電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった24

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:02:00 ID:21RnmT+i

これからこのスレを読む人へ
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」というタイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。

Q.ケーブルで音は変わる？
　
A.１　ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実の壁--------------------------------
２　音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　３　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
　４　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）

ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は２になり、問い詰められると３から４へとグダグダになり、
あとは否定派の人格攻撃へと変化する。

ブラインドテストを企業企画した例は、下記テンプレにもあるがベルデンがある。
もちろんどの実験でもケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
現在研究機関では、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。

>>2-10あたりにケーブルはオカルトだというテンプレ続く

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:02:38 ID:21RnmT+i

ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガーブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:32:24 ID:bl8sxNL1

前スレ
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232552492/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった22
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232150406/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった21
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1231040257/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1228304664/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1226326793/
【ケーブル】単なる思い込みだった 18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1226274160/
【ケーブル】単なる思い込みだった 17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1225609135/
【ケーブル】単なる思い込みだった 16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1224832895/
【ケーブル】単なる思い込みだった 15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223584197/
【ケーブル】単なる思い込みだった 14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1222675134/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:32:58 ID:bl8sxNL1

進行中の参考スレ
電源ケーブル　第20章
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232244662/
[ケーブル] まだある魅力的なケーブル [最新]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1231251694/
【信号線】自作ケーブルスレッド 3本目【電源線】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177537696/
◆驚異のスピーカーケーブルUBYTE自作◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1186629050/

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:34:10 ID:bl8sxNL1

『電源ケーブル、ラインケーブル、スピーカーケーブル、デジタルケーブル･･･
オーディオケーブル全般の総合スレです。

ケーブルで変わるのは単なる思い込みだった？
ケーブルで音が変わらないのは単なる思い込みだった？

さあ、脳内論でなく実地で語ってください。』

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:35:40 ID:bl8sxNL1

ピンコードで理想的な接続ができるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002
接触抵抗と音の変化
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001
スピーカーケーブルの結論
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

ブラインドテストの落とし穴～ケーブルの違いは知覚できるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006

オーディオケーブル
http://audiocable.web.fc2.com/

オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

国分寺男のAudio工房へようこそ
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

踊る！オーディオ・アクセサリ
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 00:18:31 ID:4ad5z6Oi

バカ高いケーブルの話題はやめたほうが良い。
使用したり試聴したりした人はほとんどいないからハイエンド・スレへ行け。
リーズナブルなケーブルで相性が合えば面白いほど変わるという体験。
もちろん変わらなかった体験でも良い。
脳内理屈の言い合いでなく実地で行こう。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 00:33:15 ID:2cNCv3bl

以前は無半田プラグで自作したり単線で音を調整したり実地のレスがあったが
読もうとするうちに糞レスで埋まってしまって見通し悪い。
今度こそピュアスレらしくやろうぜ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:07:56 ID:PEMivzC2

単線は低音が改善するらしいけどどう？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:13:36 ID:fCVGW6Gk

これからこのスレを読む人へ
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」というタイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。

Q.ケーブルで音は変わる？
　
A.１　ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
聴く位置で頭が1cm横にずれるほうがよっぽど大きな変化となってあらわれる。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実↑と虚構↓の壁--------------------------------
２　音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　３　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
　４　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）

ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は２になり、問い詰められると３から４へとグダグダになっていき、
反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言ってふぁびょりだす。ネタスレなんだってことにしよともするｗ
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
人とはかくも愚かで脆い。

>>2-10あたりにケーブルはオカルトだというテンプレ続く

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:13:58 ID:fCVGW6Gk

ブラインドテストを企業企画した例は、下記テンプレにもあるがベルデンがある。
もちろんどの実験でもケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
現在研究機関では、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。

ピュアAU板以外で「ケーブルで音が変わる」なんていうと
その後絶対書き込まれてるのが「巣に帰れ」っていう書き込みだ。
で、ピュアAU板のURLが添えられてる。
ま、世間では常識だからね。「ケーブルの音が聞き分けられる」と言ってる奴がオカルト信者だってのは。
このスレみたいなピュアAU板の良心スレはピュアAU板では少ない。
汚染されているオーディオ業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。

------------------------------------------------------------------
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガーブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
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アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
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140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:14:22 ID:fCVGW6Gk

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく失敗してしまいます。

以上の理由よりスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論です。

13 ：かってにテンプレ”削除”するなカス1：2009/02/08(日) 01:14:52 ID:fCVGW6Gk

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳とは・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ？」

■真実の良耳とは、
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然無垢な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意

すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、やる時からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。

空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

14 ：かってにテンプレ”削除”するなカス1：2009/02/08(日) 01:15:13 ID:fCVGW6Gk

http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。
　　

15 ：かってにテンプレ”削除”するなカス1：2009/02/08(日) 01:15:35 ID:fCVGW6Gk

米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
最悪の騙し”として挙げている。

　　http://www.theaudiocritic.com/

詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。

　　http://www.audioholics.com/（トップページ）
　　http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html（記事）

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：

* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。

16 ：かってにテンプレ”削除”するなカス1：2009/02/08(日) 01:16:01 ID:fCVGW6Gk

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にオーディオアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

17 ：かってにテンプレ”削除”するなカス1：2009/02/08(日) 01:16:29 ID:fCVGW6Gk

ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『音』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の謎の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なことだけだ。
たとえば「高域が伸びます」とか具体的なことは一切書いていない。書けないのだ。
なぜなら「高域が伸びます」と書いて実際にそれを確かめたわけではない（そんな数値得られない）のに、
そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの？って言われたら何も証拠がだせない。
そういう「効能」は、評論家に言わせている。
さすがｗ　これで詐欺にならないねｗ
そういう仕組みなのさ、この業界。

否定派は理論上差異が発生しないと言ってるだけだから新しく証明は要らない。
すでに各種テストで何度も確かめられている。科学的にも研究され、人間の聴覚も調べられて証明は既に出ている。
肯定派はその主張が誤りであるという理論、または客観的な判断が可能な検証結果を持ってくればいいだけでは？
なぜ持ってこない？あるはずのないものをもってこれないからだよね。
「俺にはこうきこえる」、「俺はこうおもう」ってんじゃ読書感想文にしかならんよ。

否定派のほうがお利口な人が圧倒的に多い。論理が伴っている。
勉強してきただろうしそれなりの地位と名誉もあることでしょう。
生活もその分豊かでしょうね。騙されるのはいつも弱者。
泣き叫ぶだけが関の山。挙句の果ては差別用語を持ち出して人格否定。
底辺の人にありがちな流れです。ほとほと呆れますね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:19:11 ID:JgkLEsIK

　
このスレが気になってしょうがない業者さん、
否定派は肯定派になってくださいということですか？
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。
　　

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:29:35 ID:kP0qCeBg

piyoって人へ

2chは匿名じゃないのでさっさと小額訴訟で訴えてうるさいハエを排除してくれ。
裁判のような手間もかからんしお金も数千円しかかからんよ。1日で判決も出るから。
2chにメール出して警察にも相談すれば一発で住所も分かる。そしてストーカー規正法はネット上まで有効だから。
中傷してる人を100%特定して排除できる。

ネットストーカー対策の部屋
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai23.html
「ストーカー規制法では、インターネット上の行為も規制の対象になる。相手の行動を監視しているかのようなメッセージをメールで送ったり、

掲示板に書き込む行為や、相手の名誉を害する内容をメールで送ったり、掲示板に書き込む行為などは、規制の対象になる。」

　少額訴訟制度ホームページ
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/
少額訴訟のしかた　内容証明研究会
http://www.naiken.jp/ssosyo.htm

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:29:56 ID:kP0qCeBg

ネット中傷「反論できると限らず」、会社員に逆転有罪判決
1月30日21時29分配信読売新聞

　自分が開設したインターネットのホームページ（ＨＰ）で、外食店の経営会社を「カルト集団」などと中傷したとして、
名誉棄損罪に問われた東京都大田区の会社員橋爪研吾被告（３７）の控訴審判決が３０日、東京高裁であった。

　長岡哲次裁判長は、「インターネットの個人利用者が書き込んだ情報に限り、名誉棄損罪の適用を緩めるのは、
被害者保護の点で相当ではない」と述べ、無罪とした１審・東京地裁判決を破棄し、検察側の求刑通り、罰金３０万円を言い渡した。

　１審判決は、個人がネット上に掲載した情報について、「信頼性は低いと受け止められており、被害者の反論も容易」として、
〈１〉わざとウソの情報を発信した〈２〉個人でもできる調査も行わずにウソの情報を発信した－－場合にのみ名誉棄損が成立するという新たな

基準を提示。
橋爪被告が書き込んだ内容について、「事実ではないが、ネットの個人利用者に要求される程度の調査は行っている」と述べ、名誉棄損には当た

らないと認定した。

　これに対し、控訴審判決は、「ネット上のすべての情報を知ることはできず、書かれた側が反論できるとは限らない。
見る側も、個人の発信する情報が一律に信用性が低いという前提で閲覧するわけではない」と指摘。
個人のネット利用者に限って名誉棄損罪が成立するハードルを高くすることは認められないとした。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:40:53 ID:tvONWRZ6

予想どおり湧いてきたｗ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:42:01 ID:tvONWRZ6

>>9にマジレス
表皮効果や半導体効果の防止で高域が綺麗に場合もある。
いろいろと試してみることだ。それが楽しい。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:54:08 ID:tvONWRZ6

ケーブルが思い込みかどうかは個人の勝手だが
装置のグレード、調整能力、聞く音楽ジャンル、所有ソフトそしてその人の聴力
によって大きく影響される。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 02:16:38 ID:Tix3XvNw

ケーブルは単に情報を伝達するだけのもの。
伝送前の信号が、伝送後にどのように変化したかを
議論すればよい。

よって、ケーブルの音質について議論する際に
アンプ、ＣＤＰ、スピーカー（さらには人間）の能力を
併せて議論せよなどと言うのは、極めて常識外れである。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 03:19:08 ID:sylpnDSX

>>22
高域が綺麗とは具体的に何ｹｰﾌﾞﾙに比べて？
品番等よろしく

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 08:16:10 ID:sylpnDSX

まぁよく分かってないのが大勢だろう

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 08:43:57 ID:Bc9EKTnR

大阪の自演には注意しろ！
　　　　　　　　　【また大阪か】【やっぱり大阪】【さすが大阪】　
　　　　　　　　　【はいはい大阪】【大阪丸出し】【大阪じゃ日常】
　　　　　　　　　【ヨハネスブルグ】【これが大阪クオリティ】　
　　　　　　　　　【大阪民国】【だって大阪】【相変わらず大阪か】
　　　　　　　　　【大阪だから仕方ない】【どうせ大阪だし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそ大阪】【まぁ大阪だし】【常に大阪】
　　 (´・ω・) 　【大阪では日常風景】【大阪すげー】【だから大阪】
.　　 /ヽ○==○【きょうも大阪】【大阪では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの大阪】【なんだ大阪か】【大阪だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 08:45:37 ID:Bc9EKTnR

こんなバレてしまうような自演は止めよう！
自宅の滋賀県大津から書き込みのハズが「大阪」から送信ｗ

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 19:16:26 ID:1x8ri4sX
>>533 教えてくれないから自分で調べたわ

>729 名前：k170141.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 14:46:34 ID:xYxYBZ8B
>◆qQ6wK6czCMです。>>581にも書いたように
>>迎えに行かなくても最年長のMGjHCEuZCkさんがpiyo氏と駅で待合わせて
>>一緒に行こうとも言ってくださっています。
>ということです。
>自宅前に警備の様子もないので、やはり騙されたと思って序のMGjHCEuZCkさんにお願いしました。
>見逃されるはずはないでしょう。
>なお、フシアナは以前から使っているものです。申し訳ないですが暫くスレから退出させていただきます。

k170141.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp は、大阪府のxDSLだね。
大津の自宅からの送信ってストーリー設定だからまずいよね。
しかも◆MGjHCEuZCk一緒に居た設定だし。

今更だけど、やっちまったんじゃないかいｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 08:50:25 ID:UiPRwLqm

そもそもpiyoも大阪の可能性ありだろ
茶番そのものがpiyoの自演だろうな

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 09:13:34 ID:Bc9EKTnR

そうなるとpiyo＝◆qQ6wK6czCM＝◆MGjHCEuZCk
肯定派の常連で代表格の◆MGjHCEuZCkがpiyoだって事に！

それはそれで面白いけどｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 09:15:10 ID:AgoJZyTU

>>22
>表皮効果や半導体効果の防止で高域が綺麗に場合もある。
そんなもの無視できる、で決着済みなんだが。

>いろいろと試してみることだ。それが楽しい。
音は変わっていないんだぞ。
思い込みだけで狂っていることが、そんなに楽しいか？
お前もブラインドでは聴き分けられないだろ？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:41:05 ID:Zyd2xYEL

だいたい「個人差」を無視して話をすすめる事に無理がある。
視力でさえばらつきが非常に多いというのに。
VHS３倍で無問題。
液晶TVで無問題。
MP3で無問題。
行列がデキてる（実はサクラ）から旨いラーメン店。
中国産に国産ラベル張っても判らない。（DNA鑑定が必要）

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:57:12 ID:QmgA6l+x

>>31
何怒り狂ってる、ケーブルで音が変わるも変わらないも正解。
ブラインドテストで分かる程の大きな変化はケーブルの素性が大きく違う場合のみ。
ケーブルの交換は楽しみの一つ、但し高価なケーブルを買わない事、
市販の工事用ケーブル等をホームセンターで購入し組み合わせて製作、其れで済む問題。
人の楽しみを奪う必要は何処にも無い。　心を広く持て。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:58:58 ID:t67zOSx+

テンプレ続行中ｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:21:07 ID:VxSFvb3n

否定厨の糞野郎が沸いてきているなｗｗｗｗｗｗｗ
プロのレコーディング業界のエンジニア達はケーブルでサウンドが変わると言っている。
勿論ケーブルの構造上Mの会社のNと言うケーブルとBの会社のBと言うケーブルは聴感上音は一緒っていうのもあるが、
なんだったらどっかのレコスタを借りて、ラージモニターでブラインドしたらどうだ？
レコスタのラージモニターは民生用とは違うから違いが分かるだろう。

まっ、仮に本当にケーブルで音が変わってしまっても否定厨は絶対に認めないだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:22:06 ID:klTlko0w

No More Poems

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:46:44 ID:QmgA6l+x

ケーブルで変わろうが変わらなかろうがそんな事、どっちでも良い、好きにしろ、
くだらなさすぎ。。。。。。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:52:07 ID:OPX5Ymsl

前スレから見てきたが肯定派って、コンクリートと鉛で囲まれた部屋から外に出ると、電波も聞こえそうな人ばかりだね。
否定派のあげあしとるためなら、高級ケーブルがノイズ生み出しているととれる文章に嬉々としてるし

なんかもう、かっこよすぎです

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:13:31 ID:VxSFvb3n

電波で思い出した。高周波の話になってしまうのだが、
音の出ていないテレビが部屋にあり、テレビが点いている時と点いていない時、何か差を感じ取れる人居る？
俺は幼少期(今はまだ20代になったばかりだが)からずっとテレビから出る高周波を感じ取れるんだけど･･･

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:16:17 ID:dGCpgo1B

つうかスタジオみたいにノイズ源が溢れてたり10m以上引き回したりする場合は
太いケーブルでシールドされてたほうが良いのは否定派の理論的考察からも明らかなんだが.
カナレでもベルデンでもまともなケーブルならそれで十分で,
3万円/mのハイエンドオーディオケーブル(笑)を何ら正当化することにはならないよ?

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:20:48 ID:uNzqv+ck

>>40
カナレやベルデンはよくてそれ以上高価だと駄目だって
それはあんたの財布事情じゃないの？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:30:19 ID:klTlko0w

>>39
ブラウン管だと音がするね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:31:58 ID:AUum9P7V

テンプレ続き

piyoと付き合いのあった人のメッセージ
以前、私はpiyoとお付き合いしていたことがあります。
piyoと同世代の男です。今回のこともそうですが付き合いきれる人ではなかったです。
嘘も多いし人の財布から金まで盗むような男です。絶対に関わらないほうが身の為です。
妬みも酷く、ねちっこくて、本当に気持ち悪いですよ、機嫌がいい時はまだましでしたけど。
例えば友人の人柄の良さを利用して、友人宅に電話をして彼女との連絡を阻害したり、
友人の彼女を付回し、友人の仲間ということで恋愛の中に割って入り、変に彼女と関わろうとしたり
友人も本当に悩んでました。友人は優しいからきつく言いませんでしたが彼は付け上がる一方で
内心友人も嫌がってました、友人は彼女の手前があるのできつくいうのを避けていたんです。
その異様さから彼女も気が付いたらしく友人カップルは無事に非難できましたが。（今は結婚して違う土地で仲良く暮らしてます）
今はその友人と私は親友でありますが、彼（PIYO）だけは二度と関わりたくない内の1人です。
同級生の中でいい噂をする人はいません。皆さんも本当に気を付けてほしいと思います。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:33:00 ID:AUum9P7V

piyoが被験者を脅迫したブログ(魚拓)
http://s02.megalodon.jp/2009-0108-0759-51/community.phileweb.com/mypage/entry/1913/20090107/9434/
前スレ
http://s03.megalodon.jp/2009-0124-2235-17/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223603032/

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:38:38 ID:6/Tghkad

なるほど、ならこのスレ的に大阪san◆MGjHCEuZCkはpiyoらしいので
気を付けないとイカンねｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:39:36 ID:j5HNHc9A

電気抵抗は温度によって違うんだから
ケーブルも温度管理が大切なんじゃないのかなあ
スピーカーケーブルを鉛の管に通して温度管理した純粋を循環させると
周囲の電磁波だけじゃなくて宇宙線や放射能からもある程度、防御できるし
ケーブルの温度管理も出来るし一石二鳥で好い音がしそう
あ、超伝導なら電気抵抗がゼロだなあ
こっちの方がピュアな音がしそうだよね
なんか仕組みを考えてみようかなあ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:41:13 ID:j5HNHc9A

>>46
純粋 ->　純水

ガックシ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:43:00 ID:OPX5Ymsl

>>40のどこにそれ以上が駄目なんて書いてあるのか真剣に考えちゃったｗ
対ノイズの処理が為されていれば、ミドル？もハイエンドも変わらないととれたの俺だけ？
海外のプレーヤーやアンプメーカーの代理店とかでもさ、こういうハイエンドケーブル使えば音が変わりますよ。って聞いた事無いんだが、俺と同じで無知なのかな

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:01:40 ID:AUum9P7V

ここまでの聞き分け試験の流れ

【一回目】
　piyoのパパがpiyoの身を心配して（100万円を襲われるとかなんとか）
　心配しすぎてパパ体調不良に
　試験日直前になってドタキャン中止

【二回目】
　開催日に被験者が逃げて（piyo談）中止
　piyoが逃げて（自宅提供者と参加者談）中止
　piyoは15万円で雇ったセコム警備員2名と駅に来たと憤慨するが
　参加者は駅に警備員の姿はなかったと証言する。
　ただし会場自宅にはセコムから当日警備の依頼は受けていないと連絡があったし
　piyoはセコム契約書や領収書等の証拠はいまだに提示できない

　但しお互いにフシアナ入れたレスはpiyoは岐阜県、会場自宅は難波どという証言
　自宅や会社から持ってきたPCならそのアクセスポイントに繋がるという説明もあり

【三回目】
　試験打ち合わせ過程でpiyoが脅迫メールを送付
　被験者が身の危険を感じて中止
　憤慨したpiyoは被験者からのメールを無断で公表
　さらに2ちゃんで被験者への攻撃を継続　←　それが上の魚拓

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:38:44 ID:tBsyDNYu

>>39
高周波というか…
水平同期信号の周波数=15.75KHzでしょ
ブラウン管のどこで何が鳴っているのかは知りませんが

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:38:52 ID:uNzqv+ck

>>48
それ以上買わない時点で駄目ってことだろ
それ以上買わないじゃなく「買えない」から否定したいんだろ？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:40:43 ID:+XDHy565

聞き分け試験が一番進行してるのはこのスレなんだねｗ

否定派がブラインドテストをうpして肯定派が逃げずに答える。
ピュアAUとしてせめてもの進展だ。がんばれ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:41:18 ID:+XDHy565

>否定派の>>333 ID:Pbsopt9/274（昨夜の>>485 ID:Q2I5ZsWZ）がupしたケーブルブラインドを
>肯定派の>>422 ID:FbDwi7f8（今日の>>538 ID:m5lyoi+G）、犬と一緒に聞いた>>445 ID:LqN3nEWD
>TAD派の>>481 ID:1DeBDLYzMYが聞き当てた現実がある。
>
>耳が良い人が音に耳を傾けたらケーブルの違いが音楽として分かるという結果だが
>この4人全員が同一人の自作自演なのか？まさか。

>犬の感性に教えられて飼い主だけで聞いた>>446も正解だった。
>まぐれ当たりでこうは行かない。否定派はどう説明するだろう？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:54:43 ID:sylpnDSX

>>46
肯定派は携帯会社の電波帯域も聞こえるらしいから（GHz帯域も（笑））
いつも幻聴や耳鳴りがして不安定な聴力だよな（笑）
そりゃ変わるは（笑）

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 14:00:51 ID:sylpnDSX

>>53
最初に3本のｹｰﾌﾞﾙを見せる
そして同じ曲を3回聞かせて曲毎にどのｹｰﾌﾞﾙだったか質問すると100％の確率で判定不可または不正解となる

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 14:04:31 ID:sylpnDSX

もちろんｹｰﾌﾞﾙ3本使うとは限らないw

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 14:15:19 ID:CzMye96r

否定派がやったブラインドはｹｰﾌﾞﾙ2本で最初にｹｰﾌﾞﾙを見せてないから正解でたのかな？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 14:25:32 ID:sylpnDSX

>>57
ﾈｯﾄﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞは公平じゃないでしょ

自分の家族にｾﾚｸﾀｰ3組でﾊﾟﾁﾊﾟﾁ切り替えて貰って正確に判断出来る？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 14:26:12 ID:sylpnDSX

もちろん3本使うとは限らず

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 14:39:25 ID:pvnOcqR8

ネットブラインドだから違いを当ててもケーブルによる変化かどうかは分からない。
しかし多くの人が違いすら聞こえないのに微妙な変化が分かる人がいたのは間違いない。
良耳、超人と囃すのはどうかと思うがこれだからオーディオは面白い。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 15:07:59 ID:j1b0dstP

明らかに可聴範囲外の音が聞こえる場合
何らかの耳の障害を疑ったほうが良いとは言われるが。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 15:18:11 ID:FWJCr/79

たんにスピーカーやイヤホンやアンプなどが低いほうに倍音だしてるだけとかなｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 15:52:23 ID:cTNCidMs

>>33
いやぁ音は変わりませんよ。
変わったと感じるケースはたくさんある。
それだけの事です。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 16:10:30 ID:cTNCidMs

>>49
魚拓されたレスの応酬から見えるのは、肯定派がブルって逃げだしたことだけなんだが…
最初から、本人ではなく奥さんを1人で行かせるとかって言ってるのは、そもそも行く気がないってことだろ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 16:35:33 ID:pvnOcqR8

このスレは逆で肯定派も犬も逃げないで聞いてしまったから煽られているｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 16:40:49 ID:AgoJZyTU

>>65
バーチャルな世界での話し。
そこの所を一生分からないのが肯定派。
いや、分かりたくないのが肯定派。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:04:09 ID:pvnOcqR8

おまいらお遊びブラインドで意地を張りすぎ。
俺の環境なんて捏造といわれる程の音でも聞き分けできないが
ふーん、聞き分ける奴もいるかと楽しんで眺めている。
ブラインドNo1のやつが偉いてことじゃない。
No1になるよりもOnly Oneがいい。
ブラインドは聞けないくてもオーディの情熱なら一番。
ピュアAU世界でOnly Oneの花でいいじゃないか。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:17:52 ID:dGCpgo1B

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:50:29 ID:NU4RZ/IR
>>701

>>684にあるように, ケーブルによる差異を聞き分けるためにはケーブル固有の
周波数特性が必要だが, 一方でケーブルの良し悪しはソースを忠実に伝えるか否かだという.
良いケーブルには周波数依存性があってはならないが, そうであれば環境ノイズに埋もれて
聞き分け不可能だ.
いいケーブルに変えて激変, と感ずるためには環境ノイズに埋もれない固有の周波数特性が
必要だが，それはすなわちソースを変質していることに他ならず, 上記の定義に照らすと，
悪いケーブルということになる.

もちろん世の中には周波数特性を変える悪いケーブルばかりで, 良いケーブルのみこそが
ソースを忠実に伝えるので聞き分けが可能だという主張はあり得るだろう.
しかし, 世のケーブルがソースを忠実に伝えていないのだとしたら, その「良いケーブル」が
どうして音楽ソースを忠実に伝えていると判断できるのだろうか?
それを判断するためには機械に頼らざるを得ないのではないか?
ではどうして機械的にケーブルの良し悪しを比較しないのか?

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:49:05 ID:6fuNZIQ/

音楽ソースを忠実に伝えているかどうか判断できるのは
音楽ファンの耳で生ソースと比較するしかないな。
周波数特性、Ｄレンジ、Ｓ/Ｎそのｐ他の電気特性をいくら測っても
音の本質は見えてこない。
測定でよければメーカーは測定データだけでとっくに最高のコンポを作っている。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:00:07 ID:dGCpgo1B

いやいやCDに記録されているのは単なるバイナリデータですぜ?
アンプから出力されるのは単なる電気信号ですぜ?
それを忠実に伝えるか否かを測るのに機械測定しないのはなぜ?

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:02:15 ID:j1b0dstP

>>69
音の本質ってなに？
言葉の定義を自分だけで決められても困る。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:02:52 ID:dGCpgo1B

音楽による芸術を追求するのは演奏者やレコーディング技師の
仕事であってケーブル業者じゃないよ?
ケーブルは電気信号を正確に伝えるか否かが重要なんじゃないの?
それともソースを改変してケーブルによる芸術性とやらを付加すべきなの?

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:04:26 ID:klTlko0w

>>70
測定とポエムは相容れないものだから。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:08:57 ID:UKG4Fdhv

140万のプレーヤの中身が13,800円のDVDプレーヤだったりする。そんな世の中だ。
特性に違いがあるのはスピーカーくらいで、他はみんな横並びのスペックだよ。
格安コンポの頼りないスピーカーを交換するだけで最高のコンポになる。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:17:49 ID:Dah4IhXa

ノウハウと今の普及機で市販のソフトとを楽しむ環境は可能。
それは、まるで超能力がなくても幸せになれる人生のようなもの。
人の心の隙間に付け込んで、商売のためにミスリードするのが目的ならばもはや、それは邪教。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:31:06 ID:DIPyYsBs

>>60が良いこと言った。
機械が万能に思えても耳で聴き取る能力が実際には優先する。
ごたくはネットブラインドごときを100％当ててからの話だ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:33:51 ID:DIPyYsBs

>>67も良いこと言った。
ナンバー1でなければオンリー1になれば良い。
オンリー1は他人にとやかく言うべきじゃない。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:41:38 ID:6/Tghkad

オンリー１は大阪自演馬鹿の事だね。
このスレの肯定派って、IDの数ほど人居ないよね。
ID:pvnOcqR8は、どう思う？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:57:23 ID:DIPyYsBs

大阪ねらーの正体は中居かキムタクかｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:07:32 ID:6/Tghkad

いやいや、一日中2chやれる素晴らしい環境にいる６０才過ぎた爺さんだよ。
ID:pvnOcqR8は、どう思う？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:12:47 ID:t67zOSx+

出ましたっ！
音の本質（笑）

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:14:57 ID:DIPyYsBs

音の本質でなくて何なのさｗ音の上っ面、音の見せかけを聞くのかい？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:18:33 ID:dGCpgo1B

音の本質ってのはな, 空気の粗密波だ.
位相と周波数の異なる様々な正弦波の重ね合わせだ.

ケーブルで音の本質がとか言っているが，音になるのはスピーカユニットが振動するからだ.
ケーブルを通して伝わるのは電気信号，すなわち時間変化する電位差だ.

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:23:04 ID:j1b0dstP

やばいなw
ID:DIPyYsBs に音の本質とは？　と聞いても
『音の本質とは音の本質だ』…なんてトートロジーを述べて悦に入るだけだww

主張したいなら、適当に言葉を作らずに
『音の本質』を別の言葉を使って説明してくれ。例えば>>83のように。
どうせ>>83の説明では納得できないんだろ？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:23:41 ID:J7r/weIc

ジャズ板から来ました。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classic/1225874975/
コンポでもケーブルでも聞き分けには良いテストソースが望まれます。
昨年発売されたブルースペックCDおすすめ。
ブルーレイ・ディスクの素材というからSHM-CDの後追いかと勘違いしていたが
カッティングがぜんぜん違うから音が根本的に違う。
CD用のアルゴンガス・レーザーでなくブルーレイ用の波長の短いブルー･レーザー･ダイオード
でカッティングしているから非常に緻密なカッティングになっている。
従来のCDが粗いノコギリでカットしていたのを細かいノコギリに換えて精密加工した感じだし
アルゴンガスでは冷却ファンの振動を騙し騙しカッティングしていたCDとは違うソフトのようだ。

こんな宣伝をすると従来のCDの不備を吹聴していることになるからsonyも詳細には書かないが
この音はアコースティックジャズの演奏自体も演奏空間も繊細なフィーリングが全く違う。
二次元のジャズが三次元の質感にレベルアップしたような新しいソフトになっている。
ジャズファンなら必聴。ピュアのテストソースにも最適。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:28:30 ID:hW165RL8

>>85
つまり音の本質が違うのですね

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:29:08 ID:OPX5Ymsl

ここに主要材料を同じくする水道管(ケーブル)が二種類あります。
一方は空気(ノイズ源)に触れる外側を樹脂でコーティングした比較的廉価品Ａ。
もう一方は空気を遮断するだけでなく、生産者曰く水の品質を上げる特殊素材でコーティングした高級品Ｂ。

科学的実験では両製品どちらを使用しても、人間の味覚に変化を与える差異はないと結論が出ました。

上の結果をもち、Ａで十分と言う人物に対し>>51はＢ買う金が無いからＢを否定するんだと言います。
他の意見の対立を見ると、特殊な影響下でないかぎり、コーティングすらいらねーという意見や、水を送り出すポンプ(アンプ)に安物使っているから水道管の違いもわからないんだ。等々、論点が食い違ったまま数スレ消費している現状です。

アホ臭い長文、俺乙

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:34:52 ID:hW165RL8

>>87
つまり音の本質は違わないのですね

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:39:54 ID:jL791Wp0

>>69
>周波数特性、Ｄレンジ、Ｓ/Ｎそのｐ他の電気特性をいくら測っても
>音の本質は見えてこない。
これならケーブルで音が違うのも納得だな。
もはや宗教、哲学の世界に入ってるわけだw

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:47:56 ID:FViewFZv

>>83
目茶苦茶な説明、乙。
CDPもアンプも振動を排して電気信号，電位差を扱うから音の本質とやらには無関係？ｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:55:31 ID:5lMSnnjY

>>89
でも、お前は５０円と５００円のケーブルしか比較したこと

ないんだろ？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:55:46 ID:dGCpgo1B

物理現象としての「音波」と人間が知覚する「音」があって，
否定派は前者の変化は知覚できないと言っているのだが,
肯定派は後者のみを議論の対象としているようだ.

確かに音楽を聞くときにその本質は後者の「知覚される音」であるべきで,
例えば渋滞中でイライラしているときとゆっくり自宅でくつろいでいる
ときではまったく同じ音波をヘッドフォンで聞いても「音の本質」は異なるだろう.

では肯定派の言うように物理特性では測れない「音の本質」が高級ケーブルによって
向上するのだとしたら, その人にとっての「音の本質」とは「如何に高級な機材で
視聴するか」によって左右されるものなのだろう.
なんと哀れでかわいそうな人達なことか.

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:56:56 ID:5lMSnnjY

>>92
だから、否定派はどうしたいの？

肯定派にケーブルで音は変わりませんと

言わせれば目的が果たせたということ？

今のところ、全然目的は果たせてないよ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:59:19 ID:t67zOSx+

>>92
ありがとうございます
納得できましたっ！

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:01:06 ID:j1b0dstP

>>93
だからwww、肯定派はどうしたいの？wwww
否定派wwwにケーブルで音は変わりますとww
言わせれば目的が果たせたということ？wwwww
今のところwwwwwww、全然目的は果たせてないよwww

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:08:38 ID:5lMSnnjY

>>95
でも、お前は５０円と５００円のケーブルしか比較したこと

ないんだろ？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:09:10 ID:FViewFZv

>周波数特性、Ｄレンジ、Ｓ/Ｎそのｐ他の電気特性をいくら測っても
>音の本質は見えてこない。
というのは菅野沖彦の台詞ではなかったか。
彼の部屋では2セットの高級スピーカーを使用して業務用のグライコ、デジタルディレー、
タイムアライメントなどを厳密に調整して測定上ではまったくイコールにしてある。
テスト信号を書けたらまったく聞き分けはできないのに音楽をかけると違った表情で再生される。
遊びに来た後輩の録音エンジニアこれを聞かせて、録音も測定データではない、音の本質への感性だ
と教えているとか書いていた。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:10:07 ID:UiPRwLqm

>>95
>否定派wwwにケーブルで音は変わりますとww
>言わせれば目的が果たせたということ？wwwww

只の暇つぶし
糞システム所有者をからかってるだけ

ケーブルで音が変わる？

な　わけネーだろｗ糞システムではなｗｗｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:10:57 ID:Dah4IhXa

邪教がはびこると、
まともなメーカーすら、
まともな開発をやってくれなくなる。
（まともな商品でも、売れなくなると作らないからね。）
音を良くする正しい知識が、共有できなくなる。

この悪循環。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:12:57 ID:FViewFZv

測定データももっと多種の項目でトランジェント、インパルス特性･･･
思いつかないがありとあらゆる項目が測定できるようになったら本質を顕わすかも。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:20:28 ID:dGCpgo1B

理系にまったくうとい人でも, 高級ケーブルでどれがいいのか2chで
調べようと思ってこのスレや前スレに目を通せば,
家庭での利用ではスピーカーケーブルは300円/mくらいので十分,
1m未満のラインケーブルに至ってはコネクタが断線でもしない限りは
なんでもいいって事実は理解できるだろう.

