電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった35

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 10:51:54 ID:tNIGhVSv

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 11:29:26 ID:cFgZKe1Z

2ゲット

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 16:07:47 ID:tH4du533

なんで35なんだよ。34だろ。削除依頼出しとけ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 17:51:23 ID:0LzH2RFl

ありがちな間違えだしこのままでいいんでね？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:30:56 ID:L7zwRWG/

オフ会での視聴テストからことごとく逃亡してた否定派が
前スレの900過ぎからテストやれやれと元気いっぱいで笑った

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:35:33 ID:uUQLJ5TW

>>5
あれは肯定派の成りすましだよ。
否定派が立ち会う必要性が無いんだもん。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 17:03:15 ID:0oHhmdSv

>>6
肯定派の成りすまし？？
合同ブラインド会だから否定派も肯定派も参加するのが当然だが
否定派に監視されながらテストされて煽りまくられるというのに
成りすましてまで参加する物好き肯定派が居るかな？ｗ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 15:38:42 ID:VEdrP6ox

合同ブラインドの開催期待。
東京・新宿のスタジオと肯定派参加者、持込み機材などは決定。
テストの詳細と否定派交換役、立会人の参加を待つのみ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 17:46:09 ID:3xXpYvqq

見学には行きたい＠立川在住

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 18:57:22 ID:VEdrP6ox

シャレはよせ、立川ブラインドの見学ｗｗｗ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 16:08:44 ID:ALNc5OJt

肯定派はケーブルだけでなく持参するソフトまで予定しているね。

・ミスチルのアイルビーのアタックのキーン音
・BSBのi want it that wayのtell me whyの発声のキンつき
・ビートルズのI SAW HER STANDING THEREのカウントの濁り
・ザ・グレイト・ジャズ・トリオ”BLUE MINOR”のベースのアタック

これを聞けば100発100中だということだ。

12 ：テンプレ：2009/05/24(日) 21:27:26 ID:veNH8rRR

これからこのスレを読む人へ
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」というタイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。

Q.ケーブルで音は変わる？
　
A.１　ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実（否定派）↑と虚構（肯定派）↓の壁--------------------------------
２　音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　３　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
　４　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）

ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は２になり、問い詰められると３から４へとグダグダになっていき、
ついに反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、テスト音源うｐでの自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言って自我崩壊しだす。ネタスレなんだってことにしようともするｗ
それも駄目となると、このテンプレのあとに「真のテンプレ」や「現在の状況の確認」などと称して勝手に結論が出ていないことにし始める。
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
人はかくも愚かで脆い。

>>2-10あたりにケーブルはオカルトだというテンプレ続く

13 ：テンプレ：2009/05/24(日) 21:27:58 ID:LIVqRTzn

ベルデン（Belden)もブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
（たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100％ききわけができない。）
現在研究機関では、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。

ピュアAU板以外のスレッドで「ケーブルで音が変わる」なんていうと、その後絶対書き込まれてるのが「巣に帰れ」っていう書き込みだ。
で、ピュアAU板のURLが添えられてる。
ま、世間では常識だからね。「ケーブルの音が聞き分けられる」と言ってる奴がオカルト信者だってのは。
このスレみたいなピュアAU板の良心スレはピュアAU板では少ない。
汚染されているオーディオ業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
　
このスレが気になってしょうがない業者さん、否定派は肯定派になってくださいということですか？
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。
------------------------------------------------------------------
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガーブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-------------------------------
ケーブルナンセンス
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm

14 ：テンプレ：2009/05/24(日) 21:28:46 ID:LIVqRTzn

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたという人はまだ一人もいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも「彼の脳内の中でだけ」では変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく失敗してしまいます。

以上の理由よりスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えられています。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論です。

15 ：テンプレ：2009/05/24(日) 21:29:28 ID:LIVqRTzn

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳とは・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ？」

オカルトオーディオヲタクの思考回路例
問：この音源の違いが判るか？
はい　　―――　『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』
いいえ　―――　『おまえ機材は何使ってる？』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　├─自他共に認める高級ピュア機材
　　　　　　　　　　　│　　　└─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳だから判らないのだ』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　└─ノーマル機材
　　　　　　　　　　　　　　　└─『ある一定以上のランク機材でなければ判らないのは当然』
でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。
人はそれを妄信といいます。

■真実の良耳とは、
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然無垢な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。
そこには科学や論理があり、結論は裏付けられている。結果の再現性もある。

16 ：テンプレ：2009/05/24(日) 21:30:17 ID:LIVqRTzn

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意
すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当受け取っている情報を簡略化して見てるんだなあ。
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、それをやる前からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。

空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

オーディオにおける心理効果とブラインドテスト　
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。

17 ：テンプレ：2009/05/24(日) 21:31:03 ID:LIVqRTzn

米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
最悪の騙し”として挙げている。

　　http://www.theaudiocritic.com/

詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。

　　http://www.audioholics.com/（トップページ）
　　http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html（記事）

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：

* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。

18 ：テンプレ：2009/05/24(日) 21:31:51 ID:LIVqRTzn

グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　2009/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。
オーディオをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。

・電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
ネット上で改ざんや削除しても、元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
http://megalodon.jp/
このようにあやしい広告してるところは魚拓をとって証拠隠滅させないようにしておきましょう。

景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

19 ：テンプレ：2009/05/24(日) 21:32:41 ID:LIVqRTzn

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にオーディオアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

20 ：テンプレ：2009/05/24(日) 21:33:25 ID:LIVqRTzn

ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『音』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なこと、そして意味不明なポエムのような表現だけだ。
たとえば「高域が伸びます」とか具体的なことは一切書いていない。書けないのだ。
なぜなら「高域が伸びます」と書いて実際にそれを確かめられるわけではない（そんな数値得られない）のに、
そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの？って言われたら何も証拠がだせないし再現性がない。
そういう「効能」は、評論家に言わせている。オーディオの評論って笑えるような修飾語、ポエムにあふれているだろう？
さすがだよなｗ　これで詐欺にはならないね！ｗ
そういう仕組みなのさ、この業界。

否定派は理論上差異が発生しないと言ってるだけだから新しく証明は要らない。
すでに各種テストで何度も確かめられている。科学的にも研究され、人間の聴覚も調べられて証明は既に出ている。
肯定派はその主張が誤りであるという理論、または客観的な判断が可能な検証結果を持ってくればいいだけでは？
なぜ持ってこない？あるはずのないものをもってこれないからだよね。
「俺にはこうきこえる」、「俺はこうおもう」ってんじゃ読書感想文にしかならんよ。

否定派のほうがお利口な人が圧倒的に多い。論理が伴っている。
勉強してきただろうしそれなりの地位と名誉もあることでしょう。
生活もその分豊かでしょうね。騙されるのはいつも弱者。
泣き叫ぶだけが関の山。挙句の果ては差別用語を持ち出して人格否定。
底辺の人にありがちな流れです。ほとほと呆れますね。

21 ：テンプレ：2009/05/24(日) 21:34:11 ID:I4BNoBwx

　
ピュアといいながら業界の体質自体は腐り切って真っ黒
以下の構造によってオーディオは宗教と化し、信者獲得によって金を稼いでいる。

・メーカー＝理論的根拠のかけらもないモノをつくってばかり
　　　　　　ガワだけ立派な利益100倍商法　ケーブルにいたっては数千から数万倍のぼったくりでウッハウハ。

・評論家＝1消費者のふりをして、メーカーが直接商品説明に書くと詐欺になってしまうありもしない「効能」を付け加える役目を業界内で担っている。
　　　　原稿料に応じて「ポエム」を書き分けるのである。
　　　　例：「このケーブルは深いコクを見事に表現し、時よりフワッと舞い降りる浮遊感がたまらなく気持ちよい。
　　　　　　　聴覚で感じる色彩美にハッとする。わずかに高音が強調されたこのケーブルにはダンスミュージックがよく似合うだろう。」
　　　　脳内のプラシーボにより作られた音をポエムの根拠とし、およそ音を表現するに適さない、イメージさえできない言葉でポエムを作り上げる。
　　　　対象の欠点を欠点と見せないようにカバーする技も駆使する。
　　　　彼らもブラインドテストでは何も聞き分け成功した例がない。理系的知識すらない場合も多い。

・専門誌＝専門誌という名の洗脳誌。もはや中身はカタログ広告誌でしかない。発行社と評論家が活動するための聖域、「サティアン」。
　　　　メーカーからの広告収入だけが頼り。テスト機材や裏情報、最新情報をメーカーから譲り受けるためにマイナス面はなるべく書かないメーカーの犬。

・ショップやハイエンドショー＝メーカーと結託したやらせ試聴会で信者獲得。裸の王様をしたてあげるための「サクラ」役。

オーディオをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。
オーディオのロマンはオカルト領域にあるのではありません。

22 ：テンプレ：2009/05/24(日) 21:35:06 ID:I4BNoBwx

ピンコードで理想的な接続ができるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002
接触抵抗と音の変化
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001
スピーカーケーブルの結論
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

ブラインドテストの落とし穴～ケーブルの違いは知覚できるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006

オーディオケーブル
http://audiocable.web.fc2.com/

オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

国分寺男のAudio工房へようこそ
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

踊る！オーディオ・アクセサリ
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

----------------------------------------------------------------
検索エンジン引っかかり用語句羅列：オーディオ電源ケーブル　スピーカーケーブル
コンセント　スタンド　インシュレーター　ラック高音質　アクセサリーオカルト　疑似科学　偽科学ぼったくり

23 ：テンプレ：2009/05/24(日) 21:35:49 ID:I4BNoBwx

このテンプレのあとに、「真のテンプレ」や「現在の状況の確認」などと称して勝手に結論が出ていないことにし始める者がいます。
テンプレは最新のスレッド内の結論により更新されるものです。
彼らのようなテンプレートを直接いじることによって結論を振り出しに戻そうとする者はいわゆる「肯定派」です。
テンプレートを更新するには、現在のテンプレートを覆す論理と結論をもってこなくてはいけません。（科学的にありえませんが）
その論理と結論がないにもかかわらず、直接テンプレートを振り出しに戻そうとする悪意ある者に気をつけてください。

現在のピュアAU板では通常スレッドの勢いは20以下ですが、
このオカルト啓蒙スレッドだけは150とか1200とか桁違いのスレッドの勢いがあります。
それがいいのです。
スレッドの勢いでソートができる専用ブラウザなどで目に付きやすくなりますし、
常に目に付きやすい場所にageられることによってオカルト啓蒙効果が増します。
オカルト啓蒙スレッド数が伸びていくことにより、googleなどの検索エンジンにもひっかかりやすくなります。
業者などのオカルト組がムキになってレスつけるほどオカルト啓蒙に役立ってくれるわけですｗ

捏造し放題、自作自演パラダイスでありながら何度も定期的にでてくるネット音源うpテストは無視してください。
コピペマン式テスト（ネットテストする上での妥協策）やpiyo式OFF開催テスト以外は自演・捏造し放題で意味がありません。
実際過去に何度も自作自演や捏造によるテストが行われました。

24 ：テンプレ：2009/05/24(日) 21:36:31 ID:I4BNoBwx

以上テンプレおしまい

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 22:39:19 ID:PdxJaeC2

もし、肯定派が言っていることが正しいとしたら、
・ポエム連発の評論家はブラインドにて、音の違いを実証できる。
・ランディの二つの条件は軽くクリアされ、ランディは負け犬となる。
・電気理論は根本的に見直す必要があり、学会騒然となる。
・メーカもカタログに音が変わることをしっかり明記できるようになる。

いずれも、現実社会では起きていないので、肯定派の主張は正しくない。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 22:40:02 ID:PdxJaeC2

もし、否定派が言っていることが正しいとしたら、
・ポエム連発の評論家は、一生ブラインドから逃げる必要がある。
・ランディの二つの条件は絶対クリアできず、ランディは肯定派をチキン呼ばわりする。
・電気理論で全てが説明でき、実測もその通りの結果となる。
　　いっぽう、心理的に変化を感じることで、音の違いは説明でき、実験結果もある。
・メーカはカタログに音が変わることをしっかり明記できず、評論家に委託する。

いずれも、現実社会で起きており、否定派の主張は正しい。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 22:45:48 ID:3MUobrmh

まだ、ブラインドテストでケーブルによる音の差を
聴き分けられた人間はいない。

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
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|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　　　バ

自分で判断せえよ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 23:43:33 ID:PPnBlgTL

>>27
宗教って知っているか？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 23:44:16 ID:IqT+AiJj

まあ　否定派はどんどん書いて元気をつけてくれや。
それで3スレ前から　否定派が逃げっぱなしで延期になってる
ブラインド会をぜひ成功させてくれ。ガンバレ！！！
　　　

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 00:41:30 ID:7fvT2Evm

>>29
1/1024 程度の確率で
『この事は世の中の真実で確定！証明された！信じろ！』
等と言い出す残念な頭じゃなかったら開催されてたのにね。

肯定派はつくづく残念なお人の集まりだなぁ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 01:25:19 ID:EhNy0EP4

>>30
2択10問でAB二者の内連続でＡを出す実践的確率は1/20。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 13:41:37 ID:CAJeq2YK

合同ブラインドはテンプレ>>23で書いた
『ネット音源うpテストは自作自演パラダイスで無視してください。
piyo式OFF開催テスト以外は自演・捏造し放題で意味がありません。』
という目的でやる。30問で80％以上という厳しいpiyoの基準を適用。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 14:33:57 ID:TGgf6gmw

有意差の判定基準はそれぞれ30回中24回正解、40回中31回正解、
50回中37回正解、60回中43回正解で有意差ありになります。
そうでない場合は聞き分けていないと判断します。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 14:50:44 ID:0MqFUgsI

福田屋さんとかはケーブルの違いを聞きわける
どころか
各ケーブルの微妙な音質の特性さえ
聞きわけられて、それを皆さんにご紹介することを
お仕事にしておられるのだから
もちろんすべて正解するはずですよね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 15:08:32 ID:TGgf6gmw

エセ評論家はどうでもいい。
ここで議論している肯定派が否定派の前で二重検盲で聞き分けられるか
という純粋なブラインドOFF会だ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 15:42:47 ID:BKIoerYE

スピーカーケーブルは音量は試験者が弄れるようにするんだよね？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 16:01:07 ID:tQgijpQx

>>33
バカだなあ。30回中24回正解は10回連続正解よりやさしいんだよ。
否定派は確率をわかってないからこれでは肯定派に負けるぞ。
10回連続正解は2回目を当てる確率1/2、3回目を当てる確率はそのまた1/2、
3回目を当てる確率はそのまたまた1/2･･････10回計算してみろ。
30回中24回のほうがどんなにやさしいか。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 16:10:54 ID:tQgijpQx

ABX ダブルブラインドでは最初にA,Bを聞かせておいて1回目から当てる
という方法もある。これならもっと難しくなる。piyoの基準は却下。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 16:20:05 ID:nQyJkTlN

piyoの100万円より厳しくする。だんだんランディの100万＄に近づいてきたｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 16:29:27 ID:0MqFUgsI

>>35
幕府御用達の紐商人
福田屋さんもバッサリと
袈裟懸けにぶった斬られるの図・・・

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 16:40:57 ID:EbfvysjD

ピュアオーディオの道はね、趣味なんかじゃないの。
だだっ広くて閉塞感ガチガチの専用ルームに篭ってSPの前に正座し、全神経を集中させて音を精査する訳。
例え狭い部屋でも重量級の機器を堆く積み上げて原音再生の為の腕を磨くの。
ややこしい儀式抜きに分かりやすく便利に使えるのが良い？アホかｗ
ピュアはね、修行なわけ。あるいは仕事と言っても良い。
音楽を楽しみたい奴なんか板違いだ。糞スレ立てやがって　ピュア板から出て行けよボケが

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 16:43:32 ID:Jpdo7QfG

正直、判っているなら
5択 24/30 …ぐらいは楽々クリア出来る。

そうで無いと、世に有るマークシート形式のテストでは
合格者が誰も居なくなってしまうよ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 17:52:16 ID:xZKo/3yh

>>41
そんなふうにして聞かないとケーブルの違いが分からないのか。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 19:09:07 ID:8pMK90o8

二択で何十回も聞くなんて時間の無駄だと思うのだが、
五・六種類くらいケーブルを用意、一回試聴して、
その後ブラインドでテスト、
それを当ててもらうなんてのはどうかな？
なんなら被験者にお気に入りを持参してもらうとか・・・

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 19:23:10 ID:nQyJkTlN

ランディの予備テストのつもりなら二択で何十回が良いだろう。
梨ケーブルｖｓ安物というようにABXテストでやるらしい。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 19:46:49 ID:r8z5m2Rc

>>34
福田屋はんは相当怪しいで。
95年くらいのオーディオアクセサリ誌の高品位タップ自作でできあがったタップが低品位だったもん。
はんだにしても圧着にしてもそんなんありえへんレベル。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 20:00:37 ID:a/68QumR

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 20:12:51 ID:ZdNcK4lD

今どき福田や江川を信用してる肯定派なんぞ居ないだろ。
ポエムが気になるのは否定派か逆に騙されて否定派になったやつかな。
ピュアAUの肯定派マニアなら自己責任でやってるだろ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 20:20:08 ID:ZXJunMXu

自分で判断できない＝肯定派。

誰もが分かっているが、あまりにも可愛そうだから、本人が気が付くように
教育しているのだが、なかなか難しい。バカに何を言っても・・・

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 20:22:31 ID:ZdNcK4lD

前スレでもBSBの発音がどう聞こえるケーブルは良くないとか
グレートジャズトリオのベースがどう聞こえるケーブルが良いとか。
肯定派ヴァイオリン弾きは自分の音がどう鳴るのが良いケーブルとか
生ロク音源もupしていた。良耳肯定派は自己責任。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 20:47:28 ID:1iVBLITb

自己責任とはどこまでをいうのか。
ケーブルで音が変わるなどと悦に入ってネットやリアルで
虚説をまき散らしていることに責任はないのかね。
ずいぶんと勝手な話だ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 20:48:55 ID:r8z5m2Rc

>>48
江川はんはガチやで。着眼点がガチ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 20:59:44 ID:ITV4tksI

ブラインドテストまだー？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:03:25 ID:ZdNcK4lD

本人が自己責任で買ってるのだから良いだろ。
それでどんな音か晒してみろと言われたらupして判断させるから言った他人も自己責任。
否定派ヴァイオリン弾きもいて変わらない理屈ばかり書いていたが
晒してみろと言われると言い訳して逃げてしまった。こっちは他人の受け売りだったのでないか？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:10:08 ID:1iVBLITb

>>54
何を信仰するのも自由だろうが、虚言を吐いて他人をたぶらかす自由はないんだよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:11:19 ID:a/68QumR

ケーブルで音が変わるかどうかは自己責任。

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当たり前。
オーディオで自己責任以外に何があるの？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:21:09 ID:ZdNcK4lD

>>55
福田がこう言っている、どっかのサイトにこう書いてある
それをまるっぽ信用したり批判したりするのが信仰、虚言のもと。
共通の同じ音源で具体的に俺はこうだ、俺はああだという議論をすれば
信仰も虚言も無くなる。これが実戦論で自己責任。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:22:58 ID:uHM5iEpQ

ここで自己責任とか言っている輩
　 ll
詐欺働いておいて
「騙される方が悪い」
とうそぶく輩

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:25:44 ID:a/68QumR

ケーブルは詐欺。
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詐欺に引っかからないように気を付けましょう。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:44:09 ID:1iVBLITb

>>57
面つき合わせて議論するまでもない。
肯定派が変わることを検証可能なブラインドテストで実証すればいいだけだよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:44:36 ID:8pMK90o8

俺はクソ耳だから、多分違いは判らないだろうが、
ケーブルとて物理特性が変われば、音にも影響はあると思う。
要は程度問題で、人が感知できるかどうか？
すごく気になるんですけど、

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:46:49 ID:a/68QumR

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:59:22 ID:ZdNcK4lD

物理特性も音質も変わらないケーブルを高額で売ったらたしかに詐欺だな。
しかし玩具のように子供が買うものではないからオーオタならすぐバレて潰れるだろ。
俺は音が判からんのにオーオタやってます、それで騙されましたっていうのは自己責任だなｗ」

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:12:06 ID:7fvT2Evm

>>63
まぁ、お前さんなら何度も聞かされてきただろうが
音が判ったように思い込ませることは可能だよね。一旦思い込ませると、なかなかに自己否定が難しい。
するとゾンビのように他人に噛み付いて（変わる。判らないお前は糞耳と罵り）、（恫喝に屈した）感染者を増やしたりするのが

…実に性質が悪い。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:13:20 ID:I/SdzlX1

最近の欠陥スピーカーが何の批判も受けずに売られ続けているという時点で
オーディオ業界全体がユーザーをコケにしてるのは明白なんだけどね

あんな糞スピーカーで「ケーブルで音が変わった」と言われても
まともなスピーカーなら調整だけで激変するだろうにと思ってしまう

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:16:27 ID:ZdNcK4lD

音が判ったように思い込ませることは可能だから
思い込まされているのか、ほんとに聞き分けできているのかを現実に確認したい
といのが予定されている合同ブラインドOFF会だね。ま、それを見守ろう。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:23:33 ID:uHM5iEpQ

まぁきちんとした科学的手法を用いたブラインドテストにおいて
見事ケーブルによる音の違いを聞き分けるという
世界初の事例が生まれる瞬間となるわけですな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:38:37 ID:shZdaEpx

ちゃんと音源が上がるテストの事例になる訳だ。
準備宜しく。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:45:31 ID:7fvT2Evm

>>66
肯定派が結果に対して言い訳したり無視する癖を無くさない限り
合同テストなんてやったところで無駄なんだよね。

テストの内容を否定派に全部任せているようだが…逆だね
何をやったら肯定派全体がケーブルで音が変わらない事を信じるか…だよなぁ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:51:47 ID:7fvT2Evm

>>69
まぁ、そこで提示する内容が現実に即してない荒唐無稽な内容なら、笑う以外はないんだがなぁ…
と追記。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:05:29 ID:a/68QumR

何をやったら肯定派全体がケーブルで音が変わらない事を信じるか…だよなぁ。

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誰、お前？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:14:32 ID:Jpdo7QfG

>>71
こんなに率直にオウム返しをしても通用するレスも珍しいなww

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:21:51 ID:nz9KxOp9

>>37
思わず計算しちまっただろ！
30回中24回以上正解する確率は10回連続して正解する確率よりも低いぞ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:28:10 ID:+NYLjkbl

さっきスマスマでバイオリンのブラインドやってたけど、あれを当てるのは、ケーブルのブラインドよりラク？
SPのブラインドと比べてどうなんだろ？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:36:19 ID:I/SdzlX1

バイオリンもスピーカーも2つ比べれば「違う」ということは分かるだろう

値段の上下は分からないかも知れんけど

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:39:23 ID:+NYLjkbl

値段の上下がわからないってのが何とも・・・・ｗ

ケーブル肯定派のみなさんは当てれますか？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:42:37 ID:C4R+SVwl

俺は否定派というほどでもないがケーブルでもコンポでも
買うのは自己責任という姿勢には賛成だな。
難しいマルチアンプ目指してチャンデバ買うのは自己責任、
高級アナログでMCカート＆トランスも自己責任、分かったマニアが買う世界。
ケーブルごときを買うも買わぬも納得ずくでやれ。自己責任。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:46:24 ID:l21JiwOU

>>76
逸品館のテストCDの五嶋みどりの楽器はストラディバリでなくグァルネリだ
と聞き取った肯定派の過去レスがある。正解か調べて決着つけてみよう。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:57:53 ID:l21JiwOU

音楽スレや楽器スレではこんなレスがあるとワーッと同意と反論のレスが出る。
高域の輝きがどうだとか激論が交わされる。
やがて誰かが調べ上げて正解を紹介する、それでスレ住人のレベルも分かってくる。
それが>>57の書いている実践論で行こうということだろう。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:00:48 ID:NozzDhdv

↑あ、俺はグァルネリウスに一票。
五嶋みどりは両方使っているがレコード会社に問合わせたら答えてくれるだろう。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:06:12 ID:PJB4X+Dj

>>78
くだらない。浜崎あゆみの難聴を聞き取ったとか言うくだらないレスもあった。
全て後出しじゃんけん。
みどりが何を使っているかは1/2の確率に過ぎない。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:08:49 ID:N4ICJKfB

>>79
論より証拠と言ってるんだよ。簡単なことだろう。
それとも激論とやらで神学論争にでも引きずり込むつもりかね。
そうでないならブラインドテストで音が変わることを証明すればいい。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:09:27 ID:NozzDhdv

>>73
どれをもって有意性ありとするかによって考え方が違う。
30回中24回正解するには4回連続でしか聞き取れずに5回目は間違える
という事を6回続ければ達成する。10回連続より無条件に難しいとはいえない。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:25:27 ID:CQQ7buGE

>>83
なるほど。

で、30回中24回以上正解する確率は10回連続で正解する確率の何倍？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:34:26 ID:VUK0ATLU

>>82
激論で神学論争にしたかったのでないの？
ケーブル肯定派のみなさんは当てれますか？>>76という挑発は何のため？

86 ：ばう：2009/05/26(火) 01:43:28 ID:HeOVWWPd

俺は　ここにいる！！！

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9594040/

待っているぞ！！

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 02:01:05 ID:PJB4X+Dj

ばうさんは紳士的だよな。
ケーブルで音が変わると言う吉外に対して丁寧なレスを返している。
それに引き換えStrike Rougeという奴のアホなことアホなこと。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 02:27:59 ID:o535xMtP

俺なら、ちゃんと自分の耳で10回中7回は聞き分けできるケーブルなら、
音の好みと財布とのバランスで購入しちゃうなあ。
否定派を打ち負かすために音楽聴いてるわけじゃないからな。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 02:37:53 ID:PJB4X+Dj

>>88
>ちゃんと自分の耳で10回中7回は聞き分けできる

そんな奴は全人類でまだ一人も現れていないってｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 02:41:55 ID:ufC3C392

俺ABX方式で6割だった
だから話にならんレベルなんだろうなと思う
また試してみたいんで8割超えるようになったら意見言うわ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 02:48:47 ID:o535xMtP

>>89
本日の無職ニートキモオタ登場か

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 07:23:07 ID:CaS5YqZZ

>>88
ABX10回の試行ではそのぐらいの結果は出そうだけど
30回、50回、100回と回数を重ねて正確度を上げていくと、5割に近づくのが当然だろうなぁ。

ABXテストの意味合いを考えれば
10回程度の試行で『おれのこのABに対する判定割合は○割と確定できる！』
…なんて言える筈が無いんだけどねｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 07:30:40 ID:ZRxPyQM4

評論家の故、長岡氏の証言として
「オーディオ誌のケーブル試聴などでは、必ず安い製品から
高い製品へと聴き比べて行き、最後の頃にはわけが分からなく
なってくる。値札を取ってバラバラの順番で聞いたら別の結果
も出てくると思うが、そうしたテストは一度もやったことが
無い」。
また、「ほとんど差がないものを聴き比べた場合、後に聴いた
ものの方が良く聞こえる」という法則もある。

音楽の世界では、『普通の意味で良いヴァイオリンと、数千万
もする世界的に有名な銘器とを専門家に聞き比べさせて、
ほとんど誰も正解出来なかった』という有名な実験がある。
「何か違う」と感じる能力より「善し悪しを判別する能力」は
遙かに低い。そして、優劣をつける場合には必ず「音以外の
先入観、ブランド、金額etc.」が決定を司っている。
医学的にアプローチするなら、これらの現象は『プラシーボ効果』
と言え、ベルデン社が行った実験でも同様の結論が導き出されている。

また、最初から最後までケーブルを換えていないにもかかわらず、
事前にケーブルを示し、音を再生して評価を聞くと「高価なケーブル
ほど良い」と回答する傾向が顕著にみられた。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 09:44:23 ID:ILpuWAeg

高いＲＣＡケーブルと100均のケーブルをサウンドカードで性能比較してほしいなぁ
できれば、結果のwaveファイルもほち～
自分でやれと言われても高いケーブル欲しくないんですよね～
測定はこれなんか良いかと
ttp://audio.rightmark.org/index_new.shtml

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 09:54:43 ID:msx9ZKz1

>>94
その件は、ブラインドオフ会が絶対にできないのと同じで、絶対に
実現しない。数百円/mと100円/mは変わらない、で明確な測定結果が
出ているが、高々ケーブル、仮に百万円/mであろうが、測定で
変わる、という根拠は全くない。まあ、音は同じということだね。

それをはっきりさせることを、肯定派は一生逃げなければならない。
評論家がブラインドから一生逃げると同じ根拠で。

96 ：61：2009/05/26(火) 10:04:56 ID:YAhAH439

肯定派でも否定派でもないけど
実際どうなのよ？
ブラインドテストしないの？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 10:11:36 ID:msx9ZKz1

>ブラインドテストしないの？
しないの、ではなく、できない。
肯定派；イカサマ以外では、聞き分けできないことが明らかになっている。
否定派；殺人予告、脅迫などで、バカらしくて・・・

まあ、肯定派にとっては、ランディというカッコウのテストの機会が
与えられているんだから、そちらで、自分たちの能力を示してくれれば十分。
まあ、出来ない＝ケーブルで音が変わらない、なんだけどねｗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 10:16:45 ID:uG1hwsGf

>>95
ケーブルによる音の変化が測定結果に現れるなんていうのは幻想。
例えば柔らかい音、硬い音。乾いた音、艶っぽい音などは
測定器にはどう現れるんだい。

99 ：61：2009/05/26(火) 10:19:31 ID:YAhAH439

殺人予告？
マジですか？

ピュアではないけど一応音響の仕事しているので
すっごい興味あるんだけど、出来ないのか？
残念ですね

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 10:21:26 ID:ANLwebOU

長年にわたって「ケーブルで音が変わらない」っていうことが
具体的な実験や検証データを出しながら言われていて
商売を拡げる上での障害にもなっているはずなのに

ケーブルで音が変わることで利益を得ている側の
メーカー
ショップ
専門誌
評論家
がいつまでたってもかたくなに二重盲検など科学的な手法に
もとづくテストを拒否し続けているのは何故なのかが
さっぱり解りません。

それさえクリアすれば白黒はっきりついて「ケーブルで音は変わる！」
ってことを大手をふって宣伝もできるし、もっと高級ケーブルが売れて
儲かるはずなのに。

本当に世の中には不思議な話があるものです・・・。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 10:27:03 ID:ANLwebOU

>>98
機械による測定結果なんて別にいりませんよ。

二重盲検の手法による評価で
柔らかい音、硬い音、乾いた音、艶っぽい音
に該当するケーブルをそれぞれ聞きわけて
その番号を回答してもらえばいいんだから。

ぜひ微妙なケーブルの音質のニュアンスさえ
聞きわけそれを数値でチャート化して、「ケーブル大全」という
ムック本まで出している音幻出版社主催で
そのテストに参加した評論家の皆様を被験者
に実施してみたらよろしいのではないでしょうか。

当然のことながらすべて聞きわけられるはずですから。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 10:35:37 ID:jtNyJlLU

