【Switzerland】 GOLDMUNDを語るスレ11 【Made？】

スイスの代表的な高級オーディオメーカーです。
EIDOS20Aでオーディオも中身よりブランドなんだと知らしめた（しまった）メーカーでもあります。
知らしめた内容
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

今度はブレーレイプレイヤーEIDOS20BDを出しました。
インタビューを聞いてみると、中身はパイオニアからパナソニックに換わったようです。
レバチョン氏インタビュー動画
http://abcnews.go.com/Video/playerIndex?id=4743260

EIDOS20Aで世間の注目を浴びても関係ないとばかりにEIDOS20BDを発売したゴールドムンド。
中身は何であれ自社ブランド（要ガワ）で発売すれば、
それは高級品なんだという信念が伺えるゴールドムンド。
庶民が何と騒ごうが、ウチのユーザーには関係ないと自負するゴールドムンド。
そんなゴールドムンドについて語るスレです。

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1233692903/l50

STELLAVOX(日本輸入代理店)のHP
http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/

公式のHP
http://www.goldmund.com/

　 　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　 ゴールドムンド買ったお♪
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ 　
　　 ／　　　　　　　 ＿|__＿_ 　
　 　| 　　ｌ..　　　／l１００倍特価l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼ ｸｽｸｽ >
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　 ｸｽｸｽ >
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　　　　　ﾊﾟｲｵﾆｱ >
　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿ 　　　 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ >
　　 　| 　　ｌ..　　　／l１００倍特価l
　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／
　　　　　 　　　＿＿＿_
< ｸｽｸｽ　　／　　　 　　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿
　　 　| 　　ｌ..　　　／l１００倍特価l
　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

　　　　　　　 ／￣￣＼　　,､;i彡ミi〃ヾi､
　　　　　　／　　ヽ_.　　＼iﾍ〃,!i〃ヾ彡ミ;ヽ、
　　　　　 ( ●))( ●))　iヾﾐ ﾐ'｀ 　 　 　 　 ヾi　　　＿＿＿_
　　　　　 （__人__）　 　ﾐ 　 〃　　　　　　　,,,, l　／　　　 　 ＼
　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　 ヾ　 彡 　 ,,===　　 "｀｀l　─　 　 ─　 ＼
　　　　　.　{　　 　 　 　冫 ∩　'" ｨｪｧ冫　 ﾔ｀.((● )　((● ) 　 ＼
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　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、ｌ .l　へ　 /ゝ-､ ハ l　　 ｀ ⌒´ 　　　 ,／＿
　/ ノ／~／　` ー ─ '/ l／　 ハ__ｰ=ェｪ=' /　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ
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　　　_,,二)　　　　　　　.l 　 　 ,y　〉｀ ー　 l　l ､　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　>_,ﾌ　　 ___, -‐ ´ l　　　1＜　　　　　l　l　＼ｰ ､　　　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
＿_,,,i‐ノ　r'´ ヽ　　　 ﾉ　　　l l ,ﾍヽ　 　 /y/　　 ＼ ｀　-､└―ｲ 　 ヽ　|
　　　| 　　l　　　ヽ ハヽ、　 ノ l l　ヽ＼／イ　　ヾ 〃 　 　 l 　 i　　　ヽl

　　　　　　　　出てくる音　違うよ。全然違うよ。

零細ガレージメーカーならともかく、
ピュアAU業界を代表するトップのメーカーがこんな事やってたら駄目だわな。

> ピュアAU業界を代表するトップのメーカー
ピュアAU業界を代表するトップの詐欺メーカー
の間違いじゃね？

SR売るまではピュアAUじゃなかったの？当時は「代表する」じゃなかったけど。

今じゃ

　ピュアAU業界を代表するトップの「恥ずかしい」メーカー

アイアイドス・トランスポート
どうでしょう

イヤドス

ピュアAU業界を代表するトップのメーカーらしいので、スレもトップにageです

何がトップなんですか？

純利益率がオーディオ業界でトップです。

テンプレのAAに、早速パナソニックが入ってるねｗ

詐欺メーカーですか？？？
俺の中でのスイスのイメージが悪くなった。奴等ずるいな

>>14
「チューリッヒの小鬼」という言い回しをしらんか？
陰謀渦巻くヨーロッパの中でも、とりわけスイス人の卑怯で小ざかしい
立ち回りは昔から有名だぞ。昔は傭兵産業という「血の輸出」で食ってたし。
銀行業における秘密主義とテロリストとも平気で決済するというメンタリティは有名だ。

もっとも、強国に囲まれてる上に資源の乏しい山間の小国という地理的な関係上、
したたかでずるく立ち回らないと生き延びていけなかったのだろうけど。

ゴルゴやルパンも口座を開設しているしな

海外製品ってコスパ悪すぎるよ。海外製を買う意味って何なの？
国産の安くて高性能なものがあるのになんでわざわざ海外製なんだろう？

イギリスとアメリカ以外の海外製は全部ぼったくり
ゴールドムンド（笑）

貧乏人は金のことばっかり。
ぼったくぼったくり

>>17
まずは買え、話はそれからだ

高額ブランドであるムンドを金持ちが買うのは別に構わないんだよ

ただ一般人向けの情報誌に
高性能機種ヅラして載ってるのが邪魔なんだよね
高額＝高性能ではないだろう、と

内容で勝負してるメーカーじゃないんだから
そこはおとなしくしてろ、と

>>18
マーク・レビンソンはぼったくりじゃないの？

デノン厨がきた

>22
マークレビン孫のハイエンドの機種は最高水準の性能がある。値段は高いが粗悪品ではない。
安いモデルは知らん

>22
レビンソンを悪く言うヤシはハイエンド・オーディオを冒涜したと同じ。
ムンドは・・・自業自得。

>>25
けど最近のレビンソンはなー

レビンソン氏退社した後の製品って中古価格安くね？

３桁型番はもうダメぽ

まだボッタクリとかいってんのかビンボ人ｗ
ムンド聴いた事もないで騒いでる馬鹿はショップででも聞かせてもらえｗ

本人が居たときと去った後では音も値打ちも違う。

>30
値打ちはどうか知らないが音に関しては同意できん

でもアルティメイトシリーズは明らかに違いがわかる。
その下位モデルは買う価値なし。
EIDOSでも19,18はウンコ。
でも36 Reference やEIDOS Referenceは別格。
スカキンESOTERIC聴いている奴の気がしれない。

まぁその気持ちは分からないでもないんだが
価格上昇率が異常すぎて、鼻で笑ってしまうｗ
桁を2つ位間違えて付けてるだろ、と中身を見ると思ってしまうｗ

ここも業者ばっかりで妻乱。
　　　　　　　　　　　　

コードだってぼったくりだろうがｗ

ぼったくりがいやならRSDA202にしましょう。他人には内緒で･･･

エソがスカキンて何年聴いてないの？。

VRDS25辺りからだろｗ

ｺﾞｰﾙﾄﾞﾑﾝﾄﾞに乾杯。
ｿｰｽはP-0とG-0の組み合わせ。
ｱﾝﾌﾟは27とTelos200。
超ﾘｱﾙなﾗｲﾌﾞ感、明確な定位。この一言に尽きる。
ｱｷｭもだめ、ﾘﾝもだめ、ﾃﾞﾉﾝもだめ。
ｱﾝﾌﾟを替えてこんなに印象がかわるのかと感心する。
ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞでｽﾄﾚｰﾄな音のために如何に部品点数を減らすか、そのために莫大な労力と資金を掛けて回路を研究する。その意義をからだ中で実感。
仕事から帰るのが楽しみな毎日。
今夜もｺﾞｰﾙﾄﾞﾑﾝﾄﾞに乾杯!

>>39
Telos200の出力TrはFETは何パラでしょうか？
静けさの中から浮かび上がる景色がなんとも素晴らしい。
あの景色は他のアンプでは到底経験できない世界ですよね！

耳が不自由な妄想家。

ムンドを扱っているステラヴォックスは修理対応が最悪です。
アメリカではハイエンド機は高い購入金額にはディストリビューターの丁寧な修理対応が含まれています。
日本のディストリビューターでがステラヴォックスとナイコムは本当にダメ。
壊れて修理に出すとほとんど放置で、１ヶ月は音沙汰無しが当たり前です。
本当に残念に思います。

ムンドはマジでアンプだけだな。

>>42
悪使巣も変わらんと思う。

アッカでリンデマンを修理したときは、素晴らしい対応でした。
ステラボックスは修理よりもバージョンアップビジネスを優先させてるのかもしれませんね。

ステラボックス製品売る気がないなら代理店の名称変えてくれんかな

>>42
そんなことはないと思いますよ。小生パワーアンプ修理に出した時の
対応ではPOWER MOS-FETが3ヶ交換(交換したFETも返却)で金額も安かっ
たし納期も見積り期間を含め10日程で届きましたよ。
もしかしたら平行輸入か個人輸入の品では？

>47
運が良かったんですかねえ？？
私は1ヶ月間連絡すら来ませんでした。
ショップからの正規品ですよ。

中古ですがw

中古だから嫌がらせされたんじゃね？

そもそもバージョンアップビジネスとやらが、
有料修理って嫌がらせなんだけどね。

>>50
金額によるけどな。

ほったらかしで１０万とかポン！と請求くると頭にくるが、そのへんはキチンとしてんのかな？
もっとうまくやれよなステラちゃん。
オレ接客業なんで教えに行くぞ、高いがなw

よう分からんがそうだと思いますん。

piyoのこれが出来たら100万円！
ケーブルを聞き分けたら100万円その場で差し上げます

http://music.geocities.jp/piyo_audio/

挑戦者大募集中！！

age

hage

佐賀

ふ･･･ん、Metis買う人いるんだねェ･･･

ttp://ameblo.jp/wildboar0817/

この場合この板よく言われるように、ミニコンポ如きとか言われるのかね。
マジックテープだけど

聞き分ける自信があるのなら証明してついでに
お小遣いもＧＥＴしなよ！

piyoのこれが出来たら100万円！
ケーブルを聞き分けたら100万円その場で差し上げます

http://music.geocities.jp/piyo_audio/

日本のオーディオ業界がトップと認めたゴールドムンド
ageとかないとまずいでしょ

日本のみみっちぃ評論家抱き込むのなんてムンドからしたら安すぎる広告料。

それに釣られるとかないと日本の談合体質上まずいでしょう。
日本の談合は伝統文化の域ですから。

最近おとなしいんでは？。

TELOS390ってどうですか？
国産ハイエンドプリメインと比べるとどうなのか、気になります。

名前だけ。



だと思う。

>>65
音で優劣付けようと考えてるなら止めといた方がいい。
趣味のものと割り切らなきゃ0の多いアンプなんて・・

ムンドオタ
「金持ちなオレがここまでカネ掛けたけど、この程度の音。もういいや」

本当は十万クラスで遥かに高音質な製品があるが、それを自慢の我が装置に
組み入れるのは絶対にプライドが許さない。

確かに価格差のある機器を自分のシステムに組み込むことは、プライドが許さないというか、有り得ないと思う。
10万円以下でムントよりイケてるのって、一体なに？
興味あるなぁ。

>66 >67
そうなんですか？
今、B&Wの某限定モデルを真空管シングルで鳴らしてるんですけど、
さすがに、パワー的にきついのと、夏は熱いので．．．

LUXのL-590Aなんか、かなり良かったんですが、やっぱりA級アンプは熱い．．．

国産で、熱的にも音も（w　涼しいアンプっていうと、デジアンしか無さそうですが、
乏しい試聴経験からすると、味わいのような部分で物足りない。

夏にＡ級や真空管はきついし、心配なんでＡＢ級も揃える。
俺はそうしてるよ。

>>69
パイオニアの2万円DVD

>>68
MM27とTELOS150のシステムにRadius90を繋いでいるが、はっきり言って化ける。
あのサイズからは信じられないくらいの情報量と小型故に素晴らしい定位感。さすがにフルオーケストラは物足りなさを感じるが、Jazz、Pops、Rockは最高。少なくとも10万台の上級家電アンプでは絶対に体験できない世界。
あくまで深夜用のサブシステムだが、結構気に入ってる。アンプの金額の消費税にも満たないという不思議な組み合わせだが。

>>73
画像が無いと単なる妄想中学生です。

↑可哀想なひと。こころの病に冒されているのか。
というか、ここは反ｺﾞｰﾙﾄﾞﾑﾝﾄﾞスレか。

>>69
このあたりじゃね?
http://www.audiodesign.co.jp/DCAmp.htm
足場でコロコロ音が変わる上どっか鈍りやすいところがあるとさくっと鈍るF1カーみたいな
アンプらしいが。

初期機ユーザーだけど、昔はムンドも
あんなメーカーじゃなかったんだけどね。

自分もＭＭ2+、ＭＭ10Ｃ+ユーザー、
このころは真面目に作ってるよね。

>>76
どこが10万以下なんだよ？
セレクタか？

元の文章が10万クラスだもんよ。10万以下なんて書いてないから10~20万弱のクラスと勝手に
解釈させてもらった。

>>76
\274,000　総じてまじめな音。

>>78
ﾅｶﾏ

MM2のパナ製Volmeはかなりのレベルだった。
只・・・

ただ？

ムンド様の教えは絶対です

ﾑﾝﾄﾞの代わりになるﾎﾞｯﾀｸﾘﾒ-ｶ-は何処になるんだろう？

>>84
劣化早しで没

>>77
まさにゴールド、錬金術
ぼったくりは麻薬ですから
どんどんエスカレートしちゃうでしょ

挙げ句の果てが1万数千円が140万円
の100倍商法ですわ

ゴールド＝金
ムンド＝くちばし
口先だけで金を騙し取るっていうのは良く考えられた名前だな

なら正直なメーカーって事になるなｗ

中古で330L買った。30万だからまずまずの値段かな
浮遊感のある音が出る

>>91
AccuやLuxの30万ｸﾗｽとは全く異次元のｽﾋﾟｰﾄﾞ感と艶っぽさがあるだろ。

>>91トランスのせいでは？

MIMESIS 330L買ったは良いけど、大半がテレビの音を聞くのに使ってる・・・

＞全く異次元のｽﾋﾟｰﾄﾞ感と艶っぽさ

方向性が違うだけ

【電源入れると】ゴールドムント【パイオニア】

パイオニアの16000円とでは違いは分からなかった。
パイオニアの26000円には負ける。
でもムンドの音作りはうまいなぁと思った。

【箱を開けると】ゴールドムント【パイオニア】

>>1のインタビュー動画見ようとしたけど、感じ悪くて最後まで耐えられない

灰皿あげ

ｵｯﾊﾟｲﾊﾟｲ

知らしめた内容
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

これってそもそも、なんのきっかけで発覚したの？

シナの大徳人が中を開けてみて憤ってネットに公開したのさ。

>>100
ステサンの紹介記事に最初から載ってた気がする

>>102
違うよ。

そいつは、
1971年に三重県四日市市に生まて、東京工業大学を出て、愛知県春日井市に住んでて某システム会社勤務
しているやつが、（これは、こいつが公開している情報）

The pink fish media forum っていう、イギリス人がやってるフォーラムを見て
ttp://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=42879

比較する画像を乗せたの。本当の手柄はイギリス人？の"duncan"
おまけに、pfmから画像パックて来たの。（リンクで引けばいいのに、著作権法違反するなよｗ）
　　pfm　　　　　　　　　homepage1.nifty.com
969938_1.jpg　　　→　　　pioneer_dvd.jpg
969938_2.jpg　　　→　　　goldmund_dvd.jpg

おまけに、双方の画像に楽天のアフェリエイトが張ってあるから、この画像クリックしたヤツから、
売り上げが出れば東工大卒某システムエンジニアには、なにがしかの金が入るわけ。
オレはアンチ・ムンドでもなけりゃ、シンパ・ムンドでもないが、画像パックて、挙げ句の果てに、
それをネタに小遣い稼ぎするせこいヤツはヤナノ。批判は純粋にしろよ。ｗ

こう書くと、【あこぎ桔梗屋】ゴールドムンド【手代乙】　とかバカが書くのよｗ　ご自由にｗ

正直買ったことはもちろん試聴したこともないんだが、>>100は笑えた。
で、まあCDやDVDのプレイヤーなんてDACでほぼ決まっちゃわないかな。
初期Philips DACの製品は5万以下のCD-34とかでもいまだに評判いいわけで。
逆に言って、それ以上の工夫なんてやりようがない。当時のPhilips/MarantzやSONYの
上位機種はシャーシやシールドはしっかりしていてトランスもデカいが、だからってCD-34
より別に音がいいわけでもない。

>>103
ムントの機械の方の内部写真はステサンにも載ってたよ。もちろんパイと同じ部品だって話題になる前にね。
小さくてわかりにくいけど、見れば同じ基盤、メカだってすぐにわかる。パイの方の写真はどこから取ったのかしらないけど。

>>104
なんでもかんでも著作権って言う知ったかぶりのバカが多いけど、著作権ってのは
「思想又は感情を創作的に表現したもの」にしか成立しないんだよ。単なる製品写真とか新聞記事の
引用に対して著作権法違反だなんて言ってたらバカにされるよ。

>>106
> なんでもかんでも著作権って言う知ったかぶりのバカが多いけど、著作権ってのは
> 「思想又は感情を創作的に表現したもの」にしか成立しないんだよ。単なる製品写真とか新聞記事の
> 引用に対して著作権法違反だなんて言ってたらバカにされるよ。

はあバカですみません。当該写真は製品を批判する意図で写真が撮られております。
つまり思想信条が組み込まれております。著作権は相互主義を取っております。
デジタル時代を迎え、改正されております。

ここの説明が簡単です。もっと深く知りたければ、文化庁でも、Wikipediaでも読んで勉強して下さい。
ttp://www33.ocn.ne.jp/~railway/copy_write_reserved.htm
ここでも結構です。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku46.htm

止めははpfmの表記　Copyright c2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.c pink fish media
これでもこの写真に著作権は無いと、強弁する根拠無き主張をする理由は何？

シカトせず答えろよ、!!!、答えられなきゃ、正直に誤れ！半端な知識でナマこくんじゃネーヨ！

それからさ、オレがpfmにおたくの掲示板の写真使って、

ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
の管理人が小銭稼いでますが、これはそちらから許諾を得てしてることですかね？ってメール送れば。
権利意識の高い国だから、すぐに警告メールの1本も打つと思うよ。

やじうまWatchが画像引っ張らないのは、理由があるの、業界はとっくに常識なの、わかった昭和の人？ｗ

イギリス人じゃなくて香港の人（ま、イギリス植民地だったから英語もできるわけだが）
元々香港から発信された内容

で、公開している画像のコピーを公開するとどの国の法律が適用されるんだろうね
まさか日本の著作権に違反しますってか？ｗ

>>107
・著作権は著作物が作られた瞬間に発生するから、著作権表記の有無など何の意味もない。
・著作物に該当するのは何か、これは著作権法2条1号の条文を読んで、意味がわからないなら
解説書を見てくれ。
・どういう「意図」でそれを作ったかは、それが著作物に該当するかどうかとは関係ない。
たとえば、何も考えずに撮った風景写真でも、その構図などに独創性があれば著作物だろうし、
いくら俺は常に創造的なんだと思いながら撮っても、ただの工事現場の記録写真には著作物性はないだろう。

＞公開している画像のコピーを公開するとどの国の法律が適用されるんだろうね。

　おまい、自分が朝の3時〜4時に何言ってるのか判ってるの？
　公開したら著作権は消滅するの？じゃすべてのweb上情報は著作権無いの？
　webじゃ引用さえアウトだぞ、ex.　---***.jpg.
　Wikipediaでするら、独自の著作権を持っている。（GPLだっけ）、引用するときはGPLを履行しなきゃなんない。

＞公開している画像のコピーを公開するとどの国の法律が適用されるんだろうね
＞まさか日本の著作権に違反しますってか？ｗ

　著作権の相互主義を知らない？法律の根拠となる条約は、相互主義による内国民待遇の立場を取っていて
　国内と同等の保護を受けられるの。常識でしょ。中国はベルヌ条約に加盟しているよ。

親告主義だがね。

＞・著作権は著作物が作られた瞬間に発生するから、著作権表記の有無など何の意味もない。

　　全段はそのとおり、後段は関係あるのよ。

　　著作物が自由に使える場合はある

　　32条：公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に
　　　　　　合致するもの（略）、公正な慣行とは、著作権者の明記などね。
　　　　　　また、たとえ公的機関や新聞の記事等であっても「転載することを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。」

　　＞著作権表記の有無など何の意味もないことは無い。
　　　　　　ベルヌ条約上は自然発生するが、著作権を持ちつつ、著作者の意志として、利用を解放する場合もあるから。
　　　　　　で、pfmは事由に使っていいと言ってるの？（オレはpfmの写真がオリジナルという仮定ね。わかる？）

＞どういう「意図」でそれを作ったかは、それが著作物に該当するかどうかとは関係ない。
＞たとえば、何も考えずに撮った風景写真でも、その構図などに独創性があれば著作物だろうし

　はあ？２条の独創性って何？ｗ、著作権はその独創性に依拠するの？独創性はだれが判断するの？
　「思想又は感情を創作的に表現したもの」　これが独創性なの？　つまり意図とは思想でも感情でもない？？
　　「意図」って目的のある考えだぜ。意志のあらわれだぜ、これに感情も思想もない？？
　なんでこの画像が「思想又は感情を創作的に表現したもの」じゃないと言えるの？批判的感情のある写真じゃないの？
　工業製品をわざわざ蓋を開けて、批判的に撮影するのは何故？

＞工事現場の記録写真には著作物性はないだろう。
　　へー？？
　　あれが、工事現場写真に類する物？、工事現場写真に著作権は無いの？ふーんｗ
　　著作権法上、思想又は感情を表していない単なるデータ（既知の公式、列車時刻表、料金表）や、だれもが知ってる単なる
　　事実の伝達に過ぎないから著作権はないけど。
　　工事現場写真だって、工事が工程どおり、進捗しているかを、経時的に確認し証拠を残すという「意図」を持って
　　撮影されてるけど、現場写真にゃ著作権は発生していないの？

また、件のページのごとく「思想又は感情」は入っていてもパクリじゃなあｗ、著作権主張してるしｗ　cPaysage de la Musique

>>111
だいじょうぶ？
相互主義とか以前に一体誰が著作権主張してるってーの？
お前が必死なのは分かるけどね

法律に違反している人など元々誰もいないんだよ
香港在住中国人が意図的に公開してるだけだから

>>106
そうそう隠してなかった。わざわざ解説はしなかったけど。

>>107
弁理士ではないけどそれ系の所で仕事してる身としては恥ずかしい発言。
そんな必死な運用してないって。杓子定規でけんか好きって業界でも嫌われるでしょ。

>>115
別にｗ、オレは喧嘩腰っててわけじゃないさ、そういうカッコしてるだけ。ヤクザが本気で怒らないのと同じ。

いくら、オレがバカでも、著作権法がそんな運用していないのは知ってるさ。

だから「親告罪」とか、（オレはpfmの写真がオリジナルという仮定ね。わかる？）とか書いてるの。
ステサンも読んでないし、誰のがオリジナルな画像なんて判るわけないじゃん。
全て仮定の話。ｗ

オレも確認が足りない面はあった、例の画像は自分の管理下にある鯖に画像データを持ってきたのじゃなかった。
この点は確認不足で反省している。　引用先が、明示してる
http://www.pinkfishmedia.net（鯖カリフォルニアChatsworth市）からではなく
http://audiostereo.lukarnet.com（鯖ポーランドPolska 市）からのimgタグを使って引いているので、

「転載」に該当し「どのような形でも良いから、必ず原著作者の許可が必要」になるということですね。
「goldmund ripoff - pink fish media」から画像引用しているように見せて、実は別から引いていた。ｗ　もっと悪質ｗ

まー、かっこの上で著作権亡者のスタイルを取ったが、実のところオレは現行の著作権やその延長を画策する
奴らはあまり好きじゃない。奴らは文化を守ると称する権利亡者だからな。あんなの蔓延ったら文化が死ぬ。

いい例がHTMLさ、バーナーズ・リーとCERNがHTML、HTTPなどを無償で公開しなければ、今みたいな時代は来なかった
だろう。

だから、ヤツみたいなのが、画像引っ張ってきて、もっともらしく講釈たれて、それだけなら、オレは別に何も気にしない。
嫌なのは、自分が批判している画像が楽天のアフェリエイト（成功報酬型広告）を張ってる事だよ。

一般的なの人間なら、あのリンクで楽天に飛ぶのは今の流通価格を見せてるのだと思うだろうけど、http://pt.afl.rakuten.co.jp/の
「afl」を見たときオレは、はっきり言って吐き気がしたね。パイだけじゃなくて、ムンドも「afl」がついて飛ぶのだからね。

オレが神経質だと言われればそれまでだがね。一方で批判して、一方でそれをネタに小遣い稼ぐ、みなさん反吐が出ない？

別に反吐なんか出ないけど？

そもそも2枚の写真は別々の個人が撮影しているという経緯があって
pink fish media 掲載の写真は勝手にオリジナルを転載したものだ
なので"duncan" の功績でもなんでもない

で、元のうｐした中国人曰く、没有我不知道（俺は知らん）ってさｗ

煙すら立っていない所に放火してまわる奴の方が反吐が出るわ

まあ一番の糞は、知ってて高評価出してた評論家とショップのオヤジだな。
その評価もちゃっかり１００万以上のクラスとして評価してるし。

いままで一度も現地価格を加味したオーオタ向け雑誌の妄想ポエムなんて見たことないべ！
6万のCDPが日本価格20万だったら20万のものとして扱う。当然の雑誌広告ビジネスです。

>>119
だからさ、dunncanの所の写真は、http://audiostereo.lukarnet.comからimgタグで引っ張って来て、
またヤツがそこからimgタグで引っ張ってきてるって言ってるだろ（くどくなるから、ちょっと端折ってるが）

それから、ちゃんと（オレはpfmの写真がオリジナルという仮定ね。わかる？）とか書いてるの。
どこにホントのオリジナルがあるかわかんないから。

それを、ふまえた上で、批判は結構だが、それをネタにアフェリエイトで小遣い稼ぐのセコクないか？
って言ってるの。
確認が足りなかったと反省している、とも書いている。

でところで、オレは何に火を付けて廻ってるの？オレが書くとみんな引っ込んでるだろ。スレなんか全然伸びてないし。
アァーン、もっとオレを挑発してみろよ。ヴォケが!!!

