能率のいいスピーカー

http://www.kenwood.co.jp/products/home_audio/speaker/ls_x70_m/index.html

このシリーズで揃えたんですが、低能率の極みですか？

84dBなら分かってるでしょう。

>>202
84dBなんてモノがあるってスゲーな。
おれの97dBシステムと同じ音量を出そうとすると
２０倍のパワーが必要なんだな。

これ音がいいんでしょうか？

http://www.kenwood.co.jp/products/home_audio/speaker/ls_5070es_m/index.html

>>204
出力音圧レベル77dBって何かの間違いじゃないのか？
おれの97dBシステムと同じ音量を出そうとすると
１００倍のパワーが必要だぞ。
もう、ヘッドホン並の音量しか出ねーんじゃないの。

デスクトップ向けSPで小音量が基本なんじゃねーの？
13cmくらいのウーハーでも、中域の能率87dBくらいあるが、
バッフルステップ補正すると82dBくらいになっちゃうからね。
8cmで77dBというのは十分ありえる数値。

90dBで効率悪いと思うのに。

>>207
そうすると大口径スピーカーしか選択肢は無くなる。
小口径スピーカーで能率高く設計するって事は、
ようするに低音の音圧そのままで、中高音の能率が上がるって事だからな。

90dBでは効率悪いでしょう、
悪いとしか言いようしか無いでしょう。
100dBに憧れるね。
大昔はもっと効率が良いユニットが多かった様な気がするが気のせいかな？
多分気のせいだろうね、技術が進んだんだから効率が悪い方向に行く訳無いよね。

コーン紙で高能率SP作ってもおれはあまり好みじゃない
やはりコンプレッションドライバの音じゃないと

コーンでやるなら最近の現代的な低能率のほうが好き

チャンデバ＋マルチアンプ＋中域・高域はコンプレッションドライバのシステムが最高

A7の音ですか？

>>211
ちゃんと調整されたA7の音は良いよね
でも下が416だと上は806か807の方がバランス良いよ

>>209
上にも書いたが、小口径化したからだよ。

別に12インチでも100dB/w,m以上の物もあるぞ

そりゃあるだろ。
現在は、2ウェイは5インチとか6インチが主流だからね。
せいぜい90dB程度なわけだよ。

>>215
5〜6インチじゃドライバーの振動板径＋αか…
巨大ホーン付けなきゃ高能率は望めないなあ

http://www.kenwood.co.jp/products/home_audio/speaker/ls_5070es_m/index.html
これより低能率のスピーカーありますか？

http://www.murata.co.jp/speaker/sp/pdf/es024j.pdf

すげー！ありがとうございます。
断面図が最近テレビでよく見る形に似ています

>>218
ちょ、おまっっ　　70dBって正気の沙汰じゃないよ。
100dBのＳＰと同じ音量出そうと思ったら
アンプは１０００倍のパワーが必要だぞ。

>>212
どこのA7ですか？

　

古いA7使うなら最新のEV SX300の方が音良いよ。
低音が不満ならサブウーファー追加すれば良い。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=326%5ESX300%5E%5E

EVはそれほど高音質でもないと思う
ZX5とか聴いたけど

A7で物足りないならJBL 4560に2225や2235ぶち込んで
2345に242*って組み合わせがいいんじゃね？
EVだと箱がねえ…

JBLはねーー　あの音響レンズ外して音が変わってしまったJBLじゃねー
A7は良いネー劇場で聞いたあの場面も此の場面もA7だったと思うよ。

B&W805D

116dBのSP使ってみたが90dBのＳＰとｖｏｌの角度45度ぐらいしか
違わないのねがっかり。

26dBの差だったらそんなもんだろ。

ＪＢＬのＣＯＮＴＲＯＬ１２ＳＲってどうなんだろ
９７ｄＢは有るのだけれど
ドライバーはＳ１０１などと同じものらしい

>>228
116ｄBというのは何というスピーカー（またはSPユニット）ですか？

能率のよいスピーカーですか、アンプですよ、セパレートの２００Ｗクラス
５０万円程度のパワーアンプで鳴らせば、５万円のスピーカーでも、いい音
しますよ。
オーディオはアンプが命・・・・・・