逆に, このスレを読んでもなお高級ケーブルで音が激変する，と思えるような人
には何を言っても無駄だから, ご愁傷さまとしか言えない.
否定派の目的は新たに騙されて高級ケーブルで音が変わると思い込む人を減らすこと.

スレタイからわかる通り, このスレはそのために存在しているんだよ.
でも業者にとっては都合が悪いよねー.

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:20:31 ID:t67zOSx+

もうねぇ、ヤマアラシの針でチャイコフスキーを聴いて下さい

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:23:17 ID:5lMSnnjY

>>101

でも、お前は５０円と５００円のケーブルしか比較したこと

ないんだろ？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:25:41 ID:UiPRwLqm

>>101
>でも業者にとっては都合が悪いよねー.

糞システム所有者など端から相手にしてネーから関係ネーだろｗｗｗ
高級ケーブルを買うか云々はしらんが
たかがケーブルで音も変わらんシステムって終わってるだろ
いったいどーすれば何も変わらんようになるのだｗｗｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:30:31 ID:jL791Wp0

>>97
別に菅野氏だって全てを測定しているわけじゃないからな。
限られた条件内の測定上違いが見えてこないというのと、本質が測定不可という主張は全然違う。
まあ菅野氏の「録音は感性だ」という主張がどういう意図かは知らんが、
「音の本質は測定不可」というのとは、またちょっと違うんじゃね？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:35:06 ID:5lMSnnjY

５０円、５００円、５０００円、５００００円のケーブルを
比較しても音は変わらないとしよう。

でも、５０円と５００円のケーブルを比較して音が変わらなかったから
と言って５０００円と５００００円のケーブルも音は変わらないと
判断するか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:38:06 ID:AgoJZyTU

菅野氏もブラインドで聞き分けできない、って言う意味では糞耳ってこと。
単に思い込みでgdgd言っていた親父にすぎん。

仮に、真に音を聞き分けていたなら、ケーブルでは音は変わらん、
という結論を出していたはず。

108 ：別スレホストNo１：2009/02/08(日) 20:54:00 ID:BmbgEa6o

電気製品等でどんなのが良いかとか載せている雑誌で、オーディオ製品を
扱っているのがあったので、さっと立ち読みしてみました。

すると、オーディオ製品に付属のケーブルはほんのおまけ程度のものであり、
音はよくない、良いケーブルに換えると音がよくなる、自分は１００だか
１０００種類だか試してみたが、どこそこの何が一番よい、そこまでとは
言わなくても、別のケーブルに換えると音がよくなるから、最初は安いもの
から順に高いものに替えて行ったらよいみたいなことが書かれていました。

そんな一般向けの雑誌でありながら、そんな執筆者を選ぶなんてと
驚いたのですが、おそらく編集者はド素人のため、そのへんの事情が
分らないのだろうなと思いました。

ド素人さんの方が、物知り顔で、安いケーブルはダメなんですよね
などと言う事情は、こんなところにあるのかと思った。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:01:23 ID:FViewFZv

菅野はどうでも、測定というが現在の項目だけで音が分かるのかという問いかけだ。

前スレのブラインドでも耳（感性？）で正解する肯定派がいるから
否定派は測定データにカンニングできる項目はないかと何日もかかって調べた。
ようやく耳で感知できないような微小の位相ずれがあるのが見つかったが
素人のPC測定や試聴で分かる差でないからこれで聞き分けたとは信じられない。。
簡単に聞き分けてしまう人は音の何を聞いて比較するのだろうか。
耳に簡単な差なら確かな測定ならもっと簡単に差が見つかるはずだが
それはどんな項目なのだろう、ということだ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:05:31 ID:FViewFZv

まだそのあたりの測定方法や測定技術が不十分な現状ではないか？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:10:09 ID:dGCpgo1B

ずばっと公開ブラインドテストやって聞き分ければいいだけ,
肯定派にとってこれほど有利な条件はないだろ.

例えば俺は逆上がりできるぜ, って言って人間に逆上がりができるわけない
って輩がいたらいたら証人の前で逆上がりすりゃーえーやろ?

何をうだうだとやっているのだ.

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:11:50 ID:C8azRZHo

>>111
で、待ち合わせの場に来ないんですね、分かります。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:14:27 ID:AgoJZyTU

>>110
音の評価という意味では測定の壁はある。思い込みまで評価できないからな。
しかし、二つの電気信号が同じかどうかは、国分氏の方法で、極めて高精度で分かる。

あとは、肯定派の電気信号が同じでも音は変わる、というその非科学的な
考えを改めれば、ケーブルで音が変わらない、が当たり前の結論となる。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:21:25 ID:dGCpgo1B

シュレディンガーのケーブル.
高級ケーブルと安ケーブル, ブラインドテストでは両者が縮退して
音からはどっちとも判断つかない,
ケーブルを見た瞬間に縮退が解け, 高級ケーブルの場合は音が激変,
安ケーブルの場合は話にならない, となるのである.

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:25:40 ID:Uhs08oEK

>>106
あまり喜べない記事だね。
ケーブルは劇的に良くなる魔法でなく実際にはちょっとだけ変わる。
ベースの音程が不明瞭で小型スピーカーの買い替えというやつがいたので
ありきたりだがオヤイデの銀単線をすすめてみた。
音が気になるやつというのはちょっとだけでも変わると満足するもので
満足してスピーカー買い換えずに使い続けている。
オヤイデで数千円のケーブル売れてもメーカーは数万円のスピーカー売り損ねた。
こういう記事が個人消費低迷、景気下落を招いている。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:26:05 ID:AgoJZyTU

UP音源の話が出たので、
違いがある音源の当てっこは他のスレでやって欲しい。
耳の良し悪しとケーブルの音の差とは全く関係ない。
仮にあったとしたら、ブラインドで聞き分けられるやつが必ず存在する。
しかし、いない。これが全てを物語っている。

なお、国分氏と同じ方法はUP音源でもできる。
それはモノ音源を使い、L,Rに違ったケーブルを接続し、録音する方法。
この方法は簡単に出来るにも係らず、肯定派はUPしない。
なぜか？なぜ、いつも逃げているのか？得られる結論は一つ。

なお、上記の方法は不正があれば、単にゲテモノケーブルを使っている、
ということだから、適切なケーブルである限り、結果は一つL＝R。
すなわち音は変わりようがない。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:39:56 ID:Uhs08oEK

ブラインドで聞き分けられるやつが必ず存在する。
俺が経験した最近の実例も書いただろう。
昨秋のハイエンドショー・カイザーサウンドのブースで切替機のリアルタイム比較で
大勢が当ててて居たのが物語っている。
これで2,3万のケーブルが売れて高級機が売れなければ景気低迷だなｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:56:15 ID:5lMSnnjY

肯定派は自腹切ってる。
否定派は自腹切ってない。

自腹切ってる人間が、自腹切ってない人間の
言う事を納得することはできない。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:06:40 ID:mNDx27IL

単純に考えて肯定派はブラインドで違いを当てる。
否定派が上げたブラインドでも違いを当てる。

違いが当たる人間が、当たらない人間の
言う事を納得することはできない。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:09:21 ID:VyiuIr6r

ところで3回書くとIDが変わっちゃう人は何故なんだぜ？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:18:13 ID:sylpnDSX

>>119
ｶﾝﾆﾝｸﾞ
いつもそうだけど自身はどうなん？肯定派なのに分からないは無いよな？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:20:11 ID:owLieSRi

>>120
id変わっても特定できるの？
どうやって？
仕組みおせえて！

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:24:19 ID:iphR1fC+

>>118
オレは否定派ではあるが、あなたの意見はもっともなところもあると思う。

今アキバに行けば、オーディオショップがカードやらフィギャーの店に
変わっちゃってる。ある意味、オーディオ教の危機である。

その中にあって、ケーブルというもっとも怪しげな分野にお布施を
たくさん払っていただける肯定派のみなさんはオーディオ教の幹部候補生だ。
これからもオーディオ教自体がつぶれないように、せっせとお布施を払って
いただきたい。

私も協力はしたいのだが、残念ながらそこまで信心深くはない。
まあ、スピーカーにならお布施は出せるがケーブルにはお布施はだせない。
すまないな。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:26:12 ID:/pT8ZVdM

>>118
その理論はだいぶ売る方にとって都合がいいなぁ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:29:27 ID:BuvW/jIe

＞肯定派は自腹切ってる。
＞否定派は自腹切ってない。

これは否定できないもんね

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:31:50 ID:5lMSnnjY

否定派の誤解

肯定派は常にケーブルを交換し続けている
と思っている。

誰だってお金はできるだけ使いたくない。

肯定派だって自分のシステムを考えて
ベストだと思われるケーブルが見つければ
それで打ち止め。

だから、否定派の言う「ケーブルは宗教」というのは
引き際が分からないということでしょ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:33:32 ID:/pT8ZVdM

>>125
円天債を信じる信じないの前にまずは買ってみろって理屈？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:35:30 ID:sylpnDSX

>>126
二度と投資出来ないと思える金額出せば一回で止まる件w

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:36:12 ID:5lMSnnjY

>>128
誰だってお金はできるだけ使いたくない。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:00:49 ID:OPX5Ymsl

一つの高級オーディオ店で、600万位の見積りして本気で買う客だと思わせれば、取り扱ってるケーブル内で聴き比べさせてくれるよな？
行き付けの店とあまりに離れてて、あしげく通えないなら御愁傷様

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:09:42 ID:kcGVASIJ

どちらにせよ、大阪のショップはやめた方が良いって事は確定だな。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:13:00 ID:8zTH19+Q

>125
試しもせずに否定してる否定派って少ないかもよ。
過去に散々ケーブルに投資した結果、否定派なんじゃね？
とオレは思う。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:18:06 ID:reefb08A

>>132
そういう声はあまり聞かないよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:23:56 ID:DTgxPedX

いやいや
こんな子供騙しを検証する辛さは肯定派には一生分からない
なにせ変わった変わったと喜んでいればいいだけだからな

過去に肯定派が変わると列挙したケーブルはおおむね試してみたけど
全く変わらないどころか、かえって抵抗成分が増えて悪くなるものもあったよ
所詮はガマの油的インチキ商売だと思うよりほかはない

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:26:50 ID:JGmJY7Yp

＞全く変わらないどころか、かえって抵抗成分が増えて悪くなるものもあったよ

ソース下され

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:29:42 ID:SKvvxEzr

＞過去に肯定派が変わると列挙したケーブルはおおむね試してみた

型番おせえてくらはい。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:32:18 ID:VxSFvb3n

>>134
使っている機材を晒せよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:32:29 ID:/pT8ZVdM

過去買ってみたがわからなかったって人がいたけど
「おまえがクソ耳なだけ」「環境が悪いだけ」「その程度では所詮安物だけ」の３パターンの反応しかなかったな
このスレでもケーブルスレでも
つまり違いがわかるまで買い続けなければならないらしい
もしわからなくてももちろん自己責任

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:32:58 ID:DTgxPedX

さすが大阪san食いつきがいいなｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:48:09 ID:Kj6YJsyx

>>138
今度はどうかわからないですよ！
くそ耳の私も居ますから、>>135 >>136 の回答よろ！

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:48:38 ID:8J+eXe0F

>>121
説明つかない時はいつもｶﾝﾆﾝｸﾞということにするがどうやってｶﾝﾆﾝｸﾞするんだよ？？
まさか光速に換算して１００メートル位で２オクターブ位の周期の差がｶﾝﾆﾝｸﾞできたんではないだろ？
それではどっちが良い音なのかも分からない。

音源がアップされると肯定派はどっちが良いかを答えてたいてい合っている。
どう聞いたら分かるか知りたいと思ってもいつも自演やｶﾝﾆﾝｸﾞということにしてウヤムヤになる。
コツがあったら知りたくならないか。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:49:06 ID:DTgxPedX

玉虫色の乞食IDにくれてやるものなどないｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:50:05 ID:Kj6YJsyx

回答よろ！は >>139 さんへでしたね。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:52:22 ID:Kj6YJsyx

>>142
そんなあ
投げたのはそちらかと？興味あるのに・・・

＞過去に肯定派が変わると列挙したケーブルはおおむね試してみたけど
＞全く変わらないどころか、かえって抵抗成分が増えて悪くなるものもあったよ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:54:14 ID:8J+eXe0F

ｶﾝﾆﾝｸﾞできる確証があったらｶﾝﾆﾝｸﾞでもいいんだよ。
波形をｶﾝﾆﾝｸﾞしてどうなっていたら良い音とかを教えてくれ。それも勉強になる。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:12:09 ID:J+9JK5B6

>>142
早く答えろや！
逃げるつもりか？ｗｗｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:21:42 ID:W27ceyD0

カンニングは波形や電気特性の知識が余程ないと難しいと思うが。
やはり真面目に耳で聞くにかぎる。
セントバーナードが教えてくれたというのは冗談だがボヤーと聞き流さないで
生の音を脳裏に描きながらポイントを絞って比較するのが良い。
具体的に書いたこともあるがポエムといわれて馬鹿らしいから今夜はやめるとしよう。ｗ

148 ：144：2009/02/09(月) 00:24:45 ID:EVxsTcdR

>>146
まあまあ、そのうち答えてくれるのを待ちましょう。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:45:26 ID:ZMsBXlps

このスレみて思ったのは業者必死だなってことと、そんな狭い市場にしがみつかないでまともな市場で商売しろよ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:48:08 ID:nP8u69xc

あの～質問いいですか?

光デジタルケーブルとピンプラグてどっちが音いいんですか?またオーディオ用光ケーブルとデータ用光ケーブルて音変わるんですか?

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:48:23 ID:EVxsTcdR

>業者必死

どこに居ますか？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:52:18 ID:m4TjvtPP

肯定派はやぱり業者なの？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 01:05:14 ID:J+9JK5B6

>>149
肯定派が業者っていう証拠が何処にあるんだ？
否定派もいい加減な事言いまくりだな。

何が"業者必死だなってこと"だ。
業者業者うるせーんだよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 01:09:42 ID:g/Wc+a7L

すばらしいメーカーを紹介します。
http://www.ipc-sound.com/
私は長年否定派でしたがここの製品で一気に目が覚めました。
まさに激変ですし、長時間のリスニングでもまったく疲れが出ません。
自信を持ってお勧めします。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 01:16:07 ID:rAzfXUmi

>>154
悪のりして業者の真似すなｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 01:36:17 ID:5UzHNr4E

出たよ、マイナスイオン。
健康にマイナスイオンがいいって宣伝してるからケーブルにもマイナスイオン。
発想が貧弱しすぎて笑う気もおきん。まさにプラシーボ勝負の商品だな！ｗ

マイナスイオンなんかより、液体窒素にケーブル入れたほうがまだなんかしらの
効果がありそうな気がするのはおれだけか？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 01:39:24 ID:g/Wc+a7L

というか、マイナスイオンなんてものは存在しません！

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 02:40:26 ID:wysCqHcm

>>153
piyo＝大津の逃亡者という図式は何が何でも信じまくるのに、ケーブルで音が変わると主張する＝業者だというのを信じないとは笑止千万だな。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 03:08:03 ID:MHReiXSl

>>158
彼らは『裏を取る』という行動や概念を、著しく受け入れがたいもの、としていますので勘弁して…いいぞもっとやれww

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 03:52:55 ID:J+9JK5B6

>>158
俺は見習いのレコスタのエンジニアだ。
ずっと前、レコスタでCDからToolsにケーブルを変えて再録音し直して、ラージから聞いたが、
確かにサウンドが変わったな。
そういう貴様は何か実験でもしたのか？

>piyo＝大津の逃亡者という図式は何が何でも信じまくるのに、
piyoが逃亡したのは事実だ。

>ケーブルで音が変わると主張する＝業者だというのを信じないとは笑止千万だな。
ほう？音を"録って一つの曲を創って"いる連中等も"業者"かｗｗｗｗｗ
お前、その職に就いている人に失礼だと思わないのか？
何でも業者業者と言う前にケーブル販売業者だけという添え書きでもしろ糞が！

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 04:11:46 ID:8vp3734w

つうかケーブルで音が変わる派の人はスレタイ読めよ. 場違いだ.
「ケーブル等単なる思い込みではなかった」スレでもたててそっちでやれ.
お前がケーブルによって音が変わって聞こえるかどうかなんてどうでもいいんだよ.
幻聴が聞こえる人だっているんだしな.

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 04:21:25 ID:rAzfXUmi

一つ質問良いですか？
このスレ｢録音｣って単語が異様に多いんですけど、以前からですか？
>>160見たいな例だと、再録音した音が良くなった云々言われても、その再録音したもので、以前使っていたケーブル使用した場合はどうなの？

テンプレに、ハイエンドケーブルは録音時から利用して、はっきりとした違いを生むって付け加えるんですか？

教えて君でごめんなさい
僕バカだからわかんなくなっちゃいました

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 06:43:35 ID:iGGtNf9b

所詮はアマチュア録音の域を出ない妄想だから勘弁してやれ
ソノシートしか知らないじじいなんだよｗ

プロなら、長く引き回すとき以外にケーブルの種類なんて気にしちゃあいない
そこそこの業務用（カナレとか）で十分だからな
音が変わるなどと言う神経質なバカが居たらそもそも仕事にならないし
ケーブル踏んでるアーティストに怒鳴り掛かって行ったら大変だろｗ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 08:00:08 ID:1/6Soc3J

>>163
>ケーブル踏んでるアーティストに怒鳴り掛かって行ったら大変だろｗ
録音現場を知らないバカﾊｹｰﾝｗｗｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 08:09:04 ID:1ivO9Ogy

事件は録音現場（脳内）で起きてるんじゃない！大阪で起きているんだ！

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 08:22:43 ID:iGGtNf9b

>>164
ま、ありえないのは分かっているが
嫁にケーブル踏ませて音が変わった人向けｗ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 08:41:24 ID:1/6Soc3J

>>163
>所詮はアマチュア録音の域を出ない妄想だから勘弁してやれ
>ソノシートしか知らないじじいなんだよｗ
>プロなら、長く引き回すとき以外にケーブルの種類なんて気にしちゃあいない
>そこそこの業務用（カナレとか）で十分だからな

普通のオーディオシステムを所有してたら
以前の録音に比べて数段進歩してる事がわかるはずなのだが
バカ発言もいいとこだなｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 08:49:59 ID:kKJvAkS/

>>167
>以前の録音に比べて数段進歩

ゲキヘーン！　の瞬間を俺は見た！

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 08:54:11 ID:E/VCU+r+

スレタイ見てると
ケーブルに抵抗かましても人類には分からんらしいな　（笑

まあどうでもいいけど　そんなお前らがなんでピュア板にいるのか知りたい

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 08:57:11 ID:iGGtNf9b

>>167
録音機材とオーヲタのおままごとオーディオを比べられてもねぇｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 09:03:56 ID:kKJvAkS/

>>169
どんなケーブルにだって抵抗はあるんだぜ？
それぐらい判らないお前がなんでピュアに居るのかわからないww

変わることしか判断できずに、何が良いかの判断基準を持たないお前
それぐらい判らないお前がなんでピュアに居るのかわからないww

判断できる限界値が何処かにあるはずなのに、どこまでも判断できるというピュア（笑）
それぐらい判らないお前がなんで人類に分類されているのかわからないww

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 09:21:21 ID:J+9JK5B6

>>163
>所詮はアマチュア録音の域を出ない妄想だから勘弁してやれ
>ソノシートしか知らないじじいなんだよｗ
>プロなら、長く引き回すとき以外にケーブルの種類なんて気にしちゃあいない
>そこそこの業務用（カナレとか）で十分だからな

プロの現場知らなさ杉。
恥ずかしいねｗｗｗ無知でｗｗｗ
悪いけど、まだ20代だから。
http://www.jec.ac.jp/music/PICT0025.JPG

実験したレコスタの写真が無いから、それに近い卓とスピーカーの写真を載せた。
まずToolsだが、PCからwavでデータを吸い取りそれを再生させたときの音を基準とする。
それはToolsから卓に入るときにもケーブルが使用されているから。
単にTools→アンプ→スピーカーとは行かない為である。

次から、スタジオに置いてあるモガミから再録音していく。
ここで注意してもらいたいのが、再録音時に音が良くなることはまず無いだろう。
逆にケーブルの質がそのまま録音されてしまうからだ。
当然、各ケーブルを録音していた時に聴いていた音も、Toolsから再生した音も全く変わらない。
それはケーブルの質そのものがそのままデジタルで録音されたからだ。

まぁ、実体験を書いて遣ったが本当かどうかは自分等でレコスタ借りて検証してみろ。
自宅ではない環境だからより分かるだろう。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 09:37:20 ID:iGGtNf9b

>>172
専門出たてのアマちゃんかよｗ

＞逆にケーブルの質がそのまま録音されてしまうからだ。

もうね、アホかと・・・

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 09:41:34 ID:w6TrKLz6

録音でケーブルの質が問われるのは、よっぽど不良ケーブルを使った時だけ。
逆に言うと、ケーブルで音が変わる、なんて言っている所には、録音を
頼まない方が懸命だ。

なお、ケーブルでは思い込みが録音できないのは、アホリバのバカ社長が
体験済み。
それを知っているAA誌は、相変わらず、読者を騙しっ放し。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 09:45:37 ID:rAzfXUmi

ID:J+9JK5B6としては、テンプレに録音の段階からハイエンドケーブル使わないから違いわからねーんだよ。と書き加えろって事でいいんだよな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 09:57:01 ID:qHxax2dM

>>172
スタジオエンジニア見習いだから、音を語る事において格上とでも言いたいのか？

ちなみにアコリバ事件では、
君が馬鹿にしている販売業者と君が尊敬しているスタジオエンジニアが組んで
馬鹿な捏造をやらかしたんだけどね。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 10:31:19 ID:Dq4X9MRB

>>160
少なくとも。piyoは大津駅での写真をさらしてたな（ねつ造かもしれないけど）。
で、大阪さんはことばだけで、６０歳のネラーとか大津在住とか嘘を並べていたのだけど。
どっちもどっちだと思うけど、片方だけを信じるとは、やはりケーブル信者でなきゃできないよね。
お笑い大好き大阪さん？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:01:09 ID:5UzHNr4E

まあなんだ。

最近のＪＰＯＰの録音は最低だな。一部のアーチストを除いて。
こんなところに出てこないで、録音技術の習得に努めてくれたまえ。
君もプロであるなら、素人のわれわれに薀蓄を語る前にやることがあるだろｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:04:11 ID:w6TrKLz6

>>177
そんなこと書くと、肯定派からお前piyoだろ、の集中砲火を受けるよ。
あ、オレもこんなこと書くとpiyoになってしまうか。

考えてみれば、オーディオっていうのは思い込みだけで成立している世界。
菅野にしても、ケーブルで音が変わらないことを認めたら、じゃあ、どこまでが
思い込みで、どこからが、真に音を聞き分けているんだ？となり、
菅野のオーディオ人生が全否定になってしまう。

だから、どんなに矛盾していようが、バカ呼ばわりされようが、チキンと
言われようが、断固ブラインドを拒否して、「ケーブルで音変わる」と
唱え続ければならない。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:54:50 ID:RgMFtcuG

オーヲタのみならず「スタジオエンジニア」にも
オーディオ科学の基礎さえ知らない人がいるのか
衝撃的だな

まともな基本知識とWebで少し調べる手間があればいくらでも真実がわかるというのに

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 12:34:40 ID:xZP894tU

>>156
マイナスイオンがヒトの健康にいいということは、
ウィルスや細菌には良くないってことじゃん。
電気の世界が、生物種を選り好みするとは思えん。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 12:36:37 ID:m4TjvtPP

オーディオ科学の基礎以前に日本語の基礎を学んで欲しい、
何を言っているのかがよく判らん。
それと社会に出たら可愛がられる新人になれよ、今からそんな態度では
先は思いやられる。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 12:41:27 ID:xZP894tU

>>182
日本語の基礎以前に、ネットの使い方を学んで欲しい、
誰に対するコメントなのかがよく判らん。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 14:21:46 ID:M4f3rN9g

ID:J+9JK5B6の録音エンジニア氏にこの生録音を採点してほしい。
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/19009
1111

大津のヴァイオリン氏が写真にあった20畳リスニングルーム（音楽教室？）で
オケ仲間のチェリストと生録音したものでテストソースとして使いたいといっていた。
昨年upしてケーブルの違いも分かるナマ音だからpiyo氏にも聞かせたいと自慢していた音だ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 14:35:12 ID:M4f3rN9g

肯定派がやっている事がどれほどのレベルのものかぜひ若いプロの耳で検証してほしい。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 14:58:57 ID:zF+c94ng

よりによってチーム大阪のデータとはね。
肯定派否定派どちか知らんけど、どちらにせよ悪趣味。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 15:08:37 ID:M4f3rN9g

悪趣味な音で自慢しているかヘボイ音で満足しているか
それを検証すればブラインド自慢の肯定派のレベルが分かる。

188 ：コピペマン ◆kTBAuWmtAY ：2009/02/09(月) 16:42:10 ID:ZMsBXlps

ケーブルブラインドやるなら俺が音源うｐしてやるよ
ばんばんあてられるんだろ？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 17:04:18 ID:QsyUX4zu

もしかして、>>184はエンジニア見習いの耳を測ろうとしてるんか？
なら肯定派を全滅に追い込んだウィーンフィルがオススメなんだけどね。オレ持ってないけど

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 17:37:02 ID:VdYSxoT5

ﾗｲﾝｹｰﾌﾞﾙで変化してｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙで変化した膨脹ｻｳﾝﾄﾞがいいか
変化しない噂？のｶﾅﾚで固めて音源に忠実なｼｽﾃﾑを組むのはどうか？
肯定派の人はどう思うんだろ？？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 17:42:05 ID:VdYSxoT5

そこいくとｵｰﾃﾞｨｵｸｴｽﾄもﾍﾞﾙﾃﾞﾝもゴミなんだけど

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 17:45:34 ID:JUVonrJB

チーム大阪という業者は演奏グループまで雇っているのか。すげー！

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:00:28 ID:M6quqFvw

大阪で演奏して、大阪で録って、大阪から発信
滋賀の大津は？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:29:04 ID:Xi7HEzyM

で、電気特性はどうよ。音の本質は録音できてるか。
うpされてヘｪーとみてるだけではチーム大阪の思う壺。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:53:19 ID:wysCqHcm

>>160
バカが。お前のスタジオはマイクケーブルを何種類用意して、何種類の音を作っているんだ？
その際、ケーブルを選ぶ基準は何だ？
低音が欲しい時は○○という風に選ぶのか？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:27:09 ID:J+9JK5B6

>>195
お前こそ何も分かっていないバカだ。
エンジニアはどんなケーブルでもサウンドが変わっても"良い音"で録らなければならねーんだよ。
後でEQ加えればお終い。お前の考えているような現場ではねーんだよ糞が！
しかも、俺が実験したスタジオはモガミしかありません。

日本のスタジオは殆どがモガミケーブルだ。
お前等のような否定派には分からんが、モガミとカナレだと一番無難で癖の無いのがモガミ。

俺以外にもスタジオで働いているエンジニア達も肯定派だ。音響業界ではケーブルで音が変わる＝常識　と捕らえている。
こんな掲示板で俺みたいな見習いを叩くよりも、大御所のスタジオエンジニア等にメールでも送れば？
http://www.japrs.or.jp/
こういう協会にもメールで問い合わせれば？

今度は、CDを作り出している技術者相手にしろよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:28:37 ID:iGGtNf9b

もしもケーブルで音が変わるレコスタだったら・・・

アーティストが最高の声、最高のノリで本番テイクが終わってみると
R-Mix「すいませーん。今の最高に良かったっスけど、ケーブルが良くなかったっス
もう一回お願いしまぁ～す」　と、ケーブルにダメ出し
Vo「・・・」
Chor「・・・」

だめだこりゃｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:35:09 ID:FPJj38Ac

スタジオと一般家庭のリビングを一緒くたに考えているようだけど、

スタジオとかコンサートホールってのはボリュームを
いくら上げても周りに迷惑かからないわけ。

でも、日本の都市部では隣家との距離が非常に近いので
まわりを気にせずにボリュームを上げようとすれば
田舎に住むしかないわけ。

ボリュームをいくら上げてもいいのであれば、
カナレベルデンモガミモンスターオーテクで十分。

でも、隣家を気にして小音量で音に拘るのであれば
カナレベルデンモガミモンスターオーテクで満足できるわけない。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:41:12 ID:iGGtNf9b

>>196
＞俺以外にもスタジオで働いているエンジニア達も肯定派だ。音響業界ではケーブルで音が変わる＝常識　と捕らえている。

おいおい、レコスタは殆どモガミだって？どこの統計だ？ソース出せよ
世の中全て把握してるつもりになっている辺りが頭悪そうな感じだな
お前みたいなアマちゃんは知ったかが多いから当然だな

結局、モガミ厨の降臨でしたとさｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:48:36 ID:J+9JK5B6

>>198
ラウドネス効果で調べてみて。

>>199
だから、問い合わせろって言っているだろ。
知ったかは貴様だ。　死ねばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロの音響現場を見てから物を言おうねｗｗｗｗｗｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:50:10 ID:FPJj38Ac

>>200
wの数は心の焦りを表しているらしいよ。
wikipediaに書いてあった。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:52:24 ID:iGGtNf9b

>>200
お前の発言の確証が欲しいので
統計とソースください
できなければ「嘘吐きアマちゃん録音技師」の称号を与えようｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:53:28 ID:M6quqFvw

>>200
でプロの音響現場でアホリバ詐欺データー作成かよ。
きっとこのレコスタエンジニア、オマエの友達よりランク上だぜｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:10:38 ID:P5xVGoCt

ID:J+9JK5B6
キーワードてんこ盛りだな常駐ｗ
↓
・業者業者うるせーんだよ。
・俺は見習いのレコスタのエンジニアだ。
・piyoが逃亡したのは事実だ。
・日本のスタジオは殆どがモガミケーブルだ。
・今度は、CDを作り出している技術者相手にしろよ。
・だから、問い合わせろって言っているだろ。

主張が激しい割りに、尋ねられたことには全て逃げを決め込む・・・
とてもエンジニアには見えない書き込み・・
モガミとかプロケーとか信者系の匂いがするな・・・

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:11:53 ID:Xi7HEzyM

>>196
ID:J+9JK5B6
くだくだ言わずにお前も録音エンジニアなら>>184の生録音の技術的批評をしろよ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:32:45 ID:AGzJzmqr

レコスタのエンジニアを演じてみたり、必死過ぎｗ
それもこれも
本当に足元の状況として馬鹿高いケーブルが売れなく
なってるんだろうなぁ･･･ってことだけは解った。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:36:01 ID:M6quqFvw

でも同じIDを一日中使っているから、例の大阪さんじゃないとは思うぜ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:42:49 ID:FPJj38Ac

SPケーブルに金をかけることほど
コストパフォーマンス最悪な
ものは無いってみんな気づいたんじゃないの。
何も変わらないんだし。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:44:18 ID:Xi7HEzyM

結局はくだくだ言うだけで実際に音を聞いたら何も分からない技術者らしい。
エセ技術者だけでなくここは全員がそうらしい。

210 ：コピペマン ◆kTBAuWmtAY ：2009/02/09(月) 23:49:17 ID:ZMsBXlps

電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルの違いで画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委頑張れ。

なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:53:00 ID:AGzJzmqr

排除命令で公取委が「武器」としたのが、景品表示法第４条第２項。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出
しなければならない。平成１５年にこの条項が新設されるまで、
こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」ことだ。

ということで「電源･スピーカーケーブルで音が変わる」ことについて
１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
ってそんなことが一体全体出来るんでしょうか？

もともとそんな資料があれば広告表現で使うはずだし。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:54:52 ID:WkaFtU9z

15日以内に提供した資料の信憑性から疑って欲しいね。
物理現象なので、再試験可能なはずだから。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:56:07 ID:Xi7HEzyM

コピペマンもくだくだ言うだけで実際に音を聞いたら何も分からないらしい。
コピペマンだけでなくここは全員がそうらしい。
こんなコピペは否定派の肥やしにもならない。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:58:30 ID:g/Wc+a7L

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:58:56 ID:AGzJzmqr

>>213
相当追い詰められているようですな。
今のうちから「合理的な根拠を示す」資料の準備をしておいた方が
いいと思いますよｗ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:59:49 ID:VdYSxoT5

>>190-191
掘り起こし

217 ：コピペマン ◆kTBAuWmtAY ：2009/02/10(火) 00:01:07 ID:Oumnr2vW

>>213
バンバンあてられる君はおれがうpする音源でネットブラインドテストするかい？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:01:34 ID:TahssX6r

これなんかどうだろうね
http://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at6285.html

電源ケーブルやスピーカーケーブルはそれ自体が振動を発生すると同時に、
床などから振動の影響を受けています。本品はそれらのケーブルの様々な
振動を真鍮とハネナイトの効果により抑制すると共に3点のスパイク支持を
採用することにより床からの影響も低減し、音質の向上をはかる商品です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、本品を複数のケーブルに使用することにより、一層の効果を得ることが
できます。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:04:28 ID:NufSBBZF

>>218
はかるだけなのでセーフ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:07:36 ID:TahssX6r

ちょっと前までは、
「ケーブルの重心部分に設置することにより、無駄な振動を抑制し高音質を実現。」
と書いてあるところに
「音が良くなる」ってマジで書いていたけど書き換えられていたｗ
魚拓採っておけば良かったなぁ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:08:51 ID:xTP7rOrS

広告も良く考えられてるのは
（１）線材や構造の説明
をしつつも
（２）それが「音」の変化をもたらす
とは一行も書いてないからなー

（１）と（２）を因果関係あるものとして勝手に認識してくれる
おバカさんの脳内補完に任せているｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:13:50 ID:RWNi+rwx

>>200
体験や同化でしか物事を理解させられないのは
カルト宗教でのイニシエーション（笑）と一緒だよね。

『どうしてそうなのか』を言葉で納得できる説明が出来ない限り、
馬鹿にされ続けるだけだよ。人間なんだし。

223 ：コピペマン ◆kTBAuWmtAY ：2009/02/10(火) 00:43:11 ID:0jjtosBS

ネット上で改ざんや削除しても元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
http://megalodon.jp/
あやしい広告してるところは魚拓とっておきましょう。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:54:07 ID:N/hF6dPN

>>1-223
ボルガ博士、お許しください

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:55:23 ID:wLyeKht6

　
すでにいくつかの魚拓は取ってある。
これからあわてて改ざんするとモロバレで逆効果ですよ業者さん(笑

　

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:55:38 ID:ZF3dI9yY

ピュアオタを自負する人間ならそんな面倒な作業はいらない。
実際に耳で試聴すれば誇大広告も虚偽の表現も見抜ける。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:56:35 ID:cZV/4YqT

ﾏｱ､いくらでも業者と妄想して訴えてろや

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:59:01 ID:cZV/4YqT

>>225
全てに魚拓ネタにして訴えたら報告に来てくれ！！

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:01:52 ID:RWNi+rwx

>>228
必死すぎるww

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:02:03 ID:ZF3dI9yY

いまどき広告コピーを見てケーブルを買うやついるのか。
高級品ほどショップで試聴できなければメーカーの貸出し試聴制度を利用するだろ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:04:23 ID:0ws6hjfV

スルーできないのは焦ってる証拠か

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:08:41 ID:6xd4b6gg

>>225
全てに魚拓ネタにして訴えたら報告に来てくれ！！

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:09:17 ID:6xd4b6gg

ﾏｱ､いくらでも業者と妄想して訴えてろや

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:10:31 ID:6xd4b6gg

どんどん訴えて悪徳業者を吊るし上げてくれたまえ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:12:09 ID:yfkng6F2

3連投か
心拍数146くらいかな
高血圧気をつけてねじいさん

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:12:33 ID:6xd4b6gg

オーディオケーブル業者はとっとと無くなりなはれや！

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:13:46 ID:6xd4b6gg

>>235
応援しまっさ、魚拓ネタにｷﾞｮ!