オマイラどんだけ腑抜け？前に書いただろ。
オレはヤクザと一緒で怒って無くてもそのフリが出来るって。

こそこそ書くのは得意だが、ケンカは怖いってか？いくら書こうが寝首欠かれるわけでもあるまいに。ｗ

なにこの池沼

StellavoxのST-2までバージョンアップしてくれるGOLDMUNDはちょっと偉い

>>125
バージョンアップって、コンデンサー4個取り替えて終わりだよ？

>>126
や、今度のはUSB端子が付くそうなので、回路もいじるみたいです。
12万もするらしいですが。
自分はUSB端子だけならいらないから見送りますが。

ムンドはスピーカーも物凄い造りをしてますね。
SUPER DIALOGUE　定価:1,900,000円
http://www.hifido.co.jp/KW/G0201/P0/A10/J/0-50/S0/C09-46496-31031-00/

>>128
これはダイヤローグだな。スーパーダイヤローグではない。
もっと安いやつなのにこの勘違いした売り方はいかんな。

このころのムンドのＳＰはほんとに手作り的な感じで、いかにも一人で
ガレージで作った感が出ていてむしろ良かったんだぞ。
低域の充実した陰翳に富むフレンチな音も良かった。

>129
そりゃユニットが仏DAVIS ACOUSTICSだからなｗ

ＤＡＶＩＳとは初めて聞いたが、フォーカルのが多いだろ？
スーパーダイヤローグは三発ともフォーカル。上の写真のもツイータとミッドはフォーカルのはず。
作ってる人間もフランス人だったし。

> 131
今のEPILOGとかがDAVISをタンデムで使用していたりします
カバーに掛かってて見えませんけどねｗ

今回のDIALOGとかはFocalのKevlar TWと珍しいタイプの振動板
Acoustics LabsのBoleroとかに使われていたのと同じ

オールドムントのＳＰと今のエピローグとじゃ全然別物だからな。
話がかみあわんわけだｗ

ハイハイ堂にMM27.3が出てて、中身までさらされてる・・・

MM2やMM27MEに比べてなんと品疎な造りだこと、ステサンの柳沢氏を怒らせたのも無理はない

しかもスタッフがMEより音が良いと言いきっちゃってるし。あーあ

>>134
ウワワワワワワワワワワワ

なんとなんと！！
定価100万！！！！！！！！
こっちのアルミ電解はPanaか、、、
アルミ電解での音作りはしていない模様、いやできない模様。

黄色の角型のメタライズドポリエステルフィルムコンはロゴマークからAVX社の↓のシリーズのラインのものだと思われるが、、、
http://www.avx.com/docs/Catalogs/bf-bq.pdf
これTolerance（容量許容差）が±5％(J)と±10%(K)が標準カタログ品なんだよね。。。

加えて汎用オペアンプが山のように・・・

これが２７MEだと例のモジュールが４個、MM２だと６個、入ってて電源もウソみたいにしっかりしてるだけどね。
落日の日々だな・・・・

ＭＭ２にはあの筐体に５個もの電源が組み込まれていると
当時のメーカー資料に書いてあったｷｶﾞｽ

>>135
そのフィルムコン特にすごい（・∀・）イイ！みたいなもんでもないしね。
中華プロダクツでも普通に使うもので、、、
この価格帯ならJランクより上のモノっしょ。

>>136
ttp://www.hifido.co.jp/KW/G0102/P0/A10/J/40-10/S0/C09-48029-36741-00/

後期のＳＲプリでも2個入っていた
Ａ20（又はＡ2）モジュールが一つも入っていないとはねえ。

良し悪しは別としてあれが売りなんだろうに
27.3で急に評判が落ちて、専門誌の評の書き方の微妙さがアップしたのは
これが原因だったのか。

JOBサーキットも外注だっけ？なぜやめちゃったんだろう
汎用オペアンプと電子ボリューム
これじゃガワだけといわれてもしょうがないね

一瞬指月のSMCかと思ったけど、たしかにAVXっぽいね。
青い抵抗は、フィリップスの金皮抵抗でしょうか。

上でさんざん言われてることだけど、
この両者を比べるとムチャクチャ落日の感があるね。
やっぱeidosを出したあたりから、完全ボッタクリメーカーに転進ってことか？

http://www.hifido.co.jp/KW/G0102/P0/A10/J/40-10/S0/C09-48029-36741-00/
http://soundjulia.seesaa.net/upload/detail/image/720390-thumbnail2.jpg.html

MIMESIS 2（a/＋）とMIMESIS8.○、MIMESIS9.○の頃がC/Pは最高じゃないかな？

最近のデジタル伝送に至っては・・

昔と違って採算とれないから殻だけムンドで中身パイにせざる負えない状況なんだろ

>>143デジタル伝送・MM24ME＋TELOS600、ウィルソンで聞いたことがあるが、凄いの一言だったぞ
プリ　パワーアンプとSPを離してセッティングする場合、スピーカーケーブルを伸ばすと見かけのダンピングファクターが下がるし、
ラインケーブルを延ばすとノイズを拾う、デジタル伝送というのもひとつの選択だよ、全チャンネル無線LUNが終着駅かな

>>144プリとパワーの中身はパイ製じゃ無いよ27.3の酷さは別にして

無線LUN？

電波ひろって頭がLUN LUN 気分なんだって

終着駅でもなんでもないじゃん。コードのＤＡＣを複数使えばすぐにも実現可能。

GOLDMUNDのホームページに書いてある、
「君から多くの事を学んだよ、ゴルトムント。芸術の何たるかがわかってきた。」
というナルチスの言葉って「知と愛」のどのあたりにあるんでしょうか

そうかCHORDねｴ、いやアンプと一体になってないとメリット半減じゃないですか。

確かにオーディルームに電波が飛び交うのは気持ち悪い、でもS/PDIFとかって双方向通信じゃないから
USBかLUN規格でないと結局データ欠損と戦う羽目になる。

>>150
有線にすればいいじゃん

無線LANは単一の伝送媒体を全ノードが共有するCSMA/CA通信だから、
到達時刻が保証できないので、
定速のデータを時間内に確実に届けなければならない用途には本質的に不向き。

>>150
Local Area Network…

>>152
そうなんですか・・・勉強になりました。
するとプリーパワー間はS/PDIFとかでないとうまくいかんのですね。う〜ん

余談ですがムンドのユニバーサルプリはプログラム次第でチャンデバにもなるらしいので
オールデジタルのマルチアンプシステムが簡単にできてしまうんですよね。

試してみたいなあ

そのプログラムはあるの？

なんか、基盤の物量でごちゃごちゃ言ってるやつが多いけど、

技術が進化してるんだからさ、

昔は部品が多く使わないとできなかった
ことが今やチップ１つでできるようになってきてる。

パソコンだって、５０年前のやつは今のスパコン並のサイズと物量で
性能は電卓並だったのが、今や10cm四方の基盤で当時のスパコン以上
の性能が出てるわけで・・・

部品数が減って性能が上がるってのが技術進歩じゃないのかね。

>>156
×基盤
○基板

その理屈だと値段も下がらないとおかしいんだけど。
なんで技術進歩があって少ない部品数で作れる割に値段はうなぎ登りなの？

プログラム・・・
東京ハイエンドショーの時、ステラのスタッフに直接聞いたら、「できますよ」と言われただけなので
どうやるかは知りません。

基盤の物量・・・
１００万円超のプリアンプとしては中身に風格が無いのは事実。
見た目の風格も含めてのハイエンドだと思うのだけれど・・・
　
まあ例外的にFMアコースティックなんてところもあるけど、

>>158
それってハードウェアの性能として可能ってだけで
実際にはプログラムなんて無いんじゃない

>>152
地球の裏側と通信するのならまだしも、音声データなんて、データ量はた
かがしてるから、そこまで問題じゃないだろう
遅延を見越して、受信側でバッファーしておけばいいじゃん
音切れするほど遅延するんだったら、LAN/WAN環境が酷すぎるわけだし

>156
2002年に作られた地球シミュレータと同等の性能が
Fermiプロセッサ80個のクラスタで得られるからなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=am7ch3YvebA
http://www.youtube.com/watch?v=Q-I58PPMPfs
デジタルになってから、商品の陳腐化、低価格化の速度が加速してるね。

バンドパスフィルターはFIRフィルタで出来るから、比較的簡単に作れると思う。
ただカットオフ周波数などの入力操作をどうするのかはわからんけど

>>157

今も昔も、（ハイエンド）オーディオ製品の価格に占める基板の値段なんて、
大したことないっていうか、

昔の物量だろうが今の物量だろうが、そんなにトータルコストに影響しないんじゃないかな。

それより、数が売れないオーディオ製品では、

開発費
箱の素材や加工費
メーカーの人件費
運送費
メーカーの儲け（ここにどのぐらい＋αさせるかはメーカー次第だけど）
等

の方がよっぼどウェイトが大きい。

で、実際、これらの要素は時代と共に、経済が成長（物価上昇）すれば値上がるものなわけで。

まぁ、オーディオ製品の値段があがりすぎなのは否定しないけど。

一家に一台テロス5000みたいな感じで台数が売れるならば、
自動車や家電と同じ様に量産効果で、テロス5000も50万〜100万で
売っても採算が合う。

ほかのハイエンドと呼ばれるスピーカーも同様。

ヴィッツとレクサスの上位機種、開発費はヴィッツのほうが断然多いので１００台作るだけなら
ヴィッツは一台数千万円になっちゃう・・・みたいな話だね。

>メーカーの儲け（ここにどのぐらい＋αさせるかはメーカー次第だけど）
ムンドの場合、ここが95%ぐらいじゃね。

>>145
ＣＰ考えなければ
その次のＭＭ27+28の頃までだなアナログは
デジタル系は知らん

MM28使ってたんだけど、温まるまで、というか放熱フィンが熱くなるまで鳴らさないとまともな音にならないのには閉口した。
買い換えたTELOS200はスタンバイしておけば初めからそこそこの音が出る。

温まってからはMM28もテロスもそんなに差は無いと思う。
ただしMM28が約100万、TELO200が約200万円だからコストパフォーマンスは歴然だね。

まあ買う側からするとあんまり中身がスカスカなのはちょっと
悲しいね。
音だけでは割り切れないものがある。

いや、それがねスカスカだと思って買ったのに、開けてみたらTELOSシリーズはパーツがぎっしり
なんだよねー、しかも高級パーツだらけ・・・

ある意味裏切られた感じがした。だってさ、あの重さとパーツの少なさ、それに無駄な空間の多さが
ムンドの個性だと思ってたからね。レビンソンとアキュも持ってるんだけど最近電源入れてないなぁ

ムンドってなんでこんなに音がいいんだろう？

>>169
>いや、それがねスカスカだと思って買ったのに、開けてみたらTELOSシリーズはパーツがぎっしり
>なんだよねー、しかも高級パーツだらけ・・・
画像UPしてくれ。

シャーシ中央を凝視すればだね

抽出 ID:vPGlTWAx (7回)

特にテロス２００は放熱フィンを内蔵させちゃったから指も入らないよね。

粘着君最近こっちにこないねｴ

自分で立てたスレッドなんあだから、かえっておいでよｗ
なんだっけ、LAX使ってるんだって、わーすごい　すごい、きゃーあこがれちゃうなー

寂しい煽りだね・・・

どうも、皆さんムンドがパイ直乗せの理由を良く理解していないようですね。

理由１：ムンドに技術力が無いため。
理由２：ムンドがケチなため・
理由３：技術の殆どが、パテントにより保護されているため。

これらの理由が渾然一体となった結果です。ムンドの規模では自己開発は無理です。
残された方法は、有償技術供与だけですが、これも基盤実装技術など別の技術が伴うことと、
その対価が結構な額になることなどの問題があります。

今のその手の製品は、ほとんど非可逆圧縮データのデコーディング・コンピュータです。チップ・実装・ソフトなどほとんどが、
パテントの固まりなので、ハイエンドメーカーは手が出ませんし、手を出さなければ良いのにと思います。
欧州パイオニアは、基盤だけの提供はしていないでしょう。ムンドはプレーヤー全体を買い。
基盤を剥いで使用しているのでしょう。

ハイエンドでそういう製品を出している所は、殆ど大手のあまり知られていない資本の
傘下です。その手の資本の傘下なら、製品の差別化の面で技術供与は容易でしょうし、
技術者の派遣も有りでしょう。

皆さんは、デンオン、マランツ、マッキンが同一資本傘下なのはご存じでしょうか？
他にも８社あります。ハイエンドではスネルが入っています。
他の業態でも、多くがM&Aを繰り返し、巨大化してます。

余談になりますが、オメガがスオッチ傘下なの知ったある人は、「何でオメガがスオッチなんかに…」と声を震わせました。
でも、そういう時代なのです。

パイオニアはそういった中では少数派の独立資本です。ムンドもです。正直に技術供与を受けるか。
手を出さなきゃ良いのですよ。ケチだからしょうが無いですね。

問題は其処じゃなく出してる価格にあると思うんだがｗ

ちょっと行き違いがあるのかもしれません。

価格が問題なのは当然です。従って私は「ケチ」と書きました。
一般に良く誤解されているのが、安い部品を使うのだから「安く売れよ」いう言い分です。
これを、いわゆる高級品メーカーに言うのは、ヤボです。

一般に、高品質な物を継続的に提供し、それが信用となって、ブランドとなります。
一度ブランドになったら、その信用を維持するように努めるのが義務で、別に安物を作る必要は無いでしょう。

私はムンドユーザーではありませんが、自分の好みのメーカーが普及品を売るようになったら、堕落した思います。

ムンドの場合もう10数年前にそのような状態でしたので、なぜ殊更そんなに騒ぎ立てるのか不思議ですね。
あそこはSRを売った段階で、十分堕落したメーカー、ウソと外見で取り繕ったメーカーだと思いましたよ。

不思議なのは、その手抜きSRを喜々として受け入れた日本人ユーザーですね。もっと昔の良心的に作られた、
音も良い中古より、スカスカのSRが支持されたのです。これはオーディオに限らず他の趣味でも結構似ていて、

雑誌のバイアスと、その趣味の世界の重鎮、役にも立たない昔の伝説が幅をきかせる、リセール・バリューを
気にする。はっきり言って、昔いた乗用車土足厳禁の田舎の兄ちゃん笑えないですよ。コレ書くとムンド擁護とと取る馬鹿が湧く。（ｗ

日本人はブランド信仰が根強くありますね。
最近の若者は妄信から覚めてきている感はありますが。

アメリカの掲示板を見ていると、メーカーの有名無名や、本社所在地(笑)は
あまり気にしていないように見えます。
製品の本質(性能、耐久性、価格…)を見極める姿勢が徹底している。
だからアメリカではGoldmundが苦戦しているんでしょうね。

なかみがπのローエンドで100万超のプライスタグじゃなｗ

>>180
実際どこで作ってるかわからんし、台湾、インドネシア製造あたりならもう
上等だし
中国はまだちょっとね

ケチなんじゃなくて
欲深なんだろ

チューリッヒの小鬼＝gnome＝クレディスイス

クレイジーノーム
クレイジーゴブリンってとこだな

官公庁　オークションの特殊物件は面白いので時々見るが、9月に面白いものが出た。
豊田商事の売った銀塊１Kg　スタートが35,000円だったので、当時の銀相場が47円/ｇだったので、
47,800円で札を入れたが、落ちなかった。

・面白いのは、豊田商事はほとんど、見せ金で現物が無いと言われていたこと。
・銀塊の品質保証の名義がクレディだった。
・立派な桐の箱に入っていたこと。

2度と手に入らないな、55,000円くらい出しとけば良かった。

>>185
それって豊田商事が当時売ってた値段はいくらくらいだったの？
やっぱ桐の箱だし（笑）、ハンパない値段だったの？

vhsビデオデッキの特許は　パイオニアがにぎってるしdat の特許もパイオニア
cdの特許も　パイオニアがにぎってます

最新のcdプレイヤーからvhsビデオデッキ　から　datプレーヤー　のファームウエアを　書き換えます　ソフトウエアは自動発信です

いくぞ！！
y卯ーpおsおp血オン句ぅいckもで
option dat dec hh juiy
反射じゃイ的　活動家　気狂いのライク院
まあ　冗談てことで

>>179 なるほど。

これって、ここのいつもの常連さんが出品してるの？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d101956703

この商品ってメーカーに（保障期間内に）修理依頼出すのって詐欺じゃないの？
自分で壊しておいてさ、ホームページで自慢げに書いてるけど・・・・酷い話だ

それ自身詐欺だし。
電源系いじってるから、PSEにも引っかかるよん。

でもって、ホームページは「訪問販売法」　正：特定商品取引法
個人情報保護ポリシーも必要。
今は商工会に入ればネット商売の必要事項なんて簡単にテンプレくれるし、解説本もあるのになあ。

散々粘着荒らしやってたのはコレを売るため?
怪しい水まで売ってるし。
名前まで晒してw

オマイら、πの安物プレーヤーの音がそんなにイイのか？ｗｗｗ

クリスマスなんでミメシス２２シグネチャー１２０回払いで買っちまったわ
で、早速持ち帰って繋いでみたらなんつーか異次元の音すんのな
さすが定価690万は伊達じゃないと思ったよハハハハハ

オメ

金利はいくら払うんな。

金利だけで150万以上じゃないかな

オマイラ良く釣られるな。社会人か？どこに家電で120回払いの商品がある？タダの釣りだってば。
オレが釣ったんじゃないぜ。

プリに10年ローンて・・
ローン払い続けてる間に何回か故障すること考えると恐ろしい・・
22クラスになると修理代も半端ないだろうし

修理もローンを組めばいいじゃないか。

未だにエソＰ０のローン払ってる俺が来ましたよ

パイを違法改造して定価以上で売る人間より善良だよ「ほら吹き」の方が
まあ、こっちは名前から住所から全部さらしてるから、かわいそうと言えば、かわいそうなんだが
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d101956703

ｺﾞﾙｺﾞﾙ (`･ω･´) ﾑﾝﾑﾝ!!

