((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 16 ((_))

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1 ：フランコ・セルブリン：

イタリアの「音の工房」ソナス・ファベールが生み出す美しい作品を愛する人々のためのスレッドです。

関連リンク等は>>2-20あたり。
2 ：フランコ・セルブリン：2009/04/10(金) 00:27:09 ID:luBUYeou

＜メーカＨＰ＞
http://www.sonusfaber.com

＜代理店ＨＰ＞
http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/index.html
http://www.sumikoaudio.net/sonus/index.htm

＜工場の様子＞
http://www.ippinkan.com/sonusfaber_main.htm

＜ピュアオーディオ＠2ch掲示板　厳選過去スレ集＞
http://hifi.denpark.net

＜過去スレ１＞

★　ソナスファーベル　★　　　　 2000/12-2002/１
http://ebi.2ch.net/pav/kako/977/977250766.html
(_) Sonus Faber (_)　　　　　　　 2001/12-2002/5
http://music.2ch.net/pav/kako/1008/10085/1008598756.html
((_)) イタリア職人の心ソナス・ファーベル ((_))　　 　2002/5-2002/10
http://hobby.2ch.net/pav/kako/1022/10220/1022080998.html
((_)) イタリア職人の心 ソナス・ファベール ((_)) 　 　2002/10-2003/3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1035094657
ソナス・ファベール　－いにしえのマエストロたち－　　 2003/3-2003/5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1048553374
3 ：フランコ・セルブリン：2009/04/10(金) 00:28:06 ID:luBUYeou

＜過去スレ２＞

アッチェレランド！ソナスファベール！　 　　　　2003/05-2003/11
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053777111
カンタービレ！　ソナス・ファベール　　 　　　　2003/11-2004/1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067674192
ブリランテ！　ソナス・ファベール　 　　　 　 　2004/1-2004/4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1074533659
ソナス・ファベール Sonus faber 2004/4～ 　　 　2004/4-2004/9
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080931094
(_) ソナス・ファベール Sonus faber (_) 　●●● 　2004/09-2005/02
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094597715
( )ソナス　ファベール Sonus faber ( ) ～その10～ 　2005/02-2005/08
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1107527961
ソナス・ファーベル/Sonus faber ～その11 　　　　2005/08-2006/02
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1122901435
(_) ソナス・ファベール Sonus faber (_) ANNO12 　2006/02-2006/05
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139753802
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 13 ((_)) 　2006/06-2006/12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1149299419
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 14 ((_)) 　2007/01-2008/08
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168532981
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 15 ((_))　 2008/08-2009/04
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219181412
4 ：フランコ・セルブリン：2009/04/10(金) 00:29:13 ID:luBUYeou

それではどうぞ。

スレ立てから二週間ぐらいで30レスぐらい越えていないと、最新書き込み日に関係なくスレ落ちすることがたまにあるので、最初はたくさん書き込みしてね！
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 09:52:39 ID:QfXuR1s/
Elacta Amator IIを最近中古で購入しました。ピアノなどの生の音を正確に再現していると思います。
しかし、このスレで欠陥商品だとか言われている人が多いようですが、どうしてなのかご教示お願いいたします。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 10:58:55 ID:NwHRdQha
>>5
その2じゃないそう言われてるの？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 17:19:52 ID:2Rdv0quU
しかしミニマ、ムジカでジャズボーカル良く聴いてるが、
気持ちよすぎて必ず寝てしまう。かと言って結構ハスキー声が合うんだが。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:52:16 ID:uekYugR6
>>5
私もⅡを持っています。
予想に反して「辛口の音」と、ここに書いたら、
それ以後、「欠陥商品だ」とかの書き込みが増えたような気がする。
聴きもせずに書いている輩が、そういうだけでは無いかな？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:04:12 ID:OGZU0GGG
>>6さん、>>8さん
モーツァルト、ベートベン、バッハなどの音楽を聞いています。
できれば生の演奏を聞きたいのですが、私が住んでいる場所ではあまり機会がありません。
それでステレオが必要です。ピアノ、バァイオリン、などの楽器の音を正確に表していると思いアマトール２を購入しました。
特に、ボーカルでは、歌い手の情感を見事に表現しています。
私は、良いスピーカとは、「声、楽器の音を正確に表現するもの」と思っています。
もちろん、オーディオサウンドは、生の音とは違い（fake 擬似）ますが、
できる限り、生の音に近い音をだすオーディオ装置を組みたいと思っています。
皆さん、ご教示下さい。
そこで、>>8さんは、アマトール2と組むアンプ、ＣＤプレーヤは、何をお使いですか？
僕は、Unison Reserch　のシンプリ４とunico CDP です。
また「辛口の音」とはどういうことですか？
よろしくお願いいたします。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:30:02 ID:JChM1/SA
>できれば生の演奏を聞きたいのですが、私が住んでいる場所ではあまり機会がありません。

遠征してでもいろんな演奏を聴きに行くといいと思うよ。
オーディオに金をつぎ込む前に、重要だと思う。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:36:19 ID:n68iLlRL
生の音に馴れちゃうとソナスの音は妙竹林な音で聴けなくなるよ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:41:30 ID:JChM1/SA
ついでに、一度モニタースピーカ系の音を聞いてみることをお勧め。
不恰好で芸術的な外観なんて皆無で、家に置きたくないようなのも多いけど
一度は聞いておくべきだと思う。

宅録、ＤＴＭ用モニタースピーカースレッド　テンプレ＆まとめサイト
http://f36.aaa.livedoor.jp/~hozonko/
これはテンプレね
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 02:27:55 ID:OGZU0GGG
>>10 >>11 >>12
ご教示ありがとうございます。
モニタースピーカ系の音を聞いてみます。
かつてロンドンに住んでいたころ、毎日のように演奏を聴きに行きました。
バービカン、ロイヤルフェステイバール・ホールなどたくさんのコンサートホールがあり、
近所の小さな教会でも、室内楽曲などの演奏がありました。
だから、ロンドンの人は、ステレオにこっていないようです。いつでも、生演奏が聞けるから必要ないからです。
たとえば、私に部屋を貸してくれたイギリス人は、クラッシクを安物のアイワのラジカセで、
ワインをのみながら、いつも聞いていました。
生演奏が聞けるから、生の音を知っていて、ラジカセの音でも自分の耳で補って聞けるからでしょう。
>>11 さんのいわれている「ソナスの音」は、「生の音」とかけ離れているということですね。
たとえば、「タンノイの音」は、「生の音」と全く別物で、その音が好きな人は、
タンノイという楽器の音を好んでいるといっていいかもしれません。
その点で、【アマトール２】は、いわゆる「ソナスの音」と違い、モニタスピーカ系の音かもしれません。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 07:13:00 ID:kOd5qXxI
>>5
アマトール2とムジカの組み合わせで聞くと、キツイ音で低音が出なかったな。
悪く言われる原因はやはりネーミングじゃないの？先代とは正反対の音だから。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 11:17:35 ID:f/0yYg+9
EA2，店頭で聞いた限りはそんな悪いSPには思わなかったけどなぁ
ただ背面にパッシブラジーエタ積んでたから，壁との距離に神経質だろうとは思った

あの時代のSonus製品って，みんな流通少なくない?
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 11:28:13 ID:y37nlk0f
ソナスはその妙竹林な音が良くて買うもの。モニタースピーカーなら他を当たった方がよい。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 11:29:38 ID:6lOaV22s
自分はKEF Ref205/2使いだが、それでも生音とはかけ離れてる。
生音に「できるだけ近い」再生はかなり前にあきらめて、
GPD追加導入して真空管アンプで遊ぶ方向に方針転換したがなぁ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 17:53:15 ID:pSgP57jE
>>5
MINIMA厨が僻んでるだけ
無視しとけ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 21:48:56 ID:Dwvuo41X
>>5
私は　Elacta Amator は持っているが（常用ではないが）、 II　は聴いたことは無い。

ただ II　が発売されたときのほとんどの評論家は、前が良かった・・、普通の音のＳＰになってしまった・・、
などの評価をしたことが、今でも一般の評価に影響を持ち続けているのではないか。

普通評論家は新製品はウソでも褒めるが、 IIの場合は先のトーンだった。
だから一般の人も興味をあまり持たずに、日本では販売不振ですぐに輸入中止になった。

でも今聴けば、最近のソナスより、よっぽど濃厚な初期ソナスに近い音ではないのかと、私は夢想する。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 23:30:30 ID:mYBmIhHd
>>9
8です。
アンプはいろいろですが、今のところ
ＹＢＡ　２α　＋　ミュージカルフィディリティＭＡ５０
時にＳＡＥ２６００とか。
ＣＤは、ＬＨＨ１０００

「辛口」というのは、いろいろ評価の記憶からもっと低域が豊かと想像していたからです。
骨格がしっかりした音だと思います。
対照機は、ハーベスＨＬ　ＭｋⅢ　です。

或るジャズのＣＤを録音した人物は、そのＣＤをⅡで聴いて、録音現場に近い音だ
と言いました。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 23:33:00 ID:luwyskZd
そうそう、普段は提灯記事書いてる評論家が誰も褒めてなかったよね。
SIGNUMも評価が低かった覚えがある。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 23:46:11 ID:mYBmIhHd
SIGNUMは、音よりも何よりも、見た目が悪かった。
それだけ写っている写真なら、何とかいけそうだが、
実物を見ると、ＬＳ３／５より小さいのではないかと思うほど、
なんというか、
バランスが悪い。
フロントをスラントさせたのが良くない。
前後を垂直で出したらよかったのに。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 00:04:04 ID:94dSgRbg
>>5です。いろいろご教示ありがとうございます。
>>19さんの評論家の件で疑問におもっていることがあります。
私は、実はオーデイオには、詳しくありません。
しかし、音楽が大好きで、どうしても必要です。それで、ソナスなどが置いてある店にいきました。
店主がいろいろな、スピーカなどを聞かせてくれたのですが、勧めてくれるオーディオ装置は、
生演奏とかけ離れた「ひどいもの」でした（エンジニアが出す音（機械で音を測量したもの）。
そこで、店主は、ピアノや、チェロの生音を知っているのかと疑問になり、聞いてみたところ、とぼけていましたが、ほとんど聞いたことがないようでした。
オーディオ評論家も、これと同じことが言える人がいるのではないか？と思います。

また、スピーカメーカも、同じことが言えるとおもいます。
ソナスなどの海外（イタリア、イギリスなど）のメーカは、作る人が、>>13で述べたように、
子供の時から、クラッシクなどの生演奏を聴いています。また、楽器をほとんどの人が、たしなみます。
それで、スピーカのチュウニングは、音楽を知っている人が行います。
他方、日本のスピーカ、アンプ、ＣＤＰの高級メーカをものは、音楽をしらない人（音を機械で分析、測量できるが）
が作ったように思います。私の耳には、疲れる機械の音と聞こえます。
人間の耳に聞こえる音（appreciation)は、機械が聞き取る音とは、異なります。
視覚でも同じことが言えます。
ソナスなどのメーカは、その点を充分に理解していて、値段の安いスピーカでも、
日本のなにがしメーカの高級スピーカより、人間の耳に合うよい音をだします。
以上が、私の愚見ですが、どうでしょうか？
ご教示お願いします。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 00:07:56 ID:eLhaSFRV
きっとNOAHが接待しなかったんだろうな…
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 00:12:04 ID:/8BWwrKe
>>23
オーディオ評論家なんて、まともにブラインドテスト勝負できないカス
と思ってればok

生音っていったって、自分で演奏すればわかるが同じ人が同じ機材をつかっても
同じ音を出せるわけでもないし、こんなアホなことで悩むのは論外。
弦楽器が～ってったって、どの弦楽器の音がどの楽器の音か聞き分けられないカスなんて
たくさんいるんだぜ？

自分の好きなように調整するなり、考察するなり、金をつぎこむなりすればいい。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 00:14:22 ID:/8BWwrKe
>>23
あと、自分のすきな音を機械的に作っていろいろ試すのもいい。
とりあえず自分の家にある一番低音の出るスピーカで、イコライザでいじるだけでも勉強になる。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 00:27:00 ID:YvGjasH3
ビニールっていいよね
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 00:38:55 ID:SXhZJVyf
つかソナスやタンノイこそがオーディオ的な音だと思うがなあ
普通の人が聴いたらこもった変な音くらいにしか感じられないのではないかな？
ソナスはアマトールとミニマ以外はハッキリ言って作りすぎた人工的な音
人工的な音という点では物理特性を追求した国産ＳＰと大差ないように感じる
異論待ってるぜ！
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 01:01:50 ID:fTrY/UfL
>アマトールとミニマ
ガルネリオマージュも入れとけ。ソフトドームだしな。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 01:13:04 ID:94dSgRbg
>>20
5です。ありがとうございました。お持ちの、アンプ、ＣＤＰを私も試してみたいと思います。
私の持っているユニゾン・リサーチは、歌い手や演奏の情感をよく伝えていると思い気に入っています。
よろしければ、試してみてください。
アマトール２の所有者として、今後ともよろしくお願いします。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 01:28:09 ID:94dSgRbg
>>26
5です。ご教示ありがとうございます。
音を作ってみることを試してみます。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 01:46:17 ID:94dSgRbg
>>28
5です。
アマトールとアマトール2の違いは、おしゃるとおりだとおもいます。
アマトールは、ソナスの初代の製作者の好みの音に仕上げた音だと思います。
後のアマトール２からは、製作者が変わったのではないのでしょうか？
好みを廃して、より生の音に近いのをねらっているとおもいます。
ただし、音楽を知らない、機械で音を分析・測量する技師が作った国産スピーカとは違います。
言語学では、音声を研究する方法として、音声を物理現象とみなす音声学と、心的現象とみなす音韻論とに分かれます。
国産のスピーカでは、音を物理現象としてみなし、機械で測量します。
他方、ソナスでは、音を、人間の耳をとおした、心的現象としてみなし、それを正確に表現していると思います。
それは、音を音楽として知っている人しかできません。
アマトール２は、正確に生の音を心的現象として表現したＳＰだとおもいます。
初代アマトールは、音楽好きの製作者が、彼の耳に聞こえる音を「好み」に仕上げた、特徴のあるＳＰだと思います。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 01:57:50 ID:SXhZJVyf
言ってることは分かるが両極端なんだよなあ。。
物理特性追求型も心的音楽追求型も結局人工的な音には変わりはないよ
あと、生の音とはいうけどアマトール２もかなり個性的で偏った音に思ふ
ホントに生の音、いわゆる真の音楽を追求したスピーカーなら色付けは極力あってはならないと思うし、海外メーカーでそういう素晴らしい音を出すスピーカーにたまに出会う
そういうスピーカーに限ってマイナーで無名だったりするんだよなあ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 02:11:55 ID:/8BWwrKe
ほんと自分の好みだけなんだよな。
媒体を再生して以上、レコーディングエンジニアの好みもあるといえばそれまでだし。
カス評論家、ブランド、こだわらずにいろいろやってみると良いと思うよ。
アホみたいな洗脳グッズはやめとけといいたいが。
あんなもん買う金があるなら、楽器買って自分で好みの音を出せるよう練習した方がマシだから。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 02:30:47 ID:SXhZJVyf
つかソナスには初心にかえってアマトールのような良いスピーカーを再び世に送り出して欲しいと切に願う
最近のはどうもデザインと商売に走りすぎているし音色重視で好きではない
そう、まだ無名で小さい工房だったあの頃に・・・
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 05:03:58 ID:u0E/VvTy
>35
もうソナスは昔みたいな小さな工房じゃないんだよ。
安値で良いモノなんか作れない。そんなの作ったら倒産する。
ストラディバリなんて、今でも歴代ソナスのスピーカーの中で
最高のスピーカーでしょうが！

ストラディバリを所有してたら、絶対そんなこと言わない。
言う必要がないはず。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 07:24:54 ID:iQPUV7ha
>>35
娘婿が社長になり、金儲けしか考えない会社になっちゃったのが残念ですね。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 08:24:41 ID:YvGjasH3
ビニールを本革と言う雑誌とユーザーがいるので、大丈夫ですよ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 10:16:15 ID:94dSgRbg
>>34
5です。私は音楽が大好きですが、オーディオは詳しくありません。（今まで興味がありませんでした）。しかし、今まで聞いていたスピーカが壊れてしまい買いに行きました。
そこで、アマトール２を、中古屋で購入したとき初めてソナスの名をしりました。
>>23で述べたように、高級オーディオ店で、音楽を知らないと思える店主から、「ステレオ・サウンド」という雑誌で、
評論家がランキングしたＳＰだと薦められました。しかし、私の耳には、疲れる不快な機械音でした。
確かに、店主の薦め、評論家のランキング、は、先入観が植え込まれますね。
自分の耳を信じて、（もちろん、自分の耳を鍛えなければいけませんね）選びたいなと思います。
中古屋で聞いた、アマトール2の音は、演奏家の情感を伝え、感動を引き起こすものでした。
それで、ソナスの名を知り、オーディオに興味を持ちこのスレに参加させてもらっています。
皆さんから、いろいろ教えていただき、とても勉強になり感謝しております。
>>33さんの無名の海外メーカを知りたいと思います。よろしければ教えてくださいね。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:16:54 ID:Hd9GOEL3
>>18
今となってはミニマの方が高いが。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:23:13 ID:Hd9GOEL3
なんか言ってる事がキヨシ臭いんだよな。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:41:11 ID:rneVO6dA
ミニマなんであんなに高くなったのよ。
ていうか初代アマトールとか、今の金満オーディオ時代
から見ると、異常に安かったな。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 12:19:28 ID:EFQDJhHn
>>5の書き込み見てると
EA2は「生楽器を以上に生楽器らしい音の出るSP」みたいな風に見えるな
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 16:51:01 ID:qbwr0akf
>>43
それで良いと思うんだが。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 16:53:30 ID:qbwr0akf
>>39
ハーベスとか聴いた？あれもモニター系だけどなかなか良いよ。
ソナススレで悪いけど。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 17:00:53 ID:eLhaSFRV
EA/IIはボーカルモノが逸材
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 19:35:19 ID:94dSgRbg
>>43 >>45 >>46
5です。何度も書き込みしてすみません。オーディオは、全くの素人ですので、
えらそうなことはいえませんが、アマトール２は、低音が素晴らしいと思います。
ヴァイオリンのような中高音を素晴らしく表現するＳＰを現行の【ＥＬＡＣ　ＢＳ２０３Ａ】
を見つけましたが低音がよくありません。なかなか例えばピアノの左手の音を正確に表現するＳＰは
現行の商品では見つけられませんでした。しかしアマトール２を中古屋で聞いたところ、
見事に再現していると思いました。また、ボーカルにおいては、歌い手の情感を感じ取ることができます。
もちろん、生楽器での演奏するものにかなうＳＰはないと思います。皆さんとおっしゃるとおり、
実際の演奏を聴きに行くこと、また自分で歌ったり、楽器を嗜んだりすることが一番です。
ただ、アマトール２は、演奏する人の、情感を感じ取ることができるＳＰです。
例えば、視聴するときは、モーツアルトのピアノソナタをもっていきます。
第11番のトルコ行進曲つきは、有名ですが、ショパンなどと比べて、音が少ない。
だから、ピアノを習い始める時は、初歩で習います。しかし、モーっアルトはすごい。
あきなくて聞き込むほど、鑑賞力が高まり、深さがでてきます。
ちなみに、私は、第８番　イ短調　ＫＶ310　の　第2楽章が一番好きです。
ピアニストの情感、表現しようとするものがでてきます。
だから、ＳＰのテストには、良いと思います。
私が聞いた限りのＳＰに比べて、アマトール２は、情感を表わします。
もちろん、生演奏にはかないませんが・・
クラッシク狂の私にとっては、国内ではなかなか生演奏を聴ける機会がすくないのが
残念です。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:05:46 ID:2Y45vtjJ
>>47
その初代やミニマは聴きましたか？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:15:49 ID:vCmmSAFb
そんなにクラシックが好きなら、くだらんスピーカ論議しないで
いろんな盤を聞いた方がいいぞ。

別に現状の構成で不満がないんだったら、機器に無駄金つぎこむ必要はない。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:40:10 ID:rneVO6dA
>>47

いいね。
アマトールと幸せな生活を過ごしてそうで何より。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:58:59 ID:94dSgRbg
>>48
5です。初代アマトールと初代ミニマは聞いていませんが、音楽好きの耳の良い製作者の好みに仕上げられた
（いわゆるソナスの音）素晴らしいスピーカだと聞いております。一度聞いてみたいのですが、中古屋さんによると、一年に数回入ってくるが
すぐ売れ切れるそうです。（そこで、予約注文しましたが...）
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:06:51 ID:94dSgRbg
>>49 >>50
5です。おっしゃるとおりです。しかしよりよい音でききたいと欲が出てきました。
アンプとかＣＤＰも重要な要素ですね。オーディオ論議も楽しいなと思ってきてます。
今後とも、いろいろ教えてくださいね。よろしくお願いいたします。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:13:51 ID:SXhZJVyf
アマトールとミニマ聴いてないて・・・
多分聴いたら買い替えたくなるぞｗ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:18:29 ID:rneVO6dA
>>52

今が幸せなら買い換える必要なんてないと思うんだけど（笑
所詮同じシリーズのＳＰでしょ？
きっと一長一短だよ。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:21:58 ID:rneVO6dA
そもそも音色がちょっと違う、ぐらいでＳＰ買い換えてたらキリがない。
本質的な大変化（低域レンジの拡大とか、情報量の拡大とか）がない限り
スピーカーの音のよしあしなんて、聴くソースによるとしか言いようがない。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:28:11 ID:EFQDJhHn
Extremaの音ってどうなん?
デザイン的にはEA2のルーツと言える気もするが
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:36:05 ID:eLhaSFRV
さすがにミニマには買い換えないだろ
グレードダウンになるし
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:36:45 ID:SXhZJVyf
アマトールとアマトール２は名前こそ違えど全く別のスピーカー
アマトール聴いたら２が売れなかった理由がわかる
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:43:58 ID:iQPUV7ha
>>56
アマトールをスケールアップさせ、大味にした感じですね。
狭い部屋だと欠点ばかり目立つかも？20畳洋間では狭すぎました。

広い部屋で、ある程度パワー入れ離れて聞くと良いと思う。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:46:12 ID:EFQDJhHn
>>59
さんくす
20畳で狭すぎるのか...
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:49:39 ID:SXhZJVyf
エクストリーマはソナス末代までの恥
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:49:45 ID:eLhaSFRV
パッシブラジエタ―の影響かね…
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:57:58 ID:iQPUV7ha
>>62
パッシブラジエータは、KEFの楕円Woにウェイトを貼り付けたもので
ダンピング抵抗を切り替えられるので悪くはないと思います。

あと、スタンドが重いので床の強度も充分に無いとダメでしょう。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:40:39 ID:EwgHcKKk
たまにはミニマアマトールも思いだしてください
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:10:41 ID:Vwg9Gd8H
初代アマトールを聞きたいのですが、中古屋に年に数回はいるかどうかで、
入ったとしても、すぐ売り切れます。>>19さんのように、アマトールをお持ちですが、
アマトール2を聞かれたことがない方もおられます。
デンマークでソナスクラブがあります。
http://www.sonusfaberclub.com/meetings/amadeus_0.html
日本でも、ソナスクラブを設立しましょうか！
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/04/13(月) 01:24:17 ID:jwNOFoh7
>>65
わりとradicalなひとだね。
おれもなんだか触発されて、Minima Vintageを買うことにしたよ。
この際だから一新してCDPにAudio AnalogueのPaganini、
PreとPowerをPrimareのPre30、A33.2でどんなもんかな。

いまのElac243LTDもジャズには悪くないが、
それほど聴くわけじゃない交響曲がすこしまとまりすぎてる。
小音量のピアノトリオは絶品といってもいいくらいだから寝室用にするとして、
>>65はビル･エヴァンスは聴かないのかな？
デンマークの会員はジャズ好きが多いみたいだが。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 01:57:20 ID:Vwg9Gd8H
>>66
65です。私はジャズは聴きませんが、聞いてみたいと思っています。
ビル･エヴァンスは、ラベルなどの印象主義に影響を受けているようです。
是非、聞いてみます。これからもジャズについて教えてください。
私は、オーディオについて詳しくありませんが（これから勉強していきます）
お持ちのElac243LTDは、>>47でのべたように、【ＥＬＡＣ　ＢＳ２０３Ａ】と同じ系列のスピーカで
素晴らしいツイータをもっているとおもいます。とても素晴らしいＳＰだと思います。
私は、>>23で述べたように、ＳＰを探しましたが、現行では Elac243LTDが、最も良いＳＰだと思います。
現行のソナス（Minima Vintageなど）を聞きましたが、Elac243LTDのほうが、ずっと情感を伝えていると思います。
ソナスを買われるならば、アマトールや初代のミニマのほうが、私の持っているアマトール２から想像して
いいのではないかと思います。現行では、私の耳ではElac243LTDしか、買う気がありませんでした。
確かに、皆さんが言われるとおり、残念ですが、ソナスは、悪いほうに変わってきているように思います。
生意気な事を書きましたが、どうぞご教示ください。


68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 09:08:56 ID:D4SrsRoH
http://www.ikeon.co.jp/impression/audio182.htm
EA2視聴会レビュー
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 12:59:52 ID:ldpPBX3v
初代アマトール（中古で買った）＆アキュE-550で聴いてますが、感想は
>>68に出てたのと大体同じです。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 16:36:06 ID:jcApS0ci
>>68 >>69さん。
５です。>>67でのべたように、たまたま中古屋で見つけて気に入って買ったアマトール2
でしたが、前スレで　ほとんどすべてのオーディオ評論家がまったく駄目,欠陥商品だと
酷評したとのことで、どうしてなのかなと疑問に思い、このスレに参加させていただいたのが始まりでした。
しかし、そうではない評論家もいるとのことで嬉しく思いました。ありがとうございました。
ここで、おこがましいのですが>>66さんにアマトール２も推薦したいと思います。
私は、中古屋で大理石専用台付き・ネット・付きで32万円で買いました（初代アマトールは40万円）。
発売は1999年でまだ10年です（初代アマトールは20年）。初代アマトールと比べて人気がないのですぐ売り切れることがない。
ただ売れた数がわずかで、多く出回りません（評判悪かったけれど買った人は手放さない）。私も使い込むほど、すごい能力をもったSPなでので
手放しません（笑）
本当に、自分のもっているSPを推薦するのはなまいきで、おこがましいですが、ひとつの選択肢として考えてもらえば幸いです。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 16:49:20 ID:D4SrsRoH
日本の評価云々よりヨーロッパ辺りの評価はどうだったんだろうね･･･
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 16:50:34 ID:fL+B7tPC
聴く機会がないんだよね。オークションの回転すし狙うのはリスクあるし。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 17:18:49 ID:wztR6kcN
>>68　のコメントは、店の常連客じゃない？
一緒に居る店主やノアの営業に気を使い大人の対応しただけ。
行間読めばダメってのが半数くらいに感じるけど。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/04/13(月) 17:24:35 ID:jwNOFoh7
>>5
66だけどありがとう。
とりあえずMinima Vintageにしておくかな。
購入は五月だけれど、そのあとにでも運良くどこかで行き当たったら、
そのときに金があって、まだなにかしら探していたら、また考えるかな。笑）

Milesの赤盤（1956~1957年録音の4枚組、雑音入りまくりだけど）を
夜中にしんみり聴くにはいいと思ってる、Minima Vintage。
で、そのときにセリーヌの『なしくずしの死』の始まりみたいに
「また淋しくなった」って呟ければ、おれの気も済むんだろうなって。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 17:30:26 ID:ePzQErpD
ミニマビンテージて音いいの？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 17:52:40 ID:rnNUk+By
アマト―ルII所有者だけど手放す気はありませんね(^^)
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 18:06:06 ID:Oz+Xpgud
イケオンの試聴記は、その下の方のAcustik-Lab 　Stella Melody
と比べると面白いですよ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 19:21:28 ID:ldpPBX3v
ソナスのスレではいまだに、エレクタアマトールとミニマの話題の時が一番盛り上がりますね
それが良い事か悪い事かはわかりませんが・・・
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:25:18 ID:AbjdQrNm
未だにエリプサの所有者ってほとんど居ないんだな。
近くに試聴出来るお店がないので誰かレポートあれば宜しく頼む。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:31:24 ID:lCHbaRtL
>>74
5です。こちらこそ、ありがとう。今後とも情報交換よろしくお願いします。
ところで、Milesの赤盤（1956~1957年録音の4枚組、雑音入りまくりだけど）について教えてください。
私も、是非聞いてみたいので詳しく教えてください。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:49:27 ID:vgLm86J3
マイルスの赤盤てプレスティッジ時代のコンピアルバムだろ？
音は悪いけどあの頃のマイルスが最高
でも昔のマイルス聴くならレコードで聴いたほうがよいと思う
CDならK2デジタル以降のCD買ったほうがよいよ
ちなみに俺は大のジャズファン(^_^)v
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 01:18:13 ID:XDkS26eq
>>5
おれが持っているのはMiles Davis The Complete Live Recordings 1956-1957
united archivesのremaster盤CD。
HMVで買ったんだったかな。
>>81がいうように入門としてはどうなのかな。Liveだしね。
いっそ電化マイルスから入るって手もあるし、
おれがいいたかったのは、ラジカセよりはましだけれど、
この音質をミニマで聴いたらどこでもない時代と通底しそうな気がしたんだ。
何人かの死んだ友人と会話できそうでさ。
連中はあんまりジャズは知らなかったけれどね。
まあ感傷だよ、でもミニマってそんなことを思わせるね。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:07:17 ID:frpG3F1A
アマトール2固執厨房ウザイ・・ヨクナイッちゅーのに他のスピーカー聞いてみろよ・・高域はERACの方が好いかも・・
ドームツイーターの高域で好いのはヤッパガルネリです。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 02:42:19 ID:XDkS26eq
>>5
82だけれど、表現が曖昧だったな。
ラジカセってのは音質に掛かる言葉で、ミニマのことじゃないんだ。
でもどこかで書いていた英国人のように、おれも酒を飲んでいると
ラジカセでもいいかなって思わなくもない。
耳は鈍感になるから脳で味付けかな、感傷もふくめて。
どっちにしてもそれじゃあ切ないが、
>>83もきっと酔ってるんだろうよ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 03:28:36 ID:t3irqeG8
>>83
お前が一番目障りだ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:36:07 ID:h3zZM334
>>84 >>85
５です。>>83の言葉の暴力に傷つけられていたのでありがとうございます。
>>83さんの言われていることは、納得できるところがあります。私も>>67で、
ELACの高音は、大変素晴らしい述べました。言われるようにアマトール２より、
高音は上だとおもいます。しかし、低音とのバランスで、アマトール２はよくできている
と思いました。しかし、どんなSPも、完全なものはないと思います。私も、アマトール２に
不満な点があります。誤解しないでください。
このスレは、ソナスを愛する人たちのスレですよね。人を愚弄したり傷つけられないように、紳士的にお願いいたします。
教えてくださる情報は、とてもためになりものです。私もガルネリを聞いてみますね。
また、教えてくださいね。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:10:44 ID:D7/sh/q+
>>83が言葉の暴力とは感じないが、確かに言葉は汚い。
だが、>>86も言葉の暴力とレスしているため同類
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:32:42 ID:5ejsl/An
ERACｗ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:34:09 ID:gwwMpalH
>>5
頼むからこれ以上の長文は勘弁してほしい。
チラシの裏に思いっきり書いて！

普通の聴覚を持った人の多くは、アマトール２は？？？な存在だから。
数十ペアしか売れなかったって、ノアの中の人も内緒話で教えてくれたしｗ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:05:47 ID:0J/BJduy
エレクタアマトール・ヴィンテージと専用スタンドの Columnヴィンテージの発売に期待！
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:09:51 ID:lCHbaRtL
>>89
普通の聴覚をもってないといいたいのですか？
とても失礼ですね！！
あなたの耳は、どのくらいすごいのですか？
人を不快にして、何が楽しいのですか？
私から、一言、あなたに音楽を聴く資格なし！！
もう一度、自分を見つめてください！！
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 22:17:14 ID:XDkS26eq
>>86
習うより慣れろだと思うよ。
いろんな人間がいるからね。