>>232様へ
＞セパレートの２００Ｗクラス５０万円程度のパワーアンプ
とは回路方式はどの様な物を言うのですか？

＞５万円のスピーカー
５萬円のスピーカーとは2本で5萬円ですか？其れとも１本で５萬円ですか？
それともスピーカーユニット1本で５萬円の物ですか？
又はスピーカーユニット2本で5萬円の物ですか？

チョット詳細な事が不明な事の多い書き込みと思い質問させて頂きました、
宜しくご配慮の事宜しく御願い致します。

>>232
オーディオはスピーカーが命。
アンプも音源も重要だが空気を動かすのはスピーカー。

ぶっちゃけ全部重要ｗ

100db近いSPと十何年つきあった感想。他の高能率スピーカーのことは知らん。

録音の良し悪しのゴマカシが全く効かない。これが最大の欠点。

小音量でも明瞭に聴ける。これが実用的長所。

まー、趣味性の高いモンだと思うよ。

100db近いスピーカーは良いな羨ましい限りですね。
名の有るスピーカーだと思いますね。
一生ものでしょうね。

2ch初心者です。
15年前に組み立てた、長岡先生設計のD55を今も使っています。
ユニットは、FE-208Σ + T90A たぶん（前から型番が見えない）
記憶では、97db/w/1m だと思います。

最近、luxman の P-200 を購入して、鳴らしています。
P-200は本来ヘッドフォンアンプですが、８オームで２ワット
出ます。
値段が手頃で、これを選択しました。

ここに来られる方は、高能率スピーカと言うことで、やはり
真空管のOTLとかなのでしょうか。

２０万円以下のヘッドフォンアンプを高能率スピーカと組み
合わせて使うのリーズナブルで良いと思います。
邪道だとは思うのですが、元々、オーディオは、邪道も含めて
を楽しむものではと思っています。

ヘッドフォンアンプでスピーカを鳴らす、邪道を楽しんで
いる方が居られたら、楽しみを少し分けてあげてください。

86dB/2.83V,1m
NS-1000MMって能率はダメな方でしょうか？

うん

>>236
>録音の良し悪しのゴマカシが全く効かない。
まあ確かにそうだけど、それで音楽を楽しめない訳ではないよ。
逆に音楽が活き活きしてて何でも楽しめるって思うけど？

>>238
ピュアオーディオが衰退傾向のなか、
高能率スピーカー使用者はかなり少数派で、
それを更にヘッドフォンアンプで駆動している人となると
ごく少数のマニアがいるかどうかでしょうね。

ヘッドホンアンプでも音は出るけど、わざわざヘッドホンアンプを使う意味はないのでは？
ヘッドホンアンプでも鳴るくらい能率いいぜって気分的な問題以外には。

高能率スピーカーに向いたアンプって大メーカー製では少ないんですよね。
大出力はいらない、残留ノイズは低く抑えて欲しい、とか。

アキュのA-35でも30ｗと高能率スピーカーからすると過剰なパワーです。
http://www.accuphase.co.jp/model/a-35.html

CECのHD53はヘッドフォンアンプでありながらスピーカー出力端子もあって使いやすそうですね。
http://www.cec-web.co.jp/products/amp/hd53n/hd53n.html

今だとガレージメーカーが小出力・低ノイズアンプを出してるのでそれを使えばいいとも思うんですが。
例えばエルサウンドとかイシノラボとか、ソウルノートのsa1.0なんかもそうですね。

ガレージメーカーであることを気にしなければエルサウンドあたりでいいと思う。
普通のアンプは電圧アンプなのに対して、ヘッドホンアンプは電流アンプだったはず。
ま、「こまけぇこたぁいいんだよ」って話かもしれないが。