いまだにムンドを買おうと思う人いるの？

つ　情弱ｸｿ

MM2+あたりが安かったら結構欲しい。

ＭＭ2のＡ2モジュールのなら欲しい
ＭＭ27ＭＥが20万位なら考える

MM2+持ってるけど
UGものはたまに見るけど
オリジナルものはまったく見ないね
販売数が極端に少ないのか？

ステラヴォックス、筐体構造を強化したGOLDMUNDのプリアンプ「MIMESIS 27.5」を発売
http://www.phileweb.com/news/audio/200912/02/9577.html

パイオニア事件発覚以来すべての説明がウソくさく思えてしまう。

>>207
MM2+はほんと見ないね、パワーのMM8,9なんかは中古は
多いけど、プリのMM2、MM2a、MM2+はあまり見ない。

>>208
だってウリの筐体もメカニカルグランド、メカニカルグランドってずっと言うてるけど、わざわざ言うもんのほどでもないし。
ほんまようやるわってみんな言わんけど、思っとる。

GOLDMUND の　ミメシス　３　を長年使用してます。全然問題なし。
プリは
レヴィンソン　ML−１で今度LNP−２（バウエン　モジュル）PLS　１５１が来るのでどうなるか楽しみです。

ネツトで　MM２、MM４（チューナー）、DAC　のセツトが５２００ドルで出ているので揃えれば

ゴールドムンド　のスリムライン完成を考えましたが。チューナーは日本だと使えなさそう。

で今は
GOLDMUND STUDIO
を探しています。

GOLDMUND の　ミメシス　３　を長年使用してます。全然問題なし。
プリは
レヴィンソン　ML−１で今度LNP−２（バウエン　モジュル）PLS　１５１が来るのでどうなるか楽しみです。

ネツトで　MM２、MM４（チューナー）、DAC　のセツトが５２００ドルで出ているので揃えれば

ゴールドムンド　のスリムライン完成を考えましたが。チューナーは日本だと使えなさそう。

で今は
GOLDMUND STUDIO
を探しています。

27の後継を放棄したのは最低だな。
260万と100万の間がないと売れ筋がないと同じ。
即刻27MEを復活させるか後継だすべき。27.5とかSRの箱変えただけ

>>176
それはメーカーの都合であって、だからそうやっていいというわけではない。
もちろん、法的に問題だという話ではなく、メーカーとしての姿勢の話。

そういう意味では、SRのほうは、まだいい。
あれは、それなりに自社で作っているのだから。
作ったものにいくらの値段をつけるかは、まる乗せ替えとは話が違う。

>>213に強く共感する

MM2シリーズの正当な後継者27シリーズを放棄したのは本当に残念。
しかし「A２（A20)モジュール」の製造継続をあきらめたのには理由があるんだろうね。
たぶん技術者の流出

それに例のMM22、今時、触れないほど熱くなるとかいうプリを売ってしてどうする気なんだろう？
コンデンサの劣化は１００倍早くなるというのに・・・新しく雇った技術者は馬鹿らしい。

現行MM27.×は・・・・・ムンドじゃない、ただの汎用オペアンプ内臓白箱、パイの所業と変わらんｼ
jobの次世代が出なくなったらムンドは本当の終焉だなー、永遠に使う気かもしれんが

もっと良い技術者雇え！コラション

SRの箱って三菱かどっかのじゃなかったのか。

>>216
画像デコーダのD-2001だっけ、あれは発売時期からみても
三菱がムンドのデザインをパクッたんじゃないかと。

質問です。

ゴールドムンドACケーブルを所有しているのですが、(L)と(S)のどちらなのか分からなくなりました。
外見で判別できますか？お分かりの方教えて下さい。

πのプレーヤー.の件
中身のぞいたら、本当のようです。
ショックです。ガクリ。。

ttp://marumasa2001.web.infoseek.co.jp/av/old/d2001/d2001top.htm
ttp://marumasa2001.web.infoseek.co.jp/av/old/d2001/d2001up.htm

D-2001は2001年発売？
Upgrade by Stellavox Japanが怪しいです＾＾

お前らは大きな勘違いをしている
MUNDは元々箱メーカーだ

MM2シリーズの評価は高いみたいだけど、DACのMM10シリーズも
かなり良いと思う。

やっぱSRとかの安いヤツが売れ始めて道を踏み外したんじゃないかと、、、

>217
わざわざ日本のメーカーがあの程度をパクるか。

いやむしろSRシリーズのパワーアンプはコストパフォーマンスという意味では良かったと思う。
今聞いても良い音だよ、保護回路が怪しいので、そこだけ問題なんだけどね。

当時のMMシリーズもまあまあ普通の値段だったんだけどね。ミレミアムとか言い出したころから
一台あたりの粗利をあげるうまみに気づき始めたｗ　それでSRもJOBもやめちゃったと・・・

例のJOBサーキットもいろいろ言われてるけど、ムンドには低インピーダンスに強いというのは本当だし
オルフェウスやニューフォースのような秘密があると思うな、

>>223
でもB&Wのノーチラスシリーズが流行ると黄色いユニットを
乗っけてみたりと、結構日本のメーカーもやっちゃうんだよね、、、

ムンドのパイ問題は思うところはあるだろうが日本マンセーも
ちょっとどうかと。

>>224
MMのモデルチェンジ（MM22とか）ぐらいから凄い勢いで値段が上がっていったよね。

余談だけど、プリアンプの神器といわれるマークレビンソンのLNP2の現地価格は当時４０００＄前後だった
今なら３６万円・・・・・キチガイが買う高価なプリといわれたLNP2ですら今考えると安かったんだなー

物価上昇を鑑みても今の価格設定は異常
狂ってるといってもいいくらい

小さくなったパイで同等以上の利益を上げようとするから
こうなる

むかしは1ドル360円な

>>228
そりゃ昔過ぎ

そだっけ？　200〜300円か

年末なんでミメシス２２シグネチャー買ってきたわ
６９０万もするだけあってさすが美しい箱だ・・・うっとり

トップパネルの上で目玉焼きでも焼いて、新年を祝ってくれｗ

君にも、良いお年を！

しかし、ローン組んでまでオーディオ機器導入は嫌だなあ(笑)

やはり、分を弁えて相応の機器を導入した方が良いですよねぇ・・・

どこぞの糞店店主に聞かせてやりたい名言だ

226が馬鹿すぎてお茶吹いたわ〜ｗｗｗ

226がどうして馬鹿なのか阿呆なオレに説明してくれ

実際ミメシス２２シグネの音聴いた奴ここにいるのか？
聴いたことあるなら690マンの価値があるのか教えてくれ

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あけおめ！

粘着アラシ君にも、今年はGOLDMUNDが買える年になりますように！

おいらもそうだけど、GOLDMUND使いはある意味ステータス性を求めてるんだけど
兎に角経済的に、今求めうる限りの上級機器信頼して購入すね分けで
車に例えるとメルセデス、時計だとパテックやロレックス等
ある意味、このGOLDMUNDもそのように考えています。

勿論、各オーディオ評論家も絶賛してるくらいで音が良いのは間違いない事実で
当方の様に、多少耳に自信が無くとも安心して購入できる最高の音質がGOLDMUNDなんだと思います。

お金あっても他の買うよ。

いや、オーディオ評論家の言うことなんかどうでもいいんじゃないの？

オーディオの醍醐味は、まず「一生付き合えるスピーカーを購入する」とこから始まるんだぞ。
買ったら、ショップに思いっきりわがままを言って片っ端からアンプを借りまくるんだ。
そのなかで、一番気に入ったアンプを買えばいいんだよ。
最初からムンドがいいとか、いやだとかじゃなくてさ、聞いて決めればいいじゃん。

時計にたとえてるけど、本物のトゥールビヨンなんかだと、宝飾無しで１億２億は当たり前の世界だぞ。
ロレックス見たいな労働者用時計と比べてるようでは、ここに書き込むのは１００年早いな。

ロレックスかトゥールビヨンかしらんが、中身がシチズンだったらそのブランド価値は著しく失墜すると思うんだが？
時計も中身は余り関係ない世界なのか？

なんかさー、ひとつぐらい自分で調べてから書き込めよ、正月でヒマなんだろ？

こいつら何回言えば分かるんだ・・
例えばミメシス２２定価６９０万なら６８３万は箱の定価だ
あとの７万が中身の定価
いい加減理解しろ糞馬鹿ども

箱にも10万かかってません。

>>243
いくら暇とはいえ、そんなどうでもいいこと調べる気にはならんな。
だから別に回答もいらんよ。

一生って言ってもオーディオなんざ３０年も経てば例え1000万のSPでも錆びだらけで風化して内部ボロボロだがなｗ

　　　　　　　　新年早々釣れすぎｗ

なにも、携帯まで使って自作自演しなくてもｗ

　　　　　　　　今年もよろしくな、粘着君

マジレスすると今のGOLDMUNDはアンプ・プレイヤーとも明らかに手抜きです。
チャチな基盤に汎用パーツを適当に載せただけか、他メーカーの基盤をそのまま流用するだけ。

プレイヤー関連はただのチューンだよね。
100万200万で売ってるアンプの内容をみても、実質10万そこそこで売ってなんぼのレベルの代物。


かつてのGOLDMUNDは独立心溢れた有能なエンジニア達が作り込んでいた面白い高級品だったのに。

会社がでかくなって以来、マーケティング重視の経営戦略に変わって、開発に時間を掛けない、作りたい作品も
許されない、ちゃちな製品を作って高額で売る、という戦略にほとほと嫌気がさしたかつての有能なエンジニア達は
根こそぎ会社を去ってしまった。

今のGOLDMUNDはマトモな製品を開発する能力を著しく低下させているのが現状。

オーナーのミシェル・レバションも馬鹿じゃないから、今のままではGOLDMUNDが
廃れていくのも自覚してる。
だから廃れるまでの残された時間、馬鹿なアジア(やアラブ)の信者からとことん
ボッタくって店(GOLDMUND)を閉めておしまい。

計算高いミシェル・レバションはあざとい幕引を考えてるっぽいよね。

世界的な不況もあるが、GOLDMUNDの先は長くないよ。

>箱にも10万かかってません。
高いのは製造数からすると￥５０万くらいはかかってるぞ。
だいたいのは￥２０〜３０万くらいだろけど。

>>242
ロレックスとパテックフィリップは苦手分野でたまに他社の機械採用することは
あるけど基本的には中の機械まで自製。
トゥールビヨンは途方もない工作技術を要求される機械の一形式。パテックは
トゥールビヨンを作っているがロレックスは作っていない。

>>251
トゥールビヨンまでいくとどこのメーカーが作っているかではなく、どのマイスターが
作っているのかの世界。

基本的にトゥールビヨンは、パテックだから買うのではなく、作ってる人物で買う代物。
まぁ、おのぼりさんはメーカー名で買っちゃうんだけどね。

トゥールビヨンは馬の名前

原価、原価って馬鹿は黙ってろ、トゥールビヨンだって無宝飾品の原価は数万円、売価は一億円だ文句あるか

ジャガ−ルクルトのジャイロトゥールビヨン
http://www.youtube.com/watch?v=AWdlPMQlig4

こんなのもあるHaldimann - H1 tourbillon
http://www.youtube.com/watch?v=RCtOeix2Pa4&feature=related

原価が１万円で売価が１億円でもこれには価値があると思うけどね、白痴にはわからないだろうが

高級オーディオ=（芸術作品モドキ）なんだよな。

平山郁夫の絵なんて塗り絵じゃん、と思ってる人間が多数でも、
買い支える画廊の力が強ければ値崩れしないのと同じ。

ゴールドムンドは、値崩れしてないところを見ると、買い支える力の方が
今のところ勝ってるというだけ。ま、そのうち崩れるだろうが・・

芸術作品と違うのは、他の作家に影響を及ぼして、孫作品を生み出すことが無い
ということ。

だから「この音は明らかにJBLの影響下にあ」なんて言い方がヒョーロンカの思い込み
の中にしか存在しえない。

緻密に計算され精巧な造りの機械式時計と浅知恵で作ったムンドのアンプを一緒にする時点で必死なステラ営業決定

>>256
ナイス！　当を得て妙なり！

自演ｗ

トゥールビヨンなんて大金持ちの道楽。
庶民はせいぜいスピードマスター。

ということで、>>254は関係者と言うことが判明したわけだが、
やはり、気になって覗いてるんだな、ということはわかった。
これだけインチキだの、詐欺だのと叩かれて黙ってるってことは
非を認めているってことだな。悔しかったら何か反論してみろ。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F18%2F74%2Fd0035074%5F1551799%2Ejpg

いくらなんでもこの中身で30万円ということ自体あり得ない。

必死だなｗ

ゴールドムントに時計を埋め込めば、価格にあった中身と
なるだろう。

ここまで悪評が立つようではゴールドムンドも長くはないな

ここまでしょぼくれた内容であの価格なれば当然か

メーカー、代理店共にボッタクリだから始末に負えないｗ

GOLDMUNDのパネル＆ケースは、パテックフィリップと同じケース加工工房に依頼して
製作させてる製品なんです。
したがって、生半可なものじゃなく趣味的芸術性も甘味されてると思います。

伝統的製法の時計と同じハンドメードが主体になってる以上、高価格になるのも必然的です。

>>266
まだそんなガゼを信じてるやつがいるのか

いや、確かにポルシェ塗装とか言って塗装だけで数十万の世界が存在する
筐体だけで定価の９割９分というのもあながち嘘ではない

やっぱ、高価なガワだったんだね。
だったらエイドスみたいにガワに合わない中身を無様につめこまなくても、
ガワだけでよかったのにな。

まあ本物のムンドを聴きたければ元設計者の建てたYBA買えばいい話で・・
YBAも高いけど自社設計のカスタムパーツと独自の回路でオーディオとしての価値は高い
ムンドほどではないが筐体も凝ってる
ただ、YBAはデザインが悪過ぎるのが欠点か

最近の機種はしらないがMM22とかMM29.4とかの時代（+それ以前）は
アンプに関してはかなり良い印象があるが、ここにいるアンチの人たちは
それらの機種も評価しないのかな？

それでアンチのレベルも推し計れるんだが。

YBAはフロントパネルがなあ。。

>>266
嘘を書いちゃいけない。パテクと同じ工場に依頼しているのはエンブレムのみ。

だからー
ゴルムンの音聴きたきゃYBA買えばいいじゃん
馬鹿なの？

>>261
何度も言うが、SRは、まる乗せ替え高値付けとは話が違う。
自社でそれなりに作っているのだから。

高いは高いが、あり得なくはない。
少量生産、純利高めのブランド志向のメーカーが下位ランク製品を作った場合、
大量生産のメーカーとは一台あたりに乗せる利益が違うのだから、
同じ内容でも高くなるのは当然だし、それは悪徳商法をやっているわけではない。
工業製品は、生産量で値段がまるっきり変わってしまう。

まる乗せ替えを揶揄した元のページでも、
追記で「（SRは）うーん、高いけど、諸々考えれば、あり得なくはない・・・か？」
と言っている。

良い音なんだよな〜これがまた

高いと思えば買わなきゃ良いだけ。僕は長年MM３を愛用してますが（偉そうな事は言いませんが）。
良い音だと思うし、あのシリーズのデザイン含めある種の精密感溢れる物作りに引かれ手に入れました。
日本の黒が流行れば皆黒、見たいなメーカーのポリシーが見受けない。（エンブレム　ロゴ外せばどこのか
分からない？？）
ゴールドムンドが嫌いな方はそれをお好きなんでしょ。
でもあの頃のゴールドムンドと今のゴールドムンドは僕の描いていたメーカー像とは乖離してしまいましたが。

>>277
昔はゴールドムンド
今はゴールドウンコ
それくらい乖離してしまった・・・

ミメシス２aの頃と今の糞機器と一緒にすんな

つかミメシス３３０MEとか音いいの？
ちゃんと聴き比べした人に聞きたい

>ガレージ工場のゴールドムンドは外装ケースなどの多くを近くのパテックなどの時計ケースの
>製造下請け工場に製造依頼してると聞く。
>仕上げは良いかもしれないが高価格になるのもあたりまえの話。
>内部の基板等の取材も受けないし、一切極秘のうちに進められていると言うことを考えても
>外部製造発注もかなり多いと思われる。
>言うなれば、自社工場ではキットパーツの組み立てのみ、ただ単に設計、組上げ
>測定のみを上前の高価格で儲けていると言うことになる。

>>281
いや、だからパテクの下請けに頼んでいるのはエンブレムだけだって。

それならエンブレムが定価の５０％と考えればよろし

あり得ると思えるのはＭＭ27や28のころまでだな
それ以降は一線越えちゃってるだろ

特にＳＲプリの中身をケース変えただけのは惨い
あれなら小さいケースのままの方が
全然良かったろうに

ゴールドムンドは死にました

貧乏な諸君には申し訳ないが・・・
ゴールドムンドは死にましぇーんｗｗｗ・・・

悔しかったらものにして下さい。

>>286
金持ちなら別の選択肢は
いくらでもある

π事件で
ブランドイメージが
地に落ちた黄金糞を
拾う奇特な人って
もういないでしょ

ムンドはごらんの有様だよ。
もうプレイヤーにトゥールビヨン載せるしかないな。

ゴールドムンドは自死しました

実際発覚以降は売れてないのかな？
まあ２万のものを１４０万で買う気にはなれんが。

パイ事件発覚時の開き直りコメントが客を馬鹿にしていると思いました。
もっと気の利いたコメントしてくれたらよかったのに・・・

ミメイシス12が10万弱かあ
この騒動でオールドも安くなると思ったが
まだまだだなあ

>>291
どんなコメント？

むしろオールドは安くならんだろ

この度はパイオニアの基盤をそのまま使用してしまい改めてユーザーの皆様に謝罪を申し上げたいと思います。
しかしながら筐体にはメカニカルグラウンドを採用しパネルも高級腕時計メーカーに委託するなど途方もないコストがかけられており、むしろ安価で提供できたと自負している次第であります。
配線にも自社特製ケーブルを使用しておりますので実際は高次元なパフォーマンスを有するプレーヤーであります。
最後にお前ら貧乏は細かいこといちいち気にするなボケ。であります。

長文なのに面白くない、、、

>>295
どこがメカニカルグランドやねん！！

インシュレータの取り付け位置から天板に棒が突き抜けるのが
メカニカルグラウンディングなのかと思っていましたが、
Telos 2500で棒が天板まで突き抜けないでケースの半分ぐらいの高さまでで切られるようになりましたね。
メカニカルグラウンディングというのは、一体何だったんでしょうね。

もう静かにしてくれやー

テスト

まさに消費者本位の会社やね　ムンド・・・

ねぇ　誰かステラ本社新装オープンの超豪華オーディオルームで試聴した人いますか？

けど音はええなぁ。
どうしてあんなにええ音すんのかなぁ。

そぅ　昨年のオーディオショーで聴いたビオラだとかFMにレビンソンその他多数有るけど・・・
ムンドのブースだけ別格だったのを思い出します。

毎回思うけど、ほんとにどうしてこんなに音がいいんだろうって・・・
いろいろあるようだけど、まぎれも無く音がいいのは確かなんだよねぇ・・・
まぁ　当方金持ちじゃないから宝くじの力借りないと無理だけど(涙)
万一宝くじでも当ったら、一番に30畳のオーディオルームを作って
ムンドを導入します。

音悪いよ

>>305
そうかあ、ここのトップエンドのアンプは音はいいと思うよ、でも買えん。
中古相場が下がるのは歓迎だｗ

オールドのアンプ・ＤＡＣ
ＭＭ27・28あたりまでのアンプは聞いてみたい

あとはなんか違和感あるねえ
最上級機とかは見た事も無いＷからわからんし

パワーアンプに関しては音は良いんだよ、値段がつりあわないだけ、TELOS600なんかもうほんとに良い音だぞ。
でも、新品だと値引きしてもらっても５００万円以上する・・・・普通買えんよ

中古のTELOS200がsisで１００万・・・・そのあたりが限界かなー

>>308
パワーアンプ類に関しては値段以外は極端に悪い話聞かないね、合っても好みの範囲。
プリは27.3だかなんだか辺りから急におかしくなったらしいが聴いたこと無い

ＤＡＣはＭＭ10とか12とかの系列は一度自宅で聴いてみたい　
でも中古でＭＭ12が20万とかじゃちょっと・・・・半額ならともかくＷ

そういえばＪＯＢとか忘れてたな、あれは良かったものなんだろうか？

パワーも中身は１００分の１だから気をつけろー(笑)

駆動力の差によるところが大きいんじゃないのかなあ

ムンドは４本足になって堕落した！

TELOSシリーズは低インピーダンスと逆起電力に異様に強いよ。

雑誌の評価が高いわりには陰では「ダメスピーカー」といわれてたB&W801とかATCのSCM100なんかを
TELOSで鳴らすと死ぬほどいい音で鳴る。

逆にアルテックのA5見たいな高能率でMoの小さなスピーカーは苦手らしい、ヴィンテージスピーカーの
主からの又聞きだけど・・・クソアンプと言ってたw

ついでに言うと長岡BHとめちゃめちゃ相性いいんだな。

【MM２８、２９MEシリーズ、とTELOSシリーズの間の壁】

前者は良質なMOS-FETをあえて少数使用し、小容量でかつ放電速度がとても早いコンデンサと、
JOB回路と絶妙な組み合わせで１Ω負荷でもフルスイングで鳴らせる面白いアンプだった。
トランスに関しても大きすぎないトロイダルを複数個使ったもの。しかし１００万円超のＭＭ２８ですら
電源投入時に「ボンッ」というポップノイズが入る前世代機種。

後者は新型MOS-FETとまともな保護回路を用意、コンデンサを数を増やすことで大容量化、
JOB回路も健在で、駆動力が段違いに良くなったが、個性は後退した。無味無臭の音といってよい。
安全性とパワーは前世代機種とは比べ物にならない。

JOBやＳＲはさらに安全回路が手抜きで、危ない商品となってしまったが、行き過ぎた保護回路は
音を殺す。奇しくも保護回路の手を抜いたことで下手をすると本家を凌駕するほど音がよい。

日立缶MOSがなくなった時点で！終わったんだ！

パワーMOSは日進月歩だから「缶」にこだわりすぎるのは良くないよ、確かに見栄えは・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BCMOSFET

それと、ムンドに関して、最近のCDPの一件やローエンドプリは確かに寂しい話だけど、
それとパワーアンプの良さ一緒にしてはもったいない。

まあ企業ポリシーは問題だと思うけどね。

80年代には日本製クオーツ時計のムーブメントを使った高級腕時計が世界中でもてはやされた。
今はパイオニア製の・・・・・・・・

>>315
JOBやＳＲは音いいってこと？

カスタムIC（笑）

>>319
ＪＯＢパワーは普通に良い
さっぱりというかすっきりした音が好きな人にはお勧め
（音が薄いとか抑制しているとかとは違う）
プリだけオールドか27クラスをあてるのも有
ムンドの特徴が良く出る。

値段は発売当初はＣＰ良
日本代理店が入ってからまーしょうがないかぐらい
利益率が低かったのかやめちゃったけど。

>>321
そうなんだありがと

トランスがブーンとなっているのですが、
どうしたら止まるのでしょうか

>>323
機種は何ですか？
私はプリメインの330MEを使ってますが、同じくトランスがぶーんと唸ります・・・

百数十万の機械がトランス“ブーン”ってめちゃくちゃ嫌だなｗｗ
中国製真空管アンプじゃあるまいし・・・

>>324
３３０MEのドライブ能力ってどう？
あとゴルムンのセパみたいに澄んだ音出すの？

>>324
トランス２つとも唸ってるということか？
http://www.diyzone.net/images2/TB1226-4.jpg

店で聴いた時は唸ってなかったが？

おー　さすが中国のホームページ、中身丸出しで・・・・おやっ？JOBとA20モジュールはどこにいいった？
オペアンプしか見えないが、目の錯覚か？ｗ

ところでトランスが唸るのは電源を見直す必要があるね、直流成分がもれてたり、ホットカーペット使ったりしてると、
ブーンブーン鳴る。

というか、かのレビンソン氏は「どうやっても少なからず鳴くので、いっそのことフローティングして鳴かしたままのほうがよい」
という結論に達したそうだ、チェロなんかはそうなってる。

100万取ってるプリよりは半額でＰＷ付きだから、良心的だなｗ
http://www.whaudio.com/news/h000/h12/img200802242311243.jpg

これも凄いな中身www
http://www.axiss.co.jp/krell400xi/whatsnew_krell400xi.html

海外製のプリメインアンプって、こうゆうもんなの？

ついでにTELOS 390も･･･
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?PHPSESSID=337f18d15397cdaec2b938b477bd033b&action=dlattach;topic=25683.0;attach=49627;image
330MEとあんま変わらんようなｗ

CPUの性能競争のおかげでパワーMOSFETのON抵抗が下がりパラ数が少なくてすむようになったのと
オーディオ用オペアンプの性能が10年前ぐらいにディスクリートを超えたことで
同じ性能を得るための増幅部の部品点数が少なくてすむようになった。
電源トランスだけは、いまだに大きいほうがいい。

>>332なるほど、そういう考え方もあるけど、ハイエンドオーディオは夢を売る（買う）世界だからね、
いくらオペアンの性能が良くなったからといって、３９８００円のAVアンプと同じような中身で１００万超はどうかと・・・

