電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった38

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 05:33:01 ID:tHidXfAi

これからこのスレを読む人へ
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」というタイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。
Q.ケーブルで音は変わる？
A.１　ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
聴く位置で頭が1cm横にずれるほうがよっぽど大きな変化となってあらわれる。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実↑と虚構↓の壁--------------------------------
２　音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　３　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
　４　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）
ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は２になり、問い詰められると３から４へとグダグダになっていき、
反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言ってふぁびょりだす。ネタスレなんだってことにしよともするｗ
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
人とはかくも愚かで脆い。
以下　テンプレよろしくです。

2 ：テンプレ：2009/06/25(木) 05:59:37 ID:LwDpNC+O

ベルデン（Belden)もブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
（たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100％ききわけができない。）
現在研究機関では、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。

ピュアAU板以外のスレッドで「ケーブルで音が変わる」なんていうと、その後絶対書き込まれてるのが「巣に帰れ」っていう書き込みだ。
で、ピュアAU板のURLが添えられてる。
ま、世間では常識だからね。「ケーブルの音が聞き分けられる」と言ってる奴がオカルト信者だってのは。
このスレみたいなピュアAU板の良心スレはピュアAU板では少ない。
汚染されているオーディオ業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
　
このスレが気になってしょうがない業者さん、否定派は肯定派になってくださいということですか？
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。
------------------------------------------------------------------
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガーブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-------------------------------
ケーブルナンセンス
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm

3 ：テンプレ：2009/06/25(木) 06:01:47 ID:LwDpNC+O

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく失敗してしまいます。

以上の理由よりスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論です。

4 ：テンプレ：2009/06/25(木) 06:04:23 ID:LwDpNC+O

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳とは・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ？」

オカルトオーディオヲタクの思考回路例
問：この音源の違いが判るか？
はい　　―――　『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』
いいえ　―――　『おまえ機材は何使ってる？』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　├─自他共に認める高級ピュア機材
　　　　　　　　　　　│　　　└─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳だから判らないのだ』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　└─ノーマル機材
　　　　　　　　　　　　　　　└─『ある一定以上のランク機材でなければ判らないのは当然』
でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。人はそれを妄信という。

■真実の良耳とは、
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然無垢な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。

5 ：テンプレ：2009/06/25(木) 06:06:34 ID:LwDpNC+O

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意
すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、やる前からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。

空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

オーディオにおける心理効果とブラインドテスト　
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。

6 ：テンプレ：2009/06/25(木) 06:08:59 ID:LwDpNC+O

米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
最悪の騙し”として挙げている。

　　http://www.theaudiocritic.com/

詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。

　　http://www.audioholics.com/（トップページ）
　　http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html（記事）

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：

* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。

7 ：テンプレ：2009/06/25(木) 06:11:08 ID:LwDpNC+O

電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
ネット上で改ざんや削除しても、元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
http://megalodon.jp/
あやしい広告してるところは魚拓をとって証拠隠滅させないようにしておきましょう。

8 ：テンプレ：2009/06/25(木) 06:13:34 ID:LwDpNC+O

グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　2009/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。
オーディオをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。

・電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
ネット上で改ざんや削除しても、元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
http://megalodon.jp/
このようにあやしい広告してるところは魚拓をとって証拠隠滅させないようにしておきましょう。

景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

9 ：テンプレ：2009/06/25(木) 06:15:44 ID:LwDpNC+O

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にオーディオアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

10 ：テンプレ：2009/06/25(木) 06:47:06 ID:LwDpNC+O

ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『音』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なこと、そして意味不明なポエムのような表現だけだ。
たとえば「高域が伸びます」とか具体的なことは一切書いていない。書けないのだ。
なぜなら「高域が伸びます」と書いて実際にそれを確かめたわけではない（そんな数値得られない）のに、
そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの？って言われたら何も証拠がだせない。
そういう「効能」は、評論家に言わせている。オーディオの評論って笑えるような修飾語、ポエムにあふれているだろう？
さすがｗ　これで詐欺にならないね！ｗ
そういう仕組みなのさ、この業界。

否定派は理論上差異が発生しないと言ってるだけだから新しく証明は要らない。
すでに各種テストで何度も確かめられている。科学的にも研究され、人間の聴覚も調べられて証明は既に出ている。
肯定派はその主張が誤りであるという理論、または客観的な判断が可能な検証結果を持ってくればいいだけでは？
なぜ持ってこない？あるはずのないものをもってこれないからだよね。
「俺にはこうきこえる」、「俺はこうおもう」ってんじゃ読書感想文にしかならんよ。

否定派のほうがお利口な人が圧倒的に多い。論理が伴っている。
勉強してきただろうしそれなりの地位と名誉もあることでしょう。
生活もその分豊かでしょうね。騙されるのはいつも弱者。
泣き叫ぶだけが関の山。挙句の果ては差別用語を持ち出して人格否定。
底辺の人にありがちな流れです。ほとほと呆れますね。

11 ：テンプレ：2009/06/25(木) 06:49:52 ID:LwDpNC+O

ピュアといいながら業界の体質自体は腐り切って真っ黒
以下の構造によってオーディオは宗教と化し、信者獲得によって金を稼いでいる。

・メーカー＝理論的根拠のかけらもないモノをつくってばかり
　　　　　　ガワだけ立派な利益100倍商法　ケーブルにいたっては数千から数万倍のぼったくりでウッハウハ。

・評論家＝1消費者のふりをして、メーカーが直接商品説明に書くと詐欺になってしまうありもしない「効能」を付け加える役目を業界内で担っている。
　　　　原稿料に応じて「ポエム」を書き分けるのである。
　　　　例：「このケーブルは深いコクを見事に表現し、時よりフワッと舞い降りる浮遊感がたまらなく気持ちよい。
　　　　　　　聴覚で感じる色彩美にハッとする。わずかに高音が強調されたこのケーブルにはダンスミュージックがよく似合うだろう。」
　　　　脳内のプラシーボにより作られた音をポエムの根拠とし、およそ音を表現するに適さない、イメージさえできない言葉でポエムを作り上げる。
　　　　対象の欠点を欠点と見せないようにカバーする技も駆使する。
　　　　彼らもブラインドテストでは何も聞き分け成功した例がない。理系的知識すらない場合も多い。

・専門誌＝専門誌という名の洗脳誌。もはや中身はカタログ広告誌でしかない。発行社と評論家が活動するための聖域、「サティアン」。
　　　　メーカーからの広告収入だけが頼り。テスト機材や裏情報、最新情報をメーカーから譲り受けるためにマイナス面はなるべく書かないメーカーの犬。

・ショップやハイエンドショー＝メーカーと結託したやらせ試聴会で信者獲得。裸の王様をしたてあげるための「サクラ」役。

オーディオをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。
オーディオのロマンはオカルト領域にあるのではありません。

12 ：テンプレ：2009/06/25(木) 06:52:14 ID:LwDpNC+O

ピンコードで理想的な接続ができるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002
接触抵抗と音の変化
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001
スピーカーケーブルの結論
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

ブラインドテストの落とし穴～ケーブルの違いは知覚できるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006

オーディオケーブル
http://audiocable.web.fc2.com/

オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

国分寺男のAudio工房へようこそ
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

踊る！オーディオ・アクセサリ
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

----------------------------------------------------------------
検索エンジン引っかかり用語句羅列：オーディオ電源ケーブル　スピーカーケーブル
コンセント　スタンド　インシュレーター　ラック高音質　アクセサリーオカルト　疑似科学　偽科学ぼったくり

13 ：テンプレ：2009/06/25(木) 06:54:27 ID:LwDpNC+O

このテンプレのあとに、「真のテンプレ」や「現在の状況の確認」などと称して勝手に結論が出ていないことにし始める者がいます。
テンプレは最新のスレッド内の結論により更新されるものです。
彼らのようなテンプレートを直接いじることによって結論を振り出しに戻そうとする者はいわゆる「肯定派」です。
テンプレートを更新するには、現在のテンプレートを覆す論理と結論をもってこなくてはいけません。（科学的にありえませんが）
その論理と結論がないにもかかわらず、直接テンプレートを振り出しに戻そうとする悪意ある者に気をつけてください。

現在のピュアAU板では通常スレッドの勢いは20以下ですが、
このオカルト啓蒙スレッドだけは150とか1200とか桁違いのスレッドの勢いがあります。
それがいいのです。
スレッドの勢いでソートができる専用ブラウザなどで目に付きやすくなりますし、
常に目に付きやすい場所にageられることによってオカルト啓蒙効果が増します。
オカルト啓蒙スレッド数が伸びていくことにより、googleなどの検索エンジンにもひっかかりやすくなります。
業者などのオカルト組がムキになってレスつけるほどオカルト啓蒙に役立ってくれるわけですｗ

捏造し放題、自作自演パラダイスでありながら何度も定期的にでてくるネット音源うpテストは無視してください。
コピペマン式テスト（ネットテストする上での妥協策）やpiyo式OFF開催テスト以外は自演・捏造し放題で意味がありません。
実際過去に何度も自作自演や捏造によるテストが行われました。

14 ：テンプレ：2009/06/25(木) 06:56:37 ID:LwDpNC+O

【前スレ】
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった37
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1244948382/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった36
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1244029768/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった35
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1242265914/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1241969310/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった33
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1241019192/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった32
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1239987176/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった31
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238530697/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった30
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238300672/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった29
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1237628237/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった28
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1236936434/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1235663236/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった26
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1235649058/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった25
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234863129/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234015320/

以上テンプレおしまい

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 06:59:34 ID:LwDpNC+O

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　はい、ありがとうございます！
|　サウンドタムランク999です！
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　（　・∀・）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================

　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)ｵｰｦﾀﾆｳﾞｧｶﾆｻﾚﾀｿﾞ,ﾁｸｼｮｳ
　／◎＼……C｜　＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　ｹｰﾌﾞﾙを見繕ってくれ、人に自慢できるようなヤツ
|　機器は、DVD-H2000、KX-29HV3、VSA-AX8、LVP-2001、S-PM2000二本！
|　予算は無制限、とにかく良いヤツを
|　ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ、ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄは3m、S端子は2m、同軸ﾃﾞｼﾞﾀﾙ、ｲﾝｺﾈは1mな
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
=============================
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　大変良いシステムをお持ちですね、わかりました！！
|　当店で用意できる最高「価格」の物を見積もらせていただきます！
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∧＿∧ D　　　　金持ちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
　　　　　　（　・∀・）○　　　　___　
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 07:01:59 ID:LwDpNC+O

お見積もり：サウンドタムランク999

YIQ-EagleEye；RCA色差ケーブル(ｵｰﾃﾞｨｵｸｴｽﾄ)3m　　　　491,000
RLS-OSHLA；スピーカーケーブル-ﾊﾞｲﾜｲﾔｰﾍﾟｱ(PAD)3m　　　　6,310,500
OptixSV；S端子ビデオケーブル(NORDOST)2m　　　57,750
RLS-OSHLA；RCAインターコネクトケーブル(PAD)1m　　　　2,289,000
RLS-OSHLA；RCA同軸デジタルケーブル(PAD)1m　　　　1,071,000
==========================================================
合計　　　　　　　　　　\10,219,250-

　　　　　　l⌒ll⌒il　　＜＜ #）つ
　　　　　　 ⌒''⌒　　　　しﾍ　　＼　　＜一千万円も出せるかっ！！
　　　　　　　ﾊﾞｼｯ　ヽ／　　（_ヘ__)
　　　　　　　　　　　☆

　　　　　　　| PADは拙かったかな？やっぱﾄﾗﾝｽﾍﾟｱﾚﾝﾄか、MITで止めとけば良かったかな
　　　　　　　| 金のある見栄っ張りみたいだったから、上手く行くと思ったんだけどな
　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┏━━━┓　　　　Ｖ
┃\.次第 ┃　∧＿∧　　 ∧∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┗┯┯━┛ （・∀・　)　 (ﾟДﾟ；)　＜　店長、初心者に何を薦めたんですか？
.|￣￣￣|＼　（||￣||　）　　|　　| .＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.|　　　　 |／￣￣￣￣￣￣￣￣／|
.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |
.|　　　電線病レベル-6　　　　 |　 |
.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 07:04:11 ID:LwDpNC+O

　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟ皿ﾟ#)
　／◎＼……C｜　＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　あ、サウンドタムランク999さん！？
|　お宅で買ったケーブルに換えたけど全然良くならないぞ！！！！！！！！
|　10万円も出したのに、詐欺じゃねぇのか、金返せ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
=============================
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　それでは以下のことを確認して下さい
|　１，電源ケーブルの極性は合っていますか？印の付いている方を、壁の差込口の長い方に合わせて下さい
|　２，方向性は合ってますか？文字の流れる方向が信号伝達の方向です
|　３，スピーカーケーブルはマイナス(コールド)側に、文字がプリントされている側を合わせて下さい
|　４，コネクタはしっかり刺さってますか？S端子は抜けやすく、ｺﾚｯﾄﾁｬｯｸ式プラグも結構緩んでることが多いです
|　５，機器側の端子口にゴミが混入したりしていませんか？皮膚で直接触るだけで結構汚れますよ
|　６，機器の性能以上を求めていませんか？送り出し元以上の信号は絶対に出せませんよ
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∧＿∧ D　　　　
　　　　　　（　・∀・）○　　　　___　
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================
　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟ皿ﾟ；)・・・・・・・・
　／◎＼……C｜　＼

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 09:05:06 ID:yNqBpHZF

電ケー関係で差込圧が気になるなら端子台経由にしたらいいよー。
機器側も内部でインレットに繋がる部分から切り離して使う電ケーと圧着スリーブで圧着したらいい。

19 ：不知詠人：2009/06/25(木) 09:11:42 ID:IUnEum6W

脳って幻想を見ちゃうんですよ。
だから、例えばホラ、
ススキを見て幽霊と思うのと同じ様に
変化しないものを一生懸命ネ、見つめていると
イリュージョン(幻想)を作っちゃうんです。脳が。

出典:世界一受けたい授業 by 茂木健一郎

脳って思い込みで錯覚しちゃうんですよ。
だから、例えばホラ、
ケーブル交換して激変と思い込むのと同じ様に
変化しないものを一生懸命ネ、試聴していると
ポエム(詩)を作っちゃうんです。脳が。

出典:電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった by 不知詠人

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 13:33:27 ID:v2LKdnN/

piyo VS 三菱電線・アクロリンク
かなりおもしろそうｗ

相手にされなくて終わりかね？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 14:20:04 ID:vj6T9QfP

スレ立て乙　>1
テンプレ乙　>2-14

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 22:27:31 ID:CuKgDGR3

＞否定派
＞　ケーブルを交換する場合は安いのにしとけ。
＞肯定派
＞　ケーブルを交換する場合は安いのから始めて、
＞　違いが分かれば、少しずつグレードアップしていけばいい。

もう結論が出たんじゃなかったっけ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 22:52:22 ID:hX+ymQFy

＞「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」というタイトル通りの結論が出ています。
ただし、悪徳業者撲滅のキャンペーン中につき、当スレッドは存続します。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 23:27:07 ID:o2kCjMDm

待望のモノ音源が検証されたが結論はつぎの通り。

否定派
　測定したら電気特性の違いも、音の違いもなかった

測定派
　測定したら電気特性の違いがありすぎて困った

肯定派
　測定がどうであろうと耳で違いを聞き分けた

三者三様だから議論はこれからじゃなかったっけ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 23:35:38 ID:LwDpNC+O

>>22 >>24
>>13
> このテンプレのあとに、「真のテンプレ」や「現在の状況の確認」などと称して勝手に結論が出ていないことにし始める者がいます。
> テンプレは最新のスレッド内の結論により更新されるものです。
> 彼らのようなテンプレートを直接いじることによって結論を振り出しに戻そうとする者はいわゆる「肯定派」です。
> テンプレートを更新するには、現在のテンプレートを覆す論理と結論をもってこなくてはいけません。（科学的にありえませんが）
> その論理と結論がないにもかかわらず、直接テンプレートを振り出しに戻そうとする悪意ある者に気をつけてください。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 23:46:03 ID:nHq6u7ME

否定派さん、針金とオーディオケーブルで音は変わるか、結論でてましたっけ？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 23:53:27 ID:o2kCjMDm

ID:LwDpNC+O、テンプレだけOKで異論反論なしでやりたければ否定派専用スレ
へ行けば幸せになれる。今日も否定論だけで幸せに進行中だ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 00:04:48 ID:EVaun6gn

>>24
録音と直接に聞くことを同一視してる肯定派かｗ

このスレの肯定派が直接ブラインドテストに参加して聞き分けた事実は無いぞｗ
曲解による捏造だな。判りやすくだめな奴だなぁ…

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 00:27:41 ID:A/NLbP2g

今スレこそ合同ブラインド会を実施しようよ。
出るぞという思いつき的なレスでなくまとめ役、世話役が出てくれないかな。
5月は学生さんがまとめ役になってくれて開催直前まで行った。懲りずに頼む。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 00:35:05 ID:tDDfnXgk

このスレ終わらそうとしてる奴は業者で間違いない

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 00:45:00 ID:WpMRCDjk

>>29
まとめ役と最終的には否定派の参加者が集まるかどうかだね。
ブラインドして見せろと言ってながら否定派はyoutubeやねとらじで見る
ということでは話にならない。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 01:07:10 ID:EVaun6gn

>>31
失敗したら…他の肯定派が
『フハハ…奴は肯定派でも雑魚中の雑魚
　私なら聞き分け出来る…！　かかって来い！』
と延々とループを繰り返すだけ。そして再度失敗する。

どうせ追試（追実験）が必須なんだから…追試をしないテストなんて馬鹿げてるだろう？
追試の段階で否定派の参加を呼びかけるという段取りでいいと思うよ。
事前に肯定派だけで実地にキチンと追試に値する証拠を残した二重盲検査テストをして、
駄耳の肯定派をふるいに掛けてくれ。

…判ってると思うけど、ネット音源テストは実地になってないから追試するに値しないよｗ
議論対象そのもののテストをしないで
『大丈夫、やったことないけど出来るはずです…多分』とは笑わせるだけだからｗ
実験対象・内容・過程が違う追試なんて見たことねーｗ　それはまた別の実験だ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 02:31:15 ID:mgzuXtZy

天下のStereophileのライターがブラインドテストを
逃げ回ってるわけだし、そんな自信のあるやついないだろ。
空威張りのチキンばっかだよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 03:17:00 ID:8Zi91Mc8

ここ始めて覗いたんだが・・・貧乏根性の権化だな。
金の問題ではなく精神が貧乏極まりない。

良いケーブルは実際高性能だが、それは家庭で使う範囲のものではない。
車で言えばフェラーリのようなもので、もともと相応の場所でしかその性能は発揮しないし
その環境下でなければ意味はない。
だがこの不況下でもフェラーリは売れ続けてるだろ。
それはその意味のないオーバースペックに付加価値的な意味があるだろが。

要するにケーブルで音が変わる変わらないは大した問題じゃないんだよ。
重要なのはキャパシティ。普段は使う事が無い性能も、存在する事に意味がある。
そこにに楽しみを見出してニヤニヤするのが大人の趣味ってもんだ。
お前ら否定派wがいってるのは、町中で法廷速度で走ってるフェラーリを見て
「フェラーリ遅え。全然他の車と同じじゃん」って笑ってるのと同じぐらい無粋で無知で滑稽な話なんだよ。

そんな事も解らずブラインドテストだプラシーボだいうお子様はiPodで十分だ。
１０年経って男磨いてから出直してこい。しらけちまうからさ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 03:23:04 ID:HkeNEK3V

ファラーリは造るのにかなりの金がかかるし、そんなにたくさん作れないけど
スピーカーケーブルは安くて大量生産可能だけどね

スピーカーケーブルはハイエンドシステムを用意してあげても
他のと判別できないレベルの代物

車でいえばサーキットを用意してあげたのに大衆車と大して変わらないスピードしか出ない
車

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 03:43:26 ID:8Zi91Mc8

フェラーリは４０％が純利益
粗利で言えば６０％もある。つまり車単体の価値は半額もない訳。
製造原価はGT-Rのほうがよほど金かかってる。
だがオーナーはみんなそれ知ってて金払ってんのよ。

それにサーキットの定義が低過ぎるだろ。
ハイエンドシステムなんて所詮家庭用だろ？だから貧乏くせえっていってんの。
コンサートホールのような個人所有が困難な場所こそがサーキットであり、
そこでは実際あの位のぶっといケーブルでないと機材の立ち上げすらままならない。
オーバースペックを楽しむってのはそういう事。実用価値なんかどうでもいいの。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 03:51:46 ID:0YRqJzvA

高級ケーブルはフェラーリではなく、貼ると空気抵抗が激減する謎のシールみたいなもの。
もしくは怪しげな添加剤。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 04:21:44 ID:8Zi91Mc8

否定派はさ、
一回試してみ。
騙されたと思って高くて評判のいいケーブル繋いでさ、
鳴らしてる途中にクシャって折り曲げろ。
それが電気抵抗が増えたり、線数が減った状態と同じになる。
要するに安くて粗悪なケーブルと同じ状態になるわけだ。
いっぺん試したら、もう二度とケーブルで音が変わらないなんて寝言は言わなくなるよ。
それでケーブルが駄目になっても安いもんだろ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 07:28:51 ID:QSuF43RF

　　↑
オーディオシステムで音に影響を与えるのはスピーカーだけで、
あるていどのレベル（CDP２万円、アナアンは20万円、デジアンでは1万円）、
ましてやケーブル類では何も変わらないというのが今日までの
世界中で行われてきたブラインドテストの結果。

それでも「いや、俺には違いがわかる！」という人はいるでしょうけど
(そういう発言が散見されますし)、大概は思い込みです。
人間、変わると思って聴けば変わって聴こえるものです。これは事実です。
変わると思い込んでしまったが最後、その人には正確な判断はできなく
なってしまいます。
ちょっと悲しいことでもありますね。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 07:32:45 ID:QSuF43RF

>>34
今までこの手のクルマ例え話は
さんざん出ていますが
残念ながらケーブルとフェラーリを
比べるなんてまったくのお門違いです。

高級オーディオケーブルの商売は折り紙で作った
フェラーリを、本物のフェラーリと同じか
それ以上の値段で売りさばいている
完全な虚業、詐欺です。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 07:49:31 ID:wtgFzwAf

ばかばかしい。

ブラインドテストなんてやらなくても、スピーカーケーブルを左右で別な物で
接続したら、左右のバランスが崩れるかどうかチェックしてみろよ。

もし、思い込みだったら変わらないはずだろ？

聞き分けできるとかは、音楽の絶対音感と同じで才能の問題なんだよ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 07:55:55 ID:wtgFzwAf

>>41
モノーラルのソースでやるのがベター。

同時に同じ音源で流すので、間違えようがないよ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 08:17:18 ID:Xcxm3Kps

打検士の人なら違いわかるかもな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 08:35:24 ID:f63Sk/dT

ここでは使用機器とケーブルの相性については誰も語らないんだなｗ

それこそが最重要課題なのに。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 09:18:50 ID:1mpYiP7t

7/4・5、
立会いするから、ブラインド開いてくれ、
肯定派は5～6人居たよね。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 09:34:01 ID:g5nXtJes

>>41
才能の問題ｗ

超能力っていうか
まったく
変わらないんだから幻聴だよ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 10:39:51 ID:ydy0Bn1f

>>46
このスレで言う才能は、人を騙す、詐欺犯罪を犯す才能ってことｗ
評論家、雑誌編集者、メーカ、ショップなどの才能は本当にすごい。
バカは騙されてもしょうがないよｗ
一生食い物にされるが、本人は妄想三昧で、幸せみたい。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 11:18:31 ID:g5nXtJes

>>47
カルト教団における教主とか幹部は毎日酒池肉林三昧で
お布施集金マシン奴隷に過ぎない末端信者は
毎日粗食で無意味で
辛い修行に勤しむという構図と同じですな。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 11:44:32 ID:h/CUI2ox

>オーディオシステムで音に影響を与えるのはスピーカーだけで、
>プレーヤー、アンプ、ましてやケーブル類では何も変わらないというのが
>今日までの世界中で行われてきたブラインドテストの結果。

スピーカーですら聞き分けられないオーオタが50％はいるのでないか？
ハイエンドフロアの試聴室で川又や朝倉が切替えてホラ変わるでしょう?と説明しても
変わんねーよ!という顔をしているやつがよくいる。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 11:56:44 ID:ydy0Bn1f

>>49
そうそう、川又は聞き分けられないみたいね。
もし、聞き分けられるなら、あんなひどい音で鳴らすなんてありえないｗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 12:18:08 ID:CjZW7DNL

ムンドを推しているショップだから仕方が無いね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 12:25:40 ID:h/CUI2ox

否定派の国分氏もムンド系のアンプでタンノイ鳴らしてるし･･･。
ま、オーディアは免許も卒業証書もいらないからいろんなやつがいる。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 12:48:11 ID:rj03qy2c

テストCDというものがある。コンポのテストと同時に聴覚のテストもできる。
ネットブラインドはいらないから聴覚テストCDをうpしてスレの耳レベルを測定すべし。
過去スレの共同通信社のテスト音源のようなもののリップなら
録音による変化などという逃げ口上も言えなくなる。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 12:57:20 ID:7pK/DJ0/

おまえらオカルトが嫌いなだけだろ。
それと「ケーブルで音が変わる」こととは独立事象。
否定派は「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」だけなんだよ。
坊主は業界や評論家、袈裟はケーブルそのもの。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 12:59:29 ID:hWCxH8pk

まぁ、ケーブル交換に精出すのもいいと思うけども！！！！

30Hzからある程度フラットに出るような状況にすることがまず先やわな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 13:03:58 ID:9F5E6YPG

なんだ
オカルトだと認めている訳だ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 13:14:06 ID:RUc45q/v

>>53
再生環境がそれぞれ違うのに(音量すら)、横並びの評価は出来ないだろうが
…ネットで何の音源を上げようが、個人的な満足感を味わう以外は無意味で出来ないよ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 13:27:00 ID:DoKJRFes

>>41
のテストをなぜやらないで、変わってないといいきれるの？
あのテストは否定派向けのテストなんだけど。
俺もスピーカーケーブルが変わったか疑わしい場合
は片側づつ変えてやる。
ケーブルを毎回変えるテストは音の記憶力が必要だが、
このは記憶力が必要ない。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 13:28:09 ID:rj03qy2c

>>57
お前が同じ再生環境で聞いて音の違いがどこまで分かるか自分でテストできるだろ。
リップwavならテストCDのデータそのまま、お前がつたやのCDをリップして聞いてるのと同じだ。
お前のCDPよりジッター減って良い音になるぞ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 13:36:48 ID:rj03qy2c

取り合えず、わいわいがやがや偉そうなレスしてる人がどういう耳の能力で
書いているのか知りたいな。それがレスの信頼性ってことになる。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 13:49:40 ID:1mpYiP7t

>>59 >>60
お前頭悪いな？
テストCDで何をどうやってテストするんだい？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 13:56:47 ID:rj03qy2c

歪が何％混じっていて透明度の悪い音は何番ですか？
これ位は聞き分けられないとケーブル議論どころでないぞみたいな聴力テストだよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 14:03:54 ID:rj03qy2c

あ、合同ブラインド会が名まで開催できたらもっと良い。出る気がありそうな人だ。

>出るぞという思いつき的なレスでなくまとめ役、世話役が出てくれないかな。
>5月は学生さんがまとめ役になってくれて開催直前まで行った。懲りずに頼む。
という前レスがあった。ここは世話役、まとめ役を買って出てくれないか。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 14:11:00 ID:1mpYiP7t

倍音が乗って歪が増えると
響きが豊かになって、音が良く聞こえちゃうことすら知らないな？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 14:28:19 ID:ydy0Bn1f

過去のデータによると、ひずみは0.5%ぐらいが検知限界。
0.1%はよっぽど条件がそろわないと分からない。

しかし、ここの肯定派はカンニングをするから、0.001%でも分かる。
そして、分からない奴を罵倒し始めるから、手に負えない犯罪者集団ｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 14:56:44 ID:JbNXdnUI

いつも草生やして煽るヤツがウザいなー

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 16:28:12 ID:glhR1aWN

つーか、ﾋﾟｮがﾊﾞｩってるか
ﾊﾞｩがﾋﾟｮってるのどちらかだろ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 16:33:53 ID:JbNXdnUI

あーやっぱそうだよね。いつも論調と文体が同じなんだもんなー。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 17:33:31 ID:ydy0Bn1f

ひょっとして俺のことかなｗ

まあ、悪事をやっている肯定派と違い、IDや論調を変える必要は全くないからねｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 18:12:45 ID:9D+wPq7e

視覚と聴覚では比較にならないと思うけど

人間の目は光子一つを識別するとか
勿論、相当高度な測定器でも、人間の目には叶わないと思う

耳も、案外とてつもない能力があるかもよ

ブラインドの唯一の欠点は、部屋から機器から使用ソース、部屋の雰囲気など、未体験ゾーンが多すぎる

いつもの部屋で、いつものソースで、何時間も聞きこんだ環境でテストしないと、いわば基準になるリファレンスがないと、変化が分かり難いかも知れない

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 18:16:30 ID:1mpYiP7t

え！
激変なんでしょ？
いつでもどこでも誰でも、簡単に判るんじゃないのですか？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 18:34:49 ID:7pK/DJ0/

>>56
オカルトも評論家のホラも間違いなく存在する。
でもケーブルで音は変わる。
１行目と２行目に何の矛盾もない。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 19:02:35 ID:1mpYiP7t

非科学的で存在を証明できないものをオカルトと言うのではないか？
オカルトが間違いなく存在すると発言した時点で、
惜しいかな、「でもケーブルで音は変わる。」を
自ら否定してしまった。

ことになるね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 19:12:13 ID:k/FUndmD

肯定派も否定派も、41のテストをやったやつはいるのか？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 19:59:23 ID:rj03qy2c

ID:1mpYiP7tに合同ブラインド会のまとめ役をお願いしてみたが色よい返事はないなｗ
参加者の持込み機材などをメールで調整するだけの役目だが俺のように
何日も忙しくて来れないことが起こる男では勤まりそうもない。

今のところスピーカーはエラックやディナの小口径スピーカーが候補のようだが
本来はBBCモニターの20cmハーベスくらいが望ましい。かといって俺の家の
ハーベス･コンパクト7は調子が悪くて修理寸前の状態だ。
メインの装置は38cmの馬鹿でかい箱でとうてい持ち運び出来ない。他の参加者も
30cmや20cmダブルのトールボーイでも手伝い人がなければ持ち込みを申し出ないだろう。
こんな制約がなくベストの装置で思い切り聞けるということではネット音源も捨てたものでない。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 20:04:46 ID:7pK/DJ0/

>>73
なりません。
73は典型的な否定派の思考。「全体」と「部分」を分けて考えることができない。
こういう思考回路しかもっていないので、自分の乏しい経験が「部分」でしかない
ことに気づかず、安易に「全体」に拡大してしまう。
あなたがケーブルで音が変わらないと思っているのは、あなたが試したケーブルが
たまたま傾向が似ていて違いがわかりにくかったか、あるいはあなたが駄耳なだけだ。
この世にある「全て」のケーブルで音が変わらないわけではない。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 20:47:40 ID:Eae5vMFd

まあ最低年収500万を誇る逸品館に答えがあると思うね。
　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　逸品館の清ちゃん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 21:28:20 ID:1mpYiP7t

>>76
「でもケーブルで音は変わる。」ことをオカルトだと言ったのはあなたですよ。
私はそれを指摘しただけです。

ブラインドテストのまとめ役をするということは
このような方を相手にしなければならないということですね？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 21:35:07 ID:QSuF43RF

>>78
「ケーブルで音は変わる。」ことは詐欺ですよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 21:37:13 ID:1mpYiP7t

>>79
私が言ったのではありませんよ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 21:42:48 ID:QSuF43RF

>>80
それはよかった

「ケーブルで音は変わる」なんて詐欺に関わるのは
人間のクズだけですから

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 21:46:31 ID:1mpYiP7t

7pK/DJ0/さんとのやり取りです。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 12:57:20 ID:7pK/DJ0/
おまえらオカルトが嫌いなだけだろ。
それと「ケーブルで音が変わる」こととは独立事象。
否定派は「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」だけなんだよ。
坊主は業界や評論家、袈裟はケーブルそのもの。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 13:03:58 ID:9F5E6YPG
なんだ
オカルトだと認めている訳だ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 18:34:49 ID:7pK/DJ0/
>>56
オカルトも評論家のホラも間違いなく存在する。
でもケーブルで音は変わる。
１行目と２行目に何の矛盾もない。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 19:02:35 ID:1mpYiP7t
非科学的で存在を証明できないものをオカルトと言うのではないか？
オカルトが間違いなく存在すると発言した時点で、
惜しいかな、「でもケーブルで音は変わる。」を
自ら否定してしまった。
　　ことになるね。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 20:04:46 ID:7pK/DJ0/
>>73
なりません。
73は典型的な否定派の思考。「全体」と「部分」を分けて考えることができない。
こういう思考回路しかもっていないので、自分の乏しい経験が「部分」でしかない
ことに気づかず、安易に「全体」に拡大してしまう。
あなたがケーブルで音が変わらないと思っているのは、あなたが試したケーブルが
たまたま傾向が似ていて違いがわかりにくかったか、あるいはあなたが駄耳なだけだ。
この世にある「全て」のケーブルで音が変わらないわけではない。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 21:55:54 ID:c0Axb7Zy

合同ブラインドのまとめ役ってマニアならやりがいある仕事だ。
東京に住んでたら俺もやりたいよ。
前はピュアだが能率の低いエラックを駆動力のあるアキュでドライブして
デノンのフラグシップCDPを鳴らすというなかなかの組合わせになっていた。
参加者の機器からベストな組合わせを作るのはマニアとしてセンスの見せ所。
これを持込まれるノードストやナノテックの高級ケーブルや特徴ある普及品の
JBLをつないで比較できるのはじつに楽しいオフ会だろう。
雑誌の組合せコンポ特集の編集者になった気分でやってみるといい。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 22:07:08 ID:c0Axb7Zy

逆にコンパクトスピーカーにA級作動のシングルアンプなどを選んだらセンスというより
知識不足がバレてしまうけどね。参加者の船頭多いから適当に修正してくれるだろうｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 22:10:42 ID:qUiqs2AN

>>81
人間のクズ度ならpiyoがpiyoってる時が最高じゃないｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 22:24:49 ID:kMO4NTrR

針金ハンガーじゃ違いはわからなかったと
なら細いエナメル線だとどうなるんだろう
より線の芯線ほぐした一本とかでもいいけど
あれくらい細いのと比較したら違い出るよね？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 22:35:35 ID:1mpYiP7t

程度問題だと思うよ
極端な事をしたら、音は変わるだろう。
線間抵抗2オームのケーブルと50mオームのケーブルでは
音が変わって当たり前ですね。
で、実際どの程度で差が出るのだろうというのが、
私が知りたいことでもあるわけですが、

よくある1.25sq2mくらいのケーブルと高額のケーブルで差があるのか？
ってことだと思うよ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 22:41:40 ID:Y8vF4DFd

>>77
逸品館の清ちゃんってこの社長のことか？
http://blog.ippinkan.com/archives/20090206164426
このエネループと電源ケーブルの件だけど、科学的とか言ってるクセに
一番肝心で最初にやるべき変わったていう実証が全く無い状態で
平気で電波な推論を語ってるな。

まあ、このスレと同じだけど。
つかこれがピュアオーディオ基本姿勢なのかもしれんね。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 22:41:47 ID:1mpYiP7t

50mオーム→50ミリオーム

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 22:56:28 ID:7pK/DJ0/

>>78
＞「でもケーブルで音は変わる。」ことをオカルトだと言ったのはあなたですよ。
ちゃんと読んでほしい。そんなことは一言も言ってません。

76の意味も読みとれていないようだ。
私は「ケーブルに（まつわる事柄に）オカルトは存在する」と言ったんです。
あなたは勝手に「ケーブルは（にまつわる事柄は）全てオカルトである」と読み替えているんです。
前者と後者は同じ意味なのですか？
だから「全体」と「部分」の違いが分かってないと言ったんです。
ブラインドテストのまとめ役をするということは
このような方を相手にしなければならないということですね？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:05:46 ID:Eae5vMFd

>>88
わかってないな。ピュアAUは実証や測定じゃなく、聞くこと感じることだろ。
過去スレではAETで花火師の心意気を聞いたという良耳さんからの報告があった。
この複雑なニュアンスを測定して実証出来るとでも思っているのか?
とりあえず逸品館でAETを買って性格と考え方を変える必要があるね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:18:39 ID:kMO4NTrR

＞AETで花火師の心意気を聞いたという良耳さんからの報告があった。
＞この複雑なニュアンスを測定して実証出来るとでも思っているのか?

