【ケーブル】単なる思い込みだった 18

ケーブルで変るのは単なる思い込みだった？  
ケーブルで変らないのは単なる思い込みだった？　  
さあ、続けましょう。  
前スレ
【ケーブル】単なる思い込みだった 17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1225609135/
【ケーブル】単なる思い込みだった 16 
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1224832895/
【ケーブル】単なる思い込みだった 15  
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223584197/
【ケーブル】単なる思い込みだった 14  
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1222675134/
【ケーブル】単なる思い込みだった 13  
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1222192003/
【ケーブル】単なる思い込みだった 12  
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1221471158/
【ケーブル】単なる思い込みだった 11  
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1220507188/
【ケーブル】単なる思い込みだった 10  
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219718492/

ここの配役は次のような感じと見た。合ってるかな？

主役：
肯定派　８割師匠爺演爺（常駐）、長文自動翻訳君
否定派　元検piyo君

脇役：
両派諸々

「単なる思い込みだった」というより「糞システムでは変わるわけなかった」
が正しい

否定派諸君の糞システムでは「ケーブルで音が変わらなかった」
これも正しいし、キミたちは実に正直だｗｗｗ

肯定派のごく普通のシステムでは「ケーブルで音が変わる」
これも正しいｗ

糞システムとごく普通のシステムでは大きな違いがある

これが結論でいいんじゃねーの

おしまいおしまいめでたしめでたし

前スレ、必死で埋めたのにまたスレ立ちましたね。おめでとう。

１００円のLANケーブルが「オーディオ専用」ってつけるだけでアホが１０万でも買う。
すばらしい商売です。

当たり前ですが、ケーブルで音は変わりませんｗ

ここの肯定派はオーディオ用LANケーブルは必要ないから「ふーん？それが？」だろうな


「単なる思い込みだった」というより「糞システムでは変わるわけなかった」
が正しい

否定派諸君の糞システムでは「ケーブルで音が変わらなかった」
これも正しいし、キミたちは実に正直だｗｗｗ

肯定派のごく普通のシステムでは「ケーブルで音が変わる」
これも正しいｗ

糞システムとごく普通のシステムでは大きな違いがある

これが結論でいいんじゃねーの

おしまいおしまいめでたしめでたし

テンプレ 1
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

テンプレ 2
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。

テンプレ 3
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。

以上の理由より私はスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論ですね。

テンプレ 4
■オカルトオーディオヲタクのいう良耳・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりするようだ・・・。ほら、お前もそう思うだろ？」

■真実の良耳・・・
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意

すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。見えなかったものは実は見えなかった時からあるのにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。

空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

テンプレ 5
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

テンプレ 6
関連リンク1
１ｍ千円前後のスピーカーケーブルを使っておけば充分
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

オーディオの基本と鬼門・その真実
http://www.procable.jp/setting/index.html

スピーカーケーブルの結論
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

世界最強水準を極めたZAOLLAの技術的根拠
http://www.soundhouse.co.jp/material/zaolla_technical_basis.asp

モンスターケーブル “異端”はやがて、“標準”になる。
http://www.jp.onkyo.com/monstercable/

ブラインドにすると、人間はここまで駄耳となる(by ABX)
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

動作原理・効果不明のオーディオ&ビジュアル・アクセサリたち
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

従来の電気音響工学の常識を覆す発見　金田・江川予想
http://www.mogami.com/sales/products/neglex.html

テンプレ 7
関連リンク2
ABX Double Blind Comparator Data
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

IDMによる計測(実験結果の音源あり)
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

オーディオファイルのABXテストとABC/HR比較のやり方
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html

Wikipedia - 江川三郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E4%B8%89%E9%83%8E

海外での話題
http://audiocable.web.fc2.com/

人間はどの程度までのレベル差が分かるのか(by ABX)？
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm

細線と太線の周波数特性の違い
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=81&imgno=1
電話線と1.25sqの周波数特性の違い
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=81&imgno=2
ピンケーブルの周波数特性
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=113
スピーカケーブルのロス
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=149

テンプレ 8
今までのことをまとめると ◎十分根拠あり、△不明、×全く根拠なし
肯定派
・聴けば分かる　×　接続されているケーブルが分かっている場合に限定されている
・オレの装置なら　×　現実社会に存在しているか疑問
・高額であれば　×　根拠が分からない。高額商品ずらりの5555ではブラインドは拒否
・江川実験室　△　不正という話もあり、不明。ただ、聞き分けできるなら1億円貰えるのに
・理論　×　いずれも人間の検知能力以下の変化しか説明できていない
・耳は測定器を超える　△　逆のケースの方が多い。
・100kHzまで音に影響を与える　×　根拠０。CDの場合、20kHz以上はどこからくるのか？
・ノイズの影響　×　ニアフィールドリスリング以外、ノイズが聞こえることはない。
・ネット・ブラインド　×　信憑性０。物事の信憑性は、他で確認できるかいなか。
　　　　　　　　　　　　　現実社会では誰も聞き分けできていない以上、信憑性０となる。
・耳がいいので　△　実際に耳がいいのかの検証が不可能

否定派
・理論　◎　人間の可聴範囲20-20kHzでの差は0.01dB以内（ピンケーブルの場合）
　　　　　　SPケーブルも、特殊なケースを除いて、人間の検知能力以下
・測定　◎　ほぼ理論通りの結果
　　　　　　音楽ソースですら、ケーブル間の差は0.01dB以内を確認
　　　補足；0.01dBは測定誤差の範疇に入るほどの微差
　　　　　　　人間の検知能力の数十分の一の微差
・ブラインド　◎　世界中で誰も聞き分けできていない
　　　いっぽうで、0.3dB以上の差は分かるなど、耳の能力を知る意味での成果が多々
・装置　△　高価ケーブルを持っている人が少ない
・心理的　◎　ノイズから音楽が聞こえたり、脳内処理の結果、音が変わったように感じる

テンプレ 9
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。

……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。

http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml

電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。
　　http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

テンプレ 10


「単なる思い込みだった」というより「糞システムでは変わるわけなかった」
が正しい

否定派諸君の糞システムでは「ケーブルで音が変わらなかった」
これも正しいし、キミたちは実に正直だｗｗｗ

肯定派のごく普通のシステムでは「ケーブルで音が変わる」
これも正しいｗ

糞システムとごく普通のシステムでは大きな違いがある

これが結論でいいんじゃねーの

おしまいおしまいめでたしめでたし

師匠乙。ｗ

みなスピーカーだけはまとなものを持ってんだろ。
実際にVVFとキャブタイヤを比べてみろよｗ

>>17
持ってネーよｗ
むかしむかし大昔、雑誌で絶賛された遺物を後生大事に使ってるか
PC用のスピーカーじゃねーの？ってぐらいのスピーカーか
これでいいはず、こんなもんだで作り上げたｗ粗大ゴミスピーカーのどちらかだ

>>17
>実際にVVFとキャブタイヤを比べてみろよｗ

そんなもん接続したら重みでスピーカが倒れちゃうってヤツもいるぞｗｗｗ
否定派のスピーカｗｗｗ

ラノベラーメンケーブルは高音質っす！

>>18
>むかしむかし大昔、雑誌で絶賛された遺物

オートグラフとか？
タンノイファンに失礼じゃないかｗ

piyoさんの100万円テストを成功させよう！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223692045/

ケーブルの聴き分けができるか、できないか？
貴重な実証ブラインドテストの準備が着々と？進んでいる。
ケーブルスレからも大いに応援しよう。

>>22
大阪の肯定派な泣きを入れまくりだ。
関西圏の肯定派は是非参加しよう。

特に逸品館関係者。ビデオが出てからこのスレはかつてないほど
低レベルになった。
君たちの正しさを実証してくれ、無理だとは思うが。

>>22
見てきたがぜんぜん進んでないじゃないかｗ
piyoがゴタゴタ屁理窟ばかり書きまくっている。
会場提供者も参加者も揃っているのに･･･
前回はドタキャン
今度はゴタキャンになる悪寒。

否定派はpiyoなんかに頼るしかないのか？
みなスピーカーだけはまとなものを持ってんだろ。
実際にVVFとキャブタイヤを比べてみろよ。

たったの数百円だｗ

>>23
やったことがないか、現状、差がわからないだけだろ。
まともなスピーカー持っててVVFとキャブタイヤの差が分からないなら
君に取ってケーブルは意味を持たないってだけの話し。
プレーヤもアンプでも意味を持たなくても別に悪くはないし。
正しいもなにもｗ

>>23
否定派の人って但馬牛とアメリカ産のブラインドテストの論文が
学会にないから違いがないといってるの同じだよ。
一般ピーの肯定派に学会レベルの検証を求めたって仕方なかろ。
公開ブラインドなんてのは学会レベルより厳しい試験やし。

ま、ピュアオーディオの規模を世界の中の日本と考えると良いな。
日本にも但馬牛とアメリカ産の違いが分からない人もいくらでも居るし、
アメリカ人なんて違いが分かる人の方が少ないさ。

とにかく喰ってみろよ。それで分からなきゃ分からない人でいいじゃんｗ

必死だなｗ

俺にはこんなに連投する人が何人もいるとは思えないんだが
荒らし以外でここまでの連投は他の板では見ない
同じやつが日によって肯定派と否定派を切り替えているんだろ

>>28
おいおい、２ちゃんで必死ってｗ
現実に目を向けろよ。
ケーブルで変わるオーオタが大多数。みな業者に騙されてるわけもなかろ。
色々と比べた結果、VVFやキャブタイヤを使っているオタも結構居るしｗ

piyoなんてのは動機が不純だね。
ただただ、掲示板でにっくき肯定派を凹ましたいだけ。
ま、ケーブルで音が変わるか科学的データなんて在ったとしても
実際に自分のところで分からなきゃ無意味なんだから。
VVFとキャブタイヤはかなりキャラが違うからやって味噌ｗ

必死だなwにレスする男の人って・・・

別に、必死でもなんでもいいよ。今暇だからｗ

いっとくけど、ケーブルモードの変化は一般ピーの約２割には
全くぜんぜん分からないさ。難聴でもなんでもないから気にすんな。
いい音で聞きたいって音に興味を持つ人だと２割も居ないけどねｗ

このスレでいうケーブルが SP ケーブルに限定しているのであればゴメン、
というところだけど（実験したことないので）、機器間のシールド・ケーブ
ルの場合はソースによって音が変わるという体験をしたことはある。
だから全面否定はできないかと w

ID:hVMzqnpqが絶対自分のシステムを晒さない点について。

>>25
経緯をみていると肯定派に対抗できる行動派はpiyoしかいない。
piyoがこけたら否定派全員がこける。
piyoの信頼と責任は重大だ。頼むぞpiyo。

>>34
スピーカは240万
トラポ+プリ+パワーが220万
ケーブルが140万

機種は秘密だｗ

>>35
親ガメがpiyoとか志賀ちゃんじゃどうしょうもなかろ。
まぁ、正義感が動機らしいけど、自らを権威化したいのが
ミエミエの人間なんて信用ならんさ。
そんな権威にすがってると、いつまで経ってもケーブルどころか
プレーヤやアンプ変えても音は変わらないままだぞｗ