確かにDACなんかは１０年前の数百万円のやつより今の１０万円以下のやつのほうが性能（音）が良いのは事実だからなー
夢がなくなる話ばかりでつまんないねー

そういえば、>>329を良く見ると、JOBの代わりにオペアンが刺さってるねｴ

>>333
dCS 952/4を超える１０万ぐらいのDAなんかないだろ

そうか、１０万以下では無いか・・・最近誰かのせいで極端な言い回しが身に付いてしまってｽﾏﾇ
D/Aはアナログ部の差が出るからね、極最近出たエソとか、あんなに良いパーツを使ってるのに音が固いもんなあ
嫌いな音ではないけど

ちゅうかdCSが出てきた時ぶっ飛んだ。
今はなき六本木のスタジオに導入されたんだけど「何、これ？」ってかんじ。
AES/EBU生えてるサンプラー、シンセなんかはみんなそっちにつないで録音したよ。
気がついたらdCSも業務用撤退しちゃうし、さみしいねぇ。

>>333
よくDACは〜って人がいるが昔のハイエンドDACって
今聴いても凄いのが多いよ、今の安いのはサラサラって
だけで実が無い感じで。

オクのＭＭ12+は11万で決まりそうだいっても12〜13万か

ＭＭ12と12+は全然違うという人もいたが気になるなあ
金無いけど

>>324
同じく330MEです。
音は気にいっているのですが
ブーンという音がうるさくて

良い電源タップとかで解消されるのかなあ

>>327
電源環境に影響されやすいんじゃないかな

トランスの唸りはタップ交換のようなオマジナイでは効果が無いよ。

アイソレイトトランスを入れる、、変圧して１１５Ｖにする、良質な電源クリーナーを使う、あるいは
コンセントの３Ｐ端子に２Ｐ変換プラグを付けて「アースを浮かす」なんかが効果がある。

あとは屋内配線でつながってる調光スイッチ、ホットカーペット、インバーター製品をはずすと
ウソのように止まるときもある。

アンプの周りの機材と干渉してないか、床に妙な配線が回ってないかを調べるというのも手かな。
それでもだめならアンプをやわらかいもので浮かして鳴り音を小さくし、鳴っていることを忘れる。

まぁ、トランスは唸るもんだ。
唸っていなくても耳をくっつければ唸ってるし。

ＭＭ12　並行輸入品の中古10万で譲ってもらった
駄菓子菓子、トランスかまさないと音が出なかったよW
部屋のコンセントは93.5Vも出ていないのか？
他の国内扱いのムンドは使えるのに。
あるいは素寺なにか手を加えているのかな。

損な子他穴井作り話は寄席

塚、電圧はテスターで計れば５秒でわかる

>>345
電源入るけど��チッチッチ・・・・�≠ﾄ音がケース内から出て
信号入れても音が出なかったのよ
で、100V→120Vかますと普通に動作する
どっか逝かれてるのか？

テスター探しても出てこなかった
土曜日安いの買いに行くか

で、音はどう？

タコ足配線とか言う落ちじゃないだろうな

>電源入るけど��チッチッチ・・・・�≠ﾄ音がケース内から出て

そら、リレーがいかれてんだな、接触不良でカチカチいってるだよ
リレー交換しないと１２０Ｖでもそのうちスイッチが入らなくなるぞ

まあテスタで９２Ｖとかだったら東電よべ

以前うちもいろいろ困ってました。

前の方も書いてましたが・・・
考えられるトランス鳴りの原因は、エアコンのインバーターや床暖の電磁波による影響が考えられるので
オーディオの電源回路を専用にするか、ブレーカーの回線を上記に干渉しないように接続しなおす等
試してみてください。
うちの場合もこれが原因でトラブッてましたが、引き込みより専用回路を構築して事無きを得ました。
ちなみに趣味で電工免許を所持しており、全て自分で工事しました。

>>348
いや　さすがにたこ足はしていないです。

>>349
リレーにですか　蓋開けてみましたが
DACユニットの裏側（基盤の裏）辺りから音出てますね
そうなるとどこか修理屋探すかないか。

>>347
音がどうだという状況でもないんですが＞＜
現状で手持ちのST2　96/48　と比べると
音像が小さく安定的、全体的に部屋が少し大きくなったような雰囲気で低音も一段深い
音が硬い（エッジが立っているんじゃなくて音の芯ががっちり？）　でもST2の方が華やかで美音。

そういえばデジタルモジュール　DIF-12とDA-2A　は12+と同じ様だけど
+とノーマルってアナログ周りが違うのかしら。
　

>>351
DACは2,3日通電してからが本当の音って気がするしね、
無事修理できたらまたインプレしてくだされ。

>>351
ST-2　は96/24だ

テスター買ってきた　97〜98V
マニュアルではInput voltage range 110V±15%
機器側の問題みたいねえ

いや当時の海外機は１００Ｖ切るときついんじゃないか。

ユニバーサル化される以前のやつは許容範囲の上限いっぱいで使うのが「吉」だと思うが・・・
あきらめてステップアップトランスつかっといたほうが良いのでは？

海外製品の100V対応は100Vでも一応動きますってだけで
120V仕様のまま何もしてないのが殆どらすぃよ。
トランスかましましょう。

ＭＭ29がオクにでてるが・・・相変わらず強気の値段設定だなあ

ちょと、ほしいが

そういえば、「粘着荒らし」君が来ないなあ、と思ってたら、ezwebまでアク禁なんですね。
史上最大の書き込み規制だなあ２ｃｈ、政治がらみかﾅ？まあ静かで良いが・・・・・

ところでTELOS600って生産中止ともとれるウワサが飛び交ってるんだけど（ＳＩＳのＨＰとか）
実のところ、どうなのか知ってる人いませんか？

昨日TELOS600買ってきた
中身が定価の10分1だけあって高級プリメインと同じくらいのクオリティだな

やあ、生きてたか粘着君

ＴＥＬＯＳ600、確かに中身のパーツ代だけなら５０万円もあれば十分そろえられるだろう
でもって、買値で５００万円ぐらいなんだが、欲しいなあ・・・・・

TELOSシリーズって１５０以外オクにはめったに出てこない。というのも中古オーディオ店の
買取がまだまだ高いんだよね。TELOS200でいいから欲しいよ〜　５０万ぐらいで出てくれないかな

×中身が定価の10分の1

○中身が定価の100分の1

TELOS600に関わらず、ムンドは製造品の在庫がなくなり次第販売しません。
他依頼会社にオーダーして、同社でパーツの組み立てのみになるため
新たにパーツ基板、ケースのオーダーを行なわないのが常の為
特別の場合を省き、売り切れごめんとなるようです。

TELOS600に関しては、ステラジャパンに若干の在庫があるようですので
今のうちに予約注文しておいた方が吉かと思われます。

ちなみにうちの場合、昨年末TELOS600からTELOS1000にグレードアップしました。

TELOS390.2

そのうち、デジタル入力のオプションが30万で発表される予感
実質30万の値上げか

インテグレーテッドアンプとしての完成度に磨きをかけたTELOS 390.2登場！！

http://www.stellavox-japan.co.jp/news/news/?no=218

完成度に磨きをかけたｗ
したり顔で大絶賛している爺さんが目に浮かぶ

また値段が下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの一件以来よほど売れてないんだろうなｗ

GOLDMUNDの売り上げの8割が日本頼みだからしょうがないのかも。

>>367 マジですかー？　世界中で大人気なのでは？？

羊頭狗肉メーカーというのがバレてしまったからな。

すばらしい、この調子で貧乏人の俺にも買えるようになってほしい

多少安くなっても中身が定価の100分の1じゃなあ。。

オーーールドムンドを集めてみました。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm

ムンドはなぜバランスにしないの？

中身に金がかかるから

>>373
パイオニアがバランスをあまり作ってないから。

>>354　>>355
CSEのRX-101TwinAとかいうの中古通販で格安っぽかったから買ってみた。

100Vだと使えない・・・・・・・・
オールドムンドの110Ｖ指定は105V以上とか言う話もあるみたいなので
117Vで暫く使ってみる。

最近オクで落とした俺のMM12は100Vで動いてる。ステラ正規輸入品。
英語と日本語のマニュアルには両方とも110V or 220V ±15％って明記してある。
どこかしら劣化してるのかもしれないね。

・・・お試しでDACのみ初めてムンドを使ってみたけど、半分冷やかしのつもりが定位におもくそびびったww
今のミドル級とも渡り合えそうだ。πのDV-610AVも持ってるが、MM12とは笑えるほど比較にならなかったよ。
もっとも、S/N感とかHiFi感みたいなのではさすがに古さがあるね。MM20は遥かに上の音なんでしょうか。

>>377
>>どこかしら劣化してるのかもしれないね。
たしかに素寺がわざわざ国内向けに手を加えているとも
思えないんですよね。

定位感はうちの環境ではＳＴ2より上ですね
後、前にも書きましたが低域の伸び。
ただＳＴ2のほうが瑞々しく闊達、やはり世代が古いんでしょうね
ムンドの現行機が双方の良さを持っているなら興味はありますが
なんにしても高すぎますなあ。

中味の写真見つけたけど、ＤＡモジュールがうちのと違う。
http://www.hifido.co.jp/KW/G2/P0/A10/J/30-10/S0/C09-40700-44249-00/

>中味の写真
あ、これ見て買う気になったんだよ。予想よりたくさん詰まってたからw
うちも確かに低音は出ますが、中高域と比べると低域だけ分解能や解像度が低くて艶も乗らない感じです。
そういう意味では、ちょっと不自然さを感じました。まぁ、箱から出してつないだだけですが。

ST20マダー？

DACは通電して２，３日してから評価したほうが良いかも。

詰まってても２万以下の中身じゃなあ

>>381
つAudio-gd

テロス２５０出たな

>>380
ラックに収めず、別の機材の上にポン置きしただけという意味です。
音は通電後24時間くらいで>>379から変わらなくなりました。

ネット巡ってると純正の電源ケーブルでないとダメ（ムンドはLN逆相）とか
アースは電源ケーブルではなく本体のターミナルから落とすとかいうのを見ますが
これは電源ケーブルの配線をひっくり返せば良いということでしょうか？

telos250日本発売はいつ？

telos250日本発売はいつ？

知ったところでお前さんには買えないだろ(笑)

>>384
電ケーの逆相はそのとおりだけど、どちらが良いかは
聴いて決めるしかないみたいだよ。
MM2とかだと切り替えスイッチが付いてる。

電源ケーブルの逆相接続は音がもやもやと霞がかったような感じに
なるから比較的わかりやすく、聴いて決めることもできるだろうけど、

どちらが正しいか自信がない場合は、デジタルマルチメーターをAC電圧計レンジにして、
プローブの片方をシャーシーにあて、
もう片方を自分の手で握って電圧を測り、電源プラグを180度回転させて挿しなおして電圧を測り、
電圧が低い方が正しい向き、という風に調べられるよ

上蓋をあけて回路を確認し、電源トランスの巻き始めが設置側になるようにケーブルをつなげる
という方法もある。高価なスイスの空気が逃げてしまうけど

中開けるともームンドの音で無くなっちゃうの
使い捨てってこと？

>>388-390
ありがとうございます。ようやく試す時間ができました。
チェック用のネオンが仕込んであるドライバーを持っているので、それを使っています。
たしかに逆相のほうが若干良いみたいです。

テロス４００
ワンオーナー９０万だったら即買いやな

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m74194111

ステレオパワーなのに2台セットで販売か

あいかわらずボロい、端子使ってんな

テロス４００はモノだよ

>>393
そう言うなら自分で買えばいいじゃん。

自演乙。

欲しいけどお金がないお！

>>395
なぜ年寄りは変なところに句点を付けたがるんだ？
教育指導要領が今と昔で変わったせい・・・とも思えないけど

>>395
なんでそんなこと言うん？
50円のＳＰ端子使ってもいいじゃない。

>>399
>教育指導要領が今と昔で変わったせい・・・とも思えないけど

まったく最近の若いもんは。
句点じゃなくて読点じゃ。
そういうお前さんも、「・・・」みたいな点を使っとるがな。

普通は…に変換して、2個並べるのが正しいってのが突っ込みどころだろ。
三点リーダー自体がおかしいというのはおかしい。

オクの４００このまま９０万で落札かな？
うらやま！

しいか？

古い機種なんだけど、MIMESIS9とMIMESIS9．5って外見上どこで
判断するんですか？中身が全然違うの？

詳しい方教えてください。

９と９，５。音はかなり違うと思うよ。
比較は、８，と８，５だけど。。。
、５は、まろやかで音の角が出ない感じだった。美音。

数字が、「９」または「９．５」と書いてある

１３０万円！

今度のエイドス２０はパナの２万のメカ？

今更ながら、ムンドの音にハマった・・・あの独特な高音の美音がたまらん。
ハイエンドシリーズで高価になる程あの音が聞こえてくるんだね。
ブリアンプが欲しい。

>>410
今時奇特な人もいるもんですな

いやそうでもないかも
自分も少し前にMM2やMM10を手に入れて使ってるよ、
今なら中古で入手し易くなったし、昔の憧れもあるしで満足してる。

音もべつに今の機器と聴き比べて特別劣るわけでもないしね。

DACはともかく、MM2,3あたりは気になってる俺がいる。
一番の問題は寿命が分んない事だよ……

寿命は、、難しいね。
純正部品にこだわらなければアンプは結構直るんじゃないだろか。

トランジスタは廃盤も多いんじゃないか
代替品で修理してもオリジナルの音はでないしな
1U萌えだが手を出しにくいわ

チェロのコレも有名だけど何でムンドだけ叩くの？
http://www.hifido.co.jp/KW/G0108/J/0-10/C09-47168-31381-00/
スカスカ

スレタイを声に出して読んでみろよ

オーディオ雑誌「Stereo」３月号に、
「話題の新製品の試聴ーコントロールアンプ部門」で、
ゴールドムンドの下位器「MIMESIS２７．５」が紹介してあった。
その定価９２．４万円。
しかしその上位器である「MIMESIS２４ME」の値段は何と、６０９０万円!!とある。
ひと足早いエープリルフールか。
http://sunnyboy.spaces.live.com/default.aspx

>>418
出た！
1000倍商法！

つまんね

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_design_next.htm

その為のゴールドムンド謹製カーボントップ
誤字はいただけないが

>>421
ステラボックスジャパン扱いのBrinkmann Integratedのようですね。
http://www.stellavox-japan.co.jp/news/news/?no=192
http://k53.pbase.com/v3/06/530506/2/47909660.VollTopsilber2.jpg

確かにトロイダルのケースのトップをゴールドのステンレスで装飾したものは初めて見るな。
ボリュームはアルプスの15$くらいのか。

>>421
今更ながらにムンド経営陣の強心臓っぷりには畏敬の念すら感じる。

>>423
ゼンマイを収めた香箱を、見栄え良くピカピカに磨き上げるってのと同じだな。
確かに機械式時計商法だ。

>>421
それはスケルトンを想定していないからだ。

初めからスケルトンを意識した設計をするのならば、
ゴールドムンドならきっとやってくれるはず。

>>416
それはパッシブアッテネータだろｗ　中身も値段も相応だよ。
ただ、これを使う人はウン百万のケーブル使う筈なのに、中の配線がショボスギな気もし無くはない。
ムンドの配線も同じ様なモノなのでオーディオ機器なんてその程度の物なのかも知れないが・・・
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F18%2F74%2Fd0035074_1551799.jpg

家に来るまでや屋内の配線を無視して
電源ケーブルの質がどうだとかいうくらいだからねえ

>>421
逆にスケルトンがまずい機種ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここのページ作った人面白いｗ

以前どこかで見たMM2の内部写真は凄くカッコよかったんだけどな。

つ　ttp://soundjulia.seesaa.net/article/122075449.html

古いムンドはレイアウトがきれいだが、最近のはゴチャゴチャして美しくないね
あんまり内臓美人じゃないから確かにスケルトンは勘弁

初代iMacからトランスルーセント家電の一時代が始まったが
オリジナルは内側を美しく見せることを意識したきれいなデザインだった
追随した家電各社がブームに乗って作った劣化コピーは
半透明なケースに変えただけで醜悪なのばかりだったけど

せめてハイエンドオーディオは職人芸的な美しい内臓をこさえてほしいもんだ
個人的には丸見えよりも、厳重に封印された蓋をおっかなびっくり開けた人が
感嘆するような演出のほうが好き。恥じらいは大切です。

家の330を開けて見たら
トランスが一つしかありません
仕様が変わったのでしょうか

プリメインとセパ比べるなカス

んんー、今日も俺のOLDMUNDはご機嫌だぜ♪
とか思いつつ、ふとしたはずみに「愛と知」を読んでみようかと思ったんだけど
これって20代独身でノーマルの俺が所有していても問題ないようなお話ですか？

そんな味噌カツな本をヘッセは書いていません

ヘッセの知と愛は今流行のBL(ボーイズラブ)系のお話だよ

オーディオ界のゴルドムンドには、日本人に対する愛が一切無いけどね。

怖ろしい世界みたいだね
見なかったことにしておこうっとw

日米の定価には大差が無いけれどサポートとか違うの？

mimesis sr dvd　どっかのチューンアップ済み
dvd見れなくてジャンク扱い5万円
これって買い？

中身で満足したいのならYAMAHAのPAアンプぐらいじゃね？

これも中身はパイオニアかなあ。。。

http://www.u-audio.com/shopdetail/005000000155/order/

Metisってsr後継みたいだけど、どんなかな。atcとかfirstwattとかのレベルなら嬉しい。

>>441
TV画面に、パイオニアのロゴが表示される。

>>441
パイオニアDV747だったかな。それがベース。
あとはトロイダルトランス５個搭載。
でもアナログ出力基盤は自社製。
Eidosシリーズの有終の美を飾る本当のエピローグだね。

音質はまったく別物。聴くと感心するよ。滑らかで音がよく見え微細な空気感も付く。

ただし、価格に見合うかどうかは、個人差あり。
といったところかな・

これhttp://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
買う前に、ショップで、エソテリックX-01と比較したんだけど、
エソX01のデジタルアウトの音が安物ビデオデッキの音のように感じた。
ムンドのデジタルアウトは、上記の感じで、納得して買いました。
自宅では、パイオニアDV-AX10との比較でも、同じ。
ピントの合った滑らかな高域と締まったままフワリと漂う低域が凄いよ。

>>444
> あとはトロイダルトランス５個搭載。
> でもアナログ出力基盤は自社製。
ここ笑うところですか？

定価892万5千円・・・

わはは

このメーカーってパナソニックやパイオニアとかと会社としての取引は無いような気がするな。

>>449
そら通販か量販店で買ってくるんだから。

ブランド品がお笑いネタ定着しちゃオシマイだわな
こんなの見栄で買うもんなのに。

890万の70kg筐体＋内蔵トランス　
偉そうにフロートするなら電源分けろって。
ウケるなハイエンド（笑）って

ブランド品
定着するまではお値打ちにお出ししていますよ。
定着してからは少し儲けさせていただきます

>>447
確かにトランス5個とあるね。

５個の独立したトランスを持つ超重量級慣性を実現したパワーサプライ 
http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/ultimate/eidos_ref.html

まぁ、30VAを5個としても50台限定で250個ならトロイダルでも単価1000円きるんだけどね。

>>454
また、イギリス製の無駄なトランス詰んでるじゃないのｗ
別に中国製だって、分からないだろｗ

メカニカルグラウンドというのが構造的にも哲学的にも不明だな・・・
なんのこっちゃ

ターンテーブルの頃はそれなりに意味があったのだと思う

アンプその他にまで同じ言葉を使おうとしたのが無理筋だったかのぉ

ミメイシス8.2や8.4と9、9.5とは
ＳＰの制動力には値段なりの差がある？
昔9の低域制動力は別格と聞いたけど。

中身パイのを持ってる奴は
アホ扱いで良いと思うね。

>>459
まあピュアオーディオとか言ってるやつらみんなアホなんだがねｗ

EIDOS REFERENCE のドライブメカはPhilips製を使ってます。
確か同社製の市販モデル10数万円クラスと同等品・・・

あとは電磁波シールド付きトランス、同社自慢のフローティングメカと超重量級ケースで
この価格となった模様です。

ガワのコピー品がオクなんかで出回って
安かったら買いかな中身持ってるし

おれほんまはムンドってカスタムグレードのパーツ使っているから高いんだ！
と思ってたんよ。

ちょっと前からカットコア他各種トランス山盛り買ってみてトランスに詳しくなったから分かるんだがムンドはトランスにしても標準グレードなんだよな（´･ω･｀）

汎用トロイダルトランス１コを堂々たる電源別筐体
（もちろんアルミ無垢材の削りだしで絶縁油に浮かべてフロート構造だよ）に積んで
パイの回路、フィリップスのドライブ、フィリップスの学習型リモコン付き
ドライブ部はピラミッド型の1トンの鉛かコンクリートに埋めとけば
1億円は取れるね。　　重いほうがなんだか価値ありそうだもんね。
作るから買ってよ。　　価値ある限定10台。　
旋盤のある町工場借りてパイを定年退職した熟練技術者2〜3人ほど雇えばできるでしょ。

上位機種は＋2000万円で2トンの電磁気シールド効果のある
厳選された一部純銅線（OFC）入り高強度のコンクリートケース付きだよ。
もちろん金メッキの亜鉛板に、社長直筆のありがたいシリアルナンバーとシグネチャーを入れるよ。　

>>464
軽く煽って楽しむのは面白い、でもそこまで必死に思いついたこと
羅列した長文はちょっと引く。

中身２万ケース１３８万てことでおK？

>>466
これデジタルアンプスレッドに貼ってあったものだけど、、、
ガワのクオリティは軽くムンドを超えとるｗｗｗ

http://www4.ocn.ne.jp/~nps/ordermade/voice/audio_amp.pdf

スイスメイドというけど、ジャパンメイドも精巧さではスイスと同等じゃないか？
まあ肝心の音はスイスメイドに遠く及ばないが

時計なんかは実力（外装仕上げ含む）ではセイコーが最強だが
高級機はスイス製に負けまくってるな

>>468
かなり手間かかってるな。これを企業でやったら相当な工数かかるよ。

>>458
遅レスでｺﾞﾒﾝ
モノラルの8.2や8.4より、ステレオの9がおすすめ。
小型SPでも低域の凄みを感じるはず。

でも最近中古、見かけなくなったね。
故障歴なし、オーバホール済みで50万以下なら買いかな。

漏れは同時期に発売されてたMimesis3を今更ながら物色中。
夜中にボリューム落として聞くには、9は少し大味になる。

Mimesis 12（無印）とMimesis 6使ってますがパッシブアッテネータで
フルボリュームにするとサーっていうノイズ入ります
スピーカはモニタオーディオのGoldreference 60です

この時代のS/Nはこんなもん？

>>473
ムンドじゃ無くてもそんなもんだと思うけど、、
逆に最近の機器はフルボリュームでも無音なの？

>>474
ラインアッテネータを絞ればノイズが聞こえなくなるのでパワーのMM6は悪くないと思う
MM6の他にもフルボリュームでノイズが聞こえないアンプは幾つか持ってるが
そもそも電圧ゲインが違うのでなんとも

DACはCHORDのDAC64とかLevry EngineeringのDA10とか
PC用のオーディオIF（公称SNR120dB(A)）とかでさえ
アッテネータを0dBにしてノイズが気になったことは一度もない