でも理想の音ってどこにあるのかな。
記憶を頼りじゃなんだか曖昧だし、小林秀雄みたいに大阪かどっかの路上で
突然モーツァルトのト短調が鳴るなんて本人にしか責任のもてない話になっちまう。
「疾走する悲しみ」というのもアンリ・ベール=スタンダールが何かに書いた
tristesse allanteを小林が訳したわけで、訳はうまいんだけどね。
allanteって普通は元気なとか溌剌としたってことなんだろうから、
おれたちはそんな（溌剌として悲しい）アンビバレンツな音を探してるのかもね。
おれはそれがミニマにあるんじゃないかと。笑）

まあこれもチラウラとかいわれるんだろうな。
元気出してドンマイでいこうぜ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 23:24:05 ID:lCHbaRtL
>>92
86です。「習うより慣れろ」というお言葉、肝に銘じます。
ありがとうございます。

小林秀雄は「モッアルト」で、「tristesse allanteーモッアルトの主題を形容しようとして、こ
ういう互いに矛盾する二重の観念を同時に重い浮かべるのは、極めて自然なようにおもわれる。
あるものは残酷な優しさであり、或るものは真面目腐った諧謔である、という風なものだ。」
と述べてます。私は、言語の意味を研究（意味論）(semantics) を仕事としていますが、英語を対象としていますので、
フランス語は詳しくありません。それで、まとはずれかもしれませんが、語源的にallantteは、allerからきています。
英語でいえば、allerはgo であり、comeと異なり、goのの主語が話手のところから他の場所に「行く」というのが本義です。
彼の訳（疾走する）は、その本義をとらえた適格なものです。
モーツアルトの曲すべては、あなたのいうアンビバレンツの音です。
ちょうど、赤ちゃんが、泣いたと思ったら、すぐ笑ったりするように....
是非、私の好きな、ピアノソナタ第８番第２楽章を聞いてください。
私は、ピアニストは、へブラーが好きです。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 23:32:02 ID:ZsN5NbND
>>93

2ちゃんねるなんかで、あまりマジに語らない方がいいと思うけど（笑
だって基本的にアオラーばっかりだし。
いい人そうなので言っておく。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:22:38 ID:llAuUn4s
長文というのは、この画面いっぱいでも足りないくらいの分量を言うのだと恩う。

８３は所謂にちゃんのヤナ奴スタイルなので、気に留めることは無い。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 04:33:54 ID:giVY5fqV
つーか、AMATOR/IIのどこが悪いのか具体的に語ってないのが痛いな。
評論家の先生が酷評してただって？
そんなの理由になるか
自分で聴いた具体的なレビューを求む。



案外、AMATOR/I、MINIMAユーザーだったりしてｗ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 08:44:18 ID:Y/zmVFYC

299名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/19 14:58
ミニマ本当に良さそうなんだけど生産終わってるし中古の流通も少なめだし
非常に入手困難です。しかも聴いたことがない。
どこか試聴できるとこありますか？

それから現行の、寄せ木エンクロージャー小型2ウェイ製品であるシニュウム
とエレクタアマトール２はどうなんでしょう？
ミニマ派はきまって否定しますが先日少しだけ聴いたアマトール２は
大変素晴らしかったように思えたのですが。
シニュウムはどうですか？ユーザーの方いませんか？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 09:10:07 ID:YF3kiiA7
>>96
>案外、AMATOR/I、MINIMAユーザーだったりしてｗ

初代E・Aで聴いてますが、それはないと思うよ
逆に93さんみたいなレスは、荒らし、あおりが多いこのスレでは貴重だし
「AMATOR/I、MINIMAユーザー」にしても
楽しみに読んでいる人が多いんじゃないかな？

ワタシも応援してるよ、がんばれ>>93！
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 09:33:26 ID:xY0TQMVd
確かMINIMA AMATORも難癖付けて叩かれてたような…
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 10:37:43 ID:U1RsA475
アマトール２はパッシブラジエーターが失敗の元
あれのせいで音に自然さがなくなり酷評されたんだと思う
まあ、あまりにも初代が良すぎたから２が酷評されたとも言えるが
スピーカーは必ずしも新しいほうがいいとは限らないし、映画でも言えるが外製は一作目超名作二作目以降駄作てのが非常に多い
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 11:04:07 ID:TMfdDy+H
>>93
92だけど、allanteに関してありがとう。
おれは仏語はアテネの夏期講習にひと夏かよったくらいで無知丸出しだったね。

K310はグールドのやつを持ってる。8、10、11、12、13、15番が入ったやつ。
いまグールドのうなり声とともに聴いているけれど、
そしておれは音楽にも素人だけれど、低音部も多く入ってるんだね。
グールドが好んでは弾かなかった後期ロマン派に通じるところもあるような、
春先の情念が疼きはじめる懐かしさというより、
秋の深まりを告げながらシューベルトの「冬の旅」までは後一歩という、
地表がまだかすかに残している温かさが感じられるような懐かしさ。
ピアノコンチェルトの20番を思い出しちゃった。あれが大好きなんだ。
ま、これもチラウラ。へブラーもいつか聴いてみるよ。

小林秀雄のすっかり忘れていた引用もありがとう。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 11:27:05 ID:TuOIN0ki
＞アマトール２はパッシブラジエーターが失敗の元

同意しかねる
あのパッシブラジエターがあるおかげで
小型スピとは思えないダンピングの効いた低音を響かせてくれる

初代（リアバスレフ）から改善されてるポイントだと思います

以上
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 11:38:48 ID:iT10bXvl
>>102
私もそう思う

アマトールは中低域がたっぷりで緩めの音、バスレフ臭い
高域はソースのアラを出すような鳴りかたはしない。
独特の艶で味付け。忠実度は低いがリラックスして聞いてられる。
素人にも判り易く支持されると思う。→ベストセラー

アマトール2は締まった中低域なので、曲によっては量感不足に感じる。
高域はシャープで、弦や女声では硬く感じるかも。
忠実度が高いから、当然ソースが悪いと良くは聞こえない。
素人には嫌われる音。玄人向き。→売れない

音の傾向が真逆だから、両方とも大好きって人は少ない気がする。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 13:01:42 ID:U1RsA475
音がよければ評価悪けくても自然に売れるわけだが
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:48:09 ID:WueVZIrz
>>98
ありがとうございます。ここで、>>101さん、>>20さん、>>96さん、他
いろいろな方にご教示していただき、感謝しております。勝手ながら友人のように思っております。
ただ、>>94さん、>>95さんが、親切にも忠告してくださるように、２chのマナーがあり、
うざいと思っておられる方もおられるのも事実で、以後気をつけたいと思います。
以後よろしくお願いいたします。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 19:24:32 ID:WueVZIrz
>>96
５です。私はオーディオは素人なので、>>103さんのように適格に答えられません（私も103さんと同じです。）が、
ロンドン滞在中に多く生演奏を聴いたので、生演奏の観点からアマトール２の不満な点を述べます。
１．高域は、乾いた感じ（あっさりしすぎ）がする。もっと湿り気がほしい。
２．低域は、とても素晴らしいが、締りすぎていて、もう少し広がりがほしい。
３．ELACと比較して、コンサート会場の後ろに座って聞いている感じがする。
　　もう少し、前座席に座って聞く感じの音がほしい。
４．曲によって、箱庭的な感じ（量感不足）
以上が、不満な点ですが、アンプ・ＣＤＰを何を使うかが、大事なポイントのように
思います。とてもシャープな音なので、湿り気温かさをだすためには、20さんのように、ミュウジカル・フェデリテイや、
ユニゾン・リサーチなどと組むとよいと思います。ACCUPHASE と組んで聞いてみたが、乾燥しすぎてよくなっかた。
不満な点は、以上のようにありますが、現在私が、現行、中古、で探し回って
見つけた、最も音楽性のある（演奏家の情感）を表わしていると思うＳＰです。
また、アンプ、ＣＤＰの組み合わせにより、実力をさらに深めることのできるＳＰです。
ちなみに初代アマトールはもっていません。聞いたことがないので、是非きいてみたいです。
本当に、ソナスクラブを結成して、仲間が集まり、いろいろなソナスＳＰを聞いてみたいですね。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 20:16:19 ID:vmbx8zgQ
>>106
なんか怖い
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 20:29:40 ID:4HSdEkUS
デンマークのソナスクラブはいい感じですよねえ。
国土も日本の１/３くらいで行き来も楽ですから、
ミーティングも心置きなく開催できそうですし。

私はソナスだけでなく、ヨーロッパの手ごろなＳＰを聞き比べできる
スペースを用意出来たらなあ・・・と思っていますが・・・・。

ソナス、ロジャース、スペンドール、ＫＥＦ、ハーベス

夢ですね＾＾）
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 20:43:15 ID:fQ0rbvbh
>>107
同感。 そしてチラ裏がウザい。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:13:33 ID:4HSdEkUS
ただ相槌を打つだけが面白い人たちもいるんだね。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 21:26:37 ID:TMfdDy+H
記憶のなかの音、それに触発された脳内の想像の音、現行の音、
たぶん一等強いのはいま聴いている音で、その音楽にのめり込むまでのほんの一歩は
その音楽自体がもつ強度によるのかな。強くても弱くても。
だからラジカセはあれだけの音でもあんなにありえたのかな。

スピードと解像度流行りでは素材のアラはともかく、音そのものに飽きてしまう。
一体感とかそんなものでもなく、たぶんラジカルな「想像せよ、想像力！」とともに
脳ではなく魂と身体とが浸食されるんだし、滅多にないにしても魂と身体はなにがしかの震えでもってそれに応える。
Minima Vintageっておれの後ろ向きの想像力では過去から伸びる触手、
それともベケットの土まんじゅうみたいな懐かしさがあるに違いないと思ってる。
それとも天国のラジカセなんだ。笑）

これで退散するよ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:52:39 ID:U1RsA475
つかそろそろ無駄な争いはやめようぜ。
初代は名作、２は珍作ということでいいじゃないか。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:05:41 ID:3Q8QVw1G
たまにはＴＯＹのことも思い出してあげてください
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:17:43 ID:xY0TQMVd
>ID:U1RrsA475
初代万歳厨房ウザイ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:25:05 ID:JMyEwgtL
音場型と音像型の違いとでもいいますか･･･

定期的に演奏会へ足を運んでる人の意見は大変参考になります。
オーディオ雑誌や評論家（笑）の意見に扇動されてる人と比べてね。


それと寄木スピ止めた以降に出たそこそこ値の張る小型スピ（Cremona Auditor、Auditor M）
なんかはどうなんでしょうか？

↓のサイトにEAIIとの比較画像
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=19820
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:58:43 ID:4HSdEkUS
>>155
ここにあるⅡのシリアルは６３４です。
私のはその半分。

この番号は、全製品に対して連番なのか？
>>89
では数十ペアしか売れなかったと書いているところをみるとそうらしい。
しかし、
６３４の下二桁が実際のシリアルということもある。

果たして！！？？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:10:29 ID:4HSdEkUS
>>155 間違い　スマセン
>>115
やっぱ、全製品通し番号でしょうね。
うちのスタンドは大理石のやつ。
弱点を強化しましたが、効果は不明。
それより、部屋を立派にしないと申し訳ない気がする。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:47:19 ID:JMyEwgtL
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27987
これのシリアルNo.は1205
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:18:33 ID:HqgFrf6S
>>101
５です。
グールドは、天才ですね。私も、名盤中のバッハのゴールドベルク変奏曲を何度聞いたことか！！
彼のモーツアルトは、モーツアルトではない、彼のモーツアルトとグールドの混じった、いやモーツアルトと違うグールドの音楽と言っていいと思います。
モーツアルトのピアノ協奏曲20番は、ハスキル、バレンボイム、ブレンデル、ギーゼキング、など多くの名演があるが、そのなかで、内田光子の演奏はすごい。
なにかが、彼女にのりうっつたような、形相で引くピアノから、心を揺さぶる音が出てくる。
ロンドン滞在中に、バービカンで、彼女の演奏を何回か聞きました。何と言っていいか、
涙が出てくるぐらい感動させられる音の洪水、これが音楽なのかと教えられました。
私は、意味論が専門ですが、前に書いたように、言語学の分野で、音声を物理現象（人間の耳に入るまでの音声）とみなす音声学と
心理現象（耳に入ってからの音声）とみなす音韻論とわかれます。
音楽は、後者の心的現象です。耳に入ってからの音は、さらに各個人の人生経験、人格、好みなどによって、鑑賞（appreciation)されます。
耳に入った直前の音（鑑賞「認識」の前）は、どの人にも普遍的なのもです。良いスピーカは、この音を、正確に忠実に、表わさなければいけません。
アマトール２は、その点で、よいＳＰだと思います。
もう慣れてきましたが、>>107とか、>>108などは、音楽を鑑賞できないでしょう。音楽を聴く資格もないでしょう。
たとえば、モーツアルトの音楽をわかるためには、彼の悲しみ、やさしさ、苦しみなどをわからなければいけません。
そのためには、人間を鍛えなければいけません。
私が、へブラーが好きなのは、年をとってからのＣＤですが、彼女の人間性が、人生が、表現されます。
彼女の、きびしくて、やさしい、人柄が、モーツアルトの曲に現れます。
苦しい時、聞いていて、励まされます。
このように、演奏家の情感を忠実に表わすスピーカがよいものだと思います。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:21:34 ID:wTSSHFIb
つチラ裏
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:23:56 ID:gTCg/bze
ほう
>>108は音楽聴く資格がないのか
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:32:12 ID:4vhEsHpU
いやさすがにここまでくると>>5はうざったい。
あとは自分のぶろぐでも立ち上げてのせればいいだろうに。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:33:23 ID:HqgFrf6S
>>121
しつこいね。まちがいだよ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:41:18 ID:HqgFrf6S
>>108
５です。間違えて、失礼いたしました。そのようなスペースがあればいいですね。
「習うより慣れろ」と教えていただいたのですが、私自身、相手をしてしまい、見苦しいところをみせてしまい、
申し訳ありませんでした。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 02:31:38 ID:k9A4aOxA
sage進行でヨロ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 02:35:07 ID:a6yBWbWq
>>5
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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127 ：108：2009/04/16(木) 09:10:36 ID:gTCg/bze
許さん！
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 09:31:10 ID:n69oxtjt
ソナスに不満なんだね、わかるョ
オレのスピーカー演奏者の息づかいや表情まできこえる
やっぱりDS-32Bは最高だョ♪
聴き比べればソナスがぼんぼんハコが鳴るだけだとわかるねｗｗ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 09:34:18 ID:gTCg/bze
DS32？
なんだそりゃ
PC用SPか？ｗ
130 ：初代は最高：2009/04/16(木) 09:47:54 ID:emp0PKD2
>>128はハーベスのスレ行っても同じ事を言ってそう
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 09:50:42 ID:n69oxtjt
32B知らないの？ダイヤトンの名機だョ♪
オデオやってて知らないなんてモグリだねｗｗ
オレの32Bはステサン一位のELAC243LTD
かんたんに打ち負かしたョ最高のスピーカだね～♪ｗｗ

http://speaker.kir.jp/diatone/ds-32b.htm
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:00:34 ID:emp0PKD2
>>128
他人事じゃないのは、実はオレも20年近くDS-97Cってのを使ってたんだよ
「オーディオはそこそこにして、CDをいっぱい買おう」っていうポリシーでね
でも去年初代エレクタアマトールを中古屋で衝動買いした

そしたら余りの素晴らしさに世界が変わるくらいに衝撃を受けた
オーディオってのも凄い世界だよ

じゃ会社行ってくる
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:38:25 ID:cj+4BZvm
モーツァルトって、うんこぶりぶりとかおちんぽおちんぽとか
言ってる人なんじゃなかったっけ？映画見ただけだけど。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:52:09 ID:uQJYNPty
>>133
そう、そういう歌詞の重唱曲もあるよ
そういう面も持ちながら、スゴーイ曲も書いたという点が素晴らしいのサ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:38:25 ID:fw0RRTpO
自分ミニマとムジカでしか聴いた事ないけど、みなさんの
EA1の感想とほぼ同じなんだよな。何が違うんだろうか。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/04/16(木) 17:54:40 ID:d/9ZYJmy
ようやく凪いだな。
>>5 おれ例のセットで5月中旬には揃えるつもりだから、
そのときにでもどんな感じか報告するよ。
あんたはやっぱりradicalだしそこがいいんだけれど、
ここはひとつ拱手傍観といったほうがいいよ。
気分をおさめるのに数時間でも棒にふるってのはつまらない。
それより勉強していただきたい。

でもおれがMinima Vintage買うのを決めたのはあんたのおかげ、
わりと楽しみにしてる。ありがとう。
で、返事はよこさないほうがいいよ。
それじゃ、そのときまで。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:57:19 ID:uQJYNPty
>>135
そもそもミニマってのは、「（大ヒットした）ＥＡ１を、リーズナブルな値段で」
というのがコンセプトの一つ（全てじゃないだろうけど）だったのでは？

だから似ていて当然なのでは？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:21:08 ID:fw0RRTpO
>>137
だから反対に何が違うんだろうかと思って、、。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:40:32 ID:NK7tsM21
>>135
ミニマアマトールも似てますよ！
個人的にはコレが好きです。三つの中では
140 ：初代は最高：2009/04/16(木) 23:09:04 ID:uQJYNPty
ミニマ聴いた事がないので音の方はわからないけど
エレクタアマトールのほうが倍近く重い
サイズ的にはＥＡのほうが奥行きが深いところ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:26:49 ID:U4njBFEZ
ボワボワなのに…
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:26:04 ID:t0o9Lg5m
>>106
こんなとき、
ＭＦ、ユニゾン、ジェフ、ムジカを
取っ替え引っ替え聴いている俺はどうしたらいいのか。
しかし最底辺のドムスな訳だ、役立たずか。
そうか用はないか。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:29:06 ID:l5tg5fis
>>142
ガンバレ！思う存分ドムスを語れ！
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:38:28 ID:hbXQINUG
ドムスってなに？
145 ：初代は最高：2009/04/18(土) 01:08:25 ID:l5tg5fis
>>144
いや、オレも良く知らないんだけど、みんな自分のソナスを熱く語れば良いんじゃないの？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 08:59:56 ID:swXFyNEi
日本ではエレクタが先行発売されたので
ミニマはそれを小型化した２番機みたいな
言われをしているが、
実際はミニマのほうが開発や
ヨーロッパ市場にでたのは早かった。
ソナスのホームページみてみな。
ミニマはオリジナルそなす。
147 ：初代は最高：2009/04/18(土) 09:06:17 ID:l5tg5fis
>>146
知りませんでした、勉強になった
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18:55:48 ID:KrNsf35d
コンチェルトホームは評判どう？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:12:45 ID:ywygPwia
>>142
それらに比べてムジカってどういう感じですか？
良ければ教えてください。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 01:08:49 ID:3oiE2F54
パラディオってまだ全部の種類買えるんだな。
メメントを狙っていたが、ガルネリのパラディオにするか悩むぜ。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 02:17:39 ID:kvrs3GzR
いいなーガルネリ。ＥＡ２との比較という面白いページを見つけた。
ttp://d.hatena.ne.jp/briareos156/20060811
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 07:46:57 ID:OjGU/1kw
EA/IIはアンプで大化けするからなぁ
ガルネリはオマージュの方がコストが掛かってるんじゃない
キャビネットとかさ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 21:42:10 ID:pvo/lUeo
>>5
もうこのスレは見ていないかもしれないけれど、
あんたの熱気がなくなった途端しみじみになっちゃった、このスレ。
かつてトリックスターって誌面を賑わしたけれど、
あんたは最上のトリックスターだよ。悪い意味はかけらもなくね。
ところで、Minima Vintageの組み合わせがまた変わったんだ。
audioaero prima/CDにUnison Research Unico/Pre/DM
真空管よりだね。
逸品館で定価よりずいぶん安かったからね。ケーブルも新規。
なにしろ引っ越しがあるんだけれど、5/10には手に入る。

たぶんこのスレより深くしみじみと沈み込んで、すぐに歓喜の声をあげるだろうから、
そのときにはsonus faberのクラブをつくろうか。
三年ぶりの東京なんだ。
捨てアドはそのときに晒すよ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:55:59 ID:tUejHKYc
EA2のクソさに気づいてELACにでも買い換えて満足してんのとちゃうか
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 01:06:55 ID:dOcF+6x3
>>153
5です。いつもこのスレを見てます。少し熱くなりすぎたので自重してました。
ソナスのどのＳＰも、>>152さんも言われるようにアンプ・ＣＤＰの音を忠実に出すので、
Unison Research Unico/Pre/DM は、とてもいいと思います。私は、シンプリ4を使っています。
このメーカは、耳の良い人が作ったのは確かで、ソナスにとても合います。
MInima Vintageの組み合わせの感想を楽しみにしています。
sonus faberのクラブ是非つくりましょう！
楽しいだろうね。

追伸　なお、私が、音楽の音は心的現象であると>>119で述べたことが、
ソナスのホームページので述べられています。
http://www.sonusfaber.com/eng/home.html
Physiological Listening
Though it avails of the technical capabilities of the most sophisticated electronic instruments,
the tone of Sonus faber loudspeakers is only defined following painstaking assessment sessions.
The result must meet what Sonus faber describes as "physiological listening": the state in which
the ear extends and fully perceives the sound, "resting" and reaching an auditory balance which
can be defined as the equivalent of what focussing is for the eyes.

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 02:08:52 ID:IesAHjKU
>>155
うん。
映画が大好きだからわかる気がする。
画面のどこに視線の焦点を当てるか、もちろん見ている人間によって差異はあるだろうけれど、
あなたの書いた心的現象=経験をふくんだ人格的なものによる操作はぬぐえないものね。

ただその上で、映画を見ることが訓練であるように、音を聴くこともまたある種の試練なんだと思う。
人格なんてどうでもいいんだけれど、自分の経験を明らかに超えたものに対する驚き、共感が、
見たもの、聴いたものの印象をさらに特徴づけ、それは新たな驚き、共感、喜びの入り口になる。
だからこそ目も耳も、できれば口（言葉、発話）も鍛えたほうが世界は広がるし、面白くなるにきまっている。
そのことは隅々まで見よう、隈無く聴こうとすることと矛盾しない。
たとえ心的現象が第一義であってもね。
だからむつかしいな、見ることも聴くことも。

おれBartlebyが大好きなんだ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 09:22:41 ID:IesAHjKU
↑
おれもすこし自重しよう。
焦点が定まっていないんだ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 09:49:56 ID:TlirNAhF
>>154
お前まだいたの？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 10:48:30 ID:qg7aJW1x
>>158
お前まだいきてたの？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:27:19 ID:IqOImDwj
>>155
私もＥＡⅡを使用しています。やはりボーカルの秀逸さではいい物だと思います。
たしかにこのＳＰはアンプで随分変ります。　今はML380+JFDGmodel2で聴いていますがすごく良いです。
色々試行錯誤でこの音にたどりつきましたが、確かに某プリメインで鳴らした時は壊れたのかと思いました。
今後も大切に使用していきたいSPとして大切にしていきますｗ
161 ：初代は最高：2009/04/21(火) 21:01:28 ID:0wm8hkHT
EAⅡって売れなかったって言うワリには結構いるんだ
みんな大切にして行こう、って感じで良いですね
クレモナシリーズの人ってあまり出てこないけど
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:04:07 ID:HsYWfJLl
Cremona Auditor
Auditor M
辺りの小型2wayってどうなん？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:13:39 ID:DrKO7Lrz
↑逸品館がボロクソだから皆避けてるね
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:42:47 ID:wzk7q+Vm
>>97
>シニュウムはどうですか？ユーザーの方いませんか？

半年くらい前に中古を手に入れました。
ジャンパーが無かったので、適当につないで鳴らしてみましたが、特段の音
ということは無かったです。

少し前に六本柱のスタンドを手に入れ、手持ちのいろいろなＳＰを試して、
さて、シニュウムも聴いてみるかと、ジャンパーをきちんと作って聴きました。

対旋律というか、内声部というか、おやっと言うほど聞き取りやすいです。
ＥＡⅡより密度感を感じることもある。
低音は弾む感じがありますね。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:02:49 ID:toRLAzm9
My Sound(4)「Minima Vintageを聴く」 - HI-END SHOW TOKYO 逸品館
http://www.youtube.com/watch?v=ra36lYY_WUk
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/04/23(木) 00:56:50 ID:wNrihFdj
>>5
自重しようといいつつまた書き込んでいるわけだけれど、
モーツァルトのクラリネットコンチェルト K622をBS243LTDで聴いてたんだ。
そしていつものようにこじんまりまとまってる、だからこの夜中の田舎で音量を上げる。
するとあいかわらずまとまってはいるけれど、いつの間にか音楽そのものに魅きこまれている。
音の印象のことはすっかり忘れている。

おれがこの曲をはじめて聴いたのはゴダールの『勝手にしやがれ』で、
その両方がもう死んでもいいやという気持ちをいまにまで引き延ばしてくれているわけだけれど、
モーツァルトの最晩年の曲ではあるけれど、
疾走する悲しみというより、そのさらに果ての、ところが瑞々しい誘いなんだ。
甘美な死かもしれない、だからこそおれは思いとどまったんだけれど、
この文章の矛盾もふくめて、
おれがこの曲をMinimaで聴くことが最優先されるし、
そのときおれはもう死んでもいいやという思いからべつの場所に、
たとえば生きていたっていい場所にたどり着けるような気もする。

明日のというか朝になれば恥ずかしいこの文章を、でも、あんたのおかげでおれは書いてる。
死者を思い出すように、自分を思い出すことは悪くないかもしれない。
いやはや、でもこのまま載せるよ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:46:55 ID:tmCVBgQj
もはやスレ違い
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:02:15 ID:iZ3ZzEJq
もはや気違い
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:05:47 ID:NrLOWuBn
チラ裏でやれキチガイ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/04/23(木) 12:20:46 ID:wNrihFdj
うん。
おれも自分でそう思う。
飲み過ぎるとやっぱりだめだな。
ごめんよ。それじゃ、さよなら。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 15:50:52 ID:5K8v2p6q
よくこんな掲示板である程度長い文打つきになるな
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 16:34:38 ID:PSKOIriG
よくこんな短い文で、分かりづらく書けるな。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 16:50:51 ID:zBEJM16l
よくこんな掲示版を信じるな
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/04/23(木) 17:07:45 ID:wNrihFdj
よくこんなにも二日酔いに追い打ちをかけるもんだな。
「心情に警鐘を鳴らすいっさいのものを、つとめて快楽の源とすべき」というサドの言葉でおれも耐えているが。
>>5に約束を果たさなきゃならんから5月にもう一度覗くけれど、
5/15,16にイケオンでToyとMinima Vintageの試聴会があるようだね。
http://www.ikeon.co.jp
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 17:37:15 ID:qE8iyl6V
>>174
5です。私は、オーディオが好きな人は、大前提として、音楽が好きで、演奏家の情感・人生経験・主張のなどを忠実に、
再現できるオーディオ装置を探し、オーディオ装置を語っているのだと思っています。
特に、ソナスは、情感を表わす最も良いＳＰを作るメーカなので、私はこのスレにきました。
だから、大いに、音楽を語りましょう。その音楽をわかるために、人生を語りましょう。
お互いに、ソナスが好きな人たちが集まっているので、皆さんが音楽好きな人が集まっているはずです。
私は、あなたから、ジャズ・映画などいろいろ教えていただきたく思います。
私も、あなたに、このスレの皆さんに、役立つ情報を載せたいと思います。

私は、ソナスという良いメーカが好きな人は、音楽が好きな人（音楽に感動できる人）（音楽を鑑賞できる人）の集まりだと信じてます。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 17:50:13 ID:QFDSVqBR
オーヲタって音楽を聴くための装置にあれこれ手を入れることに情熱を掛ける、いわゆる手段と目的を入れ違えた人だろうかだから
オーディオの話と音楽の話自体は完全に切り分けると思うぞ
俺含めて

ちなみにこの板自体、家電製品系にジャンル分けされている板だから
音楽系の板ってんじゃなくて
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 17:50:19 ID:ZGegsMLl
うちのミニマは音楽性というか、何でもエロく再生するんだが、
やはり耳や人生観が悪いのだろうか？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:10:10 ID:qE8iyl6V
>>176
5です。おしゃることはわかります。音楽を聴くためには、絶対にオーディオが必要です。
それで、オーディオ専門店に行ったときに、いわゆるオーヲタの人に会いました。
その方は、とにかく装置にあれこれ手を入れることが好きで、ケーブル一本にもすごい情熱をかけてました。
私は、アンプにセパレートアンプがあることもしらない、素人です。
しかし、音楽が好きで、多くの生演奏をきいて、実際のピアノ、ヴァイオリン、ボーカルの生音を知っているという自負があります。
感動できる音をだす装置を探していいる時、このオーヲタの人は助けてくれました。
一緒に、ケーブルを一本を探すのにも、いろいろな店をあたりました。
彼も、私にこのスピーカは、生音をだしているのか？と聞いてくれました。
この体験から、共存できると思います。今でも彼とは、仲良くやっています。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:21:46 ID:qE8iyl6V
>>177
5です。それは、ミニマがよいＳＰだからです。クラッシクにも、官能的なエロスを表わすことに主眼を置いた曲があります。
ある学者は、音楽の深層にはすべて、エロスがあるといいます。
たとえば、女性ヴォーカルから色気を感じるＳＰ、すばらしいではないでしょうか！！
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:40:11 ID:wa3iQ7q+
長文はコテハンにしてください。ぜひとも。
あとはあぼんするなりなんなり対応しますから。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:56:54 ID:0mEb88JB
ＳＯＮＵＳ購入候補なのですが、質問とかしてもＯＫですか？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:00:08 ID:iZ3ZzEJq
多分、空気の読めない5がバカ丁寧に読みにくい長文で答えてくれるよ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:05:13 ID:P/YIkUPl
>>182
お前まだいたの？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:43:47 ID:gu9ZT8Uk
5です
ここはオツムの弱い人が多いようですね(笑)
少しは草薙剛を見習いなさい
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:58:19 ID:7KpHY+qA
そういう本質的なエロスというより、ストリップ小屋の下品なライティングの様な、
全てがストリップ小屋のステージで演奏されている様な。本当に特殊なスピーカー。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/04/24(金) 11:19:31 ID:gY/YOPoR
森崎東の喜劇・女シリーズみたいでいい感じだな。
同監督の『時代屋の女房』で夏目雅子がもってたかもね、アマトール。
ところで草彅剛が正しい綴り。『黄泉がえり』の草彅はよかった。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 11:26:59 ID:gti1vRe/
>>180
NGワード：5です
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 11:41:43 ID:LTQDwmf0
草彅剛はソナスじゃなくて、ストリップ嬢がソナスってことでOK？
まあ脚色の塊みたいなSPだし、そこに惚れて使うもんだな。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 02:51:30 ID:f89bFfvL
>>160
僕もEAⅡを使用してますが、使われているアンプ（ML380+JFDGmodel2）を、
詳しくおしえていただけませんか(MLとは何の略で、JFDGのmodel201ですか）？
また、CDPは何をお使いですか？
よろしくお願いいたします。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 05:15:32 ID:GkbkHak1
マ―ク・レビンソン
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 06:57:08 ID:e3DbK7hc
ムジカって、MOSの欠点がモロに出て高音が華やかに鳴りすぎ。
でも。トランペットやEG等では結構良いけどね。

>>185
サンタナの「哀愁のヨーロッパ」は、ムジカとアマトールで聞くとエロくて最高ですｗ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:23:40 ID:f89bFfvL
>>191
クラシックでは、ベルリオーズの「幻想交響曲」はエロスを感じますよｗ
おすすめですｗ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:17:06 ID:dczHrm6O
>ML380+JFDGmodel2