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:14:30 ID:6xd4b6gg

>>235
いくらでも業者と妄想して訴えてろや

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:21:21 ID:6xd4b6gg

>>235
心拍数192くらいかな、魚拓ネタにｷﾞｮ!

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:21:47 ID:yfkng6F2

もう自己矛盾してて工作もできないぐらい抑えられない焦りがあるんですね。分かります。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:23:59 ID:6xd4b6gg

>>229
>>231
ﾏｱ､いくらでも業者と妄想して訴えてろや
全てに魚拓ネタにして訴えたら報告に来てくれ！！

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:25:08 ID:6xd4b6gg

>>240
ﾏｱ､いくらでも業者と妄想して訴えてろや
全てに魚拓ネタにして訴えたら報告に来てくれ！！

応援！

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:25:23 ID:yfkng6F2

だれも訴えなくても公取がそちらに行くんですよｗ
パニくって仕組みもわからないんですか？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:25:52 ID:RWNi+rwx

つーか、訴えるまでも無く
Web上の情報が書き換わる時点で面白すぎだよなぁ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:26:11 ID:6xd4b6gg

p2238-ipbfp2505osakakita.osaka.ocn.ne.jp
p6048-ipbfp801niho.hiroshima.ocn.ne.jp
実際アクセスポイント違ってもidって同じになるの？
どんな仕組みなの？

どんな仕組みなの？
教えて！
教えて！
教えて！
教えて！
教えて！
教えて！
教えてくださーい！

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:27:19 ID:yfkng6F2

この反応からするとコレはきくみたいね。
テンプれいりすることにした。次立てる時これものせるわｗ

電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
ネット上で改ざんや削除しても、元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
http://megalodon.jp/
あやしい広告してるところは魚拓とっておきましょう。

グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。

なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:28:10 ID:yfkng6F2

あ、君おれのことpiyoだと思ってるんだ？
かわいいなあｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:36:37 ID:RPC8SWDj

＞ ID:6xd4b6gg

発狂しましたか？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:38:01 ID:GEJVJY3T

>>196
モガミのケーブルしか置いてないって、どんだけ安物のスタジオやｗｗｗ
どこの専門学校？

つかモガミしか無かったらケーブルで音変えられないじゃんｗ
ビクターのマスタリングスタジオでも見学してこい

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:40:02 ID:RPC8SWDj

モガミで十分ってことでしょ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:56:36 ID:E8+ru07Q

>>196
バカが。音響業界ではケーブルで音が変わる＝常識だって？
バカは小野誠彦くらいだな。
俺の知り合いのエンジニアはケーブルで音は変わらないと言っているぞ？
「変わる」と言えば、「それならテストしてみよう」と気軽に言えるからな。
ケーブルで音が変わるならモガミ以外も揃えるのが筋ってもんだろう。
それとも各社聞き分けてモガミにでもしたのか？
アメリカでは殆どがベルデンだが、お前はＣＤを聴いてモガミだかベルデンだかわかるのか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 02:46:06 ID:O5eLSiEA

三菱電線は質問に答えてくれない。
・ケーブル交換による音質向上を保証できる環境や機材名は？
・音質の変化を定量的に示すことは出来るか？
こんな主旨の質問をしたんだけどね。

比較試聴してるなら、実験方法や機材を公開すればいいのに。
「ケーブル導体との結晶配向性との相関が気になるところである」だって。
http://www.mitsubishi-cable.co.jp/jihou/pdf/105/gi11.pdf
肝心なところに踏み込まず、「効果がありそう」という表現に留めてる。
明言しなけりゃこんなケーブル売っていいのか詐欺企業め。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 02:50:40 ID:GEJVJY3T

>>250
専門学校レベルでは充分

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 03:08:12 ID:aSKiAWve

これだけ変わる変わる言ってるし、みんなでケーブル持ちよって利きケーブル出来そうだな～
肯定派の人達やってみなよ
否定派でもない第三者に監督として立ち寄ってもらってさ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 04:29:20 ID:yh3e6D2y

ケーブル業者にはきびしい時代になったね

グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

ーーーーーーーー
なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 04:31:04 ID:yh3e6D2y

ケーブル否定派は↑が追い風では？

怪しいケーブル業者を報告するスレ立てるといいんじゃない？
そうしたらケーブル業者が自ら「音がよくなる」というのを証明しなくてはいけなくなる。
広告にももっと詳しい科学的なデータが載ることでしょう。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 04:37:15 ID:6xd4b6gg

>>243
＞だれも訴えなくても公取がそちらに行くんですよｗ
＞パニくって仕組みもわからないんですか？
そちらに???　紅茶吹いたww
来る沸きゃねーだろ！あっほうが､妄想しすぎｯﾁｮ!!!

>>247
piyoてなんですか？ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ???
妄想しすぎ！！！　妄想発祥ﾉ地!!!?
ﾋﾖｺ??? なにーー??? ﾋﾟﾖﾋﾟﾖﾋﾟﾖｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ　ここおもろ！piyo???

>>248
ﾊｲﾊｲ､ﾊｯｷｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰイ!!!　ﾉｺﾉｺ???

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 05:50:11 ID:yfkng6F2

余裕を醸そうとくりだしたギャグの寒さが逆に年寄りであることを浮き彫りにしているな。
どうやら「大阪」のようだし。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 06:02:56 ID:yfkng6F2

eneloop(エネループ)をAIRBOWの電源タップで充電すると音質が良くなる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234193349/

これが普通人の反応だわな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 06:18:33 ID:4Qa6IqQ0

>>190-191
掘り起こし

そういや映像に今まで見えなかったものが見えるとかいう
肯定派が現れないのはさすがにいないだろうね

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 06:34:47 ID:07GlbQg5

>>255
公取委の頭が問われる、ってことだな。
客観的なデータと言っても、ほら、100kHzでこんなに変わるでしょ、
で納得するようなバカではお話にならない。
主観的はだめ、と言っても、三菱サティアンで、実際にどうです、
と聞かれれば、変わったような気がします、と洗脳されるバカも困るし。

いずれにせよ、三菱の幹部に教えるのが一番いいでしょ。
公取委の排除勧告をくらって、世間に大恥をさらすのか？
すぐに撤退して、知らぬ存ぜずで逃げるのか？古河のように。

企業の社会的立場を考えると、どう考えても後者を選択すると思うけどね。
剥きになっても、三菱に勝ち目はないだろうし、まともなエンジニアは
いるんだろ？少しは。あまり醜態を世間にさらすなよ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 06:40:11 ID:pGWgpGJP

>>246
住所に嘘を書くような卑怯者が世直し気取りか

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 06:50:14 ID:07GlbQg5

>>262
実社会に出てこないことをいいことに、嘘を付きまくっている肯定派
にも同じことを言うべきだな。

それに、公取委は誰が何を言ってもいいわけだから、住所を知る必要は
全くない。だから、嘘であろうが正しかろうが、全く関係ない。
知りたいのはオカルト業者が存在している、ってこと。三菱のように。

むしろ正しい住所をいい、公取委のアホ従業員がパソコン紛失などで
個人情報が洩れる方がもっと怖い。そんなのに責任を負わされるなら、
最初から嘘住所の方が公取委にとってもいいと思うよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 07:46:51 ID:kApfDFbB

>>252
ガレッジレベルならまだしも
旧財閥スリーダイヤ系でこんな商売やっている会社が
あるとは驚き。
コンプライアンスとか内部統制とかうるさい時代に
グループ内で問題にならんのかね。
まぁクルマやトラックでも色々問題があったけどな。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 07:54:39 ID:TahssX6r

>>249
ttp://www.jec.ac.jp/music/

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 10:15:43 ID:gc5D9jeg

>>255
やってみたら出来ました、って業界には厳しいな。
データ的に「いい音」の基準が無い以上、オーディオメーカーは全滅なんじゃないの？

コンデンサやら部品の特性表を提出したところで「いい音」との因果関係を立証は出来ないだろうし。
変わりました、じゃ通らないんだろうな。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 10:32:52 ID:07GlbQg5

>>266
基準が、ブラインドで聞き分けられる、ってことになれば、
不正大阪人は、メーカが高給で雇ってくれるかも。
ここの良耳、システム自慢の肯定派も千載一遇のチャンスかも。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 10:50:42 ID:/ArSm1Dp

>コンデンサやら部品の特性表を提出したところで「いい音」との因果関係を立証は出来ないだろうし。
>変わりました、じゃ通らないんだろうな。
メーカーが部品屋へ特注を出す時に揉める点。
だからサンプルを大量に出してコストが上がる。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 12:54:49 ID:SyXVF0Sr

国が法律で守ってくれないと騙されるマニアってなんなんだろう？

ところで>>184のチーム大阪の音を聞いたが口先だけの20才見習いエンジニアより上だな。
民生機器らしい限界はあるがマルチマイクの立て方、距離、バランスなど手馴れたものだ。
帰宅したらTADでも聞いてみたいレベルの録音だ。
チーム大阪、スタジオが高級で雇ってくれるかも。手ごわい相手だよｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 13:00:35 ID:x89D2XbR

大阪さんが、入室しました。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 13:01:37 ID:SyXVF0Sr

国が法律で守ってくれないと振込め詐欺にころころ騙される婆さん気質は
オーディオマニアの恥と知れｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 13:04:55 ID:x89D2XbR

なら、IDをコロコロ変えて人を騙す馬鹿の事どう思う？
おれはオーディオマニアの恥だと思うけど。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 13:07:21 ID:SyXVF0Sr

そんな突っ込みではチーム大阪には勝てないよｗ
マイクの角度とかバシッと音で突っ込んでやれないか。オーディオマニアなんだから。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 13:07:37 ID:JjX9VyPP

妄想乙
客観的な事実の提示が無いのは相も変わらずですね。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 13:10:59 ID:x89D2XbR

>>273
いやいや、IDをコロコロ変えて人を騙す馬鹿の事ついて
君自身がホントどう思っているのかが知りたいんだけど。
マジで

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 13:14:13 ID:SyXVF0Sr

お前が昨日暴れていた20代見習いか？
マイク角度とかオーディオの突っ込み方いっぱいあるだろう。
今は仕事に戻るが帰宅したらID変えてオーディオの議論しような。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 13:19:24 ID:x89D2XbR

>>276
だから、IDをコロコロ変えて人を騙す馬鹿の事ついて
いい年した君自身がホントどう思っているのかが知りたいんだけど。

ID変える気マンマンだね。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 13:22:13 ID:SyXVF0Sr

帰宅したら当然ID変わるだろう。会社のPCでもID変える方法を教えてくれ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 13:23:24 ID:SyXVF0Sr

一旦、電源を切ってみたがやっぱり変わらないなｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 13:32:44 ID:x89D2XbR

まだいるじゃない。
で、IDをコロコロ変えて人を騙す馬鹿の事ついて
いい年した君自身がホントどう思っているのかが知りたいんだけど。
単に感想を聞いているだけ

おれはオーディオ云々以前のクズだと思っているけど。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 13:35:55 ID:75aYQ0ul

ID変えたければ串使え
http://e-words.jp/w/E38397E383ADE382AFE382B7.html

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:12:31 ID:o+zHOJ26

音質よりIDを変える話題とか
オーオタのくせに公取に助けてもらう話題とか
これでもピュア板なのかと小半時。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:22:55 ID:xQmKEuU6

>>282
まぁ、こんなスレですからね。

薔薇の枝に薔薇の花は咲き、
糞スレに糞レスはわく。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:27:13 ID:s38Rnlfu

昨日の公取の記事以来、さらに
荒れ方が酷いな。

「自演業者が金を乞う
奢れる詐欺も久しからず」

断末魔のあがきだな・・・。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:31:02 ID:tsZCGOtu

>>258
はげぇしい妄想ーーーーーーーーーーーーーーーーe!!!
ゲハーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
piyoてなんですか？ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ???
妄想しすぎ！！！　妄想発祥ﾉ地!!!?
ﾋﾖｺ??? なにーー??? ﾋﾟﾖﾋﾟﾖﾋﾟﾖｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ　ここおもろ！piyo???

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:50:27 ID:o+zHOJ26

piyoは否定派の代表なのになぜ公取を恐がるのか？
否定教のインチキ教祖だから検察のほうが恐いはずなのにと小半時。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:59:15 ID:tsZCGOtu

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/10(火) 05:50:11 ID:yfkng6F2
余裕を醸そうとくりだしたギャグの寒さが逆に年寄りであることを浮き彫りにしているな。
どうやら「大阪」のようだし。

↑

げはーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
妄想は自由ですがぁーーー！

「大阪」てなあんですかぁ???
piyoてなんですか？ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ???
妄想しすぎ！！！　妄想発祥ﾉ地!!!?
ﾋﾖｺ??? なにーー??? ﾋﾟﾖﾋﾟﾖﾋﾟﾖｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ！piyo???

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:02:43 ID:tsZCGOtu

>>280
え？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:04:28 ID:sn2YuWZ1

id変わったと思うけど >>288 です

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:06:22 ID:VYwDKHYq

ごめーーーーーーーーーー
id変わったと思うけど >>289 です

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:12:01 ID:VYwDKHYq

妄想はほどほどにな・・・？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:14:00 ID:o+zHOJ26

ID変えて自演はほとんどがpiyoの仕業。piyoも大阪チームもグル
というのがこのスレの定説じゃなかったかと小半時。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:44:45 ID:/KWp6gt2

それは大阪の脳内だけじゃんってのが定説だよ。
既成事実にしたがってるみたいだけどｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:50:11 ID:o+zHOJ26

なるほど諸説紛々。誇り高き大阪親父こそpiyoにされたら堪らんと言いそうだが。
しかし何時になってもオーディオの話題にならないな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:55:47 ID:/KWp6gt2

USBメモリーで音が変わるらしい（笑）
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200902/09/22990.html

2chネらが悪ふざけで作ったページとしか思えなかった。
エイプリルフールでありそうなネタだなｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 16:00:02 ID:07GlbQg5

>>295
爆笑もの。バカか、の一言。特に
>ケーブルにも100%のウールを編んだ外被を採用するなど
ここで、笑いが止まらなくなり、腹が痛くなった。
公取委、第１号かも。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 16:10:02 ID:TahssX6r

今日の大阪san内訳

ID:6xd4b6gg←昨日の見習い常駐
ID:SyXVF0Sr
ID:tsZCGOtu←昨日の見習い常駐
ID:o+zHOJ26
ID:xQmKEuU6
ID:VYwDKHYq

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 16:10:11 ID:o+zHOJ26

プアなCDPよりもメモリーに保存した方がジッターの点でも有利なのは
良質のCDトラポの理屈と同じ。これはデータで実証できる。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 16:28:23 ID:o+zHOJ26

CDヨラポでなくPCトラポだった。
インフラの2万のUSBメモリーでプアなCDPより上、高級PCトラポと同等のデータなら
公取は表彰状をくれるかもしれない。

300 ：;昨日の見習い常駐：2009/02/10(火) 17:07:32 ID:LTyUvRFf

＞＞297

あんた暇やね・・・

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 18:30:55 ID:i6RqHNvZ

【宗教】　“音楽専用”USBメモリーを発売－木材ケースなどで音質を向上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234186872/

マジキチ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 19:09:07 ID:07GlbQg5

考えてみれば、もし、公取委がオカルトの線引きとして、ブラインドで
聞き分けられるか？としたら、公取委ビックリの結果になるだろうな。

まあ、ケーブルは当然として、少なくともトランジスタアンプ、CDPまで
行くことはほぼ確実だろ。
え、キチガイ集団？

あまりにも業界への影響が大きすぎ、ということで、バカな政治家が出てきて
公取委は見て見ぬフリをする可能性も十分ある。
何せ、分かるやつには分かる、って世界だからな。妄想だけで成立する世界。
せめて、ケーブルだけは排除命令を出して欲しいな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 19:18:59 ID:IaXZOgr8

ブラインドを基準にしたら聴力や装置で変わる人も変わらない人もいる。
うちの場合はカナレはホームセンターの電線と変わらない。
普及品でもモガミやベルデンなら多少は変わる。
モガミは化粧を落としたすっぴん女、ベルデンは下手な化粧のもっさり女。
ベルデンはポピュラーなのにうまく合う装置が少ないな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 19:21:55 ID:xQmKEuU6

>>302
そこで、ケーブル支持派の精鋭が颯爽と現れ、

「我々の鋭敏な聴覚であれば、確実に
差を認識することが出来ます！
一度、テストをさせてください！」

と高らかに主張すると。

そして、ついに
ケーブル業界の浮沈を賭けた
政府公認の大ブラインドテストが行われると……

けっこう熱い展開だな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 19:26:03 ID:7jNPU3/k

見た目高級そうなら思い込みで音が変わるんだからいいじゃん.
よくケーブルの音の違いがわかるのが「良耳」，わからないやつは
「糞耳」か「糞システム」って信者がいうけど,
実際はその信者がケーブルで変った気になる，つまり同じ音なのに思い込みで
よくなったと勘違いしてしまうほど判断できていない「糞耳」, あるいはケーブル
抜き差ししただけで音が変わってしまうほど接点が貧弱な「糞システム」なだけなん
じゃないか?

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 19:26:33 ID:07GlbQg5

>>303
メーカの試聴室だと不正の可能性があるから、どこか第三者機関に
メーカが頼んでセッティングするんだろーね。
その第三者機関が不正を働けば、社会的制裁が加えられるってところか。

ところで、アンプの客観的データって、今や、どこも横並び。
それで差を示せるのかね？事実、ブラインドで聞き分けできないわけだし。
公取委がブラインドを判断基準にするのも何かおかしいし。
あとは、人間はどこまで聴き分けられるか？なのかな。
メーカはブラインドでは聞き分けできないくせに、人間の耳は神なんですよ。
0.01dBの差も分かる、と主張するのだろうか？

まあ、公取委が出てくることにより、その辺が明らかになるだけでも
バカを減らすいい機会にはなる。実に公取委には期待。騙されるなよ公取委。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 19:27:09 ID:/ZQkLT0+

>>304
で、そいつはテストの当日に、テスト会場に現れないんですね。分かります。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 19:49:07 ID:IaXZOgr8

実際は同じ音なのに思い込みでよくなったと勘違いしてしまう
というケースはオーディオのマニアならあんまり起こらないな。
簡単なブラインドテストをアップしても多数のマニアが正解するから。
思い込みだと言っても偶然にしては答が合い過ぎている。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 19:49:57 ID:IJ94Vj29

ブラインドテストなら正しく判断できる

というのは間違いだと何度言ったら分かるのか
集団心理に影響されない環境でなければ無駄だと言ってるだろ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 19:52:26 ID:7jNPU3/k

>>308
ワロタ. そんな事実世の中のどこ探せば見つかるのですか?

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 19:53:16 ID:xQmKEuU6

>>307
やはり現れない……
人々の失望した空気がひろがる会場で、
素晴らしい勢いでドアを開く者達が！

「我々はここにいる！さあ、テストしてくれ！」

涙と共に駆け寄ったケーブル業者と熱く抱き合う。

精鋭「業者よ、どうか、オレたちを殴ってくれ。
オレたちは一度だけ、このテストから逃げようと本気で考えてしまった！」

業者「精鋭よ、どうか、オレたちを殴ってくれ。
オレたちは一度だけ、お前たちが逃げるのではないかと考えてしまった！」

そこに歩を進めるのはアンチの群れ
「お前たちよ。どうかオレたちを殴ってくれ。
オレたちは、お前たちが絶対に来ないと思っていた！」

彼らは、お互いのほおを打ち、涙と共に再び抱き合う。

……勿論、ブラインドテストの結果は散々で、
ケーブル業界は破滅するんだけど。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 19:57:13 ID:IaXZOgr8

>>309
アップされたブラインドテストに集団心理はないでしょう。

それでカンニングができないようにホワイトノイズなどを混入して
否定派が時間をかけて検証した音源なのに多数のマニアが当てた。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:01:00 ID:IaXZOgr8

>>53でも報告されている。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:04:36 ID:PtEUlP0m

>>309
つまり同じ音でも集団心理で音が違って聞こえてしまうわけですか？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:05:37 ID:xQmKEuU6

>>313
まぁ、実際に行われたら、
彼らに参加してもらわないとね☆

あり得ない話だが。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:06:19 ID:/ZQkLT0+

>>311
精鋭「テスト前に、ほおを殴られたので、耳の調子が悪かったようだ。再テストはいつにする？」

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:07:49 ID:7jNPU3/k

>>313
ソースは2ch? 他には?
ケーブルで音が変る根拠は2chのみ?
ねえねえ, ソースは2chのみ?

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:11:42 ID:IaXZOgr8

>>315
前スレで実際に行われたんですよ。まだ音源も消えていない。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:12:22 ID:pF3lkAb8

法律には詳しくないのだが、
仮に公取委が出てきて排除命令なるものを出したとすると
企業は何らかの処罰を受けるのか？

まあ、社会的な信用失墜とかはあるだろうが、罰金とか
返金命令とか営業停止とかできるのか？

その商品に関してだけ回収や製造中止じゃ、所詮イタチごっこじゃね？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:17:39 ID:IJ94Vj29

>>314
違う音に聞こえるわけでなく
違う音ですと言ってしまうって事

「ケーブル変えました」と言う人がいれば無意識にそれに話を合わせてしまう
いや、そんなはずは無いと言い返すのは失礼っていうのが人の心理

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:19:04 ID:xQmKEuU6

>>319
ネタにマジレスはどうなんだろ？

やっぱ胡散臭い業者というレッテルを貼られることは
非常に、痛いと思うよ。

ほぼエモーショナルなものだけで成立しているような
市場だからね。

あと、雑誌なんかでも安易なマンセーができなくなるだろうし
これもダメージだろうね。

……このはなしにマジレスは、やはりつまらんな。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:21:00 ID:7jNPU3/k

嘘ついてましたと認めて回収か, 根拠となる証拠を見せることになる.

前者の場合, 犯罪ではないがニュースになるので詐欺商品と一般に認知されるだろう.
そうなると普通消費者は学習うるし, まっとうな販売店は以後の入荷を控えるだろうから
そうそう同じ詐欺商法はつづけられない.

後者の場合, 根拠となる資料を捏造すればとりあえず販売は続けられる.
が, あまりに不自然だと当然再検証が行われ, 捏造と認定されると詐欺罪になる.
これは歴とした犯罪で前科付きになる.
だから普通は嘘でしたと足を洗う.

オカルトガレージメーカーやストアは痛手だろうが，大手のケーブルメーカーを
見たら分かるとおり, 素材や構造は熱く語るが, それで音がどうなるかは自分では
語らず評論家や信者に言わせている. だから排除勧告も出せないだろう.

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:25:42 ID:07GlbQg5

>>322
三菱はどうなんだろ？
良識あれば、そんなことで、傷がつくより、撤退の道を選ぶのだろうが、
徹底的に売り続けるのであれば、三菱のショールームに載っている
内容で、十分ケーブルで音が変わる、として売っているという判断に
なると思うのだが。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:34:08 ID:7jNPU3/k

三菱くらいになると線材どころじゃなく
重機なんかの談合入札でしょっちゅう公正取引委員会のお世話になっているから
いまさらオーディオケーブルが販売中止になろうが企業イメージもへったくれも
ないだろうけど.
売れる間は売って, そのうち部門廃止して撤退だろうね.

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:38:03 ID:4Qa6IqQ0

>>318
音源上げてから時間経つと分析出来るでしょ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:41:56 ID:07GlbQg5

ケーブルは詐欺だから、談合とはちょっと違う気も。
さすがに企業イメージは悪いでしょ。

少なくとも、公取委から排除命令を食らったら、音が変わる根拠はゼロ
ということでしょ。それなのに高額で売るわけだから、明らかに詐欺。
路線変更するなら、音は変わりません。単なる気分の問題です。
ぜひ、ブランド力のある三菱をお買い求めください、と開き直らない
限り、販売するメリットは感じられない。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:46:33 ID:HpKcidLi

健康食品とかみたいに、使用者の声として、○○が変わりました。
幸せなオーディオライフを送っています。とか言わせるほう法に
変わるだけだろ。薬事法逃れの健康食品と同じになる。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:48:51 ID:ZdWuEH4e

否定派だけだとすごく楽しいね。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:50:08 ID:07GlbQg5

それって、オカルト商法、霊感商法だな。
もっとも、三菱のHPを見ても、明らかに、オカルト商法だけど。
地に堕ちた三菱、という感じでしかHPを見れない。

まあ、アホリバになったと思えばいいのかも。所詮オカルトメーカ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:51:17 ID:7jNPU3/k

三菱のカタログ文句:

スピーカーケーブル
SP-1:
>> ある特定周波数を強調する等の色付けをすることなく、機器の最高能力を引き出す為に
>> 開発されたスピーカーケーブルＳＰ－１、心地よい音楽再生をたぐり寄せる重要アイテム
>> となるでしょう。

そりゃそうだ, コイルやコンデンサでも内臓しなければケーブルの構造や線材だけで
「特定周波数を強調する等の色付け」なんかできませんから.
あらゆるケーブルに当てはまるので嘘は一言も言ってない.
「心地よい音楽再生をたぐり寄せる重要アイテム」, そりゃケーブル無ければ
音鳴らせられないから重要だろう.

CX-1:
>>音の立体感や音場を大切にしたケーブルです。
>>スーパーツィータやバイワイヤリングの高域用スピーカーケーブルとしてご使用下さい。

「音の立体感や音場」の定義も, その立体感が他と比べてどうなったのかも書いて無い.
居酒屋の「こだわりメニュー」みたいなもんで, いやまったくこだわってないだろって
言っても仕方ないよね. 「地鶏使用」と書いてブロイラーだとアウトだが，
「こだわりの鶏使用」ならセーフ, そんな感じ. 文句言えない.

「スーパーツィータやバイワイヤリングの高域用スピーカーケーブルとしてご使用下さい。」
具体的に高音が良くなるとは書いてない, 低域には適さないとも書いてない.
わかっててやってるんだよね, 確信犯的.

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:56:16 ID:HpKcidLi

意図的にやっているんでしょ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:56:35 ID:IaXZOgr8

>>325
上げた本人が何日もいくらやっても分析できないと書いていたが
結局はどんなカンニング法があったのだろう？
紹介されたとう今日ハイエンドショーのカイザーサウンドのブースや
江川実験室のブラインドではどんなカンニング法が分析されるのだろう？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:57:20 ID:HpKcidLi

ん、でもケーブルなんかでは変わらないと三菱電線の人達が
考えていれば確信的にやっているとも言えるな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 21:00:13 ID:07GlbQg5

>＜グレードアップしたケーブル＞
>＊レシーバー～ＣＤプレイヤー間・・・デジタルケーブルＣＸ-1
>＊レシーバー～スピーカー間・・・スピーカーケーブルＳＰ-1とスピーカーケーブルＣＸ-1をバイワイヤリング接続。
>同じシステムでありながら音の変わりようには皆さん驚き！です。
>付属のケーブルから上述ケーブルに交換することで、ワンランクグレードアップした音を手にいれることが可能なのです。

これはどうだろう。

明らかにケーブルを変えると音が変わりグレードアップすると言っているが、
カタログには書かない。世間的には確信犯の方がより罪が重いと思うのだが。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 21:22:49 ID:ZdWuEH4e

age

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 21:31:22 ID:IaXZOgr8

アンプ～スピーカー間・・・スピーカーケーブルやバイワイヤリング接続で
違いを実感しませんか？？
グレードが高ければおかしなセッティングアクセサリーよりははるかに変わる。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 21:38:00 ID:ZdWuEH4e

このスレは否定派だけの方が盛り上がるんだよ。
だから、肯定派は書き込んじゃだめ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 21:48:51 ID:pzZAmF2Y

否定派だけならオーディオ以外のレスで盛り上がるんなｗ
ピュアAUでなくなってスレ削除されるかもな。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 21:56:25 ID:9WMOl29k

ケーブルどころじゃなく端子板やビス一本の違いで音激変。
また、同じケーブルでも配線の仕方だけで音激変。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 22:00:00 ID:4Qa6IqQ0

>>334
音がグレードアップ？
それはどうなったらグレードアップするんだ？
言葉だけで評価が無い事が証明されてるよね。

変化しない安定のｶﾅﾚと変化する膨脹ｻｳﾝﾄﾞのﾍﾞﾙﾃﾞﾝやｵｰﾃﾞｨｵｸｴｽﾄ
ﾋﾟｭｱとして音源に忠実なｶﾅﾚ以外はゴミだと思うよ
俺が肯定派ならそう評価する

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 22:17:07 ID:ZdWuEH4e

>>340
もっと穏やかに行きましょうよ。

ゴミとか言うのはよくないよ。
そのメーカーのケーブルを使ってる人もいるわけだから。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 22:25:16 ID:pzZAmF2Y

安物カナレだけがピュアAUだという物凄い価値観ｗ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 22:29:55 ID:ZdWuEH4e

否定派ってプロケーブルの信者？

否定派の言ってることってプロケーブルの
ホームページに書いてあることと全く同じだよね。

http://www.procable.jp/index.html

ね、同じでしょ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 22:35:05 ID:xTP7rOrS

肯定派は一神教じゃなくて
高価派と安価派がいるのかｗｗ
バカ同士乙としか

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 22:35:55 ID:3Zh8rG3b

スピーカーケーブル。だいたい触った感触の音になりますよ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 22:50:14 ID:x89D2XbR

>>343
おいおい、否定派への成りすましは飽きたのかｗ
ID:ZdWuEH4e

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 22:51:53 ID:9WMOl29k

暴利を貪るケーブル屋にはL&G Co.,Ltdに似た臭いがつきまとう

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:10:24 ID:AJOVYZy0

>>345
なにいってんだか。
見た目の感触と同じになるんだよ。
太いと低音が出る。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:16:26 ID:QI9T2qb6

賢い肯定派のアドバイス
暴利を貪るケーブル屋はL&G。良心的なメーカーのケーブルを選びましょう。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:18:22 ID:zFl2f1v2

>>348
おいおい、どうなってるんだ
評判次第で低音も高音も自由自在じゃないか。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:25:19 ID:AJOVYZy0

>>350
弦楽器を思い浮かべて頂ければ容易にわかる話です。
細い弦だと低音が出ません。
太い弦は高温がいまいちクリアでないです。
ということでスピーカーケーブルは音域にあわせた3種類の太さのものを束ねたケーブルを自作してます。
比較の意味で3本のうちの1本を抜いた状態と聞き比べましたがまさに激変です。
次は5本バージョンの自作に挑戦します。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:30:28 ID:TahssX6r

物理法則無視なオカルトジサカーは実在するなｗ

思い込みで無駄なモノにお金を使うのが肯定派
合理性のないモノにお金を使わないのが否定派

結局これに尽きる

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:31:40 ID:QI9T2qb6

>>351
G腺上のアリアって曲があるな。
ヴァイオリンで一番太いG線の弦で一番細いE線以上に高い音を出す。
弾き方、使い方でどうなとなるのさ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:36:49 ID:zFl2f1v2

>>351
試してみたような気がする所、確かにその様ですね。
やはりピュアとしては帯域ごとにケーブルを用意するのは当然です。

当方、低域中域高域と各得意域でCDPをパラって見ましたが
素晴らしい響きに感激しました。音に奥行きが感じられます。
完全な同時再生が難しいので一般の人にはお勧めできませんけどｗｗｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:42:38 ID:QI9T2qb6

ま、ケーブルには太さ以外に表皮効果などは有名な要素だな。
最近言われている半導体効果をなくして高域を綺麗にするには
単線、リッツ腺なんて要素もあるしな。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:43:49 ID:AJOVYZy0

>>354
CDPをパラにするのは合理的ではないです。
あなたが感じた奥行きは再生タイミングの微妙なずれではないかと思われます。
するならアンプで3ウェイに振り分けてみてはいかがでしょうか。
スピーカーも3ウェイで独立したインプットが可能ならばいいのですがそういう製品はないので、
自作するか、ユニットは無駄になっても3セット用意するかです。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:46:44 ID:TahssX6r

なんか大阪sanの一人芝居は飽きたなぁ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:49:54 ID:QI9T2qb6

ま、大阪では知らないがケーブル細ければ高音が出るものではない。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:54:57 ID:zFl2f1v2

>>358
ちょっｗｗｗｗｗおまっｗｗｗｗｗｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:56:28 ID:p2AXbF6o

>G腺上のアリアって曲があるな。
>ヴァイオリンで一番太いG線の弦で一番細いE線以上に高い音を出す。

「G腺」ｗはいいとしても
そんなでたらめを書いちゃいけませんね…

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:01:51 ID:g3fEWRXM

ケーブルで音が変わるかって話なら、アナログ信号にかぎりあり得るかと
実際音ではな目に見えるく映像信号でなら一目瞭然だ、断線しかかったケーブルをコンポジット接続に使えば分かる
画像が映らないか暗くなるか全く変わらないかの三択だ
何が言いたいのかというと、ケーブルによる信号の劣化はありえるがよくなることはない
まあ劣化＝音が悪くなるってのとは違うのがオーディオの面白いところでもあるんだけどさ
高音が出るとか中音域が豊かとかはナンセンス
高音が削られにくいとか中音域だけが劣化しにくいってのはあるのかな？
ちょっと信じがたいが、もしあるのならそれがケーブルのキャラクタなのかも

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:07:47 ID:5AFagJlP

>>360
G線上のアリア
http://ja.wikipedia.org/wiki/G%E7%B7%9A%E4%B8%8A%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%A2
音も聞けるからG線だけでE音よりどこまで高いところまで出るか聞いてみて。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:14:42 ID:Hefjwo9g

>> 高音が削られにくいとか中音域だけが劣化しにくいってのはあるのかな？
寄生容量満載なら高域が削られる，つまり低音が相対的に増える.
普通は数10m引っ張って100Khz以上が数db下がるぐらいだろうけど, むりやり
めちゃくちゃなケーブル作れば可聴帯域まで劣化させられるかもしれん.