パッシブアッテネータ、ラインアッテネータ、アッテネータといろんな
言葉がならんで正直どういう接続、調整になってるかよく分からん。。。

とりあえずフルボリュームとか普通ありえんし、気にしなくて良いのでは、
ノイズが聞こえなければ良いってもんでもないし。

>>476
正確にはDAC-パワー間のラインに入れているラダー式の47k-23接点パッシブアッテネータですね
自作品で特に名前も決めてなかったので呼称が統一してなくてスマソ

これを0dB（全開）にはしないが、トラポ側で絞ることがあるので2〜3時くらいまでは開けるし
そのときの（おそらくDACの）ノイズが耳障りで気になる

用はMM12のSNRがこの程度なのか、またはどこか壊れてるのかを知りたい

contact欄が Monaco というのは、スイスではほとんど信用されない胡散臭い会社だと
知り合いのスイス人が言ってた。
そのスイス人に土産に Rasteme の RSDA02 を持たせたら
帰国後「びっくらこいた」ってメールが来た

馬鹿な貧乏ガキ多すぎ

筐体メーカー

>>477
さらに古そうなMM10を使ってるので確認してみた。
プリのボリュームをフルにするとサーノイズがそれなりにあるね。

プリの入力をなにも無いところにするとノイズはほとんど
聞こえないのでプリのノイズではなくDACのノイズと思われる。

でもまあ自分のところだと音楽を聴く音量ではまったく不都合ないので
問題ないんだけど。
気になるならやはり一度メンテしてもらうほうが良いのかもね。

>>481
thx!　MM10でもノイズは聞こえますか・・・
これは残念ながらSNRが元々その程度のものと考えたほうがよさそうですね

リモコンで音量調整するのを諦めれば解決なんだけどw
とりあえず壊れてるわけじゃなさそうだと分かって安心しますた

うちのＭＭ12はフルボリュームでもノイズ聴こえないよ
ＳＰの能率86dbっていうのもあるかもしれんが。

うちのは90(dB/W/m?)。86だと電圧で-8dBも下がるから聞こえない気がする。

うちのは96dB/W/mだ。

>>472

> 漏れは同時期に発売されてたMimesis3を今更ながら物色中。

stellavoxの日本供給量は50台、そのうち2台をオレが持ってる。
1台は部品取り用と思って買ったがどっちも壊れない。

買わないか？

2,3,4,39,12+ 何だハイカードじゃないないか。

>>486

4も持ってるんだ、羨ましい限りです。
3欲しいけど、状態よければそれなりの値段ですよね？
バーゲン価格で譲ってくだされば、マジ検討します。

TELOS 5000 が5555に委託で出たな。此れって、破産したあの人のかな？

いつかIDにeidosが出そうな予感。

あの人って誰？

SRってほんと、クソだな。
あんなので音がいいって思ってるヤシは、止めたら。

telos400ってどうよ？

保守

telos1000欲しい

俺のmm29me現在バージョンアップサービスに出している。　戻ってくるのが楽しみ。

>495
良くなってくると思うよ
28MEだけど、やってもらったついでにターミナルを赤黒標準から
WBTに換えて貰ったんだけども、XLR使用時での音の安定感と
接続時の安定性も大幅に向上(笑)
結構長く使っているので、メンテも兼ねて丁度良かった感じ

今日　29meが帰ってきた。　期待以上に　向上して　別物になったようだ。　バージョンアップして　本当によかった。

MM12オーバーホールしてみた。
工期1ヶ月/技術料38.5k/部品代3.2kだった。

大ボリュームで気になってたノイズが減ったので
やはり劣化はあったみたいだ

整流用のphilipsの電解メタリックブルーのはそのままで
茶色と水色のパスコンが交換されてきたけど
こんなディスコンのビンテージパーツがよく保管されてるなと関心
実はほったらかしで電解液が干上がってなきゃ良いが

その部品代と技術料は本当か。
気の毒だ。

交換Cは全10個だけど10u/50V＠200円とかでgarretの4倍・・・これはまぁこんなもんだと思う
技術料は高くてもせいぜい2万円と想像してたがMM12の年式と定価を考えると・・・どうなのコレ？

AES-XLRのショートプラグ（RCA使用時にお使いください）のおまけがついてきた

>ショートプラグ（RCA使用時にお使いください）のおまけがついてきた
それでごまかせたら安いもんだ。

このスレ的に37sigってどうなん？

新製品だ
http://www.stellavox-japan.co.jp/z_special/spe.cgi?mode=detail&sel=0
やスー

国産￥１０万コースだな。
￥７０万くらいするＳＲであの音だからな。

箱と値段で音を感じるんだ

>>504
SRシリーズはあんまり良くないと聞いたけど
どの程度なの？

a

>504
透明感、艶、余韻どれもなし。
濁った泥水のよう、とまではいかんが、
もっと安くていい音のアンプは他にある。

tellos400と600、聴いたことあるひとおる？違いはどうなん？

最近話題ねーな とりあえずageとく

まあ、すでにゴールドムンドは死んでるしな
話題といっても、死んだ子の歳を数えるようなもんだし

あげ

もし　宝くじの一等3億円が当ったらテロス1000を買いますのでよろしく。

>>513
絶対買わないだろwww

アブク銭で買ってもイマイチ
無理して買ってしかもムンドだということで笑われるのが、正しい愉しみ方
ドMプレイの素材としてもハイエンド

テロス=テラバロスの略ですね
本当にありがとうございました

EIDOS 20AとDV-600AVじゃ全然音が違うのね。
DV-600AV買っちゃって騙された気分。

>>517
ステラ乙

ムンドはスイスの町工場で作らせた部品をアセンブリしている会社みたいだけど、
日本なら大田区辺りの町工場で部品作らせてる、ファーストみたいなものか、
ファースト日本のＦＭを目指せ、

>>517
ちなみに600と現行の610では？

>>517
20-30VA程度のアイソトランスかましてみれ！

>ムンドはスイスの町工場で作らせた部品をアセンブリしている会社みたいだけど、
部品なんて何処でも町工場じゃわ。この糞無知野郎。

スイスの町工場って書いてるところに悪意を感じるね。
例のヤツの心臓部は、日本メーカーの中国製なんだし。

スイスの町工場ってのはスイスの電器屋もふくまれてるんだよ、多分ｗ

一種の宗教だからそりゃお金もかかるわ

こんな中身で現役ユーザーは満足してるんかね

さぞ、いいパーツをお使いと思いきや、、、現行モデルはもうね、、、

部品なんて大企業はもう作ってません
多機能LSIでさえ下請け企業がやってるからね

どこが大企業やねんｗ

時計と言い、日本人はいい鴨。

いいんじゃね
カネ余ってる奴からはどんどん出させないと

>>531
金をドブに捨てるのなら
せめて国産メーカーにして欲しい

やだよ。国産音悪いし

>>533
だって中身は国産そのまんまが
入ってたりするんだぜ

スイスの空気は別だがな。

中身は国産ですらなく中国製だよ

>>535
国内正規品は天板をカーボンにとっかえ電源トランスとっかえる時にスイスの空気逃げちゃってるだろ

>>537
じゃぁもう中国製ってことか

こんなスレまだあったのか。

まだ売れてるの？

ゴールドウンコ
ユーザーもウンコ

今あらためて自分の所有しているmimesis2+と3の中を見てみると
しっかり作ってあるなと感心するよ
良くぞこの1Uの筐体にこれだけの回路を詰め込んだなってね

その後eidos18cdも使ったことがあるが
中身はご存知のとおり

結局昔はよかったって話にしかならないね！

中古品ばかり買ってる俺には都合のいい話だな
MM7NPがなかなか出てこないんだぜ

ウンコパワー

　　アム　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　ム
　　ナ ン　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　ン　え
　　ロ ド　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ド　 |
　　グ が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

精神まで腐るんだよね。

むしろ、ムンドが許されるのは他のメーカーからパクってるデジタル部分だろう
アナログは信用出来ない

ウホッ、どうやら俺がトドメを刺したらしいｗ
ttp://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_4649.html

Mimesis29 ノーマルとＭＥってかなり違います？

ＭＥ＝more euro

どっちも糞だろ。

>>547
自分の10Cも故障したらピンチかあ、大事に使おうっと。

ダイナでミメイシス29　７５万
安くなったの、さすがに１０年以上前のものに定価の1/3以上の値段は付けられないんだろうな

しかしノーマル29はオールドムンドの正常進化で最上と思うんだけどなあ
（その後はいじりすぎ、ＴＥＲＯＳで舵切ったあとは普通に良いアンプ）
まあ新しい方が高くなるのはしかたないか・・・・・・

>>552
それ付属品無し本体のみで、年初からずっと売れてなかった奴だろ
実機は見てないが確か最初は９０万超えていたはず。

不況で売れないんだろなー

そのうち60万くらいになるだろ

ヤフオクでのおーディ製品の流れが最悪になってる。
景気が回復どころか、デフレまっただ中としか思えないよ。

この不景気でオーディオやろうなんていうのが
保証も無い実物も確認できないネットオークションで
高額な買い物をするわけがない。

２万円でも高い

いや、不況でもハイエンド中のハイエンド、１０００万円級の機材は売れに売れまくってる。
貧乏人にはわからないだろうが、本当の金持ちは景気に左右されない。

むしろ不景気な時のほうがモノが安く買えるので、お金を惜しまない。
S○の例の人も全システム入れ替えで３０００万とか４０００万とか

>>559
本物の金持ちが無駄金つかうとは限らない。
君の頭の中で、本物の金持ちの条件に無駄金を使うことが定義されてるなら
言うだけ無駄だが。

>>560
逆に金持ちはみんなケチとか思ってないかい？
無駄金と感じる金額が普通とちがうと559は言ってるみたいだが。

まあハイエンドがそんなに売れてるかどうかは知らんが。

金持ちの中には下品な成金も含まれるのを忘れるな、ってわけね。

ちょっと儲かっただけでフェラーリとポルシェ買っちゃうような馬鹿の事か

↑少なくとも、君のような人間ではない

牛丼がまだ高い、と言ってるようではとてもとてもw

結局このメーカーは音じゃなく、タダの金持ち自慢用だったワケね。
ほんと無駄金が有り余っているのは羨ましいかぎりですよ。

>>565
そんなこといってないで聴いて来い、全てではないけど
よい機種はかなり良いぞ。

なにが良い機種かは自分で聴いて判断しろ。

TLOS350がでるでる詐欺だなぁ、実物が全く出てこない

TELOS250もトランスをレジンで固めるのやめちゃったし・・

パワーアンプがダメだと、ここ本当にダメになっちゃうよ

ウンコパワー

>>564
吉野屋の牛丼に3万出せるような金持ちになりたいね

金持ちは自分のことを金持ちだと思っていないから
成金は別だがｗ

うんこうんこうんこぱわー

>>565
金持ちというのは資産100億とかそれ以上をいうのだが
世界一平等で平和な日本では数十億くらいで金持ちかも知らんが

それで、金持ちの有名な言葉．．．．

貧乏人の無駄遣い自慢ほど価値の無い物はない

アンドリュー・カーネギー（1835-1919）



無駄使いが自慢になると思っているのは貧乏人

>>569
> 吉野屋の牛丼に3万出せるような金持ちになりたいね
ゴールドムンドの客を皮肉ってるのか？

GOLDMUNDってあこがれがあって、最近中古のパワーでも
買おうかと思って情報集めのためにこのスレに来たのですが
儲スレかと思ったら、なんかボロクソですね
たまに擁護する人がいても、昔の機器ばっかり

一気に冷めてしもうた

吉野屋の牛丼に3万出せるような金持ちしか買えませんから。

GOLDMUNDだめならORPHEUSはどんなもんでしょう？

スレ違いかも知れませんが、スイスつながりって事で

落雷対策で夏の間電源抜いておいた自作プリが調子悪い
いつかはMimesis 7って思ってたんだけどなかなか出てこないし

貧乏だから今ヤフオクに出てるMimesis2+とか薦められても困るけど
ビクターのP-3030って代用になりますか？

最初はムンド知らない上に外観で何このミニコン？とか思いつつ試聴してスピード感に惚れた
音が気に入るかどうかで決めろイメージ重視なら買うな

A2モジュール化されたMimesis2＋って、そんな音違うの？

>>575
＞牛丼に3万円

それ、成金とかだとあり得る話だけど、本物の金持ちはそんな馬鹿なまねはしないよｗ　
金持ちは無駄金使うのには厳しいもんだ

　　　　　貧乏人の無駄遣い自慢ほど価値の無い物はない
　　　　　　　　　　　　　　アンドリュー・カーネギー（1835-1919）


つーか、ゴルドムンコなんかに手を出すのはどっちかいうと成金とか貧乏人だけだろｗ
背伸びしてボッタを見せびらかして悦に入ってる（例のπの2万円コンポのメカ入り100万プレーヤーとかさｗ）
まさにカーネギーの言う「貧乏人の無駄遣い自慢」だよ

でもここの馬鹿高いアンプって音は凄いんだよなあ、
MM2とかMM22なんかは今でも欲しい。

つ　　プラシボ　幻聴

>>574
とんがったスピーカー例えばウィルソンとかアバロンを鳴らすのに、デザインと音だけなら
ゴールドムンド以外に選択肢が無い時期があった、MM29の頃かな。で、telos600で燃え尽きた感じ。
この頃のアンプは凄い、中古でも買う価値はあるよ。

この頃は（今でも）マークレビンソン、クレル、Macintosh、ジェフローランドが（音質・デザイン的に）ムンド以上に
ダメダメになっていたので、実質ムンド、エア、クラッセ、ブルメスターぐらいしか選択肢が無かった。
ブルメスターは音が良くてもデザインがダサダサ、エアーはパワー不足、クラッセのデザインはムンドのマネみたいでイヤ、
というわけで、結局選んだのはムンド。そういう人が多かったのだ。今はエアーを選ぶ人が多いね。

例の詐欺まがい事件で、今は「死に体」だが、必死に復活を狙ってると言われてるが、どうなんでしょう？

ゴールドムンドは自分が死んだことに気づいていない、
いや、気づかぬふりをして、それでもまだ財を貪ろうともがくリビング・デッド、
無様なゾンビですよ。

>>583
MM9.2とかMM29.4は欲しいな、床が許せばW

もっとも中古でもMM29.4とかMM29は手が出ないけどな
出物も無いし出ても値も張る（10年前の代物で定価の半額近くとか冗談？）
MM28は結構出てくるけど低能率SPには力が足りないんだよな。

例のオルフェウス、スペクトラル系の技術者は流転してるからね、彼ら自身潔癖じゃないし。
おいらが聞いて、ふるえるほどすごいのは、telos600とかMM2とかの機種。
telo2500というかミレムルトカハからちょっととろくなった、原因は家庭電源変！

さて、ムンドのあの異様に平滑コンデンサの小ささはなにか一つの。ブレークスルーがあったんだよ。telos以前ネ
おいらの場合マック、エア、もぐらをなぎ倒しｍｍ２８がサブシステムとして活躍ちゅうだよ

メインシステムは絶対秘密・・・・・・・

技術者の流転って日本でも同様だよ、故山水、ビクター、ソニー、ティアックあたりをふらふらと・・・
オルフェウスのパワーループ、ムンドのジョブ、スペクトラルの全部ｗってなんか横つながりだよね

フー氏だったかU氏だったかも「普通の設計ではあんな小さなコンデンサーではリップルをつぶし切れず
まともな音にならない」と言っていた。その辺が「なんだかわからないけどいい音」としか言えなくなる理由

技術者に逃げられたのか？ムンドがバランスのプリとか大量のコンデンサーとか使いだした今日この頃
新品のTELOS350より、中古のMM29.×の方が音が良いという事態も・・・

MM28ってオクで安く出されるけど、絶対お買い得だよ。絶対的なパワーは少ないがプアな保護回路が
逆に音を濁さず伝えてくれるのでおいらも大好きです。保護回路が強化されすぎるとアキュみたいな音に
なっちゃうんだよね

ボールダーをお忘れではないか？あれは良いアンプだよ。

ゴールドムンドの場合同じパワーデバイスで
１、電源を大きくする（トランス、コンデンサを増やす）
２、ステレオにして電源を分ける
３、ケースを大げさにする

の３点で値段を倍々にしてるのがずる賢い、

しまりが緩いとの噂を聞くが　＞　ボールダー

床が許してるか否かだが、MM9.5を使用中（おっ、重い）
プリはMM2を・・・
ここ最近、OLDMUNDが再評価されてる？

2008年まで続いた金融バブルで米国ではスーパー成金（個人の現金預金が１千億円とか）
が大量に発生。普通のTシャツが１枚５万円、ジャケットが５００万円など、金銭感覚が狂った
お金持ち専用グッズがばんばん売れ、ロマネコンティは５０万円から１５０万円へ値上がった。

飽くなき高音質を求めていたハイエンド業界は混乱し、ムンドなど金持ち用に１００万$セット
なんてのを売り出す始末。みんな身を持ち崩しちまったのさ。

だから２０００年以前の製品の方が安くても中身は良い物が多数ある。

MM9.5いいなあ、おらもほしい・・・

>>591
上の500万ジャケットは見た気がするけど、金持ち用の100万$セットってどんなん？

ダイナで企画モデルのMM21Dセールしとるが
相当売れ残ったんだろうなあれ。

100万ドルセット

フルエピローグの5.1chシステム、サブウーファーも特注で作ってくれて
社長が挨拶に来て椅子にサインして帰っていく。

笑い話のような本当の話。

>>590
よさげな組み合わせだなあ、SPは何を使ってます？
ムンドは一桁の2、9クループの組み合わせが好きだったな。

>>594
箱が何個もあるようなやつかｗ

ttp://www.family-arts.com/sidep_stand.htm
これにSP付けてエピローグもどきにしたい

>>593
20.6が130万で21Dが110万じゃ売れるわけないからな
企画したの阿呆だろ。

>>587
おまえみたいなのは、単盲検法でさえ区別出来ないだろうな。

分かります
ブラインドテストでは区別できない程度のアンプってことなんですね

>>572
貧乏人がそういうことわざを持ち出してもお前の属性は変わらないってw

金があっても
あの中身まんまπ事件以来
ゴールドウンコには
食指が動かない

ハイエンドは所有欲を満たす
気分が大事だから

PW-1は今でも欲しい。
強大なパワーはないがあの音の佇まいだけは忘れられない...

他にもっといいのあるだろ。

たとえば？

PW-1とか、ST2 96/24とか、stellavoxブランドには、リトルジャイアントと呼ぶに
ふさわしい銘機があったよな。
電源コードとかケーブルとか吟味すると、素晴らしい音で、実に高CPだった。

NO.493
GOLDMUND　　　TELOS 1000 税込定価￥8,190,000>>￥380,000税込
使用期間1年ちょっと言ったところです。
探している方へは絶好の機会かと思います。どうぞ、皆さまからのお声をお待ちして
ます。
近日入荷。

これって買いですか？

中古価格の桁間違えていないか？
間違えていないのならおれが買う。

metisって誰も言わないんだが禁句なの？

>>609

それって、レゲエシンガーの事だろ？

レゲエ聞かないし！
このお姉さん美人じゃないし！
声ムンドに合わないし！

ウンコなんか使うから、卑屈になるんだよ。

何を使ったらそんなに傲岸で尊大になれるの？

「卑屈でない」というのは即「倣岸・尊大」になっちゃうのかよｗ
ずいぶん残念な白黒デジタル頭に生まれついちゃってるんだね、哀れだな

「語るに落ちる」

読み：　かたるにおちる
由来：　問うに落ちず語るに落ちる
例　：　>>614

正確に使えるシチュエーションは限られる言葉ですが、これは好例ですね。

別に倣岸に言おうが、控えめに言おうが、
ムンドがユーザの信頼を裏切ったことは変わらないしな。

>>583
日本のハイエンドを牽引してきたのは、レビンソン、クレルというメーカーが
在ったからこそで、ここが無かったら、今のハイエンドは成り立ってないと思います。
ゴールドムンドはもともとコストがそんなにかかって無いのでレビンソンやクレルは
物量投入分、値段がムンドよりは見合ってると思います。
音が今でも駄目駄目というのは、あなたの主観であって、使いこなせればこれら以上の
メーカーはないと思いますよ。

スイスの音は好きだな。俺はナグラ派だけどさ。

ムンドも以前は使ってたよ。
上品で雑味が無い。分別のある紳士の音。力持ちだが自慢しない。
シンプル・イズ・ベストの神髄が解っている。知的だ。

アメリカは大味でつまらない。繊細さと弱さの区別も理解できていない感じ。
馬鹿だから大量に要らないものを詰め込む。だから回路が複雑になって
音がぼやける。余計なものが付着する。
はじめはその華やかさにごまかされるが、使い込むとすぐに底が割れる。
俺はクレルもレビンソンもマッキントッシュも使ったし、パスも現役でもってるが、
全部一度以上は故障した。
ナグラは使い始めて一度も調子が悪くなった事など無いしムンドもずっと快調だった。

まぁ
中身スカスカなら故障もしにくいのは事実

ジェフは２０１が結構うまく行ったので、二匹目のどじょうを目指して失敗。
大場がウィルソンともめたのも・・・ちょっと言えないけど・・。
まあとにかくアイスパワーやオペアンに頼りすぎたんだな。

>>617
マークレビンソンとクレルが「ハイエンドオーディオ」という世界を切り開いた、
というのはその通り。当時は本当に革命的だった。

しかし両者ともいろいろな理由で凋落し、異常にでかくて無意味で高価な製品に
走った。そんなときゴールドムンドなどのヨーロッパ勢が本当に音の良い製品を
生み出してきて・・以下>>618さんの述べた通り。中身が詰まってる方が良い音
というなら、アキュフェーズが世界一でないとおかしいというでしょ。

しかしそのヨーロッパ勢も凋落がとっくに始まっている。
ムンドはまだしもFMなんてどこで誰が造ってるか事実を知ったら笑い話だよ。

ワールドワイドに玉石混淆なこの世界、自分の耳だけが頼りなんだよなー
専門誌が役立たずなおかげで・・・

>>619
まさにその通りですね。
>>618
それは、あくまでも工業製品なのであたり、はずれはあると思います。なにも
アメリカ製品だから、壊れやすいとかというのは無いのでは・・・・
　使用する機種も人それぞれですが、いくらレビンソンやクレル、マッキンを
使用したとしてもそのメーカーどのラインを使用するかで音質の傾向もちがいますよ。
車で例えればトヨタ車に乗れば、セルシオもカローラも皆、同じと言ってるようなものです。
　あくまでそのメーカーの上位機種を使用してきたなら、そのような発言にはならないとおもいますが・・・・

>>620
アキュフェーズはレビンソンやクレルと対等のICやパーツをつぎ込めばもっと
良くなりますよ。
いくらいっぱい詰め込んでも並品の部品を使用してるのでハイエンドになりきれないんです。

ちなみにアメリカ製品を擁護するわけでは無いですが・・・・
クレルやレビンソンなどが大型になっていったのは当時のバブル景気がそうゆう
ものを作らせただけで、今の中国みたいに大きいものが良く売れるというのと
同じですよ。只でさえ今の日本の冷え込んだ市場に海外の各国メーカーは本気に
なっていいものを日本向けに作ろうなんておもわないですよ。
しかも段々とお亡くなりになる団塊世代を目当てにしたニッチ市場ではオーディオ製品
の単価があがるのもまたしかり、いまから15〜20年前に100万で買えたものが
いまでは300万円出さないと買えないとはありえませんね。
しかもほぼ、新技術といいながら過去の製品の焼き増しですからね〜
そういえばゴールドムンドも当時から馬鹿でかいアポローグという1千万もする
スピーカーを発売してましたよ。何もアメリカ製品だけではないですよ！！
しかもいまどきテロス5000なんて・・・・それこそ馬鹿デカイですよね。