あんまりpiyoの実験についてここで否定的な事を言うと、
それを理由に中止しそうだから静かに見守るべし。

>>38
piyoの実験ｗ
あれは、実験なんかじゃないね。
単なるオーオタへの嫌がらせ。

評論家とかアホの権威など気にせずさっさと動く。
自分の耳だけを信頼してれば良いのよ。
どーせ、自分の耳でわからなけりゃその時点じゃ無意味やしｗ

いつも思うんだけどさ、こういう問題で「差が出ない！」と言い張り
たい人っているのよ。そういう人にデモさせるとさ、差がでないよう
な設定を「必死で」するわけ。ワカル？
駄目なスピーカに陳家なアンプね。
でもさ、AXIOM-80 なんか繋ぐとバレバレになるんだよね。
だからお耳の問題じゃないのね。反対する人の教養の問題なワケ w

あのcat21の愉快な人はいなくなったの？

だから、差が出る！って言い張る人らが
一人もブラインドテストに成功してないのは何でなの？

ID:c/duAqxg 何だ？こいつの変わりよう

>>43
感性の鈍いヤツを相手にしたくないからじゃねーの？

>>45
「否定派にはうんざりしてるからブラインドテストなんてやってらんねー」
ということですか？

ケーブルで音が激変するのは常識だが、
否定派にテストされるのはまっぴら御免である。
別に否定派に認定される必要は全くない。
自分に音の違いが判れれば十分なのだから。

このスレでは「激変」という言葉は使わないほうがいいよ
リアルでも使わないほうがいいが

>>46
変わることが普通で何をいまさら？って感じ
そういえば初心者の頃の入門システムの頃はケーブルで音なんて変わるわけねーと思ってたな
否定派ってそういうレベルかーと
ネットで遊んでやるのはいいが実社会でそういうレベルの低い連中と会っても得られるものがひとつもない
音楽好きで感性の鋭い人たちと交流してた方が楽しい

てな感じ

どうも皆誤解しているね。そうじゃないんだよ。ブラインドだろうが
何だろうが、違いがわかる設定もできれば判らない設定もできる、と
言っているの。
オーガナイザーがどういう意図でテストするかで結果は違ってくる。
ちょうど内閣支持率調査と同じようなもの。それを実施する主体が
現内閣を肯定するか否定するかでアンケートの設問はどうとでもな
る。でもその調査結果を大方の人は鵜呑みにするんだよね。ここが
怖いと言えばコワイ w

こういうたとえ話はどうでしょう？

肯定派「俺は100ｍ8.0秒で走れる！」
否定派「人間の筋力の限界や骨格構造を解析すると、そのタイムは不可能。
　　　　　また、正式な世界記録は9.69であり、実際に8.0秒以下で走った記録は一切ない」
肯「俺は出来る。その記録はスパイクやタータンの条件が悪いんだ」
否「では、スパイクやタータンは好きなものを使っていいですので、実際に走ってください」
肯「別に否定派に証明する義理はない。お前らは勝手に不可能だと思っとけ」

この場合、どちらが正しいことを言っていると思いますか？
極端なたとえ話だと思うかもしれませんが、0.1dB以下の違いを聞き分けるなんて
これ以上に荒唐無稽な話だと私は思っています

>>51
ケーブルの音が聴き分けられるというのは
１００メートル２０秒で走れるくらいの能力だと
思うよ。

>>51
それは普通に例えが悪いだろ
肯定派と否定派が両方走るならわかるが
肯定派は、人によって100mのタイムは違うと主張
否定派は、筋肉の差があってもタイムの違いは認識できないと主張
ならわかる

走りきったんだから結果は同じだろ
そりゃ極端にひょろひょろだったら100m走りきれないから違うけどね
ある程度の人が揃っていれば違いはわからないよ

と、例え話は都合よく作るものなので意味がない

肯定派の人たちは>>1-14読んでます？
人間の耳の閾値は3dB程度で、ケーブルによる減衰は0.1dBですよ？

各単位や、指数、両対数グラフの読み方がわからないなら言ってください
また、サイトの計算や測定方法が間違っていたり、
見逃している物性などがあったりしたら教えてください
見直し、再計算の上、データを出しなおすくらいのことは出来ます


あと>>51で言い逃したことがありました。
肯定派は、トレーニングをし、ある程度の運動神経があれば「誰でも」
100ｍを8.0秒で走れると、主張しているようなものなんですよ

否定派にオーディオ機器をくれてやるぐらいの度量の持ち主は居ないのかね。
肯定派はケチなんだよな。

>>53

>肯定派は、人によって100mのタイムは違うと主張
人間の限界を超えた8.0秒も可能だと主張しているんですよ

>否定派は、筋肉の差があってもタイムの違いは認識できないと主張
これは私の挙げた例の対応関係を取り違えてますね
「人間の限界を超えた運動能力を発揮すること」と
「人間の限界を超えた感覚能力を発揮すること」を対応させているのです

>>54
君、大学生院生？

こういうたとえ話はどうでしょう？

肯定派「俺はケーブルの違いを聞き分けることができる！」
否定派「人間の聴力の限界や耳の構造を解析すると、その聞き分けは不可能。
　　　　　また、ケーブルで聞き分けができた記録は一切ない」
肯「俺は出来る。記録がないのは耳やシステムが悪いからだ。
　　　トレーニングをし、ある程度の聴力とシステムがあれば誰でも聞き分けができる」
否「では、耳やシステムは好きなものを使っていいですので、実際に聞き分けてください」
肯「別に否定派に証明する義理はない。お前らは勝手に不可能だと思っとけ」

>>56
例え話は意味がないと言っただけなんだが
自分の意見だけで盲目になっていると文も読めなくなるんだな

対応はいいけど、そこだけ対応させても意味がないだろ
例え話するなって

>>59
あなたが、私の意図したものと異なる解釈をされていたので訂正をしたまで、です

この例は意味がないでしょうか？
>>58の文といい対比になっていると思うのですが

まあ話がそれるかもしれませんので、たとえ話はやめます

自分の経験の話しようよ。

否定派はケーブルを交換してみたけど
音は変わらなかった。

肯定派はケーブルを交換してみたら
音が変わった。

具体的な話しようよ。

ブラインドテストがどうだったとか、
今までケーブルによる音の違いが聴き分けられたことは
ないとか自分が全く関与していない場所で起きた出来事を
持ち出すのはどうかと思う。

そんなのはチラシの裏に書いとけよ。

違いがあると思う人には違って聞こえ、違いがないと思う人には同じに聞こえ
る。オデオではなくて心理学の分野かな。エレキ理論で割り切ろうとすると
不毛の議論になる。

>>61
このスレはそういうスタンスでしたか。新参なもので流れを読めず、すみません。

しかし、経験の話では「変わった」→「変わらない」の堂々巡りですし
「糞システム乙」→「妄想乙」の悪口合戦になりますよ

具体的な話として、ケーブルの物理的特性から電気伝導に及ぼす影響と
人間の耳の感受性閾値とを比較して、話をしてみました
詳しい計算や定理の証明は上記サイトなどに書いてあります
これを認めるなら、「ケーブルで音は変わらない」ということになります

認めないなら、その箇所を示してみてください
よくわからないけどこれって正しいの？的な箇所でもかまいません

>>63
チラシの裏に書けばいいんじゃない？

なるほど。

吉野家の牛丼と今半のすき焼きのカロリーは同等だから、味など変わる訳ない！
今半のすき焼きに高い金出す奴は馬鹿だ！

ってことですかね？

>>63
書き込む前に一周ぐらい読めばいいよ。

ほとんどの否定派はオーディオ機器持って無いので（煽りでもなんでもなく）。
それを踏まえて一応持ってるという前提で話を進めないといかん訳です。

信じられないと思いますが本当の話です。

ミックスエンジニアやってる部外者のオレが通りがかりにスレ汚し。

なんか宗教論争になってるみたいだけど、
否定しているヒトが聴いてるCDが2002年以降のメジャー流通のものだったら、
洋邦問わず、ほとんどがいいケーブルに差し替えた機材で作られたもの。
特にマスタリングの現場のADDAとかは、最近はほぼハイエンドの電源ケーブルだと思う。

「プラシーボ」なのか「確かに変わる」かは置いといても、
上流の製作現場の状況が「ケーブルで変わる」前提で作られていることは
認識しておいてもいいと思ったので。

ID:qEqcqpxmは自分の意見と違うものを否定せずにはいられなんだな
相手すんのやめた

>>63
このスレの新参にしてはヘンテコな喩えの方法が古参とまるっきり同じだな。
なぜだろうね、ここの否定派はブラインドテストを先に持ち出し
自らもアンプやプレーヤーなら判別できた、と言い張る割には
一向にその「証拠の提示」を行おうとしないんだよ。
学術的に意味のある、アカデミックな場で認められる
厳密なブラインドテストを行う、と言うわりには言い訳ばかりで一向にはじめない
いつも部屋の改装で延期したり、肯定派のオフにはいちゃもんつけたり
挙句に父親の病気で開催中止宣言をして、ほかの否定派からも信頼を無くしたりね…
君が本当に新参の否定派ならこのスレの古参の否定派達に
いままで行った厳密なブラインドテスト例の提示を促してみたまえ
君にも参考になるとおもうからさ、彼らの行った厳密なブラインドテストの結果で
彼らがアンプやプレーヤー、はては電話線とスピーカーケーブルを判別する様を見てみたいだろ？
なんなら「逃げる必要のない」否定派同士でブラインドテストを行えるよう
君から呼びかけてみたまえ

>>67
avexのCDはケーブルで音が
変わりにくいと思うんだけど、
そのへんはどう思われます？

>>69
「まず否定派だけでブラインドを行え」
そのヘンテコな提唱も昔からあるな。

>>69
あなたの主張は、「否定派はアンプやスピーカーの違いを認識できないのではないか？」
であって、「肯定派がケーブルの違いを認識できる」ということとは一切関係がありません
逆に言えば、否定派が「ケーブルの違いを認識できない」ということを証明するのに
「否定派がアンプやスピーカーの違いを認識できる」ことを示す必要は全くありません

更に、スピーカーの周波数特性はメーカー公表値、実験値などなど検索すればたくさん
見つかります。そして可聴域での減衰は大きいもので20ｄＢと、閾値を大きく超えています

ブラインドテストは、そこまで言うなら参考程度にとどめることにします
検索すればいくつも出てきますが、あなたはそれが信用できないのでしょう？


そして、>>63で言ったことは否定側の絶対の証拠ですよ。これを証拠だと思えないのなら
その理由を言ってくれればいいし、不備があると思ったらそれを指摘してください。