海外製品だけどこれがあった。パワーは両方とも25ｗでゲインが14ｄBと20ｄBでノイズは200μVと100μV

FirstWatt
http://www.electori.co.jp/firstwatt.html

大御所ネルソン・パス設計か…
一段増幅＋ソースフォロアー
小出力に理想的な設計だね

エラックだけど凄く良く鳴るぞ！ＬＴＤなのでレア！しかもスタンド付きで安い！買っとけ！！！

http://www.fujiya-avic.co.jp/d-style/u-sp.html

\129,800だ！急げ
ELAC BS243 Limited Edition

242>>
>ごく少数のマニアがいるかどうかでしょうね。
やっぱり、少数派なんですね
でも、色々チャレンジするのも、楽しみの一つかなと思います。

243>>
>ヘッドホンアンプでも音は出るけど、わざわざヘッドホンアンプを使う意味はないのでは？
>ヘッドホンアンプでも鳴るくらい能率いいぜって気分的な問題以外には。
仰るとおりあまり意味は無いと思いますが、私には経済的意味がありました。
電器屋さんで、 luxman の　L-550AX の音を聞いて欲しく鳴ったのですが
30万円オーバーには躊躇しました。
中出力のA級は、今流のエコで無いのも少し気になりました。
省電力のA級に憧れまして、P-200に落ち着いたわけです。

245>>
>ガレージメーカーであることを気にしなければエルサウンドあたりでいいと思う。
>普通のアンプは電圧アンプなのに対して、ヘッドホンアンプは電流アンプだったはず。
>ま、「こまけぇこたぁいいんだよ」って話かもしれないが。
実は、約１年間エルサウンドのEPWS-5を使っていましたが、音質に今ひとつ納得でき
ませんでした。

>>249
なら、電流アンプとの相性が好みにマッチしたということでは。
高能率スピーカーは、石の電圧アンプで鳴らすと低音不足になるはず。
高能率に真空管アンプがマッチするという人がいるのはそういう理由もある。
（DFが原因）

>>250
2ch初心者につき合って頂いてありがとうございます。
不勉強で、言葉の意味がよく分かりません。
教えてください。

＜電流アンプ＞
真空管OTLのように出力インピーダンスが大きいアンプの事で、周波数
によって負荷のインピーダンスが大きく変化しても、供給電流があまり
変化しない
結果として、スピーカのf0付近のインピーダンスが大きい帯域に対して
も平均的に駆動できる

＜電圧アンプ＞
トランジスタ式の出力インピーダンスが小さいアンプの事で、周波数に
よって負荷のインピーダンスが大きく変化すると、供給電流が大きく変
化する
結果として、スピーカのf0付近のインピーダンスが大きい帯域に対して
十分に駆動する事ができない

で、合っていますか？

>>239
NS1000Mの様な密閉型は「AR方式」と言って小型でも低音が出る。
ただしウーファーのコーン紙を重くして低域伸ばしているから能率悪い。
小パワー時の反応が悪いので大音量再生に向いている。

能率高いスピーカーはエージングに時間かかるって聞いたんですが本当ですか？

>>251
I=E/R、オームの法則を考えて見よう
電流が一定の場合、低域のインピーダンスが上昇すると…
P=I^2*(R+ΔR)となり、インピーダンス増加分出力が増える
そして電圧が一定の場合は…
P=E^2/(R+ΔR)で、インピーダンス増加分に反比例する

因にダンピングファクターは負荷抵抗/出力抵抗だから
定電圧駆動の場合、負荷抵抗が上昇する程駆動力も上昇する
そして真空管のトランス出力やOTL(コンデンサー・カップリング)の場合
低域インピーダンスが高くなる
但し真空管OCLの場合は単純に出力インピーダンスが高いだけ