自分が体験したあらゆる知覚を
二重盲検法で確実に捉えられる人間ならできるかもなｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 10:42:52 ID:LAWIh4nh

ケーブル特性の機械測定は
十分な経の有る赤黒ケーブルより劣化していないかの確認だけだな。…有る意味必須だけど。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 11:32:35 ID:ZsxABI+n

>>101
評論家のセンセ方は数値化するのは苦手のようだから、ブラインドでポエムを書いてもらえばよい。
そのポエムが今までのケーブル・ポエムと一致すればOKってのはどう？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 11:35:58 ID:DvOVB3dL

直流抵抗・線間容量・インダクタンス・位は必須でしょう、
シールド付きの場合はシールドとの線間容量　
シールド部のインダクタンス・直流抵抗　は必須でしょう。

高電圧破壊耐圧検査もすると面白いかもね。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 12:00:08 ID:msx9ZKz1

>>98
世の中には様々な評価法があり、音が云々ではなく、音が変わらない、
というのを簡単に評価する方法がある。
しかし、バカ（肯定派）にはその評価が何を意味しているのか、
分からない、もしくは分からないフリをするので、一生その評価法からも
逃げることになる。

肯定派が一生逃げること
　ブラインドテスト、ランディの挑戦、ケーブルで音は変わらないという測定結果・・・ｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 12:05:27 ID:ANLwebOU

世の中には様々な評価法があり、音が云々ではなく、音が変わらない、
というのを簡単に評価する方法がある。
しかも、詐欺師（メーカー、専門誌、評論家、ショップ）にはその評価が何を意味しているのか、
分からない、もしくは分からないフリをするので、一生その評価法からも
逃げることになる。

詐欺師が一生逃げること
　ブラインドテスト、ランディの挑戦、ケーブルで音は変わらないという測定結果・・・ｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 12:25:06 ID:ANLwebOU

完全に肯定派ユーザー＆肯定派詐欺師連中は沈黙ですかね。

まぁしばらく立つと
何の説得力もない自分の脳内の主観的感想を
ただひたすら並び立てて
感情的かつ暴力的な咆吼が始まるんでしょうけど。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 12:34:25 ID:LAWIh4nh

肯定派は自分達の主張の間違いを認めるラインを公示しないままテストをしようとしてるからなぁ。
今まで言っているのは逆の事…『これなら出来る』ばかり。

どうせテストをしても、主張と反したら無視を決め込むか無効だと騒ぎ立てるだけ。
…主張が対立している場に対して、開催する意味が無い。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 12:47:57 ID:EZJGl0s6

肯定派よ、簡単なことだろう、
ブラインドテストで音が変わることを証明すればいい。
という昨夜の書込みが決定打になって逃走してしまったね。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 12:49:28 ID:ANLwebOU

ということは電子工学や物理学上の原理、法則や
国内外の今までの数々の測定結果や実際の視聴テスト事例から鑑みて
オーディオケーブルにおいて
「ケーブルで音は変わることはない」
「例え変わったとしても測定誤差レベルで
人間の聴力では判別は不可能」
「変わったと感じるのはプラシーボによるもの」
という結論が出たと言うことですな。

なんてことは社会生活をまともに送れる程度の
論理的理解力をもってすれば、とっくに解りきっている
ことなだが・・・。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 12:53:30 ID:EZJGl0s6

今まで肯定派がやった変わるテストといえば
自作自演のネット・ブラインドと仲間だけでこっそりやったエセ・ブラインド会だけ。
自分の庭から出て公正にやって見せる自信はない。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 12:53:42 ID:0oq6OPmq

次は「変わったと感じることはない」を証明しないとな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 13:18:18 ID:EZJGl0s6

否定派が主催する出来レースのブラインドでなく
第三者や否定派が有効ラインを客観的に決めた公開ブラインドなら証明できる。
被験者の肯定派は変わったと感じる正解が不可能で変わらない証明ができる。

115 ：61：2009/05/26(火) 13:44:57 ID:YAhAH439

評価については急ぐ必要はないと思うよ。
ブラインドの結果を公表するだけでいい、
ただ2択は白黒付け難いかもしれないね？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 13:59:20 ID:EZJGl0s6

>>114　書き間違えた。
>肯定派が主催する出来レースのブラインドでなく
>第三者や否定派が有効ラインを客観的に決めた公開ブラインドなら証明できる。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 14:11:51 ID:ithhsgUI

連休明けの合同ブラインドが中止になったのは肯定派が主催する出来レースだからかい？
殺人予告がでたからじゃなかったのかい？ｗ
公募したら肯定派が積極的にどんどん名乗り出たから肯定派主催に思えたかもな。
今度は否定派が積極的に行動して肯定派被験者を呼びつける流れを期待するよ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 14:18:17 ID:msx9ZKz1

肯定派だけでやればいいんだよ。バカには無理みたいだが。
結果をここで公表すればよい。結果を見れば全て分かるｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 14:26:27 ID:jtNyJlLU

音源も一緒にあげてくれるといいね。出来れば動画も。
実際に聞いたことが一切無い否定派に聞かせてみたいね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 14:31:27 ID:ithhsgUI

また否定派同士でもめているな。
肯定派が主催する出来レースのブラインドでなく
第三者や否定派が有効ラインを客観的に決めた公開ブラインドでないと証明できない
が否定派の意見じゃなかったのかい？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 14:34:28 ID:yxiwHWBe

偽健康グッズや迷信めいた民間療法が無くならないのと同じで
証明出来ないから商売になるのだろう。
合同ブラインドを開催しようが何だろうが無限ループだな。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 14:38:42 ID:trWlKl0X

負け犬がキャンキャンうるさいスレですね

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 14:40:54 ID:Pm5ogpnS

>>119
音源と動画をあげても証拠にならない。
カメラのフレーム外でＡ，Ｂというサインを出すことも可能だし
正解したカットばかりを編集することもできる。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 14:42:36 ID:msx9ZKz1

第一、ケーブルで音が変わる、なんて根拠はゼロ。
変わらない、根拠は数え切れず。

もう、これで十分だろ。
まあ、永久に開かれることもないブラインドをいつまでもウジウジ
言っていないで、まずは根拠を探すことだ。一生かかるであろうがｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 14:46:41 ID:Pm5ogpnS

永久に開かれることもないブラインドｗ
第三者や否定派が有効ラインを客観的に決めた公開ブラインドで被験者になる勇気あるやつはいないか。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 14:50:38 ID:OYgJCM9g

肯定派というのは自分の庭のお花畑でしか生き残れない種族じゃね。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 14:54:07 ID:trWlKl0X

早くアンプとスピーカーくらい買えるように就活しようね

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 15:05:33 ID:OYgJCM9g

♪肯定派とミヨちゃんが　お花畑（パヤパヤ）
　クチュクチュしている　いいじゃないか（パパヤ）
　見ている俺らにゃ　わからないが
　こんなに激変　ほんとに楽しい　お花畑（アホか）

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 15:10:59 ID:yxiwHWBe

(アホかw)

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 15:15:13 ID:PLIfOvWz

>>148
否定するだけで、確かめる気もなし。
パソコンの前に座って待っているだけで何が手に入るかっての。
ケーブルメーカをゴミ呼ばわりする前に自分のゴミさ加減をよく考えろ。
暗くてジメジメ。このナメクジどもめ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 15:17:57 ID:yxiwHWBe

未来アンカーですね、流石です。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 15:29:41 ID:KnIlM0Vm

>>128
肯定派とミヨちゃんをお花畑から連れ出して検証するのが合同ブラインドですね

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 15:36:33 ID:I5iU29Fe

よしパパが148踏んじゃうぞ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 16:42:47 ID:s74bEufE

いやーん　ママが踏む　ママに踏ませて　ネー　ネー

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 16:43:37 ID:jtNyJlLU

>>123
被験者が正解しようと不正解だろうと、音源と動画があがればいいだけの事だよ。
音の違いとテストの結果は別問題。

否定派にしても捏造を指摘する為には証拠となる動画が必要だろうしね。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 16:49:14 ID:N9s32cP8

>音源と動画をあげても証拠にならない。
>カメラのフレーム外でＡ，Ｂというサインを出すことも可能だし
>正解したカットばかりを編集することもできる。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 16:53:33 ID:N9s32cP8

>>135はツベ動画は全面的に信用できますと言いふらす逸品館業者か

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 17:04:11 ID:ANLwebOU

とにかく否定派としては
「ケーブルで音は変わらない」
「音が変わったと感じるのは思い込み」
っていう結論はもうとっくに出してるんだから、
肯定派は
それに異議があるならグダグダいわずにとっとと
二重盲検によるブラインドやって白黒つけて
下さいな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 17:12:31 ID:TM3h/x60

知るかカス

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 17:14:21 ID:ANLwebOU

　　↑
あんたは幼稚園児かｗ
まぁ肯定派のレベルは
おしなべてこんなもんだが。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 17:29:30 ID:PLIfOvWz

ウプしてもねつ造だ詐欺だって信じられねーんだから
どこぞのミサに出席して自分の目で確かめるしかなかろーが。

まーどうせ自分の目で確かめても、
いや俺は騙されているに違いないと判断する
自分さえも信じられない病気なんだから処置なしか L（￣＾￣）」

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 17:31:44 ID:ANLwebOU

>>141
ケーブルで音が変わるか変わらないかを
きちんと検証して証明するはずの話なのに
結局は
信じるか信じないかってことなんですか？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 17:34:02 ID:yxiwHWBe

>>148の反論に期待！

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 17:39:40 ID:PLIfOvWz

>>142
否定するだけで、確かめる気もなし。
パソコンの前に座って待っているだけで何が手に入るかっての。
ケーブルメーカをゴミ呼ばわりする前に自分のゴミさ加減をよく考えろ。
暗くてジメジメ。このナメクジどもめ。

ナメクジじゃないならば他人に何かを要求する前提として
きちんと大好きなブラインドとやらで検証して証明する実例をみせろよ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 17:41:52 ID:bsoM9VAB

証拠ビデオの必要があるのは聴き分け成功の場合だ。
聴き分け失敗の場合は、当然の結果が出ただけの事であり、証拠ビデオの必要はない。
そして、トリックを使わない限りは、聴き分け成功はしない。
という事は、編集だの何だの心配する必要はない。
なぜなら、やれば聴き分け失敗するのだから。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 18:03:18 ID:ANLwebOU

>>144
なんという開き直り！ｗ
オーディオ893の手先の鉄砲玉の
チンピラですか？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 18:04:58 ID:PLIfOvWz

では、ご要望にお応えして☆☆

148 ：148：2009/05/26(火) 18:06:32 ID:YAhAH439

踏んだ！

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 18:07:02 ID:QjMzTDjG

150 ：148：2009/05/26(火) 18:08:17 ID:PLIfOvWz

>>148ゴルァ～

人間の耳は不安定で音の変化なんか判断できないんだから
変わったと思っても全部プラシーボなのだ。
それはブラインドテストを経験すれば明らか。
ケーブルはおろかアンプでも変わるわけないたっら変わるわけないの。
変わるというなら証明してちょーだぃ。

糞耳原理主義に文句あっか！

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 18:18:31 ID:N9s32cP8

合同ﾌﾞﾗｲﾝﾄのはずなのに被験者が音源と動画をあげればいいだけと連呼している
ID:jtNyJlLUは隠れ肯定派だよ。>>119を読めばわかる。
他にも肯定派だけでやれ、否定派は不要としつこく書く奴は肯定派だろう。
ブラインドは仲間だけで自分の庭のお花畑でやって実証できたことにしたい。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 18:33:54 ID:yxiwHWBe

ID:PLIfOvWz (ﾉω･、)

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 18:38:05 ID:YAhAH439

ピンケーブルだけど、
肯定派が自ら行った簡単ブラインドで正解者無し、
ttp://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 18:57:20 ID:C0ioidKc

よその糞耳ブログでは正解者無しかと思えば全員正解とか信用できない記事が多い。
よそはいいからココのマニアの耳レベルが知りたいのさ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 19:10:24 ID:A4VPWnXH

スピーカーケーブルは5ｍ伸ばしているので左右計10ｍ、高級品は買えずデノンAK-2000です。
ディナがおとなしくきめ細かに鳴りますがベ－スの輪郭が甘くぼける傾向があります。
ロックやジャズをもっと明快に聞きたいのでJBL JSC1500（これもあまり高級でない）に替えました。
明るくハギレが出てベースも力強くなり何よりもボーカルが前にせり出して来るようになりました。
デノンのおとなしいスピーカーをJBLの明快なモニターに替えたような感じになって
ケーブルにもメーカーの音の個性が共通しているように思えました。
デノンとJBLのケーブルは対照的な違いだと思いますので合同ブラインドに持込んでも当たるはずです。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 19:35:09 ID:D3Q07qhp

これ、電源とケーブル弄りまくりだけど音如何よ？ｗｗｗ
http://www1.axfc.net/uploader/B/so/37552
パスワード 2222

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 19:46:07 ID:QjMzTDjG

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:06:09 ID:Un8NSpzY

結局は否定派は自分の耳で聞くつもりは無いのかな？

誰かが確かめなければ信じることが出来ないって人が多すぎる。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:06:31 ID:QjMzTDjG

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:17:27 ID:eEgVqW3H

>>155
俺もアクロリンク6N-A2300や6N-S1040を持参（機材協力でデノンSA-1のCDPも持参）して
合同ブラインドに参加表明したが延期になってしまった。
4Nの付属ケーブルと聞き比べてもらったら否定派にも分かるだろうと楽しみにしていたが
肯定派の参加表明が先に増えてしまったので出来レースと勘ぐられたという事らしい。
肯定派が誘うと藪蛇のようで否定派がその気になって開催してくれないと駄目らしい。
都内で土日ならだいたい参加できる。他の予定者もそうだろう。否定派のお誘いを待っている。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:17:57 ID:QjMzTDjG

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:25:20 ID:eEgVqW3H

スタジオの世話役がまだいたら有難いが誰でもこの頁から予約できるのではないか。
ttp://studio-vox.jp/vox/takadanobaba/

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:25:47 ID:QjMzTDjG

ケーブルは詐欺。

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　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　　　バ

詐欺に引っかからないように気を付けましょう。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:33:10 ID:CaS5YqZZ

>>160
開催に熱心だが
何によって事実は自分の主張と違うという事を認めるんだ？
そこを決めないとな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:33:46 ID:QjMzTDjG

ケーブルは詐欺。

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
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　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　　　バ

詐欺に引っかからないように気を付けましょう。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:39:39 ID:eEgVqW3H

熱心なのは否定派の方だったんだが･･･。
公開ブラインドで聞き分けた例がない、否定派の前で聞き分ける実証をしろ
ということでスタジオを世話してくれる人や肯定派の参加者が名乗り出た。
しかし前で聞き分けたくてもその否定派が来ないということで延期になっている。
書込みに熱心だった否定派の交換役や立会人が揃ってくれれば出席するということだ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:40:55 ID:QjMzTDjG

ケーブルは詐欺。

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詐欺に引っかからないように気を付けましょう。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:44:43 ID:ot++bRT0

　　　　　　　／￣￣＼　　,､;i彡ミi〃ヾi､
　　　　　　／　　ヽ_.　　＼iﾍ〃,!i〃ヾ彡ミ;ヽ、
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　　　>_,ﾌ　　 ___, -‐ ´ l　　　1＜　　　　　l　l　＼ｰ､　　　 }二ｺ＼　 Li‐'
＿_,,,i‐ノ　r'´ ヽ　　　ﾉ　　　l l ,ﾍヽ　　 /y/　　＼｀　-､└―ｲ　ヽ　|
　　　| 　　l　　　ヽハヽ、　ノ l l　ヽ＼／イ　　ヾ〃　　 l 　 i　　　ヽl

　　　　　　　　ケーブルで音変わるよ。　全然違うよ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:46:20 ID:eEgVqW3H

何によって事実が自分の主張どおりだと決めるのは確かめたい否定派だろう。
前例の30問中24問正解でも何回連続正解でも源氏香でも
自分はたちあいにんになってこれで確かめたいという方法を指定したら良い。
ただし非常識な回数でなければ。また肯定派もケーブルを5本も使い分けていないから
アクロリリンク6Ｎなら付属品と聞き分けできるという俺は2本だけ持参、
後の適当な3本は否定派がいいように選んで持参して欲しい。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:48:50 ID:QjMzTDjG

ケーブルは詐欺。

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詐欺に引っかからないように気を付けましょう。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:49:25 ID:Un8NSpzY

回数は否定派が根拠としているブラインドテストと同じでいいでしょ。
それなら否定派も文句は言わないだろう。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:50:40 ID:QjMzTDjG

ケーブルは詐欺。

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詐欺に引っかからないように気を付けましょう。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:54:23 ID:ZRxPyQM4

なんでもいいから否定派が参加しようがしまいが
とにかく二重盲検とかきちんとした方法でブラインドやれば
いいじゃんか。
それこそバンバン聴き当てられて楽しい肯定派同士の
オフ会になるんじゃないの。

否定派が一人も来なかったら、それこそ
また「逃げた」って勝ち誇ればいいじゃんか。

もうボールは肯定派のほうに投げられてるんだから
あとは「ケーブルは思い込みなんかじゃない」
「良いシステムを使って良耳が聞けばその音の違いが解る」
ってことを同好の士で確かめ合えばいいんじゃないの。

メーカーやショップといった詐欺業者の販促ヤラセ試聴会はいざしらず
白黒きっちりつける目的の場でおかしなインチキやったって
何の意味もないってことぐらいユーザーという立場同士なら
当然自覚してるだろうから。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:57:47 ID:eEgVqW3H

そのループはやめようよ。
肯定派同士でやれ、結果が出たらインチキ出来レースと冷やかす。
肯定派だけのブラインドは何処でも何回も行われている。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:58:45 ID:BbHIht+5

テスト方法変えたら正解率が変わるとおもうのが否定派の浅知恵。
塩ラーメンと醤油ラーメンを30杯並べようが源氏香にしようが当たるものは当たる。
肯定派にとってケーブルの違いとはそんなものだ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:59:37 ID:QjMzTDjG

ケーブルは詐欺。

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詐欺に引っかからないように気を付けましょう。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:04:49 ID:ZRxPyQM4

>>174
二重盲検とかきちんとしたブラインドを
肯定派がやってケーブルを聞き分けた
という話は一度も聞いたことがないが、
あったらぜひその事例を教えて欲しい。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:07:46 ID:QjMzTDjG

ケーブルは詐欺。

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179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:07:50 ID:D3Q07qhp

逃げるなよ。
これ、電源とケーブル弄りまくりだけど音如何よ？ｗｗｗ
http://www1.axfc.net/uploader/B/so/37552
パスワード 2222

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:09:06 ID:QjMzTDjG

ケーブルは詐欺。

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181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:25:09 ID:CaS5YqZZ

>>169
まぁ、否定派が納得するテストはすでに行われていて
結果として、ケーブルの判定はできなかった、という結論で終わってる。

別に追加でテストなんてやらなくてもいいんだよね。

あくまでテスト結果を無視してまでこだわる肯定派が
どういうテストなら納得するのかを示してからじゃないと。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:28:23 ID:QjMzTDjG

ケーブルは詐欺。

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183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:32:11 ID:BbHIht+5

>>179
ニャローメ、釣られたぞ。
この糞音、他人に聞かせるときはレコードクリーニングしろよ。
何というカートとイコアンプだ？それにオンボードADCか？ｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:38:16 ID:QjMzTDjG

ケーブルは詐欺。

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185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:41:14 ID:BbHIht+5

そりより、トレーシング歪ありまくりは適正針圧でかけてるか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:43:13 ID:QjMzTDjG

ケーブルは詐欺。

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187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:43:35 ID:D3Q07qhp

ウッフッフ！聴いて頂けたｗｗｗ
スピーカーの音をICレコーダーで録ったんだけど。

まっ、内藤辛勝でほっとしたよ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:45:20 ID:QjMzTDjG

ケーブルは詐欺。

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189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:50:01 ID:BbHIht+5

たとえ録音古くてもアナログは上手く再生できれば味のある音がする。
たとえコンポ安くてもケーブルを上手く使い回せば味のある音になる。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:50:31 ID:QjMzTDjG

ケーブルは詐欺。

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191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:51:24 ID:bsoM9VAB

>肯定派だけのブラインドは何処でも何回も行われている。

厳密（ダブルブラインド、被験者は一人づつ）で意味のある試行回数のブラインドは一回も行われていない。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:53:36 ID:BbHIht+5

よーし、今度の合同ブラインドが世界初だな。こりゃ　やる気でてきたぞ・

193 ：187：2009/05/26(火) 21:55:31 ID:D3Q07qhp

ソースは41年録音のホロビッツだよ。
CDと聴き比べてくれ。ｗｗｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 22:16:12 ID:QjMzTDjG

ケーブルは詐欺。

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195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 22:48:46 ID:9ifzDSb6

前々スレにも書いたけどこんなの二重盲検でもなんでもない。
また二重盲検である必要もない。
いいかげんにしろ。アホか。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 22:56:15 ID:z9E/GMFp

>>191
なにが世界初なんだよｗ
自宅や行きつけ試聴室で製品選ぶなら必ずダブルブラインド、被験者は一人だろ。
わざわざ多人数で行ったりカンニングしてもなんの得も無いだろ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:02:55 ID:CaS5YqZZ

>>196
ずいぶんお手軽だなｗ
必ずダブルブラインドだって？　あほらしいｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:11:01 ID:QjMzTDjG

ケーブルは詐欺。

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199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:15:06 ID:z9E/GMFp

なるべく当てにくい条件でブラインドテストする、それでも当てられる差があれば
自分にとっては買ってもよい商品ということになる。
甘いテストで買っていたら予算がいくらあっても足りない。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:17:25 ID:CaS5YqZZ

>>199
>なるべく当てにくい条件
条件設定がもう適当すぎるｗ
どう考えてもダブルブラインドテストは経ていないなｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:20:30 ID:OplX1QFl

>>193
レコードでも、高域が根こそぎ削られるような音は無いだろう。

録ったスピーカーは何使った？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:32:09 ID:z9E/GMFp

余談だがスピーカーだけはブラインドがしにくいな。
切替えたら音が出る位置が違うから音質でなくても位置で当たる。
音や鳴り方で好きな方を選ぶしかない。
上の人も書いていたがJBLならスピーカー前面にバックコーラスやバンドが定位して
そのさらに前方にソロボーカルがせり出してくる音場になる。
欧州系のドーム型の多くはスピーカー前面にソロボーカルが浮かび
バックコーラスやバンドはその奥へ奥へと定位する音像になる。
ブラインド抜きで好きなソフトで好きななり方を選ぶしかない。

その点ケーブル派ブラインドしやすい製品だ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:38:56 ID:z9E/GMFp

その点ケーブルはブラインドしやすい製品だ。

試聴室で店長に試聴CDをかけてもらってメモに〇×をつける。
透明度〇、解像度×などとインプレを添えることもある。
それで試聴室の別のコーナーで店長と別の新製品などを眺めて居る間に
店員がケーブル交換してくれる。
席に戻ってまた試聴して〇×をつける。この繰り返しだがダブルブラインドにはなっている。
この程度でも土日の混んだ日にやるとショップに恨まれるｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:46:35 ID:z9E/GMFp

>>193は41年録音なのになぜステレオなんだろう？これが悪評の擬似ステレオというやつかな。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:52:57 ID:CQQ7buGE

>>204
昭和41年じゃまいか

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:53:11 ID:aR0ztXXQ

ここにいる否定派って面白がってるだけの荒らしにしか見えない

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:53:49 ID:VwfzI2zE

>>203
それでカモからボッタくれるんだから、
ショップは恨むどころか内心笑いが止まらないよ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:00:21 ID:2bgIYWQC

>>205
昭和41年にはトスカニーニは亡くなってるだろう。
それにしてもガチンコ勝負みたいな熱演でとうとう最後まで聴かされた。
音の文句はやめるがホロビッツもミスだらけだｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:08:51 ID:CZiuD7CS

>>203
こういうのに限って、きちんとしたテストを受けて、聞き分けできないと判った時に
その事実を受け止められなくて無視し続けるか、あれは無効だ、と叫ぶぐらいしかできないんだよなぁ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:10:56 ID:Xnfj3QMy

>>207
恨まれるなｗ　正解率80％以下なら絶対買わない客だから。
違いが分かりにくい製品は数回でもういいよ、と中止。90％当たってやっと買う。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:13:16 ID:Xnfj3QMy

どうでもいいが、どうして俺のIDがコロコロ変わる？
202＝203＝208＝210

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:18:00 ID:brRpkdA4

ケーブルは詐欺。

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詐欺に引っかからないように気を付けましょう。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:19:57 ID:CZiuD7CS

>>211
日付をまたぐと…ってのは当然あるが
知ってか知らずかネット接続を繋ぎなおしてIPでも変わったんじゃない？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:22:42 ID:brRpkdA4

ケーブルは詐欺。

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215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:26:07 ID:yEDJnkQf

>>209
そのきちんとした合同ブラインドを早くやってくれ。地方で首を長くして待っている。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:29:49 ID:brRpkdA4

ケーブルは詐欺。

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217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:33:05 ID:/MID7gQN

ケーブルヤクザ参上！

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:33:12 ID:CZiuD7CS

>>215
読み替えが凄いな

きちんとしたテスト≠合同ブラインドテスト

合同という名称だからと厳格性が確保できるわけでもないよなぁ。
全員肯定派でも、一時的に一部が否定派を名乗れば合同テストと名乗れる
全員否定派でも、一時的に一部が肯定派を名乗れば合同テストと名乗れる
…立場なんて後付でいくらでも変えられるもんだ。215はそこらへんは無視するの？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:45:26 ID:brRpkdA4

ケーブルは詐欺。

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220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:48:51 ID:yEDJnkQf

あんた否定派でしょ？自分を偽ってないしょ。あんたが立合えば厳格性確保できるわけしょ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:49:25 ID:brRpkdA4

ケーブルは詐欺。

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222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:49:26 ID:Odu9q3XR

例え音が変わらなくても気分の問題なので買います

って人たちが買ってるのかと思ってました。素人だけどケーブルだけでそんな音が変わるのってやっぱりおかしいよね

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 01:00:50 ID:yEDJnkQf

変わるのがおかしい、聞き取れたらおかしいという人が立会人になって厳格にテストすべきだ。
聞き取れるという肯定派はもちろん被験者、モルモット役。
モルモットに自分でテストさせるのもおかしい。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 01:06:31 ID:CZiuD7CS

>>220
いえ、肯定派ですよ？
『でしょ？』とか思い込みで聞くようでは意味が無い質問でしたね。

…この1分後にも、変わらないことを確信して否定派になるなんて、あっても当然ですよね。
匿名参加の合同テストは、厳格性を求める要項条件として、十分でも必要でもないってことです。
仲間内で真偽を求めずにやるには良いかも知れませんがね。公のテストとしては全然駄目。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 01:18:00 ID:yEDJnkQf

>>209の書込みを見ると完全に否定派スタンスだよ。
肯定派でもブラインドではケーブルの違いが聞き取れない特殊な派なのか？
それってここでは否定派というんだけど。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 01:32:23 ID:CZiuD7CS

>>225
まぁ、ちょっと残念な感じ。

さて、
ここでテストをやるに当たって、>>16等のテスト結果を無視して新規にやる意味って何？
どういうテストをやったところで、被験者すら納得しないテストは無意味だと思うんですけど。

開催を薦める人に聞きたいが
『こういうテストなら、ケーブルで変化が無いことを認める』というラインは無いまま？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 01:32:36 ID:brRpkdA4

ケーブルは詐欺。

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詐欺に引っかからないように気を付けましょう。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 01:59:23 ID:5jE8IYqV

糞耳ブログやアンチサイトと違ってピュアスレの肯定派は聞き分けているんだ。
デノンAK-2000とJBL JSC1500のID:A4VPWnXHもアクロリンク6N-A2300,6N-S1040のID:eEgVqW3Hも
ID:BbHIht+5もID:z9E/GMFpもブラインドでケーブル選びをする。
それがおかしい、もっと正式にやれば聞き取れないという否定派がいるから合同で確認するんだ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 02:19:08 ID:CZiuD7CS

>>228
それで聞き分けられなかったら、2chのピュア板自体が糞耳アンチサイト扱いだなｗ
癇癪を起こしてアンチだと認定するのは簡単だが、主張と反する事実を認めるのは難しいもんだねぇ。
…最終的には世の中すべてがアンチ扱いになるかもよ？ｗ

肯定派が、いかなるテストの結果が挙がってきても
『ケーブルで変わらない訳が無い』という主張を崩さないなら
合同ですらテストをやる意味が無いよね・・・と再三言ってるだけだよ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 02:31:42 ID:6UfwWecs

またしても、否定派の参加申し込みはゼロか。
ここまで恥も外聞もないチキンっぷりは凄いもんだな。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 07:34:13 ID:yqty+H95

もう何年も前から
「すでにケーブルで音は変わらない」
「変わったと感じてもそれはプラシーボによるもの」
という結論が出ているにも関わらず
いつまでたっても「変わる変わる」っていう詐欺師と拝金馬鹿が
後をたたないのは
・ケーブルメーカーになるには技術も開発費もほとんど不要で、
　製造は台湾メーカーに仕様書を出してお任せするだけととても
　簡単に参入できる（メーカーＯＢが余生でやるには最適）

・フツーなら排除勧告をくらっても当然のデタラメな商売なのに
　趣味の世界ってことで公取からもまずお咎めはない

・聴覚は実際に個人個人がどう聴こえてどう感じているのかを
　客観的に比較しようがないので、プラシーボを巧みに
　利用すれば音が変わったように思い込ませることは極めて容易

・しかも騙されてる側のユーザーは「変わったように感じた」体験を
　するためカルト教団の超常現象(巧妙に仕組まれたトリック）体験を経た
　狂信者と同様に、公取に訴えるどころか喜んで必死に布教までしてくれる
　　　ll
本当にケーブルの騙しは巧妙で、メーカーやそれで飯喰ってる評論家などに
とっては笑いが止まらないほどボロすぎる商売ってことなんですわな。

カルト信者を社会復帰させるのはかなり難しい･･･。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 07:45:31 ID:XKqKfyfv

すごいスレの勢いｗ
>>174
>そのループはやめようよ。
ループ化しているのは肯定派なんだが。

以下のように、一部の流れが、肯定派により遮断されているからね。
A. 理論　ケーブル間の差など微々たるもの → 音は変わらない → 終了
B. 実測　ケーブル間の差など誤差範囲内 → 音は変わらない → 終了
C. 心理実験　音が変わっていなくても変わったように感じる
　　　　　　　→ 俺には変わって聞こえるは、何の意味もない → 終了
D. ブラインド　信憑性がより高いブラインドでは誰も聞き分けられない
　　　　　　　　→ 音は変わらない → 終了
E. ブラインド（肯定派による）
　　ケーブルを聞き分けできる－×→　ランディへの挑戦

