に有るのですか？
短く短く太く太くしていくとSPとAMPの飾らない音に成る。
虚飾で飾った色づけたっぷりのケーブルに意味は見いだせない。
飾ったケーブルを聞き分けたとして何の意味が有るのですか？
AMPとSPの本当の音は何処に有るのですか？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 14:24:25 ID:5vVgryCn
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 14:29:16 ID:PN2Lq/vy
このスレがもっといろいろ面白い事をやったころは私も連日覗いていたが
否定派コピペマンというのがケーブル音源をupして肯定派をテストした。
100円ケーブルとカナレ2000円のラインケーブル。
次々と回答した肯定派は、全員がブー不正解。違いが聞こえない人や間違える人ばかり。
違うと聞こえたのはじつは何回かに分けて行った録音の違いだという解説だった。
次に100円とテクニカ・アートリンクのテスト。値段は3000円。
今度は回答したほぼ全員がピンポン正解。順序を替えてテストしなおしても正解。
コピペマンはなぜ聴き当てるのか理解できない、どう考えても不思議だと頭を抱えた。
変わらないケーブルと変わるケーブルがある。
違いが分からない人と分かる人がいる。
否定派コピペマンというのがケーブル音源をupして肯定派をテストした。
100円ケーブルとカナレ2000円のラインケーブル。
次々と回答した肯定派は、全員がブー不正解。違いが聞こえない人や間違える人ばかり。
違うと聞こえたのはじつは何回かに分けて行った録音の違いだという解説だった。
次に100円とテクニカ・アートリンクのテスト。値段は3000円。
今度は回答したほぼ全員がピンポン正解。順序を替えてテストしなおしても正解。
コピペマンはなぜ聴き当てるのか理解できない、どう考えても不思議だと頭を抱えた。
変わらないケーブルと変わるケーブルがある。
違いが分からない人と分かる人がいる。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 14:36:24 ID:5vVgryCn
>>803
ま、ネット上ではバイナリが見えてるからな。
方法論としては考えるべきところがあるだろう。
そういう可能性を排除して、
実際に聞くスタイルに限りなく近くした実地は行われていない。
…昔は実地と喚いていたのに、出来ない可能性を嗅ぎ取ったか…つまらん肯定派が増えたな。
ま、ネット上ではバイナリが見えてるからな。
方法論としては考えるべきところがあるだろう。
そういう可能性を排除して、
実際に聞くスタイルに限りなく近くした実地は行われていない。
…昔は実地と喚いていたのに、出来ない可能性を嗅ぎ取ったか…つまらん肯定派が増えたな。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 14:43:24 ID:EJ2bUk2l
ま、捏造してマーカー音を入れれば別に聞かなくても全て当るだろ
くだらないタネの手品だよ
くだらないタネの手品だよ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 14:45:57 ID:PN2Lq/vy
100円とカナレはバイナリ一致、テクニカはバイナリ違いということか。
つまりバイナリや音が、変わらないのと変わるのがある。
つまりバイナリや音が、変わらないのと変わるのがある。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 14:50:32 ID:PN2Lq/vy
>>805
いつも出てくるその理屈がわからない。
マーカー入れてこのマークがあればテクニカだと仲間に連絡するか、自演するか。
それならマーカーは不要。何番目がテクニカと連絡するだけでいい。自演もマーカーなしでいい。
いつも出てくるその理屈がわからない。
マーカー入れてこのマークがあればテクニカだと仲間に連絡するか、自演するか。
それならマーカーは不要。何番目がテクニカと連絡するだけでいい。自演もマーカーなしでいい。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 15:14:04 ID:SzkY1F3v
あいかわらず否定派は口先のネガキャンだけだね。
他人のすることに文句つけるより自分でテストしてやれば良いのにね。
肯定派は実証するチャンスを自信満々で待っているらしいよ。
他人のすることに文句つけるより自分でテストしてやれば良いのにね。
肯定派は実証するチャンスを自信満々で待っているらしいよ。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 15:24:05 ID:5vVgryCn
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 15:27:29 ID:5vVgryCn
>>808
否定派にケーブルを聞き分ける実証をしろ…ってｗ
馬鹿すぎるだろｗ
>自分でテストしてやれば良いのにね。
肯定派が自信満々なら、自分たちがやれば良いだろうｗ
むしろ肯定派にしか出来ないことなんだがｗ
否定派にケーブルを聞き分ける実証をしろ…ってｗ
馬鹿すぎるだろｗ
>自分でテストしてやれば良いのにね。
肯定派が自信満々なら、自分たちがやれば良いだろうｗ
むしろ肯定派にしか出来ないことなんだがｗ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 15:41:32 ID:DN3eGyDx
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 15:42:40 ID:SzkY1F3v
肯定派がやればマーカーとかネガキャンで逃げるから
信用ある否定派が捏造のないうpをしてみろ、それでも肯定派は当てる
と自信満々に挑戦されているんだ。
逃げたら肯定派がケーブル聞き分けできることを認めたことになるよ。
信用ある否定派が捏造のないうpをしてみろ、それでも肯定派は当てる
と自信満々に挑戦されているんだ。
逃げたら肯定派がケーブル聞き分けできることを認めたことになるよ。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 15:58:08 ID:6X5z2NZC
ケーブルの録音といってもテストしたいケーブルをサウンドカードに繋ぐだけでOK
だから否定厨でも簡単にできる。
スピケーは万一BTLアンプなら大変だともめていたが否定厨が良いことを書いた。
ケーブルに抵抗をかまして見たら良い。これで録音できたら安心して抵抗を外して
正式録音だ。
どの家にもある家電用の平行線と否定派でも使っているだろうビクターやデノンの
オーディオ用ケーブルなら当てるということだ。
だから否定厨でも簡単にできる。
スピケーは万一BTLアンプなら大変だともめていたが否定厨が良いことを書いた。
ケーブルに抵抗をかまして見たら良い。これで録音できたら安心して抵抗を外して
正式録音だ。
どの家にもある家電用の平行線と否定派でも使っているだろうビクターやデノンの
オーディオ用ケーブルなら当てるということだ。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 15:59:48 ID:DN3eGyDx
>>812
過去には結構否定派もupしていた。
無視されるか、安物は分からないのオンパレード。
その辺が肯定派の自作自演とは、ちょっと違う。
まあ、そんなことより、せっかく100万$くれると言っているんだし、
簡単に100万$取れる、と言っているんだから、それを待つよｗ
過去には結構否定派もupしていた。
無視されるか、安物は分からないのオンパレード。
その辺が肯定派の自作自演とは、ちょっと違う。
まあ、そんなことより、せっかく100万$くれると言っているんだし、
簡単に100万$取れる、と言っているんだから、それを待つよｗ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 16:06:16 ID:5vVgryCn
>>812-813
んー、ネットでのテストは無意味だよねー
実地でやる際に必要な前準備ではない。
と、言ってるんだけど。判ってるのかしらｗ
否定派にネットでのテストを強要してもやらないのは、必要が無いことだと判り切ってるからなぁ。
んー、ネットでのテストは無意味だよねー
実地でやる際に必要な前準備ではない。
と、言ってるんだけど。判ってるのかしらｗ
否定派にネットでのテストを強要してもやらないのは、必要が無いことだと判り切ってるからなぁ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 16:14:06 ID:DN3eGyDx
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 16:14:50 ID:6X5z2NZC
じゃ前準備を早く済ませて本番の公開ブラインドに進めようか。
肯定派はウズウズして待っているようで今春の募集でもアッいう間に
5,6人が集まって会場や持込機材の打合わせまで始めていた。
肯定派はウズウズして待っているようで今春の募集でもアッいう間に
5,6人が集まって会場や持込機材の打合わせまで始めていた。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 16:18:37 ID:6X5z2NZC
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 16:21:25 ID:DN3eGyDx
よ、待ってましたｗ
肯定派は事前テストは全てパスした、後は本番のみ。
自分たちだけで成功裏に終わり、猿並みの知能に進化してくれｗ
肯定派は事前テストは全てパスした、後は本番のみ。
自分たちだけで成功裏に終わり、猿並みの知能に進化してくれｗ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 16:31:46 ID:DN3eGyDx
>>818
少しは頭を使えｗ 図に描いてみると、あれ？変だな、と分かるよｗ
少しは頭を使えｗ 図に描いてみると、あれ？変だな、と分かるよｗ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 16:32:50 ID:6X5z2NZC
つまらん逃げ口上だなｗ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 16:34:26 ID:6X5z2NZC
>>820
わからんｗ 優れた頭で具体的に説明できるかな？
わからんｗ 優れた頭で具体的に説明できるかな？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 16:45:27 ID:5vVgryCn
>>817
さっさとやってくれ。
否定派としては、観測者の主張に左右されるような不確かなテストはいらない
それは過去ログを読めば判るとおりだ。肯定派だけでも出来る。
テスト手法と情報開示をしっかりやって企画・実施・記録・情報開示してくれ。
さっさとやってくれ。
否定派としては、観測者の主張に左右されるような不確かなテストはいらない
それは過去ログを読めば判るとおりだ。肯定派だけでも出来る。
テスト手法と情報開示をしっかりやって企画・実施・記録・情報開示してくれ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 16:53:36 ID:DN3eGyDx
>>822
ちゃんと図にしてみた？ 実地でちゃんとやんなきゃだめだよｗ
脳内じゃ難しいかもねｗ
ま、まじめに答えると、PCのGNDは１本だよね。
だからSPのL-、R-は短絡しなければならないの。SPケーブルはLとRで異なる線を
使うわけだから、それを短絡したら、信号は正確に取れそうにないな、
って思うでしょｗ
おそらく、国分氏はその辺を考えて、面倒くさいダブル差動アンプを組んだ、と思う。
BTL対策の意味もあったかもしれないけど。
だから正確に録音したかったら、差動アンプを二つ組んで、＋入力にR+もしくはL+を
－入力にR-もしくはL-を入れ、差動アンプの出力をそれぞれPCのR、Lに入れれば
いいことになるよ。
ちゃんと図にしてみた？ 実地でちゃんとやんなきゃだめだよｗ
脳内じゃ難しいかもねｗ
ま、まじめに答えると、PCのGNDは１本だよね。
だからSPのL-、R-は短絡しなければならないの。SPケーブルはLとRで異なる線を
使うわけだから、それを短絡したら、信号は正確に取れそうにないな、
って思うでしょｗ
おそらく、国分氏はその辺を考えて、面倒くさいダブル差動アンプを組んだ、と思う。
BTL対策の意味もあったかもしれないけど。
だから正確に録音したかったら、差動アンプを二つ組んで、＋入力にR+もしくはL+を
－入力にR-もしくはL-を入れ、差動アンプの出力をそれぞれPCのR、Lに入れれば
