電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった37

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 11:59:42 ID:fokMgEAx

これからこのスレを読む人へ
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」というタイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。
Q.ケーブルで音は変わる？
A.１　ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
聴く位置で頭が1cm横にずれるほうがよっぽど大きな変化となってあらわれる。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実↑と虚構↓の壁--------------------------------
２　音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　３　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
　４　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）
ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は２になり、問い詰められると３から４へとグダグダになっていき、
反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言ってふぁびょりだす。ネタスレなんだってことにしよともするｗ
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
人とはかくも愚かで脆い。
以下　テンプレよろしくです。

2 ：1：2009/06/14(日) 12:00:50 ID:fokMgEAx

【前スレ】
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった36
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1244029768/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった35
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1242265914/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1241969310/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった33
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1241019192/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった32
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1239987176/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった31
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238530697/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった30
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238300672/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった29
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1237628237/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった28
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1236936434/

3 ：1：2009/06/14(日) 12:04:15 ID:fokMgEAx

【否定派専用スレ】もあります
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1236597218/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 12:16:47 ID:zp+VzC+I

両派共通スレのテンプレはこれだろ
『電源ケーブル、ラインケーブル、スピーカーケーブル、デジタルケーブル･･･
　オーディオケーブル全般の総合スレです。

　ケーブルで変わるのは単なる思い込みだった？
　ケーブルで音が変わらないのは単なる思い込みだった？
　
　さあどっち、脳内論でなく実地で語ってください。』

オリジナルの両派共通スレ続編です。
同じスレタイの否定派隔離スレは別にありますのでよろしくお願いします。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 12:36:01 ID:Fz6uYSC7

>>4
肯定派も認める失敗実例が意図的に削られてるテンプレだよね、それ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 12:47:14 ID:zp+VzC+I

テンプレになぜ他のHPのコピペが必要か分からないが>>1はどんどん貼ってくれ
と書いているよ。自分で貼ってやれよ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 13:23:36 ID:bPzH6P3b

否定派に欠けているのは人間としての謙虚さ。
まず不変ありき的態度の傲慢石頭だ。
「愚かでつまらない自分が判らないだけで
優秀な人にはちゃんと聞き分けているのかもしれない」
という自分を疑ってかかる態度に欠けているダメ人間だ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 13:58:07 ID:U6TXjYaB

既に否定派は敗北逃走状態です
現実を受け入れると今まで行ってきた自我が崩壊するのでしょう

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 15:00:24 ID:Fz6uYSC7

>>7-8
他人を批判するときには、自分の今を反映した言葉になるといいますけど
…まったくだね。

10 ：テンプレ追加：2009/06/14(日) 15:42:30 ID:TOD0LbgO

>>5
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく失敗してしまいます。

以上の理由よりスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論です。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 16:43:05 ID:DAleu94o

スピーカーケーブルで音が変わろうと変わらないとどちらでもかまわないが、
長さ、両端の処理、の２点は同じにして比較する事、
長さ、両端の処理が違えば、音が違って当然と言う考え方も有る、
もう一つ言えば、太さも同一の太さで違いを聞くと其処にはケーブルの違いだけと言う事になる。
太さが違えば音が違うと言う考えも有る。
全ての人に納得してもらうには厳密に長さ、両端処理、太さを確認する事。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 16:55:53 ID:uMoYX1Ar

両派共通スレというなら遣り残している宿題があるだろ。

・合同ブラインドテストの開催。
・プレテストは55回中54回正解だったが自作自演の疑惑解明が未だ。
・自演でない証明は昨日提案されたリアルタイム・テストの実施。
否定派は何かケーブル音源を上げる、その場にいる肯定派がリアルタイムで答える
という自演防止の実証テスト。
どんなケーブル音源でも良いが無ければまだ生きている前スレ434の音源が
否定派の測定分析で捏造加工なさそう、肯定派の試聴で違いありそうというテスト音源だ。
休日で両派が多数来ているうちにやってみよう。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 17:11:29 ID:BPV6lQck

434の録音環境が知りたいけど、叩く人がいそうだからいいやｗｗｗ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 17:25:28 ID:uMoYX1Ar

DENONのDSD S10とサンブラのAD変換と書いていたが。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 18:32:30 ID:i1oyyacX

昨日、リアルタイム・テストをしてみようと書いたのは俺だ。
まともに調整したコンポで聞いたら電ケーも音質の根っこが変わるから俺でも分かる。
否定派は手軽に既出の音源でいいから、カンニングできないよう編集でも何でもしてうpしたら
俺でも即答で有意差あるくらいに当てる。全問正解するもっと耳の良い肯定派もいるだろう。
何度か対話しながらうpと回答を繰り返したら、さすがの否定派も自演はないと納得できるだろう
という誘いだった。
しかし、疑いはするがやって確かめようとしない否定派ばかりで俺は待ちぼうけだｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 18:46:09 ID:BPV6lQck

>>14
失礼。最初から書いてありましたね。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 20:07:38 ID:i1oyyacX

>>7
ケーブルの違いなんてごく易しい事だからちゃんと聞き分ける人がいるという
簡単な事実に疑惑を持つ気持ちが判らないね。

昨日、盲目のピアニスト辻井伸行のラフマニノフ2番の演奏をテレビで見た。
ソロなら弾けて当然だが複雑な協奏曲で指揮者の棒が見えないのにアインザッツが
おけと絶妙に合っている。本人のインタビューで、棒は見えなくても指揮者の息遣いが
見えると当然のように語っていた。
そんなバカな！プラセボ、インチキに違いないと言い出すのがここの否定派だろう。
しかし、プラセボ、インチキ･･･いくら疑っても現実にはピタリと合った名演だったｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 20:17:04 ID:SuYkV70S

辻井伸行氏もえらい迷惑だな。
詐欺グループの広告塔の役割だもんな、このスレではｗ
ケーブルの音とは全く関係ないのにｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 20:57:32 ID:CKIGIk5g

>否定派の測定分析で捏造加工はなさそう、
録音後の加工は無かったにしてもケーブルを変えたのではなく、
片やそのまま、片やサラウンドを掛け捲った音とかを録音した
のだったかも知れない。
決して>>434を疑る訳ではないが、その辺の証明は難しい。
やはり最終的にはブラインドテストを実施するしか無いと思う。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 21:08:09 ID:O7zNifOh

>>18
ID:i1oyyacXが天才　辻井伸行氏みたいな聞分けの才能があると挑戦してるんだから
冷やかすより試してみたら・・・挑戦されて試す勇気もないと負けになるよ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 22:41:27 ID:sDuaSEuQ

＞スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
＞そのことは確かめられています。

ソースは？

＞そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
＞よりもはるかに小さいことが明らかになっています。

ソースは？

＞そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。

「証明されていない命題は偽である」という態度は到底科学的とはいえません。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 22:57:37 ID:BLOr1FIv

冷静な話、辻井伸行氏ってそんなに演奏うまいか？
YouTubeの演奏を見ると平凡な印象だが。ゲルギエフも顔をしかめている。
優勝したコンクールというのは、有名なコンクールなの？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 23:34:59 ID:O7zNifOh

設立当時は世界最高額の賞金 1万ドルを出すことで有名だった。
現在は2万ドルになったが、まだまだ否定派の好きなランディには及ばない。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 23:55:45 ID:7bOcmosS

>>21
散々語り尽くされているこの件で
自分で調べることもせずに
ソース、ソースとか言ってるアホがいるとは･･･

ペヤングでも食ってろ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 23:58:55 ID:vCHzvbkR

ペヤングおいしいお！

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 00:10:14 ID:TVUI6HpZ

今のピアニストはYouTubeで世界の巨匠と比べられてしまうから厳しいな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=YmN65gLNLDE
↑これを見た後↓これを見てしまうと…ピアノを鳴らせてないしオケの出だしがずっこけてる
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZcSASogJXRA

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 00:28:34 ID:A6qOE4B9

了解。>>22のゲルギエフって何かと思っていた。ブラインドでスピヴァコフ聞き分け間違いｗ
だいたいロシア・ナショナル・フィルハーモニー交響楽団ってヘボいよ。
音楽音痴のプーチンが張り切って騒いでるだけでド下手だ。
しかし辻井伸行、きれいな音質だよ。

28 ：テンプレ：2009/06/15(月) 00:52:20 ID:Ho1kjdaL

ベルデン（Belden)もブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
（たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100％ききわけができない。）
現在研究機関では、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。

ピュアAU板以外のスレッドで「ケーブルで音が変わる」なんていうと、その後絶対書き込まれてるのが「巣に帰れ」っていう書き込みだ。
で、ピュアAU板のURLが添えられてる。
ま、世間では常識だからね。「ケーブルの音が聞き分けられる」と言ってる奴がオカルト信者だってのは。
このスレみたいなピュアAU板の良心スレはピュアAU板では少ない。
汚染されているオーディオ業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
　
このスレが気になってしょうがない業者さん、否定派は肯定派になってくださいということですか？
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。
------------------------------------------------------------------
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガーブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-------------------------------
ケーブルナンセンス
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm

29 ：テンプレ：2009/06/15(月) 00:53:01 ID:Ho1kjdaL

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳とは・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ？」

オカルトオーディオヲタクの思考回路例
問：この音源の違いが判るか？
はい　　―――　『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』
いいえ　―――　『おまえ機材は何使ってる？』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　├─自他共に認める高級ピュア機材
　　　　　　　　　　　│　　　└─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳だから判らないのだ』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　└─ノーマル機材
　　　　　　　　　　　　　　　└─『ある一定以上のランク機材でなければ判らないのは当然』
でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。人はそれを妄信という。

■真実の良耳とは、
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然無垢な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。

30 ：テンプレ：2009/06/15(月) 00:55:39 ID:Ho1kjdaL

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意
すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、やる前からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。

空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

オーディオにおける心理効果とブラインドテスト　
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。

31 ：テンプレ：2009/06/15(月) 00:57:47 ID:Ho1kjdaL

米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
最悪の騙し”として挙げている。

　　http://www.theaudiocritic.com/

詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。

　　http://www.audioholics.com/（トップページ）
　　http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html（記事）

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：

* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。

32 ：テンプレ：2009/06/15(月) 01:01:07 ID:Ho1kjdaL

電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
ネット上で改ざんや削除しても、元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
http://megalodon.jp/
あやしい広告してるところは魚拓をとって証拠隠滅させないようにしておきましょう。

33 ：テンプレ：2009/06/15(月) 01:03:20 ID:Ho1kjdaL

グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　2009/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。
オーディオをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。

・電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
ネット上で改ざんや削除しても、元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
http://megalodon.jp/
このようにあやしい広告してるところは魚拓をとって証拠隠滅させないようにしておきましょう。

景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

34 ：テンプレ：2009/06/15(月) 01:05:41 ID:Ho1kjdaL

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にオーディオアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

35 ：テンプレ：2009/06/15(月) 01:08:02 ID:Ho1kjdaL

ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『音』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なこと、そして意味不明なポエムのような表現だけだ。
たとえば「高域が伸びます」とか具体的なことは一切書いていない。書けないのだ。
なぜなら「高域が伸びます」と書いて実際にそれを確かめたわけではない（そんな数値得られない）のに、
そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの？って言われたら何も証拠がだせない。
そういう「効能」は、評論家に言わせている。オーディオの評論って笑えるような修飾語、ポエムにあふれているだろう？
さすがｗ　これで詐欺にならないね！ｗ
そういう仕組みなのさ、この業界。

否定派は理論上差異が発生しないと言ってるだけだから新しく証明は要らない。
すでに各種テストで何度も確かめられている。科学的にも研究され、人間の聴覚も調べられて証明は既に出ている。
肯定派はその主張が誤りであるという理論、または客観的な判断が可能な検証結果を持ってくればいいだけでは？
なぜ持ってこない？あるはずのないものをもってこれないからだよね。
「俺にはこうきこえる」、「俺はこうおもう」ってんじゃ読書感想文にしかならんよ。

否定派のほうがお利口な人が圧倒的に多い。論理が伴っている。
勉強してきただろうしそれなりの地位と名誉もあることでしょう。
生活もその分豊かでしょうね。騙されるのはいつも弱者。
泣き叫ぶだけが関の山。挙句の果ては差別用語を持ち出して人格否定。
底辺の人にありがちな流れです。ほとほと呆れますね。

36 ：テンプレ：2009/06/15(月) 01:10:44 ID:Ho1kjdaL

ピュアといいながら業界の体質自体は腐り切って真っ黒
以下の構造によってオーディオは宗教と化し、信者獲得によって金を稼いでいる。

・メーカー＝理論的根拠のかけらもないモノをつくってばかり
　　　　　　ガワだけ立派な利益100倍商法　ケーブルにいたっては数千から数万倍のぼったくりでウッハウハ。

・評論家＝1消費者のふりをして、メーカーが直接商品説明に書くと詐欺になってしまうありもしない「効能」を付け加える役目を業界内で担っている。
　　　　原稿料に応じて「ポエム」を書き分けるのである。
　　　　例：「このケーブルは深いコクを見事に表現し、時よりフワッと舞い降りる浮遊感がたまらなく気持ちよい。
　　　　　　　聴覚で感じる色彩美にハッとする。わずかに高音が強調されたこのケーブルにはダンスミュージックがよく似合うだろう。」
　　　　脳内のプラシーボにより作られた音をポエムの根拠とし、およそ音を表現するに適さない、イメージさえできない言葉でポエムを作り上げる。
　　　　対象の欠点を欠点と見せないようにカバーする技も駆使する。
　　　　彼らもブラインドテストでは何も聞き分け成功した例がない。理系的知識すらない場合も多い。

・専門誌＝専門誌という名の洗脳誌。もはや中身はカタログ広告誌でしかない。発行社と評論家が活動するための聖域、「サティアン」。
　　　　メーカーからの広告収入だけが頼り。テスト機材や裏情報、最新情報をメーカーから譲り受けるためにマイナス面はなるべく書かないメーカーの犬。

・ショップやハイエンドショー＝メーカーと結託したやらせ試聴会で信者獲得。裸の王様をしたてあげるための「サクラ」役。

オーディオをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。
オーディオのロマンはオカルト領域にあるのではありません。

37 ：テンプレ：2009/06/15(月) 01:13:18 ID:Ho1kjdaL

ピンコードで理想的な接続ができるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002
接触抵抗と音の変化
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001
スピーカーケーブルの結論
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

ブラインドテストの落とし穴～ケーブルの違いは知覚できるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006

オーディオケーブル
http://audiocable.web.fc2.com/

オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

国分寺男のAudio工房へようこそ
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

踊る！オーディオ・アクセサリ
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

----------------------------------------------------------------
検索エンジン引っかかり用語句羅列：オーディオ電源ケーブル　スピーカーケーブル
コンセント　スタンド　インシュレーター　ラック高音質　アクセサリーオカルト　疑似科学　偽科学ぼったくり

38 ：テンプレ：2009/06/15(月) 01:15:56 ID:Ho1kjdaL

このテンプレのあとに、「真のテンプレ」や「現在の状況の確認」などと称して勝手に結論が出ていないことにし始める者がいます。
テンプレは最新のスレッド内の結論により更新されるものです。
彼らのようなテンプレートを直接いじることによって結論を振り出しに戻そうとする者はいわゆる「肯定派」です。
テンプレートを更新するには、現在のテンプレートを覆す論理と結論をもってこなくてはいけません。（科学的にありえませんが）
その論理と結論がないにもかかわらず、直接テンプレートを振り出しに戻そうとする悪意ある者に気をつけてください。

現在のピュアAU板では通常スレッドの勢いは20以下ですが、
このオカルト啓蒙スレッドだけは150とか1200とか桁違いのスレッドの勢いがあります。
それがいいのです。
スレッドの勢いでソートができる専用ブラウザなどで目に付きやすくなりますし、
常に目に付きやすい場所にageられることによってオカルト啓蒙効果が増します。
オカルト啓蒙スレッド数が伸びていくことにより、googleなどの検索エンジンにもひっかかりやすくなります。
業者などのオカルト組がムキになってレスつけるほどオカルト啓蒙に役立ってくれるわけですｗ

捏造し放題、自作自演パラダイスでありながら何度も定期的にでてくるネット音源うpテストは無視してください。
コピペマン式テスト（ネットテストする上での妥協策）やpiyo式OFF開催テスト以外は自演・捏造し放題で意味がありません。
実際過去に何度も自作自演や捏造によるテストが行われました。

以上テンプレおしまい

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 01:18:31 ID:Ho1kjdaL

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　はい、ありがとうございます！
|　サウンドタムランク999です！
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　（　・∀・）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================

　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)ｵｰｦﾀﾆｳﾞｧｶﾆｻﾚﾀｿﾞ,ﾁｸｼｮｳ
　／◎＼……C｜　＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　ｹｰﾌﾞﾙを見繕ってくれ、人に自慢できるようなヤツ
|　機器は、DVD-H2000、KX-29HV3、VSA-AX8、LVP-2001、S-PM2000二本！
|　予算は無制限、とにかく良いヤツを
|　ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ、ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄは3m、S端子は2m、同軸ﾃﾞｼﾞﾀﾙ、ｲﾝｺﾈは1mな
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
=============================
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　大変良いシステムをお持ちですね、わかりました！！
|　当店で用意できる最高「価格」の物を見積もらせていただきます！
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∧＿∧ D　　　　金持ちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
　　　　　　（　・∀・）○　　　　___　
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 01:19:49 ID:YuD3py9j

>>20
肯定派がケーブルの聞き分けできる事は否定派でもそろそろ認めているようだ。
それだから口だけは達者でも実践では肯定派の挑戦は受けないだろう。
挑発に乗ってプレテストをやって痛い目に合ったばかりだ。
また当分は口先だけのネット弁慶を決め込むに違いないなｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 01:20:51 ID:Ho1kjdaL

お見積もり：サウンドタムランク999

YIQ-EagleEye；RCA色差ケーブル(ｵｰﾃﾞｨｵｸｴｽﾄ)3m　　　　491,000
RLS-OSHLA；スピーカーケーブル-ﾊﾞｲﾜｲﾔｰﾍﾟｱ(PAD)3m　　　　6,310,500
OptixSV；S端子ビデオケーブル(NORDOST)2m　　　57,750
RLS-OSHLA；RCAインターコネクトケーブル(PAD)1m　　　　2,289,000
RLS-OSHLA；RCA同軸デジタルケーブル(PAD)1m　　　　1,071,000
==========================================================
合計　　　　　　　　　　\10,219,250-

　　　　　　l⌒ll⌒il　　＜＜ #）つ
　　　　　　 ⌒''⌒　　　　しﾍ　　＼　　＜一千万円も出せるかっ！！
　　　　　　　ﾊﾞｼｯ　ヽ／　　（_ヘ__)
　　　　　　　　　　　☆

　　　　　　　| PADは拙かったかな？やっぱﾄﾗﾝｽﾍﾟｱﾚﾝﾄか、MITで止めとけば良かったかな
　　　　　　　| 金のある見栄っ張りみたいだったから、上手く行くと思ったんだけどな
　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┏━━━┓　　　　Ｖ
┃\.次第 ┃　∧＿∧　　 ∧∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┗┯┯━┛ （・∀・　)　 (ﾟДﾟ；)　＜　店長、初心者に何を薦めたんですか？
.|￣￣￣|＼　（||￣||　）　　|　　| .＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.|　　　　 |／￣￣￣￣￣￣￣￣／|
.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |
.|　　　電線病レベル-6　　　　 |　 |
.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 01:23:06 ID:Ho1kjdaL

　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟ皿ﾟ#)
　／◎＼……C｜　＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　あ、サウンドタムランク999さん！？
|　お宅で買ったケーブルに換えたけど全然良くならないぞ！！！！！！！！
|　10万円も出したのに、詐欺じゃねぇのか、金返せ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
=============================
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　それでは以下のことを確認して下さい
|　１，電源ケーブルの極性は合っていますか？印の付いている方を、壁の差込口の長い方に合わせて下さい
|　２，方向性は合ってますか？文字の流れる方向が信号伝達の方向です
|　３，スピーカーケーブルはマイナス(コールド)側に、文字がプリントされている側を合わせて下さい
|　４，コネクタはしっかり刺さってますか？S端子は抜けやすく、ｺﾚｯﾄﾁｬｯｸ式プラグも結構緩んでることが多いです
|　５，機器側の端子口にゴミが混入したりしていませんか？皮膚で直接触るだけで結構汚れますよ
|　６，機器の性能以上を求めていませんか？送り出し元以上の信号は絶対に出せませんよ
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∧＿∧ D　　　　
　　　　　　（　・∀・）○　　　　___　
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================
　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟ皿ﾟ；)・・・・・・・・
　／◎＼……C｜　＼

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 01:26:55 ID:YuD3py9j

照れ隠しにAAでふざけまくるという手も使うようだｗｗｗ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 02:01:51 ID:Fl3R0SLn

Wikiで粘着まとめ作業やってるのはlmst(えるえむ) ORCA 等。捏造と言っておきながら2chから
自分に都合の良い部分だけを抽出してWiki編集（捏造）自身のブログでは都合の悪いものは削除
lmstは相手側にはステアドで粘着（個人情報隠してるので相手にされず）スレはアコリバ総合
で、問題と言っている付録CD検証スレは建てない。dejavu事件を根に持ち、ｱｺﾘﾊﾞのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝを
画策することが目的の他社工作員でステレオサウンド関係者と親交を持つ人物もいるという。
　※dejavu事件とは　
ステレオサウンド誌レコード演奏家訪問などに登場していた人物で
アコリバから商品の提供あり→何故か不買運動→ブログ炎上、そして封鎖。
大暴れしたのはＮＨＫ音楽ディレクターのオスカル（ステサン評論家、小林）
DEJAVU掲示板にて滅茶苦茶理論披露してはKENに突っ込まれ続けた挙句、大ギレして大暴言を
吐いたのに困った管理人のフィルがステサン評論家への道を開いてくれたオスカルに遠慮して
オスカルを咎めずKENだけを排除しようとした事に一斉に反発が出てしまったのが閉鎖の原因

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:24:19 ID:U3huRnZo
dejavuの時のkenの発言、すべてログ持ってるけど、
全部2chにはりましょうか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:26:43 ID:y4zR7Q6Z
>もっと最悪なのが管理人の職場にまで電話掛けまくりで大迷惑
これね、被害者が各々記録取ってるからね…

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:35:48 ID:yLYKdo1X
みんな指摘しちゃ駄目だよ、（信者のお布施による贅沢な）生活かかってんだからw

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 23:42:53 ID:l2NHZ2g4
だからこそ潰さないとw

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 08:10:32 ID:VXMvs0N0

肯定派神アコリバ様ｗｗｗ
なら次は逸品さんあたりで

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 09:59:17 ID:VpTRS2mF

ケーブル換えたら音が変わらなきゃ
困るのは、インチキ詐欺ケーブル屋と
そこから広告もらってる糞オーディオ誌
それとそのおこぼれで喰ってる
コバンザメ似非評論家どもだけだよ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 10:22:33 ID:g8mo8yQX

実証にもならない論理的に児戯だが、ネット限定でしかしてないので
肯定派はネット弁慶だな。

差異を叫ぶなら実際に出来る事を示してからにしろよ。
マトモにプレゼンも出来ないのかよw

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 10:27:23 ID:THQFW7Ka

ケーブル換えたら音が変わらなきゃ
テンプレ>>12のリアルタイム・テストは否定派が勝てるぞ！
アコリバ様の捏造もなく　逸品さんチームの自演もないから
肯定派をやっつけて見事に実証できるぞ！

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 10:39:38 ID:foa17vAl

ブラインドテストから逃げ出した引きこもり否定派こそネット弁慶ですな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 11:01:38 ID:THQFW7Ka

ケーブルの音を否定派がチョイと上げたら、肯定派が即答で答レスを書く
という休日リアルタイム・ブラインドが始まるのを待ってたのに･･･
引きこもりながらでも肯定派に挑戦できたのに･･･

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 11:05:41 ID:/hq5wkmT

業者だ、ブラインドだ、ランディーだｗ
例によって行動力ゼロを支える三種の神器とでも思込んでるな。
どう見ても負け犬の遠吠えですな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 11:24:33 ID:ZnLaNZpX

まあ、肯定派も負け犬と認められたくなかったら、音が変わる根拠を一つでも言うこった。
宗教の世界で何を言っても、現実社会では認めてはもらえんのだよ。
幼稚園児には難しかったかｗ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 11:46:47 ID:THQFW7Ka

俺は観客席から見ていて合同ブラインド会にしろリアルタイムテストにしろ
肯定派が実証しようと言うたびに否定派が逃げて実証できないのが歯がゆいんだが･･･

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 11:49:22 ID:/hq5wkmT

>>52
だからさー、前から何回もいってんじゃん。
赤の他人に、しかも掲示板で完璧な証明を求めるのなら、
君が身を持ってスピカでも何でも良いからそのやり方を示せよ。
そしたら、誠意をもったまともな人間と認定してやるって。
金がかからんなら同じ方法でやってやっからｗ

幼稚園児から人として恥ずかしくないまともな大人になってみなｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 11:53:04 ID:ZnLaNZpX

完璧な証明って、久々の大爆笑ｗ
単に電気理論でこれだけ変わる、これは人間に聞き分けできる、で十分ｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 11:57:27 ID:/hq5wkmT

業者だ、ブラインドだ、ランディーだ、電気理論だｗ
４種の思いこみだな。

電気理論と人間の耳のしきい値の証明なんてほとんどないんだけど。
大好きなDBTやるしかないだろｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 12:03:45 ID:YtaF6XxN

否定派も一度として自ら変わらない証明をした事がない件。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 12:05:50 ID:ZnLaNZpX

二つの音源がある。片方はAケーブル、もう一方はBケーブル。
で音源の元である電気信号の差を取る。差成分は全くない。
同じ音量なら全く差成分を聞くことができない。

で、AケーブルとBケーブルで音は変わらない、は理解できるかな？

で、肯定派はそのような状態でも音は変わると宗教の教義がある。
音が変わるなら、差成分の音は聞こえるはずだよね。
その差成分の音はどこから来るの？
否定派の考えだと、それは君の脳から出ている、と実証されているんだけどｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 12:08:52 ID:/hq5wkmT

＞実証されているんだけどｗ

無いものがあたかも有るように思い込めるわけだ。
これぞ宗教の出発点だねｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 12:16:21 ID:YtaF6XxN

それこそ否定派の脳内で実証してるに過ぎない。
それを自らデータ提示した例がないから肯定派も否定派も
五十歩百歩と言ってるのだよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 12:19:21 ID:/hq5wkmT

>>60
どうせ、否定派は信号の波形しか見てないだろがｗ
出力値にしても微々たる違いは「在る」わけで
それが人間に聞き取れないという科学的証明は何処にも存在しないわな。
在るならまっとうな文献名が上がってくるだろ。

それに出力値以外の要素があるかも知れないことは科学的に否定のしようがない。
DBTやるしかありませんなｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 12:22:36 ID:VMVI483g

>>58
否定派が測定している電気特性というのは前スレでも周波数特性（f特性）であり、
音の一側面をあらわしたものにすぎず、f特性（や音量）が同じでも音質は違う。
理由は時間情報を含む位相周波数特性が測定できていないからだ。
周波数領域でなくいわゆる時間領域（タイムドメイン）を測定しないと差は分からない。
否定派も元の音の波形の時間特性を測定し、時間特性をフーリエ変換することによって
正確な音質の差が測定でき音質の差が理解できるようになる。

というのが前スレで否定派にアドバイスしたことだが･･･これで音質の証明ができる。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 12:26:36 ID:ZnLaNZpX

肯定派も回りに高校の先生なり、少しは高校生レベルの電気理論を知っているやつはいるだろ？
回りがバカばっかりってのは、ちょっと考えられないからな。

で、二つの電気信号の差をとって、差がなければ、二つの電気信号は同じかどうか聞いてみな。
幼稚園からやり直したら、と言われると思うよ。

肯定派でいられる理由。業者、バカのどちらか。
少しでも電気理論が理解できたら・・・、いかに自分がバカなことを言っているか
分かるはずだがｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 12:26:39 ID:/hq5wkmT

>>62
元波形に微々たる違いがあるんだから、FT解析やっても違いはでるさ。
それを人間に識別できるのかって話しやから、科学的な結果を出したい
のならば、今のところDBTやるしかありませんですｗ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 12:27:50 ID:ZnLaNZpX

このスレにいると、バカに理解させるには、に終始するなｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 12:32:59 ID:/hq5wkmT

>>65
同じ事何回も繰り返すのはバカのすることなんだが。
うーん。俺もバカのお仲間だ。
65も自分のバカを棚に上げて相手をバカと思い込んでいるだけじゃんｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 12:35:11 ID:VMVI483g

（62の続き）
フーリエ変換が分からないようだから、猫や兎でも分かるフーリエ級数というサイト
があるからググってこいとアドバイスしたはずだ。
時間領域の認識とフーリエ変換の理解によってケーブルの変化が否定派にも
目に見えるように分かるようになる。Excelを利用したら意外と簡単にできる。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 12:40:36 ID:ZnLaNZpX

>>67
フーリエ変換とはなんぞや、ということを知っている人は、
差成分を取ったらゼロ、で十分ってことを分かる人。
もう少し勉強した方がいいよｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 12:42:52 ID:/hq5wkmT

否定派の脳内６物質

業者だ、ブラインドだ、ランディーだ、電気理論だ、バカだ、オカルトだｗ

まず脳内物質からフリーにならんとあらゆる意味で先はないなｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 12:47:34 ID:VMVI483g

前スレで何人もの否定派が測定、分析していたのは振幅周波数特性（f特）だろ。
振幅周波数特性をいくら測定しても位相周波数特性がないから何も変わらないよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 12:50:03 ID:VMVI483g

差成分を取ったらゼロでなかったのは録音タイミングの誤差ということで片付けられているし。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 12:51:51 ID:ZnLaNZpX

>>70
本当に君は救いようないねｗ

同じ電気信号ってことは、AD変換してwavファイルにしたら、まったく同じwavに
なるってことだよ、理解できている？
その同じwavファイルを再生して、違う音に聞こえる、ということは、CDをかける
たびに音が激変って言っているのと同じだよｗ
これでも理解できない？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 12:57:07 ID:U/sV9nna

>>62
こういうの？
ttp://hooktail.org/computer/index.php?2%BC%A1%B8%B5%A5%D5%A1%BC%A5%EA%A5%A8%CA%D1%B4%B9

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 13:01:37 ID:U/sV9nna

しかし、
位相周波数特性
というのは良く分からないの＞＜

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 13:03:16 ID:VMVI483g

だから何の波形を2次元フーリエ変換するのさ？ということ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 13:05:02 ID:U/sV9nna

あ、自己解決ｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 13:10:14 ID:U/sV9nna

時間で、ある瞬間の音のフーリエ変換の結果を積分するんでない？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 13:20:15 ID:VpTRS2mF

完全にケーブルで音が変わらないという事実を
もって否定派（＝まぁフツーの常識的社会人）に論破されちゃったんで
肯定派の見苦しさはハンパないな・・・

まぁ業者はおまんま食い上げの死活問題だし、
ユーザーは今まで何十万もつぎ込んだ
ケーブルが単なるガラクタの糞紐だったということを
素直に認めたくないという、その気持ちは痛いほど解るが・・・

カルトなんぞに惑わされない知的正直さと自分の耳にもっと自信を持って
「変わらないものは変わらない」ことをきちんと受け入れないと
未来はありませんぞ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 13:23:35 ID:VMVI483g

ま、同じCDをケーブルだけ替えてAD変換してwavファイルにしたら
測定しても振幅周波数特性では録音タイミングの誤差くらいしか見つからなかった。
それなのにブラインドしたら音が違うと言う回答が多く、しかも回答が全員共通で当たっていた。
これはまぐれ当たりではない正解率なんだが音が変わる理由は何だろうね？ということだ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 13:29:24 ID:VpTRS2mF

>>79
その理由はwavファイル変換時の単なる意図的な捏造ですよ。

すでに某アクセサリーメーカーでは一般書店売りをしている
オーディオ専門誌の付録CDなどで豊富なノウハウを
お持ちなようですし。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 13:31:39 ID:R1Dju3LY

ケーブル買いすぎたピュア肯定派は、
家族全員に数本ずつ配って「今日からこれをベルトにしろ」と命ずべき。
ママはワンピースにケーブルベルト。
小学生の坊やはズボンにケーブルベルト。
世間の人は言う「あそこは変質ケーブルマン一家」

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 13:34:49 ID:U/sV9nna

>>79
>>62

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 13:39:49 ID:VMVI483g

>>80
また捏造ばなしか。何番のwavがどう捏造なのか言ってみろよ。
捏造で違う音だった君も当てられたはじだが結果はどうだった？

捏造、自作自演、チーム逸品･･･否定派の思いこみだけは解決法なしｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 13:54:03 ID:VpTRS2mF

>>83
なんでこの手のおままごとをネットでやるのか自体
意味がわからんし、不思議でしょうがない。
捏造なんていくらでし放題だし、再生環境も各自バラバラ
なのに・・・。
いくら聞き分けできたと言ったって何の説得力もない。

それよりも
なんでメーカーや専門誌、評論家はきちんとした
科学的手法のブラインドを実地に公開でやらないのか。

また、奴らがブラインドから逃げまくっている事実
そのことをなぜユーザー側、特に変わると言っている
肯定派自信が問題にしないのかが
さらに不思議でしょうがない。

メーカーが見事ブラインドをクリアしてケーブルで音が変わることが
実証できれば、このようなスレは即刻なくなって
もっと楽しく有意義に情報交換できるでしょうに。

一体全体なぜなんですか肯定派の皆さん？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 14:09:27 ID:R1Dju3LY

売る方も買う方も本当のところはテケトーにぼかしておくのが大人。
本気出してめくらテストしたら０点続出間違いなし。
トクするのは否定派だけ。
でも言い訳は可能。
「今日は体調が優れなかった」
「今日は否定派がいるので集中できなかった」
「聞きなれないソースだったため。いつものソースなら完璧に当たる」

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 14:09:36 ID:cKAPdLTm

メーカーや専門誌、評論家などヘボい他人のことはどうでもいいよ

ピュア耳のマニアだけでも公開ブラインドやろうじゃないか
合同ブラインド会に否定派の参加を首を長くして待ってるよ！

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 14:49:48 ID:VpTRS2mF

>>86
グダグダ言わずにとっととやって下さい。

そして当日肯定派の皆さんがズバズバ
と二重盲検によるブラインドを当てまくり
その場に
否定派が誰も来なかったとしても
堂々と「ケーブルで音が変わることを世界で初めて
実証した！」と高らかに勝利宣言して下さい。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 15:25:25 ID:2jefmOjx