Eにおける×は肯定派の主張が正しければ、いとも簡単にクリアできる。
しかし、全世界、未だにチャレンジ者はゼロ → 音は変わらない → 終了

結論は、全ての項目で音は変わらない → 終了、なのさｗ

なお、また突っ込みが入るかもしれないから、音は変わらない、が
気に食わなければ、音の変化を聞き分けできない、ということで。
また、良耳だから、俺は、という人はEの流れで証明してくれれば十分ｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 08:01:00 ID:mzuJf4eB

まあ五月蠅い事言ってても、結局やれないしやらないよね。
ホント一度ぐらい結果を出したらどうよ。

これがピュアオーディオ30年の歴史ってヤツか？
一般人に笑われて当然ｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 08:19:37 ID:yqty+H95

音声データを再生するなんてレベルの技術は
もう1980年代の時点で行き着くところまで
行ってしまっている。

行き詰まったあとの商売ネタとして出てきたのが
今のハイエンドと称される実質的価値と比較して
「あり得ない」価格ばかりの商品群

ゴールドムンドCDPの中身そっくりπなんてのは
まさにその象徴

技術進歩という水の流れが止まれば
水は腐り、腐臭を放ち、その濁りを
好む悪徳な業者が集うのみ･･･

ピュアオーディオの歴史は20世紀をもってすでに
本質的には終わっている。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 09:26:02 ID:QdWwBVdr

>>234
俺はドブに填ったって一人もがき苦しんでるようなもんｗ
ドブと思うなら近付かなければ委員じゃない。
ドブ掃除のつもりなら痛杉だなｗ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 09:54:34 ID:0qUCAnFD

>>235
ドブだと思わなかったり
親切にドブと指摘されても、これはドブじゃ無い、と頑なに拒否し続けるだけ

それはそれで幸せだから、こんなスレに来ない方が良いよw

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 10:16:25 ID:XKqKfyfv

そうそう>>235がここに書き込めば、それだけオーヲタにも目に付くようになる。
いくら、お前みたいなバカばっかりがそろっているオーヲタといえども
ほんの少しはまともなやつもいるだろ。

そうすると、真実がどんどん広まってしまう。

肯定派は何も書かない方がいいよ、バカだから分からないようだがｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 10:19:31 ID:QdWwBVdr

>>236
まさにそうなんだが、たまにココ＝ドブを覗いて否定虫の生態を
観察するのも乙なモノかとｗ

>>237
はい、否定虫の真実とやらをじっくり観察させていただきますｗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 10:40:51 ID:0qUCAnFD

>>238
おいおい、彼が差している範囲はとても広いぞ？
『ここ』が差すのはケーブルに留まらない『ピュア板全部』だ。

…ピュア全部をドブ扱いするなら、板違いだから消えた方が良い。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 11:03:47 ID:XKqKfyfv

ピュア全部がドブかーｗ

確かにピュアやっていてケーブルで音変わらないってやつは皆無だからなｗ
思い込みでやっているわけだから、アンプ、CDPを客観的に聴いているとは
到底思えない。
ブラインドにすれば聞き分け出来ない、事例、装置も多そうだし。
ならば、全てドブってことかｗ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 11:36:49 ID:QdWwBVdr

いやいや、ドブは否定虫が生息するこのスレだよ。
否定虫の真実観察日誌その１

読解力が低く皮肉も通じないｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 11:39:00 ID:rKnKiPxn

オーディオ業界全体が
「ピュア」なんて称しだしたあたりからオカルト、ガラクタ商売が
どんどん勢力を拡大し、実は業界の「ドブ化」が確実に進行してきた
という実に笑えないお話

ガレッジ系とかなんかもう音楽なんかも実はどうでもよくて
金が大好きみたいな胡散臭い奴らばっかり。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 11:42:41 ID:rKnKiPxn

>>241
ドブに長い間住み続けるといつしか
このドブがいかにほかのドブに比べて
汚くて、臭くて、濁っているのかを自慢するようになる・・。

ピュアAUというドブから一度這い出て、世の中を見渡して
みることをおすすめする

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 11:45:54 ID:VUByZMmW

ケーブルはインチキだが、スピーカーは音の変化あるよ。
全部インチキ扱いするんじゃない。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 11:49:40 ID:QdWwBVdr

否定虫の真実観察日誌その２

ピュアAUが憎くてたまらない。
その憎しみは何かの裏返しかｗ

なんかもう飽きちゃったな。
ドブに長時間居ると気分悪くなるしｗ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 11:51:04 ID:XKqKfyfv

>スピーカーは音の変化あるよ。
確かにそうだが、スピーカーの設計者もケーブルでチューニングなんて
平気で言っている。
するとスピーカの音も、思い込みが何十%で実際の客観的なちがいは
何%かな？なんてね。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 11:55:56 ID:0qUCAnFD

>>244
当然その区分けは在るべきだがね。

235で最初に自分から誤読しているのに
241で無理やり強弁している様は無様で可哀想に思える程。
…肯定派が一人で転んで、聞いてる人が居ないのに顔真っ赤で弁解してるだけだね。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 11:56:34 ID:06RL2AVg

L　φ　で変化有り　材質で変化有り　思いこみで変化有り　以上。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 11:58:57 ID:7b3uWSUH

スピーカーの変化では客観的な違いが数％で思い込みが数十％？耳大丈夫か？
極端な話ペア1000円のスピーカーと50万のスピーカーの音の差は耳がついてりゃわかる

同価格のケーブルは…

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 12:12:48 ID:QdWwBVdr

否定虫の真実観察日誌その３

他者の単純な話すら自分の都合の良いように解釈できる。
まさかこれは擬態ではなかろうかｗ

否定虫の真実観察日誌その４
自分の状況が他者も同じという感覚を極自然に身につけている。
解離性同一性障害に近いのかｗ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 12:20:28 ID:QdWwBVdr

否定虫の真実観察日誌その５

1000円と50万のスピーカに差はあるが、50万と10万には差がないｗ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 12:21:54 ID:rKnKiPxn

>>244
すべてをドブ扱いする気はもちろん毛頭無い。

ただ最近は上水道にオカルトやガラクタといった
下水道、汚水が流れ込み過ぎて、スピーカーあたりでも
かなりドブ化の影響を受けているボッタクリ製品が散見される
のも事実。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 12:40:19 ID:QNbsdtqG

タイトル：電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった35
【糞スレランク：Ｂ】
犯行予告？：0/252 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：0/252 (0.00%)
間接的な誹謗中傷：22/252 (8.73%)
卑猥な表現：59/252 (23.41%)
差別的表現：17/252 (6.75%)
無駄な改行：23/252 (9.13%)
巨大なＡＡなど：34/252 (13.49%)
同一文章の反復：0/252 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.26 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=126

努力が足りてないな

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 12:44:13 ID:h+Fkh9kX

人の心は五感を狂わせるんですね。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 12:48:57 ID:rKnKiPxn

金の欲がすべてを狂わせるです。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 12:52:42 ID:ct2kCUWM

良心を売り渡したのですね。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 12:54:43 ID:AavmH91J

このスレで1日を過ごす人のほうが狂ってるけどね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 13:00:09 ID:rKnKiPxn

>>257
いよいよ詐欺業者もピュアAU板唯一の良識スレ対策に
本腰入れてきたな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 13:37:34 ID:bt7yVz/h

このスレは否定派の膿を吐き出すスレだよ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 13:55:24 ID:h+Fkh9kX

電源も関係ないの？
100均の三股コンセントでも音質変わらない？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 14:27:22 ID:rKnKiPxn

>>260
異常にコンセントとかが熱くならなきゃ問題ないし、
ましてや音質なんぞにはまったく関係ない。

バカ高い電ケー、壁コン、タップなぞ全部ガラクタのドブ仲間製品

なんのためにアンプとかの電源部に金がかかっているのか
工学の基礎も解っていない拝金バカが見た目でひっかかって
喜んでいるだけ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 14:28:12 ID:XKqKfyfv

>100均の三股コンセントでも音質変わらない？
変わらん。変わったら電気理論の大幅な変更が必要となり、大騒ぎ。
ただし、100均の粗悪品は接触不良が出やすいから、ノイズは入るかもしれない。
ここの肯定派の糞装置のようにｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 14:49:35 ID:rjNOq+bx

＞肯定派が、いかなるテストの結果が挙がってきても
＞『ケーブルで変わらない訳が無い』という主張を崩さないなら
＞合同テストをやる意味が無い・・・

んなこたぁない。変わらない事が納得できたら無駄な出費が防げて助かる。
公正にテストして変わらない経験ができたら天国だ。
今までどのブラインドも差が聞き取れるから買うハメになってピュアAU地獄だった。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:15:40 ID:kFzKlFlJ

三股コンセントはパナソニック製が一番音がいい。
あと、東芝、日立も聞ける。
無名とか三流ﾒｰｶｰ製は音が悪い。
一番いいのは三股コンセントなしで壁コン直結。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:18:19 ID:GL/CL8Uj

音が変わるのが分かると買いたくなる･･･ピュアAUオタ
音が多少は変わっても音楽を楽しめる･･･音楽ファン

昨夜のトスカニーニ/ホロビッツのチャイコンでも糞音、悪評の擬似ステレオと分かりながらも
>>208 それにしてもガチンコ勝負みたいな熱演でとうとう最後まで聴かされた。という境地もある。

もっとも、音が変わるのが分からないで聞いてしまう･･･糞耳オタ。というのもある。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:35:05 ID:VUByZMmW

>今までどのブラインドも差が聞き取れるから買うハメになってピュアAU地獄だった。

それ厳密なブラインドじゃないよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:37:18 ID:GL/CL8Uj

だから合同でやる厳密なブラインドを期待しているんだろ。天国への階段として。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:41:01 ID:XKqKfyfv

>>267
そんなブラインド自分でやれよ。
ちゃんとやれば、絶対に聞き取れない。

万が一音が変わるなら、糞装置か、超能力のどちらか。
後者なら。おめでとう100万ドルは君のものだｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:47:30 ID:GL/CL8Uj

俺もそんなに顔が聞くショップが無いから>>203のようなダブルブラインドは頼みにくい。
自宅のコンポは糞装置なみだからピュアAUとはいえない。
それでスタジオでピュア装置でやりたい人が多いようだ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:56:04 ID:XKqKfyfv

>>269
糞コンポなら、ケーブルで音が変わらないと、はるか以前に結論は出ている。
今後は、ケーブルで、なんて無駄なことを気にせず、CDでも買うことだｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:03:38 ID:eSFA+1x5

>音が変わるなら、糞装置
>糞コンポなら、ケーブルで音が変わらない

どっちなんだよ？ｗID:XKqKfyfvは訳わかめで荒らしてるだけだろ！！！

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:14:44 ID:XKqKfyfv

>>271
普通の装置（糞コンポも含む）は、ケーブルごときで不安定になったり、
まともに信号を伝送できない、なんてことは無いから、音は変わらない。
で、糞コンポって安物ってことだよな。これはピュアの連中は糞装置と
表現し、音は変わらない、と肯定派が認めている。

これは高額なピュア装置でも同じであるはずだが・・・
しかし、肯定派のバカは音が変わっていると主張し続けている。
ここに二つの装置があったとしよう。信号を十分に高品位で伝送できる
装置（音が変わらない）、信号を変えて伝送する装置。
もし、音が変わるなら後者しかありえない。一般常識では、後者は
糞装置だが、ピュアではいい装置という表現で言われる。

単に立場の違いで糞装置も二種類に分かれるわけだ。

ちなみに、バカ肯定派、評論家は接触抵抗は極めて大きいといいまくる。
一般人は接触抵抗は非常に小さい状態で使っている。
ということは、バカ肯定派はスキルがないから、接触抵抗が大きいだけ。
これも肯定派の装置は糞、言い方を変えると糞の状態で使っている、ということｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:19:51 ID:Xnfj3QMy

USBオーディオでもあるレベル以上の装置でないと変わらないね。
最近192や96kHz/24bitの配信サービスにはまっているがスピーカーを
ELAC B243に交換してようやくその良さが聴けるようになった。
ELACはケーブルの変化にも敏感だった。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:22:54 ID:0qUCAnFD

>>263
ではどういうテストなら認めるのだろうか？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:27:56 ID:Xnfj3QMy

ELAC B243くらいがUSBオーディオをピュアに聴く入口だとおもう。
いままで使用していた小形は音を全体で作って聴かせるよくあるタイプだったが
ELACは各部の音質を細かく磨き上げて総合するような精密な音を聴けるようになった。
この各部の凝縮感がケーブルで変わるのだとおもう。USBのくせに偉そういってすまん。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:44:54 ID:Xnfj3QMy

今までの安物ではボーカルも全体のフィーリングで聞いていた感じだったが
ELACでは歌詞の一語一語を丁寧に歌っていてその総合で素晴らしい歌になっている感じ。
BSBのi want it that wayの発声でケーブルの違いが分かるという前レスが理解できる。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:45:24 ID:KV56A9pS

ケーブルで音が変わるとか言ってるバカは、音楽専用USBメモリーをありがたがっているバカと同一だよな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:50:19 ID:cIjm1gKh

ケーブルはともかく電源は過剰表現している節がある

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:59:26 ID:Xnfj3QMy

USBメモリーの変化は分からない。ケーブルは俺の耳でも分かった。
バイワイヤリングで入力端子が2つあってつなぐ端子でも変わって困ったｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 17:41:18 ID:bt7yVz/h

電源はケーブルそのものよりプラグ等のメッキの影響が大きい

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 18:06:46 ID:KV56A9pS

>>279
こういうのはどうかなあ。
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 18:37:18 ID:Xnfj3QMy

オカルト的な理屈の分からないものは買わない主義です（ｗ
バイワイヤリング端子のケーブル接続はどのユニットに接点やバイパスを減らして接続できるか
で音が違うのだと思う。ジャンパーピンの品質はいい加減なもので6,7Nの別売ジャンパーケーブル
というボッタクリ商品もある。
俺はケーブルの終端を長く剥いて両方の端子に同時接続してオカルトとボッタクリから逃れている。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 18:43:13 ID:h+Fkh9kX

なんて言うか、情報の伝送？は変わらないとしても、ケーブルによって低音寄りとか高音寄りの味付けも無理なの？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:00:01 ID:Xnfj3QMy

そういう音の変化は当たり前にある。
真面目に聴き比べやブラインドをしたらオーディオやる人なら分かるはず。
やっぱり情報の伝送や情報量や質が変わっているのが分かる。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:02:58 ID:uZBi+1a/

同軸デジタルと光デジタルはすごく違う

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:07:57 ID:Odu9q3XR

肯定してる人はブラインドテストが成功していないことについてどう思ってるのだろう

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:09:36 ID:XKqKfyfv

ID:Xnfj3QMyは、USBメモリの違いが分からないのだから、糞耳が決定。
もしくは糞装置が決定。
ということで、二度とピュア板には書くな、ってことｗ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:14:23 ID:mEGOqChO

>>287
そのモノ言いだと君にはUSBメモリの違いが分かる、と読み取れる訳だが。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:16:55 ID:XKqKfyfv

おー分かる度。
思い込みならいくらでも音が変わって聞こえるｗ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:25:26 ID:mEGOqChO

プラシーボ効果は自身の思いこみで100%起こりえる

それ嘘でなければ論文にしたら学会で発表できるレベルだよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:26:31 ID:XKqKfyfv

>>290
救いようないバカだなｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:35:10 ID:Xnfj3QMy

>>287の聴力やコンポがうらやましいｗ
USBメモリも変わるか分からないが俺のコンポと耳では聞き分けできない。
そんな装置と耳でも付属品とオーディオ用別売ケーブルの違いは分かるという事だ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:39:18 ID:T0rYjVlh

>>287
どんなコンポを組んでいるの？
生演奏派とか耳のトレーニングをしている人か？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:39:25 ID:fsjE/am/

聞き分けのない耳で良かったと思えばいい
別に恥じることはない

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:44:01 ID:10MqeDcY

おまえらごたごた言う前にi want it that way聞いてみろや。音が変わるという現実
を受け入れざるをえない。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:46:20 ID:54FO+Luj

>>294
恥じることはしないが、俺は、ケーブルを変えて音が変わる耳のほうが良かったな。
そっちの耳のほうが、ケーブルを変えて音の変わりようを楽しめたのに。

297 ：187：2009/05/27(水) 19:48:44 ID:IJ7VdSs6

>>265
おいおい、糞音かもしれんが擬似じゃあないよ、正真正銘ステレオ。
なにしろ、スピーカーから出た音がオレの部屋で響き渡るのをステレオ録音したものだからね。ｗｗｗ

でも楽しんでもらえたようだね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/790582
これと比べてみてくれ。名盤だからクラオタなら必携だよ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:50:29 ID:DXqUG5/V

ようやく具体的な議論になってきた。
否定派もUSBメモリの違いは聞ける。しかしケーブルは聞こえない。
i want it that wayはUSBメモリでどう変わるか興味ある。インプレ希望

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:57:07 ID:DXqUG5/V

もっと具体的にするために>>287はまず使用コンポを晒してほしいな。
USBメモリで違うならケーブルはもっと違うと思うが装置によりけりかな？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 20:03:13 ID:ovr4RS/w

おっとここで福田屋はんの出番ですか？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 20:03:23 ID:h+Fkh9kX

やっぱりピュア板の人は肩に力を入れて音楽聴く人が多いのかな？
AMラジオの音でも、音楽って素晴らしいモノなんですよ？
音を聴くんじゃなくて音楽を聴いて欲しいな。

これじゃあ世界平和なんて無理です(笑)

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 20:05:54 ID:DXqUG5/V

出ました音楽派。糞音のトスカニーニ/ボロビッツの音源はどうでしたか？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 20:10:01 ID:DXqUG5/V

昨夜の肯定派>>208さんなどは音は音、演奏は演奏で分けた試聴感想書いてましたが･･･

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 20:58:59 ID:DXqUG5/V

具体的な話にならないと面白くない。ID:XKqKfyfvさんが晒しやすいように俺のコンポから

スピーカー：B&W805S、CDP：SA15A、プリメイン：PM15S
まるで奥様用の定番コンポｗ　音楽好きの奥様も扱いやすいやすい機種。
それでも安物ケーブルとちょっと高級なケーブルの違いは奥様でも分かる。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 21:35:10 ID:DXqUG5/V

ID:h+Fkh9kXにも語って貰いやすいようにラジオ音みたいなトスカニーニに幼稚なインプレを

287のガチンコ勝負のような熱演は言いえて妙。ミスというのはミスタッチだけでなく
アゴーギクがバラバラになるとかでしょう。しかしこれぞライブの熱気かも。
私が気になるのはチェロやコントラバスの低域がブワブワとだらしないこと。
毅然とした演奏が魅力のトスカニーニがヘマったのか、再生音がヘボいせいか？
この演奏のレコード化をトスカニーニが渋ったのはこれは俺の音ではないと思ったから？
この演奏と音質でこんなことを感じてしまいましたがどうですか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 21:47:13 ID:h+Fkh9kX

語るよねー(笑)

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 21:54:26 ID:h+Fkh9kX

俺は音楽派に分けられるわけか(笑)
じゃあ音楽派(笑)の俺は
｢ケーブルで音は変わらない｣
という考え方を支持しまーす(笑)

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 22:03:49 ID:R/POskg3

否定派と真面目に語ろうとしてもマトモなレベルの答ないでしょ。
これ、否定派の超えられない壁。養老孟司はBAKAの壁といっています。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 22:04:41 ID:h+Fkh9kX

音楽派(笑)の俺は生演奏か録音かで単純に二つに分かれてるから、もう録音は録音て思って捨ててるからそんなに音質に拘らないしね。

このスレ見てると大変そうだなーて思うよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 22:18:31 ID:R/POskg3

録音は録音て思って捨てるけど　このトスカニーニだけはこう感じた
とか壁を超えたマトモなインプレはないですか。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 23:17:52 ID:5o7bK5/8

否定派がAMラジオみたいな糞音でも、音を聴くんじゃなくて音楽を聴けというから
うpのトスカニーニ聞いてみた。最初の数分でやめた。
昔の録音ってクラでもエフェクトで弄るのか。演奏は特急列車みたいに早かった。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 23:31:28 ID:rmIAErEP

>>311
昔の録音でなく前スレにあるように擬似ステレオに加工したからだよ。
マスターの音をL,Rの周波数や音量や位相を弄くりまわして加工した音。
しかも家のスピーカーで再生して録音したからカーネギーホールの響きに
4畳半の響きが混ざっている。
これでトスカニーニの良さが聞ける否定派は偉大だ。ｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 23:38:04 ID:6LllpPA9

スピーカーケーブル奢るより、庭に５０Ω位のアース設置して接続するとか、
プリント基板の裏側のアースの配線にぶっとい胴板を貼り付けるとか、
ディスクリートの足を太くするとかの方がまだ効果がありそうな気がする。
あとは、たっかい原子時計で同期とるとかね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 23:41:08 ID:/MID7gQN

グライコ一発ですべての問題は解決するとゆいたいです。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 23:42:28 ID:6LllpPA9

>>301
ロックはもうとっくに死んでますから＾＾

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 00:20:43 ID:kVHInfSD

ロックでもクラでもいいんだが音を聴くんじゃなくて音楽を聴けという
否定派の話題が進展しないな。言い出しっぺ、どう進行したいんだ？？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 00:27:43 ID:CtpUcOJX

>>316
音を聞くだの音楽を聞くだのの禅問答はまったく関係の無い話で、ただの話題そらし。
ケーブルで音が変わるというなら、それを証明してみせろ。それだけだ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 00:30:38 ID:gi5KryMX

>>317
オフ会においでよ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 00:31:48 ID:kVHInfSD

俺は否定派の301と正反対でAMラジオの音なんてただ音を聞くだけのもので
ピュアAUで初めて演奏者の意図した音楽が聞けるかなと思っている肯定派。
コンポもケーブルも音が変わる要素は極力つめて演奏者の意図を聞き漏らさないようにしたい。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 00:37:02 ID:kVHInfSD

>>318
そうだね。音がどう変わるかなどの体験を共有して話してみたいね。
オフ会は肯定派がイニシアティブを取るとインチキ出来レース疑惑があるから
否定派主導ですすめて肯定派が（モルモットとしてw）呼ばれることになったんだね。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 00:40:33 ID:CW9HgZ4N

おまいらが好きなオカルト写真がイパーイｗ
http://www.avcat.jp/event/2009/hess/index.html

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 01:49:21 ID:gi5KryMX

今夜も否定派からの視聴オフ会参加申し込みはゼロでしたねえ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 02:11:29 ID:c4T5yd+P

>>322
まぁ、当然だろうな。
何を持って肯定派自身が否定派の主張を認めるのか、それを決めずに開催しても
あとで、試験結果を無視したり無効だと騒ぎ立てるだけだからね。

で、結局何のテストをしても肯定派が聞く耳を持たないスタンスは変わらないのだろ。
実地が無意味すぎるｗ　認めるというなら何を持って主張の間違いを認めるかのラインを提示して欲しいねぇ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 02:24:59 ID:gi5KryMX

賢い振りしてもただのチキンなのがバレバレっすよ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 02:29:07 ID:0z2LJDln

確かに。ここで埒があかないからオフ会で決着つけようとわざわざ言ってくれているのに
それに参加しないってことは、否定者は否定意見をいくら言っても負け犬の遠吠えをしているってことだ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 07:47:32 ID:ce5KtpB8

肯定派・否定派のどちらでもないが、テストに立ち会ってもいいよ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 08:27:21 ID:Prpb8H8g

オフ会の音源と動画があがってくれれば納得出来るんだけどね。
どんな音でテストしたのかが第一で、ぶっちゃけ他人が正解するかどうかには興味が無いし。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 10:04:33 ID:jMg4c0mK

>>326という立会い者が出たことだし、
さっさとブラインドオフ会やれよな、バカ肯定派どもｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 10:28:14 ID:s7xl3pYT

目をつぶって聴け＝ブラインド

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 12:47:17 ID:m6ZKW1uB

>>328
さっさと否定派が合同ブラインド日時を決めてレスしろよ。
肯定派の参加者は整理券を出さないといけないほど大勢が申し込んで待っている。

5/9,10が流会になったのも合同でやりたいというのに否定派の返事が無かったため。
肯定派が積極的になると出来レースという非難まで出るから否定派に任せるしかない。
日時から交換役や進行役、立会人まで否定派主導でやらないと信用できないんだろ。
ビデオ撮影しても編集やフレーム外でインチキが可能だから認めない、
否定派の目の前でやらないと証拠にならない、という流れになってしまったんだろ。

早くしてくれ！

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 12:47:22 ID:jMg4c0mK

>>329
その目をつぶってブラインドなら確かに音は変わる。
おそらく小人かなんかがいて、目をつぶった瞬間に、コーン紙にへばりついて
音が変わるのであろうｗ

さらに、目を開けている時と、つぶっている時の音の変化は100%当てる自身があるよｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 12:56:14 ID:Bx1BwN5l

もう何年も前から
「すでにケーブルで音は変わらない」
「変わったと感じてもそれはプラシーボによるもの」
という結論が出ているにも関わらず
いつまでたっても「変わる変わる」っていう詐欺師と拝金馬鹿が
後をたたないのは
・ケーブルメーカーになるには技術も開発費もほとんど不要で、
　製造は台湾メーカーに仕様書を出してお任せするだけととても
　簡単に参入できる（メーカーＯＢが余生でやるには最適）

・フツーなら排除勧告をくらっても当然のデタラメな商売なのに
　趣味の世界ってことで公取からもまずお咎めはない

・聴覚は実際に個人個人がどう聴こえてどう感じているのかを
　客観的に比較しようがないので、プラシーボを巧みに
　利用すれば音が変わったように思い込ませることは極めて容易

・しかも騙されてる側のユーザーは「変わったように感じた」体験を
　するためカルト教団の超常現象(巧妙に仕組まれたトリック）体験を経た
　狂信者と同様に、公取に訴えるどころか喜んで必死に布教までしてくれる
　　　ll
本当にケーブルの騙しは巧妙で、メーカーやそれで飯喰ってる評論家などに
とっては笑いが止まらないほどボロすぎる商売ってことなんですわな。

だからガタガタ言わずに肯定派の皆さん
とっと公開ブラインドテストやって白黒つけましょうよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:00:21 ID:m6ZKW1uB

俺は機材協力でAccuphaseのプリメインとCDPを持参するといっている肯定派参加者。
nanoのピンケーブル＆スピーカーケーブルでケーブルの違いを聞いてもらって実証したい。
他にもメアドを記入して5人位申し込んでいた。
延期になって都合がつかない人もいるかも知れないが、その後ノードストやJBLの人なども
大勢申し出てまだ多すぎるくらいだろう。
中立派326も歓迎だし確認のためにお互いメアドを書いて連絡可能なようにしたい。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:07:53 ID:m6ZKW1uB

否定派の都合の良い日時が決まれば形状係の学生を煩わせなくてもスタジオ取りできる。
紹介してくれたSTUDIO VOXのホームページから予約できるだろう。俺がやっても良い。
人数が決まれば会費負担も分かる、わずかな会費だ。当初の予定通り否定派無料で良い。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:12:40 ID:m6ZKW1uB

仕事に戻るが気運が盛り上がって来たので帰宅して否定派の決定があると嬉しい。
今までの参加者（全員メアド付）や持込機材、試聴ケーブルは前レスに一覧リストに
してくれた人がいたから参照して興味とやる気が出たらぜひ参加して実現しよう！

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:29:15 ID:pnR/wkiD

ダブルブラインドの方法も一般的なABXテストだけでなく
源氏香方式でやりたい人やラマーズ法でやりたいという人もいた。
あとでそれはラマーズ法になっていないという文句が出ないために
この人たちが都合のつく日時で決定するのが良いとおもう。
まずこの人たちから優先的に希望日をあげていくのが良い。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:41:09 ID:g6NvMQ0v

ブラインド会を待ち焦がれているID:jMg4c0mK、まずお前が決めろ。
オフ会はモタモタしないで盛上がっているうちにサッと決めないと成功しない。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:59:15 ID:hbc7pQZd

否定派って掲示板で変わらないって吠えるのが趣味の人でしょ。
ブラインドテストの実施には全く興味ナス。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:14:09 ID:tVYv2KTq

ブラインド会で当てた人は世界に1人もいない。肯定派だけの会はインチキ。
公正なブラインドの実証を否定派に見せてくれ、と野次馬趣味だったのでないの？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:15:39 ID:jMg4c0mK

>ブラインドテストの実施には全く興味ナス。
その通り、久しぶりにまともな書込みを見た。

もうブラインドの結果なんてどうでもよくて、
ケーブルで音は変わらない、で終了しているからねｗ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:21:32 ID:tVYv2KTq

>>340
本音が見えた気がす。
ブラインドやったら肯定派は当てるだろう。否定派が証人になるのは勘弁してという事かな？ｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:22:17 ID:urh3PvB7

否定派が首尾一貫して主張を曲げないのは
脳内メロンパンがカチカチに固まっている恐れあり。
「ケーブルで変わらない」と主張しているが、
「もしかしたら変わるのかも」という柔軟性がない。
試してみようという態度すらみえない。
やってみて「変わらない」というのなら脳の限界だ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:33:03 ID:tVYv2KTq

いや、そうでなくブラインドから何とか逃走したい様子を見ると
「もしかしたら変わるのかも」という不安が湧いてきたんだと思うよｗ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:35:40 ID:m+uf7FQt

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:36:19 ID:jMg4c0mK

>>341
>ブラインドやったら肯定派は当てるだろう。
当てようが当てまいが、どうでもいいってこと。
当たらなければ、当然、自然の摂理だし、
当たれば、ランディのところへ行ってちょうーだい、ってこと。

もはや、否定派が関与する必要は全くないってことだよ。
それに否定派のせいで何時までもオフ会が開催されないとウジウジ書けば、
やっぱりな、聞き分けられないんだ、と解釈できる。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:42:34 ID:tVYv2KTq

否定派は遂に逃走か、勝負を投げてしまった。
ピュアスレでは敵わないからランディさんお願い　だってｗ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:45:41 ID:j/iGaL4A

10スレくらいから全然話が進んでいない

結局お前らうやむやにしときたいんだろ？
肯定派も否定派も存在していないんだ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:46:13 ID:Bx1BwN5l

今回のブラインドテストをランディ挑戦者の予選会と兼ねれば？

ブラインドテストの様子をビデオで収録して、
「ケーブルの違いによる音の聴き分けに成功した」
というレターとともに
送れば、ランディも反応するんじゃないの。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:46:42 ID:+/u58Ztk

電源だけはガチ。
アンプだけでもクリーン電源入れとけ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:49:07 ID:tVYv2KTq

>>330 >>333-335のように話を進める努力をしている肯定派がいる。
それを逃げてランディさんお願い　というから全然話が進まない。真面目にタノム

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:51:07 ID:tVYv2KTq

>>348
その話も何度も既出。ランディの条件はこれだから全然話が進まない。

12. This offer is not open to any and all persons. Before being considered as an applicant,
the person applying must satisfy two conditions: First, he/she must have a “media presence,”
which means having been published, written about, or known to the media in regard to his/her
claimed abilities or powers. This can be established by producing articles, videos, books, or
other published material that specifically addresses the person’s abilities. Second, he/she
must produce at least one signed document from an academic who has witnessed the powers
or abilities of the person, and will validate that these powers or abilities have been verified.