こういう発言をしちゃうからオカルトだの工作員だの言われちゃうんだということを理解してください

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:22:28 ID:c0Axb7Zy

>過去スレではAETで花火師の心意気を聞いたという良耳さんからの報告があった。

ハハハ･･･それは脚色しすぎだよ。そんな肯定派がいたら面白いことになるが
じつはいなかった。かつがれて過去ログ倉庫見に行く被害者が出ないように忠告ｗ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:30:10 ID:ZQOZ5rEI

肯定派の一日
　今日帰ったら高音の抜けが悪くてビックリしたんだけど
　よく見たらケーブルがS字に曲がってた。やっぱりなー。

なんて仲間同士で言ってるんやろか？キモー！！

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:31:52 ID:Eae5vMFd

過去ログ倉庫見にいってみ、実際にいたから。
無かった事にするのは可哀想だろ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:32:55 ID:1mpYiP7t

>>90
まず、あなたとのやり取りの中で私自身は
「音は変わる」とも「音は変わらない」とも言ってはいない。

そこで、
「ケーブルに（まつわる事柄に）オカルトは存在する」
が「でもケーブルで音は変わる。」というのがあなたの真意だとしても、
結局、「でもケーブルで音は変わる。」ことの根拠はなんら明かされていないということですね。

最初に戻って
「おまえらオカルトが嫌いなだけだろ。」って、これ何ですか？
いきなりこう言われたら、
「オカルト好きな人は、「ケーブルで音は変わる。」と思うんだ」
と、とらえられても仕方ないんじゃない？

と、いうことで・・・

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:33:26 ID:kMO4NTrR

>>95
めんどくさいからその発言引っ張って来い

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:34:56 ID:Eae5vMFd

>>97
引っ張って来て下さいだろ。
人を非難するなら、自分で調べてからにして欲しいね。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:36:34 ID:kMO4NTrR

>>98
それがめんどくさいからお前にやれっつってんの
言い訳はいらんからとっととやれよグズ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:36:41 ID:A+lyyKyI

肯定派の人たちって気温とか湿度の違いで音が変わるとか言ったりしないの?
雨で湿度が高い日はこうなるとか、冬の寒くて乾燥した日はこうだとかさ

温度が1℃、湿度が数%変化する方がケーブルによる違いより大きいはずなんだけど

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:38:41 ID:Eae5vMFd

>>99
逸品館でAETを買って、君も変わった方がイイね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:42:38 ID:kMO4NTrR

>>101
なんだまだできねぇのか
じゃあお前の話は全部適当なデタラメってことにしとくわ
使えない奴ってのはどこにでもいるもんだ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:44:24 ID:ZQOZ5rEI

その日の気温や湿度で調整を加える、ってのが職人の宣伝文句やけど、
その言葉が逆に詐欺業者のヒントになるかも知れないな。
晴れた日にはリッツ線、雨の日には単線っていう詐欺商品のバリエーション

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:45:19 ID:Eae5vMFd

>>102
なら過去レスのデタラメかデタラメじゃないかの判断基準は何？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:50:00 ID:Y8vF4DFd

>>104
なるほどね

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 00:00:55 ID:q1AUpcQ+

あった、あった！
逸品館のAETを聞いた江戸のある花火師が心意気を感じたというレスをしているな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 00:23:26 ID:Rp80vj2i

ああ、マイケル･ジャクソンが亡くなった。
来日時にビックカメラを貸し切りにして買込んだ膨大なコンポやケーブルは
オークションではすごい値がつくよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 00:40:43 ID:ckZU6mC4

ビックカメラで売っているAETはメートル500円程度のPRIMARYシリーズだろ。
しかしレコーディングでは最高級のEVOシリーズを使用している。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 00:44:15 ID:fpp+MFBW

>>96
＞根拠はなんら明かされていないということですね。
そのとおりだよ。最初からそんな話はしていない。
＞仕方ないんじゃない？
独立事象だと書いてるじゃないですか。因果関係が「ない」と言ってるのに、
なんで因果関係が「ある」ほうに読むんだよ！

否定派には大きく分けて２種類の人間がいる。上に書いたのはピューリタン型についてだ。

■ピューリタン型
オーディオ界に跋扈するオカルトを嫌悪するあまり、ある種の原理主義に走ってしまうタイプ。
オーディオ趣味を薄汚れたものにしたくないという正義感が原点なので、動機は純粋で救いようがある。

■ルサンチマン型
自分にわからなかったことは、都合よく無かったことにする自己欺瞞タイプ。
救いようがない。早く死ねば？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 00:45:54 ID:anexPNgf

> ■ルサンチマン型
> 自分にわからなかったことは、都合よく無かったことにする自己欺瞞タイプ。
> 救いようがない。早く死ねば？

これって肯定派のことじゃん

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 01:14:05 ID:rzOVLXDK

>AETを聞いた江戸のある花火師
なんてでっち上げレスを捏造してまで肯定派に勝ちたいか？ｗｗｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 01:17:19 ID:rzOVLXDK

くだらんバトルレスより結局は否定派、肯定派がどんな耳で語っているか
という事が重要そうだな。ピュアAUスレだから・・・

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 01:20:57 ID:hsmJJprm

>>107
人の死までも金でしか語れない拝金主義者は哀れですね。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 01:28:33 ID:rzOVLXDK

昼間のレスにあったように聴覚テストをやってみるべきだな。
否定派も逃げずに受けること。
それで初心者クラスの駄耳ならすべてがご愛嬌ということで見逃そう。
もし良耳だったら許せないな、わざと目茶苦茶レスで荒らしていることになる。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 02:20:48 ID:eHYuauKk

>>100
当然、違うよ。
春夏秋冬。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 02:26:45 ID:eHYuauKk

否定派の方へ。もう一度言います。

ブラインドテストなんてやらなくても、スピーカーケーブルを左右で別な物で
接続したら、左右のバランスが崩れるかどうかチェックしてみろよ。

もし、思い込みだったら変わらないはずだろ？
もちろん、モノーラルのソースで。

上記のテストはブラインドでテストする必要がありません。
テストした結果を以下の要領で書き込みなさい。

・変わった変わらなかったか。
・使ったケーブル・システム。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 02:29:26 ID:eHYuauKk

>>116のテストすらせずに、変わらないというなら、あなたはオカルトにはまる人を笑えません。
なぜなら、あなたも「変わらない」と思い込んでるだけだからです。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 02:42:25 ID:1Trmm60+

ほんと頭悪いな。
その結果の信憑性をどうやって証明するんだ？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 03:27:17 ID:EGhmlS/2

>>116
素朴な疑問

なぜそんなにブラインドテストを恐れるの？
結果に対して両陣営が納得する手段じゃないか？

両陣営の代表者何人か集めて
公平に冷静な作業ができる中立者に切り替えしてもらって
実現が難しい方法かもしれないのはわかってるけどさ
そんなにビビってたら何か問題があるからじゃないのかって疑われるよ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 03:28:23 ID:vAVhDVmA

>>116
例えば片側のスピーカーは窓際に設置してあり、もう片方は壁際だったり、
家具があって左右の条件が揃わないなど、ケーブルではなく部屋の条件で
左右の音は違って聞こえるのでは？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 07:42:02 ID:mZ3KGRnZ

>>116
>もし、思い込みだったら変わらないはずだろ？
>もちろん、モノーラルのソースで。
頭の悪いやつのおつむはどうなっているんだろーかねｗ
なぜ、左右のケーブルが異なる場合、思い込みで音が変わらないんだい？

この左右ケーブル違い時の音の違和感って、思い込みの典型例で有名なんだけどｗ
昔は二言目には、左右で長さを変えろだの、違う銘柄にしろだのうるさかった。
まあ、思い込みの代表例って明らかになってからは、お前みたいなバカしか
言わないようだがｗ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 07:46:12 ID:OAI6EPKC

ブラインドテストまであと一週間だよね。期待してるよ

>>88
話の持って行き方がこのスレとソックリだね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 07:57:24 ID:YmZHuvpr

>>116
そのモノ音源の実験をネットでやったんだよね。

否定派
測定の結果　電気特性は変わらない、音も変わらないことが実証された
というレスだった。
しかし　肯定派は音が変わると言って聞き分けた。
どっち派かしらないが測定班が測定しなおしたら電気特性は変わっていた。
そこで　否定派のレスは
この音はインチキ加工だという主張になった。
じゃあ　最初の否定派の測定も聞き取りもインチキで間違いだったじゃないか。

否定派の測定技術の下手さと耳の悪さが実証されたということだった。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 08:04:11 ID:6u7Sm5BD

否定派はまだケーブル交換での音激変を聞き分けられないのか？
いつになったら成長するんだ。
「未熟で申し訳ございません」という誠意ある謝罪の態度を示してほしい。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 08:11:08 ID:YmZHuvpr

いや　前スレのモノ音源は否定派によるとインチキ加工で変わっているそうだ。
なのに　測定すると電気特性は変わらない、音も変わらないことが実証された
そうだ。
まったく　否定派の頭では訳わかめの結論になるもんだ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 08:34:40 ID:gM9jEACq

ゼロクロススイッチは、本当に効果あるの？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 11:24:34 ID:hNPXuWyi

>>125
例えばホームセンターに売ってるチャイムケーブルと、君のご自慢の高級ケーブルでは、君の耳には激変に聞こえるの？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 11:31:26 ID:4LbR2DRg

チャイムケーブルと高級ケーブルで捏造加工した音なら普通に変わって聞こえるのでないか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 12:55:57 ID:pBDPPrvD

ジャンパーでも変わるって。
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~audio/

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 13:25:42 ID:4LbR2DRg

そりゃジャンパーも導線（ケーブル）の一部だから変わるさ。
内部配線ももちろん変わるからタンノイがバンデンハルを使っているように
メーカーも導体には気を使っている。
松下ハイファイの自社スピーカーのように使用するスピケーによって内部配線を
変更してくれる製品もあり音楽雑の今月号で寺島靖国が音の変化に感動していた。ｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 13:27:12 ID:4LbR2DRg

音楽雑の今月号→音楽誌の今月号（レコード芸術7月号）

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 13:33:38 ID:1Trmm60+

いやいや、
カモがネギ背負って行列でやって来ますよ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 14:03:35 ID:4LbR2DRg

何の話だ？
ついでに松下ハイファイはマランツにいた松下氏がメーカーでは様々な制約で
できなかったことを独立してやっている雰囲気だ。
以前は東京だったがさらにゆったりした環境で音を聞いて欲しいという思いで
神奈川に移転した。ジャズ・クラシックの愛聴盤CD・LPを持参して店の装置を
自由に使って聞かせるというレコードコンサートにも熱心だ。
ここで自分の音を自由にデザインして気に入った音が作れたら買ってくれという
商法なので量販店のように売れているのを見たことがないがピュアマニには好評。
以上、あまりにも売れない良心的ピュアショップの宣伝だｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 14:36:25 ID:fc3Cok0J

肯定派はいい格好する前に針金ハンガーの聞き当てや
ランディに挑戦するのが先決ですね

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 15:59:01 ID:mZ3KGRnZ

>>88
謎って言っているけど、それは

音が変わって聞こえる＝音が実際に変わっている

としているから、謎だらけ、オカルトとなるわけで、
すでに理論、ブラインドなどから明らかになっているように

音が変わって聞こえる＝思い込み、という事実を使えば、

謎など一つもなく、実にすっきり説明できるｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 16:10:52 ID:Gw2c6L1u

正直に書くと否定派はオーディオ的な耳は悪いと思う。
ボリウムや周波数のことばかり書いていてAV的な耳だと思う。
ピュアAUで大切な音の質感や音色というものが分かっていない。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 16:21:11 ID:Gw2c6L1u

申し訳ないが音楽鑑賞の耳が良くないのかもしれない。
演奏楽器のニュアンスや演奏自体のディテールというものが分かっていない。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 16:21:50 ID:mZ3KGRnZ

ピュアであろうが、AVであろうが、ブラインドでは誰も聞き分けられない
という事実からすると、良耳というのも単なる思い込みだなｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 16:34:12 ID:1Trmm60+

正直に書くと肯定派はオーディオ的な頭は悪いと思う。
ポエムやオカルトのことばかり書いていて妄想的な頭だと思う。
ピュアAUで大切な音の質感や音色というものが分かっていない。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 16:39:31 ID:L9A3FSTT

またオウム返しの無意味な言い合いになっている。合同ブラインドか公開聴力テストだな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 16:57:20 ID:mZ3KGRnZ

まあ、さっさとブラインドを開き、両耳が思い込みでないことを実証するべきだなｗ
それまでは、単なる妄想で良耳ってことだよなｗ

それに100万ドル貰えるんだろｗ
いつまでも恐れずに立ち向かえ、バカ肯定派どもｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 17:02:44 ID:xs8H3mkU

>>139
ユーザー肯定派は
オーディオ的以前に
単なる馬鹿だろ
理論や理屈や道理
「理」というものをまったく
理解できないんだから

業者肯定派の
メーカー
専門誌
評論家
ショップは
「利」だけw

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 17:12:37 ID:eHYuauKk

>>123
個人的に誰でも出来るでしょ？>>116のテストは。
なんで、公開でやらなくちゃいけないの？？？
もしかして否定派ってオーディオ持ってないの？？？？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 17:13:32 ID:eHYuauKk

>>121
>この左右ケーブル違い時の音の違和感って、思い込みの典型例で有名なんだけどｗ

有名のソースは？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 17:16:28 ID:eHYuauKk

>>118
個人の能力によるもんだから、個人個人がテストするべきものだよ。
人間なら誰でも絶対音感を持っているわけではない。

>>119
>なぜそんなにブラインドテストを恐れるの？

( ﾟдﾟ)ハァ？別に恐れてないけど？
簡単にテストできるでしょ？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 17:20:12 ID:eHYuauKk

>>121
>なぜ、左右のケーブルが異なる場合、思い込みで音が変わらないんだい？

否定派なら「音が変わらない」って思い込んでいるから、思い込みで音が変わるということはないでしょ？

論理的に思考できないんだね。可哀想だけど。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 17:27:10 ID:L9A3FSTT

>>136-137のような印象を持たれるのは否定派がボリウムが同じとか何dB違うとか
でなければ煽りのような書込みばかり続けるからだろう。まじで聴力テストやってみろ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 17:28:40 ID:mZ3KGRnZ

>>147
単に電気理論が理解できないから、そんな非常識なことを書くのであろうｗ
バカなフリをしているだけみたいだがｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 18:31:42 ID:BHQtH97h

電気理論なんぞオームの法則知ってれば十分だ
否定派はありえない事にしたいようだが

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 18:40:32 ID:/ZuU3At+

>>149
そんなんだから馬鹿呼ばわりされるんだよ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 18:41:56 ID:UWInbq/P

デシベル以外の聴力テストされたら否定派は全滅と思うぞ。
オルガンの遠近を聴く共同通信社の幼稚園テストも満足にわからなかった。
わかる耳ならケーブルについてもこんな馬鹿なレスをしない。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 18:47:47 ID:1Trmm60+

なんかバカがうつりそう。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 18:50:29 ID:mZ3KGRnZ

>>151
前回のモノ音源では、LRケーブル違いの音源で、差を取った音源は無音で
ある、という報告があった。
で、デシベル以外の聴力テストをする場合、差音源はどのようになるのかな？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 19:06:00 ID:UWInbq/P

前回のモノ音源でも耳を澄ませばLRケーブル違いの音源は無音ではなかった。
無音になるはずがない測定データがアップされていた。
デシベル以外のテストとは透明でない汚れた音、歪のある音など音の品位がわかるか
というものだろうが当然良い音と悪い音の差成分は聞こえる。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 19:14:55 ID:mZ3KGRnZ

差成分の音をボリュームを上げて、差がある、と喜ぶバカｗ
それで、十分だなｗ

肯定派の一番悲しいことは、自分がバカなフリを続けない限り、存在できない、ってことだなｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 19:18:12 ID:BHQtH97h

差だけを取り上げて喜ぶバカもいないだろ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 19:21:10 ID:0CPbCK/Q

>>153
>>154
小学生？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 19:22:03 ID:UWInbq/P

>>155
差成分のボリウムでも周波数のどこがよく出るという問題では無いんだって。
質感の違いの問題だと何度いったら。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 19:24:56 ID:mZ3KGRnZ

>>158
だから、質感の違いは差音源ではどこにでるんだ？
差音源に出ないってことは、実際にには存在しない、ってこと。
これくらいは、どんなバカでも分かるよなｗ

ということは、差音源に存在していない、質感の違いはバカの頭の中にだけ存在しているｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 19:28:43 ID:BHQtH97h

複合的な要因は無視している様だ
音響については勉強して無いんだろう

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 19:30:35 ID:mZ3KGRnZ

複合的要因ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思い込みって要因を考えろ、ってことだな。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 19:36:17 ID:BHQtH97h

高域の伸びとか、音が繋がっているから伸びている様に聞こえるんだよ
差だけを取り上げても何も分からない
簡単なお話

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 19:39:13 ID:bsNcVOWA

>159
音質の違いが差音源に出てくると思っている時点で間違ってるんだが。
心理音質評価量について勉強してから出直すことを勧める。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 19:40:33 ID:mZ3KGRnZ

ケーブルの違いで高域の伸びに差があるなら、それは差音源に出てくるのじゃないかな？ｗ

要は、肯定派は

音が変わって聞こえる＝音が実際に変わっている

と言うことを信じたいわけだよね。
実際にそれは心理的なこと、って実証されているにも係わらず。
それを宗教、おままごとと言うわけだがｗ

だから、複合的な要因だの、音楽ならだの、100kHzまで聞き分けているだの、
0.0001dBの違いもだの、言い訳だけに終始するわけだｗ
で、謎だが・・・となるｗ
謎でもなんでもないよ。単に肯定派がバカなだけｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 19:43:14 ID:mZ3KGRnZ

>>163
なんだー、音質の差は差音源に出てこないのかｗ

ということは、電気信号が同じでも音質に差があるわけだ。
CDをかけるたびに、同じ電気信号が出ているはずなのに、違う音質に
聞こえるわけだｗ
精神病院に行ったらｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 19:52:02 ID:bsNcVOWA

>165
これ以上恥をさらさない方がいいと思うんだけど？

A特性音圧レベルが同じ値のときでも、音の大きさが違うと感じるケースがあることについて
なぜそうなるのかを説明できるようになるまで書かないほうがいいと思うぞｗ。

それが理解できれば↑のようなアホな事はかけなくなるからｗ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 19:56:38 ID:mZ3KGRnZ

>>166
ごまかすなよ、肯定派の悪い癖だｗ

差音源が無音なら、という話だろ。
差成分がない、すなわち電気信号が同じ、でも音質差がある、という。
その音質差はどこにあるんだい？君の頭の中以外にあるなら、ちゃんと説明してくれよ。
同じCDで同じ曲をかけても、毎回違う音質になる、という根拠を説明してくれよｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 20:07:47 ID:bsNcVOWA

>167
ごまかしでもなんでもないんだけどね。ちなみに俺は肯定派にも否定派にも属さないが。

差成分がない＝電気信号が同じという根拠は？
そして電気信号とはなにを指しているのか？電流波形を見ているのか？電圧波形を見ているのか？
そしてなぜA特性音圧レベルを計るだけで違いがないと言っているのか？

音質評価はＡ特性音圧レベルからラウドネス、シャープネス、ラフネス、変動強度、さらにトーナリティ、AI
を解析することによって初めて定量的に評価できるんだが。
そのあたりを理解してもらわないと会話が成立しないと思う。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 20:10:11 ID:bsNcVOWA

ついでに聞きたい、
否定派が言っている「電気信号」にどのくらいの差がでれば音質の差がでると捕らえて
いるのか？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 20:11:55 ID:0CPbCK/Q

>>166
なんだ？この上から目線

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 20:14:57 ID:mZ3KGRnZ

>>168
頼むからせめて前スレくらい読んでから書き込んでくれない？
差音源の意味も知らないくせに、いきなりA特性って、単に、私バカです、ってかｗ

ここでいう差音源というのは、モノ音源を44100bps16bit（CDと同じwav）で録音して
全てのサンプリングポイントでL-Rを計算した音源。
だから差音源は元の音楽信号のLとR成分の差音源となる。
例えばRが無音なら差音源はL音源と同じとなること。

逆に差音源が無音なら、LとRの電気信号は同じということ。
そこにA特性の話を持ってくるということは・・・、幼稚園から勉強することをお勧めする。
もしくは精神病院に入院するとかｗ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 20:26:08 ID:/ZuU3At+

>>169
人間に検知できるレベルの位相回転、歪み、f特の変化だろ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 21:04:12 ID:UWInbq/P

測定画面を必死に覗いて音を聴かないで書いているからこんな否定派同士の喧嘩
みたいな応酬になるんだよ。楽しく音楽聴いて、良い音を見極めて書いたらもっと楽しくなる。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 21:45:06 ID:xs8H3mkU

まだ死にぞこなってもがいている馬鹿がいるようだが
高級ケーブル商売はもうとっくに詐欺ってことが
確定してるじゃんか

だってなんも音が変わる根拠を実証も説明もできないし
世界中探しても誰もその差を聞き分けた
事例はひとつもないんだから。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 21:57:16 ID:h1omg3Aw

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9637431
とかもうバカのオンパレードだよ。
変わる。なぜ変わるか。世の中には科学的に解明出来てないことがあるから。
ケーブルなぞ科学的に解明できているから、思い込みだということがはっきりしているのにね。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 21:57:56 ID:+5Ji21D8

実証とか聞いた音の中身に拘るから詐欺なんよ。
ピュアオーディオは音を語る文学なんだから問題無し。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 22:08:32 ID:xs8H3mkU

>>175
ちょっと覗いてみたけど
本当に救いようのない
馬鹿って本当にいるんですね･･･。

肯定派のことですけど･･･。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 22:25:03 ID:UxrNPZGJ

このネタもう何年目？
住人は議論ごっこが趣味とみた。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 22:27:27 ID:xs8H3mkU

まぁ詐欺業者にとっては
このスレがいつもピュアAUの
上にあることが目障りだろうけどね

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 22:52:21 ID:VjTAfk15

ケーブル音は変わるよ
この世に二つと同じ結晶構造同じ電子状態を持った物質は存在しないからその中を伝わる電子の流れも同じではない

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 22:53:19 ID:0CPbCK/Q

ギャグ？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 23:47:16 ID:WVMQwocy

>>136 >>137
ケーブルの変化が音圧や周波数ならグライコやパライコで修正できてケーブルを買う必要はない。
やはり音質のニュアンスということになるな。
一口に低音が良くなったといっても、キレの良い低音、筋肉質な低音、スピード感のある低音、
実在感のある低音･･･と否定派にはポエム扱いされる。音質を言葉で伝えるのは難しいものだ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 23:59:20 ID:/ZuU3At+

>>180
つまり、プランク時間おきに音は変化していると言いたいのか

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 00:56:37 ID:2xfFOQnl

音質のニュアンスというべきか音調といった感じの違いだ。
ここではAETは冷やかすことになっているらしいが俺は安いシリーズを愛用している。
高音にインパクトがある音でスーパーツィータにもベストだが高域レベルは盛上がっていない。
周波数でなくSN、クリアさ、立ち上がりなどの音調が良い高域を出している。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 01:37:37 ID:TS/5lyfX

ケーブルに使う金があるなら、とりあえず日本語学校行って、まともな日本語使えるようになれよ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 01:49:30 ID:2xfFOQnl

高級ケーブルに使う金がないから安いAETを見つけて愛用してるのだが。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 02:34:44 ID:7Xjg6lJ0

>>184
能書きはいいから100万ドルもらってこい
そしたら話聞いてやるよ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 06:40:15 ID:d64Y5kx4

ケーブルでS/N？？
最近のケーブルは増幅もするようになったのか？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 07:22:23 ID:e+xkg6rK

>>184
もうそんなことは「思い込み」ってことで
とっくに話がついてるよ

まずは脳味噌をクライオ処理してもらってこい

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 07:58:29 ID:Zth+eYTy

>>176
ピュアＡＵ板はオーディオ機器の隔離板じゃなく、
AV機器板は理系でピュアＡＵ板は文系で分かれているらしい。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 08:35:42 ID:e+xkg6rK

>>190
確かにAVは技術の進化が今も続いているから
理系が色々語るべきことはあるだろうが

ピュアはもうCDが出現し普及しはじめた
80年代、四半世紀前には技術の進化が実質
終わってて、今更語られるのは
非科学的なオカルト話や思い込みポエムだけで
理系が語るべき余地は何もないからな

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 09:22:40 ID:xG0DwYLF

\50/mのOFCスピーカーケーブルと\1000/mのOFCスピーカーケーブルとの聞き分けが
出来ないとわかっていながら\1000/mを買ってしまう、それが否定派クオリティｗ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 09:39:57 ID:e+xkg6rK

肯定派とか否定派とか関係ない
まっとうなフツーのユーザーの多くは
家電量販店でスピーカーケーブルとして
売っている\150/mだけどな

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 09:54:29 ID:xG0DwYLF

>175
三菱電線の技術者は導体純度の違いによる音質の違いを結びつけるのは難しいと
技術レポートに記しているので多くの人が既知だろう。

内介在やシースの違いによる影響について書かれたレポートは見たことがない。
それも科学的に証明されているのか？ソースたのむ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 10:15:57 ID:y259x6jX

>>194
三菱電線も古河電工のように、カスをクビにして、他の会社で詐欺商法を
続けるのがいいのにね。
よく世界的に恥ずかしくもなくバカを晒し続けられるものだと思う。
良識を持った技術者が１人くらいいないのかねｗ本当に情けない会社だ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 10:24:52 ID:y259x6jX

そういえば、piyoが三菱電線に喧嘩を売っているようだけど、
今どうなっているのかな？
どこでやっているのかURLを希望。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 10:59:01 ID:wqaXxpoV

電線の音の違いが聞き取れない劣った聴覚の持ち主は黙れ。
君らはオーディオに向いてない。他の趣味を探しなさい。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 10:59:24 ID:61vYBaRQ

>196
piyoに聞けよ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 11:02:07 ID:d64Y5kx4

>>197
巡回ご苦労様です。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 11:23:11 ID:MZbXHZ+A

>>198
俺も知りたいんだが、piyoに聞いてもはっきりした返事は返ってこないぞ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 11:28:22 ID:AG468XwL

今更ながらランディの件見てきたけど
これ怪物ケーブルとなんちゃらケーブルの聞き分け限定なの？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 11:50:54 ID:y259x6jX

>>201
発端は限定だね。
でもライターは挑戦を受けた訳だから、梨と怪物の音は変わっている、と感じていたと思う。
でも最終的に逃げたわけだから、ブラインドにしたら、音に差がないことを
生まれて初めて経験したんだろーねｗ真実に目覚めたわけだ。
でも生来の悪が、それを認めず逃走という選択をしたわけで・・・ｗ

過去の挑戦モノを見ると、交渉の余地はありそうだけどね。
当然電気信号を変えるような不良品は認められないだろうけどｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 12:01:43 ID:AG468XwL

世の中にはぼったくり品もあるし、そのケーブルも単なるOFCだったのかもね。

純度やらメッキの仕様が違うケーブルを持ち出すとか
テスト前に試聴して音が違う、とランディが確認した場合はどうなるのだろうか。
現実主義の人ならそんなのは聞き分けて当たり前と言いそうだが。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 12:10:45 ID:d64Y5kx4

現実主義の人はケーブルで音が変わるなんて言わないと思うぞ。
夢想家ならともかく

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 12:34:34 ID:QiayPMhI

三菱電線の高級品は変わらないがAETの安い製品では変わったということらしい。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 12:57:02 ID:WfhjmYtc

>>188
>ケーブルでS/N？？

そうだよ。ケーブルでS/Nの感じが変わるんだよ。
キンバーはS/Nが悪いといってpiyoはテストの対象外にしている。
ケーブルのS/Nというのは聴覚的に曇りの少ない事で音の透明感や純度と同じ意味。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 13:06:59 ID:y259x6jX

>>206
肯定派はバカだから、言葉を勝手に作って、使い方も知らない。
そして、自分の頭にある妄想を、あたかも実在しているかのように詐欺行為を行うｗ
趣味としてのオーディオでは癌的存在ｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 13:11:00 ID:Hb53sfrS

真剣に君らはケーブルで音が変わらないと思ってるの。
電流が流れてる場所では磁界が出来てるから、力が加わると起電力が起こるのは常識。
だからシールドや、重さの要因だけでも音は変わる。
それを否定する人は物理を否定してるに等しい。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 13:18:00 ID:c2XfezAN

>>208
原子それぞれを肉眼で見分けられると思ってる…と同義の主張だな。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 13:21:55 ID:7Xjg6lJ0

>>208
君がどんなブラインドテストをクリアしてきたのか話してみたまえ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 13:48:05 ID:WfhjmYtc

>>207
否定派のように測定で何dBという数字しか分からないから
聴覚的な曇り、音の透明感、純度という正しい言葉の意味がわからないんだよ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 13:57:22 ID:SfUvyBGf

>>208
物理を肯定する肯定派のくせに、
音の変化はブラインドテストで測定しない。
磁界や起電力すらも測定しない。
脳内で音が変わる、磁界や起電力が変わる、と妄想しているだけ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 13:58:51 ID:LW8HEnrm

あ、　いま>>212さんがブラインド視聴オフ会への参加を申し込みました！

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 14:04:13 ID:WfhjmYtc

否定派は耳がだめだから目で見える測定やデータばかり欲しがる。
それで測定しやすいモノ音源をあげろとせっつくわけだが
測定技術が乏しいから違いを発見できないで終わる。
そしてケーブルの電気特性は変わらない、音も変わらないという
幼稚な結論にしがみついてしまう。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 14:08:16 ID:5mYvX99B

とうとうpiyoがpiyoる場所はここだけか。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 14:17:02 ID:mvox8oQp

最近の肯定派は否定派を否定するだけで
全然話が進まないね

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 14:24:08 ID:WfhjmYtc

ピュアスレだから耳で聞いた話と実証でいこうということだ。
合同ブラインドでも公開聴覚テストでもいいから･･･。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 14:34:35 ID:e+xkg6rK

>>214
この手の原理肯定派発言て
単なる釣り目的の休みの暇つぶしでしょ

あまりの愚鈍な直球ぶりは
商売目的の詐欺師ではない

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 14:47:39 ID:ZUZITrGz

音の違いが分からないやつはケーブル買ってもムダだから止めろということだろ。
商売どころか自ら購買者を減らしているんだが・・・

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 14:56:50 ID:y259x6jX

>>219
そうじゃないでしょｗ
ケーブルで音が変わらないことは当たり前になってしまったから、これから
肯定派になるバカはいない。
今のかもねぎをいかに減らさないか、がポイント。
だから、かもねぎにあなたの耳は素晴らしい、のオンパレードとなるｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 14:57:49 ID:d64Y5kx4