>>622
そうね。でもそのおかげで30年以上前の製品もメーカー責任で治せるんだから
ハイエンド目指さないならそういう選択もありだろ。

成金はオーディオとは無関係。もっぱらベンツとROLEXと２号。

>>624
技術開発的にはもう30年以上も前にドン詰まっている
たかが音声信号の増幅っていうことに
新しくて特殊な部品なんぞを使う必要もないって
ことも実はある

アメリカ製品の大味というのは同感だな
繊細さなら、英国製の中級機の方があるから
やはりクラシック再生には欧州機種が一日之長があるような

>>627
まぁそれも単なる米国＝JAZZ,ROCKって感じ
欧州＝クラシックの本場って感じ
からくる思い込みだろうけどね

rockの本場はイギリスじゃないのか？

>>628
2回ほど輸入オーデイオショウへ行ったけど
クラシックでいつも耳を奪われるのは英国製品
音のファンダメンタルがしっかり出ている
>>618氏も言っているようにアメリカ製品はそこが甘い
Celloとかは割と好きだが

確かにレビン損はよく故障するよな。アメ物はよく故障するのは本当だよ。
車が良い例。住んだことある人なら知ってると思うけど、アメリカでアメ車の中古は極端に値崩れが激しい。
アメリカの工業製品の質の悪さを物語っている。
その点、ムントは故障しないな。

>>631
だって、中身がパイオニア製だもんｗ

>>631
消耗品はすごい勢いで消耗するが、基本的に日本製より頑強
工業製品は故障しても致命的な損壊はしにくいという点でごっついタフ
質というより最早設計思想が違うとしか思えない

>>631
ゴールドウンコは
中身スカスカなんだから故障しようがないでしょ

おっと尊大さん再登場ｗｗ

>>631
故障しやすいか、しにくいかは製品の種類にもよるだろ。

ムントのパワーとレビンソンのプリーを10年間くらい使ってたけど、
レビンソンのプリは1度も故障したことない。
ムントのパワーは数回故障した。パワーは古くなると、
コンデンサーの容量抜けとか、バイアスずれの調整だの、修理・調整が必要
になるのはある程度しょうがないんじゃないの？
だいたいトランスポートのレーザーとか消耗品だし……

結局は聴く人の感性で何を選択するかが決まる。
感性は人によって月とすっぽん程の開きがある。

ウンコ使ってるんだから、他のを貶さないと、やってられんのだろ。

自身がウンコ野郎だからこそ
何かを貶めたくて仕方ないということですね^^

米国製ねえ、ハーレーなんかだと70年前の代物でもパーツが揃ってちゃんと治せて、ちゃんと走る。
時速300kmは出せないけど、時速80kmで走る分には世界一気持ちの良いバイクなんだよね。

一時期ばかにされてたハーレー、今では世界で一番売れてる。
オーディオもにたような現象がおきてるね、日本のハイエンドメーカーは、絶滅寸前。

カタログ性能はともかく心を打つ機械製品を創る能力が日本人にはかけてるだよ。

ハーレーも部品が７割日本製。

>>640
Buellに乗ってる友達が居たんだが、話を聞いてると面白かったよ
振動でボルトがはじけ飛んで、脱落したマフラーを自分で轢いちゃった話とか
本人はやれやれとがっくり落ち込んでいながら愛情が感じられる
通勤に使おうとは思わないが、趣味の製品としてはそんなのもアリかなと思う

心を打つ製品って、犠牲にする何かが尊いのではないだろうか？
そういうのは、日本人はむしろ得意だと思うんだけど

>>641ハーレーの話をすると必ずそういわれるけど、日本メーカーへの発注の仕様がまた特別なんだよね。
ハーレー社が発注するメッキの仕様なんか日本（国内）向けの3倍の厚みだったりする（価格も）。

でもやっぱりその分厚いクロムメッキはものすごい存在感でね、ヌメリとして液体金属のよう・・・
逆に日本車はパーツがプラスチックだらけで、買った時の満足感がまるでない。

ほら、オーディオも似てるでしょ。アルミ削り出しのケースなんてほとんど意味が無いにしても
買ったとき、触ったときの質感満足感は格別。
ジェフやムンドなんて実際に実物を見ると、「触りたい」という欲望に勝てない（ほど美しい）。

どケチなムンドにアルミ削り出しのケースなんてあったか？
まあ価格知ってなきゃ触りたいとも思わんだろ。

アルミ削り出しは、ボッタ電源ボックス屋の常套手段

>>643
MM2の評価でボリュームツマミの質感とか評価されてたね、
パティックのケースと同じ加工屋に頼んでたとか。

アルミの削り出しなんぞ
今の時代
CAD,NCは当たり前の加工技術
石膏を削るようなもんで
なんの付加価値も無い

ムンドの箱でありがたるヤシは、機会音痴だろな。
なんでもない。

しかも仕上げも思ったより雑だね

原価厨うぜー。嫌ならここ来るなよ。

>>650
パーティーでの高級ワインも
原価ですからね

原価って技術料は入ってないからなぁ
中学生の夏休みの工作と、エンジニアと、原価が同じだったら同じ物ができるのかと。

以前にアンプを自作したとき、アンプの原価ってずいぶん安いなと思ったけど、
某大手オーディオメーカーに勤めてる奴から、自作が安いのは自分の労働コストを
まったく考えてないからで、時給で考えてこれを加えたら、結構な金額になるでしょう
と言われたことある。なるほどなと思ったよ。

JOBを色々と強化したらスゴク良くなっちゃったアンプは良いけど
πを色々と強化したらスゴク高価になっちゃったDVDはいらないよね

>>653
当たり前だろｗ 原価っつーのは一般的に材料費と人件費を入れるんだよ。

開発だと、一時間あたり9500円ってとこだな。

そんなに高かったら勝ち残れませんw

開発費の問題は、基板載せ替えで解決です。
まさに勝ち組商売。

煽りがいないと寂しいスレだな

P社の中身パクリむんど？

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

G社のプレイヤーは、確かに音はP社より良かったらしいが、
そういう問題じゃないです。

この話を見て
「電源と出力段と箱が違うんでしょ、しかも音はいいんだったら
何が問題なの？」
っていつも思う俺は異端なんだろうか

もちろんこのプレーヤーは持ってないが

>>659
69式がMM8.4の使いこなしをレポしたり、皆がPW1のチューニングに
いそしんでいた頃が一番スレに活気があったな。
パワーアンプが4本足になって、金メッキのバッジが付き始めた頃の話だ。

>>661
この手の輩は放置が一番
マスターベーションしているだけだから

>>661
そうなんだよね。
一時期、一世を風靡したAyreのD1だって、中身はパイオニア。
おまけにシャーシはアマチュアの手作りみたいなもんで、
中身はスカスカ。しかも、D-1はジャンパーの設定を変えるんで、
所有者はみんな中がスカスカなこと知ってた。
それでも絵も音もパイオニアとは別物だから、オーナーで文句言う奴
はいなかったよ。

>>617
>日本のハイエンドを牽引してきたのは、レビンソン、クレルというメーカーが
>在ったからこそで、ここが無かったら、今のハイエンドは成り立ってないと思います。
>ゴールドムンドはもともとコストがそんなにかかって無いのでレビンソンやクレルは
>物量投入分、値段がムンドよりは見合ってると思います。

当社のムンドのコストはそれほど不当ではありませんでしたよ。ただしコストとは、（設計費、製造費、部品代、
広告費等を合算した物ですから、大きな部品のみがコストを引き上げていると考えるのは不当です。その意味では
アキュが一番でしょう。」

>音が今でも駄目駄目というのは、あなたの主観であって、…
電気製品は一種の科学技術の成果なので、コストダウン（手抜き）が無い限りあなたの考えが正しいでしょう。

>>618
（前段は理解します）

>アメリカは大味でつまらない。繊細さと弱さの区別も理解できていない感じ。
>馬鹿だから大量に要らないものを詰め込む。だから回路が複雑になって
>音がぼやける。余計なものが付着する。

アメリカでも、繊細なアンプは多くありますが、不幸にして日本ではそう多く売れません。例えばスペクトラルが雑な音の
するアンプという人はいないでしょう。またレビンソンやクレルにしても相手をするSPがアメリカは低能率の平面型SP、
日本は90db以上の高能率SPがハイエンド華やからしき時代の組み合わせです。300Wのアンプが24個のパワートランジスタを
従えて数WでSPを駆動さられる。まとものな評価が可能とは思えませんね。現在は情報が早いから昔よりずっと良いと思いますよ。

>>619

>マークレビンソンとクレルが「ハイエンドオーディオ」という世界を切り開いたというのはその通り。当時は本当に革命的だった。
>しかし両者ともいろいろな理由で凋落し、異常にでかくて無意味で高価な製品に走った。
かみさんとの、離婚だな。ムンドの凋落もさ。

>そんなときゴールドムンドなどのヨーロッパ勢が本当に音の良い製品を生み出してきて
ムンドはちょっとヨーロッパでは異質な会社で、アメリカの血が入った会社だからね。当時レバションはレビンソンを通じて
アメリカ市場にリファレンスをはじめとするアナログ製品を売っていたからな。

>ワールドワイドに玉石混淆なこの世界、自分の耳だけが頼りなんだよなー、専門誌が役立たずなおかげで・・・
雑誌は提灯だからしょうがないけど、日本人ってどうして人の評価を気にするのかね？自分が気に入ればそれでいいのに…
世界一厳しい消費者とか言われているけど、オレには世界一自分の感覚に自信のない消費者にしか見られないね。
製品だって、耐用年数来たら部品が一気に逝かれる製品ばかりじゃん。

>>622

>アキュフェーズはレビンソンやクレルと対等のICやパーツをつぎ込めばもっと良くなりますよ。

ならない、部品が悪いせいじゃない。製品がラボじゃなく会議室で作られるからさ。

>いくらいっぱい詰め込んでも並品の部品を使用してるのでハイエンドになりきれないんです。

前方向型の開発だから万能選手なんだ。レクサスに3000万円以上するスポーツカーがある、海外のTV番組がこう言っていたよ。
「強烈な加速・安定した制動・高速で抜けるハンドリング、すべてが高性能なんだ。でも運転感覚は「レクサス」にすぎないんだ。」

>>623
>そういえばゴールドムンドも当時から馬鹿でかいアポローグという1千万もする。スピーカーを発売してましたよ。何もアメリカ製品だけではないですよ！！

いや正確には750万円だった。すぐに1000万円になったけれどね。
レビンソンにはＨＱＤシステムがあった。（会社つぶした一因だけど、こういう狂気がハイエンドたるゆえんなんだけどね。）

>>624

そうね。でもそのおかげで30年以上前の製品もメーカー責任で治せるんだから。ハイエンド目指さないならそういう選択もありだろ。
>昔のクオードも、今のネイムも面倒みてるよね。英国らしいよ。

>>626

>技術開発的にはもう30年以上も前にドン詰まっている。たかが音声信号の増幅っていうことに。新しくて特殊な部品なんぞを使う必要もないってことも実はある。
つまっているけど、デジタル技術の進展とともにアナログＩＣの高精度化はすごい、そして安価、マンパワーをつぎ込めばそれなりのものが、
出来ると思うが、ディスクリート　マンセーの馬鹿相手にはセールスバリューなしか？


>>633

>消耗品はすごい勢いで消耗するが、基本的に日本製より頑強
>工業製品は故障しても致命的な損壊はしにくいという点でごっついタフ
>質というより最早設計思想が違うとしか思えない

日本人→壊れたら捨てる。　英国人→気に入った物なら修理する。

>>641

>ハーレーも部品が７割日本製。
7割もあったらあれだけ壊れないってｗ、せいぜい3割って言われているよ。
7割も使ったらコスト高じゃん。

>>643

>逆に日本車はパーツがプラスチックだらけで、買った時の満足感がまるでない。

あのプラって基本的に金型がいるから、一定以上はけないと高コストなんですけど。満足感が無いのは事実だけど。

>ほら、オーディオも似てるでしょ。アルミ削り出しのケースなんてほとんど意味が無いにしても
>買ったとき、触ったときの質感満足感は格別。
>ジェフやムンドなんて実際に実物を見ると、「触りたい」という欲望に勝てない（ほど美しい）。

触る物の質感って大事ですよね。ただし、総体でのコストはこっちが安い。

>>644
>どケチなムンドにアルミ削り出しのケースなんてあったか？、まあ価格知ってなきゃ触りたいとも思わんだろ。
数が売れないムンドに、削りだしと曲げ以外のケースって考えられるのでしょうか？

>>646

>MM2の評価でボリュームツマミの質感とか評価されてたね、パティックのケースと同じ加工屋に頼んでたとか。

あのパテックの件は眉唾だと思う。パテックのケースは貴金属とステンレス以外無いから、同じ工場としても、
全く違うラインの処理だし、同程度の物なら光学機器にごまんとある。おそらく良かったのはＰ＆ＧのＶＲのトルクと
ＶＲ抓みの経がマッチした…だろう。

>>660
>P社の中身パクリむんど？

ぱくりじゃないよ。ちゃんとメカ（というか製品）買っているんだからｗ
言うなら「π挿入ムンド」つまりおっきな部品が入っているとｗ、ちゃんと挿入してるから、出るモン（音・映像）
出ていると言うわけですよ。
ランボルギーニのＡＴにはアイシンのミッションが入っているけど、だまされたなんて叫ぶ田舎モンはいませんよ。
ムンドの場合、私ならもっと上位機の入れろとは言うかもしれませんが。

>>664

>そうなんだよね。一時期、一世を風靡したAyreのD1だって、中身はパイオニア。
>おまけにシャーシはアマチュアの手作りみたいなもんで、中身はスカスカ。しかも、D-1はジャンパーの設定を変えるんで、
>所有者はみんな中がスカスカなこと知ってた。それでも絵も音もパイオニアとは別物だから、オーナーで文句言う奴はいなかったよ。

ＤＡＣメーカーのセータはＣＤドライブとしてソニーのＬＤマルチを入れていた時代がありました。ロットが少ないので部品供給受けられず
やむなく製品を買ったけど、購入・解体・組み込みととてもコストがかかると言っていましたね。
デジタル時代が本格化すると、ロットの少ないハイエンドメーカーは大手の傘下に入るかガラごと購入するしかないんですよ。
大人の事情ってやつです。ガキみたいにこんな古いネタでさわがないで欲しいですね。

>>675

なんか誤解してない？　

＞「電源と出力段と箱が違うんでしょ、しかも音はいいんだったら
＞何が問題なの？」
＞っていつも思う俺は異端なんだろうか

という>>661に賛同して、中がパイオニアだとか、スカスカだとか、
まったく本質的でないことでしか批判したり、頭から否定するのは間違っている
と言ってるんだけど。

>>665
> 当社のムンドのコストはそれほど不当ではありませんでしたよ

>>665-675は中の人の発言だという認識でいいのか？

>>676

いや、別に否定はしていないよ。オレも個人的に料理は原価じゃなくて出来た物で評価しろよ！
って考えだもの。しｋも自分舌でさ。

>>677
> >>665
> > 当社のムンドのコストはそれほど不当ではありませんでしたよ
>
> >>665-675は中の人の発言だという認識でいいのか？

中の人じゃないけど、片手つっこんで身銭切ってきた人間の発言ととってもらえればいいよ。

バナナプラグはムンドにしては良心的な価格だな
5万くらいの値段付けてもおかしくないのに。

あとGoogleでゴールドムンドと入力すると『中身』とか『パイオニア』が候補の上位にくるのには笑えたｗ
もう完全に信用失ってるな。

オーディオは良い音を求めつつ、夢を買う趣味だからね〜
12気筒のエンジンを積んだフェラーリがRX7より遅くても
誰も怒らないけど、じつは4気筒だった、という話なら怒る。

ムンド見たいなハイエンドは、嘘でもいいから世界最高のパーツと
メカでできてないと、ソッポを向かれる。

>12気筒のエンジンを積んだフェラーリ

だと思わせて、4気筒1500ccのカローラのエンジン（P610V)が乗っていた
という騙し、舶来主義のニッッポン人をターゲットにしたユダヤの商法。

メカはエソのＶＯＳＰがあるだろ。

中国式には、新幹線同様オリジナルなんですｗ
トロイダルトランス載っけて、ボディも違うし・・・・

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

G社のプレイヤーは、確かに音はP社より良かったらしいが、
そういう問題じゃないです。

その程度の問題でしかない

>>682

> だと思わせて、4気筒1500ccのカローラのエンジン（P610V)が乗っていた
> という騙し、舶来主義のニッッポン人をターゲットにしたユダヤの商法。

良くない被害妄想だ。早く直した方がいい。金払いが悪い日本人が標的なんて、ジョークにもならない。
今、世界の高級品メーカーはみんな華人（中国市場）を向いてるよ。日本のロレックスの販売店だって、
メインのお客は華人だ。華人がなんで日本で買うかと言えば、偽物がないからだ。

ただし、メディアは別（以下レビュー数）
* Chinese - 15 reviews　　←　まあこんなもん
* English - 21 reviews　　←やっぱ英語だから？
* German - 2 reviews　　←ドイツ人合理的
* French - 7 reviews　　　←ご近所さんってことで
* Japanese -『 40 reviews』　　←ステラの営業が優秀なのか？日本人が馬鹿なのか？
* Vietnamese - 3 reviews
* Dutch - 1 review
* Korean - 5 reviews
* Turkish - 1 review

上のヤツ本家のサイトからだけど、なにげにABC順のようでいて、そうじゃない。

やっぱ　中国様が一番上だ。

サーバはスイスからアメリカに移動したようだ。ISPにAmazon使ってる。

ホスト名 www.goldmund.com ISP Amazon.com, Inc.
大陸 北アメリカ
国 アメリカ合衆国 国名コード US (USA)
地域 Washington
主要都市 Seattle-Tacoma 郵便番号 98144

ここの書き込みに関係なくGOLDMUNDのアンプは売れているのです。

>>687
ステラボックスジャパンが自社ノンブランドのUSB DACを発売予定。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101203_411409.html
どこの工場で作っているんだろうか。

>デジタル入力は、同軸/光のどちらも24bit/192kHzまで対応。デジタル出力は同軸デジタルのみで、24bit/192kHzをサポート。アナログ出力はバランスのXLR×1と、アナログ(RCA)×2を装備。アナログ(RCA)は1系統が固定、1系統が可変タイプとなっている。

AlizeシリーズってたしかNOSだったよね
バランス出力も付いてるようだし、ブランドとしての音はゴールドムンドとは違いそう

むんどのアンプ中身もすかすかじゃんｗ

たとえ出てくる音がよくてもオーディオ機器は物量投入で重くてなんぼという固定観念がある世代にとっては
ムンドの中身はショック受けると思うけど。FMも値段の割にスカスカと言われてるけど、ムンドはスカスカのレベルが違う。

ドーナッツみたいなトランスだけ大きくて

パワーアンプ部は、小さい基盤に部品がちょこっと
トライパスの基盤みたいにさｗ

それで値段だけは100人前ｗ

オカルトスレｗ

7万と30万アンプの中身ボッタクリｗ

http://wwgun.exblog.jp/6170448/

>GOLDMUNDはデバイスのメーカー推奨回路をそのまま使って作る、内部には
>まともな設計屋が居ないと思わせる、単にお金を持ってる人に
>お金を出させる能力の高いダケのメーカーと言う認識なんで
>もう何を出されても驚きませんね。

>>694
他者の安いパワーアンプもこんなもんじゃね？

どっかにMM2の内部写真があったがこちらはギッシリと詰まってたな、
MM22、29とか馬鹿高いテロスの内部とかも見てみたい。

>>696
そんな本気でぼったくる前の機種出されても。。。
お買い得としか思えない

>>698
MM3はもっと詰まってる

ぎっしり詰まっている方が音が良いという信仰があった時代は確かに存在した
今そうした系譜を引き継ぐ製品を見ると逆に古臭くて音が悪そうに見えてしまう

アンプの新時代到来を感じたのはLINNのKLIMAX SOLOかな。
もう10年ぐらい前か。

本当に日本人には材料費＋利益＝売価 って考える人間が多いなあ。

材料費＋付加価値＋利益＝売価 が正解であって
特に日本なんて素材とか原料は何もない国だから
付加価値に高い値付けをして生きていくしかないってのに
それを分かってない人間が多い。教育が悪いのかな。

ムンドが誇る付加価値とやらを、自らの強欲で無にしたって事だな。
しかも9割ぐらいがその付加価値なのに。

ここに書き込んでるアンチ君って本当はムンドが欲しくて欲しくて
しょうがないんだろうw

俺は、嫌いな物に対して、わざわざスレッドをさがして書き込んだり、
ましてや、スレッドを立てたりしない。

ここのスレ主は、ムンドが買えない程度の貧乏、かつ心が痛んでるんだろうな。
まあ、かわいそうと言えばかわいそうだな。

>>701
当時は評論家がかなり褒めてたな
>>703
だな。

>評論家がかなり褒めてたな

その評論家むんどの回し者かもｗ

30万むんどアンプの中身スカスカ　ボッタクリ？
評論家はどういう耳しているの？


http://wwgun.exblog.jp/6170448/

30万アンプの中はスカスカ　いろんなHPで報告されています
ウイキリークス並かもｗ

http://www.hide10.com/archives/9646

140万ムンドのP社のベース機

http://www.hide10.com/archives/9640

このMIMESIS SR150MEってアンプの批評記事が載ってる雑誌分かるかな？
あったら評論家がどういう批評してたのかぜひ見てみたいｗ

MIMESIS MEパワーのバランス対応アップグレードってどうですか？
アップグレードしなくとも元から繋がるわけだけど、
そんなに変わるもんすかね。
つか、RCAケーブルに投資したほうがいいのだろうか。

ムンドはJOB回路を強化したアンプだから別にスカスカじゃないよ
元になったJOBのアンプは超小型だから物量は何倍にもなってる

ipodとか数万円で音楽を十分楽しめる時代だからね。

オーディオ製品で5万円以上の製品は、全部ボッタクリ、ということで、、
満足ですかねw

オーディオにお金掛ける価値があるのはスピーカーだけ。
アンプやCDPは普及〜中級クラスでOK。

小型スピーカーから大型スピーカーに変えた時の音のスケールの変化に比べたら
アンプやCDプレーヤーの交換による音の変化など微々たるもの。

手っ取り早く確実に音を大幅改善したいならスピーカーを替えるが吉。

100万円以下のスピーカならそれでFA

>>714
(ピュア版で何を言ってるんだろう・・・)

