生のPCMとロスレスコーデックの音が違う
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:32:59 ID:j2j7mag4
生のPCMとロスレスコーデックの音が違う、というのは、実はオーディオの世界ではよくあることで、たとえばTrondheim Solisteneの「Divertimenti」というアルバムなどでも体感できる。SACDとBlu-rayが同梱されており、
Blu-rayにはDTS-HD Master Audio、Dolby TrueHD、リニアPCM、Dolby Digital(AC-3)を聞き比べることができる。AC-3が違うのは当然としても、すべての音声トラックが異なる質に聞こえるのだ。
言い換えれば、そうしたロスレスと非圧縮の違いを感じられる程度にまで、クオリティを高めることに成功したとも言えるだろう。本機と同程度の価格が設定されているUSBオーディオは数多くあるが、ここまで高音質な製品は少ない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1202/mobile434.htm
Blu-rayにはDTS-HD Master Audio、Dolby TrueHD、リニアPCM、Dolby Digital(AC-3)を聞き比べることができる。AC-3が違うのは当然としても、すべての音声トラックが異なる質に聞こえるのだ。
言い換えれば、そうしたロスレスと非圧縮の違いを感じられる程度にまで、クオリティを高めることに成功したとも言えるだろう。本機と同程度の価格が設定されているUSBオーディオは数多くあるが、ここまで高音質な製品は少ない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1202/mobile434.htm
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:35:51 ID:6xENmbKK
終了
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 03:57:19 ID:VYWNDo0Y
あー、おれもこの記事読んで気になってた。
んで、fooberのABXテストで曲のWAVとApple Losslessで比較してみたんだが
結果は見事的中率50％。つまり全然判別できなかった。
ちなみに192bpsのAACとLosslessの違いは聞き分けられたが・・・
サウンドボードはRMEでDACはWadiaね。AES/EBUでつないでASIOも使ってます。
スピーカー、アンプもだれが見てもオンキヨーのあれよりいいと思うの使ってる。
なんかテストの方法間違ってる？
それとも、やっぱオレ糞耳ってやつですかねｗ
この記事がプラセボとか言う気はまったくない。
みんながテストしてみてどうだったのか聞かせてほしいのです。
んで、fooberのABXテストで曲のWAVとApple Losslessで比較してみたんだが
結果は見事的中率50％。つまり全然判別できなかった。
ちなみに192bpsのAACとLosslessの違いは聞き分けられたが・・・
サウンドボードはRMEでDACはWadiaね。AES/EBUでつないでASIOも使ってます。
スピーカー、アンプもだれが見てもオンキヨーのあれよりいいと思うの使ってる。
なんかテストの方法間違ってる？
それとも、やっぱオレ糞耳ってやつですかねｗ
この記事がプラセボとか言う気はまったくない。
みんながテストしてみてどうだったのか聞かせてほしいのです。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 04:09:56 ID:VYWNDo0Y
ブラインドテストできないから、ほんとのところはわかんないけど
PCとトラポ2台のそれぞれの音の違いとか
デジタルケーブルの音の違いとかも聞き分けているという自信はあります。
PCとトラポ2台のそれぞれの音の違いとか
デジタルケーブルの音の違いとかも聞き分けているという自信はあります。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:09:42 ID:ZdHsFUAn
CD-Rの差で音が違うようなもんだろ。
元の音が違うわけじゃない。
>ロスレスと非圧縮をも聴き分けられる
正しくは
ロスレスと非圧縮に差が出てしまうカス製品
元の音が違うわけじゃない。
>ロスレスと非圧縮をも聴き分けられる
正しくは
ロスレスと非圧縮に差が出てしまうカス製品
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:58:11 ID:PRKL5J3D
エンコードは完全に近くても
デコードする環境はみごとにバラバラ。
元の音と同じになるわけがない。
デコードする環境はみごとにバラバラ。
元の音と同じになるわけがない。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 22:21:02 ID:+Chcn2v0
6がどれくらいPCに詳しいのか分からんので、どういうレベルの話をしているのかも見えてこないんだが・・・
まず、CDからアップルロスレスでエンコされたファイルをWAVに変換したファイルと、
CDから直にWAV化したファイルの音楽データ部はバイナリレベルで100％一致します。
そして、foobarとかWinampにはアップサンプリングやオーバーサンプリングをする、しないという設定があるので、
それらを全部切ってやれば、理論上はWAVとアップルロスレスを再生して