人には根拠を求める癖に自らは捏造の根拠も提示できない
否定派のやってることは説得力皆無な後出しジャンケンのみ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 15:41:45 ID:ZnLaNZpX

捏造方法なんて興味ないだろ、普通はｗ
言えることは電気理論と異なった結論＝捏造、ということで根拠は十分ｗ
それにネットブラインドとサティアンにおけるブラインド以外は、
全て電気理論にしたがう結果しか得られていない。

例えば、評論家が逃げ惑うのも、電気理論どおりｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 15:55:30 ID:2jefmOjx

「電気理論」連発で語った気になるのは結構だが
具体的に指摘しないと否定できる根拠は無いという事
周波数特性を詳細に解説されても>>72のように
幼稚なロジックへ逆戻りする馬鹿だからまあ仕方ないのかも知れない

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 16:13:45 ID:VpTRS2mF

>>90
グダグダ言わずにとっとと
「ケーブルで音が変わる」ことを
電気理論でも
実地のブラインドでも
なんでもいいから早く
実証してくれ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 16:14:07 ID:ZnLaNZpX

>>72が幼稚なロジックですか？
その幼稚なロジックを理解できない、もしくは論破できないから、
いつまでも騙されているわけだがｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 16:22:04 ID:dUJ+u9Rq

否定派に質問。

ケーブルの電気特性は変わらないということですが、
撚り線と単線ではどうですか？

例えば、極細の銅線を５００本くらい撚っているものと
単銅線で８本くらいのもの。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 16:28:04 ID:2jefmOjx

>>92
やはり指摘できない馬鹿だったわけですね　わかります

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 16:28:30 ID:VpTRS2mF

>>93
少なくとも構造を凝りに凝った撚り線の怪物ケーブルと
単線である針金ハンガーをよじったケーブルとの比較では
まったく音の違い区別がつかないどころか
オーディオマニアの皆さんの視聴後の感想としては
むしろ針金ハンガーのほうが好ましいという結果が出た
ようですよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 16:31:57 ID:VpTRS2mF

>>94
どう考えても客観的にみても
残念ながら馬鹿はあんたの方だよ。

無理やりケーブルで音が変わるように
話をもっていくからロジックが破綻して
結局「もしかして本当に馬鹿なのかも・・」っていう
ことになっちゃう

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 16:32:23 ID:dUJ+u9Rq

申し訳ないのですが、そんな情報は過去スレに腐るほど
書き込まれているので・・・。

否定派の方は周波数特性測定器をお持ちなのですから、
その測定器を使った結果を教えて頂ければ非常に有難く思います。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 16:33:04 ID:ZnLaNZpX

>>94
頼むから、テンプレを読んで理解してくれ。
そのテンプレにいやというほど、具体的に変わらない根拠が書かれている。

で、それが認められないなら、それをここに書けばいい。
今までは、全て返り討ちにあっているがｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 16:37:27 ID:VpTRS2mF

>>97
単線と撚り線の話だって腐るほど出てるので
自分で調べて下さいよ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 16:47:19 ID:2jefmOjx

>>96
また得意の逆戻りループ作戦ですか　わかります

>>98
早く否定できる根拠をお願いします

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17:08:31 ID:2jefmOjx

否定派に周波数測定器はありません
その代わり
「電気理論するぞ」
「電気理論するぞ」
「電気理論するぞ」
と百万回唱えるお経テープならあります

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17:11:30 ID:dp4F8FT2

肯定派の初期化リセット作戦の方が賢いってかw

根拠なんて簡単だろ。捏造していない証明が不可能なことが何よりの証拠だw

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17:31:05 ID:xGsfHqMU

そもそも周波数測定器って何だよ？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17:31:44 ID:dp4F8FT2

>>101
×否定派
○肯定派

肯定派の新しい修業ですね。分かります（笑）

ttp://www.kujinet.jp/roompic/imgs/img1/ib450_1.jpg

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17:38:17 ID:dUJ+u9Rq

測定器：否定派の心の拠り所

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17:39:38 ID:/hq5wkmT

しかし、な～
実のところ、高級ケーブルなんてどうでもいいんだけど。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
否定派ってこんなアンチオーオタのHP信じ込んでるだけたろ。
現状で満足してしまったら、一生、音の実存感とか立体感なんてものは
体験もできないし理解もでないよ～
折角ピュアに興味持ったんなら、こんなところでグジグシいってないで、
少しでも耳で実践しなさいってｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17:43:19 ID:dUJ+u9Rq

どうでもいいけど、
いちいちageるな。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17:45:55 ID:/hq5wkmT

>>107
はいはい、でもなんで？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17:47:19 ID:dUJ+u9Rq

蝿が飛んでくる。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17:49:27 ID:/hq5wkmT

俺が見たらいつも上がってるし蝿だらけだけどｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17:51:00 ID:dUJ+u9Rq

今日から極力、蝿が飛んでこないようにしましょうね。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18:13:25 ID:/hq5wkmT

>>111
そらー無理ちゅーもの。
蝿のシステムはすんごいハエ上がりだからいつもイライラしてんじゃね。
いつでもでこでも戦闘モードで上げてくるからねｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:17:28 ID:6YqImOY7

なんだアゲて欲しいのかｗ
なら逸品蝿age

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:44:25 ID:nepg/JnV

>>106
宗教も信じなければ有り難味も感じなきゃ救われもせぬってね。
オーディオも同じなんだな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:05:14 ID:dUJ+u9Rq

>>113
はは、うんこ確定。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:12:34 ID:HAPiVu5q

否定派の主張が二分してるがどっちが良識派なんだろね？？

①>ぐだぐだいわずにブラインドやって証明してください。
>当日肯定派の皆さんがズバズバと二重盲検によるブラインドを当てまくり
>その場に否定派が誰も来なかったとしても堂々と実証して高らかに勝利宣言して下さい。

②>肯定派だけのブラインドはインチキだから信用できない。
>自分のフィールドでしかブラインドできない。堂々と否定派の前で二重盲検でやってみろ。
>世界で初めて否定派の目の前で公開ブラインドで当てみろよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:13:18 ID:6YqImOY7

>>115
そうか俺は逸品ウンコ確定か。
ならID:dUJ+u9Rqはそれにたかった蝿一匹目確定ですな。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:18:42 ID:dUJ+u9Rq

肯定派の意見
①ケーブルの違いは耳で判別できる。
②スピーカーの違いは耳で判別できる。

否定派の意見
①ケーブルの違いは耳で判別できない。
②スピーカーの違いは耳で判別できる。

明らかに否定派の②の意見だけ違和感を感じる。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:19:36 ID:4fvtHHFS

>>116
否定派の目の前で実証する前に、2chの肯定派を集めて自分たちで出来るかどうか試してみろよ。
ネットブラインドをやったところで、自分たちが実際にケーブルと対峙した時に出来る理由にはならない。

自分たちで試したことも無いくせに、
妄想で、出来る、と言うだけの奴に付き合うのはアホらしい。肯定派はネット弁慶だ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:22:19 ID:4fvtHHFS

>>118
では、あなたは
『スピーカ等単なる思い込みだった1』の否定派として
スレッドを立ち上げましょう。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:23:34 ID:1xAQA27P

>>116
肯定派だけでやらせたら駄目だよ。
チーム逸品館のようなメンバーで結果を捏造する可能性大。
否定派が目を光らせて交換や立会人をやって不正を防止しないと信頼性ないね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:23:37 ID:dUJ+u9Rq

いやいや、違うって。

僕の意見は
肯定派の意見
①ケーブルの違いは耳で判別できる。
②スピーカーの違いは耳で判別できる。

だから。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:24:29 ID:rMi4Mp1q

>>119
否定派理論でいけばケーブルと対峙しない方が正しく判断出来るんでしょ

人前のプレッシャーで聞き分けられるかのドキドキゲームなら
否定派が現場に居てプレッシャーを与える方がテストとしてより良いｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:28:09 ID:WLLQVTar

>>118
どうして違和感を感じるんだろ？
8cmフルレンジと38cm3wayの違いと同レベルの違いがケーブルであるとでも？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:28:44 ID:4fvtHHFS

>>122
>否定派の意見
>②スピーカーの違いは耳で判別できる。
>明らかに否定派の②の意見だけ違和感を感じる。

なんだ？違和感を感じるんだろ？
スピーカとケーブルを同列に扱う必要性と理由を持ち合わせて居るのだろうから
判別できる、という表現に対して否定的立場を取って
スピーカ専用のスレッドを立ち上げて、思う存分持論を展開すればいいだろう。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:33:50 ID:dUJ+u9Rq

ちょっと待ってよ。

ピュア板でスピーカーを替えると音が変わった
っていうスレッドを立てるの？

勘弁してください。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:36:44 ID:4fvtHHFS

>>126
何を言ってるんだ？
ピュアに居ながら、スピーカの違いは判別できる、という文言に違和感を感じたのは…お前さんだぞ？ｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:42:01 ID:dUJ+u9Rq

いやいや、その前に
ケーブルの違いは耳で判別できないという文言に違和感を感じたのよ。

と言うか、ケーブルの違いは判別できて、
スピーカーの違いは判別できる。
という意見は、
買い替えるときの動機が分からないわけ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:43:05 ID:4fvtHHFS

>>123
>否定派理論でいけばケーブルと対峙しない方が正しく判断出来るんでしょ

視覚を遮ることに注視し過ぎで、ピュアの本質である音の論議を忘れてるよｗ

直接ケーブルの変化を聞く事と
録音という多段パスを経てケーブル自体の変化とはかけ離れた可能性のある音を聞く事

これを混同して同一視するってどうなの？ｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:43:49 ID:ZnLaNZpX

>>128
お前見苦しいぞ。
まず、幼稚園からやり直して、頭の中を整理してから書けｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:45:42 ID:dUJ+u9Rq

だから、あげるなよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:47:31 ID:dUJ+u9Rq

>>129
って言うかまじめな話。

貴方がスピーカーを買い替える時に何を頼りに買い替えるか教えて。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:53:09 ID:4fvtHHFS

>>132
その答えが判らないなら、やはり
『スピーカ等単なる思い込みだった1』のスピーカの違いが判らない否定派として
スレを立てるしかないだろう。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:54:02 ID:dUJ+u9Rq

>>133
耳で判断してんねん。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:55:19 ID:dUJ+u9Rq

おまえはおとのちがいはそくていちではんだんするんやろ？

そのそくていちをおしえろよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:01:23 ID:ZnLaNZpX

ID:dUJ+u9Rqは幼稚園からやり直すか、最小限、過去スレを読むことだ。
スピーカとケーブルの違いは、趣味か宗教か、ってことだよ。
何も変わらないのに変わったと感じ、妄想に狂うのが宗教。
変わっているから、その変化にこだわりを持つのが趣味。

趣味の世界に宗教を持ち込んだ肯定派、詐欺グループを排除したいのが否定派。
趣味にとって、ケーブル厨は不要、ってこと。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:04:21 ID:rMi4Mp1q

>>129
問題なのは音が変わっているか、でしょ

確認する方法が録音したものか、目の前で聞くのか
どちらかであるだけの話だろう

多段パスを経ると同じ音源でも音が違う、って事は無いだろう

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:05:06 ID:dUJ+u9Rq

だから、あげるなって。

自分の書き込みに対して反応が欲しいのかい？

不安なのかい？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:06:19 ID:4fvtHHFS

>>137
あら、機材の内部配線の素材いかんでも音が変わる、という肯定派らしくないですね。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:07:06 ID:dUJ+u9Rq

このスレも長く続いているけれども、

肯定派と否定派の書き込みを見ていると
否定派の方が宗教的ではある。

なぜなら、ひとつの目的に対して熱くなってるから。

肯定派は日替わりだから。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:09:48 ID:4fvtHHFS

>>140
>肯定派は日替わりだから。
主張が、でしょうけど…話になりませんねｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:10:58 ID:dUJ+u9Rq

人間がね。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:12:14 ID:gQEjGnFB

否定派って所詮理論しかアタマに無いんだよねｗ

理論だけで全てが解決すると思ったら大違いだｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:13:23 ID:2jefmOjx

否定派はまるで一次ブラインドを行えば二次ブラインドに行くと聞こえるが
散々逃げ回っていた筈の否定派は何時のまに参加表明したんでしょうか
はっきり誓約して貰わないと困りますね

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:14:27 ID:HDTfFEmz

>>140
ちなみに身元不明のネットブラインドもどきは、
肯定派の唯一かつ永遠の誇りらしいけどね。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:14:39 ID:rMi4Mp1q

>>139
話が変だね。
もしかして録音時に違いが現れているものは無効、とでも言いたいのかな？
それとも再生時には差が大きくなっているとか？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:17:03 ID:6YqImOY7

ID:dUJ+u9Rq
で、いつ新しいスレ立てるの？
蝿がたてるスレなら、逸品ウンコも駆けつけないといけないよね。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:17:16 ID:dUJ+u9Rq

あげてないのに蝿が飛んで来た。

このスレ人気あるんだね。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:18:00 ID:ZnLaNZpX

>理論だけで全てが解決すると思ったら大違いだｗ
その理論が中学校の教科書レベルで出てくる理論って所が悩ましいところなんだけどねｗ
言い換えるなら、誰でも理解できる電気理論でケーブルで音が変わることはありえんのだよｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:18:11 ID:dUJ+u9Rq

あっ、あげたのか。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:18:14 ID:LaxWKSnN

肯定派も否定派もいい加減にしろよ！

ブラインドが実施されて、答えが出て、
このスレもなくなってしまうのが寂しいんだろ？
いつまでも馴れ合ってんじゃねえぞ！おまいら
仲いいじゃねえか？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:20:28 ID:dUJ+u9Rq

否定派は消えて欲しいというのが

肯定派の総意です。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:22:04 ID:dUJ+u9Rq

書き込みが意味も無く尖ってるし。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:22:16 ID:rMi4Mp1q

愉快犯さえ居なくなればいい

と言うのが自分の意見ですが

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:22:34 ID:4fvtHHFS

>>146
その例
もしかして～、と、それとも～
だれがそれを確認できるのやら？　どうやって同一だと確認・証明して言える？

議題は、通常使用時で違いが判るという人間が居るが実は判別できていない、なのだから
直接確認するのが一番簡単で、それ以外は何の代替策も意味が無いと考えるべきだと思うがね。

代替策を挙げたいなら、それが有効だという論拠と実証データを挙げるべきだろう。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:24:25 ID:gQEjGnFB

>>149
>誰でも理解できる電気理論でケーブルで音が変わることはありえんのだよｗ

それは、今この世に現存する全てのアンプとスピーカーで試したのか？ｗ
肯定派が実際に使用していて、ケーブルでの質が耳で聞いて分かるシステムで聴いたことは？

それが無いのであれば否定する価値が無いと思われｗ

ありえない！　と思っている事も実際にはあり得るのが本当ｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:28:10 ID:ZnLaNZpX

>>156
まず、電気理論を勉強してくれ。

電気理論が理解できない　->　幼稚園からやり直してくれ
電気理論は理解できるが、聞いて変わって聞こえるのだから
　　->　お話にならない
電気理論はここに間違いがあり、電気理論でもケーブルの音の差は説明できる
　　->　ここで議論しようｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:30:22 ID:WLLQVTar

>>156
>それは、今この世に現存する全てのアンプとスピーカーで試したのか？ｗ
そんなことができないから悪魔の証明なんだけど？
いいかげん分かってくれよw

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:31:27 ID:HDTfFEmz

>>156
おいおい、ケーブル変えるだけの簡単な事柄で
コペルニクス的な転回を期待してるの？
夢見すぎたよ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:31:27 ID:C0TCIR0g

聞き分ける自信があるのなら証明してついでに
お小遣いもＧＥＴしなよ！

piyoのこれが出来たら100万円！
ケーブルを聞き分けたら100万円その場で差し上げます

http://music.geocities.jp/piyo_audio/

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:32:39 ID:dUJ+u9Rq

>>157
あなたの書き込みを見てると非常に高学歴な方のようですね。

今日は帰宅するのが早いですね。
体調が悪かったのですか？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:34:06 ID:rMi4Mp1q

>>155
疑惑はさておき
自分はブラインドテストは難しいと思っているんで

否定派参加のブラインドテストで
その場の音源を「間違いなく捏造していません」と確認しあった上で
ネットにあげて貰えればそれでいいよ。

自分の通常使用時で違いの有無を確認できれば納得する。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:36:39 ID:4fvtHHFS

>>162
疑惑はさておき…ってネット上の録音音源がこのスレに有用かの根本だろｗ
さておいてしまっては全然だめだな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:37:01 ID:dUJ+u9Rq

ブラインドテストを本気で開催しようと思ってるわけ？
そんなんの無理、無理。

ブラインドテストなんてやる必要ないでしょ？

ランディのことは忘れましょう。
彼は近々、覚醒剤中毒で逮捕されるらしいよ。

by usa today

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:38:36 ID:rMi4Mp1q

>>163
だから疑惑を取り除く為に3行目以降の話になる訳だ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:39:08 ID:4fvtHHFS

>>164
…やっちまったな！

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:40:54 ID:4fvtHHFS

>>165
あぁ、テクニカルな疑惑を無視しているだけなんですね。
人為的な疑惑だけを取り除けばそれでよし、と。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:44:33 ID:rMi4Mp1q

>>167
複数の音源のケーブルによる音の差は
再生環境が変わっても相対的には変わらないでしょ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22:04:10 ID:dUJ+u9Rq

ランディのフルネームはなんて言うの？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22:06:14 ID:50HJV+HP

肯定派ってさ”なぜ変わるのか”てのを言わないよね
いつも、ブラインドテストをすればわかる
良耳ならわかるて言ってばかりでさ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22:09:10 ID:dUJ+u9Rq

>>170
だからぁ、否定派がスピーカーを買い替える時の動機を教えてって言ってるのよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22:14:43 ID:4fvtHHFS

>>168
肯定派の主張が正しいなら、個々の環境でつかっているケーブルのせいで
『低音が～』『高音が～』と相対的な変化が更に影響して、受け手に一定に伝わらないはずなのにねｗ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22:32:22 ID:50HJV+HP

>>171
そりゃ好みの音に近付けたいからだけど
これとケーブルに何の関係があるの？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22:33:05 ID:dUJ+u9Rq

>>173
だからぁ、きっかけ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22:34:06 ID:dUJ+u9Rq

普通オーディオやってる人間は
好みの音に近付けたいからケーブルを替えるんだけどね。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22:35:13 ID:dUJ+u9Rq

否定派は好みの音に近付けたいから
スピーカーを買い替えるらしい。

大富豪？？？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22:54:53 ID:2/maP/Xh

>>176
ケーブルで音が変わると信じたいのは、安価で交換が容易だから？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:01:00 ID:dUJ+u9Rq

>>177
スピーカーで音が変わると信じたいのは、高価で交換が困難だから？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:10:07 ID:50HJV+HP

単なる電気信号の通路であるケーブルと
電磁気的なエネルギーを力学的エネルギーに変換する
スピーカーを一緒にしちゃう男の人って…

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:13:51 ID:dUJ+u9Rq

否定派は消えて欲しいというのが

肯定派の総意です。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:14:35 ID:dUJ+u9Rq

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:15:53 ID:/KJpchFq

スピーカーもケーブルもちきんと測定したら電気信号が変わっているから。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:37:38 ID:LtAlcsQ7

ケーブルなんて宗教と同じ。常識では考えられない値段で壷とか買って喜んでる奴いるよな。
もちろん効果など一切なし。それを少しでも指摘しようものなら「お前にはこの違い（幸せ）
がわからないのか！」とくる。これも宗教と同じ。わかる訳ないしわかりたくもないけどな。
違いのわかる人はその超絶聴力をせいぜい駆使して究極のケーブルとやらを完成させてね～。
その前に耳に届くまでの数十ｍに及ぶ録音ケーブルの銘柄の方が気になって集中できないかな。
因みに、宗教では「同じバカは二度三度騙せ」というから「怪しい商品」には気をつけてね。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:42:05 ID:2/maP/Xh

>>180-181
結局肯定派は、こういう実証や説明が出来ないだけの人が残った感じだね。
単なるレッテル張りに始終して、自分たちの立場や出来ることを立証しようとしない。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:51:57 ID:/KJpchFq

宗教かビッタクリかは別としてケーブルも測定したら電気信号が変わるのだから
オーマニにとってはスピーカーやアンプ、CDPなど他のコンポと一緒だ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:56:50 ID:50HJV+HP

>>185
ケーブルで電気信号が変わるって
そのケーブルは欠陥品てことの証明にならないか？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:01:58 ID:5efABUGL

>>186
冗談はよしてくださいです。それとも無知ですか。
あなたのケーブル、電気特性が変わらない？まさか、超伝導ですか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:06:18 ID:FUOYa8Ob

>>187
何にせよオーディオの範疇で物事を言う場合に、
可聴範囲内で…という但し書きが着くのは当然だが？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:07:09 ID:SnsVUTFo

>>187
どの位のオーダーで特性が変わったというかにもよるだろ
ケーブルによる変化などアンプやプレーヤーの違いに比べれば1/10000位なもんだろ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:13:48 ID:5efABUGL

可聴帯域で変わらないというのは否定派が周波数特性（f特性）だけを測っているからで
f特性（や音量）が同じでも音質は違う。
理由は時間情報を含む位相周波数特性、周波数領域でなくいわゆる時間領域（タイムドメイン）
を測定すると違いがある。そしてフーリエ変換･･･　>>62に既出

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:15:45 ID:FUOYa8Ob

>>190
問題は、それを実際に聞いて肯定派の主張どおり判別がつくかどうかですよｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:25:17 ID:IfVikHq9

どの位のオーダーで？

オーダー？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:28:15 ID:SnsVUTFo

>>190
でも、それってさあ
無駄にひねったり、細いケーブルを束ねたりして静電容量やインダクタンスが増加するからで
これが増えると位相が周波数によってずれたり、特定周波数で減衰する原因になるんだよ

そうすると針金ハンガーみたいなのが、無駄にごついケーブルより音が良く感じるはずなんだけど
そういう人っていないよね

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:30:23 ID:IfVikHq9

いないよ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:34:52 ID:IfVikHq9

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:35:12 ID:5efABUGL

俺のフリーソフトのWaveSpectraなどの上部に表示される音楽信号の波形を
高速フリエ変換するとスペアナのいわゆるF特とは別に時間情報を含む位相F特が得られます。
前スレの否定派の測定は振幅F特だけですが位相F特で見ると人間に感知できそうな違いが出ます。
http://www.eclipse-td.com/j03_concept/img/2-img1.jpg

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:49:35 ID:5efABUGL

否定派測定班は俺と違って相当に高級な測定ソフトを持っているようです。
それなのに振幅F特だけの測定をうpして可聴帯域では違いが無いように見えたわけです。
下図の位相F特を測定してください。可聴帯域でも違いがあるのが見れますです。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 01:05:10 ID:Uu8wCtIF

時間領域の違いな。
それって、ジャズライブの音源で響きが少なくてストレートで好きとか
逆にライブの熱気が少なくて乗りが良くないのインプレに繋がるんだわ。
193みたいに無駄にひねって位相が周波数によってずれるから高級品が悪い
という問題じゃなくてケーブルごとに違いが現われるんだわ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 01:29:22 ID:IfVikHq9

否定派にはこういう書き込みを期待したいね。

ソニーのラインケーブル、スピーカーケーブル、
ビクターのラインケーブル、スピーカーケーブル
以上４つのケーブルを用意した。

で、
①ソニーのラインケーブル＋スピーカーケーブル
②ビクターのラインケーブル＋スピーカーケーブル
③ソニーのラインケーブル＋ビクターのスピーカーケーブル
④ビクターのラインケーブル＋ソニーのスピーカーケーブル

以上、４通りの周波数特性を測定したけれども、違いはなかった。

そしたら、肯定派は
なんでソニーとビクターなんだよ。
もっと、他になかったのかよって思うよね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 07:30:36 ID:wQ/IIkvX

>>196
位相スペクトルってどう解釈するの？
その音が響きがいいのか悪いのか、さっぱり分からないんだが・・・

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 07:56:51 ID:3zLkUwKl

いずれにしても今はもう高いケーブル類などの
アクセサリーは、ほとんど売れてないのが実情。

１－２年後には専門誌の廃刊も含め、業界全体
がさらに衰退し様変わりしてることは間違いない。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 09:10:28 ID:OFQ51Zbi

位相特性って基本的には
2つの信号の位相差を調べるもの、
>>196の測定はおそらく、ステレオ左右ch間の位相差を測定したものだと思うけど、
完全ワンポイント録音の音源ならﾃﾞｰﾀとしての価値もありそうだけど、
ごく普通のCD音源の左右位相差を測定してもあまり意味はないと思う。

機器の位相特性を測定する場合、基本的に2通りの測定方法があり、

1つは入出力間の位相差、
その機器を通過することによって生じる位相の遅れ、

2つ目は、機器の左右の位相差、
その機器を通過することで生じる左右の位相バランス、

普通モノラルのピンクノイズなどを使い、測定する。

>>196では測定条件など一切明かされていないので、評価できない。

ケーブルの位相特性を測定するなら、
ケーブルのアンプ側とスピーカ側の2箇所から信号を取り出して行ってください。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 09:47:17 ID:VzlN/SAj

また朝から否定派のインチキ講座が始まったｗ　訂正してあげよう。

位相というと左右のことしか思い浮かばないらしいが音に時間特性がある以上は
片チャンネルでも音信号の中には位相差が生じる。
位相周波数特性とは音信号のかたちの時間変化（オシロの波形）をフーリエ変換して
普通の周波数特性（F特）以外に、元の波形に含まれていた時間情報を含む周波数特性を
表示したものである。
ステレオでもモノでもオシロに表示されたら位相周波数特性は分析できる。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 10:30:39 ID:FcnftZV/

>振幅・位相周波数特性が含まれた元の波形をそのままの形で
>スピーカーから再現することを目指していますから、正確な
>音再生に有利なアプローチであると言えます。
by eclipse

ケーブルでは元の波形をそのままの形で伝送できることを否定する連中（肯定派）
の頭の中はどうなっているのだろうか？ｗ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 10:32:02 ID:CVpX/Th1

683 ：ベゴニア・センパフローレンス(catv?)：2009/06/16(火) 09:46:47.75 ID:hEZE3NlO
クラシック音楽の世界はわからんわ
ストラディヴァリウスと普通のヴァイオリンの聴き当てをテレビでやってたけど
俺には普通のヴァイオリンの方がいい音に聞こえた
出演者も間違えてたな

685 ：チリアヤメ(静岡県)：2009/06/16(火) 09:47:51.47 ID:09CLaCsW
>>683
オーディオカルトと同じにおいがするな。

688 ：菜の花(長野県)：2009/06/16(火) 09:50:19.06 ID:2htrH0VF
>>685
オーオタで破滅した奴知ってるわ
少し音質上げるのに数百万だすんだよな
あるレベル以上行くと耳じゃほとんどわからんのに　マジキチ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 10:38:11 ID:pASgW+D+

脳内電気理論が論破されたのでさっそく単発IDで登場です

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 11:11:07 ID:VzlN/SAj

>>204
先のジャズライブのwavも一般的な周波数特性の測定ではAD変換のタイミング誤差
程度の違いしかない報告がUPされていた。
しかし時間情報を含む位相周波数特性を比較すると相当な違いがあり
これがF特が同じなのにケーブルを聞き当てた（正解率98％という結果）の
原因だという説明だ。他にも考えられる原因があれば紹介してほしい。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 11:25:49 ID:rXVHgJEE

てことは正解した肯定派は波形カンニングでなく
フーリエ変換カンニングをしてたってことか？
あい変わらずのインチキブラインドだな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 11:38:43 ID:xW2E32VW

そりゃ業界上げての壮大な詐欺だから
あらゆる手段を駆使してインチキを
働くのも当然。

詐欺リバのＣＤ音源捏造事件以来、より巧妙に
なってきている。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 12:20:26 ID:j5S9P+yt

音の違いが分かるとカンニングか自演しか思い浮かばないｗ
自分の耳でブラインドしたことがないのか、否定派は。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 12:27:10 ID:j5S9P+yt

ケーブルの変化はスピーカーやアンプに比べて1/10000位だと信じている。
それは周波数や音圧だけのことだろ。
肯定派のインプレを読むと様々な要素で聴き分けているのがわかるはずなのに
HzとdB以外はすべてポエムと思ってしまう否定派ｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 12:38:35 ID:FUOYa8Ob

>>211
まぁまぁ、それは実際にケーブルと向き合って正解してから言いましょうねｗ
否定派の言うことは事実としての不正解の解説なのに、肯定派の言うことは予測としての解説。

肯定派は、出来るはずだ！　という妄想から抜け出して話をしていただきたい。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 12:40:09 ID:FcnftZV/

>>207 >>211
位相特性が変わったら、電気信号も変わる、まで頭が回らない、脳みそ10%の肯定派ｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 12:43:07 ID:j5S9P+yt

先日のジャズ音源ブライイドの事実としての解説だよ。
それがカンニングと自演のはずだ！と予測しか書けない否定派だから。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 12:46:10 ID:FUOYa8Ob

>>214
ネットに上げられた録音音源と、直接聞く音が
まったく同じ条件だと？　ピュア以前の問題じゃないかね？ｗ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 12:46:54 ID:j5S9P+yt

>>213
昨夜から肯定が書いているケーブルで電気特性が変わるって話の続きをしている。
電気特性が変わるケーブルは欠陥品しかないと書いた否定派のために書いている。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 12:48:31 ID:j5S9P+yt

>>215
ネットに上げられた録音音源すら聞き分けられないで、直接聞く音なんて分かるはず無い
という話も何度も既出だった。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 12:52:02 ID:FUOYa8Ob

>>217
つまり直接聞いて判るかどうかは、直接聞かないと判らない
…わかってるねぇ。じゃぁ直接聞いたときの話をしてくれ。ってだけだろｗ

それとも、あの音源を聞き分けられれば、実際でもまったく一緒の判断を下せる
というなんらかの具体性・客観性を持った根拠を提示できるということかね？
ピュアでケーブルの経路が増えて、個々の環境でも出力が一定でもないのに？ｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 12:52:07 ID:FcnftZV/

ケーブルでは電気信号は変わらない、と分かっているのに、その電気信号を
変えるのだから、欠陥商品ということで、非常に論理的ｗ

というより、肯定派はバカの一つ覚えで位相が変わる、と言っているが、
その要因はなんだ？その要因が何かが分かれば、やっぱ俺の脳は10%か、
と気づくはずｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 12:56:02 ID:j5S9P+yt

>つまり直接聞いて判るかどうかは、直接聞かないと判らない

それこそ最近の肯定派の主張だね。だから合同ブラインドを公開でやろうと。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:00:36 ID:j5S9P+yt

>>219
フェリエ変換で見えてくる位相周波数特性という内容は位相が変わる事だけでない
という基礎をググッて調べてこよう。名称に惑わされるなｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:01:15 ID:FUOYa8Ob

>>220
私は超能力者！実際には何も試したことは無いけどできるはず！
ってだけで誰がわざわざ足を運ぼうと思うんだよｗ

自分の実力のプロモーションも上手く出来ないまま
実例を見せないで人を集めようなんて酔狂で馬鹿な事いってんじゃねーよｗ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:05:02 ID:gLBhybOf

参加を施されたら「このスレ終了・出て行け」
と逃走したチキンさんは実例を見ても来ないでしょう
開催できなくて残念です

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:06:18 ID:FUOYa8Ob

>>223
>実例を見ても来ないでしょう
実例をみせてください

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:06:49 ID:FcnftZV/

>>221
では同じ電気信号で、フーリエ変換の結果、異なる位相周波数特性となる
例をあげてみな。脳内でなくて、実地例でｗ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:07:30 ID:gLBhybOf

参加する気になりましたか？
piyoのように正式にお願いします

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:08:09 ID:FUOYa8Ob

>>220
この時点で既に、ネットブラインドからは話を逸らしている肯定派が居る
有効性が自ら説明できなくなったのが笑える。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:09:13 ID:FUOYa8Ob

>>226
piyoに参加してはいかがですか？
カナレ・ベルデン・赤黒、ここら辺が実に双方の主張にのっとっていて参加しやすいですよ？
その実例は公開するでしょうし。最適ですねｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:09:21 ID:j5S9P+yt

>>222
そういう主張の一方で肯定派だけのブラインドは信用できない、成功例は無効
否定派が実施して目の前で当てないとブラインドにならない、というから始末が悪い。
そりゃ「世界でブランドに成功した人は一人もいない」になりますなｗ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:09:22 ID:RCzyyq22

ケーブルによって位相が変わる？
変わらないよ。
変わると言うなら、原理を示しなさい。
そのような原理はない。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:09:23 ID:R8SudEOP

>>220-221
ならとっととやればイイじゃん。ピュアオーディオちゃんｗ
分かってない言葉を背伸びして使うのはピュアオーディオでの大人の証なのかい？

ところでピュアオーディオって金が取れそうな技術を摘み食いするだけで
世間様に還元する技術って特に無いよねｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:10:56 ID:FUOYa8Ob

>>229
>>228　あたりの条件でpiyoに参加すればオッケーでしょう。
参加の名乗りを上げないのは…逃げ…でしたよねｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:11:14 ID:RCzyyq22

>世間様に還元する技術って特に無いよねｗ

FIDELIXのローノイズ・スイッチング電源。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:15:40 ID:j5S9P+yt

>>231
>分かってない言葉を背伸びして使うのは
分かって無いのはあんただけかも。普通のオーディオ用語だろ。
足すもののタイムドメイン製品を買った初心者でも分かって使っている。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:16:11 ID:pASgW+D+

この逃走癖脳内電気理論さんはランディの次はｐｉｙｏになすりつける様です
我々は合同であれば開くと言っているのに、絶対参加しない腹づもりでしょうな

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:17:49 ID:j5S9P+yt

安物の卵型eclipseをPC用に使っている私でも分かっているオーディオ用語。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:21:11 ID:j5S9P+yt

いつまでも米ランディと狼少年piyoにすがっている否定派。
否定派は永久に自立できないのか？？？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:21:27 ID:FcnftZV/

>>234
実例はまだー？今、君の脳内密度は10%から5%に下降中だよｗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:25:15 ID:FUOYa8Ob

>>235
>>237

やらない理由を必死に考えた結果
単なるレッテル張りに終始してしまうとは・・・なさけねぇｗ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:25:33 ID:uElhrB4S

肯定派様、難しい用語解説

表皮効果＝ケーブルが太ければ音が太い音、細ければ繊細な音
インパルス特性＝花火の音を聞けば分かる
フーリエ変換＝Audacityあたりで周波数特性を見てみよう

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:28:42 ID:gIZsNm50

前スレのプレテストの音は位相周波数特性が変わった実例だから
違いが聞こえて当てられたんじゃないの。他に当てられる違いは何？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:31:08 ID:RCzyyq22