いいことになるよ。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 16:58:27 ID:uGedpSVt
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 17:10:38 ID:6X5z2NZC
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 17:20:18 ID:DN3eGyDx
>>826
肯定派は電線が生き物のように思っているから、そう感じるのかもねｗ
ラインケーブルの場合、受け側のインピーダンスが非常に大きいから
電流はほとんど流れない。
したがって、コールド側での電圧降下なんか無視できる。
だから短絡しても、大勢に影響ないｗ
肯定派は電線が生き物のように思っているから、そう感じるのかもねｗ
ラインケーブルの場合、受け側のインピーダンスが非常に大きいから
電流はほとんど流れない。
したがって、コールド側での電圧降下なんか無視できる。
だから短絡しても、大勢に影響ないｗ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 17:28:07 ID:6X5z2NZC
もっと面白い答はないかな？
スピーカーケーブルは8Ωの電気が流れているから何10kΩの録音端子に入れたらパンクするｗ
とか吉本的なシャレの答ならさすが否定派の優れた頭と感服したのに・・・
スピーカーケーブルは8Ωの電気が流れているから何10kΩの録音端子に入れたらパンクするｗ
とか吉本的なシャレの答ならさすが否定派の優れた頭と感服したのに・・・
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 17:29:28 ID:5vVgryCn
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 17:39:12 ID:6X5z2NZC
スピーカーケーブルの－を短絡したくない人は流行のSWも使えないな。
LRのスピーカーケーブルをSWのメインアンプに接続して鳴らすが＋側には
抵抗かましてLRが短絡しないようにしてあるが－側はもろに短絡のままだ。
シビアな否定派はSWも使えない潔癖派でもあった。いやー感服した。
LRのスピーカーケーブルをSWのメインアンプに接続して鳴らすが＋側には
抵抗かましてLRが短絡しないようにしてあるが－側はもろに短絡のままだ。
シビアな否定派はSWも使えない潔癖派でもあった。いやー感服した。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 18:10:51 ID:DN3eGyDx
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 18:17:57 ID:eqBaXIk7
＞スピーカーケーブルは8Ωの電気が流れている
ギャグですか？
ギャグですか？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 19:03:49 ID:6X5z2NZC
おまいら俺の自慢のシステムをバカにしたな。
B$W805×5＋サブウーファーのASW800だが、このSWが無いと箱庭音響になってしまうんだよ。
SWにもケーブルにももっとマジに取り組んでくれ。
http://www.phileweb.com/news/d-av/200306/24/7796.html
B$W805×5＋サブウーファーのASW800だが、このSWが無いと箱庭音響になってしまうんだよ。
SWにもケーブルにももっとマジに取り組んでくれ。
http://www.phileweb.com/news/d-av/200306/24/7796.html
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 19:14:48 ID:584KprqD
>>828
大阪はギャグもショップもしょっぺーなｗ
大阪はギャグもショップもしょっぺーなｗ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 19:55:27 ID:dwr4ZETm
ちょっと考えてみ。
1本100万のスピーカーにダイソーで売ってる赤黒ケーブルなんて繋げられると思う？ｗ
かっこ悪いんだよ、恥ずかしいだろ？
音なんて変わろうが、変わるまいがどーでもいいんだよｗ
ブランド物のバッグ持ってる奴に、「おまえは騙されてる」とかなんか言う迷惑野郎？
そんなんだから、女にもてないんだよｗ
1本100万のスピーカーにダイソーで売ってる赤黒ケーブルなんて繋げられると思う？ｗ
かっこ悪いんだよ、恥ずかしいだろ？
音なんて変わろうが、変わるまいがどーでもいいんだよｗ
ブランド物のバッグ持ってる奴に、「おまえは騙されてる」とかなんか言う迷惑野郎？
そんなんだから、女にもてないんだよｗ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 20:01:43 ID:CqgptFCS
回路が解るのが自慢げだが、糞耳じゃな～
糞の役にも立たないわなwww
糞の役にも立たないわなwww
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 20:03:09 ID:DN3eGyDx
>>835
100円赤黒に拘るのは肯定派馬鹿だけだなｗ
1m(?)だし、細いから、普通は使わない。
必要十分なのは2mm2程度の赤黒ｗ
100万円のスピーカに赤黒をつないでも、ケーブルに何使っているのかを
拘るのは肯定派だけだから無視でよいｗ
それよりも、ケーブルで音が変わったと妄想で騒ぐシステムは、ケーブルで
低音を締めたんだー、なんてバカな状態だから、低音ヌルヌルの100万円
スピーカを聞かされる方が苦痛を伴うｗ
100円赤黒に拘るのは肯定派馬鹿だけだなｗ
1m(?)だし、細いから、普通は使わない。
必要十分なのは2mm2程度の赤黒ｗ
100万円のスピーカに赤黒をつないでも、ケーブルに何使っているのかを
拘るのは肯定派だけだから無視でよいｗ
それよりも、ケーブルで音が変わったと妄想で騒ぐシステムは、ケーブルで
低音を締めたんだー、なんてバカな状態だから、低音ヌルヌルの100万円
スピーカを聞かされる方が苦痛を伴うｗ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 20:07:54 ID:a+UZr/Ha
回路も解らなくて糞耳じゃなーー
糞の役にもならないから座ってろwwww
糞の役にもならないから座ってろwwww
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 20:09:40 ID:CqgptFCS
はいはい、屁理屈こねるしか能のない
否定の粗大ゴミ野郎は穴に籠もってろよっwww
否定の粗大ゴミ野郎は穴に籠もってろよっwww
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 20:10:37 ID:GsDkdipZ
>>835
肯定派が、代金の大半がブランド料と理解していれば良いのにね。
『音が良くなる』とか本気で信じているのだものw
もしかして、幸運の壺を有り難がって大枚はたいて
騙されているかも…とかは微塵も考えない人かな？w
…そういう肯定派は可哀想だよなぁ…
肯定派が、代金の大半がブランド料と理解していれば良いのにね。
『音が良くなる』とか本気で信じているのだものw
もしかして、幸運の壺を有り難がって大枚はたいて
騙されているかも…とかは微塵も考えない人かな？w
…そういう肯定派は可哀想だよなぁ…
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 20:17:41 ID:CqgptFCS
電気理論が幸運の壺化しているぞ～
否定の粗大ゴミ野郎の現実www
否定の粗大ゴミ野郎の現実www
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 20:19:28 ID:GsDkdipZ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 20:19:48 ID:ibd39n/V
なるほど肯定派はべつじ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 20:28:03 ID:6X5z2NZC
ケーブルは壷でなく本当に変わる。
ちゃんとしたケーブルを買うまでは100円赤黒ケーブルにつないだB&W805×5＋SWのASW800で
SACDの5.1chを鳴らしていたがマルチチャンネルの良さが出ていなかったことに後で気付いた。
まともなスピーカーケーブルに交換してから初めて、このSWが締まりのある低音なことや
805×5本の臨場感が快い拡がりであることに感動した。
ちゃんとしたケーブルを買うまでは100円赤黒ケーブルにつないだB&W805×5＋SWのASW800で
SACDの5.1chを鳴らしていたがマルチチャンネルの良さが出ていなかったことに後で気付いた。
まともなスピーカーケーブルに交換してから初めて、このSWが締まりのある低音なことや
805×5本の臨場感が快い拡がりであることに感動した。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 20:29:51 ID:a+UZr/Ha
よかったね。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 20:39:00 ID:6X5z2NZC
俺の好みではケーブルは低音感と音場感に尽きる。それの音の濃さかな。
大阪の薄口でなくきりりと締まった江戸前の味にするには良いケーブル。
大阪の薄口でなくきりりと締まった江戸前の味にするには良いケーブル。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 20:42:21 ID:GDHD59kk
変わるケーブルもあるし変わらないケーブルもあるっていうのは矛盾している。
変わるケーブルをA、変わらないケーブルをBとすると、
とあるケーブル(C)からAに換えても音は変わらないが。CからBでは音が変わることになる。
次にBからAにつなぎかえると音が変わらないことになるがこれは明らかに矛盾だ。
CからBに換えても音は変わらないがCからAを経由してBにすると音が変わることになる。
つまり、変わるケーブルもあるし変わらないケーブルもあるなんてことはなく、
すべてのケーブルで音は変わるかすべてのケーブルで変わらないかのどちらかである。
変わるケーブルをA、変わらないケーブルをBとすると、
とあるケーブル(C)からAに換えても音は変わらないが。CからBでは音が変わることになる。
次にBからAにつなぎかえると音が変わらないことになるがこれは明らかに矛盾だ。
CからBに換えても音は変わらないがCからAを経由してBにすると音が変わることになる。
つまり、変わるケーブルもあるし変わらないケーブルもあるなんてことはなく、
すべてのケーブルで音は変わるかすべてのケーブルで変わらないかのどちらかである。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 20:46:11 ID:eKWIO+G+
ソニーのスピーカーケーブルとビクターのスピーカーケーブルを
交換して音が変わるとは思えない。
おれは肯定派だけどね。
交換して音が変わるとは思えない。
おれは肯定派だけどね。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 20:58:07 ID:eKWIO+G+
このスレを見てると、
否定派のインターネット情報と肯定派の実体験で
議論が進んでて、いつまでも結論が出ないようだね。
で、もちろん肯定派もインターネット情報は入手できるわけで、
入手した上で、実体験を書き込んでいるわけだ。
だから、このスレを収束させるためには、
否定派が実体験を書き込むしかないわねぇ。
否定派のインターネット情報と肯定派の実体験で
議論が進んでて、いつまでも結論が出ないようだね。
で、もちろん肯定派もインターネット情報は入手できるわけで、
入手した上で、実体験を書き込んでいるわけだ。
だから、このスレを収束させるためには、
否定派が実体験を書き込むしかないわねぇ。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:03:22 ID:P6gxvPqD
>>847
簡単な順列組合わせが出来ない人か。
変わるケーブルをA（テクニカ）、変わらないケーブルをB（カナレ）とすると、
とあるケーブルC（例えば100均）からB((カナレ)に換えても音は変わらないが。
C（100均）からB（カナレ）では音が変わることになる。
次にB（カナレ）からA（テキニカ）につなぎかえると音が変わらることになるがこれは明らかに矛盾していない。
C（100均）からB（カナレ）に換えたら音は変わらないがCからAを経由しようがどうだろうが音が変わらないことになる。
簡単な順列組合わせが出来ない人か。