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:54:40 ID:jMg4c0mK

>>351
また、それか、何時までも言い訳すんなよ。女々しい。
もし、本当にケーブルの音を聞き分けできるのなら、電気工学を
一から書き直さなければならないほどの大事件。論文は通るわ、
有名にはなるわ、二つの条件はいとも簡単にクリアできるｗ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:59:29 ID:tVYv2KTq

また、それか、じゃなくてランディまで逃走しているということだ。
都合の悪い事実は読もうとしないらしいが、公式のメディアの発行物やアカデミー会員のサイン
が無いと逃げるそうだから自主合同ブラインド以外にどんな方法がある？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:06:24 ID:Bx1BwN5l

「ケーブルによって音が変わる」という
電気工学の常識を覆す、世界初の
大事件なのだから当日、マスメディアに取材要請の
案内状を送ったらどうだ？

ロイター、UPIとか外国の通信社の日本支社あてにも。

これが大々的に報道されればランディも動かざるを得まい。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:08:50 ID:Prpb8H8g

理屈が足りてないだけで常識が覆る訳では無いから
否定派は大げさだな

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:11:42 ID:tVYv2KTq

開催する気になったか？否定派なら交換役か立会人かという役割希望や
日時、メアドを入れて至急連絡してくれ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:11:53 ID:jMg4c0mK

>>353
まず、自分たちが正しいことを学会の論文投稿で認めさせる。
論文誌に掲載されれば、最初の条件はクリアできると思うが、
足りなければ、雑誌社に売り込む。初めての証明だから当然掲載される。

次は、アカデミー会員のサインは、日本の学界で論文などが掲載される
ほどの新発見なら、大学教授などに頼めば、もらえると思うよ。
そこまでいかなくても、学会で掲載されました、だけでもクリアできると
思うが、ランディではないので分からないｗ

それにそこまで行けば、ランディに門前払いされても、そこそこ、このスレ
でも評価されると思うけどねｗ

ということで、頑張れ、バカ肯定派諸君ｗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:15:34 ID:jMg4c0mK

>>354
あ、そっちの方が早いかもね。
受けさせてくれなければ、ランディの嫌いな言葉、チキンを連呼すればよいｗ

ということで、頑張れ、バカ肯定派諸君ｗ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:17:49 ID:tVYv2KTq

そんなことよりケーブルは変わりません、ブラインドで当てられませんという論文
と実証が先ではないかと･･･ｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:20:57 ID:jMg4c0mK

>ロイター、UPIとか外国の通信社の日本支社あてにも。
ロイターの記者などが来るならば、おもしろそうだから、出てもいいかも。
少なくとも身の安全は確保できそうだしｗ

ただその前に、日本の恥をさらさないように、肯定派だけでも、本当に
聞き分けできるのか？試しておいた方がいいんじゃないかなｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:24:25 ID:tVYv2KTq

肯定派の参加者は自分なりにブラインド体験を積んで違いのあったケーブルを持参する。
それが聞き分け出来ないというネタでは通信社は集められないと思うがまぁ良い。
集められたら否定派こそ恥をかかないようにしてほしいな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:26:49 ID:6qtYNH4G

>>359
「幽霊は存在しません」という論文を、科学者が発表すると思うか？www

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:34:24 ID:tVYv2KTq

ケーブルで電気特性が変わらないという論文は皆無。
様々な特性が変わる測定結果ばかりだが否定派の主張は人間には聞こえないというもの。

聞こえない証拠はアンチブログでブラインドをやって当たらなかったという例だけ。
しかしこれも否定派にいわせると「厳密な1対1の二重検盲ではない」から無効ということになる。
自分らでブラインド開催して実証するしかなかろ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:40:35 ID:jMg4c0mK

>>363
じゃ、そういうことでオフ会開催決定でいいかな？下記の条件で。
●日本のオーディオ誌以外の雑誌社の記者を数名を呼ぶ。
　テレビ局ならなおいい。
●肯定派が会場の手配、招待状の配布、費用負担、その他一切を自分たちで行う。
●東京で行う。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:45:52 ID:b2BjAZol

ブラインドテストするなら、部屋の空間特性も考慮して
レコスタを借りてするっていうのも手だな。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:50:20 ID:LI3ZY5yc

＞ケーブルで電気特性が変わらないという論文は皆無。
その特性が変わる周波数帯域ってのは電波の帯域（数100kHz～）以上だろ。

話にならん。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:59:14 ID:akbvmS5p

…つまり変わるんじゃん
100kHz以上で変わるならそれ以下でも変わってるんだよ、
ただ物理的には違うんだけど人間には知覚できないが正しい。

別にオームの法則を否定するわけでもないし
「測定器並の聴覚を持った人間は存在する」事の証明にしかなりえない

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:12:58 ID:akbvmS5p

てかケーブルで音が変わるか試してみた
自分の環境はせいぜい実売80万程度の安環境だから
アキュのセパレートなど総計200万を超えるようなシステムだと変わるのかもしれないけど
少なくとも自分には変わらない、つーかしかめっ面して好きな曲を聴く事が苦痛ですら…

比較ケーブルはCOBRA 6Cとコンポ付属の赤黒ケーブル
銀メッキ線とか単線だと変わるんだろうか…

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:14:54 ID:BNVMSDfS

>>367
ふーん、つまりケーブルはそういう超感覚持ちの人間ために売られてるってわけ？
誰にでも違いがわかる程変わるんじゃなかったっけ？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:17:26 ID:urh3PvB7

江川先生「今の高級ケーブルの価格は行き過ぎている」
http://r25.jp/b/wp/a/wp/n/%8D%5D%90%EC%8EO%98Y/i/%83P%81%5B%83u%83%8B%82%C5%89%B9%82%AA%95%CF%82%ED%82%E9%82%C6%82%A2%82%A4%90%E0

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:22:34 ID:jMg4c0mK

>>369
そこの辺は何回もループしているよね。
結論からいえば、激変だの安物で変わる、だの、秋葉原のショップで変わる
だの、というのは、みんな思い込み。

装置が高額で、セッティングが完璧だと、ケーブルのわずかな違い0.0001dB
も聞き分けできるそうなｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:24:44 ID:akbvmS5p

>>369
売り場で最も太かったCOBRAを選んでみたが
少なくとも俺にはわからない

物理学は音声信号なんて面倒なもの扱わないし(殆どの理論はサイン波応答でしょ)
「変わった」としても物理は驚かないよ。
「そりゃあ変わるでしょうね」ってしたり顔の大学教授がコメントして終わる。
音響学は文章を一部訂正するかな

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:26:05 ID:Bx1BwN5l

>>371
床屋へ行って耳にかかった髪を切るか
耳鼻科で耳掃除をしてもらったほうが
音が変わる

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:32:33 ID:Prpb8H8g

音の微妙な強弱が出る様な測定器ならいいんだけどね
テンプレの波形はジグザグ波形ばかりで聴感上を考える事には向いてない

>>372
検索したけどCOBRA 6Cって単なるOFCだったよ
太いカナレと同じようなもんだと思う
肯定派の自分も違いが分かる自信が無い

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:36:18 ID:akbvmS5p

>>374
銅線の太さや撚り方がこれだけ違えば特性も違うだろうと思って選びました
僭越ですが、これは変わるというものを教えて下さい

サラリーマンのこづかいを超えていなければ試します…

376 ：326：2009/05/28(木) 16:38:43 ID:ce5KtpB8

取り合えず来週の土日（6､7)なら都合は付くけど、
どうするのかな？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:40:08 ID:LI3ZY5yc

>>367
ここでは、『人間には知覚できるか』を議論してるから意味が無いという事だ。
それ以上の微細なレベルの話だと、気温が変化すると音が空気中を伝搬する状態も
影響受けるし、ケーブルの導体の温度変化も影響してくる。
また、人間の聴覚自体が刻々と変化する血圧やバイオリズムの変化によって
聞こえ方が変わる事もあるはずだ。

もっとも>>1 にあるように、
『聴く位置で頭が1cm横にずれるための変化』の方が
これらの変化とは比べ物にならない程大きい変化なんだけどね。

この事をケーブルが変わった事の変化と勘違いしてると思う。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:44:16 ID:urh3PvB7

回路中のコンデンサや抵抗を別のものと交換すると音が変わる。
そこでケーブルをひも状のただの電線と考えず、回路を構成する
一つの部品だと思えば、ｹｰﾌﾞﾙで激変するのが自然という結論。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:48:22 ID:BNVMSDfS

オーダーがぜんぜん違うのに

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:49:27 ID:WpyR2Lu7

>>377
この事をケーブルが変わった事の変化と勘違いしてると思う。

その位にしか変化しないものもあるし、それでは説明できない変化も
ある。この事実によりケーブル市場が形成されている。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:50:24 ID:Prpb8H8g

>>375
このスレで薦めるのはどうかと思うけど
VAN DEN HUL　VDH-T6 辺りは手頃じゃないかな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:53:57 ID:hbc7pQZd

否定派って掲示板で変わらないって吠えるのが趣味の人でしょ。
ブラインドテストの実施には全く興味ナス。

何故ならば、ブラインドテストなんてやったこともなく
遠吠えの材料に使ってるだけだからでしょ。

ゴルフをやったこともないのにコンペ率いてコースになんか出れないもんね。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:54:52 ID:LI3ZY5yc

>>378
だから、基板のパーツはオーディオ帯域（20～20kHz）に影響する変化があるが、
ケーブル交換の変化は電波の帯域（数100kHz～）以上の変化なので
『人間には知覚できない』んだよ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:57:47 ID:LI3ZY5yc

じゃ、肯定派は勘違いに大金払って悦に入ってるバカって事で。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 17:02:18 ID:urh3PvB7

高いケーブルは音がいい？　オーディオマニアに聞かせてみた
↑
衝撃の事実　参加者の六割が
http://www.aivy.co.jp/BLOG_TEST/nagasawa/b/2008/01/post_127.html

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 17:05:31 ID:m+uf7FQt

ケーブルで電気特性が変わることを証明できれば、
電気工学の常識を覆すことができる。

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　　　バ

音楽の話だよねぇ？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 17:24:47 ID:hbc7pQZd

掲示板の口だけ原理主義なんて存在意義なし。
ゴミだよゴミ。

過激派の原理主義らしく現実世界で行動してみろや。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 17:35:22 ID:tVYv2KTq

教も否定派がｇｄｇｄ糞レス垂れ流して貴重なログを浪費している。
>>364
それで良いよ。早く都合の良い日時を公表してくれ。会場は当初予定のSTUDIO VOXでOKだ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 17:40:39 ID:jMg4c0mK

>>388
こちらもいつでもいいよ。
記者の参加が確定したら、ここでアナウンスしてくれ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 17:45:19 ID:akbvmS5p

>>381
ありがとうございます。
自分クリーン電源までは当然音が変わると思っていて実際導入もしていますが
ケーブルには無頓着でした。
今回のようにこれなら変わるか？と選んでも否定されてしまったので
そのケーブルで音が変わらなかったら胸を張って変わらないと言わせて頂きます

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 17:51:04 ID:tVYv2KTq

また逃げ道を作っているな。
ケーブルで音が変わるのは当たり前のニュースだからマスコミの取材が来るかどうか？
報道部宛てにメール案内くらいは容易だが来る確約はない。
変わらないという変人の集団も来るからニュースになりませんかならまだ来る可能性もあるかも。
報道部に日時制限はない。都合のつく日時を早く決めろ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 17:56:18 ID:hoelXG1i

電気の理論　と　知覚の理論　を結びつける理論はあるの？

その電気の理論も単純なサインの基本波ぐらいの話しかしな
いし。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 17:57:10 ID:jMg4c0mK

>>391
お前バカかｗ
記者の参加が、参加条件だと書いてあったのを了解していたのに、
逃げ道だの、確約できないだの、もう意味不明。
とにかく、5社くらいは最低参加しないと、やる意味はないだろ。
殺人予告も出ているくらいなんだからｗ

それにいつでもいい、といっているのだから、記者が参加できる日に
決めればいいだろ。
それでは、参加記者が決まったら人数と参加マスコミのアナウンスを頼む。
確認が取れたら、参加するよｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:01:35 ID:UKHPs999

ニュース取材の価値あるのか？ｗ
オーディオマニアのブラインドにケーブル替えても音が変わらないという人が来ます
でニュースになるのか。万一変わらなかったらニュースだがそんな可能性はなさそう。
人が犬に噛み付いたらニュースだが犬が人を噛んでもニュースにならないという喩えがある。
正常なブラインドでそんなハプニングは起こりそうにない、起こるという妄想は否定派だけｗ

395 ：326：2009/05/28(木) 18:05:13 ID:ce5KtpB8

例えば、方形波を再生するとき、
完全な波形を作るには無限の周波数特性を必要とします。
帯域を制限すると完全な方形波形にはならない。
サイン波以外の波形（音楽ソースとか）も完全に再生するには
やはり無限の周波数特性を必要とする。
実際には聞こえない周波数帯域だとしても、
波形形成に影響する訳だから、
その波形変化をもしかしたら認識出来るのかも？

ということで、
おそらく自分では判らないので中立という事になります。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:05:24 ID:UKHPs999

>>393
客観的にみたら否定派の逃げだな。
ランディがアカデミー会員のサインがなければやらないと逃げているのと同じ構図。
これを否定派根性というのかな。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:05:54 ID:jMg4c0mK

>>394
マスコミを呼ぶ理由は二つある。
●ランディのチャレンジ権を得るため。
●否定派の身の完全の確保。

まあ、マスコミに相手にされないようなら、永遠にランディには
相手にされない、ケーブルで音は変わらない、ってことだよｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:20:55 ID:UKHPs999

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言っても始まらないから俺も手伝うよ。
NHKの試してガッテン、NTVのタモリ倶楽部、衛星のディスカバリーチャンネルに
「２ちゃんねるでケーブルを替えて音が変わるかのブラインドを開催します」取材よろしく
のメールを出す。おそらく却下、返信も無いかもしれない。
それくらい当たり前のブラインドなんだよ。電気で自動車が走るか実験しますというのと同じ。
取材の石が無いというのは当たり前すぎるということだろう。
当たり前と思わないのは否定派、妄想はだけ。この点がニュース価値あればとメールしてみる。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:24:09 ID:UKHPs999

「ケーブルを替えても音が変わらないという否定派が参加します」でNOなら
そんなバカがいても珍しくない日本、取材する気にもならんということかも・・・

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:25:38 ID:jMg4c0mK

だったら、100万ドルチャレンジ権争奪ブラインド会にでもしたらいいだろｗ
最終目標はランディへのチャレンジなんだからｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:26:17 ID:hbc7pQZd

>399言うとおり、基地外でなけりゃマスコミは無理なことは解るだろ。
脳内危険がそんなに心配なら、会費から捻出してセコーム呼んだら。
これも基地外沙汰だが、だんだんピヨらしくなってきなｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:32:41 ID:UKHPs999

都内のラーメン屋が当店の大盛り10杯食いきったら無料という話題でも
ゴールデンで取材していたな。ブラインドで当てるのはそれ以上に当たり前すぎて
ニュースにもならないと思う。それならランディだのみという否定派根性情けないぞ！

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:33:48 ID:jMg4c0mK

何か、肯定派の泣きが続いておりますｗ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:37:40 ID:UKHPs999

否定派がこんなに意気地がなかったとは同じピュアマニアとして泣けるｗ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:40:55 ID:fYZ0xy9l

とりあえずここで何言っても進展しないから否定派はオフ会に出るべきだと思うがね
出なきゃただ吠えている馬鹿と同類だぜ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:47:15 ID:wyEriss7

ちなみに、セコームの料金＾＾

■身辺警護
お客様に常時同行し、生命の危険に対し警護員のカバーリングにより
安全を確保する警備形態となります。

基本的に警護員の拘束時間により料金は大きく異なります。

【見積算出計算表】
基本時間単価　12,000円　×　拘束時間　×　警護員人数　×　日数　＝　警備契約料金（税別）　となります。

仮に9時間の警備となりますと・・・
　12,000円 × 9H × 2名 × 1日＝　216,000円（税別）となります。

警備員、超薄給のはずなのに高いねーー＾＾
身辺警護は別なんかな～

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:51:20 ID:UKHPs999

レスでは馬鹿だの気ちがいだの否定派の方が悪口雑言・脅迫が多い。身辺警護は肯定派に付けてくれｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:51:43 ID:jMg4c0mK

マスコミを呼べばただだよ。

100万ドルチャレンジなんだから、マスコミは興味を持つだろ。
それでも相手にされないのなら、考えられるのは一つ。
ケーブルで音が変わるわけないだろ、だから100万ドルの懸賞金が
出ているんだよ。バカを相手にしても時間の無駄ｗ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:54:55 ID:4hqLMdhe

まーまーケンカしない。
仲良く逸品館でブラインドやって、帰りに5大ハイエンドAET買おーぜ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:55:04 ID:m+uf7FQt

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:55:49 ID:YgHmfiBU

マスコミとか変な条件を付けないで、兎に角一回やって見よう。
やるのなら参加するよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:57:34 ID:wyEriss7

お前はレコード盤、手で回して聞いてろｗｗｗｗ
というか、レコードですら、工学ですからねｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:58:49 ID:wyEriss7

あぁ、ごめ、>>410に対して。
せめてさぁ、もっとAA色々変えたりしろよｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:59:19 ID:m+uf7FQt

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:05:48 ID:wyEriss7

>>414
馬鹿ですね。
電源ケーブルとスピーカーケーブルのお話です。
音の話をしてはいても、音楽の話はしていませんよ？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:08:11 ID:m+uf7FQt

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:17:48 ID:LBgc7leJ

肯定派が当てるのに否定派が証人にされたらかっこ悪いから開催できないのでしょう。
こっそり自宅で試してみるといいです。おれもそうやって確かめました。
ミドリ電化で買った400円/mのデノンは悪くないですがソフトでおとなしいのでAETにしました。
AETといっても逸品館の10万でなく500円/mのF125というのをネット通販で発注しました。
開封したら白い細い平行線（1.25sq）でこれは失敗かとおもいましたが交換したら
低音がいままでよりクッキリと出ます。音楽全体がレンジが広く明快になってハイスピードで
鳴る感じに変わりました。良いかどうかはべつにしてケーブルでこれだけ変わるのは意外でした。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:19:39 ID:fYZ0xy9l

まあ、否定派が口だけで参加しないということはそうなんでしょうね>>417
本当ヘタレですよ、否定派は

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:23:32 ID:LBgc7leJ

オンキョーD-312EとマランツPM15Sです。この程度の装置の人も試してみてください。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:37:42 ID:JTU8xKtP

イッピンの自演営業だったりして

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:48:06 ID:wyEriss7

音が変わるというなら、否定派は客観的なデータで示せというから、
音が顕著に変わったCDをマイクで録音して（比較用に１００均のケーブルで録音したのも）うｐすればいいだけだと思う。
性善説に基づいてるけど・・・

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:50:06 ID:Py+aaXC8

それしか言えねえのかよ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 20:01:46 ID:S0r2CkqC

>>421
それは過去ｽﾚで何度もうpされている。マイクより変質が少ないライン録音で。
しかし否定派は納得しない。A.B音源の違いも分からないのに回答が出たら捏造加工と言い出す。
回答が出る前にAが捏造加工音とか答えろつーの。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 20:05:10 ID:bxkhnOvf

捏造の証拠もあげるべき
アコリバがやってたから、ってのは根拠にならない

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 20:07:51 ID:xuiBRQDu

まぁ、ねつ造していないという証拠もないけどな。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 20:08:40 ID:S0r2CkqC

アコリバとか商業雑誌には嘘もあるからピュアマニがテストやり直おそうというスレなんだよね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 20:10:29 ID:S0r2CkqC

>>425
たかがアマチュアのねつ造が分からないやつはピュアマニアじゃないとも言える。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 20:10:47 ID:xuiBRQDu

>>426
いや、意味なく煽り合うことを
楽しむスレにすぎんだろ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 20:18:00 ID:S0r2CkqC

ABテストで少なくとも肯定派といわれるやつらはA,B正解するよな。
否定派もAはねつ造で悪い音だとか指摘できないと耳レベルが違うことになるな、ねつ造以前の問題として。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 20:18:13 ID:jMg4c0mK

>>423
モノ音源で、やってくれないかな？の一言で逃げずに、ちゃんとupして
くれれば、バカ扱いは少なくなるかもね。

単にマスコミの一言で逃げ惑う肯定派、いつものパターンと同じｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 20:31:02 ID:h/L/fIqJ

コンセントの極性で音は変わりますか？
私の糞耳ではわかりませんでしたが、電気工学的にどうなのでしょうか。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 20:44:16 ID:wN+5t3et

個人として納得すれば内容はどうであろうとかまわない…という肯定派
公に出して万人が納得するような状況にしないとテストの意味が無い…という否定派

まぁ、噛合うはずが無いんだけどね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 20:48:30 ID:xuiBRQDu

>>432
ここに参加している「肯定派」に
そんな「高踏派」はいないと思うのだが……

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 21:15:48 ID:b2BjAZol

マスゴミがどうたらこうたら言っているアホが居るが、
所詮こんなしょーもないブラインドテストにマスゴミが動くはずが無いｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 21:34:40 ID:hN28CHiQ

>>431
キチンと配線工事されてる家と、隣の家から
自前で盗電配線してるおまえの家とでは、そ
もそも条件が違う。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 21:35:13 ID:3vcP834H

>>430
なんでモノ音源か分からないがステレオで変わるものはモノでも変わる。
それで変わったら納得するのかい？
>>417のように自分でやれない子のために何かUPしてやるか。やっぱAETが聞きたいのか。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 21:41:15 ID:3vcP834H

俺はたまたまAETのPRIMARY SP-200というF125より太いSPケーブルだが
端末にピンプラグつけたらラインで録音できるが。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 21:53:43 ID:hmJWqXO8

コンセントの極性は敏感な機器とそうでない機器がありますね。
敏感な機器を逆ざしするとトランスの唸りが大きくなる。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 21:55:39 ID:hmJWqXO8

先月号の無線と実験に載ってた金田式アンプはコンセントを逆挿ししてシャーシに触ると感電しますね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 21:56:11 ID:3vcP834H

>>430
ヒヤカシなら半田づけも面倒だからやめる。
真面目に聞きたいならどこの付属品か判らない赤白ケーブルがあるからUPする。
他にも条件あれば一度に書いてくれ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 22:10:54 ID:YgHmfiBU

>>440
録音に使っている機材は何をお使いでしょうか？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 22:23:19 ID:3M+5qUkm

買ってからいうんだもんなー、ズルいぞおまいら

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 22:27:28 ID:wyEriss7

>>440
wktk
耳掃除して待ってます！

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 22:35:49 ID:3vcP834H

サウンドカードも良いものをつけたつもりだがオンボード録音と煽られるから
SBM録音でSBM-1というADCがある。コルグのMR-1レコーダで録音する手もある。
業務用のADCをいわれても困るがケーブルの違いくらい民生用で十分分かる。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 22:54:28 ID:4hqLMdhe

AETは逸品館で買わないと音変わらないぜ
ピュアAUの常識

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:12:22 ID:3vcP834H

逸品館で買ってない俺のPRIMARY SP-200を聞いてみたいという意味に解釈していいのか？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:17:11 ID:4hqLMdhe

逸品館以外で買ったAETで音が変わる事を実証したら認めてやるよ。
でもイカサマが簡単にできる音源アップは勘弁ｗ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:28:27 ID:W85gNFgZ

要するにUPして欲しくないから訳わかめなことを書いているのだろう。
モノ音源上げてくれというから工夫してもらったらゴタク並べて邪魔する。
ブラインドやってみろというからスタジオまで押さえてもらったら逃走する。
逃げまくってでもケーブルで変わるというマニア当然の事実から目を背けたいｗ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:32:22 ID:bkT2VxMc

まぁこれだけケーブルの騙しネタをばらされてしまった今、
2．3年以内にほとんどのガレッジ系ガラクタ詐欺メーカー
は潰れ、ピュア系オーディオ専門誌もおおかた全滅ということだけは
間違いない、これにて合掌･･･

残りの人生、好きなだけ騙しなはれ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:34:10 ID:m+uf7FQt

トランスポート
D/Aコンバーター
コントロールアンプ
パワーアンプ
スピーカー

それぞれの機器間をどういうケーブルで繋ぐかは分かってんの、否定派の人？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:36:00 ID:mEDqizn2

>>447
またかよ。イカサマ音源がuoされたらどっちがイカサマと答えたら良いだけだろ。

上でupされたトスカニーニも肯定派は一発でイカサマ擬似音源と見破ったじゃないか。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:36:34 ID:JTU8xKtP

どうしても音源アップのブラインドもどきをやりたいワケね。
流石ブラインドもどきは肯定派の誇りとか言ってただけあるね。
ブラインド会とかブラフばっかりじゃん。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:40:51 ID:bkT2VxMc

>>450
そんなことは百も承知だよ、詐欺師w

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:40:59 ID:4hqLMdhe

まあ何やろうが最終結論は出てるんだけどね。
逸品館のAETは音だけでなく人生も変わる！

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:42:06 ID:m+uf7FQt

>>453
試しに書いてみて。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:45:48 ID:bkT2VxMc

>>455
詐欺師風情が人に指図するなw

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:46:26 ID:mEDqizn2

>>452
流れくらいきちんと読め。
モノ音源を上げて欲し買ったのは>>430の否定派。
上げられそうになったら慌てて文句つけてるのも否定派。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:47:22 ID:fbXEFzbV

ID:m+uf7FQt
それぞれの機器間をどういうケーブルで繋ぐかは分かってんの、否定派の人？
試しに書いてみて。

　　　　　　　　＿＿＿_
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　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　　　バ

AA荒らしが語ってるよｗ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:50:15 ID:YgHmfiBU

ケーブル間の違いは仮に有っても極僅かだろうから、録音した物を各自の
PCで聞いて判るとはとても思えない。
各自のPCで聞いて判る程の違いなら、装置を前にしたブラインドテストでは
100%当てられないとおかしい。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:55:11 ID:mEDqizn2

オーディオをどうしてPCで聞きたがる。
コンポに繋がないのか？D出力でDACに入れたら単体CDPより高音質だ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 00:07:54 ID:WI3fdQY7

ノートPCのスピーカーで聞いてるんじゃないか。それピュアAUといわない。
PCもせめてソーテックHDC-1L（5万位）とか音の良いものにしような。
http://www.jp.onkyo.com/sotec/hdc1l/

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 00:13:02 ID:gH5iv3jh

ソーテックだけはないわ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 00:20:30 ID:WI3fdQY7

ノートPCよりはピュアだろ。内蔵DACも本格的だしRCAプリ出力やD出力もいける。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 00:24:51 ID:gH5iv3jh

あんなゴミみたいなPCを
大量生産していたブランドの製品なんていらんて。

音響さんも、ブランドイメージが重要な業界にいながら、
よく「ソーテック」なんてゴミブランドを拾い上げたものだ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 00:34:46 ID:WI3fdQY7

HDC-1Lのどこが気に入らないの？バーブラウンのPCM1796をチャンネル当たり一基
といのはPCで初めて。俺のCDPより立派だしプリ出力の品質も俺のCDPより良いわｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 00:41:14 ID:cT3JGbn3

>>354
「ケーブルによって音が変わる」ほうが世界の常識だから、
たいしてニュースにはならんよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 00:44:47 ID:cT3JGbn3

うわ　今度は「マスコミが取材に来ないと参加しない」だってさw
どんだけチキンなんだよ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 00:52:25 ID:EjVYi0fl

ばうとかいうやつまじうざいわｗ
価格から消えて別のとこでやってくれｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 00:56:21 ID:SYbsH8jh

ばう=piyo

470 ：330,333：2009/05/29(金) 01:01:10 ID:WI3fdQY7

午前様で帰宅して期待して覗いたら合同ブラインドますます遠のくばかり。
ケーブルを本気で検証する気があるのか。否定派よ、逃げても真実は変わらないよ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 01:05:39 ID:t4wMAn7C

もっと強烈なポエムを頼む！

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 01:12:12 ID:e0X8KFWQ

ケーブル肯定派は、アンプとCDPの内部配線にも高いケーブル使ってるんだろうか・・・

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 01:12:42 ID:WI3fdQY7

帰宅して近辺のレスに答えてから期待して150近いレスを遡ってみたら
合同ブラインドを逃げる否定派のレスばかり。ポエム書く気合もないわ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 01:15:00 ID:WI3fdQY7

>>472
高級なアンプやCDPは内部配線のも高いケーブルが使ってあるな。
アキュはどこのブランドか知らないがエソはバン・デン・ハルだったな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 01:19:04 ID:e0X8KFWQ

>>474
その内部ケーブルと違うケーブル使っても大丈夫なの？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 01:25:08 ID:WI3fdQY7

感電などしないから安心しろｗ
メーカーはパーツ、ケーブルすべてのバラック試聴で音を詰めて製品化している。
その製品に自分の好みや組合せ機器との相性で好みのケーブルを合わせるのがピュアオーディオの世界。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 01:26:15 ID:e0X8KFWQ

その内部ケーブル以上の性能のケーブル使っても、
内部ケーブルに足引っ張られて、内部ケーブル以上の音質にはならないんじゃないかと
おもってみたり、みなかったり・・・

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 01:33:08 ID:WI3fdQY7

変電所から何kmもタフピッチ銅電線で送電されてコンポの電源ケーブル換えても
それ以上も音質にならんとおもったり、おもわなかったり・・・に似ているなｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 01:38:46 ID:WI3fdQY7

簡単に言えばケーブルって直列に抵抗とインダクタンス、並列に抵抗と静電容量
の回路を持ったフィルターだろ。末端に入れたらそれ以前は胴でも変化があるよ。
これ以上むずかしい話は抜き、酔ってるから寝るわ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 01:46:15 ID:e0X8KFWQ

フィルターで加工された音を楽しむのかなぁ・・・
僕もねまーす

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 01:51:06 ID:cT3JGbn3

付属ケーブルは加工がなく、別売り高級ケーブルは加工の音だという認識が
不思議でならない。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 07:49:54 ID:jt2Xwsap

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 08:39:11 ID:UOXq9JWw

>>436
AETのSPケーブルね、持っているのは。
できればラインケーブルの方が簡単なんだけど。
もし、ラインケーブルで1万円以上の物を持っていれば次の音源upを頼むよ。
高額ケーブルはSPケーブルしか持っていなければ、それでもいいけどｗ

まず、モノ音源を用意し、次の設定で録音
L＝付属ケーブル
R＝付属ケーブル

次に
L＝高額ケーブル
R＝付属ケーブル

では、よろしく。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 08:49:19 ID:Og/WKGxU

>>480-481
どこまで行っても理解できない否定派の壁。
どんなケーブルでも直列抵抗、並列抵抗、インダクタンス、静電容量がゼロのものは
存在するはずが無いだろ。
安物や粗悪品はその値が大きいから音に影響を与える、なるべくその値が少ないケーブル
を作るにはどうしてもコストがかかるという仕組みだ。