ダンピングファクター＝駆動力ってのはどうかと。

通常負荷抵抗が上昇すると定電圧だと電流値が比例して下がりますよね。
つまり電力も下がって音圧も下がる。
低音が出ないって事です。

真空管OCLの場合はダンピングファクターがマイナスか0付近。
通常負荷抵抗が上昇すると電圧が上がる、電力も上がる。
故に音圧も上がる。
程度問題ですけど真空管OCLの場合インピーダンスカーブに周波数特性が
類似する事もあります。
そこまで行かなくとも低音がやたら出るケースが殆ど。
同じSPで全く違う周波数特性で鳴る事になります。

これを持ってして>>251のような見解を持つ人も居るって事だと思います。
ダンピングファクターが無限大ならインピーダンスカーブの逆特性に
近い周波数特性に近付く。
これらの周波数変化と駆動力は全く関係ないです。

能率のいいSPはF0が高くダンピングファクターの高いSPでは低音が
出ない場合が多いのでダンピングファクターのあまり高いアンプは
相応しくありません。
オリンパス当時のJBLの指定ダンピングファクターは10程度が最適と
されてました。
もっと古いフィックスドエッジのSPなどはダンピングファクターは1桁が
マッチングしますね。

各評価の分かれるところもこんなマッチング、ミスマッチングによる
ところが大きいと思います。

訂正
X真空管OCL→○真空管OTL

>>256 ダンピングファクターは制動力ではないでしょうか。
出力インピーダンスの高い真空管アンプは制動力がないので
コーン紙の軽い高能率のスピーカーが適しています。
出力インピーダンスの低いトランジスターアンプは制動力が
有るので重いコーン紙のスピーカーが適していると認識しています。
スピーカーを引越しする時など端子をショートしてコーン紙が動かなく
なる様にします。ショートして制動を利かすのです。

高能率SPは、インピーダンスの変動が大きいfoで100Ω以上いくのは、当たり前
８Ω負荷に対して出力100W出るTRパワーアンプがあったとして
それは、√８ｘ１００＝28Vしか振らないわけで
100Ω負荷に対しては、28x28/100＝8Wしか出ない

管球OTLは、最大出力の電圧が100V以上出るので
8Ωに10Wしょいしかで無いのに、100Ωには、50Wでたりする

10Wのアンプで50Wも出したらプレートやスクリーングリッド焼くよ

>>259
なんかおかしくない？
ダンピングファクターが低いアンプという物は、f0などのインピーダンスが高い時の出力が、
通常インピーダンス（8Ωなど）と比較して、
「出力が減りにくい」 のであって、「出力がむしろ上がる」 わけではないだろ？

だったら、無接続時のインピーダンスは無限大に大きいわけだが、大出力が出ているのか？

>>261
特にトランス出力の場合は出力解放で動作させると
プレートや出力トランスを焼くハメになる
トランジスターアンプに置き換えると出力短絡状態だ

>>262
何か変じゃない

え・・・・？　出力開放が出力短絡と同じ　エ・・・？

>>261
低ダンピングファクターのアンプは仰せのとおりですが
真空管のOTLはダンピングファクターがマイナスの場合が多いので
「出力がむしろ上がる」が正しいんです。

でも、出力トランス開放が出力短絡ってのはおかしな都市伝説です。
トランスは2次に負荷が無ければ1次が高いインピーダンスになるだけです。
結合比があるので無限大にはならないですし、通常5kのトランスなら
20k程度になるくらいでしょうか。
1次インピーダンスが高くなって問題があるというか出力が増えるのは
ビーム管だけ。これは丁度ダンピングファクターマイナスのアンプと
同じ動作です。

オーディオ雑誌読みふけった爺さんの知識自慢か

別に本読まなくてもオオタの常識程度の電気知識だと思うんだけど？

最近は馬鹿も恥ずかしくない時代なのかね。

俺電気に詳しいんだぞぉ。

総理乙

能率が103dB程度なら未だ良いが
105dBを越える物だとシステムのS/Nが問題になる

po.