変わるケーブルをA（テクニカ）、変わらないケーブルをB（カナレ）とすると、
とあるケーブルC（例えば100均）からB((カナレ)に換えても音は変わらないが。
C（100均）からB（カナレ）では音が変わることになる。
次にB（カナレ）からA（テキニカ）につなぎかえると音が変わらることになるがこれは明らかに矛盾していない。
C（100均）からB（カナレ）に換えたら音は変わらないがCからAを経由しようがどうだろうが音が変わらないことになる。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:04:12 ID:5vVgryCn
>>849
いやいやｗ
ここの肯定派を名乗る人が何かを行ったという実際はありませんよｗ
ここの肯定派から聞ける話は、
ショップや雑誌の受け売り、妄想だと指摘しても反論できないポエムだけｗ
実体験とする話も、なんら根拠の無いネット上のコピーと言われても反論は出来ない代物ばかりｗ
根拠が在ると言うなら、その根拠を客観的に示してもらいたいものですねｗ
いやいやｗ
ここの肯定派を名乗る人が何かを行ったという実際はありませんよｗ
ここの肯定派から聞ける話は、
ショップや雑誌の受け売り、妄想だと指摘しても反論できないポエムだけｗ
実体験とする話も、なんら根拠の無いネット上のコピーと言われても反論は出来ない代物ばかりｗ
根拠が在ると言うなら、その根拠を客観的に示してもらいたいものですねｗ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:05:24 ID:P6gxvPqD
間違えた、やり直しｗ
変わるケーブルをA（テクニカ）、変わらないケーブルをB（カナレ）とすると、
とあるケーブルC（例えば100均）からB((カナレ)に換えても音は変わらないが。
C（100均）からA（テクニカ）では音が変わることになる。
次にB（カナレ）からA（テキニカ）につなぎかえると音が変わらることになるがこれは明らかに矛盾していない。
C（100均）からB（カナレ）に換えたら音は変わらないがCからAを経由しようがどうだろうが音が変わらないことになる。
変わるケーブルをA（テクニカ）、変わらないケーブルをB（カナレ）とすると、
とあるケーブルC（例えば100均）からB((カナレ)に換えても音は変わらないが。
C（100均）からA（テクニカ）では音が変わることになる。
次にB（カナレ）からA（テキニカ）につなぎかえると音が変わらることになるがこれは明らかに矛盾していない。
C（100均）からB（カナレ）に換えたら音は変わらないがCからAを経由しようがどうだろうが音が変わらないことになる。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:09:59 ID:eKWIO+G+
>>851
いつから、このスレはそんなに公共的な情報を重視するようになったの？
自分の家で自分のシステムでケーブルを替えたから音が変わった。
だから、僕もケーブルを替えてみようかなぁ。
という情報で何か不足があるか？
客観的な根拠？
そんなのいるか？
２chなのに。
いつから、このスレはそんなに公共的な情報を重視するようになったの？
自分の家で自分のシステムでケーブルを替えたから音が変わった。
だから、僕もケーブルを替えてみようかなぁ。
という情報で何か不足があるか？
客観的な根拠？
そんなのいるか？
２chなのに。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:10:06 ID:G0k2k+y7
ずいぶん過去レスだが、あの100均とテクニカ・アートリンクは一聴で分かるほど
音は変わったね。
それをどうして分かるのだろうと不思議がっている出題者の否定派には笑ろたよ。
音は変わったね。
それをどうして分かるのだろうと不思議がっている出題者の否定派には笑ろたよ。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:15:04 ID:5vVgryCn
>>853
肯定派の主張が、あなたが言う否定派以下の妄想をソースとしているから
それを指摘しただけだよｗ
妄想を信用するだけで終わる肯定派にはがっかりだねｗ
まったく反対の『ケーブルでは変わらない』とソースなしに書いても信用せざるを得ないのだからｗ
肯定派の主張が、あなたが言う否定派以下の妄想をソースとしているから
それを指摘しただけだよｗ
妄想を信用するだけで終わる肯定派にはがっかりだねｗ
まったく反対の『ケーブルでは変わらない』とソースなしに書いても信用せざるを得ないのだからｗ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:16:12 ID:dwr4ZETm
本質的にガキなんだよ。＞否定派
大槻凶授気取りなんだよｗ
大槻凶授気取りなんだよｗ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:18:00 ID:dwr4ZETm
>>837
もう一度、書いてあげる。
1本100万のスピーカーにダイソーで売ってる赤黒ケーブルなんて繋げられると思う？ｗ
かっこ悪いんだよ、恥ずかしいだろ？
スーツにサンダルみたいなカッコで歩けるか？ｗ
もう一度、書いてあげる。
1本100万のスピーカーにダイソーで売ってる赤黒ケーブルなんて繋げられると思う？ｗ
かっこ悪いんだよ、恥ずかしいだろ？
スーツにサンダルみたいなカッコで歩けるか？ｗ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:18:28 ID:XvCkTrU1
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:18:29 ID:eKWIO+G+
ブラインドテストについての私の私見を述べておきましょう。
肯定派は自分の家で自分のシステムで
ケーブルを替えてみて音が変わったと思ってる。
それに対して、否定派はその結果に対して
公共の場所で客観的な根拠を証明しなければならないと言う。
肯定派の意見としては「そんなん知らんがな」というのが正直なところ。
否定派としてはブラインドテストで音が変わるという根拠が出れば
ケーブルを替えてもいいよっていう意見なんでしょ？
他力本願も甚だしいな。
肯定派は自分の家で自分のシステムで
ケーブルを替えてみて音が変わったと思ってる。
それに対して、否定派はその結果に対して
公共の場所で客観的な根拠を証明しなければならないと言う。
肯定派の意見としては「そんなん知らんがな」というのが正直なところ。
否定派としてはブラインドテストで音が変わるという根拠が出れば
ケーブルを替えてもいいよっていう意見なんでしょ？
他力本願も甚だしいな。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:22:57 ID:XvCkTrU1
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:25:22 ID:XvCkTrU1
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:26:29 ID:z0nuViMo
>>846
粋だね、きりりと締まった江戸前の味。肯定派は江戸っ子かい。
道理で逸〇館が大阪ハイエンドショーでケーブル会してもガラガラなのに
東京では大盛況。人気No.1ブース。やっぱ、江戸っ子には勝てんな。
粋だね、きりりと締まった江戸前の味。肯定派は江戸っ子かい。
道理で逸〇館が大阪ハイエンドショーでケーブル会してもガラガラなのに
東京では大盛況。人気No.1ブース。やっぱ、江戸っ子には勝てんな。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:28:12 ID:XvCkTrU1
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:28:59 ID:5vVgryCn
>>859
他人に自分の主張を通そうとするから、証明が必要になる。
なのに、なぜ？ と問われたときに何にも言い返せないのが実に滑稽だ。
>否定派としてはブラインドテストで音が変わるという根拠が出れば
>ケーブルを替えてもいいよっていう意見なんでしょ？
一切その根拠が出ていないｗ
別に、真実がそうであるという根拠が周知できるほどのものなら
それを粛々と受け取るだけだが…現状まったくそんな気配は無いｗ
変えていいよ、とは…そんな威は無いけど、ずいぶん脅威に思ってるんだなぁ…ｗ
変わるという事の根拠が無いことを延々と指摘し続けるのもひとつの現実だよね。
他人に自分の主張を通そうとするから、証明が必要になる。
なのに、なぜ？ と問われたときに何にも言い返せないのが実に滑稽だ。
>否定派としてはブラインドテストで音が変わるという根拠が出れば
>ケーブルを替えてもいいよっていう意見なんでしょ？
一切その根拠が出ていないｗ
別に、真実がそうであるという根拠が周知できるほどのものなら
それを粛々と受け取るだけだが…現状まったくそんな気配は無いｗ
変えていいよ、とは…そんな威は無いけど、ずいぶん脅威に思ってるんだなぁ…ｗ
変わるという事の根拠が無いことを延々と指摘し続けるのもひとつの現実だよね。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:32:37 ID:Wztv8A81
東京人はエエかこしい。東京産のバージンAETがお似合いです
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:33:52 ID:eKWIO+G+
>>864
否定派の糞餓鬼は根本的な誤解があるようだ。
肯定派は決して自分の主張を通そうとしているわけではない。
もともと、このケーブルスレってのは他人のケーブル経験談を聴いて、
参考にするというのが主目的だったはず。
そこに否定派の糞餓鬼が出しゃばってきて、ケーブルなんてなんでもいっしょ、
みたいな禁治産者みたいな意見を書き込むから、おかしくなるのよ。
否定派の糞餓鬼は根本的な誤解があるようだ。
肯定派は決して自分の主張を通そうとしているわけではない。
もともと、このケーブルスレってのは他人のケーブル経験談を聴いて、
参考にするというのが主目的だったはず。
そこに否定派の糞餓鬼が出しゃばってきて、ケーブルなんてなんでもいっしょ、
みたいな禁治産者みたいな意見を書き込むから、おかしくなるのよ。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:36:43 ID:5vVgryCn
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:40:35 ID:eKWIO+G+
ブラインドテストについての私の私見を述べておきましょう。
肯定派は自分の家で自分のシステムで
ケーブルを替えてみて音が変わったと思ってる。
それに対して、否定派はその結果に対して
公共の場所で客観的な根拠を証明しなければならないと言う。
肯定派の意見としては「そんなん知らんがな」というのが正直なところ。
否定派としてはブラインドテストで音が変わるという根拠が出れば
ケーブルを替えてもいいよっていう意見なんでしょ？
他力本願も甚だしいな。
肯定派は自分の家で自分のシステムで
ケーブルを替えてみて音が変わったと思ってる。
それに対して、否定派はその結果に対して
公共の場所で客観的な根拠を証明しなければならないと言う。
肯定派の意見としては「そんなん知らんがな」というのが正直なところ。
否定派としてはブラインドテストで音が変わるという根拠が出れば
ケーブルを替えてもいいよっていう意見なんでしょ？
他力本願も甚だしいな。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:44:28 ID:XvCkTrU1
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:48:18 ID:eKWIO+G+
>>869
否定派の糞餓鬼にレスを返すのは非常に不本意なんだけれども、
君の将来のために、言葉を送ります。
そもそも、
もともと詐欺なのに
ケーブルで音が変わる
証拠も根拠もあるわけねーだろ
という意見を書き込んでるけれども、
もともと詐欺だと思った契機はなんだい？
否定派の糞餓鬼にレスを返すのは非常に不本意なんだけれども、
君の将来のために、言葉を送ります。
そもそも、
もともと詐欺なのに
ケーブルで音が変わる
証拠も根拠もあるわけねーだろ
という意見を書き込んでるけれども、
もともと詐欺だと思った契機はなんだい？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:51:38 ID:5vVgryCn
>>868
>肯定派の意見としては「そんなん知らんがな」というのが正直なところ。
それならそのスタンスを貫けば？
否定派としては、
ピュアオーディオにはオカルトじみた詐欺的なケーブル商売法があると
淡々と言い続けるだけでいいと思う。とりあえずこの板だけでもｗ
新規参入者や既にケーブルを購入してしまった人が気付く切っ掛けになれば