ものすごいボッタクリｗ　ムンドの音がするか？

GOLDMUND Lineal IC Cable　ムンドケーブル　
1.0m・ペア　LINEAL-IC-1.0M　
標準価格　173,250円

そういえば皆さんどんなケーブルお使いですか？
純正以外ではMITあたりが相性いいと聞きますが・・・

>>702
だからいつになっても中韓と価格競争をして社会全体が貧しくなるんだよな。
スイスくらい老獪じゃないと今の暮らしを維持できないよな。

>>718
最近のMITは聴いてないけど、製造元と販売元が
仲たがいしてからどうなのかな？まだヴァリレイ構造とかやってんのか？

お奨めは、CHORDのANTHEM2

>>718
パワーの発信止めならOKよ

発振だ

憎き日本人から金を巻き上げるところなんてレバチョン総帥は孔子平和賞ものだな

>>720
>お奨めは、CHORDのANTHEM2

それなりに値が張るケーブルだけど、どんなところがムンドに合ってると思った？
MITはスピードをスポイルしないところが良いという話を聞いたので気になってました

ムンドの純正ケーブル使ってる、あるいは使ってた人いる？

どんな音？

そのまんまムンドの音。
CPはあまりよくない。

MIMESIS SR2.3MEパワーって音はいかがなもんでしょう？

ボッタクリ会社というのはここ見て良く分かりましたが
中古（20万前後）ならば買う価値があるのかどうかを知りたいです

物量投入のアンプは置くスペースがないし、30kg超えたら設置も
大変なので、これぐらいのサイズで音がそこそこならいいかなと思った次第

好みは厚くて力があって透明な音です
他の機器は価格的にはこのクラスと同か、やや下です
（衝動買いしたものもあり、具体的に書くといろいろ突っ込まれそうなので内緒です）

ジャンルはクラシック、ジャズ、プログレ、たまにポップス

極端な意見は望んでいませんので、悪しからず

どのＳＲかは知らんが、ＳＲパワーは聴いたことがある。
ダッサンが、遥か上。

昔のSRパワーは少し非力な印象があったな、MONOのほうは
なかなか良かった印象がある。
SR2.3MEは聴いたことなし、でもSPくらい書かないとなんとも言えないのでは。

というか、ユーザーや真面目に視聴したひとに適切なアドバイスを
求めるならボッタクリ会社はないだろ、、、叩きたいだけの人たちじゃないなら。

>>728、729

レスありがとうございます。
ボッタクリに関する意見が多かったので、まーそれは置いておいて
くらいの意味合いだったのですが、たしかに現ユーザーさんには
失礼な表現でしたね、申し訳ありませんでした。

ＳＰは店頭で一聴惚れで買ってしまったＰＭＣのＯＢ-１というやつです

あれこれ聴いてみたら、わざわざ選ぶもんでないことは分かる。

>>730
透明な音ではありますが、厚みは無いです。
低音はスピード感がありますが、実は極低音の駆動力がやや不足している感じがあり
解像度の部分で誤魔化される感じになります。かなり下の帯域ですけどね。
単純に20万円前後なら買いだと思いますよ。

中身を見てびっくりｗ

俺は出てくる音が好みなら、中身はスカスカどころか空っぽでもいいよ

ＦＭアコースティクがベストだと思われ。（これもボッタクリか）
一生かかっても買えないけど。

AccusticArtsがオススメだな
透明感アリ、高解像、高情報量、厚みは普通。
クラシック、ジャズ、プログレ、たまにポップスに、
PMCのSPなら、ムンドより合うと思う。
PMCだとKRELLなんかも合うけど、そこまでヤンチャしたくなく、品位も欲しいなら
アコーツはオススメ。

>>731-736
レスありがとうございます。

>>732
具体的で分かりやすいコメントありがとうございます。
やはり、超低音はあまり期待はできなさそうですね。
まあ、あのサイズと重さですから無理からぬかとも思いますが。
（そのサイズが魅力的なのではありますが）

>>735
無理ですｗ

>>736
AccusticArtsスレも見てきましたが、私の好みにぴったしそうですね。
ただ、中古あまりみかけないのがネックですかね（新品はお財布的に厳しい）

>>737
中古ですが、頻繁ではないにせよ、ちょこちょこ見かけますよ

あとは、厚みの点だと、mundSRより、JOBの方が良いかもしれないです。
アコーツ>JOB>SRの順に、730さんにはオススメかなぁと思う。

>>732
中古ならMM8も20万円台なんだが、SRってそんなに良い？

>>738
ご意見参考に、お財布と相談しながら検討したいと思います。
ま、いずれにしても中古狙いなので、ブツがあるのが前提ですが

140万ムンドのP社のベース機

http://www.hide10.com/archives/9640

>>741
まあ釣りにレスもなんだが。
リンク先の文章、全然共感できない、、、わずかな違いに拘るのは
全然悪いことじゃないと思うんだが。
結局聴いたこともなく価格差だけでアレコレ言ってるだけの痛いひとと
言った印象しかない、それに年齢も全然関係ないのに。
どうせオーオタ叩くなら、スピーカーの設置で数センチ、数ミリ単位で
動かしながら音場、音像がどうとかいってるんだぜ、とかならまだ
金銭も関係なく、オタたちのマニア振りを笑える文章にもなるんだが。
（興味ない人たちにはまったく理解できないだろうという意味で）

実際に聞いてないのモロバレだし
僻み丸出しのアフィ厨なんぞほっとけｗ

>>739
サイズとメンテの問題さえクリアできるなら、
恐らく好みの差を越えてMM8の方が良いと思いますよ。

他にいくらでもいいアンプあるだろ。
さがせや。

アケオメ
今年も面白い話をよろしく。
肯定派のみなさん。

test

>>745
あのトーンと駆動力で20万円台程度で、できればコンパクトなアンプを探している
そのいくらでもある他のいいアンプって具体的に何？

パイオニアのアンプ

この板では 27.5の評判いまいちだけど、レビのno320sと比べてどうだろうか？

80ﾏﾝでアキュC2810中古ねらってたんだが、音場感重視だとやっぱ海外製品が優位だし、
80ﾏﾝあれば27.5とかno320sが新品で買えるよな。

>>750
80万なら27MEの中古が余裕で買える。

>>750

マッキンのスレより転載するから心して嫁。

341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/11/24(水) 19:56:20 ID:gVFxr6UA
>>338

>>337の意見には賛成だが、

車買うときは散々試乗してから買い、

本買うときは立ち読みして内容を確認してから買い、

CD買うときはネットで試聴してから買う癖に、

ことオーディオに限ってはたった何十行かの文章とか、ここを含めて

ネットとかでの人の話、あるいは勝手に頭の中に作り上げた期待と

妄想だけを根拠に買ったり語ったりする人間が多いからね。

カモられないようにマッキンに限らずちゃんと自分の耳で色々な機種を

色々な店で試聴してから買うことをおすすめする。

低音のグリップ感は大音量時だけの違いだしJobでも十二分な音質。
中身は無に等しいくらい何もないがその音質は驚き意外に何もない。
当たり前のことだがスピーカーは最上級の組み合わせが要求される。
ビンテージもののスピーカーには全く適さないアンプ群とは云える。

レビ、ムント、アキュ、いずれもオーナーになったことがあるから、どれも傾向は分かる。
SPは最近安く譲ってもらった801。
ショップのHP見る限り、都内で27.5の試聴できる店ないよな。。。
そもそもそんな時間もないし、久しぶりにオデヲ熱が再燃した程度だから、わざわざ試聴というのも。。。

メトスってどう？

>>4
＞零細ガレージメーカーならともかく、ピュアAU業界を代表するトップのメーカーがこんな事やってたら駄目だわな。
製造ロットと販売台数の関係でしょう。それとゴールドムンドの流通の問題。
年にウン千台売れればウッハウハなんでしょうが、しょぼしょぼのウン十台だと大赤字に転落でしょうねｗｗｗｗｗｗｗ

たとえばイタリアで実売１００万円ほどのフィアット・500と同じく実売３０００万円ほどのフェラーリやマセラッティーも研究開発費はあんまり差がありません。
プロトタイプは全部手作りや、試作を１０台ばっかしこさえるのにラインをちょと動かす人件費もほとんど同じです。おまけにどっちも親方は「フィアット」です。
製造材料費も鉄やアルミ、プラスチック、電装品の仕入れ価格も目方あたりキロあたりに換算すればほぼいっしょ。
（フィアットに買収されたおかげで激安の量産パーツをガンガン仕入れることができるようになって、原価は下がるし耐久性や信頼性も向上した）
でも、いざ生産となると売れれば年産１０〜５０万台以上は行くかもしんないフィアットの大衆車と年産わずか３０００〜４０００台しか行かないフェラーリでは
ラインにかかる人件費、維持費の頭割りが変わってきますので、これがそっくりそのまま販売価格に反映されます。
トヨタやマツダに三菱やスバルは、異なる車種を同じラインで製造する工夫をしたりしています。これができれば粗利益率はボロ儲けですなｗｗｗ
これがずっこけて大失敗した例としては日産のフェアレディＺ、Z32世代の最終型はあまりにも売れなくって月産６台とかしか注文が入らない月もあったりしたとかで
実際はフェラーリ並みの値段で売らないと絶対に採算がとれないので作れば作るほど雪だるま式に赤字が膨らんでいったそうです。

もしもパナソニック、パイオニアにサムソン電子、LG、ハイアールやAppleやDELLといったところが
ゴールドムンドを買収して、自社の製造ラインと流通で流せば荒利益で１３０万円ほどのボロ儲け商品の出来上がりです。

だからみんなブランドの買収に躍起になるんです。

レノボとTHINKPADの関係もそうかもね。THINKPAD安くなったもんね。

>>749
繊細というより貧弱、低域はドライブできず鳴るけど止められない
同じトーンどころかピュアAUとよべる音ですらない

ピュアAUとよばれてｗ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F18%2F74%2Fd0035074_1551799.jpg

この中身を曝した写真良く出てくるけど
これなら２割アップぐらいの値段で２セット入れてデュアルモノ構成の
ステレオにすれば中身もそれなりに詰まって見みえるし良かったのにね
なぜ２割アップかと言えば、８割は開発費とケースと、ブランド代です

>>759
中身スカスカのほうが故障する箇所がなくていいよ
ただそれだけだけど

もう何年も前から散々既出の画像なんだよな、、>>759
いまマイブームなんかな。

できればテロスの高いやつの中を見てみたい。

>>762
5000は見つからなかったが結構ころがってるよ
ごちゃごちゃ詰まりすぎに見えてしまう

Telos 2500
http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/amplifiers/telos2500.html

Telos 1000
http://www.jefferson-hifi-video.com/wp-content/uploads/2009/09/Une_paire_de_Telos_1000_a_coeur_ouvert.jpg

Telos 400
http://www.goldmund-vu-par-jefferson.com/t10-goldmund-telos-400

電源部にある、赤のでかい四角の部品、WIMAの積層メタライズドフィルムかな
あんなでかいの見たことない

どうだろうな。Telos 5000のプロトタイプはもっとでかいのが山盛り
ttp://www.jefferson-hifi-video.com/?attachment_id=467

電源基板のこの場所にフィルムコンって効果あるのかな

知らしめた内容
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

>>766
正直見飽きたよ。

>>766
昔当たったお笑いネタに固執する芸人みたいで無様だ

いい加減なんか別な新しいの提供しろよ

上島竜平師匠に失礼だろ。
生きが良かったころの信者みたいに、こう見えてメカニカルグランディング構造とか
ムンド謹製カスタムＩＣとか考え抜かれた配線の妙とか言い返してこそお笑いムンドの形式美なのに。

確かに、新しいネタが欲しいね

最近のシリーズは中身がわりと詰まってきたからな

トランスの上に基板とか、そんなのアリかよと思う
もっとスカスカになってるのがかっこいいのに

このメーカーの最大の特徴は、メカニカル･グランディングとパーツ間の距離の確保。-
トランス等から発生する余計な振動をスパイクで真下に逃がすこと、
そして磁界を発生させるような部品から影響を受けそうな基板から引き離すことで伸びやかな音を目指していたはず。特にパワーアンプに顕著な手法です。
トランスが左手前から左背面に水平から垂直に取り付けを変更している他、
基板も安いフェノール基板からエポキシ樹脂の基板に変わっています。


この手の話は昔、オーディオ誌上でオーディオ評論家の故長岡鉄男氏が・・・。

実売２万ちょいくらいのソニーの携帯プレイヤー「ディスクマンD10」を改造（ガッチガチに固定、ブチルゴムで防震処理）して
ケーブルもアルミテープを捲いて防ノイズの処理をしたキャブタイヤケーブルをつなげて
乾電池駆動でアンプにつないで鳴らしてブラインドテストをした結果・・・。

ウン十万〜百万クラスの各社の旗艦CDプレーヤーを軒並み撃沈してるよ

>>768


その古いネタに、反論できないのもイタイなｗ

反論？過去レス見たら？

論破されると逆上するくせにw

どうせ何言われてもEIDOS20AかMIMESIS SR POWERを
馬鹿の一つ覚えでコピペするしか能がないんだから煽るなよｗｗｗ

騙されちゃだめだよ中身はパイオニアなんだからｗ

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７７７ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

メカニカル・グランディングと言う、作り言葉をありがたる馬鹿。

化粧箱とトロイダルトランスに騙されないように、中身は2万のπ

オクにTELOS200Aがでてるね、なんともはや強気の価格設定
それと評論家気取りの偉そうのうたい文句、

だいたいTELOS200なんて新品でも結構値引きがあって120万前後
で買えた。ハイファイ堂での買取も只今のところ30万円後半

それをいかにもお買い得だと言わんばかりの80万円以上の値付けとは恐れ入る。

80万ならＭＭ29の保証付き中古買うよなあ。。

アキュE560新品かえる

なぜここでプリメイン

パワーアンプは最大出力の一歩手前が一番性能が発揮されるんだろ。
録音もクリップする直前の入力レベルが一番ダイナミックレンジが
広くとれて良くなる。

何百ワットの出力のパワーンプで、本当に最大出力を使い切る使い方が
出来る人って日本にそんなにいるのかね。

とはいえ、試聴会なんかでしょっちゅう保護回路が働くのもあるな

高効率95dBのを使ってるととして20Wのアンプで満足してるとすると
85dBのスピーカーだと200W必要、82dBのスピーカーだと400W必要

30dB音圧を上げるのに1000倍のパワーが必要
ちょっと大きい音だと1000Wとかすぐ行っちゃうよ。

おおっ

πパクリムンドｗｗｗｗｗｗぎゃああああ

とうとう壊れてしまったようだ

ｗ

「ゴールドムンド」が作った、6000ポンド（≒120万円）の
高級ユニバーサルプレーヤーの中身は、
パイオニアが作った2万円弱のプレーヤーの部品を流用してる。

120万円を流用して2万円じゃないよ？

2万円を流用して120万円作ってるんだよ！

安い分罪は軽いが・・・・

ATOLL IN30

http://www.hifi.nl/nieuws/40057/Nieuw-uit-Frankrijk:-Atoll-IN-30.html

ATOLL IN50
http://www.tnt-audio.com/ampli/atoll-in50_e.html

>>790
そんなに嫌なら買わなきゃ良いだけだろ？俺は買わねえよ

俺も買わないよｗ

君は、騙されて買った口？
それともメーカーの工作員？

他メーカーの14万プリメインもスカスカｗ

世界的にスカスカが流行っているのかね。
儲かっていいね　　　　＞スカスカメーカー

http://www.yoshidaen.com/x_pm2f.html

外人はいいなあ。
こんないい加減な商品出しても、評論家さえ抱き込めば
アホが中身1万円の商品に140万円出してくれるんだから。ｗｗ
白人であることが辞められましぇん。ｗｗｗ

ていうかそもそもオーディオなんていまどきバカしか趣味にしないし、
どうでもいいか。（笑

悪評を承知の上で昨年TELOS390.2を買いました。

>>797
おめでとうございます。
選択するに至った理由や、試聴上の対抗機種など良かったらお聞かせ下さい

ま、ムンドはユダヤの商法ににているかもｗｗｗｗ

憎っくき日本人から金を巻き上げるのは正義
レバチョン氏には孔子経済学賞をあげたいアル

>>797
え、俺も買おうと思ってたんだけど悪評なの・・・？
実際使ってみてどうですか？

Goldmundのプリメインって好評だったためしがないような・・・

660AVの上級機800AV30,000で買って使っているが、音はとてもいいよ。

660AVは感動するほど駄目だったｗ
お茶っ葉の出がらしサウンドとでも言うべきか

>>798
ほとんど外観だけで決めたから参考にならないかもしれません。

>>801
Goldmundというブランドが悪評という意味です。でも買ってよかったですよ。

そういや、どこぞのブログで600AVのSACD（再生回路）には、SACD再生機としてどうよ？っていう
問題があるって書いてあったような記憶がある。

確かパターン読める人間ならわかるとも書いてあったような気がしたので開けて見てみたが、おれには
基板見ても何のことやらさっぱりわからん。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 00:02:39 ID:GlhKc+JG
ID:aAaBgDNX
価格comのHN：元会長
お前の所在が分かったのは何よりの収穫！
今度、ID/IP辿って嫌がらせ行為や纏わり付きしたら覚えとけよ！
タイーホされない様に気をつけろ！コッチはマジだからな！

中身１万そこそこのものを百何十万も出して有り難がって買う中国や日本等の
アジアの客を、それで成り立っているのに、非常に馬鹿にした書き方だ。

直訳しておきます（かっこ内は意訳）。

我社のＤＶＤプレーヤーを話題にしているＨＰでぎゃーぎゃー騒がれた
おかげでたくさん売れまくった（ざまー見れ）。

全く、愛すべきヤカラだとわしらは思っている...
あいつらが騒いでくれたおかでワシらのＤＶＤＰも今じゃすっかり有名に
なったし、誰もが注目するようになった。
そいつらがEidos 20の中身を知るためにをわざわざ買わんでも済むように、
中身を晒してもいるんだぜい。
使われているパーツ（実際は本体そのまま）もすべてさらしてるんだから
なんてわしらは良いしと達だと思わないかね？
（あっはっはっは）

以前、とあるスレに信じられないコメントが載っていた。
それはアジア人を馬鹿にしているのが明らかなメーカーのＨＰの文章で、
その時は怒ったが忙しさに紛れ、後でもう一度読み直そうとしたが見つ
からなかった。

ほいで、まさか夢だったんだろうなと思っていたが、あるスレでまた見
つけてしまった。
こんな文章、本当に某メーカーのＨＰに書かれてあるのだ。

一部を掲げておく（２パラグラフ目）。
The wonderful noise generated by the forums about our DVD Players is certainly part of the effect.
In fact we love these guys... They made so much noise that everybody inquires about our now-famous DVD machines!
To help them, we are even showing below the inside of an Eidos 20 so they don't have to buy one to know what's inside. We even included the reference of all the Pioneer parts we use, aren't we nice?

（http://www.goldmund.com/news/2008/02/より）

日本人が書いたみたいな英文

正にユダヤの商法だな

>>30
＞チンクチェントのエンジンをチューンしてアルファロメオMiToとして売るのは許されるが

ロータス・エリーゼというクルマをご存知だろうか。このクルマ一般には「1台511万3500円のスーパーカー」と思われているかもしれないが、
エンジンは「1ＺＺ-ＦＥ」や「2ＺＺ-ＧＥ」というトヨタの一般量産車で使ってるエンジンをそっくりそのまま流用している。
ロータス社はエンジンをゼロから作れるだけの事業規模ではないので・・・。
つまり、エンジンは安物だが、独自のシャシーと流麗なボディーをまとう事でこのクルマは多くのカーマニアの羨望を集めているわけだ。

ゴールドムンドにしても、同じこと。物がクルマかオーディオかの違いでしかない。

にしても６０倍は搾取していないですよね

もとの値段はアホ過ぎだがムンドの音は悪くはない。
どこかで聞かせてもらえば分かるよ。
悪評が垂れ流れたせいで不人気となり中古が安くなって嬉しい。

ウソつけ
全然安くなってねーじゃんか

デジタルプレーヤー以外はそんなに安くなっていないが
ＭＭ9とか8あたりのオールドはやっと値崩れしだしているよ

>>812
エリーゼは車高・重量(シャシーがアルミな上リベットやスポットじゃなく
接着結合なんよ)・ハンドリング・ブレーキ性能・内装、ありとあらゆるもんが
違い、現に運動性能の数字で違いを見せてるだろ

>>812
真のボッタクリってのはこういうものを言うんだよ
http://www.syohbido.co.jp/item/0000656073509.html
下のほうにユニタス6498-1ベース17石って書いてあるだろ
Unitas 6498-1は末端小売価格でさえ134ドルなんだよ
http://www.ofrei.com/page_183.html
で、これは小さいので外にゲタ履かせて大きく見せてる
そもそもウォルサムは40年代に倒産しスイスに夜逃げし
今は平和堂貿易の100%子会社でブランド価値はまったく無い
往年のアメリカ鉄道時計は「黒い針にアラビア数字の文字盤
でなければならない」という規定がありまったく規約に従ってない
http://www.antique-pastime.com/seminar/1/33.html
オレはかつてウォルサムのライバルだったハワードの、正真正銘の
鉄道時計持ってるが23石14金で15万だ。

無知騙して160万取っていいんだから楽な商売だ

グランドセイコー（SBGX67 　３１万円）
SAIKO　HP
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/detail.html?pid=SBGX067
のクオーツ（9f62）の回路は、ETA（３０ドル）より遥かに安い（水晶回路は５００円）
ですよ。でもだれも、ぼったくりとは言わない。
そもそも、時計は正確さで勝負する、メカニカル（日差１５秒）は「クオーツ（年差１０秒）」
にはかないませんし。

「オーディオは音で勝負する」んだからさ、１４０万の音が１万円の音変わらないなら
ボッタクリじゃん、それに、比べる土俵がちがうので、君の論理は、筋違いですれ違いｗ

>下のほうにユニタス6498-1ベース17石って書いてあるだろ

では、ゴールドムンドHPに、中身は660AVと同じですと書いてあるんだｗ

>>818
ＥＴＡ社は、時計ムーブメント供給会社の一つで、バルジュー、ヴィーナス、ユニタス、アシールドがある。
メイドイン・スイス時計の５０％以上は、ＥＴＡ社のムーブが入っているのですよ。
このことは、時計に詳しい人なら知っているしね。

「Ｃａｌ、７７５０」とカタログに書いてあれば、「ETAバリュジュ、クロノグラフ」のメカだとかわります。
客は、知ってて買うのだからボッタくりでも詐欺でもない。

それに比べてムンドはどうなの？
DCDムンドのカタログには、「パイオニア６６０AV採用」と記述してあるの？ｗ
客は、買う前に知ってて買っているの？

アンプはJOB回路入りと明記してるし客も知ってる
JOBアンプより高価だけどムンドアンプの方が音がよい

DVDで同じ事やるのはムリがあったなあ
パイオニアが30万位のDVD出してた時代はそっちとも同じと言い張れたんだろうけどローエンドしか無いし

スイスと言う国自体が胡散臭い。
スイス銀行の預金者情報が公表されるらしいな。
脱税で捕まるヤシが出る模様。
国をあげてこうだからな。

オカルトオーディオは勿論だがボッタクリもダメ。特にゴールドムンドみたいなの。
オーディオ機器業界そのものを疲弊させるものだから。理由は（ｒｙ


それから時計(腕時計)をオーディオ機器と比べるのは良くない。
腕時計は現代ではアクセサリーだ。宝飾品なのだ。
まあエタのムーブは独占しすぎだとは思うが。

ムンドも買ってる人たちには宝飾品なのかもよ。

まあここの上位のアンプはたしかに音は良いよね、
中古が安くなれば悪くない選択だと思う、MM22、29とか。

>>808

酷過ぎる、スイス人に馬鹿にされてまでムンド買う必要はないｗ

ヨーロッパにはかつて上流階級の貴族たちしか利用できない
文字通り「fashionableな」店があったのだが
バブル期に地元のルールを知らない日本人たちがそういった店に
大量に押し寄せ、滅茶苦茶になってしまった。