「低域の厚みが増した」っていうのは, 常識では考えられないほどの粗悪ケーブル
によって高域が破綻しただけなのではないか?
それをピュアオーディオと崇拝(笑)

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:15:20 ID:mn1tMFmH

音楽の分かる人に尋ねてみて。
それがいなければ音楽板にでも行って尋ねてみて。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:18:09 ID:eQBoff5V

>>364
無様だな。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:21:50 ID:mn1tMFmH

音程が分からない人は幸福ですねｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:23:02 ID:GBjghc+5

>>366
原因・理由がからない人は幸福ですねｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:25:43 ID:u0I7zdXf

>>361
帯域という概念を知らないらしい。オーオタってこんな奴ばかりなのか？
こんなバカもいるし。

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/02/10(火) 08:13:29 ID:zw6ZcwUm
>>180
電源タップやフィルターで充電池の音は変わることは変わる
それは否定しない
まず疑うより今の環境とか手持ちの機材でも試してみてから否定すればいいよ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:26:39 ID:55dd2IGK

>>363
＞「低域の厚みが増した」っていうのは, 常識では考えられないほどの粗悪ケーブル
＞によって高域が破綻しただけなのではないか?
＞それをピュアオーディオと崇拝(笑)

ばっかじゃね？それがおーでうぃおちゅうねん。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:29:26 ID:55dd2IGK

少なくとも、「音がよくなる」という商売は難しいだろうね
物理的な特性だけ表示って感じかな
音質改善と言う表現も主観的で使えなくなる。

物理的な特定が表示できない商品は淘汰されるな。
あと物理的にありえない商品もダメだろうね
この手の商品が意外に多い

「高音質化」、「高解像度」、「定位アップ」などのコピーは使えなくなるだろう。

けど、オカルト系なケーブル類じゃなくても、普通のテレビやコンポも厳密には
引っかかるよね。
コンポでも値段の違いによって、より高音質とか謳っているから。
液晶TVも解像度はHDで同じなのに、今までにない高画質とか普通に言っている。

「高画質、高音質とか何か？」
これを客観的なデータで示すのは難しい。
まず、客観的な定義が曖昧というか主観の部分が多いからできない。

だから、オカルトケーブルが訴えられても、「じゃあ、あの高画質を謳っているテレビ
はどうなんだ？解像度はHDで他のと一緒だぞ！どこが高画質なんだよ？なのに
圧倒的な高画質を実現とかCMで大々的にやっているぞ！悪質だ！まずは大手の
そっちから取り締まるべきだろう」と言えてしまう。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:41:18 ID:5AFagJlP

>>366
音程が分からない人なら譜面を見て。オクターブ上のA音まで書かれているねｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:41:32 ID:RxL9fX1G

「そっちから」と言えるのと取り締まりは別問題だから無関係
消費者が判断する上で必要以上の誇大表示は取り締まり対象になるだけ
自分の悪質さを棚に上げても結局取り締まりを受ければ皆一緒

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:41:35 ID:55dd2IGK

スピーカーのf特にしてもそうだよね。
ある製品をそのメーカー測定ルームで測定したデータが
別の測定ルームでまったく同じなんてことまず無いしね。
どこかの無響室で
どんなメーカーもそこで測定を必ずしないと発売できないとか
すればいいけどね。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:41:56 ID:5J7TlK1H

>>370
画質なんかはコントラストの向上や色再現や階調性などデータで表せるんじゃない?

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:51:30 ID:u0I7zdXf

公取がしかるべき機関に掛けてブラインドテストをすればよい。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:55:03 ID:55dd2IGK

>>374
実際家庭で見る時の部屋の照度の関係とかは？
何ルクスの部屋では
コントラストの向上や色再現や階調性などデータ
が実用性ありますとか？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:05:01 ID:GBjghc+5

>>376
それは同一モニタを使っての測定で良いだろ。
DVIやHDM、果てはDisplayPortが使われる昨今で意味があるかはわからんが。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:08:36 ID:g3fEWRXM

>>377
いまどきアナログ接続してる層は画質気にしないし
デジタル接続ならそもそもケーブルによる差なんて存在しない
正直この手の論争は後二年で終わりを迎える

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:10:20 ID:55dd2IGK

>「じゃあ、あの高画質を謳っているテレビ
>はどうなんだ？解像度はHDで他のと一緒だぞ！どこが高画質なんだよ？なのに
>圧倒的な高画質を実現とかCMで大々的にやっているぞ！悪質だ！まずは大手の
>そっちから取り締まるべきだろう」

盲ヲタなんかのケーブル被害よりよほど被害はでかい

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:15:30 ID:RxL9fX1G

何を自問自答しているのかよく分からんｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:18:07 ID:55dd2IGK

>「じゃあ、あの高画質を謳っているテレビ
>はどうなんだ？解像度はHDで他のと一緒だぞ！どこが高画質なんだよ？なのに
>圧倒的な高画質を実現とかCMで大々的にやっているぞ！悪質だ！まずは大手の
>そっちから取り締まるべきだろう」

↑
これはこぴぺだよ。そろそろやばいオーディオメーカーすれからの引用だから

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:21:27 ID:RxL9fX1G

それは、
俺が盗んだ金は少額だから、もっと大金盗んだ奴を先に捕まえてくれというのと
変わらないだろ？ｗ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:27:41 ID:55dd2IGK

いや、実際影響力で公は動くんじゃない？
逆に影響力でかすぎるとスルーされるだろうな

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 04:15:52 ID:LwZtcyY4

　モニターの方がひどい、ケーブルは見逃してくださいという弁明ですねｗ

　モニターは、AV板に任せましょう。

　そもそも、板違い。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 07:15:20 ID:zyCXuVIm

まぁ、日本発である電線病は日本で終わらすべきかとは思うね。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 08:09:08 ID:qpr0wHYK

今まで、仲間内でやるお遊びブラインドで、アンプの音さえ区別できない、
という経験は合った。
その当時は評論家でさえ、ブラインドになると区別できない、という事実は
あったものの、オーディオは測り知れないほど、神秘的である、で済まされてきた。
その当時のキーワードは耳は測定器よりはるかに優れる、だった。

で、ケーブルまで音が変わっている、とくると、さすがに良識ある連中が
それはないだろ、で大騒ぎになった。

で、分かったことはオーディオのほとんどは単なる思い込みでやって
いたことが明らかになった。
そういう意味ではケーブルも真実の追究に貢献があった。合掌。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 09:18:09 ID:hLKY1YC9

>>342
これが典型的な肯定派
値段だけでｹｰﾌﾞﾙはなんでも良いと言うこと

ﾋﾟｭｱというのは音源に忠実であること
つまりｶﾅﾚ以外ゴミだろ？
まともな肯定派はいないのか？俺は否定派だけどな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 09:37:25 ID:Kigv8O/v

>>387
音の本質を再現出来るらしいｗ
音源となるCDからこーかなケーブル通して再録音するとなんたらと言うプロがいる世界ですから(;^ω^)

結論、もはや何言ってもとどきやしません

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 12:29:27 ID:CFOUfgUO

今日はいつもの否定派の祭はないのか。
いつも夜になると肯定派が来て祭は鎮圧されてしまう。
昼間のうちだよ、否定派さん。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 12:42:03 ID:VR+60gT3

三菱電線，電装部品事業を中心に従業員3000人を削減へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090210/165466/

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 13:32:02 ID:6hhbhOe9

>>389
毎夜毎夜繰り広げられる肯定派の祭りってのは、
「大阪自演祭り」のことか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 13:50:00 ID:CFOUfgUO

>>184のヴァイオリン教師は来ているな。
昨夜もG線上のアリアの講釈をしたりこの譜面を持っていたりで
自演どころか否定派を生徒のように叱り付けて鎮火させてしまった。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 13:50:05 ID:Pxkb7Yvz

あんたら、昼間なにしてんの？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 14:01:02 ID:lg9Xr1zM

＞ ID:CFOUfgUO
頭大丈夫？というか自演ですか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 14:05:48 ID:CFOUfgUO

その調子。どんどん祭を盛り上げてくれ。また夕方に覗きに来るから。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 14:07:31 ID:lg9Xr1zM

>>395
一瞬幸せな人なのかと思ったけど何だかひどく可哀想に思えてきた。
あなたになら「きっとケーブルに音が変わるよ！」って言ってあげられそう。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 14:24:24 ID:mn1tMFmH

>>353, >>362, >>371, >>392
思い込みレスの連続に、反応する気も失せたが親切心からもう１度ｗ
「G線上のアリア」の原曲とＧ線用の編曲を混同してはいけませんね

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 15:56:10 ID:QaJXWhCj

G線用の弦を買いに行かなくちゃ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 16:04:49 ID:LwZtcyY4

今度は舞台が、ブラインドテストから公取に移ったわけだな…

公取の方が厳しいから、怖い

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 16:22:41 ID:qpr0wHYK

今度は公取委にネットブラインドで客観的にケーブルの差を聞き分けますので、
Please 音源をアップしてください、って言うのかな？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 16:33:22 ID:F6anjNZg

だれか公取にちくってきなよ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 16:39:37 ID:qpr0wHYK

もう、報告したよ。とりあえず、三菱。
三菱は大企業だから、社会的責任の重さを考えると、公取委が動き出す前に
撤退すると思う。

>なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
>↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
>https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 16:48:09 ID:2bELJlIy

メーカーが「合理的な根拠」も示せず、
「不特定多数の多くが効果を感じない」
商品を、さも効果があるように喧伝し、
それを当該メーカーから金銭の授受（記事広告の原稿料）
のもと行っているオーディオ評論家達は
詐欺の幇助行為にはならんのでしょうか。

よく演歌歌手がインチキマルチの広告塔になって
問題になっているように、少なくとも評論家という
その世界に影響力のある立場を利用している点では
非常に責任は重い。

またオカルトまがいの広告を平然と載せている
専門誌も同罪だ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 16:48:38 ID:F6anjNZg

おお、がんがん投稿しようぜ！

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 16:58:02 ID:ldxgmZB2

>>402
ちくり文を晒せよ。
皆でコピペしてちくろうぜ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 17:02:43 ID:F6anjNZg

メーカが宗教法人化してオーディオケーブルに御札でも巻いて
ありがたい音するケーブルとか売ったらどうなんだ？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 17:03:25 ID:Hefjwo9g

電源はアンプの性能や音質に多大な影響があるが, 電源の質はケーブル取り替えるくら
いでは改善しない.
1000Wのアンプに1WのACアダプタのケーブル部分切り取ってつかったら
そりゃまずいだろうが, パソコン用とかのそれなりに太くてアースもしっかり
してるケーブル使えば十分. 500円くらいだ.
ケーブル取り替えて音が変るって元がどんな糞システムなんだよ(笑)

ケーブルに大金払う前に中のトランスなりコンデンサなり買えよ, って言いたくなる.
3万だせばまともなトロイダルトランスなり100000μFのコンデンサなり買えるよ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 17:09:20 ID:2bELJlIy

アンプは、瞬時的な大電流や、高い周波数の信号に対しても、要求するだけの
電力をいつでも十分もらえるようにしておく必要がある。これはコンセントに
直接要求するのはムリなので、すぐ近くに十分な大きさのダムを置いて、ここ
から必要な電力をもらっている。このダムに相当するのが、アンプの電源部で
ある。

　必要な電力を必要なだけ供給できるようにするためには、電力源のインピー
ダンスが低いほどいい。電力源のインピーダンスは、アンプに内蔵されている
ダムの性能そのものである。アンプで電源が重要と言われるのは、このような
理由による。プレーヤやその他あらゆる機器についても、同じ理屈により電源
が重要なことには変わりはない。

　電源ケーブルの役目は、このダムが枯れてしまわないよう、常時電力を供給
することにある。この能力は容量だけが問題であり、応答性や周波数特性は問
題にならない。オーディオコンポーネントには、通常そのために十分な容量を
もつ電源コードが付属しており、ダムの水が不足することはない。付属のコー
ドの容量が足りているか否かは、コードを手で触ってみればわかる。
コードが熱くなっていなければＯＫで、ケーブルを変える必要性はない。

　だから、機器の電源部が良くできている場合、人間が電源ケーブルの変更に
よる音の差を聞き分けることは、ほとんど不可能である。高価な機種ほど、電
源部にお金がかかっているから、電源ケーブルの交換によって音が変わる度合
いは低くなる。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 17:23:19 ID:CFOUfgUO

貧弱なダムしか内蔵していない普及期機種では電源ケーブルが頼り
みたいな事態も発生するということだな。
それでDENON1650の電源ケーブルを換えたらゲキヘーンという記事
が掲載されるんだな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 17:34:04 ID:7C1Yu1aw

「ほとんど不可能」ということは、少しは音が変わるということだな。
それでDENON1650の電源ケーブルを換えたらゲキヘーンという記事
が掲載されるんだな。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 17:47:46 ID:CFOUfgUO

祭が始まる時間待ちで行きつけのショップの試聴会を覗いてきた。

ヒノが輸入したPADのインコネを7種類くらい交換して聞かせていたが
思い込みだけで変わらないという事はないし、ゲキヘーンという事もなかった。
ソフトの持つ演奏の味が微妙に変化して好き嫌いが出るという程度の違い。
ラックスマンのアンプとB&W800だったが、この味は高級機だから聞けるものだろうとか
この違いならわが家の普及機でも聞こえるだろうという違いが実地に聞くとよく分かる。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 17:52:19 ID:fOZDL5oI

カナレってアンテナ関係では絶対使うなで一致してる

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:03:09 ID:bdUS5uY8

>>405
あのな。
どこの組織でもコピペメールなんか2通目からは読まずにゴミ箱行きだろ。
自分の言葉で陳情しろよ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:23:39 ID:ldxgmZB2

>>413
文書力がないもので。
精一杯推敲させていただきますのでヨロシコ！

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:46:15 ID:bdUS5uY8

人の文章に「推敲」とか失礼だろ。
たぶんあんたはメールしないほうがいいよ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:57:15 ID:ldxgmZB2

>>415
了解。
>>415もお役所にたれ込む文書力がないんだな。
心の友よ～

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:07:06 ID:qpr0wHYK

>>414
http://audio-cable.co.jp/hpgen/HPB/categories/26236.html
で、はっきり音が変わり、金を出せばグレードアップできる、とあるので
それを報告。
>＜グレードアップしたケーブル＞
>＊レシーバー～ＣＤプレイヤー間・・・デジタルケーブルＣＸ-1
>＊レシーバー～スピーカー間・・・スピーカーケーブルＳＰ-1とスピーカーケーブルＣＸ-1をバイワイヤリング接続。
>同じシステムでありながら音の変わりようには皆さん驚き！です。
>付属のケーブルから上述ケーブルに交換することで、ワンランクグレードアップした音を手にいれることが可能なのです。

音が変わらない根拠はラインケーブルでの電圧ロスは0.1%以下であり、
そこにどんな高級ケーブルを使おうが、伝送信号に変化などあるわけがない。
したがって、音は変わりようがない。

逆に、同じケーブルでも、ケーブルを変えたよ、という嘘の情報を
聞かせるだけで、心理的に音は変わって聴こえる。

三菱は、自社製品をワンランクグレードが高いケーブルと宣伝し、心理的に
音がグレードアップされた、と錯覚することを利用して、法外な値段でケーブルを
販売している、といったような内容を書いておいた。

公取委の反応を見て、さらに客観的なデータは補強するつもり。
そして、三菱が霊感商法、詐欺商法をしている、ってことを訴えていくつもり。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:08:33 ID:H2FoMXsP

ケーブルの違いを確認するためには

ブラインドテストをしなければならないと

否定派は思っているようだけど、

ブラインドテストをしなければ分からないような

差なら肯定派もケーブルで音は変わるなんて

言わないよ。

否定派はベルデンカナレモガミモンスターオーテクとかじゃなくて

キンバートランスペアレントワイヤーワールドカルダスオーディオクエストくらい

試してみたら？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:11:45 ID:HzX+60pO

音変わるよね。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:15:23 ID:cl16rN9P

今日はケーブルに懐疑的な友達の家で、ケーブル聞き比べた。
片方はメーター６０円でホムセンに売ってたSPケーブル。
もう一つは、ortofon 7NX 4000Qメーター定価9000円だったかな。

アンプとSPはメーター60円のSPケーブルでバイワイアリング接続。
セッティングはオーディオに興味無い友達なので、ルミナスのパチモノ?にポン置き。
SPだけはフォルカタ集成材１．５ｃｍ厚の上にこれまたポン置き。
面倒なのと時間なかったので、右の高域だけ4000Q入れてSPに顔近づて聞き比べ。
4000Qの方が、ノイズ減って、しっとりしてしっかりした音に聞こえたけど、開放的じゃないかも。
メーター60円のはノイズが良く聞こえた。

ケーブル否定的だった友達も音の変化は認めた、聴いてて右左音量が違ってるのにスグ気付く位違った。
でもどっちが良いかは好みじゃない？って友達は言ってたし同じ感想を持った。
LIVEのDVDのホールの響きなんかはノイズ有った方がいい雰囲気。
映画の人の台詞とかは4000Qの方が厚みが有ってリアルでした。
正直に金額ほどの価値は見出せなかった。
アクセって、機器買い換える金の無くなった人間に悪あがきさせる様な良い値段つけてるなぁ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:16:23 ID:qpr0wHYK

>>417だけど、今、確認したら、デジタルケーブルだった。
ラインケーブルと勘違いしていた。
デジケーの客観的なデータを出す必要があるか。
アホリバのデジタルケーブル捏造事件でも報告しようかな。
AA誌も駆逐したいし。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:17:18 ID:Kigv8O/v

>>418
音の違いだけを判断するためのブラインドだろ？
ブランド名とかそう言った情報排除せずに聴き比べて、○○だから音がいいとか言い続けるの？馬鹿なの？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:18:26 ID:H2FoMXsP

オルトフォンかぁ。
微妙。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:18:43 ID:2bELJlIy

>>420
もうお休みは終わりだ。
そろそろ排除勧告で会社の存続に怯える
現実に戻るべきだと思う。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:19:43 ID:H2FoMXsP

>>422
ケーブルの違いを確認するためには

ブラインドテストをしなければならないと

否定派は思っているようだけど、

ブラインドテストをしなければ分からないような

差なら肯定派もケーブルで音は変わるなんて

言わないよ。

否定派はベルデンカナレモガミモンスターオーテクとかじゃなくて

キンバートランスペアレントワイヤーワールドカルダスオーディオクエストくらい

試してみたら？

426 ：４２０：2009/02/11(水) 20:24:05 ID:cl16rN9P

>>423
うん、ふるーい余り物持って行った。
正直、スタークアッドだっけ？の効果はどれほどかわかんないけど、
ただ単に4000Qの銅のメッシュのシールドの効果じゃないかなぁと思ったり。

アクセは買い控えることにします。
>>424
あちこちに貼られてる、景品表示法がもっともっと徹底してくれると嬉しいな。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:24:55 ID:H2FoMXsP

ブラインドテストをするという発想が
まず、ケーブルを交換してみて音は変わらなかったということだろ。

そんなのブラインドテストしても音は変わらねえよ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:26:43 ID:H2FoMXsP

ブラインドテストをする前に
ケーブルで音は変わらなかったと判断すべき。

いちいちブラインドテストなんてする必要はない。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:30:02 ID:ldxgmZB2

>>417
俺も助っ人してやるからちくり文を晒せよ。
精一杯推敲させていただきますのでヨロシコ！

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:31:33 ID:Kigv8O/v

>>425
安物けつ買うときに何種類か試させてもらったけど、わからんかった俺は糞耳です。
普通店で買う時、ケーブルに限らず一番、二番とか店員さんにプチブラインドさせて貰わね？
自分の耳で判断する人間なら

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:31:42 ID:ldxgmZB2

ついでに、松下や日立のマイナスイオンもやっけるど～

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:44:02 ID:H2FoMXsP

否定派の書き込みが止まっちゃった。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:45:55 ID:ldxgmZB2

それはボクのようなオバカな否定派ばかりだからでし。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:59:02 ID:7C1Yu1aw

>>432
肯定派は、いつでもどこからともなく湧いて出てくる。
一方、否定派は、自分の得にもならないことに熱心な酔狂な人なので、そうは居ない。
ひとたび否定派が手を緩めると、肯定派がたちまち増えてしまう。
この状況をなんとかしないかぎり、肯定派は減ることはない。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:01:50 ID:H2FoMXsP

>>434
否定派は、いつでもどこからともなく湧いて出てくる。
一方、肯定派は、自分の得にもならないことに熱心な酔狂な人なので、そうは居ない。
ひとたび肯定派が手を緩めると、否定派がたちまち増えてしまう。
この状況をなんとかしないかぎり、否定派は減ることはない。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:12:30 ID:ldxgmZB2

ちなみにボクは科学の最先端もオカルト化してて許せません。
超ヒモだのＭ理論だの11次元宇宙だのこの宇宙も無からゆらぎによって産まれただの
マジでいっているのだから公取委に訴えたいくらいです。
ボクはニュートン力学とかマックスウェル電磁気学などの決まり決まった公式に
ガチに縛られるのが心地よいのです。
もち不完全性定理とか不確定性定理は宗教です。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:21:52 ID:ydtB3JcN

波と粒子が同居した状態を表し、ミクロの世界を説明する量子力学も
ゆるせません。確立的にしか、ミクロの物質の状態を判断できないとは、
そして、観測という行為によって、それまで複数の状態が同居してた物が
一点に収縮するという事実。そういったものには納得いきません。
コペンハーゲン解釈や、多世界理論、観測毎に世界が分岐していくという
説なども納得できません。公正取引委員会で取り締まって欲しいです。

波の一点を観測した私と、別の一点で観測した私という二つの世界が
生まれ分岐し、さらにミクロやマクロでどんどん世界が分岐していくという
説には納得いきません。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:26:34 ID:ldxgmZB2

>>437
心の友よ～
カミオカンデなどに巨額な税金を投入したのも公取委に訴えるべきです。
ニュートリノのどこがダークマターですか。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:37:39 ID:avqJBOhW

>>436-437
取り締まって欲しいなら公取委に訴えてみればいい。

誰もとめやせんぞｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:46:14 ID:tPBN2S70

このスレあげあがってるだけで否定派の思惑は達成されてる事実

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:48:40 ID:ldxgmZB2

>>439
心の友よ～
この世界をオカルトから救うため、共に戦おうではありませんか。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:50:13 ID:ldxgmZB2

>>417 まだーﾁﾝﾁﾝ
俺も助っ人してやるからちくり文を晒せよ。
精一杯推敲させていただきますのでヨロシコ！

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:58:45 ID:guoeGjug

ニュートン力学もマックスウェルの電磁気学も正しい理論ではない。
間違った結論しかみちびかれない理論で満足なのか？
ニュートン力学でもマックスウェルの電磁気理論でも正しくは説明できない現実世界を
受け入れろよ。今の科学は実証科学だから。
現実世界とあわないのは数学としてはおもろいかもだけど、
物理学としては成立しない。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 22:08:40 ID:gwaTpTRO

ワールドカップサッカー　オーストラリア戦、ホームなのに引き分けが精一杯だった。
オーストラリアって良いチームだ。悠然としてチマチマしない。金持ち喧嘩せずって感じ。
オーストラリア産8Nバージン銅のSPACE＆TIMEやAETケーブルもこんな感じかな？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 22:10:34 ID:RxL9fX1G

大阪sanの独演はいつも長いなぁ～

相変わらず否定派と名乗ってバカを演じて自演を続ける辺り
ずいぶん昔から何も変わっていないがｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 22:18:56 ID:ldxgmZB2

>>443
ニュートン力学もマックスウェルの電磁気学も正しい理論ですよ。
男は脇道にそれてはいけません。常に正道を行くのです。

というか読解力ない空気読めないのが肯定派ですか？
そんなことだからボクのようなオバカな否定派に．．．略

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 22:20:04 ID:ldxgmZB2

>>445
大阪san？？？？？？
宿敵肯定派の親分でつか？？？
共に戦おうではありませんかｗ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 22:20:08 ID:I8R3mFAc

>>420
>メーター60円のはノイズが良く聞こえた。

ケーブル毎にノイズレベルが変わること自体なにか
変だと思わないのか？書いてあることだけ判断すれば
60円のケーブルの方が伝送媒体として優秀なんだろうね。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 22:27:31 ID:gwaTpTRO

自作ケーブルもオーストラリアのバージン銅で作ると良いらしい。
http://mijinko.jp/accessory/ACcable2.html

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 22:40:59 ID:gOJNL2eY

肯定派って何の根拠もなく突如ブラインドテストを否定しはじめるよね

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 23:03:23 ID:3JPPKJ94

>>450
おれ肯定派だけどいくらでもブラインドテストできるならしてほしい

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 23:12:03 ID:3JPPKJ94

おれ肯定派だけどはっきりできるもんははっきりしたほうがいいと思うよ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 23:15:39 ID:gOJNL2eY

>>451-452
過去スレ他を見ればわかるけど
ブラインドテスト、特にブラインドテストで有意な差が出た例は皆無
違いがあると主張するあらゆる「権威」もブラインドテストに応じたことはない

それをあなたが証明すればオーディオの常識を変えることができるかもね

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 23:16:14 ID:gOJNL2eY

>特にブラインドテスト

間違い、特に『ダブルブラインドテスト』でした

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 23:28:06 ID:3JPPKJ94

>>453
肯定派の俺じゃしょうがないんじゃないの？
公取でできるといいな、
と思って、
>https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
に三菱の投稿してみたよ。
自分できることってそのくらいだし・・・

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 23:47:54 ID:wQZ16aAY

>>453
その有意な差というのが問題だ。図星のポイントをついて差を測れているかどうか？

過去スレ他を見ればわかるけど、どんなポイントで聞き分けたか不明でも
ブラインドをUPしたら当てる人がいる。
カンニングのポイントを必死に調べたら光速にして100メートルだかの位相差があったが
そんな差が有意義なのかどうか、それで当ったのかどうかも謎のままだ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 00:34:04 ID:VanglRS9

iPodの直刺しと較べると当たり前だがICON Mobileはハイファイ。
iPodのヘッドフォンアンプはちょっとねえ。高域は煩くて低域は伸びていないし、その所為で空
間感も悪い、という事がICON Mobileを使って分かった。
iPod Touchで使いヘッドホン端子経由で繋ぐと普通に使うのと
あんまり替わらないが、Dock端子経由で繋ぐと音が凄くスッキリした音になって驚いた。
あぁ、こんなに篭った音だったのねって。それ以来、iPodでは手放せなくなった。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 00:35:09 ID:p6Isjh+h

>>70
確かにあんたの主張は正しい。
元の音を再現してるかどうかは、こりゃもう絶対にわからないが、
アンプの出口とスピーカーの入り口（つまりケーブルの前と後）で音がどれだけ変わっているかは
分かりそうなものだが…

どこのメーカーも測定値なんか出さないなｗ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 00:56:07 ID:o8FKbUwU

>>458
もすかすて自己レス？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 02:17:15 ID:8Xj3tTyZ

０ｄBアンプですか。電源周りにそれなりの物量投入が必要だし、歪低減
は対称合成がたよりなのでそれなりのアイドリング電流を流さなければなり
ません。それでも高調波歪が多いので一種独特の音になっています。

　こういう音にほれ込んでいるのなら覚悟を決めて電源部に物量投入してゆく
しかないでしょう。

　　どれがいいかは経験者は僅少とおもわれるので自分で効果を確かめながら
実験するのがよい
かと思います。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 08:41:35 ID:l0kOl9X9

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 14:52:34 ID:xF2owPv/

おもしろそうなスレハッケソ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:54:29 ID:SIX8AHuU

昨日あるテレビ番組で、裸足で芝、枯れ葉、丸太、砂利などの
上を歩いた時に人がどう感じるか？というのをやってた。
最初は目隠しでコースを歩き、次に目隠し外して歩く。
目隠しでは何のことなく歩けたが、外したら砂利に痛みを
感じ普通に歩けなかった。視覚が痛覚に影響した典型的な例。
ケーブルにも同じ事が言えるかもな。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:04:36 ID:f/e2PDHF

>>420
以前にも見た事のある、特徴的な文体だな。
それは兎も角、民生のアンプでは左右で音量やノイズが違ったりスピーカーも個毎に微妙に
特性が違うから、ケーブル以外は全く同一条件にしないと厳密な比較にはならない。
現に60円ケーブルの方がノイズが多いと言っているが、スピーカーケーブルの違いが
ノイズの大小に現れるとは考えにくい。
もしアンプからの出力が同一で4000Qはノイズが小さく聞こえたのなら、4000Qは
アンプからの信号（ノイズも含む）をスピーカーに全て伝送しきれていない事になる。
折角書き込むもなら、もう少し考えてから書き込んで欲しい。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:47:55 ID:mtgrT4HA

このスレって単純でおもしろいね。

ケーブルで音が変わりました、は嘘、思い込み、捏造・・・と判断すればよい。
まあ、そんなこと言うバカは、実社会では取るに足らない人間だから、
このスレで適当にあしらいバカにして楽しむ。

それにプラスして、公取委が真剣になれば、メーカも根こそぎバカに
できるので、実に楽しい。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:39:31 ID:y3+0I6X4

>>465
オレもピュアオーディオ最底辺のケーブル否定派をたまにからかうのはおもろいよ
何の足しにもならないが、暇な時のもぐらたたきのようなものｗｗｗ
飽きたらハイさいならｗ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 21:12:15 ID:zBHqISw3

>>466
ヤバイ、肯定派が人類の頂点過ぎるｗｗｗｗバカスｗｗｗ
つーかｗｗｗレス読めてないｗｗｗｗ
生まれ変わってコウモリにでもなったほうが良いんじゃねｗｗｗｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 21:41:08 ID:X0EmHPpd

公取の話になっているが消費者が被害にあわないように正すのは大賛成。

しかしケーブルも買わない否定派が何かの被害にあったの？
公取も消費者センターも買って被害にあった人の声を優先で調査するそうだが
ケーブル買った事がなくて何の被害もない否定派は何を訴えるのだろう？

ケーブル買ってないから分からないが怪しくない？という訴えではデマ扱いで却下される。
肯定派で提訴したいという真面目なID:3JPPKJ94らに期待。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:00:23 ID:mtgrT4HA

>>468
三菱がおとなしく撤退しなかったら、購入して、客観的なデータを取り、
そのデータを公取委に送る、ということも考えてはいる。
変わらないデータなどいくらでも取れるから、ついでにマスコミにも送る。
当然、三菱には客観的なデータを見せ、何ら変わらないのに、ということで
返品、返金を要求する。
応じなければ、裁判沙汰に持ち込んでもおもしろい。

まあ、今回の公取委の一件は、公取委が出るまでも無く、三菱は撤退するよ。
少なくとも優秀な技術者を少しは抱える、大企業でしょ。
内部で話し合えば、詐欺商法をやっているのは明らかになるでしょ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:11:40 ID:Frrp5tFs

>>468
ケーブルで音が変わる変わるって言っている人ほど
いざ公取が動き出したら真っ先にメーカーを叩き出しそうだな
日本人ってそんな民族だもんね

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:15:03 ID:mtgrT4HA

オレのパソコンおかしいか？
ttp://audio-cable.co.jp/hpgen/HPB/categories/26236.html
で、音が変わる、グレードアップする文が消えている。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:20:27 ID:F0cZiiUR

広告が言葉を選んだポエムと化するんだな

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:40:59 ID:UNHzViyc

>>468
お説ごもっともだ。
公取を動かすのも肯定派の力しかない。
否定派でケーブルの実体験ないけど詐欺みたい
などと外野から野次っても公取は動かない。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:52:02 ID:C9BUTuZn