ケーブルにS/Nがあるのなら、
スピーカにケーブルだけつないでもノイズが聞こえるんだ？
ほんと馬鹿だね

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 14:58:18 ID:Fwg51zMb

音質や音色というのは測定データでは解らない。
どのデータが高音質か判断できないから否定派の壁ができる。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 15:01:44 ID:Fwg51zMb

>>221
あるんだよ。音にベールがかかってガラス窓を拭きたくなるようなケーブルが。
これをケーブルのS/Nという。測定では見えないよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 15:02:51 ID:y259x6jX

>音質や音色というのは測定データでは解らない。
そうらしいね。
だから同じCDの曲をかけて電気信号が変わらなくても、毎回音質が変わるそうだ。
冷静に見ると、完全に基地外の状態ｗ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 15:05:13 ID:d64Y5kx4

もはや、信号対雑音比という用語すらポエムですか？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 15:16:49 ID:wqaXxpoV

「音の三要素とは、音程・音量・音質です。
オシロスコープなど器具を使うと音がサインカーブのような波形として表示されます。
その波形は、横幅が音程を表し、縦幅が音量を、そして波の形が音質を表します。

音色を決めるのは音の立ち上がりの瞬間なのです。
その例として、オーボエの音とトランペットの音を録音し、音の出だしの部分をカットして聞かせたところ、
どちらの音か判断できなかった、という実験がありました。」

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 15:21:47 ID:e+xkg6rK

>>223
今、ケーブルに存在するのは
S詐欺
と
N捏造

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 15:24:40 ID:61vYBaRQ

>222
本当に？
音質を定量化する技術（ソフト）があるんだけどね。
一般人が使うソフトじゃないけど。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 15:27:37 ID:61vYBaRQ

>226
音質がサインカーブで表されるとは初耳。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 15:30:43 ID:mvox8oQp

>>229はそんなことも知らなかったのか

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 15:34:43 ID:d64Y5kx4

サインカーブのようなと書いてあるが、
立ち上がりの波形には高調波が多く含まれていて、
この高調波が音色を決めている訳だね。

232 ： ◆U91XtRhtbjgt ：2009/06/28(日) 15:35:13 ID:HFa7VRS8

はーい、聴力テストの時間です。

1）生録音を単純に16bit,44.1kHzにした音
2）20bit相当のSBMで繊細さきめ細かさを保った音
3）弱小な歪とノイズを混入して劣化させた音
録音派のテストCDからリッピングしたもの。
この音質の違いが聞けないと良い生録派になれないそうです。
ケーブルの違いより大きいと思いますが聞き分けられますか？

http://www1.axfc.net/uploader/N/so/77175&key=3333

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 15:52:24 ID:61vYBaRQ

>230
音質評価するのにオシロ使うんだ？ｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 17:00:05 ID:lPMG77Oo

ケーブル会社もいろいろやでというのは共通認識になっているわけだよね？
銅から拾ってくるところから全部丸投げのところまで。

関連計測機器のショウルームのような宇宙開発に使われるケーブル会社から計測機器類一切ないアングラガレッジケーブルブランドまで。

235 ： ◆U91XtRhtbjgt ：2009/06/28(日) 20:40:58 ID:HFa7VRS8

232のテスト音源は共同通信社のオリジナルCDです。
自分でもスペアナで測定しましたが周波数や音量は三音ともほぼ同じですが
聞くと違うので進行中の音質比較テストのつもりでうpしました。
ケーブルの変化と関係ありませんので生録スレに引越します。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 21:10:00 ID:VELmtxLy

>>232
音質テストだからケーブルと無関係じゃないよ。こんな音質が聴けなければ
ここのケーブル論争も怪しいものだ。
ことに歪は音量に比例して入っているのでフォルテ部分ではエラックJETツィーターの
クリスタルな音が見事に濁る。ホームセンターの電線をスピケーに使用したらこんな音になる。
この違いが気にならない装置や聴力ならホームセンターの電線でもOKということだ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 21:27:18 ID:lZd3TlgM

聴力テストなんて無意味
音楽は耳だけで聴く物ではないから

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 21:29:31 ID:c2XfezAN

>>235
毎回肯定派は音源をアップしてるけど、こういうのって著作権は大丈夫なのかね？
このぐらいなら御目溢しがあるだろう…という勝手な憶測でネットにアップしてるの？
昨今のネットの違法コピーとか考えるに、それはちょっと怖いと思うんだが。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 21:30:02 ID:Y6nn2u3/

過疎ってるね。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 21:36:55 ID:lZd3TlgM

間違いなくケーブルによって音は違う
また同じ種類のケーブルでも音は違う

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 21:39:35 ID:VELmtxLy

テスト音があがったのが子供の時間でテスト嫌いの子が逃げてしまった。
これから大人の時間になって良耳の肯定派たちが戻ってくるだろう。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 21:44:13 ID:rvKqQFjP

三音とも音質が違うんだって。否定派も測定して分析してみ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 21:55:45 ID:sPxSr8cD

>>238
公開聴力テストだから肯定派のためのうpじゃないよ。
ピュアスレの聴力測定、耳の衰えた肯定爺より元気な否定厨の聴力が優れている可能性は大。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 22:12:25 ID:nDAkCLcU

ケーブルで音は変わるよ。
ただし、種類ではなく温度でだけどね。

電気抵抗は温度に比例する。
一度下がっただけで銅線と銀線の電気抵抗の差はほぼ無くなる。
科学的に考えれば、そのわずかな差を人間が認識できるとは思えない。
ならば、ものは試しとケーブルを冷蔵庫でかちんかちんに冷やしてみた。

透き通るよな美音。重厚な低域。
正直、ここまで変わるとは思っていなかった。
電源を２００ボルトに換えたときに勝るとも劣らぬ変化だったよ。
それからは出来る限り部屋を寒くして聴くようにしてる。
否定派はお試しあれ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 22:14:11 ID:Y6nn2u3/

過疎ってるので、盛り上がるように僕が言葉を贈ります。

否定派はおそらく、オーディオのスタート地点に立ったばかりだろうから、
ケーブルで音は変わらないとか決めつけない方がいいよ。

もっと、視野を広く持って、軽く構えた方がいい。
間違っても、音の８０％はスピーカーで決まるなんてことは言わない方がいい。
嘲笑されるからね。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 22:27:51 ID:nDAkCLcU

ていうか。
タカだか数万のケーブルにそこまでヒステリックになるぐらい貧乏なら
ケーブルなんぞよりリスニングに神経使えよ。
数百円のホームセンターで売ってる消音材ひとつでよほど音が変わるし。
俺は金あるから良いケーブル買うけどな。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 22:36:35 ID:gvGTtoBa

>>246
同意
高額ケーブルってカネがある人間が精神的な面で万全を期す為のもんでしょ
音が変わるとか言うからおかしなハナシになってくる

ヤマハから4万円だかのアンプ出てきてバカ売れだし
なんかもう老人相手にした洗脳商売の
オカルトハイエンドオーディオ趣味って
もう近い将来カテゴリーごと無くなると思う

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 22:39:25 ID:Y6nn2u3/

>>247
いい書き込みだね。

もっと、火に油を注ぐような書き込みを頼む！！

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 22:40:49 ID:o6ADdtD6

こんばんみ

＞変わると主張する人(変わる派)が設定すべきものでしょう｡だって､変わることを調べるための目標なのですから｡

分かりました！
それではご要望にお答えして目標を設定させて頂きます。

・部屋環境
最低３０畳。
スピーカー側床はコンクリート補強の上、アイソレート構造とする。
形状は視聴側程広い末広がりで、視聴側天井高は５ｍ。

・電源環境
マイトランスより２００Ｖを引き込み、ダウントランスで１００Ｖ化のこと。

・スピーカー
ＪＢＬＳ９９００、ＴＡＤＲ１クラス以上。

・アンプ
ハルクロ、クレル、ＦＭアコースティックのハイエンド。

・プレイヤー
モノＤＡＣセパレート、外部クロック制御。
エソテリックハイエンドを推奨。

これらの条件下にて、５０万円前後の電源ケーブルを各種比較下さい。

変わるか変わらないかの発言は検証が完了するまで自粛願います。

変わる派が決めろと発言したからには、努々シカト、スルー無きよう願います。

以上

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 22:53:44 ID:sPxSr8cD

過疎ってるって今夜も堂々と上位に上がってるじゃないか。どこまで上げたら気が済むんだ？ｗ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 22:58:13 ID:e+xkg6rK

詐欺さらしage

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 23:17:34 ID:d64Y5kx4

そうですね。
お金持ちの方がこんなところに書き込む訳ないよね。
人が何言おうと関係ないから、

ここの肯定派って、ほとんど詐欺業者ってことだね。
ここは、詐欺業者告発スレですから、

皆さん、ケーブル詐欺に注意しましょう！

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 23:30:05 ID:LVWkn3ad

>>249
関係ないけど、一言。

>・電源環境
>マイトランスより２００Ｖを引き込み、ダウントランスで１００Ｖ化のこと。

昔やってみたが、これは音質にあんまり…
むしろ、テレビが鮮明に写るようになったが。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 23:30:23 ID:l+FH0zCJ

>>250
いや過疎ってるよ、ピュアスレなのにオーディオを語るマニアがぜんぜん過疎っている。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 23:51:33 ID:Y6nn2u3/

>>252
煽り方が甘いわ。

僕が見本を見せてあげよう。

否定派は耳つんぼ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 23:52:05 ID:gYh7i/8A

では、ピュアオタ肯定派1名、ただ今帰宅。

>>232
いまどきSBM録音なんてと思って聞いたら良い音質だね。
ハープの爪弾きが耳当たり良くてしかも生々しい音色で
これと比べたら前の音も後の音も物足りなくなってしまう。
ピュアオタはこういう音を大切にしたい。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 23:53:00 ID:LVWkn3ad

私色々やってるからお答えしましょう。

・壁コン…何の意味もないぐらい、変わらなかった。

・電源タップ…さすがに、普通の電源タップから、オーディオ用のタップに変えたときは
　　　　　　　　音が変わったが、オーディオ用のタップ2，3個試したがたいして…

・スピーカーケーブル…赤黒の付属品としてついてくる奴から、メートル100円ぐらいのに
　　　　　　　　変えたときが一番変わった。相当高級品じゃないと音は変わらないと思う。

・電源ケーブル…普通のアンプだとほとんど差がない。むしろCDプレーヤーの電源ケー
　　　　　　　　ブルを変えたときが一番変わった。

というように余り変わらないものも確かにある。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 00:09:24 ID:sWZA4rlb

俺は３つ続けて聞いたらCの高音がショボい。
歪か擦りきれたかで高音がきれいに出ないから音全体にベールがかかっている。
これだけは違うがAとBはパソコンでは差が分からない肯定派初心者。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 00:19:16 ID:BzI3+HD6

ABCと続けて聞いたら次はCBAと逆順で聞くと良い。
良く変わるよりも悪く変わる方が違いが聞こえやすいから
今度はBとAの違いに気付くはず。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 00:37:28 ID:lvrnBxQe

age

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 01:02:21 ID:0+w31g3r

>>257
電源ケーブルの効果はCDPのときが一番効くってのが
定説なはず。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 01:17:35 ID:lVD/dtsO

デノンのDSD-S10の電源ケーブルを2万円位のSAECに交換した音があがっていたな。
そこそこの改善に聞こえたが福田先生お薦めの旧CDP蘇生術だそうな。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 01:23:57 ID:lVD/dtsO

しかし公開聴力テストはまだ否定派の受診報告がないな。
ケーブルもこの位の変化はする。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 01:36:04 ID:mWmeqe8I

それよりも自分がモスキート音を何ヘルツまで聴く事が出来るか調べろよ。
ケーブルの音の差なんて微々たるモノだよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 01:39:06 ID:lVD/dtsO

モスキート音のアップもあったね。肯定爺が単音では聞こえないが
ハーモニックスとして合わさると音色が変わると聞き当てて善戦していた。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 02:45:14 ID:Ga0Uc6Gt

ケーブルでもアンプでもCDPでもコンセントでもなんでもいいから、
替える、元に戻す、を何度も繰り返して聞いてごらん。
音が変わるのが思い込みってことの意味がわかるから。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 06:09:46 ID:04bK2Auc

コンセント交換での音はビミョーなものがあるが、
アンプやプレーヤ交換したら相当音が変わるだろ。
同じスピーカーから同じ音楽が聞こえるけれど、音の表情はかなり変化する。
これが一緒に聞こえるならもう芯だほうがいい。耳が腐敗している。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 07:03:04 ID:A0209hNl

>252
何でも業者にしたがる否定厨ｲﾗﾈ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 07:10:46 ID:qw77o+ns

技術的進化がとっくにとまり
オカルトや騙しだけが跋扈する今の腐りきった
オーディオの実態は

社会的常識から隔離された狭い牢屋に自ら進んで引き籠もり
「俺の方が立派な奴隷だ。見ろ、足に繋がれたアンプなんて
重さが100kgもある」
「いや奴隷にふさわしいのは俺の方だ。
なんてったってこの首輪に繋げられたケーブルは
クライオ処理がしてあって何十万もするんだ」
って自慢し合っている醜く悲惨な拝金馬鹿地獄絵図

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 07:36:39 ID:x9P9zisx

>>267
思い込みだって。スピーカー以外変えても誰にもわからないって。
わかる人間は古今東西いなかったんだよ。それでもわかるってんなら
公の場でその凄まじい人間離れした能力を披露すればいいじゃん。
世界を驚かせられるぞ。間違いなく名を残せる。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 07:46:02 ID:GOln3b6i

ポエムきめぇwww

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 10:26:16 ID:gSr8ihjZ

270の、聞く耳を持たない、激しい思い込みには愕然とする。
もう誰が何を言っても、考えは変わらないんだね。
天動説だ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 10:31:47 ID:VTR4mXJA

>>269
少年もいつか老い
オンナを屈服させる甘さよりも
鎖に繋がれる痛みが心地よくなるのさ。

そうだな、スィ～トなお子様にはまだ速過ぎる
いつかカカオ９９％のチョコレート
きみが美味しく齧られるくらいオ・ト・ナになったら
ここの事を思い出してごらん
その時君の頬っぺたは少女のように赤く可憐に恥じらうだろう
けれども私たちは君を笑ったりはしない
その時は優しく迎えて挙げるさ
皆が通った道だもの

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 10:33:17 ID:yTqyqmQU

変わると言うならブラインドで証明する以外、有効な方法はない。

http://www.hide10.com/?p=10041

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 10:41:52 ID:z96NPByY

>>272
>270の、聞く耳を持たない、激しい思い込みには愕然とする。

と言う >>272 は、>>270 の言った公の場での披露には聞く耳を持たないのであった。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 10:42:10 ID:vpyDOOqx

>>274
誰に証明するのだい？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 10:48:46 ID:yTqyqmQU

ここでついてる嘘が嘘ではないことを証明するんだよ。
証明出来なければ、大嘘つきってことだね。

278 ：272：2009/06/29(月) 10:49:08 ID:gSr8ihjZ

いや、だってアンプを換えても分からないって、そんなにアンプって各社完璧に静的にも動的にも同じ特性なの？
そんなの信じられないよ。
パーツひとつでもばらつきがあるのに。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 10:55:47 ID:durg4qfW

＞そんなにアンプって各社完璧に静的にも動的にも同じ特性なの？

なんでこの手のバカって「完璧に」とか勝手につけちゃうんだろう
ささいな誤差を許さず調べれば個体ごとにちょっとは違うことぐらいわかるだろう

280 ：272：2009/06/29(月) 10:57:47 ID:gSr8ihjZ

うん、分かる分かる(笑)

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 11:08:44 ID:z96NPByY

>>278-280
聞く耳を持たない >>272 であった。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 11:14:27 ID:durg4qfW

えぇぇ俺まで272と同じ扱いかよ
結構凹む

283 ：272：2009/06/29(月) 11:16:13 ID:gSr8ihjZ

じゃ、CDプレーヤーやアンプが替わっても、聴き分けられない！ということでいい？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 11:18:37 ID:ijahk2p5

いい、少なくともお前は。

285 ：272：2009/06/29(月) 11:21:09 ID:gSr8ihjZ

いや、皆さんでしょ、聴き分けられないのは。
オレは違いを感じますから。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 11:23:26 ID:ijahk2p5

それは、心理的なことで、それで感じることを音の違いとは言わない。
このスレでは常識ｗ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 11:23:51 ID:durg4qfW

>>285
で？
いつ100万ドルもらってくるんだ？

288 ：272：2009/06/29(月) 11:31:14 ID:gSr8ihjZ

オレはケーブルの違いなんて全く聴き分けられないよ。無理。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 11:44:55 ID:durg4qfW

>>288
一度スレタイを大きな声で朗読してみな

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 11:45:42 ID:ijahk2p5

しつこいやつだな。
ケーブルであろうが、アンプであろうが、何であろうが、単に聞いて
変わったと感じるのは心理的の可能性が極めて高い。
で、実際に変わっているのかどうか知りたかったら、ブラインドを自分で
やればいいだろ、このカスｗ

291 ：272：2009/06/29(月) 11:46:34 ID:gSr8ihjZ

270は、CDプレーヤーやアンプが違っても、常人では聴き分けられないと書いてる。
唯一、スピーカーのみ、音の違いがあるという。
その意見について、オレはそう思わない。
同程度の出力をもつアンプでも機種の個性を感じるし、CDプレーヤーを換えても個性を感じるんだ。
ケーブルの話じゃない。
全て思い込み？
みんなの興味は、スピーカーのみ？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 11:46:49 ID:ijahk2p5

間に入ってしまった。
>>290は>>288に対して。

293 ：272：2009/06/29(月) 11:53:20 ID:gSr8ihjZ

今、電車で移動中なんで、ヒマなんだ。
w

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 12:08:31 ID:x9P9zisx

アンプやCDP毎の音の違いを感じる・・・例えそれが思い込みでも良い音に聴こえるならそれで良いと思うし、
それもオーディオの楽しみのひとつ。その楽しみを否定する気も無い。けど思い込みであることを
自覚せず、さも音が変わることが普遍的事実として捕らえるのは滑稽だし愚かだろ。
本当に聞き分けられたら歴史的快挙、人間史に名を残す偉業、特殊な人間ということ。
自分がそんな人間だと思い込む人がオーディオマニアなのかもしれないね。
あるいみスゴイ趣味というか、思想だな。繰り返すが、公の場で有意差が実証されたことは未だかつて"ない"。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 12:09:25 ID:A0209hNl

>290みたいな奴はミニコンポで充分。
ピュアスレにいる価値なし。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 12:19:04 ID:qbeqOX3k

>>291

ブラインドではわからない＝音が変わらない

じゃないからね。
あまり気にしないことだ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 12:38:58 ID:4b7bWE8f

チャット・タイムは終わったかな？
チャットの間にどんどんピュアオタが過疎ってしまうから困るな。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 12:44:08 ID:0+w31g3r

>>270みたいな人は、オーディオショップで、同一スピーカーで、アンプやCDを
切り替えて視聴させてもらったこととかないんだろう。
誰がどう聞いても明らかに変わるじゃん。激変か微細な変化かは主観によるが。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 12:49:26 ID:ijahk2p5

>>298
いつまでも宗教的なことしか言わないのは、知能が猿未満というのが
明らかになっているｗ
まずは、幼稚園からお勉強してこいｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 12:55:03 ID:4b7bWE8f

「変わる」や「変わらない」と言っているのがどんな耳の人か知りたいな。
聴力テストが>>232に公開されているからぜひ各々の聴力を公開してくれ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 12:55:31 ID:3KCYbDzi

>>299
宗教的な事を言ってる事はお前の勝手な考えだから、否定しないでやるが

同一スピーカーを別のアンプで聴き比べをした事あるのか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 13:00:31 ID:0+w31g3r

うちのカミさんでさえ、「こっちのほうが綺麗な音」とか「こっちのほうが迫力ある」程度の
ポエムでビシビシ違いを聞き取るがなあ・・・・
こんなスレで理論派気取るエネルギーがあるんだったら、冷やかし半分でショップに行ってみればいいのに。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 13:01:17 ID:ijahk2p5

まずは、ちゃんとしたブラインドをやってみることをお勧めする。
いかに自分がバカなことを言っていたかを、思い知らされる。

おっと、そんなこと常識で知っていたか。大変だな、仕事とはいえバカになるのはｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 13:13:35 ID:4b7bWE8f

合同ブラインドがなかなかやれないから取りあえず聴力テストなんだ。
明らかに物理特性が変わる音を公開しているからこれが変わらない人は
電気特性の変わるコンポでもケーブルでも変わって聞こえないだろう。

現在まで肯定派からは変わって聞こえる報告が数件、
否定派はまだ報告がないから不明のままだ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 13:21:36 ID:Z17s2vfq

ブラインドテストは訓練がいるっていうのに。
音の記憶力みたいなものが。

しかも、ちょっと環境変われば、以前の学習は
無駄になるし。

非常に難しい個人の能力に依存したテスト。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 13:23:07 ID:ijahk2p5

>非常に難しい個人の能力に依存したテスト。
でも、ポエムはどんなバカにも、初心者でも、簡単に言えるｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 13:30:45 ID:A0209hNl

今、手元にＫ工科大の『電源品質の影響に関する研究報告書(H8年)がある。
電源品質に起因する音質差が存在するか？というもの。
音質弁別実験10人、インパルス応答実験を実施。
片や歪み率3%の商用、片や歪み率1%の安定化電源。
再生音源は93オーディオフェアで使用されたデモCDでフュージョン。
21～24歳の若者が被験者。
結果は１人だけ有為差を認めたとある。
但し、聞き分け出来たという意味ではない。
ケーブルネタでなく恐縮だが、これをどう考える？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 13:38:29 ID:4b7bWE8f

232の公開聴力テストは共同通信社だ。（音元出版やPhile webではないw）

この違いが聞き分け出来る耳ならケーブルの聞き分けも可ではないが
聞き分け出来ない耳ならケーブルの聞き分けも不可なのは用意に分かる。w

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 13:55:03 ID:4b7bWE8f

ところでオーディオの電源品質は歪み率で比較するものなのか？
自宅環境での電源は各々異なるインバーター機器などのノイズ環境や
各々異なる使用機器から逆流するノイズ条件などのノイズ対策が第一だと思うが。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 14:20:10 ID:QBFROph1

フュージョンなんかじゃ聞き分けできないよ。
むしろ出来たら尊敬するね。
オケ物のほうが遙かに簡単。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 14:48:06 ID:8s9WwTXW

オケ物だとダイナミックレンジのチェックなんかが
容易なんだよ。
あと色々な楽器がなってるから、トータルで判断しやすい。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 15:17:15 ID:4b7bWE8f

クラのコンサートゴアなら断然フルオケだろうが上の生楽器のソロも音質差が判りやすい。
ハープの生演奏を至近距離で録音すると生楽器そのものの質感や録音場所の間近の雰囲気
という微細な違いが素人にも聞き分けやすい。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 15:30:20 ID:4b7bWE8f

ハープを抱えて入魂のピッキングが金鉢を叩くような、割り箸をポキポキ折るような
そんな雰囲気のない演奏に聞こえてしまう音もあるな。w

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 15:38:37 ID:A0209hNl

>309
ノイズ対策は何の為にするの？
ノイズがあるとはどういうことなの？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 15:41:24 ID:A0209hNl

>310
フュージョンを選んだ理由は、被験者が飽きて注意力を落とさないようにするため、と書いてある。
そして『聞き分け』とは一言も書いてないので注意。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 15:44:47 ID:A0209hNl

>309
それと、オーマニがクリーン電源導入するのはなぜ？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 16:49:12 ID:9SBoc6GI

【ゴミ溜め】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【蝿が飛んできます】38

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 16:50:21 ID:fE44aeU0

否定派はみんな>>290みたいなやつということでいいか？どうなんだ？

否定派のおまえら、ケーブルで音が変わるわけないのならコンポでも変わらないわな？
だったらこの板でグダグダ言ってないで、さっさとオーディオをやめてしまえ！
板から出て行き音楽だけ聴いてろ！

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 16:59:49 ID:0yBKfJPG

クリーン電源・電源コンディショナーを導入すれば50Hz,60Hzの美しい正弦波が得られて
入力機器に対して理想的な電源波形なる、もちろん電源波形のノイズ成分も除かれる。
しかし、オーディオ機器にそこまで必要か？ということ。
せいぜい機能性電源タップや電源ケーブルでインバーターやスイッチング電源器具の
ノイズ波形をフィルタリングするだけで十分ではないか？ということだ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 17:00:10 ID:A0209hNl

>318
いや、このスレはケーブルで音は変わらないと結論付けられた上であとはお茶を濁すだけのスレだから。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 17:03:52 ID:9SBoc6GI

【初心者】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【ミニコンポ】38

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 17:08:32 ID:9SBoc6GI

【JPOP大好き】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【MP3大好き】38

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 17:10:52 ID:9SBoc6GI

【プレーヤーはPS3】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【アンプは１万円】38

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 17:18:34 ID:TZDxf/Yq

【初心者】【ミニコンポ】【JPOP大好き】【MP3大好き】【プレーヤーはPS3】【アンプは１万円】
どれも>>232の公開聴力テストの違いが聞こえないだろ？
ケーブルどころじゃないおーーー

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 17:28:12 ID:9SBoc6GI

【5.1ch】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【AVアンプ】38

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 17:32:05 ID:9SBoc6GI

【プレーヤーは５万円】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【アンプは１０年落ち】38

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 17:58:16 ID:9SBoc6GI

【電気理論】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【机上の空論】38

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 18:00:40 ID:9SBoc6GI

【スピーカー重視】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【測定はケーブルのみ】38

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 18:39:13 ID:x90JHV93

物理的には変わるというのは紛う事なき事実だろ
そこをいい加減認めろ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 18:44:34 ID:z96NPByY

>>329
ということは、ある販売店で買った電源・スピーカーケーブルと、
同じ型番を別の販売店で買ったのとでは、物理的には違うから音は違うのですね。

同じ型番の電源・スピーカーケーブルをたくさん買っていいやつを選別してください。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 18:55:45 ID:TZDxf/Yq

公開中の聴力テストで音質の違いが分からない人が
ケーブルで変わる、変わらないと書いても信用できないおーーー

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 19:01:50 ID:9SBoc6GI

【グーグル頼み】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【合言葉はランディ】38

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 19:04:24 ID:TZDxf/Yq

おれも聴力テストでは何となく違いは分かるけど正確に判断できない。
だからケーブルで変わるとも変わらないとも偉そうな書込みしたことない。
違いの分かる耳のピュアオタの報告レスを読みに来てるんだから
俺とおなじ糞耳の糞レスは邪魔だよーーー

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 19:32:27 ID:45HTcJtk

共同通信社のテストはいつもアコリバの音元出版と違って
バカ正直で図星のテストなんだね。
だから面白いが今回のテストもこの違いが分からない人なら
ケーブル交換しても無駄という事だからメーカーにとっては
客が減って営業妨害みたいなもんだ。
それでココでも買って無駄な人が半数近くいるのではないかｗ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:02:43 ID:9SBoc6GI

【卑屈】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【煽りたい】38

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:07:53 ID:Qyv76Qf4

ケーブル変えて音が変化するとして、
大マジで違いの解る本物の耳持った漢はいると思う
問題はその割合で、高額ケーブル所持者の数％はホントに違いが解るだろう（と仮定）
残りの9割以上の人間は違いなんか聞き分けれないプラシーボなお客さんで
尚且つ大金突っ込んでオーディオシステム組み上げた人

業者はプラシーボなお客さんが激減するとヤバいから、
このスレで必死になってるんだろうとか思った
ただまあ↑の数％の漢でもブラインドで聞き分けれるかどうかとなると・・・

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:12:14 ID:9SBoc6GI

【肯定派は業者】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【否定派は業者を許さないぞ！！】38

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:14:23 ID:9SBoc6GI

【ストレス発散】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【ケーブルなんて替えたことねぇ】38

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:18:47 ID:9SBoc6GI

【周波数特性】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【測定したことはない】38

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:20:24 ID:9SBoc6GI

【高学歴】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【でも知識はグーグル頼み】38

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:22:39 ID:ijahk2p5

>大マジで違いの解る本物の耳持った漢はいると思う
いるわけないだろ。バカかｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:24:34 ID:9SBoc6GI

【孤独】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【日本語を忘れてしまいそう】38

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:52:04 ID:45HTcJtk

>業者はプラシーボなお客さんが激減するとヤバいから、このスレで必死になってる

このスレでは公開聴力テストをしてこの違いが分からない人なら買っても無駄と
親切にアドバイスしてるわけだｗ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 21:05:37 ID:qw77o+ns

>>336
本物の耳なら違いがないことが解るよ

本当にしぶてーな詐欺業者w

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 21:08:36 ID:9SBoc6GI

【ケーブルは詐欺】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【スピーカーは詐欺ではない】38

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 21:12:50 ID:fip98FBk

>>345
スピーカーは詐欺スレ
を肯定派が立てようぜ！・・・ｗｗｗｗ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 21:22:46 ID:9SBoc6GI

【スピーカーは詐欺】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【肯定派は業者】38

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 21:40:49 ID:fip98FBk

>>347
素直にひねろうとするのが可愛いなｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 21:42:30 ID:9SBoc6GI

【上から目線】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【実際はニート】38

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 21:49:39 ID:fip98FBk

>>349
残念。それは肯定派だ、と鸚鵡返しをしても使えてしまう。
もっとよく考えてみろｗ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 21:51:20 ID:9SBoc6GI

【初心者】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【ミニコンポ】38

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 21:56:58 ID:fip98FBk

>>351
単なる初心者を叩く…
これでは新しくピュアの門戸を叩いてくる人間を単純に排除するだけだなぁ
新規参入者が居ない趣味は廃頽するのが相場だが…それでいいのか肯定派。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 21:57:00 ID:9SBoc6GI

【JPOP大好き】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【MP3大好き】38

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 21:59:29 ID:9SBoc6GI

【プレーヤーはPS3】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【アンプは１万円】38

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 22:00:08 ID:9SBoc6GI

【5.1ch】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【AVアンプ】38

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 22:00:36 ID:fip98FBk

>>354
やはりピュアは音で話すところではなくて
価格で語るべきですよね！ｗ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 22:01:27 ID:9SBoc6GI

【プレーヤーは５万円】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【アンプは１０年落ち】38

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 22:02:15 ID:9SBoc6GI

【電気理論】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【机上の空論】38

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 22:03:17 ID:9SBoc6GI

【スピーカー重視】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【測定はケーブルのみ】38

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 22:03:24 ID:fip98FBk

>>358
あーあｗｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 22:04:11 ID:9SBoc6GI

【グーグル頼み】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【合言葉はランディ】38

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 22:05:12 ID:9SBoc6GI

【卑屈】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【煽りたい】38

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 22:06:17 ID:9SBoc6GI

【肯定派は業者】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【否定派は業者を許さないぞ！！】38

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 22:07:11 ID:9SBoc6GI

【ストレス発散】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【ケーブルなんて替えたことねぇ】38

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 22:07:34 ID:fip98FBk

>>363
それ2回目だよｗ　ネタ切れかよｗｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 22:08:13 ID:9SBoc6GI

【周波数特性】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【測定したことはない】38

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 22:09:11 ID:9SBoc6GI

【ケーブルは詐欺】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【スピーカーは詐欺ではない】38

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 22:10:13 ID:9SBoc6GI

【スピーカーは詐欺】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【肯定派は業者】38

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 22:45:57 ID:NI+fQI2m

やっぱり引っかかるのは
ケーブルの違いが聞こえなくて単なる思い込みだったという人で
昨日の聴力テストの違いが分かった人が1人もいないことだ。
そんな耳だからケーブルも違うのに聞き違えている可能があることだ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 23:20:14 ID:yTqyqmQU

9SBoc6GIは悪徳詐欺業者？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 23:22:23 ID:Kva3QoV6

ID:9SBoc6GI見てるとケーブルで違いがわかるようになるとヤバいのか？
音じゃない何かを聴いているかもしれんね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 23:25:58 ID:NI+fQI2m

否定派への小言のように見えたら本意でないが
聴力テストで微弱な歪でも聞きとった耳の良い人がAとBのケーブルは
違いが聞こえないというような報告をすれば信用度がずいぶん高まる。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 23:49:56 ID:fAtB62Ej

話は変わるが、CDとMDなどの圧縮音源との聞き分け方法って知ってる？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 23:58:43 ID:jjB6NHSZ

>>373
釣りか？
ここは流石にケーブルでウンタラカンタラのスレだから
その地点での質疑は否定派も肯定派もないわｗ
マジレスすると同じ曲の44.1WAVとMP3をWINAMPでランダム再生汁
あー・・・その質問のレベルだとスピーカー云々とか要求するの止めとくわ
ヘッドホンで…つっても2000円位のヘッドホンしか持ってなさそうだから
200歩譲歩してオーテクのA500くらいは買おうな
これが一番手軽で安上がりな方法
解らなかったら半分マジで耳鼻科行け

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 00:00:13 ID:QYePZvAc

肯定派の多くは聴力テストの差を聞き分けていると思うが答えたら
どうせ自演と冷やかしになるから自分で確認するだけに留めているのだろう。
否定派の中にもまともな議論をする人がいたのに残念な展開になった。
録音はリアルな近接音だから繊細な部分に気をつけて比較したら差は分かる。
ケーブルの交換も微細な差を求めて行うものだ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 00:03:00 ID:aVfO613j

ここでジャンパー線の聞き比べできるよ。
相当違っていておもしろい。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~audio/

誰でも違いがわかるよ。
ジャンパでも大きく音が替わるのは常識。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 00:14:43 ID:4ohGIv2f

>>374
はい？
オーディオ機器の話じゃないんだけど…むしろソースの話だ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 00:22:46 ID:ktqHfb4k

オーディオ機器のスレです。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 00:25:17 ID:QYePZvAc