肯定派はケチ付けすぎなんですよ。

否定派に能動的に行動しろとかアホかと。
それが出来ないからここで肯定派に丸投げしてる訳じゃないか。

いい加減理解しろよ。

>>70
ええー？？そんなことがあるのかー。
avexのCDってまたざっくりな（笑）。
あそこの自社スタはツールズ入れるのが早かったから、電源はいろいろ試してる。
ただ外注も多いし、エンジニアの環境も予算もピンキリなので。

で、「変わりにくい」で思いつくのが
1.ここ10年くらいの傾向で「近い音」（リバーブ感のないミックス）が流行り。
2.打ち込みものは録音の際の空気とか部屋鳴りの成分が少ない。もしくはない。
3.強いミックスは環境に左右されずにいい音で鳴る。

1は人間の耳は点よりも面の変化に敏感なんじゃないか、と。
2は倍音を多く含んだ音のほうが変化幅が大きい。んじゃないか、と。
3はエンジニア業界で必ず昔から繰り返される呪文。

あたりかなー。ジャンルにもよるのかもしれないし、
よくわからなくてゴメン。あとスレ違いもゴメン。

>>74
僕は邦楽では矢沢永吉のCDが
一番ケーブルによって音が変わると
思うんだけど、そのあたりはどう思います？

ケーブルで音が変わると
「思い込んでいる」人達に何を言っても無駄だよ。
鼓膜から聴神経までは物理的にまったく同じ音でも
脳内の認識では本当に変わって聴こえてるんだから。


オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。

……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に
基づいて音を知覚するもの、 とまとめている。

>>76
チラシの裏でいいんじゃない？

っていうか邪魔。

>>76

蒸し返すようだが、ケーブルで音が変わるのはガチ!
思い込みで変わるような変化でなく、誰が聞いても
わかるように変わります。

お前ら半角でケーブルの議論するな

99 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 22:43:06 ID:uzXFShht0
ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『音』の変化」については書かないようにしている。

書かれているのはたいてい、構造・材質の謎の自慢か、謎の理論か
何か精神論的なことだけだ。
たとえば「高域が伸びます」とか具体的なことは一切書いていない。
そういうことは、評論家に言わせている。
さすが。

100 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 22:46:48 ID:I2haasaO0
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー対決

ttp://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html

結果は「テスト5回終了後まで誰もMonster 1000ケーブルがどっちで
針金ハンガーがどっちか聞き分けできなかった」とのこと。
（そもそも針金ハンガー使ってることは誰にも内緒だったようですけどね）

101 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 22:47:27 ID:YminQo6v0
>>99
さすがだな。

早くオーディオ買えw

なるほど。

「吉野家の牛丼と今半のすき焼きのカロリーは同等だから、味など変わる訳ない！
今半のすき焼きに高い金出す奴は馬鹿だ！」

ってことですかね？

「B&Wの685と805Sのスペックは2Way・8Ω・88db・42Hz〜50KHzで同等だから、
音など変わる訳が無い！685の5倍の金を出して805Sを買う奴は馬鹿だ！」

ってことですかね？

あ、否定派は「SPの音は聞き分けられる！高いSPは買えないけど・・・」でしたよね。
ごめんなさいね、ド素人が生意気言って。

>>75
逆に聞きたいんだけど、そのCDは
スピーカーのセッティングだったり、アンプやプレイヤーの種類での変化幅よりも
ケーブルの変化幅のほうが大きいということでしょうか？
だとすると、それは宿題かなー。パッと考えても正直よくわからない。

上記の理由で、シンプルなロックのほうがひとつの音に集中できるし敏感なのかな、
とは思うんだけど。


ちなみに否定派って言われてるヒトらは、例えばぼろっぼろになった安いケーブルでも
新品のものと比べて音は同じに聴こえるんだろうか？？

「単なる思い込みだった」というより「単なる妄想だった」
が正しい

肯定派諸君の糞システムでは「ケーブルで音が変わらなかった」
これも正しいし、キミたちは実に正直だｗｗｗ

肯定派のごく普通のシステムでは「ケーブルで音が変わらない」
これも正しいｗ

糞システムとごく普通のシステムでは全く差がない

これが結論でいいんじゃねーの

おしまいおしまいめでたしめでたし

>>81
Pro Cable信者さんのスピーカーは何？

>>81
その例で言うなら、カロリー以外も味、香り、歯ざわり、その他もろもろ
全て分析をした結果、人間の感覚閾値以内の差異しかなかった、ということです

まあ音の場合、波形が全てですので料理よりはるかに単純ですけどね
そして実際に、人間の感覚閾値以内の差異しかありませんでした

前スレに書いた通り、安物B&Wの685ですよ。

> 賢明なケーブル否定派の方々、迷える初心者の私に是非アドバイスを下さい。
>
> 安物のスピーカ（B&W 685）に安物のケーブル（AET PRIMARY SP 200）を
> 繋ぐのですが、以下のどの繋ぎ方にすればより「スッキリした高音」が
> 得られるでしょうか？
> ちなみに、アンプもCDPも安物（ONKYO A-1VL/C-1VL）です。
>
> １）LFにシングルワイヤ接続（付属ジャンパ使用）
> ２）LFにシングルワイヤ接続（ケーブルをジャンパとして使用）
> ３）バイワイヤ接続
> ４）どう繋いだって変わりゃしねぇんだよ！
>
> まだ１）と２）しか試していませんが、私の駄耳には２）の方が「明らかに良く」
> 聞こえてしまうのです。

そういえば685でしたね
AET PRIMARY SP 200をつないだとか
でもプロケスレではベルデンの8460と8470で迷っていたようだけど
その後AETを買ったのか

piyo_audioさん

ばうさん。
こんばんは。

変わることの立証責任は変わる派にありますから、変わらない派が
試験を用意する必要性は全くありません。

ただ、残念なことに変わる派の方は立証責任があることが理解できないのか、
行動力がないのかわかりませんが、世界で唯一人としてブラインドで聞き分けに
成功した人はいません。

したがって、従来より直接または間接的に試験された結果である人間には
聞き分けられないということが現在における客観的な答えとなります。

物事を客観視して論理的に考察できる人にはすでに答えは自明なわけですね。
一方で、物事を客観視したり論理的に考察することが苦手な人の中には
自身が変わって感じた体験などから聞き分けられると考えてしまう人も
いるようです。

せっかく趣味としてオーディオをやっているのに、空耳に惑わされ、空耳を基に
構築したシステムで空耳を聞くだなんて、これでは変わる派の人があまりにも
哀れです。

そこで、私は証明の方法を示し、機会を設け、さらには賞金を用意しました。
これで聞き分けに成功したら世界初の快挙であり、人間にケーブルは
聞き分けられるということになります。
もちろん、まぐれ当たりもあるので再現性の確認は必要ですが。

それに対して、聞き分けられなかったらどうでしょう？
1人が失敗しても、耳が悪い、所有していたシステムが悪い、体調が
悪かったといって逃げられるかもしれません。
では2人が3人が、10人、100人が、誰も聞き分けられなかったらどうでしょう。
いくら論理的に物事を考えるのが苦手な人でも、聞き分けられないと
考えることが出来るかもしれません。
あるいは、自身が試験を受ければ聞き分けられないことが明らかになります。

変わらない派にとってみればとても手間がかかる割りに自己の利益には
ならない試験ですが、私はオーディオという趣味が好きなので私を楽しませて
くれるオーディオ界の発展に貢献できればと考えてこのような活動に
踏み切りました。

piyo_audioさん

ばうさん。
こんばんは。

これまで世界でたった一例としてもブラインドで聞き分けられた例が
ない理由を環境や被験者に問題があったからだという声を聞くことは
ありますね。

私の試験はもっと冷酷でして（笑、被験者自身に被験者が聞き分けられると
考える環境を用意させ、ブラインドでない状態で違いを感じることを
確認したうえで試験を行います。
例えば、被験者の自宅の普段から聞きなれている環境、ケーブルで
普段と同じように試聴しながら試験を行います。

これで聞き分けられなかった時、被験者は何を思うでしょう。
それでも、何がしの文句をつけることも想定されますが、聞き分けられないことの
アピールとしてある程度、有効なのではないかと考えています。

2008/11/09 00:04　[8615111]

ばうさん

piyo_audioさん、こんばんは。

最初にいただいたコメント、

＞ ただ、ぱうさん自身も切に感じていることと思いますが、ぱうさんのロジカルな
＞ 説明は多くの場合相手の方には難解なようで議論がうまく成立していないのが残念です。

＞ 私はより多くの人が理解しやすい方法でアピールすることが大切だと考えています。
＞ 例えば、現在企画中の「piyoのこれが出来たら100万円！」というイベントもその一つです。

を拝見して思ったのですが、電源ケーブルに限らず、対立する2つの意見のどちらが正しいかという問題に決着をつけるには、大別すると、つぎの3つのやりかたがあるのだと考えます。

(a) 自分の意見が正しいことを証明する。
(b) 対立する相手側の意見が間違いであると証明する。
(c) 相手自身に相手の意見が正しいことを証明させ、相手が証明できないことをもって、相手の意見が間違いであるとする。

変わらない派の立場では、(a) は悪魔の証明になるので不可能です。(b) が私が
今まで掲示板でやってきたことです。ただし、私は相手の意見を間違いだと断定
することができる場合とできない場合があります。断定できない場合は、たいていは
悪魔の証明であるためです。この場合は相手が言う意見では変わることの証明には
ならない、と言うことまでしかできません。(c) はpiyo_audioさんがやろうと
されていることだと思います。

そして (b) も (c) もですが、根本的な問題として、挑戦者が
後をたたないということです。また、人の多さだけでなく、
一人の人が複数の機材や理論のバリエーションを持ち出すことも
可能です。すなわち、明確な終わりがないわけです。


＞ それに対して、聞き分けられなかったらどうでしょう？
＞ 1人が失敗しても、耳が悪い、所有していたシステムが悪い、体調が
＞ 悪かったといって逃げられるかもしれません。
＞ では2人が3人が、10人、100人が、誰も聞き分けられなかったらどうでしょう。

piyo_audioさんが主催される試験の場合、このように聞き分けられない人が
出てくると、おおよそ10人ぐらいのところで、試験を受けない、という選択を
する人がたくさん現れてくることが予想されます。結局、10人までは行っても
100人までは行かないと思います(数字はあくまでも例です)。試験を受けない理由は
「機器は持ち込めるものの、騒音や電源の環境が自分の思い通りにならない」
だったり「本当に正しく電源ケーブルをつなぎ替えているのか？」など、
いくらでも出せます。
私の場合だと「ばうさんと議論しても時間の無駄だと分かりました」や
「趣味のオーディオで議論してなんになるでしょうか」のような感じで
昇華されるかたが多いです。