とにかくケーブルで音が変わるのは事実だが
原音より音が良くなる事はないんだよ
音が変わるってのはどこかが劣化するって事
基準を満たした普通のケーブル使ってればきちんと再生される
ノイズも信号も余す事無く伝達する
まあ普通のケーブルは安かないが高くもない

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:11:00 ID:f/e2PDHF

情け無いよね、天下の大三菱のする事じゃないよ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:25:24 ID:HMtAIr51

>>475
貧すれば鈍する。
あるのは目先の利益だけ。
もはや彼らに創業当初の志はない。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:37:26 ID:wVoiF7+3

>>474
変な誤解、誘導をしてはいけない。
ケーブルで音が変わる事実がわかっているなら
悪いといわれるケーブルは音が劣化したり余計なものがプラスされて変わる
良いと言われるケーブルは元音にプラスマイナスされずに元と変わらない。
だから悪いケーブルと良いケーブルの音を比べると違うということに気づかないと。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:57:09 ID:y3+0I6X4

>>475
そのとおり
もう少し良いケーブルを出せ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:07:30 ID:+RXFU387

>>469
469が取れるデータってなんだよ？
三菱電線が取れるデータ以上のものが取れるとでも？

分子まで見れる顕微鏡でもご用意ですか＾＾

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:08:19 ID:95hveZRQ

>>477
何がプラスされるのさ
そのプラス要素は何処から来るのさ
減ることはあっても増えることはないだろ
原音に忠実なだけならそれは良いケーブルではなく普通のケーブルではないのか
どれだけ粗悪なケーブルで溢れ返ってるんだよこの世界は
視聴上差が出るほどの品質ならそれはオーディオケーブルではなくたんなる導体なだけじゃん
そんなの塩水で十分だ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:10:28 ID:Ys+mCH/H

ＧさんG腺の話はどうなったのかなｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:11:20 ID:6DQq1HoH

>>479
1本のケーブルよりシステムの総額が安いヤツが大騒ぎｗｗｗ
だからホッテ置けばいいのさｗ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:12:52 ID:XXa6uVBD

＞システムの総額

いくら？

>>480
>>482

比べてみたい

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:22:39 ID:QLAJJUq9

すごいよね。
塩水で鳴るシステム持ってるんだ。ｗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:33:18 ID:V7p+zz5T

>>482
お前ケーブル一本に500万以上もだしてんのか
総額いくら使ってんだよ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:34:40 ID:95hveZRQ

>>484
普通の機材でも塩水で鳴るよ
塩分濃度で音の違い確かめてみな

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:44:00 ID:XXa6uVBD

>>485
だから

システムの総額

いくら？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:44:19 ID:V7p+zz5T

>>479
ある程度知識のある素人の出せるデータで充分だろ。三菱さまさまが実証しえるデータのどの程度まで公開されていると？
三菱だけの企業秘密で、一般には検証すら出来ない技術で高音質にかえてるんだ～特許もとってるだろうし調べられるかな？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:56:39 ID:V7p+zz5T

>>487
明細無いのがあるけど大体で520万。

君は？つかおやすみ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 01:23:37 ID:aSbqBl+A

そのお金で行ったいくつの命が助かるのだろう。
罪深い奴。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 01:37:39 ID:XXa6uVBD

＞＞490

おまえ誰かの命救ったことあんのけ？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 01:38:31 ID:XXa6uVBD

>>489
無駄なことやっちまったなぁーー

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 05:21:50 ID:aSbqBl+A

>>491
誰かの命を救ったことはなくても奪ったことはないな。
資本を無駄に稼ぐことなど命を奪うに等しい。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 06:35:21 ID:rpNQIDtc

ｗｗｗｗｗｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 07:51:09 ID:mkuW0QBG

>分子まで見れる顕微鏡でもご用意ですか＾＾
なるほど、三菱は分子レベルで見ているわけだ。
音素がケーブルに入るまではむっつりしていたのが、三菱のケーブルを
通ると次第に機嫌が直り、ワンランク上の音になるってことかな？

もしくは高級ケーブルは雑音を再生できないという特徴があるから、
雑音を含む不良音素が、その高級ケーブルを通ると次第に更生し、
出てくるころには雑音のない優等音素になるってことかな？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 09:04:01 ID:xX/XrzDv

電子顕微鏡位三菱は持ってるよね。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 09:21:05 ID:chkKdpYz

一本一本電線職人が電子顕微鏡と原子ピンセットで原子配列を整えています
というならあの値段は分からないでもない

つーか、LSIじゃあるまいし三菱電線の製品ごときに原子レベルの検査は不要

ありえねぇーｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:05:07 ID:xXTHuLHA

電子顕微鏡は数ミリの切片をセットして高真空にしてから見るらしい、
数メートルの物をセットする事は不可能の気がする、
電力も相当食うらしい、
ガセネタ何じゃ無いの。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:11:41 ID:/+4aV5Z2

>>495
優等音素ｗ
いいかげん分かれよ。音には物理的音波とは別の音素（情報）があるんだよ。
からトラポやデジケーで音が変わる。
いくら物理的音波のみの再現性を上げても音は良くなんないんだよｗ
だからメーカも耳使って部品選定してるわけ。
ケーブル交換はアンプやらの抵抗を選別するのと同じ事。

>>496-498
SEMやTEMでは優等音素は見えないよ。
現在のところ耳のしｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:17:03 ID:z2mLxq2h

電子顕微鏡や高価な測定器とか持っているのに
肝心な音の話になると抽象的なポエムになってしまう件

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:37:36 ID:/+4aV5Z2

>>500
ピュア業界がポエムになるのは必然ｗ
ポエム的にいえばまあなんだ、音の本質として物理的音波の他に音魂があるとでもいっておこう。
せっかくピュアに足を突っ込んだなら音波次元から音魂次元に昇格しなさいな。
生まれた音波と同じくして産まれてはすぐに消える一瞬の生命の輝き、それが音魂。
音波には音魂が乗っているから音は生きてるんだよ。
物理的音波とは別の情報要素が実存し、人はそれを感知できる。
時空を超えて元と遜色ないくらいにこの音魂まで再生できんと
まるでそこに在るってな実存感など出ないぞｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:40:48 ID:3bytZYF9

＞ケーブル交換はアンプやらの抵抗を選別するのと同じ事。

同感だな

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:46:35 ID:UjSyOY5h

効果が有ろうが無かろうが、三菱の看板を背負ってやる商売では無い。
今は事業部ごとの採算とか、社内起業とか煩いんだろうな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:50:04 ID:A+Lhdq0z

>>499
ちょっｗ　だから宗教とかって言わ(ry

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:51:39 ID:fY8TQAWU

極端にいえば、データ厨やスペック厨はオデオには不向きだってことだな。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:52:02 ID:/+4aV5Z2

>>503
じゃあ大企業はオーディオなんてやっちゃダメだなｗ
電気特性には表れることのない音の良い抵抗、コンデンサー、
トランジスター、基板等々を作るか選定しないと良い機器などできんから。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:58:32 ID:/+4aV5Z2

>>504
まあそう宗教とかオカルトいうやな。科学だって宗教の一種なんだから。
物理の最先端だって超ヒモだのＭ理論だの11次元宇宙だの極普通の感覚では俄に信じ難いものやし。
音魂くらいで驚くな。ま、11次元宇宙の1次元かもしれんし、ダークマターとか
ダークエネルギーがホントだとすれば、宇宙の96％は物理的相互作用皆無のなものって
ことやし、身近にわけの解らんものがあってもなにも可笑しくなかろｗ
音魂、波動、気、生命エネルギー、サイエネルギー、宇宙エネルギー、５次元エネルギー．．等々
色々と呼び名があるが．．
まあ、プラシーボがそんなに好きならそう呼んでもいいがなｗ

>>505
そのとおり。
スペックやデータだけじゃまるでそこに在るってな実存感など到底無理ｗ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:58:49 ID:A+Lhdq0z

>>501
>>504

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 11:17:41 ID:qBf9nIlB

オーディオは宗教。。。。。です。。。。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 11:25:50 ID:4vssTsSC

信ずれば激変あり

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 11:31:23 ID:/+4aV5Z2

>>509
そうだよ。
お布施積みながら修行せんと、まるでそこに在るってな実存感など出せないから。

ハイエンドをポンと揃えても簡単には逝かないから、子供には無理だよｗ

>>510
信じるだけで激変ならそれは幸せ者。
ケーブルの変化も分からないしょうもない音でも、いい音だ～
と思い込めるんだから圧倒的に否定派の方に多いと思うけどｗ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 11:36:51 ID:w/1zzqto

>>498
そりゃサンプル切り出すでしょ。
見れる範囲だって微小領域なんだから、
数メートルである必要すらない。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 11:40:34 ID:lUrLAkRv

>>511
完全に追い詰められたのか
精神に異常をきたすぎりぎりの状況にあって
もはや開き直るしかない、やけくそ状態だなｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 11:48:33 ID:/+4aV5Z2

>>513
はあ？なんでｗ
このオーディオの状況にあって電磁気学のしに縛りつられてやつの方が
精神的にかなーり来てると思うけどｗ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:13:01 ID:/+4aV5Z2

お、脱腸ｽﾏｿｗ
×このオーディオの状況にあって電磁気学のしに縛りつられてやつの方が
精神的にかなーり来てると思うけどｗ

○このオーディオの状況にあって電磁気学のしに縛りつられてるやつの方が
精神的にかなーり来てると思うけどｗ

それから、公取委にちくったくらいで三菱電線が撤退するなんて本気で思っている
としたらかなーり精神的にヤバイ人でしょ。
そりゃー採算取れなくなりゃ撤退するだろがねｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:25:11 ID:af/OJU26

異教徒のお布施の額にいちいちクレームをつける
不毛な争いは止めた方がよい。
この不景気に金を回してくれるだけでも有り難いのでは？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:37:34 ID:/+4aV5Z2

>>516
にしてもさー
三菱電線は100万円もする電線作ってるからなー
しかもネグレクトみたいな名前やしｗ
いくら金持っててもそんなもんありがたがるのはやっぱアホゥでしょ。
まー趣味だからどんだけアホゥになろうともカラスの勝手だけんどｗ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:00:57 ID:mkuW0QBG

>公取委にちくったくらいで三菱電線が撤退するなんて
まあ、撤退しない方がおもしろいな。
どこまで醜態を晒すのか？自浄能力はないのか？・・・

いっぽう、アホリバなどのガレージメーカをバカにしても、
イマイチおもしろくない。
第一、非常に怖そうな連中なので、ネットで書くのがやっと。
宗教は本当に怖いからね。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:04:34 ID:6DQq1HoH

>>518
オマエみたいなADHDやアスペ患者の方が怖いよｗ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:10:24 ID:uHs1iKB4

ところでYケーブルで分岐させた音って人が感じるほど劣化するものなんでしょうか？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:16:31 ID:D8a8oaqj

作ろうと思えば何100万のケーブルでも作れる。
ただの99.99の電気銅だって電気分解の大げさな設備で銅イオンを電解して作る。
99.99999999...となれば何億の設備が要るんだろ？
おまい専用に特注生産したらメートル何億円もかかる。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:18:26 ID:mkuW0QBG

>>520
そりゃ、水道ホース理論によると、水量は半分になるわけだから、
とても劣化する。

電気理論ではそんなことはないけどね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:19:46 ID:aJQngrpU

え？おまえら知らなかったの？
俺なんかはムンドの音を聞いた瞬間にパイオニアだと瞬時にわかったけどね。
他にもそう言うアホみたいな物が世にでているけど、おまえらは知らないんだろうなｗ
まぁ、俺は値段などで音を区別したり、見た目で惑わされたりしない人間的に出来た精神の
持ち主だから関係無いけどね。まぁ、おまえらも少しでも俺のような素晴らしい人間に
近づける用に精進してくれよ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:22:01 ID:uHs1iKB4

>>522
そうなんですか
モンスターケーブルのY字ケーブルを買ってパワーアンプとヘッドホンアンプを接続させようと
思っていて悩んでいます

うーん、ピュアってほどじゃないんですがそれなりの金額をオーディオにつぎ込んでるから・・・うーんまだ悩み中
音源が一つしかないから・・・

スレ違いかもしれないんですが何かお勧めありますか？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:27:29 ID:mkuW0QBG

>>524
悩むな。宗教でやっているんだから、お布施が高いほど幸せになれる。
自分が出せる、目一杯を出せ。君の幸福は世界をも幸福にする。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:39:07 ID:6DQq1HoH

>>525
オマエは早く心療内科に逝けｗｗｗ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:55:39 ID:D8a8oaqj

お布施が高いかボッタクリかは本人次第だろう。

高城重躬というピュアオタはスピーカーのマグネットの金属が気に入らなくて
住友金属にパーメンジュールを特注したたらグランドピアノ2台位の値段だった。
今ならパーメンジュール使用のユニットも数万円で買える、100万はボッタクリだが
高城氏は他人より先にこの音が聞けるという貴重な価値だから100万は安いと語っていた。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 14:34:32 ID:rpNQIDtc

>>527
パーメンジュール使用の数万のスピーカーについてkwsk

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 14:36:25 ID:D8a8oaqj

すまんすまん。ユニットとしては何十万するがパーメンジュルールだけの金属原価は数万。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 14:42:08 ID:rpNQIDtc

>>529
㌧
wktkしちまった

パーメンジュール使ったカートリッジもだいぶ高いよな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 14:54:41 ID:/+4aV5Z2

>>517
ネグレクトはモガミやった。三菱ｽﾏｿｗ

>>527
高ちゃんかー大アホゥやなｗ
まあブレークスルーなんちゅうのも大抵究極のアホゥがもたらすものだけどね。
パーメンジュールは磁石じゃないよー。フィールド型のコアには最強だろけど。
ブレーク度もアルニコほどじゃなかったね。
高ちゃんも物理的に磁気回路の透磁率にこだわったんだろけど、
コバルトはどこに使っても音がいいよｗ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 15:20:45 ID:rpNQIDtc

パーメンジュールが磁石なんて書いてないだろ
鉄心の話だ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 15:36:00 ID:/+4aV5Z2

>>532
それは失礼をばいたしました <(_ _)>

ちなみに大アホゥはオーオタの間では褒め言葉です。
ボキはただのアホゥですがｗ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 17:38:02 ID:/5KIX234

>>481
G腺のＧさんのファンなのか？
piyoやＧさんには熱烈応援団がいるからややこしい。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 18:14:46 ID:xSbLF3sp

高級ケーブル付けるよりも、アンプ内部からスピーカーユニットまでを1本の安ケーブルで繋いだ方がいいと思うのは俺だけ？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:26:36 ID:xSbLF3sp

そして高級ケーブル使いながらセレクタ通すのはナンセンスだと思うのは俺だけ？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:28:29 ID:sOsKWF8F

高音は細いケーブルで低音は太いケーブルというアホな信仰はやめよう。
G線なら高音から低音までOK。マニアは知識と能力を磨け。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:16:04 ID:mkuW0QBG

>>536
部品を厳選して、ピュアに耐えられると、言えば、セレクタをいれても無問題。
何を言わなければ、お話にならない。そこで、全ての情報は失われる、となる。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:22:47 ID:6DQq1HoH

>>538
オマエは早く心療内科に逝けｗｗｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:58:04 ID:V4jr/3qE

ケーブルで音が変わるという主張はまだいいです

ケーブルのエージングの必要性を説いている話を聞いた時は愕然としました

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:30:16 ID:sOsKWF8F

ケーブルの金属がエージングで柔らかくなって音が変わるという話ならアホ。

通電によって被覆の絶縁体が帯電状態になって安定するというのが科学的な効果だろうね。
長年使わなかったアンプのコンデンサーが空になっていてスカスカの音がしてたのを
帯電状態にして安定させるようなもの。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:33:13 ID:uoxoAHCt

>>541
ええっ。ケーブルが帯電したかどうかがわかるのですか？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:38:39 ID:xSbLF3sp

針金ハンガーはセーター干すと帯電してそうだけどな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:45:21 ID:gkpGOtCz

科学...禁書目録の科学と同じ定義ってことかよｗ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:47:59 ID:qKzwNDGd

キャパシターと同じように皮膜の絶縁体に電荷はたまるだろうけど、
それを人間の耳が聞き分け出来るかどうか。ツイストケーブルなんて
+ -がキッチリ接触しているから電荷がたまりやすそうだ。しかし
ノイズには強くなるけどね。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:48:31 ID:xSbLF3sp

むしろ、肯定派の奴はモンスターケーブルとワイヤレスの違いすら聞き分けられないのではと

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:49:03 ID:UjSyOY5h

>>541
エージングで音が変わる理由はそれですか。
俺は銅に電流が流れる事によって分子構造が変わるからだと思っていた。
しかしそうすると、しばらく使っていないと又元に戻っちゃうの？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:54:59 ID:lS0/RZhy

>>547
さすが肯定派
なんちゃって理論だもんなぁw

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:59:43 ID:sOsKWF8F

>>542
ケーブルの金属導体が帯電すると思う奴はアホと描いてあるだろｗ

ケーブルには絶縁素材も使われているが完全な絶縁体は空気、いや真空状態しかない。
良い絶縁素材で被覆したと思っても帯電は起こる。
それがマダラで不安定にならないように安定させるのがせめてもの対策、ブレイクインの考え方。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:31:26 ID:uoxoAHCt

>>549
だから、帯電しているかいないかを聞き分けられるのかと（ｒｙ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:53:04 ID:MdwsM4uN

フェラーリは10日、2008年の販売台数と決算を発表した。
総販売台数は前年比2％増の6587台と過去最高。経常利益は前年比27％増の
3億3900万ユーロ（約390億円）と、こちらも最高記録を更新した。
過去最高の販売台数には、『430スクーデリア』などが大きく貢献。
6587台の内訳は、最大市場の北米が約1700台で全体の26％を占めた。
中東と南アフリカもフェラーリの人気が高いエリアで、前年比12％増の366台を販売。
アジアパシフィック市場は1089台を販売しており、日本が15％増の433台、
中国が20％増の212台と目覚ましい伸び率を示している。西欧も前年比25％増と好調だった。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:40:32 ID:tX5L9zGc

スピーカーケーブルでググってたら辿り着いた
私みたいな素人は安いのでいいみたいですね

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:54:09 ID:NJZVJOpV

オーディオアクセサリーは一昔前とは比較にならないほど多様化している。
メーカーと評論家、専門誌、ショップの共通利益で結束した洗脳キャンペ
ーンが功を奏し、ケーブルで音が変わるのはいつのまにか常識といわれ、
それも電源ケーブルや壁コンセントまで対象になった。
このようなアクセサリーの増加は、機器が進歩して微妙な音の差が聞き取
れるようになった成果ととらえる人もいるかもしれないが、音の評価は極
めて心理的作用が大きく、プラシーボに目を付け商売のネタを業者が次々
に増やした結果にすぎない。

オーディオアクセサリーは多種多様な商品が存在するが、本格的な製造設
備を持たない小さな個人経営の町工場でも容易に参入できる為、その大半
は理屈を知らない素人が思い込みだけで作ったガラクタである。
このような町工場がカタカナ文字のブランドを掲げ、マニアが喜びそうな
高価な材料を使ってケーブルを作り、適当に理屈をデッチあげ、原価の
ウン１０倍の値段を付ければ、立派なハイエンドアクセサリーの一丁上が
りとなる。

あとは、それを評論家にテストしてもらって「この音は、このケーブルし
か出ない」などという記事を書いてもらえばシメたもので、運良く銘器賞
でも受賞すれば、マニアが喜んで買うというしくみだ。ケーブルはもとも
と人間の可聴域の音の変化にはまったく関係ないので、素人がいかように
作っても音さえ出れば製品として成り立ってしまう。

アクセサリーの能書きには、既存の物理法則や電子工学的にあり得ないこ
とを挙げているものも見られる。もともと音の評価は人間の感覚によるの
で、理屈など関係なく、お金を払えばいくらでもヨイショしてくれる評論
家のお墨付きさえもらえれば何をやっても許される世界なのである。

しかし、そんなぼったくり天国も、公取が排除勧告適用の方針を消費者側に
大きく舵をとったため、そろそろ終わりを告げることであろう。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:03:11 ID:17QvplYR

ケーブルは無限数の抵抗とコンデンサが付いているのと等価で、一定の抵抗と浮遊容量がある。
同軸ケーブルなどでは厳密に規定されており、普通は50オームになっている。
当然電流を流せば浮遊容量に電荷が溜まるが、浮遊容量は極僅かで電流を止めれば電荷もすぐ無くなる。
その電荷によって音が変わるかどうかは兎も角、それをエージングと言うのはちょっと違う気がする。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 02:14:27 ID:u/9nDPrj

>>554

肯定派か否定派かは知らぬが、特性インピーダンスはご存知？
オーディオに関して言えば、インターコネクトケーブルの抵抗自体は極めて低い。
５０Ωや７５Ωなどの特性インピーダンスは可聴帯域の伝送にはほとんど無関係。
Ｌ成分もキャパシタンスも極めて微小で、議論するだけ無駄。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 08:22:28 ID:4Z1a9ska

今度は、静電容量、インピーダンス、・・・ですか？
どうして、効果も無いのに、細かいことを気にするのでしょうか？
いや、気にさせるのか。

まあ、音楽といったって、電気波形、すなわち電圧の時間変化にすぎない。
だから、そういうもので音が変わるとしたら、必ず電気波形は変わる。
しかし、実測したって、電気波形は変わっていないのだから、音は変わっていない。

変わっているのは、心理的なことだけ。
よく、そんなのを重要視するものだ。
所詮、何がつながっているか分からなければ、音は変わって聴こえないんだから・・・

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 08:42:03 ID:kGdTQfdh

>>556
いくら無知でもカートリッジ近辺ぐらいは気を使おうぜ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 08:50:00 ID:JSUf92Ol

>>556
ところがこれがみごとに変わるんですな。
残念ながら。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 08:53:29 ID:bgH2iWBz

音が変わるのは気のせいですか？
アナログ信号は繊細ですよ、丁寧に大事に取り扱は無いと、信号波形が乱れますよ。
乱れた波形で幾ら変えても、それは変わらないでしょう。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 09:07:03 ID:cfF8rIJx

RCAケーブルを　2ｍから50ｃｍ　に交換しようと思うのですが
あまり意味ないですか？ケーブルは8412です。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 09:26:39 ID:4Z1a9ska

>>559
CDPの出力信号の波形と、アンプの入力端子の信号波形が同じって
知っているか？適切なラインケーブルを使った場合だが。
同じ波形なんだから、それを敢えて変える必要はないと思うのだが。

で、君の繊細なアナログ信号は変わるわけね。それ、CDPか、アンプの
どちらかが発振しているよ。
もしくはケーブルに不適切なモノを使っている。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 09:50:51 ID:r+2rEw2S

はーい　発疹してます、　かゆいかゆい、誰かかゆみ止め暮れ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:39:59 ID:iDquaAGN

肯定派の症状
波形測定して音がピュアな事を確かめないと安心して聴けない
測定しないと安心して聴けない
ケーブルは何使ってるか分からないと安心して聴けない
まわりにに否定派がいると安心して聴けない

だからいつもソワソワしてるんだろ？病気だよ。過敏性神経症。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:19:44 ID:MZQeTlWf

ケーブル性脅迫神経症

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:07:31 ID:K03smkJV

ケーブル性過敏性神経症だよね。
適正なラインケーブルにたどり付くまでに、何本ケーブルを変えたのかなー？
１０本や２０本変えてるだろうなー。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:20:24 ID:NgGQDM2G

ケーブル鈍感症が否定派。実は脳が鈍いのである。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:23:27 ID:XGH+2hsr

lケーブルで音変わるんですね。体感しました。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:08:03 ID:emS3Sac6

ケーブルで音変わるんですね、ハイハイ　わかります。
ケーブルで音変わらないんですね、はいはい、分かります。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:14:08 ID:jiZM+rJl

俺も勉強になりました。
ケーブルの被覆→完全な絶縁体は真空状態しかない
→不完全なケーブルの絶縁はマダラな帯電をブレイクインで安定させる必要

ケーブルの被覆はそれほど重要らしいですが
ホームセンターケーブルを3年位使用したら被覆がゴムが溶けたようにくっ付きます。
ベルデンに変えて3年位したら透明な被覆がネチネチしてきました。
絶縁体の劣化でどれだけ音に影響あるのでしょうか？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:17:36 ID:Rd7FT2hx

>>569
ベルデンに変えて3年位で、なんてなんか劣悪な環境っぽい
うちもベルデン6年だけどネチネチなんてしないよ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:22:20 ID:j/kOxhI1

ttp://blog.hobbystock.jp/report/images/tp0108/013.jpg
お美しい・・・

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:22:54 ID:JlVnwx6q

>透明な被覆がネチネチ

ゴキブリがケーブルを舐めてないか。
アクセサリーグッズとしてホウ酸ダンゴ買え。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:32:25 ID:y/KcVPDr

>>569
もしかして湿気が酷かったり日光に当たったりとか
雨ざらしに近いような場所？

勉強もいいけど、3年位で被覆がゴムが溶けたようになるような環境だったら
オーディオ機材も相当劣化早そう、てかそっちが気になる

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:33:37 ID:JlVnwx6q

>ケーブルの被覆→完全な絶縁体は真空状態しかない
>→不完全なケーブルの絶縁はマダラな帯電をブレイクインで安定させる

まるでケーブル＝コンデンサーじゃね。
オーディオクエストのサイト読みすぎ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:11:44 ID:fZgASMu+

否定派は他のケーブルスレに出張しないのか？
自分達の根拠に絶対の自信があるんだろうに。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:13:51 ID:lFg0OICK

相手にされない。場違い、KYな立場になってしまう

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:46:44 ID:g5B972CY

俺は十年以上もオヤイデのOR800という太いキャブタイヤを使用しているが
被覆も導体もまったく劣化はない。
直径1.5cmの太いケーブルだが高音も低音もOK。高音の良さも定評がある。
良いものを買っておけば結局はお徳用。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:00:35 ID:NJZVJOpV

>>569
>>577
みごとな工作のコンビネーションだな。
ところでなんで高音が良さに定評があるの？
15日以内に「高音が良くなる」その根拠を示さないと
公取の排除勧告食らうよ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:02:50 ID:lFg0OICK

>>578
無理でしょう

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:26:07 ID:g5B972CY

>>578
公取、公取と騒がしいな。
被覆がネチネチと言ってるが良いケーブルなら5年や10年で劣化しない。
公取がこんなことに絡むとは思えないが根拠を出せと言われたら
耐久試験の実証データを出せば良いだけ。
OR800の高域が良い根拠はオヤイデが20年も前に表皮効果のデータを元に開発したものだから。
表皮効果の証明は100年以上も昔に英国の物理学者が説明を終えている。
証明法やデータが見たければ表皮効果　ケルビンなどでググれ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:36:24 ID:jVHm5u8h

表皮効果自体とそれが音質に関係あるかは別問題だけどな
ついでに各種聞き分けテストでは関係性は否定されている

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:41:53 ID:fZgASMu+

>>576
尻込みしながら否定しているのか？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:53:31 ID:g5B972CY

聞分けテストの結果の有意義牲をどう捕らえるかだが
良耳揃いのここの聞分けテストでは100％近い聞分け率が出るようだｗ

公取が最終的に判断するのもブラインドテストの有意義性であるべき。
ブラインドテストは医薬品でいえば治験テストだろう。
200万人国民病である肝炎の特効薬ペグというのは50％近いの完治率が出た。
それで厚生省が認可、一般にも保険適用。
その前のタイプは日本人には20％に満たない完治率だったがそれでも認可が出ていた。
50％完治なら凄い有意義性だがそれでも10,20年後の生存率のデータはまだない。
それで許可するという価値観をオーディオのブラインドテストではどう考えるか。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:54:48 ID:17QvplYR

エージングは「通電によって被覆の絶縁体が帯電状態になって安定するというのが
科学的な効果」で決定？
なんか他の肯定派が見ても怒り出しそうな理論だが．．．

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 17:05:03 ID:g5B972CY

>>584
それは既出だがAUDIO QUESTのDBSケーブルの理論だろう。
怒り出しそうに反対のマニアは高価なDBSを買わないことだ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 17:08:37 ID:mjMfZX2J

>>584
少なくとも導体は無関係じゃ無いだろう

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:32:54 ID:menc13ml

絶縁体が帯電状態になって安定する　面白い話だ。ＷＷＷＷＷｗｗｗｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:33:23 ID:jVHm5u8h

あまりに傑作なので紹介
↓ブラインドテストを否定する肯定派の意見。残念ながらマジっぽい

245 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/14(土) 18:16:24 ID:o40KH9jf
>>244
同意。

実体験だけど、視界を遮ると音場の奥行が非常にわかりづらくなるんだよね。
上下左右はそんなに問題無いんだけど。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 19:23:34 ID:yZGJCzE8

ｵｰﾃﾞｨｵｸｴｽﾄの信号を完璧絶縁するダイエレクトリック理論や
ﾉｰﾄﾞｽﾄの特許ケーブルを使ってNASAの宇宙船は飛んでいる。
無事に飛んでるんだから間違いではないだろう？ｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 19:23:53 ID:ADwIzP61

普通のキャブタイヤケーブルからSAECのケーブルまで使う俺はどっちなんだろうw

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 19:31:35 ID:4Z1a9ska

>>589
ノードストの特許が何かは知らないが、もしケーブルで音が変わるなら、
今飛んでいる飛行機は全て落ちるであろう。
大惨事が起きないのは、電気理論の方が正しいから。

良かった、音が変わるのが心理的な効果だけで。
さすがに心理的効果だけでは飛行機は落ちないからね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 19:35:45 ID:yZGJCzE8

ケーブルは変わらん、高級なｵｰﾃﾞｨｵｸｴｽﾄやﾉｰﾄﾞｽﾄでなくても
日本のホームセンターのﾀﾞｲｿｰｹｰﾌﾞﾙでもｶﾅﾚでも宇宙船は安全です
ってことならNASAに知らせてあげよう。
アメリカの財政もこれで楽になって回復する。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 19:49:31 ID:4Z1a9ska

>>592
NASAが採用しているのはテフロン圧延技術じゃないの？
別にケーブルで音が変わるわけではないと思うけどね。
どうしてケーブル病患者はあらゆることをケーブルの音の差に結びつけようとするのかな？

そんなごり押しより、20kHzまでの間で電気信号が変化する客観的データ、
ブラインドでケーブルの差を聴き分ける、・・・をすればいいじゃないか？
なぜ、そんな簡単なことを、できないんだい？実に不思議。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:03:50 ID:jhZi/tsx

テフロン圧延技術のことは知らないけど
オーディオ用の2芯というインコネはブラインドで聴き分けれたようだ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:10:19 ID:YGB6pESE

>ようだ
>ようだ
>ようだ
>ようだ
　　　　　　　　 ,ゞ'⌒ヽ、
　　　ｒヘ､_ヾx'"ゝ､>､ゝﾞヾﾐヽ
　　　ゝ、＞ミヽゞr'⌒ﾞﾐ ;⌒)='⌒ゞ
　　　彡＼ヽ､): :;'x:i;ｦ;ﾞ_kiﾃ,ﾐγ~
　　　　　;'~V;;:. '^ｰﾉ'ヽ-:i-)　ヽ
　　／ﾞ　ヾﾐ>､_;;::ﾞ'ｰ-=;'ｲ'
　./~　　､　ヽ.ヾ#i＞ｰi~ﾞ^,ゝ　　 ,.r-っ'ゝ
　ﾉい　　ﾞヾ　＼ﾆﾆン_,ｲ^─-^' r'~~
　(　i＼　｀ゝ　　｀＾￣6)~￣ﾌ j; j;^ヽ,
　 j　　ヾ､　　　　　　　^|T‘ｙﾌ,ﾌrγ
　,>、　　　＼　　　　　　|i|　　/　ノ
∧　　　　　　~ﾞ=ｰ-っ　Ｙ　///
ﾍ＼　　　　　　　／　　 !／ /|
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　＼_　ｒ-'＾ヾ.ヾ,~Ｔﾆ-/ /ヾヾ.ヽ,
　　　~ﾞti-^ti'^ti'┘　/ /ti'^ti^ti

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:11:27 ID:4Z1a9ska

>>594
ありえんね。
>>561にも書いたが、普通のケーブルで、CDPとアンプ間の信号伝送は
ロスがない。もし、聞き分けできたなら、ノードストのインコネは
伝送信号をロスし、変化させてしまう、劣悪品ということになる。

なぜ、信号を変化させてまで、音が変わることを喜ぶのか？理解できない。
100%、いや、また突っ込みが入るかもしれないから、99.99%くらいとしておこうか、
ちゃんと伝送できるわけだから、それを80%しか忠実に伝送できないケーブル
を選択して喜んでも、常識的には無意味だと思うけどね。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:13:44 ID:TnwsB5/0

http://mywiki.jp/cable/%83s%83%85%83AAU%81%97SP%83P%81%5B%83u%83%8B/

否定派はここに書かれてあることが
思い込みだというのでしょうか？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:17:06 ID:jhZi/tsx

>>53
>否定派の>>333 ID:Pbsopt9/274（昨夜の>>485 ID:Q2I5ZsWZ）がupしたケーブルブラインドを
>肯定派の>>422 ID:FbDwi7f8（今日の>>538 ID:m5lyoi+G）、犬と一緒に聞いた>>445 ID:LqN3nEWD
>TAD派の>>481 ID:1DeBDLYzMYが聞き当てた現実がある。
>
>耳が良い人が音に耳を傾けたらケーブルの違いが音楽として分かるという結果だが
>この4人全員が同一人の自作自演なのか？まさか。

>犬の感性に教えられて飼い主だけで聞いた>>446も正解だった。
>まぐれ当たりでこうは行かない。否定派はどう説明するだろう？

それでどうして聞き分けたのか、カンニングではないかと出題した否定派も
必死で検証したが分からないままになっている。
それでブラインドは個人の耳の良し悪しの違いという肯定派の主張になっている現状だ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:17:08 ID:4Z1a9ska