ケーブルによって位相が変わる？
変わらないよ。
変わると言うなら、原理を示しなさい。
そのような原理はない。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:35:14 ID:FcnftZV/

話を簡単化するために、ラインケーブルで考えよう。
ラインケーブルの場合、異なったケーブルを通った電気信号間の差は、
誤差範囲内の差しかなく、異なったケーブルを通っても電気信号は
変わらない、ということはすでに明らかになっている。

同じ電気信号なら、フーリエ変換後の位相周波数特性は同じ。
しかし、肯定派がアップした音源には、ケーブルの違いで、位相周波数特性が
異なっていた。したがって、電気信号も異なっている。

以上より、肯定派は、自分たちは、電気信号を変えてしまう、欠陥ケーブルを
大金を払って購入するばか者、とおっしゃっておりますｗ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:42:47 ID:ajk/Jzz3

>>240
インパルス特性もフーリエ変換で見えるね。
花火のようなインパルス応答の良い音で耳で聞くのが一番だけど。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:48:13 ID:ajk/Jzz3

あ、待て待て、スペアナソフトもフーリエ変換だよね。
波形を高速フーリエ変換してf特画面を見せてるだけ。位相周波数特性を見せてないだけ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:54:57 ID:Q8IppDyn

>>242
いあ、
20Kで4.2度
50Kで10.4度
変わるらしいよ。
否定派の聖典では
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

しかし、タイムドメイン理論はwikiではまゆつば扱いされてるんだが、修正しなくても大丈夫なのかな～

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:58:39 ID:FcnftZV/

>>243
あっと、解釈に間違いがあったかな？

音源は、位相周波数特性を変える、という捏造をしました、ってことかな？

数kHz以上で、位相周波数特性を変えても、録音タイミングが異なる
振幅特性の比較では、なかなか捏造を見抜くのは難しいからね。

まあ、こういう不正が今後起こらないように、音源をアップする場合は
必ずモノ音源のものもUPして、ケーブルで電気信号は変わるのか？
変わらないのか？をはっきりさせるのがよいでしょう。

ということで、肯定派はいつまでも逃げないでくださーいｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:59:57 ID:Q8IppDyn

>>242
そうですね～FFTの項にありますよね、多分＾＾
（信号処理の本を読みかけの為）←あんたらのせいだ＞＜

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:00:15 ID:01vuHaDG

>>246
どんなケーブルをなんメートルで測定したの?
あと、20kはともかく50kは必要ないだろ
4.5度てのも十分少ない値だと思うが

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:01:21 ID:Q8IppDyn

ごめ、>>245

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:05:02 ID:Q8IppDyn

>>249
直径 1φ、間隔 5mm のケーブル4ｍ、0.1Ω、スピーカーのインピーダンスは 6Ωです。
測定でなく集中回路のLPFと簡略化しての計算結果ですよ。Cは無視ね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:08:58 ID:Q8IppDyn

>>248
は>>242でなくて、>>245当てです。
それで、かみつかれたのか、ごめんちゃいです＞＜

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:11:21 ID:ajk/Jzz3

>音源は、位相周波数特性を変える、という捏造をしました

何が起こっても捏造だなｗ
そんな捏造できるのか？では位相周波数特性を元に揃えて再うpしてごらんよ。
それでもココの肯定派は当てると思う。もう自演呼ばわりするしかなくなるな。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:16:34 ID:FcnftZV/

>>253
そんなことするより、もっと前向きで行こう。
モノ音源でUPしてくれればよい。それで電気信号が変わっているか
どうかを判定すれば十分ｗ

思い込みは録音できないのは、アホリバ事件で解決済みだしｗ
残った課題は、電気信号を変える欠陥ケーブルが市販されているのか？ということ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:19:41 ID:ajk/Jzz3

当ててる人の感想を読んでごらんよ。
音のきれい汚いに始まって、力感、弾み、透明感、乗り･･･etc
ポケットに一杯聞き分けグッズがつまっている。まさにオカルトだｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:21:29 ID:ajk/Jzz3

電気信号を変える100均みたいな欠陥ケーブルが市販されているのから
オーディオ用の良いケーブルに換えるんだってさｗ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:24:43 ID:FcnftZV/

100均は電気信号を変えないよ。過去スレを読んでねｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:27:28 ID:Q8IppDyn

>>254
確かにオリジナル音源と使ったケーブルのLCRのカタログスペックをあげてもらって、
F特とかがそれに対して妥当であって、尚、音が変わったという人がいれば、
かなりの確度でケーブルで音が変わると言えると思う。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:29:10 ID:Q8IppDyn

まぁ節穴は・・・意味ないか、委託業者なら複数使い分けてるからなｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:35:17 ID:FcnftZV/

>>258
相変わらず低レベルの人出現ｗ
カタログなり実測なりではケーブルで電気信号なんか変わらんよ。
ただし、欠陥商品、20kHz以上の特性は除く。

そういう状態で音が変わる、と主張する人は、CDをかけるたびに
音が変わって聞こえる、まず行く所（病院）があるだろう、という
可愛そうな人たちｗ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:40:23 ID:Q8IppDyn

>>260
>確かにオリジナル音源と使ったケーブルのLCRのカタログスペックをあげてもらって、
>F特とかがそれに対して妥当であって
だから妥当と言ってるんであって。
カタログスペックのケーブルで変化ないなら、F特も変化ないでしょ。
その音源で音が変わるという人がたくさんいたらという話だよ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:41:14 ID:ajk/Jzz3

過去スレでオーケストラやビートルズのモノCDのうpがあったのに惜しいことしたね。
だいたい当てていたようだし測定データもうpされたように思う。
Axfcうｐロダだから残っていると思うが今さら探すのも大変だ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:42:40 ID:48E2MV/U

>>201
今が正念場ですね。分かりますよ＾＾

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:43:51 ID:FcnftZV/

>>261
まず、過去スレを読むか、幼稚園からやり直してくださいｗ
音が変わる、と感じる現象は、思い込みで決着済みｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:51:38 ID:ajk/Jzz3

過去スレのモノ音源、当時はf特やdBばかり測定していて0,000何しか変わらんという報告だった。
それでも当たるからいろいろ調べてzipの圧縮率が違っているのを発見した人がいた。
何でもケーブルによって情報量が多少違うから情報密度の濃いwavは圧縮しにくいので圧縮率が低い、
情報慮の乏しいwavは圧縮しやすいから圧縮率が高いという説だった。合ってるかどうかは知らんｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:52:38 ID:Q8IppDyn

>>264
9課でなくて、このスレの存在意義が問われるでしょうｗ
分布定数回路で解いた（解けるかもしらんが）例が無くて、
とういうか、マクスウェルの方程式で解いた例が無くて、
近似解において、変わらないという結果があるだけで、
完全な数学的な証明があるなら、このスレは終わってる筈でそ。
変わらないというなら解いてみなよ。もしくはURLプリーズだお。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:54:24 ID:Q8IppDyn

>>265
面白いね

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:55:07 ID:FcnftZV/

嘘はいかんね。
UP音源で圧縮率に差があったのは事実だが、モノ音源におけるUPでは無かったよｗ
それに、モノ音源でケーブル間に差がある、というのは、単に、私欠陥
ケーブルを使っているんですよ、と声高に言っていることも分からないのかな？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 15:10:21 ID:FcnftZV/

ちょっと補足。
圧縮率云々の話は、音源に加工を加えただろう、が発端。
圧縮率を調べれば、音源が区別できる、ということ。
一時期はこの手法で、肯定派はケーブルの差をビシバシ当てる
　--->　ケーブルで音が変わる、の大合唱。

でも圧縮率で分かることが確認されると、UP音源はまず圧縮率が同じでないと
最初から捏造ってことになるから、最近は、音源の圧縮率を同じにするのが主流ｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 15:16:03 ID:ajk/Jzz3

せっかく思い出したのにウソ扱いかｗモノ音源のUPでも圧縮率違ったよ。
押しえられたとおりIEで解凍して詳細の項で調べた記憶がある。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 15:18:48 ID:ajk/Jzz3

>>269
捏造の証明ならそれでもいいんだが圧縮率が変わる理由は上の説で良いのか？
捏造で情報量を少しだけ抜いた？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 15:22:56 ID:Q8IppDyn

圧縮率を同じにするって、どうやればいいか検討もつかんけどな
ランレングス圧縮なら簡単だろうが

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 15:23:16 ID:FcnftZV/

>>270
データ希望。
L成分とR成分を抽出し、その成分間に圧縮率に差があった、は記憶にない。
まあ、あったとしても、欠陥ケーブル認定されるだけだがｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 16:20:49 ID:naeEZ01Y

否定派の反論はいつもそこ迄の文句で終り、結論出ないからストレスたまるんだ。

圧縮率に差があった、高いのと低いのどっちが捏造なんだ？
情報を間引いたからか、悪い情報混ぜたからか圧縮率がどっちが良い音なんだ？
肯定派はPCの知識不足だから理屈は知らないが耳でどっちが良い音で何のケーブルと
取りあえず結論を出すだろ。それで信憑性があるんだよ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 16:57:45 ID:SnsVUTFo

> 肯定派はPCの知識不足だから理屈は知らないが耳でどっちが良い音で何のケーブルと
> 取りあえず結論を出すだろ。それで信憑性があるんだよ。

ただの感想文に信憑性なんかあるわけないだろ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:03:21 ID:a1+2gd9N

ただの感想文書いても答は当たっているから、聴力には信憑性あるな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:18:41 ID:FcnftZV/

昔はケーブルの違いで圧縮率に差があった。
最近はケーブルの違いで圧縮率に差はない。

でも肯定派はイカサマはない、というｗ　信じろとｗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:21:00 ID:a1+2gd9N

こう捏造したら圧縮率が変わりますという証明くらいは必要だな。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:24:02 ID:a1+2gd9N

イカサマしたからこっちの音が良くなったというような説明も必要だな。
ピュアスレでどっちが良い音という書込みがないほどつまらない事はない。
何を目指してオーディオやってるのかと・・・

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:27:56 ID:FcnftZV/

思い込みだけで、音が変わると感じることほどつまらない事はない。
何を目指してオーディオやってるのかと・・・ｗ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:31:26 ID:a1+2gd9N

思い込みでなく音は変わってるな。違いが分からなければイカサマでも何でもやられ放題ｗ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:36:18 ID:SnsVUTFo

>>281
ケーブルで音のが変化してそれを認識できるんですって言って
日本音響学会とかに正式にテストしてもらえよ
もしくは医学系の学会で
そこで聴き分けできたら誰も文句言わないって

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:38:23 ID:a1+2gd9N

肯定派は何番が良い音だから高級ケーブルだと答える。
否定派は何番が悪い音だから捏造加工だと答える。
こうなってはじめてオーマニらしい対等の勝負なんだな。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:49:17 ID:lE65/MrW

ケーブル激変について肯定・否定以前に
世の中には「スピーカーの音の差が判らない」という人間もいるのだ。
しかも一方は超大型のフロア型で、他方は中位のブックシェルフ型なのだ。
勿論、ブランドも全く違うのにだ。ホーン型とコーン型という違いまであるのにだ。
その点、スピーカーの音の違いが聞き分けられるだけ否定派は耳が良いと言えよう。
ただ、ピュアの立場からすれば糞耳であることに変わりはない。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:57:34 ID:TXR28N+1

音が変化するのは間違いない。
ただ、自分の好みの方向に変化しているのか、そうでないのか
その判断が重要になってくる。
そしてそれはブラインドテストなんかでは判らない。
じっくりと自分の装置で聴きなれたソ－スでもってしか結論は出し得ない。
もちろんこのことはケーブル以外にも言えることだ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:59:24 ID:FcnftZV/

またまた宗教になってしまったｗ
他の宗教スレに行くのが2chのルールじゃないのか？ｗ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 18:05:41 ID:IfVikHq9

否定派に質問。

スピーカーによる音の違いは耳で判別できる。

スピーカーメーカーっていろいろあると思うんですけど、
音の似ているスピーカーってあると思うんです。
つまり耳で音の違いを判別できないスピーカーってあるんですか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 18:08:58 ID:SQjET2gS

否定派には宗教スレへ行ってもらってもOKだが
気の毒だから否定派専用隔離スレというのを用意してある
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1236597218/

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 18:09:47 ID:Y/G5KUE5

「ケーブルで音は変わるぞ～」とマントラを唱え続ければ超能力が身に付き、
人間の聴覚を超えてケーブルの音の差を聞き分けられるようになる、らしいぞ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 18:13:43 ID:SQjET2gS

↑こんな話題も否定派専用隔離スレでやると盛上がると思う。
空いていて否定派が伸び伸びと活躍できるスレだ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 18:23:22 ID:QNYVp11o

否定派は好みの音に近づけようとする時どうするの？
コンポーネント買い替えなの？

それからスタジオのケーブル云々書いてた人いたけど
そういう人はスタジオモニター使ってるの？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 19:14:05 ID:FUOYa8Ob

あいも変わらずネットの録音音源だけで語ってるなぁ
肯定派のネット弁慶もいい加減にしておけよｗ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 19:35:37 ID:SQjET2gS

生の合同ブラインド会を早くやれつーの。否定派よ何回いわせるんだ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 19:42:35 ID:FUOYa8Ob

>>293
piyoにでも参加申し込みしてこいよｗ
結局やらないだろうけどな。参加しない理由もいわないしねｗ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 19:51:44 ID:SQjET2gS

>堂々と否定派の前で二重盲検でやってみろ。
>世界で初めて否定派の目の前で公開ブラインドで当てみろよ。
の意気込みはどうなった？
インチキくさいセコムとpiyoに任せていいのか？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 19:52:43 ID:CpnNgXi3

逸○館も混ぜてやれよ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 19:53:55 ID:FUOYa8Ob

>>295
追試の無いテストも有り得ないだろう。
肯定派は一度で終わらせる気満々だったんだなｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:01:08 ID:SQjET2gS

東京大会に名乗り出ている6，7人の肯定派は追試なしで行きたいね。
あれだけ自信満々、プレテストの事前審査もそのためにやった。
東京で成功なら他地区でも別の肯定派で続行したらいい。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:03:23 ID:FUOYa8Ob

>>298
うわ・・・・どういう経緯であれ、追試が無いほうが良い、と発言するのは駄目だろ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:04:14 ID:FcnftZV/

>>295
へー、まだそんなこと言っている否定派がいるんだｗ
ケーブルで音が変わらないのが明らかになっているのに、ブラインドの
必要性など全くない。

肯定派だけで宗教集会を開いて、ランディに挑戦するのがいいと思うよ。
ランディに勝てたら、超能力者が存在することは、認められると思うｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:07:35 ID:SQjET2gS

>>299
追試の意味が分からないが聞き分けに失敗した肯定派がいても
追試までやって助けてやる必要はないと思うよ。自信満々すぎる位だから･･･

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:09:54 ID:FUOYa8Ob

>>301
>追試の意味が分からない

おまえが発言する意味が無いだろ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:13:51 ID:SQjET2gS

追試：
「追試験の略。多くの場合、試験等で止むを得ない事情があり試験を受けられなかった者を対象に、
もしくは試験自体が不可抗力で強制終了してしまった場合に後日行われる試験を指す。これは再試験
とも言われるが、点数を満たさなかった者を対象に行う試験のことを指す場合が多い。」

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:18:16 ID:FUOYa8Ob

>>303
よく探してこれたね。

で？
>>298で、追試なしで行きたいね、といった意味は？
成功したら追試しないの？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:26:08 ID:SQjET2gS

1回でも否定派参加が危ないのに追試までやってやれるんか。
俺は事情あってセンター試験で追試を受けた身分だがそんな親切はいらない。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:26:21 ID:FUOYa8Ob

>>303
あと、Wikipediaを見てコピーしてくるなら
もうひとつの

>追試（ついし）とは、発表された論文等に基づいてその実験・分析を第三者が行い、真偽を確認する行為。
>通常、とある説や、新物質（高温超伝導物質等）が学会にて発表された場合、第三者の追試を経て、同じ結果が出た後にそれが事実であると認められる。
>追試が行われていない論文は、まず、その必要が無い程周知の事実であるか、もしくは、追試に値しない実験としての基準を満たしていない内容であることを示す。後者の例としてゲーム脳等があげられよう。

の方が適切だと思うよｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:27:03 ID:FUOYa8Ob

>>305
親切じゃねーよｗ
馬鹿すぎるだろｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:32:11 ID:SQjET2gS

>>306
それはややこしいから「追実験」と呼ぼうｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:35:03 ID:SQjET2gS

発表された論文やテストされた結果に基づいてその裏打ちを行うことは
ややこしいから大学では「追実験」と呼んでいる。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:35:48 ID:FUOYa8Ob

>>308
がっかりだ

否定派ならずとも、肯定派までお前の行動にはがっかりする奴が多いと思う

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:38:31 ID:FUOYa8Ob

>>308
では、
成功者に対しては追実験をする必要がないと、やりたくないと
そういってたわけですね。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:42:51 ID:SQjET2gS

追試は不要。追実験は必要。その区別がつかないとガッカリｗ
おやじ言葉なんだろか？区別して「追実験」と呼ぶのは理系だからかな？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:46:10 ID:GA+TXDtz

>>287
馬鹿か！
お前が似ているスピーカー二つの音を録音してうｐすれば済むことだ。
いい加減何がいいんたいんだか、ほんとに白痴なのか・・・

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:48:32 ID:SQjET2gS

録音してうｐした音と生で鳴ってる音が同じか？と否定派に文句いわれますよｗ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:53:22 ID:GA+TXDtz

>>309
まじで！
追試といったら、>>306の意味しか浮かばないが・・・
まぁ理系学卒とは縁のない話ではあるがｗｗｗ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:57:19 ID:FUOYa8Ob

>>315
まぁ、この題材で
>>303をシレっと注釈無く張っちゃうような、話題逸らしが上手いお人ですからｗ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:59:23 ID:GA+TXDtz

>>314
否定も肯定も関係ないでしょ。どっちもSPによって、音は変わるという認識なんだから。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:03:37 ID:78n3YOnF

俺も大学　追試合格組だよ。追試の方が問題難しかった。追試　追試いうなw

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:09:57 ID:4mCMBPmY

動画でもいいから音源あげてね

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:12:06 ID:GA+TXDtz

>>318
へぇ～今は大学試験に追試があるのか～
自分の頃は単純に欠員は、本試験の点数順に合格にされていたな～

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:30:45 ID:IfVikHq9

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった（ゴミ溜め）（蝿が飛んできます）３７

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:36:40 ID:FUOYa8Ob

>>321
スピーカは思い込みだった１、
のスピーカの選び方が判らない否定派が書き込んでいますね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:39:29 ID:GA+TXDtz

>>321
だから、お前はその似てるというSPの音源をうｐしろよ。
最悪、機種名位は言え。
持ってる人同士がうｐするかも知れないからなｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:42:18 ID:IfVikHq9

B&W CM1とKEF XQ10

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:42:44 ID:GA+TXDtz

まぁJBLのべベレストとかいったら、殺すけどなｗｗｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:53:13 ID:GA+TXDtz

>>324
同軸2wayで前面にバスレフポートのついた機種と、2wayで背面にバスレフがついた機種が同等だと・・・
箱の大きさも能率も何から何まで違うけど、おんなじに聞こえるんだぁ、ふぅーん。
持ってるなら、音源うｐしなよｗｗｗ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:53:14 ID:IfVikHq9

（ゴミ溜め）電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった（蝿が飛んできます）３７

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:54:29 ID:IfVikHq9

肯定派ですか？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:56:05 ID:GA+TXDtz

否定派ですよ？
先のうｐでなぜか聞き分けてしまい、あせっているのです＾＾

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:03:11 ID:GA+TXDtz

まぁそれに音が上がるとスレが盛り上がるからね～
観念的なやりとりからしばし開放されるし＾＾

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:03:18 ID:+eWFml1q

またループしてるな。

前に合同ブラインドを企画していた人が居たが、
結局は否定派の腐った逃げ言葉で開催されず。

ランディ厨も工作員な

捏造、逸品館、業者、新型インフル、殺人予告、宝探し、等

全て否定派によるブラインド開催を拒む

　　　　　　　　工　　　　　　　　　作　　　　　　　　　員

逃げるとか死ねばいいのにｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:14:27 ID:FUOYa8Ob

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　捏造、逸品館、業者、新型インフル、殺人予告、宝探し、等
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　全て否定派によるブラインド開催を拒む
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　工　　　　　　　　　作　　　　　　　　　員
　　　　／　　　　　>>311　　＼　　　　　　
　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
ｸｽｸｽｯ　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼　　ｸｽｸｽｯ
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:15:10 ID:FUOYa8Ob

>>332
おっと、番号間違えた>>331だったｗ
慣れないことはするもんじゃねーなｗ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:18:56 ID:+eWFml1q

だっせーｗ
バカじゃね？ｗ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:09:29 ID:9/RhEzmp

ｇｄｇｄいらないから否定派、合同ブラインドをやるのか　やらないのか？！
肯定派だけでは信用できないから交換や立会いをやるというのは本気なのか？！

ゴタクよりメアドを入れて意思表明だよ。
肯定派は捨てアドでなくOCNやDoCoMoの本メアド入れて本気モードだよ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:38:09 ID:xwkPx8eB

本メアドって何？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:58:48 ID:0wYJiaJ6

合同ブラインドやるって言ってるのに参加しようとせず、「成功例を示せ」とは
とんでもないキチガイの理屈だとしか思えないな。

被告側が証拠持ってくるっていってんのに法廷開こうとせず、
「証拠があるなら示してみろ」と言ってる役人がいたら、即座に
吊るし上げられるだろ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 01:06:29 ID:/+Q1FSqy

>>337
証拠が物証で動かぬ真実ならいいんだけどね

単純に口だけの証拠…同じように何回も『出来る』と言う割に出来てない事ばかり
オオカミ少年が信頼を得るには口以外を動かさねばならぬのに。

肯定派の出来る、という言動に信頼が無いんだよ。
またこれで出来なかったら、別人が『俺なら出来る』とループを繰り返すばかり。
口頭以外を求めるのは当然過ぎるだろ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 01:14:42 ID:t50wegaw

それなら合同ブラインドやってみろ、口だけか実行できるか試してみろ
とまた同じことを言わにゃいかんのか？！

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 01:15:49 ID:t50wegaw

ｷﾘｯと態度を決めればいいんだよ、否定派。どっちでもいいからｷﾘｯと。

誰がわざわざ足を運ぼうと思うんだよｗと言ってた本人が
工作員が否定派によるブラインド開催を拒む　と悩んでみたり。
出たくて悩んでるなら住人全員で工作員追っ払ってやるよ。
とにかく　ｷﾘｯと決めろ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 01:53:38 ID:xwkPx8eB

月面の裏側には兎が住んでます。
実証するので是非見にきてください。

なんて与太話になんで付き合わなければいけないのですか？>合同企画。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 02:19:08 ID:0wYJiaJ6

付き合いたくないなら首突っ込むんじゃねえよキチガイ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 02:35:13 ID:RnShKNqr

今度は月の裏の兎といういい訳ｗ

死ねよ糞否定派工作員

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 03:18:46 ID:e4lkN71T

PIYOに教えてあげて

スタジオ K's は、山本耕司の多目的スタジオ～
ttp://studio-ks.net/

＞そうそう、PrismSoundのOrpheusは、付属の電源ケーブルからそこそこの物にすることで音が激変する。
＞さらに高級電源ケーブルにすると、さらに高級な音に変身する。クロックの追加よりも電源ケーブルの方が効くぐらい変化する。
＞いや、でもこれはクロックを入れているから、ここまで変化したのかも知れないが、、、。
＞これは先月の戯れる会例会で、居合わせたみんなが驚いたことだった。
＞そういうことをちゃんと報告しないとねえ、参加してない人に伝わらないよね。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 03:25:00 ID:e4lkN71T

PIYOに教えてあげて

スタジオ K's は、山本耕司の多目的スタジオ～
ttp://studio-ks.net/

＞昨日は電源を交換するとどう音が変化するかを比較するイベントではない。
＞電源やケーブル交換、サブウーファーのON　OFFでの音の変化を確かめるのは、戯れる会の例会でやっている。
＞これは音楽喫茶の時も同様で、音楽喫茶の時にオーディオのことをやり始めると収拾がつかなくなってしまう。
＞だから、細かいオーディオのことは戯れる会例会でやりましょう。という風に分けてもらっている。
＞その代わり、戯れる会例会では、機器の比較も盤の比較も徹底的にやりましょう。徹底的に公平をめざしましょう、
＞ブラインドでもやりましょう。と、そういうことなのだ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 07:19:29 ID:c/0skmJt

否定派はブラインドテストする気なんか全くない。
証拠出せといいつつ、何か出てきたら捏造の一言で片付け。
結局ここで遊んでいるだけ。結果出そうと思ってる奴はいないだろ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 07:26:54 ID:TeZsxqq1

>>346
結果はとうの昔に出てるよ。
「ケーブルで音は変わらない」

それでもぼったくり詐欺業者と
騙されてるのを認めたくない思い込み馬鹿が
「ケーブルで音は変わる」と
言い張り続けるので
「それならそちらできちんと実証して下さいな」
とずっとお願いしているのに、
お飯事ネットブラインドとか、否定派が参加
しないから公開ブラインドは出来ないとか
グダグダ逃げ回っているだけというのが
実際の所。

この事実について何か異論ありますか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 08:14:51 ID:P/6ieax+

否定派の前では、ケーブルの差を聞き分けてみせる。
　しかし、脅し、殺人予告などで、否定派が出ないように阻止。
ランディの前では、ケーブルの差を聞き分けできない。
　言い訳に終始。

結論は、肯定派はケーブルの差を聞き分け出来ない、ってことだろｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 09:00:24 ID:4eoUjuvU

何カリカリしてるの？
実証も実績も無いのに聞き分け楽勝とか逃げたとか言ってるのは、
肯定派お得意の大阪ギャグだろが。
ズコーとか軽いツッコミが正しい返しなんだけど。
池乃めだか師匠の「よっしゃ今日はこれくらいにしといたろ」と同じ種類のギャグ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 10:13:29 ID:RnShKNqr

一言言わせて貰う。

否定派が合同ブラインドに参加せず肯定派だけで行われれ、結果が聞き分け成功だった場合
いかなる理由でも"捏造"やら"細工"など一切言わない事を誓え。
もし、そういう書き込み等があった場合、否定派は非を認めなければならない。

どうせ捏造厨がシャシャリ出るだろうがなｗ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 10:16:44 ID:P/6ieax+

>>350
当然ランディ挑戦の大合唱は出るだろーな。
それも禁止かｗ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 10:28:06 ID:/+Q1FSqy

>>350
捏造なんていわねーよｗ　偶然の可能性がある、とは言うけどな。
当然追試（追実験？）を要求するに決まってるわ。

追実験がないテストってあるのか？　無いぜ？
追実験を拒否や有耶無耶でやらない場合にこそ肯定派は非を認めなければならない。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 10:35:33 ID:NVKmBSyD

>>350
方法は二重盲検をきちんと採用してくれよ。
ショップなんぞのヤラセ試聴会方式なんて
何の意味もないからな。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 10:39:58 ID:/+Q1FSqy

>>350
>いかなる理由でも

常識的な範囲内をさしてくれていることが、当然だと思うが…
隣で答えを教えてる人が居ても『いかなる理由でも』に入るなら笑うｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 11:03:52 ID:Dq0JUjpZ

二重盲検の意味わかって言ってるのか？
これまで議論されてきたテスト方法は二重盲検になってないし、
ケーブルの聞き取りテストが二重盲検である必要もない。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 11:34:11 ID:c/0skmJt

否定派はまずテンプレにある
聴く位置で頭が１ｃｍ横にずれるほうがよっぽど大きな変化となってあらわれる
というのを証明しろ。話しはそれからだ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 11:50:02 ID:P/6ieax+

>>356
自分でやりなよｗ

肯定派の俺の耳なら、俺の装置なら、・・・
と限定する必要もなく、全世界どこでも頭があればデータが取れる。
おっと、頭、という限定が付いてしまったかｗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 11:54:31 ID:o47bCaHF

聴く位置で頭が１ｃｍ横にずれてもその変化を
音楽聞きながら聞き取れる人間は居ない。

大きなスペアナ的変化があっても人間に聞き取れるとは限らない。

これは音の分離や立体感など音楽聞くのに重要な音質評価には
スペアナはほとんど役に立たないということだ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 11:55:57 ID:c/0skmJt

おいおい、肯定派にはブラインド逃げるなといいながら
それはないだろｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 11:56:15 ID:D40OG4Se

'音響＆音楽'を愛でるという自分ひとりで楽しめる趣味ですもの。
自分が優秀ならちゃんとケーブル激変も聞き分けられるし、それで十分。
赤の他人、それも無能な香具師に「聞き分けているところ」を
証明する必要はない。完

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:05:53 ID:NVKmBSyD

>>360
また逃げるのか詐欺師ｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:06:21 ID:qwCi/xQY

>>358
その諸々を断定できる理由もない。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:07:18 ID:PPjrWrrb

ブランド物の鞄とか、わざわざ電波より高額で精度の悪い機械式時計使うようなもんだろ？
音は変わらないとか言って責めるのは野暮だよ。
2ちゃんねるってのはいつもココ止まり。野暮な事を論議してるわけ。
だからくだらないし、貧乏人や池沼が集まるの。
いいんだよ音に変化なくても。
自己満足が得られればOK。
それにプラシーボを楽しめないなんて、心が貧相だと思うよ？
人生楽しまなきゃ損じゃない？
ケーブルに金使うのが無駄。そう思ったなら違う事に金かければいいし。
このスレッド立てた奴とは友達にはなりたくないね。つまらないもの。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:09:34 ID:NVKmBSyD

>>355
「ケーブルの聞き取りテストが二重盲検である必要もない。」ｗ

その答えは二重盲検でやればインチキも出来ないし
絶対に聞き分けることは出来ないからだろ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:09:43 ID:PPjrWrrb

女にモテなそうなスレ主認定証を差し上げるよ。ｗ
くだらん。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:12:20 ID:NVKmBSyD

>>363
覚醒剤やっても本人が気持ち良ければ別にかまわない
と言っているのと等しいことにすら気づかないアホ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:14:29 ID:c/0skmJt

他人を詐欺師よばわりする前にテンプレを証明しろ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:18:38 ID:dCgEdioF

>>363
ここで肯定派が言ってるのは
高級な機械式時計の方が安い時計より精度が高いって言ってるようなもの
そんなことを求めて高級な機械式時計を買うやつがいるのか?
このスレには沢山いるようだが

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:19:49 ID:/+Q1FSqy

>>367
すでに説明は終わってる。
デシベルや周波数特性以外に要因があるとしているのは肯定派

肯定派が
上記の要因以外に関連付けて『判別出来る』という実例を伴った証明をせねばならない。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:20:08 ID:NVKmBSyD

>>367
月の裏側にウサギがいないことを証明しない限り
月の裏側にウサギは絶対にいる（＝ケーブルで音が変わる）と言い張っている
レベルのアホ

ウサギが月の裏側にいると言っている側がその存在を証明
する責任があるんだよ

それにテンプレの内容は実際の検証実験などを経た
事実。
異論があるなら肯定派がきちんを「ケーブルの音の違いを
聞き分けられる」という検証実験をする順番でしょ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:21:29 ID:wL8s8hLb

ブラインド会は肯定派だけでやっても文句はないという雰囲気になってきた。
公正を期して否定派の立会人や交換役を待っていたがこのままではまた流会になるから
名乗り出ている肯定派だけでも実施しないか。
俺は土日の昼間が都合が良い。会場は前の高田馬場の貸スタジオで良い。
今月末は何かと忙しいから7月に入ってからでどうだろう？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:25:47 ID:/+Q1FSqy

>>371
成功したら同一人物が日を追って追試を受けなけばならないが
そこを約束しなかったら正直笑いものだぜｗ

名実ともに『逃げている』という表現がぴったりくるなｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:26:59 ID:NVKmBSyD

>>371
やっと建設的な意見が出てきましたね。
肯定派ユーザーだって、自らお金を出して
高いケーブルを購入してるんだろうから
「ケーブルで音はやっぱり変わるんだ！」
ってことをあらためて認識する良い機会
にすればいいんじゃないの。

メーカーやショップのように売らんかなのヤラセ試聴会
なんてやる道義もないだろうし、
純粋にオーディオ道を追究するために
ウソ偽り、インチキ、ヤラセのない
ブラインド会にぜひして下さい。

ただし、事前にどういう方法でやるかは
ここで公開して下さいね。
方法自体が杜撰であとから突っ込まれないように
しておかないとせっかくの労力も無駄に
なりますので。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:32:22 ID:wL8s8hLb

アキュのアンプと肯定派にも珍しいだろう金銀コロイド・ケーブルを持参する予定だ。
DENONのCDPやELACのスピーカー持参を申出てくれた人もよろしくお願いします。
スタジオのEVのCDホーンでは大雑把な音だからケーブルの繊細な変化には向かないと思う。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:41:24 ID:wL8s8hLb

>>373
やっと建設的な意見というが5月から同じ気持ちで何人もの肯定派が待っていた。
否定派から参加しなくても納得するという建設的な意見がやっと出たので開催できそうだ。
テスト方法は予定通り被験者も立会人も答を知らないダブル･ブラインドのABXテストで良いのでは。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:41:42 ID:NVKmBSyD

>>374
,本来ならケーブルで儲けている
メーカーやショップ、専門誌、評論家が
やらなければいけないことなのに
奴らがいつまでも逃げてばかりだから
ユーザーにご迷惑をお掛けして
本当にご苦労様です。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:56:28 ID:wL8s8hLb

なお否定派から1対1の面接テストのような要望もあったが全員同時で良いと思う。
他人のカンニングとか気配で誤魔化される肯定派マニアはいないと思う。
それよりも字簡単種してより多数のケーブルを聴きたいし、テンプレに引用された
ブラインドテストも1対1で行っている例はない。
1対1を希望する参加者がいればその人だけ別にやれば良いと思う。
否定派に見せつけて喜ぶ趣旨でなく多くのケーブル体験を楽しくやる会にしたい。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:57:25 ID:wL8s8hLb

↑それよりも時間短縮してより多数のケーブルを聴きたいし･･･

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 13:00:29 ID:/+Q1FSqy

>>377
怪しくなってまいりましたｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 13:11:05 ID:PVoLz4GA

>>349
チト違うな。
肯定派様の実証実績無しのホラ吹きは結局実行を伴わないのだから、
ニートの「俺が本気出したら・・・」と同意。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 13:13:01 ID:wL8s8hLb