2008/11/10 01:01　[8620396]

>>88-90
それでpiyoのテストはいつになったんだよ？

つpiyoの自演

おれはpiyoではないが、

＞本当に正しく電源ケーブルをつなぎ替えているのか？」

piyoはケーブル交換しているところもビデオ撮影するそうなので問題ない

＞機器は持ち込めるものの、騒音や電源の環境が自分の思い通りにならない

事前に環境要因ではないことを確かめられるので後だしジャンケンハできない。


＞ばうさんと議論しても時間の無駄だと分かりました

結果が出た後にこれは単なる逃亡者の負け惜しみなので笑えばいいだけになる。


＞趣味のオーディオで議論してなんになるでしょうか

参加した時点で議論に参加しているのでこれまた負け惜しみにしかならず笑える。


＞被験者が後を絶たない

被験者の中で代表を決めるなどするか、参加有料にすればいい。自信があるならそれでも参加可能。
実験を重ねるに従い、むしろ被験者は一気に減っていくかと。

否定派の書き込みは実用性がない。

チラシの裏に書けばいいようなことばっか。

肯定派の書き込みは実用性がない。

チラシの裏に書けばいいようなことばっか。

>>82
そのボロいケーブルの抵抗、キャパシタ、インダクタ成分を計測しなければわかりません
それによる減衰が、人間の耳の閾値以上なら聞き分けられるだろうし
閾値以下なら聞き分けられないでしょう

>>91
>(a) 自分の意見が正しいことを証明する。
>変わらない派の立場では、(a) は悪魔の証明になるので不可能です

ケーブル議論の場合、>>63で言ったことが証明にならないでしょうか？もう一度書くと
�@人間の耳の感覚の閾値は3dB
�Aケーブルによる減衰は0.1dB以下
とてもわかりやすいと思うのですが‥
今のところ、まともな反論はありませんね

いいえ、今でもベルデン8460と8470で迷っていますよ。
まあ、安いので両方買ってみて比べれば良いのですが。

>>85
貴方は懸命に「解った風」を装ってはいますが、本当は何も解っておらず、単に
「ケーブルで音は変わらない『ということにしたい』」だけなのではないですか？

周波数特性のグラフが「全く同一」である事と、「音が同一」である事は、
全く別の話だと思うのですが、如何でしょう？

例えば、2種類のケーブルをサウンドチェックCDから1KHzの音を出してチェックし、
全く同じdBを得たと仮定しましょう。
それは、「全く同じ『1KHzの音』だった」事を意味しますか？

ド素人が聞きかじりで偉そうなこと言って、ごめんなさいね。

>>82
一定レベルをクリアしてるというのは前提なんじゃないの？
電源ケーブルとか必要な容量によって太さが変わるけど、でかい電力を通せる
ケーブルを買ってもつないだコンセントから出てくる電気が増えるわけじゃないと、
そういうことじゃないかな？

肯定派はどうみても基地外だなあ
まじうける

つまり否定派はスピーカーによる音の変化は
大きくて、ケーブルによる音の変化は少ない。

よってスピーカーによる音の変化は感知できるが
ケーブルによる音の変化は感知できないということだね。

否定派のオーディオに対する経験値が圧倒的に
少ないということは分かる。経験不足だね。

>>99
フーリエ級数変換って分かりますか？波形と周波数特性は違いますよ。
周波数特性は連続する波形についての応答波形の強度、つまり定常特性
を表すのであって、過渡特性は表せません

対して波形は時間軸のグラフですので、過渡応答も表せます


過渡応答については、主に自己インダクタンスやキャパシタ成分が関与します
それについての考察も、「オーディオの科学」のページにありますよ
結論から言えば、「定常特性以上に影響は少ない」です

>>103
できるだけ難しい言葉を使って優位性を保とうと
していることは分かりますが、
文章が何を言いたいのか全く伝わってきません。

ちなみに qEqcqpxm さんはどんなオーディオをお持ちで？

否定派はどうして「ケーブルによる音の差は、わたしには感知できません」と素直に言わないのだろう？

もしかしたら差があるかも知れない、と考え、実践してみたことは無いのだろうか？

またバカ肯定派がはびこってる

だから大方の否定派はオーディオ機器持って無いと言っとろうがｗ

またバカ肯定派がはびこってる

>>109
チラシの裏でいいよ。
いちいち、ここに書き込まなくても。

否定派は理論上差異が発生しないと言ってるだけだから環境は要らんだろ。
肯定派はその主張が誤りであるという理論、または客観的な判断が可能な検証結果を
持ってくればそれでいいだけでは？
俺にはこうきこえる、俺はこうおもうってんじゃ読書感想文にしかならん。

>>111
全くその通りだな。
持ってそうな奴には一応聞いてみるのも手だが
持ってるかどうかを争点にするのはお門違いだ。

>>104
すみません

定常特性というのは、例えば回路にE1[V]、f1[Hz]の入力信号を「加え続けた」場合
出力はやがて安定して、最終的にE2[V]、f1[Hz](能動素子がない限り周波数は不変)
位相遅れφの出力信号が現れてきます。これが定常特性です

この特性を例えば10〜10,00,000Hzまで測定し、横軸周波数、縦軸電圧（等）でプロット
したものが、周波数特性のグラフです


対して過渡特性というのは、出力が安定する前の出力波形の現れ方を言います
入力0の状態からいきなりパルス波を入れたとします。出力が入力に
完全に追従するのが理想ですが、実際そうはならず、遅れて出てきます
この「遅れ方」が過渡特性です。　　　　　分かりました‥？

変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…

そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…

否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
実証しろだって…？
こんな当たり前の事実に実証なんて要らないんだよ…

もちろんその気になれば実証なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…

あれあれあれ？

そもそも「オーディオの科学」を書いた方は、「SPケーブルで音が変わる」事を
認めていますよ？

「ダンピングの効いた音は嫌いという人は、その逆で細い線を使えばよい」
「高音域への影響としては、表皮効果と自己インダクタンスによる高域信号の
減衰が考えられる。前者の影響は少なく後者の影響が支配的である。
自己インダクタンスを小さくするに2線の間隔が長い平行2芯線の使用は
避けるべきであろう。」

結局、彼が言いたいのは「超高純度銅線やら銀線など無意味」ってだけの
ことですよね。
私も「8Nの超高純度銅を使ったRCAケーブル（Prism 300A）」を買いましたが、
結局今は「オーテクの安ケーブル」に戻しています。

McybFawC さんはどんなオーディオをお持ちで？

出た、オーディオ晒し攻撃w

否定派は実に恵まれてない。
人間のよくないところしか持ち合わせてない。
先進国の病の究極の姿なのかもしれないね。

というか差がないわけがないだろ…
これだけたくさんのメーカーがケーブルを出してるのに…
全部気のせいだなんて常識的にあり得ない…
差があるに決まってる…

というか聞けば分かるだろ…
これだけはっきりした違いがあるんだから…
もし分からないなら耳か機器の問題だろ…

まあ素直に一度聞いてみろよ…
きっと音の違いが分かるから…

すいません。>>113読み直して分かりにくいので追記します

定常特性で問題とするのは、出力電圧E2と位相（波形の遅れ・進みの角度）φだけです
なぜなら他は入力と変化しないからです
要するに、「E2がE1と比べてどのくらい落ちたか、何度角度が進んだり遅れたりしたか」
が、定常特性です

周波数特性は、普通縦軸を-log(10)[E2/E1]として対数グラフで表示します
位相はオーディオ関係ではあまり出されませんが

>>117
いやいや。
持ってそうじゃんかｗ

詳しいみたいだしそれなりに検証してるのかと思ったのだが。

アンテナケーブル(1600MHz対応)とか使えば万事解決でしょ。
変わる変わらないは置いといて、身近で最強な電線はこれ。
スピーカーケーブルなんてゴミレベルだよ。そこまでスピーカーケーブルに
執着する理由がまずわからない。既存の枠に囚われすぎ。
そういう奴らが騒いでるだけに見える。アホらしい！

>>121
なるほど。
ところで話は変わるがちょうど川柳が一句浮かんだので披露する。

肯定派、困ったときのオーディオ晒し

>>115
ある程度以上のケーブルというのは前提だと思っていました
あと私は「オーディオの科学」が100％正しいといっているわけではないです
過渡特性についての記述が分かりやすかったので挙げたまでです
否定派の中にもそりゃ細かい意見の違いはありますよ

例えば
>ダンピングの効いた音は嫌いという人は、その逆で細い線を使えばよい
これは、音の加工を推奨しているようで同意できません
本来の振動はそこで終わっているのに、余分な振動が加わるからです
※普通のケーブルなら、効果が無視できるほど十分太いです

>自己インダクタンスを小さくするに2線の間隔が長い平行2芯線の使用は
>避けるべきであろう
これについても明示的に効いてくるのはMHzのオーダーと自分で書いていていて
20kHzでの減衰は0.03dBと自分で書いておきながらこういうことを言うのは変ですｗ

>>123
全く困ってないよ。
俺否定派だしｗ

「単なる思い込みだった」というより「糞システムでは変わるわけなかった」
が正しい

否定派諸君の糞システムでは「ケーブルで音が変わらなかった」
これも正しいし、キミたちは実に正直だｗｗｗ

肯定派のごく普通のシステムでは「ケーブルで音が変わる」
これも正しいｗ

糞システムとごく普通のシステムでは大きな違いがある

これが結論でいいんじゃねーの

おしまいおしまいめでたしめでたし

アホを引っかけて、原価１０円のものを１０万で売る業界だぜ。

そりゃ工作員も必死だわなｗｗｗ

デジタルになって数値的に否定されるようになって困ってるんだろ。

あとさ、ケーブルで音が変わると思って大金投じたバカは、それが否定されるような情報は見ないと思うよ。

このスレは工作員が必死になるほど効果はないから放置でいいんじゃねーの？


そもそも、ケーブルで音が激変なんてバカは脳味噌がスカスカのスポンジ状態だから理解できるわけねーしｗ

>>127
では、10円払うから10万円のケーブルと同じものを作ってくれｗ

改行多用してスカスカの書き込みするのはどうかと思う・・・

>>34
君は晒せるという訳だね。ぜｊひ頼むよ。

うわすっげー、ほんとに工作員っているのかと思って
適当な書き込みをAirH"からしてみたらあっという間に釣れたｗｗｗｗｗｗ

アホだろあんたたちｗｗｗ


あとさ、10万円のケーブルを10円で作れって？
その辺に転がってるケーブルに「オーディオ専用」ってタグ貼れば、10万で買う馬鹿が出る業界だろ。
もういいじゃん。
お笑い業界として存続してくれ。