行動としては上出来だろうｗ
…だが、肯定派は無視が出来ないｗ
自分の主張を根拠を伴わず否定派に押し付けるｗ これが面白いｗ
>肯定派の意見としては「そんなん知らんがな」というのが正直なところ。
それならそのスタンスを貫けば？
否定派としては、
ピュアオーディオにはオカルトじみた詐欺的なケーブル商売法があると
淡々と言い続けるだけでいいと思う。とりあえずこの板だけでもｗ
新規参入者や既にケーブルを購入してしまった人が気付く切っ掛けになれば
行動としては上出来だろうｗ
…だが、肯定派は無視が出来ないｗ
自分の主張を根拠を伴わず否定派に押し付けるｗ これが面白いｗ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:54:34 ID:XvCkTrU1
>>870
思うも何も高級ケーブル商売は「詐欺」だから
利益率が80％以上の
1本何十万円もするケーブルが「詐欺」
じゃない！
というなら
客観的に音が変わる論拠を示すか
二重盲検など科学的な手法による
ブラインドテストで赤黒ケーブルとの
有意差をきちんと実証をして下さいな
って言っているだけですよ
別にケーブルで音が変わったように「感じる」って
ことはなんも否定はしませんがね
思うも何も高級ケーブル商売は「詐欺」だから
利益率が80％以上の
1本何十万円もするケーブルが「詐欺」
じゃない！
というなら
客観的に音が変わる論拠を示すか
二重盲検など科学的な手法による
ブラインドテストで赤黒ケーブルとの
有意差をきちんと実証をして下さいな
って言っているだけですよ
別にケーブルで音が変わったように「感じる」って
ことはなんも否定はしませんがね
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:58:15 ID:eKWIO+G+
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:59:48 ID:5vVgryCn
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:00:55 ID:eKWIO+G+
だから、そういう揚げ足とりみたいな議論では
いつまでたってもループするわけ。
いつまでたってもループするわけ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:01:30 ID:XvCkTrU1
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:02:05 ID:y30DLNLr
コーリアンボードも思い込みになるんですかね
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:02:21 ID:EJ2bUk2l
人間の能力においてケーブルの差異による聴感上の変化を考えた場合
その差異は微差であり、人間の標準的な身体能力ではこれを感知できない
しかし、人間は変化のないものであっても変化を感じると錯覚することがある
そのため例え差異があったとしても感知できず、差異がなくても差があったと思い込むことがある
これすなわちプラシーボによる錯誤と思い込みである
その差異は微差であり、人間の標準的な身体能力ではこれを感知できない
しかし、人間は変化のないものであっても変化を感じると錯覚することがある
そのため例え差異があったとしても感知できず、差異がなくても差があったと思い込むことがある
これすなわちプラシーボによる錯誤と思い込みである
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:03:36 ID:5vVgryCn
>>875
では、肯定派として何か根拠や実証が出来るのかい？
正直なところこの段階で、否定派にケーブルを聞き分ける能力が無いからだ、
…と一刀両断にするだけなのはあまりにも見識が狭い。
肯定派にしか出来ないんだよね。ケーブル聞き分けの行動証明って。
では、肯定派として何か根拠や実証が出来るのかい？
正直なところこの段階で、否定派にケーブルを聞き分ける能力が無いからだ、
…と一刀両断にするだけなのはあまりにも見識が狭い。
肯定派にしか出来ないんだよね。ケーブル聞き分けの行動証明って。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:05:14 ID:G0k2k+y7
>>868
>否定派はその結果に対して
>公共の場所で客観的な根拠を証明しなければならないと言う。
それがココの否定派は両派立会いの公共の場を逃げ回って
肯定派だけでやって下さいなんだよね。他力本願も甚だしいな。
>否定派はその結果に対して
>公共の場所で客観的な根拠を証明しなければならないと言う。
それがココの否定派は両派立会いの公共の場を逃げ回って
肯定派だけでやって下さいなんだよね。他力本願も甚だしいな。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:05:31 ID:XvCkTrU1
>>878
それを巧みに悪用しているのが
高級ケーブル詐欺業者
これ以上何の議論があるのか
あるなら
ケーブルで音が変わる論拠と証拠を
とっとと持ってこいや
ってだけの話
「俺には判る」
なんていう自称良耳プラセボ全開
バカ話はもううんざり
それを巧みに悪用しているのが
高級ケーブル詐欺業者
これ以上何の議論があるのか
あるなら
ケーブルで音が変わる論拠と証拠を
とっとと持ってこいや
ってだけの話
「俺には判る」
なんていう自称良耳プラセボ全開
バカ話はもううんざり
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:07:16 ID:EJ2bUk2l
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:07:16 ID:eKWIO+G+
いやいや、違う。
否定派にケーブルを聞き分ける能力がないわけではない。
ただ、ケーブルを選ぶ能力がないだけ。
おそらく、否定派が選ぶケーブルって国産でしょ。
僕は肯定派だけど国産のケーブルで音が変わるなんて、
自信をもって言えない。
否定派にケーブルを聞き分ける能力がないわけではない。
ただ、ケーブルを選ぶ能力がないだけ。
おそらく、否定派が選ぶケーブルって国産でしょ。
僕は肯定派だけど国産のケーブルで音が変わるなんて、
自信をもって言えない。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:10:21 ID:GDHD59kk
>>852
順列組み合わせは得意です(´･ω･`)
C→Aは変わる
C→Bは変わらない
A→Bは変わらない(Bは音が変わらないので)
でも
C→A→BとAを経由させると変わるのです。
ということはBはAと同じ音がするしCとも同じ音がするということです。
つまりどのようなケーブルからBに交換しても音は不変。
それが成立するためにはすべてのケーブルの音は同じでなければなりません。
これは矛盾なのですべてのケーブルで音が変わるというのが正しいです。
順列組み合わせは得意です(´･ω･`)
C→Aは変わる
C→Bは変わらない
A→Bは変わらない(Bは音が変わらないので)
でも
C→A→BとAを経由させると変わるのです。
ということはBはAと同じ音がするしCとも同じ音がするということです。
つまりどのようなケーブルからBに交換しても音は不変。
それが成立するためにはすべてのケーブルの音は同じでなければなりません。
これは矛盾なのですべてのケーブルで音が変わるというのが正しいです。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:10:22 ID:XvCkTrU1
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:10:44 ID:5vVgryCn
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:14:11 ID:eKWIO+G+
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:14:36 ID:EJ2bUk2l
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:17:24 ID:XvCkTrU1
>>887
あいかわらずのテンプレ
今回は趣向を変えて、世界最大の高級オーディオケーブル生産基地だ
という台湾のサイトより「ケーブル製造の秘密を暴く」と題した話。
http://bbs.avtime.cn/viewthread.php?tid=113198
多数の国外高級ブランドケーブルのOEMを手がけている万隆公司の高理事長
の話が紹介されている。同社では５人の研究員がケーブルの開発に当たって
いる。国外のブランドメーカーの中にはケーブルの設計図を送って来るところ
もあるが、設計の能力も持たずただ万隆が作ったケーブルに少し注文を付けて
自社風に変えるだけのところが多い。イギリスの某ブランドメーカーともなる
とそれだけの手間すらかけず、万隆の作ったケーブルをそのまま自社製品とし
て販売している。そうした会社でもいかにも立派な理論や解説を付けてケーブ
ルを売るのだから、話の真偽のほどは消費者が自分で判断するしかない。
あいかわらずのテンプレ
今回は趣向を変えて、世界最大の高級オーディオケーブル生産基地だ
という台湾のサイトより「ケーブル製造の秘密を暴く」と題した話。
http://bbs.avtime.cn/viewthread.php?tid=113198
多数の国外高級ブランドケーブルのOEMを手がけている万隆公司の高理事長
の話が紹介されている。同社では５人の研究員がケーブルの開発に当たって
いる。国外のブランドメーカーの中にはケーブルの設計図を送って来るところ
もあるが、設計の能力も持たずただ万隆が作ったケーブルに少し注文を付けて
自社風に変えるだけのところが多い。イギリスの某ブランドメーカーともなる
とそれだけの手間すらかけず、万隆の作ったケーブルをそのまま自社製品とし
て販売している。そうした会社でもいかにも立派な理論や解説を付けてケーブ
ルを売るのだから、話の真偽のほどは消費者が自分で判断するしかない。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:17:27 ID:GDHD59kk
あ、>884です。
「変わるケーブルと変わらないケーブルがある」ではなく、
「音がいいケーブルと音がよくないケーブルがある」だというまでもなく何の矛盾もないです。
変わる変わらないという状態遷移で語るから矛盾するのです。
「変わるケーブルと変わらないケーブルがある」ではなく、
「音がいいケーブルと音がよくないケーブルがある」だというまでもなく何の矛盾もないです。
変わる変わらないという状態遷移で語るから矛盾するのです。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:18:41 ID:G0k2k+y7
>>882
>肯定派だけで行うと言っていた集まりが一度でもあったのかな？
肯定派は年がら年中ブラインドをやってせっせとケーブルを選んでるだろ。
そんな個人的なブラインドは駄目だというのが否定派の言い分じゃなかったっけ。
テンプレ>>6-7の雑誌などが行ったブラインドでも駄目なんだろ。
>肯定派だけで行うと言っていた集まりが一度でもあったのかな？
肯定派は年がら年中ブラインドをやってせっせとケーブルを選んでるだろ。
そんな個人的なブラインドは駄目だというのが否定派の言い分じゃなかったっけ。
テンプレ>>6-7の雑誌などが行ったブラインドでも駄目なんだろ。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:22:05 ID:EJ2bUk2l
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:22:14 ID:5vVgryCn
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:22:17 ID:eKWIO+G+
国外のブランドメーカーの中にはケーブルの設計図を送って来るところ
もあるが、設計の能力も持たずただ万隆が作ったケーブルに少し注文を付けて
自社風に変えるだけのところが多い。
うん、そういうことだ。
だから、僕らはケーブルの設計図を送って来るところ のケーブルを
買わなければならないということだね。
もあるが、設計の能力も持たずただ万隆が作ったケーブルに少し注文を付けて
自社風に変えるだけのところが多い。
うん、そういうことだ。
だから、僕らはケーブルの設計図を送って来るところ のケーブルを
買わなければならないということだね。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:22:31 ID:XvCkTrU1