>>597
全部は読んでいないが、100%思い込みだよ。
もしくは劣悪ケーブル、わざと電気信号を変化させるゲテモノケーブル
ってこと。
まあ、ケーブル病御用達だから、どんなアクドイことをやって
いるかは想像できない。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:19:37 ID:TnwsB5/0

>>599
そう言われると返す言葉もございません。w

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:25:04 ID:BDjqDLAi

オデオ製品はスピーカからアクセまで全部

「人間の聴覚には個人差があります。
当製品に変えても音の変化が分からないこともござますのでご注意おき下さい。」

って表示すれば全て解決じゃねーか？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:26:52 ID:N/umnBya

いやん、普通のケーブルで普通にかわる

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:27:00 ID:jhZi/tsx

付属品やホームセンターは電気信号を変化させるゲテモノケーブルに近いから
まともなオーディオ用に換えたら音が変わるという説明だった。
良いケーブルが音を換えるのでなく、音を変えないから違うというのを読まないと
単なる思い込みになるのでは。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:31:04 ID:TnwsB5/0

否定派ってハイファイオーディオの意味分かってる？

ハイファイオーディオというのは
原音忠実再生ということではなくて空間再現ってことだからね。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:37:05 ID:TnwsB5/0

否定派は5.1chで音楽聴いた方がいいんじゃないか？

2chはやめといた方がいいんじゃないか？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:41:14 ID:TnwsB5/0

つまり、AV板の方がしっくり来るんじゃないか？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:48:10 ID:3KVitZ8c

>>597
思い込み、もしくは、アフィリエイトで稼ぐためのいわゆる「迷惑ブログ」のいずれかだ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:56:54 ID:TnwsB5/0

やっぱりケーブルにこだわないのであれば、
5.1chで音楽聴くしかないよねぇ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:03:23 ID:TnwsB5/0

そうなって来ると、

スピーカー５個とサブウーハー１個

と

スピーカー２個とラインケーブルペアとスピーカーケーブルペア

で同等の音質を求めた場合、どっちがお得かという話になるね。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:05:15 ID:jhZi/tsx

5.1chもSACDの高音質盤などではシビアにいうとケーブルが音場感に影響する。
リアチャンネルを100均ケーブルで誤魔化しているとクリーンな音場定位がぼける。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:08:41 ID:TnwsB5/0

>>610
ということは、
否定派はAV板にも居場所がないということですね。

とほほ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:13:27 ID:NJZVJOpV

>>610
本当にゴキブリのようにケーブル厨はしぶといなｗ
ケーブルが音場定位なんかとどう関係があるんだよ。
頭おかしいんじゃないの？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:22:12 ID:8pUARQf5

>>611
間違えてるよ
オカルト信者の中に否定派は交じれ無いだけさ。
ノイズ拾わない環境で、劣悪品でもなきゃ、メーター数百円でいいんじゃない？
一本のケーブルに500万とか突っ込むなら、床材壁材に金かけるな、俺なら
肯定派の人たちって、億単位で金使ってそうだな
そりゃ否定されたら必死にもなりそうだ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:29:33 ID:14b8qlpm

まさか
億単位なんかあったらわざわざこんな所で粘着しないだろ
肯定派は貧乏人だからこそ売り込みとかに必死なんじゃね？
あるいは騙されてないと思い込みたくて必死だとかｗ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:30:13 ID:sbvc4VIw

左右で違うケーブルつかってモノラル録音した音鳴らして、違和感感じたら違うってことでいいんじゃないの？
誰か試してないのかな

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:38:57 ID:kGdTQfdh

>>613
床材壁材に金かけた人達の話だろ

他に使えとかわざわざ…

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:58:26 ID:/G7jBHHT

>>588の姉妹スレにもレスしたが
肯定派ってのは「ブラインドテスト」ってのが
目隠ししてやるテストだと真剣に信じているみたいです
はっきりいってもうダメだと思います

>>597
だからブラインドテストとケーブルとかで適当にぐぐってみるといいよ
遙かにしっかりしたソースがたくさん見つかる

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 22:19:37 ID:jdB1o6DY

ところでケーブルに対し「最初はエージングが必要」とか
「買ってすぐは音が良くない」とか、言い出した奴は商売上手だよなー
そこは感心するよ、業者くん

交換してすぐに「？？？」と思っても、しばらく我慢させられるし
何かの拍子に、いいソフトなり、気分がいいときにに当たれば
良くなったと思わせることもできなくもないｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 22:24:57 ID:TnwsB5/0

>>618
確かに。

ケーブルはエージングが必要というのと
ケーブルの違いを確認するためにはブラインドテストが必要というのは
同レベルだね。
レベルが低すぎる。

変わるケーブルというのは繋ぎ替えて音を出した瞬間に違いが分かる。

だから、エージングもブラインドテストも必要ない。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 22:26:48 ID:/G7jBHHT

>>619
もしその主張が正しいならブラインドテストを確実に突破するわけだが
「必要ない」ってのは意味がわからない

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 22:29:29 ID:TnwsB5/0

ケーブルを替えてみてエージングが必要というのは
音が変わらなかったということ。

ケーブルを替えてみてブラインドテストが必要というのは
音が変わらなかったということ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 22:40:26 ID:eQoUNXP5

人工衛星に搭載する機器を作る工場で働いていたけど、ハンダも
いたって普通のように見えたし、ケーブルもオヤイデで売っている
普通のものに見えたし、皮膜もワイヤストリッパーで普通にはげたし、
宇宙グレードってそんなに凄いもんなのか？まぁ、人間が乗らない
人工衛星と、絶対の安全が優先されるシャトルでは違うと思うけど。
電気配線よりか、ヒートパイプだの熱伝導用のアンモニア水が漏れない
ように気をつけて作業したな。NECや東芝、三菱で働いている研究員
工員なら、皆見ているだろ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 22:42:30 ID:TEPHZHJP

単純にB&WやJBL等スピーカーメーカーが自社ブランドのケーブルを
力を入れて手掛けないのか不思議なんですが...

自社のン百万のスピーカーに全く性格の合わないケーブルで繋がれて評価を
落とされたりしたらたまったもんじゃないと思うのですが...

以前B&WのスピーカーにAUDIOQUEST社のケーブルプレゼントの企画がありましたが
あれはB&WがAUDIOQUESTに持ちかけた話なのか、その逆なのかどちらなんでしょう?

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 22:51:16 ID:TnwsB5/0

>>623
B&Wは全てのグレードのスピーカーの音決めを
する時にAudioQuestを使っている。
ちなみにB&Wの800Dの音決めをするときは
classeのプレーヤーとコントロールアンプとパワーアンプと
AudioQuestのSKYとEVERESTを使ったらしい。

残念だがマランツではない。

JBLはよく知らないけれどもJBLブランドのケーブルを出してる。
音決めをするときにそれを使ってるのかは知らないが。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:00:14 ID:vYXaY3ft

http://www.harman-japan.co.jp/product/jblhome/jsc1000_jsc500.html

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:02:45 ID:vYXaY3ft

JBLのスピーカーにはどのスピーカーケーブルがおススメでしょうか！？

ベストアンサーに選ばれた回答kazu_tienowaさん

BELDENの確か400円/m程度で手に入るケーブルから乗り換えても明らかに良くなった次のケーブルを薦めます。
今現在、このスピーカーケーブルを使用中です。
（音数が増え、低音高音のレンジ感が伸びます。パーカッションのキレがいいのに、響きはきれいになりました）

AET/AIRBOW HCR-ACF/EZ \1,200/1m

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:06:14 ID:vYXaY3ft

SHARKWIRE（シャークワイヤー）

最先端のマテリアルやテクノロジーを投入して作り上げた製品群は、誰もまねの出来ない
究極のサウンドワールドを約束します。余分なものの混入を排除し、衰えぬパワーを末端まで
運ぶ。比類なき透明感が生み出すピュアそのものといえる音楽の楽園への到達を可能にするメーカーです。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:11:27 ID:vYXaY3ft

＞余分なものの混入を排除し
＞衰えぬパワーを末端まで
＞音楽の楽園への到達を可能

凄い！凄すぎる！よし！買ってみよう

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:24:48 ID:Zl0h9Rjc

>>615
>左右で違うケーブルつかってモノラル録音した音鳴らして、違和感感じたら違うってこと

このブラインドテストは過去ｽﾚで何度もやっている。
オルトフォンとハンガーや100均と自作はしご型単線とか。何度やっても当てる人は当てる。
とにかく、ここでやってることはステレオ誌なんかよりレベル高い。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:27:06 ID:eNVMFclf

>>597
単なるポエム集。

>>603
万が一それが正しいなら高級(高額)ケーブル同士では差がないことになるのでは？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:33:28 ID:KMRsF24I

>>630
SHARKWIRE（シャークワイヤー）は許せませんよね！
ぜひ訴えてください。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:42:05 ID:LrlbhjnJ

亀田のシャーコラー！

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:46:51 ID:17QvplYR

>>623
あのMACや三菱電線ですら怪しい商売を始める世の中、
B&WやJBL等有名ブランドだって本当に始めかねないよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:49:32 ID:wKdVSZO9

>>633
まえからそうだよ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:52:37 ID:Zl0h9Rjc

>>630
ケーブルの性能は〇×テストみたいに二種類しかないと思ってる単細胞ｗ
ダメなもの、ちょっと性能が良いもの、ずいぶん性能の良いもの...何種類もあるだろ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:54:40 ID:wKdVSZO9

B&Wは銀線使って音決めしてたっつうモデルあるしなぁ
JBLも>>625 の通り

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:04:57 ID:hNxNiyoD

JBLの三層同軸芯線

■ Triple Layer Coaxial Structure／安定した信号伝達のための三層同軸芯線
導線を3層に分け、同心円状に巻き上げた同軸構造の芯線を採用。素材、線径、仕様の異なる導体を規則正しく配列させたまま巻き上げ、安定したエネルギー伝達を果たす高度な巻き線技法です。
■ Alternate Spiraling Strand／磁界をコントロールする多方向撚り
導線を巻き上げる際の撚り方向を、内側から右撚り、左撚り、右撚りと一層ごとに変え、ゆるみ、ばらけを防ぐと同時に、導体に発生する磁界の向きを分散させて音質への影響を低減させています。
■ Multi Gauge Hybrid Conductor／絶妙なチューニングのハイブリッド線材
同一素材の導線を使用することによって生じる固有のキャラクターを抑えるため、純度とともに太さの異なる導線を組み合わせブレンドし、クセのない自然なトーンバランスを実現しています。
■ Highly Flexible & Durable Jacket／柔軟性と耐久性に優れたジャケット素材
音の濁りの原因となる振動を抑え、クリアーな信号伝達を可能にする新素材ジャケットを採用。引き回しの容易なしなやかさ。さらに高い絶縁特性と優れた耐熱・耐蝕・耐候性を備えています。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:06:54 ID:hNxNiyoD

＞絶妙なチューニングのハイブリッド線材
＞同一素材の導線を使用することによって生じる固有のキャラクターを抑えるため、
＞純度とともに太さの異なる導線を組み合わせブレンドし、
＞クセのない自然なトーンバランスを実現しています。

ほっとけないな、ぜひ訴えてください。
>>630

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:12:07 ID:acskkCig

JBLのラインナップには全くやる気が感じられないのですがw

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:13:40 ID:hfnUf31X

ケーブルの違いは然るべきマニアが試聴テストやブラインドをやれば聞き取れる。
東京ハイエンドショーのカイザー･ブースでやったレスがあったが見た人が居ないので
信用されない。
逸品館の試聴イベントはyouツベでも紹介されたが動画の音が悪くてまた納得されない。

逸品館のはwavバージョンもあって、ここでは銘柄を隠してブラインドでupされたが
やはりも当てる人は居て、上の薬の治験よりもずっと正解率は高かった。
一方、違いが分からないという人もいたし、捏造ということにして納得しない人も居た。
どうしても個人差が出てしまうので全員に違いを納得させるのは不可能だと思う。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:32:24 ID:hfnUf31X

HI-END SHOW TOKYO 逸品館のスピーカーケーブル試聴動画
http://www.youtube.com/watch?v=MItjrHs7aRk&feature=related

これのピンケーブル、電源ケーブル編もあるが動画の音でも
スピケーでは特徴を聞き取って聞き分けたマニアもいる。
音の良いwav編もあってこのupはまだ生きているから挑戦してみるといい。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:43:13 ID:acskkCig

そういえば昔やってたギターの世界でもシールド(ケーブル)談義があったなと思い
ちょこっと調べたらやはり色々とあるようで...

ttp://d.hatena.ne.jp/toy_love/20070313/1173736162
＞というわけで、今回はシールドについて書いてみました。これもこだわるとキリがない世界のようですね。
＞まだギターシールドなどはいい方で、オーディオ好きな方々はギター用シールドなど比較にならないくらいの
＞価格のケーブルを当たり前のように使っていたりします。すごいですね。

締めのコメントに笑ってしまいました。

おまけ
ttp://hakoniwa.at.webry.info/200803/article_19.html

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:46:58 ID:4RnCyQ2U

ギターシールドははっきり音変わるね。インピがオーディオと違うからね。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:55:50 ID:hfnUf31X

641の音の良いwav編を見つけた。
多くのマニアが聞き分けていたから自分の耳のレベル測定に挑戦してみると良い。
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/61615
Pass:1111

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:01:19 ID:jjIXNoI5

>>644
まず否定派がやって欲しいな。イカ様かどうか確認してもらう為にも

前もそうだったけど、音源アップされると
サーっと否定派のレス
無くなっちゃうんだけれど、今回はどかな？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:24:53 ID:YmSgcBER

>>641 >>644
B&Wのそこそこの型番で聞いたらやっぱり違って聞こえるよね。
後は否定派がテスト画像を見てどんなイカサマ疑惑があるか分析するだけだ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:57:27 ID:5+6VgQv9

2008/10/16に上げてる動画なのな
これだけ時間が経ってると、答えが何処かに上がっていると考えても不思議じゃなくね？
聞き分けたマニアが居るとか書かれちゃってるし。
誰かが答えて、正解が出てて、答え合わせをしたと考えるでしょ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:59:24 ID:9z1LjrWp

まあ、どう聴こえようが否定派がいつもの後出し難癖つけるだけだから
否定派も肯定派も揃って逸品館ネタにして公取動かす運動でもしてみたらいいんじゃない？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 02:02:25 ID:8X1m2GdO

>>641
これって会場のスピーカーからの音をビデオカメラのマイクで録音して、それをYoutubeにUpした物を
各自がDownloadし自分のPCのサウンドカード・スピーカーケーブル・スピーカ－で聞く訳だよね。
そんなに沢山の工程を経たら、多少は有るかも知れない微妙な違いも判らなくなってしまうと思うのだが。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 02:13:53 ID:YmSgcBER

会場のマイクで拾った音でなくラインでwavにした試聴用良音バージョンがあるわけだろ。
wav編を聞いてビデオカメラの音とか言い出すレベルでは何も聞こえないよｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 02:17:24 ID:erkx0hj/

>>649
聴いてみたんかね？で、わからんのかね？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 03:05:06 ID:4Wf2ykdw

でもって、>>641 の音源の違いはスピーカーケーブルなんですか？
それともインターコネクトなんですか？

スピーカーケーブルだとしたら、どうやってWAVに落としたんですか。

聴いてみましたけど、２と３は情報量が少し多い印象。
１は少しだけさっぱりとして聞こえます。ただ、ものすごく真剣に
聴いた場合であって、ふつうは無視できるレベルだと思いますし、
どちらのグループが良い音かといった判定はできません。

自分なら２か３を選ぶかもしれませんが、それが仮に高級ケーブル
だとしても、それに投資することはないでしょうね。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 03:22:04 ID:acskkCig

うちのPCスピーカーじゃ全くワカンネw

しかし客を一定の場所に集め、閉鎖的な状況を作り出して、
さらに群集心理も利用できる環境が揃いすぎてるw

ようつべ見るとどういう風にマニアの人が聞き分けたのか判んないけど、
自分ならあらかじめケーブルのランクにキーワード
(「これは」ならベルデンとか「こちらは」では中ランクとか)を取り決めしたサクラを
2~3人配置しておいて正解させた後、薀蓄語らせるという超古典的手法でいくなw
サクラ以外で正解者がでれば即効語ってもらえて言うこと無いし
不正解の人もありがたいマニアの声と商品名をセットで覚えて帰ってくれるしね

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 03:30:59 ID:4g+WsxG2

＞PCスピーカ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 08:08:27 ID:UZ+CpmZK

電気信号が何ら変わらないのに、差を聞き分けられる集団がいる。
これは奇跡だよ。超能力だよ。
ぜひ、ランディに挑戦すべき。円高とはいえ100万＄だよ、報酬は。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 09:25:46 ID:QpjfGnMV

piyo発見

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 11:12:45 ID:nFNjeHCV

>客を一定の場所に集め、閉鎖的な状況を作り出して、さらに群集心理も利用

>キーワードを取り決めしたサクラを2~3人配置しておいて正解させた

否定派がようつべのテスト画像を見てイカサマ疑惑を分析してくれています。
皆さんはいかがでしょうか？
ネットブラインドはこんなイカサマができない点は良いですね。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 11:52:39 ID:9vDNtOeU

ネットだと、見えている部分以外のつながりなんていくらでももてるからな。
パスつき掲示板でお話されたらそれで終わり。

出題のシャッフルを第三者や機械に任せるとか
出てる音を録音・解析されないようにするとか
まだまだネットブラインドにも難しい点は残ってるよね。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 11:55:27 ID:N1XwPijS

>>653
落語にもあるな。
お見合いの席で挨拶もできない与太郎のふんどしにひもを結んで
一回引っ張れば「さようさよう」
二回なら「ごもっともごもっとも」
三回なら「なかなか」　とカンニングで返事させることにした。
最初はうまく行っていたが途中でひもがもつれるハプニングで
「いい女だなぁ…。　さようさよう、なかなか、ごもっともごもっともッ」
と大騒ぎの大失敗になった。

キーワードではこんなはめになりかねない。音を聞いて正解させるほうが安全。
耳が良いサクラは音を聞いて正解できるものだ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 12:01:10 ID:XjqathU7

ギター使い　です。
オーディオなど高出力なものは良いが
ギターのピックアップの出力知ってる？？
何メートルも引っ張って、変なケーブルなんか使えば
元の音なんか出ません（笑）
3ｍのベルデン8412が最低レベルです。
以上、現場からでした。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 12:09:58 ID:9vDNtOeU

>>660
30cmの距離を
まともなケーブルと、まともなケーブルを使って
『音に違いが出た！』と大騒ぎするのがこのスレです。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 12:12:57 ID:UZ+CpmZK

>>657
胴体真っ二つ手品と同じだよ。
胴体を真っ二つにしたら、人間は死ぬ＝適切な(>>660がしつこいからな)ケーブルでは音は変わらない。
しかし、手品では真っ二つにしたように見える。
それならば、その人は死ぬはずだ。しかし、死なない。
イカサマだからだよ。手品の場合はタネと言うが。

で、そのイカサマの方法を推論しようが、意味はないな。
それをいくらやっても、適切なケーブルでは音は変わらない。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 12:14:41 ID:1bGLKh+J

>>659
江川実験室の常連は地方ショップのブラインドにゲストで招待されますね。
音を聞いて正解できるサクラなんでしょうね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 12:23:20 ID:4Wf2ykdw

>>644 の詳細＆正解はまだですか？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 12:37:26 ID:8Jid4BoW

このスレの否定派は
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audiomain.htm
この内容を信奉してるってことでいいんだろうか？
逆に肯定派は上記を読んだ上でなお変化すると主張しているんだろうか

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 13:03:32 ID:dDuzdCVi

>>660
で、ギターのピックアップ出力はいくらなの？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 13:04:48 ID:XcDUf2S9

644はPCスピーカーでは違いは分からないな。
ヘッドホンにしたら変わるが単なる思い込みかもしれないというくらいの違い。
コンポ用の大型ヘッドホンに差し換えたら652と同感で
1は音が薄くて粗いが2,3はヴァイオリンの音がしっとり、たっぷりと聞こえる。
本格的にDACに入れたらもっと違いは大きくなるだろう。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 13:05:50 ID:U8snVDQE

>>660
現場って、大阪のオーディオショップだったりして

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 13:10:44 ID:XcDUf2S9

大阪のギターショップで変わったら全国のショップでも変わるｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 13:27:24 ID:CFU45aFN

江川実験室の秋葉原コイズミ無線が一番変わったりして。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 13:50:25 ID:PWnz65el

ポエマー退散！

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 14:09:26 ID:4g+WsxG2

なんだ、みんな >>644 がわからんのな

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:33:38 ID:p6GT9jku

お前キモ過ぎｗｗｗ

こんなクズしかいねーから、このスレは進歩がないんだなｗｗｗ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:33:43 ID:8X1m2GdO

定期的にやたら偉そうな当てて見ろ厨が現れるが、書いている事が矛盾だらけで聞き比べの対象にもならない。
スピーカーケーブルの音をどの時点でラインにしてWAV化したか知らないが、
PCを使ったのならスイッチング電源・CPU・グラフィックカードなどでノイズ出まくりの筐体、
おまけにサウンドカードはとてもピュア・オーディオとは言えない作り、更に
WAVに変換した時点でデータは圧縮される。これで違いが判る方がおかしい。
スピーカーケーブル間の玄妙な違いは、現物のスピーカーの前でじっくり聞かないと無理だと思う。
（因みに>>644のWAVのコメントには電源ケーブルって書いてるけど、これは何？）
逆に言えば、ピュア・オーディオって言うのはWAVをPCで聞く程度の音を言うのかと思う。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:43:33 ID:4aV50Q7f

ならどうやってデータうpして聞き較べするんだ?

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:56:06 ID:WUD9sFPf

>>674
wav はコンテナであってデータ形式ではいのだがｗ

それから mp3 やら aac やらが一般的になったので、wav と書いた場合非可逆圧縮を掛けてない
オリジナルの音源データを扱うことを示すことが一般的だ。

電波ゆんゆんだねｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:18:55 ID:YquFj9AG

＞これって会場のスピーカーからの音をビデオカメラのマイクで録音して、それをYoutubeにUpした物を
＞各自がDownloadし自分のPCのサウンドカード・スピーカーケーブル・スピーカ－で聞く訳だよね。
＞そんなに沢山の工程を経たら、多少は有るかも知れない微妙な違いも判らなくなってしまうと思うのだが。

ぷっ、ふいた

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 20:23:25 ID:UZ+CpmZK

音楽創造堂では、スタジオマイクで収録した音源で、おーーーー、
明らかにケーブルで音が変わった、と大騒ぎになった。
ボリュームを調整していたから、音量の変化、という可能性もあったが、
あれは、ケーブルの差である、と肯定派は執拗に主張し、ゆずらなかった。

ネット音源でも正しい、と根拠もないのに執拗に主張するのと、非常に良く似ている。
要は根拠がゼロだから、執拗に主張せざるを得ない、ってことであろう。
やっぱ、理論的裏づけのない主張は空しい（理性を持った人間の場合）。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 20:34:34 ID:fQ9dzoZ4

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 20:37:08 ID:Npg4A/QI

＞スピーカーケーブルの音をどの時点でラインにしてWAV化したか知らないが

この文句アホ杉。スピーカーケーブルの出力をライン出力としてPCに合う端子つけて
取り込む以外に方法は無いだろう。否定派国分氏のスピケーテストもそうしている。
文句つけるよりせめて国分氏みたいに分析でもしてみろ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 20:39:07 ID:1s1OWIDn

テンプレがバカすぎる。

思い込みでは絶対無い。
はっきり言うが、値段や見てくれなど全く関係無く音は変わる。
高い物が絶対的に良い音とは限らない。

何か、貧乏人や煽りたいだけの子供が騒ぎたいだけで
本質を外れたスレだな。　価格ではない、物の違いで音が違うのだ。
全てのものが同じ音と言うのは物理に反するだろう。
そんな事ありえないからねｗ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 20:49:09 ID:dDuzdCVi

「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」という;タイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 20:51:36 ID:Npg4A/QI

その通りだ。全てのものが同じ音と言うのは物理に反する。
ケーブル1本1本に音楽マニアならそれなりのポエムがある。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 20:54:23 ID:Npg4A/QI

683は681へのレスだった。現に644のイピンカンのケーブルも音が違うでないか。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 20:59:02 ID:1VICFhKY

>>684
表社会に出て来て証明しろよ。他人の前では絶対に変化を弁別出来ないのな。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 21:04:47 ID:dDuzdCVi

肯定派「心境の変化もケーブルの効果。
　　　　　俺たちは心境の変化による音質の違いを金で買ってる。
　　　　　安ケーブルにこの効果は出せない。」

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 21:06:37 ID:Npg4A/QI

>>685
有楽町のど真ん中で開催された東京ハイエンドショーの試聴イベントは裏社会だったのか？ｗ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 21:35:15 ID:d9S8LX3S

はい

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 21:45:04 ID:1VICFhKY

>>687
東京ハイエンドショーの試聴イベントとやらで、誰かケーブルのブラインドテストに成功したのか？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:04:11 ID:Npg4A/QI

逸品館ブースではツベ動画のように銘柄を明かした試聴だったので
ピュアスレで銘柄説明をカットしたブラインド形式にしてうpされている最中だ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:11:23 ID:1VICFhKY

>>690
てことは、ケーブルには固有の音色があるということだな？
だから、ケーブルの銘柄を当てられるのだろう？
それならマイクこそ固有の音色を持っていると言える。
だが、成果物を聴いて何のマイクを使ったか当てられる人間はいない。
見習い小僧はその点をどう考えているのかな。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:15:06 ID:kDThLvJY

・メールで添付して送る：　ややノイズが増えザラつきが増える傾向
・USBメモリにコピーして郵送：　クリアな音感だが固さが目立つ
・SDメモリーカードにコピーして郵送：　やや角が取れるが薄い音
・HDDにコピーして宅配便で送る：　重厚でどっしりとした音

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:28:53 ID:dDuzdCVi

>>692
笑ったｗ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:35:24 ID:rUS+v4nc

>>644 のが、単に極性変えただけだとしたら

否定派的にはどうなの？

695 ：コピペマン ◆kTBAuWmtAY ：2009/02/15(日) 22:35:52 ID:WffgBdjM

東京ハイエンドショーってオウムでいえばサティアンの中じゃん。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:49:49 ID:9SkpUzEA

>>694
>>644 のが、単に電源の極性変えただけだとしたら

否定派的にはどうなの？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:50:24 ID:9SkpUzEA

>>695
どうなの？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 23:19:52 ID:acskkCig

帰ってきたら伸びてるなぁw
さっそく驚いたんですけど
>>644のWAVファイルが存在するには>>680の方法しかないんですか...
確かにオンマイクでしかありえない鮮明な音ですがスピーカー前にマイクの姿は無いですもんね

とするとあのケーブル比較の後でもう一度今度は3種類のケーブルにPCに合う端子つけて
取り込む作業が延々と実演されたわけですね
それをご来場の方々にCD-RかUSBメモリなんかでプレゼントされたのが
>>644の元なんですかね
それ以外あのファイルが存在するはずが無いんですもんね

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 23:24:31 ID:IT9dLDRS

まさに第７サティアン

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 23:28:39 ID:yMym3tFK

>>698

>>644 のが、単に電源の極性変えただけだとしたら

否定派的にはどうなの？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 23:32:44 ID:acskkCig

>>700
どうなのも何もそのファイルはいつあの場所で作られたの?w

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 23:36:41 ID:ecSwu6C4

何がサティアンだよ。
いい加減なこと言うな。ハイエンドショー東京やったビルは
いま一番頼りになる厚生労働省の総合労働相談所のビルなんだ。
派遣切りにあった俺も必死に頼って行って対策を練っている。
仕事も勉強もしないニートに言われたくないな。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 23:40:10 ID:eur1Nkiq

>>701
知らないよ。
だ・か・ら、聞いてるでしょ？

>>644 のが、単に電源の極性変えただけだとしたら

否定派的にはどうなの？>>701

704 ：700：2009/02/15(日) 23:41:43 ID:eur1Nkiq

あっとID変わってる

>>700 です

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 23:46:50 ID:ecSwu6C4

>>701
ぼやーとした質問すると麻生にまた言われるぞ。
俺はこれこれだから疑問に思って質問するが本当はどうなのか？
俺はこれこれだからこう思ってこんな仕事をしたいんだと具体的に言わないと
相談にも雇用にも乗ってもらえないぞ、ていうのが労働相談の麻生の回答だった。

706 ：700：2009/02/15(日) 23:51:19 ID:i4syrYIQ

>>701
質問には質問を返して逃げようってことでいい？

判断つかなければ、つ・か・な・いと回答してください。

あと、>>701 は否定派側でしょうし嘘や捏造を語るには愚の極みでしょうから
>>701 的には
>>644 は全て同じに聴こえますか？どうでしょうか？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:01:29 ID:i4syrYIQ

おーい！ ID:acskkCig

どした？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:05:38 ID:36+pQMOM

ID変わるかな?>>653で感想書いてるよ
それにしてもまるで職場仲間のようなたたみかけるチームプレイはさすがですねw

ギター小僧だったときはケーブルで音変わるぜ派だったんだがw
この流れは薄ら寒いもんがありますね
>>644についてはですねぇ今日感想がふえました。

>>644は創作ファイルですね

どうですか肯定派のみなさん?