>>376
それは違う。メーカーが試聴を重ねて市販してショップ、専門誌、評論家が
またそれぞれの立場で試聴し評価したコンポでも、自分で試聴しなおすのが
マニアの立場だし、オーディオの楽しみでもある。
メーカーやショップ、専門誌、評論家が何をいっても自分で実地に判断するのがマニアの姿勢。
>>379
怪しいと思えば当日の見学歓迎。やらせたい事があれば出席して希望してほしい。

そろそろ仕事に戻る。帰宅したらブラインド企画が進行していることを祈る。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 13:40:44 ID:1cTYHU7w

張り切って肯定派ブラインド会を開催するようですな。
肯定派がケーブルの聞き分け出来た、という世界初の結果を祈りましょう。
ビデオ撮影を忘れずに。捏造編集なしの画像をYouTubeに上げる事も忘れずに。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 13:58:11 ID:qNoi72jw

色々な意見も有りますが兎に角実施しましょう。
私も参加希望です。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 14:17:02 ID:N2E0zG6M

日時が合えば
立ち会いと切り換え係やってもいいよ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 14:23:45 ID:1cTYHU7w

肯定派が聞き分け出来る特殊なケーブルがあるかもしれませんね。
肯定派ブラインド会のケーブルの音も録音してwavを上げてください。
分析して電気特性に変化があれば捏造か欠陥ケーブルという実証になります。
それを聞き分けてもケーブルの実証にはなりません。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 14:41:21 ID:P/6ieax+

>>385
大賛成。
モノ音源を使えば、ケーブル特性はすぐに分かる。
今まで、一部の肯定派が逃げまくっていたので、分からなかったが、
高額ケーブルの電気特性が明らかになるだけでも、開催の意味はある。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 14:48:16 ID:NVKmBSyD

ぜひ電源ケーブルもやって欲しい。
スピーカーケーブルやインターコネクトケーブル
よりも激変するとのことなので。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 15:06:10 ID:P/6ieax+

>>387
それも興味深いね。誰かがモノブロックアンプを持ってくれば、特性が測れる。
例えばLアンプはA電源ケーブル、RアンプはB電源ケーブルとし、モノ音源を
使えば、出力のLR差が電源ケーブルの差となる。
ただ、アンプは両方の位相なり特性が正確にあっていないと、差が出てしまうから、
それが難点だけど。
まあ、それも同じ電源ケーブルで差が出てくるようなら、そのアンプでは
だめ、ということは分かるがね。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 15:19:16 ID:1cTYHU7w

では肯定派ブラインド会ではモノ音源を使った聞き分けとwavのアップも
お願いしましょう。捏造、欠陥ケーブルの電気特性が明らかになるわけですな。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 15:22:01 ID:/+Q1FSqy

今までと何も変わらないテスト実施であり、
まぁ、全部意味のないテストに始終してきたわけだが

今回は、肯定派がブラインドテストの厳格性の保持とそれを示せる物証を残せるかが見所です。
…テストとして意味がないレベルのものなら容赦なく意味がない無効だといわざるを得ない。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 16:02:35 ID:1cTYHU7w

厳格性の保持とそれを示せる物証はビデオ撮影とケーブル音アップだけでは
不足かもしれませんね。ねとらじの実況中継を加えれば証明の足しになります。
マイクとパソコンさえあれば空いているサーバーも多いので完全中継が出来そうです。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 16:23:05 ID:NVKmBSyD

いろいろ条件をつけるとまた「否定派が難癖つけたから」
とかで逃げられて中止になってしまうので
ここは肯定派の良心に期待したいところ。
「ケーブルの違いは俺なら絶対判る」という人ばかり
なのだから、純粋なユーザーという立場なら小細工など
インチキする必要はないだろうから。

ただ唯一懸念材料なのが
詐欺業者がユーザーになりすましてケーブル交換役や
アンプの操作役などに工作員を送り込んでくる可能性が
あること。

ボリュームやトーンコンなどはガムテープで固定して
動かせないようにするとかしないと。

とりあえず関西弁を話す奴がいたら要注意だな。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 16:25:08 ID:/+Q1FSqy

ネット中継とはなかなか斬新な。
リアルタイム突込みとか出来そうだねｗ

心配性だから、色々考えるけど…肝心のテスト方式はどうするの？
前のように10回連続で正解とかそんなの言われてもねぇ…
統計にはサンプル数が余りにも足らない代物をやると言われても興ざめしちゃうよ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 16:25:11 ID:P/6ieax+

>>289
リスニングはステレオでいいと思うけどね。
モノ音源はあくまでもケーブルの電気特性を知りたいため。
肯定派の主張の一つに、電気特性、すなわち電気信号が全く同じでも
ケーブルの音は変わる、があるので、その現象（気）が現れるのかは
興味深いから。

第一モノだと音場感が消えたから、なんて言い訳に使われる可能性が
あるからねｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 16:44:15 ID:1cTYHU7w

ブラインド会への要望は決して難癖ではありません。
肯定派は普通では不可能なことをやると言っているのですから証明するためには
出来るかぎりの努力をしないといけません。
ねとらじの放送方法を貼っておきます。
ttp://blog.livedoor.jp/ladio_guide/archives/13606744.html

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 17:29:55 ID:/CNNyVt8

>>392
音(動画)をアップするならボリューム回すと一発でバレる
心配ならステップ式のアッテネーターが採用されている(プリ)アンプと
その隣に集音マイクでも置けば解決

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 17:39:36 ID:xXgufwYO

>詐欺業者がユーザーになりすましてケーブル交換役や
>アンプの操作役などに工作員を送り込んでくる可能性が
>あること。

操作役のところはビデオカメラで撮影だな。監視目的で。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 18:44:30 ID:1cTYHU7w

肯定派がうまく誘導して否定派抜きでブラインド会をやるという既成事実
を作った時点で工作の監視は非常に困難になったわけです。
ビデオ撮影、テスト音のアップ、ねとらじ以外にも不正防止の案があれば
どんどん事前に（実施されてしまわないうちに）提案しましょう。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 18:52:26 ID:OMczGSSG

ID:1cTYHU7w甘いよ。そんな監視では不正のやり放題。
ビデオやねとらじで実況中継してもグルになった交換役が
カメラのフレーム外で指を1本、2本と出して合図したら全員正解ｗ
結局はなんの意味もない無効テストの猿芝居だ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 19:09:48 ID:dzTGYHTk

なんの意味もない猿芝居にたよるしかない肯定派、宗教ですから

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 19:20:06 ID:P/6ieax+

肯定派だけでやるブラインドは無意味か？
いや、やることに意義がある。
結果を見れば、肯定派の立場が明らかになることと、良心的な肯定派が
いれば、今まで得ることが出来なかった高額ケーブルの客観的なデータが
得られる可能性がある。

ここは、茶々を入れず、まずは開催して欲しい。
特に業者、ダマットレｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 19:20:50 ID:ibQR6DED

じゃあ止めればいいのに
そもそも言い出しっぺは否定派なんだから否定派がセッティングすればいいのに

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 19:24:47 ID:dzTGYHTk

>>401
立場が怪しいよｗどっち派なんだよ、どっちの成りすましなんだよ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 19:28:37 ID:P/6ieax+

>>403
おやおや、典型的な肯定派ではないようですな。
今日のIDを見れば、否定派というか、真実派と分かってもらえると思う。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 19:36:21 ID:HkhrArQ9

ケーブル屋vsオーディオ機器メーカー

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 19:43:21 ID:P/6ieax+

ケーブル屋、オーディオ機器メーカー、雑誌社、評論家
vs 良識的（バカ）な肯定派、否定派、
ってことでしょ。

あ、オフ会は開いて欲しいから（バカ）は削除ねｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 19:53:22 ID:eXG53eyi

肯定派ですけど、肯定派のみでブラインドテストを開催するということですが、
場所が高田馬場ということなので、僕は行けません。

だから、ブラインドテストの方法を提案したいと思います。

①同一メーカーのラインケーブルとスピーカーケーブルを１セットとして２セット用意する。
②その２セットをそれぞれAとBとする。
③まず最初にAとBそれぞれの音を被験者に聴いてもらう。
④A4の紙に１～１０までの記入欄を印刷したものを用意する。
⑤それから曲を１０回流して用紙にAを使ったかBを使ったか記入してもらう。
　注）１０回連続で同一ケーブルを使用してもいいと思います。

以上です。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 20:31:00 ID:/+Q1FSqy

>>407
最低30回からだろ
答えを知らせずに途中休息入れても良いし。

あとは、被験者が分離してないのは最悪だ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 20:59:15 ID:dzTGYHTk

30回中24回正解が優位性ありというやつか？
5回に1回間違えてもOK、大甘だな。先のプレテストとより易しい

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:06:24 ID:eXG53eyi

使用するケーブルも提案したいと思います。

Aのラインケーブル：モンスターケーブル　MC200I
　　スピーカーケーブル：モンスターケーブル　NMC

Bのラインケーブル：オーディオクエスト　コロラド
　　スピーカーケーブル：オーディオクエスト　ジブラルタル

これでどうでしょうか？ちょっと値段が張りますので難しいかもわかりませんが。

プレーヤー、アンプ、スピーカーの選定はお任せします。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:09:43 ID:/+Q1FSqy

>>410
ベルデン・カナレ・赤黒
これでいきましょう。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:16:54 ID:eXG53eyi

ケーブルに違いがないのであればケーブルを指定する必要は無いでしょう。

肯定派はケーブルで音が変わると言ってるわけだから、ケーブルを指定するのは当然。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:21:36 ID:TD0EnTwT

近い内に電ｹｰに突撃します。
安CDP用に30k位で。
この手の商品が詐欺かどうか自らの体で確かめてくれるワ！

マジで一回体験しとかんとより大きな詐欺の餌食になりそうなんで。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:22:33 ID:qOCPQp4E

>409
30回試行した場合、19回正解すれば
95％のconfidence levelでケーブルの音の差が聴き分けられたといえるんじゃないかな。
10回中8回
15回中11回
20回中14回
25回中17回

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:26:07 ID:eXG53eyi

聴き分けられたとか聴き分けられなかったとかじゃなくて
１０回、曲を聴いてAかBか記入するだけ。

で、その結果を報告してもらえたらいいと思う。

もちろん一番初めに解答を教えてもらいますけど。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:28:42 ID:JXKESxZL

>>410-411
参加者が持参すると書いたナノテクの金コロイド、SAECの6N、ノードストなどは
全部対象外なのかい？ｗ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:32:54 ID:eXG53eyi

>>416
あっ、すいません。
勝手な書き込みをしてしまいました。

それぞれのケーブルをラインケーブルとスピーカーケーブルに分けて
書き込んだ方がいいと思いますよ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:35:38 ID:/+Q1FSqy

>>412
劣化ケーブルである可能性を判定する機械が無い以上
事前に劣化がなさそうとなってるケーブルを使った方が良いんじゃね？
ということで。

>>414
またｐ値と単なる確率を混同して有意とか言い始めるのかなぁ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:42:40 ID:Ze3ohC1C

ベルデン・カナレ・赤黒

どれかを１つ使っておくと
否定派にも違いが分かっていいかも知れませんね

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:44:45 ID:eXG53eyi

前から思ってたんだけど、

電源ケーブル、ラインケーブル、スピーカーケーブルを混同して話し過ぎ。

役割が全然違う。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:47:33 ID:JXKESxZL

テスト用だけに参加者に何万円もする（10万円か）高級ケーブルを買え
といのは酷だし、さりとて安物カナレと赤黒は肯定派でも聞き取れるほどの差はない
という結果が過去のup音源でも出ている。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:53:43 ID:JXKESxZL

たしか同じ曲で赤黒、カナレ、オーディオテクニカ・アートリンクを比較したら
違いが聞き分けられたのはようやくアートリンクあたりからという事だった。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:53:51 ID:/+Q1FSqy

>>421
再生機器の能力によってカナレと赤黒の差が出ないという話だっただろｗ
今回はそんなにしょぼい再生機器使うのか。
…ひでぇ捏造だなｗ

肯定派的に差は出るという結論だったのに…逃げるのか…

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:55:26 ID:eXG53eyi

>>423
シンナー吸ってる？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 22:00:23 ID:JXKESxZL

じゃカナレを買って持って行けよ。どうぞご自由に。カナレファンが多いからｗ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 22:03:39 ID:O5p1/IzQ

金コロイドて江川実験室でケーブルに塗って全員が当てたというやつだろう。
いかにもインチキくさい捏造グッズだ。これは対象外に決定。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 22:22:37 ID:Ze3ohC1C

捏造かどうか検証する為にもテストすればいいのでは？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 22:31:46 ID:eXG53eyi

回答表の例

Aさん
１　２　３　４　５　６　７　８　９　１０
A A A B A A B A B A

Bさん
１　２　３　４　５　６　７　８　９　１０
A A A A A A A A A A

Cさん
１　２　３　４　５　６　７　８　９　１０
B B B B B B B B B B

こうなってたら否定派は嬉しいわけだ。
そのままアップしてもらいましょうよ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 22:52:34 ID:TqZmOfBi

うふっ、がんばってね。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:06:46 ID:ociMLLdX

>>407
スピーカーケーブルとRCA両方いっぺんに変えるのは抵抗があるな。
片方固定してABを2回やった方が説得力がある。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:12:05 ID:ociMLLdX

あとLCRが公表されてないケーブルも嫌だな～
できれば実測してほしいけど、普通のテスターでは値が低すぎて測れなそうだよね～

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:19:24 ID:Jl9/MqLX

どんなケーブルでも好きに使いなはれ。肯定派だけの会ならきっと正解続出でしょう。
信用してもらえるかどうかは責任持てませんがね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:29:50 ID:Deld4jxq

>>428
交換係（おそらく業者）が右手を上げたらA、左手ならB。そして回答結果はこうなる。

Aさん
１　２　３　４　５　６　７　８　９　１０
A A A B A A B A B A

Bさん
１　２　３　４　５　６　７　８　９　１０
A A A B A A B A B A

Cさん
１　２　３　４　５　６　７　８　９　１０
A A A B A A B A B A

肯定派全員が正解。そのまま勝ち誇ってアップするよ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:41:07 ID:xwkPx8eB

電源ケーブルで音が変わるということはコンセントに至るまでの壁の中の線も音質に関係あるのでしょうか？
ブレーカーや送電線にもオーディオグレードのものがあるのでしょうか？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:46:04 ID:cGSzWhf6

>>433
肯定派に目隠し眼鏡をかけさせたらいい。外せば罰則。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:59:46 ID:e0lgsiQ2

肯定派だけの開催を許可するから最低限
ビデオ撮影、モノ音源の録音、ねとらじの実況中継が条件だろうな。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 00:00:48 ID:dTqYD6nU

>>433
ということはブラインドテストなんてやってもしょうがいないということですね。

ブラインドテストは中止しましょう。
どんなに真剣にやっても否定派には通じないらしい。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 00:38:13 ID:pgLyxVdX

いや、肯定派はピュアオーディオの実験としていろいろなケーブルを
楽しくブラインドして確かめたいと考えている。
野次馬でワイワイ見ている否定派のサービスのためにやるのではないよ。
疑うなら引き篭もっていないで見に来ればいいだけのことだ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 01:51:36 ID:isb9In34

見ろ>>366の極論。
マトモな奴は、こんなバカを相手にしてる現実に気づけよ。
2ちゃんねるで語るべからずだ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 02:40:41 ID:1Y2GF3MQ

先ず参加者を確定しましょう。
7月の休日と言ったら4,5,11,12,18,19,20,25,26日ですが、
一番早く4日(土)ではいかがでしょうか？
大体の参加者が決まれば参加者同士で打ち合わせるのが、
機材の関係も有りますし手っ取り早いと思います。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 02:46:02 ID:IEsGDAFb

>>434
っていうか、まずはオシロスコープで自分家の電源の波形を24時間測定でそ。
きれいなら、いいんじゃない。
駄目だったら、アンプの電源のレギュレーター後位の電圧を24時間眺める。（これは適当にいってる）
りっぷるとかでてたら、アイソレーショントランス導入と、庭に大穴掘って、オーディオ専用アースを設置。
それでも駄目ならｍｙ電柱かなｗｗｗ
ただ、パソコンやスイッチング電源、デジアン、CDPとか高周波のノイズを出してる可能性があるから、
シールド付の電源ケーブルには意味があるかも知れないと思います。

ちなみに、てきとーにいってるので、間違ってたら、修正してほしいお。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 02:51:47 ID:IEsGDAFb

アイソレーショントランスって電源コンディショナーの間違いかな、ごめん

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 03:08:24 ID:V1u/LwIb

肯定派が開催するって言ってるんだから否定派はぐだぐだ言わず立ち会えばいいのに
聞き分けできてもなんだかんだ難癖つけてくるのは目に見えてるでしょ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 05:40:58 ID:2+f+H2F8

Piyoさんもおよび腰になったもんだ

No.12 piyo◆59dB9ieq DATE:09/06/10-21:17 ID:8lDSca2A
>>ケーブル不信さん
オーディオケーブルの商法はご指摘のように騙されている被害者が
騙されていることに気が付かずに、第二、第三の被害者を生んでいく
という構造が幸福の壷などの霊感商法と酷似していると思います。

こういった商法において単に騙されているのであればただの被害者で
済みますが、人に勧めた時点で詐欺の片棒を担いでいることになるので
非難されても仕方がないと思います。

それと、ケーブル屋が効果を信じた上で販売しているとは
考えにくいですね。
明確に騙す意思を持った上で販売しているのだと思います。
オーディオ屋への挑戦状は試聴室を持っているアクロリンクや
三菱電線などが対象候補に挙がっています。
詐欺撲滅に向けてがんばります。

No.13 名無しさん DATE:09/06/17-17:11 ID:KVPEjOTc
＞PIYOさん
スタジオ K's は、山本耕司の多目的スタジオ～
ttp://studio-ks.net/
会費かかるみたいだけどのり込んでみたら？

＞そうそう、PrismSoundのOrpheusは、付属の電源ケーブルからそこそこの物にすることで音が激変する。
＞これは先月の戯れる会例会で、居合わせたみんなが驚いたことだった。
＞そういうことをちゃんと報告しないとねえ、参加してない人に伝わらないよね。
＞戯れる会例会では、機器の比較も盤の比較も徹底的にやりましょう。徹底的に公平をめざしましょう、
＞ブラインドでもやりましょう。と、そういうことなのだ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 05:43:36 ID:2+f+H2F8

No.14 piyo◆59dB9ieq DATE:09/06/17-21:42 ID:CZbPEJlK
>>ID:KVPEjOTcさん
挑戦しませんかと誘って相手がのってくればよいのですが、その可能性も低いため、
現在は挑戦者からの申し込みを待っている状態です。

また、私から試験を誘うとしたら上述のようにケーブルメーカーなどの
より注目度が高く影響力の大きい相手に挑戦状を送る予定です。

No.15 名無しさん DATE:09/06/17-23:17 ID:CZWOA7w0
＞PIYOさん
注目度あると思いますよ？
なんといってもAudioBasic誌のライターさんですから。

腐りきった業界に食い込むにはいいチャンスだと思いますよ？
AETというケーブルメーカーと繋がりもあって
販促活動もしてるようです。
会費さえ払えば拒まれないようですしここは積極的に出てみてはいかが？

No.17 名無しさん DATE:09/06/18-00:10 ID:88qdYciB
＞PIYOさん

＞挑戦しませんかと誘って相手がのってくればよいのですが、その可能性も低いため、

そんなこと言ってたらまたーく前進しませんよぉ！

AudioBasic誌のライターでもあり
AETの高額ケーブルを会員に周回させて、販売活動を繰り返すような人（山本さん）のHPですよ。
PIYOと名乗って会員にならなければすぐもぐり込めるだろうし
やってみて下さい。期待してます！

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 06:53:52 ID:EovyCfls

>>445
おぉわっちんぐしたい。２ｃｈなの？
URLプリーズだお

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 07:18:21 ID:v207wgqp

>>439
今の学生レベルまでの大麻や麻薬の氾濫をみたら別に極論でも
何でもないな。ケーブルも麻薬と同じ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 07:21:36 ID:EovyCfls

>>443
俺、交通費出してくれたら、立ち会えるよ＠沖縄＾＾
しかし、持ってる機種構成が
メインSP: BOSE AM5-Ⅲ
AVアンプ YAMAHA DSP-AX361←こやつゴミくそですｗｗｗ
サラウンドSP 安い(15K)の密閉型薄型スピーカー3個
CDP: KENWOOD DP8020(中古で買った、5000円か8000円
ｱｸﾃｨﾌﾞｳｰﾊｰ：中古で8000円で買った超ふるい奴
ケーブル：ホームセンターの赤黒、多分18芯
部屋：　　　4畳半和室

なので、この板にいること自体、場違いだし、聞き分けできるが疑問だが、
先のネットブラインドで、4番のケーブルが好みといった、クソ耳野郎です＾＾

とりあえず、お金貯めて、スピーカーをホーンの突いたJBLの一番安い奴、一本20万かに変えたい。
（部屋の広さの問題が大きく、買って大丈夫か不安ですけど
アンプは、機種名忘れたけど、国産で50万位で欲しいのがあります。

さすがに、航空チケット、格安で3万、宿泊費いれると、結構な額になるので、
10万位のアナアン買ったほうがましですので、図々しく８０％冗談でいってみただけです＾＾

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 08:10:25 ID:iJTTxKVs

もうやるしかない状況になってしまったねｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 08:23:31 ID:Z58zuqk0

最近は新しい時代のフェーズに入ったな。そう、太陽発電。
太陽発電の音質はどのような音質ですか？レポヨロです。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 08:45:42 ID:tJh8bG+s

>>443
ブラインドの結果はどちらに転んでも、ブーイングは出るでしょ。
それを気にしていたのでは、今回も流れると予想するが・・・

今回はブラインドの結果以上に、高額ケーブルの素性が明らかに
なるのが期待できる。
すでに否定派から取って欲しいデータの希望が出ているが、ここの
悪徳肯定派のように逃げ惑うことなく、ぜひ客観的なデータを
取ってオープンにして欲しい。
逆にそのデータでブラインドの結果は全て類推できるから、それが
どっちに振れるかは、実に興味深いしねｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 09:51:40 ID:QWwNXqIU

>>450
もちろん明るい音でしょう。
ただし9～15時限定です。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 10:20:29 ID:pm1N0Sqb

「俺の耳はどんなアンプも聞き分けられるし、目で見た情報を完全に排除できる
　真空管のヒーターだけ点けて中身はトランジスタにしたアンプなどは空気を読んで
　その場では感心しておくが、一聴した時からFET臭くて仕方が無い。
　今まで色々なアンプを聴いたが当然全て違って聴こえる、アンプで変わらないとか言う奴の耳が知れない
　個体差が大きくて難しいが、レビンソンなら機種名まで当てられる。

　だが店員にも勧められ、当然変わるだろうと思ってこれまで様々なケーブルを試してみたが
　どんなに変わると唱えながら聴いてもケーブルでは一切音が変わらなかった。
　スペアナを初め数々の測定も行ったが何も変化は見られない。
　途中で諦めて10万超のケーブルは自宅で使ったことはないが
　視聴会では何度か耳にした、それでも全く同じ音でしかない。
　一般人は見た目に引きずられてるんだろ？ブラインドだったら絶対に当てられない」

というような否定派なら(ここで見たことも無いが)交通費を出してでも呼ぶべき

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 10:35:11 ID:CKypY4ar

>>453
＞目で見た情報を完全に排除できる
そもそも、こういうこと平気で言う奴は否定派にならないでしょ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 11:27:58 ID:VCBvAl8i

>>440
一から応募スタートでなくもう6，7人も予定者がいるし、7月に入って
すぐやりたいという流れだから7/4（土）5（日）とかで都合が良ければ
貴方もメアドを晒して正式申し込めば良いのでないか。
（念のため高田馬場のスタジオが開いていることを確認して）
昨日のアキュのアンプ持参の人もDENON CDP（SA-1?）やELACスピーカー
の人もテストするケーブルやメアドも書いて具体的に進めていますよ。
それに１対１形式にこだわるなら1日6，7人が限度で定員オーバー
にもなりかねない。ｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 11:57:15 ID:jTBz35xN

>>455
厳格性を犠牲にしてまで多人数をテストする意味がない。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 12:32:54 ID:tJh8bG+s

>>456
確かに悪意に満ちた肯定派なら、厳格性がポイントだね。

でも、真の経験が少ない肯定派なら、オーディオの真実を知ってもらう
と言う意味で、まずは多くの人がブラインドを経験することは、いいことだよ。
万が一、超能力者が見つかったら、その時点で厳格にすればよいｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 12:36:47 ID:jTBz35xN

>>457
ブラインドを経験させるためのテストではないぞ？
何を言ってるんだ？

目的を履き違えないでくれ。
最初から厳格な体制でやることに何の不都合もないんだ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 12:41:45 ID:tJh8bG+s

>>458
君はブラインド未経験者のようだから、何も分からないのだろうけど、
もし、仮にブラインドで聞き分けるやつがいたとしたら、その時点で
どこにイカサマがあるのか、という場に変わるｗ

イカサマがない限り、5回目くらいで、リタイア続出になると思うよｗ

だから、厳格なブラインドなんて、本来何の意味もないんだけどね。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 14:51:12 ID:Qitw2qc/

ほらもうぴよぴよpiyoりだした

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 16:17:58 ID:tJh8bG+s

>>460のようなやつが出て、オフ会が流れるとつまらないので、
>>459は撤回。
とにかく開催して、今まで肯定派が逃げ続けてきた、高額ケーブルの
電気特性をupして欲しいｗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 16:21:14 ID:Z58zuqk0

俺だったらブラインドで判別できなかったら、天候やスタジオの音響のせいにして逃走する。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 18:55:39 ID:jTBz35xN

今回、誰も名乗りを上げないな。逃げたか…

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 19:58:36 ID:tJh8bG+s

>>463
いや、もうすでに6～7名手をあげているよ。
装置的にも問題ないはず。

あとは、幹事が具体的に日時を決めれば開催できる。
音が変わるというケーブルの電気特性がどのようになっているのか？
実に、興味深々ｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 22:13:52 ID:R/0gulfX

名乗りがどうとか煽っているが合同ブラインドを肯定派だけで開催させる事を
本当に了承してるのかな？
否定派のレスでは疑わしいからビデオ撮影のYouTubeアップ、テスト音源の録音アップ、
ねとらじで実況放送することが最低条件らしい。
冗談だとは思うが目隠しめがねを着用しないと罰則という否定派までいるｗ

これじゃ否定派の猿回しに命じられて見世物の芸をやらされている猿と同じだな。
否定派は出席がいやなら強制しないが肯定派にも変な強制をすべじゃないと思うよ。
これじゃ猿回しが猿を苛めているような意地悪の感じだよｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 22:28:52 ID:R/0gulfX

上記の最低条件とやらを実行するにはマイクとスタンド、レコーダー、ねとらじソフトを
インストールしたPCと各々の担当者が必要だが、ブラインドのための機材の持込とセッティング
だけでも大変なのに出来るのか？
せめてこの担当だけでも否定派が手伝ってやれよ。一日中張り付いている否定派の中から
1，2人くらいは手伝ってやれるだろ！

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 22:32:02 ID:1Y2GF3MQ

7月のブラインド・オフ、私も参加させてください。
機材の供出は出来ませんが、作業のお手伝いは出来ます。
よろしくお願いします。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 22:50:00 ID:R/0gulfX

早速、ありがたい申し出だよ。前々スレに参加者6人と持込機材やメアドのリストがあったから
打ち合わせ調整してぜひ前進させて欲しいものだ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:08:51 ID:zmV2LQGx

この調子なら逸品賛歌は当分お休みだな。
しょっぱい流れなら復活するけど。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:19:40 ID:x0cw6jVu

>>371だが、ずるい否定派に嵌められた気分で面白くないね。

>否定派が合同ブラインドに参加せず肯定派だけで行われれ、結果が聞き分け成功だった場合
>いかなる理由でも"捏造"やら"細工"など一切言わない　>>350

>捏造なんていわねーよｗ　偶然の可能性がある、とは言うけどな　>>352
という雰囲気だったから、それなら開催を誘った訳だが後でどんどん付帯条件が付いてきた。
なぜYouTubeに顔を晒さないといけないんだ？ねとらじで声まで晒さないといけないんだ？
それなら否定派が立会えば済んだ話だろう？
これで欠席と言いだせば今度は逃げたという大合唱にするつもりだろうから
7/4,5なら出てもいいが楽しい気分になれないことは確かだな。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:20:41 ID:Wrm9Xq7Z

何を回りくどい議論をしているんだか・・
最初からわかっているけど、結論を言えば
売る側の知能≧肯定派の知能
売る側の知能＜否定派の知能
ってことだろ。
何事もバカを納得させるのは骨が折れるな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:38:08 ID:x0cw6jVu

引き篭りながらずる賢い知能だけ発揮する否定派のやり方が楽しくないんだよ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:54:29 ID:jTBz35xN

>>472
検証のテストが楽しいのは、
よほどの変人か、中身を理解してないで自分の妄想のテストで遊んでる人だな。

…テストをやろう、といった肯定派が
変人か中身を理解してなかったんだろ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:56:22 ID:jTBz35xN

>>470
この時点で誘うって事は、追実験は了承済みなのね。
参加者は二回目のテストにも出席義務が出ることを了解しているのかな？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:56:44 ID:rYdIjzHn

ぐだぐだ言わずに参加すりゃ話が早いのにな。
超能力者とやらの誕生に立ち会えるなら光栄なことだと思うけど。
難癖つけて出てこないだろうけど。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:59:38 ID:fLkSmWe3

いいじゃん。
キッカケはどうあれ、結果とその方法次第でピュアオーディオを前進させる事件になりうるぞ。
そしてその結果を積み重ねて実績をつくれば、想像上だったコペルニクス的転回も夢じゃないね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 00:33:40 ID:4yjxAAuf

＞PIYOさん

＞挑戦しませんかと誘って相手がのってくればよいのですが、その可能性も低いため、
そんなこと言ってたらまたーく前進しませんよぉ！
AudioBasic誌のライターでもあり
AETの高額ケーブルを会員に周回させて、販売活動を繰り返すような人（山本さん）のHPですよ。
PIYOと名乗って会員にならなければすぐもぐり込めるだろうし
やってみて下さい。期待してます！

No.19 piyo◆59dB9ieq DATE:09/06/18-21:45 ID:GE7lappb
なるほど、AudioBasic誌のライターで詐欺ケーブル商法に
参加しているのですね。
私は全く存じていませんでしたが、それならば挑戦しないか
誘ってみるのもいいかもしれませんね。

私から誘う相手は私が決めますが、そのライターの方と繋がりが
ある方がいましたら、挑戦しないか聞いてみてください。
挑戦の意思があるのであれば私は大歓迎で試験を行います。

>piyoさん

＞そのライターの方と繋がりが
＞ある方がいましたら、挑戦しないか聞いてみてください。
そんな必要もないでしょう。
いつでもメールひとつで連絡も取れますし
会員になりさえすれば

＞徹底的に公平をめざしましょう、
＞ブラインドでもやりましょう。と、そういうことなのだ。
と明言されている人ですよ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 00:38:38 ID:5CwVRiXS

ビデオ撮影やねとらじで公開されるのは良い気分がしませんが
今回、私は別の理由で欠席させていただきます。
A2300やS1040を持参して否定派にも聞かせたいと書いた者ですが
これで否定派にもオーディオの面白さを広げてらうつもりでした。
初心者でも分かる違いですが肯定派にはありきたりのケーブルです。
肯定派だけなら他でも何回もやっていて目新しさもありません。
定員制かどうか忘れましたが私の分はID:1Y2GF3MQさんらの
新メンバーにお任せします。よろしく。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 00:48:29 ID:5CwVRiXS

申し訳ないので否定派が要求されているモノ音源録音だけでもやりましょう。
週末に暇ができたら録音してみますがLとR共6N A2300、LとR共5Nらしい付属品、
LとR違うケーブルという3つの録音で良いですか？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 02:07:07 ID:gCGPlB+W

否定派は交通費のほかに、洋服代と美容院代がかかるから参加したくないってさ。
いや、散髪代かな？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 07:48:28 ID:/ZnMVEyG

>>480
www
そういえば、オーディオ機器って、移動させたらエージングが必要ってことはないの？
ワインみたいに＾＾

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 08:15:51 ID:p7klRmAU

>>479
過去のデータと比較するなら、ロス<0.01dBの100円ダイソーがいい。
ただし、シールド線ではないので、ノイズが乗るようなら使えない。
5Nらしい付属品は、特に悪徳メーカでなければ、ロス<0.01dBと予想
できるから、使えると思うけど・・・

A. L = R = 100円 or 5Nらしい付属品
　　これで録音系の性能が確認できる。(L-R)/L<0.001であれば問題ないと思う。
B. L = 100円 or 5Nらしい付属品、R = 6N A2300
の二つで十分。

モノ音源の準備が難しければ、作ってUPしてもいいよ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 08:25:06 ID:nmWypplv

出たよネットブラインドテストもどきｗしかもageで
もうすぐブラインドテストやるんだろ。
妨害したいの？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 08:29:49 ID:/ZnMVEyG

>>482
L=0.01
R=0.011
(L-R)/L=-0.1

なぁにこの式？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 08:47:34 ID:p7klRmAU

>>484
|L-R| / L < 0.001
ならいい？

もうちょっと厳密に書くと
nsmp nsmp
Σ｜Ln － Rn｜/ Σ Ln < 0.001
n=0 n=0

　ここで　nsmp＝サンプリング数、n＝サンプリング位置

486 ：[email protected]：2009/06/19(金) 08:53:10 ID:fY5oOauU

日時がハッキリしたら手伝いに行きます。
メアド入れときました。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 09:01:41 ID:F/mIep54

モノ音源でなくてもステレオ音源でもL同士、R同士を比較したら
ケーブルの電気特性の違いは測定できると思うが何が違うんだろうね？
録音タイミングの差が生じるといわれるが耳で聞いたらケーブルの差が
聞こえて肯定派なら当てられるのだからそれを測定しても同じだと思うが。
ケーブルにはタイミング誤差を超えた音質の違いがあるからそれが測定
できるはずだし、そうでなければタイミング誤差ありで聞くブラインドも
成立しないことになるが。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 09:08:09 ID:/ZnMVEyG

>>485
Lでだけ割る意味が分からないんです＞＜
この計算式ででる数字は何を意味してるんですか？
|L-R|<0.001 とかなら馬鹿な僕でも分かるんですが・・・

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 09:28:11 ID:p7klRmAU

>>487
なぜ、そうすぐに逃げようとするのかな？
同じ手間で、より正確、厳密に結果が得られる方法を選択するのが常識なんだけどね。
曖昧な点を残しておきたい、という肯定派の気持ちは痛いほど分かるけどねｗ