同じデータがPCのデジタル音声出力端子から送信されることになります。
結局、だれか自分で比較試聴した人はいないの？
ABXテストのやり方は以下を参考にどうぞ。
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
まず、CDからアップルロスレスでエンコされたファイルをWAVに変換したファイルと、
CDから直にWAV化したファイルの音楽データ部はバイナリレベルで100％一致します。
そして、foobarとかWinampにはアップサンプリングやオーバーサンプリングをする、しないという設定があるので、
それらを全部切ってやれば、理論上はWAVとアップルロスレスを再生して
同じデータがPCのデジタル音声出力端子から送信されることになります。
結局、だれか自分で比較試聴した人はいないの？
ABXテストのやり方は以下を参考にどうぞ。
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 05:17:15 ID:qFbiAQHq
>>7
デジタル出力までは同じでも、そっから後はどうなんだ？
たとえば、フィルタの特性は再生側の機種ごとに違う。バイナリが一致してれば
再生音が一致するという考え方は現実的ではない。むしろ、まったく同じ音が
出る可能性は果てしなくゼロに近い。
だからオーディオは面白いんだが、それが分かってないようだな。
デジタル出力までは同じでも、そっから後はどうなんだ？
たとえば、フィルタの特性は再生側の機種ごとに違う。バイナリが一致してれば
再生音が一致するという考え方は現実的ではない。むしろ、まったく同じ音が
出る可能性は果てしなくゼロに近い。
だからオーディオは面白いんだが、それが分かってないようだな。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 12:15:26 ID:3AyJLf8W
>>8
>デジタル出力までは同じでも、そっから後はどうなんだ？
それは、1の記事みたいにPCからアナログ出力する場合の話ね。
だったら、ファイル形式ごとに意図的にフィルタを変更する再生ソフトであれば影響が出てくる。
でも、PCからアナログ出力するにしても
7で挙げている再生ソフトならフィルタも選択して同じにできるので、
あなたが言っている部分の処理も同一にできる。
そもそも出力データレベルでWAVと一致するロスレスであえて違うフィルタをPCメーカーが選択するとは思えないなー。
しかしながら、3で言ってるのは、デジタル段以降は変更しないで、
WAVとロスレスの音に違いが出るのかっていうこと。
それでも音が変わるとなると、PC側の再生負荷の違いによって、
PC－DAC間データ送信時のジッタや再生機の電圧なんかが変動するのかもしれない。
でも、うちも含めてその部分の測定は一般家庭じゃできないから、みんなの意見を聞いてみたいのです。
1の記事の「生のPCMとロスレスコーデックの音が違う、というのは、実はオーディオの世界ではよくあることで、」
って部分がどうなのか知りたいんだよね。
8の耳ではどう聞こえるの？（3みたいにPCからデジタル出力した場合ね）。
>デジタル出力までは同じでも、そっから後はどうなんだ？
それは、1の記事みたいにPCからアナログ出力する場合の話ね。
だったら、ファイル形式ごとに意図的にフィルタを変更する再生ソフトであれば影響が出てくる。
でも、PCからアナログ出力するにしても
7で挙げている再生ソフトならフィルタも選択して同じにできるので、
あなたが言っている部分の処理も同一にできる。
そもそも出力データレベルでWAVと一致するロスレスであえて違うフィルタをPCメーカーが選択するとは思えないなー。
しかしながら、3で言ってるのは、デジタル段以降は変更しないで、
WAVとロスレスの音に違いが出るのかっていうこと。
それでも音が変わるとなると、PC側の再生負荷の違いによって、
PC－DAC間データ送信時のジッタや再生機の電圧なんかが変動するのかもしれない。
でも、うちも含めてその部分の測定は一般家庭じゃできないから、みんなの意見を聞いてみたいのです。
1の記事の「生のPCMとロスレスコーデックの音が違う、というのは、実はオーディオの世界ではよくあることで、」
って部分がどうなのか知りたいんだよね。
8の耳ではどう聞こえるの？（3みたいにPCからデジタル出力した場合ね）。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 12:46:50 ID:HlumbbUr
そもそもHDDがこんなに安いのに
なんでロスレスにワザワザするのか知りたいのだが・・・
実用上の問題として、極限まで切り詰めて作ったPCトラポでは
曲送りにラグがあったりで使いにくくて、使いにくくて・・・
なんでロスレスにワザワザするのか知りたいのだが・・・
実用上の問題として、極限まで切り詰めて作ったPCトラポでは
曲送りにラグがあったりで使いにくくて、使いにくくて・・・
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 12:53:34 ID:TtYg59YL
リニアPCM最強 完
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:02:19 ID:kO9gW56t
>>9
A/DとD/Aのフィルタ特性が100%相似形であるという保証はどこにもないよ。
実験室レベルの理論値と現実の値が一致するためしがないことは科学の常識だろ。
人間が音を聞く時は、デジタル信号を脳が直接デコードするのではなく、