ｷﾁｶﾞｲｽﾙｿﾞ〜

「JBLを使えこなして、続けるている！」

保守

おい。おい。
俺にお勧めの高能率スピーカー教えてくれ
マニアでなくとも手に入る価格で、１０W以下のアンプで動くヤツ。
出来れば多数の製品挙げて、悩む楽しさも味わいたい。

どうかどうか、お願いします

それと、中古の70年代の３Wayスピーカーは、カタログ通りの能率ありますん？
劣化している場合、直すことは可能です？

Klipsch買えよ

本当にクリプシュはJBLを凌ぐんだろうな？

unipex

jblとかゴミだろ

クリプシュは音の密度に欠ける。
JBLのほうがはるかに上。

サーインベガとかベリンジャーとかEAWってどう？

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜クリプシュは音の密度に欠ける。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　JBLのほうがはるかに上。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗｗｗｗ耳鼻科いけおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>279
いや〜、ゴミに意見する権利は無いし･･･(￣ー￣；

409系はバスレフより小型密閉箱のほうが能率が高くなる不思議。

定指向性大型2インチスロートホーンに7cm程度のフルレンジを繋いで鳴らしてる
95dB/m,W程度の能率になったが、それよりも音楽が楽しく鳴るのが嬉しい

>>267
ここの住民の9割にはその程度の電気知識も無いと思いますね。

>>285
ホーンの中に突っ込んでるのか？
根元に無理やりくっつけてるのか？

>>287
マウントアダプターを自作した

>>288
すごいね。
3インチユニットの素の特性だと87dB位がいいとこだろうからな。

なるべくネットワークレスで使いたいのでだが、
2インチだと500Hz位で歪みが目立つし
4インチだと装着可能な適当なホーンが見当たらない。まあ素で93dB位出るのはあるけど、現行品でチョット手を出したい感じのが無い。

部屋板張り静音にして響き良くするしかないて感じで考えてたけど、ホーンも有りかな。俺もやって見たい。
100dB越えのレスポンスを感じて見たいんだよね。

似たような事ダンボールでやってる＾＾；

能率は能率だよね。
能率はバッフル面の大きさで変わるよね。
同じスピーカーユニットでバッフル面の大きさで聴感上の能率が大きく変わりますね。
同じスピーカーユニットと思えない感じに成るよね。
同じ音量で聴いてるはずなのにボリューム位置が低下しますね。
能率って何だろうと思いましたね。

それは聴感上じゃなくて物理的に音圧があがってるから

>>292
じゃ型録の音圧って何なの？
バッフル面の大きさ（面積）で大きく音圧が変わるなんて何処にも書いてないですよ。
スピーカーユニットの取り扱い説明書にも書いてないですよ。
どの大きさの時がそのスピーカーユニットの正しい音圧（型録値）ですか？
わかんないだんだん分からなく成ってきた　・　・　・　・　・　・　・

低域に関しては箱で相当能率が変わる
高域に関してはあまりかわらん

ただし、カタログスペック上はともかく、聴覚上の音圧は結構かわるけど

>>293
国産のユニット単体はJIS箱という相当デカイ箱(700リットルくらいだったかな＠不確か)に付けて測定してた
小型版のJIS箱もあるけど使ってたメーカーはあったんかいな

って昔の話だけど最近はその辺の事情も変わってるかは不明

>>294
高域と言うか全体的にビロードの様な音になったよ。極めの細かい非常に聞きやすい音ですね。
>>295
700リットルなんて相当小さいですね、バッフル面の裏の体積は2.5立米ぐらい有るよ。
左右は抜けてますけどね。

左右にTWとフルレンジとウーファーの３ウエイ構成です。

>>293
http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/AID0000/AID0000PJ3.pdf#search=%27%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88%20%E6%B8%AC%E5%AE%9A%20JIS%E7%AE%B1%27

>>297
で何、
だからどうしたの？　
当たり前の事でしょう、
目新しい事なんて何にも無いでしょう。

>>298
>>293に答えただけだが
お前バカなの？

周波数特性の測定条件は、ユニットの仕様書に乗ってるだろ
納入仕様書を見てみろ