>>376
聞いてみた。音は変って当然だが下記の解説が面白かった。

「今現在のインターネット社会で一番危険なのは、お互いのレベルを知らない中での会話
　が成立してしまっていることです。
　その中で、口数の多いオーディオ的・音楽的レベルの低い人間が、無口なレベルの高い人間
　にアドバイスするような逆転現象が多く見られます。
　御互いに面と向かって話さない、お互いのレベルを知らないから起こってしまうのですが。」

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 00:28:28 ID:QYePZvAc

今回の聴力テストで全員が、お互いのレベルを晒し合おうか。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 00:29:11 ID:ktqHfb4k

>>379
まさしく、このスレのことじゃないか。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 00:41:10 ID:4ohGIv2f

>>232を家のおそまつなPCスピーカー（低音がでない）で聴いても違うような…
特に一番最後のブレーク（っていうのか？）の部分が。
Bは非常に柔らかく心地よい、AとCは似ているが、Cはわずかに濁って聞こえるような…

１万ぐらいで買ったスピーカーなので自信ないです。

>>376は家のPCスピーカー（低音がでない）の能力超えてます。

383 ： ◆1HpS6I6S.Y ：2009/06/30(火) 00:42:00 ID:QYePZvAc

俺も昨日の聴力テスト>>232の聞き分け結果を晒してみた。
高品質の音から歪のある低品質の音まで順位をつけて、出題者をまねてトリップで。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 00:49:42 ID:QYePZvAc

否定派も音質の違いがどう聞こえるレベルか晒してくれるといいんだが。
「お互いのレベルを知らない中での会話」という無意味な言い合いが防げて好レスになる。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 01:00:35 ID:Zwd2tzmv

オーディオ的レベルではなく、オカルト信仰のステージの間違いだろ。
だからオカルトに染まらぬ常識的で合理的な思考と齟齬をきたすんだ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 01:06:32 ID:PosSuzPo

>>384
レベルならわかってるよ。肯定はピンからキリまでいろいろ。
ただし、否定派って、ビギナークラスの安い単品コンポさえ持ってない
連中がほとんどでしょ。パソコンにつないだアンプ内臓SPでMP3音源のJPOPやアニソンを
聞くくらいのレベル。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 01:11:15 ID:JmB0PvFd

基本的な電気理論や人間の聴覚について理解していないレベルにどうやって説明すればいいのか。
原因と結果を関連づける論理に飛躍があることを、どうやって気づかせればよいのか。

>>386
君はビギナークラスの安い単品コンポとハイエンドの違いを聞き分けることは出来ないよ。
MP3とWAVの違いすらわからないだろう。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 01:16:43 ID:PosSuzPo

>>387
否定派諸君、煽りに何の捻りもなく低脳丸出しなのはどうにかならんのか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 01:21:30 ID:JmB0PvFd

>>388
音なんてどれも一緒です。
自分が超能力者だと思い込んでる裸の王様にはそれがわからんのです。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 01:26:22 ID:PosSuzPo

>>389
君も「わかる！私にも音の違いがわかるぞ！」という境地に入ってこれるといいね

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 01:30:28 ID:A/lzTnP3

しかし1万円のPCスピーカーでも>382君くらい聞けたら音楽が楽しいだろ。
合っているかどうか分からないが同じJPOPでももっともっと違う楽しさが聞けるだろ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 01:33:03 ID:JmB0PvFd

>>390
だから、そのニュータイプはどこにいるんだという話。
戦闘中に異常に高い回避率を記録したパイロットがいたのがきっかけだろ？

ブラインドテストで異常に高い正解率を記録したオーヲタはいるのか？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 01:35:40 ID:PosSuzPo

>>392
アニオタで外に出ない君にとってはニュータイプなのかもしれんが、
オーディオ機器の音の違いを聞き分ける程度の耳の持ち主は
ちっとも珍しくないから。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 01:36:32 ID:A/lzTnP3

過去スレで書かれたミスチルの♪キーンが聞き分けられたら
たかがケーブル1本でMr.Childrenにも新しい発見が生まれる。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 01:41:23 ID:JmB0PvFd

>>393
何で君は私のネタに付いてきたの？同類か。
聞き分けられるってのが何人いるかな。出てきてほしいんだがね。
たぶん全人類を探しても見つからないよ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 01:44:29 ID:A/lzTnP3

ｇｄｇｄ言わずに聴力テストやってお前の糞耳レベルをさらせ。
まさか歪の混ざった音まで同じに聞こえるんじゃないだろなｗ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 01:46:49 ID:PosSuzPo

>>395
じゃあ、君はオフ会に参加ってことでいいんだね？
実在する聞き分け名人を見てみたいと言った先から
「やっぱり行きません」なんてヘタレなこと言わないよな？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 01:49:37 ID:xSizbJd0

>>396
あり得る。ここの否定派はJ-POPやアニソン派にとっても面汚しの駄耳が多い。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 01:51:06 ID:JmB0PvFd

>>397
いったい何を言ってるんだが良くわからないが……
Piyoの100万円チャレンジが今度こそ行われるのか？
それとも、都内の某録音技師がスタジオを提供する気になったのか？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 01:52:34 ID:PosSuzPo

逃げたw

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 02:02:10 ID:JmB0PvFd

オーディオを趣味にする者の一人として言うが、
非常識・似非科学を受け入れてしまったオーヲタの罪は重い。
こいつらのせいでオカルト扱いされる。

オフ会を企画するなら、実験計画は不備が無いようにすること。
ダブルブラインドテストなんだろうな？不正を防止するしくみは出来ているのか？
テスト結果を検定できる者は参加するのか？
このへんを明らかにしてほしい。
このあたりの詰めが不十分なんで、ピュア板のオフ会は何度も流れてる。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 02:09:15 ID:/ED/mjOU

>>376で結論出たんじゃない。
FIN

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 07:16:30 ID:njJXUs/U

詐欺業者を含む肯定派がどんなに泣き叫ぼうが
とっくにケーブルなんぞで音は変わらない
高級ケーブル商売は完全な詐欺っていう
結果は出ているのに

そうじゃないというなら反論してみてください
といっても、何一つまともな回答も出来ず、
おいつめられたら今度は
まったく意味のないネット音源ままごとに終始。

唯一のチャンスだったブラインドからも結局
グダグダ言って逃げているだけ

オーディオ界に蔓延るクズだな

っていうかオカルトと詐欺ばかりで
腐りきった今のオーディオ界の象徴

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 07:39:40 ID:w3nRoDAU

ピュアAU名物、ヤルヤル詐欺

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 09:18:35 ID:GXsxcxt7

>>403は反論しても理解できないんだろうな。
なんかもうカルトにハマった人に似てる。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 09:22:52 ID:GXsxcxt7

音が変わる教と変わらない教の宗教論争だな。ｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 09:28:54 ID:BYvAlhqT

必死さが滲みでているスレだなｗ
根拠に基づいて発言していることがカルトというなら１＋１＝２としか
言えない人類は、みなカルト信者ってことになるなｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 09:36:24 ID:GDIpFCSb

肯定派の行動として、
ケーブルと実際に対峙する実証ブラインドテスト以外に反論の材料があるのか？

…ある、と言って指し示す物事が
議論対象とはかけ離れたネットブラインドだったり
そもそも国語テストでポエムが言えるかだったり

議論の本筋から離れた所で遊んでいるだけで
議論をしている気になっている…そこが肯定派の駄目な部分だな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 09:44:45 ID:ktqHfb4k

今現在のインターネット社会で一番危険なのは、お互いのレベルを知らない中での会話
　が成立してしまっていることです。
　その中で、口数の多いオーディオ的・音楽的レベルの低い人間が、無口なレベルの高い人間
　にアドバイスするような逆転現象が多く見られます。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 09:54:50 ID:EnyoXrKK

ブラインドテスト自体が手間かかるしお金もかかるから
企業主催でもなきゃやらないんじゃないの？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 09:59:53 ID:DTdjPfeN

導体の太さ・長さ、ケーブル構造等で音が変わるのは事実だ。
立上りや余韻感が変わるし、エネルギーバランス感が変わる程度。
それを商売に悪用する業者や買うあほヲタが問題。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 10:02:09 ID:t2xzndpY

407は誰と戦ってるんだろ？
絶対変わりますみたいなことは誰も言ってないのに。
見えない敵がいるんだろうなｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 10:12:04 ID:BYvAlhqT

>>410
音が変わって聞こえるのは思い込みって実証されているわけだから、
友達にブラインドでケーブルを変えてもらえば、真実が分かる。

しかし、友達もいない、装置も持っていない、頭はノータリン、、、
で、いつまでもブラインドができないのが、肯定派ｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 10:38:37 ID:cfaa47Xi

オーディオは科学じゃないし、ケーブルなんてアクセサリーなんだから
オカルトというのは変だな。
たとえばブランド品のキーホルダーは１万もするものもあるが、
オカルトだの何だの言うか？ｗ
自己満足とか他人に見せびらかすもんでしょ？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 10:51:49 ID:9+UC2UPE

趣味という観点から言うと、つりとかゴルフと一緒だな。
良い釣り竿持ってたって釣れないときは釣れないし
良いゴルフ道具持ってたって上達ｃしない奴はいる。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 10:55:50 ID:9+UC2UPE

よーするに高級アクセサリー買う奴はそれだけで満足なんで
詐欺って言うのも当たらないじゃないの？
道楽ってやつ。
で他人の道楽にケチつけるなと。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 11:11:08 ID:GDIpFCSb

価格はブランドのプレミア価格で実際には何の効果も無いと認めていればそれでもいいけどなぁ。
…だが、肯定派には確実に変わる事が判って気分では無く実際の効果に金を払っている…と主張するのだろう？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 11:12:09 ID:sKwvj76f

ロリコンと強姦魔とケーブルマニア等の変態野郎は全員チンポ切り落とせ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 11:15:52 ID:rG75F7Zm

乏しい根拠と聞きかじりだけで、朝も夜もなじりあいか

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 11:23:26 ID:BYvAlhqT

ケーブルで音が変わる、という詐欺行為を行わなければいいんじゃないのｗ
音は変わらないけど、所有の喜びを味わっているのなら、趣味の範疇、宗教とは言えない。

音が変わらないことを、肯定派、業者、雑誌編集者、評論家などが認めるなら、
まあ、同じ趣味を持つもの、仲良く行こうや、となるｗ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 11:34:02 ID:I2zWW0z9

ゴルフのカーボンシャフトだと飛距離が延びると一緒じゃないの？
素人なんか心理効果の方が大きいかもｗ
フォーム自体が安定してないから、ブラインドテストしたら変わらないかも？
ゴルフはプロがいるからいいけど、オーディオは素人ばかりだからなｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 11:47:58 ID:BYvAlhqT

>ゴルフのカーボンシャフトだと飛距離が延びると一緒じゃないの？
全然違うけどねｗ　猿未満知能決定だねｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 12:03:15 ID:meNRrsxG

>420
詐欺と言ってるならｇｄｇｄ言わずにまず告発汁ｗ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 12:10:53 ID:GDIpFCSb

今のところは、自分たちの主張を立証すべき肯定派が
何の行動も起こせないままなのを単純に笑うだけですね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 12:19:04 ID:h7PJvuDI

詐欺って言葉の意味判ってるのかな？
騙そうとして近づいてきて買わされたのか？
日本語から勉強しましょうね

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 12:31:10 ID:meNRrsxG

今のところは、自分たちの主張を告訴すべき否定派が
何の行動も起こせないままなのを単純に笑うだけですね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 12:37:51 ID:EoJdlHV2

上のゴルフのたとえはこの場合非常に当てはまると思いますが。
ゴルフの場合、問題にならないのはプロがチェックしてるからね。
実際、被験者が素人なんかだとブラインドテストやったら、
まったく有意差がでない可能性もある。

あと、詐欺かそうじゃないかというのは微妙な問題で、
ケーブルでもどんな場合でも音が変わるって
言ったら詐欺だと思う。
そういう業者もいないことはないしね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 12:47:24 ID:GDIpFCSb

>>426
啓蒙で留まるのをおかしいとした先が告訴すべきとかw
流石肯定派さんです…現状を考えない飛躍的で破綻した論理はお手の物ですねw

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 13:29:21 ID:lUqKRFuB

ネット上での聞きかじり知識だけを振り回して、他人を罵倒する快楽に身を委ねてるだけだろ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 13:37:21 ID:BYvAlhqT

サル未満の知能しか持たない人間には、そうゆう風にしかみえないだろーな。
全ては、おつむが人間並みかどうかで、肯定、否定が分かれるｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 13:51:50 ID:eiih6PhS

ピュア板ってほとんどこの手の
罵り合いが本当に多いな

まぁ技術的にも進歩が終わっちゃって
業界はオカルトの騙しで腐り切ってるし

狭い牢屋に押し込められた
「ケーブルで音が変わる」とか思い込んじゃってる
拝金馬鹿奴隷ユーザー同士が

「俺の方が立派な奴隷だ。みろ足に繋がれた
アンプなんて重さが100kgもある」

「いや奴隷にふさわしいのは俺の方だ。
なんてったってこの首輪に繋げられたケーブルは
クライオ処理がしてあって何十万もするんだ」

ってマジで自慢し合っているという
みるも醜く悲惨な地獄絵図ですな・・

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 13:53:12 ID:kNpR1IfU

>376のジャンパー線の変化を聞いて、過去レスで度々書かれた銀線の低音改善
というのもこんな音なのだろうと思った。

ネットで一番危険なのは、お互いのレベルがわからない中で間違った議論になることで
それを打開するには、実地に音を聞いて情報の誤解を無くそうという主張に全く同感。
といっても、私のレベルも大したこと無いからテストを理解するのに時間がかかった。

B&W CM7のバイワイヤリング端子の高域側にケーブル接続してジャンパー経由で低域側の
ユニットだけを鳴らしたテスト方法を説明なしで理解するのに数分。ｗ
それにしても、CM7のローパス・フィルターというのは24dB/octかそれ以上かだろうが
非常にシャープで4kHzクロスのはずなのに5kHzから上は全くカットされている。
これが高域を濁らせずにクリーンにしている理由か、と関係ないことにまで納得した。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 14:10:49 ID:kNpR1IfU

スレ違いをもう一つ。
B&WのCMシリーズというのはクリーンな音質だが、これだけ急峻なネットワークを入れたら
クロス・オーバー付近の位相は乱れっ放しだろうな。
試聴室で顔を大きく動かすと音が変わった経験がある。ネットワークを外してチャンデバ、
マルチアンプ方式で鳴らしている知人がいるが、この音場感がじつに良くなっている。
急峻なネットワークとトレード・オフされる音もあると納得できたのも実地テストの収穫だ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 14:27:24 ID:GDIpFCSb

ここまで言われていても
視覚が聴覚に与える影響を無視して『実地』と呼ぶとはね。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 14:53:19 ID:eiih6PhS

>>432
タイトル「俺は月の裏側でウサギを見た」
SFポエムご苦労さんでした。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 15:08:11 ID:kNpR1IfU

>378はwavかmp3を実地に試聴するだけで視覚は入っていません。
それでも心配ならテンプレ3のFoobarを使ってみよう。
ここで公開中の>232の聴力テストというのもwavだけで視覚は入っていません。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 15:51:58 ID:9z//Nljd

否定派の聴覚水準から察すると、リニアPCM音源と圧縮音源の違いも
聞き分けられないだろう。ソフトで周波数特性などを調べて初めて違うことを
理解するみたいな。ケーブルの音の違い等はハードル高過ぎ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 15:59:50 ID:eiih6PhS

>>437
またネット音源の話かよｗ

前提がまずおかしい

ハードル高いも低いも関係ないよ
「ケーブルで音は変わらない」ことはすでに証明済み

もともとハードル自体が存在しない

いいかげん年貢の納め時だよ詐欺業者さん

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 16:20:10 ID:meNRrsxG

>428
否定派が詐欺と言ってるからｗ
詐欺を啓蒙によって更正ですか。アンタはエライｗ

オレは変わろが変わるまいがどうでもいい。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 16:35:35 ID:wlF1tpIw

「今現在のインターネット社会で一番危険なのは、お互いのレベルを知らない中での会話が成立してしまっていることです。」
まったくそうだ！！
　その中で、口数の多いオーディオ的・音楽的レベルの低い人間（レス数の多い否定派）が、
無口なレベルの高い人間にアドバイスするような逆転現象が多く見られます。

そうだよ、「お互いのレベルを知らないから起こってしまう」この危険を防ぐには
自分のレベルを明かしてから書き込むこと。
今日も居座っているID:eiih6PhSやID:GDIpFCSb、上の聴力テストでレベルを明かせ。
歪のある音だけは分かるがダウンビットで情報量が減った音は分からない、
50点くらいかなと思うんだが？・・・

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 16:42:36 ID:wlF1tpIw

↑
人それぞれだから音が分かる分からないは本当はどうでもいい事なんだよ。
ただ、ケーブルの違いが月のウサギに思える人の耳レベルはどんなかな？
という事が知れるとそれなりに読んで正しい対応ができるから・・・

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 16:46:48 ID:uAkAycaM

要するに脳内補正がかかりまくる人は耳のレベルが高い人と

耳鼻科行ってこいよ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 17:02:03 ID:wlF1tpIw

測定しても歪ある音や情報量の多い音が聞き分けできたらなぜ脳内補正なんだ？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 17:02:20 ID:eiih6PhS

「ケーブルで音が変わる」なんてことを未だに
信じている肯定派は耳鼻科よりも脳外科だな

特に理論的指向を司る左脳部分が壊死している
可能性が高い

ほっとおくと「ケーブルで音が変わる」なんて幻聴どころか
生命の危険もある

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 17:05:45 ID:wlF1tpIw

だから「ケーブルで音が変わる」のがウサギに思えるお前の聴力レベルを公表しろと。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 17:12:01 ID:eiih6PhS

　↑
何を言いたいのかさっぱり解らない・・
早いところ脳外科へいって
CTスキャンしてもらうことをぜひおすすめする

マジで若年性のアルツも最近増えているから

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 17:18:37 ID:wlF1tpIw

>>446
日本語も分からなくなったのか？
発言者の聴覚テストが>>232にある。共同通信のテスト問題だそうだ。
これでテストして回答レスを書いたらお前の聴力が分かる。付き合い方も分かる。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 17:30:15 ID:GDIpFCSb

肯定派のケーブルでの音の変化がわかる
っていうのがどの程度の論理性レベルかは…偉く低レベルの次元で言ってる、という事は理解できたかも。

この議論で必要なのは
『肯定派はケーブルで聞き分けが出来る』という客観的事実の提示だよ。

聴力テストを如何にやろうと、否定派をどんなに貶めようと…
この事実提示が無い限り…ケーブル聞き分けにおいて、肯定派は否定派と何ら差の無い一般人だ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 17:31:32 ID:6kw0XGaf

>>447
446ではないが、
そんなのこのスレには関係ないんでねーの？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 17:32:25 ID:eiih6PhS

↑
だからなんでそんなことをやらなきゃいけないのか
その理由を説明して下さいな

個人の聴力が高いことと「ケーブルで音が変わらない」ことに
どこに相関関係があるの？

やっぱ早く脳外科に見てもらった方が良いと思う
問診的にはかなり進行している

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 17:36:06 ID:6kw0XGaf

>>450
読んでる？
ここでの聴力検査が無意味なことを言いたかったんだけど。
？？？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 17:46:55 ID:eiih6PhS

>>451
すまんですm(_ _)m
書き込んで投稿したら
2カキコ挟まってしまい・・

>>477
↑
です

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 17:48:05 ID:eiih6PhS

さらにすまんm(_ _)m
>>447
↑
です。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 17:53:30 ID:4JPV4jTS

>>448
百歩譲ってその理屈も認めるとしても結局のところ
音の違いが聞こえない人がケーブルは変わらないという理屈は認められないと思う。

聴力テストをネットでやると無意味という理屈も逃げ口上に思える。
ネットwavでもデータは変わらないから検査機関と同じテスト音だろう。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 18:02:04 ID:4JPV4jTS

ずっと読み返してみると結局は聴力のレベルが不明な人だけが
ケーブルは変わらない、俺には聞こえないと連呼してｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと続いているだけの気がする。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 18:02:29 ID:9z//Nljd

【否定派必死】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みでなければいけない39

ケーブルで音が変わらない,変わってたまるか,変わらせてたまるか

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 18:04:43 ID:ktqHfb4k

【オカルト・宗教・詐欺】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【否定派は騙されないぞ！】38

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 18:07:31 ID:ktqHfb4k

【オカルト・宗教・詐欺】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【肯定派は業者】38

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 18:09:55 ID:ktqHfb4k

【ケーブルは宗教】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【オーディオは科学】38

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 18:10:25 ID:/eibHnSp

失礼な結論ですが
音の違いが分からない、だからケーブルの違いも聞こえない人が否定派
違いが分かる、聞こえる人なら肯定派になる　ということでいいですか。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 18:12:36 ID:ktqHfb4k

【肯定派は業者】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【否定派は勝ち組】38

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 18:18:04 ID:ktqHfb4k

【俺はやればできる男】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【本気出してないだけ】38

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 18:20:32 ID:ktqHfb4k

【オーディオを心理学】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【耳じゃないんだよ】38

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 18:22:05 ID:ktqHfb4k

【耳で聴くんじゃない】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【心で聴くんだ】38

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 18:24:19 ID:LWtiIPor

>>416
ボッタクリケーブルができあがるまでの壮大なストーリーとか職人芸とかあればまた別ですけどね。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 18:29:26 ID:ktqHfb4k

【ケーブルだけはボッタクリ】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【根拠はネット】38

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 18:35:22 ID:ktqHfb4k

【ピュアオーディオなんて必要ない】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【PC＋アクティブスピーカーで十分】38

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 19:27:13 ID:QLPvvvuQ

17k以上聴こえない老化耳で何を言ってるのやらｳﾌﾌｱﾊﾊ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 19:58:10 ID:ktqHfb4k

【否定派はAV板へ】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【ドロンします】38

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:01:11 ID:ktqHfb4k

【否定派の鋭い指摘】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【そして誰もいなくなった】38

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:03:46 ID:zeoDIxyq

なんか、必死ですね
悪徳業者さん

472 ：440：2009/06/30(火) 20:09:10 ID:dKal65/o

用事を済ませて帰ってきたがまだやってるな、レベル知らずの厨や爺の落書き。
しかしID:ktqHfb4kとか昨夜からID変わらない人はどうなってるんだろ？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:10:05 ID:ktqHfb4k

【このスレは】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【回る回るよ時代は回る】38

474 ：440：2009/06/30(火) 20:13:03 ID:dKal65/o

>>468
俺も17k以上のモスキート音は単音では聴こえない歳だが音楽の聴力テストでは
17k以上が汚れている（またはハーモニックスとして異質な）歪入りの音は聞き分けできるよ。

475 ：440：2009/06/30(火) 20:22:15 ID:dKal65/o

俺も聴覚レベルを公開しないと信用がなくなるな。

B=20bit相当のきめ細かく柔らかい音>A=16bitに情報量が減った音>C=歪のある音
に聞こえる。
こんな耳のレベルの親父だからきめ細かく柔らかいオルトフォンを愛用している。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:25:30 ID:OYSm7AZ4

ピュアAU趣味自体が自己満足のエネルギー体みたいなもんだからなあ
要は否定派からすると、肯定派は本当に聞き分けられるの？って点に尽きるわけで
否定派の耳のレベル？とかは関係ない

肯定派「俺、空飛べるから」
否定派「じゃ、飛んでみせて＾＾；」

たったこれだけの話

477 ：440：2009/06/30(火) 20:31:47 ID:dKal65/o

ケーブルは変わらない、人間の耳では聞こえないといっていた否定派が
否定派の耳のレベル？とかは関係ないと言い出した。
聞こえるかどうかは個人の耳のレベル、100％関係あるだろう。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:33:40 ID:iBvx0GcU

長岡鉄男によれば、日本のメーカーは「CDプレーヤーはデジタルだからどこのメーカーのでも音は変わらない」
って言い張ってたらしいからな。オーディオ評論家全員失業ぐらいに言われてたらしい。

ついでに豆知識を披露すると、ケーブルで音が変わると言いだしたのは江川三郎。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:34:55 ID:ktqHfb4k

【否定派は書き込まないで】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【肯定派だけでやっていきます】38

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:36:06 ID:OYSm7AZ4

>>477
マジでアタマ大丈夫か？

肯定派「聞き分け出来ます」
否定派「聞き分け出来ません」

なんで否定派に聴力いるの？
俺にはこれ以上簡単な日本語は無理・・・

481 ：440：2009/06/30(火) 20:37:22 ID:dKal65/o

否定派「人間って、1，2mも飛べないから」
肯定派「じゃ、お前も飛んでみせて＾＾；」
それで1m飛べるならレスは嘘、50cmしか飛べない運動音痴なら悪気ないから　まぁ勘弁するかｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:37:57 ID:ktqHfb4k

【否定派には肯定派が必要】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【肯定派には否定派は必要ない】38

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:38:24 ID:iBvx0GcU

聾唖者でも言うのは勝手だがな。
でもそれだと、音に言及することにたいしては説得力がないな。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:39:10 ID:bllpXXPp

>>477
個人の聴力によらず聞き分け出来ないと言うのが否定派だぞ
大丈夫か?

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:40:43 ID:ktqHfb4k

【否定派は寄生虫】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【絶滅するといいね】38

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:41:03 ID:kVJQf8gH

音は間違いなく違うよ
ケーブルだけでなく湿度や温度、気圧その他全てによって違うし部品一つ一つの個体差及び時系列変化でも違う
違うことは事実なのにそれを聞き分けられるかに意味なんてあるのか？
聞き分けるとかどうでも良いことで実際の肌や鼓膜への振動は間違いなく違うことでいいじゃないか
何か問題あるのか？

487 ：440：2009/06/30(火) 20:43:37 ID:dKal65/o

個人の聴力によって聞き分け出来たり、出来なかったりと言うのが常識だぞ

聞き分け出来ないやつの聴力が普通なら説得力あるが人類以下の聴力なら説得力なし。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:45:10 ID:/12cq35v

>>478
江川が発見するまでだれも気付かなかった、その程度の僅かな差であって「激変」でもなんでもなかったわけだ。
それがなぜか江川が発見すると他にもケーブルで音が違うと言い出す人間が続出した。
じゃ、それまでは一体なんだったんだ。
突然人類の耳が進化して聞こえるようになったのか？
そもそも気のせいなのか？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:45:17 ID:iBvx0GcU

そういえば、CDだと音程が甘くなるって言う主張してる人がいたなあ。
基音がはっきりせず、基音付近の音が付加するとかなんとか…
CDプレーヤーのせいで付加されるのか、元々そういう音が入っていたのか、
うやむやのまま立ち消えになったけど…

490 ：440：2009/06/30(火) 20:48:15 ID:dKal65/o

LP、CD　お宅ではどっちが良い音スレで
ピアノのタッチにCDは付帯音が付くという議論が先日も続行していた。そんなことがあるらしい。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:51:18 ID:OF+L/aVZ

>>488
ただの思い込みを「ケーブルで音が変わった！」と
騒いだだけだろ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:52:02 ID:BYvAlhqT

その江川はランディにかなわないと自覚し、逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:55:37 ID:+EfSgGu+

>>478

CDプレーヤー、機器によって音が違わないとは言わないが、絶対的に差が小さい
うえに、ブラインドでも差がわからない、大昔の機器のほうが音が良く感じることもある、
というのなら、「どれも似たり寄ったり＝音は(ほとんど)変わらない」というのも
言い過ぎではないと思う。

経験上、アナログレコードプレーヤーに比べれば、音の差なんて微々たるもの。
人によっては現在のCDプレーヤーよりも８０年代のノンオーバーサンプリングの
音が心地よく聞こえるというぐらいだから、音質的にはCDプレーヤーの登場以来
ほとんど進歩していないとも言える。

自分は以前に友人のオーディオファンを自宅に招いて、意地悪なテストを実施。
だれもCDの音と、それを録音したコンパクトカセットの音を聞き分けられなかった。
（というより、バイアスをちょいとかけると、カセットの音のほうが良いと答えた）

それ以来、スピーカーを除いてオーディオ機器に必要以上に投資するのは止めた。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:56:34 ID:ktqHfb4k

【グーグル頼み】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【合言葉はランディ】38

495 ：440：2009/06/30(火) 20:59:26 ID:dKal65/o

CDの付帯音はブルー・スペックCDでは消えるらしい。
カッティングに波長の短い青色レーザーを使うのが原因の一つらしい。
それでも駄耳は音の違いを認めない。結局は個人の聴力レベルに行き着く。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:02:51 ID:iBvx0GcU

>>490
昔のCDプレーヤーならともかく、今のCDプレーヤーだとちょっとそういうのは
経験ないなあ。でも、いまだにCD34とかLHH1000とかありがたがって聞く人も
いるからなあ。正直聞くに堪えない。

>>943
ノーマルテープでダビングすると驚くほどCDと区別がつかないね。
Dレンジの狭いものに限るが…

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:23:22 ID:uAkAycaM

まあ、所詮はネットで違うとのたまってるだけで、自称良耳の皆さんも
ブラインドテストをすればデジアンとアナアンの違いすら聞き分けられないのが現実

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:30:30 ID:JmB0PvFd

>>487
人間の能力でどうにかなるレベルを超えている。人が空を飛ぶくらい荒唐無稽な話。

人が空を飛べないように、ケーブルの違いもわからないのです。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:31:29 ID:dKal65/o

>>496
CDPに関係ない要因なんだ。
従来のCDのカッティングはアルゴンガス・レーザーが使用され冷却装置の振動も悪影響したが
ブルー･スペックCDではSACD並みの冷却装置の要らない波長の短いブルー・レーザー・ダイオード
に置き換えて微細加工が可能荷なった。プレスの転写製の良いディスク素材にもなった。
それで同じマスタリングで従来版とブルー・スペックの比較サンプルを試聴すると音質が違うが
変わらないという聴力レベルの人もいる。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:33:46 ID:/MtSTbKA

>>495
その良耳（笑）が、良耳で在る事を
ケーブルの聞き分けテストでは実証できないｗ

自称はもういいや、実証してくれ。
…と言うと、否定派の参加が～と言うかな。
このループ…肯定派は鳥頭以上のトリアタマだなｗ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:35:26 ID:meNRrsxG

>493
その差がないというＣＤＰの機種は？
確かにほとんど差がないようなＣＤＰはあるけど、はっきり違いの出るＣＤＰもある。
とはいえ、スピーカーのセッティング変更ほどの違いはないが。
これはどのコンポーネント、ケーブル、アクセに当てはまる。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:39:25 ID:njJXUs/U

>>495
オーディオにおける「聴力」とは
すでに10 kHz以上は聴こえてもないのに、
また聴き分けなんかできもしないのに
今まで無駄にため込んできた情報に結びつけて
自信たっぷりポエム調のデタラメを言う能力の
ことw

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:40:15 ID:ktqHfb4k

【否定派には肯定派が必要】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【肯定派には否定派は必要ない】38

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:41:04 ID:iBvx0GcU

>>501
カセットデッキの機種にもよるような気がするが…

（独り言）数年前、アキバ某店で見たドラゴン買っとけばよかったかな…

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:41:15 ID:ktqHfb4k

【否定派は寄生虫】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【絶滅するといいね】38

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:42:57 ID:njJXUs/U

>>478
「ケーブルで音が変わる」の創始者
まさにオーディオ業界最高の功労者

まぁ世間一般にはただの大詐欺師って
だけのことだけどな

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:44:50 ID:ktqHfb4k

【オカルト・宗教・詐欺】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【否定派は騙されないぞ！】38

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:47:01 ID:OYSm7AZ4

>>500
同意。

なんせ>>476のカキコに対するレスが

>>481　　だからな･･･

１ｍ飛べます２ｍ飛べますとかアナログな話してるんじゃないのが
アルツハイマーにかかると判らなくなるらしい
あ、俺はケーブル否定派だがその他の機器に対しての差異は認めるよ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:50:36 ID:4VIDbawN

それでお前は何mなら飛べるんだ?
ごねるだけで自分の聴力テストを公表しないのはずるいぞ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:51:31 ID:ktqHfb4k

【否定派は騙されないぞ！】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【他所でやってくれ】38

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:58:18 ID:4VIDbawN

お互いのレベルを知りあって会話しましょうという建設的な意見で
聴力テストも公開されてるのに否定派が自分のレベルを隠しまくってるのは酷いぞ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:58:23 ID:/MtSTbKA

>>509
逆に、まともに答えている肯定派はどこにいるんだ？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 22:04:34 ID:njJXUs/U

>>509
「ケーブルによる音の違いが聴き分けられる」
＝俺は自力で鳥のように自由に空を飛べるぜなんていう荒唐無稽な超人
　レベルの話なのに
　俺は何ｍ跳べるぜなんて自慢話をされても･･･

だから肯定派はいつまでも騙されるんだよ
本当に頭が悪いってことは哀しいね･･･

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 22:04:56 ID:/MtSTbKA

>>511
時間が経ってIDが変わってるからという理由も納得しよう
…ではお前の聴力テストの書き込みはどれになるんだ？

無いのか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 22:08:04 ID:njJXUs/U

>>514
「俺は耳が良い」という思い込みの聴力自慢こそ
詐欺業者にとっては
もっともボッタクリやすい鴨だってことに気付けアホｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 22:10:49 ID:OYSm7AZ4

しっかしぞろぞろ○○が沸いてくるな

>>509　>>511
「ケーブル聞き分け出来ます」って言ってる人間だけ
肯定派の言うところの聴力が備わってればいい話で
何でケーブル否定派に聴力テスト必要なの？

このスレは延々と肯定派が言う
「我々はケーブル聞き分け可能」
の真偽を論じてるわけだが>>476　>>481読んでも耄碌しててわかんないか・・・
本気で脳ミソやばいわ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 22:18:16 ID:iBvx0GcU

聴力テストから必死に逃げている否定派がいるスレはここですか？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 22:20:05 ID:njJXUs/U

まぁ早いところ肯定派の皆さんが公の場所に集まって
飛行機やヘリコプター（＝捏造音源、ヤラセw)に乗ることなく
腕をぶんぶん振り回しながら
一斉に空に向かって飛び立つところを見たいものですなw

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 22:21:33 ID:njJXUs/U

>>517
悔し紛れの馬鹿にも限度というものがあるぞw

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 22:24:16 ID:9z//Nljd

カセットとCDの話題で、1990年代前半の出来事を思い出した。
オーディオ機器を扱っている量販店でのことだ。
二十代半ばと思われる二人連れの男性が、音が出ている装置の前で立ち止まり
「今鳴っているのはCDだよな」「多分、そうだろ」みたいなやりとりをした。
俺は何のことかと装置を見てみると、CDプレーヤは動作していなかった。
すると「あっ、カセットデッキだ！」という声が聞こえた。
確かにリールが回転していたし、それは普及品クラスのカセットデッキだった。

しかし、その一方でこんな記事も。
【話題】iPod世代に"名機ウォークマン"を使わせてみた--英BBCが30年記念企画 [06/30]
音質はノイズが乗る
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246351053/301-400

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 22:33:56 ID:4VIDbawN

>>512
前スレも読まないのか？何人もの肯定派が自分の耳レベルをフェアーに明かしてる。
ほんの1時間前も>>475が堂々と公開している。合ってるかどうかは別問題。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 22:37:33 ID:uAkAycaM

フェアかどうかはネットじゃ判断のしようがないな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 22:49:26 ID:ktqHfb4k

【否定派は騙されないぞ！】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【知らんがな】38

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 23:13:11 ID:4VIDbawN

フェアというのは「今現在のネットで一番危険なのは、レベルの分からない者の会話」
という指摘だから自分がどんな聴力かを明かしてから意見を言うべきということだ。
肯定派はそれをやっている雰囲気だが、否定派はどんなレベルの発言か何の信用もない。

馬がこのケーブルは変わらないと言ったら信用できるか？
名無しだからもっともらしい発言をしてる否定派が馬の耳かも知れない。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 23:42:20 ID:XJdH1HjX

みんな凄いなぁ・・・よく飽きないなぁぁ（感心）
このスレ、活況だね。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 23:56:18 ID:iBvx0GcU

昔、飯田明（今は飯田朗）がCDマガジンでクイズを出した。
2つの同じ演奏の録音を示して「AとBの違いは何でしょう？正解は次号で」という内容だった。
ちなみに、CDマガジンはオーディオ専門誌で季刊だった。
何千通も応募があったそうだ。
中には自信満々に「Aは○○のCDプレーヤー、Bは××のプレーヤーで再生した音」
と書いてきた物もあったそうだ。

実は、AとBは全く同じものだった。

正解は1通のみだった。「全く違いが分かりません、降参です。」と書いてったそうだ。

527 ： ◆1HpS6I6S.Y ：2009/06/30(火) 23:58:00 ID:WS/RBI5J

聴力テストがあっても否定派は受けないんだね。気遣って答をトリップにする必要なかったｗ
パスは#B＞A＞C。俺の答は　B＞A＞C。
>>382,>>475さんと同じ傾向、同じ指向の耳のようだ。この人達とは安心して意見が交わせる。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 23:58:28 ID:iBvx0GcU

>>526
補足：CDマガジンは業界初のCD付きオーディオ雑誌。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 00:00:12 ID:3ZyzgvC2

B＞A＞Cが正解なの？

530 ：382：2009/07/01(水) 00:04:18 ID:ZvTlzYYi

>>529
どうだろ？
あんまりいいスピーカーPCに繋いでないから自信なし。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 00:05:09 ID:O9bdF7tB

空を飛べるとか幽霊を見た並の荒唐無稽な話に
レベルもなにもないだろw

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 00:06:50 ID:ZvTlzYYi

あんまり、違いを聞き取ろうとすると、>>526みたいに、暗示にかかる例もあるから
気を付けて。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 00:11:48 ID:wnnS1Ob+

今聞いたが
B>Aはすぐにわかった
CはノイズがなければBと同じくらいじゃないのか?