必ずアナログ状態に戻して聴くことになる。だからデジタル状態でA/DとD/Aが
完全に行われたとしても、それ以後のファクターを無視するのでは何ら意味が
ないんだよ。そういう机上の空論を楽しみたいなら、もう何も言わないけどね。
A/DとD/Aのフィルタ特性が100%相似形であるという保証はどこにもないよ。
実験室レベルの理論値と現実の値が一致するためしがないことは科学の常識だろ。
人間が音を聞く時は、デジタル信号を脳が直接デコードするのではなく、
必ずアナログ状態に戻して聴くことになる。だからデジタル状態でA/DとD/Aが
完全に行われたとしても、それ以後のファクターを無視するのでは何ら意味が
ないんだよ。そういう机上の空論を楽しみたいなら、もう何も言わないけどね。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 06:34:46 ID:B3pe7ynR
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 15:47:32 ID:ycV4jamC
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 12:30:11 ID:thMftVpa
もとからWAVのと
FLACあたりをWAVに変換済みのファイルと
FLACのまま再生でも音が変わってくるのかね
FLAC→WAVに変換済みのファイルだとFLACより
音がほぐれて悠々鳴ってるような気がするけど
ブラインドテストしたわけではないしプラシーボかも
しれない
FLACあたりをWAVに変換済みのファイルと
FLACのまま再生でも音が変わってくるのかね
FLAC→WAVに変換済みのファイルだとFLACより
音がほぐれて悠々鳴ってるような気がするけど
ブラインドテストしたわけではないしプラシーボかも
しれない
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 02:07:45 ID:wKJWe09U
>>5
>ロスレスと非圧縮に差が出てしまうカス製品
実に見事な表現だ。
俺も、たかだかwavデコーディングの負荷ぐらいで人間にわかるほど
音質が劣化するようなパソコンは使いたくない。
その程度の処理負荷で音質に影響があるようなゴミパソじゃ、
16chのwavを同時にミキシングし、あまつさえVSTエフェクトまで
かけつつダイレクトモニタリングで録音しても全く平気で常の
音質で収録できねばならないDAW用途にはとても使えないだろうから。
>ロスレスと非圧縮に差が出てしまうカス製品
実に見事な表現だ。
俺も、たかだかwavデコーディングの負荷ぐらいで人間にわかるほど
音質が劣化するようなパソコンは使いたくない。
その程度の処理負荷で音質に影響があるようなゴミパソじゃ、
16chのwavを同時にミキシングし、あまつさえVSTエフェクトまで
かけつつダイレクトモニタリングで録音しても全く平気で常の
音質で収録できねばならないDAW用途にはとても使えないだろうから。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 10:37:46 ID:StW0TAC6
エフェクトかけたらもう元データの音質と比較できないんじゃ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 11:42:53 ID:wKJWe09U
>>17
エフェクトの有無というより「多少の演算負荷がかかった程度で
音が劣化するような残念仕様じゃ、音楽を編集したり再生したりするのに
使い物にならない」ということでは。
通常、現代の録音ではFLACのデコードとは比べ物にならないような強烈な負荷が
CPUにかかってる。それをこなしても録音されたファイルや測定数値に負荷による
劣化の痕跡が一切出てこない程度に強靭なパソコンじゃないとpro toolsなんて積めないよ。
怖くて。
エフェクトの有無というより「多少の演算負荷がかかった程度で
音が劣化するような残念仕様じゃ、音楽を編集したり再生したりするのに
使い物にならない」ということでは。
通常、現代の録音ではFLACのデコードとは比べ物にならないような強烈な負荷が
CPUにかかってる。それをこなしても録音されたファイルや測定数値に負荷による
劣化の痕跡が一切出てこない程度に強靭なパソコンじゃないとpro toolsなんて積めないよ。
怖くて。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 15:21:50 ID:00yvvrsP
ごもっともだ。
だから俺はpro toolsを使うエンジニアを一切信用しないことに決めてる。
だから俺はpro toolsを使うエンジニアを一切信用しないことに決めてる。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 20:05:53 ID:fS8JEUm4
プロツールスを「禁じ手」にしたら現代の日本や欧米で製作されてる
CDの4割ぐらいを購入できなくなるので、俺はそんな縛りプレイはしたくないｗ
CDの4割ぐらいを購入できなくなるので、俺はそんな縛りプレイはしたくないｗ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 01:04:50 ID:Mrrs+Tbn
まあ生音をデータで取り込んだ時点でどれくらい劣化したかは
現場にいないとわからないんだろうけど
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