>>488
Lで割るのは正規化だよ。
Lは正負の値を取るから、２乗平均かもしくは絶対値を計算するけどね。
なお、L-Rのwavファイルは当然upするけどね。
ケーブルの電気特性の差が直感的に分かるよ。
もっとも、PCで取ると録音系の限界で同じケーブルでも若干差が出るけど、
目一杯音量を上げて、こんなに差があるじゃないか、はお決まりのパターンｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 09:29:24 ID:1QIKvwvs

|L-R| / L ×100< 0.1
にすれば解り易くないか？
誤差0.1%未満に収まればいいと

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 09:42:40 ID:iNDFfWMA

>>486
いま急ぐのは100円 or 5Nらしい付属品と6Nケーブルでモノ音源を録音すること。
ぜひ手伝って欲しいがどんな機器や技術を持っていますか？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 09:45:28 ID:p7klRmAU

書き忘れていたけど、
｜Ln － Rn｜/ Ln < 0.001　n=0 to nsmp
も確認するけど、Lnの値が小さいと、録音系の限界で、大きな値となるから
Lnの値が、ある値以上という条件が必要。
その時は｜Ln － Rn｜ <= ノイズを確認すれば十分。

一番、厳密で正確なのは、国分氏のように差動アンプを使えば、
100kHz程度までの差が厳密に分かるけど、まあ、一般的ではないね。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 10:08:17 ID:iNDFfWMA

肯定派だけでブラインドがやりたければ特性を測定済みのケーブルだけでやれ
という意見がある。ブラインド前に全ケーブルをモノテストしないといけない事か。

494 ：486：2009/06/19(金) 12:40:19 ID:fY5oOauU

メアドの入れ方、間違えた。

音響関係の仕事をしているので、
それなりの測定器とかは持っているが、
マニアではないので、ピュア系の機材はない。
肯定でも否定でも、どちらでもないが、
聞き分け出来るのか？興味がある。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 12:44:55 ID:FBbEwjDe

ブラインド会より音源うpが最優先のような流れになっているなｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 12:50:39 ID:YafvKCIp

ブラインド会はブラフかもしれないね。肯定派唯一最大の誇り音源うpの為の

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 12:58:08 ID:kpS9KxGa

測定器があればケーブルの素性はわかるので事前アップで確認なんて要らないな
テストのその場で測定して劣化ケーブルかどうか確認、その結果をネットに上げればよい。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 12:59:57 ID:vC69kjb2

>肯定派だけでブラインドがやりたければ

いつからそんな都合のいい話にすり替わったんだい？
否定派はやりたくないから肯定派だけやれと逃げたのが真相じゃないのかい。
悪徳業者が自作自演のインチキ開催したがってるみたいにすり替えたら駄目だよ。

499 ：486：2009/06/19(金) 13:22:11 ID:fY5oOauU

ケーブルの測定って、何計るの？
2mくらいのスピーカケーブルのL/C/Rなんて簡単には計れないよ。
電線屋さんに持っていくとかしないと、
しかも100m単位くらいじゃないと計れないよ。

測定器といってもオーディオ・アナライザだし・・・

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 13:36:36 ID:vC69kjb2

否定派は測定を連呼しているのに測定のための音源をupしようとしたら
肯定派唯一最大の誇り音源うpと煽りにかかる。処置なし。
真面目に7/4,5あたりでブラインドをやろうよ。これも肯定派だけの自作自演で
インチキ開催したがってるような嫌がらせブラフ連発だが･･･。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 14:33:43 ID:lJ5c2W3d

>>496
ブラインド会がブラフだって？ｗ
否定派はブラインドされるのがそんなに怖いか。
普通はテストされる肯定派が怖がるはずなのに・・・

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 15:15:06 ID:YafvKCIp

そのセリフはブラインド会やってからの方が良いんじゃない？
でもブラインド会はとっても怖いよ。饅頭怖い的にｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 15:24:51 ID:9+OZCsJT

今一番怖いのは
そのテストで使用されるメーカー関係者だろうな・・・

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 15:42:47 ID:lJ5c2W3d

ていうか否定派にとってブラインド会開催は怖いもの見たさのような感じなので笑える。

肯定派にやらせてみようという意見･･･世界で聞分けた人は一人もいない。
　肯定派は否定派の前で堂々と聞き分けてみろ。
やらせたらヤバイという意見･･･結局、立ち会うという否定派は現れず。
　肯定派だけでやってみろ、しかしビデオ撮影やネトラジ実況など面倒な実証が無いと認めない。
　それでも交換係が業者でインチキかも知れないから認めない。
　カメラやマイクの死角でカンニングする可能性もあるから認めない。
　以下、続々とネガキャンが無限ループ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 15:58:27 ID:lJ5c2W3d

しかし馬鹿らしくなって中止されそうになると　逃げるな肯定派。ブラフだったのか！
ブラインドは見たいし、ピシパシ当たったら怖いし、否定派はどうすりゃ良いのさだろねｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 15:59:11 ID:p7klRmAU

>>504
まあまあ、冷静にｗ
仮にここの否定派が認めたからって、何か意味あるのかね？
世界的に、ケーブルに音の差があることが認められることになるのかね？
イカサマブラインドなら江川の所で実証済みなんだから、
それを否定派は認めろで十分でしょ？あえてやる必要もないでしょ。

でも、実際にブラインドを経験してみたい、という真摯な肯定派が
ブラインドを開くのだから、否定派が認めようが認めまいが、やってもらうのがいい。
まずは、そこがスタートだよ。

できれば、逃げずに、ケーブルの電気特性が明らかになる、モノ音源録音を
その場で取ってUPしてくれれば、得られるものは大きい。

あと、できないことはできない、でもいいと思うよ。
まずは、実地でブラインドをやるのが肝心。妄想からの脱却を目指せｗ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 16:07:59 ID:p7klRmAU

あと、もし、聞き分けに成功できたなら、ここの否定派など相手にせず、
日本で世界で初めてケーブルの差を聞き分けできました、と世界に
発信しよう。当然失敗したサイトにリンクを貼り、糞耳を連呼するｗ
証拠写真の顔にはぼかしを入れれば、個人情報的には問題ないのではｗ

ということで、肯定派も世界に発信できる大偉業が達成できる瞬間でも
あるわけだし、否定派無視で、まずはブラインドを開いて欲しい。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 18:48:34 ID:+vwM5uYU

肯定派にとっては当たり前の事なので
聞き分けできても大騒ぎする話じゃないかと。

否定派のスタンスが変わるだけの事でしょう。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 19:27:54 ID:SZ7fZLWJ

piyoはホラ吹き

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 19:35:53 ID:6h1gORZk

＞509
何を今更

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 20:03:02 ID:t6fLxGRS

聞き分けできれば世界初の大偉業なんだから、世界中のオカルトケーブル信者も
学者も当然注目するでしょう。
そして今回のテストの信ぴょう性が綿密に検証された上で評価が下されるでしょうね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 21:27:18 ID:TH0c4cuc

参考までに, 肯定派の人最終学歴教えてくれ.
おいら中卒なのでよーわからん,
理系な高等知識もってる人の中にも肯定派がいるなら, まあ信用できる気がする.

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 21:29:10 ID:Y3ttEn9R

大卒でも大学院卒でも博士でも変な人はいるから信用の根拠たりえないよ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 21:35:46 ID:TH0c4cuc

根拠っていうか, 電気工学なり信号処理なり認知神経科学を学んだ上で,
ケーブルは気のせいじゃないって言い切れる人っているの?
って質問だよーん.

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 22:10:28 ID:vT8bwBQy

昨夜の肯定派が書いていたようにアクロリンクのケーブルというのは
初心者でも分かる。
音色が良くなるという傾向でなく音質がクリアに変わる変化だから
付属品から交換すると否定派でも気づきやすい。
アップしてくれる予定だから音質の変化を否定派がどこまで測定解析
できるかが興味深い。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 22:13:21 ID:0T5qyrt7

>>515
まぁ思い込みの戯言か
どさくさ紛れの自社製品の宣伝か
しらんが、まずはブラインドを
やってからにしてくれ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 22:21:36 ID:/IEHxtOW

なんかピュアヲタって専門用語並べて必死だよね

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 22:27:33 ID:Y3ttEn9R

スレを見返してみたがFFTを、値の意味もわからず使ってるやつがいて痛いな

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 22:34:22 ID:XyuQAyot

いっつも思うんだが異常に太いケーブルで立派なコネクタ付けてんのは　ま　いいわ。
そのコネクタやケーブルとアンプ内の基板のラインの太さの違いとか材質の違いはどう自分の中で
納得させるんだろうな？ありとあらゆるパーツや線も全て豪快な太さでないと納得出来ないんじゃまいか？
こういうのに異常に拘る人って「音楽」を聞くんじゃなく「音質」を聞くんだろうな、淋しい趣味だな。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 22:58:00 ID:kpS9KxGa

>>519
もっと寂しいのは、その音質も聞けてないということだね。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:09:57 ID:TH0c4cuc

早く肯定派は学歴と専門書いてよー.
参考に否定はの人も専門書いてちょうだい.

ちなみに僕は中卒なので, 音の違いはわからんけど
ケーブルに意味がないとは断定できないっす.

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:29:48 ID:Y3ttEn9R

専門書ねぇ…電気工学の本を何でもいいから読んで理解した上で、
オーディオの周波数帯域で起きうる諸現象について書かれている記事、たとえば
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
とかを読んで、自分の頭で考えてみると自然に否定派になる思う。

うちにある本で簡単そうなのを1冊挙げると“図解　はじめて学ぶ電気回路　谷本正幸著”
これでなければならないということはないです。大きな本屋に行けば工学書のコーナーに
いろいろ並んでいますので立ち読みで決めればよいと思います。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:36:08 ID:4l7Y2/PN

ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
どっかで肯定派が推薦してたね

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:37:13 ID:TH0c4cuc

「専門書」じゃないよ, 大学での専門, 専攻というのか, それを書いてねっていってるのよーん.

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:40:28 ID:1QIKvwvs

>>524
俺は否定はだけど現在大学二年
半導体物性か超伝導に行くか迷ってる

ゆとりでサーセン

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:52:29 ID:0T5qyrt7

>>522
肯定派の人も一度はこういった電気工学の基礎理論を
読んで自分の頭で考えればケーブルは思い込みという
ことは容易に理解できるはずなのだが･･･。

まぁとにかくプラセボを廃したきちんとしたブラインド
やってみれば白黒つくんだから、はやいところ準備を
すすめて下さい。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:52:56 ID:Y3ttEn9R

大学で数年間勉強した人の意見よりも、仕事でなりわいとして電気回路をやって商品作ってる人たちの意見をききたいな

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 00:06:43 ID:MkBO55DX

音源うｐは眉唾だと分かっているのにモノ音源うｐしろと熱心なやつがいる。
ケーブルの変化を測定するそうで>>485にはいかにも専門的な意味不明の数式が並んでいる。
前回の肯定派のフーリエ級数を思い出すが否定派に成りすました逸品チームでなければいいが･･･

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 01:25:58 ID:9IhIt2rP

>>522
伝家の宝刀のごとく登場する「可聴周波数」なる言葉に
なにか根拠はあるのかい？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 01:33:26 ID:9IhIt2rP

＞アンプはオーディオシステムの中心の一つですが、これについてはあまり論ずるところがありません。
＞最近の技術の進歩により、ちゃんとした技術者のいる定評あるメーカーの製品であれば同じ価格帯の
＞製品ならどれを選んでも電気的性能に変わりありません。むしろ使い勝手とか見た目のかっこよさで
＞選べばいいと思っています。

こんな間抜けな意見をネットで書いてる人間の知識を拝借して
２ちゃんで吠え続けるっていうのも滑稽だわな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 01:39:20 ID:yDekPw+H

理論的には事実だが

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 01:41:28 ID:9IhIt2rP

事実であることと、現実を隈なく説明できていないことは矛盾しない。
今現在知っている理論だけで現実をぶった切ろうとするのは
科学的とは程遠い態度なんだよ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 01:50:17 ID:yDekPw+H

科学を標榜するなら、科学的根拠を挙げて反論すれば？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 01:52:17 ID:SBahQUYz

>>532
だから肯定派が今ある理論で説明できないということを証明するんだろ？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 01:55:31 ID:9IhIt2rP

とりあえず、同価格帯の国産主流メーカーのアンプ製品の音質の違いくらい分からんとなあ。
単純な計算式と数字だけで音質云々するっているのは、ボール支配率とシュート数だけで
サッカーチームを評価しようとする愚かしさを感じるわ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 01:56:21 ID:9IhIt2rP

>>534
証明してやるから付き合えといってるのに、いつまでも参加を拒んでるのが否定派だろ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 01:57:46 ID:+hIMcX5d

>>536
その証明というのも科学的にみれば子供のお遊び程度のやり方なんだけどな

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 02:00:02 ID:85kmSmIl

RCAケーブルで100円のと5000円のって何が違うんですか？
金色と銀色じゃ何か変わるの？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 02:02:31 ID:9IhIt2rP

>>536
なにか人生かける真剣な勝負の場だとでも思ってるのかい？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 02:03:14 ID:9IhIt2rP

539は>>537へのレスね。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 02:07:10 ID:85kmSmIl

ちょっと明日花クララ借りてくる

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 02:13:00 ID:er9mjMkR

>>539
じゃあ、今度のブラインドは子供のお遊び程度の無意味なテストってこと？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 02:20:11 ID:9IhIt2rP

>>542
すくなくとも、それで世界が変わるとか、オーディオ市場の様相が変わるとか、
参加者の人生が変わるというほどの重要な企画ではない。
このスレが生き甲斐だという奇特な人間にとってはどうだか知らんが。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 02:24:37 ID:er9mjMkR

>>543
いや、ケーブルの聞き分けができたら世界は驚くと思いますよ。大変なことですよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 02:41:15 ID:AwZjjJdZ

世界とか寝言言ってんなよ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 03:30:47 ID:5B69la32

最近ピュアを知ったがオカルトと言われている理由が理解できた
しかも一瞬で

数十万円程度ののアンプやスピーカーをそろえるなら分かるが
ケーブルに何万何十万掛けるやつは踊らされてるとしか思えないぜ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 08:14:19 ID:9m/3EjKf

>>546
端からみればそれは醜悪な基地外踊りにしか見えないのだが
踊らされている本人に言わせれば
「この踊りの素晴らしさを解らないのは感性が糞だから
踊りのお師匠さんに払う月謝が払えない貧乏人だから」
ということらしいのだが･･･

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 09:48:06 ID:5cVqRp3O

5000円以上のケーブルを買ったこと無い俺が言うのも何だけど
肯定派の皆さんが電力会社で住む場所チョイスするのは常識だそうですが
最終的なアウトプット…変電所がダメだとすべて台無しです

中部電力の火力発電所＞500kv変電所＞屋外変電所＞一戸建て

このラインはですね、音のトロみが全然違うらしいんです
つーわけで肯定派の皆さんは無論、東海地方の方ばっかですよね？

「お前アタマおかしいんじゃねーか？」
とか思った方、それはあｎ（ｒｙ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 09:51:14 ID:SLIPtkQ4

聞き分けるとかいってる時点で何もわかっていない
音楽というのは耳だけで聞くものではない
体全体で聞くものだ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 10:44:19 ID:k4jU/mU9

日程も決まっていないのに、泣きや逃げばっかりだなｗ
本当に開催する気がありますか？肯定派諸君ｗ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 11:07:55 ID:AFA/enjP

>546
数十万のアンプもオカルトという意見もあるのだがｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 11:10:24 ID:SBahQUYz

でもケーブルと違ってアンプは測定でも顕著な差が出てるぜ？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 11:15:46 ID:e+HYMhDN

実際にテストをやるぞ、ってだけで
肯定派の勢いが目に観えて減ったなｗ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 11:45:37 ID:yU6hy7gX

画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
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555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 11:58:31 ID:k4jU/mU9

>>552
それでも、聞き分け出来ないというケースが報告されていることが、
ピュアの問題の深刻さを物語っていると思うけどね。

真摯にブラインドを行えば、全てが明らかになるわけだが・・・

まあ、1万円中身の160万円CDP、というだけで、全ては明らかになっているのではあるがｗ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 12:07:20 ID:ePQZ5fh1

↑555番なのにつまらんカキコミだな
5555 HI-END AUDIO FLOOR の川又が泣いてるぞｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 12:24:45 ID:AnICTOZB

わかってないな。
ダイナ5555のイチ押しメーカーは・・・
世界のゴールドムンド！

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 12:25:52 ID:K2zT9sMK

ブラインド　これは言えてる　ズバリだな！ｗ
>>503
>ていうか否定派にとってブラインド会開催は怖いもの見たさのような感じなので笑える。
>>504
>馬鹿らしくなって中止されそうになると　逃げるな肯定派。ブラフだったのか！
>ブラインドは見たいし、ピシパシ当たったら怖いし、否定派はどうすりゃ良いのさだろねｗ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 12:32:38 ID:ShBNpL8L

>530
なぜshiga氏がアキュフェーズの製品を選んだか考えると、
その引用部分の中には、かなり厳しい条件が含まれていて
実は結構ハードルが高く、該当製品数はあまり多くないということがわかる。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 12:40:07 ID:AFA/enjP

>552
それでもブラインドで当てられないのが事実。
ケーブルと似たり寄ったり。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 12:43:13 ID:dkBMdmKA

>>558
怖いもの見たさｗ
行けないからYouTubeで見せろ、録音してうpしろ、ねとらじで放送しろ・・・
物陰に隠れて覗いてんじゃねえ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 12:54:41 ID:NyMnObuz

スピーカーケーブル専用スレが見当たらないようなので、
ここで質問してもよろしいでしょうか？

引越し（6畳⇒12畳）にともない、後部スピーカーのケーブル長が足りなくなってしまいました。
そこで、以下の案を考えています。

①必要なスピーカー長（20m）を再度購入。8000円出費
②現在のスピーカー長（10m）に10m追加購入。4000円出費
＃使用ケーブル：デノンAK-2000（400\/mぐらい）

以下、ご質問となります。

・お金がないこともあり、②で実現したいのですが、
　ケーブルとケーブルのコネクタのようなものはあるのでしょうか？（なさそうな気がしています。）
・ケーブルとケーブルを結び、ビニテで接続部を保護のような対応で音質は劣化しないものでしょうか？
・賢明な本スレの皆様におかれましては、①②のどちらの対応をされますでしょうか？

よろしくおねがいいたします。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 12:59:45 ID:dkBMdmKA

②で良いんじゃないか。
コネクタで接続するよりケーブル同士を直につなぐ方が良い。
ただし半田づけより圧着端子が良い。仕上げはビニールテープかテフロンテープで巻けば良い。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 13:03:48 ID:e+HYMhDN

>>561
まぁ、やった経緯を公開しないってのも、物陰に隠れてるよなｗ

せっかく話が出てるんだから、さっさとやったらどうだ。
話を流して逃げるばかりだからなぁ…

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 13:06:14 ID:dkBMdmKA

コネクタ･･･接点が増えて音質的に不可
半田づけ･･･導線経路上に異質の半田導体が挿入されて不可
圧着端子･･･銅線同士が分子密着に近い形で接合されるから良い

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 13:06:44 ID:ShBNpL8L

ケーブルのspliceをするための部品はホームセンターに売ってるよ。
圧着でかしめるタイプのものがカー用品売り場にある。絶縁のための被覆が付いているのでビニテは必要ない。
音質は圧着がきちんとできていれば劣化しないと思う。RMAAのループバックで歪率の増加も調べられる。
中継よりも長距離を引っ張ることが歪率の悪化の原因として大きく寄与する。
電源からのノイズの飛込みが多くなって歪率が悪化すると思う。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 13:09:13 ID:dkBMdmKA

>>564
経緯を見たければ見学に行け、野次馬にやる餌はないという事だろうｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 13:20:26 ID:3Jovi1CR

>>562
>引越し（6畳⇒12畳）にともない、
別に部屋が広くなるからといって、リアスピーカーを遠くに置く必要はない。
6畳でのセッティングと一緒でよい。
それが音質的には一番良い。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 13:46:08 ID:e+HYMhDN

>>567
まぁ、肯定派が物陰に隠れ続けるというなら仕方が無いんじゃね。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 14:26:56 ID:sN+lEKpG

物陰に隠れながら相手も隠れてるといってるのは誰だ？ｗ
出てこないと相手も見えないぞ、否定厨！ｗｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 14:49:18 ID:IRvn7FA5

かくれんぼしようよ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 15:24:25 ID:sN+lEKpG

かくれんぼか。
聞き取れない肯定派を見つけてやると意気込んだ否定厨の
オニが隠れてはかくれんぼにもならないわけらｗ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 15:44:00 ID:9m/3EjKf

アナログ時代はリニアに価格に対して
出てくる音は比例して上がっていく傾向はあったが
ＣＤ出現後はもう音声データの再生については
技術的に行きつくところまでいっていて
ある程度の価格水準（せいぜいCDPで10万円、アンプで20万円くらいまでか）
以上は、その差はもはや完全に思い込み、気のせいの世界。

そのことは1万円のデジアンが300万円のアナアンより
評価が高かったとか数々のブラインドでも証明されているし、
中身が1万円台のπだったという140万円のゴールドウンコCDP
の件でも実にうなづける話。

あとはスピーカーやルームセッティング（それなりの
音量を出しても文句を言われないような住宅環境の確保とか）
に金を注ぎ込むべきなのに、何の意味もない
ケーブルに金をかけるとは本当におめでたい話。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 16:11:56 ID:0lBo8MFS

>>573
アナログの時代は明らかに特性違ったからな
カセットテープなんて同じ銘柄でもロットですら音違ってたしｗ
つまり昔は95の音が、数百万支払えばちゃんと99になってたんだよな
CDプレーヤーの登場以降で育った世代って裕福だろうが貧乏だろうが、
もう趣味でハイエンド機器とかに
興味持つ奴ほとんどいなくなったんじゃね？
今のハイエンドオーディオって供給側も、受け手側も年寄りばっかだろ
これはつまりCDを音源ソースにすると、50万で組んだ99.995の音を
お年寄り達だけが数百万掛けて99.995にしている事を意味する
もう音のソースがデジタル化されちゃってからこの市場は精神世界に突入した

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 16:16:25 ID:zBvpxH+w

>>573
音に与える影響としては
部屋の形を含めたセッティング≧スピーカー＞＞＞＞＞アンプ＞プレーヤー＝DAC
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケーブル類だからな

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 16:40:40 ID:3Jovi1CR

50万で組んだ99.995の音を
数百万掛けて99.995にしている事を意味する
↑何も変わっていないのは気のせいか

案外、50万で組んだ100の音を
数百万掛けて90にしている可能性もある
拘りが過ぎて逆効果ってやつ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 16:50:34 ID:k4jU/mU9

ケーブルに関しては、フィルタをつけたりして、劣化を大きくしている可能性もある。
その時は、脳も劣化しているから、相対的に感じる音は100から200くらいかもねｗ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 18:22:02 ID:AFA/enjP

>573
大体、そういう事を書くやつは実際に自分で使った事がない法則。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 19:48:48 ID:AwZjjJdZ

>>573
その2つだけでこじつけるのは無理だな

音の館の素人と成金相手メーカーじゃ一般論には当て嵌まらない

580 ：479 ◆okIV0xUwG/lS ：2009/06/20(土) 21:15:34 ID:o19hF+05

モノ音源お待たせしました。
付属品の5Nらしいピンケーブル（プラグは一応金メッキ）とアクロリンク、
それとL，R違うケーブルで接続して録音した音の3種です。
複雑な音が良いと思いピアノとフルオーケストラの曲をモノラル化しました。
モノでもケーブルの違いは聞き取れますが測定ではどうなるでしょうか。

http://www1.axfc.net/uploader/N/so/76666.zip&key=1111

581 ：479 ◆okIV0xUwG/lS ：2009/06/20(土) 21:37:14 ID:o19hF+05

演奏は先日話題になっていた辻井信行　佐渡裕/ベルリン･ドイツ交響楽団
熱演がモノでは台無しなのでステレオでアートリンクの音も上げておきます。
なお>>580のケーブル名はとリップのパスに入れました。

http://www1.axfc.net/uploader/H/so/79348.wav&key=1111

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 21:39:19 ID:o19hF+05

間違いました、アクロリンクA2300で録音した音です。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 22:15:33 ID:9m/3EjKf

>>581
遅れてきた青年よ
もうネットお飯事はいいから
早く7月上旬に実地のブラインドやってくれ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 22:29:16 ID:o19hF+05

>>478の理由で合同ブラインド会は欠席します。
肯定派だけ集まっても面白い展開も目新しさもないので他のメンバーに譲ります。
否定派も来てくれると期待していたのですが･･･。
欠席だけでは申し訳ないので否定派が希望していたモノ音源を上げておきました。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 23:23:16 ID:Dr+JqmDZ

>>583
諦めかけた頃に否定派が合同ブラインドに積極的になるな。
それで7月上旬の何日がいい？出席しやすいようお前の都合のいい日優先だ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 00:07:10 ID:UG62I/aI

>>581
で、その辻井信行　佐渡裕/ベルリン･ドイツ交響楽団熱演を
実際にその場で収録したときに使用したケーブルはなんなんだ？

BELDENとかだったら大笑いなのだがｗ

肯定派の立場から言えば収録時点で使ったケーブルで音が決まっちゃてる
んですよね？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 00:24:55 ID:lSJSzQgg

で、その辻井信行　佐渡裕/ベルリン･ドイツ交響楽団熱演を
収録したホールの電源は何km遠くの変電所から何N胴の送電線で送られてきたのか？
という質問も出るだろうな。否定派の常套文句だから・・・

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 00:42:36 ID:UG62I/aI

別に電源のことなんてどうでもいいよｗ

そもそもケーブルにそれだけ思い入れがあるんなら
製作時に使用されたケーブルにも気をつかうのが当たり
前だとおもうのだが。ちがうのか？

しかし、このＣＤはxxxxのこの型番のケーブルを使ってる
からお勧め～とかって言ってるの聞いたことねーなｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 01:14:49 ID:UG62I/aI

ブラインドテスト、ブラインドテストと騒ぐのはいいが
実際に試験する音源のソースは作成履歴はっきりさせて
おいた方がいいぞ。

どういうケーブルを使って作成した音源なのかをさ。

さもないと否定派がBELDENで作成した音源をBELDENと
高級ケーブルで聞かせといて、肯定派の中から高級ケーブル
の方が圧倒的に音がイイヨ！とかいう香具師が出てきたのを
待って、これ実はBELDENで作った音源なんですよｗ

なんてもうわけのわからんことになる可能性がある。
まあ、それはそれで大笑なんだけどなｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 01:27:07 ID:lSJSzQgg

今夜も変なのが湧いているな。
BELDENで作った音源は他のケーブルで再生したらいけないのか。
ベルデンやカナレで作ったCDの情報量でさえ何割も再生し損ねるているくせに。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 01:30:09 ID:lSJSzQgg

BELDENで作った音源の情報を100％漏れなく再生できるピュアコンポをゲットしてからいう話だ。
するとそのコンポには高品質のケーブルが望ましいことも分かってくるだろう。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 01:40:39 ID:Vq//mZ7a

メアド公開したのに連絡がありません。
ブラインドやらないのですか？

10Aの直流電流流していいなら、
直流抵抗値をかなり正確に測れますよ。
C・Lは難しいね。

593 ：486：2009/06/21(日) 02:34:34 ID:Vq//mZ7a

↑
>>486

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 03:08:05 ID:fsHYKHEt

PIYO　橋田　ばうの家で　ブラインドテストやらねぇ～？
どうせなら　否定派の家でやったほうがよくない？（笑）

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 03:11:09 ID:puLKTEZB

もういいから、リニアPCMレコーダーでケーブル入れ替えてレコした奴晒せよ。
そっちの方が速い。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 05:27:33 ID:e6rQ0IVC

>>580
サンキュー、早速、LとRの差音源をupしといたよ。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/231286&key=1111

3がL,Rが違うケーブルなのかな？
1～3ともに、L-Rの大きさは元信号に比較し-68dB程度だったから
極めて優秀な録音系だね。

で、結論として、1～3で全てLとRの電気信号は同じである、ことが分かった。
すなわち、5N付属とアクロリンクは電気信号は同じで、音も同じ、ということ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 07:38:34 ID:eR/+5U/t

結局、肯定派だけでもブラインドやるっていってたのに
またグダグダいって逃げるのかよ

これでこのスレで「ケーブルで音が変わる」
とかたわごと言っているのは、所詮、糞紐詐欺で飯喰っている
クズ業者だけというのが良く判った。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 07:58:21 ID:244BwImq

出席できないから音源アップとかｗ
さすが肯定派の誇りネットブラインドもどき。
ブラフとしてブラインド会もしっかり使っているし。

599 ：486：2009/06/21(日) 09:03:52 ID:Vq//mZ7a

>>596
え！5Nとアクロリンクが同じであると、
証明されちゃったんですか・・・

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 12:28:41 ID:VPedlXy9

>>592
>メアド公開したのに連絡がありません。

幹事が決まっているわけじゃないのだからお前が連絡しないと決定しないだろ。
5月の予定者から>478のように肯定派だけなら欠席でモノ音源UPプだけする人も出ている。
>470のように義理で嫌々出てもいいという人もいるが雰囲気悪いオフ会だなｗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 12:32:59 ID:TAFTT1VC

音源の1と2を比べると高域に若干違いがあるな。
1の方がやや伸びて（尖って）聞こえる。2の方が落ち着いてる。3の方が落ち着いてるか。
ただ16秒位のピアノの立ち上がりが1はやや籠もっているかな。
596の差は無音に聞こえるｗ
PCスピーカーじゃこれが限界だ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 12:39:57 ID:VPedlXy9

>肯定派だけでもブラインドやるっていってたのに

肯定派だけでやっても文句はいわないと否定派が書いたので>470が誘ってみたが
賛同者が>592くらいで集まらないな。
そもそも合同ブラインド会を変則で肯定派だけでやっても楽しくないだろうし
ツベ動画とかネトラジとかテスト録音UPとか出席しないくせに要求しすぎだよ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 12:59:12 ID:LUn6PO1E

ビデオ撮影やねとらじ中継で尻ごみする肯定派って･･･
顔や声が公開されたら困る悪徳業者や邪教信者の集まりだったか。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 13:09:59 ID:PL54zFMX

ケーブルは電気回路の知識がなくても作れるからインチキ業者にとって参入し易いよな。
同じパターンとして既製品の改造販売がある。電気回路もわからないようなアホな奴が
ケースだけ換えたり、クロック部分やコンデンサ入れ換えたりしただけで原価の数十倍。
そういうことしか出来ないのは、決して開発費がないからではなく、設計力がないから。
コンデンサは音変わるかも知れないけど、それ以外は背景も含めてケーブルと同じこと。
ケーブルは物の例えで、そういうもの掴まされてる奴は否定派にもいるんじゃないかな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 13:15:01 ID:UG62I/aI

>>590
おまえはバカだなｗ

別BELDENで作った音源を高級ケーブルで再生しちゃいけない
なんていてねーだろ。

BELDENで作った時点で肯定派の理論なら音が劣化してしまっているんだろ？
その劣化してしまった音源を高級ケーブルで再生すると劣化した音がよくなるの
かっていう話だろ。

肯定派の推奨するケーブルがBELDENで劣化した部分を補完してくれるような
魔法のケーブルでない以上、再生側でいくら頑張ってみたってBELDENで作った音は
BELDEN以上にはならないというごくごく普通の話だ。
したがって肯定派はＣＤなどを買うときには録音時に使用されたケーブルまで
詳しく調べた上で購入しないとピエロになる可能性があるってことだｗ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 13:26:39 ID:mhQzv4lk

たとえBELDENで録音した音源であっても収録された情報量は100％再生されていない
という問題定義ではないか？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 13:29:41 ID:TAFTT1VC

いかに再生するかを追求する板じゃなかったのか。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 13:39:39 ID:mhQzv4lk

そう、再生するときのケーブルの変化を語る板。
BELDENといってもスタジオで使用されるのはアービースタジオモデルのような
ホームセンターと違う高品質ケーブルだが、その情報量を変化させずに再生できる
ケーブルを追求している。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 13:46:05 ID:mhQzv4lk

アービーロードスタジオモデル
htp://hibino-intersound.co.jp/hifi/abbeyroadcable/reference/index.html

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 14:09:22 ID:sEIC01gW

>>596
>5N付属とアクロリンクは電気信号は同じで、音も同じ、ということ。

なんだ、検証って差成分を抽出しただけで終りか。
フーリエ変換でもして違いを分析するのかと期待したのに。

それで電気信号の違いが見つけられなかったのに聴いたら音が違う。
モノ加工してAD変換してupした音源なのに601と同じでPCで聴いても分かる。
STAXのヘッドホンとアンプで聴いたら1だけが断然クリアで綺麗だ。
結局、電気特性の何が違う？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 14:20:04 ID:2lti521P

>580
LCHは3.wavが他と違いますね
ttp://bitspersampleconv2.googlecode.com/files/L.png

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 14:28:45 ID:sEIC01gW

>>596も電気信号は同じといいながら差成分から3がL,Rが違うケーブルだと書いている。
なんやかんやで素人測定で検証できていない微妙な違いがあるんだろ。
ちょっとピュアな装置なら俺でも聴こえる違いだもの。

隠し味の塩ひとつまみと同じで塩が入っている事は素人には分からないのに
全体の味が違ってくるように。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 14:36:20 ID:07Vs9E09

そしてピュアヲタの反撃が始まった

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 14:46:51 ID:Vq//mZ7a

そうは言っていないと思うけど

＞L，R違うケーブルで接続して録音した音
が3番なのかな？と言っているだけ、
その3番が左右全く同じなので
5Nらしいピンケーブル（プラグは一応金メッキ）とアクロリンク
の音は同じという結論だと思うけど、

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 14:50:47 ID:sEIC01gW

反撃じゃないよ。違いは聴こえるというだけ。
聴こえないと主張する人に理解させるには合同ブラインドでもしたら良いが否定派は出てこない。

前回のプレテストのように否定派が再編集したり順を替えたりで再upしてもいい。
それほど良い耳じゃないが1のアクロリンクだけは聴き分けられるよ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 14:53:48 ID:Vq//mZ7a

それで、
>>611
はLchだけを比較して
1L　2Lに対して3Lだけ違うと言っている訳だけど、
3番が
＞L，R違うケーブルで接続して録音した音
だとしたら、
3Lは1Lか2Lのどちらかと同じでないとならないことになる。

なので>>611にRchの解析もしてもらわないとならない。
1番か2番が
＞L，R違うケーブルで接続して録音した音
であるなら、つじつまは合うけど・・・

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 15:02:05 ID:eR/+5U/t

今までの否定派のテンプレについて
何一つまともな反論もできず
相変わらずメーカーも評論家もブラインドを頑なに拒むだけ。
最後のチャンスだった肯定派ユーザーのブラインドテストからも
結局逃げて、相も変わらずのおままごとネット音源アップ・・・