485 ：472：2009/05/29(金) 08:54:06 ID:979dvZxR

>>481
そんなこと思ってないですよ？
ケーブルが可聴帯域で変化が聞き取れる程のフィルターとして、機能するなら、
それは加工された音なんじゃないかなぁって、思っただけで。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 08:59:11 ID:UOXq9JWw

>安物や粗悪品はその値が大きいから
嘘は書いちゃいけないよ。
もしくは、根拠あるデータ持っているの？

ちなみに100円ケーブルでさえ、伝送損失は0.01dB以下だよｗ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 09:22:05 ID:Og/WKGxU

>>486
嘘は書いちゃいけない。
安物や粗悪品ほど抵抗、インダクタンス、静電容量は大きいじゃないか。
導体と絶縁材の材質によることは自明の理だろう。
100円ケーブルで伝送損失は0.01dBなら材質にコストをかければ0.005dBにも出来る。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 09:32:54 ID:UOXq9JWw

5Nだと1%くらい抵抗が小さいこと言っているのかな？
ならば1%太いケーブルを使えば、抵抗はいっしょ。
容量も材質で特に高級品を使わなくても、十分低容量化できる。

で、損失0.01dB実質0.0001dB以下が、0.00005dBになったとして音が変わるのか？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 09:36:23 ID:NTghrh93

>>487
dBで書くと分かりにくいだろうから、仮に1.00V（ボルト）の信号が
それぞれどれだけ減衰するか計算してみた。

-0.010dBの場合0.9988V（0.0012Vの損失）
-0.005dBの場合0.9994V（0.0006Vの損失）

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 09:43:05 ID:of3P4uEq

1曲の中で音の強弱ってあるじゃん？
それは何Vの差が出るの？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 09:45:18 ID:UOXq9JWw

標準的なCDPの場合1Vくらいかな。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 10:01:02 ID:IsjhH1kM

>>483
昨夜あれだけイカサマが簡単にできる音源アップはするなと書かれたのに
また音源アップを目論んでいるやつがいる。成りすまして音源の画策やめろ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 10:04:09 ID:of3P4uEq

>>491
測れるモノがあれば測って見たいね。
弱音部の電圧まで正確に測るには何がいるんだろうか。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 10:16:49 ID:UOXq9JWw

>>492
何も知らないんだね。無知ってのは、恥ずかしい時もあるんだよｗ

>>483の音源upは肯定派には何が何やら分からないだろうけど、
ケーブルで音が変わらないのか？高額品はロスの大きい不良品かが
すぐに分かる。
その原理は君の頭では理解できないだろうから、書かないが、興味が
あるなら、過去スレ見てねｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 10:18:01 ID:MJxhzp5a

>>487
そんなわずかな差のレベルで低容量化
出来たところで実際出てくる音は
何も変わらんわけですよ。

材質にコストかけました＝だから1本20万円なんですよ
それが詐欺師の騙しの手口
なんちゃって電子工学理論

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 10:22:47 ID:UOXq9JWw

>>493
パソコンのサウンドカードがあるよ。
CDはたかだかサンプル44.1kHzの16bit、サウンドカードはいいものは
192kHz24bitだから余裕。
ただし、ありもしない音質の差は録音できないから要注意ねｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 10:25:33 ID:NTghrh93

>>490
曲にもよるけど、ポップス系でも強弱の差は30～40dBはあるんじゃないの。
最大音量0dB時の出力が1Ｖだとすると、
30dB下がった電圧は0.032Ｖ
40dB下がった電圧は0.01Ｖ
クラシックだと弱音部がもっと低い場合があり、もし-60dBだとすると
電圧は0.001Ｖ　になるね。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 10:45:21 ID:uTGZ7UkE

そもそもケーブルって十派一絡げに伝送損失で評価するものか？
伝送損失が同一数値でも項目別に内容は違うだろう。
伝導損失は例えば周波数特性（光なら波長）で違うとか。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 10:51:42 ID:UOXq9JWw

>>498
当然、可聴範囲の20-20kHzでの話し。
俺は詐欺業者ではないから、100kHz云々はどうでもいい。
超人がいれば興味があるが、昨日の肯定派のうろたえようを見ていると、
ランディ挑戦者は一生出ないと確信できたｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 11:12:26 ID:uTGZ7UkE

例えば周波数とかいたが過渡特性、スルーレートを測定しているサイトもある。
100均ケーブルで伝送損失は0.01dB以下だったというのはどういう項目の測定かと思って。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 11:28:45 ID:UOXq9JWw

まず、線形デバイスとは何か、を理解しない限りお話にならない。
少しは勉強しなｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 11:57:46 ID:uTGZ7UkE

難しそうな用語を使わなくても入力信号と出力信号の比例関係だが
その差をインパルス測定で比較しているサイトがある。
ピーク値と裾野の広がり具合を測定図で示して余り違いが無いみたいな解説をしていた。
余りというのは測定値ではどういう数値なのか？などと思う次第。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 12:22:21 ID:AbDtl8sX

>>502
具体的にURLを張らないと話が進展しない類だな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 12:29:52 ID:EDFipk0A

やはり東京電力が一番都会的な洗練された音が期待できる。
関西電力は大阪国らしい個性的な野蛮な音が出る。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 12:54:08 ID:uTGZ7UkE

>そもそもケーブルって十派一絡げに伝送損失で評価するものか？
>100均ケーブルで0.01dB以下だったというのはどういう項目の測定か
という最初の話が尋ねたかったのだよ。
100均ではないがインパルス測定で比較しているサイトもあるがインパルス特性も
0.01以下だったのか？そんなわけねーよなという話だ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 14:06:17 ID:AbDtl8sX

だから、そのサイトを出せ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 14:46:18 ID:C19ddv0Q

オウム返しで質問するばかりの肯定派。まず答えろよ。
100均のインパルス特性の劣化はどれ位の数値だったのか？納得できたら買いに行く。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 15:18:53 ID:dVu2ZDmM

100均ケーブルの過渡特性はSpiceという業界標準の汎用回路解析プログラム
で正確に測定できる。100均マニアもぜひやってみ。
ttp://www.mogami.com/paper/spice01.html

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 15:29:40 ID:oAyhDDjK

>>507
許してやってよ。
聞きかじりの言葉を並べておおげさにポエムを披露するのは、ピュアオーディオの醍醐味じゃない。
大阪のショップあたりで詠えば皆首を縦に振るかもしれないけどね。

まあ激変高級ケーブルのIRファイルが実在するなら欲しいねｗ
誰でもタダで疑似体験できるわけだし

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 16:12:04 ID:MJxhzp5a

詐欺ケーブル業者いよいよ店終いか

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009052900577

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 16:33:28 ID:vYfgKny7

公取などの活動は、被害額の大きい所から攻めていく。
該当商品の売り上げ数千万円規模のTV通販など。

オーディオに及ぶ可能性は低い。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 16:48:45 ID:dVu2ZDmM

オウム返しで質問するばかりの否定派。まず答えろよ。
100均のインパルス特性の劣化はどれ位の数値だったのか？納得できたら買いに行く。
だろ？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 17:04:17 ID:AbDtl8sX

サイトに書いてある、と言ったのは肯定派
サイトのアドレスを出さないのも肯定派

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 17:12:34 ID:dVu2ZDmM

ボッタクリケーブルかAETかしらないが他のケーブルの宣伝はいらない。
100均ケーブルの話だから使ってる人は>>508の解析プログラムで測定してみ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 17:17:15 ID:nIIPqrxr

100円ケーブルは0.01dB以下という結論が出ている

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 17:19:16 ID:QfiDgCqg

100円／ｍのケーブル買ってきて聴けば良いだけの事・ア・ホ・ク・サ・

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 18:29:13 ID:UOXq9JWw

ちなみに、100円ピンケーブルはシールド線ではないから、使わない方がいいよｗ
音はかわらないけど、肯定派のように劣悪環境だとノイズが入るかもしれないからｗｗ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 18:31:45 ID:AbDtl8sX

>>514
バカだなあ
測定結果も重要だが
結果への考察の方がもっと重要だろうに。

前例としてやったサイトがある、と肯定派が言うのに
前例のテストを無視して闇雲にやってみろと言うだけとは。

テストをやっても後に残らないなんて…物凄く不憫な人だ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 18:53:45 ID:72vvc+L6

大阪スタイルｗ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 18:58:32 ID:nIIPqrxr

>>508は例としてやった測定結果が書いてるじゃない。恐がらずにやろう、100均マニア。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 19:42:09 ID:4ZjeY9Go

ケーブルの過渡特性の話だが花火のインパルス音を使ったテスト音源がある。
前半は観客席、後半は発射台直近の録音で過渡特性の良し悪しが耳で確認できる。

スペアナで見るとドンという打上げ低音はどちらもほぼ同レベルだが
前半の観客席では間接音も含まれた鈍い低音だからショボい環境でも豊かに聞こえる。
後半の発射台間近の直接音はハギレが良すぎてトランジェントが悪いとよく聞こえない。
スピーカーや装置でも変わるがケーブルでも変わる。
ケーブル交換式のヘッドホンの人はケーブルを変えると面白いほど変わるよ。

http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/35429.wav&key=1111

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 21:36:34 ID:NP5s2kUC

>>521
すげー！　ひさびさに聞く30Hzの超低音

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 21:37:29 ID:FgHE16xq

二択十問、全問正解する確率は1024分の1。
あ、いや、20分の1とか自信満々に書いてる人がいたから。
みんな知ってて突っ込まなかったのかな？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 21:41:58 ID:bNbEmEC6

ここの否定派に頑固な1/20の人がいることは周知。
同じ否定派として恥かしいが。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 21:45:32 ID:YsbsRcP/

否定派はみんな恥ずかしいでしょ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 21:57:11 ID:bNbEmEC6

肯定派の見なされるよりはましかな。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 21:57:58 ID:k4i/4ydS

否定派は、「データを示せ」
データを出すと「データばかり信じるな」
典型的ダブルスタンダード

あと「プラシーボ効果」の乱発な

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:03:36 ID:uUPE3aGH

>>521
確かに凄いね。TAD2402モニターに接続したら30秒からの近接音が物凄い。
太いキャブタイヤでバイワイヤリングしているウーファーがブンッと一揺れして
部屋のサイドボードやドアがミシッと地震のようにきしむ。
低音用ケーブルで変わりそうだがこんな本格的に切れの良い超低音は初めてだ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:09:06 ID:jt2Xwsap

>>528
起死回生の見事な浪速の詐欺師の連携w

金儲けのためならなんでもする恥知らず野郎ｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:10:39 ID:2GPRFTcT

>>521
BOSEのAM5-Ⅲ＋やっすいアクティブサブウーハー＋やっすいAVアンプでは、
３０秒以後は、しょぼい音しか鳴りませんでした＞＜
まぁ板違いでしょうけど

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:16:23 ID:O/SuK0S+

30～40Hzの音って多くの家庭(で使ってる近代SP)ではバスレフ音だよな
30Hzまで伸びた密閉SPが欲しい…部屋に入らないケド

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:17:35 ID:n0r03Fj+

>>508はスパイスでシュミレーションしただけで実測はしていない。
シュミレーションはモデル次第でどのような結果も出せる。
因みにケーブルの特性を測定する時は、1000mの長さで測定しそれを1/1000にしてm当りの特性とする。
その様にしないとメーカーの高性能測定器を使ってすら計れない位、ケーブルによる変化は小さい。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:21:31 ID:YsbsRcP/

ちなみに、このスレを通じてケーブルを売る事ができたケーブル業者はいるのかい？

否定派が詐欺師、詐欺師、詐欺師、詐欺師、詐欺師、詐欺師、詐欺師、詐欺師、と
うるさいけれども。

もし、売れたのであれば、自社のHPのリンクを貼って、肯定派を誘導できたわけ？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:21:43 ID:UfgWQI0R

俺のパソコンSP、30秒まではドカーン！
30秒からは　ﾎﾞｯ　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　線香花火かｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:24:56 ID:jt2Xwsap

>>532
さすが理系の方の冷静なるご指摘
感覚だけで思い込んでいる蒙昧な肯定派を
きちんと諭してやってくださいまし

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:28:29 ID:jt2Xwsap

>>533
このスレの騙しの真実の暴露を通じて売上を落とした詐欺師は
結構いるんじゃないの。
でなきゃ否定派、肯定派を演じ分けブラインドテストを潰すわ
殺人予告までするわで必死なワケないですし。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:38:43 ID:YsbsRcP/

>>536
例えば？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:41:43 ID:YsbsRcP/

と言うか、このスレはケーブル業者からそんなに重要視されてるわけ？

否定派の妄想と言わざるを得ないかな。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:44:13 ID:YsbsRcP/

騙しの真実の暴露

何かあったっけ？

電気工学とか周波数特性とかデジベルデジベルとかいう
否定派の自己満足のコメントばっかりだと思うんだけど。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:50:37 ID:t4wMAn7C

>>539
イーピンダンスを忘れてますぜ、旦那！

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:50:54 ID:DIP93etS

確かに。だまされていない人は最初からだまされていないし、
だまされている人はいくら説明されても
だまされていることを自覚せず議論がずっと平行線のままという印象がある。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:51:42 ID:G9Xu0gDR

オーディオ機器の中で人間が音の変化を確実に知覚できるのは、スピーカーと部屋。
何で音の変化を聞き取ることのできないケーブルで商売しているのかがわからん。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:52:35 ID:YsbsRcP/

>>540
イーピンダンスじゃねえだろ！

イーピーンーダーンースーだろうがよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:54:51 ID:UfgWQI0R

>>536
え、ブラインド会は潰れたの？被験者は何人もいるから
立会人の否定派が都合のいい日時に開催じゃなかった？
>521の音もテスト音源に加えて本格装置で聞いてみたい。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:57:33 ID:YsbsRcP/

>>542
そういう結論に至った根拠を言わないとだめよ。

そういう根拠に至った出来事があったわけだよねぇ？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 23:04:49 ID:u+bt6xjt

>>544
小形スピーカーでもエラックのようにトランジェント特性の良いものなら聞けるよ。
30Hzはでないが倍音が歯切れtよくなって発射音の低音感がくっきり聞こえる。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 23:07:52 ID:vYfgKny7

>スピーカーや装置でも変わるがケーブルでも変わる。
>ケーブル交換式のヘッドホンの人はケーブルを変えると面白いほど変わるよ。

思い込みだ。
ケーブルで音質が変わることはない。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 23:16:33 ID:u+bt6xjt

試してみたのか。まだやってないがこれくらいリアル音源になると変わる予想はある。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 23:17:29 ID:vxYUSoc0

>>546
GENELEC 8030Aで聞いてみたよ。
58Hzまでしか出ないが、低音のアタック感が確り聞こえた。

最初の観客の方はドンとバンっていう音が同時になる音で、
遠いところまで響いている音が聞こえる。音の広がりが分かりやすい。

発射台間近の音は何ていうか低音は出ているんだけど
デッド過ぎる。詰まって聞こえたね。　プツッとかノイズっぽい音も入っていたが、
気のせいかｗ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 23:19:24 ID:2GPRFTcT

良く分からんが、肯定派は、みんなバイアンプでシステム駆動したりしてる訳？
スピーカーのパッシブネットワークとスピーカーケーブルの諸特性のオーダーって１００倍位
違ってると思うんだけど・・・そこを聞き分けてるわけですか。
みなさん、金型工や炊飯器のお米のおいしさを判定するおばさん達にせまる
レベルに達してる訳なんですね～

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 23:35:45 ID:O/SuK0S+

>>546
音楽としての低音をバスレフで受け持つのは賛成(自分のSPもバスレフ)
でも低音の過渡特性を議論するのにバスレフでは話にならない
音の出る理論からして違うし、それこそケーブルよりも確実に変わる。
１度でいいのでポートに布を詰めて(低域の音圧は減るけど)聴いてみて頂きたい。

スレ違いですみません

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 23:36:52 ID:oAyhDDjK

インパルスの話出てたから面白いIRファイルでも手に入るかと思ったら
なんと花火の音がアップされていたｗ
（アホらしくてポレナルフのAAは省略）

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 23:37:42 ID:EDFipk0A

ピュアオーディオが趣味の皆さんは簡単にケーブルの音の違いが
聞き分けられるんですよ。※ただし良耳に限る

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 23:38:00 ID:oAyhDDjK

間違えたポルナレフだった
ゴメンね清ちゃん

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 00:10:11 ID:3MX/wQxb

花火の後半、俺のスピーカーではだめだ。
大型ヘッドホンのオーディオテクニカATH-ANC7では締まった破裂音が良い感じ。
ケーブル交換が可能なので6Nの自作ケーブルに交換。太くて使い心地悪いが最高。
破裂する瞬間の衝撃音が鋭くなったし舞い上がっていくヒューという音が生々しい。
低音の余韻が吸い込まれるように消えていく臨場感もよくなった。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 00:14:43 ID:TvnHe4F7

このスレはスピーカー限定でお願いします。

ヘッドホンとかイヤホンが絡んでくると話がややこしくなるので。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 00:15:15 ID:AY7p6/fA

>>527
肯定派は、「データを示してなんになる」
否定派がせっついて肯定派がやっと出したデータは「目をつぶって家族とブラインドテストしたよ。3回連続して当たった。」
典型的はぐらかし

あと「違いが分かるまで努力しろ」の乱発な

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 00:24:56 ID:3MX/wQxb

スピーカー限定ったって小形ブックシェルフでは聞けないよ。
ヘッドホンのケーブル交換の話でスレタイにあわせている。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 00:33:28 ID:/M+7qaIr

まあ花火の音を上げてインパルス

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 00:34:39 ID:/M+7qaIr

まあ花火の音を上げてインパルスとかいってるぐらいだからね。
肯定派のだれか止めてやれよｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 00:50:38 ID:3MX/wQxb

発射台近接録音の花火はまさにインパルス波形。
1波だけ大きくて他はゼロ、だから再生に苦労するですｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 00:58:38 ID:XUvjk8mg

花火の音だろうと何だろうと、ケーブルで音質は変わらん。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 01:19:16 ID:3MX/wQxb

ヘッドホンケーブルをキンバー、モニター、ベルデンと換えまっくてインプレ書いてる人がいる。
交換できないヘッドホンにドリルで穴開けて換える凄い人もいる。これには俺も負けた。
ttp://justfit.blog.so-net.ne.jp/2008-03-05-4
ttp://justfit.blog.so-net.ne.jp/2008-03-14-2

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 02:19:27 ID:vQ+UYi/G

結局音楽も世界を救えないのか(笑)
じゃあ何が救うんだ(笑)

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 02:24:09 ID:vQ+UYi/G

俺を救った音楽は貴方達を救えない。
そして貴方達は自分の救った音楽を捨ててる。たかがケーブルで。ケーブルに踊らされて。
俺は哀しいよ。
初めて音楽に感動した時を忘れたの？
その時の再生環境は今の環境より上だったの？
もう止めようよ。
目覚めようよ。
それが世界平和への、ようやく辿り着く、一歩。なんだって。
なんで分からないの？
なんで？
なんで？
俺は泣いてます。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 02:32:07 ID:ycC2JYFA

ああ　今夜も否定派からの視聴オフ会参加の申し出はなしか。
延々とループさせながら、負け犬の惨めな姿さらして楽しいのか？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 03:16:06 ID:musBqp/e

>>521 の30秒以降がまともに聴けない
システムのやつは、以後傍聴席で。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 03:22:41 ID:XUvjk8mg

花火の音だろうと何だろうと、ケーブルで音質は変わらん。
なぜなら、理論的に変わらないからだ。　（人間の耳の性能の範囲内で）

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 03:45:19 ID:musBqp/e

電気理論や感覚の前に、糞システムなら何でも同じだろうよ。
30秒以後の花火が聴けないやつは傍聴席へ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 03:47:04 ID:vQ+UYi/G

資ね

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 07:28:52 ID:JPy/vMyT

同じ周波数の花火の低音なのに30秒以後がどうしてこうも出にくいことかｗ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 08:10:39 ID:t+qUbPO6

ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『音』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なこと、そして意味不明なポエムのような表現だけだ。
たとえば「高域が伸びます」とか具体的なことは一切書いていない。
書けないのだ。
なぜなら「高域が伸びます」と書いて実際にそれを確かめたわけではない（そんな数値得られない）のに、そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの？って言われたら何も証拠がだせない。

そういう「効能」は、ケーブルの騙しの共犯者＝評論家に言わせている。
オーディオの評論って笑えるような修飾語、ポエムにあふれているだろう？
さすがｗ　これで詐欺にならないね！ｗそういう仕組みなのさ、この業界。

否定派は理論上差異が発生しないと言ってるだけだから新しく証明は要らない。
すでに各種テストで何度も確かめられている。科学的にも研究され、人間の聴覚も調べられて証明は既に出ている。
肯定派はその主張が誤りであるという理論、または客観的な判断が可能な検証結果を持ってくればいいだけなのに、グダグダ逃げ続けてるだけ。

なぜ持ってこない？あるはずのないものをもってこれないからだよね。
ケーブルの騙し側の専門誌の記事やヤラセ試聴会であっさり洗脳されて「俺にはこう聞こえる」、「俺はこう思う」ってんいうじゃガキの読書感想文にもならんよ。

騙されるのはいつも「自分の頭で考えられない」弱者ばかり･･･。
自分で考えられないからいつまでたっても洗脳から醒めることなく「変わる変わる」って単なる自分の思い込みを泣き叫ぶだけが関の山。
挙句の果ては差別用語を持ち出して「糞耳」「糞システム」と人格否定に走るだけ。
チンピラヤクザとか底辺の人にありがちな流れです。ほとほと呆れますね。

573 ：通りすがり：2009/05/30(土) 08:12:58 ID:sJ9w78dk

ﾊﾊﾊ…過渡特性の悪いケーブルでは切れの良い低音は伝送しにくいんだよ。

574 ：通りすがり：2009/05/30(土) 08:14:38 ID:sJ9w78dk

>>521 の30秒以降がまともに聴けない糞ケーブルのやつは、以後傍聴席で。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 08:17:15 ID:ECTsvymK

>過渡特性の悪いケーブル
例えばｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 08:21:46 ID:Spdaf5Uv

スピーカーだとわからないのにヘッドホンやイヤホンだとわかる！ふしぎ！

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 08:27:32 ID:PUw5Y6S7

スピーカーケーブル長い＝安ケーブルでは過渡特性悪くなる
ヘッドホンやイヤホンはケーブル短い＝安ケーブルでも過渡特性悪くならない

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 08:28:28 ID:t+qUbPO6

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく失敗してしまいます。

以上の理由よりスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論です。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 08:31:10 ID:PUw5Y6S7

過渡特性＝トランジェント特性≒インパルス特性

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 09:26:07 ID:dssNXKF3

で、肯定派様のアホ展開ｗ
インパルス特性　≒　花火の音を聞け～

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 09:53:07 ID:1FKGuFYF

>>577
どちらかを持っていないか相当に広いお部屋をお持ちのようですね
イヤホンでも1m程度、ヘッドホンなら3mはある
SPケーブルは30mくらいあるのでしょうか…

>>580
いや、脳内はいいから
ケーブル変えてみてそのインパルス特性とやらが変わったかどうかだけ書き込めよｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 09:56:26 ID:Am4rA8+J

まああれだ。
肯定派にとって「インパルス波」は「花火の音」なんだろ。
殺人予告クラスの間抜け発言だと思うぜ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 09:59:23 ID:ECTsvymK

肯定派は、まず自分の脳の過度特性を測った方がいいと思うｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 10:06:54 ID:AhAKueXa

それよりまず肯定派は奇妙な電波を受信しないように、脳をシールドした方がいい

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 10:24:39 ID:NyX36Qjz

花火の音聴いたり、戦車の音聴いたり、楽しいですね、毎日花火大会ですか　（笑）

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 10:49:07 ID:1FKGuFYF

ここまでにケーブル変えて聞き比べたって人が>>555だけなのがこのスレのレベルｗ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 10:51:00 ID:dyb3LW64

音楽は鼓膜の振動から脳に達した瞬間、脳内変換される
からな。

浜崎だろうがカラヤンだろうが、ピュアシステムでも
USBオーディオでも、浜崎は浜崎、カラヤンはカラヤン。

しかし、音は違う。同じ音源でも、>>528 は打ち上げ花
火、>>534は線香花火。車やバイクの排気音もそう。

音楽の場合、ピュアで本来の音の記憶があれば、低音が
出ていないはずのUSBでも脳内で低音ブーストすらかける。

打ち上げ花火に聴こえないシステムのやつらはケーブル
以前の話。傍聴席へ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 10:58:59 ID:dnG5AP1a

傍聴席だって面白いね。（笑）

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 11:01:22 ID:dssNXKF3

打ち上げ花火でインパルス特性を語るやつらの頭は○○○
以前の話。
逸○館にでも行ってこいよｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 11:10:46 ID:2pIWY81W

否定派の内、実際に試してみてもなお否定する場合は【音の色弱】だろう。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 11:18:41 ID:1FKGuFYF

小難しい話も理論もとりあえず置いておいて
音源上がってるんだからケーブルで変わったかどうかだけ発言すればいい

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 11:29:34 ID:ECTsvymK

>>591
変わるわけないだろ。
ゲテモノケーブル以外。

で、過度特性のいいケーブル、悪いケーブルの具体名は？ｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 11:35:33 ID:1FKGuFYF

>変わるわけない
変わるわけがない＝変わるはずだ⇒脳内乙

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 11:40:54 ID:V6SakQGY

変わるよ、長さ太さで普通に変わるよ、高額なケーブルを買うのはお馬鹿。
高価なケーブル買うなら、アンプとSPを近くにしてケーブルを短くすれば解決。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 11:43:26 ID:ECTsvymK

>>593
で、過度特性のいいケーブル、悪いケーブルの具体名は？ｗ
逃げないでね。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 12:07:25 ID:2pIWY81W

そろそろハゲ添厚労省大臣は「ケーブル識別異常者手帳」を交付すべきだろう。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 12:36:22 ID:dyb3LW64

>>591
その通りだな。肯定派も否定派も。

しかし、打ち上げ花火の音が聞こえないやつら
はどうすんだよ？（ｗ

花火でなくてもチェックＣＤでもいいが、35Hzが
聴こえないシステム，または難聴者は傍聴席へ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 12:38:28 ID:R3YlKVkV

35Hzとかウーファーが要るなｗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 12:42:57 ID:ECTsvymK

>>597
で、過度特性のいいケーブル、悪いケーブルの具体名は？ｗ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 12:46:21 ID:R3YlKVkV

>>599
さっきからシツコイ。
黙っとけよ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 12:49:55 ID:ECTsvymK

やっぱ答えられないかｗ　脳内オーディオ決定だなｗ

特に過度特性のいいケーブル、悪いケーブルは存在しないｗ
普通に電気理論にしたがうケーブルだけが存在する、現実社会では。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 12:49:58 ID:1LCywNXQ

ハーイ皆さん、お薬の時間ですよ。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1225656813/
ttp://utubyoukanja.seesaa.net/article/26733417.html
喧嘩しないでね。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 12:55:17 ID:R3YlKVkV

>>601
良いケーブル、悪いケーブルという考え自体がアホｗ

100均ケーブルでも、他のメーカーのケーブル構造が似ているとそれなしの音がするんだよｗ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:21:48 ID:PUw5Y6S7

>>599
過渡特性の良いケーブルとしてこれなどは手頃だ？大手のポピュラーな製品。

卓越した過渡特性を実現したピンケーブル
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000858066/index.html
卓越した過渡特性により時間差を感じさせないスピーカーケーブル
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000969561/index.html

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:32:01 ID:PUw5Y6S7

>>598
fo35Hのウーファー導入より前にやることがある。
同じ周波数の花火が前半の低音は聞こえるのに後半の低音が聞こえないのは
過渡特性のせい。まず過渡特性（トランジェント）の改善から。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:36:07 ID:vYg8Fgh6

>>604
表現だけならなんとでも言えるけど
実質的な数値はどこで見るの？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:44:55 ID:2pIWY81W

まあ、ゴミ箱のようなエンクロージャに安もん磁石のしょぼい口径のウーファが付いてて
細い針金をぐるぐるん巻きにしたコイルが直列に繋がってるような拡声器じゃ
とらんじぇんとのいい音はムリ。棄てるが吉。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:47:49 ID:PUw5Y6S7

具体的数字はブログで書いている人は少ないから製品ごとの取説を見ないと。
「モンスターケーブル S14-4CL(50M売り)過渡特性 272以上」

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:49:26 ID:1FKGuFYF

持ってないし聴いた事もないけど
http://www.orb.co.jp/audio/ts7.html
このケーブルなんて過渡特性いいんじゃない？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:57:56 ID:ECTsvymK

>>604
普通のケーブルに見えるけどね。
で、それが電気理論に従わずに、他のケーブルより過度特性がよい、という根拠は？
あ、脳内だけの話なら、もう答えなくていいからｗ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:04:56 ID:vYg8Fgh6

>>608
それ、何の単位？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:17:10 ID:PUw5Y6S7

肯定派がブラインドテストで聞き取っているのは音質差。
伝送損失で0.01dB音圧が落ちたとか周波数が0.0何dB違うといった特性でなく
過渡特性などによる音質の違いが多い。
ハイスピードな音、ハギレの良い音（トランジェント良すぎる低音で聞こえないｗ）
など音質の好みや相性の良いケーブルを選択しているのが実情だろう。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:22:12 ID:PUw5Y6S7

そういう意味でもブラインドの機会を共有できると良いな。
週末から合同ブラインドのレスが増えてるが休日中に具体的に決まれば良いな。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:23:18 ID:ECTsvymK

>>612
もういいから、まず線形デバイスとは何か？を勉強してくれｗ
あまりの無脳に、ちょっとあきれてしまうｗ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:25:46 ID:p9eBLeB0

線形デバイス何て使わなければ良い。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:28:16 ID:ECTsvymK

常識なんだけどなーｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:34:44 ID:F34PwEna

>>614
それで線形デバイスとは何かで選んだお前のケーブルは
花火の30秒以降の低音はどんな音で伝送されるんだ？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:37:57 ID:R3YlKVkV

ID:ECTsvymK
コイツきめぇなｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:39:16 ID:ECTsvymK

>>617
頭、大丈夫かねｗ
線形デバイスの意味も知らずに、過度特性だのとメーカの受け売りを
している人間の言っていることは良く分からん。

今度、マスコミ参加でブラインドオフ会が開かれるから、その花火の
音が聞こえる、聞こえないケーブルを持ってきたらｗ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:39:39 ID:F34PwEna

こいつ、ケーブルは非線形デバイスですとか答えさせたくて釣ってるんだろう。
まずお前のケーブルの音がどうか報告しろ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:41:36 ID:vYg8Fgh6

>>620
じゃぁ、線形デバイスとして話を進めれば？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:47:19 ID:ECTsvymK

>>620
どうしましょ、この低脳人間さんはｗ
無知は恥を超越するね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:47:50 ID:F34PwEna