ML380
マークレビンソン

JFDGmodel2
ジェフ・ロゥランド・デザイン・グループ
http://www.jeffrowland.com/img/M2-front.jpg

聴いてみたい組み合わせですね。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 13:03:55 ID:f89bFfvL
>>190 >>193
どうもありがとうございます。
とても豪華な組み合わせですね。
僕は、EAⅡをミュージカルフィディリティＡ１と
CDPは、マランツ　CD880J を使っています。
大昔に買ったもので、CDPは、確か７万円位です。
グレードアップしようと、例えばAccupaseなどの国産の高級機50万位をきいたのですが、
音楽性を感じられなくて・・・・疲れる機械音。安物のCD880Jのほうが音楽性がありました。
ＥＡⅡ使用者のいきついた組み合わせなので、信用して試してみたいと思います。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 14:28:57 ID:f89bFfvL
ミュージカルフィディリティＡ１+ミニマの記事発見
http://community.phileweb.com/mypage/entry/1519/20080828/6853/
仰るとおり、ミニマは、ずいぶん値段があがりましたよね。
オリジナル機は24万円でしたから、ほぼ2倍です。
オリジナル機の発売は、90年の夏ですので、
「18年で約2倍になった」と考えると、あげすぎの感もありますが、
為替レートを考えたうえで、
今こうした無垢材と本革を利用したものを作るとなると
この値段になってしまうのかもしれませんね。
それに、オリジナル機よりも微妙にサイズが大きくなっていますし、
スピーカー端子が高品質なものに変わっていますので。

ちなみに、今回のA1復刻モデルの標準価格は、270,900（税込み）ですが、
昔のオリジナル機の最初の定価は128,000円で、
しばらくして138,000円になりましたので、
やはり同じように2倍近いです（ただし24年の月日が流れています）。

それはともかく、
ミュージカル・フィデリティのＡ１とミニマの組み合わせは、
シンプルに音楽を楽しむには最高の組み合わせだと思います。
昔、実際にこの組み合わせ（両方ともオリジナル機）で
使っていた知り合いがいたのですが、
実にセンスがいいと感心したものでした。
スピーカースタンドはソナスのミニマ用のものを使っていたので、
余計にカッコよく見えたのですが、
あまりお金をかけずに、シンプルで高音質というシステムは、
やはり私も見習いたいと思ったものでした。

byぎよむ at2008-08-29 11:47
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 14:59:22 ID:f89bFfvL
マランツ　CD880J
http://audio-heritage.jp/MARANTZ/player/cd880j.html
197 ：初代は最高：2009/04/25(土) 15:50:43 ID:eVxm0ZPL
えー、楽しいレスが続いてますね
話の仲間入りさせてもらおうと思ったが
この流れではアキュのE-550で聴いてます
とは言いづらい・・・
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 16:40:47 ID:f89bFfvL
>>197
ごめんなさい。ある高級オーディオ店で、ソナスでないＳＰ（これが機械音の原因でしょう）と組み合わせられた
アキュのＣＤＰ（50万位）を、うるさくすすめてくるおやじの声とかさなって、不快音となったのだと思います。
店で聞くと、耳の悪い店主が、横でしつこく「いい音でしょう」などと、うるさくて
冷静な判断ができませんねｗ
CDPは、何をお使いですか？
よろしくお願いいたします。
199 ：初代は最高：2009/04/25(土) 17:24:05 ID:eVxm0ZPL
>>198
いやー気を使わせてしまって、どうもすみません
ちょっと前にDENONから出たSA100というやつです
良く買うオーディオ屋がDENON系みたいなとこなので
「SAも聴けるヤツの方がいいですよ。」
とかなんとか言われて買っちゃいました
3～4年くらい使ってますが、不満はなし・・・
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 18:09:36 ID:JahrzHxm
>>194さん
>>193さん詳しい解説ありがとうございます

160ですがCDPはEsoteric P-30+D-30の組み合わせで使用しています。
以前LUXのD-7で聴いていたのですが、ちょっと優しすぎるかな～と思っていたので、この組み合わせに満足しています。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 18:15:44 ID:f89bFfvL
>>199
こちらこそ、すみませんでした。
組み合わせは、初代ＥＡ＋SA100＋アキュのE-550ですね。
不満はないということで参考になります。
概して、ソナスＳＰは本当によいので、忠実にアンプ・ＣＤＰの音
（根本にはＣＤの録音されたソース）を再生するので、
ソースの録音状態によって音の良し悪しが、左右されますね。
それだけ、ソナスのＳＰは良いのだとおもいます。
これからも、情報交換お願いします。
いろいろ、試してみたいですね。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 23:04:53 ID:f89bFfvL
>>200
194ですが、どうもありがとうございます。グレードアップをしたくおもっています。
それでとても参考になります。ＥＡⅡは、特に忠実にアンプ・ＣＤＰの音
（根本にはＣＤの録音されたソース）を再生するので、おもしろいのですが
難しいＳＰです。でも、良いアンプなどに投資したぶん、かえってくるので、
無限の可能性を持ったＳＰだと思います。
今後とも、ＥＡⅡ所有する者同士、よろしくお願いいたします。
203 ：初代は最高：2009/04/25(土) 23:12:06 ID:eVxm0ZPL
>>201
組み合わせはそのとおりです
正確に言うとSPとPMAは、「大満足」で
CDPは「不満はない」です
何か特別なポイントを見つけたら、買い換えるかもしれません
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 23:30:00 ID:AMk8KjEy
おっ、アキュと組み合わせてる人がいる
こちらＣＤＰ，ＡＭＰ全部アキュなんだけど、以前からソナス興味あったんだよね

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 23:33:58 ID:La2M00rB
ふーん
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 23:46:27 ID:f89bFfvL
>>203
201ですが、アキュのE-550は音の広がり、駆動力などどうですか？
僕が今使っている、ミュージカル・フィデリティのＡ１は、音楽性
抜群ですが、馬力がなくて箱庭的です。静かに寝る時に聞くには、
よいのですが... ミニマには合うと思います。ＥＡ２は、初代ＥＡと
同様、駆動力のあるアンプにも適用できるとおもいます。
音は、どんな感じですか？　
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:15:20 ID:4tmRXr1q
>>206
私の場合、去年の夏までは国産品を使ってました
CDをとにかく沢山聴くのが目的で、システムはなるべくフラットで機能重視という感じ
でも自分の好みの音ということを思い（ここからイロイロ考えたのは省く）中古屋で初代EAを手に入れました
アンプ選びの際、アキュは余り評判が良くなかった（！）
まずEAをそれまで使っていたソニーのPMAにつないでみたんですが
それだけでも劇的に音が変わりました
アンプに求めるのは信頼性と物理特性だったので
「音楽性がない」と悪口を言われるアキュこそ求めているものだと思いました（試聴とかも省略）
まぁ、中古の初代EAは「出戻りの貴婦人」みたいなものですから
SPから個性的な美しさ、アンプからは敏捷性みたいなものを感じます
いずれにしても、ソフト重視の私としては、もうこれ以上はいらないくらいのものです

長文失礼しました、参考になりましたでしょうか？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 01:12:00 ID:DOPhFemd
>>207
大変参考になります。ありがとうございます。
おっしゃられることよくわかります。僕もよいＳＰがあれば、
それを充分にいかす、色付けのない物理特性の優れたアンプがよいのかなと思います。
例えば、癖のあるLINNケーブルを使ったことがあります。
しかし、かなりそのケーブルがもった色付けされた音になってしまいました。
それで、今は、アキュに似た、オーディオ・クエストを使っています。
ＡＥ2は、初代ＡＥと異なって、ある程度、アンプで音楽性を持たせる必要があるかもしれませんので
Accuphaseはどうかなと思います。
しかし、色付けしない最高峰のアンプであるのは間違いありません。
是非、一度、ＡＥ２に試してみます。
ピンコード、スピーカケーブルは何をお使いですか？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 01:43:14 ID:4tmRXr1q
>>208
前述の通り、基本的にオーディオファンであるよりも音楽ファンでありますので
ケーブルの類まではなかなか手が回りません
SPケーブルだけは「耐熱性に優れた」という言葉を見て（E-550が熱いんです）
ATのAT7714に替えましたけど・・・
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 03:02:28 ID:DOPhFemd
>>209
僕のアンプも、目玉焼きが焼けるほど、熱くなりますｗ
一台目は、けむりをはきました。今は、復刻版で2台目です。
ピンコード、スピーカケーブルに
オーディオ・クエストを勧めます。とても透明で、
ＳＰ、アンプの音をゆがめないメーカです。
余裕があれば、検討してくださいね。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 03:18:35 ID:7CaleU1k
なんかハーベススレと同じ臭さが漂ってきたぞ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 08:07:33 ID:A18IRQ5a
だから繰り返し何度も長文かくやつはコテハンにしてくれと言っとる。
目障りなら消すことができる。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 08:33:21 ID:TJGWXABu
あぼ～ん機能に行数制限があればいいのにね

3行以上はあぼ～んとかｗ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 09:50:46 ID:pUmWnuE9
長文君は他人が読む事を一切考えてない

2行くらいで改行して、読み易くするとかの配慮が一切ない

恐らく、社内でも空気読めない奴って思われてるはず
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 11:04:55 ID:DOPhFemd
>>214
長文君の一人だが、アドバイスありがとう。情報交換の場として他人が読むことを意識して
書いているのだが...もっと国語力をつけなければ・・・

●214さんの以外の>>212.>>213.>>167.>>168.>>!69.>>182.>>187などへ
短文君にもいいたいことがある。人をけなす、からかう、きずるける、ことを目的とした
日本語になっていない（国語を勉強しなさい）を書かないでほしい！！
真面目にスレしているものにとって、非常に不快で、失礼きわまる！！

何の内容もない、人をからかうことだけを目的とし、一文でさえ日本語をまともに書けない、君たちは、このスレ
から、でて行けよ！！

君たちへｎの短文！！

●うざい　あぽーん　あっちいけ　シッシッシｗｗｗ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 11:16:41 ID:QtZgsVzh
いちいち煽る厨はスル～で ^^;
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 13:32:34 ID:xynMps3l
>>215
まあまあ。
語り始めると長文になるのは仕方ないですし、
お互いスルーしていきましょうよ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 15:27:12 ID:20BAQPgu
>>215
とりあえずsageろ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 17:08:49 ID:C22ZDEWZ
長文君は荒らしだからスルーってことで！
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20:23:22 ID:DOPhFemd
215だが、2chのマナー（短文、皆に関心あることを題材にする、など）があることは、
>>214さんなどから、教えてもらいました。以後気をつけます。

ただ、誰一人長文君は、人をけなしたり、からかったり、傷つけたりしたことはないよ。
例えば、>>170さん（僕にとって、彼はいろいろ教えてくれる大事な友人）は、ごめんと言っているのに
短文君たちは、追い打ちをかける。

5に対しても、彼を愚弄する、さらに>>184のように、5の偽物さえ現れた。

君たち短文君のしていることは、２ｃｈのマナー違反よりひどいよ！！
人間としての倫理的なマナー違反をしているよ！！

僕も、短文で君たちにひどい事書いたけど、気分良くないでしょう。
だけど、僕たちがどんな気持ちになるか分かってほしかったんだ。
同罪かもしれないけど、反省しています。

そして、わかってほしいことは、長文君は、皆、ソナスの情報を提供している。
それが、君たちにとって役に立っているかどうかはわからないが....
でも、このスレ皆に役立つように努力しているのは、わかってほしい。

君たち短文君は、ソナスの情報提供してないよ！！
ただ、長文やめろ！！　sageろ！！　などの言っているだけだよ！！
そのあたり、反省してほしい。

長文君たちは、これからも人を愚弄したりしない。
もし、役に立たない（関係ない）情報だと、スルーしてほしい。
また、あまりにもひどい２ｃｈマナー違反だったら、
紳士的に注意してほしい。

これからも、ソナスを語る仲間としてよろしうお願いします。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20:26:59 ID:JDQ+avv3
>>220
5乙
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20:45:32 ID:ItEz6SD1
気をつけるんだったらコテハンにしろって
いい加減勘弁してくれ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:31:21 ID:7CaleU1k
>>220
2chでは一般的倫理性より、田舎者根性、村八分精神の方が尊ばれます。
2chは弱者の集まり、ニーチェの言う所のルサンチマン的精神の結晶なのです。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 10:36:11 ID:XVUteCIj
今のところどうみても>>220のほうが荒らしに見えるから
そう思われたくないようでしたら、ある程度は空気を読んで
短文でsageる程度の協調性は必要でしょう。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 11:13:01 ID:mdfaDUnR
>>220を1行で要約すると

これからも長文で書くけど、俺に優しくしろ！カスどもｗ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 12:44:28 ID:7DznEHBM
はぁ…
短文は何しにココに来てるんだよ…
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 12:53:25 ID:F5oiCdVM
2ch警備員であります！
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 13:48:24 ID:4tN4e0El
>>224
>今のところどうみても
自分の意見を勝手にマジョリティに見せかけているようだが
>>220は荒らしとは思えない
sageを知らなかったり、2ちゃんねるのくだらん様式に慣れてないだけ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 17:28:34 ID:1qFov9+R
普通の流れなのに2chを意識しすぎw
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 17:59:10 ID:UvTEvMPj
2chだしな
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 01:46:44 ID:xbGn/54T
2chのことなどどうでもいい。ソナスの話をしよう！
232 ：ナス中：2009/04/28(火) 02:30:42 ID:aYfeEx7o
Toy乾燥系の音ですね。PiegaTS3のほうがしっとりウェット系。
iPod→JOB150TE直結。SWアコプロB1･36。
Toyのほうが実音には近いかも。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 02:41:20 ID:aYfeEx7o
ごめん、SWオーディオプロね。
234 ：ナス中：2009/04/28(火) 02:46:30 ID:aYfeEx7o
ごめん、SWオープロね。
235 ：初代は最高：2009/04/28(火) 03:26:17 ID:MoQZ2px5
このところEAとかEA2とか、中古店でしかお目にかかれないモノの話題ばかりでしたが
（ワタシも責任を感じております）
やはりナス中さんのように現行品の話題が出る方が健全でありますね
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 08:20:35 ID:r6Yts+tw
ソナスを貶してる奴は、少しは【音楽】を知っている。
ただし、自分では一切の器楽演奏が出来ない、もしくは楽譜が読めない奴らだ。
一つ確かな事はソナスの音に音楽を感じ取れる人は極めて高い感受性の持ち主であると思う。
他メーカーのほとんどはあくまで【音楽らしく】聞こえる事に躍起になっている。
ソナスは決してＳＰの個性が出しゃばっていない。それを良しとする者は最良の選択になると思われる。
ソナスが一般愛好家よりむしろ職業音楽家に多く愛されてる事実がとても興味深い。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 09:18:19 ID:ZAYW7Nc1
ピュアオーディオは２ｃｈこそ王道！
マルチチャンネルは邪道！
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 09:30:16 ID:MoQZ2px5
>>237
なるほど
マルチチャンネルとマルチなコピペと、かけているわけですね
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 10:29:52 ID:1oO+z5EG
コピペにマジレスかっこわるいが
ソナスはスピーカーの個性がでしゃばってるだろ
わかった上で愛用するもんだぜ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:17:23 ID:jEOBoTj7
そうむせ返る程の個性。雰囲気重視。音楽性は、、、もっと正確さが欲しいな。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:38:55 ID:jEOBoTj7
>>191
後その組み合わせではハスキーヴォイスが良いんだ、、、
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:32:35 ID:jEOBoTj7
クラシックならパリ音楽院管弦楽団の演奏は全てマスト
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:07:13 ID:pQUlUksM
> 他メーカーのほとんどはあくまで【音楽らしく】聞こえる事に躍起になっている。

そうかな？
１．他メーカーのほとんどは効果的なAVスピーカーの開発に躍起で、音楽より爆発音の再生に特化している。
２．残りの一部メーカーはロッシーニのオペラのようなソナスの音とは元々違う方向である。
３．そもそも「音楽」とは非常に多彩多様、上記のような意見はジョークとしてはまあまあかな。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:29:47 ID:EKeqe7T6
>>242
パリ音楽院管弦楽団の演奏で、特におすすめは何ですか？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 01:29:13 ID:EKeqe7T6
>>242
僕は、ミュンシュ指揮/パリ管弦楽団(パリ音楽院管弦楽団の解消後、後続として設立）
のブラームス・交響曲１番がベストの演奏だと思いますが、どうでしょうか？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 08:13:00 ID:5EBOCCzy
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117763516
落札時の写真には傷が他にもあるのに、転売時の写真には一部分しか載せていない。


247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:52:21 ID:KdsuMSEb
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1220691257/84-99
248 ：242：2009/04/30(木) 01:30:06 ID:QQ+I6PjE
やはりどちらかと言えばソナスならクリュイタンス。
249 ：242：2009/04/30(木) 01:38:54 ID:QQ+I6PjE
マルティノンのドビュッシーも合ってるね。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:40:33 ID:nky0332k
>>248
確かに！僕も、ソナスで寝るときにクリュイタンス/パリ音楽院管のフォーレ・レクエム
作品48を聞いています。ソナスならこの曲、皆さんに薦めます。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02:27:53 ID:QQ+I6PjE
ソナスで聞くクリュイタンスのフォーレのレクイエムは正に魔法
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 13:54:17 ID:NIZxq/BQ
おまえらスーザン聴けよ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 17:32:36 ID:nGQ99tOp
山本スーザン久美子
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 18:04:05 ID:gX4id6uS
>>252
この人か？
http://www.youtube.com/watch?v=2e8b9roNRR0
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:58:56 ID:jqeJHZBM
スーザンぬベガは20年前聴いたな。
あの頃はビルボードチャートの予想が流行っていた。懐かしい時代だ。
256 ：初代は最高：2009/04/30(木) 20:52:01 ID:cI5viN0w
>>252
ソナスに合いそうだな、ボイルさん
でも素人でしょ？CD出てるの？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:44:04 ID:QQ+I6PjE
ソナスに合うポップスやロックってあるんだろうか。
ドラムが入ってくるとどれもこれもボソボソでダメな気がするが。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:46:47 ID:AW7jD51K
おやすみ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 00:00:31 ID:y5drsFGq
>>252
ソナスは凄いねおばさんの声でも感動する
260 ：初代は最高：2009/05/01(金) 00:03:44 ID:UIMNv1QE
>>257
ポップスや歌謡曲は知らないけど、ロックは合うものがありますよ
ＰＦＭとかバンコとか・・・イタリアにこだわらなければ、最近ではポーキュパインツリーとか
カラフルで良いです

ドラムもジャズのコンボでは良いと思うんだけど・・・
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 00:39:24 ID:y5drsFGq
>>260
バンコとかプログレも、ドラムがうるさいのはやっぱり無理してる感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=_uXxtsEC5ig&fmt=18
確かにジャズの録音だとそう感じないんだが。やっぱりエフェクトに弱いのかな。
262 ：初代は最高：2009/05/01(金) 01:07:03 ID:UIMNv1QE
>>261
いやー、YOUTUBEのリンクで楽しませてもらったよん

私としては最初ソナスは、クラシックオンリーと考えていたから「それにしては良い」
という感覚があるのかもね
正直言ってポップな音楽だけのためにメインのＳＰを替える気にはなれないけど
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 01:29:02 ID:4Z/8a5f0
やはりソナスで聴きたいのは、オ.ソレ.ミオ　帰れソレントへ　サンタ・ルチア
などの名曲がある、ナポリ民謡です。

パヴァロッテイ. カレーラスなどが、太陽の光がまぶしい真っ青な海と空を、
歌い上げるのを、イタリアのＳＰソナスが再現！　皆さんにお薦めです。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 06:50:35 ID:yoFia1og
>>263
同感、
反面、バッハの無伴奏物とか、ベートーヴェンの後期作品の
ような、今日はストイックに聞きたいといういう時には、ど
うしても、表現過多が気になる。
一言でいえば、「能天気なＳＰ」。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 07:01:25 ID:fPwcgu5t
ソナスのバスレフは、質より量だからｗ
低音を欲張りすぎていない、ミニマが人気なのもわかる。
個人的には、コンチェルト・シリーズが好み。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:54:00 ID:mUwbBOlF
さらにソナスで聴きたいのは、グレゴリオ聖歌！
ヴォカルで能力を発揮する歌うSPソナス！安らぐには最高！
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:46:44 ID:zr1AhWtW
クレモナやドムスはよほどセッティング追い込まないと低音ぼわぼわだね。
壁も床もケーブルも電源もアンプも突き詰めるとそれなりには落ち着くが、
ソナスのバスレフフロアスタンディングは基本的に扱いにくい。
Stradivariは使ったこと無いが、ここまで行けば低音しまるのかな？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 11:12:42 ID:dngjdFO6
>>265
俺は、Concerto Line の、Concerto Grand Piano を昨年まで使っていました。
ソナスなのに、低音ボーボーしないが下手にセッティングすると低音不足。
初心者には、扱いにくいかも？どちらかと言えばマニア向きかな？
名前どおりに、ピアノも良い感じで鳴りますからジャズも良いです。
もちろん、クラシックも素晴らしく、ジャンルはオールマイティーって感じです。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 11:38:36 ID:MJU5fkSD
GP(初代)現役で使ってるけど、ソナスでも割と異質な存在の気がする
音色が暗いんだよな

室内楽とかの晦渋な曲が良い感じだと思う
Jazzはデュオとかかピアノトリオ辺りなら良いかな
ホーン系、特にペットが入るとイマイチ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:10:14 ID:41QB20qo
>>268 >>269
どんなアンプ、CDPと組まれてますか？　
よろしければ、教えてください。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:24:23 ID:MJU5fkSD
ガレージメーカーのハイブリプリと、割と初期のKRELLのパワー
CDPはVRDSだけど外付けDAC経由
DACもガレージメーカー品

ガレージメーカーの名称はあんま出したくないな
簡単に個人特定されそうで
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:42:33 ID:ROuK25bc
確かに簡単に特定できた。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:45:20 ID:dngjdFO6
>>270　>>268です
アンプは、Counterpoint SA-5000 + NPA
CDもCounterpoinｔ 型名は忘れましたがセパレートの物

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:56:30 ID:41QB20qo
>>271
早速、ありがとうございます。
これからソナスを買おうとしている者、すでに持っている者にとっても、大変参考になります。

ソナスＳＰはとても敏感なので、組むアンプなどによって大きく変わるので、
組み合わせはとても重要です。難しいＳＰですが、その反面とても面白くて素晴らしいＳＰだと思います。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:59:53 ID:41QB20qo
>>273
ありがとうございます。大変参考になります。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:39:34 ID:kMEeLDy1
とりあえずsageろと。
あと>>271のどこが大変参考になったのか小一時間問い詰めたい。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11:52:17 ID:Ae4yA5eY
Ｔｏｙ　Ｔｏｗｅｒほしいな。
買っちゃおうかな。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 16:19:14 ID:m78lDfkM
タワーは俺も欲しい。
279 ：初代は最高：2009/05/05(火) 00:29:45 ID:fnlK0JJs
>>277
ドーン、今背中を押しました
買っちゃえ！
そして出来ればレポしてほしい
現行品のレポはスレを活気付かせると思うよーん
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 00:40:10 ID:I6CenB3a
ぎゅっ

今シャツをつかみました。
さぁあなた次第です
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 11:05:50 ID:HnUaNuOT
やっと、ヤフオクにCremonaが出品されたけど、中古にしては高杉...
無理してCremona Mって手もあるけど、ローンは使いたくないし、ユニットは
初代の方が好きなんだよな。Mはメタルウーファーが今ひとつ好きになれない。
初代Cremonaって、相当売れたはずなのにあんまり中古出てくれないね。
50万くらいで状態良ければ、すぐ買うんだが。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:41:12 ID:XnKkNHJQ
本来オーディオは嘘だが、ソナスはハッタリが効き過ぎている気がする。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 21:40:23 ID:/KOAXC6S
ユニオンでToy Tower おいてあって
すっげー音で鳴ってる！　
と思ったら、鳴ってるの後ろのQUADRALだった
でもあの表皮というか、あれはすごいね。偽物でもいい。
トールボーイであの質感は今までない感じ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 05:40:18 ID:f01dDwGQ
http://tonoji.seesaa.net/article/117857815.html
聴いたことすらないのに遠巻きに批判てｗ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 06:06:09 ID:PsTfkvcm
ガルネリ・オマージュも大したことないのか？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 11:46:40 ID:YYLoT2+T
>>284
これでEA2の音の悪さに決着が着いたな
どうせEA2誉めてる奴は初代聴いたことないだろ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:28:04 ID:1UVD3wXi
>>284
>両者を同時に並べて聞き比べたことはありませんが、EA初代の方にはるかに可能性を感じます。

可能にはしてない（出来ない）あんたは○○。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 16:23:01 ID:/2aWdDAw
>>286
あなたはEA2を聞いたの?!
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 17:41:09 ID:PsTfkvcm
TAOCのFC3000だっけ
ディナのTD330とスキャンの高級ユニット積んでペア40万弱の小型2way
あれどうだったの？

後、ガルネリメメント辺りはどんなユニット積んでるのか知りたい
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 17:45:50 ID:PsTfkvcm
T330Dの間違いね
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 19:20:42 ID:AVQDK8L5
>>289
どことどこのユニットがどうだとか知らなかった時に
ちょろっと聴いたけど綺麗な高域で結構ビックリした覚えは有る。
けど当時はオーディオに金かけてなかったんで予算外でよく｢聴きこまず。
292 ：初代は最高：2009/05/09(土) 02:52:43 ID:kQQmO+Qo
連休中は仕事、7，8日と休みという
一般の人とは逆のゴールデン（ってほど休めなかった）ウィークでした
この2日間は、モンテヴェルディオンリーで過ごしました
オペラも良いけど、ソナスで聴くヴェスプロは最高ですね
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 07:00:20 ID:vOSzE7+q
T-330を神格化しすぎ
ツィーターはT-330じゃないからダメ
ウーファーもフレームがダメ
おまけに聴いたことない！？

質の悪いクレーマーかよ
呆れた
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 07:02:58 ID:EGtQfFnW
2000年代後半から2010年代前半あたりまではろくなスピーカーが生まれませんよ
やはり景気が良くなくちゃぁなりません。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 11:32:03 ID:NAYcXbC8
ここしばらくのラインアップ見ると
モニオもKEFもJBLもソナスもつまらんSPになったな、確かに。
QUADやFOCALの低価格品が面白いのも不景気の裏返しなんだろうねぇ。
俺としてはZingaliにもうちょっとがんばってもらいたいが…
296 ：初代は最高：2009/05/12(火) 13:18:28 ID:hy5ktDIH
>>284のリンクにあるブログは相当EA2使いの怒りを買ったな
何か急に過疎ってしまった

あんなの気にしないで頑張りましょう
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 18:26:05 ID:Ix98BOEY
>>296
>>170さんもどうしたのかな？
Minima Vintageを買ったのかな？
お話できることを楽しみにしてるからレスを下さいね。
待ってます！
298 ：名無しさん@お腹いっぱい：2009/05/12(火) 19:27:52 ID:9CTgEJTK
>>296
170だけど、あの組み合わせで三日前に。
ただ引っ越し整理の真っ最中でゴタゴタしてます。
プロバイダの対応に頭にきたからMacもまだ不通だし、
これはiPhoneからでざっとした印象しか書けないけれど、
天国のラジカセという予想は当たってるかな。
こんなにいい音でいいんだろうかって。笑）
本式の設定のあとにまた報告します。
その時に捨てアドも。
299 ：名無しさん@お腹いっぱい：2009/05/12(火) 19:30:01 ID:9CTgEJTK
ごめん、>>297でした。では
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:07:21 ID:Ix98BOEY
>>298
僕だけどご無沙汰してます。
引っ越しお疲れさま。
これから新生活、頑張ってください。

僕は論文を書いていて締切におわれています。
唯一の楽しみはEA2で音楽聴くことです。

●　「シューベルトのピアノ・ソナタ」とモーツァルトのピアノ協奏曲part7」のスレで
楽しくレスしています。是非あなたも参加してください。
ロンドンの話題などで、僕だとわかるよ。待っています。
初代が最高さん、皆さんも参加してくださいね。

　
301 ：初代は最高！：2009/05/12(火) 22:17:52 ID:hy5ktDIH
>>300
いやぁ、シューベルトのソナタとモーツアルトPCのスレ覗いてきました
大活躍ですね
D960、PC12番ともにアシュケナージが好きな人でしょ？

私はここのところモンテヴェルディ以前のものばかり聴いてます
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:02:31 ID:Ix98BOEY
>>301
そうです。シューベルトのＤ９６０とモーツアルトのピアノ協奏曲12番が大好きです。
アシュケナージ (基本的には好きなピアニストではない・・・）の12番の良さは,このスレで教えてもらいました。
モーツアルトではへブラーが一番好きです。特にピアノソナタ8番2楽章
ロンドンにかつて住んでいたものです。

このスレの本当にすごい人がいっぱいいて皆さんにお世話になり勉強になっています。
いろいろな情報交換が行われていてとても楽しいです。
是非これを機会にシューベルト・モーツアルトをEAで聴いてください。

このスレの皆さんはプロといっていいほどです。
とても勉強になるので参加してください。

これからもよろしくね。
303 ：初代は最高！：2009/05/12(火) 23:07:33 ID:hy5ktDIH
ありがとう
jane導入したようですね
これでsageろ、って言われないですみますね
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:21:18 ID:Ix98BOEY
モーツアルトのスレでJane Style導入を薦められました。
そのソフトにsageが入っているみたいで・・・
どういう意味かわかっていませんｗ
このスレでも皆さんにsageろと、怒らればなっしで...・・・
どうもすみませんでした。

今後sage?ますのでよろしくお願いしますね。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 08:23:57 ID:PUgjgEtC
いい加減スレチは止めてくれよもう...
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 11:25:25 ID:ST0TOnIK
>>304
sageだけじゃなくコテハンも設定してくれよ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 12:42:16 ID:SAZYxTeP
>>305>>306
うっとうしい
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 16:18:00 ID:gL7+XF60
いや長文でスレ違い長々と書き込まれる方が
よほどうっとうしいぞ。
マンセーすればスレが盛り上がるとゆーものでもあるまい。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 18:09:08 ID:gswOH7QA
>>308
人を非難したりするあんたのほうが
もっともっとうっとをしいぞ。
彼らはソナスで聞くための音楽の話をしている。
あんたはソナスの情報交換していなくて悪口だけ！
このスレの雰囲気を悪くているぞ！
自分にとって関係なければスルーしろよ！
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:16:04 ID:23c25Uvy
音楽マニアとオーディオマニアの違い
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:25:19 ID:QpMTqqnz
長文のマンセー房はなんでここに書き込むんだ？
身内の連絡ならメールかブログでやればいいのに。
あとここは家電製品掲示板のひとつだから、オーディオマニアが書き込む板であって
音楽マニアは板違いだから出て行くべき事を自覚した方が良い。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 23:17:09 ID:eUmZ9Q9j
そうだよオーヲタに音楽の話を振るなんて失礼だろ！！
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 00:02:09 ID:mKeVXuHb
クレモナＭをお使いの方に質問です。
付属のものではないスパイク受けを使用している方は
いらっしゃいますか？
できれば付属のものと比べて音がどう変わったのか
教えていただきたいです。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 01:44:02 ID:R5fiTGkU
>>311>>312
>>311
> 「長文のマンセー房」 なんだ？この言い方！？
　本当にいいかげんにしろよ！！　
こういう言い方しかできないのなら
言い分はわかるが、あんたらこそここから出て行けよ！！
このレスの雰囲気がわるくなっているぞ！！
音楽マニアの方を持つ気はないが、不快に思う人がいること分かれよ！！
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 08:16:44 ID:s2F14a7T
真性吉害の大型新人君にも困ったもんだ・・・・・・
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 20:58:12 ID:t+dkd3JC
長文でも別にいいんだけど、少なくともソナスじゃないと、ソナスでこそ
よく聞こえる音楽の事を語って欲しいな。モーツァルトが良いのは分るけど、
そっちに暴走するなら該当スレでやれと言われても無理はないよ。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:37:20 ID:R5fiTGkU
>>316
そうですね。　モーツアルトなどに固執して暴走しすぎました。
以後、ソナスでこそよく聞こえる音楽の事を語りますね。
ごめんなさい。

僕の場合は音楽が好きで、オーディオは目的ではありません。
音楽が好きだから、正確に生音を再現するソナスのスレに参加させていただいてます。
実演奏を聴く機会を持つのが難しいので、どうしても優秀なオーディオ装置が必要です。
ソナスは最も優秀なＳＰなので、オーディオに詳しい人から御教示していただきたく思います。