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:24:28 ID:XvCkTrU1
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:26:07 ID:eKWIO+G+
オーディオクエストはカリフォルニアに設計部門と生産部門がある。
最近ヤフオクにオーディオクエストが出品されてるけれども、
あれは買わない方がいいよ。
最近ヤフオクにオーディオクエストが出品されてるけれども、
あれは買わない方がいいよ。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:26:41 ID:5vVgryCn
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:27:33 ID:XvCkTrU1
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:27:53 ID:EJ2bUk2l
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:29:13 ID:eKWIO+G+
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:30:05 ID:5vVgryCn
>>901
見て判断とは、実体験を主軸とする肯定派らしくないｗ
見て判断とは、実体験を主軸とする肯定派らしくないｗ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:31:07 ID:XvCkTrU1
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:31:29 ID:eKWIO+G+
自分の感覚を信じるのが肯定派だから。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:32:56 ID:eKWIO+G+
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:35:00 ID:GDHD59kk
>>905
何その精力剤みたいな名前。
何その精力剤みたいな名前。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:35:01 ID:XvCkTrU1
>>904
投了！
これで
肯定派完全敗北宣言とあいなりました
よってスレタイ通り
「電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった」
という結論が出ました
が
ケーブルの騙しで食っている詐欺業者は
こんなことではへこたれませんね
投了！
これで
肯定派完全敗北宣言とあいなりました
よってスレタイ通り
「電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった」
という結論が出ました
が
ケーブルの騙しで食っている詐欺業者は
こんなことではへこたれませんね
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:35:33 ID:5vVgryCn
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:38:23 ID:eKWIO+G+
だから、そういう揚げ足とりみたいな議論では
いつまでたってもループするわけ。
いつまでたってもループするわけ。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:39:13 ID:EJ2bUk2l
あげ足ではなくて、身から出た錆
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:41:23 ID:5vVgryCn
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:43:17 ID:G0k2k+y7
>>893
聞き分け出来なかった、という例はキチンとした『二重ブラインドテスト』だったのか？
雑っぽいテストに見えるからスルーされていたと思うが厳正な『二重ブラインドテスト』
というのはどの実例なんだ？
聞き分け出来なかった、という例はキチンとした『二重ブラインドテスト』だったのか？
雑っぽいテストに見えるからスルーされていたと思うが厳正な『二重ブラインドテスト』
というのはどの実例なんだ？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:43:54 ID:XvCkTrU1
>>909
だって「自分の感覚を信じるのが肯定派」
なんでしょ
ならば
一生自分の感覚とやらを信じて下さいな
ただし決して
人には「自分の感覚」を押しつけないで
おとなしくしていていただきたい
それだけです
だって「自分の感覚を信じるのが肯定派」
なんでしょ
ならば
一生自分の感覚とやらを信じて下さいな
ただし決して
人には「自分の感覚」を押しつけないで
おとなしくしていていただきたい
それだけです
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:44:23 ID:5vVgryCn
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:44:57 ID:C4lv8L9v
長さ１００ｍのケーブルでアンプとスピーカーを接続すると音は悪くなりそうだ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:46:53 ID:eKWIO+G+
>>913
否定派の糞餓鬼は根本的な誤解があるようだ。
肯定派は決して自分の主張を通そうとしているわけではない。
もともと、このケーブルスレってのは他人のケーブル経験談を聴いて、
参考にするというのが主目的だったはず。
そこに否定派の糞餓鬼が出しゃばってきて、ケーブルなんてなんでもいっしょ、
みたいな禁治産者みたいな意見を書き込むから、おかしくなるのよ。
否定派の糞餓鬼は根本的な誤解があるようだ。
肯定派は決して自分の主張を通そうとしているわけではない。
もともと、このケーブルスレってのは他人のケーブル経験談を聴いて、
参考にするというのが主目的だったはず。
そこに否定派の糞餓鬼が出しゃばってきて、ケーブルなんてなんでもいっしょ、
みたいな禁治産者みたいな意見を書き込むから、おかしくなるのよ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:48:57 ID:5vVgryCn
>>916
否定に反論する術を持たない、無根拠な虚飾を信じた人間の断末魔ｗ
否定に反論する術を持たない、無根拠な虚飾を信じた人間の断末魔ｗ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:49:40 ID:EJ2bUk2l
経験談ではなくて妄想癖でしょ
感覚だけで生きている生き物ね
その妄想に付き合っている否定派の身にもなれ
感覚だけで生きている生き物ね
その妄想に付き合っている否定派の身にもなれ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:50:31 ID:GDHD59kk
>>916
スレタイも読めないのですね。哀れ。
スレタイも読めないのですね。哀れ。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:50:50 ID:eKWIO+G+
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:51:23 ID:5vVgryCn
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:51:29 ID:EJ2bUk2l
(∩ﾟдﾟ) アーアーアー 聞こえない
現実逃避モード全開中ｗ
現実逃避モード全開中ｗ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:53:46 ID:XvCkTrU1
>>916
残念ながらこのスレにおいては
どんなにもがこうと
あなたは完全な敗残者です
そして最後のお願い
明日の公共交通機関に影響を
与えることだけはやめて下さい
素晴らしき思い込みケーブルライフ
に幸あれ！
残念ながらこのスレにおいては
どんなにもがこうと
あなたは完全な敗残者です
そして最後のお願い
明日の公共交通機関に影響を
与えることだけはやめて下さい
素晴らしき思い込みケーブルライフ
に幸あれ！
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:55:18 ID:eKWIO+G+
否定派は世の中からケーブルによるオカルトを排除したいわけでしょ。
それが自分の主張を通そうとしている、以外の何ものでもないよね。
それが自分の主張を通そうとしている、以外の何ものでもないよね。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:55:23 ID:wjz7zGIs
>経験談ではなくて妄想
これは否定派にもいえると思えて仕方ない
これは否定派にもいえると思えて仕方ない
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:57:42 ID:EJ2bUk2l
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:57:52 ID:5vVgryCn
>>924
全ては、肯定派がケーブル聞き分けによる自身の主張の正しさを全く貫き通せないから…だねぇ
全ては、肯定派がケーブル聞き分けによる自身の主張の正しさを全く貫き通せないから…だねぇ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:59:22 ID:PxhzLMkt
しかし 肝心のケーブル肯定スレの
「電源・スピーカーケーブル等で音が変わるのは当然 」で
『こんな構成でこの予算、こんな音が欲しいのですがどのケーブルがいいですか？』
と、聞いてた人がいるのに 肯定派の方が誰も答えてなかったのは寂しかった。
おれ懐疑派だけど どんな助言がでるのか 純粋に聞いてみたかったんだけどなぁ・・・
「電源・スピーカーケーブル等で音が変わるのは当然 」で
『こんな構成でこの予算、こんな音が欲しいのですがどのケーブルがいいですか？』
と、聞いてた人がいるのに 肯定派の方が誰も答えてなかったのは寂しかった。
おれ懐疑派だけど どんな助言がでるのか 純粋に聞いてみたかったんだけどなぁ・・・
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:00:38 ID:yw12DFtt
観客席から岡目八目で見ていると
聴力テストでも音の違いが聞き取れる人の発言の方が迫力があるな。
オーディオの議論だからどうしても耳の良い人の話を聞いてしまう。
ここの否定派がダメというなら違いが分かる応援を呼んで来れないか。
聴力テストでも音の違いが聞き取れる人の発言の方が迫力があるな。
オーディオの議論だからどうしても耳の良い人の話を聞いてしまう。
ここの否定派がダメというなら違いが分かる応援を呼んで来れないか。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:01:22 ID:EJ2bUk2l
人間の能力においてケーブルの差異による聴感上の変化を考えた場合
その差異は微差であり、人間の標準的な身体能力ではこれを感知できない
しかし、人間は変化のないものであっても変化を感じると錯覚することがある
そのため例え差異があったとしても感知できず、差異がなくても差があったと思い込むことがある
これすなわちプラシーボによる錯誤と思い込みである
その差異は微差であり、人間の標準的な身体能力ではこれを感知できない
しかし、人間は変化のないものであっても変化を感じると錯覚することがある
そのため例え差異があったとしても感知できず、差異がなくても差があったと思い込むことがある
これすなわちプラシーボによる錯誤と思い込みである
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:04:36 ID:5vVgryCn
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:06:32 ID:lOCqUuOs
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:24:21 ID:yw12DFtt
自分のオーディオでも耳の良い人の助言は聞くが悪い人の助言は聞かないでしょう。
試聴室でこのケーブルは変わるという店員と変わらないという店員がいたら
他の例などで音の違いを的確に聞き取っていた店員の助言を信用するでしょう。
試聴室でこのケーブルは変わるという店員と変わらないという店員がいたら