その釣り餌は不味いといってるだろ。物わかり悪いヤボなやつｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:49:50 ID:R3YlKVkV

抽出 ID:ECTsvymK (11回)

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/30(土) 12:42:57 ID:ECTsvymK
>>597
で、過度特性のいいケーブル、悪いケーブルの具体名は？ｗ

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/30(土) 12:49:55 ID:ECTsvymK
やっぱ答えられないかｗ　脳内オーディオ決定だなｗ

特に過度特性のいいケーブル、悪いケーブルは存在しないｗ
普通に電気理論にしたがうケーブルだけが存在する、現実社会では。

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/30(土) 13:57:56 ID:ECTsvymK
>>604
普通のケーブルに見えるけどね。
で、それが電気理論に従わずに、他のケーブルより過度特性がよい、という根拠は？
あ、脳内だけの話なら、もう答えなくていいからｗ

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/30(土) 14:23:18 ID:ECTsvymK
>>612
もういいから、まず線形デバイスとは何か？を勉強してくれｗ
あまりの無脳に、ちょっとあきれてしまうｗ

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/30(土) 14:28:16 ID:ECTsvymK
常識なんだけどなーｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:50:10 ID:R3YlKVkV

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/30(土) 14:39:16 ID:ECTsvymK
>>617
頭、大丈夫かねｗ
線形デバイスの意味も知らずに、過度特性だのとメーカの受け売りを
している人間の言っていることは良く分からん。

今度、マスコミ参加でブラインドオフ会が開かれるから、その花火の
音が聞こえる、聞こえないケーブルを持ってきたらｗ

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/30(土) 14:47:19 ID:ECTsvymK
>>620
どうしましょ、この低脳人間さんはｗ
無知は恥を超越するね。

必死すぎｗ
バカだｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:50:46 ID:F34PwEna

ハイハイ、ケーブルは線形デバイスだから変わりません！
バカの壁では変わりません！でいいかい？ｗ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:53:40 ID:ECTsvymK

>>626
はいはい、良く出来ました二重花丸ｗ
ちなみに線形デバイスだと、過度特性は？の次は答えられる？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:55:32 ID:Hbe1EVKQ

肯定派がファビョったなぁ
また同じ事を繰り返すのか。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:58:01 ID:rVngM/bm

はい、

何時までも未来永劫孫子の代まで続きます。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 15:01:11 ID:t6U40I1p

具体的に質問されると論点ずらしと無意味な人格批判しか
できなくなるのが情けないというか哀れというか。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 15:02:12 ID:F34PwEna

日本語音痴には理解し難い文章だったようだ。書き直し
>イハイ、ケーブルは線形デバイスだから変わりません！
>バカの否定派壁にとっては越えられません、変わりません！

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 15:04:43 ID:ECTsvymK

>>631
そんなことわざわざ書き直さなくてもいいよｗ
それより、線形デバイスだと、過度特性は？の次は答えられる？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 15:05:49 ID:2tl0h7Qy

ハイハイ、高級ケーブルAETは逸品デバイスだから変わります！
他の店で買ったら変わりません！で最終結論ｗ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 15:29:06 ID:Spdaf5Uv

お前らさっさと変わるのか変わらないのかだけ教えろ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 15:37:25 ID:0rQBLbG3

>634

RCA音声ケーブル→変化は知覚できない。
光角型ケーブル→シングルコアタイプのほうが明るい。ガラスファイバーとプラスチックファイバーは大差ない。
電源ケーブル→ケーブルのシースに７アンペアと書かれているものより15アンペアと書かれているもののほうが安心。
スピーカーケーブル→太く短く配線するとDFが上がるので精神衛生上良い。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 15:45:28 ID:fszEuCJJ

盛り上がっているので俺も花火のインパルス音を聞いてみた。
SPはディナのダブルウーファー、ケーブルは単線がほしくてアコリバになった。
魅力はPCOCC-Aの楕円単線導体。
前半も後半も打上げの低音は同様に出る。周囲の残響があるかないかの違いで
後半の方が初めて耳にする炸裂音でクリアさは気持ちよい。
ためしに以前使用していた撚り線の並行ケーブルに交換すると後半の炸裂音が
ボショッという鈍い音になる傾向がある。音場感も減退するようだ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 15:49:30 ID:dyb3LW64

線形、非線形の「理論」より、花火が聴こえるか否か
の検証が先だな。
糞システム or 糞耳に語る視覚ないだろ？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 15:49:33 ID:fszEuCJJ

>>635
導体の太さはどちらも同じ位、長さはどちらも5m/chで聞いた。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 15:53:04 ID:dyb3LW64

>>636
そうそう。そんな感じね。
撚り線は後半で良くない。しかし、同じ単芯でも
VVFは低音の音量そのものが出渋る。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 16:01:05 ID:fszEuCJJ

理解者がいて安心したよｗ
アコリバでもマイナスイオンやシューマンヘルツ周波数とかのオカルトではない。
普通のケーブル、単線だけが魅力。ただし単線は撚り線より導体密度が高いメリットで
情報密度が高いというような誤解を誘う説明がある。こんな説明は無視で実音で選ぶ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 16:22:22 ID:QFCRDZcf

今度はポエムか。
とりとめのない抽象的なことを書き連ねてれば、具体的な質問で追い詰められることもないしな。
必死だな。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 16:28:39 ID:Am4rA8+J

逸品館にアコリバかよｗ
５大ポエムでも決めるのか？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 16:32:32 ID:fszEuCJJ

なんでもがポエムに読める妄想詩人なのか？
具体的にアタックの"ドスッ"が"ボショッ"になる、低音の余韻の遠雷のような
音場感が減退する等など･･･。これ以上具体的な表現法を教えてほしいねｗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 16:44:18 ID:+/L+p8ZG

音楽は文学、
文学的表現で理解出来ない人は本をもっと読め、そして音楽を聴け。
行間を読め、音符と音符の間を聞き取れ、理解出来ないだしょうね。
詩（ポエム）が好きなら、理解出来るはずですがね。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 16:44:45 ID:CAVIR6Ia

合同ブラインド会の実証や具体的なインプレの実例で追い詰められると
否定厨が必死の悪あがきですね。ガンバレ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 16:56:33 ID:CAVIR6Ia

んなことより否定厨の皆さんは>521の低音アタックがどう聞こえたんでしょうね？
脳内妄想で遊んでないでピュアAUの具体的感想ききたいですね。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 17:14:28 ID:Jb7jF/hJ

つか、ここもう飽きられてるし
何の進展もないしもうほんの一部の人しか見てない気がする。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 17:28:05 ID:Spdaf5Uv

>>635
ありがと
ちゅーしてやってもいい

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 17:38:12 ID:IRS5Rroj

ちょっと古いがFE206Σ×2の長岡式バックロードホーンに鉄ちゃん推薦の藤倉5.5スケア
で大音量再生。休日昼間ならではの贅沢だ。
花火の音は前半も後半もないがな。どちらもドスンという低音が近所迷惑な大迫力で鳴る。
30Hzなんて出てなくても60Hzまで低音にホーンがかかってたらそれで十分じゃまいか。
ぶっといキャブタイヤのご利益か？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 17:56:41 ID:IRS5Rroj

細いキャブタイヤでもアクロリンクの６Nなんてすごい低音が出るぞ。
フォスに勿体ないから俺は買わないがブラインド会に持って来る人いたんじゃないか。
早く開催して聞かせてもらおう。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 18:42:27 ID:DweD+JIZ

シビアなテスト音を使うとケーブル・ブラインンドも分かりやすいという事ですね

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 18:58:24 ID:rTrEb7SQ

この花火のダイナミックレンジはすごいぞ。
こりゃ大型システムじゃないとリアルな再生は無理。
低インピなハイエンドだとゴツイアンプでなきゃ気絶するな。

こんなこといっても否定派には理解不能だろがなｗ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 20:06:01 ID:fbcn5225

ケーブルを短く短くしろ　こんな事言っても肯定派も否定派も理解不能だろうな。www

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 20:19:50 ID:OtGcGU2I

>>643
サンプリング周波数の単位の波形で具体的にこことグラフで示して欲しいです。
で、そこが例の花火の音の何秒の音なのか教えて下さい。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 20:31:23 ID:u8BIWFSk

>>654
そういうのは自分で気になった音を波形にして見ればいいんじゃないかな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 21:04:19 ID:0PSdxLOY

>>654
どこまで甘えるの？

657 ：372：2009/05/30(土) 21:08:50 ID:gun/IA/P

>>381お勧めのVAN DEN HULのVDH-T6を買って聴き比べてみた
花火は何も変わらないように思う
SPがしょぼいので最初はまだしも30秒後の音は「フッ」としか聴こえない

でも明るい曲調のPOPな歌が若干落ち着いた感じになったのと
サラ・ブライトマンのAve Mariaが異様に粛々とした感じになり
全体的に眠くなるような音になった「気がする」
でも１曲聴いただけじゃ何も変わってないし
例えばブラインドで当てろと言われても自分に当てられそうにはない

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 21:27:02 ID:OtGcGU2I

>>655
それではグラフは良いですから、例のファイルの何秒から何秒（花火の爆発音なのかな）で音が違うと、
教えていただければ、波形の解析とか、ケーブルかえるなり、アンプかえるなり、スピーカーかえるなりの検証ができるので、
助かるのですが？駄目ですか？
>>656
具体的に表すのはグラフが一番ではないですか？
ちなみに詩（ポエム）は結構書きますよ＾＾
甘えるって、このスレはケーブルで音が変わるか、みんなで検証してる訳で、
例の音源のここのこの波形って指定してくれれば、否定派は追加検証とかして、
実際変わったのなら、負けを認めると思いますけど・・・

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 21:30:54 ID:OtGcGU2I

別に録音してという訳でなくて、うｐされたwaveファイルの波形です。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 21:41:49 ID:QptvQ1sh

>>658
花火なら30秒目以降の近接音で"ドスッ"が"ボショッ"になる、低音の余韻の遠雷のような
音場感が減退するという具体的な報告がある。
バンドルの編集ソフトぐらいで分かる波形の差が出るものか不明だが解析してみると良い。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:03:26 ID:2tl0h7Qy

逸品館でプレミアムバージン銅使用のAETを買ってみると良い。
花火師の心意気まで感じられる。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:31:35 ID:ubmlL4xh

患者に対してタダの小麦粉である事を明かしたら偽薬効果は無いのかな

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:32:55 ID:dyb3LW64

>>661
茶化すこと止めて、実際どう聴こえたか書いてみたら？
聴こえればの話だけど。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:36:24 ID:qLdPuTWi

花火師の心意気って
「あーまんどくさ！早く帰ってびーる飲みたい」
とかだろ？
そんなの感じたくないです。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:40:33 ID:klicqVbb

茶化すことを止めてとかｗ
>>521の「ケーブルの過渡特性の話だが花火のインパルス音を使ったテスト音源がある。」
って時点でインパルス特性に対するギャグだろ。

まさか肯定派は花火の音をインパルス音だと思ってるの？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:47:50 ID:gun/IA/P

インパルス音かどうかの定義はエライ人にでも任せとけばいいんじゃね？
ケーブルで音が変わるリファレンス(参照用)としての１音源として使えれば

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:50:54 ID:dyb3LW64

>>665
ギャグでもインパルスでも何でもいいよ。おま
えはどう聴いたの？

聴こえない糞システム or 糞耳なら、傍聴席
で静粛に。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:53:15 ID:gun/IA/P

少し語弊があるな（まるで変わるのが前提みたいだ）
ケーブルで音が変わるかどうかの検証用リファレンスとして使えれば
名称や効用なんてどうでもいい

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:55:39 ID:vYg8Fgh6

>>667
いやー、言葉の定義が違いすぎると意思疎通が難しすぎるだろ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:56:24 ID:Am4rA8+J

インパルス特性の流れで苦し紛れに出した音源が
この自称インパルス音の花火の音だろ。
その事については耳を塞げって事かよ。とんだ良耳だね
そりゃ傍聴席（笑）も大騒ぎだよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:57:30 ID:QptvQ1sh

ほほう、否定派のインパルス波の定義を聞いてみたいね。
そして定義通りの音が現実に作れるか、存在するものかご高説を伺いたい。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:57:58 ID:qLdPuTWi

>>670
静粛に！

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:04:04 ID:Am4rA8+J

お断りだ！（AA省略）

>>671
定義も何も、ググれよｗ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:06:00 ID:gun/IA/P

数学上の定義としてのインパルス(振幅無限大、時間幅0)なんてそれこそ机上

ttp://www.page.sannet.ne.jp/komamura/Impulse.htm
>インパルスを使った特性の調査方法で身近なものとして、
>・スイカを指ではじいたときの音の違い
>・ひざをハンマーで軽く叩き、足の反応で脚気(かっけ)を調べる
>など、衝撃的な入力を与えたときの反応としての出力

数学家/宗教家/思想家でなければ一般的には衝撃波はインパルス扱いじゃね？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:09:52 ID:gun/IA/P

つーか真のインパルスと主張するものはアナログ音源でもCD音源でも再現不可能だし
アンプが増幅できないしボイスコイルも動かないからこれ以上は言葉遊びでしかない

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:11:48 ID:klicqVbb

>>674
おいおい、それでインパルス特性を測る為のインパルス音に花火の音を使ってしまうワケなの？
大丈夫か？ピュアオーディオ

まあ>>521が出てきて、どういう意図でこのネタを投下したか語れば早いね。
釣りか？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:12:02 ID:qLdPuTWi

>>675
それお再現できると主張するポエマーがいるんだからしかたない

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:17:30 ID:gun/IA/P

>>676
自分人間なので２次元で生きている方とはちょっと…

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:26:32 ID:PPXMmO0F

インパルスは雷の音だよ、花火じゃないよ、と否定派はおもってるんだろ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:28:23 ID:Am4rA8+J

>>678
ついには人格攻撃かｗ
元々肯定派がケーブルのインパルス特性がとか言い出したのが始まりだろ。
それを肯定派の君が>>675でインパルス測定自体を否定かよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:30:20 ID:PPXMmO0F

グダグダ言い逃れしてもケーブルもインパルス特性は重要な項目だよ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:33:38 ID:qLdPuTWi

インパルスよりイーピンダンス！
これは真実

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:48:47 ID:PPXMmO0F

ま、測定厨が正弦波や方形波を眺めてオーバーシュートやリンキングと騒ぐより実践的だよ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:49:13 ID:gun/IA/P

・・・そう読めるのですか
自分は>>674でスイカを叩いた音でもインパルス音に含めるって言ってるつもりなんですけれど
ただ何でもかんでもインパルス音にされると堪らない！って言われそうなので
特に再生が難しい大砲や花火や雷限定でいいです
でもそれ以上に理想的なインパルスを求めるのは２次元(紙の上)でやれと

てかポエマーはスルーできるけど２次元は人格批判かｗ

685 ：521：2009/05/31(日) 00:10:31 ID:EOLYfVkN

>>652
警告通知ありがとう。テストCDにも女声ANで二度も警告が入っている。
この録音は非常にDレンジが広くエネルギーが強いので再生音量に注意してください。
前に100Hzのサインウェーブがあって徐々に音量を上げて耳に痛いフルビットになると
「このレベルが花火のエネルギーレベルです、ボリウムを落としてください。特に
後半の音がコンポを破壊する危険性が多いのでご注意ください。」と2度目の警告ANが入る。

それをリップして何の警告も書かなかったのは
どうせここではペナペナケーブルのヘッドホンやスピーカーで聞かれるだけだろう、
リアルな再生する人はいないだろう、いてもその人なら心得ているだろうと思ったから。
ボイスコイルが飛んだ、アンプが気絶したという文句はないから無事いってるのだろうｗ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:14:31 ID:AtptTWZ/

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　逸品館の清ちゃん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:22:32 ID:ZmqvzWiD

ダイナミックレンジ６０db位だったよーな・・・ちゃんと計れてないのかな？

688 ：521：2009/05/31(日) 00:25:50 ID:EOLYfVkN

ピーク値はフルビットだそうだ。
出典は古い共同通信社発行のオーディオ誌、飯田明の生録音。1分に編集はした。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:26:04 ID:9k4wiTAL

飯田先生の生録か。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:39:28 ID:ECe5zo88

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:42:21 ID:9zq9qGxL

否定派は、花火音を自宅のオーディオで再生した者すら皆無。
こんなとこで無限ループの釣り氏やってまで高級オーディオに憎悪するくらいなら、
さっさと就活して働いてオーディオ買えよ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:47:41 ID:u54xiclh

>特に後半の音がコンポを破壊する危険性が多いのでご注意ください。

なんでなんだおー？と思ってるやつの姿が目に浮かぶ
後半は　ﾌﾟｯ、ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｯﾁ　とショボい音なのに･･･
そんなやつはモンスターの極太ケーブルに換えるべし？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:48:36 ID:ECe5zo88

>>691
またまた沸き出た無限ループを加速する拝金馬鹿発言･･･
まずは「自分の頭で論理的に考える」習慣からはじめ
ましょうね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:48:50 ID:8yD7ulH7

>>691
皆無じゃないと思うよ？
俺も再生してみたし。
ただ、再生してポエムを報告してもしょうがないだろ？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:53:33 ID:9zq9qGxL

>>693
理論は結構だが、まずは金貯めてオーディオ購入しようなw

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:55:31 ID:u54xiclh

>>694のような人が立派な否定派だ
ぜひ合同ブラインドの立会責任者に推薦したい

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 01:07:46 ID:m4tvZnG6

>>685
＞後半の音がコンポを破壊する危険性が多いのでご注意ください。

ダメだよ～、いくら糞システムでも、壊したら可哀想だよ～。

変る、変らない以前に、聴こえてる、聴こえてないという
ことはわかったかもね。

聴こえてない以前に、聴こうともしてないのもいるみた
いだけど。オーディオ持ってないのかな？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 01:17:38 ID:u54xiclh

ヒョロヒョロのケーブルで接続してるかぎり過大入力で壊れる心配はない？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 01:18:58 ID:w2sKhCCM

>>696
理論を超越してるってこと？そういうのをオカルトって言うんだよ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 01:24:58 ID:ZmqvzWiD

高級スピーカーにはついてないかも知れないけど、おいらの安ｓｐには過電流保護回路が入ってるから、大丈夫だったお
って、ボリューム何ｄｂで聞けばいいの？０？おいらの糞アンプだとひずみ率１０％越えるかもなんだけどｗｗｗ
板違いですね。きっとそうですね

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 01:26:22 ID:XjIxZJJs

オイラはポエマー　ヤクザなポエマー
オイラが書き込みゃ嵐を呼ぶぜ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 01:40:19 ID:6xGyNnFm

で、花火の音を再生できることと、ケーブルで音が変わることに何の関係があるの？
ケーブルで音が変わるという客観的なデータを出した方が話が早いと思うんだが。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 01:44:35 ID:9zq9qGxL

>>702
実際に聴いたほうが早い。
デノンとマランツのアンプを比べて、「客観的に」音がどう違うかというデータなんて
見比べて選ぶやつはいないだろ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 01:46:32 ID:6xGyNnFm

>>703
誰がどう選ぶかは知らんが、花火の音を再生できる、できないでいったい何が証明されたんだ？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 01:51:08 ID:m4tvZnG6

花火の音が聴こえないレベルなら、ケーブルの差以前の
話。そういうのは議論する環境、資格がない、ってことは
わかったんじゃね？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 01:56:38 ID:6xGyNnFm

>>705
もともと否定派は電気工学に基づいてケーブルで音が変わらないと言ってるんだから
花火が聞こえようと聞こえまいと関係ないでしょ。
花火が聞こえる環境なら聞き分けできるなら、そこでブラインドテストでもして
データを公表すればいいじゃない。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 02:06:35 ID:9zq9qGxL

電源部分を通じて混入するノイズは電気工学でどう説明されてんの？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 02:11:36 ID:6xGyNnFm

>>707
専門ではないのでわかりません。このスレを読んでいて、
花火の音からいったい何が導き出されるのか疑問だったので聞いてみました。
音が変わるなら変わるでブラインドテストなどの客観的な根拠を持って納得したいと思っています。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 02:25:45 ID:ZmqvzWiD

>>707
花火ともケーブルとも関係ありませんね＾＾
ぐぐれば出てくると思いますが、
インバーター式のエアコンのプラグとコンセントの間をオシロスコープで見てみればいいのでは・・・

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 02:38:44 ID:cyql6ZQq

>690
> もう何年も前から
> 「すでにケーブルで音は変わらない」
> 「変わったと感じてもそれはプラシーボによるもの」
> という結論が出ているにも関わらず

これの資料を読みたいんですがネット上にはないんですか？
否定派の根拠となる資料を読んでみたいんですけれど
Web上で出てきているのは結局ブラインドテスト失敗の数例だけ
数値的根拠を元にしているのでそういう資料見てみたいです

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 02:44:43 ID:9zq9qGxL

>>709
電源ケーブルで音が変わるのも今どきのオーディオの常識なんだが、
否定派は「電源ケーブルは電源を供給するだけなんで音が変わる分けない」と
言い張るんだよね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 03:01:41 ID:m4tvZnG6

>>706
花火だろうがヴァイオリンだろうが浜崎だろうが、
聴こえない人には何も変らないでしょ？

人は20～20kHzを聴けると言われてるけど、実際
テストすると、上は12～15kHz程度までで、低音
側より高音側はバラつきが大きい。

自分が聴こえる音が隣のヤツも聴こえてるとは限
らない。このことが電気工学で説明できるの？

システムのせいでも耳のせいでもどっちでもいいけ
ど、聴こえない人に何を説明するの？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 03:29:57 ID:RIK5xS8c

何で花火の音なんて聞いているんだ……

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 03:54:47 ID:fdmNxFDZ

じゃあなんで４ウェイとかにしてわざわざ聴こえない帯域再生してんだっていう

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 03:56:53 ID:AZQnlHYV

>>712

> 人は20～20kHzを聴けると言われてるけど、実際
> テストすると、上は12～15kHz程度までで、低音
> 側より高音側はバラつきが大きい。

聞き分けが無理なことを自分で説明している。

> 自分が聴こえる音が隣のヤツも聴こえてるとは限
> らない。このことが電気工学で説明できるの？

それは医学で説明するのでは。

> システムのせいでも耳のせいでもどっちでもいいけ
> ど、聴こえない人に何を説明するの？

ブラインドテストが聴こえない人への説明になる。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 06:08:11 ID:LUBhcWIL

否定厨バッカスも左翼ポエムで同じ穴のムジナ
バッカスというのは馬鹿とカスという意味ね

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 06:13:37 ID:pHDRHxPZ

>>711
電源ケーブルがノイズを取り去ったり、リップルやら他の機器による電圧降下やら
元々、波形がつぶれてたり、変動するのも直してくれるの？
だったらおいらも欲しいお。
いい電源ケーブルでも、部屋の中のノイズをアンテナになって拾うのを阻止する効果ぐらいしかないと思ってるんだけど・・・
それにオーディオの常識であれば、その点については、電子工学的にも知ってるんでしょ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 07:44:57 ID:Jf+dBWP7

ナニコレ。結局音源アップやってるね。
しかもケーブル関係ないしｗ
逸品館とかいう店の関係者いるんだろ。
とっととランディーなり呼んで結果出せば良いのに。
世界一のオーディオショップになるチャンスなのに。

まあ無理だと思うけど。
数年後も同じ様な事書き込んでいる気がする。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 07:44:58 ID:dAuATGis

電源ケーブルだと、ケッ此処にも騙されてる、馬鹿だネー、HaHaHa

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 07:56:27 ID:ECe5zo88

>>711
電源ケーブルや壁コンの類も完全に意味の無い
ガラクタ詐欺の同類。

二重盲検によるブラインドでスピーカーケーブルと
一緒にやれば即ばれるだけの話。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 08:01:11 ID:Gn0b7a54

>>708、>>713
ケーブル(だけに限らず何かをした時)の変化が分かりやすいように
最も大げさな(部類の)音源で聴き比べれば誰にでもわかりやすいだろって事

しかし逆に大げさすぎて再生できる人が数人しかいなくなったという現実ｗ
そして理論家はこれですら足りないからもっとインパルスのしきい値を上げろと叫ぶ始末ｗ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 09:11:36 ID:9aOAH9ux

>>718
なめるなよ。最低年収500万の勝ち組ショップ逸品様を

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 09:19:31 ID:O2nJbExm

間違った情報を垂れ流す方も垂れ流す方だが、
其れを鵜呑みにして全財産注ぎ込む方も注ぎ込む方だね、
俺の財布じゃないからかまわないが、お大事にと言う他ないね。
電気の基本を勉強すると良いと思うけど、
其れが正しいと思いこんでいると其の考えを直す事は殆ど不可能ですね、ナムー

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 09:34:30 ID:pboqNarP

何か、おれはバカだー、と大声で叫ぶスレになっているなｗ
スピーカの過度特性とケーブルの過度特性が全く区別ができないバカが
この世にいようとは、少々驚いたｗ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 09:44:04 ID:Gn0b7a54

>>723
>>591

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 09:55:23 ID:zGZf9MzI

>>725
テンプレどおりの進行がしたいだけなのな。
頭が固いよなぁ…

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 09:56:52 ID:OVa5QNwy

１ｍ10000円以上するケーブルを吉田苑で買いました。
早速会社の人数人が来宅したとき、
スピーカーセレクターにつないでブラインドテストしてみました。
比較は１ｍ120円くらいの銅線です。
６名のうち誰一人音が異なるという印象が無い。
つまり全く同じに聞こえる。ということになり結局大爆笑でした。
スピーカーの比較では、皆さん音がそれぞれ違うことは認識できるという感想でしたが、
どれがよいかということは意見が分かれました。
オーディオ評論でブラインドテストでの評価を見たことが無いのですが、耳に自信のある評論家の人はどのような評価を下すのか興味深いです。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 10:10:05 ID:H6GgySSS

>>725
自分の言葉で、自分の言葉が無い可哀相な人ですね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 10:12:43 ID:ECe5zo88

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 10:28:03 ID:Gn0b7a54

>>726＆>>728自分の台詞を２回も繰り返したくなかっただけですよ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 10:29:35 ID:M6oi3N5/

プロはケーブル選びなんてしないしね
友人のレコーディングエンジニアも家では安いからカナレだって言ってた

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 10:31:06 ID:zGZf9MzI

>>730
過去にアップ音源があったことは知ってると思うけど
それによって何が変わったと思う？　また変わらなかったら何が原因？
アップ音源を提示することによって相手に何を期待する？　それはどの程度うまくいった？

そういうのを踏まえないと、テンプレと馬鹿にされるだけだよね。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 10:32:58 ID:rbEDGjsk

花火祭りに出遅れた

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734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 11:28:45 ID:N1OH8vtR

>>727
吉田苑の10000円ケーブルは普通の音源では普通の人には分かりにくいのかな？
>721がいうように大げさな音源で何か換えた変化がわかりやすいようして比べるといいかも。

ウップされている2種類の花火音源で聴き比べてみたか？
トランジェントがずば抜けて良い後半なんて試聴品のトランジェント検査グッズのような
大げさな音源だからわずかの差でもクローズアップして分かりやすくしてくれる。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 11:29:01 ID:v5JPrxPB

>プロはケーブル選びなんてしないしね
見学時にセットされていたマイクには、音の性格の違う2種類のケーブル
（アクロテック社製と古河電工社製のケーブル）が写真の通り、
何本も使い分けられるようになっていた。このスタジオの音創りのこだわり、
音の追求の場の提供の姿勢が伝わってくる。
http://jazzcafe.victor.jp/master/topics/topicsdata/detail/id/16117/

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 11:52:56 ID:m4tvZnG6

>>729
ブラシーボ効果は薬の分野で出てきた話だけど、
それを科学的にアプローチするのは医学というより
知覚心理学な。

知覚の実験結果をどう説明するかに電気工学や
医学が使われることがあるだけ。最初に電気工学、
医学ありきじゃないんだよ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:18:45 ID:bPeBC9RE

>>727
ケーブルはごく微妙な変化で評価する製品だからブラインドには
特徴を聞き分けやすいシビアな音源を使うと良いだろう。
上の花火も聴こえにくかったり良い音で聴こえたりの差が大きいし
ボシャ!という音がドスッ！と冴えてきたりの音質差も分かりやすい。

ヘッドホンのケーブル交換で衝撃音が鋭くなったり臨場感がよくなった例　>>555
ディナのダブルウーファーでPCOCC-Aの単線ケーブルに交換して
初めて耳にするクリアな炸裂音が聴けた例　>>636　などが紹介されている。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:20:37 ID:rbEDGjsk

相変わらす大阪臭いな。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:21:36 ID:OVa5QNwy

ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1243739771_1.JPG

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:28:01 ID:1uVRX/KR

そもそも花火のやつは大口径ウーファースレでやったやつだべ
小口径ではどうがんばってもまともに再生されない、というやつ

ケーブルとは関係ないぞ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:35:52 ID:Gn0b7a54

つまり大前提の再生機器が揃ってもいないのにケーブルを語っていると言う事

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:36:14 ID:JecnF00b

花火の低域の風はマイクでは収録されてないしね、不毛の言い争いですね。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:40:53 ID:rbEDGjsk

水差すなよｗ肯定派は大盛り上がりなんだし
ケーブルのインパルス特性やら過渡特性やら
続きをやろうぜ
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744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:43:01 ID:JecnF00b

水商売な者なので、ついつい水を差したくなる、わはは。。。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:48:40 ID:gRcrfODY

>>740
大口径ウーファーと小口径は関係ないぞ。
小口径でも前半の低音は聞こえる、同じ周波数なのに後半トランジェントが良くなっら聞こえん。
聞こえるか聞こえんかは口径の問題より過渡特性。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:50:58 ID:XjIxZJJs

ケーブルによる音の違いは普通の音源では普通の人には分かりにくいという話が出ているが、
普通の音源しか聴かない普通の人であるオイラには高級ケーブルは不要ということですね。

数スレ前まではケーブルで音が激変するという報告がたくさんあったので、
オイラの耳は相当悪いのかと心配でしたがこれで安心できました。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:51:06 ID:Gn0b7a54

今までの間に花火を聴いてケーブルで音が変わるという書き込みは
>>521：UP主自体ケーブルで変わると主張
>>555：SPでは無理だったがHPでならケーブルで変化あり
>>636：PCOCC-Aの楕円単線導体と平行撚り線で違いがある

ケーブルを変えても変わらなかったという書き込みは
>>657：後半の音を再生できていないが他は変わらなかった

この４件のみが肯定派＆否定派と呼べるもので
後は全ての書き込みが傍聴席側の脳内争い
信仰と理論だけを信じるなら中世ヨーロッパまでは
宗教的にも理論的にも観測的にも天動説が正しかったわけで…
宇宙に出れる(比較音源がある)のに天動説とか地動説の正当性だけを議論してる人って

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:56:06 ID:3vwpL2ty

>>740
>>737でケーブルに関係あるインプレ実例が紹介されてるのに・・・
見ないふりして必死の否定派　ガンバレ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:59:07 ID:zGZf9MzI