じゃねー。

>>132
あ、逃げたｗｗｗ

「単なる思い込みだった」というより「糞システムでは変わるわけなかった」
が正しい

否定派諸君の糞システムでは「ケーブルで音が変わらなかった」
これも正しいし、キミたちは実に正直だｗｗｗ

肯定派のごく普通のシステムでは「ケーブルで音が変わる」
これも正しいｗ

糞システムとごく普通のシステムでは大きな違いがある

これが結論でいいんじゃねーの

おしまいおしまいめでたしめでたし

なんだかこのスレみてたら肯定派の人たち可愛そうになってきた

ほんとうにオデオが好きなのだけど・・・
でもアンプやCDPなんて弄くるところが全く無いし、
変に解体して壊れたらどうしょう、高価だし・・
あったあったこれだ〜「ケーブル」これなら僕でも参加できそう♪

やっと見つけたオデオの楽しみかたを、それなのに、それなのに・・
否定派のやつらときたらぁ〜。

ごめんなマジで。
もう書かないから。ビジネスニュース＋見て興味本位で書き込みしただけだからｗｗ

否定派は自分の使用機器に言及されると
なんで都合が悪いのかい？

>>136

ゴメンやっぱり書く。
日本語ﾔﾊﾞｲっすねｗｗｗ

芝生大王は早くねろｗ

>>134
＞変に解体して壊れたらどうしょう、高価だし・・

なにこれ？高価って・・・どのくらいから君にとって高価なんだい？

>>136
そこそこの機材持ってて否定派だと恥ずかしいじゃんか

もまいらの耳がチョンボなだけだろｗ
ボンビーやろうめｗ
一本50万以上のケーブル入れてみろって悔しいならｗ

俺のオーディオシステムかあ。

アンプは山水のAU-α７０７DR
CDデッキがDENONの１６５０DL？
スピーカーはDAIATONのデカイやつ。

さあ、好きなだけケチ付けてくれｗｗｗ

否定派って真夜中になると増えてくるよね

ノーテンチョンボの機器ｗ
窓から捨てちまえよオンボロスッポコピーのショボショボ機器をｗ
並級以上の機器で組んで一本50万のケーブル入れてから一人前に議論しろってんだよｗｗｗ

http://www.audioquest.com/pdfs/aq_cable_theory.pdf

この資料って電気特性とか書いてる？
英語が読めないのでよく分からないのですが。

>>140
そういえば以前Ｌ570と１００万円クラスのスピーカーを使っていた
否定派がいたと思う。
このクラスではダメかね？

Ｌ570自体は主要な部分の内部配線に吟味にたＬＣ-ＯＦＣ線を
採用とあったが・・・

アンプとか普通にいじるだろ、コンデンサーとか内部配線を
スピーカーだってネットワークや配線をいじるのは普通だろ

糞耳すぎてわからねえなら俺みたく一本120万のケーブル入れて聴いてみろよｗ
ボンビーボンビー悔しいならそれぐらいしてから一人前に議論しろってｗｗｗ

かまってクンどうしよう・・・

センモニが100万円クラスですと！！！

悔しければ俺みたく一本120万のケーブル入れてみろってｗ

鳴り響く音に音色に音楽に全く変化ないからｗｗ

ケーブルで音なんて変わらねーよｗｗｗｗ

鳴り響く音に音色に音楽に全く変化ないからｗｗｗｗｗ

ケーブルで音なんて変わらねーよｗｗｗｗｗｗ　ちりほども変わらねーよｗ

>>142
どうもありがとう。


大変参考になるよ。

ちなみに、耳って使うほど劣化するんだよね。

まあそれは禁句だろうけど。

普通ではないと思うぞ。それができたらスピーカーケーブルを変えることの効用が
如何に微細なものかわかるし、肯定派なんて派閥も生まれないでしょうに。

脳も使わないと劣化するってのはちょっとわかったよ

否定派のみなさん。

>>142

のように大いに所有システムを挙げてくだされ！

>>154
微細だとわかるから変えるんじゃん
楽器やる人間なんてそんなもんだから仕方ない

>>63

まだ見てるかな。

よくわからないこと

１．ケーブルを単にLCRで等価してよいのか
２．高周波レベルのアースループ（最近、かないまるが書いてる）は、どう考えるのか
３．ケーブルによっては、簡単に高周波に大きなコブができるが、それはアンプの動作に影響を与えないのか。

>>145
俺も英語全然出来ないけど頑張って読みました。流し読みだけど‥
電気特性とか書いてありますよ。でも特に前半は定量的記述がほとんどないですね
音に関して「確かに変わる。でも感知できるほどじゃない」ってものが多いです

ただ、これは音信号に限った話です。映像信号ケーブルのことも一緒に書かれていますが、
映像伝送は今までの話とは訳が違いますよ。普通にMHｚ帯以上の高周波通信ですし、
ケーブルの構造はすごく重要です。

しかし、（話がそれますが）同社のHPのケーブルは映像、音声共にやっぱりボッタです
デジタル伝送のはずのHDMIにも手を出すとは、ある意味すごいですよｗ
でも映像の場合は音より変化を比較しやすいので、だまされる人は少ないでしょうね
むしろ、映像の不変ぶりにSPケーブルも疑う人が出ることを祈るばかりです

>>156
アンケートの協力します
今のメイン
CDP:SA8400
AMP:PM7003
SP:HELICON 400MK2

宜しければ肯定派さんもどうぞ？

>>160
どうもありがとうございます。
HELICON 400MK2 は当方聴いたことがあります800より印象が良かったです。


続けてアンケートのほう、宜しくお願い致します。

>>158
１. 能動素子が入らない回路は、基本的にLCR組み合わせの等価回路で評価できます
　　表皮効果等は、可聴域の周波数帯においては全く無視できる効果です

２. それはSPケーブルの話ではないのでは？なぜ高周波のみが問題となるのでしょうか？
　　オーディオ関係でしか聞かない言葉ですので、すみませんがちょっと分かりません
　　補足していただけるとありがたいです

３. ２と無関係に論じていいとすると、コブは出来ません。
　　http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=113
　　コブ＝減衰ととらえました。違ったら教えてください
　　電気的な共振でしょうか？共振が仮に起こったとしても影響はないはずです
　　どのようなケーブルで簡単にコブが出来るのかも出来たらお願いします
　　また、アンプにとっては、ケーブルよりもスピーカーのインピーダンスのほうが10,000倍
　　（誇張でなく）影響しますので、ケーブルがアンプに影響、ということはないです

>>156

内の構成でよければ
CDプレーヤー/デンオンのDCD-S10�V
アンプ/アキュのE-406V
スピーカー/エラックのFS249HB
と一般庶民のセットです

肯定派さんは??

まあいいですけど。

>>163
どうもありがとうございます。


続けてお願いします。

>>156
邪道といえば邪道ですが今はDSP-Z9にSOAVO-3を繋いでる。
プレーヤはSA-11S1、今のところ不満なし、肯定派の面々はどんな感じ？

>>165
どうもありがとうございます。
DSP-Z9は知りませんでした。ご紹介ありがとう。


続けてお願いします。

>>163
肯定派よりから、AU-7500、CD-α9、AA-100、にBIFOCAL-X-WBTを3ｍずつ入れてます
純正のと比較音は輪郭がキリっと引き締まり、低音が周囲から浴びせてくる印象を受けますよ

>>167
申し訳ないですが、こちら否定派の方限定でお願いしています。


続けてお願いします。

>>163
お答えくださったことには感謝致します。

お前らまだ馬鹿みたいに騒いでるのか。
ケーブルで音など変わるものか馬鹿馬鹿しい。
MARANTZ CDﾌﾟﾚｰﾔSA-7S1、ﾊﾟﾜｰSM-5×2、ﾌﾟﾘSC-11S1、ｽﾋﾟｰｶｰB＆W801Dで聴く限り同じ音しか出てこないからｗ

否定派の方はもっとさまざまな機器で聴かれていることと思います。


さらにご使用の機材をお答えください。

>>171
ばれたか
Source: ReMiX DXT -> VM-3100Pro
ChDev: FBQ1502
AMP: PD2500 Low: P2100
SP: CSP15 Low: CP18S
Cable: VCTFK \35/m

>>172
ありがとうございます。



さらにご使用の機材をお答えください。

>>171

いえいえ折角ですから私も晒しますよ

機器の紹介祭りですね

当方、コ−ラルDX-THREE�Uで鳴らせてます

CDを聴く時はテクニクスのSL-PJ11から、アンプはレコードもCDもSC-9750へ接続してDX-THREE�Uで鳴らせてます。
スピーカーケーブルはオルトフォンの8万弱のものを数年使ってますね
ごらんの通り肯定派です

測定器で調べると波形がやはり違います

>>174
すみません。肯定派の方には前述のとおり
しばらくお待ちください。


否定派の方はひき続いてご使用機器のご紹介ができましたら
お願い致します。

＞すみません。肯定派の方には前述のとおり
＞しばらくお待ちください。

ある程度の数の否定派さんよりの紹介があり次第
肯定派さんの使用機器についても伺おうと思います。

>>175
両者共にいつでも気楽に晒すようにしてもらえばいいでしょう
個人的には肯定派がどの程度のケーブルで鳴らせてるのか興味深いです

>>177
すみませんでした。


別に仕切るつもりもありません。
では
どしどし使用機器についても伺おうと思います。

＞オルトフォンの8万弱
の型番を教えてもらえますか？

お手持ちで数年使われているのでしたら
伺い易いです。

オルトフォンは使ったことがありません。どのような構造的特徴を持つケーブル
スペック等、教えて下されば幸いです。あと、音色はどうですか？

>>179
sureti

ケーブルに音色だって。
色が着いているのは脳みそなんだがな。

新仮説
「自分に甘い人」ほど、素でｗ音が変わって聞こえちゃうのではないか？
このスレみてると

>>174
まずあなたは
脳波を測定してみた方がいいと思う。

持ってる機器とかどうでもいいから、
>>162
こいつみたいに、理論的な話してくれ。
このスレ読む価値は否定派の理論的な話しか見出せない。

おいらも昔はケーブルで音が変わったように聞こえたんだけど、今だとそうはっきりと言いきれないかも。

>>184
否定派の貼る話もどこかのコピペばかり
このスレに来なくても事足りますよ
自分は大変興味がありますよ。
オカルトと思っている物について否定派としてわざわざ語りに来ている人達
そういった人達が行った、またはこれから実施するという『厳密なブラインドテスト』
それがどんなものか、またどのように提示するのか、にね。
しかし何度も実施してきたはずのブラインドテスト例は一つも提示されず
実施するという否定派は延期や凍結、
はては突然の中止宣言をしてまともな否定派の信用すら失墜させてしまう始末…

この状況に終止符を打つ否定派の登場を期待していますよ。
なんならあなたがその役を買ってみてはどうですか？
この状況を憂うあなたが何もしないならこのスレの現状は変わりませんよ