>>311
また、身内との連絡に使用するな・・とのことですが、ここで（ソナスのことで）知り合った大切な友人であり、
彼も、いつもMinima Vintageなどのソナスの貴重な情報を語ってくれます。
僕たちはいつもソナスのことを話しをしています。
誤解しないでください。
このスレで、友人ができることは素晴らしいことだと思っています。
おっしゃることはわかりますが、316さんのように紳士的にレスしていただきたく思います。

以後、よろしくお願いいたします。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:41:16 ID:EZ4WXMPu
まずはコテハンにしろ，話はそれからだ
319 ：170：2009/05/15(金) 00:19:09 ID:fApWJwux
>>5
頑張りすぎちゃいけない。余計な消耗は避けるほうがいいな。

ところでAudioaero PrimaCDとUnico Pre,Unico DMでミニマを聴くと、
いままでに味わったことのない繊細で柔らかく響きの素晴らしい音、
というより音楽が楽しくて仕方がないな。
シューベルトのD960をブレンデルで聴いたけれど、
ピアニッシモが絶えいるような心地よさだった。
清志郎のスローバラードも何回も寒気を覚えるほど、
ほとんどこの世のものではない抽象さえ超えたような哀しさが、
子ども心に染み入るみたいに、あの声で浸透してくるんだ。

問題は真空管のハイブリッドが三つそろうと、暑くてたまらない。笑）
Macが開通したらクラシックのどちらかに顔をだすよ。
このスレはもうやめようよ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 00:20:01 ID:H7PMuKrT
>>318
コテハンとかsageなどの２ｃｈ用語の意味今勉強中です。
今まで知らなかったので失礼しました。
お怒りのことだとおもいますが、言い方を考えてください。とても不快です。
言葉は音楽と同じで、同じ内容でも表現の仕方によって人の気持ちを変えることになります。
321 ：初代は最高！：2009/05/15(金) 00:49:52 ID:RBOPXG2t
>>320
書き込むときに名前欄に「EA2、大好き！」とでも書いておきましょう
すると貴方のレスを読みたくない人が、それをNGワードに設定するので
読まなくなり、貴方を批判するレスも減ると思われます

オレや>170さん（ミニマVの人）、EA2の貴方のレスを読みたくない人も結構いるので
322 ：ＥＡ２：2009/05/15(金) 01:38:07 ID:H7PMuKrT
>>319
> >>5
> 頑張りすぎちゃいけない。余計な消耗は避けるほうがいいな。
そうだね。僕も含めて様々だからね。
>
> ところでAudioaero PrimaCDとUnico Pre,Unico DMでミニマを聴くと、
> いままでに味わったことのない繊細で柔らかく響きの素晴らしい音、
> というより音楽が楽しくて仕方がないな。
僕も、ＥＡ２にシンプリ４とＵｎｉｃｏ　ＣＤＰと組んでいるけど同じ系統だね。

> シューベルトのD960をブレンデルで聴いたけれど、
> ピアニッシモが絶えいるような心地よさだった。
Ｄ９６０本当に素晴らしいだろう。
聴きこめば混むだけ、発見がある。
> 清志郎のスローバラードも何回も寒気を覚えるほど、
> ほとんどこの世のものではない抽象さえ超えたような哀しさが、
> 子ども心に染み入るみたいに、あの声で浸透してくるんだ。
僕も聞いてみるよ。彼はすごいよ。本当に！
>
> 問題は真空管のハイブリッドが三つそろうと、暑くてたまらない。笑）
シンプリ４も暑いよ.。
> Macが開通したらクラシックのどちらかに顔をだすよ。
待っているよ。とても勉強になリ楽しいよ。
> このスレはもうやめようよ。
初代は最高さんとか、他のＥＡ２保有者とか、みんな親切で楽しい人がいるよ。
僕たちも、ソナス好きだからね。　このスレはソナスのスレだから！
初代は最高さんのアドバイスにしたがって、コテハンにしたからね。
オーディオマニアの方々とは、かなりＧＡＰがあるのは事実で、
スルーしてもらえばありがたいと思う。
だから、あなたもコテハンにしようよ。
では、また。
323 ：ＥＡ２：2009/05/15(金) 01:41:16 ID:H7PMuKrT
>>321
初代は最高さん。アドバイスありがとう。
これからコテハンにするね。
大事な友人とおもっています。
今後ともよろしく。
324 ：初代は最高！：2009/05/15(金) 02:46:52 ID:RBOPXG2t
>>323
固定ハンドルの場合、もうちょっと長い方が良くないですか？
たとえば「最強スピーカーEA2」とか（？そんな人いましたね。）
詳しくは判らないんですが（オレも、この世界シロートなので）
EA2だけだと、そのワードが入っているもの全て摘出されちゃうんではないでしょうか？

不確かな情報で申し訳ないですけど
325 ：170：2009/05/15(金) 10:05:59 ID:6NKC0OFE
>>322
そうだね、ここはソナスのスレだった！
本末顛倒、おれはいつも逃げ腰の闘争だけれど、あなたはいつも面と向かって！ だね。
だからいつも感服してる。
ミニマのためにWireworldのeclipse5をアメリカのケーブルストアで注文したよ。
中古だから送料込みで545$、日本の新品の三分の一以下、下手な英語もメールでgoodと言ってくれて親切だった。嬉しかったな。
でもソナスにはケーブルを選ばない良さがあるようにも感じている。
届くのは来週、iPhoneで書くのは手間取るから、またそのときにでも。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 10:50:48 ID:Sg3CTG04
Electa Amator IIにCECのAMP6300を組もうと思うんだけど･･･
327 ：３２６：2009/05/15(金) 11:23:02 ID:Sg3CTG04
それかKrellのKAV-400xi
328 ：EA2：2009/05/15(金) 21:07:03 ID:H7PMuKrT
>>324
そうですね。　名は体を表すからよく考えてみますね。
例えば「最強スピーカーEA2」とするとそう思っていない人から怒られそうで(笑）
ありがとう。
329 ：EA2：2009/05/15(金) 21:15:33 ID:H7PMuKrT
>>325
ここはソナスのスレだよ！
楽しくソナスのこと語ろうよ！
ケーブルの件だけど、いい買い物したね。楽しみだね。
報告待ってます。
以前、初代は最高！さんに、オーディオクエストを薦めました。
ソナスは、敏感なＳPなので、ケーブルによって変わるよ。
以前、ＬＩＮＮのケーブルを使っていたのだけれど、色づけが強くて好きじゃなかった。
オーディオクエストは透明で癖がない。だから、アンプ.CDPの音を素直に伝えてくれる。
ピンケーブルもオーディオクエスト。
線で１０万円ぐらいかけて家族から怒られたけどね。
ケーブルも難しいですね。
330 ：EA2：2009/05/15(金) 21:20:05 ID:H7PMuKrT
>>326
ＥＡ２は、難しいスピーカだよね。
僕は、KAV-400xi．AMP6300組んだことないのでわかりませんが、
ＥＡ２は、そのまま正確にアンプの音を再現（色ずけして助けてくれない）するので。
結果の報告まっています。よろしくお願いします。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:11:10 ID:qoZsRoX9
NGワードを、EA2にして欲しいわけですね？
フランコも過去の恥部を無かった事にしたいだろうからなｗ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:22:35 ID:SjZWgy6P
>>330
だからEA2の情報探しに来た奴がお前のレス全部引っかかって迷惑するから名前変えろって言ってんだろ
ほんと馬鹿は何度言っても理解しないのな
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:48:10 ID:MMbx/Cns
どうしょう。このスレ。
>>331>>332のような人間のクズがいるね。
本当に不快だ。よくもこれだけ、お前とか、○○とか書けるもんだ。
おまえらにもにもコテハンさせようか！
相手にしないのが一番なんだけど、こいつらのレス見たくないよね。
おい、>>331>>332お前らも、コテハンにしろ！
いいかげんにしろ！このクズども！
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 01:29:19 ID:z561X5oE
>>332

こいつは真性の馬鹿だ。
ＥＡ２の情報探しに、どうして「ＥＡ２」をＮＧワードにするのか？
逆に、
ＥＡ２の情報を知りたい、つまり「検索ワード」に設定したのであれば
ＥＡ２さんの情報はありがたい情報なので、ベストコテハンなのである。
335 ：170：2009/05/16(土) 10:14:13 ID:nwHzNhSa
どうしても繰り返されるな。
おれは一回アク禁くらったし、Macが不通だから自重しているが、
捨てアド晒すとつまらない事態もありえるから、どうしたものかな。
SANSUIのアンチスレはもっと過激で裸踊りみたいもんだけれど、
あれはアンチスレだからなあ。

それにしても、たかだか装置に過ぎないんだけどなあ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:12:20 ID:3Vd4uWwi
>>284
おいおいｗ
ガルネリ・オマージュのユニットもショボイんだがｗｗｗ
それよりEAIは低音ボワボワで話にならんだろ（苦笑
337 ：170：2009/05/16(土) 22:21:36 ID:oJ1oxVBO
>336
おまいら低脳というにも及ばないな。
帰るところもなく浮遊するんだな。
こんな下卑たスレがあるとは信じがたいぜ。
おれは>>5の追いつめられた余裕の無さもくだらないと思ってる。

こんな架空の場所でさえ、じぶんが大事な連中はどこまで行ってもつまらないな。
スカすんじゃねえよ。
おれはまだ信用詐欺師が好きだな。
それじゃ、さよなら。
338 ：５：2009/05/17(日) 00:27:46 ID:OuWB6R/A
>>337
ここは架空の場所じゃないよ。現実社会のほうが架空じゃないかな。
匿名でどこに住んでいるのかわからないから、本性がでる。

例えば、>>331>>332>>336のような、ウジがいる。
僕は、「言葉は言霊」とおもっているのでこのような言葉を使いたくないが、ウジがいる。
こいつらは、心が本当に醜い！
どういえば人が怒り傷つくのかよく知っていて、その様子を
面白がっているのだろう。
このウジどもは現実の世界では、本性は腐りきっているのに、
まじめで、大人しく、好印象を持たせるすべをしっていて社会を上手に世渡りしていると思う。

しかし、例えば>>334さんのように、このウジたちに対して不快感をいだいて
実社会では、見て見ぬふりをする人が多い中で、
はっきりと言ってくださる人たちもいる。

あなたや、初代は最高さんたちは、人柄が表れている。
実社会でもそうなんだなと思う。
だから、僕は友人だと思っている。大事な人だ。

僕は、逃げてはいないよ！
ただ、今、このスレには、数は多くはないが、数匹のウジがいる。
２・３人(匹）の奴らだと思う。
こいつらがいるかぎり必ずしかけてくる。
本当に、卑劣でしつこい！
どうしたものか？
初代は最高さんたちも考えているのだとおもう。

ここは、ソナスのスレ、お互いに頑張ろう。
力を貸してほしい。
あなたは、大事な友人だ！
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 02:35:55 ID:Mafs0G80
ソナスって、こんな潔癖な人たちに合うスピーカーかな。
どちらかと言うと、生真面目さより虚構を煌びやかに魅せる代物だと思ってた。

５さんにはもっと似合いそうなスピーカーがある気がしてしょうがない。
ＥＡ２は聴いた事ないんだけど、それだけは違うのかな。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 08:46:26 ID:F9v2Mqzg
>>339　虚構を煌びやかに魅せる代物
同意です。
初期のソナスはその傾向が強いと思います。
EA2はその点では改善？されていて他社スピーカーとの差が少なくなりました。
ミニマ、MA、EA、EA2を所有したことがありますが、結局は一番くせの強いEAを残しました。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 09:47:07 ID:OC98mvXu
>>340
>>339 じゃないけど、私もそう思います。
化粧の上手な、艶っぽい熟女ってイメージ。素顔は誰にも見せない

昔、インポーターから聞いたけど、エレクタ・アマトールって「選ばれた愛人」って意味だって。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 14:08:33 ID:+xE8+pUi
久しぶりに来たらすごいことになってるな。
ところでMinima Vintageを使ってる方にお伺いしたいんですが、
このスピーカーはニアフィールドで使うと効果を発揮しないタイプなんですか?
この前購入を検討して量販店で視聴してみたら、寝ぼけた感じにしか聞こえなかったので。
たぶんちゃんとセッティングしたら変わるんでしょうけど。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 17:54:43 ID:iC/W41m8
使用者じゃないけど似たユニットで自作したことがある。
ウーハーが低能率(CA12RCY)なので　強力なアンプじゃないと
もわーりサウンドになる。デジタルアンプ(スイッチング)だと寝ぼけた感じは
払拭される。
344 ：初代は最高!：2009/05/17(日) 23:09:48 ID:7EL0fXTg
>>338
貴方は純粋で清々しいなぁ
ここが２ちゃんねるであることを忘れるくらい
ただこのソナスのスレはオレや貴方がここに来るずっと前から存在している
その中で出来上がったしきたりみたいなものが確かにあるんでしょう
たいした意味は無い、くだらんしきたりだとオレも思う

ただ、それだからこそ「2チャンネル風の」攻撃的な言葉は、余り使ってほしくない
というのが正直な気持ちです
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 23:48:43 ID:BpxbjPLL
ソナスというかミニマに合わないＣＤというか演奏家見つけた。
ヒラリーハーン。あの若さが出ない。

というのは、たまたま友人の家でミニブックでユーチューブの
ヒラリーハーンの演奏を、二万ぐらいの筒型のスピーカーで
聴いたんだけど、凄く聞き入ってしまって、家でもう一度あの
感動を味わおうと、ミニマにオーディオインターフェース越しで
再生したんだけど、超がっくり。がっくりした事実にもがっくりした。
全然奥が浅く、入り込めない。
http://www.youtube.com/watch?v=3OlI0RLQJoU&fmt=18

同じ曲でも暑苦しいこの人の方が合うんだろうなと思った。
http://www.youtube.com/watch?v=-P03FsUQTVQ&fmt=18
346 ：初代は最高！：2009/05/19(火) 12:54:58 ID:iNOsYxXi
>>345
オレは全く反対の経験をしました
前に使っていたＤ社のＳＰの時は、ハーン嬢のツンツンしたルックスそのままの
冷たい感じで好きじゃなかったんですが
ソナスに変えたら、その音楽に対するひたむきさが伝わってきて
ファンになりました
貼り付けてあったシベリウスのＶｎＣも良かったし、バッハのシャコンヌも良かった

しかしクレーメルだけはソナスでもやはり好きになれない
オーディオですから限界はあるようです
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 15:06:18 ID:cImPwi4T
俺的にはクレーメルはアリだなぁ
ただ基本的にVn自体あんまり聴かない

SPがGPだからってのもあるだろうけど、Vcの方が魅力的に聴ける
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 15:40:48 ID:Q/18LkOm
概してソナスは、ピアノが苦手な気がする？
349 ：5：2009/05/19(火) 17:42:23 ID:Pu+IVqAP
>>346
いろいろ、ありがとう。　今後ともよろしくお願いします。。
１７０さんのレス待っています。彼は、僕たちの大事な仲間だから！

クレーメルは、ロンドンで何回か演奏を聴きました。
氷のような澄み切ったシャープな音を奏でます。
曲によりますが、僕は好きです。彼は多くの録音を残していますが、特にモーツアルトのヴァイオリン協奏曲は絶品です。
それに対して、グリュウミオは暖かい音を奏で、最も好きなヴァイオリニストです。

ソナスのSPは、ツイータが良いのでVN高域）は得意としてて、どのSPも素晴らしいと思います。
>>348さんがいわれるように、ピアノの左手（低域）を正確に表すSPは、なかなかありません。
僕が、EA2を選んだのは、ウーハが低音を正確に再現していると思ったからです。
高域部分だけでは、ソナスより優秀と思えるELAC（Vnでは最高のSP)がありますが・・・・
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:16:56 ID:0BbJk11H
>>345
ヒラリーハーンは初めて聴いたのだけど、案外ミニマの表現が正しいのではないか。
アゴーギクがなんか、気になるし。

351 ：345：2009/05/20(水) 03:13:54 ID:Itw0V/EA
>>346
何ソナス？

確かにクレーメルのピアソラの奴もミニマちょっと気に入らなかった。
これは合うと思ったんだが、、。

>>348
意外と今ミニマで初めて聴いたバックハウスが新たに気づかされる面がある。
悪名高いステレオ録音だが。

>>349
ハーベス好きな人がソナスはヴァイオリンの音おかしいって言ってたな。
ハーベスってどう思います？

>>350
しかしそれを友人のネットブックに繋げた安価なスピーカーで聴いたら、
普段クラシック聴かない友人と共に絶句したんだぜ。
352 ：初代は最高！：2009/05/20(水) 03:47:32 ID:TmmodUt5
>>351
最初のエレクタアマトール
組み合わせなどについては、このスレの>197あたりを参照してね
　いやー、ハーンさんは顔のイメージもあって最初は好きじゃなかったんですが
去年初めて中古ＳＰを買って、バッハの無伴奏ＶｎＰ2番を聴きなおしたら
好きになったのです
　クレーメルは生で（オレは日本での公演だけど）見た印象が、挙動不審で
それを引きずっているのか、無伴奏もＰＨ盤、ＥＣＭ盤とも買ったが、ダメでした
353 ：5：2009/05/20(水) 08:54:07 ID:892LCFxM
>>345
所有している、ＥＡ２は>>339>>340さんが言われるとおり、
主流とちがい、モニータスピーカに近いと思います。
だからハーベスと同じ路線にあります。
僕は、生音に近い（オーディオはfake)のを選択の基準としてますので、
ＥＡ２を選びました。

ソナスの癖は、耳の良い職人が作った音で、これも素晴らしいと思います。
その典型的な例は、タンノイで、明らかに生音とは異なった、いわゆる
「箱をならすタンノイ」の音で、これも耳の良い職人の芸術作品！
機械で測量して作ったＳＰではなくて、
「音楽を知っている職人が作ったＳＰ」も、素晴らしいと思います。
354 ：5：2009/05/20(水) 09:20:31 ID:892LCFxM
>　クレーメルは生で（オレは日本での公演だけど）見た印象が、挙動不審で
> それを引きずっているのか、無伴奏もＰＨ盤、ＥＣＭ盤とも買ったが、ダメでした

確かに、彼の神経質な冷たい音を、無伴奏で聴くには、疲れるかも..・・・
でも、オケ、ピアノなどの伴奏によっては、>>349で述べたように作品によって素晴らしいのもあるよ。
彼は、本当に神経質そのものだよねｗ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 09:25:29 ID:L+GEYrV6
>>5
コテハンにするなら、「判別できるコテハン」にしてくれ
単に"5"だけだとユニーク性が無すぎて、コテハンの意味がないんだよ

"EA2は俺の嫁"とか、分かりやすくある程度長く、の方向で
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 10:58:05 ID:u7oqIMQi
>>353
＞「音楽を知っている職人が作ったＳＰ」も、素晴らしいと思います。
そのとおり！
ソナスは、箱を鳴らさない方向で個性を出しているのがユニークですね。
初代アマトールや初代ガルネリのユニット外して見てビックリしました。
Woフレームもしっかり、箱鳴りを抑え実は変換機志向なのか？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:27:54 ID:0OCwtiiv
なんだかつまらないスレになってしまったな
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:44:16 ID:L+GEYrV6
創価?
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:47:25 ID:GN7FVl9t
>>357
面白くしてください＞＜
360 ：モアイ君２世：2009/05/21(木) 00:38:32 ID:HzhDo2S5
>>355
はい。わかりました。
このコテハンでは、どうでしょうか？
ＥＡ２は、イースター島のモアイ像に似ているのでｗ
http://fmfukuoka.co.jp/b/2007/09/easterisland.php
361 ：345：2009/05/21(木) 01:16:05 ID:9aRJb2Ih
おお初代ＥＡとミニマがそんなに違うのか。やっぱり俺の耳がおかしいのか。
ハーベスよりＥＡ２の方が正確なのか、、。本当に聞いてみたいなＥＡ２。
部屋の大きさやアンプに左右されそうだけど。

皆さん色々興味深い事ありがとう。今日聞いたフィッシャーディースカウは良かった。
362 ：モアイ君２世：2009/05/21(木) 01:42:51 ID:HzhDo2S5
ソナスで聴くのにすばらしいＣＤがあります。　
すでにご存じだとおもいますが、すごい録音で有名なＣＤです。

「シュタルケルの代名詞「コダーイの無伴奏チェロ・ソナタ」は米Periodに録音したものが、
あまりにも素晴らしい演奏と録音だったため、当時「松脂が飛び散る演奏」と言われ、
シュタルケルを一躍有名にしたのはご存知の事でしょう。」
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2565137

ソナスの低域部が優れていることがわかります。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 02:14:51 ID:gXJlcUui
似てるなー
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g79217537
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 07:33:32 ID:TpwJ7AbM
>>363
なんか電波系みたいｗ
>画像を、ご覧頂きますとお分かりのように、エンクロージャーを後方傾斜することにより、
>トゥィターの音速とウーファーの音速を合わせ位相を管理した亜製品です。
音速をあわせる？？？
亜製品＝アジアの製品ｗｗｗ　
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 13:40:29 ID:dSvchLCW
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w38455976
似てるな～
366 ：初代は最高！：2009/05/21(木) 22:19:22 ID:/e+HPxiu
>>モアイ君２世
ニューコテハン、おめでとうございます！
まぁオレとしては>>355さん推奨の"EA2は俺の嫁"も良いなァと思いましたが・・・

コダーイの無伴奏op.8でオレが持っているのはヤンスンウォン（発音不明）
というチェロ奏者のＣＤです（石丸で買った、韓国のＥＭＩ盤みたいです）
2000年リリースなので新しいですが、けっこう良いです
モアイ君Ⅱ推薦のシュタルケルは名盤らしいですね
ただリンクにある1950年盤はＬＰの板起こしのようで
なんか、心配だ・・・
367 ：モアイ君２世：2009/05/21(木) 23:54:11 ID:HzhDo2S5
>>366
ありがとう。
本当にモアイ像に似ていると思いませんか？
初代ＥＡは、ＥＡ１世ですね。
「ＥＡ２はおれの嫁」もよいと思いまいたが、モアイ像みたいな奥さんは困りますｗ

僕の持っている推薦のＣＤは、海外版でphilipからでていて、
米Periodに録音したもので19４8年録音となっています。
同じだと思うのですが.....
とにかく、凄い録音で、「松脂が飛び散る演奏」というぐらい、
まるで目の前でチェロの音が鳴ります。
本当に凄い録音です。
録音した人は、ピーター・バルトークで、最高の録音だといわれています。

録音の良いＣＤを聴くのも、楽しみの一つですね。
368 ：初代は最高！：2009/05/22(金) 00:31:06 ID:xq4w+jri
ピーター・バルトークは、あのバルトーク・ベラの息子らしいですね
一番良さそうな復刻ＣＤを手に入れたいと思います
初代ＥＡでオレが一番最初に「いい音だな」と思ったのがちょっと古いですが
メルトーメの「スウィングス・シューバートアレイ」です
メルのヴォーカルは最高だし、アートペッパー等のサポートもいい音です
ジャズでは演奏が良い＝音が良いということが多いですね
ジャズヴォーカルでは最も有名な録音なので、持っているかもしれないけど・・・
http://www.hmv.co.jp/product/detail/677359
369 ：モアイ君２世：2009/05/22(金) 00:47:26 ID:BkL3xlR1
>>368
是非聞いてみてくださいね。松脂の匂いがするほどすごい録音です。
フルトヴェングラとかの名演でも、録音が悪いと・・残念ですね。

最近のＣＤは、テクノロジが進歩して値段の高いＣＤがでてますが機械で測量したようで、
人間の耳に、心に訴える音が消されています。音楽性を感じません。
ピーター・バルトークらは、音楽を知っている録音屋さんで、当時の技術でこれだけの凄い録音をしています。
録音もスピーカ作りも、耳の良い職人が行わなくてはなりませんね。

推薦のＣＤ買います。推薦ありがとう。ジャズも聞いてみようと思っているので、
教えてくださいね。
370 ：モアイ君２世：2009/05/23(土) 02:05:34 ID:Ia0cXeB1
>最近のＣＤは、テクノロジが進歩して値段の高いＣＤがでてますが機械で測量したようで、
>人間の耳に、心に訴える音が消されています。音楽性を感じません。
上述したことに関する記事があるので記載いたします。

『新版　クラッシクＣＤの名盤　宇野・中野・福島共著』　文春新書　６４６．６頁．
「幾多のアナログ盤を聴きながら、世に出回るＣＤの多くが、歪曲された音であるのかを知った。
効果を狙って電気的なエコーやイコライザを施したり、ノイズをカットするために高音をカットするなど。
このように歪められたＣＤからその演奏と録音を評価することは危険であろう。．．．」
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 02:25:05 ID:eTeJcCQc
アナログ盤は電気的なエコーやイコライザを施したり、
ノイズをカットするために高音をカットしたりしてないの？
372 ：初代は最高！：2009/05/23(土) 03:01:48 ID:7HCR9RID
そう、アナログ盤だからといって生音そのものなわけがない
イロイロ考えると何がいいのか判らなくなる

で、オレが出した結論としては
パッケージ製品としてのＣＤをそのまま受け取る
ＣＤを（良さそうなのをセレクトした上で）沢山聴く
その中から自分にとっての「音が良い」名盤を見つける

まぁそんなわけで毎年400枚くらい買っている
今年は「何とか50ＣＤボックス」みたいなのも少し買っているから
もっと増えるかも？
373 ：モアイ君２世：2009/05/23(土) 11:28:06 ID:Ia0cXeB1
>>372
ＣＤすごい数ですね。僕も１０００枚近くになっています。
家族から、同じ曲で何枚買うの！と怒られています。

演奏家・同じ演奏家でも、年齢によって変わる・どのオケと協奏したか・
誰が指揮したか・などきりがありませんね。

保管場所にも困っています。保管はどうしてますか？
クラッシク・ジャズなどに、はまると大変ですｗ
374 ：初代は最高！：2009/05/24(日) 02:22:32 ID:Nca4c5Qe
>>373
ＣＤの保管、装置を置く床については
5年ほど前に、改築して、床の基礎を強化（コンクリートをベタ打ち）
壁は4面のうち3面がＣＤと本の棚になってます
15000枚くらいまでは多分大丈夫だと思います

改装のとき大工さんに言ったのは
装飾は一切いらない、とにかくラックと棚をｗｗ
375 ：モアイ君２世：2009/05/24(日) 02:45:24 ID:EQXwrHjv
>>374
家の改築うらやましいな。
僕の家は、本（仕事なので、すごい量）とＣDで底が抜けそうです。
実際傾いていますｗｗ

僕の恩師（著名な学者）は、本を置くために地下室をこしらえました。
アナログに凝っている人は、レコードは重いので大変でしょうね。
もしかして初代は最高！さんは、僕と同じ仕事（論文をかくこと）ですか？
研究しながら音楽を聴くとideaが浮かびますｗｗ

僕の知り合い（金持ちｗ）は、家を改築してコンサート会場にしています。
プロを呼び室内楽とかの演奏会を開きます。
会費を一人1000円位で、僕も生音を聴きにいきます。
実際の楽器の音を聴く機会がもててありがたいです。
376 ：初代は最高！：2009/05/24(日) 03:04:32 ID:Nca4c5Qe
いえ、ちゃんと会社に行ってます
ＣＤ買うのも、会社帰りがほとんどですよ（週に2回はケッコウ荷物が・・・）
休日、時間は一般の人と違いますが・・・

今日は久々に10時間位聴き続けました
今、ダイヤトーンの大きなＳＰもあるんですが、ほとんどのジャンルで
初代ＥＡは最高！ですね
ただし苦手というかダイヤトーンの方が聴き映えするのもあります
「ブル・マラ・タコ」のような脂っこい交響曲
エレクトリックな楽器ばかりのフュージョン
などは大きい（物理的に）ＳＰの方が良かったです
377 ：モアイ君２世：2009/05/24(日) 10:58:34 ID:EQXwrHjv
>>376
> 初代ＥＡは最高！ですね
> ただし苦手というかダイヤトーンの方が聴き映えするのもあります
> 「ブル・マラ・タコ」のような脂っこい交響曲
> エレクトリックな楽器ばかりのフュージョン
> などは大きい（物理的に）ＳＰの方が良かったです
確かに、そうですね。
ソナスで、彼らの曲を聴くと、聴き映えに不満がでてきますね。
しかし、他のＳＰでは、味わえないことに気づかせてくれます。
例えば、ブルックナーの情感豊かな自然美、マーラの恐ろしいほどの生、死との葛藤を
再現してくれます。
ソナスは、曲の深層構造にある情感を見事に再現してくれます。

僕もこの際、ジャズも聞いてみたいと思うので、
皆さんにソナスで聴くとよいＣＤを若干推薦してくださいませんか？
お願いします。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 11:09:54 ID:/53o3laC
ジャズじゃないけど、ソナスにはアストルピアソラは合いそう。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 11:49:04 ID:jtmB1j1S
EA2のTWの詳細ｷﾎﾞﾝ
380 ：モアイ君２世：2009/05/24(日) 19:09:41 ID:EQXwrHjv
>>365さんが紹介してくれたオークションでＥＡ２が、31万円で落札されました。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w38455976
このスレの人が買ってくれてたら、ＥＡ２について話ができるのでうれしいです。

ＥＡ2は人気がなかったので、出回らないとのことですが、
以前のヤーフオークションで、次のようなＥＡ２の商品紹介がありました。
「イタリアのスピーカー工房SONUS FABERの名品、ELECTA AMATOR IIを出品いたします。発売時定価735,000円です
。比較的新しいモデルでHOMEシリーズと同時期のものです。ElECTOR AMATORはペアで定価530,000円でしたが、
１０年以上をかけて技術を熟成し、価格も200,000円ほど高くなってワンランク以上高いグレードになりました。
そのせいか販売台数が少なく、初代モデルはよく出品されますが、こちらは滅多に出品されない貴重なモデルです。
もちろん宣伝なので、差し引いてみなければいけませんがｗ

それにしても初代ＥＡは、約35万円で取引されています。　ＥＡ２よりも、20万円やすくて、10年前に売られたのに・・・
ほんとうにすごいですね！

ＥＡのvintageが発売されることを、望んでいます。
SONUS FABER歴代のブックシェルフの中で最高の出来映えで、AMATORの改良モデルというよりも、
むしろEXTREMA（1,600,000円）の品質を再現したモデルです。」
381 ：モアイ君２世：2009/05/24(日) 19:19:39 ID:EQXwrHjv
>>378
ありがとう。アストルピアソラを知らないので、検索しています。
是非聞いてみます。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 23:14:11 ID:Iu/E7nX9
>>380
結局金かよｗ
383 ：モアイ君２世：2009/05/25(月) 00:25:47 ID:ZkMqE8R8
>>382
決して、そういうつもりで書いたのではないのだけど、
誤解を受ける書き方をしてしまって、反省しています。
ごめんなさい。
384 ：初代は最高！：2009/05/25(月) 20:22:50 ID:HIYWBO/P
今日会社帰りに>>モアイ君２世様推薦のコダーイ買って来ました！
調べたところフィリップス社の著述は間違っていて
「松脂が飛び散る」録音は1950年の米Period盤ＬＰの板起こしでした
>モアイ君Ⅱはご自分が貼った>362のリンクをもう一回読んでください
オレが買ったのはＭＩＴＨＯＳの復刻盤
おまけに1957年録音のＥＭＩ盤も買っちゃいました
これから聴くわけなんですけどね

ピアソラなら、クラシック演奏家のものを最初に買うのは×
ピアソラ自身のキンテート（クインテット）演奏が良いでしょう
強烈なタンゴのリズム、ピアソラが弾くバンドネオンの超絶技巧
何よりソナスに向いているのが、熱く魅惑的なアントニオ・アグリのＶｎ！
ヨーヨーマとかは、ピアソラのオリジナル演奏を聴いた後ですよ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:26:06 ID:Msc8p17x
ピアソラはルナやセントラルパークコンサートが良かったなー
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:26:55 ID:Msc8p17x
いい録音のものがSACDで出て欲しいね
387 ：初代は最高！：2009/05/25(月) 21:44:49 ID:HIYWBO/P
はじめてピアソラのＣＤを聴いたのは
「ブエノスアイレスの夏」（1970年レジーナ劇場のライヴ）
から始まる「ピアソラ追悼記念ベスト」だった