709 ：700：2009/02/16(月) 00:10:53 ID:sUu/u6oy

>>708
＞職場仲間のようなたたみかけるチームプレイはさすが
嘘や捏造を語るには愚の極みでしょう？？？
妄想なんてそれこそ許せないでしょう？？？

どうですか？否定派のみなさん。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:12:10 ID:QFyzt7dv

>>706
すまん、俺の日本語解析能力が悪いという前提で聴いてくれ。
『何を主張をしたいのかさっぱり判らない』

>>698に対しての発言なのだろうが
>単に電源の極性変えただけだとしたら否定派的にはどうなの？
この質問意図がわからない。意味不明な仮定では返しようが無いだろ。
一人で勝手に盛り上がって逃げてるとか決め付けてるし…おちつけよ。
そもそも、その仮定って必要？　なんでこの仮定を付けたのか説明を求めたい。

711 ：700：2009/02/16(月) 00:21:33 ID:sUu/u6oy

＞一人で勝手に盛り上がって逃げてるとか決め付けてるし…おちつけよ。
別に盛り上がっちゃいないけど
答えない＝逃げてる、という表現

>>644 のが、単に電源の極性変えただけだとしたら

否定派的にはどうなの？
に ID:acskkCigが所感を寄せてくれればいいだけなんだけど？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:21:36 ID:36+pQMOM

創作ファイルと決め付けた暴言より

＞職場仲間のようなたたみかけるチームプレイはさすが

こちらのほうが気に障りましたか...
謝罪します
ごめんね
お仕事頑張ってね

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:21:39 ID:HRrMpgi7

>>664
>644は昨年秋にDLしたので紹介したが詳細は覚えていない。
回答zipもPassを忘れたので原文は開けない、ごめん。
しかしファイル名を書換えて1安物.wav　2高級.wav　3高級.wav
として保存してあるので2,3が高級ケーブルなのは間違いない。
聞き取った人の答は正解だ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:23:45 ID:sUu/u6oy

>>710 が否定派なら
>>710 でもいいよ。
>>644 のが、単に電源の極性変えただけだとしたら
否定派的にはどうなの？

715 ：700：2009/02/16(月) 00:28:28 ID:sUu/u6oy

>>712

＞こちらのほうが気に障りましたか...
というより
それは真実と違うから・・・でも妄想したあんたにとっては
＞＞職場仲間のようなたたみかけるチームプレイはさすが
の確証は得られないし
根拠のない妄想を書き添えたとこちらは確実に理解したわけですが？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:29:44 ID:QFyzt7dv

>>714
あいも変わらずぶっ飛んでるなぁ…
644のファイルで電源の極性が変わることで何を言いたいの？
その説明を求めたんだが…

>>713
それ、駄目だろ。644に出した意味がわからない。
俺が『1安物（というか同じケーブル）.wav　2安物（というか同じケーブル）.wav　3安物（というか同じケーブル）.wavだったのでザマァww』
と言った所で同じだけの信用しかないわけだが。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:30:20 ID:sUu/u6oy

妄想や裏の取れないことを平気で書く

これが、否定派ですか？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:31:23 ID:QFyzt7dv

>>717
713を見た後でこれを言うとは、流石です。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:32:35 ID:sUu/u6oy

>>716
＞それにしてもまるで職場仲間のようなたたみかけるチームプレイはさすがですねw

これに賛同するかね？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:34:00 ID:sUu/u6oy

>>718
？？？は？>>713 は見てないが？

これからみてみるよ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:35:44 ID:sUu/u6oy

まあ、おいらとしちゃ ID:acskkCig がでてこないと
話しにならんか

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:36:04 ID:QFyzt7dv

>>719
あなたが質問に質問で返してるねｗｗｗ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:38:03 ID:QFyzt7dv

>>721
714で言った内容を即前言撤回とは…
もう少し落ち着けよｗｗｗ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:58:14 ID:QFyzt7dv

なんだろう・・・何度見ても
>>720-721 の (∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲが笑えてしょうがない。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 01:07:21 ID:vD4p5LZV

否定派の連中に是非聞いてみたいんだが自分で実際にテストした事はあるのか？
付属している細いケーブルから2000円程度(1M当り）に変えるとそれなりに効果はあると思うんだが。
RCAケーブルの違いは正直そんなに感じた事がないが、電源ケーブルは結構違いがあったぞ。
プラグの食いつきが良くてケーブルが太くてシールドがされていれば、
そうじゃないケーブルとの差はかなり判ると思うが。（良いか悪いかは別として）

大体全く変化がないなら、バイワイヤが可能なスピーカーの端子を繋いでいる部分が
金属プレートであろうが、少しまともにシールドされたスピーカーケーブルだろうが全く変化ないはずだろ。
でも、あれは結構変わるぞ。

１万円のケーブルと２０万円の違いは判らないが、１００円と２０００円の違いは判るぞ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 01:49:28 ID:36+pQMOM

ええと..あまりの面白さにただただリロード繰り返していました。
ID:sUu/u6oyさんへの数々の失礼申し訳ありませんでした

個人的には妄想もするし裏の取れないことを平気でしゃべれちゃいます。反省します。
でももしかすると肯定派(このスレだとどっちがどっちだか判んなくなりましたが)
にもそういう人がいないとも限りませんのでお気をつけくださいね。

さて、>>644 のが、単に電源の極性変えただけだとしたら否定派的にはどうなの？
という仮定をふくんだ質問なんですが、意図が>>710さんの感想同様理解できていませんでした。

文面のまま取るとID:sUu/u6oyさん自身答えの解らない質問を投げ掛けて何が聞きたいの?
という感じだったのですが
それでは妄想や裏の取れないことを平気で書くことが許せないID:sUu/u6oyさんにしては変です。

とすると、ID:sUu/u6oyさんは>>644が電源の極性変えただけのファイルだということを
スピーカーケーブルを変えたファイルでは無いということを
ファイルの作者にすでに裏を取られているのだろうなと察するのですが...きっとそうねんでしょうね。

ID:sUu/u6oyさんの質問の意図とは
「なんだよ、否定派ってのはケーブル変えた音と電源の極性を変えた音も区別できねーのかよ」
ということなんでしょうか?それなら理解できます。
それにしても書き方が馬、いえ遠まわしな感じですね。大人の文章というものでしょうか。

それでは私もいつか微も細も聴き分けられる大人になれることを激しく妄想しながら床に就くことにします。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 02:32:07 ID:GyqnyN2W

>>723 >>724 >>726 ごくろうちゃーーーん！
また妄想癖が続いてるようだねーー！ん～？
どうかは知らんけど？
>>723 どうせ答える気はないのね？しらんけど、はいはい、撤回、撤回、はーばからし、相手スンジャナカッタヨ

＞あいも変わらずぶっ飛んでるなぁ…
＞644のファイルで電源の極性が変わることで何を言いたいの？
＞その説明を求めたんだが…

なんでソレの意味気にするかなぁ？・・・オレの聞き方が悪かったかにゃ？
ここって質問には質問で答えなきゃいかんスレかいな？
まあ、>>644 は正直抜きでいいんだよ。
たまたま>>644 で聞ける音源があったからケーブルスレだし>>644 と結びつけてみただけ。
つまり、↓
あるオーディオ機器の電源の極性変えたとしたら音は変わるの？否定派的にはどうなの？
変わらないなら変わらない理由
変わるなら変わる理由を教えてくんろ？
ということ。
結局邪推ばっかりで電源の極性変えたとしたら音は変わるの？答えは無しか…

＞電源の極性変えただけのファイルだということを
＞スピーカーケーブルを変えたファイルでは無いということを
＞ファイルの作者にすでに裏を取られているのだろうなと察するのですが...きっとそうねんでしょうね。
え？極性変えると音変わって聴こえるってことですのん？
暇あったら今夜のID添えて変わる理由の解説お願いしますん。

ま、どうでもいいっか… >>723 >>724 ひとまず、ほんとにごくろうちゃーーーん！
またまた想像の域でっか？誤りっぱなしごくろうちゃーーーん！

728 ：700：2009/02/16(月) 02:34:50 ID:GyqnyN2W

おろ？またID変わっちょう？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 02:38:07 ID:QvqcSP7P

をろあ！

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 02:40:56 ID:U71yfG/e

なんか檻付きの病院から抜け出して来たような人が

このスレとしては、これからはまっていく初心者？が、広告鵜呑みにしなくなるだけで十分。
自分の耳を信じて肯定派になろうと否定派になろうと第三者にはどうでもいいこと

731 ：700：2009/02/16(月) 02:41:46 ID:GyqnyN2W

え？>>726 はみんな同じ音に聞こえますって？？

んーー、なら
ますます酷く妄想されてますよ。
↓
＞ファイルの作者にすでに裏を取られているのだろうなと察するのですが...きっとそうねんでしょうね。

732 ：700：2009/02/16(月) 02:44:26 ID:GyqnyN2W

>>726 じゃないですけど
少しは裏をとった真実味のあるコメントをお願いしますね。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 02:46:06 ID:QFyzt7dv

やばい、これでコミュニケーションをしてるつもりだったのか…

…彼にはｗｗｗｗ悪いことｗｗｗｗをｗｗｗｗしたｗｗｗｗｗｗ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 02:49:48 ID:GyqnyN2W

>>723
結局あなたには質問は無理だということはよくわかります。

申し訳ない。妄想癖ご自愛を

735 ：コピペマン ◆kTBAuWmtAY ：2009/02/16(月) 03:33:47 ID:i3dt7DhP

>>725
じゃ工作員がうｐしてる音源じゃなくておれがうｐする音源で判定できるよな？
とりあえずトリップつけて。

736 ：コピペマン ◆kTBAuWmtAY ：2009/02/16(月) 03:34:24 ID:i3dt7DhP

あ、700君もつけてねトリップ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 03:42:58 ID:py0bWTS0

>>713

そうですか。実は >>652 は私のコメントなんですが、あんまり「当てた」
という実感がないんですよ。はっきり言って、ほんとに違いが分かったか
と言われると、「なんとなくそんな気がする」というレベルだったんですから。
体調が違うときに聴いたら間違っていたかもしれません。

自分の経験で言うと、マルチアンプで聴いていて、インターコネクト(RCA)を
換えるとツイーターとミッドウーハーのバランスが変わってしまうことが
ありました（というより、そんな気がする、ということかも）。

安物ケーブルをカナレの自作品に換えると、高域が足りなく聞こえると．．．
で、ちょっとツイーターのゲインを上げたりするわけです。

ですから、自分は完全な否定派ではないですが、経験上はカナレGS6
の自作で十分ですね。ベルデン8412なんかだと、２芯なんでどう繋ごうか
迷いますしね。高級品も試したことがありますけど、正直言ってカナレと
音はあまり違いはなかったです。

738 ：400：2009/02/16(月) 05:07:39 ID:a2y3aLQC

>>736
え？別にトリップはかまわないがなんで？？？

俺はケーブルだろうが、電源極性だろうが違いを聞き分けたことは一度もないですよ？
そんな奴を判定させるんですか？
まあ、いいですけど…

ここの否定派と呼ばれるひとは嘘や捏造を愚の極みと思い
オカルト許すまじと理論や正しい検証結果から真実を導き出す集団かと認識していたので
信用おけるかな？と思い

＞>>644 のが、単に電源の極性変えただけだとしたら
＞否定派的にはどうなの？

と質問すれば明快に答えてくれるものばかりと思っていたんですがね。
なんか、酷く妄想されるばかりのコメントで…

739 ：700：2009/02/16(月) 05:11:12 ID:a2y3aLQC

>>726
マジやばいっすね
＞やばい、これでコミュニケーションをしてるつもりだったのか…
凄いな、妄想を語るだけ語ってコミュニケーションをとは…

妄想語ってコミュニケーションをしてるつもりだったのか…なもし？

＞きっとそうねんでしょうね。
＞きっとそうねんでしょうね。
＞きっとそうねんでしょうね。

どこかせつないう。
ここの否定派でがんばってるひとってhこんなんばっかなの？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 05:27:53 ID:U71yfG/e

肯定否定問わず、必死なのはみんなおかしいから安心しろ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 05:37:54 ID:YJlQ3biC

ケーブルなんて癌患者が食べているアガリスク見たいなもの。
アガリスクの発ガン作用を助長・促進する作用があるが効くと思っている人には食わせとけばよい。
宗教やキノコはプラセボ効果は否定できないからね。
何万円のケーブルや数十万円の電源で音が変わると思っている人はとにかくお金を使いたいだけ。そんな人に何を言っても無駄。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 06:32:55 ID:v5dvmpmj

数十円/mの平行ビニルコードでも音は激変する。値段関係ない。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 07:25:32 ID:fwUbZH2t

>>700は否定派の否定派（笑）さん、毎度こんなんばっかりですな。
テンプレどおりに人格攻撃始めるしｗｗｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 12:10:56 ID:ZG1XHK3D

人格攻撃っておま
人格が腐ってるから糞耳なんじゃん

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 12:14:03 ID:ptVlvgxa

ネット弁慶増殖中。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 12:33:26 ID:ZG1XHK3D

人格が腐ってて独善的だからネット弁慶に成れるんじゃん
糞耳は鬱陶しいから否定スレから出歩くなよ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 12:37:15 ID:ptVlvgxa

ひきこもりニート乙

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 12:57:52 ID:bD4QjMaF

んっと・・・
聞き分け出来ないからって喚き散らすのはよろしくないかと・・
いや、すみません

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 13:16:21 ID:VCZlaBff

このケーブル試聴会は有楽町の厚生労働省・総合労働相談所のビル
で開催されたそうですね。＞702
ひきこもりニートでは行く機会もなかったでしょうね。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 13:19:50 ID:q8+XKoM3

>>749
そもそも、音が変わらないのに、なぜ行く必要があるのか？
宗教、おままごと、妄想でオーディオをやっている奴等が行く所だよ。そこは。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 13:25:13 ID:VCZlaBff

ケーブル試聴はニートには無縁の場所で開催されるということでしょう。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 13:38:53 ID:h25042BL

>>751
確かにボッタクリのケーブルメーカーがニート相手に商売
するとは思えんな！ｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 13:46:51 ID:ID5IsMiZ

ピュアAUははやる気のある人間がやるもの。
やる気の無いニートにオーデオはできない。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 14:01:23 ID:q8+XKoM3

宗教、おままごと、妄想にやる気って。単純にアホだな。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 14:08:36 ID:rgTZBO9Y

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756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 14:24:03 ID:hVtveUsw

うーん、、
科学的に解明されていようが何だろうがどーでもいけど
やっぱ音に違いアルネ

何でだろうねー

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 14:28:20 ID:QWNvNAUA

妄想だからだろうな

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 14:36:47 ID:Muh8uLKF

>>741
>アガリスクの発ガン作用を助長・促進する作用があるが効くと思っている人には食わせとけばよい。

アガリスクにはそんな恐ろしいリスクがあるのか…

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 14:43:04 ID:bD4QjMaF

肯定派の方達は脳内の神経伝達も高級スピーカーケーブル使ってるんだから
安くて細い神経回路使ってる否定派の俺らが何を言っても、そもそも分かり合えないんだよ
つまり普段聞こえてる音の感じ方が全く違うのね
だから肯定派の方達は音の僅かな違いを見分けられるし、音の本質を良く理解してらっしゃる

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 14:45:24 ID:KE+iVLRw

>>759
うまーwwwww！

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 14:46:34 ID:Muh8uLKF

>>759
たとえば、無線機などで高周波アンプの感度を限界ギリギリまで上げようとすると、
発振気味になって動作が不安定になり、弁別の性能などは落ちるが、感度は高い。

肯定派はこういう状態なんだろうなあ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 14:51:20 ID:bD4QjMaF

ただ、自分の神経伝達回路に針金ハンガーが使われているのに気付かない人が多いのも確かだ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 15:06:56 ID:q8+XKoM3

肯定派曰く、オレはケーブルの音の違いが分かる。
ランディ曰く、ケーブルの音の違いが分かる人には、100万＄差し上げます。
なのに、なぜ、肯定派はランディから貰えないのだろう。
ちなみに、このスレの肯定派が大金持ち、は嘘だということだけは、はっきりしている。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 15:30:16 ID:CdDsxbby

OFC線同士では違いは分からないから

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 15:32:18 ID:ZG1XHK3D

>>755　ワロタ
>アナタが強く生きてくれることが、お母さんは自分の命よりも
>大事です。http://www.hellowork.go.jp/
ニートの否定派にそんなこといったら
俺のために芯でみせろというに決まってるじゃん

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 15:44:45 ID:q8+XKoM3

>>764
変だなー。OFC通しでもポエムは異なるのだが。
毎度おなじみの言い訳？ひょっとしてチキン？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 16:28:05 ID:CdDsxbby

>>766
客観的データでもそう結果が出てる
違うという根拠でもあるのか？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 16:46:55 ID:MxZb/j3M

否定派は嘘まみれの布教をして善良な市民を脅かそうしている。
ハルマゲドンで脅かしたオーム教と同じ。まさに邪教。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 16:50:50 ID:MxZb/j3M

768は
>>758へのレス。効能の反論も恣意的な虚偽になると公取の取締まり対象になる。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 17:03:23 ID:YJlQ3biC

>>769
アガリスクが癌に効果があるといって販売している会社はない。
それこそ公取の取締まり対象になる。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 17:11:14 ID:MxZb/j3M

>アガリスクが癌に効果があるといって販売している会社はない
健康補助食品　サプリメントとして発売しているから公取の取締まりに無関係だろ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 17:13:33 ID:+nuTDdAY

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 17:15:46 ID:eX4CA7mv

否定派は公取に助けを求めたら逆に公取に取締まられる立場か？！
否定派　可愛いそー。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 17:31:12 ID:YJlQ3biC

>>771
>健康補助食品　サプリメントとして発売しているから公取の取締まりに無関係だろ。
健康補助食品であろうとサプリメントであろうと癌に効果があるとか言って販売すれば厚労省や公正取引委員会から直ぐに査察が入る。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 17:46:09 ID:D/PWWw0n

>>774
>アガリスクが癌に効果があるといって販売している会社はない。
>それこそ公取の取締まり対象になる。

というレスだろ。よく読め。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 17:48:41 ID:D/PWWw0n

否定派は公取にまでバカにされて支離滅裂かｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 17:51:50 ID:sLcWUgit

>>641の動画程度の音でよく聞き分けられたとか、>>644のwavは
何処から入手して誰がupしたのとかの疑問は結局うやむやのままか．．．

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 18:21:49 ID:VIkS/X7q

ハイエンドショウトウキョウ2008で逸品館が行ったケーブル試聴会は
一部屋を借り切ってブースを設けて
CDP AIRBOW SA15S1/Master、アンプ AIRBOW PM15S1/Master、スピーカーSonusFaber Elipsa
で10/9.10,11に1日1回45分ずつ行われた。
超満員の盛況で入れない人もいたので試聴会の模様を音声付き動画でYouTubeにアップロードした。
また聞き漏らした来場者には収録音声のCDRダビングサービスも行った。
おかげでアンケート集計の結果、逸品館が最も印象に残ったブースでトップに輝きました！

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 19:03:52 ID:q8+XKoM3

ひょっとして大津の極悪人って、逸品館関係者？
何か、卑劣さがよく似ている。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 19:27:40 ID:bD4QjMaF

「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」というタイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 19:39:10 ID:vaKPUIgu

ケーブルと名のつくスレでこのスレが勢いがあったので教えてください。

価格の高いオーディオケーブルに見える、というかそっくりな安物ケーブルは何か無いでしょうか？

価格差があればあるほどいいので、いろいろと教えてください。
知り合いの小金持ちが家のオーディオを聞きに来るかもしれないので、高いメーカー製に見えればいいです。
よろ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 20:13:58 ID:v3N1+n3T

>>781
こたつの線でつないだら？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 20:50:11 ID:Th0zXBKT

>>780
スレタイはケーブルは思い込みだった　だろ。
テンプレにもあるように
ケーブルで変わるというのは思い込みだった
ケーブルで変わらないといのは思い込みだった
さあどっちでしょう、脳内でなく実地で語りましょう　だろ。

今のところは変わらないというのが思い込みで実地では変わる例が紹介されている。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:09:09 ID:fwUbZH2t

そりゃぁ
何の裏づけも無いまま『変わった！』と叫べば一例となるなら
それこそ無尽蔵に例は出てくる事になるさ。…何年ピュアやってるのさ。

裏づけが無いから脳内のみの事柄だと批判されてるのに。
他者への何の説明にもなっていない。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:30:18 ID:5PR4iVUf

毎週思うんだけど月曜の昼間ってスレ伸びるよな
職業なんなんだろう

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:32:19 ID:vaKPUIgu

>>782
こたつの線にそっくりなバカ高いケーブルあるのかよ？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:37:15 ID:v3N1+n3T

>>786
あるのかよって
さっきとキャラ変わってねぇ？

怖いよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:43:27 ID:vaKPUIgu

>>787
んで！？
あるのか、って聞いとろうも

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:45:21 ID:v3N1+n3T

>>788
って言うか、お前の思う
高く見えるケーブルって何？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:51:01 ID:8mV1r032

>>789
その辺で適当なケーブル買って金のスプレーで塗装、高価に見えるよ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:52:00 ID:vaKPUIgu

>>789
だ・か・ら・・・・・

メーカー製の500万のケーブルに、○○の通販サイトの100円のケーブルがそっくりだ

みたいな話を期待しとります

俺は後者のケーブル買って、素人に前者のように思わせるのが目的。

792 ：コピペマン ◆kTBAuWmtAY ：2009/02/16(月) 21:54:20 ID:i3dt7DhP

>>700
はやくトリップつけて。
ちなみにテスト受けさせるためじゃなくて、君がいつも必死にコピペしかしないからNG登録しやすくするためだよｗ
君がテスト受けても分からないなどと言うのは最初から分かってるｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:54:24 ID:v3N1+n3T

>>791
そんなケーブル、ないよ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:54:37 ID:Th0zXBKT

>>784
何の裏づけも無いまま『変わった！』『変わらない！』とやってるスレじゃないだろ。
東京ハイエンドショーの音をアップしたら変わった、
肯定派がアップした付属品とアートリンクの生録音ソースの音も変わった、
否定派がアップした安いカナレでは変わらなかった、
などと限られた制約のなかでできるだけの実地をやっている。
ネットだから制約はあるが、その実地をもっと検証しないと脳内スレになる。

795 ：コピペマン ◆kTBAuWmtAY ：2009/02/16(月) 21:55:04 ID:i3dt7DhP

>>783
されてないよｗ

796 ：コピペマン ◆kTBAuWmtAY ：2009/02/16(月) 21:56:00 ID:i3dt7DhP

>>794
されてないよｗ
捏造しかない。
俺がうｐするのあてた人やあてられると名乗る人さえ消えるｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:56:55 ID:vaKPUIgu

>>793
無いのか・・・ググリ方が下手で見つからないのかと思ったが・・・

このスレでjeffやベリンガの話も聞けたから、ケーブルも、と思ったのだがね

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:58:35 ID:Th0zXBKT

もっとネットでも制約のないベターな検証方法があれば提案してほしい。
その提案もなしに脳内だと批判されている等と煽っているのはもっと酷い脳内レスだ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 22:01:04 ID:Th0zXBKT

>>796
何か良い方法でアップしたのか？何時ごろか教えてくれたら過去レス倉庫見てくるが。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 22:08:20 ID:yOLPphw2

>>797
コレ見て作れ
http://audiojunkies.com/blog/1197/virtual-dynamics-power-3-2000-profit-margin

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 22:16:40 ID:fwUbZH2t

>>794
>今のところは変わらないというのが思い込みで実地では変わる例が紹介されている。

>東京ハイエンドショーの音をアップしたら変わった、
事前のzip圧縮パスも解けてないまま、ファイル名だけで後付オレオレ判断
トリップやパスなどの事前用意がまったく無い発表をどう信じる？
>>716の言うとおり、だれがどう言っても事実の確認はしようが無いのに。

>肯定派がアップした付属品とアートリンクの生録音ソースの音も変わった、
セントバーナードが判断したというあれ？　人間で聞いて欲しいところだねｗ
コネクタ接触等の外部要因ではないか？という疑問には誰も答えてなかったのだが。

>否定派がアップした安いカナレでは変わらなかった、
変わらないのもひとつの事実としての例だな。

で、
>今のところは変わらないというのが思い込みで実地では変わる例が紹介されている。
これってかなり個人的なバイアスがかかったスレの読み方だと思わないか？
あなたが挙げた例だけを見ても
変わらない例を認めていない事や疑問が残るままのテストをどう思いますか？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 22:58:58 ID:Th0zXBKT

回答のzip圧縮パスは解けなくても音は実際に変わっているでないか。
あんた場合はコンポにつないでも本当に変わらないか？
それはそれで実地だからいいんだが。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:04:23 ID:fwUbZH2t

>>802
>何の裏づけも無いまま『変わった！』『変わらない！』とやってるスレじゃないだろ。

このzipパスが解けない場合は何が裏付けとなるのかご説明を願いたい。
客観的に何が事実として提示できるんだ？　俺にはわからん。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:22:05 ID:Th0zXBKT

だから、3つのwavの音が同じなのか、違っているのかで客観的に判断できるだろ。
あんたの環境ではどうだったを報告してくれ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:40:20 ID:ZsdYP8+t

1度落ち再度浮上し２度目のパフォーマンスで国民だまし法案通り
国民は小泉を林立てお祭り騒ぎ中身を理解しないままの法案可決
民営化の幕開けでした。

世話役の森は言う
はたして民営化が国のためになるか？
郵便局で働く人のためになるか？
利用者のためになるか？
を問う。

小泉大蔵省時代、銀行族に国営郵便局を民営化し自分達銀行が貸し出す金を回すよう
圧力をかけられ洗脳を受ける。
公務員と仕事の趣旨が違うながらも、公務員に対する非難を税金投入されない郵便局職員に向けた。
監視役の小泉・竹中・西川はアメリカ会社メリルリンチに仲介（中に入り八方美人狼少年取れるインサイダー取引商法）
オリックス不動産に独占入札させ安い金額で国民財産の保養施設かんぽの宿を売り払う。

まさしく、食潰しである。

食潰しに手を貸したのは、箱の中身を確認しなかった選挙で票を入れた人達でもある。
メディアに踊らされ流された国民性質にある。
民営化全部一貫し正しいのですか？

会社４分割は景気上向き状態ではNTTドコモ・トヨタ・ソニーのようですが、不景気に転落すれば、
国民財産は守れません。すべて縮小するか対策を取らければ大赤字です。
危ない橋

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:41:40 ID:fwUbZH2t

>>804
私の環境次第で事実が左右されるような事実は…客観的と言いませんよ。
それは、思いっきり主観ですよ。まさか発言次第でwavのバイナリが変わるわけでもなし。

出来れば、同じだった場合と、違っていた場合の展開を説明してください。
私の行動次第で事実が変化するという意見には興味がありますw

…考えるに、『おまえの耳と機材が良いか、俺が判断してやる』
　　ぐらいしか考えてないですよね？　違ったら嬉しいなぁ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:46:17 ID:M5tJzmpR

>>806
主観でいいんじゃない？とりあえず報告してみれば？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:08:57 ID:vg1uBPTM

グダグダ逃げ口上を言ってないで
お前の耳で変わるのか変わらないのかハッキリ報告してみ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:38:27 ID:CrpXmYHV

>>778
ご回答ありがとうございます、お手数ですがもう少し教えてください。
配られたCDRには試聴会の様子をマイクで録音したまま、つまりYouTubeの
様に解説者の説明付きで入っていたのでしょうか？
それともスピーカー端子の所から取り出し録音した音のみがケーブルの
本数分入っていたのでしょうか？
それとCDRの形式はwavだったのでしょうか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:43:11 ID:UhFCnfgd

>>806
＞『おまえの耳と機材が良いか、俺が判断してやる』
たとえそうでも
なにもあなたに実害はないでしょう？アンケートとして報告をしてみたらいかが？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:47:25 ID:J/uKUpys

問：この音源の違いが判るか？

はい　　―――　『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』

いいえ　―――　『機材は何を使っている？』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　├─自他共に認める高級ピュア機材
　　　　　　　　　　　│　　　└─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳だから判らないのだ』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　└─ノーマル機材
　　　　　　　　　　　　　　　└─『ある一定以上のランク機材でなければ判らないのは当然』

過去ログを読んでみても、これの繰り返し。
どっちに転んでも話にならねーｗｗｗｗ　結局、相手を貶して終わりｗｗｗ
肯定派は決めつけと思い込みばかりだな。
主観と客観の区別もついてないようじゃ、頭が悪すぎて議論なんて出来ないなｗｗｗｗｗ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:53:26 ID:2qJXkP0+

結局ここって
薄利多売で安物家電をばんばん売りたいメーカーがケーブル売りつける業者に
金が流れるのを疎ましく思って、その業者を叩いているんでしょ？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:54:47 ID:2qJXkP0+

否定派こそ
＞決めつけと思い込みばかりだな。>>811

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:55:06 ID:J/uKUpys

何を持って『音が変わらないと認める』か
これが、単なる偏屈なガンコジジイなだけなので『どうやっても認めない』んだよな。

思考停止、馬鹿乙ｗｗｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:57:39 ID:2qJXkP0+

価格に依存しないで

AとBで『音が変わらない』は普通にありますよ。
AとBで『音が変わる』もありますよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:00:30 ID:2qJXkP0+

『どうやっても認めない』と思うのが思い込み？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:02:30 ID:J/uKUpys

>>815
価格に依存しないで、とは書いてあるが

どうみても
ABそれぞれのケーブルの材質や構造の違いを
価格という尺度でしか語ってないぜ？ｗｗｗ

口を開けば高級機材が～
どういう材質や構造が違って、どういう理由で高級なのか全然語ってないのが笑える。
語ればオカルトやボッタクリなのが自覚しちゃうからだけどな。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:05:55 ID:2qJXkP0+

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:06:24 ID:J/uKUpys

>>816
ははっ、じゃぁどういう理由があれば認めるのか、語ってもらうしかあるまい。
どうせ自閉症じみた閉じた世界でしか、認める理由なんて作れないだろうけど。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:06:41 ID:o2G6U+Jv

>>812
俺は只でさえもない金を悪徳な輩にボッタくられないためにここに来ている

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:08:11 ID:2qJXkP0+

>>817
＞口を開けば高級機材が～

一言も言ってませんが？読んでください

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:08:54 ID:1vp2P0uW

>>818
おやおや

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:09:08 ID:J/uKUpys

>>813
過去ログにある事実だよｗｗｗｗｗ
お前、オウム返しにしてるだけじゃねーかｗｗｗｗ
ばかだなぁｗｗｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:09:59 ID:2qJXkP0+

>>820
それは良いことだと思います。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:10:42 ID:2qJXkP0+

結局ここって
薄利多売で安物家電をばんばん売りたいメーカーがケーブル売りつける業者に
金が流れるのを疎ましく思って、その業者を叩いているんでしょ？

ですよね？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:14:08 ID:J/uKUpys

>>825
妄想で思考停止乙ｗｗｗ

そうでも考えてないと精神が持ちませんか？ｗｗｗ心配ｗｗｗｗですｗｗｗｗｗ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:14:56 ID:1vp2P0uW

>>825
昆虫並みの論理ですね。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:16:35 ID:2qJXkP0+

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:22:03 ID:2qJXkP0+

大手家電メーカー社員さん、こくろうさまです。

結局ここって
薄利多売で安物家電をばんばん売りたいメーカーがケーブル売りつける業者に
金が流れるのを疎ましく思って、その業者を叩いているんでしょ？

そりゃそうですよね。
多額の開発費費やしたのにケーブルごときに金を持ってかれたらたまらんですよね。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:24:08 ID:2qJXkP0+

>>826
＞妄想で思考停止乙ｗｗｗ

そっくりそのままって感じですよ。

＞口を開けば高級機材が～

なんて、言っているあたり。
結局ここって
薄利多売で安物家電をばんばん売りたいメーカーがケーブル売りつける業者に
金が流れるのを疎ましく思って、その業者を叩いているんでしょ？

ですよね？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:30:10 ID:2qJXkP0+

ところで
>>826
＞口を開けば高級機材が～
の高級機材
ってどの程度の額を想定してます？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:33:00 ID:2qJXkP0+

>>826
それとも
高級機材と呼ぶものは金額以外に高級とする要素は何があります？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 03:53:24 ID:ownpmG0Y

1本のケーブルよりシステム総額が～とか色々言ってた奴に聞いてくれ
自分がどんだけ出しているかも言えず、否定派は高級ケーブル使えないからなんたらかんたら言ってたからさ
その基準、俺も知りたいところだ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 07:43:58 ID:8n6BtjCG

だから否定派はこのスレから出られないんですねｗ
しかも、このスレしか生きていけない。
閉鎖空間っていうのはこういうことか。

「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」というタイトル通りの結論が出ていますので、
ここのスレ"だけ"の結論だろｗｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 07:56:21 ID:QCHbJ7tZ

>「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」
は、良識を持った人間の世界での結論。

これが理解できないのは、本当に小さな世界に住む住人だけなんだが、
利益率が大きいがゆえに、必死に守ろうとしているやつがいる、ということ。

考えてみれば、ケーブルで音が変わらないことは、数十年前から分かって
いたんだよな。
だから、業者は、バカがその真実に目覚めないように、このスレにも
出張してきているわけだ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 08:02:17 ID:E8hsGdpR

>>834
「電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった」
は、オーディオの世界から一歩出た一般社会では常識。

「変わる」とか言っている方が非常識もはなはだしい。
なぜならそこには何の物理的、電子工学的な根拠もないし、
過去の国内外での様々な実験や研究でも「ケーブルを
換えても人間の可聴帯域ではその違いを判別すること
は不可能」ということで一致している。

それに対し「変わる」と言っているメーカーや
ユーザーは、主観的感想は並び立てるものの
何ひとつ明確な論拠を示せていないのが現実。

ネットでケーブルの騙しのからくりが徐々に白日の
もとに曝され始め
また公取も排除勧告の適用方針を転換した今、
もうインチキオカルトメーカーはいい加減観念すべき。
無知な拝金馬鹿を騙くらかして、ボロ儲けできる
時代は終わった。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 08:02:52 ID:BVQ1iJxU

スピーカーケーブルに１０万円や２０万円支払った人に対して今更否定する話をしても受け入れることは出来ないよ。
実は俺も２万円のケーブルを買った人間だったりするｗ
俺はケーブルを買う側より売る側のシュミレーションをするが売り上げは僅かだけど利益率の高さは馬鹿に出来ない。ケーブル神話を否定する人間を徹底的に攻撃するだろう。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 08:08:19 ID:vxoIL75n

まったくなっとらん　趣味じゃねえんだよ　シミュなんだよ

839 ：837：2009/02/17(火) 08:14:33 ID:BVQ1iJxU

数値化やエビデンス（科学的立証例：統計学処理による数百例から数千例のブラインドテスト有意差）なんて肯定派の人間は嫌がる。
この世で数値化や大規模統計なんて不要なんだよ。
要はケーブルかけた銭が無駄であったことを認めることが出来ない（ケーブルに金をかけたことを後悔したくない）だけなんだよ。
それを否定する人間に対しては容赦なく人格否定すら行うんだよ。

840 ：837：2009/02/17(火) 08:22:59 ID:BVQ1iJxU

何で１ｍ数千円数万円するのだろうか？原価率を計算しているのだろうか？
数万円のケーブルが数百円数千円のケーブルより良いのだろうか？原価はどれほど違うのだろうか？
ケーブル業者や高いお金を出して買ってしまった人間は否定派を憎むのは当たり前。
自分の行動を後悔したくないからね。
肯定派は殆どオウム信者や統一教会の信者と同じで否定されると狂ったように否定している人間の人格を否定する。これを見ているだけでケーブル肯定派に対して拒否感しか感じられない。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 08:26:26 ID:E8hsGdpR

>>840
海外の某有名ケーブルメーカーの社員用駐車場には
ランボルギーニがたくさん並んでいたという
話があったな。

販売先からデータが流出して利益率は80％以上
というのがばれてた。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 08:32:15 ID:BZCFRZ2N

>>835
貴方には重度の妄想癖ありますね。
肯定している人はなんでも業者ですかｗｗ
よく否定は派はプラシーボって言葉を使われますが、それは否定派の方があてはまるでしょう。
理論的には変わらないから変わるわけがないと。
10万↑クラスの電源ケーブルと純正電源ケーブルとの音の違いがわからない人なんて私の周りにはいませんでしたよ。
私は10～20万の電源ケーブルを複数所有しておりますが、全然後悔などしてませんし、まだまだ上のケーブル購入する予定です。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 08:39:52 ID:ownpmG0Y

これで聴いてる曲がアニソンだったり、ろくなオーディオルームもなければ笑えるなあ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 08:50:22 ID:QCHbJ7tZ

>>842
業者はそうであったらいいなー、という意味で書いている。
業者は生きていくために、バカを騙すのは世の常。

しかし、騙されている側が、自己弁護のために、被害者を増えるように
必死に嘘を付くのは、あまりにも醜い。

で、オレの回りでも、何がつながっているか分かっていると、みんな
ポエムは言えるけどな。
でも、もうケーブルで音が変わる、とは誰も言わなくなった。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 08:57:16 ID:mb6PWlNX

いい服を着てると、ちょっとしゃきっとした感じになるとか言う奴。
自分の中身変わんねーのに、高いカネ出してアホかと。
ブランド代が9割くらいだぞ。原価とか5%とかそんなレベルだ。
同じ性能でノーブランドだと値段1/10だからな。
ブランド会社の幹部のベンツ代のお布施、ご苦労様ですww

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 09:20:18 ID:OYoAaOsJ

君たち、ご利益大きいのよ～。ｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 09:26:04 ID:5vFIdJ1v

>>841
業者名をkwsk

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 10:08:35 ID:kSTWB7rK

>>842
＞理論的には変わらないから変わるわけがない

高い金出してるんだから、変わらないはずはないですね。わかります

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 10:23:49 ID:I0qGG+OI

SPケーブルで音は普通に変わるよ。
変わらないのはシステムの癖が非常に強い場合。
高い金を出す必要は無いよ、
ホームセンターで売ってる切り売りの電線でやってみると分かるよ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 11:16:21 ID:xBKUPR5c

理由が判らないまま、変化した、と喜んでいるが
単に劣化してるだけだよなぁ

『劣化ではない』と言う反論があれば理由を聞いてみたいものだ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 11:27:42 ID:QCHbJ7tZ

>>849
全く逆だわな。

ケーブルで音を変えるためには、元の電気信号を変化させなければ
ならない。それもかなり。これを音の劣化、もしくは加工という。
ということは、ケーブルで音を変えているバカのシステムが、癖のない
まともな音とは到底思えない。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 11:42:10 ID:imE09Mr7