>>747
『自分がやっているから錯覚を起こすわけが無い』…等というのはおろかな事。
錯覚が無い人はいない。自分がそうではないという客観的事実はどこにある？

客観的な評価を下せないオレオレテストは試すことに価値が無い。

主張の一旦として『音は錯覚を起こしやすい』という部分に対して
何の準備や対策もしないままやったことだけを示されても、人の話を聞かないんだな、ぐらいで終わるよ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 13:04:37 ID:1uVRX/KR

>>745
「前半は小口径でも聴こえるけど、後半は聴こえないでしょ？」
というのがうｐされたときの主旨なので
小口径で前半が聴こえたと言っても屁のツッパリはいらんですよ

大口径なら後半でもちゃんと聴こえてるわけで
誰も使用ケーブルについては言及していなかった
⇒ケーブルは普通ので十分

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 13:14:13 ID:8yD7ulH7

爆発音なら小口径でもいけるが、発射音は厳しいと思う。
現に小口径フルレンジで再生した時の発射音は、ほぼ無音だった。
32cmで聴いた時はそれなりに鳴ったけどね。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 13:15:35 ID:3vwpL2ty

エラックの小形でもケーブルなんかの過渡特性ちゃんとしたら
後半も聞こえたという人いたような、小口径否定派もガンバレ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 13:16:43 ID:ce37jVsi

>>750
まあそうだけんど、大口径ってだけじゃリアルにあの花火は再生できんって。
逆にそれができるシステムなら電線による音の違いもよく解るさ。
分からないけりゃ糞耳って結論。
音源ウプした人はやさしい人やなｗ

ブラインドオフの条件としてドーンのところもパリパリパリのところも
リアルに再生できるシステムって条項も付けたら良いよ。

754 ：739：2009/05/31(日) 13:22:07 ID:OVa5QNwy

発射音
メチャクチャエネルギー低いんですけど
とてもじゃないけどアンプ飛ばせるような物じゃない
爆発音の方がはるかにエネルギー高い

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 13:35:16 ID:9k4wiTAL

そりゃそうだろう。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 13:51:26 ID:pboqNarP

>>752
いい加減、恥ずかしくないのか？ケーブルの過度特性ｗ
高々20-20kHzで論じなければならないケーブルの過度特性って、
それ不良品だぞ。例えばバカ御用達でフィルタを入れてあるとかｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 13:54:02 ID:Dv7J9Mma

>>753
夏になって花火観てこないと、実際の花火の音がわかんないや。
みんな音の記憶力も良いんですね^^
まぁ自分は花火観るとき、音はこれまで気にしたことないからなぁ・・・

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 13:58:20 ID:8KvOzFiz

否定派も肯定派もわからない男ですが
前半の♪ドォーーンも後半の♪ドンッも同じ周波数の低音だから
♪ドォーーンが聞こえたらその低音は再生できる能力のスピーカーってことですね。
なのに♪ドンッと歯切れいいコンマ数秒の低音になると再生できないのはスピーカーに
ちゃんと伝送されてないとか。
聞こえる♪ドォーーンでも最初のコンマ数秒は消えてるのかも。
これをトランジェントとか過渡特性と言うのでしょうね。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 14:01:08 ID:9k4wiTAL

>758
めちゃくちゃすぎる、釣りですか。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 14:10:57 ID:8KvOzFiz

>スピーカの過度特性とケーブルの過度特性が全く区別ができないバカ
という書込みは読みましたがヘッドホンやディナのケーブル交換で
♪ドンッが♪ドォーーンと同じような低音で聞こえたという報告もあります。
ケーブルを変えるとスピーカーの過渡特性もよくなるのでしょうか。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 14:21:23 ID:1HJ1N0f3

>>759
どこがめちゃくちゃなんだ？
ケーブルでトランジェントが劣化したらスピーカーでも劣化して再生されるのは
当然すぎる理屈だろ。初歩的な用語遣いだからと馬鹿にする非難はよくない。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 14:37:44 ID:1HJ1N0f3

まあ、否定派の理屈屋はケーブルを変えると再生音の過渡特性が良くなったのは
スピーカー系の変化であってケーブルの変化でないという屁理屈を書くかもしれない。
とにかく変化はケーブルではないというコチコチ石頭の理屈屋だから。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 14:48:43 ID:rbEDGjsk

ケーブルを変えると再生音の過渡特性が良くなったって実証データが無いんだが。30年間
飛ばしすぎじゃねｗ
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764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 14:55:04 ID:pboqNarP

>ケーブルを変えると再生音の過渡特性が良くなったのは
この可能性として、
●思い込みで変わったように感じた
●ケーブルが不良品で系の過度特性が変わった

前者は誰にも起こることだから、いいけど、後者なら、一般論的に
しゃべるな、ってこと。

まあ、前者はブラインドにすれば、すぐ分かることだから、早くマスコミ
参加のブラインドを開催しなよ、いつまでも逃げずに。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 14:59:09 ID:1HJ1N0f3

それがいいな。それしか理解し合えないかな。
被験者は俺も含めて何人もスタンバイしている。公正という否定派の
立会人、交換係さん早く決めて日時決定してくれよぉーーー！

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:03:31 ID:pboqNarP

まずは、マスコミの参加だな。ちゃんと手配しているのかな？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:11:57 ID:1HJ1N0f3

否定派は新しくマスコミの取材という逃げ道を作ったんだっけ。ズルい！ｗ
ケーブルで電気特性が変わることは学会でも当たり前、てか変わる報告の論文しかない。
そんな当たり前の事にニュース取材が来ないのは否定派も分かっているはず。
分かっているから逃げ道に使ってるんだろうな。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:17:51 ID:IGGD4Au0

否定派がマスゴミ呼べば良い話ｗ
それで呼べなければ呼べなかったと抜かしやがって結局は逃げるだけｗ

糞以下同然である。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:20:27 ID:rbEDGjsk

なにそれ、最近の肯定派はこういう言い訳を言ってるの
30年間逃げてきた事は不問かよｗ

つか722、イッピン館って不況なのに儲かってるのよ。
なんか胸糞悪くなってきた

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:22:06 ID:pboqNarP

なんか、公性が強くなると、一気にうろたえるな、肯定派はｗ
要は、公では聞き分け出来ないんだろ？
だからいつまで経ってもランディに挑戦できないんだよなｗ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:23:02 ID:1HJ1N0f3

しかし否定派の逃げ口実には落胆した。
ケーブルで変わったら再生系の慣らし効果だとかDACの時間差による変換差とか
の屁理屈でサスペンテッドに持込むかと心配したがもっともっと低次元の逃げ方だｗ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:29:03 ID:ECe5zo88

詐欺師風情が何をグダグダいってんだか
結局ブラインドなんて端からやる気ないんでしょうが。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:30:37 ID:1HJ1N0f3

サスペンテッドってなに？という突っ込みも勘弁なｗミスタイプだから。
とにかく否定派やる気になれよ。そんなに自信あるなら賞金100万＄とか言ったら三流マスコミなら来る。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:31:14 ID:pboqNarP

まあ、いつまでもランディに門前払いの状態だから悔しいのは分かるが。

今回の花火が聞こえる聞こえないのが事実で、それがケーブルの
せいだとしよう。
だったら、モンスターが聞こえるなら、梨の中身を聞こえないケーブルに
逆ならその逆にすれば、100%ランディに勝てるんだろ。
（梨は瞑れってしまったかもしれないが？）
そうすれば、ここの否定派なんか相手にせずとも、ランディを打ち負かせるよ。
そうすれば、世界的にケーブルで音が変わる、は認められるぞｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:37:02 ID:Mp/hpFwM

NHKの試してガッテンやNTVのタモリ倶楽部にメールした人がいるが空振りだろうね。
タモリ倶楽部はコブクロとケーブルで変わる特集までやったから絶対に来ない。
ま、ケーブルで変わるは当然すぎてネタにならない。否定派の妄想を壊わしてやるなｗｗｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:39:24 ID:pboqNarP

100万ドルチャレンジ権争奪ブラインドなら来ると思うよ。
チャレンジ権を得られそうなやつがいそうならｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:48:06 ID:Mp/hpFwM

花火後半がスピーカーで聞こえないやつもヘッドホンなら少しは聞こえたろ。
ヘッドホンのケーブル交換したらもっと聞こえる。コレ↓
ttp://justfit.blog.so-net.ne.jp/2008-03-05-4
ttp://justfit.blog.so-net.ne.jp/2008-03-14-2
これで思い知ったらブラインドの否定派参加者はもっと逃げそうだが･･･。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:53:51 ID:nGgYANkJ

なんか…
双方バカっ話の応酬だな
再生機によっては、ケーブルで音が変わる場合もある
値段の問題じゃないよ
別に錯覚でもいいじゃないのさ
色々試したけど、その上でおいちゃんはカナレにした
数万のケーブルと違いが感じられなかった
だからウン百円ので定期的に交換できりゃそれで幸せさ
短期間で酸化するんだからそれがいいと思うがな

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:56:21 ID:Mp/hpFwM

カナレと付属品やホームセンター、100均ケーブルでは変わったの？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 16:00:01 ID:sTsrlcMF

カナレまでは変わる。他社の高級品は変わらん。これカナレ業者ｗｗｗ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 16:23:04 ID:pboqNarP

結論は、ケーブルの音を聞き分けられる、という肯定派はいるが、
ランディにチャレンジできる肯定派はいないってことね。

このことが、何を意味しているのか？
バカでなきゃすぐに分かるわなｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 16:40:32 ID:1tX+N6jl

ああ、ランディに相手にされないからな

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 16:41:13 ID:v5JPrxPB

花火の音を聞くと大砲や爆発音そっくりなので戦時中を思い出すと、
何方かがラジオ番組で語っていた。
いずれにせよ戦争のような迫力は小口径じゃ無理。早く捨てることだ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 16:46:31 ID:DrhzVZ8M

ランディの条件ってどんななの？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 16:55:38 ID:Dv7J9Mma

>>783
自衛隊の演習でも見に行ったの？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 17:10:42 ID:FyOUtncW

永氏が沖縄県で夏の花火が無い訳を話していた。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 17:22:45 ID:pboqNarP

>>784
本当に聞き分けできているなら、簡単にクリアできる。
ほんのちょっと頭は必要だがｗ

12. This offer is not open to any and all persons. Before being considered as an applicant,
the person applying must satisfy two conditions: First, he/she must have a “media presence,”
which means having been published, written about, or known to the media in regard to his/her
claimed abilities or powers. This can be established by producing articles, videos, books, or
other published material that specifically addresses the person’s abilities. Second, he/she
must produce at least one signed document from an academic who has witnessed the powers
or abilities of the person, and will validate that these powers or abilities have been verified.

マスコミの前で、聞き分けできたら、ランディもチャレンジを受けるしか
ないのでは？という提案で、マスコミが来るならと、参加表明の否定派も
出たが、肯定派の泣きの連続で・・・ｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 17:27:59 ID:gk5wPtvp

否定派が呼んでやればいいじゃん。肯定派集って

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 17:50:53 ID:pboqNarP

殺人予告をする肯定派、ランディに挑戦できないような糞耳の肯定派など必要ないｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 18:08:25 ID:vV9yQtAu

ランディランディと、アホ丸出しだな。
「メディアを通じて顔を知られてるか、学会のお墨付きの人物で、
ランディの研究所まで自前の機材を自費で運んでテストしろ」
こんな奴のとこにのこのこ行く奴がいるかよw

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 18:13:34 ID:IGGD4Au0

マスゴミは否定派が呼べよｗｗ
呼べないのか？否定派が言い出したんだろ。
責任もって呼べ。肯定派はブラインドテストがしたくて待ち焦がれている。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 18:30:10 ID:DrhzVZ8M

>>787
なるほど、面倒そうな感じだな

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 18:42:08 ID:pboqNarP

まあ、ケーブルの違いを聞き分けできなければ、面倒な話だなｗ
逆に聞き分けできるなら、こんな簡単なことで100万ドル貰えるのかよ、ウマー、となるｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 18:56:50 ID:ECe5zo88

詐欺業者の命運、ここに万事尽きる･･･

っていうか昔オーディオを囓った拝金馬鹿団塊世代が
寿命というナイアガラの滝に落ちると同時にこの手の
ピュア詐欺は完全終了

最後の蝋燭の炎のゆらめき･･･

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 18:59:57 ID:6rZ6Osra

いま否定派がピンチなのは理屈より、後半の発射音が聴こえるか否かという
誤魔化しできない実例がアップされてしまったから。
単芯で、VVFでなければ聞こえるようになるという報告や解説が出ている。
針金ハンガーも単芯でVVFでないから否定派の中には試してみて
あれ聞こえるようになった、こりゃヤバいと実感した否定派もいるのでないか？！

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 19:08:38 ID:ce37jVsi

>>795
ないないｗ
否定派にまともなシステム持っている奴など居ない。
理想は理論ｗで作ったpiyoマルチやしｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 19:10:29 ID:ce37jVsi

piyoにしても病気なだけで真性糞耳じゃないだろ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 19:40:14 ID:pboqNarP

ポエム連発の評論家でさえ、ランディに挑戦できない。
挑戦しようとしたライターは敵前逃亡した。
こんな悲惨な状況で、無能なここの肯定派は何もできるわけないか。

何もできないなら、黙っていて欲しいが、生活がかかっているせいか、
同じことの繰り返しｗ
否定派が求めているのは、音が変わる根拠、もしくは、ケーブルの
音が聞き分けできる超能力者。他の肯定派は無用ｗ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 19:50:40 ID:IGGD4Au0

音が変わる根拠を調べてもらうのであれば日本音響研究所にでも問い合わせろｗ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 19:52:25 ID:6rZ6Osra

書くことが無くなって同じ事の蒸し返しになっているな。
暇があるまら針金ハンガーの単線で試してみないか。1.8mのケーブルにするには
ちょうどハンガー2本分。半田付けは無理だろうから末端を磨いて2本を圧着端子に差し込む。
後は力づくでかしめる。接点の両側はペーパーでピカピカニ鳴るまで磨く。
今回は中高音でなくブスッという低音が鳴るか否かだけだから手軽に試してからレスしよう。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 19:57:50 ID:uatnmhF+

>>798
誰かが言った足りてない理論だのランディだの
人に頼らず自分の耳で判断しなよ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 20:11:25 ID:PBuSMl40

肯定派って理論より自分の耳が信用できるって本気で思ってるの？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 20:12:10 ID:v5JPrxPB

日本音響研究所の所長の頭髪に疑問を抱いている。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 20:12:35 ID:zGZf9MzI

>>801
試すのは良いんだが、何で…
思い込みや勘違いが無いことを客観的に説明できないままなの？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 20:16:57 ID:M6oi3N5/

>>803
触れるのはタブーだ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 20:29:03 ID:m4tvZnG6

>>802
電気理論は正しいだろう。マクスウエルの方程式を否定
できたらノーベル賞だ。（ｗ

しかし、その次のステップ、人間が音をどう感じるかの理
論はそれほど確立されてんの？

怪しげなスピーカーケーブルのうたい文句に騙されるやつと、
電気理論で全てを理解できると思ってるやつは，大して差
がない。同じ馬鹿。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 20:31:29 ID:Gn0b7a54

客観的に示す為の公開テストじゃね？
どうやら自称否定派はオーディオ機器もロクに所有して無いみたいだし

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 20:34:46 ID:Gn0b7a54

何故かケーブルを変えて聴く「だけ」の事ができない人が多い
２組以上のケーブルを所有し、音の変化の有無を比べられる→肯定派、否定派
１組しかケーブルを持っていない→理論家、空想派
ケーブルを持っていない→宗教家

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 20:58:14 ID:6rZ6Osra

合同ブラインドに否定派が意気込んで出てきてこんなはずじゃなかったと
恥をかかないためせめても針金ハンガーの低音テストを勧めてみた。
音源もあるしこんな安くつくテストはないんだが嫌ならやめろｗ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 21:00:13 ID:6rZ6Osra

ではブッツケ本番で合同ブラインドに入るか。休日中に具体化するんじゃなかったのか？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 21:08:14 ID:6rZ6Osra

こんな実験をやってみた。後半の発射音に編集ソフトで思い切りリバーブをかけてみた。
ドス～ンというトランジェントの悪い低音ができた。これならどんな装置でも前半同様に聞こえる。
過渡特性の悪い音なら安物スピーカーとケーブルでも聞こえる、という実感だけでも試してみろ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 21:26:36 ID:ECe5zo88

>>808
結局1本だけでもなんとか買わせたいだけだろ
糞紐詐欺野郎ｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 21:30:40 ID:Gn0b7a54

しかし２種類のケーブルを挙げて「変わらなかった」と言えば否定できるのに
それをしないのは正直というか誠実というか…俺は日本人大好きだｗ

>>812
は？>>809も言ってるようにケーブルに限定なんてしてない
ハンガーと赤黒ケーブル比べた結果を言えばいいじゃん…

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 21:34:10 ID:z6FeL7E9

耳から脳への伝達経路もケーブルのように簡単に交換できればいいのになｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 21:34:16 ID:OVa5QNwy

練習スタジオって
ドラムとか置いてあって
共振しそうだな

816 ：811：2009/05/31(日) 21:40:31 ID:6rZ6Osra

811の音、周波数など一切変えずに後半だけゴーゴーとリバーブかけた糞音。
糞音になるとヘボいスピーカーでもケーブルでも前半同様に聞こえるだろ？
糞音でテストしていても何も分からないということが分かるだろ？ｗ
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/35573&key=2222

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 21:45:24 ID:Y9R8LqV6

日本音響研究所の人は皆アダムスミス大学院卒で博士だそうだがどういう大学？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 21:57:57 ID:TnojRUlD

電源やケーブルの音って判りにくいけど、
アンプの音ってもっと判りにくいよ。
否定派ってアンプでは音が変わるって言うけど、
本当に判るの？
べつにアンプの銘柄型番を言えっていうんじゃないけど、
切り替えたとき違いが判るのかな？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 21:58:14 ID:XjIxZJJs

>>817
博士号を100万円で売ってくれる良心的な大学。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 22:11:03 ID:Dmi+l2C6

>>816
トランジェントの悪い音ならどんな装置でも変わらん！
トランジェントの良い音が再生が難しいわけだなｗ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 22:44:03 ID:Dv7J9Mma

>>816
過渡特性の悪い音はそれは糞音になっちゃうの？
大聖堂のパイプオルガンとか残響時間が１２秒とかになっちゃうらしいけど、それも糞音？
それじゃー、自衛隊の演習CDとかしか聞けないんじゃないかのぉ
単に楽器の特色だと思うけどな～
アンプやSPの過渡特性は別ですよ、勿論。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 22:46:11 ID:gyWymlMb

後半だけ弄ったのか。見事に駄音の低音になったな。
痛快な低音の迫力が消えて広い風呂場で花火こいてる感じだな。
これなら否定派でも聴けるてか？ケーブル等どうでもいい駄音だものな。ｗ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 22:49:04 ID:gyWymlMb

>>821
アコースティックな残響でなく不自然なデジタルリバーブの残響だから糞音。
プアな装置でも聴けるようにプアな音にわざと加工した。そう聴こえないか？ｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 22:59:55 ID:zGZf9MzI

>>823
音の良し悪しは個人的なものだぜ？
絶対的な評価をお前が下すのはおかしすぎる。

…逆に、何人に聞こうが決定はできない代物。
そんなものを基準にすえるのが肯定派なのか。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:04:29 ID:XjIxZJJs

肯定派には生活がかかってる人(ケーブルヤクザその他)がいる。
否定派にはそれがいない。
この差は大きい。
肯定派は公開ブラインドを実施するからには「変わる」という結果が出なくてはならない。
一方、否定派にとってはどうでもいい。
いちいちそんなめんどくさいことをするモチベーションがない。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:08:46 ID:Dv7J9Mma

>>823
>糞音でテストしていても何も分からないということが分かるだろ？
これと矛盾していませんか？自然な残響であっても過渡特性は悪いでしょ
その音でならテストできるって言ってるんですか？

>そう聴こえないか？ｗ
僕の糞SP＋アンプでは、エコーがかかってるのとシンセサイザーみたいな音がします。
元の奴は、残響が最初の音と比べるとがほとんど無くて、
迫力が無くて、立体感を感じません。
ヘッドフォンで聞くと立体感だけはありますけど。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:10:59 ID:Dv7J9Mma

あ、元の奴ってのは、最初にこのすれでうｐされた花火の音源です

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:26:40 ID:m4tvZnG6

>>825
誰がここで、1万円/mのケーブル勧めてる？

つか、肯定派も音が変るとは言ってるが、
値段が高いほど良いとすら言ってないと思う
が。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:30:31 ID:gyWymlMb

ふーん、自然な本物音にデジタルリバーブかけた方が良く聞こえる人もいるんだ。
調整されたコンポで聴くと元の奴にも自然空間の残響、何秒かしらないが雄大な残きがあるでしょ。
決して無響室じゃない、大空に舞昇っていく空気感や空の広さの中で微かに響く低音感など
俺のコンポと耳ではそのありのままの自然音が好きだな。

加工された音は明らかに音の立下りトランジェントが鈍っているからどんなコンポでも鳴るのかも。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:38:22 ID:jLKQ0o1r

ふーん、無条件に〇〇だから良い音、なんて判断してる肯定派がいるのか。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:41:45 ID:Z85c5qv4

>大空に舞昇っていく空気感や空の広さの中で微かに響く低音感など

そんな微妙な音のディテールまで聞ける装置じゃないよ　否定派は。
直接音のドンだけでも聞こえる、聞こえないで揉めてるのに･･･
それが聞けたら否定派なんか　とっくに卒業している。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:46:44 ID:8yD7ulH7

>>831
ここは文学講座か？
そういうポエムをカキコしないと失格？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:50:38 ID:ENiDPiOl

フライパンで加工したような花火の糞音を褒める人がいるスレはここですか？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:54:27 ID:vV9yQtAu

>>818
アンプの音も判別つかないような奴っているんだなあ。
オーディオ素人のうちの嫁でもすぐに判別してるが。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:59:33 ID:vV9yQtAu

>>825
肯定派にはオーディオ機器を所有していて聴きこんでる人がいる。
否定派にはそれがいない。
この差は途方もなく大きい。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 00:04:48 ID:sIAlJoDN

>>835
いや、否定派にもいる。
しかし、否定派にはポエムの才能がないので、それを人に伝えることができないだけだ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 00:14:21 ID:gL11R2sn

>>肯定派にはオーディオ機器を所有していて聴きこんでる人がいる。
聴き込んだつもりになっているが、正しいと思う。ｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 00:19:19 ID:06jtcj0l

でもポエム用語って理解するのにハードル高いよな。
ハイスピードな音！とか
バンドがほぐれる！とか
残念ながらそれがどういう状態なのか理解できない。

でもポエムは大好き。面白いから。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 00:26:41 ID:hjmdZzCT

ハイスピード、ほぐれる！ほんとに分からないのか？
各楽器がダマにならずにキレイに分解して聞こえるだけの話。
お前の頭こそほぐせ！

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 00:29:34 ID:hjmdZzCT

おっと、ハイスピードな音！もだっけ？
花火後半の元音がハイスピード、加工したのがハイスピードでない糞音。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 00:56:38 ID:2LZhg9cb

しかし、トランジェント悪くして糞低音にしたら糞コンポでも聞こえる
っていうのは面白いしマスタリングの常識なのかもしれないな。
ラジカセ糞コンポ向けにマスタリングした音は悪いというのが定説だし。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 01:06:07 ID:Y+pq3Ga0

>>841
マスターリング以前にレコスタでのミックスでラジカセ糞コンポ向けにミックスしてあるよｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 01:20:35 ID:IvVE99iu

そうですか、優秀な機材と優秀なソフトなら音が変わるが、
糞コンポと糞ミックスのソフトでは違いが分からないケーブルがあるんですね。
そんな不思議なケーブルで悦に入ってる方々に贈るに相応しい言葉があります。

「王様は裸だよ！」

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 01:27:14 ID:MJdnCVow

ぽか～ん

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 01:47:11 ID:UaHPhyII

おなじく、ぽか～ん

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 02:40:18 ID:1dspZEYx

おなじく、ぽか～～～ん

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 03:39:07 ID:1dspZEYx

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9633740/
　　　↑
ここと価格同じじゃネーーーー

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 06:18:37 ID:G5q8Jut1

15インチ密閉SPとかを使ってる人でいかにも変わりそうなケーブル２本を挙げて
「何にもかわらねーよ」と言う真っ当な否定派が１人でも居てくれれば議論にもなる

ここには「変わるはずがない」と騒ぐ脳内ポエマーしかいない

849 ：826：2009/06/01(月) 07:38:14 ID:cA8joF49

>>829
僕のことを言っているのなら、糞が抜けてましたｗ
＞エコーがかかってるのとシンセサイザーみたいな（糞）音がします。
でした。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 07:46:39 ID:cA8joF49

＞元の奴は、残響が最初の音と比べるとがほとんど無くて、
ここの最初は、元の音源の前半部分という意味で書きました。
舌足らずで誤解させてしまって、申し訳ありません。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 07:50:56 ID:hqB6xQ+w

トランジェントとかなんとか、ウダウダ言っているが
>>739のグラフを見ると判る。
発射音の低域は50～60にエネルギーが集中していて、
この辺の重低音は小型スピーカでは難しい。
そして小型スピーカの再生できる100～300が急激に落ちている。
それに比べ、爆発音は100～300にもエネルギーはある。
リバーブかけて、倍音を乗せるとその100～300が増強され、
小型スピーカにも聞こえるようになる。

というトリックだよ。つまらない手を使うもんだな。

安物スピーカでも50～60あたりをキッチリ再生できるスピーカなら
ちゃんと再生できる

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 09:35:37 ID:LFFq/gQ8

>>851
肯定派ご自慢の音源なんだから、>>739をケーブルの違いで取れば
はっきりするんじゃないかな？
聞こえる、聞こえない、という差なんだから、20dBくらいは差が
出ると思う。

差が出ていれば、最悪の不良品、出ていなければ、単なる思い込み。
どっちに転んでも、肯定派はバカだ、という結論に変わりはないがｗ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 09:45:25 ID:1dspZEYx

俺は　PIYO　橋田　ばうがキチガイだという結論に変わりはないがｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 09:55:01 ID:86etHJ+F

>>851
その発射音のままの周波数でも>816のようにトランジェント悪く加工したら
糞な小型スピーカーでも聞こえるようになった。トリックではなく
やっぱりトランジェントの違いで聞こえたり聞こえなかったりする。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 09:56:03 ID:phAyQ45T

>>852
はっきりするだろうけど、肯定派は、後半の発射音が
詩情的に鳴らないシステムではケーブル論争の
土俵に立つなといっていると思う。

でも、まじに、あの音源を自慢のケーブルと安物ケーブルで
録音して、上げて欲しいなぁ。
ＲＣＡも高いのもってるんなら、サウンドカードの
ＬＩＮＥ　ＯＵＴからＬＩＮＥ　ＩＮに入力するだけでできるので、
とっても簡単だと思うけど。

否定派には、どうせ変わらないと思うケーブルに何万も出す
結構、重いハードルがあるんだ＞＜

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 10:01:05 ID:86etHJ+F

>リバーブかけて、倍音を乗せるとその100～300が増強され、
リバーブって倍音をプラスするのか？周波数特性はそのままだろう。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 10:07:37 ID:86etHJ+F

いずれにしろ、過渡特性を悪くしたらよく聞こえるようになるのは
過渡特性の悪い音専用装置ということだなｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 10:07:51 ID:LFFq/gQ8

>>854
ケーブル論争の土俵ってｗ
むしろ、電気理論の知識が全くないバカは土俵に立ってすらいない、
ということを早く自覚して欲しいよ。

それにケーブルの違いは100kHz以上で顕著になってくるわけだから、
こんなにハイ側の成分が微弱な音源で、何を論ずる気かねｗ
妄想度合いの競い合いかな？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 10:21:40 ID:0vFrgg+l

>ケーブルの違いは100kHz以上で顕著になってくる
って誰が決めたんだよ？
>20-20kHzで論じなければならないケーブルの過度特性
っていうのもあるけど　これも誰が決めたんだよ？ｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 10:32:30 ID:hYZokW0J

ばうｗｗｗｗｗｗｗ（笑）
こいつまたスレ立ててるのかｗｗｗｗｗｗ
本当マジキチだな

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 11:38:51 ID:dz5zGq8t

過渡特性の悪い音専用装置、専用ケーブル、専用の耳

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 11:46:21 ID:R4Qd9BwG

>>860
管理者によって削除されますた

ばう＝ﾋﾟｮ＝ ID:LFFq/gQ8

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:15:53 ID:1dspZEYx

過去スレも削除希望ｗｗｗｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:23:39 ID:glgiqBi0

100万円テスト、ミニピンケーブル（PC用のやつ）で挑戦者現れてpiyoが大慌ての返事

>ご質問のL,R一体型のミニケーブルですが、このケーブルは聞き分けられる
>可能性があると考えているので試験の対象にはしておりません。

なんだかんだ言っても変わるケーブルがあることを認めて逃走だｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:28:57 ID:glgiqBi0

ヘッドホンケーブルも同じケーブルだ。
ヘッドホンのケーブル交換して花火の低音が変わったインプレがあるが本当なんだね。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:31:17 ID:R4Qd9BwG

>>858
ハイ側の成分が微弱な音源だからこそ高域の再生能力が必要ってことだよ。

ﾋﾟｮのシステムじゃ分からないだろがな。

音質の知識が全くないからオーディオの土俵に立てないんだよ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:34:51 ID:glgiqBi0

ミニでないがCDPやアンプの付属品ケーブルもL,R一体型ケーブルだ。
結局これも変わるということだな。否定派さん、信頼するpiyoも認めたよ。
そろそろ付属ケーブルは交換することだ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:44:55 ID:68XVUnvw

変わるさ。劣化で変わる。
線経が足りないと劣化する、なんて何度となく言ってるとおもうが。

2.0sq程度の格安な赤黒ケーブルより高額ケーブルでは『向上する』という点に対しての否定派だよ。
肯定派は物事を忘れ易い人が多いのかな？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:50:19 ID:glgiqBi0

付属ケーブルでも十分と言ってたはずだが・・・ｗ
そして100均もホームセンターも安いピンケーはL,R一体型ケーブルだ。
これをテストされたら変わるから試験の対象にはしておりません、そうだよ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:54:43 ID:e8HOmyq1

>>858
そういう○○Hzって、単純なサイン波が、何周期
も連続してる場合の話な。

実際聴く音は、1周期完全にないような信号もある
んだけどな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:57:32 ID:LFFq/gQ8

単に測定すればすぐ分かるだろ。
むしろバカ御用達のフィルタ付きケーブルなどあったら、そっちの方が
変わる可能性がある。ただし、頭のフィルタ効果は除くがｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:58:30 ID:68XVUnvw

>>869
で、その付属品の線経は？
ピュア機器の付属品で1.5～2.0sq以下だったっけ？

程度の低いピュア機器だとそうなのかもな。
メーター60円よりも程度の低い付属品のピュア機器かぁ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:59:30 ID:LFFq/gQ8