スイス製の高級オーディオなんてものは典型的な
「上品な人たち」向けの商品であって
中産階級のアジア人たちがローンを組んでまで購入するのは分不相応だし、
まして箱を開けて中の部品の価格を足し算して、
販売価格が高すぎると文句を言うのは、
そうとうに下品な行為であると言わざるをえないし
馬鹿にされても仕方が無いと思う

それで離れていくようなお客は、
会社がメインターゲットとしている客層ではないだろうし、
痛くも痒くも無いんだろうね

>>821
あまり苛めるなよｗ
時計に話をすり替えて騙されたのを正当化したいんだからｗ

もう誰も買わないからｗ

ボッタくりも正当化しちゃダメ

ぼったくりと言われてるこれらが5万10万だったら
ムンドにうっとりしてる人間は見向きもしないよ
音聴いても「値段なりだね」ってね
それがピュアオーディオの本質

オーディオだけじゃないと思うが、
ブランドイメージってそういうもんだろ？

そして誰も買わなくなったｗｗｗ

ほんとに売れてないのかな、ラックス、アキュとかの
国産勢やマッキンには負けるだろうが、ジェフ、クラッセ、クレル
FMなんかの海外勢とは同等じゃないかと思うんだが。
（根拠はとくにないんだけど）

ムントの機械の方の内部写真はステサンにも載ってたよ。
もちろんパイと同じ部品だって話題になる前にね。
小さくてわかりにくいけど、見れば同じ基盤、メカだってすぐにわかる。
パイの方の写真はどこから取ったのかしらないけど。

>>813
>にしても６０倍は搾取していないですよね

いや違う。君はオーディオをナメている。

そして、例がロータスではなく、ＡＭＧやアルピナだったらどうなのか？
彼らは、素人目には大して違いの判らないベンツやＢＭＷのチューニングカーで、ベース車の価格を大幅に超える銭をふんだくる。
トヨタや日産やホンダやマツダなどの国産車のチューニングで、元の価格の何十倍もの銭をつぎ込んでいるマニアもいるはずだ。

ベースのエンジンや車体が同じだったら価値がない。>>817の言うとおり、そんなことはないだろう。

ゴールドムンドのＤＶＤプレイヤーを馬鹿にしている人たちは、その音と映像を実際に体験しているのだろうか？そんなことはないだろう。
ただ写真をみて勝手に想像しては馬鹿にしてるわけだ。デジタルなんだから同じはずと。

オーディオは、オカルトとか詐欺とか擬似科学とかいいながら、自分で確かめもせず馬鹿にしているんだなｗｗｗｗ

詐欺ショップは必死ですな。

「チューリッヒの小鬼」という言い回しをしらんか？
陰謀渦巻くヨーロッパの中でも、とりわけスイス人の卑怯で小ざかしい
立ち回りは昔から有名だぞ。昔は傭兵産業という「血の輸出」で食ってたし。
銀行業における秘密主義とテロリストとも平気で決済するというメンタリティは有名だ。

もっとも、強国に囲まれてる上に資源の乏しい山間の小国という地理的な関係上、
したたかでずるく立ち回らないと生き延びていけなかったのだろうけど。

このコピペももう秋田

必死だなボッタクリ業者ｗ

だけど音を聞いたこともないので音質に対する具体的な非難が
一切できない○ンコどもであった。。。

と、ムンドの在庫を始末しそこねた業者が必死な形相で申しております

などど、戦術と資金力との欠乏を露呈した自爆攻撃を続けるしかなかったのである。

omeganのカタログに「Ｃａｌ、７７５０」と書いてる、「ETAバリュジュ、クロノグラフ」
のメカだとわかる。客は、知ってて買うのだからボッタくりでも詐欺でもない。

それに比べてムンドはどうなの？
DVDムンドのカタログには、「パイオニア６６０AV回路とメカ採用」と記述してあるの？ｗ
客は、買う前に知ってて買っているの？

必死すぎだな。

一方ムンドの中の人は大豪遊
http://www.nileport.com/products/details/575/1.html
5年に一度開かれるゴールドムンドのボッタクリ製品哲学を再確認するミーティング
2011年は行われるのだろうか？

>>843
知っているか、知らないかではなく購買層は「そんなことはどうでもいい」。
あんたの考えは間違いではないけれど、自分の価値観でしか物事を判断できないみたいだな。

カタログを隅から隅までプリメインを買う人もいるんだが、普通そう言う買い方はしないよな〜。
ていうかいまだに中身パイオニアだ！詐欺だ！ボッタクリだ！ってもうネタが人生二周分ぐらい遅いと思うよ。

まあそれ位しかネタがないピュアオーディオに未来は無いよねえ。HOVLANDとか何で潰れたんだろ？

ムンド、πの中身を拝借して、1.4万が140万ｗ

ボッタくりだわｗ

そのボッタクリの背後には、
ゴールドムンド社社長、ミシェル・レバション氏の哲学が生きているからである。

会社ぐるみで丸儲けの構図ですなｗ

>>845
なんだこの臭いサイト
http://www.luxniles.com/

坊主丸儲け？　ムンド丸儲けｗ

いい音だからな嫉妬されるな

140万の中身が1.4万ｗｗｗｗ

http://www.goldmund.com/store_locator

ほとんどの国で代理店が無いようだ

ムンド商法がくるま業界にもwww

アストンマーチン“iQ”シグネット 価格発表…トヨタの3倍
http://response.jp/article/2011/01/21/150745.html

>>835

>ＡＭＧやアルピナだったらどうなのか？
>彼らは、素人目には大して違いの判らないベンツやＢＭＷのチューニングカーで、ベース車の価格を大幅に超える銭をふんだくる。
>トヨタや日産やホンダやマツダなどの国産車のチューニングで、元の価格の何十倍もの銭をつぎ込んでいるマニアもいるはずだ。

ムンドの場合は、ＡＭＧやアルピナの中身がホンダライフなんだが。

しかも安グレード

ハイエンドDVDのメカがパイかパナソニック製っていうのは、
当時常識で、買う人みんな知ってたよ。

オオカミの皮を被った猫w

あの鼻をつまんだようなムンドの音のどこがいいのだろう？

>>860
なぜライオンを外してイヌコロに例える

鼻をつまんだ様な音ってどんな音だ？

>>863
そっとしといてやれ。

買えない。聴いたこともない馬鹿が暴れてるだけの
正に糞スレッド

>>865
不座県名
詐欺師ｗ

軍資金があれば本当は欲しいアンプ群！

>>859
エソのDV50Sがパイの757（747？）ってのも割りとよく言われてたな

え、VRDSじゃないやつがあるんだ
さすがにターンテーブルじゃないよね

GOLDMUND METIS 中身満載だぞ
http://www.otaiweb.com/audio/tokusen/gm_metis/goldmund_metis.html

GOLDMUND　SR　スカスカ
http://www.hide10.com/archives/9646

>>870
乞食死ねよ

買えない聴けない奴が何を言っても説得力ゼロ。
黙って安物スレで自作議論でもしてろw
ガキは来るなよ

そうだなアホだけ買えば良い

何言っても買う金無いから平行線だわな

もう随分前だが、SR MONO2 ME 買ったよ。ほんとに満足してる。

ジェフのシナジー�U、アキュのDG28共々お気に入りだ。

真光に月1万お布施しているけど。

いくらなんでもムンドのDVDPはひどすぎる。
1.4万が140万だって、どうやればそんな価格になるの理解不能。

METISよさげだが、買った又は聴いた人感想教えて

>>870
これOTAIAUDIOが勝手にやってるんではなくてステラボックスジャパンと相談しての腑分け画像だろうね。

EDIOSショックがそこそこ影響あったんだろう。

METISはなんだか狭い基板にパーツ詰まりすぎて音悪そう
まるで中華アンプじゃないか

>>876
何年から入信されてます？
上級研修は済まされましたか？

>>879
音質はSRからあまり変化がないです

小さくて軽くて音を良くするにはスカスカにする必要がある

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 09:00:08 ID:mszATCRA
>>870
始めのリンク先のアンプ内部写真は、
ちょっと前のカーオーディオ用アンプと似てるね。
それも高級グレードでは無く、プチ上級品程度のアンプ。
下の50W×4chのアンプの方がしっかりしてそう。
http://img04.carview.co.jp/carlife/images/UserDiary/8910104/P1.jpg

あの写真見るとMetis 2が一番いい音しそう
やっぱりそこそこのシンプル回路がいい
中身ギシギシとかアホの貧乏人が主張する理屈だろ

GOLDMUND/プリメインアンプ/Metis 5　\735,000（税込）がいいけど

ゼロが一つおおくないｗ

>>881
マジであんまりかわないの？

>>870
さて、これでこれまでスカスカだからいい音がすると言ってきた人はどうするのかねｗ
フウとかどうするのｗ

どうもせんがな(´・ω・｀)

>>887

論理破綻、信憑性ゼロということが分かったねｗ

そういえば、帯域がすごく普通のアンプになってるな

Metis 2
+/- 0.1dB, 0-20kHz
+/- 1.5dB, 0-100kHz
+/- 3dB, 0-200kHz

Metis 3
+/-0.05dB, 10Hz-20kHz
+/-0.5dB, 10Hz-200kHz

Metis 5
+/-0.15dB, 10Hz-20kHz
+/-0.6dB, 10Hz-100kHz
+/-1.2dB, 10Hz-200kHz

>>890
ムンドはでないテロスになってから
ある意味高いだけの普通のアンプになった
とは良く言うよね

いや、SNRのカタログ値は相変わらず悪いｗ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 22:36:05 ID:xsOOml0M
>252
GOLDMUNDのノウハウに投資するのさ。
まあノウハウに投資するという意味が分からないから
SRスカスカとか言うんだろうけど。
そもそもMIMESIS　SRの音は聴いたことあるのかい？
聴けば分かると思うけど、重要なのは中身でもスペックでもなく音なんだよ。

ピンぼけなレスだな。

ハイエンドならばスペックは当然の前提として音質を論じるべき。スペックを
無視しますと言ったら自分で自社の方向性はオカルトですと認めるに等しい。
Mimesisの帯域の広さは位相遅れに病的に拘った結果として必然の帰結。

それがMetisでここまで下がってしまったのは(1)やっぱりうちはオカルトです
(2)ローエンドなので手抜きです、のどちらかしかない。

もっとも、貧乏人対策で中身を詰め込みすぎたおかげで帯域が
維持できなくなったとしたらご愁傷さまとしか言いようがないが・・・

ボッタくりVDVPとスカスカで失墜したムンド神話ｗ

VDVPって何すか？

ムンドは、今後「ドバイのセレブ向けに販売するように」方針転換だ。
彼らは中身を空ける人種じゃないのでｗ

日本は中国に抜かれてしまい、高額商品を買う意欲がなくなっている。

sage

今まで真光に月に４万円程お布施しておりました。

去年からお布施の額を２万円減らして、２万円浮いたお金で
METIS を購入して後悔しないでしょうか？
SPは、JBL4312Dです。
主に、宗教音楽、讃美歌、カーペンターズ等です。

お布施を８万円にしなさい。
さすれば、ラジカセから至福の音楽が聞こえることでしょう。

ドバイは産油国じゃないし人口も少ないから台数は売れないだろ

月８万のお布施だと年９６万、５年で４８０万の買い物ができる
二十年もまじめにやると総額２０００万近いセットがそろう、まさにハイエンドが手に入るね

飽きた製品を下取りにグレードアップなんてのも可能だしね。

ラジカセ？

今まで真光に月に４万円程お布施しておりました。

去年からお布施の額を２万円減らして、２万円浮いたお金で
METIS を購入して後悔しないでしょうか？
SPは、JBL4312Dです。
主に、宗教音楽、讃美歌、カーペンターズ等です。

GOLDMUNDとJBLの組み合わせなどないだろに。

力づくでお淑やかに捩じ伏せるかも

何年か前に出た限定機のミレニアムはムンド社がネットでアンプ内を絶えず管理するシステムだったが、
もう５年以上たつがまだやってくれるのだろうか？っていうか
日本で売れたという話を聞いたことがないが…
ステサンのちょび髭の元ユニオンの店員だった評論家はご健在なの？
やっぱ広告塔がしょぼいのが高額メーカーとしてはマイナスですな。

JOBは売れすぎて
ムンドの品質管理能力を超えたんじゃないかな？
で、どっち取るかといえば
当然利幅の大きいほうだったんでしょ。

ｷﾁｶﾞｲｽﾙｿﾞ〜

中古のミメシス9を一聴惚れし、7日に手持ちの株を9割ほど売りました。
13日に買おうと思っていたら、この地震。

ミメシス様ありがとう。

22Signの兄貴分が出るようだが
どこで見たんだっけ？
教えて！
それにしても、２２Signで十二分に高額だと思うのだけど
さらによくぞ上をつくるもんだね。
感心する。買うのは、というかグレードアップしか需要はないだろうね。

【箱は定価の1割？】ゴールドムンド【パイオニア】

ムンドいいですね、真光の奉納減らし出ても買いたいです。
スカスカじゃない方が気分的にもいいです。
大枚をはたいて購入するのですから・・・
でもその価格帯で、アキュフェーズのE460が買えるので日本製がいいかなあと。
未曽有の大惨事なので日本に貢献したいし・・・

イスラム圏に拠点はないなどと知ったかぶって書きましたが、ちゃんとあるそうです。
失礼しました。お詫びして訂正します。
能登に行かせていただいて一番強く思ったこと。
いつだったか背出師匠が「私の地球さんを耕してくれてありがとうございます」という
式に、感謝のコツを書いておられたことを思い出しました。

「これほど自然の豊かな、のどかな場所だったら、神様や人様への感謝の気持ちも自然と
湧いてくるよなー」と…。 これが関東にいると、「どいつもこいつも私の地球さんを汚
しやがって、コンニャロー！」と怒りや対立の思いが湧いてきてしまいます。

>>912
霊界お清めがたりません。毎日3回は天津祈言を唱えましょう

ムンドのネガティブキャンペーンかえ（爆笑

「民衆の不安や恐怖心をあおり苦しめる云々」とか決めつけかいな？
オマエ自身の感性の範囲と云うんやないか？　
オマエの根拠無き誤解、曲解でないの？　　
唯、裏も取らず個人的に感じた事で抗議して居るダケでないの？　

ネガキャンのセンズリかえ（大爆笑

キモさでは>>914が辛勝

すげー！

以下、台湾のネットメディアで紹介された実話

台湾のある男、Audioquest社の一番安いSPケーブルの上に太い被覆をかぶせて両端にいかつい
プラグを取り付け、ペア５万円で売り出した。
さらなるグレードアップを望むオーディオマニアの声にオーディオ卸からは、“もっと高級な
ケーブルはないか”との打診。男は速攻電器金属街に出向き、フレキシブルチューブを買って
来て前と同じケーブルにかぶせ、今度は１０万円で売り出した。

まさかそんなもので音は変わらないだろうと知人に問われてその男、“オーディオマニアは
もちろん違いが分かる、１０万円のケーブルのほうが格段に音がいいと連中は 言っている”
と涙を流して大笑い。

その後ケーブルはいっそう勇猛な外見となり、豪華木箱に納めて数十万円の価格で販売されることに…。

一番安いＳＰケーブル＝パイオニアの1万円ちょっとのユニバＰ
豪華な木箱＝ゴールドウンコの筐体かぶせて140万円

嫉妬するほどGOLDMUNDの音は素晴らしい。

ありえんな

805S＋MIMESIS18.4ME 清水の舞台だったがずっと蜜月。

関東の真光隊に所属していました。クリスチャンと真光掛け持ちしています。

でも今は、ムンド欲しさに奉納金を4万だったのを2万に減らして
お金を貯めています。

でもムンドよりアキュのがいい音なのか迷っているのですよ。
手かざしで、音が良くなるかもしれません、

手かざしは手のひらからの放射熱を感じるんだから科学的だろ

>>922
御教示をアキュフェーズで聞くのですか。

崇教3代目、本名、岡田泰六師の『神の大経綸』Ｐ２８にこういう説明があります、はい。
　　

【素粒子の奥のそのまた奥の超素粒子ーこれをこそ「真光」とよぶ。】

>>925
ケーブルの評価記事に使えそうな文章だなｗ

天津祈言、真光賛歌、山小屋喫茶賛歌、演歌を聞いております。
でもアンプはムンドよりアキュフェーズのがいい音なのか迷っているのです。
手かざしで、音が良くなるのですよ、これも真光の神様が奇跡を下さった思っています。

A級アンプは地球さんの環境によくないと思って、電力効率のいいAB級のE350の考えました、
でも、AB級を選ぶならアキュと音の傾向の似ているヤマハCA2000系のAB級アンプがいいと
思っています。

私見なんですが本当に、本当に、原子力が地球さんに住む人々に安全なのかなあ？
原子力発電所がひつようなのかなあと考えています、はい。
どうして、電気をたくさん使う福岡や神戸や大阪や札幌や東京にないんだろうかなあ？

この事を考えても、福島原発事故から第一被曝地域にならないことが前提で作られている
だと勝手にそうおもっています。
能登などの地方の人を犠牲の上に生きている都会の人は、安全地域に避難することなど許されない
のでは？　これもお仕組みなのかなあと思っています。

東京電力の原発の放射能漏れで、空や海や大地をもつ地球さんを汚染しやがって！！！
放射性物質を体内に取り込んで肺に入ったらセシウムがじわじわ肺のDNAを苛め続けやがって！！！
地球さんに謝れ！！！

ポエムはチラシの裏にどうぞ

>>928
あのな、地球なめんなよ！

地球は巨大な空冷式核分裂炉で、太陽は核融合炉だ。ヴォケ！

プリに限って、CP的にみて
ゴールドムンドMimesis2（a,＋）
マークレビンソンLNP2L
チェロ　1MΩ
が、歴史的3台プリと言える。

高濃度放射性物質を海に流しやがって！！！

魚が食べられなくなるじゃないか！！！

東電と日本政府は地球さんに謝れ！！！

原子炉の２５％が溶けてしまいましたはい。

おさかなさんや地球さんを放射能汚染をさせました。
プランクトンを食べているお魚の食物連鎖でもっと高濃度の
放射能を貯めてしまっています。
しばらく食べられません。
これも、東京を電気に頼り過ぎて神様がくれたお仕組みかもと思っています。

今は電気のブレーカを切って、山小屋でランプ生活をしている私は神向きは揺らがないとおもいます。
アキュの電気食いアンプで山小屋賛歌を聞くのは自粛していますはい。

おまいらスレ違い過ぎ

ゴールドムンドならAB級だからエコだね！

特に発熱が小さいとは思わないけどな
もうA級を電源入れっぱなしとか有り得ないわ

ステラヴォックスジャパン（株）は、同社が取り扱うGOLDMUND社のプリアンプ「MIMESIS 22 History」を4月に発売する。価格は8,610,000円（税込）。
http://www.phileweb.com/news/audio/201104/08/10781.html

今度の中身は何なんだw

HistoryってさよならMimesisって意味？
ちょっと悲しいな

>>937
ガワ抜きのパーツ代が5万超えてたらいいほうだな。

>>937
ユングフラウの空気が入ってる

>>939
コスパが良いとか悪いとかそういうのはどうでもいいんだ。
オリジナルかどうかだよ。こういうブランドはね。

廉価パイオニアメカ、コントロール基板、電源基板をそのまま流用したプレイヤーなんて出さないほうが良かった。

しかし何でパイオニアの、それも安物使ったんだろ？

別にパイオニアが悪いなんて言わんよ。

>>942
元がそこそこ金かかってるやつだと、電源や筐体変えても
音があまり代わり映えしないからじゃね？

あるいは、ＣＤ再生機なんてパイオニアの安いやつで十分
完成されちゃっていて、変にいじってないだけ素性が良かった
ということかも知れない

フラグシップというのは得てしてあちこちにメーカーの手が入ってるからじゃないか？
ベーシカルなやつじゃないと使いにくい気がするんだが

そういえばπはレガートリンクコンバージョンってまだやってるのかね？

>>942,943
何バカ言ってるんだ？
儲けが大きいからに決まってるだろ。

一番儲けが大きいのは原価が一番安いやつだからだろ。
ゴルトムント社でもブラインドテストはやった筈だ。
それで、よしpioneerのこいつで行けるぞ、しめしめ、ってなもんだ。

中を見られた時のために、基板をシールドケースで覆っておけば、
ばれなかったかもしれんね

ダミー基板をいっぱいはっつけておけばOK
配線はされていない

>>942
ちなみに上位機のEIDOS20BDはパナソニックだよ
いろいろ調査はしてるみたいだね

やっすい、開発費だな

>>950
工場の写真がこれだがな
http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/goldmund_factory1.html
２枚目の写真のバックに、おもいっきりASUSの化粧箱が……

今のムンドは、デパ地下で出来合いのお惣菜を買い集めてきて、
ブランド物の皿に盛り付けるような商売をしてるからな
それでも美味いと感じたら、それは元の惣菜の出来が良いのと、
後はふいんきによるものだ

デパ地下というかスーパーの惣菜だろ

違いが分からんｗ

デパ地下はそこそこ高いしぼちぼち美味いだろ。
まあ伊勢丹とか一部の百貨店だけかもしれないが。

こんなの、あった。車関係のスレで。

「864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 22:50:43.06 ID:rsGYvcGp0
>>857
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
パイオニアのコンパチ機だって超高級ｵｰﾃﾞｨｵに中身そのまま使われるぐらいだしw

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 01:19:38.78 ID:efI+vybl0
>>864
FMアコースティックってブランドがあるんだが、むちゃくちゃ高い上に
部品点数が少なくてスカスカ
使用している部品も特注品では無く汎用品だったりする

んでも、なぜ支持されるかと言うと、抵抗一つとっても
1000個のロットのうち、素性の良い上位1ペアだけを使用し、3位〜9位までを
ゴールドムンドに下ろすってことをやってる

シティハンターでも言うワン・オブ・ザ・サウザンドってやつだね

>>864はワン・オブ・ザ・サウザンドなのかも知れない 」

やれやれだ。

FMアコは部品を選別してるのが支持される理由じゃないと思うが・・・

それにしても、ペアなのに3〜9個とはこれ如何にｗｗ

パテックフィリップは、貴方の時計の修理をたとえ百年先でも受け付けることを
真摯にお約束します。
ただし、貴兄が修理のための費えに制限を設けず、ガッチャでも受け入れる
という紳士であるならば、ですが。

日本語で頼む、

ガチャ？

「チューリッヒの小鬼」という言い回しをしらんか？
陰謀渦巻くヨーロッパの中でも、とりわけスイス人の卑怯で小ざかしい
立ち回りは昔から有名だぞ。昔は傭兵産業という「血の輸出」で食ってたし。
銀行業における秘密主義とテロリストとも平気で決済するというメンタリティは有名だ。

もっとも、強国に囲まれてる上に資源の乏しい山間の小国という地理的な関係上、
したたかでずるく立ち回らないと生き延びていけなかったのだろうけど。

これコピペだったのかー

２ねんまえにはあったよ

たしかにスイスに好きにされている感じはあるけど
やっぱ22Signatureの質感は凄いよ。
22Historyはもっとすごいのかな。
さすがに、FMでは得られない高級感だな。