シャープ、実売4万円のBlu-ray Discプレーヤー
－BD-Live、AQUOS純モード対応。電源コード2本付
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090217/sharp.htm

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 11:43:51 ID:vxoIL75n

冗談としてやってるなら延々とご苦労なこった。
もし本気でやってるなら否定派は自分のバカさを悟れ。
バカがバカを悟る訳ないか。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 11:57:56 ID:BZCFRZ2N

>>851
えっ！？劣化なんだ！？
劣化すると・・・純正ケーブルでは聴こえなかった帯域とかも聴こえる様になるんだ？
ビックリしたよ・・・君のこじつけ主義さにｗｗ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 11:58:29 ID:GBBODMeJ

>>851
良いんじゃない、信念を持つ事は、それが正しいか誤りかは別ですけどね。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:13:25 ID:UbiYkMz+

>>847
http://www.audiostyle.net/archives/51279187.html

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:14:11 ID:UbiYkMz+

http://www.gizmodo.jp/2008/03/80_4.html

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:25:54 ID:QCHbJ7tZ

>>854
そう劣化。言い方を変えれば変質。
ラインケーブルの場合、100円ケーブルでも信号の劣化はほぼゼロ。
それに対し、音が変わるんだから、劣化ということになる。

ちなみに
>聴こえなかった帯域とかも聴こえる様になるんだ？
これは君の脳の中だけで聴こえていると思うよ。
ただし、「ね、聴こえるだろ、」と他の人に言うと。バカの連鎖反応で
聴こえると感じるバカがいるから、困る。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:32:11 ID:UbiYkMz+

>>858
その「バカの連鎖の起爆剤」が金さえもらえれば
平気で嘘をつく人間のクズ＝評論家

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:34:29 ID:QCHbJ7tZ

>聴こえなかった帯域とかも聴こえる様になるんだ？
これは他の解釈でプラシーボ（厳密な言い方ではないが）も考えられる。
何らかの脳障害で、正しい聞き方をしていないと、ある情報が欠落して
聴こえる場合がある。
よく、音数が増えた、とか、今まで聴こえなかった音が聴こえた、というやつ。
これは、予め、そういう音が出ていると、前知識で与えておくと、100%聴こえる。

音数は変わっていなくて、糞耳だから、音数を少なく感じていただけ。
それが、ケーブルを変えると、脳が音が変わったと感じなくっちゃ、と
今までと違った聞き方をする。すると、音数が増えたなどという
表現につながる。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:39:42 ID:Za3lr79h

>>860
下手なコント以上に笑える、楽しい面白い人だ、さあ持論を続けてください。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:43:57 ID:UbiYkMz+

>>861
客観的にみればあなたが一番面白い人なんだけどねｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:45:13 ID:5SQHkK6N

>>861
どこが面白いのか説明してくれ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:45:21 ID:kSTWB7rK

>>853
見事な洗脳具合ですね

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:51:49 ID:Za3lr79h

説明したら面白く無いだろう、面白い物は面白い、滑稽、楽しいなーーー

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:52:29 ID:qLsms3vZ

>>860
引きこもりの穴に籠もって鬱々と下らないこと考えてないで
ハイエンドでも聞いて回れよｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:54:03 ID:5SQHkK6N

>>865
今来たんだけど、オタクが一番滑稽に見えるぞｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 13:04:39 ID:WKmTLgbD

今来たとか言ってる自演クズが一番滑稽に見えるｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 13:05:22 ID:f65ANY/X

だからスピーカーケーブルで変わるんだって
脳内で変わったと感じられるならそれはスピーカーケーブルの効果だろう？
これは安いケーブルでは起こり得ないハイエンドにのみ与えられる効果

客観的に変わってようがなかろうが、音を聞くっていうのは主観なんだから、その主観に変化があればそれでいいだろ。
思いこみ万歳だよ
お前らプラシーボでガンが完治したら、「なんだよ、思いこみかよ・・・」つってガッカリするのか？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 13:05:58 ID:B5s1gcqd

資本主義社会で公益法人でもないなら
利益率をいくらに設定しようがそれは企業戦略だよ。

全く同じ性能のＡ、Ｂっていう２つの製品（原価２００円）があったとして
Ｘ会社は定価３００円で売り出す。一方Ｙ会社は１００００円で売り出す。

この場合、Ｙ会社は１つ売れば利益は９８００円だがＸ会社は同じ利益を出す
のに９８個売らなければならない。

ケーブルなんてものはそんなに数は出ないものだから、どこかのアホが１個
買ってくれればしめたもの！ってなわけでＹ会社のような戦略をたてる会社
があったとしてもなんら不思議ではない。消費者がよくよく注意してモノを
みないとバカをみる。

まあ、Ｙ会社もバカじゃないから製品Ａと見てくれが同じじゃ製品Ｂが売れない
のはわかっているから玉虫色の宣伝文句をいい、論拠のないような構造のケーブル
をつくり、最後に評論家にポエムを書かせトドメをさす。

ゴールドムンドをみりゃ、そんなこと当たり前の世界だということがよくわかるｗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 13:07:15 ID:5SQHkK6N

>>868
今来たばっかりだから、事実だろ。一番前のレスの時間を見ろよ、糞野郎

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 13:07:49 ID:5SQHkK6N

>>865
で、早く理由を説明しろよ、糞禿げ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 13:15:15 ID:UbiYkMz+

↑
ケーブルなんぞに無駄金つっこんじゃって
己のあまりのバカさ加減に腹が立っている
ことだけは良く解る。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 13:18:32 ID:5SQHkK6N

>>873
俺はケーブルに金なんてかけとらんｗ
使ってるのは、メーター200円しないやつだ。
面白い理由がよくわからんから、誰か説明しろや。
おまえでもいいからわかるなら説明しろや。
どこが、おもしろいのかわからん

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 13:23:38 ID:5ifaD4qO

流れがくだらなすぎワロタ　
　
はっきりいってどうでもいい

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 13:26:49 ID:5SQHkK6N

>>875
だったら、ここにくる必要はないだろｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 14:35:16 ID:aHnpIdCa

RCAケーブルで音が変るなんて信じてなかったけど
ハードオフでオーテクAT6a58とsaec s1801がそれぞれ500円で買えたからこれから信じることにする

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 15:06:34 ID:jjUOG1qx

本当に面白い、何がって、面白いんだもん、グランプリ獲得間違い無い。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 15:48:23 ID:f65ANY/X

がんばれー

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 15:50:32 ID:/a/ozbia

>>879
え・・・ｗ
何を？ｗｗｗｗｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:34:38 ID:2NQIBMaj

ttp://www.youtube.com/watch?v=OmMjH7HSCAI&feature=related

これの1:30あたりからの
左右の長さは10mと3mでも違いはわかりませんとか
メーター1,000円のケーブル10mに高いのを50cm継ぎ足しでも間違いなく良くなるとかは
そこまでこだわったケーブルなら3倍以上の長さなら影響がありそうなもんだし
2番目の説明にいたっては意味がわかりません

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:55:44 ID:5vFIdJ1v

聞いて分からないならやってみろ、としか

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:57:48 ID:4yn1X7Wk

分からないなら無視すれば良いだけ、だから面白い、楽しいスレ、滑稽。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 17:02:39 ID:Fzx+acx3

がんばれがんばれｗ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 17:10:40 ID:aHnpIdCa

>>881
たぶんプロケが憎いんだよ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 17:25:35 ID:dtu6nvzw

がんばれがんばれｗ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 17:36:54 ID:cakQrN5Y

がんばれがんばれｗｗ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 18:03:25 ID:F+zD5ns+

がんばれーｗ

889 ：コピペマン ◆kTBAuWmtAY ：2009/02/17(火) 18:27:19 ID:DnN9wRuY

.>>799
君おれがうｐするのでブラインドやるかい？

音が変わるといってる奴、過去に判断できる奴がいたじゃんとかいってる奴、トリップ付けろ。そして俺のうpする奴を当ててみろ。

890 ：denon好き ◆njrbpC7m0g ：2009/02/17(火) 18:50:14 ID:F+zD5ns+

>>889
否定派だけど、やりましょう。
面白そうだから。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:46:00 ID:O3mlLSCi

後から答えを変えて肯定派を陥れる遊びですか?

892 ：denon好き ◆njrbpC7m0g ：2009/02/17(火) 19:51:38 ID:F+zD5ns+

>>889
早くやりましょう。
キモいのが沸いてきたので。
キモいのがｗｗｗ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:52:00 ID:OSSFiXM3

勝手に堕ちてるのを人のせいにすんなよｗ

894 ：denon好き ◆njrbpC7m0g ：2009/02/17(火) 19:55:34 ID:F+zD5ns+

>>890
早くやりましょう。
またまたキモいのが沸いてきたので。
誰に言ってるのかもわからないしｗｗｗ
キモいｗｗｗ

895 ：denon好き ◆njrbpC7m0g ：2009/02/17(火) 19:56:56 ID:F+zD5ns+

アンカーミスｗ
>>889
です。

キモいののせいで手元が狂ったｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:24:55 ID:4URuhjR0

>>889
新しいブラインドをうpするのもいいが、それよりも
「俺がうｐするのあてた人やあてられると名乗る人さえ消えるｗ」
と書いた前のうpとはどんなだったかに興味がある。
どんな難しいケーブルをうpしたら誰も当てられなかったのだろうか？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:27:12 ID:4URuhjR0

安物ケーブルvs安物カナレの人じゃないよね？
あれは確かにぜんぜん変わらんかったｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:41:46 ID:RvgoW3J4

>>881
継ぎ足して良くなるならアンプやスピーカーの中の分だけ交換すればいいだろう
メーカーはそんなことにも気付かないということかな？
DIATONEなら自社系列の高額ケーブル当然使ってんだろうな！
ユーザーが高価なケーブルをあえて買うまでもなく
スピーカーは売れるし大儲け
オーディオセットも再発売すればバカ売れだろう

ま、信じるバカが増殖すればの話だがｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:42:38 ID:eK8roB4u

>>897
相も変わらず、ケーブルの性能尺度が価格だなｗｗｗ
価格以外で音に影響あるケーブルの違いを説明してみろよｗｗｗ

…できるならなｗｗｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:45:07 ID:1C3qi448

単なるOFC線がメーカーによって音が違うっつーなら根拠を出せよ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:49:17 ID:OSSFiXM3

そうだそうだ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:08:39 ID:lzmO67C2

いまの内閣は、もはやコント集団

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:22:53 ID:B5s1gcqd

>>881
>>898
浄水器を通す感覚なんだろうけど
笑うしかないｗ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:29:09 ID:BZCFRZ2N

>>858
真正のアホだなｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:31:28 ID:E8hsGdpR

>>904
世間の常識からすると
むしろあんたがかなりの馬鹿だと思うが･･･

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:39:39 ID:cJpY5Uu2

>>905
世間？
世間って何？

っていうかお前だれ？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:44:42 ID:eK8roB4u

>>904
どんどん、原音再生、から遠ざかってるなｗｗｗ
かすかな高音や低音が強調されるの事が好きなら、単にイコライザーで変質させておけよｗｗ

まぁ実際は、ケーブルではそんな変化も無い訳だがｗｗｗ
そう聞こえて、好ましい、と思ってるならイコライザーお勧めｗｗｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:50:16 ID:cJpY5Uu2

また、HiFi Audioが原音忠実再生だと勘違いしている馬鹿が現れた。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:51:30 ID:MytW15YP

聞いてもわからんのはどうでもいいが
マジにどうして変化するのかだれか解明してくれよ
プラシーボとか言う逃げも無しで

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:00:58 ID:2KMXOIV5

英和中辞典第６版（研究社）
fi･del･i･ty

1a 〔人･主義などへの〕忠実，忠誠〔to〕.
b 〔夫･妻への〕貞節〔to〕.
2a 原物そっくり，真に迫っていること，迫真性.→
b 【通信】忠実度.→
ラテン語｢忠義｣の意

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:01:13 ID:BZCFRZ2N

>>907
かすかな・・・って吹いたｗ
かすかな違いとしか思ってないんだねｗ
無知ってホントに怖いねｗ

>>909
というか、逆にどうして変わらないかを説明して欲しいｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:09:46 ID:eK8roB4u

>>911
>純正ケーブルでは聴こえなかった帯域とかも聴こえる様になる

おいおい、自分でかすかどころの話じゃないことを言ってるぜｗｗｗ
『聴こえなかった帯域』って無いって事だよなｗｗｗ
ソレは飛び込みノイズなんじゃねーの？ｗｗｗ　元に無いと言ってるからなｗｗｗｗ
否定するだけの材料を持ってるか？

あと、肯定派が説明を拒否ｗｗｗ出来ないのかよｗｗｗ
論理破綻も甚だしいｗｗｗｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:11:06 ID:E8hsGdpR

>>911
おいおいケーブルなんぞいくら換えても
人間の可聴帯域で音は
変わらないっていう説明はもういくらでも出てるじゃんかよw

しかし変わるっていうことの理由の説明は
メーカーからもユーザーからも何一つ出てないんだよ。
出てくるのは主観的感想ポエムだけw

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:13:09 ID:cJpY5Uu2

>>913
ケーブルでは音は変わらないキロヘルツの話して。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:14:08 ID:cJpY5Uu2

あと、ケーブルでは音は変わらないデジベルの話も。

この板にはってるテンプレではいまいち分からん。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:17:13 ID:2KMXOIV5

Hi-fiとは忠実性の高い再生を意味する. よって>>908はバカ.
ケーブルがソースを改変することはHi-fiに反する.
これに反論ある人はいますか?

(好みはもちろん別なので, 音をいじるのが好きな人はそれはそれ.
別にイコライザを否定するわけではなく, 言葉の定義の問題だからね)

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:23:15 ID:E8hsGdpR

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:24:08 ID:F+zD5ns+

で、今どうなってんの？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:25:01 ID:cJpY5Uu2

>>916
アビーロードスタジオで使われてるケーブルは
アビーロードケーブルって言うのよね。

そのスタジオで録音されたCDをカナレで原音忠実再生できると？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:29:40 ID:2KMXOIV5

ID:cJpY5Uu2

>>また、HiFi Audioが原音忠実再生だと勘違いしている馬鹿が現れた。

>>アビーロードスタジオで使われてるケーブルは
>>アビーロードケーブルって言うのよね。
>>
>>そのスタジオで録音されたCDをカナレで原音忠実再生できると？

新生キチガイが現れた!!!!

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:30:03 ID:4URuhjR0

>>899
>安物ケーブルvs安物カナレ　は変わらないと書いたのがいけなかったかな？
安物vsボッタクリでも変わらない製品もあるかもしれない。
逆にカナレより安そうな単線自作は過去にずいぶん変わって聞こえた。
否定派はケーブルは価格という持論を持ち出すが決してそうではない。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:31:15 ID:eK8roB4u

>>919
ばかだなー

これは算数以下の論理問題だぞｗｗｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:31:29 ID:cJpY5Uu2

>>920
きちがいはきちがいでいいんだけど、

反論してね。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:35:57 ID:cJpY5Uu2

>>922
算数以下の論理問題？

言ってる意味がよく分からないので
説明して頂けないでしょうか？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:40:04 ID:eK8roB4u

>>921
これは失礼。肯定派の主張として『価格の高い奴を使え！』が大半なものでして。
『これは安いがこのケーブル構造はケーブルとしての要件を満たしていて良い』
なんてのは聞いたことがなくてね。

で、ケーブル構造や材質で何が音が変わる原因なんでしょうか？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:44:57 ID:uw06dN0M

>>908
CDなどのメディアに書き込まれた音源データを忠実に再現するってことだろが。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:48:48 ID:cJpY5Uu2

>>926
CDに入っている音源データ。

この際、ケーブルは音質に全く関係ないことにして、
５００００円のミニコンポと
５０００００円のオーディオセットでは

どちらが原音に忠実に再生できるの？

で、その違いは何？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:54:13 ID:8n6BtjCG

モンスターケーブルにもTHX認定ケーブルがあるが、THXってどうよ？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:56:07 ID:eK8roB4u

>>927
アンプ・CDプレーヤー等単なる思い込みだった
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232606738/

移動した方がいいんじゃね？ｗｗ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:56:13 ID:uw06dN0M

>>927
ほとんどがスピーカーの差でしょ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:00:57 ID:cJpY5Uu2

>>929
いやいや違うねん、どんだけ読解力ないねん。

５００００円のミニコンポと
５０００００円のオーディオセットでは完璧に音は変わるよね？

で、どちらが原音に忠実に再生できるのかと、聞いている。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:03:06 ID:2KMXOIV5

>>ID:cJpY5Uu2
Hi-fiって言葉が原音忠実再生って意味なのは同意するの?

で, ケーブルで音が変るから, スタジオで使われたケーブルと
同じのを使わないと製作者が意図した原音が再生できないって主張ですか?

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:03:49 ID:2Dv8kEVB

http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0812/17/l_hi_en01.jpg

このケーブルは米国で映画会社に勤務していたBrent Schoenfeld氏が趣味的に作り始めたものです。完全に手作業で作っていることもあるのでしょうが、
注文して半年以上納入されないということもありました。とっても個人的な理由で、気分がのらずに作業が完全にストップしたのです。ですが、
それだけの手間をかけて入手する価値はありました。

　基本的にはプロフェッショナル向けの代理店でのみ販売されており、実際、エイベックスやEMIミュージックジャパンなどの録音スタジオにも多く導入されていますが、
貸し出しすると、いやだ、返したくないとみんな買ってしまうそうです。すべての人を驚かせ、財布のひもをゆるませる驚異的なケーブルといえるでしょう。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0812/17/news020.html

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:05:47 ID:2KMXOIV5

>>５００００円のミニコンポと
>>５０００００円のオーディオセットでは完璧に音は変わるよね？

>>で、どちらが原音に忠実に再生できるのかと、聞いている。

周波数特性がフラットな方.

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:11:04 ID:cJpY5Uu2

>>932
同意しないよ。

hifi audioってのは原音忠実再生って意味じゃないよ。
まあ、wikipediaには原音忠実再生って書いてあるけどね。

hifi audio ってのは空間再現ってことだから。
これは譲れないね。

ライブアルバムを聴く場合の原音忠実再生って理解できない。

936 ：909：2009/02/17(火) 23:11:47 ID:MytW15YP

誰も解明出来ませんでしたとさ

w

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:11:51 ID:2KMXOIV5

>>空間再現
ってどういう意味ですか?

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:13:36 ID:cJpY5Uu2

>>937
空間再現は空間再現だよ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:14:59 ID:eK8roB4u

>>935
新しい言葉を出してくるよねぇ。

空間再現と原音忠実再現（生？）の違いを教えてくれよ。

コンセンサスをはかるのは重要だからな。
トートロジーを言って悦に入ってる場合じゃないぜ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:15:27 ID:2KMXOIV5

どういう音が再生できれば空間再現されたと言えるのですか?

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:15:45 ID:cJpY5Uu2

>>934
基本的にオーディオ機器をグレードアップする時には
何を求めてグレードアップするのですか？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:16:09 ID:2NQIBMaj

まあ、>>881はスピーカーケーブルは10ｍ以内なら可聴周波数帯では減衰はなく周波数特性はフラットだよ
ということで10mも3mも変わんないよ、ということでしょう。

しかしここは、ハイエンドユーザーならダンピング因子が左右スピーカーで揃わない可能性がある
というリスクがある以上同じ長さで直流抵抗をできるだけ小さく抑えるべく
最短で揃えることを推奨するべきだと思いますが。

そうでなければ特性から見て必要にして十分な
（直流抵抗が小さく、100kHz くらいまでフラットな）特性をもったケーブルは、
4芯線など、1000円/ｍ程度のケーブルで解決してしまうところを楽々と突破してしまっている
人々の集いの場では短くしちゃえばお安く済みますよ的なセールストークでは逆効果ではないでしょうか。

それにしても解らないのは2番目の説明です。
>>854の書き込みは純正ケーブルだと元々入っていた帯域が聴こえないだけのことで
良いケーブルは元々入っていた帯域をそのまま送れるのだよ
それはイコライジングでも何でもなく忠実に信号を劣化させることなく送っているのだよ
劣化しているのは純正ケーブルの方だよ、と受け取りなるほどと思いましたが
2番目の説明はそれさえも突破しているようです。

さすがにこれには肯定されてる人の中にも意見の相違があるところなのでしょうか?
それとも忠実に信号を劣化させることなく送り、それは安物ケーブルに継ぎ足しでも
効果が有るということは何ら不思議なことでは無いことなんでしょうか?

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:17:31 ID:2KMXOIV5

思い込みだったスレの歴史に残るキチガイが登場しているんだから,
みなさん真摯にお相手してあげましょう.

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:20:22 ID:M7re99Td

>>943
誰だかわからんアンカーくらい付けろ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:26:02 ID:2KMXOIV5

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:50:16 ID:cJpY5Uu2
また、HiFi Audioが原音忠実再生だと勘違いしている馬鹿が現れた。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:11:04 ID:cJpY5Uu2
hifi audioってのは原音忠実再生って意味じゃないよ。
まあ、wikipediaには原音忠実再生って書いてあるけどね。

hifi audio ってのは空間再現ってことだから。
これは譲れないね。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:13:36 ID:cJpY5Uu2
>>937
空間再現は空間再現だよ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:29:47 ID:aHnpIdCa

きっと君の言う空間再現って言うのが他の人がいう原音再生なんだよ。メデタシメデタシ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:32:53 ID:M7re99Td

>>946
良くわからん。
もうちょっと説明しろ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:33:29 ID:eK8roB4u

>>941
聞いてばかりで、こちらからの問い掛けに反応がない
大丈夫？　コミュニケーションできてないよ？ｗｗｗ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:36:30 ID:OSSFiXM3

まあ、まずお前ら落ち着け
そもそも原音の定義はなんだ？
媒体の音か？それとも生の音なのか？
それがハッキリしないもんだから空間ナントカっつー意味分からん言葉も出てくるんだ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:40:37 ID:eK8roB4u

>>949
その話は、ID:cJpY5Uu2 がもう少し持論を語ってからのほうがいいと思うよ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:41:11 ID:cJpY5Uu2

>>934
>>５００００円のミニコンポと
>>５０００００円のオーディオセットでは完璧に音は変わるよね？

>>で、どちらが原音に忠実に再生できるのかと、聞いている。

周波数特性がフラットな方.

一つ質問。

一般的な話で結構なんですが、
安いオーディオと高いオーディオではどちらが周波数特性はフラットなんですか？

それは機器によってばらばらなのでしょうか？

機器が高くなればなるほど、周波数特性はフラットになるというわけでもない？
５００００円のミニコンポでも周波数特性がフラットなものもあるのでしょうか？

ちなみに周波数特性というのは何で判断するのですか？
耳ですか、測定器ですか？

で、オーディオ機器を買い替える毎に測定しているのですか？

？？？？？？？？だらけで申し訳ないですけど、教えて頂けないでしょうか？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:41:30 ID:pXEctEtb

あの、通りすがりなんですけど。
価格が高い方への偏重というか、そういうのに対するアンチなのか、線材の変化による
音の変化そのものを否定してるのかよく見えなくて。
1から全部読めば判るのかもしれませんが。
例えば安価なFケーブルや47研単線、あるいはSP線で高CPと言われるあたりをノンシールド
でRCAピンに仕立てる自作線など、安くて凄いと言われる辺り、このへんはスレ主さん的には
どういう存在なのですか？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:42:48 ID:pXEctEtb

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:45:02 ID:+1hah6sG

つか、否定派は農業に向いているな。

農業やってくれ

農家居る？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:48:18 ID:aHnpIdCa

原音ってなんだよ！

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:54:45 ID:Ii5m/KFD

でわでは
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/090217-a.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090217/sharp.htm

一部上場企業のシャープが公式に
電源ケーブルで音が変わると認めた。

そこらのオカルトグッズ商売人と違い、厳密な評価と、慎重な審議が行われた
上での公開ではず？？？違うかな？

否定派はこぞってシャープに挑戦しみてね。
無理かな？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:01:56 ID:Ii5m/KFD

呆けてらちのあかないここの肯定派はほっといて
まず大手メーカーに力を合わせて挑んだほうが得策かと思われます。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090217/sharp.htm

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:02:20 ID:iS9npL7t

>>956
シャープの広報に、電源ケーブルで画と音が
変わるその理由と根拠を15日以内に明確に
回答していただけるよう、お願いしてみます。

もしかしたらシャープは、目の付け所が
本当にシャープなのかもしれません。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:06:00 ID:iS9npL7t

「試聴の結果選ばれた、極太の3極電源ケーブルを同梱しており、
電源を安定させ、クリアな映像/音質を実現した」とシャープ側は
言い切っているのだが、これはやっぱり「何故そうなるのか
明確な回答をお願いします」とつっこまないといかんね。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:06:47 ID:zPtrxMD4

>>958
ぜひやってください。いえ、やりましょう！
一人一人の行動の積み重ねで大きなうねりをつくっていきましょう。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:11:17 ID:mfEyEW7o

>>一般的な話で結構なんですが、
>>安いオーディオと高いオーディオではどちらが周波数特性はフラットなんですか？
あくまで概論であってもちろん例外も多いが, 一般的にいって安いものは
品質管理が甘いので, 製造上のばらつきでいくら設計がフラットでも,
実際には実現されにくい.
一方高級機種は設計が優れているのはもちろんだが, 品質管理がきちんと行われている
と期待できるので, 周波数特性フラットを狙った機種であれば狙ったとおりの音は
期待できる.
もちろんガレージメーカーには粗悪な品質でぼったくりも多いので, あくまで概論だ.
実際に聞いて判断するしかない.

>> 機器が高くなればなるほど、周波数特性はフラットになるというわけでもない？
もちろんそう. Hi-fiは高音質の一つの基準ではるが, 絶対的なものではない.
hi-fiというのはソースを忠実に再生することを狙っているので, フラットであれば
あるほどhi-fiだと言えるが, 人の好みも影響するので hi-fi = よい音とは
ならない．
いまだにアナログレコードや真空管アンプが好まれるように, hi-fi志向とは逆に,
独特の歪みやある種のノイズがかえって心地良い場面も当然存在する.
スピーカーでいえば, JBLの大型ホーンによる中高域の独特の音色はジャズファンに好まれるし,
かつてのタンノイのような, 積極的な箱鳴りで(悪く言えば鈍い)低音を響かせることによって
生楽器を連想させ, クラシック愛好家に好まれるものもある.
一方B&Wに代表されるスタジオモニター系のスピーカーはまさに原音, つまり録音ソースの
忠実な再生を意図して設計されており, 極力周波数特性をフラットにすることが至上至上命題
なスピーカーもある. スタジオで音決めに使われるスピーカーが周波数特性を歪めていたら困るからね.

だからスピーカー選びは重要で, Hi-fiを目指すにしても, JBLやタンノイような
独特の音を楽しむにしても, ある程度のお金を投入する必要がある.

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:12:04 ID:mfEyEW7o

アンプに関しては
現代のICによるトランジスタアンプにはかつての真空管アンプほど音色の差は現れないので
個人的には純粋に出力スペックで選べばいいと思うが, それでもある程度の好みの差はある
ので, スピーカーが決まった後アンプによる違いを楽しむのオーディオマニアがいるのは十分
納得できる話である.

CDプレーヤの性能は音の色付けではなく, 耐ノイズ性能と機械的な丈夫さ, であろう.
そして2,3万程度のものであればリスニング用途では十分な低ノイズを実現している.
DACの質は信号伝達という意味では非常に重要であることは間違いないが,
ある程度のもの以上であれば，高スペックなヘッドフォンで集中して聞いてようやく差が
判断できるかどうかというレベルなので, むしろアナログ回路の品質ムラ(具体的には
信号回路に使われているコンデンサや抵抗の公差)に気をつかった方がいいだろう.
過剰な投資にあまり価値を見出せないが, 直接操作する部分であるので操作性や見た目を
重視することは十分意味がある.

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:19:43 ID:zPtrxMD4

>>960->>961
無駄口は無用です

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:19:54 ID:9EVxvbjo

>>958
あんた、トリ付けて。
それであとで報告よろ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:20:25 ID:++t/xLhM

シャープも売れて何ぼですから　今の時流に乗りたかったでしょう。
ただし本当に電源の事を考えたのなら、脱着式にしたのは疑問。
ま、それでも音は変わらんけどね。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:25:30 ID:zPtrxMD4

>>965
シャープの広報に質問して電源ケーブルで画と音が変わるその理由と根拠の
回答を求めましょう。

トリ付けてここで結果報告しましょう。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:26:32 ID:XzvYMRdD

>>956
アースを付けてあるコードと、付けてないコードを比べるって（笑）
お前今までこの違いを同一視してたのかよ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:28:12 ID:Jd4FbE3k

企業にメールで問い合わせるんだったらさっさとしろよカス

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:30:14 ID:zPtrxMD4

>試聴の結果選ばれた、
>極太の3極電源ケーブルを同梱しており、
>電源を安定させ、クリアな映像/音質を実現した

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:34:36 ID:/pat6x0y

>>967
説明ください　ﾊｰﾄ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:41:39 ID:++t/xLhM

電源を安定させ、クリアな映像/音質を実感させる。
位にしとけば良かったのに．．．

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:42:08 ID:1qS+BLIb

色々な理論が発表されるスレですね。
水道管理論
パイプオルガン理論
弦楽器理論

ま、全部ポエムなんだが。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:45:12 ID:3uqyd8C/

>>972
のんびり構えてないで
シャープの広報に質問して電源ケーブルで画と音が変わるその理由と根拠の
回答を求めましょう。
トリ付けてここで結果報告しましょう。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:49:20 ID:+7C6G8Ag

>>912
日本語理解できますか？
100円とかのケーブルじゃ、全くフラットではないんですよ。
ノイズと楽器の音間違えると妄想してしまうような人なんですね？
経験無いと言うのがここまで無知になるんですねｗｗ
で、変わらない理由を教えて下さいな。
全然>>1も証明されてはいないんですが。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:51:08 ID:1qS+BLIb

>>973
興味がないのでそんなことしません。
オイラが興味あるのはできのいいポエムだけ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:51:58 ID:3uqyd8C/

>>974
では
＞100円とかのケーブルじゃ、全くフラットではないんです
の論拠となるものを提示してください。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:52:49 ID:3uqyd8C/

>>975
消えてください。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:55:44 ID:1qS+BLIb

>>975
ポエムのひとつも発表できない肯定派にいわれたくないです

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:57:06 ID:kflcyk59

このスレに書き込む肯定派は何を思ってるのかな
このスレでは>>1が定義なんだけど
本気で否定派を非難するつもりなら別スレ立ててやってくれる？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:58:51 ID:4RifsZcD

>>933
で紹介されている麻倉氏のAllegro Power Cableについてのコメント
「音の鮮度がまったく違いました。堅いところがたちまちほぐれ、ベールが数枚はがれるような効果が得られます。」

音の鮮度ってなに？
堅いところがたちまちほぐれるって音的になにが起こっているの？
ベールが数枚はがられるって音にどのようなベールがかかっているの？

賢明な肯定派の方、是非教えてください。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:04:58 ID:3uqyd8C/

>>980
気にしないのが賢明です。まともな回答が戻ってくると思っているのなら
相当頭が可笑しいです。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:05:57 ID:6iEQVJwb

否定派の伝家の宝刀
周波数特性デジベルヘルツ
周波数特性デジベルヘルツ
周波数特性デジベルヘルツ
周波数特性デジベルヘルツ
周波数特性デジベルヘルツ
周波数特性デジベルヘルツ
測定器持ってんのか
ケーブル替えたことねえのに測定器なんて持ってるわけねえよな
妄想妄想

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:06:32 ID:9EVxvbjo

ところで、トリ付けたんか？
聞くって言ったやつは

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:08:09 ID:aWyiQY32

否定派は口だけで弱っちぃから、そんなことしない

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:10:18 ID:9p4wSPA0

(脳内の）堅いところがたちまちほぐれ（たような気が）、(脳内の）ベールが数枚はがれるような（たような気が）効果が得られます。

注
これは、比喩です。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:10:54 ID:9EVxvbjo

>>984
俺も否定派なんだけど、シャープにSX300で問い合わせてもまともな返答が来なかったから、
わざわざ個人情報出したくないと思って、期待してたのに～

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:13:41 ID:rfgruQUt

>>986
どんな問い合わせしたの？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:15:37 ID:M6bSC3hv

>>980
典型的なポエマーって感じだな。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:17:42 ID:rfgruQUt

ポエマーとしては並だね。壮大なやつ頼む

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:18:14 ID:9RO0lDxx

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:26:23 ID:Uetqus9Z

ID:Ii5m/KFD
ID:iS9npL7t
ID:zPtrxMD4
はとりあえずシャープに問い合わせするのな？

結果報告頼むよ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:28:26 ID:9EVxvbjo

>>987
今回のケーブルの件、問い合わせてくれたら教えてやるよ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:31:19 ID:0f3PerWW

これからは訴訟逃れの為に、広告とか記事の最後にちっちゃく
「以上はポエムです」っていう注釈をつけるのが流行るよ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:31:42 ID:HK5wVDbI

>>992
教える気ないなら、教えなくていいよ。
SX300云々もいらん話。
消えナ！

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:32:47 ID:9EVxvbjo

>>994
だから教えるってばｗ

問い合わせてくれたらなｗ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:33:42 ID:9EVxvbjo

このことで粘着に絡まれたんでな。
そういうのもあるからgive and takeで

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:34:05 ID:HK5wVDbI

これは頼むよ。

ID:Ii5m/KFD
ID:iS9npL7t
ID:zPtrxMD4
はとりあえずシャープに問い合わせするのな？

結果報告な。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:34:47 ID:HK5wVDbI

>>995
いらんて、消えろ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:35:51 ID:9EVxvbjo

>>998
おまえが消えりゃいいｗｗｗ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:37:34 ID:HK5wVDbI

>>998
嘘か

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。