>>870
頭の悪い子に何言っても、無駄ではあるがｗ
UP音源のサンプルレートは？そうすると音響成分の最高周波数は？ｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 13:07:57 ID:glgiqBi0

>>872
線経1.5～2.0sqってピンケーブルの話だよ。最初からみにピンケーと書いてるだろ。
変わるからテストを避けた理由は線経ではなくクロストークがありそうだから。
そりゃ完全な絶縁材なんてないんだから安物ほどクロストークも心配だろうなｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 13:17:04 ID:glgiqBi0

完全な絶縁材って真空状態しかないわけだがオーディオ用高品質ケーブルでは
それを目指して様々な高品質絶縁材を使用して高音質を達成している。
絶縁材の違いでピンケーブル（インコネ）は音の違いが出ますとpiyoも白状したわけだ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 13:17:15 ID:hqB6xQ+w

出力インピの高い安物なんか使うからケーブルで音が変わったりするんだよ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 13:28:09 ID:glgiqBi0

クロストークの原因を出力インピだけのせいにするなｗ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 13:28:24 ID:c6TPB2tp

>>864
>>864
>>864

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 13:47:52 ID:H09cld/P

あれこれそれらしい屁理屈並べても
人間の可聴域における
音楽信号の再生という条件下では
ケーブルの違いで音自体が変わることは
絶対にありませんよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 13:49:06 ID:LFFq/gQ8

>>878
二芯シールドなのかな？
測定すればすぐ分かるのにねｗ
piyoも今一歩ずれているんだよなｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 14:36:09 ID:UaHPhyII

>>851
どんだけ小型のスピーカーを言ってるんでしょう？パソ付属のとかですか？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 14:37:50 ID:e8HOmyq1

>>873
なんでそんなに自分の頭の悪さを晒すの？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 15:39:54 ID:s47vEVGu

>>859
否定派のレスを読むと20～20kHzだけが独立して他の周波数から切り離され
何の影響も受けずに流れているように勘違いしている。
自作の経験が少しでもあれば可聴周波数外の高調波歪や超低域の動作が
音質全体に影響していることは誰もが知っている。
DC漏れのあるアンプでもDC周波数は聴こえないなんて寝言は通用しない。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 15:49:39 ID:s47vEVGu

piyoもちょっとは自作の心得があるから何とかのピンケー（インコネ）は
100万円の対象外だとか逃げ腰になってきたのだろう。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 16:22:25 ID:/eXr6yH8

ケーブルに目覚めたpiyo。部屋の写真見て来てごらん。
ラインケーブル線材は500gで300万円するテフロン同軸線というのがある。
スピケーも訳のわからんのがゴロゴロ、自作スピーカーの内部配線はベルデンに見える。
もうすぐスピケーも変わりますから対象外ですって事になる。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 16:27:11 ID:H09cld/P

>>883
この手の知ったなんちゃって話が
詐欺業者は実にお得意・・・。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 16:33:35 ID:/eXr6yH8

じゃぁ可聴周波数内では変わらないはずのピンケーも対象外にしなきゃいいのにね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 16:44:17 ID:oA7OJJyy

やっぱりケーブルは変わるんだ。セコム警備員のブラフでも
ついてくる肯定派が居るから対象外といって撃退しようとしている。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 17:52:47 ID:+0UdJ2x1

LR一体のミニケーブルというのは1つのシールドの中にLR両方が入っているケーブルだ。

コンポ付属の赤白黄が一体となったRCAケーブルとはまるで異質。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 18:23:23 ID:hYZokW0J

>>862
ふはｗｗｗｗｗｗ削除されてるよｗｗｗｗｗｗ
ついでに過去スレもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばう涙目ｗｗｗｗ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 18:25:41 ID:hYZokW0J

間違えた
過去スレは残ってた・・・ｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 18:48:53 ID:LFFq/gQ8

>>889
やっぱ、２芯シールドを使っているわけね。
それでクロストークを気にしているわけだ。
60dBもあれば、誰もわからないと思うけどね。

バカは、クロストークがあると知った時点で、急に音像の広がりが・・・
なんていいだすんだろーなｗ
それも周波数に関係なくｗ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 18:49:23 ID:NHk4pOjt

インターコネクトケーブルの条件 - USTJ

2009/05/26 (Tue) 08:54:51

ipod→ヘッドホンアンプ　で使用するケーブル(コネクターはミニステレオ）でしたら聞き分け出来ると思いますけど、条件等はございますでしょうか？

検証して頂くために事前にケーブルを御送りした方がよろしいですか？

開催場所は関西のスタジオ等でと思います。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 18:50:55 ID:NHk4pOjt

Re: インターコネクトケーブルの条件 - piyo

2009/05/26 (Tue) 21:01:06

USTJさん
こんばんは。

ご質問のL,R一体型のミニケーブルですが、このケーブルは聞き分けられる
可能性があると考えているので試験の対象にはしておりません。

理由はL,R一体だとチャンネルセパレーションがすこぶる悪いからです。
例えばLchがフルビットの正弦波でRchが無音というソースで
イヤホンをRchだけ付けて試聴した場合、クロストークにより入ってくる
音の有無、あるいは大小で区別を付けることも不可能ではない
かもしれないと私は考えます。

普通のL,Rが独立したRCAなどのインターコネクトケーブルでの
挑戦でしたら大歓迎です。
断線していたり接触不良、同軸でないなど構造上の問題、故意に
LCR成分を挟んでいるなどの不具合がなくて、オーディオケーブルとして
常識的な長さのケーブルであれば銘柄は問いません。

USTJさんが一番聞き分けやすいと思うケーブルで試験に臨んでください。

試験を行う前に上述の不具合がないかデジタルマルチメータで
導通等を確認するので事前にケーブルを送っていただく必要は
ありません。

場所は日本全国どこでも伺います。

以上。
よろしくお願いいたします。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 18:58:13 ID:LFFq/gQ8

>>894
piyoはどこで暴れているの？
何かpiyo＝肯定派説が、にわかに真実味を帯びてきたなｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 19:13:12 ID:oA7OJJyy

ピュアAUで２芯シールドというと本格オーディオ用だから誤解が生じるよ。
安物や付属ケーブルが＋側はまともな導線だが－側は編線のアースと共用というイカサマ１芯でなく
＋も－もまともな２芯の導線で伝送されてそれを編線でシールドする本格構造のインコネのこと。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 19:17:37 ID:oA7OJJyy

編線でなく網線だが１芯で汚いアース電流とオーディオ信号を同じ線で流すなど言語道断。
２芯シールドのクリアな音と聞き比べた違いは馬でも分かる。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 19:41:21 ID:Mwdde8DN

なぜ「馬」……

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:05:47 ID:sIAlJoDN

>>898
馬の耳に念仏
馬耳東風

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:23:31 ID:hqB6xQ+w

>>816 ：811：2009/05/31(日) 21:40:31 ID:6rZ6Osra
811の音、周波数など一切変えずに後半だけゴーゴーとリバーブかけた糞音。
糞音になるとヘボいスピーカーでもケーブルでも前半同様に聞こえるだろ？
糞音でテストしていても何も分からないということが分かるだろ？ｗ
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/35573&key=2222

リバーブかけた後半部分が8dBもレベル高いんですけど
インチキはやめましょうね

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:33:26 ID:EXODspZU

http://video.google.com/videoplay?docid=3031125939592548381
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
http://video.google.com/videoplay?docid=-8142677247936155656
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
http://rose.eek.jp/911/
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%809.11&aq=f
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:39:16 ID:LFFq/gQ8

>２芯シールドのクリアな音と聞き比べた
オーヲタの言うことはこの時点で怪しくなる。
おそらく、ブラインドにしたら聞き分けできないと予想するが、
誰もやらないから、永遠に闇の中ｗ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:41:41 ID:Y06olr9U

今日もご苦労様です

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:51:26 ID:oA7OJJyy

>>900
俺も測定してみた。リバーブ思い切りかけたというから平均レベルは上がるだろ。
ピーク値を調べてみ、そんなに変わってないから。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:55:30 ID:oA7OJJyy

念のため周波数特性も測定してみた。周波数など一切変えずにという公約どおり同じままだな。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 21:02:12 ID:oA7OJJyy

>>902
永遠の謎などと妥協すんな。被験者モルモットは勢ぞろいしている。
否定派がやる気になってシビアに立会人、交換係を務めて闇に葬るな！

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 21:07:34 ID:hqB6xQ+w

もちろん測定したよ
前半は前のと全く同じ
後半は全帯域で8dB高い
ちなみにピークホールド値
聞こえなかった帯域も8dBも上げれば聞こえて当たり前です。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 21:13:35 ID:Mwdde8DN

ケーブルに関する煽り合いは
業者が絡んでそうで、ちょっとイヤ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 21:17:08 ID:Y+pq3Ga0

だったら8dB下げた音源を作れよｗ
それで前半と聞き比べしてみるんだな。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 21:25:39 ID:9dPFabNi

>聞こえなかった帯域も8dBも上げれば聞こえて当たり前
その理屈は音圧を上げれば聴こえないはずの高域が聴こえるようになると理解してよいか？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 21:51:54 ID:hqB6xQ+w

おいおいラウドネス曲線知らないのか？
オーディオの基本から勉強したほうがいいぞ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 21:53:38 ID:hqB6xQ+w

リバーブ無発射音1発目
最大音量: -17.95 dB ( 1: -17.95 dB, 2: -21.57 dB )
平均音量: -51.51 dB ( 1: -50.81 dB, 2: -52.35 dB )

リバーブ発射音1発目
最大音量: -9.63 dB ( 1: -9.63 dB, 2: -12.95 dB )
平均音量: -42.58 dB ( 1: -42.06 dB, 2: -43.17 dB )

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 21:58:42 ID:oA7OJJyy

>>907
またいい加減な事をｗ
最初にくる発射音38.78秒のピークは元は何ｄＢ？リバーブかけて何ｄＢ？
＋8ｄＢになっているか？実数値でどうぞ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:01:38 ID:oA7OJJyy

かぶったみたいだ。それ38.78秒のピーク値と違うような。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:05:38 ID:oA7OJJyy

正確に測ろう。38.70秒になるともうリバーブがかかって数値は上がっているよ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:06:36 ID:oA7OJJyy

すまんタイプミス
38.79秒以降になるともうリバーブがかかって数値は上がっているよ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:08:51 ID:dkQGHwof

数値が上がったら聴こえて当然

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:18:17 ID:lNQCne71

>>908
×絡んでそう
○ぐちゃぐちゃに絡みまくっている

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:21:17 ID:oA7OJJyy

リバーブかけたら無音部分にも余韻のdBが乗るから上がって当然だろう。
しかしトランジェント（立下り特性）は悪くなるだろう。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:24:01 ID:4ZF69eGf

横レスだけど、ちょと考えてみた

アナログ入力できるサウンドカードと、
電源ケーブルを交換可能なアンプやDACと、
250Hｚ・500Hz・1kHz・2ｋHz・4ｋHz程度のサイン波形（同時に出力）の音源があれば、
サウンドカードのアナログ入力に再生信号を入れて録音
同様にケーブルを換えて録音
WMPの視覚エフェクト＞バーとウェーブ＞海の霧　で各周波数のピークを比較

って無理?

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:28:21 ID:acirP4xR

それぐらいの周波数帯域なら、オーディオチェックＣＤ
と携帯のボイスレコーダーでできそうだな。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:30:00 ID:hqB6xQ+w

そもそも38,79は発射音じゃないだろ？
上空で爆発した音だが・・・
発射音は33秒付近だよ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:31:12 ID:dkQGHwof

花火の音が再生できるかと、理論的にケーブルで音が変わらないという主張は、関係が無い。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:55:17 ID:oA7OJJyy

>>922
付近でなく33.68秒だった。その33.68秒の元とリバーブの音圧を比較してみよう。
絶対にプラウ8ｄＢになっていないからｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:58:29 ID:dbyEk/W4

インパルスはWaveGeneで出せるし(当然擬似的なものだが)
応答波形はフリーソフトのスペアナWaveSpectraやAudacityで調べられるじゃん。
どう調べても結果は“ケーブルでは変化なし”だろうけど

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:58:57 ID:hqB6xQ+w

まあ好きにしたらいいけど、
かなりメチャクチャな事を平気でしてる感じだよね。
大丈夫か？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:01:10 ID:oA7OJJyy

これから測定する人のために。
発射音でなく爆発音だが38.78秒のピークのほうが測りやすい。絶対に＋8dBになってないからｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:07:59 ID:2I0wKKOC

>>920
別にWaveGene等で作ったwaveファイルを音楽CD形式にして、CD-Rに焼いて再生すれば余裕で可能。
高いケーブルもってる人にお願いしても、どこまで甘えるの？って言われてしまうけどね＞＜

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:10:49 ID:oA7OJJyy

ID:hqB6xQ+wって
>リバーブかけて、倍音を乗せるとその100～300が増強され、
>小型スピーカにも聞こえるようになる。
という可笑しな理屈の人だな。
リバーブで周波数特性が変わって2倍音や3倍音が出来ることはない。
音圧が上がっているのが気に食わなければレベルダウンして比較したら良いが
周波数が同じでもトランジェントが甘くなると小型スピーカーでも聞けるということ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:17:35 ID:2I0wKKOC

バスレフの共振周波数以下は急激に音圧が下がる筈だけど、ほんとにほんと？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:22:43 ID:2I0wKKOC

ちなみに18db/octで落ちるみたい

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:25:49 ID:7VjPsyCw

バスレス

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:28:20 ID:hqB6xQ+w

倍音の話は取り消します。
デジタルリバーブに倍音を乗せるものがあるので
それかと推察したけど、
違っていたようですね。

帰ってから解析したら、レベルが全然違っている事に気が付いた。
おかげでトリックはハッキリしたよ。倍音よりもっと下らない話だったね。
それでもまだトランジェントとか言っている人がいるけど。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:31:28 ID:gywYn7PW

>>929
>周波数が同じでもトランジェントが甘くなると小型スピーカーでも聞けるということ。
アホか？
トランジェントは小口径がいいにきまってるだろ。
振動版の重量が軽いんだから。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:43:28 ID:oA7OJJyy

小口径＝トランジェント神話がここにも出てきたｗ
同じ周波数の低音で同音圧なら20cmウーファーの振幅は40cmの4倍も前後しないと稼げない。
振動系のダンパー＆エッジ、その非直線性も考えて単純にトランジェントが良いといい切れるかな？ｗ
ま、ウーファースレでなくケーブルスレだからスレ違いだけど･･･

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:46:47 ID:oA7OJJyy

4倍も大きく振幅するには時間もかかるｗトランジェント良くて直ぐ消える低音は苦手だとかｗ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:56:44 ID:VIQbsgdJ

小口径ウーファーも複数個使って振動板面積を大口径に近づけると
振幅は小さくて反応が早くなるね。
そういえばケーブルの違いを報告した人もディナのダブルウーファー
だと書いていた。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:58:38 ID:4ZF69eGf

>>925　>>928
ありがと、
変化があるようならまた来ます。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 00:13:05 ID:p1kEICbe

それにしてもケーブル交換して確かめた人は
>555 オーディオテクニカATH-ANC7で6Nに交換
>636 ディナのダブルウーファーでPCOCC-Aの楕円単線導体に交換
の2人だけか。ケーブルスレの面目丸つぶれだね。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 00:17:32 ID:NkAT6t2H

しかし20cmウーハーなら元々30hz位が最低共振周波数じゃないの？
元の音源でも発射音も爆発音も元々聞こえてるような・・・
そんなms単位の音じゃぜったいないし＾＾

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 00:36:46 ID:p1kEICbe

すごいね。そりゃ優秀な20cmウーファーとエンクロジャだ。
ケーブルスレらしくケーブルの検証結果もバシッとよろしく。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 00:50:08 ID:NkAT6t2H

>>941
別に糞SP価格でありましたけど・・・
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000144147/index.html

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 00:50:19 ID:scC7XTf3

花火の音が再生できるかどうかと、理論的にケーブルで音が変わらないという主張は、関係が無い。
花火の音が再生できないと、理論的にケーブルで音は変わらないという主張が崩れるわけではない。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:03:32 ID:WM+ctZRj

>>935
それは40cmが20cmの4倍（6dB）能率が高かった場合の話だな。
もし能率がほぼ同じなら振動板の質量の軽さが有利に働くと思う。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:22:22 ID:Uidqw+SA

>>943
散々既出。この程度の低音が再生できない
糞システムで、音の判断できるの？難聴者
が音の判断できるの？

肯定、否定、どっちでもいいけど、先ず、同じ
土俵に立たなきゃ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:26:41 ID:dkPqCzEW

否定派がどういうシステムで、音楽の何を聴いてるのか不思議に思うことがある。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:28:48 ID:2pbV/i0Q

>946
iPod

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:38:54 ID:scC7XTf3

否定派の主張は、
「俺は耳で聴いて聴き分け出来なかったから聴き分け出来ない」
ではない。

もしそう主張しているならば、再生できる装置を持っていなければ駄目という事になるが、
そうではないので話が違う。
そして、「肯定派は聴き分け出来るというなら厳密な実験で聴き分けて見せろ」
と言っている。

いずれにしろ、花火の再生が出来るかとは関係ない。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:40:54 ID:dkPqCzEW

>>948
で、否定派の試聴オフ会申し込み人数は何人になったの？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:43:19 ID:eG4eYF7o

>>944
それ誤解じゃない？20cmが40cmの4倍の振幅するからほぼ同じ能率になるんだろ？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:45:30 ID:eG4eYF7o

振動面積が1/4なら当然4倍の振幅がないことには同じ空気量を動かせないだろ？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:49:00 ID:jtcUej3T

>>945
客観的事実を提示できない肯定派が
難聴者を馬鹿にするとは。

己の聞こえている音をどうやって客観視した上の表現で発言している？
何の客観的事実にも基づかず、俺は聞こえている、と書くだけなら一切の聴覚が無い人でも出来る事だ。

客観視という言葉を、ポエムの同意、という言葉に置き換えるのが肯定派の浅ましい点だね。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:54:00 ID:O+GWcK8Y

否定派は理屈ばかりで実践が伴わない。
だから確率が1/2の抽選を10回連続で当てる理論地が1/1024ということは知ってても、
実際には実践上は1/20位になるなどという常識的なことさえ知らない。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:55:23 ID:jtcUej3T

>>953
なんだ、1/20の人は肯定派だったのか。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:05:26 ID:Uidqw+SA

>>952
客観的事実を提示できない否定派
にも同じことを言ってやってくれ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:13:21 ID:Uidqw+SA

>>948
>「俺は耳で聴いて聴き分け出来なかったから聴き分け出来ない」
ではない。

よくそれで、他人が感知できる、できない、って議論してるなあ。
ポエマー以上のエスパーですね。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:13:47 ID:scC7XTf3

>>955
「いまだかつて誰一人ダブルブラインドテストに成功していない」
これが事実。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:14:47 ID:NkAT6t2H

>>953
パチンコ屋がつぶれないか？
まぁ別な理由で軒並みつぶれそうになってるけど。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:16:54 ID:scC7XTf3

>>956
たとえば「人間は100mを5秒で走ることは出来ない」
これは自らが実践しなくても言えること。
それと同じで、ケーブルの差は電気的に小さいので聴き分け出来ない。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:23:30 ID:dkPqCzEW

>>959
電気の何がどの位の差だと、どの位のスピーカーでどの位の音の差になって現れるの？
データ出して。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:28:32 ID:NkAT6t2H

1/1024が実践的に1/20になるなら、
１０連荘 1/20
9 1/10
8 1/5
7 1/2.5
6 1/1.75
5 1/1
4,3,2,1 1/1

5連荘で、12000発出るから、4万8千円
大当たり確率が1/300として、1000円で２０回回るとして、
300回回すのに、1万５千円かかりますね。
長期的に打てば、確率がある程度収束して、ほぼ最低３万は儲かるわけになるわけですが・・・

まぁパチンコやらない人には、どうでもいい関係ない話だけど・・・
自分ももう何年もやってないし、足を洗いましたけど＾＾

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:33:18 ID:jtcUej3T

>>960
逆に聞き分けられるラインのデータって出たの？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:33:48 ID:NkAT6t2H

>>960
ぐぐったので良ければ・・・
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
全面的に正しいか保障はしないよん。
高級ケーブルもってないんで。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:38:12 ID:dkPqCzEW

>>963
スピーカーから出てくる音にはどう影響するかというデータは皆無だな。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:43:44 ID:WM+ctZRj

>>950,951
悪い、ちょっと考え方を変えた。

能率が同じなら振幅量はどうでも同じ電力で同じ空気量を動かせるって事だから、
能率が同じユニットの場合、大口径でも小口径でもトランジェントは同じ。

したがって、トランジェントの良い／悪いは、口径ではなく能率に依存すると思う。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:45:22 ID:jtcUej3T

>>964
ケーブルで何が変わるかの変化量と、その変化量に対するスピーカ出力の変移が
示されている資料があればご提示いただきたい。…脳内は勘弁。

無いならしょうがないけど。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:47:26 ID:NiJeVBIV

肯定派の主張を見てるとテンプレの指摘に見事に当てはまってるな。
特にこれはそのままだ

このスレ見てると肯定派はテンプレで指摘されたとおりに行動してるね。
>>15のこれなんかそのまんまだよ。

オカルトオーディオヲタクの思考回路例
問：この音源の違いが判るか？
はい　　―――　『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』
いいえ　―――　『おまえ機材は何使ってる？』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　├─自他共に認める高級ピュア機材
　　　　　　　　　　　│　　　└─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳だから判らないのだ』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　└─ノーマル機材
　　　　　　　　　　　　　　　└─『ある一定以上のランク機材でなければ判らないのは当然』
でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。
人はそれを妄信といいます。

肯定派はこの議論を通してテンプレの指摘が正しいことを自ら証明してるだけだね。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:50:13 ID:dkPqCzEW

>>966
「変わらないことはとっくに証明済み」が否定派の常套句じゃなかったっけ？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:52:36 ID:jtcUej3T

>>968
当然そうなんだが
反証可能性を排除するわけにもいくまい。

で、なにか反証となる材料があるの？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:52:43 ID:NkAT6t2H

>>964
なぜ余計な因子を入れるのが、まずわからないけど、
自分のアンプとスピーカーの周波数特性やインピーダンス特性、位相のずれと、ここの結果を足し合わせてみればみればいいじゃない。
それじゃだめというなら、その根拠を示してちょ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 03:04:24 ID:LxtVDYZ4

>>953
否定派でも肯定派でもどっちでもいいがお前は馬鹿。
ナンバーズ３ののストレートの当選確率は1/1000だ。それが実践上1/20になるのか？
１口200円×20口=4,000円の投資で理論配当90,000円が得られる事になるのか？
１週間で43万円、１ヶ月で約180万円稼げるってアホくさ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 03:43:04 ID:dkPqCzEW

>>970
アンプやスピーカーのカタログ値の周波数特性などで出てくる音が分かれば
誰も苦労せんわ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 06:27:49 ID:duKs5heN

磁気回路他の要因を除外、
口径20cmのスピーカが38cmのほぼ半分として、
口径は長さ、空気を動かすのはコーンの面積、コーン紙の質量は体積、
口径は2倍として、面積は4倍、質量は8倍、
20cmの4パラを38cmを比較すると、面積は同等、質量は2倍

つまり口径だけを考えたときの過渡特性は20cmの方が有利となる。
音圧が1/4というなら、パワーを4倍入れればいいだけのこと、

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 06:30:55 ID:sh65h258

>>965
38cmと15cmの振動板では面積比で6.4倍違う
ゆっくり動く場合は能率の数字だけで判断していいと思うが
物理的にユニット限界の速度でしか動けないパルス波応答でどうやって6.4倍の距離を同じ時間で動けるんだよ
しかも振動板の重さ自体は変わらなかったりするんだぜ…

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 06:38:28 ID:duKs5heN

＞口径は2倍として、面積は4倍、質量は8倍、
＞20cmの4パラを38cmを比較すると、面積は同等、質量は2倍

口径は1/2倍として、面積は1/4倍、質量は1/8倍、
20cmの4パラと38cmを比較すると、面積は同等、質量は半分

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 06:50:31 ID:duKs5heN

ただし、20cmで50まできちんと再生するのは難しい、
超弩級JBL　DD66000ですら、50は100に比べて5～6dB低い、

カタログデータの再生周波数は-20dBとかだから
話にならないよ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 07:00:02 ID:13Q3nvio

聞こえる、聞こえないはスピーカの問題と正常なスレに一歩近づいた。
まだ。ケーブルで聞こえたり、聞こえなかったりするなら、精神科に行くべきだ。
もしくは小学校からやり直すとかｗ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 07:20:12 ID:mYX6rWv/

もう何年も前から
「ケーブルで音は変わらない」
「変わったと感じてもそれはプラシーボによるもの」
という結論が出ているにも関わらず
いつまでたっても「変わる変わる」っていう詐欺師と拝金馬鹿が
後をたたないのは
・ケーブルメーカーになるには技術も開発費もほとんど不要で、
　製造は台湾メーカーに仕様書を出してお任せするだけととても
　簡単に参入できる（評論家や専門誌と常にズブズブの関係にある
　メーカーOBが余生でやるには最適=天下り）

・フツーなら排除勧告をくらっても当然のデタラメな商売なのに
　趣味の世界ってことで公取からもまずお咎めはない

・聴覚は実際に個人個人がどう聴こえてどう感じているのかを
　客観的に比較しようがないので、プラシーボを巧みに
　利用すれば音が変わったように思い込ませることは極めて容易

・しかも騙されてる側のユーザーは実際に「変わったように感じた」体験を
　するため、カルト教団の超常現象(巧妙に仕組まれたトリック）体験を経た
　狂信者と同様に、公取に訴えるどころか喜んで必死に布教までしてくれる
　　　ll
本当にケーブルの騙しは巧妙で、メーカーやそれで飯喰ってる評論家などに
とっては笑いが止まらないほどボロすぎる商売ってことなんですわな。
様々な愚策を弄してまで「ケーブルで音が変わる」ことにしなければならない
必然性がそこにはある。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 08:43:03 ID:jTYsiyiY

聴覚に全く別の音であると認識させる程のプラシーボ効果は
偽薬の証明相当の実験環境で無ければ起こりえません。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 08:43:43 ID:unG75vHQ

追加で、変わった事が判るユーザーは
耳が良い、良い装置を持ってるという
優越感を味わえる。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 08:48:43 ID:KEsefqlv

SPケーブルを使わないシステムにすれば良いだけの事。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 08:50:57 ID:miNVKbWI

>>971
多分、その人の言ってる意味は50人でそのくじをかったら？
ということだと思う。
テストでもし50人がでたらめ答えて一人でも成功だったら、その人は聞き分けたと言えるのだろうか？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 08:53:39 ID:unG75vHQ

いろいろな意見が出てるが、当時の数ある有名オーディオメーカーや専門家達が、
公式にブラインドテストをやっていないという事実が全てを語っているようだな。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 08:54:18 ID:duKs5heN

それにしても
2～3mのスピーカーケーブルのトランジェント特性とか
真剣に語っているのが信じらんない。
おそらくどんな測定器をもってしても
測定限界のはるか下方なんだろうね？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 09:04:39 ID:unG75vHQ

変化があると言ってる肯定派は、自分の耳が良い事とか
良い機器を持ってるという自慢や、優越感に浸りたいんだろうな。
それか、単なるバカだな。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 09:06:16 ID:NJieCKYe

>>960でデータを示してっていって、>>972でそんなこというの？
ツンデレはまぁ好物だけどｗｗｗ（２次元の女の子ならねｗ）
それなら実測すればいいと思うけど、面倒なら実測してるサイトもあるし。
あと、中華製のオシロスコープなら３万でかえるじょ。マイクもベリンガーの安いのでいいのがあるし・・・

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 09:28:41 ID:13Q3nvio

現在の技術では、電気測定だけで、どんな音質なのかを決めることはできない。
しかし、二つの音があり、その音が同じかどうかは高精度で調べることができる。
その結果は、適正なケーブル交換では、人間が認識できるような音質差はない。
　至極当たり前の結果ではあるｗ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 09:42:50 ID:NJieCKYe

まぁメーカーは官能試験とかやってるかもね～

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:03:56 ID:tX6KLakZ

しかし、この花火の音はケーブルの違いが聞きやすかった。
>>984
ケーブルのトランジェントの変化と言ってる人はいなかったのでは？
トランジェントの良い低音（特に後半の至近距離の低音）で比較したら
ケーブルの違いがよく分かったというインプレだった。
否定派は面白おかしく脚色するから困るｗ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:18:12 ID:W4SrEpmo

それが間抜けだって言われてるのにｗ
笑わそうとしているのか

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:25:17 ID:tX6KLakZ

しかし
「人間は100mを5秒で走ることは出来ない」
「いまだかつて誰一人ダブルブラインドテストに成功していない」
「変わらないことはとっくに証明済み」
とオウムみたいに繰り返して早や35スレ目。
それなら合同ブラインドなのにとうとう今スレでも決まらなかった。
否定派は口先だけでどうして逃げてばかりなんだよ～～～～～～～～

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:31:42 ID:13Q3nvio

まあ、客観的に見て、マスコミも呼べない、合同ブラインド以上に
意味のあるランディにチャレンジもできない、肯定派側の問題だな。

なぜか？回答は一つ、肯定派は口先だけで、公の場では、ケーブルの
音の違いが分からないからなんだねｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:36:21 ID:tX6KLakZ

「マスコミも取材に来てくれないから出席しない」
という逃げ口実を思いついただけが今スレでの否定派の進歩だったｗｗｗｗｗｗｗｗ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:37:54 ID:/4mJRIn9

>>900
何がインチキなんだ？ｗ
そんなもんリバーブ掛けたら音圧が数dB上がって当然だろ。

リバーブを掛けた花火の音はあくまでも"例"だ。
dBがどうたらこうたら言うのであれば、
同じ音圧にしたものを作ってうpしろ。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:39:58 ID:jtcUej3T

>>992
マスコミを呼ぶという条件は飛ばし過ぎだろｗ

>>911
どんな公平なテストをやっても肯定派自身が納得しないと意味が無いよ。
たとえば、>>16に張られているテスト結果を肯定派はなぜ信じないの？

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:47:01 ID:tX6KLakZ

piyoも、何たらのケーブルは変わる可能性あるので試験の対象にはしておりません。
と逃げ始めたようだ。
いざとなったら否定派は逃げるな！ﾁｷﾝﾁｷﾝﾁｷﾝﾁｷﾝﾁｷﾝﾁｷﾝﾁｷﾝﾁｷﾝ!!!!!!!!!

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:49:01 ID:jtcUej3T

>>996
知能障害を起こすなよｗ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:50:16 ID:rZp/xg4J

セコムの件といいpiyoのインチキぶりには呆れるわ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:53:27 ID:jTYsiyiY

信じない訳では無いけど、1つの事例で結論付けるのはおかしいでしょ。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:54:11 ID:tX6KLakZ

ぴよをかばうな、否定派、同類同士！！！！！！！

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