クリムゾンの「21世紀の精神異常者」みたいなエンディングにブッとんだ
388 ：初代は最高！：2009/05/25(月) 23:52:00 ID:HIYWBO/P
コダーイの無伴奏チェロソナタop8聴きました
特に1950年盤凄かった
LP板起こしなのでノイズは入るけど、生々しさはスゴイですね
もっと新しい1957年盤はホールトーンも意識したのか「松脂」は飛びません
勿論2000年のヤンの録音も飛びません
今でもバッハの無伴奏チェロでカザルスが売れるのはこれが原因でしょうか？

こういう擦弦楽器には、やはりヨーロッパのSPは良いですね
モアイ君Ⅱが言う「ソナスに合う名録音」はウソではなかった
復刻に関してMYTHOS盤は文句無いところです
389 ：モアイ君２世：2009/05/25(月) 23:58:02 ID:ZkMqE8R8
>>384
情報間違えてごめんなさい。
コーダイの録音どう思われますか？
本当に凄いでしょう。

ピアソラの推薦盤ありがとう。
早速、注文します。

皆さんに、ソナスで聴くのによいのに、「イタリア　バロック」
を薦めたいと思います。
そのなかで、コレッリのVnソナタ・作品５の１２　「ラ・フォリア」
で、グリュミオーの演奏は、素晴らしいと思います。
是非聞いてみてください。

初代は最高さんは、どんなジャンルにも詳しくて、驚嘆しています。
「イタリア　バロック」でお勧めは何ですか？
390 ：モアイ君２世：2009/05/26(火) 00:01:38 ID:ZkMqE8R8
>>388
ちょうど、僕がレスした時に返事をくれたのですね。
この録音、本当にすごいでしょう。
目の前で、チェロが鳴る、その迫力は生々しさはすごいものです。
MYTHOS盤を買ってみますね。
391 ：初代は最高！：2009/05/26(火) 00:33:12 ID:QvDhEBtY
実は去年このSPを買ってから、JSバッハ以降の音楽を聴く回数が減りました
マーラー8番やシェーンベルク「グレの歌」はサイズ的に苦しいけど
このSPによってオレの興味がルネッサンス・フランドル楽派～モンテヴェルディ
の方へ移っていきました

オレの感じではエレクタアマトールというSPに一番向いているのは
「音楽史上最大の作曲家」とも言われるモンテヴェルディですね（偶然にもイタリア人だし）
クラシックに詳しいモアイ君Ⅱだからヴェスプロ（「聖母マリアの夕べの祈り」と言われる）
は有名ですね、オペラ、マドリガルといった声楽は最高
EAなら一日中でも聴いていられますよ

イタリアの、バロックならまずここから
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 01:49:11 ID:h5E96aHK
俺ミニマとムジカだけど軟派なものばかり聴いてるから立ち入れないなあ。
ほんとＥＡ二つとミニマは同じ環境で自分の耳で聞き比べがしたい。
393 ：モアイ君２世：2009/05/26(火) 01:55:19 ID:4zC7QZ+K
>>391
うん。これですか！
400年前に作曲された、バロック初期のイタリアの音楽史に刻まれた最高傑作！
僕は、ガーディナーの旧盤で聴いてます。初代は最高さんは何で聴いてますか？
ソナスがもっとも、得意とする声、最高です！
僕も賛成！

モンテヴェルディ昔から現代まで、イタリア人は、音楽性に富む人種ですね。
だから、イタリアの職人に作られたソナスは信用できますね。
僕は、アンプ・ＣＤＰまで、ユニゾン・リサーチというイタリア製！
ケーブルまでイタリア製にしようかなｗ
394 ：モアイ君２世：2009/05/26(火) 01:59:04 ID:4zC7QZ+K
>>392
僕もいろいろな曲を聴いてみたいので、皆さんに、是非紹介してください。
僕も、初代ＥＡとミニマを聞いたことがないので、聴き比べしてみたい。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 02:29:31 ID:+xx+xvm6
>>392
去年ミニマとハーベスHLコンパクトP－3、B&W805Sと聴き比べしたんだけど
その時はハーベスが最高に良かった
でもミニマには独特の甘さがあって何か心にグッときた
相性のせいもあってかその時の805は生理不順の国語教師みたいにキンキンしてたけど
その記憶もあって中古屋でEAを衝動買いしてしまいました

>>393
ヴェスプロは今データベースを見たら13種類持ってました
ガーディナーはオレのも旧盤です

モアイ君Ⅱに薦めるとしたら、まだ残っているか判りませんが
ドイツハルモニアムンディの50CDボックスです
6000円くらいですが、これ以上お得なBOXはないというくらいです
この中のヴェスプロも名演ですよ

また長文＆スレチですね
今日はこのへんで
コダーイの無伴奏、本当名盤でした

396 ：初代は最高！：2009/05/26(火) 02:38:00 ID:+xx+xvm6
しまった、>>395コテハン入れ忘れた
NGワードの方はその辺、よろしく

それと試聴したミニマは、ミニマVでだったと思います
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 05:50:04 ID:RkgbXMUO
どなたが、お金の話を嫌がっていたが、EA２が31万なら安いと
思う、あの大理石スタンドだけでも15万円の価値ありそう。
今、EAでもEA２でも復刻版出そうとしたら、8～90万円位の値段
付けないと合わないのじゃないか、作りはクレモナより間違い
なくいい。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 18:04:06 ID:kOU7KUE/
EA初代がオクにずっと出てるけどなかなか買い手が付かないね
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:05:48 ID:0DmaooZM
それは、過去の落札価格がそうさせているのです。
今年いっぱいがんばったら、買い手が現れるでしょう。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 22:40:34 ID:pvWCib8o
> モンテヴェルディ昔から現代まで、イタリア人は、音楽性に富む人種ですね。
> だから、イタリアの職人に作られたソナスは信用できますね。

モンテヴェルディの時代のイタリア人と
現代のイタリア人
まるで同一視するのはどうなんですか？

現代に限定してみても
ジュリーニもアバードもムーティもノセダも「イタリア人」ですけどね
ムーティがナポリ派音楽に異様にこだわるの知ってるでしょ？
現在の国境と歴史的な文化圏は一致しないなんて常識じゃん


輸入業者のイメージ戦略にうまく載せられてしまって・・・・・
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:32:52 ID:5jQ6OM7Q
そういや、つい最近地震被災者に「キャンプみたいなもん」と発言して
顰蹙をかったり、女性問題で妻から三行半を突きつけられた某国の首相が
いたな。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:45:02 ID:TXy1izgF
ルイージ・ノーノとかルチアーノ・ベリオとか20世紀になっても
ある種の感性に恵まれた作曲家出してるし、
ピアニストだとポリーニとかミケランジェリとかいる。
それらに匹敵する音楽家を日本人であげるのは難しそうだけど
音楽性っていうか、こうと決めたらまったく妥協しない精神見たいのが
イタリア人にはあるのかな？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:52:30 ID:S5NchODW
偉大な音楽家になれば、いい女を抱けるよ
404 ：モアイ君２世：2009/05/27(水) 01:34:59 ID:RAL+CgHk
>>400
> 輸入業者のイメージ戦略にうまく載せられてしまって・・・・・
そうですね。うまく載せられているかもしれませんｗｗ

イタリアを旅行した時、やはり遺伝子というか、とにかく概して、イタリア人は、
音楽が歌が好きで、明るい、楽天的だと思いました。
音楽好きの彼らが作るＳＰ、アンプなら、大丈夫かなと・・・
もちろん、イタリア製のも、ひどいのもあるよね。
まあ、一般論です。　私見ですが、ソナスとユニゾンは良いメーカだと思います。

今、ポーリニで、シューベルトのピアノソナタ21番（Ｄ.９６０）を聴いてます。
是非、聴いてみてください。イタリア人ならでは、第一楽章は、美しい音が次から次へ歌を奏でています。
とても、素晴らしい。イタリア人だなと思います。
皆さんにも、おすすめします。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 22:10:26 ID:Nz1Y+994
ディアパソンはどう
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 16:49:32 ID:aockak3X
EAとかminimaとか実際デザイン的にいいと思えんのだが。
90年ぐらいには受けていたのかもしれないが。
時間がたって家具でも味が出てくるものもあれば、そうではないものもある。
中古ででているものを店で見てみると正直EAとかminimaとかみすぼらしい感じがするんだけど。
大理石だって黄ばんでくすんでいるし、きれいじゃないし、バッフル面も白みが出てきているし。
なんだかしょんぼりして見えるぜ。
だれかElecta Amatorすげーとおもえる写真（部屋の全体的なコーディネートとか）
UPして
407 ：初代は最高！：2009/05/29(金) 19:49:00 ID:0lPHFlfl
>>406
そうねぇ、そう言われると返す言葉もない
EA（2も含む）ミニマ、カッコイイと思っているのは本人たちだけで
現在の感覚で言うと、ウィルソンとかの方だろうか

まぁでも気に入ってます、音も見た目も
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 21:19:45 ID:UjmjAASA
寄木のキャビネットかっこいいじゃん
409 ：初代は最高！：2009/05/29(金) 23:12:49 ID:f3QLjNfJ
ここのところオレの書き込みがミスだらけですみません
407でウィルソンの方だろうか、の後に「カッコイイのは」と入れるはずだったんですが

ところで>>モアイ君Ⅱに薦めるジャズとしてはチャールズ・ミンガスの「道化師」はどうでしょう？
有名な「直立猿人」や「クンビア＆ジャズフュージョン」も良いけど、これ等は持っているかもしれないし・・・

「道化師」（ザ・クラウン）は、ジャケットを見るとレオンカヴァルロのオペラみたいですがジャズです
何故ミンガスかと言うと、モアイ君ⅡはEA2の低音に魅力を感じている
だったら「ジャズベースの巨人・ミンガス」、特に「道化師」は1曲目、4曲目がベースソロで始まりますしね
1957年というこれも古い録音ですが、演奏も録音も楽しめるでしょう
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1209524

モアイ君Ⅱはこれまでどの程度ジャズに親しんでるのか、不明ですので
クラシックで言う「フルヴェンの第9」クラスの名盤なら
「サキソフォンコロッサス」をまず100回聴け、っていうのがまぁコモンセンスでしょうか
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 23:13:21 ID:J2/4nym7
オレはＧＰで十分
金ねーんだもん
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 23:22:51 ID:GbV8rN+I
ミンガスならミンガス•アット•カーネギーホールを強力にお薦めしたいが
412 ：初代は最高！：2009/05/29(金) 23:35:04 ID:f3QLjNfJ
>>411
なるほど、それもいいね
ついでに「黒い聖者と罪ある女」もオレは好きだ
ミンガスは国内廃盤も多いが、輸入も中古もあるからね

ＥＡ２が嫁のモアイ君Ⅱにはアーティストとしてミンガスをお勧めしたい
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 23:52:30 ID:yFAThWAV
>>410
それは「十分」ではなく
「十分じゃないけど買えない」です
誤魔化してもらっちゃ困る
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 00:05:47 ID:26rIwd/g
>>413
う～ん、、、
音に不満はなく、
見た目カッコ良く思えるから十分だよ。

だって、ｱﾏﾃｨとか手が届かなさすぎて、ほしいとか思えないもん
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 03:01:41 ID:K/Ex8bZy
Sonusのスピは趣味性が高いような雰囲気がある
416 ：モアイ君２世：2009/06/01(月) 23:31:36 ID:jzsYDrB8
>>409
レス遅くなってごめんなさい。
ありがとう。
ジャズは全然聴いていないので、これから聴き始めます。
ジャズも、とても深いのではまると、ＣＤの出費、置場に困りそうｗ
ジャズを、ソナスで聴いている人も多そうですね。
ソナスはジャズにもあいそうですね。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 00:44:40 ID:q6z4ATjv
昨日、オークションにガルネリが出展されてたんだけど、４０万の落札希望どうしようか考えてたらあっという間に落札されてしまった。
418 ：初代は最高！：2009/06/02(火) 02:34:39 ID:N/xUvwJu
>>416
気楽に聴いてくださいね
ジャズの場合1955年～60年くらいの録音でも
ワンホーンの四重奏あたりなら驚くほど音が良いですよ

アドリブがわかり難いかと思いますが
ハードバップ期のモダンジャズのアドリブは
即興のシャコンヌとかパッサカリアだと思えば気が楽でしょう
（ジャズマニアには怒られそう・・・）
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 03:53:52 ID:XXd6wxiV
http://img216.imageshack.us/img216/1285/img0143bq6.jpg
僕もEA使いだお
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 14:47:48 ID:zuN3l4nv
汚ねー部屋だな。
ゴミ部屋じゃんｗ

EAが可哀相だな。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 16:19:01 ID:pUt0bd+t
というよりＥＡではないでしょう（台湾製のスピーカー・アッシャー）・・笑
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 17:07:35 ID:NGD5G4nQ
アッシャーやるな、、、
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:35:54 ID:sbOUV5wQ
>>417
俺も見てたがあの傷だと40万は高いと思うぜ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:26:49 ID:hHFsBz/N
>>379
TW : D20 SF1
http://www.hi-end.pl/zdj.php?id=d1sprz&ia=8&iz=8
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 02:54:43 ID:+Vb73jHZ
ミニマで聴いてるけど、美音だけど、現実味が失われるね。緊迫感が薄れる。
リアルじゃないから糞という訳ではないけれど。
426 ：初代は最高！：2009/06/07(日) 13:33:39 ID:ib41LUNv
>>425
現実味が失われる程の美音だったら
それはそれで凄い、って感じがするけど

揚げ足を取っているんじゃなくて
世の中には美音でもなく、実在感も無いＳＰがいっぱいあると思う
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:31:06 ID:L6pOHKzj
やっぱりリアル系と二つは欲しい。ＥＡ２がそうなのか。
428 ：初代は最高！：2009/06/08(月) 00:49:20 ID:Wt4on+tl
どうでしょうか？
世間一般で「リアル系」と認識されているのと
ソナス全般とは違うんじゃないでしょうかね

Ｂ＆Ｗの800シリーズみたいなＳＰじゃないですか
オレは余り好きじゃないけど
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 10:35:48 ID:XrBLYWML
ハ―ベスだな
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 15:38:25 ID:qJM1qGlw
>>429
やっぱりハーベスになるのか、、。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:31:24 ID:isPwU0C2
ソナスのSPはまだ使ったことがなく、
現在使用のSPがPMC FB1から正反対の性格のSPを使ってみたいと思っています。
Grand Piano Homeあたりを検討しているのですが、スレの中でも話題に上がっておらず、
簡単な傾向、インプレなどいただけるとありがたいです。
一度は聴いてみたい、どれくらい甘美なのか？音場、スケール感や量感はどうなのか？
といったところが気になっています。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 10:21:35 ID:+EqAOmyt
無印から比べると普通の無難な音
って印象しかないな>GPH
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 12:50:43 ID:XHQETJ5p
俺もそう思う。
TWのドームがゴムっぽい素材で穏やかな音だからかな？
無印はマニア向き。万人にはGPHのがお勧めだ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 12:52:32 ID:VdCIMTGb
誰か、Ｐ割の158万のアマティ落札する勇者はおらんかえ？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h131196889
購入時の価格より、お安くは出来ませんが！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238754899/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1213605814/
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:45:52 ID:SrFTHMcV
Ｐ割って何よ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 18:23:31 ID:VdCIMTGb
powari
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:40:07 ID:0z1/sa54
Ｐ割なのに割引無しｗ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:42:04 ID:VdCIMTGb
>>437 君にはこの高級イタリア製の座布団を３枚あげよう
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:44:43 ID:VdCIMTGb
既に大きな傷は付いてますが傷を付けるのが嫌なので配達はしませんし、
トラブルも嫌なんので高額なピアノ配送専門業者を使います
もちろん送料は落札者で負担して下さい。



質問2 投稿者：fer***** / 評価：新規
6月 16日 13時 47分

都内ですけど配達してもらえますか？

回答
6月 16日 17時 6分

ご質問ありがとうございます。申し訳ございませんが、傷などつけては大変ですので、私は配達いたしません。
配送はピアノの配送業者を考えております。ですので、入札の際は送料の事も考えておいて頂ければと思います。よろしくお願いいたします。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:36:47 ID:J+ZZwZIq
SIGNUM出てる
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 01:23:54 ID:I7qAeaHq
自分でブログを晒したため購入年月日を詐称してたことがバレタ馬鹿がいるようですｗ
前面ネットはゴム糸のスダレですので、幼児でも容易にアクセス可能です
2年間、コーンに幼児の手垢と鼻水が染み込んだ思い出のスピーカーです
入札よろしくお願いいたします。


（2009年 6月 16日 18時 48分 追加）
一部情報の間違いがございました。私が購入した日にちですが2007年4月25日でございました。
ですので、前オーナーが約4年、私が約2年の使用となります。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 01:53:22 ID:QW3ysNH2
私が購入した際は運送料がもったいないので、毛布でくるんで仕事用の軽トラで運びました。
ちなみに、購入時の価格は１５０万円です。
今回１５８万円のうち、８万円はオークション手数料（５％）として、計上させてもらいました。
もちろん、今までに所有したＡＵＤＩＯ機器は、すべて購入時の価格以上で処分しています。

Ｐ割
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 07:02:42 ID:7jlOAJMB
6畳部屋にガルネリつっこんでみたけど、大きいね
ミニマくらいがちょうど良いと思うわ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 14:21:29 ID:ChPauF8e
ガルネリは20畳以上が望ましいと思う。
ある程度パワー入れないとショボイ鳴り方するから。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 16:25:46 ID:nDaZPu7I
Ｐ割です　みなさんにはいつもお世話になっています。

友人には「金がない」と言って安く機材を譲ってもらい

オクで倍の値段で売却します。

それを繰り返し、新品のMacを買いました。

他人の使ったPC使うなんてありえないので、あくまでも新品にこだわっています。


中古で買ったソナスは購入価格にオクの手数料を乗せて売却します

わらしべ長者と呼ばれるわたしが機材の変更で損をするなんてことは

あってはならないからです、わたしのプライドが許しません。

まぁ、ガメオみたいにとりこみ詐欺みたいなことはしませんがねｗ


２年間、小さい音で聴きまくり、いつもベタベタと子供が触ってました

子供がおもちゃをぶつけて大きな傷も付けました

そのとき思わず子供を強く叱ってしまい、ワイフの逆鱗に触れたので

今回の売却となったわけです。


そんなわけで、情弱の皆さん、どしどし入札お願いいたします。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 16:36:13 ID:KX4O/oEZ
ヤフオクの話しはスレ違い。
うぜぇ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 16:44:19 ID:lz0pphQg
と、沸点の低い団塊が切れておりますｗ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 17:20:42 ID:qwCi/xQY
誰も聞いてない､ウゼ～ｽﾞﾗ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 01:16:50 ID:z7dhvBq9
こんにちは、Ｐ割です


オーディオやるのにセンスや知識や経験は必要ありませんよ

必要なのはお金、銭、マネーです


あと、効果な機材を安く譲ってくれる情報弱者な仲間も必要

なにも本当に友達になる必要はありません

ブログやオフ会での表面上のやりとりだけで結構です

あんな50,60の爺さん達と本気で友達なんて思ってませんからｗｗｗ

同世代の仲間ならＪＣ（青年会議所）に沢山いますし

だいたい、あいつらジジイって加齢臭と口臭がハンパじゃねえしｗｗｗｗ


あとは、ヤフオクＩＤも必要ですね、ここで安く仕入れた機材を高値で売り抜ければ

新品のＭａｃなり、家族旅行なり　欲しい物は思うままです


繰り返します

オーディオに必要なのはお金と仲間ｗです
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 02:09:50 ID:nsLwAehU
なるほど。オーディオやってるつもりなのが少し哀れだが。。。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 10:46:28 ID:5bQerQ+J
>>132
それ単に価格レンジが違うからｗｗ

DS-97Cがペア定価200k円 実売150k円
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 11:56:31 ID:q3aLg5QX
>>444
ガルネリに合うお勧めのアンプをご教示ください。
ギターインストとか聴きます。
予算は１００くらいでないでしょうか？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 12:03:16 ID:lhbcmbtG
こんにちは、Ｐ割です

>>452
オーディオやるのにアンプは必要ありませんよ

必要なのはお金、銭、マネーです


あと、効果な機材を安く譲ってくれる情報弱者な仲間も必要

なにも本当に友達になる必要はありません

ブログやオフ会での表面上のやりとりだけで結構です

あんな50,60の爺さん達と本気で友達なんて思ってませんからｗｗｗ

同世代の仲間ならＪＣ（青年会議所）に沢山いますし

だいたい、あいつらジジイって加齢臭と口臭がハンパじゃねえしｗｗｗｗ


あとは、ヤフオクＩＤも必要ですね、ここで安く仕入れた機材を高値で売り抜ければ

新品のＭａｃなり、家族旅行なり　欲しい物は思うままです


繰り返します

オーディオに必要なのはお金と仲間ｗです
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 12:21:47 ID:J+yh8pte
P割です
貧乏人には買ってもらわなくても結構です



質問3 投稿者：fer***** / 評価：新規
6月 18日 1時 20分

100万で売ってもらえませんか？送料はこちらで負担します。

回答
6月 18日 9時 30分

ご質問ありがとうございます。100万円での売却は考えておりません。よろしくお願いいたします。


質問4 投稿者：jyx***** / 評価：8
6月 18日 5時 9分

ご購入時の購入価格を教えていただけませんか。

回答
6月 18日 9時 36分

ご質問ありがとうございます。オークション手数料を差し引いた額ぐらいだと思って頂ければと思います。
私、転売して大きな金額をもうけようとは思っておりません。
しかし、安値で売却しようとも思っておらず、適正な価格での取引ができればと思っております。
私は出品価格あたりが適正価格だと考えております。
私自身すばらしいスピーカーだと思っておりますので、どうしても買い手がつかない場合自分で使用するつもりでございます。
どうぞよろしくお願いいたします。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 13:04:41 ID:I0lUIdCD
適正な価格＝85万だなｗ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 13:49:53 ID:uQ6Gzcwv
>>452
１００万だと、定番だがソニーのＴＡーＤＲ１ａとか、
セパレートの真空管アンプかね。

>>455
アマティのヤフオク１５８万はショップでの値段だね。
ちょこっと傷もあるし、１２０万ぐらいが妥当かなあ。
１００万あたりで売っちゃうとまた転売されそうだし。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 14:04:13 ID:I0lUIdCD
>>456
アマティの買取上限金額知ってる？
新品に近い状態で70万だよ
http://www.soundplaza.co.jp/sonus_faber.html

景気悪化のせいで今年に入って急速に値落ちしてる

あんなデカイ傷のある２オーナーものの６年落ちだと
頑張っても買取査定60万ってとこか

70万払えば状態のいいアマティが仕入れできるのに
あんな傷もの100万でも仕入れて転売しようなんて業者はいないよ
配送料、保険、メンテナンスで10万以上吹っ飛ぶし

ましてや、出品者は悪い意味でかなりの有名人だし
落札者はここで晒されるの確実だし転売も難しい
リスク高過ぎ

どうしても高く売りたいなら
もう少し待ってボーナスシーズンになれば
情報弱者さんの入札があるかもね
458 ：452：2009/06/18(木) 14:21:31 ID:q3aLg5QX
>>456
ありがとうございます、ソニーのアンプチェックしてみます。
オーディオはここ７，８年まったく取り組んでないので
また出直しで頑張りたいと思います。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 14:37:36 ID:M1RVv1Pq
保証なしで購入価格＋オク手数料で売るってか。
もし売れたら大儲けだなｗ

貧乏人ポワリ乙！
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 14:38:19 ID:nrUEcEPd
モリモリ鳴らせる駆動力のあるアンプ奢ったれ>ガルネリ
意外と、PWM方式のデジタルアンプなんかイケるかもしれんな
461 ：444：2009/06/18(木) 15:24:32 ID:ugVLuar3
>>452
古いアンプだが、スレッショルドの姉妹ブランドのフォルテをお勧めする。
ttp://www.audio-heritage.jp/FORTEAUDIO/amp/index.html

F40、F6、ガルネリの組み合わせは、コンパクトだが血の通った生々しい鳴り方だった。

小型なので六畳でもセッティングに苦労しないし、十分な駆動力もある。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 19:39:03 ID:GGr2O1q5
Ｐ割です

私の「一生もの」なんてそおゆうことです

高く売れれば売る、安ければ売らない


ブログではもっともらしい理由を書いてますが

要するに、金、銭、マネー次第ってことですよｗｗｗ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 00:43:15 ID:Nd3ClGcZ
P割です　こんばんわ

１２０万円ぽっちのハシタ金で落札しようなんて

厚かましいにも程がありますね。

猛省してください！！！




質問5 投稿者：fer***** / 評価：新規
6月 18日 16時 35分

度々すいません。それでは、直接取引の現金引き換えで120万円でどうでしょう？

回答
6月 18日 21時 33分

ご質問ありがとうございます。 120万円での即決は考えておりません。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 09:55:56 ID:VXwQ/CeI
夏が近いせいか、鬱陶しい連中がハエのように湧いてきたようですね。

ガルネリのオマージュとパラディオの音の違いが分かる人はいないでしょうか？
オマージュは聴いた事があるんですが、パラディオは未聴なので気になっております。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 13:48:28 ID:EZaWzton
１５８万以下なら自分で使うとタンカ切りましたが

前言撤回で、やっぱり８万円値下げしましたので

情報弱者の皆さま、入札よろしくお願いします
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 15:21:53 ID:bpkfTZK6
あと１カ月待てば１００万円まで下がりそうだねｗ
467 ：452：2009/06/19(金) 16:02:18 ID:OxC9UIeO
>>461
ご教示ありがとうございます、そのアンプもチェックしてみます。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 00:09:18 ID:5jl2fvUW
Ｐ割です

値引きするぐらいなら自分で使うって言ったのは本当です

８万円下げたのはシュンヤッタで儲けた分を控除しただけです

値引きではありません


あなたたちのような馬鹿相手に商売するのに私が値引きするとでも？ｗ


ありえませんよｗｗｗｗｗ



１５０万で入札あるまで何度でも再出品しますので


入札があればわたしの勝ち


今年いっぱいで入札がなければあなたたちの勝ちです






私が負けるなんてありえませんがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 11:44:28 ID:bqlgGczU
なんで先の持ち主にぼったくられた値段で買わなきゃならないんだ。
現実逃避か？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 12:11:36 ID:C2jn1VFz
P割はどっか別のところでやってくれ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 15:41:43 ID:b2RfbrHc
アマティ、いいスピーカーなのにこんなんでネタにされたら
可哀そうだろう！
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 15:57:02 ID:tbUrW3Dn
持ち主の品格も問われるってことだ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 18:58:33 ID:CmCDgtRu
間違えて「名機対決」のスレに誤爆した
一応再録しておく

6月号のCDジャーナル誌でB&WのCM5とソナスのTOYが
「ザ・対決！」に出ていた
ほとんどの項目でTOYが勝っていたね
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 09:35:44 ID:Lrca13xe
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e89353236
STAND WOOD ･･･？？？
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 10:05:40 ID:+3gD7YYk
ヤフオクの話しは別スレでやれよ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 18:46:18 ID:aGh0KJNv
ファーベルだと思ってたよー。ファーブル昆虫記のファーブルと似てるなって。
ほんとはファベールだったのかー
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 03:51:42 ID:XbE8T/0P
Wikiで粘着まとめ作業やってるのはlmst(えるえむ) ORCA 等。捏造と言っておきながら2chから
自分に都合の良い部分だけを抽出してWiki編集（捏造）自身のブログでは都合の悪いものは削除
lmstは相手側にはステアドで粘着（個人情報隠してるので相手にされず）スレはアコリバ総合
で、問題と言っている付録CD検証スレは建てない。dejavu事件を根に持ち、ｱｺﾘﾊﾞのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝを
画策することが目的の他社工作員でステレオサウンド関係者と親交を持つ人物もいるという。
　※dejavu事件とは　
ステレオサウンド誌レコード演奏家訪問などに登場していた人物で
アコリバから商品の提供あり→何故か不買運動→ブログ炎上、そして封鎖。
大暴れしたのはＮＨＫ音楽ディレクターのオスカル （ステサン評論家、小林）
DEJAVU掲示板にて滅茶苦茶理論披露してはKENに突っ込まれ続けた挙句、大ギレして大暴言を
吐いたのに困った管理人のフィルがステサン評論家への道を開いてくれたオスカルに遠慮して
オスカルを咎めずKENだけを排除しようとした事に一斉に反発が出てしまったのが閉鎖の原因

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:24:19 ID:U3huRnZo
dejavuの時のkenの発言、すべてログ持ってるけど、
全部2chにはりましょうか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:26:43 ID:y4zR7Q6Z
>もっと最悪なのが管理人の職場にまで電話掛けまくりで大迷惑
これね、被害者が各々記録取ってるからね…

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/12(土) 22:35:48 ID:yLYKdo1X
みんな指摘しちゃ駄目だよ、（信者のお布施による贅沢な）生活かかってんだからw

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/12(土) 23:42:53 ID:l2NHZ2g4
だからこそ潰さないとw
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 04:20:18 ID:oSgeaw9h
と、ポワリが言ってます
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 09:30:08 ID:KyfYUfr+
アッシャ―ｗｗｗ
パクリが露骨杉
まんまやんｗ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 17:03:59 ID:uWlgeVHv
寄木細工なのか？　中身MDF外装寄木細工風加工なのか？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 02:15:56 ID:f2qrseuQ
集成材と思うんだが
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 02:49:41 ID:lW8U3xb+
ん？中身が集成材だって？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 12:27:08 ID:NEpd6xqe
http://img90.imageshack.us/img90/1772/usherrws729jl4.jpg
まんまだもんな･･･
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 21:36:59 ID:+wUvvb5z
かなり安いですよ~と言われ傾き気味なんだが、
cremona Mで100万って安いかなぁ？

旧型中古で60万ちょいだしまぁ言い値なのかのぅ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 22:44:38 ID:qICVmMHB
>>484
俺なら即買い
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 17:02:26 ID:+fYeFV2r
☆Sonus Faber ソナスファベール Amati Homage ペア☆

たった150万円です

２年前に買った値段と同じですが

情報弱者さんたちの入札をお待ちしています。


http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h131196889
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 17:12:49 ID:+fYeFV2r
あまりの美しさに欲情してバッフルポートにチンコを突っ込んだこともあります


それぐらい美しいスピーカーです




みなさんよろしこ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 06:51:48 ID:Nc/XwVQr
嫌がらせしたいなら捨てIDで入札してこい
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 02:32:34 ID:TE7bwUpx
評価の高いお客様からの申告状況 合計 2件

・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 1件
・ 十分な商品説明をしない行為

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 02:41:26 ID:TE7bwUpx
仕方ないといいつつ売りたいのと見栄からつまらない嘘をつく男　
やっちゃったねｗ

＞　一度、Amatiの現物を確認に行ったのですが、傷１つなく美しいものでした。
＞前オーナーが裕福な方だったらしくいくつかのシステムも持っていて、使用頻度も低く
＞丁寧に扱われていたらしいです。

http://blogs.yahoo.co.jp/ryu_tatuya2002/2773586.html


質問一覧

質問1 投稿者：pap***** / 評価：208
6月 30日 8時 41分

はじめまして。傷についての質問です。この傷は打ち傷でしょうか？　
傷によるクリア（ニス？）塗装のハゲはありますか？よろしくお願い致します。

回答
6月 30日 10時 14分

ご質問ありがとうございます。この傷は打ち傷です。塗装のハゲもあります。

前オーナーが付けてしまったようです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私、個人的には小さな傷だと思っておりますし、物に傷が付くのは仕方ないと思っております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その他の状態があまりにもすばらしかったため十分許容範囲でした。どうぞよろしくお願いいたします。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 05:51:59 ID:G4BumWXm
>>490
お前うぜえよ。ここの住人は誰も反応してないだろ。
何かと戦ってる気になってるかもしれんけど一人空回りしてるんだよ。
他でやれカス
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 06:13:23 ID:gfbPXrIK
>>491
乙
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 08:57:01 ID:pT3F+Sdr
>>491
P割乙ｗ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 09:03:27 ID:PMtX9MPQ
ポワリ必死だな
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 12:27:00 ID:GxUeKcqL
>物に傷が付くのは仕方ないと思っております。