他の例などで音の違いを的確に聞き取っていた店員の助言を信用するでしょう。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:29:06 ID:5vVgryCn
>>933
だが、ここの肯定派は誰一人として
自分でケーブルの違いを聞き分けられた、という『テストすら行っていない』。
肯定派は口ばかり。…何一つ実地を示せないままなんだよね。
その状態でどういう理由で信用するのか？ｗ
だが、ここの肯定派は誰一人として
自分でケーブルの違いを聞き分けられた、という『テストすら行っていない』。
肯定派は口ばかり。…何一つ実地を示せないままなんだよね。
その状態でどういう理由で信用するのか？ｗ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:33:51 ID:uoa5L3qp
SPのインピーダンス、何ｍで使用など
無視されているから話が平行線？
昔は15Ωそれ以上のインピーダンスが殆どだったから
あまり太さは問題にはならなかった。
ケーブル単独での変化は無いのかもしれないが・・
無視されているから話が平行線？
昔は15Ωそれ以上のインピーダンスが殆どだったから
あまり太さは問題にはならなかった。
ケーブル単独での変化は無いのかもしれないが・・
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:37:13 ID:EJ2bUk2l
人間の能力においてケーブルの差異による聴感上の変化を考えた場合
その差異は微差であり、人間の標準的な身体能力ではこれを感知できない
しかし、人間は変化のないものであっても変化を感じると錯覚することがある
そのため例え差異があったとしても感知できず、差異がなくても差があったと思い込むことがある
これすなわちプラシーボによる錯誤と思い込みである
その差異は微差であり、人間の標準的な身体能力ではこれを感知できない
しかし、人間は変化のないものであっても変化を感じると錯覚することがある
そのため例え差異があったとしても感知できず、差異がなくても差があったと思い込むことがある
これすなわちプラシーボによる錯誤と思い込みである
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:38:22 ID:PxhzLMkt
>>933
おっしゃる通りですが、
試聴室で聴いてみて、私の糞耳が原因でケーブルの違いを聞き比べられなかった場合
「ボクの耳では違いが判りません」って客に「でも良いケーブルですから！」
って売りつけてくる店員なら嫌だなぁ・・・
聞き分けのできない「耳の悪い店員」であっても 客のニーズを理解して
「お客様の場合、まず違いの判りやすいスピーカーを変更されてみては
如何でしょうか」って、別の提案をしてくれる方がありがたい。
おっしゃる通りですが、
試聴室で聴いてみて、私の糞耳が原因でケーブルの違いを聞き比べられなかった場合
「ボクの耳では違いが判りません」って客に「でも良いケーブルですから！」
って売りつけてくる店員なら嫌だなぁ・・・
聞き分けのできない「耳の悪い店員」であっても 客のニーズを理解して
「お客様の場合、まず違いの判りやすいスピーカーを変更されてみては
如何でしょうか」って、別の提案をしてくれる方がありがたい。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:39:17 ID:yw12DFtt
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:42:55 ID:EJ2bUk2l
インチキ捏造テストに正解するのがそんなに素晴らしいことなのか？ｗ
インチキする人の意見はとっても大事なんだろうねｗ
インチキする人の意見はとっても大事なんだろうねｗ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:43:10 ID:yw12DFtt
>>937
そんな事もあるかも。しかしそれはオーディオの話題でなくて営業姿勢の問題だねｗ
そんな事もあるかも。しかしそれはオーディオの話題でなくて営業姿勢の問題だねｗ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:44:53 ID:yw12DFtt
>>939
また根拠のないインチキ説か。デマを流布する人の助言もなおさら信用できないｗ
また根拠のないインチキ説か。デマを流布する人の助言もなおさら信用できないｗ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:45:59 ID:EJ2bUk2l
マーカーはインチキではないと？ｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:46:59 ID:5vVgryCn
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:53:46 ID:yw12DFtt
>>042
話をゴチャゴチャ混乱させて訳わかめに持込まないでほしい。
聴力テストは2回、両方とも共同通信社のテストCDのリッピングだという。
リップの後にマーカーが入っていたのか。捏造の形跡でもあったのか。
マーカーを読者に連絡して正解させた証拠でもあるのか。
話をゴチャゴチャ混乱させて訳わかめに持込まないでほしい。
聴力テストは2回、両方とも共同通信社のテストCDのリッピングだという。
リップの後にマーカーが入っていたのか。捏造の形跡でもあったのか。
マーカーを読者に連絡して正解させた証拠でもあるのか。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:56:28 ID:EJ2bUk2l
何をやっても自作自演の可能性を排除できない以上
ネットブラインドと称するインチキテストに価値は無い
それと、誰にアンカー付けてるんだｗ
ネットブラインドと称するインチキテストに価値は無い
それと、誰にアンカー付けてるんだｗ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:56:58 ID:PxhzLMkt
>>940
そうなんです 営業姿勢の問題なんですが、このスレで
「ピュアの入り口レベルで、耳が肥えてない人・糞耳の人には
ケーブル交換はまだ早いですよね？」
「そんな人には高いケーブル買っても無駄になる場合が多そうですよね？」
って聞くと あまりレスが帰ってこないのが不思議で
店員さんのたとえに乗ってしまいました。
さっきも>>928で言ったように肯定スレでアドバイスが無かった件でも
「こういうケーブルで、こういう効果が、このレベルある」
ってのが まだ体系づけられてないようなのが 肯定派さんの説明に
迫力が欠ける点のような気がいたします。
そうなんです 営業姿勢の問題なんですが、このスレで
「ピュアの入り口レベルで、耳が肥えてない人・糞耳の人には
ケーブル交換はまだ早いですよね？」
「そんな人には高いケーブル買っても無駄になる場合が多そうですよね？」
って聞くと あまりレスが帰ってこないのが不思議で
店員さんのたとえに乗ってしまいました。
さっきも>>928で言ったように肯定スレでアドバイスが無かった件でも
「こういうケーブルで、こういう効果が、このレベルある」
ってのが まだ体系づけられてないようなのが 肯定派さんの説明に
迫力が欠ける点のような気がいたします。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:58:23 ID:5vVgryCn
>>944
逆だよ、逆
>マーカーを読者に連絡して正解させた証拠でもあるのか。
マーカーを読者に連絡して正解させなかった証拠でもあるのか。
その証拠をもってこそテストとして成り立つのが本筋。…当然だろ？
読者…ねぇ…ｗ
逆だよ、逆
>マーカーを読者に連絡して正解させた証拠でもあるのか。
マーカーを読者に連絡して正解させなかった証拠でもあるのか。
その証拠をもってこそテストとして成り立つのが本筋。…当然だろ？
読者…ねぇ…ｗ
人間の能力においてケーブルの差異による聴感上の変化を考えた場合
その差異は微差であり、人間の標準的な身体能力ではこれを感知できない
しかし、人間は変化のないものであっても変化を感じると錯覚することがある
そのため例え差異があったとしても感知できず、差異がなくても差があったと思い込むことがある
これすなわちプラシーボによる錯誤と思い込みである
その差異は微差であり、人間の標準的な身体能力ではこれを感知できない
しかし、人間は変化のないものであっても変化を感じると錯覚することがある
そのため例え差異があったとしても感知できず、差異がなくても差があったと思い込むことがある
これすなわちプラシーボによる錯誤と思い込みである
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 00:00:55 ID:EJ2bUk2l
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 00:01:37 ID:wjz7zGIs
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 00:04:18 ID:a6nKXnDd
>>950
何一つ肯定派が変わる実証をしてくれないから大丈夫だよｗ
何一つ肯定派が変わる実証をしてくれないから大丈夫だよｗ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 00:04:45 ID:ky97f5mp
どうしてもっと素直に議論できないのかな？
聴力テストで聞き取れる人は自分と違ってこんな意見を持っているかとか、
自分も聞き取れたから同レベルで対等に話せそうだとか、各人の判断に役立つだろうに。
今回は肯定派が多く正解したから揉めているようだが
否定派も正解する人が多くなれば対等のよい議論になるだろうに、と願っている。
聴力テストで聞き取れる人は自分と違ってこんな意見を持っているかとか、
自分も聞き取れたから同レベルで対等に話せそうだとか、各人の判断に役立つだろうに。
今回は肯定派が多く正解したから揉めているようだが
否定派も正解する人が多くなれば対等のよい議論になるだろうに、と願っている。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 00:11:12 ID:a6nKXnDd
電源・ｽﾋﾟｰｶｰケーブル等単なる思い込みだった30MkⅡ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1250607955/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1250607955/
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 00:11:53 ID:vripCiaR
くだらない。
そもそも聴力テストなどというまやかしに縋っていては
真剣に議論する意思が感じられないとしか思えない。
肯定派が実際に証明してくれれば何ら議論する必要も
無いのだが、未だかつて誰もできないのが現状だ。
そもそも聴力テストなどというまやかしに縋っていては
真剣に議論する意思が感じられないとしか思えない。
肯定派が実際に証明してくれれば何ら議論する必要も
無いのだが、未だかつて誰もできないのが現状だ。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 00:12:38 ID:fj8Tfqla
>否定派も正解する人が多くなれば
いや、それはない。
音の違いが聞き分け出来たらケーブルも聞き分けできる。
音が聞き分け出来ないから否定派として意地になって粘着している。
聞き分け出来るように成長したら否定派を卒業している。
いや、それはない。
音の違いが聞き分け出来たらケーブルも聞き分けできる。
音が聞き分け出来ないから否定派として意地になって粘着している。
聞き分け出来るように成長したら否定派を卒業している。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 00:15:14 ID:H1M6FItD
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 00:24:46 ID:oGpddLsB
ふーむ、オーディオ虫はこんな順でメタモルフォーゼして行くのか。
卵→否定派の幼虫→中間派のさなぎ→肯定派になって孵化→成虫
卵→否定派の幼虫→中間派のさなぎ→肯定派になって孵化→成虫
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 00:33:08 ID:+6VdA0I+
幼虫のまま一生を終わる石垣島の蛍や南米のコメツキムシもいる
終了しかかっているな。
聴力テストの俺の答は◆CPWkDAqNkvq8、PASSは#2=44.1/16、1,3=ハイビット&ハイサンプル録音
煽られて意地で答えたが半わかりの回答。1と3が良い音なのは分かったが区別がつかなかった。