>>186
はっきりいって、俺は、肯定派のピュア・バカをからかいにきている、
ピュア装置何ももっていない派の否定派だがな。

俺は肯定派を心底馬鹿だと暇つぶしに笑いにきてる。
この耳で選び抜いた誰にも負けないピュア装置だがな。

Q. 本当にケーブルで音が変わると思ってる人っていると思う？

　いない┐　　　┌───わからない
..　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　インターネットで見た.　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　../
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

>>185
聴力検査をしてみると、原因がわかるかもね。加齢で最高周波数が低下してると思う。

それよりも、まず脳だな。
相関関係がはっきり出る。

最近は60歳以上の高齢者の一部は若年時より聴力が
アップする人も居るとどこかで見たんだけど、どこだったかなあ。

なんかすんごいペースやな。とても全部読めんがなｗ

科学バカの否定派君もまともなスピーカをもってんだろ。
折角、オーディオに足を突っ込んだのであれば、実存感のある見えるような音を目指してんじゃないの。
そのための具体的方法やシステム選定方法で科学的に音が良くなることが
保証されていて、誰がやっても直ぐに間違いなく達成できるものが一つでもあるかな？
あったら上げてくれい。あれば、楽勝なのにね。
諸々のテクニックなんかの情報収集や試行錯誤する必要なんてないもんね。

音質は科学的には表現のしようがないのよ。どこまでいってもポエムねｗ
良い音は、実際に聞けば納得つーものだが．．．
最高に近い「良い音」をまたポエムで表現しとくね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
音量を大きくしてもうるさくありません。
ジャズのピアノトリオ程度なら等身大の音量でも会話が楽に出来ます。
音は前に出ず、左右後方に広がり余韻が綺麗です。
音像定位は平面的でなく、左右後方に定位します。
スピーカーの存在感はなく、スピーカーの近くでも、
離れても音質、音圧の変化を感じさせないで良く聞き取れます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>193
これは、体験しないとテレビやラジカセの音からはなかなか想像できんからなー
こう言い換えてもよいかな。
ヘッドホンで聞こえる音は全て聞こえて、それに生々しい実存感と空間情報が加わって、
何時間聞こうが聞き疲れしない音。
生半可な使いこなしのオーディオシステムでは音の分解能でヘッドフォンを
超えるのはかなーり難しいから、それだけでもハードルの高い話しだけどね。
まあ、どれだけ現物に近い音と錯覚できるかってことやねｗ

>>194
そこらいらのハイエンド店でも「音量を大きくしてもうるさくありません。」と
いうのが出来ているところは結構あるけど、「生々しい実存感」となると
ほとんどなくなってしまうんだな。マニア宅の方がまだ多いかな。
要は、ちょっと聞いただけても、いつかは欲しいなと思えるかだなｗ

>>193
>科学的に音が良くなることが
>保証されていて、誰がやっても直ぐに間違いなく達成できるものが一つでもあるかな？
>あったら上げてくれい。あれば、楽勝なのにね。

変わるか変わらないかを科学で解き明かすことは可能だけど、良いか悪いかは科学には不可能な分野だね。
ただし、全く「同一」の２つのものの片方の方が「良い」というのはあり得ないと思うね。

イヤハヤ、この不毛の議論はまだ続いているんだね。驚いた。でも、これ
こそオデオの真髄かもしれないな。だって、科学にオカルトが混ざっている
世界なんてそんなに無いでしょ？

いいスピーカーと適度なアンプがあれば後は何でもいいんじゃあないかと思うんだけど

お買い物フェスチバルｗ

プレーヤーとアンプとスピーカーがあればケーブルなんて必要ない。
無線でいけるから。
近々発売されます。

イイ音を知らない人たちのどんぐりスレだからね
象の足を触って、あっドラムカンだ！　あっうちの嫁さんの・・・
いやっ、これは木だ！　なぁーんだ、すべてカン違いだったてね

>>200
ケーブルは必要だよ。無線より劣化ははるかに少ない。
劣化が少ないから、ケーブルで音は変わらない。

しかし、ケーブルで音が変わっているなら、それは劣化が大きいということ。
ケーブルの劣化度合いを変えて音を変えて楽しむ趣味を、悪趣味もしくは宗教という。

>>202
ケーブルは必要ない。
無線装置が近々発売されます。

バッファローのホームページに書いてあるから、読んでみ。

>>193
科学的に「音が良くなることがない」と保障されているものならありますよ
スピーカーケーブルです

音質について
私は、「録音された音と全く同一の音」を「最高の音」だと定義しています
原音に近いほど、音質が良いと考えています（勿論これは科学で表現可能な指標です）
皆さんも私の考えと同じだと思っていたのですが、あなたは少し違うみたいですね

とりあえず肯定派も否定派も書き込みをやめてください。

このスレの書き込みを読むと虫酸が走るので。

ケーブルで音が変わるかどうかは自己判断でお願いします。

変わらないからといって肯定派を攻撃する必要もないし、
変わるからといって否定派を攻撃する必要もない。

このスレが消滅することを祈って。

>>205
余計なお世話。
オウムに入信してしまった信者を解脱させることは必要。

おれの脳内コンポサイコー
今日もいい音で鳴り響いてる
ケーブルなぞ必要ない、存在すらしない

>>206
おまえは四畳一間でミニコンポで音楽を楽しんでんの？

そらあ、ケーブルで音は変わらないよ。
そんなの当たり前。

あまりに自分の機器が安っぽいもので肯定派が妬みだしたなｗ

>>209
あかんわ。

お前の家、燃やしたい。

肯定派は放火魔を飼ってるのか？
どんなペットを飼うのも勝手だが野放しにするなよｗ

>>211
あかんわ。

お前の家、燃やしたい。

肯定派の皆様本当にお疲れ様ですご苦労様ですお世話様です。
とりあえずコーヒーでも口してリラックスして悪を退治しましょう！

>>212

「ふぁい！わたしがいつもの肯定派のコピペ坊主ですッ！！」

とばかりに威勢のよい挨拶で出迎えてくれましたよｗ

>>213
あかんわ。

お前の家、燃やしたい。

便乗してやろうかレベルを下げてやるのも気遣いかもな。

よ！ｗ　ミニコンポに100万のケーブル入れて音が変わらない理由を説明してくれないか？ｗ

まぁいつもいつも否定派は親切心で疑問や質問にみんな答えてるが肯定派は絶対に都合悪いと返事しないんだけどなｗ

>>216
それは非常に難しい質問ですね。

僕のキャパシティではこたえられないですね。

肯定派でも否定派でもどっちでもいいんだが肯定派は人間性に問題あるという共通点はどこからくるるのかｗ
同じような志向を持つということはその他の部分でも共通するということか。
人様に肯定派を括られて見られるぞｗ

>>217

では、ミニコンポに特注の一本200万のケーブルを入れても
音が変わらないという理由は説明できるか？

そんなに難しいことなのか？ｗ

そんなことも解からずによくケーブルを信仰できるなｗ

>>218
いやいや、２chのオーディオ板の狭い世界の話ですから。

世の中の大多数の人間はケーブルで音が変わるかどうかなんて
どうでもいいですよ。

ではでは、ミニコンポでは変わらない音が、なぜに
高級機で変わるというのか、高級機のどの部分の何がそうされるのか

その理由は知ってるからオーディオケーブルともに信仰できるんだよな？

何も解からず思い込みで使ってるということだな？ｗ
そういうことだな？ｗそれでいいんだな？ｗ

単なる思い込みだった！！

はい、しゅーーーーりょーーーーーー！ｗ

お疲れ様でしたｗ

>>219
その１００万円のケーブルとか２００万円のケーブルとか
いうのは値段で全てが決まると思ってる？

少なくともそういう質問する時はメーカーと型番を挙げてよ。

だから否定派は経験不足だと言ってるのよ。

>>208
バカかお前は。オウムに入信してしまった奴を解脱させると、どうしてミニコンポが出て来るんだ？
肯定派は、イコール妄想派だから、すぐにミニコンポという単語が口を突いて出て来るな。
それより、人の家を燃やしたいと言っているようなスバカが消滅すればよい。

>>218
否定派の間違いだったすまんｗ

>>223
じゃ、お前の経験とやらを話してみな。

14畳でガンガン鳴らしてますが、ケーブルなんざに気を配るのはやめました。
無駄なので。今は赤黒の細いケーブルですけど良い音鳴らしてるよ〜。

>>224
ごめんなさい。許してね。

アンカー間違えたｗ
>>213が否定派の間違いすまん…

>>226
今このスレは１８まで来てるけど、
７くらいの時に僕のケーブル遍歴を
詳しく書き込んだのよ。

大量の書き込みだったので
再度、書き込むのはめんどくさい。

肯定派の主張

・ミニコンポはケーブルで音を変えることができない

Ｑ、例えば、ミニコンポに100万のケーブルを入れてもどうして音が変わらない理由になるの？
Ａ、金額ではないんだよ

Ｑじゃコストのことは置いといて、どういう加工が施されたケーブルなら音を変えてくれるの？
Ａキャパシティが足りないから俺には答えられないよ

Ｑ、ミニコンポじゃ変わらないケーブルの音が、どのへんのクラスになれば音を変えてくれるの？

Ｑ，ミニコンポと違って音を変えてくれるクラスの機器にいったい何が起こってるの？

Ｑ，それは具体的にどういう機器なの？


Ａ、知らぬ存ぜぬ！逃げ惑うのだ私は！音が変わるものは変わるのだ！


ってちょっと待ってよｗ　肯定派むちゃくちゃじゃんｗｗｗ

>>205
リンゴを手から離して下に落ちるか落ちないかは、自己判断でお願いします！
落ちる派の人は落ちない派の人を攻撃しないでください！

私からすると、肯定派の主張はこのレベルに感じますよ
それくらい、「ケーブルで音は変わらない」は絶対の科学的事実なのです

むしろ、「リンゴが落ちるという原理と証拠を提示しろ！」って言われると困ってしまいます
重力を伝達する重力子の研究はまだ発展途上なので、証拠がないからです
一方電磁力を伝達する光子の研究はある程度進んでおり、原理と証拠が示せます
そこから演繹的に「ケーブルで音は変わらない」が示せるのです