出品者が吐くセリフじゃないだろ　
非常識だと自覚がないのが恐ろしい
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 12:54:33 ID:Pm9Ej3a2
こんなふうに子供の机のすぐ横に置いていたら
子供が足で蹴ったり机から落ちたシャーペンが当たったりして
細かい傷も沢山付いてるんだろうね。

あと、消しゴムのカスは塗装を溶かすのでマジでヤバい
子供のころ、よく消しゴムが筆箱にひっついて困ったよなー

http://img227.auctions.yahoo.co.jp/users/9/0/5/3/ryu_tatuya2002-img450x600-1244947097zxjwwz87411.jpg
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 15:24:13 ID:f03NYyGV
まぁまぁ偽装説明のポ割のわりには傷の個所の写真を載せている
だけでもまだましじゃねぇの？後の説明は皆が言うように支離滅裂
のはちゃめちゃだし

そのうち写真がないのは仕方ない、痛みが在るの仕方ない
仕方ない仕方ないでなんでもかたずけるんじゃなかろうかｗｗ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 21:35:33 ID:HK/Z5IEj
>490乙！
高く売りたいからって嘘はいけないよねｗ
情弱が入札するまでこのスレで取り上げられるんだろうな。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 17:07:06 ID:EnZjXkhw
Ｐ割です

以前、値引きするぐらいなら自分で使うって言ったのは真っ赤な嘘です。

10万値引きしてあげたので、ありがたく入札しろよ　乞食どもｗｗｗ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h131196889
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 17:59:07 ID:EnZjXkhw
３年の使用期間と書いてあるけど本当は６年前の購入なので

送料出品者負担で返品する理由（虚偽の説明文）ができました。

皆様、安心して入札して下さい。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 18:33:24 ID:c0BYD3Yp
>>500
とりあえず、違反申告したよ。
確かに曖昧な表現でごまかしてるね。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 19:22:23 ID:EnZjXkhw
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=h131196889

評価の高いお客様からの申告状況 合計 2件

・ 十分な商品説明をしない行為 2件




>>501　ご協力ありがとう


ピュアオーディオなんて毎日聴いてる方の奴が珍しい

そんな理屈が通るなら10年前買ったやつでも週１使用だと使用期間は２年未満ですってことになる。

Ｐ割みたいにテレビつないでＡＶスピーカー代わりに使ってたんなら尚更劣化してるわけだし

悪質杉



傷の度合いなど過去に質問されたことについては説明に加えてないし

いたって不誠実
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 20:04:28 ID:jKE1vNdE
ただ単にP割の頭が弱いだけだろww
やっちゃいけない事だけど、頭が悪くて気付いていないP割本人は悪意がないと擁護してみる。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 22:00:42 ID:ERMi3ihe
上の方々に同意故違反申告致した。

嫌がらせ辞めてください言う前に
嘘の商品説明辞めてくださいって感じですな
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 01:24:25 ID:Wb5pfYS/
とうとうこらえきれずに１０万下げてきたか。
１２０万まで下がれば、傷物とはいえ入札者もいるだろう。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 01:43:40 ID:CjYKbIJE
自分や家族は善人で前オーナーは悪人と決めつける苦しい言い訳

相変わらず「６年前に買ったけど使用期間３年」の虚偽記載についての説明は無し



（2009年 7月 6日 21時 34分 追加）
匿名での違反商品の申告とゆう嫌がらせは止めて頂くようお願いいたします。
ご質問のある方は質問欄へのご質問の方よろしくお願いいたします。

（2009年 7月 6日 22時 49分 追加）
　miyachan5823 様/ 評価：新規の方へ返答をさせて頂きます。 　
傷についてですが、間違いなく私や家族が故意に付けたものではありません。
ふと見たら傷がありました。（家族が知らないうちに付けたものなのかもしれません。）なので、前オーナーかなと考え書きました。 　
それから、この商品を購入した時に商品を確認した場所は暗い場所でしたので傷を見落としたのかとも思いました。
なので前オーナーがと書いた訳です。 　結論として、誰がどこで付けたか分からなかったので、
前オーナーと書いたのですが、それが気に入らないようでしたら、謝ります。大変申し訳ございませんでした。 　
しかし、傷がある事を隠して商品を販売しようとした訳ではないので、どうかご勘弁のほどよろしくお願いいたします。 　
本当でしたらオークションの経験の全くない新規の方は信用できませんので、入札はお断りするのですが、
誠実な方でしたら入札OKですのでよろしくお願いいたします。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 01:45:30 ID:CjYKbIJE
こいつ人間の屑だな　　自分とこの子供が付けたにきまってるだろ・・・

＞結論として、誰がどこで付けたか分からなかったので、
＞前オーナーと書いたのですが、それが気に入らないようでしたら、謝ります。
＞大変申し訳ございませんでした。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 07:02:56 ID:Lnj7WQXw
セルブリンが理想を追ったソナス・ファベールはガルネリ・オマージュまでだ。
あとはもうね
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 13:18:42 ID:WzG0NVoV
何かさいくら良いSPでもこんな奴が使ったのって大金はたいて
まで絶対買いたくないですね。
ひっかき傷とか色々見えないところで痛みありそうだし怖すぎるわ。
堂々とノークレームノーリターンとか言ってるし、そんな売ってる物
に対して責任取れないぐらいの何かしら有るのかと
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 14:25:39 ID:KLSMZwju
誰がどこでつけたか分からないなら＝自分が傷つけた というのが常識だろ。
如何なる理由があろうとキャンセル不可、ＮＣＮＲでは普通手をださないよな。
落札後のトラブルが目に浮かぶｗ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 15:27:46 ID:YnIgInau
>匿名での違反商品の申告とゆう嫌がらせは止めて頂くようお願いいたします。
悪徳出品者がよく使う被害者面だな
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 17:52:28 ID:xdrQbgfB
誰が付けたか解らない傷がありますとか言うより、
単に傷がありますといったほうがいいと思う
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:48:48 ID:CjYKbIJE
こいつ馬鹿？　何この上から目線？

>本当でしたらオークションの経験の全くない新規の方は信用できませんので、
>入札はお断りするのですが、誠実な方でしたら入札OKですので
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 00:03:26 ID:CjYKbIJE
誰が付けたか解らない傷がある呪われたＳＰですが入札　夜　炉　死　苦
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 00:50:03 ID:AfpNqcIp
ウーファーのコーンにザーメン飛び散ってます

ツィータの真ん中は子供が突っついて凹ませてますけど

入札たのむわ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 00:17:48 ID:MxbnEtu/
はっちゃげ質問してみた者なんだが

回答内容が、何様かお前というような返答に唖然ですね。
新規以前にお前の方がよっぽど信用無いって感じだし、謝罪するならするで質問欄に書かずに商品説明に
しっかり書けと言いたいですね。まぁ買う気が気は余りなかったがこの返答で購買意欲０になりましたが…
購入する人が不憫でならないです…
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 01:07:30 ID:0J4bbhG6
>>516　GJ
P割の狂人たるゆえんは、自分がおかしいやつって自覚がないところ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 01:17:15 ID:zHoOPJy/
ここでもp割大人気ｗｗｗｗｗｗｗｗ

当たり前かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 01:59:05 ID:CLT4V2ih
GPDの評価をお聞きします。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 11:31:11 ID:0J4bbhG6
＞この商品を購入した時に商品を確認した場所は暗い場所でしたので傷を見落としたのかとも思いました。なので前オーナーがと書いた訳です。

裏面とかならともかく、あんな目立つ位置にあって気付かない方がおかしい


自分でつけた傷＝大事に扱ってない

って入札者に思われるのが嫌で嘘付いてんだろうね





しかし、６年前のスピーカーを使用期間３年と偽って出品は酷過ぎるな
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 11:39:26 ID:aVFY2npG
>>506
>「６年前に買ったけど使用期間３年」の虚偽記載についての説明
これって誰か質問した人いる？ｗ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 12:53:51 ID:0J4bbhG6
>>521　消耗品であるオーディオにとって大きな問題である使用期間で虚偽の説明

落札者は詐欺としてyahooに言って返品請求できます。


NC/NRって書いとけばいいと思ってんだろうね　アホPは
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 13:07:38 ID:8+3gIz3v
>>520
傷に対するそんなくどい言い訳は誰も必要としてないと思うww
どこにどんな傷があるのか簡単に説明すればいいだけなのになw
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 13:09:34 ID:aVFY2npG
例えばツイーターがびびったとする。

P割：こちらで確認したときはまったく異常ありませんでしたので、輸送業者かあなたのせいでしょう。

輸送業者：特に外傷はないので当社のせいではないでしょう。

落札者：最初からビビるんだよ、ゴラア。

P割：ですから、それは輸送業者のせいかもしれないとゆったとおりでございます。
　　　オークションにノークレームノーリターンと記載しており、
　　　それに納得されて入札されたのですから、返品はできません。
　　　まして、信用できない新規IDにもかかわらず入札を認めてあげたのですから
　　　感謝こそされ、うらまれる筋合いはございません。
　　　

落札者：・・・・・・・・・


こうなるのが目に見えているｗｗｗ

使用期間についても、こんな感じで言い逃れ・言い訳して終わりｗ
もしくは質問した人がいるなら、そ知らぬふりしてコッソリ直しそうｗ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 13:40:43 ID:81w8Qm4L
>>524
まあ出品者もちょっとアレだが、そこまで妄想を膨らませて
喜んでるお前さんもちょっと怖いぞ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 13:49:10 ID:aVFY2npG
>>525
そのレスはコピペ元のヤツに言ってやれ、P割ｗ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 14:27:09 ID:TBgS6t4X
音が出なくても、ビビってもノークレーム、ノーリターンで返品不可？
恐ろしくて誰も手を出せないだろ。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 15:50:29 ID:0J4bbhG6
もちろん、コーンの真ん中が凹んでたり

ザーメンのような変なシミがついてたり

お菓子のクズによって油が染みてたり

明らかに子供がベタベタと汚い手で触ったような跡があったり

消しゴムのカスでラッカ―が溶けていたとしても


全て前の持ち主によるものなのでNC/NRでお願いします。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:06:50 ID:I3EybfBK
キズのある場所が子供机の脇だから
近くで見たら細かいキズが沢山ある悪寒
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:31:07 ID:ahmQuFpw
全然関係ないが、うちのミニマも結構傷がついてるなぁ…
全然気にしてないが
売る気もないし
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:32:52 ID:0J4bbhG6
質問一覧
質問2 投稿者：ham***** / 評価：101
7月 9日 9時 43分

各スピーカーユニットの状態を教えてください。凹みヘタリなどはありませんか？

回答
7月 9日 12時 31分

ご質問ありがとうございます。ユニットにヘタリ凹みはないと思います。ウーファーの紙の繊維が多少目立つ気がしますが、
これは私が入手した時からこのような感じでしたので、私はこれが普通なものだと認識しています。どうぞよろしくお願いいたします。





ないと思います。

ないと思います。

断言はできません

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:40:50 ID:0J4bbhG6
P割語録

http://hissi.org/read.php/pav/20080922/VmJZNDRtK1U.html
http://hissi.org/read.php/pav/20080923/S2R5N2Vabms.html
http://hissi.org/read.php/pav/20080924/MTBucm1NVTA.html
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:43:46 ID:0J4bbhG6
サウンドデザイン SD05 5曲目
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2008/09/24(水) 01:13:03 ID:10nrmMU0
＞御茶ノ水の試聴会ってそんなに良かったの？

いや・・・あれでいい音とかゆってる人は
普段どんな音で聴いてるのか不思議です。 聴力の衰えた人がコアユーザーに多いせいでしょうか？
最近のサウンドデザインの方向性には正直疑問です。 石田さんももっと若いユーザーの声に耳を傾けてほしいですね。

大好きなスピーカーとセックスする方法
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2008/09/24(水) 03:18:10 ID:10nrmMU0
ソナスのツルツルみてると確かにそんな気分になることはあります

((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 15 ((_))
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2008/09/24(水) 14:09:55 ID:10nrmMU0
エレクタアマトールって名前が下品だよな 玉ぁ取る

サウンドデザイン SD05 5曲目
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2008/09/24(水) 16:00:46 ID:10nrmMU0
タイガーマスカキ君って人がPowari氏を陥れようと自作自演してるんだと思う。

サウンドデザイン SD05 5曲目
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2008/09/24(水) 16:03:53 ID:10nrmMU0
それにPowari氏は某市青年会議所に所属してるらしいから、
あんまりここで批判しない方がいいですよ。
あそこの理事は怖い人って噂です。

サウンドデザイン SD05 5曲目
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2008/09/24(水) 16:52:11 ID:10nrmMU0
残念ながらわたしはPowari氏とは全然関係ありませんよ。
>これ本人しか判らないことでしょ
ブログに書きましたからみんな知ってますよ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:46:40 ID:0J4bbhG6
サウンドデザイン SD05 5曲目
338 ：333[age]：2008/09/24(水) 17:20:19 ID:10nrmMU0
>>337　重箱の隅をつつくような指摘どうも
ちょっとしたタイプミスです。

「ブログに書いてありましたから。」
これでよろしいでしょうか？

>>334
青年会議所に入会するには本籍とか提出するので違うと思いますよ。

サウンドデザイン SD05 5曲目
342 ：333[age]：2008/09/24(水) 22:40:26 ID:10nrmMU0
>>341　
青年会議所ってどんなところか知ってますか？
一定以上の収入や地位や立派な人格がないと入会できません。
あなたみたいに2chで澱んでる人間とはまるでステージが違います。
一度自分の書かれた内容を見返して猛省してください。
http://www.kawasaki-jc.or.jp/page03.htm

サウンドデザイン SD05 5曲目
344 ：333[age]：2008/09/24(水) 23:04:09 ID:10nrmMU0
機器だけじゃなく地位も僻みですか 笑
早く６畳１間から抜け出せるといいですね。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:47:29 ID:0J4bbhG6
サウンドデザイン SD05 5曲目
346 ：333[age]：2008/09/24(水) 23:34:29 ID:10nrmMU0
自分は彼の人間性をよく理解しているので擁護しただけです。

あなたは自分がオーディオをやっている原点を思い出してください。
何のためにオーディオやっているのか？
どのような音を自分は求めてきたのか？
どのようなシステムが自分の理想のシステムなのか？

あたたがしたかったのはここで人を貶めることですか？

【スワン】FOSTEXで楽しもう【その16ES-R】
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2008/09/24(水) 23:48:52 ID:10nrmMU0
毎日毎日同じ話題でバカみたいですね　笑

最強のプリメインアンプpart2
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2008/09/24(水) 23:52:17 ID:10nrmMU0
>>433
自分も>>432に一票ですね
中途半端なプリメイン買うんだったら高性能DACも兼ねるSD-05がオススメ

サウンドデザイン SD05 5曲目
348 ：３３３[age]：2008/09/24(水) 23:54:42 ID:10nrmMU0
やっぱり６畳間はあなたにとって負い目に感じてるんですね　笑

隠したって正体バレバレですよ　タイガーさん

PIEGA～ピエガ～
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2008/09/24(水) 23:55:56 ID:10nrmMU0
プアマンズソナスですよね

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:55:37 ID:aVFY2npG
>>531
しかも、また「入手した時から」ｗｗｗ

もし問題が起きても、

・自分は問題ない
・前ユーザーと運送業者と落札者に問題がある
となるのがミエミエ

はい、P割はクズ決定
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 17:16:42 ID:TBgS6t4X
モノには罪がない。
５０万以下なら落札してもいいんじゃね？
その価格ならユニット終了しても許容範囲かと。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 17:21:59 ID:TBgS6t4X
ユニット修理
あ、ｵﾚはもちろんｲﾗﾅｲ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:58:26 ID:XWcfImuz
おまいらそろそろスレ違いだと気づいてくれんかのぉ。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 19:32:58 ID:8+3gIz3v
壊れたから出品したんじゃね？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:16:44 ID:0J4bbhG6
汚れのスピーカーｗｗｗ
キズ物にされた上たたき売られる運命かｗｗｗ



大好きなスピーカーとセックスする方法
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2008/09/24(水) 03:18:10 ID:10nrmMU0
ソナスのツルツルみてると確かにそんな気分になることはあります

((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 15 ((_))
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2008/09/24(水) 14:09:55 ID:10nrmMU0
エレクタアマトールって名前が下品だよな 玉ぁ取る
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:21:16 ID:0J4bbhG6
落札者：受け取り後に大きな傷とユニットの破損を発見、写真を添えてＰに連絡
↓
Ｐ：「私、個人的にはその程度なら小さな傷だと思っておりますし、物に傷が付くのは仕方ないと思っております。
　　発送前にはなかった傷と破損ですし、前オーナーか配送業者、もしくはあなたが設置後に壊したのでは？
　　くれぐれっもＮＣ・ＮＲ厳守でお願いしますね」
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 02:27:35 ID:nmNxXxcg
powariで盛り上がるのはわかるがエレクタアマトールってデスコアをゴリゴリ鳴らすのには向いてるだろうか？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 08:16:38 ID:pRychR6l
もちろん、コーンの真ん中が凹んでたり

ザーメンのような変なシミがついてたり

お菓子のクズによって油が染みてたり

明らかに子供がベタベタと汚い手で触ったような跡があったり

消しゴムのカスでラッカ―が溶けていたとしても


全て前の持ち主によるものなのでNC/NRでお願いします。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 12:24:30 ID:Yok1HOMa
＞＞青年会議所ってどんなところか知ってますか？
　　一定以上の収入や地位や立派な人格がないと入会できません。
　　あなたみたいに2chで澱んでる人間とはまるでステージが違います。
　　一度自分の書かれた内容を見返して猛省してください。

青年会議所ってロクな所じゃないぞ。
中小企業の２代目、３代目が多く、ボランティアにかこつけて
酒飲んで騒ぐだけの低俗な奴ばっかり。
乱痴気騒ぎがひどすぎて出入り禁止になった飲み屋も多数。
遊びすぎて会社倒産させた奴も多いし、ちょろいボンボン相手に
マルチに新興宗教まがいの奴まで跋扈している。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 12:38:22 ID:pRychR6l
>>545

その通りです

現にＰは青年会議所の連中とキャバ通いして金なくなって

オキニに会いに行こうと必死で傷物のＳＰ売りさばこうとしてます
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:55:22 ID:gsABCRTi
オーディオリサーチでソナスを鳴らしてる人いないかな？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:08:22 ID:XO6Iitsq
何か此処がソナスのスレっての忘れてしまいそうだねｗ

ポ割と哀れなＳＰ＆情報弱者の話題ばかりだね。まぁおもしろいから良いけど
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:48:22 ID:KbGzaExe
あと、これね
音には影響少ないかもしれないけど
実際見ると湿気でコーン紙の表面劣化が進んでる
たぶん加湿器使ってたんじゃないかな。

オークションの画像もそうだけど
デジカメじゃなく、わざと携帯で不鮮明に
小さい画像で掲載するのも悪質
http://album.yahoo.co.jp/albums/my/86569/

ブログではいつも大きい画像で自慢げに載せていたのにね・・・
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:53:27 ID:9gTLklqF
なんか他人を情報弱者（最近の２ちゃんねるの流行り言葉？）って
バカにしてるヤツって逆に頭悪そうに見えるｗ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 02:56:33 ID:bQc6sWSn
>>549
そのユニット朽ちてるねー
もって後１年かな
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 08:25:09 ID:boWMrzGi
エッジが変色している・・・
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 11:32:14 ID:bQc6sWSn
ソナスってやはり日本の気候は合わないのかね？

白濁するし、コーンもエッジは数年で劣化
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 11:49:41 ID:5KgmkbX2
高温多湿な上に今の日本の家屋は風通しが悪く湿気が篭り易いからな。
不在の時もエアコンで除湿とかしてないと駄目なんじゃね？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 11:54:11 ID:dWP+bqo6
まぁ外人だったら「Ha!Ha!Ha! No problem」とか言って気にしないと思うけどな
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 11:58:30 ID:5KgmkbX2
でも外人さんじゃないしｗ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 12:11:36 ID:rkVU14CS
powariネタはどこでも大盛況ｗ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 13:47:29 ID:qRT2aJ8K
>553
白化は樹脂の劣化現象に違いはないが、音質含めて使用上無問題というのが
欧米の考え。日本ではその点についての要求は厳しい。オーディオ製品に限らずね。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 16:45:10 ID:oM7mUHFu
なんだEA2で騒いでた奴、散々ここで宣伝しておいて、
売り飛ばしたらさっさと行っちまいやがったな。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 17:39:08 ID:bQc6sWSn
ユニット劣化なら買い取り価格は４０万だな

自業自得ｗ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 18:35:14 ID:l5gWiSzT
買ってくれるのハイハイ堂だけじゃね？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 19:35:00 ID:bQc6sWSn
ハイハイ堂はジャンクでもOKだしなｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 19:38:02 ID:lBaBlg3y
不良品でも平気で売ってるしなｗ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 19:40:52 ID:jK2NXnk1
ハイアイアイ堂？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 20:24:37 ID:eMHx69K1
ちょ、ここでもかｗ


みなさんが話題にしてるそのスピーカー

明日、見に行くって言ってるもんです


最近引っ越したんで良いオーディオ買おうと

オーディオ屋のおっさんに訊いたら

ソナスってスピーカー勧められたんだけど

値段が400万とかふざけたことぬかすんで

オク見たら半額以下であったんでね。


ちなみにおれのブログ

http://blogs.yahoo.co.jp/ferrari_atsushi


ソナスで検索したら、おれの買おうと思ってるスピーカーが

絶賛話題沸騰中でわろたｗｗｗ


でー　　　ぶっちゃけ、これってどうっすか？お得なの？

達人のみなさんの見解教えてよ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 20:30:53 ID:XH/vSlIq
俺は10万なら塗装し直して、ユニット入れ替えること前提で買うかもしれない
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 20:39:39 ID:eMHx69K1
塗装は昔ボードとか塗ってたんで自分でできるんですけど

ユニットっての入れ替えたら高いっすか？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 20:50:29 ID:XH/vSlIq
まぁ、同じユニットは手に入らないだろうから、別物になっちゃうけどね。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 20:52:42 ID:eMHx69K1
アンプはマッキントッシュの１．２ｋｗのやつなんすけど

ＪＢＬのほうがいいですかね？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 00:31:27 ID:i1EWsVCi
マッキンといえばＪＢＬ。オーディオの常識。
ただプリメインならハーベスもあり。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:11:53 ID:yt1mFGpB
Snellもなかなかよかったよ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 13:22:51 ID:MiFV7qub
P割のユニット酷いなｗ
いくらソナスのコーンは日本の気候に合わないっていても
普通に使ってればこんなふうにはならないだろ
なにしたんだよ？こいつは

http://album.yahoo.co.jp/albums/my/86569/
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 13:41:02 ID:XLcPoJmE
写真みたけどユニットのコーンにぶつぶつが出来てるように見えるんですが…
経年劣化だとしても普通こうなるのかなぁ…色んなＳＰ見て来たけどこれういうのは
初めてです

子供がひっかいたり、上で書いていたように鼻水手で触ったりなのか？まさかな
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 15:58:31 ID:bAiFK2mW
まったく仮定の話だが、ミニマからグレードアップするとしたら今のソナスでは何がお勧め？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 15:59:48 ID:MiFV7qub
これが普通の状態ですって言い切るP割

質問されてやっと、「少し毛羽立ってます」とかいう始末
少しじゃねーだろｗ

渋々写真をアップするもURLも書かないし
携帯で撮った小さい不鮮明な画像

完全な確信犯


こいつ非道過ぎ



ザーメンが付いて雑巾で拭き取ったってのも案外当たってんじゃねーのか？
普通につかってりゃこんなのにならねーよ

ゴムのスダレにチンコ突っ込んでオナってたんだろ


キモいやつだな　
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 17:16:00 ID:daFhtZv9
オクネタそろそろウザい
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 17:24:25 ID:9JYlKfi2
ウザくねーよ。
昨日、面白いことがあったしｗ

P割からすればウザいかもな
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 17:46:17 ID:6hVuPeDd
相談乗ってもらったんで報告だけど


結局、きょう行ってＪＢＬに決めてきたっす




状態のいいもの入荷するまで待ちだけど

しかしＪＢＬって渋いっすね


店でガンガンに鳴らしてもらったけど

ハラワタが捻じれるような低音だったすよ


「マッキンにソナスはないよ(笑)」って店の人にも笑われたんで

皆さんの相談してよかったっす　サンクスです。


もういっこのスレのコピペですんまそ


では
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 18:13:22 ID:pUzzamPE
スキャンのノンプレスコーンだからボコボコしてるのは正常だよ。
経年劣化の程度はこの写真ではわからんな。小さすぎて。
あえて小さくしてるなら、劣化してると予測はできるが。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:01:38 ID:XNQVbk4J
>579
画像が小さい。
それが全てを物語っている。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:29:19 ID:MNBuTV+2
ネタかと思ってユニットの写真を見たら本当に酷かった。

しかしお前等、違反申告すこしは自重してやれｗ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:34:33 ID:9JYlKfi2
>>581
自重してる人、結構多いと思うｗ
それでも、あの数だ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 20:13:32 ID:IzD8ZroI
エッジの変色はひどかったなぁ
言い訳出来ないレベル
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 23:05:28 ID:K5SPJNP6
こんなんで俎上に上らされるアマティってかわいそうなスピーカー
なのね。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 23:58:44 ID:GihphSIP
しかしオクネタっていつまで続くのかね？
終わるの待ってる人も結構いるような気がするんだが…
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 02:20:01 ID:OoAzVqNl
>>585 P割に「再出品スンナよ　ゴルァ！」ってメールすれば？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 05:04:42 ID:HHGHbGgc
>>584
こんなんって？ｗｗｗｗｗ
P割クラスのキチガイが絡んだ以上、しゃーないｗ

>>585
情弱が買わない限り、延々と続きま～すｗ

>>586
実は585はP割かもしれんぞｗ
このスレのオクネタはP割にとっては邪魔以外の何者でもないだろうからね
hosokenの知り合いの知り合いもここ見て購入をやめたっぽい
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 08:08:07 ID:IbiNKNT2
ぼくちん正義の見方ってか。
うざすぎ。
晒すのはいいが他にスレ立ててやれや。
ここの住人が買う訳ねーだろ。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 08:20:24 ID:It5x2fDn
ポワリ必死だな
住民は買わないだろうが興味がある人への注意喚起になる
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 08:41:10 ID:IbiNKNT2
>>589
だからさスレ立ててそっちでやりゃいいだろ。
定期的にこっちにURL貼ったらいいだろ。
いい加減うざい。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 09:02:43 ID:3lSlytmN
そうだな
ヲチスレでも建ててそこでやってくれよ
ここで盛り上がるような話題じゃねーと思うんだけどな
まぁちょっと前のキチガイコテ同士のチャット場と化してた時よりマシちゃマシだけど
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 09:13:07 ID:HHGHbGgc
>>590
まあまあ、そこまで必死になるなよ、P割ｗ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 12:52:30 ID:q7chUHq0
〉〉590-591
自作自演乙
二十万なら買い手も居るんじゃねえの?
価格見直せば?
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 22:50:07 ID:9tSMcyKx
まぁ２０万ぐらいなら置物にもなりそうだね、造形美あるしねぇこぎたないユニット無いぞ無い方が良いわｗ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 23:07:39 ID:lH0DtvRK
てか既に専用スレ立ってるじゃん…
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 01:17:49 ID:/yxiKFwY
ここから離れるのは良いけど、見てて面白いから主戦場はおせーて
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 02:47:04 ID:O6Ri9vni
あのユニットはないわー　腐ってるじゃん

隠して出品するってとこがまさに非道



ユニット全交換でざっと100万くらいか？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 04:53:51 ID:43mM8hSl
専用スレ、dat落ちしてるやん
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 08:13:06 ID:3ARY++pb
ID:ryu_tatuya2002＝powari＝ポワリ＝P割＝嘘吐き出品者＝買ってはいけない
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 15:37:46 ID:NIRxEyyk
あの劣化したウーハーのぷりぷりした表面、ナメクジが這ってる
みたいでキモすぎる。
ユニット交換必須じゃないか。ほとんどジャンク品だよ。
修理代に30万はかかるとして、手間考えたら５０万以上じゃ買えないな。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 18:57:01 ID:fJSbkoNV
少し毛羽立ってる手もんじゃねーな
完全に朽ちてる


あれでNC/NRって書いて買う奴はいない
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 10:39:47 ID:TlxBJmFm
やすくしてほしいならどげざでもしろよ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 10:44:31 ID:nd3eSo6k
>>602
どげざは藤井にでも頼めよ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 17:38:58 ID:q9mPne+g
再出品キタコレ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:12:26 ID:Gq0qzHuB
572のボコボコウーハーの写真が消されてる。
Ｐ割のやつ、ここもチェックしてるのか。
再出品は価格も下がってるし、こりゃあ騙されて
買うやつが出てきそうだな。
可哀想に・・・（－人－）
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:29:20 ID:y6Z+Ck/1
うは、しかも説明適当過ぎるし、こりゃ価格帯的に
だれか２ｃｈとか見てないと本当に入札しそうね。

入札しそうな人助けたいわ、本当詐欺まがい過ぎるし
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:36:52 ID:leF3TD7v
そこで違反申告です。

そう思って申告している方が多いのではないでしょうかｗｗｗ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 00:21:19 ID:/o3eWE1u
既に９件おます

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g75530082
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 03:46:41 ID:/o3eWE1u
入札があったら邪推探偵で入札者調べて
やほおIDのメアド宛てにメール送り
ここのアドレスを教えてあげよう
http://ochisatsu.ddo.jp/id/
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 11:20:49 ID:XC2KlWdB
今回はウーファー痛みを隠してるからトラブル申告が多いね
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 11:42:01 ID:U6LrPjYO
この申告って、クリックの後、すぐ反映されるの？
それとも、時間少しかかる？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 12:05:29 ID:XC2KlWdB
すぐに反映されるよ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 15:19:55 ID:U6LrPjYO
>>612
レス㌧
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 18:23:04 ID:7ybQx8ED
ある程度評価ポイントが無いとダメみたいね
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 18:24:59 ID:U6LrPjYO
もう11件になってるｗ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g75530082

さすがpowari
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 18:50:43 ID:7ybQx8ED
今回は20件ぐらい行きそうだな
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 19:02:47 ID:7ybQx8ED
ポワリまとめ

・ウーファーの酷い劣化について説明なし（コーンが凸凹、エッジが変色）

・オークションの画像はわざと不鮮明、低解像度でやけに小さい（ブログの自慢画像は高解像度、高画質でやたら大きい）

・前回出品時には６年前の製品を使用期間３年と虚偽記載

・自分でつけた側面の大きな傷を前オーナーがつけたものと主張する（質問で指摘されると逆切れ）

・これで最後の出品です、値下げはしませんといいつつ５度目の再出品

・アマティ購入時には「新しい家族」と言いながら、家族をキズ物にしてたたき売り

・オーディオ初心者の金持ちにを騙し、高額で売りつけようと模索
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 19:14:52 ID:7ybQx8ED
つづき