>952に言わせると半分くらい違いが分かる仲間に付き合ってもらえる。ちょっとましなコメツキムシｗ
聴力テストの俺の答は◆CPWkDAqNkvq8、PASSは#2=44.1/16、1,3=ハイビット&ハイサンプル録音
煽られて意地で答えたが半わかりの回答。1と3が良い音なのは分かったが区別がつかなかった。
>952に言わせると半分くらい違いが分かる仲間に付き合ってもらえる。ちょっとましなコメツキムシｗ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 07:22:14 ID:ekytuXSk
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 07:27:53 ID:G+rU1ucu
メーカーも評論家も
キチンとしたブラインドを
やりさえすれば
「ケーブルで音が変わるのか」
「変わるとすればその違いを聞きわけられるのか」
すぐに白黒
つくのに、二重盲検など
科学的なブラインドは頑なに拒否
ケーブルの騙しで飯喰っている
人間のクズにとっては永遠に
白黒つかないほうが実に
都合がいいからね
これ以上何の議論があるのか
人間のクズ、詐欺呼ばわりされて
異論があるのなら
ケーブルで音が変わる論拠と証拠を
とっとと持ってこいや
ってだけの話
「俺には判る」
なんていう詐欺幇助に過ぎない
自称良耳プラセボ全開
バカ話にはもううんざりだよ
キチンとしたブラインドを
やりさえすれば
「ケーブルで音が変わるのか」
「変わるとすればその違いを聞きわけられるのか」
すぐに白黒
つくのに、二重盲検など
科学的なブラインドは頑なに拒否
ケーブルの騙しで飯喰っている
人間のクズにとっては永遠に
白黒つかないほうが実に
都合がいいからね
これ以上何の議論があるのか
人間のクズ、詐欺呼ばわりされて
異論があるのなら
ケーブルで音が変わる論拠と証拠を
とっとと持ってこいや
ってだけの話
「俺には判る」
なんていう詐欺幇助に過ぎない
自称良耳プラセボ全開
バカ話にはもううんざりだよ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 07:43:25 ID:ekytuXSk
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 07:53:19 ID:lwjNXHjx
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 09:28:55 ID:nkd9FV0y
上の方で録音の話があったが、
アンプから直接録音とかアホな事書いていた奴は死ねw
しかも、PCのミニジャックで録音だろ？w笑えるw
録音するならオーディオインターフェースでも使え。
あと、スピーカーケーブルの音を録音したけりゃノイトリック等のプラグを使って
自作するんだな。
アンプから直接録音とかアホな事書いていた奴は死ねw
しかも、PCのミニジャックで録音だろ？w笑えるw
録音するならオーディオインターフェースでも使え。
あと、スピーカーケーブルの音を録音したけりゃノイトリック等のプラグを使って
自作するんだな。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 09:45:17 ID:BmNrKgbN
ちゃんとしたDTMじゃないか？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 09:48:40 ID:lwjNXHjx
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 09:59:39 ID:N2dxcumR
>>962
「ケーブルで音が激変！」
「俺にははっきりと判る！」
さらには
「ケーブルの視聴テストで細かく点数までつけられる」
「聞き分けられれば大金が手に入る」
なのに
ブラインドからは永遠に逃げ続ける
なぜ逃げるのか？
その理由を訪われれば
ただ沈黙するのみか
わけのわからん逆ギレするだけ
肯定派は
本当に悲しい生き物
「ケーブルで音が激変！」
「俺にははっきりと判る！」
さらには
「ケーブルの視聴テストで細かく点数までつけられる」
「聞き分けられれば大金が手に入る」
なのに
ブラインドからは永遠に逃げ続ける
なぜ逃げるのか？
その理由を訪われれば
ただ沈黙するのみか
わけのわからん逆ギレするだけ
肯定派は
本当に悲しい生き物
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 10:29:55 ID:wGdXB/Ds
悲しい生き物はオマエじゃボケ！
日がな一日２ちゃんで物乞いしてんじゃねぇ。
ttp://1st.geocities.jp/cadeau_audio/602.html
粘着パワーは有効に使え。ここに殴り込んでみろ。
日がな一日２ちゃんで物乞いしてんじゃねぇ。
ttp://1st.geocities.jp/cadeau_audio/602.html
粘着パワーは有効に使え。ここに殴り込んでみろ。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 10:30:23 ID:irvcUbw9
＞ 「ケーブルの視聴テストで細かく点数までつけられる」
私も、これが出来るよい耳をお持ちの方に一度聞いてみたいんですよ。
『同価格帯のAETより、OYAIDEの方が高音が繊細だ』
『ACROLINCはボーカルが澄むがCHORDは引っ込む』
『SAECは性能に対して値段が高すぎ』
『導体をPCOCC-Aにするよりシースの高分子化が高音に効く』などなど・・・
プレイヤーやアンプ、スピーカーでは当りまえのように意見が出てくる比較が、
ケーブルでは非常に意見が少ない。「アクセサリー鬼」といわれる評論家の
F氏ですら、「解像度やSN比の高いケーブルは、安い製品にも存在する時代」
と言っているんです。音が変化するにしても体系立てて比較できるほどの差が無い
ってことなんでしょうかねぇ。
私も、これが出来るよい耳をお持ちの方に一度聞いてみたいんですよ。
『同価格帯のAETより、OYAIDEの方が高音が繊細だ』
『ACROLINCはボーカルが澄むがCHORDは引っ込む』
『SAECは性能に対して値段が高すぎ』
『導体をPCOCC-Aにするよりシースの高分子化が高音に効く』などなど・・・
プレイヤーやアンプ、スピーカーでは当りまえのように意見が出てくる比較が、
ケーブルでは非常に意見が少ない。「アクセサリー鬼」といわれる評論家の
F氏ですら、「解像度やSN比の高いケーブルは、安い製品にも存在する時代」
と言っているんです。音が変化するにしても体系立てて比較できるほどの差が無い
ってことなんでしょうかねぇ。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 10:44:55 ID:wGdXB/Ds
まず付属から安いベル線にでも換えてみろ。
なにも差がないなら現時点ではオマエにはケーブルは無意味。
なにも差がないなら現時点ではオマエにはケーブルは無意味。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 10:57:22 ID:irvcUbw9
>>970
いや ありがとうございます。 こういう「線引き」のご意見を待ってたんです。
つまり「ベル線と付属の差が判らない人は高級ケーブルなんぞ買って無駄だぞ」
って一つの基準を示してくれたのだと思います。
こういう「簡単で安価にできる線引き」が広く認知されるようになれば、
駄耳や低性能機器に問題があるのに
「踊らされて無駄に高級ケーブルに手を出す、売りつけられる」という被害は無くなると思います。
「ベル線と比較じゃひどい せめて簡単に手に入るテクニカの○○で差が判らなければ」
というようなご意見もあれば またお聞かせください。
いや ありがとうございます。 こういう「線引き」のご意見を待ってたんです。
つまり「ベル線と付属の差が判らない人は高級ケーブルなんぞ買って無駄だぞ」
って一つの基準を示してくれたのだと思います。
こういう「簡単で安価にできる線引き」が広く認知されるようになれば、
駄耳や低性能機器に問題があるのに
「踊らされて無駄に高級ケーブルに手を出す、売りつけられる」という被害は無くなると思います。
「ベル線と比較じゃひどい せめて簡単に手に入るテクニカの○○で差が判らなければ」
というようなご意見もあれば またお聞かせください。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 11:24:48 ID:irvcUbw9
今回の>>970さんの「線引き」のありがたいことはこんなところにもあります。
今まで「肯定派」の皆様に聞いたところ、ケーブルの差が判りやすいのは
「ライン＞スピーカー＞電源」あるいは「スピーカー＞ライン＞電源」
が多かったように感じております。
つまり「ベル線と付属の差が判らない程度の人」においては
「電源ケーブルの交換が一番無意味で無駄な散財」ということも言えるからです。
こういうありがたいご意見をいただきまして 大変参考になりました。
「それは飛躍しすぎだ！」など、ご意見がありましたら ぜひお聞かせください。
今まで「肯定派」の皆様に聞いたところ、ケーブルの差が判りやすいのは
「ライン＞スピーカー＞電源」あるいは「スピーカー＞ライン＞電源」
が多かったように感じております。
つまり「ベル線と付属の差が判らない程度の人」においては
「電源ケーブルの交換が一番無意味で無駄な散財」ということも言えるからです。
こういうありがたいご意見をいただきまして 大変参考になりました。
「それは飛躍しすぎだ！」など、ご意見がありましたら ぜひお聞かせください。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 12:30:48 ID:N2dxcumR
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 12:56:20 ID:lwjNXHjx
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 13:02:28 ID:wqlLFD9b
>「ベル線と付属の差が判らない程度の人」においては
>「電源ケーブルの交換が一番無意味で無駄な散財」
他人に質問しなくてもここで自己診断法がある。
既出の聴力テストで「歪のある音と無い音の違いが聞こえなかった人」や
「普通の録音と高音質録音の違いが聞こえなかった人」においては
「ケーブル交換そのものが無意味で無駄な散財」なのです。
>「電源ケーブルの交換が一番無意味で無駄な散財」
他人に質問しなくてもここで自己診断法がある。
既出の聴力テストで「歪のある音と無い音の違いが聞こえなかった人」や
「普通の録音と高音質録音の違いが聞こえなかった人」においては
「ケーブル交換そのものが無意味で無駄な散財」なのです。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 13:12:51 ID:vripCiaR
何の関連性も無い事を延々とやりたいだけだろ
話を逸らすしか逃げる方法が無いもんなｗ
イカサマ聴力テストはどうでもいいから、ミリオンダラーチャレンジ逝ってこい
話を逸らすしか逃げる方法が無いもんなｗ
イカサマ聴力テストはどうでもいいから、ミリオンダラーチャレンジ逝ってこい
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 13:16:46 ID:wqlLFD9b
たかが既出の聴力テストで「歪のある音と無い音の違いが聞こえなかった人」や
「普通の録音と高音質録音の違いが聞こえなかった人」においては
「ミリオンダラーチャレンジは無意味で無駄な挑戦」なのです。
「普通の録音と高音質録音の違いが聞こえなかった人」においては
「ミリオンダラーチャレンジは無意味で無駄な挑戦」なのです。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 13:20:16 ID:bfTsJNCI
>普通の録音と高音質録音の違いが聞こえなかった人
は耳ではなくオーディオが悪いんだと思う
勿論最近の圧縮音源や各種公共施設でのPAの音に耳が慣らされてるってのもある
>聴力テストはどうでもいいからミリオンダラーチャレンジ
話を逸らしているようにしか見えない
は耳ではなくオーディオが悪いんだと思う
勿論最近の圧縮音源や各種公共施設でのPAの音に耳が慣らされてるってのもある
>聴力テストはどうでもいいからミリオンダラーチャレンジ
話を逸らしているようにしか見えない
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 13:22:13 ID:vripCiaR
直球だろｗ
チャレンジできないなら妄想で終了
チャレンジできないなら妄想で終了
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 13:36:40 ID:lwjNXHjx