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 00:12:38 ID:cHC4DR2G

肯定派が聞き分けたのだからB＞A＞Cで間違いないだろ。
上の3人以外にも
SBM良い音質だ。ハープの爪弾きが耳当たり良くてしかも生々しい音色で
これと比べたら前の音も後の音も物足りない（つまり真ん中のBが良いという答）>>256　
>>258　Cがショボい。歪のせいか音全体にベールがかかっている。>>258
という回答もある。肯定派の聴力なら間違いない。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 00:14:34 ID:BIIcWawQ

>>527
肯定派で用意して肯定派が回答するその手のものはどうでもいいからマジで
北朝鮮でも形式的に選挙あるの知ってる？

　　肯定派　　　　　　　　　　　　　　　　否定派
俺、大空飛べるし　　　　　　＞　飛んでみて
見える、幽霊が見えるぞ　　＞　俺にも見せて

信じてない人の目の前で違いを証明しない限りもう何やっても無駄なのに気付け

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 00:15:57 ID:cHC4DR2G

これで肯定派の耳は同じ傾向、同じ嗜好ということが分かってきた。レベルも揃っている。
分からないのは否定派の耳だ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 00:17:15 ID:wnnS1Ob+

あ、ちなみに俺は否定派だから

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 00:24:15 ID:cHC4DR2G

否定派、後出しでは駄目だよ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 00:29:06 ID:wnnS1Ob+

つまり肯定派の意見が出た時点で否定派が出てきても意味がないと

所詮ネットだから仕方ないけどね
早くブラインドテスト開催してくれよ

540 ： ◆1HpS6I6S.Y ：2009/07/01(水) 00:33:12 ID:U9FQEGZj

>>533
俺はCが一番耳障りで気になるのだが。ノイズというより歪っぽさだろう。
音量が大きくなるほど歪も増えてくる感じ。ELACのツィータが濁るという人もいた。
>>535
肯定派のブラインドクイズでなくテストCDの公開聴力テストだろう。
理屈もいいが共通の音素材があれば両派で聞いて語るのがいい。

541 ： ◆1HpS6I6S.Y ：2009/07/01(水) 00:37:24 ID:U9FQEGZj

>>539
先週のテストだから出遅れたね（ｗ　俺も出遅れて昨夜聴いたところだが。
まだ正解発表はないし、煽るやつはスルーでいこう。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 00:45:23 ID:wnnS1Ob+

A
最大音量: -0.60 dB ( 1: -0.60 dB, 2: -0.87 dB )
平均音量: -16.61 dB ( 1: -16.34 dB, 2: -16.90 dB )
オートマキシマイズ平均音量: -15.07 dB
DCオフセット: 0.000005 ( 1: 0.000200, 2: -0.000190 )
サラウンド(位相): -5.84 dB
歪み率: 0.53 % ( 1: 0.53 %, 2: 0.56 % )
正負平均音量差: 0.020309 ( 1: 0.053384, 2: -0.009071 )
B
最大音量: -0.60 dB ( 1: -0.66 dB, 2: -0.60 dB )
平均音量: -16.62 dB ( 1: -16.17 dB, 2: -17.11 dB )
オートマキシマイズ平均音量: -15.30 dB
DCオフセット: 0.000374 ( 1: 0.000359, 2: 0.000388 )
サラウンド(位相): -5.78 dB
歪み率: 0.55 % ( 1: 0.55 %, 2: 0.60 % )
正負平均音量差: 0.099225 ( 1: 0.090331, 2: 0.118804 )
C
最大音量: -0.56 dB ( 1: -0.56 dB, 2: -0.90 dB )
平均音量: -16.59 dB ( 1: -16.32 dB, 2: -16.88 dB )
オートマキシマイズ平均音量: -15.08 dB
DCオフセット: 0.000005 ( 1: 0.000199, 2: -0.000189 )
サラウンド(位相): -5.84 dB
歪み率: 0.70 % ( 1: 0.70 %, 2: 0.76 % )
正負平均音量差: 0.021746 ( 1: 0.054248, 2: -0.007042 )

フリーソフトで解析した
これをみるとB>A>C
歪み云々よりも平均音量の差のほうが大きいような気がするが

543 ： ◆1HpS6I6S.Y ：2009/07/01(水) 00:46:54 ID:U9FQEGZj

否定派がいることは否定しないがこんな音の違いはケーブルでも往々に経験する。
インコネでも－側の信号がアースの網線を流れるような安物同軸ではCのような音
になる目に合うことがある。
持続したノイズでなく音楽に乗って増減する濁りだから俺は歪と呼んでいる。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 01:02:52 ID:MDCcUkWr

まぁ、あんたが歪と呼ぶのは勝手だけどさ・・。

肯定派ってもしかして接触不良のケーブルにノイズが入るのを
聴き分けることができるっていう意味？そういうレベルの話？

545 ： ◆1HpS6I6S.Y ：2009/07/01(水) 01:17:53 ID:U9FQEGZj

アース線の汚れた網線を音楽が流れる濁りと書いているだろう、ごく一例だが。

546 ： ◆1HpS6I6S.Y ：2009/07/01(水) 01:20:08 ID:U9FQEGZj

アース線は汚れているかというバカバカしい突っ込みは止めろよｗ
アース電流がクリーンだとは否定派もいわないだろうから。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 01:22:31 ID:MDCcUkWr

アース線が汚れてるのを接触不良と言うのと違うのか？
分子レベルの不純物を聴き分けるのなら「銅線の神」やな。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 01:25:24 ID:ZnEA5XhX

大人には聴こえない音
http://www.bbc.co.uk/wiltshire/audio/mosquito_sound.mp3

549 ： ◆1HpS6I6S.Y ：2009/07/01(水) 01:28:47 ID:U9FQEGZj

もういいわｗ
少なくともCの音の汚れやBの音のクリーンさを聞き分ける人と話したい。
>>382,>>475さんのような違いの分かる人はもう退出したようだから俺も退出ーっ！

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 01:30:44 ID:MDCcUkWr

銅線の神に対して数々の暴言を吐いたことを深くお詫びいたします。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 06:23:13 ID:Gdad1Kue

>>549
君はスレ違いのことを書いているわけだから、退室というより退室処分だなｗ

このスレでは、ケーブル間の電気特性の差は極めて小さく、超能力者以外は
聞き分けできない、で何年も前から結論が出ている。
超能力者認定はランディに任せておこう、でも一致していると思う。

君が挙げた音源は、良耳ならば聞き分けできるのかもしれない差があるわけだろ。
だったら、ケーブル音源とは完全に異なる、したがって、それを聞き分けできようが
無意味ってこと。

それに、このスレでは、音源に対するポエムは全て無視される。
ちゃんと音を聞き分けできていない者の、脳内音のポエムなど何の意味もない。
したがって、そんな妄想耳で聞く装置、セットアップも意味がないから無視されるｗ

あと、音源の不正がばれている以上、ネットブラインドの信憑性が０も常識。
唯一ネット音源で必要なのは、モノ音源のLRケーブル違い。
これで1000円以下、アクロリンクは電気信号は同じ、音は同じ、という結論が得られているｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 06:46:13 ID:DraCY+sy

いくら電線を付け替えようが、
ベートーヴェンの曲がモーツァルトの曲にチェンジする
わけでもないので、
「変わらない」と結論付けられる。

。。というのは冗談だが、ちなみにオレはケーブルどころか
10万円のシステムと100万円のシステムがまったく同じ音に
聞こえる。
結局オーディオとやらに金を使うのはバカバカしい。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 07:21:22 ID:3kT+nLtf

これだけ騙しのネタが散々バラされてるのに
ケーブルなんぞに騙されるとは
本当に世の中は蒙昧馬鹿が多い

騙されているのすら気づかないどころか
効果を感じない周りがおかしいとか叫び出す始末

どこかでみた光景かと思ったら
Ω真理教とかカルトの末端信者もそうだったけな

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 07:32:28 ID:ZvTlzYYi

>>552
>10万円のシステムと100万円のシステムがまったく同じ音に聞こえる。

10万とか100万ってスピーカー1本の値段か？ｗ

少なくともスピーカーは小型だと低音が出てないよね。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 07:34:59 ID:ZvTlzYYi

>>553
「騙しのネタ」って何？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 07:42:00 ID:ZvTlzYYi

>>553
高級ハンドバッグやゴルフ道具を買ってる人は別にだまされてるわけじゃないよ。
「ケーブルを変えれば、＊必ず＊音が変わる」なんて誰も主張してないし、
かたくなに信じてるわけでもない。

むしろ「ケーブルで絶対音は変わらない」とかたくなに信じ、テストさえ拒否するのは、
カルト信者に近い恐ろしい物さえ感じる。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 07:46:06 ID:Uq5La1Sc

このスレもたそがれてきたね
しょせんバカ一過性のむなしさだけ残った

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 07:46:06 ID:3kT+nLtf

>>556
じゃぁ「ケーブルで音が変わる」
その根拠、理由をひとつでも
説明し、実証してみなさいよ
詐欺師の片棒さんw

メーカー、
評論家、
自称良耳のマニア
世界中探したって
誰一人説明も実証もできていない
その事実に対して
文句があるんでしょw

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 07:53:06 ID:ZvTlzYYi

>>558
>じゃぁ「ケーブルで音が変わる」その根拠、理由をひとつでも説明し、実証してみなさいよ

実証って、おまえら簡単な聴力テストさえ拒否してるだろ？

製造メーカーでさえも、自社製品のケーブルを電気信号がどのように伝わっていくか、
正確に把握してる稼働か怪しいし…

仮にそういうメーカーがあったとして、説明をおまえが読んで理解出来るかどうかも怪しい・ｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 07:56:10 ID:8dkSrjy5

> 製造メーカーでさえも、自社製品のケーブルを電気信号がどのように伝わっていくか、
> 正確に把握してる稼働か怪しいし…

そんな状態で高音質を謳うとか詐欺そのものじゃん

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 07:57:54 ID:JllZGWh9

>>558
物質を流れる電子の流れは格子欠損一つあっても違う
第一原理計算でわかる

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 07:59:33 ID:ZvTlzYYi

>>560
トライアルアンドエラーで作って結果良かったらおｋ
理屈は後付け。
実験科学、工学なんてそんなもんだよ。

むしろ、理屈で全部説明できると思ってるのは文系だな。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 08:00:50 ID:ZvTlzYYi

>>561
そりゃモデルではな。
実際とは違う。実用上も。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 08:40:56 ID:I6MAhAwa

>>559
>実証って、おまえら簡単な聴力テストさえ拒否してるだろ？

ケーブルスレで何を言ってるの？
否定派が聴力テストに参加したとして、スレの本題である
『肯定派がいつもの主張通りにケーブルの違いを聞き分けられるか』に何の関連性も無い。

切羽詰った肯定派の我侭で対話拒否にしか使われない口実に
積極的に参加する理由など無いよ。単なる話題逸らしのテストだからね。

…現状では　『　肯　定　派　が　実　証　か　ら　逃　げ　た　』　という時点で止まってる。
肯定派が何を言おうと『でもケーブルでの実証は出来てないよね』で終わってしまう。
ぜひとも肯定派にはこの現状を、華々しい実証結果の提示により打破してほしい所だ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 08:41:20 ID:Gdad1Kue

>トライアルアンドエラーで作って結果良かったらおｋ
それが、ブラインドなら、まだ説得力があるが、
妄想、思い込み、おままごとなどの結果なら、何の価値もないよな、詐欺師以外にとってはｗ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 09:26:30 ID:qop3d3kf

涙目で逃げ回ってますね、否定派ｗ

ブラインドテストだから説得力が増すなんて事はないよ。
前にも言ったように、素人へっぽこゴルファーでブラインド
テストしても飛距離の差が出るか疑問と同じ。
被験者、ソース、オーディオ機材、テスト方法の吟味を
しないと信頼しうる結果はまずでないだろうね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 09:35:46 ID:totvDktf

ケーブル交換よりケーブル端の処理とアンプ／スピーカーとの接続具合の違いのほうが大きいんじゃない？

もちろんブラインドでは当てられませんけど。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 09:36:34 ID:t+3VReFR

ブランドテストで得られるのは
肯定派がの言う違いが単なる思い込みであるか射なかだぞ
違いが聞き分けできるなら他のファクターによるバイアスがなくても正解しなきゃ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 10:02:18 ID:Gdad1Kue

製造メーカの技術者、オーディオ機材などは
>素人へっぽこゴルファーでブラインド
>テストしても飛距離の差が出るか疑問と同じ。
>被験者、ソース、オーディオ機材、テスト方法の吟味を
>しないと信頼しうる結果はまずでないだろうね。
ってことね。

で、製造メーカ、及び評論家の言うことを真に受けて買う肯定派って、・・・可愛そう、というか・・・

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 10:10:11 ID:GWSzQOiO

>>567
肯定派じゃない人がそう言うのなら一理ある。
肯定派が言うのなら詭弁のひとつのテクニックだな。はぐらかし？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 10:22:40 ID:3WYSogo1

>>566
本当に馬鹿かそれとも完全な詐欺師だな

ゴルフのクラブやボールの性能って言うのは
スイングロボットを使って初速、スピン量、弾道、
また実際の飛距離試験などを測定するなど
再現性のある「科学的」なアプローチで
他の製品と比較しての「有意差」を明確に実証
している。
またなぜその有意差が生まれるのかも
素材の物性や構造、流体力学などを用いて
明確に説明もされている。

それに比べて「ケーブルで音が変わる」
なんてことを言ってボッタ食っている
メーカー
評論家どもは
・再現性のある「科学的」なアプローチ（二重盲検によるブラインドなど）
　を一切拒否
・電気理論、物理理論では到底あり得ないデタラメななんちゃって理論
　を勝手にでっち上げ、その性能評価は測定すら不可能という
　何の客観性も説得力もない感想ポエム

フツーに考えれば「高級ケーブル商売は完全に詐欺」だってことは
思い込み馬鹿と詐欺師以外は誰にでも容易に理解できる話だよ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 10:23:11 ID:nIR9O59e

肯定派は、肯定派のためのスレ立ててそこでやれよ。
このスレはテンプレにある通り「ケーブルで音は変わらない」と結論付けられた上で
進行してるスレだから相容れる訳がない。

肯定派がいなくなれば、過疎ってすぐにdatオチするだろ。
肯定派のためのスレは否定派出禁にしておたきな。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 10:43:43 ID:lVKygNzf

肯定派用のスレは既存のケーブルスレがあるので、改めて立てる必要はない
だが、そのスレを否定派が荒らしているので過疎になっている
否定派が隔離スレから出てこなければいい

574 ：567：2009/07/01(水) 10:44:26 ID:totvDktf

>>570
否定派だけど、バラ線のままだったり、ネジコミバナナコネクタ経由で接続するのを見ると申し訳なくて仕方がない。

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&um=1&sa=1&q=Binding+POST&aq=f&oq=

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 10:53:35 ID:Gdad1Kue

>だが、そのスレを否定派が荒らしているので過疎になっている
正しいことを言うのが荒らし認定なら、自ら宗教スレである、って言っているようなもの。
過疎っているのは、バカが少しは減ったということで、否定派のせいではないｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 10:58:28 ID:G5cGNXDt

ここって否定派のオナニースレだったのかｗ
しかし他スレ間で荒らして最低だな。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 10:58:44 ID:lVKygNzf

>正しいことを言うのが荒らし認定なら、自ら宗教スレである、って言っているようなもの。
それは屁理屈。
肯定派用のスレを否定派が粘着カキコをして住人を追い出せば荒らし

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 11:03:19 ID:Gdad1Kue

反論できないから、粘着カキコに見えるんでないのｗここの肯定派みたいに。
肯定派が正しくて、妄想以外のことを言うなら、議論が成立するけど、
最後は全て心理的なことに終始して、自分なら分かる、だもなｗ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 11:12:52 ID:2zig87Vr

議論が成立しないのは、お題目のように同じようなことを
書き込んでる否定派の方ではないかと。
失礼ですが、理解力に問題が・・・

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 11:14:52 ID:C+cIADRh

>>579
お前さんの発言には具体性が無いな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 11:15:41 ID:Gdad1Kue

１＋１＝２としごく当たり前のことをわからない人に、
何度も１＋１＝２と書かなければならないことは、確かにつらいよ。
昔は同じ趣味だったはずなのに、宗教に走ってしまった人間を更正させるのは、実に難しいｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 11:20:25 ID:2K2DaLbQ

ケーブルなんて要は如何にロス無く電気通すかだけじゃないの？
良くなるというより機械をロス無く駆動できているかどうか

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 11:25:39 ID:nIR9O59e

スピーカーケーブルは500円／ｍ以下で充分というのが否定派の主張だっけ？
否定派は皆さん果たして本当にそういうケーブルを使っているのか。
もし否定派が1000円／ｍのケーブルを使っているとしたら否定派自身もオカルト認定だな。
オレは750円／ｍ使いだからオカルト認定？ｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 11:28:51 ID:Gdad1Kue

>>582
はい、増幅機能を持たないケーブルの使命はいかにロスなく信号を伝えるか。
ピンケーブルの場合、ロスはゼロ、スピーカケーブルでも適正であれば、
聞き分け不能なほどロスは小さい。
接触ロスも特にへまをしない限り問題ない。

と、ここまでは、誰でも理解でき、納得している。

しかし、ケーブルで音が変わって聞こえてしまう、肯定派は、このままでは
自分のオーディオ人生が否定されてしまうから、必死にバカのフリをして
無駄な抵抗をしているのが現状ｗ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 11:36:43 ID:lVKygNzf

>反論できないから、粘着カキコに見えるんでないのｗここの肯定派みたいに。
>肯定派が正しくて、妄想以外のことを言うなら、議論が成立するけど、

既存のケーブルスレの現状は、ケーブルの話をしていると
ここの否定派の持論である「オカルトだ」「詐欺だ」「ボッタクリだ」とかを連呼するだけ
それと同じ事をどのスレにでも連投するのだから話にならない
だから、ケーブル全般の詐欺だなんだという話はここですればいい

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 11:41:43 ID:C+cIADRh

>>583
馬鹿だなぁ…。
価格でしか良し悪しが測れない肯定派によくある発言だなw

ブランド価格として認めているものに関して
別に価格の高低で文句は言わないよ。
…音が良くなる向上するというなら、それはおかしいと指摘するがね。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 11:46:51 ID:nIR9O59e

1匹釣れたｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 11:47:27 ID:C+cIADRh

>>585
詐欺やボッタクリと言われて
このスレの肯定派が反論として『実地に実証』した事は無いよ。

肯定派には反論根拠の提示が出来ない
これは他のスレにも教えてあげるべき事実だね。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 11:50:13 ID:lVKygNzf

>【お約束の注意事項】
>●スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないようにしましょう。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 12:00:17 ID:C+cIADRh

論争とは言わないな
単なる事実だよ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 12:26:53 ID:x8Mq+ZBO

この数日で気になりだしたこと

『ケーブルが変化しないと言っている人は　そもそも音が変化しても聞こえない人でないか？』

変化がない事をどんな耳で確認したかを実証する公開聴力テストがあったが
否定派のテスト結果が書かれないから耳のレベルが不明のままだ。
論争や事実として尺度が不明のままだ。
　　

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 12:31:54 ID:t+3VReFR

>>591
前に散々書いてあるのが読めない理解できないのか?
問題なのは肯定派がケーブルの音の違いを聞き分けできるかどうかだけであり
否定派の耳は関係ないだろ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 12:41:32 ID:WwCcsH5S

否定派が聾唖者疑惑ですねｗ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 12:45:55 ID:x8Mq+ZBO

『ケーブルが変化すると言っている人は　音が変化したら聞き当てる人という事はわかった』
聴覚テストで小さな歪のある音やきめ細かい音を聞き分けて結果を公表していた。

おれはこの音の変化がよく聞き取れなかった。それでケーブルの変化もよく聞き取れない。
おれと同じで音の変化がよく聞き取れない人だけがケーブルが変化しないと言っている現状だ。
繁華が聞き取れる同士の同じ尺度で論争や事実がされたらもっと役に立つ。
　　　

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 12:48:24 ID:x8Mq+ZBO

↑変化が聞き取れる同士の同じ尺度で論争や実証がされたらもっと役に立つ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 12:52:29 ID:iJyzVYb0

このグズグズな結末は、逸○館の大勝利ですな
オメデトウ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 12:58:42 ID:GWSzQOiO

>>591

『100メートルを8秒で走れないと言っている人は　そもそも100メートルを8秒で走れない人でないか？』

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 12:59:22 ID:8dkSrjy5

>>595
そういうことは、電磁気学と電気回路を学んでからにしようぜ

599 ：597：2009/07/01(水) 13:00:36 ID:GWSzQOiO

>>597
ニュアンス的にちょっと違うかな。つぎのように訂正しよう。

『100メートルを8秒で走れないと言っている人は　そもそも走るのが苦手な人でないか？』

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 13:00:50 ID:smVY9M03

おれはワインの味なんてさっぱり分からないが、
だからといってワインの味なんて全部同じだと
主張してワイン板で暴れたりしないぞ。
なんでオーディオだと許されるんだ？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 13:01:59 ID:8dkSrjy5

ワインは成分分析すれば違いが出るだろ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 13:07:33 ID:ABNLEtjp

肯定派は自称【ケーブルの違いが判るすごい俺の耳】を自慢したくて
上から目線で悦に入りたいだけだろ？判る訳無いんだが
だから30点とかの耳を持つ奴探してしまうんだよ

バカに解りやすく例えると肯定派は
「私は手を使わずにスプーン曲げれますが何か？」って言っている
否定派が出来る必要はない　つーか無理だから

>>597
8秒で走れるならあとはそれを証明できるか否か？ってだけ
否定してる人間が100ｍ11秒台の必要はないし運動オンチでも全く問題ない
あなたも上から目線で悦の人ですか？

>>600
このスレはケーブルの話だ
100万のアンプとラジカセが同じ音かどうかは違うスレでやってくれ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 13:15:43 ID:XRSVKQU0

ワインの成分が多少違ったって人間の舌で分かるわけないだろ？
ソムリエとか全部インチキ。
味を判別するのは100ｍを８秒で走るのと一緒。
味が変わらないのは1+1=2並に明らか。

って主張したらどうする？ｗ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 13:23:01 ID:x8Mq+ZBO

>そういうことは、電磁気学と電気回路を学んでからにしようぜ

オーディオは音を聞いて疑問やもっと追求する時に電磁気学と電気回路になると思うが。
いきなり頭でっかちに理論から勉強するよりまず音、音楽の再生が先だと思う。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 13:23:39 ID:8dkSrjy5

ワインのソムリエはブラインドテストをする
自称良耳の人たちはケーブルのブラインドテストしないよね

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 13:25:04 ID:ABNLEtjp

>>603
まだこのスレの趣旨を解ってないようだな
詭弁に持って行ったり揚げ足とったりはもういいから
このスレはケーブルの微細な違いが解る超能力者がいるか否か？だ

ワインの話に付き合ってやる

・17.0度で保存したワイン
・17.1度で保存した同じ銘柄のワイン

この2本、どっちが17.0度で保存したワインか？を飲み比べて当てるような話なのに気づけ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 13:34:20 ID:joi7qcJ3

【装飾品】ゲルマニウムブレスレット　健康効果を科学的に確認できず…国民生活センター [09/06/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245932347/

1 名前：きのこ記者φ ★[] 投稿日：2009/06/25(木) 21:19:07 ID:???
国民生活センターは２５日、健康効果をうたうゲルマニウムブレスレットの成分調査で
１２品中８品にゲルマニウムがほとんど含まれていなかったと発表した。

ゲルマニウム自体の健康効果についても科学的根拠は確認できず、
景品表示法や薬事法に違反するおそれがあるとして公正取引委と厚生労働省などに監視・指導の徹底を求めた。

ゲルマニウム使用アクセサリーに関する相談が０４年度からの５年間で２３０９件に上ることから
２～５月に調査を実施した。インターネット通販などで流通量が多いとみられる１万５０００円未満の１２品を選定。
ベルト部分に埋め込まれた黒色粒などのゲルマニウム含有量を調べた。

いずれも「純度９９．９９％」などと高純度がうたわれていたが、４０００円未満の７品では
ゲルマニウム含有量は１．５％未満で、検出されない銘柄もあった。
９０００円以上の５品では４品は９６～１００％だったが１品は０．１％だった。

また「生体電流を整え、血行をよくする」「電子を放出し、細胞を活性化させる」など
何らかの効果を示す表示も全銘柄にあったが、
科学技術振興機構による日本最大の科学技術文献情報データベース（２０８０万件収録）では
過去５年分に科学的根拠を示す文献はなかった。

同センターは「健康効果は期待すべきでない」としている。

http://mainichi.jp/life/today/news/20090626k0000m040029000c.html
http://mainichi.jp/life/today/news/images/20090626k0000m040040000p_size5.jpg

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 13:48:22 ID:+lQkMoFj

素人にソムリエの真似なんかできないよ・。
彼らは莫大な収入を得る可能性があるが、
おーでぃおはないからね

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 13:49:20 ID:x8Mq+ZBO

>自称良耳の人たちはケーブルのブラインドテストしないよね

ソムリエのブラインドテイストくらいのことは年中やっているよ。
公的機関による厳密な二重検盲が無いということだろうが
ソムリエのブラインドテイストだってそんなことまでやってないよｗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 14:06:51 ID:mX9rZgx3

ケーブルなんて見た目が機器と不釣合いに安っぽくなければ十分

ケーブルをとっかえひっかえしてる時点でお馬鹿さん

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 14:11:50 ID:x8Mq+ZBO

オーディオ馬鹿、音楽馬鹿、ワイン馬鹿･･･趣味道を歩む純粋な馬鹿たち、ちょっと羨ましい気もするｗ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 14:46:48 ID:Z7GrWJof

ソムリエは味覚だけで判断してるわけじゃないしｗ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 14:49:09 ID:CKe7AUfi

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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書き込む人間の種類が変わってきている。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 15:09:02 ID:r9rkJ5rc

今このスレがピンチなのは、ケーブルで変わらないと書いている人は
音の変化が聞こえない人でないか？という疑惑が強まってきたから。

凄耳と駄耳の論争では、いくら駄耳が長文レスを書いても読んでくれない。
否定派は自演でもカンニングでもいいから凄耳に見せかけることだ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 15:12:07 ID:8xp0cx6Y

↑幸せ回路発動中

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 15:25:39 ID:C+cIADRh

自演･カンニングをしても良い…？
この肯定派は何を言っているんだ？

…自分たちがそういう思考の上に動いているから
躊躇無く『不正をしても良く見せかけろ』と他人にアドバイスしてしまったのか？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 15:26:26 ID:r9rkJ5rc

今サントリーのワインを買えば「ワインと愉しむ　本格フレンチ鍋プレゼント」
三ツ星シェフ愛用のストゥブ・ピコ・ココット・オーバルという熱伝導の良い鍋が当たる。
２ｃｈワイン板から応募すれば30名様に当たる。本格的趣味は良い道具から。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
http://www.deniau.jp/staub/

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 15:28:30 ID:r9rkJ5rc

>>616
おれ、肯定派じゃないよ。否定派は自演･カンニングとかいつも言ってるじゃない。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 15:35:59 ID:r9rkJ5rc

おれ、隠れ否定派ファン。だって否定派が元気でないと面白くないもの。

肯定派の自演･カンニングは実証されてるんでしょ？ならドンドンやり返して　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 15:47:47 ID:C+cIADRh

なんか必死だね
不正を肯定するなら、単純至極当たり前に不要な人間だな

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 15:54:50 ID:WE05IvDs

>肯定派の自演･カンニングは実証されてるんでしょ？

されてねぇよｗウソも100回書けばマコトになる、否定派の思う壷だ。
壷だぞ、鍋の話じゃないぞ。
「今現在のインターネット社会で一番危険なのは、お互いのレベルを知らない中での会話で
口数の多いオーディオ的・音楽的レベルの低い人間が、無口なレベルの高い人間」を圧倒する事です
という構図に完全に陥っている。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 16:00:41 ID:mX9rZgx3

幸福の壷ですね、わかります

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 16:04:33 ID:Gdad1Kue

「ケーブルで音変わる」ウソは100回書いてもマコトにならない、そこに肯定派の苛立ちがｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 16:15:26 ID:WE05IvDs

このカキコミが否定派のトラウマになっているようだなｗ

『ケーブルが変化しないと言っている人は　そもそも音が変化しても聞こえない人でないか？』

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 16:27:53 ID:acdH7JqQ

それ言ってる人は国語力がない人ですから。「ケーブルが変化しない」って（ry

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 16:38:15 ID:/yaPCJZO

現代のアンプでは特に電線サイズがDF値に影響を及ぼすと言うことに関してはどうおもわれますか。
これは間違いなく音にかなりはっきりとした違いを与えます。
ttp://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht02/sp02.html

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 16:39:44 ID:WE05IvDs

国語力や屁理屈力があっても音楽力や聴力がない否定派になってはいけないｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 16:43:16 ID:WE05IvDs

>>626
ケーブル音質の違いは様々なものがあるが、DFやトランジェントが一番分かりやすいと思う。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 17:01:28 ID:VDTFsTI4

>>626
実使用では知覚不可能

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 17:41:35 ID:5PVD+7u0

細いスピーカーケーブルは長さでだいぶＤＦが変わる
わけね。経験的なものと一致してるな。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 17:41:44 ID:ZoEWa5ND

哲学的世界観では、この世にはすべての事象に対して絶対的真実（真理）があることを前提に事象を研究する。
修辞学的世界観では、真実とは周りに対して真実だと受け入れられたものが真実であるとする。
ですので、最重要点は真実の追究、研究、ではなく、自分が真実だと思うことを、周りに対し演説し、
真実であると評価されることに重点を置くのです。
ケーブル激変については、前者の立場で本質を究明されなければならない。

【否定派大義名分】
自分に変化が聞こえない以上、仮に変化が事実であっても絶対に認めることはできない。
僅かばかりのテスト結果を盾に、もう証明済みの一点ばり。
もし認めようものなら自分が劣ることを認めることになる。絶対にそうはさせん。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 17:45:44 ID:ZoEWa5ND