・違反商品の申告とゆう嫌がらせは止めろ、文句があるなら質問どうぞと逆切れ

・しかし、質問には回答せずに商品説明へ追加で質問者のID晒し

・新規でも入札受け付けてやるよ、と自分の立場を勘違いして上から目線

・何が何でもNC・NRを協調

・質問されてヤフーフォトにしぶしぶ画像追加するも、
　携帯で取ったと思われる不鮮明でビックリするような小さい画像

・その小さい画像でもわかるぐらいのウーファーの劣化

・ここでウーファーの劣化を指摘されるとヤフーフォトはさっさと削除
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 22:18:59 ID:W/6YOoNF
なんか尼ティーのイメージが地の底に落ちたなー
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 22:53:22 ID:uIvylJlu
アマティには罪はない。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 03:04:59 ID:ZYAOQ5Cs
元々低かったＡｍａｔｉのイメージが
今回の件で、ムンドのＣＤプレイヤー並みに
落ちたかもしれない。
少なくともオレは全く欲しいとは思わなくなったな。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 03:39:08 ID:7nUIVZc0
もう改名するしかないな
エレクタアマティ・・・
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 04:56:23 ID:woihQQZy
>>621
俺は個人取引の危ない点を再度考えさせられた・・・
オクはこういうのが気にいらん
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 08:34:23 ID:7Cjk8X3D
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g75530082
ポワリのやつ、違反通報が多いせいか朝になってから取り消して再出品してやがる
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 08:41:31 ID:woihQQZy
>>624
ますます違反申告が増えそうｗ
今度は20件超えるか？ｗ

「次点者取引などの詐欺行為には十分注意して頂きたいと思います。」って何だよｗ
ワロタｗ
詐欺の疑いありと申告されまくってるところで詐欺やるバカなんていないだろｗ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 10:42:35 ID:PGiWabBF
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g75530082

評価の高いお客様からの申告状況 合計 7件

・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 4件
・ 十分な商品説明をしない行為


627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 11:52:19 ID:woihQQZy
>>626
今見たらもう10件超えてるｗ
このままだと30件超えもあり得るかな？ｗ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 12:52:51 ID:PGiWabBF
「その他 販売に必要な表示義務などを順守していないもの 」

「その他、利用規約やガイドラインに違反するもの 」



このあたりの通報も欲しいな　誰か頼むわ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 13:00:05 ID:s/n3aTJ9
ちきしょう！犯罪が行われようとしているのに止められないのか・・・
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 14:09:41 ID:PGiWabBF
（2009年 7月 17日 7時 51分 追加）
私からの連絡は質問欄と連絡ナビのみでいたします。
メールを利用した連絡はいたしませんので、次点者取引などの詐欺行為には十分注意して頂きたいと思います。よろしくお願いいたします。



ようするにこいつは、通報されてるのは他の第３者が詐欺行為してるよって
責任転嫁してるわけだ。

傷は前のオーナーのせいにするし
まさに非道
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 16:23:50 ID:6JW+pgsa
評価1000超えの俺様が通報してやった。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 16:35:39 ID:LfIFUa1u
そもそもヤフオクなんて使うほうがアホ
ハードオフのがまだマシ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 19:47:12 ID:XCag3r27
>>632　同意

キチガイポワリが使ってたSPなんか買ったら
負のイメージが強すぎて音楽が楽しめない

ハードオフやハイハイ堂のジャンクっぽいやつでも
前の所有者の顔がみえないだけいい
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:02:33 ID:YUV76IJn
あからさまに虚偽の固まりのような説明といい本当に逝ってるね。
上で上げたように入札者IDを邪推探偵でＩＤ推測してIDyahoo.co.jpに
メール送るぐらいしか対処しようが無いよねぇ…

まぁ、ここに取り上げてる間は皆も注目してるから誰かしら注意喚起して
くれると思うけど～
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:37:36 ID:SRWF/2Sn
age
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:43:55 ID:XCag3r27
ブログは綺麗な写真なのに
肝心な時にはピンボケｗｗｗ
まさに非道
http://album.yahoo.co.jp/photos/4895670/3575264/zoom/l/
http://album.yahoo.co.jp/photos/4895670/tags/52168/?view=photos

質問一覧
質問1 投稿者：kit***** / 評価：33
7月 17日 12時 43分

左右それぞれの各ユニットの状態の確認できる写真を載せていただくことは可能でしょうか？

回答
7月 17日 16時 37分

ご質問ありがとうございます。yahooのフォトアルバムに10枚の写真を載せました。
http://album.yahoo.co.jp/ Amatiでタグ検索して頂ければ見る事ができると思います。
左のスピーカーの写真5枚と右のスピーカーの写真5枚です。古いデジカメで撮影いたしましたので、
ピンボケの写真ばかりで本当に申し訳ございません。ウーファーユニットですが多少紙の繊維が目立つかもしれませんが、
自分が手に入れた時からこのような感じでしたので、問題はないと思います。どうぞよろしくお願いいたします。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:46:25 ID:XCag3r27
おいpowari　ピンボケだと自覚してるなら撮り直せよ


みてんだろ？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 18:45:32 ID:IlAv5AkA
看板のことなら「龍美社」にお任せを！
http://www2.odn.ne.jp/ryuubi/annnai.html
Powariさん
http://community.phileweb.com/mypage/profile/399/
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 13:26:12 ID:qcudqXVR
城南予備校 や 川崎競輪場 の関係者がここを見ればどう思うだろう？

このスレが 城南予備校 や 川崎競輪場 でグーグル検索されるようになれば

その可能性は高いよね。




そうなる前にショップに売却すべき。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 17:44:04 ID:qcudqXVR
藤光建設　や　福島相互銀行　や　荒磯寿司　や　深瀬小児科　や

大岡山幼稚園　や　ケイ・ジェイ　や　ゆーらんど　や　JICA　や

ATC や　AQUA　や　川崎・ザ100円　や　焼けぼっくり　の

関係者がこのスレ見ても良い心証は受けないと思うよ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 21:52:48 ID:qcudqXVR
城南予備校 川崎競輪場　でググって下さい
３番目に出てきます

２ちゃんってすごいねｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%9F%8E%E5%8D%97%E4%BA%88%E5%82%99%E6%A0%A1++%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%AB%B6%E8%BC%AA%E5%A0%B4&lr=lang_ja
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 00:07:40 ID:XNbqIobh
うわぁ、もう個人特定されちまってるし…
オクノＳＰ如きで不誠実な説明＆詐欺まがいで身を滅ぼす勢いやな
ホントさっさうっぱらったが良さそうやね～がめつ過ぎてつけが回ってきたか
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 02:31:26 ID:O6WAuRV0
ダイナのメール見たら、アマティの中古が２台も売りに出されてる。
ついでにガルネリも１台、中古が出てる。
オーナーが慌てて売ろうとしてるんじゃないか。

Ｐ割の負の影響力大きいな。
ノアの営業さんはアマティの在庫は抱えないほうがいいよ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 02:56:16 ID:OABq/SB0
ダイナでガルネリの中古出たのか？
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 03:35:15 ID:Lxw8+Dam
ガルネリってあまり中古出ないね。ガルネリ以上のソナス自体でないか
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 10:34:22 ID:4q4mZEm0
>642
ダイナの某メルマガの中古は、代理店の処分品ってことが多いよ。

代理店の処分品を安くだすと、ダイナ以外の店からクレームが来るから、
中古って書いてるだけ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 15:59:36 ID:XNbqIobh
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g75530082

評価の高いお客様からの申告状況 合計 23件

・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 13件
・ 十分な商品説明をしない行為 10件


私が見た中でオーディオ商品の中で最高の申告数だわ。すごいひぃ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 20:30:05 ID:d1OTPAJj
入札する勇者はいないのか？ｗ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 21:09:06 ID:1J0aQi+P
@30分で終了
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 21:12:45 ID:om+q3MTs
申告23件かｗ
30件はさすがにいかないか
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 21:55:30 ID:1J0aQi+P
また出品されたで～
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 07:28:44 ID:yxetBYyL
もう13件も申告されてるｗ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 09:45:34 ID:yxetBYyL
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g75530082
今取り消しましたよ

・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 5件
・ 十分な商品説明をしない行為 9件
・ その他、利用規約やガイドラインに違反するもの 1件
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 09:48:40 ID:+2RP1fgO
このペースなら23越えは固いと思ってたら、すぐ消したかｗ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 09:52:14 ID:4QAf/ZcL
＞青年会議所ってどんなところか知ってますか？
＞一定以上の収入や地位や立派な人格がないと入会できません。
＞あなたみたいに2chで澱んでる人間とはまるでステージが違います。

ｗｗｗ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 10:08:23 ID:4UI18y6N
ヤフオクで処分するのはもうムリっていい加減気がつけよ・・・
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:56:02 ID:4QAf/ZcL
買取だと売りたい値段の半額ですから、それはもう必死ですｗｗｗ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 13:19:15 ID:uuu9qZf/
周りとステージが違うと思い込んでいる人間に限って、気づいたら無一文になっていることが多い。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 13:21:48 ID:UOqgyDO/
なんつーかsonusの製品について語る場じゃなくて
その詐欺野郎の事を語る場になってるな
もう次スレいらなさげ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 13:52:52 ID:fhJqDOF0
プロなら木目のカッティングシート張ってから写真撮ればよかったのにｗ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 14:04:34 ID:+2RP1fgO
ワロスｗ
８万にこだわり、１３０万で売る機会を逃す馬鹿、p割ｗ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 14:46:37 ID:L0hTehqg
最初っから１１８万で出しておけば、ここまで叩かれなかったろうに…
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 17:24:56 ID:yxetBYyL
ポワリのやつ本当にブログを閉鎖しやがった
その直前の日記で「ブログが悪用されている」「IDを変えてやり直す」と書いていたが
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 17:35:24 ID:OUFbXeTj
中古Amａti買った時の魚拓取ってある。
出先なんで今URL書けないけど。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 17:36:16 ID:+2RP1fgO
>>664
後でよろ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 17:51:10 ID:OUFbXeTj
家に帰るのが明日になるから
そういうことでよろ。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 18:03:10 ID:+2RP1fgO
>>666
どうも、乙ですｗ
待ってますｗ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 18:49:43 ID:Crlt2J/k
アマティが可哀そうじゃないか、こんな風な取り上げられかたは

いいスピーカーなんだから
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 19:10:59 ID:fHOHmyqX
>>668　そう思うならあんたが希望価格で入札してやれよ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 19:12:12 ID:mKxe7+cT
powariのアマティは、個体差の問題だか知らんが低音出ないよ。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 19:26:10 ID:+2RP1fgO
>>669
俺もそう思った
もしくはこいつがP悪かと
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 19:34:42 ID:NUrDqbGM
すげぇ思考回路だな
やっぱ夏は凄いよ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 19:38:58 ID:+2RP1fgO
>>672
がんばれ単発君ｗ
いや、P悪クン・・・がんばれがんばれ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 19:52:16 ID:uuu9qZf/
P割のアマティ＜100万弱の中古のアマティ
だからなぁ
写真からウーファに変色や浮きが見て取れるのに100万越えでNC/NRだからなぁ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 19:55:46 ID:NUrDqbGM
>>673
おまえもがんばれ。人の事より自分の人生。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 20:04:01 ID:fHOHmyqX
２ちゃんで顔真っ赤になってる奴に
人の事より自分の人生とか言われてもｗ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 20:07:53 ID:NUrDqbGM
おもろいな、このスレ。
擁護したら絶対スレが返ってくるのなw
じゃぁな暇人ども。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 20:10:06 ID:h9uy8NEi
つか、pwスレでやれよ。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 20:19:19 ID:0GWrhOMK
>>677
p悪さん、また出品するの？ｗ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 20:44:13 ID:t1a2NmJ+
もう、必死すぎて、笑える。

傷つけ、腐らせたSPが一番の被害者だな。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 21:19:56 ID:/zLcyw53
ヤフオクに興味のない人間はどこに行ったらいい？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 22:31:48 ID:W+MI9vLj
確かに一番の被害者かもしれんなこのSP生まれは高貴でポ割に極悪環境で
使用され今やズタボロの慰め物になり下がり

ああ、無情
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 00:14:45 ID:tA/PATIp
順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧
1 +2RP1fgO 13 5 名無しさん＠お腹いっぱい。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 00:21:32 ID:5dgnEWNG
powariが紛れてるようだねｗ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 00:40:17 ID:GhrYqECY
powariって何者かってことすらわからない俺は話に全然ついてけない
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 07:41:36 ID:9H316Mag
新規で100万越えが出品されたら詐欺通報が凄い数になると思う
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 09:00:50 ID:PrSNtSRN
傷つけたのは俺じゃない的な論法を貫くなら
恐らく売れないし　売れても揉めるのは必定
購入検討者は傷の有無の情報が必要なだけで誰が付けたとか関係ないから

自分の思い入れ（好意的解釈）で高値で出品するのは勝手だけど
説明責任を放棄　又は忌避してＮＣＮＲを主張するのは単なる我が儘

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 09:42:42 ID:jW17CAGL
情弱に高値で売りつけてやればいいってのがミエミエなのがP割が叩かれる理由
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 10:58:08 ID:Wcu9RvUW
青年会議所ねぇ、私の住んでるところの青年会議所の会員達は地場の会社や商店の２代目、３代目ばかりで
「口ばっかり達者で、自分では絶対汗をかかない人」の集まりだったよ、だから嫌って入らない人も多い
そういえば大言壮語していた副会長さんの会社がこの不景気で倒産、夜逃げしたな
ひょっとするとpowari氏の会社かなり厳しい状況かもね、まあどうでもいいけどｗ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 11:38:38 ID:jIbHGhZ3
誰とは言わないが、自分の金じゃなくて会社の経費で買っている臭いがぷんぷん。
青年会議所っていい加減な自営業者の集まりだから臭い。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 11:48:42 ID:jW17CAGL
誰とはって・・・・・オイオイｗｗｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 12:53:00 ID:Zm41pr5z
確かP割も看板屋の三代目だっけ？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 15:39:09 ID:e6q1Z2vh
ポワリがphilewebからも逃げたぞ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 17:14:35 ID:A9vtb48R
どさくさでＰ割がサンスイスレ荒らしの犯人にされてるｗ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 17:36:10 ID:jW17CAGL
>>694
されてもしょうがない気がする・・・

真実はどうなんだ？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 19:07:49 ID:dWA2WKe8
魚拓がある限り、川崎市の(有)龍美社を応援させていただく所存でございます。

看板のことなら「龍美社」にお任せを！
http://s03.megalodon.jp/2009-0718-1837-21/www2.odn.ne.jp/ryuubi/annnai.html
Powariさん
http://s01.megalodon.jp/2009-0718-1838-04/community.phileweb.com/mypage/profile/399/
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 21:00:19 ID:geuUZl2D
そもそも看板といういわゆる、化粧物を飯の種にしておきながら
こんな綺麗なスピーカーをキズモノにするp割の神経って何なの？
馬鹿なの？死ぬの？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 21:27:25 ID:BIs9FM9J
なるほど、高い所で作業するから、我々リーマンとはステージが違うんですね、分かりますｗ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 07:59:26 ID:XEGyeOZ1
P割のアマティのキズは上から9枚目（一番上の天板部分除く）。下から4枚目。
忘れずに覚えておこう
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 14:13:57 ID:g7wKUWNd
傷物は要らない、、、！
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 16:50:03 ID:RvkivNE1

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h132258742#
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h131377648
たった、３週間しか仕様していない割には、ちょっと安い気が！

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 16:55:10 ID:LHGPLX5G
>>701
これは素人目にはまとも

だけど、何か裏があるのか？

P割に詳しい猛者の方、教えて～
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:20:58 ID:XEGyeOZ1
ポワリは自分への評価は断っているのか？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:27:23 ID:ZEwXtv/q
>>703
評価付けたら転売がバレるからだろうｗｗｗ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:19:15 ID:Q0i9OWcz
今回のCDPは、違反通報は不要だね。

ただ、アマティが出たら情報よろしく。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 09:10:39 ID:q5SiSG3E
>>704
誰か落札して評価入れてやれよｗ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 10:26:13 ID:uQLISAPK
おい、おまいら。スレタイと板名声に出して読んでみろ。
日本語読めないのか？
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 10:36:07 ID:YAeOYckZ
>>707
P割呼ばわりされちまうでｗ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 11:19:18 ID:Zxes7fuS
P悪乙
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 11:43:13 ID:YAeOYckZ
どーでもいいが、俺をP割呼ばわりするな！！！！！！！！！！！

俺が言いたいのは、P割ネタを遮るのはやめろということだ
遮るやつはP割しかいないだろｗ

P割らしきやつに絡まれたから、最高にいらつくゼ！
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:28:44 ID:uQLISAPK
じゃ、俺P割とかいうやつでいいよ。
俺を晒したいんなら専用スレ立てるか板移動よろしく。
そこでぼこぼこにしてやんよ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:34:27 ID:YAeOYckZ
>>711
案外物分かりがいいようだから、マジレスしてやるｗ
専用スレなんて立たないって・・・ｗ
今までの流れ見ればわかるだろｗ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:37:44 ID:WHX2BiLW
しかし、ソナス全般の話ができないのは問題だが…
P割がアマティをどこかの中古屋に売れば済む話だろうけど
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:43:04 ID:UXvwUBAe
いい加減ヤフオクの件はヤフオクのスレでやってください。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:45:36 ID:uQLISAPK
>>712
頭悪そうだなお前。
お前がやってる事はいい事かもしれん。
でも、ここでは悪。ただの荒らしなんだよキチガイ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:53:59 ID:a6bhVI/O
>>715
> お前がやってる事はいい事かもしれん。
> でも、ここでは悪。ただの荒らしなんだよキチガイ。
その因果関係がよくわからん
馬鹿な俺にもわかる様に教えろよ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 15:04:56 ID:kdcNc59I
>>638-641
（有）龍美社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1248413517/
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 15:44:18 ID:W3wL4b4W
ポワリが個人攻撃をされている。とphilewebスレの削除以来を出した件
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 20:17:22 ID:cctNBTOv
このスレ見てると「ボディー・スナッチャー」っていう映画を思い出すよ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 11:45:18 ID:ntEA9XGX
次スレ
【sonus】P割 ポワリ 17【faber】
でいいな
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 13:09:53 ID:29wI/VLW
ソナスの評判自体が、そのP割とか言う奴とそのアンチのせいでガタガタだね、、。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:52:14 ID:jKclcGW6
SISの中古で売ってるアマティ、タイミング的にP割じゃね？

傷の状態を聞いて確認してみるか。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 00:18:20 ID:MVVl4/7i
そこまで粘着しなくていい。
ヤフオクは嘘があったから指摘されていた。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 03:23:30 ID:C3mxgAS+
>>722
SISって何？
ぐぐったがよーわからん

>>723
SISでは嘘が無いのかよ？ｗ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 03:35:50 ID:5bLCzRMN
はいな

http://www010.upp.so-net.ne.jp/sisaudio/details.folder/89.html
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 04:59:47 ID:C3mxgAS+
>>725
レス㌧

時期からすればP割っぽいな
写真のみで、価格や状態は出てないんだね
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 08:23:48 ID:IMW2yiL0
Speaker Systems>

<ブランド／モデル／プライス／入荷状況>


SONUS FABER
EXTREMA/ST<キズあり>
..........\522.900

こ、これは？！！
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 08:28:02 ID:IMW2yiL0
おっと、上のはアレでないな。傷アリに反応しちまった。
　値段的には、コレくらいが妥当なんですかねえ？例のやつって、
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 08:31:14 ID:C3mxgAS+
>>727
俺もそれに反応してしまったｗ
「傷」と「ソナス」で、もしや・・・？ってなｗ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 12:26:30 ID:K3H1rIls
傷アリだけなら１００～１２０万でいいんだろうが
あのアマティはウーハーがボロボロだからな・・・

ＳＩＳは委託販売とかもやるの？
買い取りは売値の半額～７割ぐらいでしょ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 12:32:11 ID:5bLCzRMN
うちの看板に嘘偽りはありませんｗ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 12:34:35 ID:K3H1rIls
ＳＩＳ見たけど、傷が見える位置の写真はないし
ウーハーはすだれ越しでよくわからないな。
写真ではベコベコして無さそうだけど・・・
というか、ボロボロなのはスコーカーだったっけ？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 19:59:29 ID:/lyZqIyu
>>725で値段や状態が書いてないのは
ＳＩＳの店の奴がこのスレの住人で
Ｐ割機と特定されると売れないとわかってるからだなｗ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 20:17:49 ID:OOpRu69C
>>733
あまりにも邪推しすぎじゃねーか？ｗ

もっとも、数は少ないから特定は簡単だろうし、情報源としてここを見てるかもというのはあるかもなｗ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 20:21:37 ID:+7u/23Do
O野さんに聞いてみたら？
「うーん、どーなんでしょーかねー。えへへへへ。
って返されるでしょうけど。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 20:22:52 ID:OOpRu69C
>>735
おまいが聴いてくれ
名前も知ってるみたいだし
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 00:19:19 ID:6uYyDIDo
SISのアマティ、P悪のアマティで確定ですｗ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 06:36:10 ID:5HdSf1IX
んで、販売価格おいくらでした。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 06:37:37 ID:ebaiWGWe
俺も知りたい
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 16:33:39 ID:cHDDIt1v
ムジカからアンプ変えるとしたらどれぐらいのが後悔しないだろう。
もっと味を与えるにはトライオードのシングル管とか良いんだろうか。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 18:07:47 ID:vmp/IVFm
http://74.125.153.132/search?q=cache:KE9BTOCpfsIJ:community.phileweb.com/mypage/399/
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 13:34:26 ID:z2Lxy21p
>>737
さすがはＳＩＳ。なんでも買い取るんだな。
どうりで中古のタマが豊富な訳だ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 15:13:15 ID:fZX+qAyT
ハイハイ堂も何でも買うけど、あそこは画像が出るから嫌ったのか>P割
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 19:16:02 ID:60jFPNj/
ロビン企画だったら綺麗に画像修正してくれたかもね
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 00:03:46 ID:A4yoIP8d
129万　お勧めマークなし
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 07:59:20 ID:ozETmPt5
高！
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 10:59:51 ID:MZIp3xzY
いやいや１２９万なら、ウーハーの劣化に気がつかなければ、
買う人はいそうだよ。
下取りは８０万ぐらいかな？
値切れば１００万ぐらいにはなりそうだな。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 11:09:09 ID:N/GBuOaZ
下取り80万か・・・
ドフよりは高そうだな

それでも
ざまぁｗｗｗｗｗｗというしかない

金持ちに8万を惜しんだばっかりにｗ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 12:13:48 ID:jSpdxQAw
80万だとウニオンと同じ
キズありでそれはない
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 12:31:25 ID:A4yoIP8d
P悪のことだから委託で出してんじゃねーの？
129万ってのもP悪がつけそうな価格設定だし。
店が付けるなら120とか125じゃないかな。

しかし、買った人はお気の毒さまだなｗ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 17:14:32 ID:XAbx96J0
何で必死に売り急いだんだろう

相当な資金難で困ってんのかな
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 17:25:54 ID:rAhBbkrl
　たぶんユニットの劣化に気がついたから、売り急いだんでは。
たかが、１０畳のＬＤＫにおくＳＰじゃないのは事実だし。
　世界一不幸なアマティに認定！
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 18:18:38 ID:JsnMQi/0
ソナスは湿気の多い日本だと
遅かれ早かれユニットボコボコになるの？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 20:03:55 ID:Hoytn08x
なるね。気が付かないうちにエンクロージャーの中がカビだらけとか怖い。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 23:15:38 ID:JsnMQi/0
((( ；ﾟДﾟ)))まじですか？！
150万円で買っても、カビでほぼ価値無しになるんじゃ
こわくて買えないよ～
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 23:20:36 ID:TsITSKrw
エンクロージャーカビだらけはどのSPにも当てはまる
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 23:31:55 ID:JsnMQi/0
(*´Д｀*)なぁ～んだ安心した
今回の件でソナスのイメージ失墜したから疑ってしまった
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 00:15:46 ID:/38MALbg
まぁ、店に見に行けばわかるんだから、だまされて買うやつもいないだろ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 06:42:01 ID:1opRkuxT
>>758
いや、ネットでポチっとやるヤツもいそうなんで、そう思わないで、この情報を拡散させたほうがいいでしょうｗ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 11:29:56 ID:w0Sd3gd7
修理すれば済むじゃん。高いの？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 11:38:37 ID:nnR9Ydp4
我が家のがルネリちゃんのゴムのビラビラがそろそろ限界なんだけど
代理店に張り替えて貰うといくら掛かるか知ってる人いない？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 17:04:20 ID:DmFQKIyt
761
ガルネリのことは、ｐ割に聞けば！
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 19:23:02 ID:1opRkuxT
>>760
元から高いのに、さらに修理代を用意しろと・・・・？ｗ
その修理代も安くはないはずだｗ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 20:51:50 ID:ipq8hyj0
>>643
今更だけど情報サンクス
良い状態のガルネリ買えました
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 22:36:33 ID:DCmnAwvw
>>764
購入オメ！
こんな言葉、このスレでは久々ですね

レポよろ～
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 05:33:41 ID:vgliJIwL
代理店は早い時期にPさんのアマティを買い戻して
事態の沈静化を計った方がよかったのでは？
もう手遅れかもしれんけど
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 08:46:32 ID:ICSW+9NY
買い戻すのに吹っかけられたりしてな
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 09:04:09 ID:xWT9gLQx
>>767
どー考えてもそうなるｗ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 09:51:40 ID:qAng+9eg
いや、「ウーファーが腐るなんて表示してなかっただろ！」とクレームをつけて新品交換を狙うだろ。
第2のB&W802D事件だよ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 09:58:08 ID:xWT9gLQx
>>769
>B&W802D事件
それの詳細kwsk
P割から話それるかもしれんが、かなり気になる・・・
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 11:22:46 ID:vPGGokcq
>>770
http://unkar.jp/read/hobby9.2ch.net/pav/1188423683

スレのリンクはdat落ちだけどね
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 11:48:51 ID:qAng+9eg
【3モデル】B＆W 800･801･802専用スレ【限定】4台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1188391792/

ここのテンプレ4-6から遡ったほうがいいかも
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 19:14:43 ID:0NO9Lms8
ここで読める。
http://unkar.jp/read/hobby11.2ch.net/pav/1188391792/1232762461/
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 20:57:31 ID:1uPVNKRP
802Dを無理してかって喜んでいらんところ弄ってたらユニット潰しちゃったっぽいね
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 16:55:24 ID:D8mELUIc
あ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 08:00:34 ID:+xxEYZ2A
エリプサとクレモナMってやっぱし随分違う？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 09:57:15 ID:BS0JomBu
同じだから安心してクレモナ買いな
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 02:59:48 ID:FAxsysdM
びんぼ王なんでtoy towerしか手がでません。


低音がでつつ音に広がりはありますか？

ｱﾝﾌﾟにﾌﾟﾚｰﾔｰおすすめは？
779 ：初代は最高！：2009/08/22(土) 03:06:59 ID:Jdb1cV4Z
>>778
今月のCDジャーナルの「ザ・対決」で
KEFと対決してますね
そこでのリファレンスはデノンのSA-1というヤツみたいです
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 10:51:02 ID:DKnvCwEv
Elipsaの方が音に深みがあって良かった。
長く聴いてると良さが分かってくる。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 11:00:43 ID:kcNZh/Om
>>780
おれも同じクレモナ・シリーズとは思えないくらい差を感じるね。
エリプサなら買いたいけど、クレモナMはいらん。
価格の差以上のものがある。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 02:47:58 ID:Shf7PMHL
だよな。俺クレモナ好きだったけど
エリプサ聴いて感動した。
アマティと比較しても遜色ないどころか
凌駕してる部分もある。アマティとエリプサなら
優劣と言うよりは好みの問題。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 09:04:04 ID:hosmMf6b
でも、カマボコ板を部屋に置くのは嫌だろ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 10:23:08 ID:nLB//WHH
確かに狭い日本家屋に置くのは厳しいな
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 12:40:31 ID:ixBCTvpH
ってか狭い家には狭いなりのスピーカーを
買えばいいと思われ。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 13:48:27 ID:7wBFEQvY
エリプサは人気ないからなあ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 08:59:55 ID:ZmcXA6IQ
クレモナの倍近いし大きいからね。
でも音は本当にいいにゃ～
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 03:39:51 ID:sv47frxu
いいよなエリプサ
ラックスマンのセパで聴いてるけど最高だよ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:28:26 ID:tQIsNwVR
ここのサランネット（と呼んでいいのか）はスピーカー保護の役にまったく立ってないのではあるまいか
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:00:25 ID:4JM3rZIj
ここじゃクレモナMって偉く酷評されてるがそんなばかでかい
部屋でもないし検討してんだが中古4カ月物で90万ってやすめかなぁ


>>789
それさメーカーに気になってきいてみたんよ
そしたら保護の為では無くサランネットもどきを付ける事を
前提に音作りをしたということらしい～
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:23:19 ID:9hXH0n9b
>782 エリプサについて
確かにエリプサいいけどさ。残念ながらアマティ・アニバーサリオとは比較にならんかった。
比べてしまうと、エリプサは音が若く軽やか。アマティは深く朗々と鳴る。

これは「好み」の問題ではないな。格が違うぞ。けれどエレプサが優れたよいスピーカーであることは確かだと思う。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:48:49 ID:GiT345NU
モアイ君2世はもういないのかな。
一緒に生きてた猫の一匹が三歳の誕生日を半月後にひかえて死んじゃった。

それからCD狂いなんだ。
Minima Vintageでしかないけどね。
いやこいつが悪いっていうんじゃない。
格なんかちがってもいい、ただあいつが生き返るのならこんな装置はいらない。
おれは喜んでラジカセを中古で買うよ。
このとりとめのなさはCDが800枚に増えたってだめだな。
それでもこいつの音はもすこし長生きしろよっていってるかな。
それが、それだけがSonus faberのよさかな。
じゅうぶんだね。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:52:26 ID:gzA3SCUT
P割さん元気ですかｗ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:21:56 ID:aPjEVmIB
>>790
ありがとう
なるほど最初から保護の機能は果たしてないのか
よく見ると音楽に合わせてぶるんぶるん震えてかわいいね
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 01:23:00 ID:ermCK5ay
風とともに去りぬじゃないけど、モアイ君２世はどこかへ行ってしまいました、
じゃ、悲しい。

ソフトのスレッドでご活躍中ではないのですか？

アマトールⅡは偉大です。
コンチェルティーノを鳴らしていて、ソナと・・・じゃない、そのあと
Ⅱを鳴らしたら、圧倒的に録音現場の俯瞰が優れていました。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 01:56:48 ID:Wy/OrT+Q
トイって予想以上のデキだぞ！！
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 05:31:08 ID:a2dQECum
俺もToyは良いと思った。
iPodとかでのお気楽オーディオにぴったし。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 06:18:48 ID:t3COolxY
Toy Towerにすだれサランネット付けてくれんかな
サランネットに縦に書かれた文字が気になる
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 07:39:29 ID:w6YI/7aQ
トイと真空管アンプの組み合わせ良いよね
800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:50:13 ID:AXJKmb9k
Toy買いました。アンプは自作のEL34PPです。
低音は思っていたよりよく出るのでかなり満足してます。
801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:30:37 ID:FKiuJNI7
Toyゲットおめでとう。
どのモデル？またインプレよろしく。
802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:00:18 ID:AXJKmb9k
私が買ったのはタワーではなく小さい方です。
よく言われるボーカルの良さは抜群で、ジュリーロンドンが目の前で歌っているようです。
以前のスピーカーがモニター系だったので特にソナスの良さが感じられるのかもしれません。
まだ100時間ぐらいしか鳴らしていないのでこれからもっと良くなると思うと楽しみです。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 00:19:29 ID:/lqQHO5+
いいね！僕もToyのブックシェルフを
検討中。やっぱいいのかぁ。
買っちゃおうかなぁ。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 15:45:32 ID:pe0ailVA
クレモナM新品とグァルネリ・メメント中古美品で悩み中。
ジャズ、クラシック中心に聴いてるんだけれど、差はかなりあるのかな？
近々実際に聴き比べる予定ではあるけれども。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:37:46 ID:CM9p5lOe
>804
美品の中古があるならガルネリ一択でしょ？
映画とか見るならクレモナＭもありとは思うが、
１年もせずに後悔すると思うね。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 04:11:51 ID:vZouBm51
クラシックは何聴くの？
室内楽ならガルネリでもいいけど
編成の大きなオケとかだとクレモナの方がいいよ。
ガルネリはいくら良いとは言っても
ブックシェルフだから、ストライクゾーンは
凄く限られてる。ガルネリ特有の音が好きと言うのでは
無いのならクレモナがお勧め。
個人的にはガルネリはセカンドシステムとして
特定の音楽を聴く為のスピーカと言う位置付け。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:18:13 ID:QVyTBqXX
濃く楽しみたいならガルネリかな
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 12:30:33 ID:BAiddlK7
インテリア性考えるとガルネリ