「ケーブルで音が変わらない」という
ことで結論は出たということでいいですよね。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 15:02:56 ID:sEIC01gW

>それほど良い耳じゃないが1のアクロリンクだけは聴き分けられる
＝1が高品質のアクロリンクと聴いたがこれが付属品なら俺は糞耳、肯定派やめるよ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 15:05:48 ID:sEIC01gW

>>617
最後のチャンスだった肯定派ユーザーのブラインドテストって肯定派だけは何時もやってるよ。
否定派が頑固に来ないから合同ブラインドの証明にならないじゃないか。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 15:21:18 ID:2lti521P

Rも3.wavだけ違うように見えます
ttp://bitspersampleconv2.googlecode.com/files/L.png
ttp://bitspersampleconv2.googlecode.com/files/R.png

同一ファイルのLとRをプロットしたものです
ttp://bitspersampleconv2.googlecode.com/files/1LR.png
ttp://bitspersampleconv2.googlecode.com/files/2LR.png
ttp://bitspersampleconv2.googlecode.com/files/3LR.png

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 16:03:32 ID:qbREY5Fk

ケーブルってLCR成分があるから共振周波数が変わるんじゃないの？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 16:22:08 ID:sEIC01gW

何かの特性が変わっているんだね。耳で音の違いが聴こえるのだから。
俺は測定ソフトがないから検証できないが否定派もこっそり変化を見つけたのかもしれない。

並べ替えて再upさせようとした挑戦も受けないから否定派もうすうす違いに気付いたのかも。
とにかく合同ブラインドはやらない、それなら否定派の要求したモノ音源でテストするかというと
それもやらない。実証から逃げてばかりだ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 16:29:36 ID:Cl6RIKK5

>>622
本来違いがあることを実証しなきゃいけないのは肯定派なんだけど

俺の良耳なら違いはわかる、とネットで言ってるだけではだれも信用しないよ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 16:29:47 ID:PpG3GvQo

科学的に考えよう。
電線によって音波が変わることはない。（人間の閾値内で）

それだけが事実。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 16:34:01 ID:sEIC01gW

本来違いがある音を人間が聴き取れる証明は耳で聞いて実証するしかないだろう。
合同ブラインドが無理ならせめてネットだけでもやればいいのに。ネット掲示板だから。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 16:44:27 ID:Cl6RIKK5

> 本来違いがある音
これを認めた論文なり調査結果を出してくれ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 16:53:15 ID:6DnBrqds

聞いたら違う音が電気特性が変わらないと強弁しているのだから
否定派が実証できなきゃ能力不足ということだ。
じつは表面的に変わらないのに由井啓之氏のようにフリエ変換したら
時間領域の位相周波数特性が違ってるのが見つかってたり・・・
否定派はそれを意地でも発表できない、というところかｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 17:01:47 ID:Cl6RIKK5

ならそれを電気学会なり音響学会に問い合わせてくれ

アンプのやプレーヤー、スピーカー自身の位相回転に比べれば
ケーブルの違いは誤差の範囲内、実用的には違いはない。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 17:10:01 ID:6DnBrqds

可聴周波数、実用的には違いはない、否定派お得意の決め付けだ。
可聴帯域を思い切り外れた50kHzを加えると音質がしなやかになるのが
パイオニアのレガートリンク。これも電気学会なり音響学会の特許だったな。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 17:15:18 ID:Vq//mZ7a

>>620
ありがとう

1も2も3もLRに差がないということは、
＞L，R違うケーブルで接続して録音した音
がどれであれ、
＞付属品の5Nらしいピンケーブル（プラグは一応金メッキ）とアクロリンク
の音に差は無いということになる。

3だけ他とちょっと違うということは、
>>580が録音に失敗したということか？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 17:18:37 ID:CxeIRySU

否定派は自分たちこそ科学的だと思っているようだが、
「証明されていない命題は偽である」という態度は全く科学的ではない。
否定派にも偽であることを証明する責務がある。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 17:20:55 ID:6DnBrqds

とうとう録音失敗のせいにするか。
>596
>1～3ともに、L-Rの大きさは元信号に比較し-68dB程度だったから
>極めて優秀な録音系だね。
という先人の測定はどうなる？ｗ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 17:24:07 ID:Vq//mZ7a

それは俺には判らんよ？
>>580と>>596に聞いてくれ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 17:28:05 ID:jlxdFHVo

ブラインドブラインドってアホか？
本物を聞くことに意味があるんであって聞き分けできる必要なんてねえんだよ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 17:31:46 ID:Cl6RIKK5

>>631
真であることが証明されてないものを妄信するのはただのオカルトなんだが
少なくとも現在の電気理論、および人間の聴覚の性能をみればケーブルの違いは判別不可
それより思い込みによる変化のほうがよほど大きいということは説明がつくぞ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 17:39:38 ID:6DnBrqds

>580のﾓの音源は素人電気理論では解析できていない（できたのに隠しているとか）
人間の聴覚では聞き分けて判別した人がいるという現状なんだが。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 17:43:39 ID:CxeIRySU

あなたも全く科学的ではない。
証明されていないことを信じること、すべてをオカルトと呼ぶわけではない。

＞現在の電気理論、および人間の聴覚の性能をみればケーブルの違いは判別不可
では証明してください。

＞思い込みによる変化のほうがよほど大きいということは説明がつくぞ
では説明してください。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 17:44:56 ID:Vq//mZ7a

>>636
え！誰が何を判別したの？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 18:09:15 ID:efV5Al4a

なんかこのスレ見てるとTVタックルのUFO特集思い出したｗ

肯定派のマジレス読むにつけ思うのは、
脳内補正されて聞こえてくる音がマジで違うんだろう　本気を感じる
つまりその人にとって最終的に感じる音が違うんだな多分
（例え幻覚でも何でも）UFO見ちゃったからUFO肯定して、
それをそのまま言ってるだけのUFO目撃者に似ている
だから掲示板でどこまでやっても平行線

ただオーディオの場合はブラインドやったら、
その脳内補正なくなるから結果はどうだろな

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 18:17:41 ID:Vq//mZ7a

UFOは見たことがないから、あるともないとも言えない。
だから、判らない。
ケーブルも自分では判別できないから、違うとも違わないとも言えない。
だから、判らない。

ブラインドやるなら、答えが出るかもしれないと思って、
立会いに行こうと思うけど・・・中止かな？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 18:48:14 ID:TAFTT1VC

>>580の音源は何度も聞き比べれば違いが分かるけど
一発勝負で判別できるほどの差は無いかな。
まともなスピーカーで鳴らしても大きな差は無かった。

これをブラインドで確実に聞き分けられる人は超人だろうね。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 18:52:13 ID:hz8KV2hW

ケーブルの違いが波形に出るという前提だと、
1,2,3のいずれもほぼL=Rで、なおかつ3だけが1,2とずれるってのは妙だな。
左右で違うケーブルを使用したものが混ざっているなら
こうはならないと思うのだが・・。

まぁでも、モノラルでも左右差が多少出ているので、
何か非自明な変化があるのかもしれん。

そして、3だけが音が良い（悪い）というなら、まだわかるが、
出ている意見は、1が良いというもの・・。
1,2を聞き分けられるなら、目で見て違いがわかる3なんて圧倒的に差を
感じてもよいと思うが、実際はそうではない・・・。
ちなみに、俺の耳にはどれもこれも同じように聴こえる。
耳が良いとは思わんので、これはこれで良いのだが。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 19:21:56 ID:e6rQ0IVC

ID:TAFTT1VC、sEIC01gW・・・って猿未満の知能の持ち主だなと、見ていたら、
1,2,3で音が違うという展開になっているんだね。

思い込みならいいんだけど、実際に変わっているんなら、加工を加えたわけだ。
どれに、どんな加工を加えたなんて、くだらないことを考えるより、
可愛そうな人間が多いってことに、驚きを感じるばかりだｗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 19:51:10 ID:6DnBrqds

>実際に変わっているんなら、加工を加えたわけだ。
変わっているか、加工しているかと測定で調べたら変化がないという報告だ。
それなのに音が違うのが聞こえるという現状だ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 19:52:35 ID:eR/+5U/t

糞紐詐欺師と
思い込み馬鹿がいくら
グダグダ言い訳したって
今まで二重盲検など科学的な手法を
用いたブラインドテストにおいて
誰もケーブルの違いによる音の変化を
聞き分けたことがないという事実は
変わらないよ。

さてさて
いつまで逃げ続けられるのかね。
そろそろ公取も重い腰を上げ始める頃
糞紐詐欺師は首を洗って待ってな。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 19:53:06 ID:7nJpk607

オーディオのスタート地点ではみんな否定派から始まると思う。
つまりケーブルによる音の変化に対しては半信半疑。

まず、オーディオの機器を揃えて行く内にケーブルに対する疑問が生じる。
ケーブルで音が変わるのだろうかという疑問。

で、ケーブルを替えてみて肯定派と否定派に分かれるんだけど、
肯定派と否定派はそれぞれ２つに分けられると思う。

肯定派
①ケーブルで音は変わってないのに変わったと思い込む
②ケーブルで音は変わったので変わったと感じる
否定派
①ケーブルで音は変わってないので変わってないと感じる
②ケーブルで音は変わってるのに変わってないと思い込む

結論としてはケーブルを交換した時にどのメーカーを使ったかということと、
電源ケーブル、ラインケーブル、スピーカーケーブルのどれを交換したのかということ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 19:55:01 ID:e6rQ0IVC

>>620
によると変わっているようだけど。
というか、録音タイミングが異なるものを比較する、という感覚が分からんｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 19:56:35 ID:mQhETRKL

>>646
その分類ってサルでもできますよね。

その分類と結論の関係がさっぱりわからないです。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:04:52 ID:eR/+5U/t

>>646
のように理論的思考がまったくできない人が
世の中に一定の割合必ずいることが、この手の詐欺
商売が何世紀にもわたって繰り返されることの
本質なんだろうな･･･

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:09:06 ID:e6rQ0IVC

結果的に肯定派でいるためには
●イカサマなり、嘘をつき続ける必要がある。　例；江川など
●自分のテリトリ以外では逃げ続けなければならない。　例；評論家、金田など
●猿未満の知能として振りまわらなければならない。　例；ここの肯定派などｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:13:12 ID:6DnBrqds

思い込みって前レスの1がやや伸びて聞こえるとか断然クリアで綺麗だという
報告を読んでないのか？オレでも聞こえるのにオマエは聞こえないか？
これはファイル名を変更しても分かるような違いだがそれでも思い込みと
強弁し続けるつもりか。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:14:44 ID:7nJpk607

否定派の意見としてはケーブルによる音の変化を
耳で判断することは厳禁ってことね。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:24:07 ID:7nJpk607

否定派
ケーブルによる音の変化を耳で判断することは厳禁。

肯定派
ケーブルによる音の変化は耳で判断しよう。

水と油だね。
このスレいる？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:24:37 ID:3/UEVMWm

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　逸品館の清ちゃん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:26:46 ID:eDChf075

面白い測定方法としてこういうのがあるぞ。

全く無音のレコスタで実験する方法。

アクロリンクと安物ケーブルの音源を2つのスピーカーからモノで再生。(再生時はそれぞれの音源を分けてする)

それを集音マイクで録音。

スピーカーから通して、再録音した場合の電気信号を解析すると、変わった結果が出ると思うが。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:28:01 ID:6DnBrqds

580はLとRを単純MIXしたためか初めの方でシュワシュワする感じがあるが
それが1はもっとも耳障りにならない。好感の持てる音だ。
ミスチルのキンが耳障りなのとそうでないケーブルの例が書かれたがそれと同じ感じだ。
その程度の違いだが数10秒でそうだから何時間も聞いたら何100箇所も耳障りが出てくる。
やっぱり良いケーブルを使いたくなるのが音楽ファンの希望だろう。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:29:42 ID:hz8KV2hW

>>620 の図を見る限り、3.wavだけが系統的にずれているように見える。

元の宣言通り、この3つの音源の中に、LとRのケーブルを変えたものが混じっているとすれば、
・ケーブルの差は波形には現れない。
・3.wavが少し違うのは、ケーブルの種類とは無関係の何か別の原因に因る。
ってシンプルな結論が出てくるだけだとは思うが、実は引っ掛けで、
1.wav (L,R)=(A,A)
2.wav (L,R)=(A,A)
3.wav (L,R)=(B,B)
とかやったんじゃないかという気がしてしまった。
しかし・・それはやっぱり有り得ないかな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:33:07 ID:2lti521P

620はファイルの頭から1000サンプル分の情報です。
もっとファイルの真ん中あたりなら別の違いがあるのかも？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:33:53 ID:Vq//mZ7a

5Nのケーブルと両方使ったケーブルが検証されていないようだけど。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:37:25 ID:6DnBrqds

オレにはそこまで分からない。1が耳障り間が少ないから多分LRともアクロリンク
だろうという事くらいしか聞こえない。それでも良いケーブル選びはできる。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:53:22 ID:Vq//mZ7a

前半でチリチリいうのはなんだろう？
1・2・3とも全部

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:57:45 ID:6DnBrqds

それがLRを単純MIXしたためでないかと思う。
別にうpされたステレオ音源を自分でNIXしてもシュワシュワいうから。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:59:49 ID:6DnBrqds

編集ソフトでLR波形を-6dBで単純MIXして調べた。

664 ：580 ◆okIV0xUwG/lS ：2009/06/21(日) 21:14:11 ID:lBTrjL4T

パスおよび答は
1＝アクロリンク、2＝付属品、3＝L付属品Rアクロリンク
です。
ご希望によりモノ音源のネタ素材ですから測定でも試聴でもご自由にどうぞ。
しかし変わらないという一団と変わるという一団が合同ブラインドをやったら
どんなオフ会になったことか想像しても面白いです。両者の気運が乗った時にぜひ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 21:19:06 ID:Vq//mZ7a

録音にMSマイクを使っているのかも？シュワシュワ

666 ：580 ◆okIV0xUwG/lS ：2009/06/21(日) 21:29:04 ID:lBTrjL4T

録音はライン出力からです。パッシブのコントロールボックスにL＋Rモードがあるので
それを経由してモノ音源にしています。高域の違和感の原因は不明です。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 21:31:14 ID:Vq//mZ7a

いやいや、元々の録音です。
ワンポイントのMSマイクでしょう

668 ：580 ◆okIV0xUwG/lS ：2009/06/21(日) 21:35:43 ID:lBTrjL4T

>>665
もしかしてCDの収録がMSマイクということでしょうか。
収録は2008.5.16　ベルリン･テルデック･スタジオ（AVEX CLASSICS）です。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 21:37:06 ID:Vq//mZ7a

L=M+S
R=M-S
L+R=2M+(S-S)

この(S-S)がまずい
MSマイクで録音した音源はモノにしてはいけないかも？

670 ：580 ◆okIV0xUwG/lS ：2009/06/21(日) 21:38:37 ID:lBTrjL4T

かぶりました。録音エンジニア：トピアス・レーマンだそうです。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 21:39:44 ID:Vq//mZ7a

現在、ほとんどのワンポイント録音はMSを使っていると思います。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 21:55:35 ID:OlTthmmG

おもろいことになっている。
MSのシュワシュワで当てた>>656はその部分をカットして再うpして当たるだろうか。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:01:14 ID:2lti521P

もっとも値の違いが大きい38秒目あたりのデータです
ttp://bitspersampleconv2.googlecode.com/files/L_1710000.png
ttp://bitspersampleconv2.googlecode.com/files/R_1710000.png

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:17:02 ID:Vq//mZ7a

LRを足して、モノ音源を作るなら、
LRステレオマイク録音音源を使うべきですね。
ただ、MSマイク全盛なので、適した音源は限られると思います。
古い録音から探してくるか？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:17:07 ID:7nJpk607

否定派
ケーブルによる音の変化を耳で判断することは厳禁。

肯定派
ケーブルによる音の変化は耳で判断しよう。

水と油だね。
このスレいる？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:22:13 ID:efV5Al4a

>>675
話をすりかえるなよ

否定派
ケーブルによる音の変化を耳で判断できるならやってみてくれ

肯定派
ケーブルによる音の変化は必ず耳で判断できる

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:25:30 ID:2lti521P

ケーブルによる音の変化を耳ではなく目で判断する方法が確立すれば、
より正確に、誰でも判断できるようになると思うんだよね

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:27:37 ID:7nJpk607

否定派
ケーブルによる音の変化を耳で判断できるならやってみてくれ

肯定派
ケーブルによる音の変化は必ず耳で判断できる

水と油だね。
このスレいる？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:33:16 ID:2lti521P

毎週この時間帯になると同じことを何度も繰り返し書き込む強迫神経症みたいな書き込みがあるね

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:36:41 ID:7nJpk607

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:55:56 ID:eQJ5I+zL

>ケーブルによる音の変化を耳で判断できるならやってみてくれ

>ケーブルによる音の変化は必ず耳で判断できる

やって見せるから見に来い、合同ブラインド会。
名無しで確かめたければ、このモノ音源でも上げてみろ。
何ケーブルか当ててやる、と肯定派は言っているが・・・。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:58:28 ID:i7brfd8+

この時間が修行の時間でマントラを唱えているんでしょう

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 23:01:52 ID:FxPDSzlo

ただのチキンが、顔見せずに吠えてるだけだろ＞否定派

ケーブル聞き分ける様を見せてやるから来いって言ってるのに
顔見せずにグダグダ言い逃れしてんじゃねえよ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 23:02:14 ID:2lti521P

連祷か。永久礼拝に発展したら大迷惑だな。

これまでのアップ音源を観察すると、ケーブルによる波形の違いはあるようだ。
わずかな違いだがエッジが滑らかになっている、シケインをショートカットしている波形のものが
高級ケーブルというパターンが多いように思える。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 23:08:41 ID:pDuKkGqP

48KHz、16Bitでサンプリングしたって違いなんて見えねーよ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 23:09:50 ID:2lti521P

いや、違いすぎてどれが決定的な差なのかわからないぐらい違うので困っているんですが

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 23:11:31 ID:wKAwtzno

上のモノテストは最初のシュワシュワや演奏後の響きの透明感など
違いがいっぱい。俺でもリアルタイムで高級アクロリンクを当てられる。
波形を見ると何が何やらコングラがって解らなくなる。
ブラインドなら解るという人が多いのはそういうことだろう。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 23:12:27 ID:2lti521P

1サンプル以下の時間ずれを正確に合わせることができればもう少し有意な観察ができると思う

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 23:13:49 ID:wKAwtzno

>>686
良いことをいった。ほんとうにそうだと思う。
この波形が良い音だという教科書がないから。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 23:16:45 ID:Qvl80F0E

信者よりアンチの方が金かけてるって本当ですか？ｗｗｗ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 23:22:06 ID:tZh9jWC3

間違いない。

http://music.geocities.jp/piyo_audio/aboutpiyo.htm

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 23:46:49 ID:tpikEbuJ

ざっと測定したら違いは無い、－68dB以下。
根掘り葉掘り測定したら違う、しかし何が違って音がどうなるか判明しない。
それをよそに耳自慢の肯定派がスカスカ当てる、どんどん試せと挑戦している。
事態は元の黙阿弥、また迷路に入ってきた。
いつまでも続くぜ、終わりが見えないぜ　このスレ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 23:58:08 ID:2lti521P

最も違いが大きい38秒目付近では-30dBぐらいの差がありました

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 00:24:59 ID:PypbNHnc

結局実地はやらないのか・・・肯定派共め、逃げやがったｗ
ネットブラインドで威を誇るって…ネット弁慶過ぎるだろｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 00:29:11 ID:I6vnjbhY

>>694さんがオフ会参加に名乗りを上げました。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 00:31:26 ID:IeV831JP

しゃあないから聴覚の超能力者マタギの話でもするか。
東北地方にマタギという人たちがいて何kM離れた熊の鳴声や隣に居ても聞き取れない小声が遠くで聞こえる。
いくら聴力テストしても解明できないのに実地の場に立ち会わせると聞こえてしまってそれが正解だという。
説明がつかないのに聞き分ける人種がたしかにいる。オカルトやプラセボと思っても答は合っている。
肯定派もそんな人種かな。ｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 00:36:55 ID:IeV831JP

>>694
否定派が上げろと要求して上げたモノ音を逃げた、ネット弁慶は無いだろ。
本気でオフ会参加に名乗りを上げたのなら期待しているが、でなければマタギということにいしとけ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 00:37:04 ID:PypbNHnc

>>695
自分たちに正直にブラインドテストを実行して
成功したら成功の名乗りを上げるだけなのに、否定派を駆り出す必要が無いｗ

そんなに肯定派は嘘吐きだらけで、自分たちすら信用できないか…残念だなぁ
一回は自分たちだけでやる、と言ってたのにね

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 00:40:58 ID:I6vnjbhY

ID:PypbNHnc

否定派から参加者一名確保しました。
では、引き続き日時と場所を確認してください。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 00:52:03 ID:IeV831JP

>>698
肯定派だけでやって良いならやろうかという人が1人いた。
とたんにツベ動画見せろとかねとらじ放送をしろとどんどん要求が出てそれが無いとインチキ認定
とかエスカレートしてバカらしくて出席する人が居なくなった、というのが真相だろう。
そんな必死にならずにマタギにしとけ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 00:55:42 ID:PypbNHnc

>>700
最初の肯定派の想定どおりにやれば？

インチキ回避に必要な事を実施する予定が無ければ
それは計画が甘いだけだよ。その指摘でキレて実行しないとかｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 01:00:49 ID:IeV831JP

善良なマタギがツベやネトラジで顔を晒す気になるか。それもバカらしいオフ会で。
そのオフ会に出るのさえ嫌がっている否定派が何を言い出す。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 01:05:16 ID:PypbNHnc

>>702
ブラインドテストにはyoutube等での公開が必要だと認める発言だねぇ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 01:20:34 ID:IeV831JP

ツベ動画のアップもネトラジの放送も否定派が2，3人行って証人になってやれば済む話なのに。
引きこもって座っていればタダで真実がやってくるなんて厚かましい根性はよくない。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 01:27:31 ID:PypbNHnc

>>704
手段としては正当な話なんですよね、テスト動画をyoutubeに上げるって。

たった2～3人の証人より、誰もが確認できる代物の方が良いに決まってるのに。
それを肯定派の個人的に『厚かましい』と思う感情だけで『やりたくない』と叫んでる現状。
駄々をこねるのもいい加減にしなさいよｗ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 01:34:10 ID:tqvmhxRa

ブラインドの機材を持込んだりセッティングしたりの苦労は根が好きなことだから
一向に苦にならないがyoutubeやねとらじは面倒くさいね。
それをやらないと無効だといわれてもAVマニアでないからやり方も分からん。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 01:36:42 ID:I6vnjbhY

ID:PypbNHnc

ほらほら、君は参加するんだから、つべこべ言わないで、
実際に音を聴いてみりゃいいの。

金玉ついてんだろ？腹くくりなよ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 01:41:10 ID:PypbNHnc

>>707
実に高レベルで年長者的な言葉のひねりを加えた煽り方ですね。

>君は参加するんだから
まずはここの思い込みから解いて行かないと駄目か…
脳が硬直化してると大変ですよねｗ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 01:45:58 ID:I6vnjbhY

ID:PypbNHnc

あれ？　まさか、　
自分は参加する気がないのに、参加者を募ってる
肯定派たちを嘲笑してるだけってわけないですよね？
まさか、世の中にそんな卑劣漢がいるわきゃーないんですから。

さあ、君は日時と場所の連絡を待ってりゃいいんですよ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 01:46:37 ID:tqvmhxRa

そもそもダブルブラインドで当てたのを見たことがないから
否定派の目の前でやってみろというのが発端だったんじゃないの。
それで応募して連休は流会にされて今また絡まれては堪らん。
なるべく顔を写さないyoutubeならいいんだが撮影は手伝いに来てくれよ。
画面の外でインチキの可能性と書いていた否定派もいるし
交換役、試験官、立会人と撮影係くらい否定派が協力して損はないだろう。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 01:51:14 ID:tqvmhxRa

ちなみにアクロリンクのモノ音源は3回くらい聞きなおしてようやく分かった。
肯定派だってこの程度のレベル、気軽に遊びに来ればいい。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 01:56:13 ID:BeFX4znz

なんでそんなめんどいことしなくちゃならないんだよ
思い込みじゃなってことをピュアヲタだけで証明しとけよ

本当に馬鹿みたい
俺もスピーカーケーブル会社に就職しとけばよかったｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 01:56:41 ID:PypbNHnc

>>709-710
さてはて、肯定派だけで実施する、といったときに
どんなテスト内容を実施するつもりだったんでしょうね？ｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 02:04:33 ID:bMhVYZUX

僻地在住なんで行けない中立だが失礼
いよいよ【UFOは存在する】ってグループが
否定派の前でUFO呼んでくれるらしいな
俺はUFOいてもいなくても構わんが結果には興味ある

・・・上の方でUFOの例え話あったけどこんなもんでしょ？

もし判別できたら、抽象的な言葉を連発してる業界の下らない評論家を飛び越えて
ハイエンドオーディオ史に名前が残るかもしれない
どんなオーディオの権威・メディアも差し置いて
このOFF会で携わった一連の流れが世界的な伝説になる
特に最初から肯定派が自信満々なのがｗｋｔｋ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 02:05:53 ID:tqvmhxRa

俺は肯定だけの無意味なテストは反対だが言い出した人も厳密なダブルブラインドはやるが
否定派にサービス画像や放送は考えてなかっただろう。
そんなに疑うなら見にきたらいいのに肯定派だけでOKとは信用されたんだろうと誰でも思う。
それが否定派の作戦だったとしたらド壷に嵌ったわけだ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 02:08:50 ID:tqvmhxRa

出席者は厳密なダブルブラインドで忙しいのだからサービス画像は携帯で撮影くらいだな。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 02:13:42 ID:tqvmhxRa

目的は厳密なダブルブラインド。撮影やようつべやねとらじでバタバタして
厳密さが損なわれては何にもならん。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 02:18:41 ID:BeFX4znz

tqvmhxRa
頭の中で文章まとめてからレスしろ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 02:19:04 ID:PypbNHnc

ID:tqvmhxRa　や　ID:I6vnjbhY
の駄目だなーと思うところ

youtubeに上げるべき、と言われて『上げなくてはいけない』に変換するだけって所
それによって何が解決されるのか、その代替案が自分たちで出来るのか
という考えにまったく向かないのがアホらしい…と思ってた。

いいじゃない、自分たちの考える厳密なブラインドテストを実施しても
後で、なってないとか、出来てないとか、笑われるのを怖がってちゃ何も出来ないよ。
いい経験になるだろう、ほら、今こそ実地でがんばれよｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 02:19:52 ID:I6vnjbhY

>>713
おお、頼もしい！！
テストの方法も現地でいろいろ指示して仕切る気満々だな。
その意気だ！　＞ID:PypbNHnc

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 02:22:40 ID:PypbNHnc

>>720
お前さんはいつまでも思い込みが激しいなｗ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 02:25:38 ID:I6vnjbhY

思い込み？
はて？　日時や場所やテスト方法について、何か思い込んでることがあるかな？
何も知らない状況でどう思い込むんだ？

まあ、確かなのは、ID:PypbNHnc君が、きちんと参加すると名乗りを上げてくれたことだ。
さあ、頑張ろうぜ！

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 02:26:03 ID:tqvmhxRa

>>720
俺もそう思ったよ。ああしろ、こうしろのある人だから手伝いに来てくれるのかと。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 02:30:50 ID:PypbNHnc

思いたい方向性に、全てを曲解して解釈する
肯定派の習性のいい一例でしたねｗ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 02:35:08 ID:I6vnjbhY

ID:PypbNHnc

いい加減にしろよ、ドチンピラが。
「俺は参加しない。ただ冷やかしてるだけの蛆虫だ」と
何故言えん？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 02:39:44 ID:tqvmhxRa

来ないならそれでいい。否定派みたいにとやかく煽らない。各人都合があるから。
しかし肯定派はブラインドなんて珍しくもない。わざわざ会場を取ってやるというのは
否定派が見たいと言い出したから。見るならyoutubeとか物臭なことを言わないで
気さくに見においでよ、ということで今夜は寝る。見る気になったらどうぞ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 04:44:26 ID:kW9g+3PD

しかし、ピュアオーディオ板は、平均年齢40歳はいってそうなのに、
がみがみ、皆、大人の会話ができてませんね。
それとももっと若いのかな。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 05:10:25 ID:2q+bAFx7

ID:PypbNHnc

逃げんなよカス！正々堂々と肯定派のブラインドに立ち会え。

コイツのログ読んでたら否定派の工作員に見えるｗ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 06:57:22 ID:cOBhC/8O

http://333.ooo.amigasa.jp/

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 07:28:45 ID:IWEE0rup

いいからグダグダ言わずにとっととやれよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 07:42:10 ID:2lYRV0k0

結局音源アップのブラインドテストもどきが本番だったのかよ。
大阪某店は永遠に安泰ですな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 08:22:15 ID:VjKyorDC

>>580
肯定派の手口が垣間見れるUPってことねｗ
まあ、これでアクロリンクの音は、お話にならない付属と同じ、という
当たり前のことは実証されたわけだ。

島田紳助曰く、まあ、思い込みでいい音って感じ、楽しい思いをしたわけですから、
十分元は取れたんじゃないですかｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 11:44:05 ID:JqspAHBe

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 12:04:24 ID:hnyYGWRI

>>731
ほんとに音源アップのブラインドテストもどきで終りにしてはいけないね。
モノ音源アップは否定派の希望だがまず電気特性を測定しておきたいため。
先日のプレテストも耳の良い肯定派だけを選出してレベルの高い会にしたいため。

それが済んだら合同ブラインドの本番に進むのが当初からの予定だったはず。
なぜ肯定派だけでやるとか、それでは信用が出来ないから無効という話に曲折した？
YouTubeでも見るにしても肯定派、否定派が揃った正式な合同ブラインドを見たい。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 12:45:55 ID:nuFQv3iw

で、モノ音源アップで否定派は希望の実証が得られたのか。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 13:03:48 ID:VjKyorDC

そうね、すでに分かっていることしか分からなかった。
・アクロリンクとお話にならない付属は同じ音
・ネットブラインドの手口
・肯定派の知能は猿未満ｗ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 13:17:40 ID:TCNgxa0p

>>732
>これでアクロリンクの音は、お話にならない付属と同じ、という
希望の結果からますます遠ざかってしまったんだよｗ

>1～3で全てLとRの電気信号、5N付属とアクロリンクは電気信号は同じ >>596
という初めの測定が出ても違いが聞けるという人がいるから思い込みかと思ったら
次にもっと厳密に測定しなおして

>ケーブルによる波形の違いはあるようだ >>684
>違いすぎてどれが決定的な差なのかわからないぐらい違うので困っている >>686
という測定結果が出てきた。
やはりクリアさ、耳ざわり感などの違いが聞けるという人は思いこみじゃなかったか？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 13:28:52 ID:VjKyorDC

ふーん、そういうストーリにしたかったんだｗ
必要なのは2.wavと3.wavと言っていたにも係わらず、1.wavをupした理由が分かったよ。
まあ、3.wavで全て明らかになったから、あとの1、2は意味ないけどね。

ただ問題は、足し算、引き算は猿には分かるけど、猿未満の肯定派には
理解できないところが・・・困ったもんだｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 13:29:52 ID:PypbNHnc

>>737
問題のすり替えだね

製造時の精度誤差等の微少と言える違いはあるだろう
根本は、それを聞いて判別できるか…それ以外を問題にしてるのっておかしい話だな。
肯定派は音を聞かずに変わってると言い張るのかｗ

たまには>>1のテンプレも読み直してみようぜｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 13:51:57 ID:TCNgxa0p

ループでは進展しないから客観的に綿密な測定内容を見る良い機会になった。
測定ソフトを持たない人も下記の労作の綿密なデータをじっくり見るのが良い。
>>611
>>620
>>673
自分の編集ソフトのラフな測定では
>>684>これまでのアップ音源を観察すると、ケーブルによる波形の違いはあるようだ。
　>わずかな違いだがエッジが滑らかになっている、シケインをショートカットしている波形のものが
　>高級ケーブルというパターンが多いように思える。
という違いは発見できなかったが参考になる測定データだ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 13:56:21 ID:VjKyorDC

録音タイミングで波形が変わる、という常識を持っていないことは分かった。
足し算、引き算すら分からない、猿未満の知能の持ち主ゆえ、仕方ないかｗ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 14:00:17 ID:TCNgxa0p

録音タイミングを同時にしてAD変換のタイミング誤差を無くするための
モノ録音ではなかったか。否定派が待望だったもの音源。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 14:04:01 ID:VjKyorDC

もういい、幼稚園からやり直してｗ

録音タイミングがあっているのは、各wavのLとRだけ。
で、そのデータからケーブルが異なっても電気信号は変わらない、
すなわち、音は変わらない、という極めて当たり前のことが分かった。

しかし、1.wav、2.wav、3.wav間では録音タイミングは合っていない。
比較すること事態ナンセンス。
もし、電気波形が変わっているなら、加工の証拠だしｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 14:04:10 ID:TCNgxa0p

1と3のRの誤差、2と3のLの誤差がAD変換のタイミング誤差だから
この値を相殺したものがケーブルの差という単純計算ができないとデータの話にならない。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 14:14:56 ID:VjKyorDC

あ、逆か。１，２，３で音が異なっている。これはありえない。
>>580が何か加工したに違いない。それを一生懸命探しているわけね。
えらい、えらい、よく気がついたね。
頑張って加工の証拠を見つけてねｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 14:27:14 ID:TCNgxa0p

録音のグレードや加工の可能性は税所の否定派の測定で-68dB以下
極めて優秀な録音系で心配なしと結論を出しているが前ﾚｽを読まないのか。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 14:29:53 ID:TCNgxa0p

税所の否定派の測定→最初の否定派の測定　>>596

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 16:22:50 ID:3SgRjHBC

録音のタイミングは48KHzでサンプリングしているのだから、問題になるのは20uSのオーダー。
しかも左右が同一クロックでサンプリングされ、かつCDPとDATも同期している必要も有る。
又ケーブルによる音の変化は0.1dB以下なのだから、f特もレベルも左右で0.1dB以下まで揃っている必要が有る。
今の録音で左右を使って違いを調べるのは、限りなく困難だと思う。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 16:38:10 ID:VjKyorDC

>>748
何わけ分からんこといっているのかな？

>>596でちゃんと違いを抽出できているじゃないか。

肯定派がまず第一にやらなければならないこと、幼稚園からのお勉強ｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 16:59:07 ID:rgj9BMTf