【否定派必死】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みでなければ困る38

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 17:49:06 ID:Rfgcrl37

>>631
逆でしょ。否定派の人は個人の耳の優劣を論点にしていない。
変化があるかどうか、もしくは常人でそれを感知できるかだけを問題にしている。
肯定派の人はなぜかそれを聴力の優劣や機器のグレードの話に置き換える。
だから延々とループし続ける。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 17:53:12 ID:/yaPCJZO

プロケー　長さで音が変わる派
逸品　長さでは音は変らないので左右違う長さでいい派

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 18:03:42 ID:WE05IvDs

）実使用では知覚不可能

先日の聴力テストでわずかな歪混入の音を聞き分けたレベルの聴力
の人なら知覚可能。ピュアオーディオとはそんな微小なレベルのものだ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 18:19:29 ID:WE05IvDs

微細な音質を聞き分けできる人＝普通人より耳が敏感な人＝ピュアマニ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 18:22:56 ID:ZoEWa5ND

ブロケは真実、イッピンは偽

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 18:27:15 ID:JT8T67l9

普通の耳の人---それでも音や映像好きな人---ＡＶマニア　ですね

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 18:52:10 ID:3kT+nLtf

>>624
『ケーブルが変化すると言っている人は、そもそも音が変化していなくても
変わったように聞こえてしまう人でないか？』＝思い込み拝金馬鹿ユーザー

もしくは

『ケーブルが変化すると言っている人は、そもそも音が変化していなくても
変わったようにしなくては生きていかれない人でないか？』＝詐欺業者

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 18:54:21 ID:MbpvFsE4

>>635
ケーブルの差はそれよりももっと小さいから知覚できない。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 18:58:09 ID:pHG6sttK

スピーカーケーブル･･･音色の差があるから比較的多くのマニアに変わるのが分かる
ピンケーブル･･･微妙な差だからよほどペナペナ付属品でないと変わるのが分からない
電源ケーブル･･･CDPでは変わりやすい。ハイエンドインアンプでも変わるが
　　　　　　　　付属ケーブルが良いから交換で分かる人はハイエンドマニアだけ
というところでないか。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 19:02:00 ID:bxFXkvPv

>>640
ケーブルの差はそれよりももっと小さいからそれさえわからない人は
ケーブルで変わったか変わらないかさえ知覚できない。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 19:02:38 ID:3kT+nLtf

>>641
残念ながらスピケー、ピンケー、電ケー
すべて「音は変わりません」

音が変わらないという論証、実証例はいくらでもある

しかし

音が変わるという論証、実証例は世界中ただのひとつもない

『ケーブルで音が変化すると言っている人は、そもそも音が変化していなくても
変わったように聞こえてしまう人』＝思い込み拝金馬鹿ユーザー

もしくは

『ケーブルが音が変化すると言っている人は、そもそも音が変化していなくても
変わったようにしなくては商売上困る人』＝詐欺業者、評論家、専門誌、ショップ

これが腐りきったオーディオ界の真実

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 19:10:57 ID:bxFXkvPv

>音が変わらないという論証、実証例はいくらでもある
聴力テストもわからない人が世界中にはそんなに多いのですか。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 19:12:31 ID:3kT+nLtf

>>644
　ll
『ケーブルで音が変化すると言っている人は、そもそも音が変化していなくても
変わったように聞こえてしまう人』＝思い込み拝金馬鹿ユーザー w

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 19:16:18 ID:bxFXkvPv

聴力テストで歪のある音もわからなかった人にそれを言われても。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 19:22:29 ID:jtFshAdy

オーディオはＳＰが９９パーセントって事で良いですかね？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 19:25:15 ID:C+cIADRh

結論としては
聴力テストが判るような耳が良い人でも、ケーブルの違いを実証する事は不可能だった

…つー事だな

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 19:25:38 ID:Gdad1Kue

>>646
ケーブルでひずみって、それこそ世界の中心でバカが叫ぶ、状態だなｗ
頼むから、幼稚園からやり直してくれ、これしか、君がまともになれる方法はないｗ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 19:27:43 ID:bxFXkvPv

聴力テストが判らない耳の人だけが、ケーブルは変わらない、実証できると言っているわけですが。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 19:35:16 ID:lVvGZBK3

>>649
インコネでも歪ていうか汚れは出るだろ。
昨夜書いた人がいたが安物ではアース電流が流れる網線を－側にして音楽を流す。
汚い下水道で音楽を伝送してるようなもんだ。そりゃ汚れて歪むだろ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 19:47:49 ID:Gdad1Kue

久しぶりの水道管理論、絶滅していたと思っていたがｗ
汚れと言う概念は宗教の世界でしか存在していない、
逆に汚れが発生するほどスキルがないなら、オーディオやめなｗ

653 ： ◆U91XtRhtbjgt ：2009/07/01(水) 19:48:37 ID:9SimHY6s

>>232の聴力テストです。
自分の耳をテストして答えてくれた人を尊敬します。
AVスレではテストしても答えた人はいませんでした。

答は#1＝44.1/16、2＝SBM、3＝歪,ノイズ混入
このスレでは全員が違いを聞き分けて正解です。
さすがピュアAUスレ。また遊びに来ます。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 19:50:09 ID:C+cIADRh

>>650
良耳の人が実証する事は不可能、と言ってるんだねw

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 19:58:34 ID:C0Q4n10x

>>653
おお、素晴らしい。ピュアAUスレはやはり良耳の集まりだった。
厨どもｇｄｇｄ言うでないぞ。君もこの良耳スレの一員だから誇りだろう。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:06:04 ID:C+cIADRh

素晴らしいね。
いくら耳が良くてもケーブルの聞き分け実証は不可能…の論理補強がなされるとは。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:06:08 ID:CKe7AUfi

このスレは自分の経験を書き込んで、
それを他の人が参考にする為にあると思うんだよ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:10:14 ID:CKe7AUfi

経験値ゼロの人間は存在理由がない。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:12:56 ID:CKe7AUfi

なにが悲しくて、ブラインドテストなんてしなくちゃいけないのよ？
ブラインドテストで何が分かるの？
オーディオ機器なんて人によってばらばらなんだから。

経験談聞かせてよ、頼むから。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:15:16 ID:C0Q4n10x

>>656
お前さんはどうしてひねくれた根性なんだ。お前が居るスレのレベルが高い、
お前が住んでいる〇〇市や日本のレベルが高いとなれば素直に喜ぶことだろ。

聴力テストで良耳でなかった一部はケーブルの違いは分からないが
良耳にしても実証は未だ不十分という論理補強もできたじゃないか。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:18:35 ID:C+cIADRh

>>659
ネットでの聴力テストにそのまま当てはめられますね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:23:11 ID:CKe7AUfi

聴力テスト？

音源をダウンロードしてパソコンで音を出して判断する訳？

否定派は普段パソコンで音楽聴いてるの？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:23:14 ID:5UYyV9HS

再生環境が違っても差の有無は変わらないんだが

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:24:09 ID:CKe7AUfi

だから、上げんなよ、糞ガキ！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:25:01 ID:sSefxTya

オーディオという趣味は実証、実証と必死に力むものでないよ。
聴覚テストで音の違いが聞こえる人にはケーブルの違いも聞こえる。
音の違いが聞こえない人には当然だが聞こえない。
それでその人なりに楽しく音が聞ければ良い趣味なんだよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:25:20 ID:CKe7AUfi

経験談聞かせてよ、頼むから。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:29:37 ID:sSefxTya

>否定派は普段パソコンで音楽聴いてるの？
パソコンで聴いていて変わらない人はケーブル交換しないで良いだろう。
コンポにつないで変わった人はケーブルでも変わか実験したら良い。
自分なりの環境で音の違いが聴こえるかどうか試すのもオーディオ趣味。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:31:30 ID:CKe7AUfi

一般論はいらない。
経験談を聞かせて欲しい。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:40:07 ID:sSefxTya

聴力テストが公開されて経緯を見ると
『ケーブルが変化すると言っている人は　音が変化したら聞き当てる人という事はわかった』
『ケーブルが変化しないと言っている人は　そもそも音が変化しても聞こえない人でないか？』
という経験談にはなっている。
これで頭にくる否定派もいるがどうって事ない。自分なりの趣味なら大した事ないから。ｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:44:11 ID:C+cIADRh

>>668
実地で実証した経験談を証拠付きでお話して下さいな

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:44:57 ID:3kT+nLtf

>>664
ケーブルの騙しのカラクリがばらされて
商売あがったりの詐欺業者がキレてますよw

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:46:24 ID:3kT+nLtf

>>669
　ll
『ケーブルで音が変化すると言っている人は、そもそも音が変化していなくても
値段だけで変わったように聞こえてしまう人』＝思い込み拝金馬鹿ユーザー w

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:48:07 ID:CKe7AUfi

経験談聞かせてよ、頼むから。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:51:06 ID:C+cIADRh

>>673
実地で実証した経験談を証拠付きで聞かせて下さいよw

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:55:49 ID:CKe7AUfi

>>674
書き込んでもいいですけど、僕が書き込んだら、
あなたはオカルト、詐欺、宗教って書き込むんでしょ。

経験値ゼロの脳みそで。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:57:23 ID:hexvthd7

権威ある（財団法人）日本オーディオ協会が主催した先月の
東京ハイエンドショーの幾多の試聴会結果も信用できないか。
ソムリエ検定よりも社会的権威のある公式イベントだよ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:00:05 ID:CKe7AUfi

肯定派としては否定派の経験談が聞きたいわねぇ。

どういう経験を積んで、ケーブルで音は変わらないという結論に至ったのか。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:00:06 ID:3kT+nLtf

>>675
　ll
『ケーブルで音が変化すると言っている人は、そもそも音が変化していなくても
太さだけで変わったように聞こえてしまう人』＝思い込み拝金馬鹿ユーザー w

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:00:56 ID:3kT+nLtf

>>677
　　ll
『ケーブルで音が変化すると言っている人は、そもそも音が変化していなくても
店員の話だけで変わったように聞こえてしまう人』＝思い込み拝金馬鹿ユーザー w

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:01:50 ID:CKe7AUfi

経験談聞かせてよ、頼むから。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:03:40 ID:CKe7AUfi

基本的にケーブルを買い替えるときは楽天なんだけどねぇ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:04:40 ID:3kT+nLtf

>>676
　ll
『ケーブルで音が変化すると言っている人は、そもそも音が変化していなくても
ケーブルの騙しの共通目的で結びついた団体のヤラセ試聴会だけで変わったように
　聞こえてしまう人』
　＝思い込み拝金馬鹿ユーザー w

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:05:27 ID:C+cIADRh

>>675
内容が解らないのに答えようがないな

…まあ、自覚出来る程に無根拠な話を繰り返してきたんだろ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:05:29 ID:CKe7AUfi

経験談聞かせてよ、頼むから。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:06:17 ID:3kT+nLtf

>>680
　　ll
『ケーブルで音が変化すると言っている人は、そもそも音が変化していなくても
専門誌のデタラメポエム記事だけで変わったように聞こえてしまう人』＝思い込み拝金馬鹿ユーザー w

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:07:52 ID:CKe7AUfi

否定派はケーブルを交換したことがない。

ということでよろしいか？

その上でケーブルはオカルト、詐欺、宗教なんだと
おっしゃってるってことですね。

反論があればよろしく。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:11:33 ID:hexvthd7

いや、交換しても音の変化が聞き取れなかった人＝否定派　だと思う。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:12:18 ID:3kT+nLtf

>>686
ll
『ケーブルが音が変化すると言っている人は、そもそも音が変化していなくても
　無理矢理に幸福の紐を売りつけないと明日からの寝場所にも困る人』＝詐欺業者、評論家、専門誌、ショップ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:14:34 ID:CKe7AUfi

>>687
肯定派としてはその時の
プレーヤー、アンプ、スピーカー、ラインケーブル、スピーカーケーブルを
知りたいわけだよ。

かなり参考になるでしょ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:20:08 ID:CKe7AUfi

おそらく、ケーブルによる音の違いを聴き取れるかどうかってのは
耳の良い悪いよりも、オーディオシステムのチョイスが大事だと思うんだよねぇ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:25:27 ID:3kT+nLtf

>>690
ああ、実に残念･･･

自称オーディオマニアの方々に
「これならケーブルによる音の違いが判る！」っていう
システムを自由に組んでいただき、後日その自慢の
システムを使って高級電源ケーブルのブラインドテスト
を行ったところ、付属品との違いどころか、
ケーブルを換えたことすら聞き分けることはできませんでしたとさw

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:25:53 ID:CKe7AUfi

経験談聞かせてよ、頼むから。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:28:44 ID:3kT+nLtf

いやーすまんすまん
上のはピンケーで

電ケーの実に笑える話はこちらでした

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:30:10 ID:CKe7AUfi

ほんとに否定派の書き込みってグーグル頼みだな。

グーグルの工作員か？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:31:20 ID:3kT+nLtf

>>692
「ケーブルで音が変わらない」という事実を認めたくないのは
わかるけど、迷惑だから自棄を起こして公共交通機関の運行妨害だけは
やめて下さいねｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:33:14 ID:CKe7AUfi

>>695
その事実を知りたいねん。

プレーヤー、アンプ、スピーカー、ラインケーブル、スピーカーケーブルを
否定派が書き込んでくれれば、その事実が明らかになるよ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:34:29 ID:3kT+nLtf

>>694
これまた実に残念･･･

別にGoogleだけじゃなくYahoo!
だって「ケーブルの騙し」「最悪の騙し」
で検索してみれば出てくるよｗ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:34:30 ID:I6MAhAwa

>>696
なんねーよｗ
『だが、俺にはわかる』…だろ？ｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:35:21 ID:CKe7AUfi

「ケーブルで音が変わらない」という事実。

肯定派としてはこの事実を見逃すことはできないよね。
そのシステムを肯定派としては参考にしたいと思います。

否定派の方、宜しくお願い致します。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:37:35 ID:I6MAhAwa

>>699
思い違いだなぁｗ

今までの過去ログに、延々とその理由が書かれてるから
ちゃんと読んでおけよ。…読めない？ｗ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:38:16 ID:CKe7AUfi

経験談聞かせてよ、頼むから。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:38:20 ID:1LbqAxhJ

自己の体験のみを絶対視し、それが錯覚なのか事実なのか疑うことすらなく、
やがて常識から逸脱し、いっさいの科学を無視するようになる。
自らマインドコントロールに嵌り、カルト宗教や霊感商法にのめり込んでいく人の特徴だな。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:40:16 ID:CKe7AUfi

他人の経験を参考にしたいなぁと肯定派は思ってるんだけどね。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:42:11 ID:8dkSrjy5

その他人がケーブルで音の違いはないと言ったら
否定派になるの?

ならないよね、だって変わるって信じてなきゃ自己を保てないんだもん

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:42:44 ID:3kT+nLtf

>>699
「電ケーで音が変わらないシステム」
どんなシステムかはここに書いてあんだろｗ

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:43:36 ID:XJqdZXmd

ま、Google、Yahooスレじゃないからヨソの話はどうでもいいから
ピュアマニらしく経験談だね。

聴力テストでも音の違いが分からなかった者がケーブルで変わらない事だけ分かる
という馬鹿げた冗談だけはよしてくれ。否定派ももっとマジでいこう。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:44:29 ID:CKe7AUfi

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:45:35 ID:3kT+nLtf

>>701
もう自我を保てるかどうかのギリギリって感じだな
どんだけ糞紐に金をつぎ込んでしまったのか
同情を禁じ得ない･･･

わかった「ケーブルで音は変わる」よ

ただしそれはあんたの脳内限定の話w

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:46:04 ID:CKe7AUfi

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:46:55 ID:ABNLEtjp

ID:CKe7AUfi
>>699
＞そのシステムを肯定派としては参考にしたいと思います。
（脳内で）聞こえてる肯定派が、
何で【明らかに】聞こえてない・聞こえない否定派のシステム
を気にするわけ？聞こえないのは参考にならないだろ

目的は恐らく否定派のシステムを覗いて
「だからお前はダメなんだ」的に上から目線で悦に入る為でしょ？
何度も同じ内容のカキコするし・・・最悪だこの人ｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:48:54 ID:CKe7AUfi

他人の経験を参考にしたいなぁと肯定派は思ってるんだけどね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:49:52 ID:I6MAhAwa

>>650
思いがけずこのレスで
『良耳(笑）の人でも実証不可能と言っている』
という意味合いの言葉をいただいてしまいました

事実上の肯定派敗北宣言ですｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:50:02 ID:CKe7AUfi

肯定派と否定派はお互いに傷つけ合いすぎたようだね。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:50:12 ID:Q0Gcltzb

スピーカー変えてすらわからん駄耳な俺は幸せもんだ、きっと

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:55:02 ID:CKe7AUfi

このスレが荒れてる理由は以下の理由だね。

肯定派：否定派は糞耳で貧乏。
否定派：ケーブルはオカルト、詐欺、宗教

この書き込みでお互いが傷ついたようだね。

今日から、このスレも新しい時代に踏み出そうじゃないか！

ただ、PS3とかPCをアンプにアナログ接続とかはなしね。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:56:13 ID:CKe7AUfi

あと、AVアンプもなし。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:58:40 ID:Rfgcrl37

>>715
なんでそんなに必死なんですか？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:59:09 ID:XJqdZXmd

こんな気遣いのある暖かいレスもあるよ。

>『ケーブルが変化すると言っている人は　音が変化したら聞き当てる人という事はわかった』
>『ケーブルが変化しないと言っている人は　そもそも音が変化しても聞こえない人でないか？』
>という経験談にはなっている。
>これで頭にくる否定派もいるがどうって事ない。自分なりの趣味なら大した事ないから。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:00:21 ID:CKe7AUfi

>>717
暇なんだよ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:00:58 ID:8dkSrjy5

>>719
奇遇だな俺も暇だ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:02:50 ID:I6MAhAwa

>>718
実証はできないと言いながら、『変わるんだもん！』と、馬鹿っぽく自分論理にしがみ付く感じが面白いｗ
大丈夫、自分なりの趣味なら大した事無いからｗ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:03:12 ID:Nl3GdzL4

>>626に答えが出てるじゃん。
電線サイズによりアンプのダンピングファクターが想像以上に変化するんだな。
知らなかった。音が変わるのは当然だな。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:06:31 ID:8dkSrjy5

626のは直流抵抗しか考えていないあたりでどうかと
重要なのは静電容量、インダクタンスを含めたインピーダンスだろ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:07:06 ID:CKe7AUfi

他人の経験を参考にしたいなぁと肯定派は思ってるんだけどね。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:09:26 ID:Rfgcrl37

>>718
おしい！
ケーブルが変化すると言っている人(=肯定派)が本当に聞き分け出来ていることが証明できれば、
という大前提が抜けてます。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:10:33 ID:CKe7AUfi

他人の経験を参考にしたいなぁと肯定派は思ってるんだけどね。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:14:30 ID:3kT+nLtf

他人の経験談ならクズ専門誌の評論家の
ポエムで充分でしょｗ

そして永遠に騙され続ける生き方もまた幸せなのでは

詐欺カルト信者がいまさら娑婆に出ても世間の風は
冷たいよ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:15:09 ID:CKe7AUfi

普通オーディオ雑誌なんて読まないでしょ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:16:06 ID:Nl3GdzL4

>>723
超高級ケーブルには、ケーブルの先に簡単な電子回路が入ってる物もありますね。
純銀撚り線でプラグが純銀削りだしみたいな物も、明らかに電気特性が違うだろ
みたいなものもあるし、ホースみたいに太くて中にオイルが詰めてあったり…

100万近い一般人には縁がないものですけど。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:16:26 ID:CKe7AUfi

オーディオ雑誌って何が書いてるの？
読んだ事ないから分かんない。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:20:13 ID:CKe7AUfi

基本的にケーブルを買い替えるときは楽天なんだけどねぇ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:20:40 ID:ABNLEtjp

>>730
ムーって雑誌は読んだことある？
もしあるならオーディオ雑誌読まなくていいよ
書いてあることに大差ないからｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:23:06 ID:8dkSrjy5

新しい製品の情報を見たり、内部写真とかをみるために読んでたけど
ここ数カ月は読んでないな

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:26:39 ID:CKe7AUfi

そんなの、it mediaとかnikkei BP netとかimpress watchで十分でしょ。

しかも写真見るだけだし。
あまり文章は読まないねぇ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:31:19 ID:itK1Zfk4

>>725
変てこな注釈つけなくてもいい。
聴覚テストをして微細な違いを聞き分けた人間は肯定派だったという事実だけ。
それ以上でも以下でもない。これに変な注釈つけるほど揉め事になる。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:33:28 ID:8dkSrjy5

> 聴覚テストをして微細な違いを聞き分けた人間は肯定派だったという事実だけ

こんな事実は肯定派の脳内以外には存在しないけどね

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:34:51 ID:CKe7AUfi

他人の経験を参考にしたいなぁと肯定派は思ってるんだけどね。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 23:10:19 ID:CKe7AUfi

僕がお薦めしたいケーブルは

ラインケーブル：audioquest kingcobra
スピーカーケーブル：audioquest CV-4.2 DBS48V バナナプラグ

です。

この組み合わせはかなり音が変わった。
プレーヤーとアンプはオンキョーです。

あくまでも参考意見ですので、オカルト、詐欺、宗教とかではないです。
興味がなければ無視してください。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 23:11:15 ID:itK1Zfk4

>>736
また事実を捻じ曲げようとしていると揉め事になる。
>>232の聴力テストの答がさっき>>653で発表されたら
答えていた肯定派は全員正解だった。不正解は1人もいなかった。
ただそれだけの話。事実だがワイワイ言うほどの話でもない。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 23:20:43 ID:CKe7AUfi

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 23:21:23 ID:Rfgcrl37

>>739
>>232読みましたか？
ケーブルを変えたとは一言も書いてないのですが。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 23:24:21 ID:CKe7AUfi

他人の経験を参考にしたいなぁと肯定派は思ってるんだけどね。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 23:35:33 ID:4CslCMGE

>>741
何を寝ぼけているｗ
> 聴覚テストをして微細な違いを聞き分けた人間は肯定派だったという事実

>『ケーブルが変化すると言っている人は　音が変化したら聞き当てる人という事はわかった』
>『ケーブルが変化しないと言っている人は　そもそも音が変化しても聞こえない人でないか？』
という聴覚テストの話題だろ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 23:36:30 ID:4CslCMGE

聴力テストといっても歪のあるCDとSBMリマスタリング新盤の比較みたいなもので
オーオタならほとんど違いが分かる。
それがオーオタでない否定派が見たらえらい事でからんでみたくなるらしい。
ここはオーオタ・レベルの会話にしようよ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 23:41:25 ID:Rfgcrl37

>>744
>>232によると、>>232の音の差はケーブルの違いよりも大きいと明記してあります。
ということは>>232を聞き分けたからといって、>>232より差が小さいケーブルの差を聞きわけられることにはなりません。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 23:43:25 ID:ABNLEtjp

>>744
否定派だがそれにはおおむね同意
ただ否定派のその聴覚テストとやったかどうかと
肯定派が言うケーブル判別の証左は全くの無関係
早く客観的な場でケーブルのブラインドテストやって欲しいんだがマジで
地方在住だから歯がゆいわ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 23:45:26 ID:CKe7AUfi

他人の経験を参考にしたいなぁと肯定派は思ってるんだけどね。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 23:46:51 ID:4CslCMGE

そう、なりません。
肯定派からもこれが聞けたらケーブルも聞けるというレスは1件もないだろ。

しかし、これは言える。そんな指摘のレスはいくつかあった。
「ケーブルの違いより大きい聴覚テストが聞けない人は、ケーブルの違いがあるか無いかは
とうてい聞けない」→ケーブルで変わらないという主張は信用ない。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 23:47:36 ID:CKe7AUfi

他人の経験を参考にしたいなぁと肯定派は思ってるんだけどね。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 23:53:35 ID:Nl3GdzL4

一番安い赤黒ケーブルを12m分買ってきて、5mペアと1mペアのスピーカーケーブルにする。
まず、5mペアのもので聴いてから、1mの物で聴く。
これでケーブルの音の違いが分からなかったら、何聴いても変わらないと思うだろうね。
10m買ってきて、1mに切ってもいいよ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 23:54:02 ID:Rfgcrl37

>>748
>>748さんはたしかにそうはいってないですね。
でも>>739さんの文章はそうとしか読めません。

ついでにいうと、
>「ケーブルの違いより大きい聴覚テストが聞けない人は、ケーブルの違いがあるか無いかは
>とうてい聞けない」→ケーブルで変わらないという主張は信用ない。

否定派の論拠が「自分には聞き取れないから変わらない」だったらその通りですが、
大概の否定派の論拠はそうではなく、変わる証拠もしくは変化を聞き取った事例がないから信用しないというものです。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 23:58:02 ID:4CslCMGE

せっかく聴覚テストが公開されたから、否定派も逃げずにテストして
自分の聴覚レベルを明らかにして、それで聞いても変わらない
という主張なら信用あるんだけどな。
ただ闇雲に変わらない、変わらないと叫ぶだけだからオーオタ・レベルの会話にならない。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:01:58 ID:4CslCMGE

>変わる証拠もしくは変化を聞き取った事例

先月のハイエンドショー・トウキョウの事例をいろいろググってみ。
都合のいいアンチサイトばかり信用しないで。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:03:13 ID:0yi19hjb

オーオタ・レベルの会話ってポエムの連発のことか？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:09:43 ID:0yi19hjb

>>753
集団催眠以外に何か行われたのか？ブラインド・テストでもあったか？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:13:18 ID:th3dA5Ow

ここの肯定派はポエムのボキャブラリーも豊富だからな。
聴覚テストで覚えているだけでも、Bの良音はハープの爪弾きが耳当たり良い、
なのに生々しい、クリア、クリーン、透明感･･･
Cの歪ある音には曇ったベールがかかっている、音楽に合わせて汚れが浮かぶ･･･

しかし、これで答が当たっているんだから良いだろうｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:27:13 ID:th3dA5Ow

悪い音にはハープのピッキングが金鉢を叩くよう、割り箸をポキポキ折るよう
という斬新な表現も見つけた。俺もポエムを勉強しようｗ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:29:00 ID:th3dA5Ow

とにかく否定派の長文コピペ、出典グーグルのマンネリレスより読んでておもろいわｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:29:24 ID:lznZmEzZ

>>757
http://poems.minna-no.jp/

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:33:31 ID:rpk/Dd5q

ちょっとブラインドテストのページを読んだんですが、メチャクチャですね。

ワインだってテイスターというかソムリエみたいな専門の訓練つんだ人間
しか分からないのに、適当に集めた人でやってるのね。

ワインだって、そこらの人間集めてやったら、高級ワインと安物ワインの差
が分からない人、分かる人半々でしょう。
「よって、有意差はない。」

ゴルフだって、その辺の素人集めて（ｒｙ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:34:59 ID:lznZmEzZ

>>760
ブラインドテストに意味はない、という結論ですね？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:39:35 ID:rpk/Dd5q

MDとCDの音の違いだって、聞き分けられない人ほとんどだったっていう
テストがあったんですよ。「有意差はない」

なぜだか分かりますか？

Dレンジの狭い音で小音量で聴いたら、俺だって分からないよ。ｗ
もともと酷い音質の物だったら、なおさら分からない。

そういう物ではなくても、聞き分けるコツさえ知らない人に聴かせたら、
多分、無理。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:39:42 ID:svfByu4G

>>760
テストに合格するからソムリエの資格を得られる。
プロのスポーツ選手は一般人とかけ離れた実力の裏付けがある。

オーディオソムリエがいるのか？オーディオ競技のプロ選手がいるのか？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:40:17 ID:rpk/Dd5q

>>761
意味がないのではなく、やり方間違ってないか？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:42:52 ID:svfByu4G

>>762
＞なぜだか分かりますか？
聞き分けられないように作られているからだよ。
狙い通りの結果が得られている。何の問題も無いじゃないか。

MDとCDの音の違いはほとんどの人が区別できないのは正常です。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:42:53 ID:th3dA5Ow

ここでは事前テスト、プレテストというのをやったんだわ。なのに開催できないｗ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:44:13 ID:th3dA5Ow

MDとCDの音の違いはほとんどの人が区別できない･･･それはないわｗ
俺でもヘッドホンでも分かる。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:45:54 ID:rpk/Dd5q

>>763
私の言いたいことはまさにそこです。
プロがいないんですよ。オーディオには。

たとえば、MDとCDの違いは気がつけば簡単です。
シンフォニーなんかの聞き慣れた曲で、主旋律ではなく対旋律を聴けばいいんです。
小さくなってるオーボエの音がMDの方では消えています。
あるいは、低くうなるようなティンパニーの音が消えています。

要するに、そういう曲で聴けば百発百中です。
MDの圧縮原理さえ知ってれば、誰でも思いつくような方法ですが、
そんなことさえ知らない人集めてテストしても、無駄です。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:47:24 ID:th3dA5Ow

聴覚テストでは16bitと20but相当のSBMを全員が聞き当てていたし･･･

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:49:52 ID:0yi19hjb

>>767
どんな安物のMDを使っているんだよ。
MD開発時にSONYの試聴室で聞き比べをしたが、誰も区別出来なかったぞ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:52:07 ID:FMgEX1vu

ああ、このスレは、>>765みたいに、俗説を聞きかじっただけの奴が、高級知識仕入れた気になって
他人を罵倒するための隔離スレなんだよな。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:54:46 ID:th3dA5Ow

対旋律、内声部で聞き分ける、てか音楽ファンなら物足りなくて自然に分かる、
というのが一つ。もう一つは圧縮ではロスレスでもどうしようもないの事だが
シュワシュワと付随音がつくのが敏感な人なら感知できてしまう。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:55:14 ID:svfByu4G

>>768
＞要するに、そういう曲で聴けば百発百中です。
＞MDの圧縮原理さえ知ってれば、誰でも思いつくような方法ですが、
＞そんなことさえ知らない人集めてテストしても、無駄です。
音声圧縮の歪み評価には、一般人と専門家を対象にしたテストが過去にあった。
やはり専門家は圧縮原理を知っているだけに聞き分けポイントを的確に捉えるらしく、
厳しい評価が下されていた。
改善を積み重ねて世に出た方式が、MDのATRACだったりMP3だったりする。
プロでも納得する品質が得られているんです。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:57:49 ID:svfByu4G

>>771
「圧縮音源は音が悪い」というのが俗説。
先入観に囚われていると言いたいんだが……。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:59:01 ID:th3dA5Ow

>SONYの試聴室で聞き比べをした

SONYはずるいよね。クラシックのピュアな最新録音などデモらなかった。
クラはもっぱら1960年ごろ録音のブルーノ・ワルター、良い演奏だか
シビアに聞き分ける音源じゃなかったｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 01:00:32 ID:FMgEX1vu

>>770
MDは「まあるい音」になる。
以上。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 01:06:42 ID:th3dA5Ow

古いアナログのマターリの音なら誤魔化せる。
SONYのMD第1回クラシック新譜は60年代録音のワルター/田園やモーツアルト・ト単調
まあるい程々に良い音だったかも。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 01:10:26 ID:Z6ffPV+y

自称プロの評論家がそもそもブラインドテストを
したがらないからね。
天下のステレオファイル誌のライターですら逃げ回ってるんだから
日本のは言わずもがな

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 01:35:05 ID:0yi19hjb

>>776
ならねえよ。バーカ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 01:39:11 ID:lznZmEzZ

>>779
コンパクトカセットだと角ばった音になる。
マイクロカセットだとこぢんまりとした音になる。
Lカセットはスケールの大きな音になる。
オープンリールは開放的な音になる。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 07:28:12 ID:rpk/Dd5q

テレビでやってたけど、一億円のバイオリンのストラディバリウスと数十万程度の
バイオリンだって、聞き分けられない人が結構いたぞ。
だからといって、

「ストラディバリウスと普通のバイオリンが同じ、違うように聞こえるのは思い込み」

って主張するのは、明らかに変じゃないのか？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 07:30:20 ID:tiN3bq/N

>>760
人間が検知し認識できるかどうか
それが自分の好みに合うかどうかはまったく別の話として
ワインの場合は化学的に分析すればタンニンの量など
A産地とB産地に明確な「違い」が存在ことは証明できる

ゴルフクラブ、ゴルフボールも然りで、スイングロボット
で試打し、それを超高速度カメラで撮影すれば初速、スピン量
飛距離に明確な「違い」が存在ことは証明できる

一方、ケーブルの場合は
素材や構造、「値段」が異なる
AメーカーとBメーカーに同一の音声信号を流し
測定しても出てくる音声信号になんら「違い」が存在しない
ことは証明されている。
そして、人間は価格や見た目、ブランドなどの予備情報
で聞こえ方が変わってしまう＝プラセボ効果が
生じることは医学的にも証明されている

そしてオーディオで飯を食っているメーカー
評論家は頑なに二重盲検による科学的な
ブラインドテストを拒否

ショー会場やショップではブラインドとは到底
呼べもしないプラセボ効果を煽るヤラセ試聴会で
「ほら激変したでしょ！」で洗脳

拝金馬鹿カモは実際に音が変わったような体験して
しまうためあっさりと陥落しケーブル邪教に入信

これが腐りきったオーディオ業界の騙しのカラクリ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 07:34:05 ID:tiN3bq/N

>>781
「ストラディバリウスと普通のバイオリンが同じ、
違うように聞こえるのは思い込み」
という理解は完全におかしい

両者の音を測定すれば明確に音色に違いはある

しかしどちらがストラディバリウスなのかどうかの
判別はできなかったというだけの話。

端から出てくる音がまったく変わらない詐欺ケーブルとは
根本的に次元が違う話だ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 07:48:38 ID:rpk/Dd5q

>>783
アンプのDFが明確に違うなら、音は変わってるんじゃないの？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 07:51:39 ID:rpk/Dd5q