でも、レイアウト的に薄型テレビ挟まなきゃいけない人ならクレモナかな～
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 13:06:17 ID:nOjCj88k
部屋の大きさにもよるね。
日本は世界一のガルネリ大国なんだって。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:26:09 ID:7hFSwT/U
はい、見事にボッタくられてます
どうもありがとうござ（ry
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 00:28:20 ID:Myuo5qkB
>>809
部屋の大きさによるって、クレモナの方が大きな部屋向きってことだよね？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 17:53:55 ID:vfEihOyE
>>811

そうだろうね。所詮ブックシェルフだから
欧米では寝室用だよ。うちはリビングだけど
あっちでは寝室くらいの大きさだろうからいいんだ。
それよりオマージュの光沢仕上げだけど
家内の目には高級どころかプラスチックにしか
見えないそうだ。言われてみればそうかも...
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 18:25:08 ID:/b0xpVll
ウイアコに寝返るのもアリ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 04:32:14 ID:57/TSetN
ウィアコいいね。T-3Gはオケとかボーカルとかいいよ。
ルックスが箱だから面食いの多いソナスユーザーにはネックか。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 14:45:26 ID:gp5LsLX+
>>804
新品のクレモナＭは一年後半額になるが、中古のガルちゃんは一年後でも同じ価格だろうな。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 01:05:49 ID:C8eAXti2
オーディオ専門店の展示品でConcertino Domus Teak仕上げが
1本36800円で売ってたんだけど買いかな？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 02:41:41 ID:quw9zCKc
お買い得過ぎ
よーく点検するよろし
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 14:34:17 ID:jFT1Jy4e
ありがとう
よーく点検しに行ってきます
点検する際に注意するとこってやっぱ外観の傷かな？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 18:47:51 ID:VcgNFUwY
あとツイーターの凹みとか
ウーファー周りとか・・・
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 20:51:01 ID:FHZ68x02
Ｐ悪ソナス　１１９万に値下げしました


きいたら委託だそうです
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 21:26:36 ID:Wm8L3TUV
委託かぁ

売れたらどの程度委託者の方に入るのかねぇ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 23:27:39 ID:FHZ68x02
２０パーぐらいじゃないか？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 18:24:15 ID:VC+zQd1a
視聴できるお店がないんでConcertino Domusを実際に視聴したことある人いないかな？
↓でかなり酷評されてるけど実際はどうなんだろ？

http://www.atbaba.com/bonus/hometheater/preview.php
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 18:52:01 ID:IEpU7QaB
>>823
Concertino Domus実際に使ってるけど
個人的にはそこまで酷いと思わないよ

女声に関しては同意
Rockとかも聴くけど全然不満はないよ

見た目も気に入ってるんで所有欲は満たされてる
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 21:23:02 ID:V1Cv0n2P
見てる？

「必死」だねｗ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 00:21:34 ID:mJeLNYD+
P割アマティ、商談中がキャンセルされてるね。
やっぱり実物を見たらこらアカンって感じなのかな？ｗ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 00:24:21 ID:u5zb6YBO
１２０万だすならランク落として新品買うよ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 00:35:06 ID:K6YrtMOR
あのキモイウーハーに１００万出す奇特な金持ちがいるとは
思えないけどね。
１００万以上の商品は美品か、よほど元が高価なレア製品
じゃないと買う人はいないと思うけどなあ。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 08:36:55 ID:4Pt0wUqj
>>824
アンプ何使ってます？
Concertino Domusが最近の音楽には向かないってどういう意味なんだろう
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 09:09:38 ID:dKV4VI6N
いいなコレ。
エリプサのストリップショーだ。

ttp://vacuumtube.exblog.jp
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 13:36:48 ID:tJr9A3ze
内部写真でも見られるのかと期待していったら
読む価値ゼロだった
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 15:21:31 ID:dhYBGDRD
アメリカでエリプサっていくらなんだろ？
ユーロに対しては円高ドル安だから
アメリカの方が高いのかな？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 15:23:58 ID:dhYBGDRD
って今自分で調べたら$20,800だって。
200万くらいか。やっぱノアがぼったくってる？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 16:44:47 ID:fGMpL2rz
この人はずっとアメリカ住むのかな
引越しの時大変そう
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 00:18:37 ID:visWIXpF
>>833
今の円高ドル安の状態で80万円しか変わらないなら凄く良心的。
ソナスに限らずノアは総じて良い代理店だと思う。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:37:43 ID:FtGuCUk0
クレモナMがジョーシンwebで1172400円だけど安い？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:58:10 ID:bLsvL5RM
>>836
25％割引か…
安いっちゃー安いけどそんなモンじゃないか？
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 01:00:41 ID:DIhZbwcf
P悪の劣化アマティよりは安いと思う
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 01:30:15 ID:VrJnLfvb
ウイアコに全局面で完敗してね？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 03:25:59 ID:AH3DxjSq
まぁ、いいんじゃないの？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 14:15:47 ID:iFIu5bjK
>>839

どう言うところで負けてる？
確かにウィアコのコストパフォーマンスは凄いと思うけどね。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 14:24:01 ID:3DuYjhLO
クレモナMオク購入3ヶ月もので90万ちょいであるしまた新品なら妥当な価格じゃないかな。後々売る可能性あるなら中古かオクのがよさげだけど
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 14:54:55 ID:EKl+GvgR
>>841
中級機くらいまでのコストパフォーマンスでは完敗だな
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 21:01:35 ID:eN4rcRSQ
ダイナでガルネリ安く出てるじゃん。
ttp://dyna5555.cocolog-nifty.com/5555blog/2009/09/hal3-eaf3.html

まぁ、この色は無いな。レッドかブラック買うだろ、普通ｗ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 06:03:43 ID:/+6KntFy
ウィンアコ懐かしい
一番最初にS-1買ったわ。ただミニマを中古で買ってからずっとミニマ使うようになってヤフオク行き
落札者からは実物が綺麗で感動したって言われたぜ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 06:18:31 ID:3D4XiTmF
出ました結論
ソナスの良さはコストパフォーマンスでは語れない
ってことですな
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 10:37:22 ID:qKwk+4tn
なんでそんな曖昧な言い方に変換するんだ。
単純に中級機はコスパ悪い。
上級機はそもそもコスパ云々の世界じゃ無いから無問題って事だろ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 12:09:39 ID:ycqKmAM2
ソナスには、中級機までもっと頑張って欲しい。
中級機はウィアコのほうが音がいいけど、
デザインがソナスなんで、
どうしてもソナスが欲しくなる。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 13:52:49 ID:TXeWb26M
今のライバルがウィンアコなのか
良いメーカーだけど、ちょっと地味だな
もうエレクタアマトールみたいな大ヒットは伝説の彼方か・・・
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 01:32:51 ID:l4FKWbCC
ウィアコのT-3GとクレモナだとT-3Gの方がいいって人
結構いるよね。僕はクレモナの方が音だけ聴くと好みだけど
値段が全然違うからやっぱT-3GのC/Pはスゴイよ。
ソナスの価格の半分は木工代だと思われ。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 01:41:43 ID:F699OqPz
デザインかっこいいもんなソナス
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 12:22:44 ID:cVd7T54b
寄木がいいんだよなぁ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 22:39:35 ID:l4FKWbCC
寄木って現行機種だとガルネリとミニマビンテージだけだよね？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 23:08:37 ID:QLpDjo+B
http://www.hifido.co.jp/KW/G/P0/A10/J/0-10/S0/C09-47220-32526-00/


これ・・・・あれじゃね？？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 23:13:10 ID:Xm4R6yih
スキャンのコーンは元からシワシワしてるけど？
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 00:29:49 ID:4aF8LClz
>>854
傷がなくキャビが白濁だから違う。
しかしこの白濁はかなり酷い。 180万とか絶対ねーわ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 00:35:43 ID:D6vQ6ND3
自分と一緒に年をとって白くなっていくとゆう考え方はどうでしょう
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 02:19:39 ID:OHxcvaG8
濁り方があんまりだ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 10:19:02 ID:D6vQ6ND3
あなたの頭も真っ白でしょう？

お似合いですよ。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 12:32:20 ID:OGNchZFd
こやつ、目が曇っておる・・・
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 12:37:38 ID:e3mnfRTE
>>854
え・・・ソナスって経年劣化でこんなに白濁になるの？
現行のアマティも同様？
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 16:30:01 ID:8b3bO657
ガルネリも経年でこうなるのか ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 16:58:22 ID:hihO/NOu
昔のは日本の気候だと白濁しちゃうんで、今は塗装変更してんじゃなかったっけ？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 21:35:25 ID:Cj71LTq4
日本製だとリコール対象だよな
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 08:13:36 ID:CCwA4gAJ
あの白濁問題は初期のAmati Homage特有の
問題。需要が予想以上で塗装の工程を短縮した
事が原因だと読んだことある。
具体的には下塗りが乾く前にコーティングを
施したからだってさ。後期のモデルや現行の
機種にはこうした問題は出ないらしいけど
オマージュ持ってないから知らない。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 10:37:52 ID:VdJQ7Idd
この１８０万の真っ白なアマティに比べたら
ポワリすぁんのアマティはお買い得だな
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 13:37:18 ID:A2BI3c42
流石イタリア男
体中から精液の汗をかくんだな

それとも持ち主が興奮してぶっかけたのか？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 14:07:02 ID:VdJQ7Idd
何それ　面白くないんだけど
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 17:15:04 ID:VdJQ7Idd
ポワリさんのアマティ　１０９万まで下がってるよ
お買い得だと思うけどね

http://www010.upp.so-net.ne.jp/sisaudio/useditems.html
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 06:26:50 ID:hkmltmP6
>>869
下がってるんじゃなく、売れないから下げられただけだろ？
>>866といい、名前をそのまま書く事と良いバカ本人乙。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 16:18:42 ID:0oqkG7F8
ここの住人じゃ100%いくらやすくなろうと購入しないだろうね。

100万超える物で無茶苦茶な扱いされてるのが分かっている
商品買うなんてｱﾌｫじゃんっておもうしねぇ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 16:36:16 ID:HPCLFe1I
１０９万円だと委託なので
手数料引かれて本人には８８万くらいかな？

１５８万でヤフオク出品してた時１３０万ぐらいで買うって言ってた人いたよね

欲張らずに売っとけばよかったのに。。。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 17:32:18 ID:XsEa/5Ii
>>872
それができない馬鹿ｗ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:15:32 ID:AGcHbwnF
C26とMC2255で鳴らして、はじめてミニマの良さに気づいた。
ケーブルには気をつかったけれどピアノの音にはもういうことがない。
1音1音に肌理があり、色彩感と陰影にみちた表情が素晴らしい。
こいつはアンプを選ぶね。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 01:10:07 ID:8/GnkGM9
プラシーボ乙
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 01:02:11 ID:JH6O1H7R
保守。
おれはMinima Vintageしか知らないが、
すくなくともいろいろ発見があるスピーカーだからね。
スレが落ちないように。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 00:01:50 ID:t54247Uc
ワーニング！ SISのアマティが遂に商談中です！ｗ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 00:07:30 ID:msf/zvhv
>>877
リンク先よろ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 02:45:16 ID:jcvgpWxi
委託１０９万ならまぁ妥当かもなｗ

P悪は１５０万で購入し
手取り９０万ほどで売却


２年ほどいい夢みたんだからしかたない
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 03:06:30 ID:0WckJ8cn
買ってはいけないスピーカーブランドNo.1って感じになって来てるよね。
なんで、こんな変な音になって来ちゃったんだろう。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 03:39:56 ID:LWhmWSQh
>買ってはいけないスピーカーブランドNo.1
ってことはないだろう
そりゃPさんの件は最悪だったがｗ

エントリークラスのあれ（名前忘れた）だって評判良いじゃん
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 03:40:37 ID:LWhmWSQh
ごめんトイね
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 07:53:17 ID:1yR3f6E3
>>880
気持ち悪い
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 11:18:59 ID:FzUDIfm9
初代ガルネリまでだな.リングツィータ採用の前後からなんか変．
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 14:11:38 ID:PtMbQdUD
>>884
初代コンチェルト・ラインは、安くてもマトモだった。（シルクドームTW）
コンチェルティーノ、コンチェルト、コンチェルト・グランドピアノ

コンチェルトホーム・ラインから変になってきた。（ゴム？のドームTW）

アマティ以降はクソだな。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 14:24:16 ID:mZWEYRM6
マトモというか変だった
変なのがマトモというか、なんと言うかw
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 14:29:14 ID:ms5Bvehp
ミニマいいと思うけどなー
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 15:45:23 ID:4Hlwgh2R
>>854
この１８０万の白濁アマティもスコーカーボコボコやね。
これって湿気が多いと起きる自然現象なのかな？
Ｐ割のがボコボコなのは雑巾で拭いたからだと思ってたよ。

しかし、ハイファイ堂笑っちゃうぐらいボッタクリ価格だな。
これの仕入れ６０万ぐらいじゃないかｗ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 16:42:19 ID:WYzgaO/I
まあ軽率な印象操作のお陰で、ソナスが珍品になるのもオツなものだね。
売り飛ばそうと思ってる奴にとってはマズイだろうけど。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 16:49:38 ID:QlY3Kf3T
>>888
スキャンのノンプレスコーンを知らないの？
ソナスはスキャンのOEM（特注）ユニットを多く使ってるよ。
ttp://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=938
これの仕様変更バージョンだろう。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:54:22 ID:hdfXSkej
しかし、例のアマティは他の部分の状態から、振動板にシワがあるのはノンプレスコーンだからとはちょっと言い切れないと思う。
不自然に変色したエッジ等…ね。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:43:01 ID:VfMAJdYw
ミニマでJ-POP聞きたいって言ったら怒りますか？
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:54:46 ID:oEsuzfmE
ミニマはソナスの良心
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:18:21 ID:5r6XvVWr
オクにアマトールが出ているけど、あのコーンの状態というのは、なんなんでしょ・
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 00:16:22 ID:JM/JzW1G
EAよりEAIIの美品が欲しいわ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 13:38:15 ID:ZLfVr5/T
>>892
俺もミニマでJPOP聴いてるよ。北島三郎とか森進一とか。
相性はバツグンに良いよ。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 20:48:00 ID:FqzPwVSX
>>896
演歌は雰囲気出そうですね～

女性ボーカルはいいとして
男性のまったりしたの(平井堅、コブクロ、EXILE等)聞きたいのですが
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 01:24:20 ID:H3Il/tqT
>>897
スレチだけど、exileって録音糞悪くない？
こういう録音が悪いと思えるのも、いいSP使えばよく聴こえるんだろうか？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 01:57:16 ID:QFKi7gTG
>>898
エグザイルはコピーコントロールＣＤですからねえ
ミニマはわかりませんけど
スピーカーによっては録音の悪いものは強調されてしまうそうですよｗ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:12:03 ID:Vb3XH9xs
上げます。現行が悪いとは言いませんが、初期の頃の良さが復活することを願いますよ。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:32:50 ID:XDzYdO7Q
アマティ、クレモナは糞なんでしょ？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 23:16:24 ID:DaauVT3k
ミニマ聴きました
なんか基本的に柔らかいけど音色の詰まった濃い音のような印象でした。

J-POPに合わなくはないですが
ソースの粗があると微妙かと思いました(´・ω・｀)
ただ平井堅は絶品でしたが。

これセッティングによって変わるんですかね？

デザイン的にはかなり好みですが

好きな音の傾向とは違ったのと
J-POPのソースだとこのスピーカーの良さが出せないのかなと…

ちなみに聞かせて貰ったお店ではラックスの純A級アンプと
プレイヤーはデノンの中級機でした。

家ではアンプはトライオードの35SEと
プレイヤーはサウンドカード付のPCなのでお世辞にもいい環境とはいい難いのですが…
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 19:59:51 ID:CPxvyAoX
ミニマにラックスマンじゃ合ってないような気がする
L-550A使ってるけど・・
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 20:36:04 ID:71NH+p2U
モリモリマッチョでソリッドな音を出すアンプの方が向いてるだろうねぇ>Minima
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 13:39:36 ID:Kr5gqID+
>>904
例えば？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 14:13:26 ID:uWj6L1Q7
>>905
流行で行くならD級アンプとか
もっとシックに行きたいならKRELLのプリメインなんかも合う気がする
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 22:21:59 ID:o+dwerbC
Guarneri Memento ってあんま中古ででないのかねぇ～

買いたいが物は無いというのがあれこれ3カ月だわ。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 23:17:01 ID:NJfLJCbF
>>907
滅多に出ませんよね。
自分は諦めて新品買いましたが、どんな曲を流しても
高域が暴れなく、美しい音で聞こえるのが気に入ってます。

909 ：907：2009/10/29(木) 01:03:27 ID:I7qADJOh
やはりそうなのですね。

今はクレモナ使っていますが低音処理に部屋的に無理があり、以前試聴した際
音的には満足しましたが、将来手放すこと考えたらやはりコストを抑えたい所がありまして～

新品だと130万円台程度ですよね～
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 08:43:26 ID:RfxcgMY5
Guarneri Mementoは最高。もちろんストラティバリは至高だけど、Guarneri Mementoで十分じゃないかな。クレモナその他と音の艶と「響き」が違う。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 13:45:13 ID:GSEMTUVs
去年のオーディオショーで聴いたガルネリは特に良いとは思わなかった。
それより個性的なミニマの方がときめいたな。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 19:11:01 ID:uGusIhmg
mementoはhomageのコスト削減、単なる劣化版。
聴いた事無いままmemento買った人が可哀相。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 20:13:10 ID:fF6TmGX2
>>912
そして誰かがオマージュを持ち上げると、ただ高いだけだのそこまでの価値は無いだの言って貶すんですね、わかります。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 16:34:14 ID:V2avZLdL
キャヒネットの造りが全然違うんだっけか
オマージュは42ピースの木材を乾燥させてで組んでるんだろ
メメントは？
915 ：907：2009/11/07(土) 00:39:52 ID:BfyzIkXS
なんだかんだで購入しちゃいました＾＾

明らかにクレモナと音違うし、このサイズと思えない低音もでるね！
艶があってボーカル最高やわ

上で馬鹿見たくﾎﾞﾛｸｿいってる人居るけどちゃんと比較したことなさそうね。
批判だけなら誰でも出来るし、何がどう駄目と行って貰えないと全く説得力
ないなぁ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 01:25:48 ID:e0MQIWdG
購入オメ！
うらやましいッス
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 02:59:49 ID:K6vF2rnV
>>915
おめでとうございます。私もクレモナから乗り変え組です。
クレモナに比べて音が曖昧にならず、聞ける曲が増えました。
澄んだ音が素敵です。
918 ：907：2009/11/07(土) 03:48:38 ID:BfyzIkXS
>>917
ありがとうございます。

映画のようなAV用途以外は確かに聞けるソース増えますね。
言われる通り音の焦点とでもいうのでしょうか聞き易さは格段
に上がったように思えます。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 06:01:44 ID:baT7H2rZ
中古出す予定なんだけど、規制で書けなくて
間に合わなかった。でも、購入おめです ＞907
920 ：907：2009/11/07(土) 23:54:27 ID:BfyzIkXS
>>919
ありゃ、タイミングが悪かったですね…
まぁ中古価格とほぼ同等の価格で購入できたのでさして
後悔はないのが救いですが^^
921 ：907：2009/11/08(日) 00:00:42 ID:ylTLds0j
中古が以前見た際90万代だったんで100万きるぐらいで買えたんで
まぁ将来捌く際は良いかなぁと思います。
　若造で無いお金で売ったり買ったりだと購入価格考えてしまい
ますねぇ～。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 20:11:41 ID:OfkVaCTO
みなさんガルネリはどんなアンプで聴いてますか？
私自身はまだガルネリ購入していないのですが。
ミニマとかと同じ傾向ですかね。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 21:11:22 ID:CTtRgMz/
>>922
好みがあるから何とも言えないけど、それなりにパワーのあるアンプを
ブチ込まないと低音ボーボーで大変な事になる。
理想はA級で良質なアンプ、もしくはDFに優れた球アンプだな。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 06:09:55 ID:wDszLkj3
>DFに優れた球アンプ
歌のうまい音痴みたいな響きだ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 18:46:30 ID:Q46OgWsb
白ガルネリってキモくね？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 05:55:25 ID:T6/qasi2
>>922
昔人の使ってるのを聴いただけだが、パワーはカウンターポイントＮＰＡだった。
ガルネリのサイズからは想像もできないほど低音も出ていて、みずみずしくて艶の
ある音で鳴っていた。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 06:06:00 ID:T6/qasi2
926ですがガルネリってメメントのことですよね。オマージュと間違えたすまん
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 20:26:55 ID:v7m9RZzV
ふとミニマに300Bのシングルを合わせたら
音の濃さが丁度よくなって、艶やかに優しくなるかなとか思ったんだけどどうでしょう？
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 01:15:05 ID:RNZaKkp6
ソナスのアンプとガルネリの組み合わせはどうですか？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 01:24:49 ID:Xwid0ohy
しかし未だにこんなフニャけた音出すSP崇拝する連中がいるのには驚きを禁じえない
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 16:24:26 ID:/sLIByaK
>>929
ムジカは良いよ。真空管するならソナスならそれの方がよい。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 23:43:45 ID:34AvpUmZ
ストラディバリはいいと思うけど他は駄目だね
見た目くらいしか残るものがなくなってる
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 12:46:44 ID:9y4/zlfE
聞いたこともないのに批判すんな
このボケ茄子が
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 13:51:05 ID:JBu2dbd2
>>930
フニャけた音は、あの皮がいけないと思うんだが、
さすがに自分で買ってはがしてみて、再塗装して試す勇気はないな。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 14:12:08 ID:pl65yJXD
確かに、ストラディバリとガルネリ以外は音が汚いね。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 15:15:45 ID:9vYwfaEC
誰かtmpに持ち込んで煙燻加工してもらうんだ。フニャケが取れるかも知れんぞ。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 05:34:49 ID:ydExAju4
Elipsa 聴いてきたんだけどストラディの
ベビー版だと思った。素直に良かったよ。
Elipsaは壁からの距離はどれくらい必要なの？
うち奥行き無い部屋なんでなるべく
壁に押し付けたいんだよな。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:15:31 ID:9Zu0124v
リアバスレフを諦めろ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 21:47:28 ID:X46wgqUr
ちと聞くけど
MINIMA FM2とMINIMA VINTAGEとMINIMA AMATOR,だったらどれが欲しい？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 23:09:35 ID:pypl3Vkp
>>939
個人的にはVintage。
人によってはオリジナルかもしれないけど、
いかんせん古すぎる。
Minima Amatorはなんというか微妙
所有しているとEAが欲しくなりそうな気がする。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 00:16:13 ID:htBJWEB7
Minima Amatorがオクに出てるからちと聞きたくなってね。
やっぱヴィンテージっていいのかな？
それと、脚はオリジナルのものがいい？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 02:24:43 ID:NUhQwHYw
>>941
ああ、あれね。割と状態は良さそうには見えるが。
MAは他のオールドソナスとは割とキャラが違うという話なんだけど、どうだろうね。
Vintageは、正直値段がね……
手持ちの金で買えないわけではないけど、あの額だとなんか損した気分になるよ。
スタンドのことなら、デザインにさえこだわらないなら、
他のでもいいんじゃないのかな。ソナスユーザーは外見にこだわる人が多そうだけど
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 06:52:36 ID:JPALNtwO
vintageに合うアンプって何がおすすめでしょうか？
真空管以外で。
ソースは弦楽器と女性Vocalです。
個人的にはMFの復刻A1かラックスのA級を考えてるのですが、、
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 14:34:56 ID:dSSsx4lf
ソナスの寄木小型２ウェイは芸術品だよ
見てるだけで惚れ惚れする
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 05:42:17 ID:zyHxnxYP
>>943

マッキンなんかどう？
実はすごく合う組み合わせだと思う。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 14:13:57 ID:fsLiZUW2
マッキンですか！マッキンでvintageは聴いたことないが、、どこか試聴出来るとこあるかな。
今日あたり少し遠いが秋葉原探してみます!
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 14:50:41 ID:jxCsHX14
939です。
MINIMA VINTAGEの展示美品が27.8ﾏｿででてたので、直ぐ押さえといたけど、買いかな？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 16:31:42 ID:osoyRHh7
ippinだと新品で33だったね
おれの組み合わせはMcIntosh C26とMC2255
脚はひでじの特注（といっても2万数千円）で上板と高さを調節
音に文句はないな。

5万の差をどうとるかだね。
949 ：９３９っす：2009/12/05(土) 16:48:45 ID:jxCsHX14
こちらはアンプ探してる人とは別人だす^^
McIntosh C26とMC2255も聴いてみたいが・・・。

Ippinとの差5万、MINIMA中古との差20ﾏｿ弱・・ウーンやっぱ割高感を感じる。
まっ中古と比べるのは変か！
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 16:54:05 ID:JQTa7VRx
中古はエージングされてるから良く感じるのは当たり前だがや。
それはそうと今日ストラディバリオマージュ届いた。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 18:15:10 ID:+I9NZgnw
スゲー、うｐよろしく！
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 21:41:02 ID:+a7ivO6A
ストラディバリは受注から半年以上かかるから大変だな
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 10:01:52 ID:8D6z6/xj
ストラディバリオマージュにクリークのプリメインだけど何か？
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 11:52:30 ID:Rk7c7hDl
それでいいんだよ。
オーディオはスピーカーが命。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 11:54:32 ID:KFVbtJO9
つかストバリ、クリークごときで鳴るのか？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 11:59:49 ID:TYXG3DZl
まあ、まったく鳴らんことはまず無いｗｗ
レベルＵＰの余地は残したほうがいいんだよな、
結局最後は飽きるからね。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 14:32:33 ID:k/EIva6G
一点豪華主義の権化
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 02:43:52 ID:3i9pCzk/
八畳間でPCデスク脇に置くのにクレモナオーディトールだめかな
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 16:18:04 ID:mDQFIGHg
トライオードのプッシュプルの一番安いアンプ持ってるんだけど、
ミニマは良くならせるかなあ？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:19:04 ID:Blew55pk
ミニマは持ってたけど、かなり懐が深いＳＰだったよ。
渡来オードは良く知らなくて悪いけど、試してみる価値はあると思う。
とにかく、見つけたら即買いのＳＰだとお勧めしたい。
俺は手放したことを後で後悔した。（涙）
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:25:54 ID:Blew55pk
すまん、ミニマならなんでも良い訳じゃないよ。
古いからエッジなんかも良くみて買うが吉
初期・中期・後期で音が若干違うらしい。
神経質ならよく調べればさらに赴きも増す！？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 10:37:04 ID:M+AGlv8a
ここ最近オクでミニマ見ないね。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:57:20 ID:dQktNUvE
欲しい人に行き渡ったんじゃない
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 22:23:01 ID:EMVRZZYB
こんな寂しい言葉ばかりのスレがまだ続くのか？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:12:40 ID:lRTBGefD
ミニマアマトール・スタンド付きがいい値段で終了しましたね。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 10:58:56 ID:rbK/lPqD
Cremona auditor 本体のみ25万で買ってきたけど
妥当な値段ですかね？

それにしてもいい音だなあ
デザインもすごく気に入りました
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 11:17:19 ID:uRMwawSL
http://www.hifido.co.jp/KW/G0201/P0/A10/J/10-10/S0/C09-47220-32526-00/

何年でここまで真っ白になるのですか？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 15:46:07 ID:mkhqZBLk
アマティ一生物として買った奴はかわいそうだなｗ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 23:07:56 ID:F3XK+J8w
ソナスちゃ、種類がいっぱいあってどれがどうなんか、さっぱりわからんとよ。
Cremona auditorとミニマはどっちが良かと？
だれか教えちゃらんね。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 23:24:02 ID:xU9smajI
みなさんのスピーカーもこうなるかも。

真っ白で美しいですね。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:27:32 ID:DVbubUeW
むしろ真っ白になってくれたほうがマシ
実際は染みみたいできちゃない
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 09:14:14 ID:guCXtmvU
ギターとかの塗装してる所に持ち込めば、はがして再塗装してくれるのかね。
いくらかかるか知らんが。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 09:20:03 ID:cVTEDPxk
家具補修してる工房に頼めば直るな
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:10:06 ID:RgjX7M9i
>972
ピアノの修理工が対応してくれたという話を聞いたことある。
仕上がりは完璧らしい、んが、ガルネリHで40万だと。
尼ティだと幾らになるのか恐ろしくて考えたくもないな。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:58:27 ID:V3jSa21a
買ってから白くなるのは交換不可能なんでしょうから
こんなの見たら購買意欲減退です
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 01:52:38 ID:uVV7zzIz
今のシリーズは平気なんでしたっけ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 07:53:03 ID:eLDtHeSU
白濁は一部のロットの問題らしいよ。
ってか光沢あり過ぎるとプラに見えるから
クレモナくらいがちょうど良い気がする。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 08:40:11 ID:b0yQBfS4
日本の湿気にニスが合わないんだな。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 13:01:30 ID:yPnDZLR7
白濁はオマージュシリーズのニス仕上げの時期に見られて
日本向けにはある時期からラッカー仕上げに変更されているとか。

寄木の木目も日本向けには木目が整っているものを選んだ
という伝説も聞いた。木目が通ってないと嫌がられるって。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 13:16:40 ID:ljGAT1qu
寄木じゃなくて寄木風（内部はMDFで上に貼り付け）じゃなかった？
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 14:29:19 ID:slWc8D/e
突き板仕上げと呼べ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 14:57:58 ID:yPnDZLR7
ステサンの112号だと寄木だな。
オマージュシリーズのころ流行ったパトスもディアパソンも寄木だし
収縮の不均等が起こらないように裏表にラッカー塗ったらしいので
当たってるんじゃない？

工房の組み立て中の写真は151号くらいに載ってたと思う。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 15:38:27 ID:uVV7zzIz
ディンゴのニッチの突き板仕上げと呼べ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 16:09:31 ID:34hKqYg3
ガルネリって今でも安ければ買う価値アリ？
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 22:20:41 ID:da21ro9T
300万出して真っ白か

下取りは10万か？

本革が使ってあるので価値があるとか、どんだけイタリヤにあこがれてるんだか

本革とか思ってる人がほとんどなんだろうな

あなたのスピーカーも真っ白になるかもよ？
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 22:36:50 ID:da21ro9T
ソナスなんて箱しかないんだから、ここまで真っ白になったら商品としてアウトだよね。

日本で販売した代理店は無償で回収、速攻イタリヤに送り返して再塗装させるべき。

その上で塗装した責任者とソナスの社長と日本の代理店の連名詫び状が必要だよ。

3万のスピーカーじゃないんだから。



987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 22:42:06 ID:AsIeKWJS
イタリヤ人に日本人の常識が通用するかな？ｗｗ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 22:52:52 ID:da21ro9T
通用しないからこうなるんじゃないの？

http://www.hifido.co.jp/KW/G0201/P0/A10/J/10-10/S0/C09-47220-32526-00/
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:37:37 ID:da21ro9T
水虫みたいだな
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 10:49:10 ID:xiHKte0r
最初の仕上げで白濁したのが「日本だけ」だったらしいぞ.
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 10:56:55 ID:PbakZP9c
>>984
白濁の無い美品ならアリ。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 12:10:34 ID:snrLgOim
>>984
白濁でもニス仕上げを探す。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 17:38:23 ID:dCeqql3t
ど～でも良いから終わらせよう、993GET！
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 17:54:28 ID:FgNtfabz
>>993
スレの無駄遣いだゾ、994GET
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:15:19 ID:8ydiMnXP
P割のせいで人気急落だな
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 17:39:31 ID:r53yrbax
>>994
そんなこと言ってる自分だって、996GET！
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 11:56:10 ID:JSJFzhMk
梅
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 12:44:19 ID:M7osGSNi
すだれって何年くらい持つの？
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 14:02:50 ID:AJeqKGHw
10年経っても保つことは保つ。
ただゴムが伸びてくるので調整は必要かな。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 14:22:05 ID:yqMs8NJt
1000ならソナスのスピーカー全て白濁と化す！
1001 ：１００１：
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