なぜ、こんなにもランディを忌み嫌うのかさっぱり分からない。
100万ドルをくれる、という太っ腹のおっちゃんじゃないかｗ
要は、ネット、否定派の前ではケーブルの音を聞き分けできるが、
ランディの前ではケーブルの音を聞き分けできない、ということだよなｗ
こういうのを、一般的にイカサマ好きのチキンと呼ぶｗ
でもさ、考えてみな、ランディも人の子。完璧にイカサマを見抜ける
でもなく、イカサマに自身があるなら、チャレンジすべきだよ。
100万ドルは大きいよな、特にしみったれた装置を使っていそうな肯定派に
とってはｗ
100万ドルをくれる、という太っ腹のおっちゃんじゃないかｗ
要は、ネット、否定派の前ではケーブルの音を聞き分けできるが、
ランディの前ではケーブルの音を聞き分けできない、ということだよなｗ
こういうのを、一般的にイカサマ好きのチキンと呼ぶｗ
でもさ、考えてみな、ランディも人の子。完璧にイカサマを見抜ける
でもなく、イカサマに自身があるなら、チャレンジすべきだよ。
100万ドルは大きいよな、特にしみったれた装置を使っていそうな肯定派に
とってはｗ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 13:46:52 ID:bfTsJNCI
一般参加受け付けてないからだろ
>>980はなんでミリオネアに出席しないの？ってのと同レベル
それと今までに誰か挑戦して負けた人っているのか？
誰も勝てていない＝ケーブルで音は変わらない
って主張は最もだが
誰も負けてない＝変わらないとは言い切れない
>>980はなんでミリオネアに出席しないの？ってのと同レベル
それと今までに誰か挑戦して負けた人っているのか？
誰も勝てていない＝ケーブルで音は変わらない
って主張は最もだが
誰も負けてない＝変わらないとは言い切れない
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 13:49:58 ID:a6nKXnDd
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 13:50:18 ID:bfTsJNCI
確か誰かが挑戦だけして辞めてったと思うけど
いわゆるポーカーみたいなもんだろ
手札はいいカードがきてる(聞き分け出来る自信はある)けど
ベット(リスク)を異常に吊り上げる事でドロップさせていくっていう
いわゆるポーカーみたいなもんだろ
手札はいいカードがきてる(聞き分け出来る自信はある)けど
ベット(リスク)を異常に吊り上げる事でドロップさせていくっていう
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 13:56:15 ID:lwjNXHjx
>一般参加受け付けてないからだろ
迷惑メールを避ける意味での条件はあるなｗ
1. 何か刊行物があるか？雑誌でも良さそうだから簡単にクリアできる
2. 科学アカデミー会員の推薦だったけかな？
日本には、江川がいるんだぞｗ江川の推薦が蹴られる理由は思いつかんｗ
>それと今までに誰か挑戦して負けた人っているのか？
他の挑戦では負けた例ばかりだなｗ
ケーブルでは逃げたから、勝ち負けは言えないが、逃げるなよチキンｗ
>ベット(リスク)を異常に吊り上げる事でドロップさせていくっていう
そのリスクって何だ？
イカサマがばれて社会的地位を失うか？ｗ
迷惑メールを避ける意味での条件はあるなｗ
1. 何か刊行物があるか？雑誌でも良さそうだから簡単にクリアできる
2. 科学アカデミー会員の推薦だったけかな？
日本には、江川がいるんだぞｗ江川の推薦が蹴られる理由は思いつかんｗ
>それと今までに誰か挑戦して負けた人っているのか？
他の挑戦では負けた例ばかりだなｗ
ケーブルでは逃げたから、勝ち負けは言えないが、逃げるなよチキンｗ
>ベット(リスク)を異常に吊り上げる事でドロップさせていくっていう
そのリスクって何だ？
イカサマがばれて社会的地位を失うか？ｗ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 14:10:23 ID:KhJ5pbeP
長年の論争にMkⅡスレらしい結論は出たね。>>975
〇〇な人においては、ケーブルは無意味で無駄な散財なのです。
これ、否定派勝利の結論じゃないか。
全面勝利ではないが、ここは過半数が〇〇な人みたいだから過半数的大勝利。
否定派、おめでとう！
〇〇な人においては、ケーブルは無意味で無駄な散財なのです。
これ、否定派勝利の結論じゃないか。
全面勝利ではないが、ここは過半数が〇〇な人みたいだから過半数的大勝利。
否定派、おめでとう！
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 14:25:44 ID:vripCiaR
>>981
＞それと今までに誰か挑戦して負けた人っているのか？
散々条件を付けた挙句、直前に敵前逃亡した前例がある
他のチャレンジでも数千人がチャレンジしたが結果は誰も勝てなかった
負けた例が一例でもないと不安でチャレンジできませんってかｗ
さすがは肯定派チキンだな
＞それと今までに誰か挑戦して負けた人っているのか？
散々条件を付けた挙句、直前に敵前逃亡した前例がある
他のチャレンジでも数千人がチャレンジしたが結果は誰も勝てなかった
負けた例が一例でもないと不安でチャレンジできませんってかｗ
さすがは肯定派チキンだな
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 14:29:32 ID:a6nKXnDd
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 14:32:19 ID:KhJ5pbeP
ランディスレの結果を当てにしなくても
ここの結果で否定派の過半数的大勝利が証明されたんだからいいじゃないか。
ここの結果で否定派の過半数的大勝利が証明されたんだからいいじゃないか。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 14:38:31 ID:irvcUbw9
>>975
ご提案ありがとうございます。これで「良耳・糞耳」の問題で
ケーブルが無駄かどうかの「線引き」ができる というご提案だと思います。
「ベル線と付属」より簡単に「良耳・糞耳」の自己チェックができるのが
よい点だと思います。 このようなチェックサイトが広く認知され、
「こんな判りやすい判別もできない耳なら、高級ケーブルは無駄」
と、良心的な販売店やケーブルを検討している方に利用されるようになれば、と思います。
難点は「性能の低い機器が原因で」という点はチェックしにくい所ですね。
PCの音声を既存のオーディオに送る場合 そのPC付属の音声ボードや
性能にも多少は影響されそうです。この点は「ベル線と付属」の方が
チェックしやすいように思います。
ご提案 ありがとうございました。
ご提案ありがとうございます。これで「良耳・糞耳」の問題で
ケーブルが無駄かどうかの「線引き」ができる というご提案だと思います。
「ベル線と付属」より簡単に「良耳・糞耳」の自己チェックができるのが
よい点だと思います。 このようなチェックサイトが広く認知され、
「こんな判りやすい判別もできない耳なら、高級ケーブルは無駄」
と、良心的な販売店やケーブルを検討している方に利用されるようになれば、と思います。
難点は「性能の低い機器が原因で」という点はチェックしにくい所ですね。
PCの音声を既存のオーディオに送る場合 そのPC付属の音声ボードや
性能にも多少は影響されそうです。この点は「ベル線と付属」の方が
チェックしやすいように思います。
ご提案 ありがとうございました。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 15:11:19 ID:a6nKXnDd
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 15:22:50 ID:0U7N2bn9
議論の場の国会でも過半数勝利した与党の主張で物事の結果が出る。
ゴマメのような少数野党の主張では物事は変わらない。
そうだ、選挙に行こう。
ゴマメのような少数野党の主張では物事は変わらない。
そうだ、選挙に行こう。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 15:34:39 ID:0U7N2bn9
それと否定派の過半数的大勝利は「多数決」ではない。「多数真実」。
過半数の人がケーブルが変わらない、聞こえないのは「真実」であって
実証例もあれば証明も出来る。
それでも変わるのが真実というゴマメもいるから全面的勝利でなく
とりあえず過半数的大勝利。さらに全面勝利に向けてガンバロウ。
過半数の人がケーブルが変わらない、聞こえないのは「真実」であって
実証例もあれば証明も出来る。
それでも変わるのが真実というゴマメもいるから全面的勝利でなく
とりあえず過半数的大勝利。さらに全面勝利に向けてガンバロウ。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 16:25:29 ID:wGdXB/Ds
最下層スラムの住人が集まって
団結ガンバロウってなによ。
終末地獄絵図か。
団結ガンバロウってなによ。
終末地獄絵図か。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 16:32:57 ID:wGdXB/Ds
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 16:44:07 ID:irvcUbw9
>>994
ありがとうございます
「ベル線と付属の音質の差は アンプの品質の差より大きい」 というご指摘でしょうか？
もしそうならば、この点は私には理解できない点(これまでの議論においての意味です)
もありますので、他の方のご意見も聞いてみたいところです。
「アンプの差が判別できないならケーブル交換は無駄」という点に関しては
私も理解できますし 否定派の方もそう異論は無いように思います。
これも異論があるようであればご意見をお聞かせください。
ご指摘ありがとうございました。
ありがとうございます
「ベル線と付属の音質の差は アンプの品質の差より大きい」 というご指摘でしょうか？
もしそうならば、この点は私には理解できない点(これまでの議論においての意味です)
もありますので、他の方のご意見も聞いてみたいところです。
「アンプの差が判別できないならケーブル交換は無駄」という点に関しては
私も理解できますし 否定派の方もそう異論は無いように思います。
これも異論があるようであればご意見をお聞かせください。
ご指摘ありがとうございました。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 16:44:39 ID:aJEE4prV
肯定派はケーブルの差は聞こえないというテストをしてしまったのですね。
圧倒的な実証になったのですね。分かります、悔しさが。
圧倒的な実証になったのですね。分かります、悔しさが。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 17:14:29 ID:bfTsJNCI
そりゃソース(録音フォーマット)の違いも聞き取れない機器では
ケーブルの差は聞こえ難かろう
ケーブルなどにお金を掛けるなんて勿体無い
でも怖い事にmp3と無圧縮のCD(wave)ですら
自分には違いが聞き取れ(るはずが)ないと思い込んでいる人が大多数
ケーブルの差は聞こえ難かろう
ケーブルなどにお金を掛けるなんて勿体無い
でも怖い事にmp3と無圧縮のCD(wave)ですら
自分には違いが聞き取れ(るはずが)ないと思い込んでいる人が大多数
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 17:19:53 ID:lwjNXHjx
>>997
まあ、君のご自慢の機器も、ケーブルに何がつながっているか分からなければ
ケーブルの音も分からない糞機器ということだから、50歩100歩だなｗ
耳もケーブルの音は聞き分けできないのだから、糞耳だしｗ
まあ、君のご自慢の機器も、ケーブルに何がつながっているか分からなければ
ケーブルの音も分からない糞機器ということだから、50歩100歩だなｗ
耳もケーブルの音は聞き分けできないのだから、糞耳だしｗ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 17:28:37 ID:wGdXB/Ds
×「ベル線と付属の音質の差は アンプの品質の差より大きい」
○ ベル線と付属の音質の差≦アンプのお・ん・し・つの差
○ ベル線と付属の音質の差≦アンプのお・ん・し・つの差
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 17:29:18 ID:yLwaICSu
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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