つまりID:VjKyorDCのお猿さんが言うには
録音タイミングで音が激変！という事か

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 17:00:50 ID:DT9FztSa

読み返すと否定派のレスはずるいし悪意に満ちているな。

肯定派よ、モノの音源を上げてみろ
→測定したら付属品と高級品の電気特性に違いは無い
（肯定派）それでも違いが分かる
→それは思い込みだ、ブラインドなら分からない
（測定班）シビアに測定したら電気特性に違いがあった
→そんなわずかな違いは実用上は問題ない
（肯定派）それでも違いが分かった
→それはありえない、自演でなければ捏造加工だ

後出しで捏造を言いだすなら証拠のデータを示さないと。
ブラインドで分からないと言うなら合同ブラインドを実施しないと。
自演を言いたいなら自分が再アップでもして試さないと。
それもやらないで幼稚園とかセンスのない煽りばかりだ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 17:12:52 ID:VjKyorDC

>>750
どこをどう読めばそう解釈できるのやらｗ
まずは電気の基礎知識と簡単な算数を理解できるよう、幼稚園から勉強
することを強くお勧めする。それか、入院するかｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 17:15:40 ID:DT9FztSa

しかし、いろんな測定をしてくれたおかげで録音の差を差し引いた
ケーブルの差（という事になるか）を見ることが出来たのは糞スレにしては収穫だ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 17:16:07 ID:rgj9BMTf

ということは録音タイミングが違っても比較する意味がある、という事な

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 17:19:07 ID:VjKyorDC

>>754
どうやって比較するのか言ってみｗ
デジタルサンプリングってどういうものか、全く分かっていないだろｗ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 17:26:51 ID:DT9FztSa

デジタルサンプリングは頭から外せ、単純な頭なんだからｗ
音はアナログ波形として読み取れるからそれで録音誤差を差し引いた比較から始めてみ。
モノ音源を上げろといっていた否定派もそれが狙いだ。厨の頭よりずっとマシだ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 17:28:20 ID:rgj9BMTf

1と2を比較すればいいだろ
不満なら479 ◆okIV0xUwG/lS にもう一度同じ条件で録音してもらえばいいさ
それでID:VjKyorDCの言う録音タイミングの差が出るだろう

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 17:29:35 ID:VjKyorDC

アナログは国分氏がやっていて、理論どおりってわかっているから、
ラインケーブル間の差は0.001dBを軽く下回るｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 17:30:19 ID:VjKyorDC

>>757
もういい、勉強してから出直せｗ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 17:35:32 ID:rgj9BMTf

ID:VjKyorDCの様な疑惑派がいるから
否定派参加のブラインドテストでその場で音源をあげて欲しいね
録音・測定会だけでも否定派は参加しないんだろうか

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 17:41:45 ID:VjKyorDC

疑惑なんて一つもないんだけれどｗ

単に>>580のUPに不正がないならば、
・アクロリンクとお話にならない付属の音は同じ

不正があり、
・1,2,3で音が違うというなら、音源加工か、口裏あわせの不正がある
ということが明らかになっている、と言っているだけｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 17:56:21 ID:3SgRjHBC

>>748だが、結局まともな技術的反論は無しか．．．
ここの住人は全くの素人がPCのソフトを訳も判らずいじって講釈を
垂れているだけだな。
ちゃんと測定したいのなら、出た結果が正しそうだから良いではなく
測定系が妥当かを先ず検討しなくちゃ駄目だよ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 18:13:28 ID:PypbNHnc

>>762
一概に言えるものではないだろうが、妥当かどうかのアドバイスは無いの？
またはどうすると妥当かのアドバイスはあります？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 18:14:44 ID:aGh0KJNv

スピーカーケーブル変えたら、赤信号に出会う確率が少なくなったみたい
思い込みかなぁ・・・

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 18:16:04 ID:MS72QHIq

鼻が悪いんでねえの？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 19:21:38 ID:uG0YjkSE

>>764
その考えをこれから先も言い続けてみてよ。764理論として
数十年前に発表された江川理論は実証しなくてもピュアAUの常識になるくらいだから、
スピーカーケーブルで赤信号に出会う確率が低くなる事もピュアAUの常識になるかも。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 19:37:54 ID:DT9FztSa

1，2，3の測定は詳しく見れば見るほど成る程という違いが発見できる。
違ったら加工、加工と証明もできずに啼くだけでは説明にならない。
最近の否定派チキンはカコー、カコーと啼くのか？　啼き方まちがい！ｗ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 19:57:27 ID:zZ/z7e5I

逆に、完全に一致する事例も提示出来ないまま
やる度に変わるから変わるのだ…なんて言っても肯定派の馬鹿を晒してるだけだろw

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 20:07:12 ID:lr9JovDx

今回の1,2,3の音源はモノにする時点で明らかな欠陥が露呈しているので、
検証するなら、再度他の音源を用意すべき、
ただし、ワンポイント録音をモノにするのは問題ありなので、
この際モノ音源は諦めるべきではないか？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 20:30:17 ID:DT9FztSa

>モノにする時点で明らかな欠陥

MSマイクの位相関係がノイズになってモノ化されただけで欠陥ではない。
この場合、ノイズとして纏められたのは正しいモノラル変換というべき。
そのノイズがどう再生されるかも比較のうち。
ホワイトノイズやピンクノイズで比較テストすることもあるだろ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 20:48:17 ID:XLkzBCAd

>>762
アマチュアの測定環境も技術も限界があるから、やはりオーマニらしく耳で判断すべきかな。
upされたデジタルソースを良質の装置、高性能のマスタークロックとできればワードシンクで
同期させたトラポやDACで再生して耳で評価する方が正確だろう。
今回も様々な測定で違いは見つけても、どれが良いケーブルかを当てた例はなかった。
良いケーブルを当てたのは耳で聞いて比較した人の方だった。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:05:35 ID:IWEE0rup

>>771
じゃぁグダグダ言わずに早いところブラインドテスト
やってくれよ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:14:11 ID:XLkzBCAd

俺は地方から見守っているが合同ブラインドといいながら否定が全然集まってないよ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:16:17 ID:PypbNHnc

>>773
今やると言ってるのは、肯定派のみで開催するブラインドテストだろうがｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:18:28 ID:IWEE0rup

>>773
肯定派だけでもやるっていってたじゃんか
グダグダ言わずにとっととやれよ

まぁ端からケーブルなんてぼったくり詐欺なんだから
永遠にブラインドから逃げ続けるしかない
のはわかるけどな

実に情けない人生だｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:20:44 ID:Pw3vOgd1

何言ってるの？
音源アップによる逸品テストが全てなんだけど。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:24:46 ID:XLkzBCAd

肯定派のみでやろうかという人が居たが応募者は2名だけ。
俺も否定派を納得させるのに無意味と思う。ビデオ撮影してもフレーム外でサインを出す疑惑
などが既に否定派から出ている。合同ブラインドでないと証明の意味がないと思うが。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:25:17 ID:XgHNOMof

録音タイミングのずれですが、元からかなりの精度で合っていました。
1.wavが3.wavに対して11サンプル(約0.0002秒)遅れており、
2.wavが3.wavに対して10サンプル遅れている。

>620
>673
はこのずれをあらかじめ補正(2.wavと3.wavの先頭数サンプルをカット)したものをプロットしています。
時間軸ずれの補正精度が1サンプルのため、
673を見ればわかりますが、1サンプル以下のずれは補正できていません。
横軸を各ファイルでサブサンプル精度で微調整してプロットすれば合うように思いますが
どうやったら簡単に微調整できるか考えています。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:27:34 ID:a+w2td7T

>>771
俺も測定グラフを全部DLして比較したが良い音がどれかさっぱりわからなかった。
後だしだがテンプレ>>10のFoobarで聞きくらべたら良い音がどれかわかるようになった。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:31:42 ID:IWEE0rup

>>777
じゃぁもうやらなくていいよ。

「ケーブルで音は変わらない」ことを
電気理論や数々の実証実験をにより立証している
テンプレに対して何一つまともな反論も出来ず
意味のないネット音源アップでお茶を濁すだけ

メーカーも専門誌も評論家も二重盲検による科学的な
ブラインドは頑なに拒否

肯定派ユーザーもグダグダ言い訳して逃げるだけ

唯一「ケーブルで音が変わる」ことを実証するチャンスさえ
自ら放棄してるんだから
もう「ケーブルなんぞで音は変わらない」ってことでいい
ですよね。

これでケーブルがオーディオ業界ぐるみで行われている
市場最大最悪の詐欺商売ってことが証明された
わけだ。

これにて一件落着！

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:34:35 ID:uG0YjkSE

とうとう負けを認めたな。
チーム逸○館の大勝利！！

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:42:24 ID:Pw3vOgd1

となると、音源アップによる逸品テストはピュアオーディオ公式テストに認定でOKだね。
でもこの件はピュアオーディオ外では極秘でお願いしますね。恥ずかしいから

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:42:42 ID:FNiNcxt2

>>780
インチキや業者の自演とバカな煽りを止めたら親切な肯定派がやってくれると思うよ

>否定派が合同ブラインドに参加せず肯定派だけで行われれ、結果が聞き分け成功だった場合
>いかなる理由でも"捏造"やら"細工"など一切言わない事を誓え。
>もし、そういう書き込み等があった場合、否定派は非を認めなければならない。

>捏造なんていわねーよｗ当然ランディ挑戦の大合唱は出るだろーな。

という約束で、じゃ　やってやろうかとなりかけた話なんだから・・・
　　　

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:47:56 ID:PypbNHnc

>>783
捏造とは言わないが、客観的な提示が不足していた場合に
不確実なテストを真実と思い込んでる肯定派が居る…と笑うだけだろｗ

いいからさっさとやりなさいな
笑われるのが怖くて実地が出来ないんじゃぁ、ネット弁慶どまりだ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:50:55 ID:FNiNcxt2

今回のモノ音源だって

>肯定派よ、モノ音源を堂々と上げてみろ、上げる勇気もないのか

と催促して上げてもらったら、早速、捏造だの逸品テストだのと悪口雑言だもの。
何をやっても約束を破る否定派は非を認めなければならない。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:53:47 ID:+F/UWM4Z

つか肯定派も否定派もブラインド会が行われない事を前提で語ってるよね。
まあ当たりなんだけど

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:54:07 ID:PypbNHnc

>>783
ちなみに、

>捏造なんていわねーよｗ当然ランディ挑戦の大合唱は出るだろーな。

この部分、意図的な文章の繋ぎ変えによって改ざんが加えられてるけど
こういうの平気でやると信用がなくなるよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:01:43 ID:FNiNcxt2

２人のレスを要約して短くつないだだけだがこれを捏造加工というのかｗ
>>351-352が元レスだがどこかレスの意図を曲げているか？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:04:41 ID:PypbNHnc

>>788
さぁ？
程度の問題だがこれから続くようならエスカレートもするだろう。
単なる釘刺しだよ。糾弾してる訳じゃない。引用にもルールがあるだろうに。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:10:03 ID:FNiNcxt2

まあ、こういう流れで肯定派だけでもやってみようかになったわけだが
それを逆手にとって肯定派だけでやりたがってる、肯定派だけの約束だと
流れに改ざんを加えらてはいけないよと言ってるんだ、否定派に。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:12:12 ID:IWEE0rup

で
肯定派ユーザーは結局ブラインドやるの？やれないの？

あれだけケーブルによる音の違いを
「俺なら100％聞き分けられる」だの
「聞き分けられないのは糞耳だから」とかシステムがぼろいから
とか貧乏人とか好き勝手に否定派を罵しっておきながら
やっぱりいざとなると自信がなくなるのかね。

結局大見得切りながら
ランディから逃げ出した
梨野郎と同じなの？

本当にどうしようもないクズだな。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:14:14 ID:PypbNHnc

>>790
もともと>>350の論理がおかしいだけだよ
流れを指摘するならそこを言わないと駄目でしょう。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:19:07 ID:FNiNcxt2

>>791
物わかりの悪い厨房だな。
合同ブラインド会が肯定派が6,7人、否定派0人では開けないだろ。
5月の連休もスタジオまで押さえたのにそれで開けなかった。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:24:22 ID:PypbNHnc

>>793
肯定派だけでやるテストはどこ行ったんだよｗ
実地テストをやることは良いことなので否定派としても推奨したいのだが。

テストっぽいだけかも知れないものをやっただけで事実と認めろ、
とか言い出してる>>350がおかしいだけだよｗ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:35:14 ID:IWEE0rup

>>793
別に肯定派だけで開けばいいじゃんか。

「やっぱりケーブルで音は変わる」
ってことを再認識して、どれが
一番良い音のケーブルだったか
語り合える楽しいオフ会
になるんじゃないの。

そして「否定派参加はゼロでしたチキン野郎！」
って勝ち誇ってくださいよ。

条件はただひとつ。
二重盲検など科学的手法によるテストを実施
してくれればそれだけでいい。

高い金を払ってケーブルを買っている
ユーザー同士でやらせ、捏造やったって意味無い
ってことぐらいの最低限の自浄能力はあるだろうから。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:38:07 ID:FNiNcxt2

肯定派だけでやるテストなんて最初から無い話。
肯定派だけでやって文句を言わないならやろうかと誘いをかけた人もいたが
応募者が集まらないから無い話。もともと無意味な話。

合同ブラインドをやろうというのがスレとしての提案だったから
5月に高田馬場のスタジオを紹介したのも予約したのも俺です。
否定派、肯定派両方の希望だったのに結局は否定派が0人で予約をキャンセルした。
もうコリゴリだから黙って見守ってます。
合同ブラインドが最初から目的だからやれないなら仕方がない。
安易に変更してやっても無意味です。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:40:09 ID:IWEE0rup

>>796
じゃぁもうやらなくていいよ。

「ケーブルで音は変わらない」ことを
電気理論や数々の実証実験をにより立証している
テンプレに対して何一つまともな反論も出来ず
意味のないネット音源アップでお茶を濁すだけ

メーカーも専門誌も評論家も二重盲検による科学的な
ブラインドは頑なに拒否

肯定派ユーザーもグダグダ言い訳して逃げるだけ

唯一「ケーブルで音が変わる」ことを実証するチャンスさえ
自ら放棄してるんだから
もう「ケーブルなんぞで音は変わらない」ってことでいい
ですよね。

これにてこのスレ終了

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:49:58 ID:Pw3vOgd1

これで音源アップの逸品テストに文句言う人居なくなるね。
1000まで肯定派の勝利パレードでもしようぜ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:51:05 ID:kqFl+9Dw

合同ブラインドが１回キャンセルになったぐらいで「もうコリゴリ」って
そんなに実損被ってるのか？
予約もキャンセルも電話一本で済む話じゃないの？
体よくキャンセルできて内心ホッとしてるんと違うのか？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:54:41 ID:IWEE0rup

>>799
その通り
残念ながら
名より実を取る
詐欺師にとって最高の結末となってしまいました

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 23:00:39 ID:FNiNcxt2

>じゃぁもうやらなくていいよ。

ではないです。最初の予定通り合同でブラインドをやろうとなれば手伝いますよ。
スタジオ予約キャンセルだけでなくメアドを入れてくれた参加者に全員メールして
ブラインド機材の打合わせまで完了させました。
その時の参加者も不確実な予定ではもうコリゴリでしょう。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 23:05:59 ID:IWEE0rup

>>801
じゃあもうやらなくていいよ。

「ケーブルで音は変わらない」ことを
電気理論や数々の実証実験をにより立証している
テンプレに対して何一つまともな反論も出来ず
意味のないネット音源アップでお茶を濁すだけ

メーカーも専門誌も評論家も二重盲検による科学的な
ブラインドは頑なに拒否

肯定派ユーザーも「合同じゃなきゃやらない」と
グダグダ言い訳して逃げるだけ

唯一「ケーブルで音が変わる」ことを実証するチャンスさえ
自ら放棄してるんだから
もう「ケーブルなんぞで音は変わらない」ってことでいい
ですよね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 23:29:50 ID:FNiNcxt2

「合同じゃなきゃやらない」とグダグダ言い訳するとは別の問題でしょう。
スレの意図として合同ブラインドをやるとなったら合同でなければ無意味でしょう。
それで参加する肯定派マニアも当てて得意になる目的でなく合同で合えるチャンスに
否定派にも違いを聞かせてあげたいという希望の人が多いようでした。
肯定派、否定派の別を離れてピュアマニらしい良い試聴会にしたいという希望でした。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 23:48:17 ID:BeFX4znz

ぼられてるでFAってことだろ
こんな単純なことにも気がつけないとかアホすぎ

知り合いや身内に「この新しいケーブルで音がもう一段階締まった」
とか分けのわからない自慢話を繰り返してそうｗ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 23:59:48 ID:PypbNHnc

>>803
>スレの意図として合同ブラインドをやるとなったら合同でなければ無意味でしょう。

合同を主張しているのは肯定派のみ
スレの意図、ってわけでは無いだろ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 00:14:30 ID:M4RMHK/I

正式のブラインドで聞き分けられた人は世界で一人もいない。
肯定派よ、否定派の目の前で聞き分けて見せてみろよ＞ｂｙ否定派

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 00:18:18 ID:M4RMHK/I

肯定派は100mを5秒で走るといっている。ただし自分の庭で家族しか見ていない時に。
公開の場で堂々とやってみろよ、いつでも見てやるぞ＞ｂｙ別の否定派

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 00:25:22 ID:M4RMHK/I

殺人予告が出たので身の危険を感じる。
肯定派は汚い邪魔をする。俺は行かない＞ｂｙ欠席する否定派

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 00:28:38 ID:M4RMHK/I

否定派を誘うことはないだろ。やりたければ肯定派だけでやれよ。
ブラインドで聞き分けできない事は既に実証されている＞ｂｙ別の欠席する否定派

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 00:46:48 ID:M4RMHK/I

合同ブラインドに肯定派はいやに積極的だね。
どうせチーム逸〇館だろ。猿芝居やらなくていいんだよ。＞ｂｙ必死に茶々を入れる否定派

以上、否定派の支離滅裂ｗｗｗ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 00:48:55 ID:lRWerfcS

音源の波形がどうこうという話には、生き甲斐であるかのごとく食いついてくるのに、
オフ会視聴テストには一向に参加の意思を示さないんだな。＞否定派

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 01:01:44 ID:w+/2VExv

なんだかんだ言ってもモノ音源のうpは良かった。
結果はどうあれ参考になった。モノ音源を要求して真相解明
しようとした否定派にも賛成票1票を入れてやろう。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 01:21:10 ID:ZmeysCK1

否定派工作員キモイから死ね

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 02:10:09 ID:R47yFXkn

世間一般に見ても、理系から見ても
ケーブルですら何万何十万とかけるピュアヲタこそがキモイと思います

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 02:28:43 ID:lRWerfcS

クラシックの名曲を聴きたきゃ駅前のワゴンの廉価盤やツタヤのレンタルで間に合うのに、
さまざまな演奏者の録音を何千枚と聴いては、微妙な違いをさも大事のように議論してる
クラオタが、世間一般から見たらキモイのと同じ。
「ド素人が口出す問題じゃねえよ、薄らボケ」の一言で片付く。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 02:35:40 ID:R47yFXkn

＞ド素人が口出す問題じゃねえよ、薄らボケ

お約束の言葉ありがとうございます
これからもボッタクリケーブル会社に貢いじゃってください

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 02:41:22 ID:lRWerfcS

俺は所有ソフト数はそこそこ多いが、ハードにかけてる金は100万行くかどうかって程度の
貧乏人なんだ。　もちろんケーブルに何十万とかけるような余裕はない。
そんな俺から見ても、>>816みたいな奴は最低の下衆野郎だと分かる。
他人の趣味の金の使い方でごちゃごちゃうるせえっての。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 03:09:22 ID:dvywxg/c

しかし、ほんとにくだらないスレだなw

ケーブルを換えて音が良くなる、悪くなる、メーカーのボッタクリだ、は別として
音が変わるのは当たり前

ケーブルは、無いと(機器間の接続をしないと)音が出ないわけだから
アクセサリーではなくコンポのひとつだと考えることもできる
そのように考えたら、否定派連中の言っていることが矛盾しているということで
可笑しくてしようがないwww

否定派は、ブラインドテストでコンポの音が変わるかどうかを聴き比べてみるがいい
プリアンプでもパワーアンプでもいいからやってみろ
音が変わるか？　変わらないか？

819 ：486：2009/06/23(火) 04:39:46 ID:hsldhgDU

肯定派ではないけど、参加表明はしてるよ。
なんなら、切り替え役してもいいし、
ただ、7/4.5以外だと参加できないかも？

結局、ブラインドやらないの？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 06:27:38 ID:T3tXg2XT

で
肯定派ユーザーは結局ブラインドやるの？やれないの？

>>818のようにケーブルによる音の違いについて
「ケーブルで音が変わるのが当たり前」
（どう当たり前なのかはまったく意味不明ｗ）
「俺なら100％聞き分けられる」だの
「聞き分けられないのは糞耳だから」とかシステムがぼろいから
とか貧乏人とか好き勝手に否定派を罵しっておきながら
やっぱりいざとなると自信がなくなるのかね。

結局大見得切りながら
ランディから逃げ出した
梨野郎と同じなの？

本当にどうしようもないクズだな。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 06:45:13 ID:TwaVpcQc

＞本当にどうしようもないクズ

やアホが考えるブラインドテスト至上主義ｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 08:00:16 ID:qm1cqza3

ブラインドテストやらない方向に進んでいるのね。
ブラインドテストにとって音源アップは結果的に妨害行為そのものなんだから
実施する可能性が有るせめて1ヶ月程度は止めて欲しかったね。
そもそもやらない事前提なら仕方が無いけど。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 08:09:59 ID:FKYlKpJo

>>580の音源には加工の痕があるね。
何か違和感が、と思って調べてみたら、
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1245711855_1.jpg
上から1,2,3.wav。位置は760700サンプル付近

これなら再upしても、100%当てることができるねｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 08:22:48 ID:fT8mTe8w

>>820
ランディーの話で逃げたのは梨ケーブル社長とオーディオ雑誌記者って言われてるけど
モンスターケーブルのインチキ中華セレブも事実上逃げてるんだよね。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 09:03:28 ID:Wvth9rlt

・電気理論でケーブルで音が変わらないことが証明済み

・変わると感じるのはプラセボということも医学的に実証済み

・二重盲検など科学的手法でのブラインドでは
　世界中さがしてもただの一度も聞き分けられた
　事例がない

・詐欺リバの付録CD音源捏造疑惑

・ランディからいつまでも逃げ続ける梨やインチキ中華セレブ

・評論家も専門誌も頑なにブラインドは拒否

・ユーザー肯定派も無意味なネット音源アップを
　隠れ蓑に公開ブラインドから逃げまくり

状況証拠だけでも
高級ケーブル商売というのは
完全な詐欺ってことはすでに
明白だな

裁判員制度でも全員が詐欺罪として
有罪認定間違いなし

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 09:26:26 ID:ZmeysCK1

いやいやｗ

お前らが一番業務妨害を行っているとおもうぞｗ否定派！

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 11:16:05 ID:Wvth9rlt

>>826
じゃあ業務妨害であるという証拠
　　ll
そのケーブル製品によってもたらされる具体的な効果、有意差を
客観的な根拠、実証データに基づいて証明して下さいなｗ

何一つ出せないということは
当然排除勧告喰らうべきインチキ詐欺商品ということだろうが

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 11:48:52 ID:dkG/uxSx

>>822
ブラインドをやるなら必ずモノ音源をアップしろ、
というのが肯定派に対する絶対条件ではなかったっけ。
否定派が何度要求しても肯定派はモノ音源をアップしない、
モノCDが無ければ否定派がソースを上げてやるとまで書かれていた。
俺はこれで合同ブラインドに弾みがつくかと期待していたが。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 12:25:26 ID:nT8991sc

>>823
否定派測定係よくやった。肯定派のインチキ加工を暴いた。
1，2に比べて3だけボリウムを弄っていたんだな。
これなら誰が聞いても当たるわな。
チーム逸〇館もアコリバと同じインチキをして墓穴を掘ったな。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 12:37:57 ID:Oa8VVNQg

ブラインドテスト何か無意味だからやめておけ。
仮に誰かが聞き分けに成功したとしても自演だの捏造だのと騒ぐのがオチ。
この延々と無意味な議論に花を咲かせるのがスレの役目。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 12:44:45 ID:nT8991sc

ブラインドテストでも>>823のようなインチキやるだろうしな。
モノ音源を上げさせなかったらバレずに聞き分け成功という会になるところだった。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 12:50:49 ID:Wvth9rlt

ここまで悪どいとは
まさにオーディオ８９３、ケーブルマフィアだな。

まぁ糞紐1本で何万円、何十万円もの利益が得られるという
ボロさかげんは、まさに麻薬取引並のシノギの
手口だから、業界ぐるみでここまで徹底して騙す理由も頷ける話。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 13:13:43 ID:Wvth9rlt

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋に
オーディオの問題を考えるというスタンスの米『The Audio Critic』誌の
25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの
利益を上げる”最悪の騙しとして挙げている。

　　http://www.theaudiocritic.com/

詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。

　　http://www.audioholics.com/（トップページ）
　　http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html（記事）

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：

* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 16:42:28 ID:t2hzeZzA

肯定派がおとなしくなった。加工の不正がばれたからか。
測定では3のLR違うケーブルの音だけボリウムが小さい。
逸〇館から肯定派に「ボリウムを変えたwavがLR違いです」
と連絡しておけば簡単に正解できる。
こんな詐欺まがいのブラインドがばれては業者も信者も逃走だｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 16:45:36 ID:iqAerjGA

肯定派がなりふりかまわなくなってきたみたいだな。
まあ、生活かかってるから当然とも言えるが。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 17:00:48 ID:X96SEp4f

>>934
面白い事件にしたいのだろうが根拠が不足だろ。
3.wavだけ76万サンプル目の0.00何秒かの波形がわずかにレベルが低いという事だろ。
録音に詳しくないがアマチュアの機材ならこんな微差くらい普通に出るのではないか。
技術誌で何台ものCDRを測定したら完全にバイナリ一致したのはplextorの何とかの型番
しかなかったというテスト報告もある。3.wavに瞬間的な微差があるのは事実だろうが
加工事件と決め付けるにはぜんぜん根拠不足。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 17:10:04 ID:bmhsf2qk

なら逆にこの音源が加工されてない根拠も無い訳だ。
結局音源アップのお遊びは意味がないって事になるんだけどね。逸品テストだったっけｗ

まあ今時ばれるような加工こそ無いとは思うけどね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 17:11:28 ID:2/ezjLEC

音が違うって報告は1とその他だったんだが、見つけるなら1の違いだろ
2より3の方が静か？って報告もあった訳だし
3のボリュームが絞ってあったなら聞き分ける超人が現れた事になるなｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 17:41:20 ID:FKYlKpJo

>>836
江川のように、イカサマで全国行脚するくらいだから、肯定派にとって、
>>823程度ではイカサマではないかｗ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 17:41:23 ID:mOA9mQfe

Wavでのバイナリ変化をもってケーブルで音が変わったとする肯定派の
ネットブラインドもどきでやってる根拠が崩れただけだろｗ

実地でやるしかないって繰り返し言ってるのに、聞かずに馬鹿を繰り返して…

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 17:48:59 ID:zTJtMbm5

否定派って悪魔の証明も知らん馬鹿か

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 17:52:09 ID:FKYlKpJo

まあ、これでネットブラインドの信憑性は０になったことは明らかだな。
あと、肯定派が頼りにしているのは・・・無いかｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 17:54:32 ID:d4owguZk

好きなオーディオ製品を満足に買えず傷をなめあうオーオタが集る
スレはここですか？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 18:18:08 ID:X96SEp4f

録音の誤差はある。しかしそれを超えたケーブルの差がある実証かも知れないよ。

観測では1，2.wavは変化なし、3.wavだけが瞬間的なレベルの微差あり。
正解は1＝アクロリンク、2＝付属品、3＝LとRが違うケーブル　という発表だが
答えた人は全員、1がアクロリンクで高域が良いとかクリアということで当てていた。
加工なら3を当てるはずなのに2，3はどっちも良くないが区別はつかないと答えていた。
1を正解しているのに3の加工で当てたというのもつじつまが合わないよ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 18:53:18 ID:X96SEp4f

>>840
それも違うな。生のブラインド会でもDA変換して聞いているかぎりは毎回誤差はある。
その誤差をインチキとかそれで当てると言いだしたら生のブラインドもできなくなる。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 19:57:06 ID:FKYlKpJo

>>844
もう少し、頭を整理してから加工ねｗ
といっても、君が悪いわけじゃない。
　悪いのは、お話にならない付属と、音が変わらないアクロリンクの糞ケーブル。
　猿の知能未満に君を育てた社会ｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 20:13:24 ID:mOA9mQfe

>>844
結局ネット上のWAVである限り同じ疑念は湧くので、実地で証明するしかないですよね。

>>845
誤差が目に見えるか、耳だけで判断できるか
それが実地で一番欲しいデータなんですよ。
ネット上だと、目で見たかもしれない、という疑惑が晴れることは無い。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 20:30:54 ID:5hUgE9Vb

モノ音源の1と2の差だとブラインドテストの一発勝負じゃ判らんなｗ
2と3の違いはネット音源でも分からない。

俺は加工疑惑の無い音源が欲しいね。
測定だと違いが出ないらしいが、出たとしても加工だとケチが付くしな。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 20:34:46 ID:bmhsf2qk

加工疑惑の無い音源って何だよｗ
自演捏造の前科があるこのスレで、まさか人の善意に頼るとか言うんじゃないよね。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 20:36:22 ID:FKYlKpJo

>>848
もう、言い訳と泣きは止めようよｗ
素直に、ブラインドテストでは分かりません、でいいじゃないか、事実だしｗ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 20:38:24 ID:mOA9mQfe

>>848
一発じゃないよｗ　ブラインドテストだと最低30回聞くよ。
1回ごとに好きなだけ聞きなおせるよ…とは言っても、常識的な範囲内だけど。

加工疑惑が出るのはネットのせいだよ、
実地では出力するものが一定であればいいので、加工とか関係ないよ。
極端な音では判らないというなら、事前に納得する音源をひとつだけ上げればいいよ。

…肯定派はそういうブラインドテストの前提がわかってないのかなぁ…

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 20:44:34 ID:5hUgE9Vb

実際にやってみない人には分からないよｗ
ただ比べるだけでも比べ方によって難しくなるものだｗ

音源はブラインドテストの場で否定派立ち会いの元で
その場でネットに上げれば疑惑は出ないだろ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 20:49:26 ID:mOA9mQfe

>>852
あら、ずいぶん弱気ですね。
試聴会やらの等々の会では一発で判る、という方が多いのに。

多分、肯定派の中でも耳が悪い方なんでしょう。
もっと言動と行動が一致する自信のある肯定派を望みますね。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 20:53:05 ID:5hUgE9Vb

そういう上級肯定派の人が
明らかに違いがあると豪語する音を是非聞いてみたいね。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 20:56:47 ID:mOA9mQfe

>>854
そういう自称下級肯定派のあなたでも出来ることがあります。

今回の件を理解して、ネットブラインドは無意味だと、
実地でやる以上の方法は無いと…そう言って頂けると良いですね。
毎度ループして、変な肯定派がネット上で疑念の晴れないテストばかりしてますので。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 20:59:30 ID:ZmeysCK1

所詮捏造とか言うんだったらブラインドテストに否定派は参加しないと意味が無いなｗ

疑うしか脳が無い。カス以下ｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:06:39 ID:mOA9mQfe

>>856
疑われ続けていることを指摘されながら
厚顔無恥にも延々と平気で続けているのは、カス以下の更に…何なんでしょうね？ｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:16:13 ID:oVGThNQw

1.肯「俺は100メートルを8秒で走ることができる」
2.否「じゃ、証拠見せてください」
3.肯「俺の地元に見に来いや。グラウンド借りるから」
4.否「なんでそんな与太話に付き合わなきゃいかんのですか」
5.肯「け！チキンめ、逃げたな！」
6.否「それだったら陸連ににでもいって公式記録認めてもらえばいいじゃないですか」
7.肯「それは無理！替わりに走ってる映像をニコ動にupしてやるぜ」
8.否「そんな怪しげな映像信用できません。公式記録見せてください」
そして3に戻る。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:19:53 ID:Oa8VVNQg

>858
無駄に長い文を書くな

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:21:54 ID:Aw+YcP4N

1.肯「俺は100メートルを8秒で走ることができる」
2.否「証拠がないから信用しない」
そして1に戻る。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:30:28 ID:+e5GHx4q

まあこのスレって、フツーに超高額なオカルトアイテムを
販売してる業者の中の人もいるだろうから
ピュアAU板なのに、かのゲハ板の流れに近いものを感じる
工作員大杉だろ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:35:34 ID:X96SEp4f

しかし今回、極細の録音（再生?）誤差を見つけ出して捏造事件に仕立て上げようとした
否定派の作戦は完全に失敗したと思う。
波形ソフトでも普通は見えない3の極細なレベル差を最大拡大して針小膨大に言いふらしたが
肯定派たちがインプレを書いて当てていたのはそれと無関係な1の音だから見当違いだった。
こんな極細な波形差をよく見つけ出したものだ。時間もかかったろう。
そんな時間があれば耳で音質差を聞き取れるようにトレーニングする方が早いと思うよ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:46:26 ID:mOA9mQfe

>>862
すまん、解答や波形画像が出る前に、それを明示した回答のレスはどれだ？
自分には見つけられなかった。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 22:06:33 ID:IQxNCbYg

１．甲「逸品館で買うAETは音だけでなく人生も変わる」
２．乙「証拠が無いから信用しない」
３．甲「AET:60日以内返品可能の満足度保証」
４．乙「ホントに変わった！ビックリした！」
　　[完]

幸福のアンケート
Q．逸品館で買うAETは音だけでなく人生も変わる事を知っていますか？
・知っていた　・今知った

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 22:39:59 ID:X96SEp4f

>>863　厄介なひとだな、見落としがあるかわからないがホレ
596　1～3で全てLとRの電気信号は同じである、ことが分かった。

601　1と2を比べると高域に若干違いがあるな。1の方がやや伸びて聞こえる。
610　STAXのヘッドホンとアンプで聴いたら1だけが断然クリアで綺麗だ。
615　それほど良い耳じゃないが1のアクロリンクだけは聴き分けられるよ。
618　1が高品質のアクロリンク。これが付属品なら俺は糞耳、肯定派やめるよ。
656　1はもっとも耳障りにならない。好感の持てる音だ。
659　オレには（2，3の差）まで分からない。1が耳障り間が少ないから多分LRともアクロリンク
　　　だろうという事くらいしか聞こえない。それでも良いケーブル選びはできる。
664　答は　1＝アクロリンク、2＝付属品、3＝L付属品Rアクロリンク