ここは貧乏人の嘆きを肯定派が受け止める場なんだからさ。
真面目にならないようにお願いします。

>>233
そうだね。ケーブルの一本二本のことで音がどうしても変わらないと都合が悪い人ばかり。

音を良くしたいなら、素晴らしいスピーカー入れようぜ。

金がないなら頭を鍛えて地位を得ろ。今の都合の悪さなど屁みたいに思えるだろうよｗ

それにしても、もうやられてしまってるから>>231みたいな当たり前のことですら
考える余地もないんだろうな。マインドコントロールって本当に怖いよ〜ｗ

俺のように金銭に拘らず好きなように満喫してる奴が勝ち組なんだろうと思う。

変わろうが変わるまいが他人にどう言われようが自分が気に入った好きなものを使う。
これがオーディオの正義なんだよ。

コストパフォーマンスだ騙されただ考える貧乏人はオーディオやめた方がいい。

高級機器になればなるほどケーブルの影響を受けてしまう作りｗｗｗｗｗｗｗ

げきへん 0 【激変/劇変】
（名）スル
急激に変化すること。普通、悪くなる場合に用いる。

そりゃ、音も激変しますなｗｗｗｗｗｗ
貧乏だから高級機というものに踊らされ人生まで狂わされてしまうんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知能と遺伝子を恨めｗｗｗ　否定派には全く関係のない話だｗｗｗｗｗ

　単　な　る　思　い　込　み　だ　っ　た　！　！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

もっとマクロな視点から話してみます

私がここで否定派として強く主張する理由は、悪質な業者を潰したいからと
騙されている、誤解をしている人たちに真実を伝えたいからです

どう見ても否定派の方が貧乏そうです。

もっと正直に話してみます

私がここで否定派として強く主張する理由は、高価なオーディオ機器が
「買えない」のではなく「買わない」のだと思いたいからです

なにも考えずに話してみます

私がここで肯定派として強く主張する理由は、
高価なオーディオ機器を買うと音が良くなると思うからです。
本当に音が良くなるかどうかはどうでもいいのです。
業者が高く売っていればそれを買うだけです。
否定派が言う「真実」など余計なお世話です。

変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…

そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…

否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
実証しろだって…？
こんな当たり前の事実に実証なんて要らないんだよ…

もちろんその気になれば実証なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…

というか差がないわけがないだろ…
これだけたくさんのメーカーがケーブルを出してるのに…
全部気のせいだなんて常識的にあり得ない…
差があるに決まってる…

というか聞けば分かるだろ…
これだけはっきりした違いがあるんだから…
もし分からないなら耳か機器の問題だろ…

まあ素直に一度聞いてみろよ…
きっと音の違いが分かるから…

オーデオ友達がいてその中に肯定派、否定派どうしで逢うことは
ないのかね、類は類を呼ぶでお互い友達の中で同類はいないのかな？
友達同士なら和気あいあいで検証できるのにね

でも、もし友達がすごいシステムもっていて「すごいだろ？激変だろ？」って
言われたら「そうだね！」って言ってしまいそう。

頭は弱いけどお金持ちの人はどんどん製造業に搾取されるべきなのです。
それでいいんです。
それで十分じゃあないですかあ。
彼らのおかげで数十万、数百万のカネが世の中に回るんです。
それならばケーブルによって音が変わったって構いません。
プラシーボでもスパシーバでも本人にとっては変わってるんです。
それでいいんです。
それで十分じゃないですかあ。

「買えない」ストレスが自己防衛本能を刺激して「ほ、欲しくなんてないんだからね！！！」となるのもなずける。

>>240
実際にどうか？の話でなく、理論的に変わらないという話をしているんです

貧乏人の理論は信用できない。金持ちがいつも正しい！
こうですか？わかりません＞＜

>>244
できるなら、まじめに研究開発して適正価格設定で販売
してくれる製造業者が潤ってほしい。とマジレスしてみる

お前らやんわりしてきたな。
そうだな、音など変わらないだろう。そんなこと本当は解かってるんだ。

でも、良くなった気がするじゃないか。自分を心底騙すために！
音を少しでも良くする為にケーブルを入れたっていいじゃないか！

良くなった気がするんだよ。そらそうだってそんなもんだ、誰だって一緒。

でも、カスみたいなケーブルをハサミで先端まっさらにして、ケーブル戻して聴いてみな？

いい音するんだこれがｗ　全部プラシーボだったんだなｗ　戻すこともしないだろ？
勇気だして全部戻してみな。ややこしいケーブルより綺麗で透き通った音がするから。

これもプラシーボｗ　まあいい。

とにかく悪徳業者は許すな！！　音が絶対変わるという傲慢な信者も許すな！！

俺的には>>241みたいなものはそれでいいんだ。音が変わると皆に押し付けなければ。
自己満足で楽しむのを邪魔しようと思わない。むしろ、そうか、いいのいってるね！と微笑ましい。

だがしかし、悪徳商法をこの場に持ち込む悪に満ちた業者をほっとけないと思うこと。
それともう一点、

悪意に満ちた業者と、ケーブル信者が、ケーブルで音が変わると、若年層に吹き込んでしまうことを罪とする。
アルミホイル巻きで音が変わったとするのは全然いいんだ。
それを人に押し付けたり、ひけらかすと、「ケーブルで音が変わるんだ…」と純粋な若者がそう勘違いしてしまう。

キャリアもあり知識もある年配どもが、そういえば説得力もあるだろう、コテハンならさらに説得力を生むだろう。
コテというだけ、キャリアがある、ということだけで若年層はやはり心が動いてしまう。
この場合の若年層というのは、人生もこれからでお金にも余裕がないとしてる。
借金するかもしれない、家族を不幸にするかもしれない、汗水流して貯めたお金を悪徳業者に巻き上げられるかもしれない。
そういう意味で、若者を保護したい気持ちになる。我々はいいんだよ、好き勝手にオーディオやってりゃ。

若者とて、勝手にする分にはいいが、音が変わるということを確実に証明できないものに
「ありもしない事実」を押し付けることまでしなくていいと思うんだな。
まぁ簡単にいえば嘘ばかりを教える大人は邪魔に思う。敷いて初心者や関係のない若者を
そういった方向に導くこともないと思う。

普通に考えて見ろ、大人だろ？「その貯めたお金でケーブルを買いなさい！」って誰もいえないよな？
じゃそういう意味のないひけらかしや、圧力をかける激変とかやめて頂きたいわけよ。
「その貯めたお金で親孝行してあげなさい」といえて常識ある大人だと思わないか。

まぁ個人であれ、あまりに度がすぎると悪徳商法を用いた業者レベルと同じように映るということです。

要するに、俺達否定派はケーブル1本買うか買わないかで人生が変わるほど
貧乏で余裕が無いんだよ。

レコードを再生するのに土台を重くすることがいいとされ、
そこから始まり、真空管アンプから、セパレートがいいとされ
アンプも重く、インシュレーターは必需品・・・

大昔からの名残をそのまま現在に繋いでしまっている。
仕組みが変わろうが機械が変わろうが、いつまでも聴く体制はレコードのまま。

思い込みの激しい大人が悪い。お前らさえちゃんとしてればこんな廃れた世界じゃなかったろうに。
ちゃんとしたやつが多ければもっと華やかで綺麗な世界になってたと思うよ。
自分だけはまとも、、、なんておもうな大間違いだ。俺もお前らもキチガイレベルの変わり者。
電線にアルミホイルなんか巻きだして見ろ、家族が泣くぞｗ

幸い俺は裕福なほうだろう。だからって貧乏人を見下げようと思わないし
銭金いいたくはない。実際俺はあまり言わない、機器を好みで使えばいいと思う。
誰が見ても解かる悪に満ちた商売がここにあるじゃないか。貧乏も金持ちもあるかよ。
被害者は少ないほうがいい。被害を受けてる大半は肯定派だ。
否定派は被害と思わず否定してるｗ

そして横では、長文で吼えている俺を見て家族が泣いているんだ。

すくなくとも悪意ある業者を成敗して、清い掲示板にしていこう。
一人ではなにもできない。何ができるでもない。
だが世界は変わらなくとも、協力すれば掲示板は守れるかもしれない。
利用してる限り守ろうとしないのは罪なんじゃないかと心が痛む。
掲示板そのものが大事なんじゃないぞ。情報化社会だからみんなで気をつけようと思うんだ。
そうあってもらいたい。何が変わるでもないだろうがなｗ

コノスレ、ガス抜きのガスが充満してクサ杉
超アホーどものオナラの匂いの違いがわからないほど臭っサー
ほかにエネルギー使えばぁーーカ

高級ケーブルを買うのは肯定派ではない。
金持ちだ。

ここを区別しないと話がおかしくなるぞ。

そしてオーディオは金持ちの道楽だ。
一般人の感覚で語るとこれまた話がおかしくなる。

そしてケーブルで雄たけびを上げる否定派は100%貧乏人だ。
これは区別のしようがない。

だから「ケーブルで音は変えられません！」と真実のみをしっかり未来に伝えていこうと思うんだ。

どこの誰が「ケーブルで音が変わりますやね、ほんまですやん、変わりますねん！」と病気が出てきたところで

しっかりときちんと正しく「ケーブルで音は変えられません」と伝えていこうと思うんだ。

オーディオなんて高いものではない。やっすい趣味だ。

銭金でものを言い出すのはそれだけご大層にオーディオ機器を見てるからだ。

我々大人はいいんです私含めて。学生が個人でアルバイトしても高が知れてる。

大人として子供のお小遣いぐらいは守ろうとしてあげたいものだ。

だから「ケーブルで音は変えられません！」と真実のみをしっかり未来に伝えていこうと思うんだ。

どこの誰が「ケーブルで音が変わりますやね、ほんまですやん、変わりますねん！」と病気が出てきたところで

しっかりときちんと正しく「ケーブルで音は変えられません」と伝えていこうと思うんだ。

だもんで、どこの馬の骨が出てきたところで「ケーブルで音は変えられません」と清く正しく正論を述べていきたく思うんだ。

どうせ買えない、買わないケーブルだから五千円以上はハイカットして
カマボコを楽しむ貧乏人のガス抜きスレ

そして、同時に「貧乏は不治の病、成れの果てがこの俺です！」とも伝えて行きたいんだ。

ケーブルの一本二本でムキになるな。
いくらしたんだ？それ一本に捉われるような人生どうしてしてしまったんだ？
きっちちまっとうに生きればいいじゃないか。これからでも遅くはない。
清く正しく生きてみな。女々しい泣き言たれずとも済むしケーブル一本如きで
「音が変わりますねん！変わりますやね！」と大騒ぎすることもないはずだぞ。
自分だけで楽しんでおけ。音が変わろうがかわろまいが自分だけで楽しんでおけ。な。必死になるな。

肯定派の書き込みが、否定派自体を否定するようなものばかりなのですが、
否定派の主張する理論を否定する人はいないのですか？

別に否定派が貧乏だと思うなら、そう思っていればいいんじゃないですか？
ただ、ケーブルで音は良くならない。これは絶対です

線形回路程度の知識で、理解できると思うんですがね。もう一度言いましょうか？

１　ケーブルによる信号減衰は、可聴域で0.1dB以下
２　人間の耳は、3dB以下の音の差異は感知することが出来ない
３　よって、人間はケーブル交換による音の差異を感知することが出来ない