実際、知人の結婚式に呼ばれたときに、百万ぐらいするワイン飲んだけど、
安いワインと区別はつかなかったな。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 08:00:19 ID:rpk/Dd5q

なんでも鑑定団に出てくる小汚い壺とかね。
2000万の壺と5000の壺の区別なんか全く分からん。
素人呼んでやってもほとんど当たらないし…

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 08:12:47 ID:mOtF8aHK

それでもケーブルで音が激変する。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 08:24:37 ID:JcdY9UKB

激変かどうかはなんだけど変わることは確かだね。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 09:12:56 ID:mYcM0a8c

ケーブル交換の繰り返しは高額ケーブルの使用によってのみ落ち着く！

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 09:19:57 ID:mOtF8aHK

ケーブル交換の修行を積み悟りの境地に達すると、結局、お手頃な普通のものに落ち着く。
つまり、自然の摂理に目覚めるのだ。度を越したやりすぎのものは音が悪い。
ぼったくりケーブルに惑ううちはまだまだクチバシが黄色い。年齢は別として。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 09:28:07 ID:Kk5QHIVK

個人の趣味嗜好の話じゃ無いよw
…まぁ、変化があると思い込むのが趣味です、と宣言するならその限りでは無いけどw

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 10:02:04 ID:BL7Yb9g+

まぁ趣味の話とはいえ、世界中見渡しても
川上（＝ボッタクリメーカー）
から
川中（＝評論家、専門誌、ショップ）
そして
川下（＝思い込み拝金馬鹿ユーザー）
まで腐りきっている業界はオーディオだけだな

車なら効果のない省エネグッズ、パワーアップグッズ
は公取で排除されるからまだドブさらいはされてるけど

「音をどう感じるか」は結局個人の脳内の話なんで
オカルトボッタクリ商売にとっては最高なんだよな

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 11:42:22 ID:ma4McMHP

しかし　MDとCDの音が聞き分けられないマニアまでいるのかね？
一般のレベルって嘆かわしいもんだね。

まあ　ここの聴力テストでは16bitと20bitのきめ細かさまで聞き分けていた。
レベルの高い良いスレがある事がせめての救いだね。
　　　

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 11:44:29 ID:evlDL9aq

>>784
アンプのDFが明確に違うほど
普通のケーブルと高額ケーブルでインピーダンスが違うとでも？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 12:07:11 ID:1qrpWnS8

メインアンプのDFと値的な比較でなく、ハイグレードのメインアンプなら出力インピが
低く設計されているからDFによろ影響は大きくなっているということでは。
そらが聞き取れるかどうかは個人差、装置の差だろうが無視すれば良いものでもない。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 12:15:13 ID:BL7Yb9g+

>>795
またデタラメなんちゃって仮想理論かよｗ
本当にしぶてーな
思い込み拝金馬鹿ユーザーと詐欺業者は

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 12:18:45 ID:1qrpWnS8

仮説ではない。学校でも教える電気の基礎理論だが知らないか。
実数は既出の下記サイトでも計算されている。
ttp://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht02/sp02.html

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 12:27:49 ID:BL7Yb9g+

>>797
だったらその理論とやらで
「ケーブルで音が変わる」ことを
証明すればいいだけの話でしょ

詐欺業者のなんちゃって騙しテクニックの常道は
まず既存のそれらしい理論を持ち出して
そこから完全に飛躍させて
いかにもケーブルで音が変わるごとくの
デタラメな結論に導こうとするところだよ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 12:30:14 ID:jgTBa7G4

>>796
中途半端な知識で幼稚な突っ込みをする否定厨がいるからレベルが落ちる。
ピュアマニの聴力テストでレベルの高い好スレになってきたのに台無しだ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 12:36:04 ID:jgTBa7G4

>>798
既存のそれらしい理論を持ち出して？？？
アンプの設計者がシングルアンプからOTLまで様々な実践で経験してきた
ケーブルのダンピング理論を解説しているのだろ！
質問異論があればEメールを遅れとメアドまで記載している。
自信があるなら堂々と論争したらどうだ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 12:48:35 ID:dYDAnAwY

まぁ、論拠はいろいろあるだろう。

だがねぇ、このスレは、
ケーブル毎の音の違いが判ると言う人が、実際に聞いて聞き分けられるか…のスレだぜ？
…そして、聞けるはずの良い耳の人が『聞き分けの実証は不可能』と言った･･･それだけ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 12:48:36 ID:vJYDrFVd

>>798
>だったらその理論とやらで「ケーブルで音が変わる」ことを証明すれば

証明してあるじゃないか。読んだのか。読みもせずに妄想垂れ流すんじゃない。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 12:54:03 ID:njoKvuml

ttp://mitsunoken.hp.infoseek.co.jp/nagaoka.coad.html
さて、自宅でも、各社のコードを使ってみた。二ｍしか使っていないせいもあって、コードを換えて、即座にちがいがわかるというほどのことはなかった。

昔はこんな感じだったのに今はみんな耳がいいんですなぁ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 13:13:00 ID:CNC7ooQM

確かに、スピーカケーブルではDF、逆起電力・・・など様々な要因がある。
しかし、DFが極めて小さくなると予想されるハンガーケーブルで、
音の差が聞き分けれらない、というのが現状。
また、ブラインドで差を聞き分けた実例は一つもない。当然ポエム
連発のケーブル間で。

あと、決定的に肯定派がバカなのは、全く差がないに等しいラインケーブル
でもポエムを連発することだな。
この時点で、妄想、思い込み、おままごとでオーディオをやっているのは間違いない。
したがって、肯定派のやっているオーディオはオーディオではない、ってことだ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 13:26:02 ID:h3PV+VNN

>>793
聴力テストのインプレを読んで思ったが結局は耳と装置だｗ

・ハープの爪弾きが耳当たり良くてしかも生々しい演奏と比べると物足りない演奏。
・歪が音量に比例していてフォルテ部分でエラックJETツィーターのクリスタルな音が濁る。

音楽をテストソースにした時は、音楽的聴力と音楽的ピュア装置ということになるか。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 13:35:06 ID:CNC7ooQM

しかし、スレ違いのことを延々とｗ
スレ違いのことしか言えない、ということは、ケーブルで音に差はないってことを悟ったか。
当たり前ではあるが、少しは肯定派もおつむが猿に近づいたかｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 13:40:11 ID:h3PV+VNN

ケーブルで変わる、変わらないは単なる思い込みというスレタイだけど
どんな聴力の人たちが議論しているのかが非常に興味あるのさ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 13:41:49 ID:CNC7ooQM

聴力とは全く無関係、ということが分からないとは、おつむが猿並みになるのは
まだまだのようだｗ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 13:53:34 ID:vpGuDzU9

なるほど

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 14:02:38 ID:h3PV+VNN

ピュアAUなら聴力が一番大切でしょう。
盲人が象をなでているような議論なら訪問しても意味がないから。
今回、微妙な音の違いを聞き分けるマニアのスレだとわかって安心できた。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 14:09:25 ID:dYDAnAwY

>>810
程度の問題だろ
人間である限り超えられないラインがあるのは当然で
ケーブル毎の違いはそのラインを遥か超えたところだったんだから。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 14:16:14 ID:h3PV+VNN

ケーブル毎の違いは一般のラインを遥か超えたところだから
微妙な音の違いを聞き分ける聴力で議論したいという趣旨はわかります。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 14:26:21 ID:CNC7ooQM

肯定派を相手にする時は、日本語が通じない、論理的な会話はできない・・・
を分かっている必要があるｗ

例えば、論理的な考え方として
もし、聴力の問題ならば
　ブラインドでも差は分かる　→　幾つかのハードルをクリアできランディに
挑戦できる　→　100万ドルをもらえる。
しかし、挑戦者ゼロということは、ブラインドでは差が分からない、
すなわち、聴力の問題ではなく、心理的な問題、知能の問題、という一つの
結論に至る。

さて、肯定派はこれに対し、またランディかよ、・・・などとくるか、
全く違う話題に行くか、まあ、そんなところｗ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 14:32:50 ID:SnUSKaGl

否定派は聴力テストはしない、合同ブラインドは逃げる、
物陰に隠れてランディとpiyoだのみしかない事がまたまた明らかになった。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 14:35:44 ID:CNC7ooQM

な、>>814みたいな対応しかできないだろｗ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 14:40:45 ID:SnUSKaGl

ランディの話ならこれしか答えようないだろうｗ
マニアに門を閉ざして100万＄宣伝だけするランディ、前例で狼少年がばれたpiyo。
否定派は何をしてほしい？合同ブラインド嫌なら耳のレベルだけでも明かせよ。会話しにくい。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 14:41:49 ID:DcSO8Hye

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 14:46:02 ID:CNC7ooQM

>マニアに門を閉ざして100万＄宣伝だけするランディ
はてさて、「門を閉ざして」、なんていう事実はどこにもないんだけど。
挑戦の条件を二つクリアして応募したのか？
それで、断られたのなら、「門を閉ざして」という表現は正しいがｗ

実際は門前払い状態じゃないのか、いたずらメールを出しただけでｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 14:51:46 ID:SnUSKaGl

本当に否定派は何をしてほしい？
5月の合同ブラインドはアキュ・アンプやナノテク・ケーブル持参で申し込んだ、延期にされた。
聴力テストが公開されたからCが広域劣化でベールが被ると答えた、聴力は関係ないと文句がでた。
変わる理論がほしいというならDFやトランジェントの説明が今日も既出だ。
つまりは不可能なランディ以外に何をしてほしい？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 14:54:03 ID:SnUSKaGl

>>818
人にやらせたいなら常識で頼めよ。
否定派を喜ばせるためにマスコミに取り上げてもらったりアカデミー会員に推薦状を
もらうバカ努力をしろてか。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 15:00:29 ID:CNC7ooQM

別に肯定派に頼んでいるわけではない、そのフェーズは数年前に終わった。
今は、理論、実測、ネットの実地結果などで、なんら矛盾なく、ケーブルで
音は変わらない、は実証されている。

あとは、宗教化したオーディオを趣味のオーディオに戻したいだけ、と
暇つぶしにもぐら叩きをしているだけ。

あとは、言い訳に終始せず、ランディから100万ドル取ったら天晴れを
貼ってあげよう。

ところで、江川はランディの挑戦条件である二つをクリアしているような
状態と思うのだけどなぜ引退（逃亡）したんだ。
ついこないだまで、元気一杯だったのにｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 15:05:47 ID:SnUSKaGl

やってほしい否定がセッティングしてくれるなら喜んで参加協力する。
何かをやれやれと催促するなら具体的に納得できるセッティングをしてくれ。
帰宅したら否定派から具体的な提案が出ていることを期待する。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 15:14:27 ID:dYDAnAwY

肯定派は順番をよく間違える

否定派としては、肯定派が実証出来ていない、という事実だけで十分なんだ。
それを『どうです？実力を見せ付けて挽回してみませんか？』と助言してるだけ。
…同じピュア民だからな。一般人なら今までの聞き分け失敗事実だけで終わりだ。

『ケーブルの違いがわかる』なんてのは既に汚名になってるんだよ。
肯定はたる自分たちの汚名を晴らすのに他人を当てにしすぎてるのがばかばかしい。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 15:33:03 ID:yOOdWjwC

否定派としては、肯定派が実証出来ていない、という事実だけで十分なんだが
その事実が無いんだよなｗ
ピュアAUでスレ立てたのに失敗事実はグーグルやヤフーのアンチサイトのコピペだけ。
成功事実のブログもいっぱいあるし･･･。
ピュアマニとして自分らで事実を探る努力はしないのか。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 15:39:21 ID:Kk5QHIVK

しない、と、出来ない
厨二の言い訳じゃないんだからw

やってないなら出来ないままだよ。肯定派さん。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 15:45:48 ID:yOOdWjwC

合同ブラインドだろうな。先月のように流会にしない努力をしよう。
肯定派が勝手にやれはないから。逸〇館チームの自作自演猿芝居と言い出すに決まってるから･･･。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 15:57:43 ID:yOOdWjwC

合同ブラインドに参加しない物臭が多いからネットブラインドになるんだが飽きた。
ただし公開聴力テストは収穫があったね。
リップだから自分でテストCDを買ったのと同じテストで発言している人のレベルが
把握できたので良い参考になった。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 16:05:05 ID:RyQMLnoo

>>627
否定派のレベルが把握できないおー　テスト結果を明かさないのはズルいおー

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 16:25:10 ID:BL7Yb9g+

でいつになったら肯定派は
100メートルを5秒で走り
また空を飛んでみせるんですか？

「俺には走れる」
「俺は飛べる」
っていう威勢のよい
かけ声だけは聞えるんだけどｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 16:27:46 ID:RyQMLnoo

たかがケーブルの違い聞くのが100メートル5秒ほど大げさなことなの

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 16:33:46 ID:rxdR6MeI

ケーブルにもよるが相当違いがある製品もあってそんなのは100発100中だね。
程ほどの耳を持ったマニアなら。上の聴力テストができたマニアなら。
普通に聞き分けているが否定派は見に来いといっても来ないから。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 16:34:39 ID:NJPjc1y4

CDプレイヤーはこのスレ的にどうなの？FRのCD部とＣ-1vlを比べた場合差があるように感じるんだけど
プラシーボ？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 16:44:51 ID:rxdR6MeI

Ｃ-1vlは普及価格のわりにDACとクロックが良いんだろ？アップサンプルもできるのかな？
CDPは変わる。トラポによるジッターやDACのアナログ回路の音質差まで相当違う。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 17:00:50 ID:rxdR6MeI

ケーブルの違いは100m15秒位の世界だがCDPは100m20秒位の世界かも。楽勝だｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 17:37:18 ID:CAEu29h0

肯定派は馬鹿だな。
まず、馬鹿の代表を決めれば良いんだよ。
肯定派だけで。
選ばれた人を、合同でもなんでも再度追試すれば、一回で解決。
もし、ブラインドをしてその時体調がとか、自分の部屋じゃなかったとか、泣き言いうんだろ。w

まず、馬鹿代表をきめろっていうこと。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 19:28:22 ID:KD50awbP

>>835
否定派の詐欺師がまた出没しているなｗ
そんな誘いで先月は5，6人の馬鹿と人の良い会場係を集めて準備させて
いざとなったら否定派は立会いもしないで流会させたじゃないか。
否定派の言うことはもうオウカミ少年にされているよ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 20:22:35 ID:CNC7ooQM

なぜ肯定派だけでブラインドをやらないのか？
否定派はネットのブラインド結果で十分と言っている。
自然の摂理にしたがった、自然な結果なんだから、信用足りうる。
それを、根拠なく信じない、と言っているのは肯定派。

だったら、肯定派だけでやり、その結果をネットに上げればいいじゃないかｗ
江川のよう不正をやるのもよし、別にそれで世の中がひっくり返ったりしない。
逃げていても、君たちの主張は通らない。
嘘も100回言えば、真実になる、が君たちの教義。頑張れｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 20:25:48 ID:T5WEsBgi

>>836
まず、馬鹿決定戦をしてからほざけ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 20:32:57 ID:ANKTYHMN

＞なぜ肯定派だけでブラインドをやらないのか？
逸〇館チームの自作自演猿芝居と言い出すに決まってるから･･･。だそうな。

＞否定派はネットのブラインド結果で十分と言っている。
ネットブラインドは自演、捏造加工、カンニング、インチキ･･･と言い放題で認めないそうな。

＞その結果をネットに上げればいいじゃないか
ビデオ撮影をしてもカメラのフレーム外でサインするインチキの可能性あるから認めないそうな。

それで肯定派よ、堂々と否定派の目の前でやってみろ！という合同ブラインドしかなくなった。ｗ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 20:38:40 ID:CNC7ooQM

>>839
まあ、イカサマし放題、言い訳し放題、自然の摂理に反している、詐欺などの
犯罪行為など、まあ信用おけない連中ってことで、自業自得状態じゃないかなｗ

でも、どんな結果でもネットでは上げることは可能、それはイカサマネット
ブラインドでも同じ。同じなら、とにかくやることだよ。
否定派がもし期待することがあるとしたら、ブラインド未経験の無知肯定派
が真実を知ることができたら、ってこと。
そういう意味で公開の肯定派だけのブラインドは意味がある。
当然詐欺師の集まりで今までのインチキ結果が出ても、別にどうってことないしｗ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 20:40:48 ID:dYDAnAwY

>>839
結論を急ぎすぎだな。

テストが1回きりで全てを決するという考え方のはずがあるまい。

追試も無く1回のテストをもって『これで決まり』という科学的態度は有り得ない。
幾度と無くテストは繰り返されるべきだろう？　その中で抜群の的中率を誇ればよい。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 20:41:15 ID:DcSO8Hye

今のところ、否定派の経験談はゼロです。
従って、否定派の存在価値もゼロです。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 20:43:52 ID:QAfj9G7Z

肯定派だけのブラインドは意味がある。だから毎月のようにやってるよ。
自宅の場合もあるし、行きつけのショップの試聴室を借りることもある。
オーディオ購入する時は肯定派なら常識だ。
先月の結果とか写真入りで紹介しても頑なに信用しないだろうけど。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 20:53:31 ID:CNC7ooQM

ブラインドと宗教集会の違いを理解できない、という所に問題があるわけだがｗ
だから、こんなカスの肯定派ではなく、江川、評論家などが手を挙げ
ブラインドに参加を表明すればいいと思うよ。
そうすれば、否定派も出てくるかもしれないしｗ

ポエム連発の張本人が逃げている状態でカスが出てきてもｗという状況。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:04:32 ID:hKjCS7AP

>>844
オーディオ趣味はエスカレートするとポルシェとかフェラーリ見たいな方向に行くので、
工芸品の一ジャンルとしては超高額ケーブルもアリだとは思うんですよね

ただ高額ケーブル装備してらっしゃる御仁ってのは
恐らくアナログ時代も知ってる海原雄山みたいな人間が多いと思うので
オーディオケーブルを科学的な側面から「同じ音ですよね」と
説明してもやっぱ聞く耳持たない人多いですねこのスレ

時々肯定派でかんしゃく起こしたカキコが散見されるけど
見ていて痛々しい・・・

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:08:14 ID:VhTI6wBS

いいケーブルに変えると音が変わると思うよな。そしたらすぐに前のケーブルに戻してみ
前のケーブルもいい音がするぜ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:11:52 ID:DcSO8Hye

アナログ時代？

今はデジタル時代？

レコードプレーヤーとCDプレーヤー違いが
ケーブルとどう関係があるのかねぇ？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:13:31 ID:dYDAnAwY

>>843
肯定派のだめな部分は
どんな人間がテストを受けても、失敗したら『あいつは耳が悪かった』と逃げるところ
俺なら出来る、他の人間なら出来る…誰も信頼できずに妄想の成功例に戻るだけ。

ここを何とかしたいので、数回実施するべき試験のうち
1回を『肯定派が納得するための試験』にするべきなんだね。
勿論ネットなんかじゃなくて後に続くテスト内容も一緒の、きちんとした実地テスト。

1回だけ成功しても失敗しても大局は変わらないよ。
ただ、二重ブラインドで在ると自称して証拠がある上で成功したならば、追試をする価値がある。
肯定派だけのテストでも『この人は自分たちの基準で＜ちゃんと耳がいい人＞だった』と納得してほしい。

その成功した人が2回目のテスト…より厳格に二重ブラインドテストが行われるだろう
そこで失敗したら。少なくとも『自分たちの基準が甘かった』と思い直すきっかけにはなるだろう。
更に成功したら、それは偶然を抜け始めた成果といって良い。

3回目以上は、これらの成果を引っさげて、信頼できる機関にお願いしたほうがいいと思うよ。
ここまで手間を掛けた実績を個人的なものに留めず、学術・世界的に広めるべきだ。

…追試は絶対必要だよ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:14:10 ID:DcSO8Hye

レコードであろうがCDであろうが
ラインケーブルとスピーカーケーブルは使うと思うんだけど。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:18:20 ID:QAfj9G7Z

肯定派だけ、というかピュアマニアがやるブラインドはじつに厳正、真剣だよ。
冷やかし見物気分の否定派と違って自分の予算がかかっているから。
いい加減なテストで聴き間違った製品を選んだら自分の財布が損害をこうむる。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:18:26 ID:tiN3bq/N

いよいよ追い詰められた肯定派
その傾向は

・捏造ネットブラインドの技巧派工作員
・ライバルは猫や犬の自称良耳自慢の天然馬鹿
・素っ頓狂な掻き回し専門の鉄砲玉

の3種類

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:19:35 ID:njoKvuml

>>845
工芸品の側面を持つ高額SPケーブルってどんなストーリーがあるのよ？
職人が手作りとか？
手作りのSPケーブルは勘弁な。（端の処理は除く）

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:19:35 ID:DcSO8Hye

CDプレーヤーの中にはDACが入っていて、
CDのデジタル情報をアナログ情報に変換する。

そのアナログ情報をアンプを通して、スピーカーに伝達する。

レコードはアナログ情報をそのままアンプを通してスピーカーに伝達する。

どちらにしても、ケーブルは重要。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:24:37 ID:xjk0pCic

そして、逸品館で買うAETが結論。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:31:52 ID:aKb5euDV

俺は中立派だが、居座って長文の粘着レスしてるやつは聴覚テスト結果を晒すべきだったね。
レベルの高い人の感想なのか駄耳ゴマメの歯ぎしりなのか検討がつかん。

『今現在のインターネット社会で一番危険なのは、お互いのレベルを知らない中での会話が成立してしまっていることです。
その中で、口数の多いオーディオ的・音楽的レベルの低い人間が、無口なレベルの高い人間にアドバイスするような逆転現象が多く見られます。』

まったくこの混沌状態。これを避けるには各人レベルを晒し合って身の丈に応じた議論をすべし。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:37:13 ID:aKb5euDV

数人の肯定派は自分の聴力を堂々と晒しながら議論していたが、見物人としても
そんな人のレスは読んでみようという気になる。
自分を隠していくら長文を垂れても読んでもらえない、アボーンされるだけだよ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:39:35 ID:tiN3bq/N

>>855
いよいよ追い詰められた肯定派
その傾向は

・捏造ネットブラインドの技巧派工作員
・ライバルは猫や犬の自称良耳自慢の天然馬鹿
・素っ頓狂な掻き回し専門の鉄砲玉
・中立を装いながら巧みに詐欺行為を補助するクズ

の４種類

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:41:55 ID:dYDAnAwY

>>855
別にそういう主張するなら、個人の責任でそれでいいと思うけどね。
残念ながら、肯定派が何の実証も残せてないまま、という点は何も変わらない。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:45:57 ID:CoCfygmw

>>821
>音は変わらない、は実証されている。

どこでいつ実証されたんですかね？

「ブラインドテストで有意差がなかった」というのは、せいぜい
「すべての被験者が聞き分けられるほどの音の違いがなかった」
程度のことしか言えませんよ。

私が昨日書き込んだ、ワイン、バイオリン、骨董なんて素人集めて
鑑定したって、有意差がでないことは十分ありえますよ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:49:05 ID:aKb5euDV

肯定派、否定派関係なしにこれだけレギュラーで続いているレスだから
粘着やコテハンはまず自分のレベルくらい晒してから公正な意見を述べよう。
>>855はキ出の引用だが、まったく正論だと思う。
俺の聴力は晒せるレベルでなかった。だから無責任に変わるの変わらないの
という意見は自粛している。公開掲示板とはいえそれ位はマナーと良識だろう。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:51:47 ID:sutWOlBI

>>859
＞肯定派のだめな部分は
＞どんな人間がテストを受けても、失敗したら『あいつは耳が悪かった』と逃げるところ
＞俺なら出来る、他の人間なら出来る…誰も信頼できずに妄想の成功例に戻るだけ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:54:06 ID:CoCfygmw

上で書いたMDとCDのテストでも、有意差がなかったような…

だからといって、「だから、MDとCDの音の差がないことが実証された」

なんて誰も言えないと思うがねｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:59:43 ID:zbEFOeC7

>>837
>否定派はネットのブラインド結果で十分と言っている。

ごらー　成りすましか。
プレテストの55問正解率92％や過去レスのネットブラインドで常に正解率80数％
ていう結果を受け入れますてか。
否定派はその結果で十分、肯定派が聞き分け出来たことを認めますてか。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:04:56 ID:dYDAnAwY

>>863
馬鹿ｗｗｗ

完全ネット上でのテストと
実地でやった結果発表をネットでする

･･･この二つを同一視するとかｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:10:47 ID:tiN3bq/N

>>859
いよいよ追い詰められた肯定派
その傾向は

・捏造ネットブラインドの技巧派工作員
・ライバルは猫や犬の自称良耳自慢の天然馬鹿
・素っ頓狂な掻き回し専門の鉄砲玉
・中立を装いながら巧みに詐欺行為を補助するクズ
・過去スレさえ確認せずピンぼけ発言連発ボケ

の5種類

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:16:54 ID:Hrg/ufUJ

>>863
そうだよ、否定派もついうっかり書いてしまったんだね。
>自然の摂理にしたがった、自然な結果なんだから、信用足りうる。
とまでいってるね。
実地でテストをやればやるほど肯定派が聞き分けできるのを認めざるをえない。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:22:33 ID:tiN3bq/N

>>866
いよいよ追い詰められた肯定派
その傾向は

・捏造ネットブラインドの技巧派工作員
・ライバルは猫や犬の自称良耳自慢の天然馬鹿
・素っ頓狂な掻き回し専門の鉄砲玉
・中立を装いながら巧みに詐欺行為を補助するクズ
・過去スレさえ確認せずピンぼけ発言連発ボケ
・もはや社会的生活を送ることすら困難な妄想癖

の６種類

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:25:48 ID:Hrg/ufUJ

お前も自分のレベルを隠して煽り専門やってる一味か。ｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:32:50 ID:dYDAnAwY

>>868
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（＿_）＿）

…古いなぁｗ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:34:33 ID:tiN3bq/N

>>868
いよいよ追い詰められた肯定派
その傾向は

・捏造ネットブラインドの技巧派工作員
・ライバルは猫や犬の自称良耳自慢の天然馬鹿
・素っ頓狂な掻き回し専門の鉄砲玉
・中立を装いながら巧みに詐欺行為を幇助するクズ
・過去スレさえ確認せずピンぼけ発言連発ボケ
・もはや社会的生活を送ることすら困難な妄想癖
・悔し紛れの捨て台詞で何とか自尊心を保つオナニスト

の7種類

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:42:13 ID:DcSO8Hye

肯定派が追い詰められているらしい。
えらいこっちゃ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:43:06 ID:DcSO8Hye

今のところ、否定派の経験談はゼロです。
従って、否定派の存在価値もゼロです。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:47:45 ID:cjYRnGWT

情けない。
くだらん罵り合い。

「勝ち負け」にしか興味ないんだね。
なぜ自分と違う意見に謙虚に向き合えないんだろう。
本当に不思議。
ディベートが目的じゃないんでしょ？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:48:48 ID:tiN3bq/N

>>872
いよいよ追い詰められた肯定派
その傾向は

・捏造ネットブラインドの技巧派工作員
・ライバルは猫や犬の自称良耳自慢の天然馬鹿
・素っ頓狂な掻き回し専門の鉄砲玉
・中立を装いながら巧みに詐欺行為を幇助するクズ
・過去スレさえ確認せずピンぼけ発言連発ボケ
・もはや社会的生活を送ることすら困難な妄想癖
・悔し紛れの捨て台詞で何とか自尊心を保つオナニスト
・「経験こそすべて」あっさりカルトに嵌る精神童貞

の８種類

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:51:21 ID:DcSO8Hye

経験こそ全てとは言わないが、
経験ゼロの人間の意見を聞く気にもなれない。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:51:43 ID:tiN3bq/N

>>873
いよいよ追い詰められた肯定派
その傾向は

・捏造ネットブラインドの技巧派工作員
・ライバルは猫や犬の自称良耳自慢の天然馬鹿
・素っ頓狂な掻き回し専門の鉄砲玉
・中立を装いながら巧みに詐欺行為を幇助するクズ
・過去スレさえ確認せずピンぼけ発言連発ボケ
・もはや社会的生活を送ることすら困難な妄想癖
・悔し紛れの捨て台詞で何とか自尊心を保つオナニスト
・「経験こそすべて」あっさりカルトに嵌る精神童貞
・第三者の仲裁を装いこのまま詐欺商売を目論む極悪人

の９種類

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:52:02 ID:dYDAnAwY

>>875
言ってるよそれｗ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:53:37 ID:hKjCS7AP

>>874
>>875
ちょｗｗお前らこのスレごと消滅させる気かｗｗｗ

ID:tiN3bq/N
そろそろ最新8項目くらいまでで頼むわ
あ、俺は否定派ね

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:54:36 ID:tiN3bq/N

>>875
いよいよ追い詰められた肯定派
その傾向は

・捏造ネットブラインドの技巧派工作員
・ライバルは猫や犬の自称良耳自慢の天然馬鹿
・素っ頓狂な掻き回し専門の鉄砲玉
・中立を装いながら巧みに詐欺行為を幇助するクズ
・過去スレさえ確認せずピンぼけ発言連発ボケ
・もはや社会的生活を送ることすら困難な妄想癖
・悔し紛れの捨て台詞で何とか自尊心を保つオナニスト
・「経験こそすべて」あっさりカルトに嵌る精神童貞
・第三者の仲裁を装いこのまま詐欺商売を目論む極悪人
・それならほっときゃいいのに実は何故か気になる悪徳ショップ

の10種類

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:58:32 ID:tiN3bq/N

以上10パターン

肯定派は必ずどれかに当てはまります。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 23:14:57 ID:Hrg/ufUJ

いよいよ煽るしかなくなった否定派

・音の違いが聞こえないレベル不明の集団
・そんな耳で無駄だからブラインドやった事ない集団

の2種類。これ冷やかしでなくスレの流れを見寺分かる事実。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 23:16:59 ID:Hrg/ufUJ

すまん、追加。

・ピュア装置を持ってない不思議なオーオタ集団

の3種類。これ冷やかしでなくスレの流れを見たら分かる事実。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 23:22:52 ID:dYDAnAwY

>>881
>いよいよ煽るしかなくなった否定派

そっくりそのまま返せるのがアホらしいなぁｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 23:24:28 ID:YS/Z134D

>>882
なんでそんなにテンパってるのか知らないけど
自分の意見は一度まとめてから書き込んだほうがいいよ
耳のレベルはともかく知能のレベルを疑われる

885 ：日本音響家協会：2009/07/02(木) 23:36:47 ID:mOtF8aHK

６、パワーアンプとスピーカの接続の注意

6-1　スピーカケーブルの抵抗値／線間電力損失
細いスピーカケーブルを使用すると電力損失によるパワーロスが生じ、
スピーカシステムが正常に動作しないで、濁った音になるので注意する。
ケーブルの抵抗値は細い線を使用するほど大きくなり、長くなるほど増加する。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 23:42:36 ID:dYDAnAwY

>>885
具体的にどのぐらいの細さ？
1.5～2.0sqで問題ないレベルだと前々から言われていますが。
線径だけならこだわる必要性がないですね。実用内なら安い代物です。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 23:43:01 ID:5fxtrGqM

口先だけで逃げ腰という展開がいちばん冷やかされる理由だろう。

合同ブラインド会は欠席でもしかたなかった。殺人予告があったからだろ？ｗ

公開聴力テストはやらないといけなかったね。
肯定派は空耳と煽ったんだから否定派はどうなんだ？ということになる。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 23:50:06 ID:5fxtrGqM

>>886
だから言われているでなくて聴いたのか？どんな耳のレベルでの試聴結果だ？
と問われている。肯定派だけでなく見物客からも。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 23:53:52 ID:AXue1qEK

DF=1000/8Ωのアンプにて、SPケーブルの太さ・長さ違いをとっかえひっかえして
概算DF450・300・150の音を聴き比べたけど、違いが分からなかった。
オーバーダンピングを嫌って50mくらいのケーブルを引き回す猛者も居るそうだが・・・
一般的な太さ・長さのケーブルではDFの違いによって聴感上判別できるほどの差は
出ないんじゃないかな。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 23:55:15 ID:mOtF8aHK

否定派についての疑念
1.そもそもピュアオーディオ装置を所有しているのか怪しい。
　ラジカセとかあいぽっどとか携帯でんわは論外。そんな輩はAV板がお似合いだ。
2.ピュア装置を所有している場合、ケーブル交換を実際に試したのか怪しい。
　机上の空論では話にならない。やってみて「不変」と言い張るなら耳がクソ。
3.ケーブルでの音質変化を否定する以上、おまけケーブルや針金を使用している筈だが、
　念の為、どんなケーブルを使用しているのか知りたい。
　まさか、オーディオ用として絶賛されている立派なケーブルを使ってはいないだろう？
　立派なケーブル繋いでおきながら否定派なら卑怯者だ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 23:58:53 ID:5fxtrGqM

しかし高級品も音が変わらないボッタクリとか書いるから聴いた事はあるんだろう。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 00:00:08 ID:/B89o38V

高々1000円/mくらいのケーブルを見た目で選んで
あとはケーブルのことなど気にしないというのが普通だと思うが

他に調整する箇所が多くてお腹一杯

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 00:14:40 ID:bsfxorAh

>>890

>やってみて「不変」と言い張るなら耳がクソ。
自分が間違ってるとは微塵も思わないのなｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 00:25:59 ID:1z5HZuJQ

>>890
無神論者についての疑念
1.そもそも何らかの宗教に入信しているのか怪しい。
　新興宗教とか法の華とか層化は論外。そんな輩は宗教板がお似合いだ。
2.高額な壷を所有している場合、祈祷を実際に試したのか怪しい。
　机上の空論では話にならない。やってみて「不変」と言い張るなら精神がクソ。
3.宗教グッズでの精神変化を否定する以上、おまけシールやお守りを使用している筈だが、
　念の為、どんな宗教グッズを使用しているのか知りたい。
　まさか、祈祷用として絶賛されている立派なケーブルを使ってはいないだろう？
　立派な壷を買っておきながら無神論者なら卑怯者だ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 00:40:29 ID:oIHvcSNT