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 22:50:06 ID:IQxNCbYg

ちなみに過去スレの花火の音によるインパルス特性のブラインドテストでは、
逸品館AETユーザーの良耳さんから花火師の心意気を聞いたという報告があったね。
参考までに

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 23:13:28 ID:9vKumop3

わずか半波長、時間にして1mS弱　長い録音の中でここだけ（探せば他にも有るかも知れないが）
レベルが小さいと言うのは意識的な加工では無いと思う。
読み込みエラーの自動修正が行われたとかノイズが混入したとか考えた方が自然。
それに肯定派に伝えるのなら、何番のファイルがそうだと直接情報を伝えた方が早いと思うが．．．

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 23:15:52 ID:QMxxKFeQ

>>866
ブラインドテスト？
あれはポエム創作大会じゃねえの？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 23:24:31 ID:HgErqr/k

業者が組織的に書き込みしてる可能性もあるしね。
出題者兼回答者で。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 23:31:23 ID:+e5GHx4q

>>869
プロレスのヤオガチ論争でも
大真面目にガチと言い張る奴らがいて、
ここの強気肯定派にはそれに近いある種の狂（ｒｙ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 23:37:51 ID:7O3Nd8Mp

>>864
出た、幸福の科学アンケートｗ
選択肢がおかしいだろ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 23:46:19 ID:oVGThNQw

>>870
それだ！

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 00:04:49 ID:jXsb4cWv

>>870
そもそもヤオガチって図式が間違いで、エンターテインメントじゃんか...って流れは、
ここだとどうなるかな。
プラセボだけど変わって聴こえるならそれで良いんじゃね？ってのが落としどころかな。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 00:07:21 ID:ECqbmFnY

>>865
それにしてもケーブルに限らないだろうが　音というものは
測定で部分的に見ると誤差か加工か質の差か分からないのに
耳で音楽として全体を聴くと音質の違いが分かるものなんだね。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 00:17:36 ID:Oz9VXqLD

俺なんか電源を一括してリモコンでON/OFFしたいから
間にリモコンタップ挟んでるけどｗ
電源ケーブルで音変わるってのはちょっと信じられんな
俺のシステム300万くらいだけど
電源ケーブルにカネかける気はしないし
現状でも良い音に思えるし

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 00:19:14 ID:Oz9VXqLD

http://store.shopping.yahoo.co.jp/e-price/07-0155.html
こういうやつｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 00:27:49 ID:ECqbmFnY

過去レスをみてもピンケーやスピケーの方が変わるんだろう。
580のピンケーは3に小さな誤差が見つかったそうだが
肯定派は順を変えて再うpしても当てると自信満々だった。
1や2をうpして当てろとなれば波形カンニングできないから
肯定派の耳では聞き分けられる違いがあったのだろう。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 00:38:35 ID:8J6Uj3KL

>>869
俺もそんな気がしていた。
業者かどうかまでは判らないが、余りに高い正解率からして
出題者も回答者も同一人の自演では無いかと思う。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 01:00:07 ID:ECqbmFnY

では、どうして自分で再うpして試してみないの？
自分が出題者になったら回答者の自演でないのが確かめられるのに。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 01:07:23 ID:8MoLqy7f

実際ケーブルに10万単位のお金出してる奴なんているの？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 01:08:28 ID://JYUG5v

>>879
詐欺師の常套句だな

…いや、気を悪くしないでいただきたいのだが。
確信犯や集団の意思に対抗するには客観性がとても大切なんだ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 01:11:45 ID:8MoLqy7f

つかあれだよね
肯定派は否定派のつまらん煽りに対して本気で返してくるよな

ホント趣味の世界って怖いわ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 01:14:00 ID:LEroxDIy

逸〇館のPCにはアートリンクなら赤ランプ、付属品なら青ランプが点く
検出装置が取り付けてあるのではないかと思う。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 01:29:36 ID:n8mTHPDc

>>882
妄想病だからでしょう
妄想を持っている人間は自分の妄想を否定されると
顔を真っ赤にして反論するって言うから

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 01:31:19 ID:CXQWoGPB

肯定派は違いが聞こえるから単純に聞き分けているだけなのに
幻の検出装置とかオカルトスレにしているのは否定派だなｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 01:36:33 ID:n8mTHPDc

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3

妄想（もうそう）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（病識がない）
場合が多い。精神医学用語であり、根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が
異常に強固であるということや、経験、検証、説得によって訂正不能であるという
こと、内容が非現実的であるということが特徴とされている。日常的な会話でも
用いられることもあるがそのときはいかがわしい考えや空想を表し、必ずしも病的な
意味合いを含むわけではなく軽い意味で使われている。

こういうわけだからいくらここで議論しても肯定派ジジイの意見は変わらないどころか
ますます妄想を強固にしていくだけだと思うよ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 02:42:35 ID:OFw1pr7C

＞根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固であるということや、
＞経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、内容が非現実的である
＞ということが特徴とされている

ん？　
ピュアオーディオ機器を所有もせず、視聴オフ会参加も頑なに拒みつづけ、
ネット上のわずかなデータだけを根拠に勝利宣言を繰り返す否定派に
ぴったり当てはまるんだが？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 05:59:18 ID:9hVTZ1e7

そういうことです。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 07:04:38 ID:OrW0wT4l

そもそも何をもって肯定派否定派としてるのか混乱してきた。
「ケーブルで音が変わる」肯定派否定派なのか
「ブラインドテスト」肯定派否定派なのか
どっちなんだ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 07:27:31 ID:6pauQivO

肯定派否定派の年齢も学歴も人格もオーディオには関係なし。
ピュアスレとしてはケーブルで音が変わるか・変わらないか？
それがオーオタには聞こえるか・聞こえないか？

それを確かめたいから合同ブラインドや比較音源アップがあるが
今回要望があってアップされたモノ音源では>>865がまとめたように
聞き分けたオーマニが数人いたという結果だった。

891 ：486：2009/06/24(水) 07:35:43 ID:qWwAj1IM

立会に行けるよう、予定空けているんだけど
結局ブラインドは中止かい？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 07:39:16 ID:N/jrEK3e

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 07:42:41 ID:jjM4P+KB

>>890
過去のレスが結果ということなら、
花火師の心を聞いたAET（笑）も当然オーマニの誇る結果の1つになるんだよね。

要は信憑性が全く無くても自分の考えに沿っていればOKなんだろ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 08:27:37 ID:Fcf13jpa

>>890
今回発覚したイカサマを使えば、>>865と全く同じストーリを構築できるｗ
すなわち、聞き分けた、と波形を調べた（再upはまだないから、波形は調べて
いないけどね）、最初から答えを知っていた、は全く同レベルで扱えるんだが、
君が、聞き分けている、と言える根拠はどこにあるの？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 08:32:15 ID:evpVYkpE

で、ブラインドテストはやるの？
やらないならやらないでハッキリして欲しいね。
その結果には興味があるけど、その為に両者のポエムを読むのはウンザリ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 08:46:24 ID:CXQWoGPB

過去のレスが結果と書かれてが気にいらなければ
過去のレスが当たっていたと書きなおせば良い。
「比較音源の違いを聞き当ててレスしたマニアがいた」

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 08:50:05 ID:Fcf13jpa

>聞き当てて
前はイカサマはなかった、と言える根拠は？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 08:57:19 ID:Fcf13jpa

そういえばケーブルネット音源の変遷をちょっと振り返ってみると、
音源加工による捏造音源　→　圧縮率の差でイカサマが発覚
口裏合わせ？による音源　→　圧縮率の差はない　→　マーカーイカサマが発覚

何時のときでも、肯定派はケーブルの違いを聞き分けている、の大合唱。
同じケーブルなのに昔は圧縮率に差があったのに、今はない、それも不思議。

いい加減、信憑性０のネットブラインドは止めようよ。
それしか頼りにできない、苦しい台所事情は分かるけどｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 09:02:26 ID://JYUG5v

>>896
いえる事は

カンニングできる可能性を多分に残したネット上のWAV化音源以外では
直接ケーブルに対峙しての聞き分け実績は無い

そもそも録音を経たWAV上の変化と
直接聞くべきケーブルの音の表現が同一視出来る
…そんな、なんの根拠も無い主張をするところから肯定派が間違っているんだがね。

ピュアなのに、録音とその場に居る環境を同一視するような馬鹿を見たことが無い…ここの肯定派か。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 09:05:43 ID:CXQWoGPB

>>897
前のモノ音源は比較はイカサマだったのか？
自演を疑うなら順を変えて再うpしても当てると何度も書いていたが
再うpする人は1人もいなかった。再うpしてもいイカサマなしで当てると
皆も思ってたからじゃないのか？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 09:15:13 ID:Fcf13jpa

>>900
他の人は知らんが、イカサマがあるに違いないから再upしても当てるで
あろう、ということはあったな。
案の定、偶然マーカーが見つかった。
こういうマーカーによるイカサマを見つけるのは非常に難しいｗ

今回のモノ音源も、3.wavからケーブルで電気信号に差がない、音は変わらない
のが、明らかになったにも係わらず、1.wavはクリアなど、速攻で出てきた。
同じ音なのに、片方はクリアだそうだ。どこかにイカサマがあるのは明らかｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 09:25:20 ID:CXQWoGPB

>>898
本当は可能なら合同ブラインド会が一番良いんだけどね。
しかし、ここでは中々まとまらない。単発的に名乗りはあっても世話役になる人がいない。
俺も地方だから何の手伝いもできない。
5月に予定された時は世話役が名乗り出てくれて会場の手配や応募した数人の肯定派との連絡
もとって持込み機材などの調整もしてくれたという。
それでも否定の交換役や試験官が揃わなくて中止に追い込まれた。ここでまとめるのは難しいね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 09:33:51 ID:CXQWoGPB

>>901
それをイカサマ加工というから揉め事になるんだｗ
昨日の解説を読んでも録音による誤差、しかも3だけに見つかったが回答レスでは
1は当てていたが2や3は区別がつかないという事でマーカーになっていなかった。
再うpは自由に編集してくれとあったからその部分をカットして聞かせたら
イカサマかどうか確認できたのに。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 09:41:55 ID://JYUG5v

>>903
どこかにマーカーがあるんでしょ

といわれて、無い事をお前さんが示すのはとても難しいと思うけど。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 09:44:15 ID:Fcf13jpa

>>902
合同ブラインドは余程のボランティアか、成りすましが出てこない限り無理だろーね。

音が変わらないのは明らかになってしまって、やる意義自体なくなったし、
殺人予告や、相変わらずのイカサマし放題、これではねｗ

可能性があるとしたら、肯定派だけで行い、結果で、二度と否定派の
参加は望めない（怖くて）か、懸案事項の一つの、人間はどこまで聞き分け
られるのか？の実験として、否定派が参加するようになるか、かな？
まあ、ここまでイカサマ続きだと、前者の結果になると予想されるがｗ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 09:46:40 ID:CXQWoGPB

また想像、妄想で疑惑事件にしようとしているｗ
やっぱり合同ブラインドを公開でやるしかないか。世話役が名乗り出てくれるのを希望。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 09:47:32 ID:Fcf13jpa

>>回答レスｗ
そもそも、付属のLR、LR違いの2音源upしか希望していないのに、
無理やり3音源upして、ネットブラインド化し、順序を変えて、
当たった、というストーリを作り、挙句の果てにマーカが見つかるｗ
必死すぎるよｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 09:51:24 ID:8J6Uj3KL

もし出題者が回答しているのなら再うpなどしても意味は無い。
マーカーなど紛れ込ましておかなくても答えは判る。
ネットではインチキの検証が難しいから、
やはり実際にブラインドをやるしかないと思う。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 10:00:37 ID:J+mbZKNh

>今回のモノ音源も、3.wavからケーブルで電気信号に差がない、のが明らかになったにも係わらず

差がないと思い込まされているお前さんが騙されているのさ。
フーリエ変換してごらんよ。ふーんと驚くほどの差がある。
ここの測定でも>>611 >>620 >>673のpng画像を参照したら・・・

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 10:14:14 ID:Fcf13jpa

>>909
また、猿未満の知能の持ち主の登場かｗ
説明しても到底理解できない知能の持ち主って分かっているから、
説明はしないが、肯定派って業者と低知能、以外いるのか？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 10:44:37 ID:rPCeSMo/

公開ブラインドを開けと言いつつ
公開ブラインドには実証性がないと誘導している否定派の支離滅裂さ

審査役がいなければ意味が無い事は肯定派も認めてる事なのに
頑なに出てこないチキン否定派

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 10:59:27 ID:T1h3xvy3

>>886
もうそうんなことはとっくに知っているって。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 11:02:36 ID://JYUG5v

>>911
信用の置ける第三者を呼べば？

匿名上での個人の主義主張に拠って、何かの根拠や証拠になると思ってるほうがおかしい。
考え方は変わるものだし、匿名たる個人にその考え方を保つことに何の責任も無い。

…今は肯定派、今は否定派…その切り替えをそのつどしても誰も追及できないしやっても良いって事。
そんな状況を無視してしか成り立たないテスト提案で信頼しろ、という方が支離滅裂。

合同であることに意味がないんだよ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 11:16:48 ID:rPCeSMo/

誰も主義なんか問うてない　
ブラインドテストが事実足り得る信頼性は
自分達の肩に掛かってるだけというのに、何を言ってるんだろうこのアホは

＞考え方は変わるものだし、匿名たる個人にその考え方を保つことに何の責任も無い。
否定派はまとまりが無く、責任も無く、自浄能力も無いアホ集団と言う事ですね分かります

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 11:17:56 ID://JYUG5v

>>913
やってもいい、ってわけでもねーな
そういう事をやってしまうような奴は、どうあがいてもやってしまう…って話

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 11:21:22 ID://JYUG5v

>>914
いえいえ
否定派に成りすます肯定派が居たときの場合ですよｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 12:35:43 ID:Fcf13jpa

gdgd言わずに、さっさと肯定派だけでやればいいのにｗ
否定派がいたって、自然の摂理以外の結果が出れば、イカサマなんだしｗ

そもそも、今回のモノ音源upにしたって、安物で同じ結果が出たときは、
安物だから、音が変わらないんだ、のオンパレードだったのに、
なぜ、今回は急に電気信号は変わらないけど、音は変わる、という
ストーリになったの？ｗ
ケーブルが高額だから？ｗ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 12:39:17 ID:Z8hYJ+Kn

>>909
測定してケーブルの電気信号に差がないというのは真っ赤な嘘。
でなければまともな測定が出来ない否定派の能力不足。

俺は611でないがPCに入れているごく一般用のソフトで調べても差がある。
前記の3の録音誤差どころではない。捏造加工した違いとは考えられない。

加工を疑う否定派は手持ちの一番高級機の付属品と100均ケーブル等で録音して
調べなおして見るといい。量的には少なくても同様の差が認められるだろう。
これは耳で分かる差ではないだろうが上のモノ音源はよく聞くと分かる量の差だ。
１度で分からなければ何度も繰り返して聞いているとだんだん聞こえるようになる。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 12:45:36 ID:YDWwq3Fk

逸品くせーな。
つか逸品館でテストやれば良いじゃん。
プロツールスも持っているらしいし。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 12:58:19 ID:rPCeSMo/

否定派の本音が出てるだろ

散々ブラインドテストやれと言ってきておいて
否定派が参加しても鼻からインチキ認定する腹積もりで誰がピエロになるというんだ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 13:08:28 ID:Z8hYJ+Kn

逸品館では駄目だ。捏造といわないまでも商売だから誇大宣伝の可能性はある。
611なみのソフトを入れていれば否定派も持っている付属品と100均でも差が自分で見れる。

付属品と100均ケーブルでも直列に入るRとL、並列に入るRとCが微妙に違うから
この1つの数値は小さくても4つが同時に総合的に絡むと変化が大きくなった差が見れる。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 13:14:00 ID:Fcf13jpa

今までに行われているブラインド
①江川などの詐欺グループによる
　理論、測定などとはかけ離れた結果 → 信憑性０
②ネット発信による
　数件でいずれも、ケーブルの音の差はない、感じるのは思い込み
　理論、実測とよく一致している　→　信憑性あり
③口コミ情報（ローカルで行われたもの）
　ケーブルの音の差はない
　理論、実測とよく一致している　→　信憑性あり
④未遂、ランディにおける梨ケーブル
　直前逃亡　→　聞き分けられないと悟ったのであろうｗ

これで、否定派はケーブルで音は変わらない、という結論を何年も前から出している。

異議を唱えたのは肯定派、簡単に聞き分けられると、
なら実際にやってみろ　→　参加人数不足、脅迫などで開催されず
→　今回は殺害予告まで出た

以上の流れのように、否定派は何年も前から結論を出しているので、
ブラインドの必要性はない、という判断ｗ
まずは、肯定派が真摯なブラインドを開き、ブラインドではケーブルの
音の差を感じない体験をすること、まずはそれがスタートｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 13:17:13 ID:Fcf13jpa

>>921
付属と100均のLR同じ（片方だけでよい）、LR違いの音源と、
差の音源、計３つをUPしてｗ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 13:21:23 ID:Z8hYJ+Kn

他人が上げたらまたインチキ加工とか疑惑祭りになって話がそれてしまう。
付属と100均なら否定派も持っているだろうから自分しか信用できない否定派もやれと言っている。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 13:25:15 ID:Fcf13jpa

過去スレ読め。すでにやられており、
安物は音が変わらない、で肯定派、否定派ともに意見は一致ｗ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 13:26:53 ID://JYUG5v

>>924
またループか

肯定派の主張により、それはやっても無駄だと結論付けられてるよ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 13:29:22 ID:CZV6ARDl

安物は音が変わらない＝馬鹿には見えない

まさに裸の王様乙

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 13:35:50 ID:Z8hYJ+Kn

>>925
俺の前レス読め。
>一番高級機の付属品と100均ケーブル等で録音して
>調べなおして見るといい。量的には少なくても同様の差が認められるだろう。
>これは耳で分かる差ではないだろうが上のモノ音源はよく聞くと分かる量の差だ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 13:40:40 ID:Fcf13jpa

>>928
本当にバカのお相手は・・・ｗ
差の大きさはPCの場合録音系に大きく依存するであろう。
肯定派は金持ちだそうだから、アクロリンクを購入して
で、耳で分かる差が見出せたら、UPしてくれｗ

なお、アナログの差動増幅器で差を求めると、楽に-120dBは行くと思うけどねｗ
といっても、何を言っているのか分からんかな？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 13:52:32 ID:Z8hYJ+Kn

録音系の差とケーブルを換えた差は分けて考えろと何度いったら･･･ｗ
録音系の差を超えて別次元の音質の差が聞こえるから回答した6人程のマニアの
答がまぐれ当たりでなく全員一致するんだよ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 13:57:05 ID:Fcf13jpa

イカサマでも全員一致するんだよｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 14:06:05 ID:bv9vcCQM

昨夜の否定派の説によると
逸〇館のPCにはアートリンクなら赤ランプ、付属品なら青ランプが点く
検出装置が取り付けてあるんだろ。
検出装置が働くということはケーブルのデータや音が違うということじゃないか。
否定派はもっと頭を整理しようね。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 14:07:18 ID:CZV6ARDl

ケーブルにバーコードでも貼っておけば
自動検出はできるべ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 14:24:18 ID://JYUG5v

>>932
色と形で判断する代物だったらどうしようｗ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 14:39:30 ID:yd3RH/rh

とにかく高級ケーブル商売は詐欺ということが
数々の動かぬ証拠によってほぼ確定してしまった今

それを一発逆転、くつがえすのはもう肯定派が主催する
ブラインドテストしかないんですよ

しかし、肯定派と詐欺業者にとって悲しいことに
その開催日こそ「ケーブルは史上最大、最悪の
詐欺だった」ということが確定する日になるわけです。

936 ：通りすがり：2009/06/24(水) 15:04:52 ID:0G1m8WE5

数日間覗いていた通りすがりがマジで訊ねるが>>580のモノ音源で
本気で違いを感じなかっただろうか？
比較に慣れない人は1，2回で駄目かもしれないが何日も何回も聞いてどうだったろう。
ピアノのタッチや音色、100人のオケの響き、何でも良いから違うなと感じた点は。

個人差があるから誰もがマタギのような凄耳でなくても恥でも何でもないから
違いが聞こえないなら仕方ない。しかし違わなければインチキや捏造は言わないことだ。
加工したら違わないとおかしいから。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 15:32:47 ID:8J6Uj3KL

PCで評価するのは良いが、問題はサンプリングをどうやってするかだよ。
DATでのサンプリングでは精度が低すぎる。

938 ：通りすがり：2009/06/24(水) 15:41:58 ID:0G1m8WE5

PCで評価でなくて何日も何回も聞いた感じはどうだったろうか？

939 ：通りすがり：2009/06/24(水) 16:02:03 ID:0G1m8WE5

俺はアナログやLPスレの住人だが懐かしのアナログ機器でなく最先端の
ノッチンガムやライラを取り入れるとケーブルで恐ろしいほど変化する。
アナログ関連でなくてもケーブルの変化には興味があるから時々覗いている。
先日のモノ録音（のデジタル臭い音）でも1が耳障りでないというレスを入れて
ケーブル専門スレの展開を楽しみにしていたがあまり進展しないようだ。
また面白い展開になりそうなら覗き来ます、では。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 17:05:15 ID:I+3QRcmb

古臭いアナログは変わるんだわ。最近のコンポはケーブルで変わらん。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 17:16:07 ID:+1GdbuZw

ココはいつも上がっているからピュアAUの人が覗きにくる。
他スレの良耳にも笑われない会話をしようぜ。そして上げんな！

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 17:24:38 ID:uIAxMHBh

装置の新旧を問わず、装置のグレードを問わず、
電線で音が激変するのは疑いようのない事実。
「変わらない」原因はただ一つ。貴女の聴覚。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 17:58:06 ID:T1h3xvy3

>>934
高周波を出して定在波を調べれば、
長さの違いぐらいは割と容易に分かるかも。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 18:01:17 ID:+eXTQvJI

うんこ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 18:03:28 ID:/5gB83SE

そう、変わらないのはケーブルでの音ではなく、
ケーブルで音は変わらないという人の頭の中身なのです。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 18:21:06 ID:T1h3xvy3

そう、変わっているのはケーブルでの音ではなく、
ケーブルで音が変わるいう人の頭の中身なのです。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 19:04:54 ID:+1GdbuZw

こういう中味のないオウム返しの返答がピュアAUの良耳から笑われるのだが
ID:T1h3xvy3は>936が訊ねた何らかの差を何日たっても本心感じないのだろうか。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 19:17:01 ID://JYUG5v

>>947
そもそも、元発言に何の過去レスの包括も根拠も無いから、オウム返しが成り立つのだと思うよ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 19:26:42 ID:8J6Uj3KL

>>938
ケーブルによる変化は極僅かだから、精密な測定器を持っている電線メーカーでさえ
1Kmの長さで測定し1/1000にしてm辺りの特性としている。
その際余分な機器が間に入るとそれらの誤差で何を計っているか判らなくなるので、
超低歪発振器で正弦波を出しケーブル単体でf特等を測定する。
長さが僅か数mで信号元がCDの音楽では、精密な測定器でも測定は難しい。
ましてはサンプリングが48K程度では不可能だと思う。
人間が聴くにしてもADとDAの2回の変換とアンプその他の機器が入ってしまっては、
相対的な変化にしても全体の誤差に紛れ微妙な聴き分けなど出来ないと思う。
これは違いを人間が聞分けられるかどうかは別の問題、
実機を前にじっくり聞けば、スピーカーケーブルの違いならば聞分けられるかも知れない。
ただしそれでも安定化電源を内蔵しているデジタル機器の電源ケーブルでは聞分けられないと思う。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 20:28:25 ID:+eXTQvJI

このスレ終了しましょうよう。
このスレが無いと困る人もいないでしょう。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 20:39:52 ID://JYUG5v

>>950
これからの人のため・これまでの人のため…啓蒙として存続するでしょう

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 20:42:42 ID:kddZObEZ

>>949
電源ケーブルでどれくらい変わるかはコンポによるね。
古いCDPの場合は相当変わる。インコネより変わると思ったケースも多い。
前レスの電源ケーブル交換は10年前のデノンSA10だったと思うが
このクラスのCDPは経験上も変わるのが分かりやすい。
オーディオ誌の論調も買い換える前に電源ケーブル交換を試せという記事が多い。
こちらとしても予算的に助かるがそれがボッタクリと思う人はスッキリと買い替えだなｗ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:01:43 ID:+eXTQvJI

否定派の意見としてはケーブルを交換して満足するのは
ぼったくられてるということですね。

ということはオーディオを始めるにあたって
プレーヤー、アンプ、スピーカーを揃えた後で
ケーブルを交換するのは厳禁ということですね。

ケーブルは絶対に付属のケーブルを使わなければならないと。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:08:28 ID:N/jrEK3e

>>953
何を言いたいのか意味不明っていうか
おそらく馬鹿なんだろうけど
そういう硬直した考えだから思考回路が
ポッキリ折れて騙されるんだよ。

セッティングに応じて必要な長さとかは
各自それぞれだし、必要に応じてケーブルは
買い換えるだろ。
ただしフツーの家電量販店で売っている
妥当な価格のものをね。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:08:33 ID:eTq8HvWf

>>953
くだんね～
付属品が1.5sq以下なら、より太い線経の『赤黒ケーブル』に変えるよ
メーター100円以下だろ。

そういう悪意を込めた主張のすげ替えは肯定派の良くないとこだな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:08:42 ID:D3uujgFj

そもそも、ケーブルでそんなに変わるものなら、
メーカーが付属ケーブルを改良しているはず、
もともと大したものでもないのだから、
ごく安価で提供できるだろう。

ごく一部の高額商品に高級ケーブルとして付属させてはいるが、
それは単に低額商品との差別化でしかなく、
メーカーが本気で音が変わるとは考えていないと言える。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:10:20 ID:N/jrEK3e

>>952
いいかげんしぶとすぎるぜ
詐欺業者ｗ
電ケーなぞで音が変わるかよドアホw

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:15:56 ID:+eXTQvJI

>>954
ということは、否定派の意見としては
ケーブルを交換する場合は常識的な範囲の価格のものを
選ばなければならないということですね？

スピーカーケーブルは切り売りで１メーター１０００円くらい？
ラインケーブルは１メーターペア２０００円くらい？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:20:16 ID:p2IyBlZb

>>950のようなレスを見るにつけ
このスレ続くと何かまずい事になる人間がいると思ってしまうのは自分だけか？

>>956
アレだよ車に入れて燃費○%アップ・馬力○%アップみたいなアレｗ
肯定派は１リッター１０万円くらいのそれを嬉々として愛用してるのに似ている

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:22:58 ID:N/jrEK3e

>>950
このスレがあると困るのは詐欺業者だからだろw

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:23:34 ID:+eXTQvJI

>>956
大前提を覆すようで恐縮なんですが、
プレーヤー、アンプ、スピーカーにケーブルが付属しているのは
日本製のものだけなんですけどね。

基本的に欧米製のプレーヤー、アンプ、スピーカーは
ケーブルは付属しておりません、はは。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:25:20 ID:N/jrEK3e

>>961
だから何なの？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:26:50 ID:+eXTQvJI

>>962
えっ、だから何なの？って言われても、僕もすごく困るんですけど・・・・。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:34:29 ID:5eOIDIgm

>956
LUXMANのアンプ技術者は音決めのため電源ケーブルを吟味してると公言
してるが、なぜ電源ケーブルを吟味するんだろうね？ｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:35:57 ID:T1h3xvy3

>>964
どこで公言しているの？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:37:06 ID:vDBBudCj

以前、STEREO誌で端子のクリーニング用品が特集されてたとき、
セーム革とか専用布とか「その端子を何で拭いたか」の違いを
高音とか音の粒立ちがどうとか、聴感の違いでレポートしてた。

肯定派は「俺にもわかる」と言うだろうけど、常識で考えろ。
評論家は「違いがわからない」と言ったら商売終わりだから、
違いを「作り出す」んだよ。踊らされていることに気が付け。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:37:36 ID:+eXTQvJI

否定派の言いたいことが分かった。

ケーブルを交換する場合は常識的な範囲の価格のものを
選ばなければならないということですね？

スピーカーケーブルは切り売りで１メーター１０００円くらい？
ラインケーブルは１メーターペア２０００円くらい？

でも、肯定派の意見としては
１万円のスピーカーケーブルを使うとどんな音が出るのだろうと思うのは
普通に感じる疑問だと思う。その感覚はプレーヤー、アンプ、スピーカーを
交換するときの感覚と全く同じだと思う。

それをオカルトとか宗教とか言うのはどうなんだろうね？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:41:55 ID:+eXTQvJI

ケーブルを交換する場合は安いのにしとけってことね。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:43:07 ID:N/jrEK3e

>>967
別にオカルトでも宗教でもないよ

単に「あっさりと騙しの手口にはまり
ぼったくられて残念でした」っていうだけの話

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:44:05 ID:+eXTQvJI

>>969
ケーブルを交換する場合は安いのにしとけってことね。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:49:10 ID:+eXTQvJI

このスレの意見を総括します。

否定派
　ケーブルを交換する場合は安いのにしとけ。

肯定派
　ケーブルを交換する場合は安いのから始めて、
　違いが分かれば、少しずつグレードアップしていけばいい。

以上

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:49:45 ID:N/jrEK3e

>>966
いかに自分に良心にそむいて
金のために嘘を平気でつきつづけられるのかが
評論家の力量

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:51:37 ID:5eOIDIgm

>966
違いが分からないなら商売あがったりなんだろうが
アンプの試聴記事には『色付けのない』という語句が並ぶ矛盾。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:54:53 ID:D3uujgFj

欧米製のプレーヤー、アンプ、スピーカーは
電源ケーブルは付属しておりません、はは。

はい、揚げ足鳥です。

975 ：952：2009/06/24(水) 21:57:03 ID:kddZObEZ

否定派は自分でどこまで試して交換が無意味といっているのか？

俺はCDPはずっとデノンばかりだから細かい音質の変化まで把握している。
S-10はアルファプロセッシングのDACを搭載して当時20万位のしっかりした機種だったが
デジタルの進歩は早いもので下位機種1650の最新バージョンに比べても古臭い音になった。
当時の付属電源ケーブルのレベルは分からないが最近の良い別売ケーブルに換えると
低音がシッカリして上に載る中高音もしなやかに変わる。
これなら全体的には1650最新バ－ジョンを上回るかというところまでリフレッシュできる。
いろんなコンポでこんなカット＆トライを繰返してケーブルの意味を把握して欲しいものだ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:57:14 ID:D3uujgFj

立会いするって人がいるのに、なんでブラインドしないの？
証明するいいチャンスじゃないの？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:57:41 ID:RxSPMxRA

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:58:49 ID:+eXTQvJI

>>975
そんな難しい話してもしょうがいないよ。

否定派はケーブルを交換する場合は安いのにしとけって言ってるだけだから。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 22:04:09 ID:YDWwq3Fk

と言う訳で、逸品館でブラインドテストやってよ。
きっと誰も損しないと思うよ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 22:09:40 ID:N/jrEK3e

>>975
見苦しいにも程がある

いまさら詐欺が確定している
「幸福の壺」を試してみろって
本当にどこまで性根が腐っているのかw

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 22:24:26 ID://JYUG5v

>>978
凄いな。対話も無く思い込みで他人の意見を自分だけで決めているのか
…まぁ、良くあることだけど、自重したほうがいいことだよねぇ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 23:07:05 ID:Nfy+gjms

否定派ってアンプやプレーヤーの違いがあると思ってるのか？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 23:10:42 ID:+eXTQvJI

>>982
そんなの思ってるに決まってんじゃん。

でも、ケーブルは安い方がいいんだよ。

984 ：952：2009/06/24(水) 23:10:42 ID:kddZObEZ

S-10をラックスマンのL-509で鳴らしているがこのアンプは電源ケーブル交換しても
あまり音質の変化を感じない。ラックスマンでも超ど級のメインアンプなら変わるのか
わからないが、ともかく断言ケーブルどれくらい変わるかはコンポによるね。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 23:11:07 ID:D3uujgFj

まあ、ゴールドうんこの140万の中身が
パイオニアの1万クラスってこともあるからね。
値段だけしか判断材料のない方もいるってことで・・・

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 23:12:46 ID:+eXTQvJI

>>985
えっ？でも、ケーブルは安い方がいいんでしょ？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 23:13:44 ID:D3uujgFj

だから、値段じゃないと何度言ったら・・・

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 23:14:42 ID:N/jrEK3e

>>986
錯乱した詐欺業者は首を洗ってまってろw

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 23:15:19 ID:Nfy+gjms

アンプならまだしも、プレーヤーで音が変わることを俺的に証明してほしいね。

よかったらアンプもｗ

因みに物理的に考えてスピーカーによる違いは分かる。

でだ。アンプやプレーヤーで違いを感じているのであれば、ケーブルの違いを感じるのと同じだろ。

だったら、俺は否定派がやるアンプ、プレーヤーによるブライドテストをしてほしいねｗ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 23:15:32 ID:D3uujgFj

「信じる者は救われる」とはよく言ったものだ。
諸君もどんどんお布施をしなさい！

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 23:18:51 ID://JYUG5v

>>989
スレ建てしようぜｗ
『アンプやプレーヤー等単なる思い込みだった1』
お前が否定派でな。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 23:22:55 ID:Nfy+gjms

>>991
否定派かい？違うかったらそのスレタイで良いからテンプレ作ってくれｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 23:24:56 ID:vz74yLq9

付属ケーブルはメーカーによって考えが違うようでその機種の性能を
ギリギリまで出せるものが付いている場合と無料サービス品としてお義理で付いている場合がある。
シャープのBDプレイヤーも付属の3極電ケーはベストのものでこれ以上交換しても良くならない。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 23:45:55 ID://JYUG5v

>>992
お前が作れよｗ　そこで他人任せかｗ
親切丁寧なピュア民が、
プレイヤー・アンプの違いが判らないお前のためにいろいろ指導してくれるだろうよｗ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 00:01:44 ID:+eXTQvJI

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 00:03:40 ID:mgNiV16L

まあ、ｇｄｇｄいってたモノ音源がうｐされたのが今スレ最大の収穫だった
これで宿題は無くなった
　ーーーーーー－－－－－－終了ーーーーーーーーーーーー

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 00:04:12 ID:lpiZXB1u

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 00:07:33 ID:lpiZXB1u

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 00:09:24 ID:R7axcVB2

このスレのデータを総括します。

否定派
　測定したら電気特性の違いはなかった

本格測定派
　測定したら電気特性の違いがありすぎて困った

良耳肯定派
　測定がどうであろうと耳で違いを聞き分けた

以上

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 00:10:09 ID:lpiZXB1u

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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