少なくとも否定派は机上の空論なんか言ってないんだが
あくまで実験的に正しいことがわかってる理論なんだけど

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 00:46:28 ID:YHFRGaFv

>>893
「不変」と言い張るなら耳がクソ　と書いた人はたぶん聴覚テストでも
なるほどと思ったインプレを書いていた人でないかと思う。文体が似ている。
こんな風に自分の聴力レベルを明かして意見を書く人なら共感がえられる。
貴方の意見はレベル不明だから判断しかねるが・・・

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 00:46:58 ID:9jwiDaVr

「アニソン、JポップをPC+MP3で聴いて十分と感じる糞耳たちにとっては
ケーブルによる音の違いなどない」のは、確かに正しい実験結果かもなー

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 01:03:47 ID:Wcbc5v5m

>>896
要するに聴力レベルとはポエム作成能力のことだったのですね。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 01:05:03 ID:bsfxorAh

>>896
すげぇなぁ…確証もなくトリップもIDも無く、文体が似てるだけの思い込み…

相手の意見を受け入れる隙もなく、自分の意見が絶対的に正しい
そんな主張をしている人間に共感を得てしまう…思考が硬化してるなぁ…

単純に肯定派は対話する姿勢じゃないよね。
別に商売じゃないから肯定派に阿る事もしないけど…そういう相手ばかりだったんだろうなぁ…

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 01:07:41 ID:IDURlObI

最初に私のスタンスについて。

ケーブルによって再生音が「激変した」経験はありません。
聴き分ける自信もありません。
ですが、ケーブルは音に影響を与えるのではないかと「想像」しています。

現在のシステムは、ラインケーブルはBelden 8412および1504AとSwitch Craft 3502AAUというRCAプラグをアルミット製ハンダで自作したラインケーブル、SHARKWIRE製のSP40122Rスピーカーケーブルを使用しています。
ですが、デジタルラインは映像用の安い同軸75Ωと、ノーブランドの光ケーブルを使っています。
メインのスピーカーはDynaudio Acoustic BM15Pです。

数年前にJVCマスタリングセンターへお邪魔したことがあります。
http://www.xrcd.com/mc/
有名な小鐵徹氏のKotetsu's Roomを始め、いくつかのマスタリングスタジオを見学させていただきました。
ものすごい太さの電源ケーブルを使用されていたのが印象的でした。
プロの現場でも、特にHi-Fiを追求されるマスタリング工程において、日本を代表する小鐵徹氏は、機器の電源ケーブルに非常にこだわっておられました。
果たして質・量ともに日本においてトップのキャリアを持たれてる小鐵徹氏において、意味のないことをされているのでしょうか？
少し音を聴かせていただきましたが、大変解像度の高い、アラの目立つ音でした。

一方で、アマチュア向けの1mあたり数十万円するようなケーブルの存在価値は理解できません。

私はケーブルの音に与える影響の原因について、ケーブルがLCR共振回路を形成して交流の位相に変化が現れるからではないかと想像しています。
その影響は可聴帯域外であっても、可聴帯域内の信号に波のような干渉を与えているのではないかと思っています。
これは全く根拠も何もありません。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 01:09:52 ID:LhtAdswj

しかし、よくもまあ
こんなエンドレスループだけのスレが３８まできたもんだ。
しかもすぐに次スレが立ちそうだし。

ケーブルも満足に買えない貧民と富裕層。
その格差闘争がかくも根深いものだとはな。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 01:12:13 ID:ixrcIuyH

>>896
昼間も聴力テストでこんな答をした者だと名乗ったレスがあったが
趣旨が一貫して読めて分かりやすくなるね。
今後、名無しでなくコテハンみたいに聴力テスト何番とNo.入りで
意見を書き込んでくれるといいと思う。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 01:14:18 ID:wWerKYii

とにかくさ、世の中これだけ大勢の人間がいて、オーディオにも歴史があって、
幾度と無くブラインドテストが開催されて、ことごとく聞き分けに成功した例はなかったわけ
だってーのに、かたくなに変化を信じ込めるっておめでたいことだよ。
まだ誰も実証してない、成功していない、でも俺にはできる！ってすげーポジティブ。
関心するわ。本当にできれば超有名人でメディアに取りざたされて金も稼げるって。
それなのに、それなのに・・・！なんで表には出てこようとしないんだよ肯定派諸君は！！
あんたらわけわかんねーよｗ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 01:29:07 ID:bsfxorAh

>>901
こうやって、自分が理解できる範囲に世界を落とし込もうとするから、歪むんだよね。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 01:35:36 ID:vxyz/eYC

>>626
理論値どおりにならないとしても興味深いな。
ベル線でも買ってきてDFを低くしてみようかな

906 ：256：2009/07/03(金) 01:38:04 ID:R4+UAnTH

>>902
ご愛嬌だからコテハン番号つけたよｗ
>>256で一番の良音は当てたから聴覚テストは一応合格にしてもらおう。

今夜もID:dYDAnAwYやらID:tiN3bq/Nやら常連らしい否定派の書込みは凄いね。
ケーブルなんて自分にとって変わる場合も変わらない場合もある。
装置、嗜好、相性などでベストに変わる物を選ぶ楽しさもある。
音の違いを知って親しいショップ等でじっくり試聴してみると分かってくるだろうに。

907 ：256：2009/07/03(金) 01:43:59 ID:R4+UAnTH

DF、過渡特性がケーブルの変化のほとんどとさえ感じている。繊細な音質ニ影響大。
周波数特性や音圧が大きく変わったら否定派がいうようにそれこそゲテモノだ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 01:46:26 ID:fE42TDe5

ならピンケーブルで変わらんはずだが、肯定派によればポエム全開。

909 ：256：2009/07/03(金) 01:55:47 ID:R4+UAnTH

ピンケーで過渡特性（音の立上がり・立下り）は変わるね。
それで楽器の質感が大いに変わるね。
俺も聴力テストは深夜のPCだけで半分しか聞けてないから偉そうなことはいえない。
回答のように生楽器の生々しい質感とそれでいて耳障りにならない音を指向している
マニアだと理解してもらえればいい。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 02:08:31 ID:XvRS6t17

>>900
＞果たして質・量ともに日本においてトップのキャリアを持たれてる小鐵徹氏において、
＞意味のないことをされているのでしょうか？

電力量に見合う太さのケーブルだったというだけのことだろう？
現場でハイボルテージで数千ワット消費するなら必要になるだけのこと
おうちの家庭用延長タップにも「1500Wまで」とか書いてあるでしょ
ま、「タワーリング・インフェルノ」を観ればなぜなのか分かる事なんだがｗ

LCR云々は・・・いろいろと基礎からお勉強し直さないといけないようだな

一人釣れてよかったねｗ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 02:32:26 ID:fE42TDe5

>ピンケーで過渡特性（音の立上がり・立下り）は変わるね。

原理が不明。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 06:05:54 ID:JfPvYS5f

>>903
>超有名人でメディアに取りざたされて金も稼げるって。

オーディオみたいな衰退した分野でそれはない。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 06:13:20 ID:7vY3aBlm

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 06:18:34 ID:7vY3aBlm

誤爆スマソ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 07:26:14 ID:8dTZRJAL

>>912
衰退した分野が腐るのは世の常
ピュアとか言い出した時点でとっくに終わってる

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 07:46:26 ID:4R3bvThg

おまえもなw

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 08:22:52 ID:5rfFqPWJ

衰退は失礼だな。
物質的な進歩は停滞ぎみだけど、
ピュアAUはスピリチャルな方面で急速に進化してるんだけどね。

だから現象の確認を目的としたブラインドテストは絶対に行わないし、
その代わりが大阪某店の様な催眠商法的ブラインドもどきって事。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 08:35:34 ID:Vl8f4kz5

SPケーブルやピンケーブルで音が変わるということを、実体験したことのない
不幸なひとたちに幸あれ！

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 08:54:39 ID:Vyi6s8mI

色々ブラインドテストのサイト（主に否定派）を見たけど、
ソースが何使われたかとかそういう話題にまったく触れてないな。

CDと、MDやMP3の違いは、ソースつまりどんな物を聴かせてテストしたかで、
結果が異なるって話は以前書いたとおり。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 09:02:42 ID:Vyi6s8mI

どうもテストする側が用意したソースを全員に聴かせてるみたいだな。
しかも連続十回とか…だめだそりゃ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 09:38:45 ID:yT4c3Q6a

>>918
馬鹿決定線をやってから、ほざけ。w

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 10:06:23 ID:bsfxorAh

>>919
事前に被験者たる肯定派が納得した音源でしょ
テストの前にケーブルを見せながら『判る判る』と言われたものでテストするのが当然だし
・・・そんなの書かなくても、ここのスレでもサラリと書き流されてたよ？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 10:11:17 ID:+Nf5vk9p

>テストする側が用意したソース　 …だめだそりゃ。

ブラインドテストには聴き慣れてた愛聴盤を必ず持参したいね。
自宅の現用装置で聴いている音とどう変わるか、ことにケーブルのように
変化が微妙なものはいつも聴いているソフトでじっくり比較したい。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 10:30:46 ID:+Nf5vk9p

演奏派、生録派の人は自分の演奏を生録音したソースを使うのがベストだろう。
ここで紹介された生録音源もあったが一発2チャンネル・ノンイコライズで
しかも自分の演奏した音なら微小な変化でも聴き漏らさないだろう。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 10:34:41 ID:Rtn3kMAN

>>897
ケーブル肯定派はそんな状況でも変わると言い張るはずですよ＾＾

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 11:15:10 ID:uwyu8LOf

タモリ倶楽部　塩ビ管スピーカー
http://www.youtube.com/watch?v=_72ODeIb06k

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 11:19:17 ID:waAYsRKj

物理的にはどんなソースでも変わる。あるソースだけ変わったら変。
しかし聴覚的には各人が聞き取りやすいソースがある。これも当然。

各人がどんなソースが得意でどんな聞き取り方をしているか知らせるために
>>902提案のように聴力テスト何番とNo.入りコテハンを使用するのも良い。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 12:58:21 ID:Vyi6s8mI

>>927
20kHzは30代になると、もう聞こえない人間が大半だしな。
さらに年を取ると低音が聞き取りにくくなってくる。
もちろん耳の形なんかで聞き取りやすい音も違うし、若いうちからヘッドフォーンで
大音量で音楽を聴いてばっかりいると、特定の波長の音が聞き取りにくくなったりする。

また、嫌いな曲だったりすると、耳が聴くのを拒否しちゃうし、好きな曲だと何でも良く聞
こえたり…要するに心理的効果が発生してしまう。
あと、経験的に特定の楽器を弾けたりすると、その楽器の音を聞けば判断できたりする。

聞き慣れたチェックソースが良い理由は、カクテルパーティー効果と同じような理由で、
特定の箇所（時）でどんな音が鳴るか事前に予測出来るので聞き取りやすい。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 14:00:35 ID:/9AqY+Nh

>>928
過去に散々肯定派はそのような言い訳をしていた。
でも、どんなソースでも、どこに変化があると分かろうが聞き分けできないとみえ
逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 14:02:34 ID:/9AqY+Nh

まあ、それでも絶対にブラインドでも聞き分けできる、と思うなら、
ランディに挑戦したまえ。
チキン諸君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 14:40:04 ID:KIg27v13

逃亡者とちきん君の華麗成る戦いが始まった。！

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 14:45:28 ID:y+sj4dLJ

そんなに否定するならケーブル業者を訴えない方が余程チキンかと

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 15:07:54 ID:yT4c3Q6a

>>932
簡単なんだろ？
馬鹿決定戦をしてね、はーと。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 15:15:35 ID:Vyi6s8mI

>>929
言い訳？？
何を言ってるんだ？？？

普通にオーディオの常識書いてるだけなんだが…

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 15:16:23 ID:yT4c3Q6a

>>934
なんども言うけど、馬鹿決定戦をしてからほざけ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 15:19:12 ID:Vyi6s8mI

>>935
常識を知らない人間を馬鹿って言うんじゃないのかｗ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 15:32:24 ID:/9AqY+Nh

オーディオの常識＝バカの妄想、現実社会では逃げなければならないという常識ｗ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 19:07:42 ID:t00gG8yY

CDとMD、mp3の違いも聞こえない厨房のたわ言でまた終了寸前だ。
何度立ててやっても10日と持たない。埋め立て工事やめろよ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 19:31:34 ID:LlbA0iJd

否定厨が必死に埋め立てている。
今スレの聴力テストでもまた落第したから
早く埋め立てて無かったことにしたいんだなｗｗｗ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 19:41:35 ID:AmUnz6t+

まぁここの肯定派は
実地のケーブルテストには誰一人合格しない駄耳であるという事が
自覚出来てる奴らですからね…キチンとしたテストを開催する勇気はありませんよw

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 19:59:35 ID:O1iTSkpP

>>939
その煽りはよくない。AV厨がピュアスレのレベルを試す聴力テストをうpしたら
回答者全員が正解した。AVスレでは誰一人答えられなかったというから
ピュアスレの実力を見せ付けたわけだ。ここはピュアスレの栄光の金字塔なのだ。
この金字塔スレを消してはいけない。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 20:28:55 ID:SGrMnTvm

該当スレは見てないが、AV板では聴力テストなど誰からも相手にされてないようだ。当然だろう。
インチキし放題の論点すり替えテストに進んで参加して正解する者が、どういう種類の人間かは想像に難くない。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 21:06:53 ID:O1iTSkpP

>>842
そのクレームもよくない。聴力テストは健康診断としてもやった方がいい。
オーディオやる人、音楽やる人は耳が悪ければできない事だから受けるべきだし
もし自分の聴力レベルを知らないままやっていたら正しい道を進めない。
テストが嫌だからといってインチキし放題と悪態をつくのは悪い癖だ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 21:23:26 ID:AmUnz6t+

インチキし放題…それは嘘だ！とは言えないよなw

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 22:05:03 ID:8dTZRJAL

いよいよ追い詰められた肯定派
その傾向は

・捏造ネットブラインドの技巧派工作員
・ライバルは猫や犬の自称良耳自慢の天然馬鹿
・素っ頓狂な掻き回し専門の鉄砲玉
・中立を装いながら巧みに詐欺行為を幇助するクズ
>>939
↓
・過去スレさえ確認せずピンぼけ発言連発ボケ
・もはや社会的生活を送ることすら困難な妄想癖
・悔し紛れの捨て台詞で何とか自尊心を保つオナニスト
・「経験こそすべて」あっさりカルトに嵌る精神童貞
・第三者の仲裁を装いこのまま詐欺商売を目論む極悪人
・それならほっときゃいいのに実は何故か気になる悪徳ショップ

の10種類

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 22:40:10 ID:x28SItHK

CDのリニアPCMと圧縮音源は分かる人が聴けば絶対に分かる。
どんなに巧く圧縮/復元して周波数特性と音圧を揃えても音質的な歪っぽさから逃れられない。

最近の傾向はソフトもハードも主に周波数のワイド化とフラット化に目が向いていて
オーディオで最も大切な質的なものには寛容な風潮になっている風潮もある。
私のようにアナログソフトでデジタル変換さえしない音を聴いて育った年代には
CDでもデジタル臭いのに圧縮音源はもう問題外と感じるほど違うものだ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 22:42:16 ID:x28SItHK

↑オーディオで最も大切な質的なものには寛容な風潮になってしまっている。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 22:47:37 ID:8dTZRJAL

>>946
と偉そうにいいながら
ブラインドをすればレコードのアナログ音源をデジタル化
したものとまったく区別が出来ないのが非常に残念

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 22:48:49 ID:fE42TDe5

圧縮がわかるという事とケーブルは話が別。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 22:57:54 ID:x28SItHK

ケーブルが分かる話になど誘導していない。CDとMDが分からない話題が出ているので
どんなに巧く圧縮/復元しても独特な歪っぽさで気付、耳に障る人間もいるという報告だ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 23:02:10 ID:8dTZRJAL

いよいよ追い詰められた肯定派
その傾向は

・捏造ネットブラインドの技巧派工作員
・ライバルは猫や犬の自称良耳自慢の天然馬鹿
・素っ頓狂な掻き回し専門の鉄砲玉
>>950
↓
・中立を装いながら巧みに詐欺行為を幇助するクズ
・過去スレさえ確認せずピンぼけ発言連発ボケ
・もはや社会的生活を送ることすら困難な妄想癖
・悔し紛れの捨て台詞で何とか自尊心を保つオナニスト
・「経験こそすべて」あっさりカルトに嵌る精神童貞
・第三者の仲裁を装いこのまま詐欺商売を目論む極悪人
・それならほっときゃいいのに実は何故か気になる悪徳ショップ

の10種類

952 ：>>236：2009/07/03(金) 23:05:40 ID:x28SItHK

推奨の聴力テストNo入りコテハンをつけた方が耳の性質を理解してもらえそうだ。ｗ
>>236でエラックのJETツィーターを使用してCの音の歪、濁りを報告をしたが
あれ位の歪という人もいるだろうが私の耳には気になってしかたなかった。
圧縮音源でも必ず聞き分ける、というか耳に障ってしかたなく気付かされてしまう。
装置もソフトも歪には拒否反応が起こるという耳だ。耳も人それぞれ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 23:18:29 ID:8dTZRJAL

いよいよ追い詰められた肯定派
その傾向は

・捏造ネットブラインドの技巧派工作員
>>952
↓
・ライバルは猫や犬の自称良耳自慢の天然馬鹿
・素っ頓狂な掻き回し専門の鉄砲玉
・中立を装いながら巧みに詐欺行為を幇助するクズ
・過去スレさえ確認せずピンぼけ発言連発ボケ
・もはや社会的生活を送ることすら困難な妄想癖
・悔し紛れの捨て台詞で何とか自尊心を保つオナニスト
・「経験こそすべて」あっさりカルトに嵌る精神童貞
・第三者の仲裁を装いこのまま詐欺商売を目論む極悪人
・それならほっときゃいいのに実は何故か気になる悪徳ショップ

の10種類

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 00:05:44 ID:7dSDBXmm

聴覚テストの歪が聞ければ圧縮音の歪も聞けて圧縮音源と分かる
という単純な図式ではないだろうが公開された音を元に具体的な
音が話されると分かりやすい。
ケーブルの変化が聞けるか聞けないかも具体的な会話になると良いな。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 00:13:26 ID:9VSbnW31

それで具体的に236はどんなケーブルを選んだのかな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 00:38:47 ID:3UlsB355

ま、色々とやってみると否定派が聞き分けられない音を
聞き取れるマニアがいることは判ったはずだ。
このマニアを見るために合同ブラインドをやる気になればいい事だ。
頑張ろう！

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 05:51:42 ID:/sfEnITf

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958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 06:54:23 ID:vt+JhE1c

いよいよ追い詰められた肯定派
その傾向は

・捏造ネットブラインドの技巧派工作員
・ライバルは猫や犬の自称良耳自慢の天然馬鹿
>>957
↓
・素っ頓狂な掻き回し専門の鉄砲玉
・中立を装いながら巧みに詐欺行為を幇助するクズ
・過去スレさえ確認せずピンぼけ発言連発ボケ
・もはや社会的生活を送ることすら困難な妄想癖
・悔し紛れの捨て台詞で何とか自尊心を保つオナニスト
・「経験こそすべて」あっさりカルトに嵌る精神童貞
・第三者の仲裁を装いこのまま詐欺商売を目論む極悪人
・それならほっときゃいいのに実は何故か気になる悪徳ショップ

の10種類

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 08:35:45 ID:g/EtPdc/

今日か明日、ブラインテストやるんだよね。
まさかネットブラインドとかいうお遊びが本番だったの？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 08:57:26 ID:2tv5NZT7

否定派は議論遊びをしている人間の屑とみる。
オーディオを趣味としていてケーブルでの音の変化が判らない鈍感な人間が
いるとは信じられない。
もし仮にそんな者がいるなら他の趣味を探すべきだ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 09:08:42 ID:vt+JhE1c

いよいよ追い詰められた肯定派
その傾向は

・捏造ネットブラインドの技巧派工作員
・ライバルは猫や犬の自称良耳自慢の天然馬鹿
・素っ頓狂な掻き回し専門の鉄砲玉
・中立を装いながら巧みに詐欺行為を幇助するクズ
・過去スレさえ確認せずピンぼけ発言連発ボケ
・もはや社会的生活を送ることすら困難な妄想癖
>>957
↓
・悔し紛れの捨て台詞で何とか自尊心を保つオナニスト
・「経験こそすべて」あっさりカルトに嵌る精神童貞
・第三者の仲裁を装いこのまま詐欺商売を目論む極悪人
・それならほっときゃいいのに実は何故か気になる悪徳ショップ

の10種類

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 09:10:04 ID:vt+JhE1c

いよいよ追い詰められた肯定派
その傾向は

・捏造ネットブラインドの技巧派工作員
・ライバルは猫や犬の自称良耳自慢の天然馬鹿
・素っ頓狂な掻き回し専門の鉄砲玉
・中立を装いながら巧みに詐欺行為を幇助するクズ
・過去スレさえ確認せずピンぼけ発言連発ボケ
・もはや社会的生活を送ることすら困難な妄想癖
>>961
↓
・悔し紛れの捨て台詞で何とか自尊心を保つオナニスト
・「経験こそすべて」あっさりカルトに嵌る精神童貞
・第三者の仲裁を装いこのまま詐欺商売を目論む極悪人
・それならほっときゃいいのに実は何故か気になる悪徳ショップ

の10種類

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 09:10:50 ID:vt+JhE1c

いよいよ追い詰められた肯定派
その傾向は

・捏造ネットブラインドの技巧派工作員
・ライバルは猫や犬の自称良耳自慢の天然馬鹿
・素っ頓狂な掻き回し専門の鉄砲玉
・中立を装いながら巧みに詐欺行為を幇助するクズ
・過去スレさえ確認せずピンぼけ発言連発ボケ
・もはや社会的生活を送ることすら困難な妄想癖
>>960
↓
・悔し紛れの捨て台詞で何とか自尊心を保つオナニスト
・「経験こそすべて」あっさりカルトに嵌る精神童貞
・第三者の仲裁を装いこのまま詐欺商売を目論む極悪人
・それならほっときゃいいのに実は何故か気になる悪徳ショップ

の10種類

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 09:37:33 ID:3K0kIo9D

オーディオを趣味としていてケーブルでの音の変化が判らない鈍感な人間が
いるとは信じられない。
このマニアを見るために合同ブラインドをやる気になればいい事だ。
頑張ろう！

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 10:51:42 ID:OmvRSru5

変化がないものを、変化がないと感じるのは鈍感とは言わない。
変化がないものを、脳内だけで変化を感じ、大騒ぎし、金をどぶに捨て・・・
というのは、趣味ではなく、宗教、おままごと・・・という。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 10:51:58 ID:/B0cT6Id

先週のレスで紹介した寺島靖国がケーブル交換で感激したというEVの特製スピーカー、
この神奈川のハイエンドショップで今日ケーブル試聴会がある。
最近のケーブルのほかに今月お薦め品の興味深いビンテージケーブルも聴ける。
希望者はブラインドテストにも参加できる。
聴いてみたいレコード・CDの持参可だが、今日第一土曜日はクラシックの日だ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 10:56:38 ID:OmvRSru5

また、宗教集会のご案内か、業者も必死だなｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 10:57:44 ID:8SV7jhmV

タモリ倶楽部　塩ビ管スピーカー
http://www.youtube.com/watch?v=_72ODeIb06k

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 11:08:06 ID:vt+JhE1c

その傾向は

・捏造ネットブラインドの技巧派工作員
・ライバルは猫や犬の自称良耳自慢の天然馬鹿
・素っ頓狂な掻き回し専門の鉄砲玉
・中立を装いながら巧みに詐欺行為を幇助するクズ
・過去スレさえ確認せずピンぼけ発言連発ボケ
・もはや社会的生活を送ることすら困難な妄想癖
・悔し紛れの捨て台詞で何とか自尊心を保つオナニスト
>>966
↓
・「経験こそすべて」あっさりカルトに嵌る精神童貞
・第三者の仲裁を装いこのまま詐欺商売を目論む極悪人
・それならほっときゃいいのに実は何故か気になる悪徳ショップ

の10種類

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 11:08:08 ID:/B0cT6Id

早朝からブラインド希望のようなレスがあったから案内したら今度は必死の煽りだｗ
まあ勝手にやってくれ。俺は今から出かけるよ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 11:21:52 ID:yRup0a9H

否定派は、電源ケーブルすら買えない貧乏人の遠吠え（笑）

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 11:23:33 ID:yRup0a9H

あっ。　オーディオも持ってなかったな。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 11:33:14 ID:vt+JhE1c

いよいよ追い詰められた肯定派
その傾向は

・捏造ネットブラインドの技巧派工作員
・ライバルは猫や犬の自称良耳自慢の天然馬鹿
・素っ頓狂な掻き回し専門の鉄砲玉
・中立を装いながら巧みに詐欺行為を幇助するクズ
・過去スレさえ確認せずピンぼけ発言連発ボケ
・もはや社会的生活を送ることすら困難な妄想癖
>>971
↓
・悔し紛れの捨て台詞で何とか自尊心を保つオナニスト
・「経験こそすべて」あっさりカルトに嵌る精神童貞
・第三者の仲裁を装いこのまま詐欺商売を目論む極悪人
・それならほっときゃいいのに実は何故か気になる悪徳ショップ

の10種類

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 11:38:49 ID:mZ8Ios/n

ヴィンテージケーブルって、さびてるだけじゃないのか…

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 11:39:48 ID:AIGMUOAv

壊れたレコードのように、同じような煽りコピペをくりかえす…

いきなり否定派から入るのはつまらんな。
肯定派が否定派に回ったら、手強そうだが…

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 11:42:04 ID:2tv5NZT7

【海外/米国】掃除機の音でメーカー、種類当てる　ミシガン州の少年
1 ：なべ式φ ★ ：2007/04/04(水) 10:27:01 ID:???0
米ミシガン州に掃除機の音を聞いただけで、メーカーや種類を言い当てる少年（１２）がいる。
少年は幼児のころから掃除機のおもちゃで遊ぶなど掃除機に執着を示した。両親は、
成長すれば興味は薄れるはずと考えていたが、逆に関心は高まるばかり。掃除機当て
コンテストで才能を披露した。少年は１５０台以上の掃除機を持っており、夢は掃除機販売
の店を持つことだという。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 11:48:17 ID:MoYQ2l8Q

>>966
さあ　否定派待望のブラインド会だ。
見物に行って聞き分けできない肯定派が居たら大々的に公表しよう。
携帯でこっそり写真を撮ることも忘れるな。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 11:49:27 ID:OmvRSru5

>>976
そういうスレ違いの書き込みをすればするほど、ケーブルで音が変わる
根拠は一つも言えないんだよね、可愛そうにｗ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 11:52:56 ID:OmvRSru5

>>977
宗教集会には興味はないが、今日行く肯定派がいたら、パソコンでも
持って行き、電気信号を測ってみたら？
アクロリンクは音が変わらないことも数分で実証できたし、そこで、
電気信号が変われば、不良品を掴まされなくて良かった、ということになるしｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 11:55:54 ID:AIGMUOAv

否定派が盲信（笑）する二重盲検法について。

http://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/21108145.html

二重盲検法は微妙な違いを判定するのに向いていない（それを隠してしまう傾向がある）
ということは統計学者も認めている。オーディオの場合は比較対象以外の条件をコントロ
ールする（まったく同じにする）ことが難しく、多数のサンプルを得る（多数の被験者を得て
同じ条件下で何度も同じ実験を繰り返す）ことが難しいので、微妙な違いが実際にあって
も、統計的にはゼロとされてしまうのである。いわゆるfalse negative（偽陰性）である。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 11:59:18 ID:MoYQ2l8Q

どこに耳をつけている。マエスレのアクリリンクのインコネ　変わってたじゃないか。
測定版画測定したら電気特性が違った。肯定派が聞いて聞き当てた。
否定派の下手な測定だけは変わらなかったｗ否定派のレベルはそこどまりだった。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 12:06:30 ID:OmvRSru5

>>981
電気信号は変わっていないよ。差の成分があるのは、録音機材にせい。
実際に、OPアンプなどのCMRRは120dB以上、今回のレベルでは、差音源は
完全に無音、すなわち、音など変わっていないんだよｗ

で、肯定派が当てたと称している音源には、マーカが埋め込まれており、
イカサマが発覚している。
そんなのをいつまでも正当化しようとすればするほど、お前も詐欺師だな、となるｗ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 12:14:08 ID:S9jTd0DC

まだ言い突っ張っているな。やっと見つけ出した誤差は無関係に
他の音源をピシパシ聞き当てていたじゃないか。
お前の疑心暗鬼を晴らして幸せになるためにブラインド会見物して来い。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 12:14:17 ID:QVGCWyC6

>>980
要はその程度の差しかないのに音が激変と言ってるのが肯定派じゃないか
他のバイアスがかかるだけで容易に音が変わって聞こえるような

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 12:19:40 ID:OmvRSru5

>>980
要は、ブラインドでは聞き分けできない差だってことを認めたわけだ。
だから、ランディに挑戦もできないとｗ

で、これからも妄想に基づいたポエムを連発するのかなｗ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 12:24:45 ID:OmvRSru5

>>983
まず、根本がなっていないな、お前、ひょっとして猿未満の知能ｗ

音源でイカサマを見つけるのは困難、今回は偶然見つかったようだし。
したがって、過去の音源にイカサマがある可能性がある限り、当たっても無意味。
イカサマがないことを実証すればいいが、それが不可能なことは分かるよな、
おっと、無理か、猿程度の知能はいるからな。

次に差がある音源に関しては、その差とケーブルの音の差が同じ程度を
明らかにしなければ、全く意味がない。
ケーブルの音の差はないことは明らかだから、差がある音源を使うこと
事態、全くのナンセンスｗ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 12:32:11 ID:AIGMUOAv

否定派が得意げに（笑）出すソースの正体。

モンスターケーブルvs. 針金ハンガー対決
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html

>実験ではオーディオマニアの読者5人をひとつの部屋に集めて、
>Martin Logan SL-3スピーカーを1000KHzの75Dbにセットし、まだ
>誰も聴いたことのない「スムーズなトリオのイージーリスニングの
>ジャズ」を流しました。再生したのは全部で7曲。その間ずっと目
>隠ししたままケーブルをとっかえひっかえ交換したそうです。

ようするに、誰も聴いたことのないソース（従って誰も分からないソース）
を使って同じソースで比較視聴すらしてないんです。

こんな物テストじゃないよｗお遊びでしょ？これ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 12:34:50 ID:OmvRSru5

ちょっとおかしいな？
>>966で肯定派はブラインドで差が分かる、と言っている
>>980で、肯定派はブラインドはわずかな差が分からない、と言っている
　だから、ケーブルの差はブラインドでは分からない、と。
　で、不正のない盲検法では、分からないのが当たり前、と。

どっちが正しいんだｗ　日本とアメリカでは違うのか？

989 ：>>236：2009/07/04(土) 12:37:27 ID:WcgQBBMW

>>955
ケーブルは取り合えずアクロリンクの6Nで統一している。
高純度だけが良いとは限らないがクリーンで、耳障りな音楽の濁りは一切出ない。
まったく素直な音質だから魅力ある美しい音色などを求める人は物足りないかもしれない。

990 ：>>236：2009/07/04(土) 12:42:46 ID:WcgQBBMW

>>988
>952で私の耳はこんなだが耳も人それぞれと書いたが考えもひとそれぞれだね。
否定派、肯定派を問わず人それぞれ、一つのレスが派全体と思わずに
自分でも確認してみることだろう。ブラインド経験などはその最たる例だ。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 12:43:33 ID:OmvRSru5

>>236
はアクロリンクユーザか、付属ケーブルと音は変わらないのに、可愛そうにｗ
救われるのは、普通のケーブルってことかな、電気信号を変えてしまうような、
不良品だったら、もう救われないからなｗ（宗教は除く）

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 12:50:30 ID:tq7M23Aw

>>991
聴力テストの微細な歪を聞き分けた人の意見だ。
公開聴力テストで自分の耳のレベルと性質を明らかにした肯定派が
具体的なインプレを書くから納得できる。
レベル不明のお前がいくらほえてもゴマメの歯ぎしりにしかならん。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 12:51:56 ID:OmvRSru5

>>990
と、ブラインド経験のない、哀れな猿未満が申しています。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 12:58:48 ID:RGrSXfx8

今回は聴力テストだけでも否定派は相当なトラウマになってしまったようだな。
めげるな、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！！！

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 13:01:37 ID:OmvRSru5

>>992
このスレのポイントは猿未満の知能の人間にいかに分かるように書くかだなｗ

ケーブルの音源のupで適正なケーブル間の電気信号は変わらない、
ということは明らかになっている。
で、電気信号が変わっているupを聞き分けられた、からといって、
電気信号が変わっていない音源を聞き分け出来る、という根拠は？

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 13:02:28 ID:RGrSXfx8

しかし、AVスレの人が来て感心した良耳スレなんだよな。
ピュアAUを代表する良耳スレ、これで終わるのは惜しいなぁ・・・

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 13:02:51 ID:slLIzz/n

そうだな良耳さんが具体的なインプレを書いた
逸品館で買うＡＥＴが最終結論だな。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 13:12:12 ID:slLIzz/n

最初からブラインドテストなんか必要無かった。
耳に自信があるピュアマニなら、AETを逸品館で借りればすぐに分かる事。
そして５大ハイエンドの意味もそこで分かる

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 13:13:45 ID:HJJ+6Qgc

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった39
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1246680794/l50

次スレ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 13:14:39 ID:cnZFM3tv

1000番ゲト万歳。ピュアAUを代表する良耳スレ万歳。
ぜひ次スレを期待

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。