こんな簡単なことなのに、理解できないんでしょうか？

４　ということに否定派はしたいが、実際は音圧≠音質である

否定派のほうがお利口な人が圧倒的に多い。
勉強してきただろうしそれなりの地位と名誉もあることでしょう。
生活もその分豊かでしょうね。騙されるのはいつも弱者。
泣き叫ぶだけが関の山。挙句の果ては差別用語を持ち出して人格否定。
底辺の人にありがちな流れです。ほとほと呆れますね。

そして、これ以上必死になるな、俺。

線形回路では説明できんよ
マクスウェルの電磁理論で説明せんとね

別にオーディオが何たるかすら体験した事が無い否定派がジャンクまがいの
品掴まされて満足してることを否定はしないよ。

記事の中で9800円のアンプが300万のアンプに勝ってもかまいません。
夢を持てる事はいいことだと思うし。

ただハイエンドに匹敵するだなんだ謳い文句にして貧乏人からなけなしの金を
毟り取ろうとするそっちの方が問題だと思うが。

金持ちがケーブルに金を使うのと意味合いが違い過ぎます。

今宵もまたやるのですか、「音がかわりますねんｗ音が変わりますねや〜」ってｗ
そういつまでもいいますけれどもね、ケーブルで音色など動かせないものなんですよ。
簡単なことも理解できないのですねｗ　そんなことでは小学生からやり直しですよｗ
いい大人がバカみたいに騙されて、こんなところで大暴れｗ恥ずかしくないのですかまったくもうｗ

>>256
買うのは誰でも買うのですよｗ

買ったはいいが、音が変わらない事実を知って、のた打ち回るのは貧乏否定派さん達だから皆さん困ってらっしゃいますｗ

学生どころかいい大人がこのざまですから気の毒なものですｗそこまで私も庇えませんｗ

>>270 もう12回ですぞ！

>>265
音＝空気の振動　というのはわかりますか？空気の振動は全て波形で表せますよね？
スピーカーというのは、電気的な入力を機械的な出力に変換する装置というのもわかりますね？
ここまで言えばあなたの発言がどんなに滑稽かわかりますか？
音は波形が全てです。なぜならそれは音の定義だからですｗ

>>268
それは、高周波領域では分布定数回路の考え方が必要になる、ということでしょうか？
過渡応答も考える必要があるという意味でしょうか？
線形回路＝能動素子が入ってない回路の解析を扱う分野
という意味で書きました。もちろん上２つの考え方も含みます（分布定数は無視できますが）
誤解をまねいたならすみません

>>256
もとい。

買うのは誰でも買うのですよｗ

買ったはいいが、音が変わらない事実を知って、のた打ち回るのは貧乏肯定派さん達だから皆さん困ってらっしゃいますｗ

学生どころかいい大人がこのざまですから気の毒なものですｗそこまで私も庇えませんｗ

音が変わらなくてもどうでもいいヤッスイものでしょう？

良い大人が必死になるようなものでもないでしょうにｗ

それはさすがに私も哀れむことしかできませんｗ

この上なく本当に恥ずかしい大人です。自分で納得すれば済むことなのにそれができないからこの調子。

痛い人がいるものです。こんな馬鹿者がいるんだから、オーディオ好きの私達も恥ずかしい思いをしますよね。

ブラインドテストじゃなくて、肯定派と否定派で
知能テストやれば面白いかもな

私から皆様にお願いがあります。

もし、このスレで「ケーブルで音が変わるんだ！」という恥ずかしい大人を見かけたら

「はいはい、よちよち、ほんとでちゅねぇ〜、すごいでちゅねぇ〜、音がゲキヘンちましたねぇ〜♪」

と、同じように喜んであげてください。それがこの人達の幸せですから＾＾

ここの肯定派が高級ケーブル買ったなんて聞いたことないけどさｗｗｗ
あるならソース出してみろよｗｗｗ

否定派の名前で出ています。ｗ

>>273
どんなオーディオ機器使ってますのん？
ＩＤ付きで画像をアップしてください。

>>274

全然面白くないと思うよ。超簡単な常識問題でこけてる人もいるくらいだからｗ

相手を探すのは難しいですよ〜ｗ

>>278

人にものを頼むならそれなりの態度があるでしょうに。

まず誰に何を言われるまでに、自分から率先してやってみなさい。

各々考えて同じようにしてくれるでしょう。

しかし、また、どうしてそのように話を脱線させるのやら、何かお困りですか？

これはこれはｗ　ストーカー被害にあいそうだぞｗ

肯定派は自分のは変わると言っていて
否定派は誰のでも変わらないからお前のも変わらないと言っている
どっちが正しいかはどうでもいいが否定派の押し付けは気持ち悪いな
肯定派でも意見を押し付ける人は気持ち悪い

ケーブルで音が変わらない事実を突き出されたなら
人の部屋を必死に覗きこみ、気を紛らわそうという魂胆ですか？ｗ
どこまで私達はあなた方のような騙されてもがき苦しむ哀れな人にボランティアすればいいのですか
こうやって真実を話すだけでも相当なボランティア活動だというのに
まだなお注文をつけて我侭気ままの大盤振る舞いですか？ｗ
ちょっと落ち着きなさいよ気持ち悪いｗ　
好きな恋人だけにしか見せたくないですよｗなぜにお前らみたいなもんにこの部屋を見せてあげないといけないのか
甘えるのもほどほどにしなさいたわけ者め。

　　　 結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、
　その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
　 　　　　　　　　　　　　　　人とはかくも愚かで脆い。

誰の部屋を覗きみたって「ケーブルで音は変えられない」
揺るがぬ事実が目の前にあります。いくら背を向けて逃げ惑おうが
目の前に置かれた現実は何も変わりはしないのです＾＾

肯定派は尊氏なら空中浮遊ができると言っていて
否定派は世の中には重力というものがあるので人間は生身で空が飛べるわけがないと言っている
どっちが正しいかはどうでもいいが否定派の押し付けは気持ち悪いな
肯定派でも意見を押し付ける人は気持ち悪い

ハイ、オウムですねコレ。

何か勘違いしてるようだが、騙された馬鹿どもまで俺は庇うきないぞ。
そういうキチガイさんは端から人間として扱ってませんからｗ
ちょっと誤解されちゃったかなｗ　清い正しい若年層を思うのであって
お前らのような精神異常者ではないのであしからずｗ

じゃ、私から皆様にお願いがあります。

もし、このスレで「ケーブルで音が変わるんだ！」という恥ずかしい大人を見かけたら

「はいはい、よちよち、ほんとでちゅねぇ〜、すごいでちゅねぇ〜、音がゲキヘンちましたねぇ〜♪」

と、同じように喜んであげてください。それがこの人達の幸せであり、良いお薬になりますから＾＾/じゃね☆

>>281
意見ではない。事実はどちらか、ということだ。
天動説＝肯定派
地動説＝否定派

>>287
それならどっちも否定できないじゃんw

>>280
失礼しました。

＞どうしてそのように話を脱線させるのやら、何かお困りですか？
個人的興味からです。
そのようなご返事こそ困ってしまいます。

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ENCORE PRIAMPRIFIRE Line Mk2
ENKORE POWERAMPRIFIER
自作チャンデバ
AE2Sinneture + Puupy

といった機器構成です。

http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=3&mode=msgview&thno=328

地動説唱えてる奴の方がネットや雑誌の情報鵜呑みにしてジャンク
まがいの粗悪品買わされているという事実も見逃せない。

そして天動説を信じてる奴の方が良い音鳴らしてるという事実もな。

オーディオとして正しいのはどちらなんでしょうか？

>>290
>地動説唱えてる奴の方がネットや雑誌の情報鵜呑みにしてジャンク
>まがいの粗悪品買わされているという事実も見逃せない。

どこにもそんな事実はない。妄想がまた始まったのか？

そんなに白黒はっきりさせなくてもいいんじゃないの？
俺、一応否定派だけど、あんまり安いケーブルは付けたくないって気持ちもあるもんな。
まあ気休めだと思って赤黒よりはましなケーブルを使ってるよ。

>>290
>地動説唱えてる奴の方がネットや雑誌の情報鵜呑みにしてジャンク
>まがいの粗悪品買わされているという事実も見逃せない。
そんな事実はないし、本題と全く関係ない

>そして天動説を信じてる奴の方が良い音鳴らしてるという事実もな。
良い音を鳴らしているという証拠はないが、まあいい
このスレの主題は、「それがケーブルによるものかどうか」だ

「ケーブルでの信号減衰は、人間の耳で感じることが出来る限界音圧よりもはるかに小さい」
これが理解できないなんて‥俺の説明が悪いのか？わからない箇所があったら言ってくれよ‥

>>291
ああ、確かに。
いい間違えてた。

お前らはオーディオ機器を買うことすら放棄してるもんなｗ

やっぱ、そうそう都合よく自分の思いに近い風に変わるケーブルなんて存在しまへんで。

スレタイから的外れな雑言ばっかだが

ケーブルで変るのは単なる思い込みだった　とか
ケーブルで変らないのが単なる思い込みだった　とかのレスはないのか？
　　

↑あ、脳内の妄想話はいいから実話を頼む。
　

>>296-297
なにその自演

>>293
＞「ケーブルでの信号減衰は、人間の耳で感じることが出来る限界音圧よりもはるかに小さい」
比較的安価な機器と高価な機器、どちらの方がケーブルの影響を受けやすいというデータは挙がってないですか？

機器の種に問わず同じ位の影響としていいわけですね？

もしかすると「天動説」という称号は、否定派が唱えている

「人間の耳は、3dB以下の音の差異は感知することが出来ない」

という主張にこそぴったりなのではないでしょうか？

でも、±3dBが聞き分けられないってことは、
「否定派の僕は、バイオリンが10人でも20人でも耳では区別出来ません！」
「否定派の僕は、車が10台でも20台でも同じ騒音に聞こえます！」
ってことですよね？

そりゃ、ケーブルはおろか、オーディオ機器全般を買う事を愚かに感じるのも
無理はありませんね。

>>301
地動説と天動説の話は合うとは思うよ
実際の現象は同じだけれど見方が違うだけでどちらも正しいという意味で

現在では天動説が否定されていないことは知っていたほうがいいよ

人の能力が人に劣ることがあっても、超越して人の能力を超えられない。
これは奥が深いが人である以上、上から下、ピンキリ見ても現代人の遺伝子の差は想像以上に僅か。
劣ることはあっても長けたほうの能力では差を埋めないんだ人である以上。
これに対する理解は難しいかもしれない。

>>303
遺伝子は常に発現するわけではないでしょ？

なんでこのスレは例え話とか能力とか好きなのかな
現象そのものを語ればいいのに

>>299
まず、安価、高価で分類をすると分かりにくくなるので、高性能機器と低性能機器とで
分類しますね。まずはSPの話からします
高性能SPは、伝送された信号を100％忠実に再生できる理想的な機器だとします
低性能SPは、100％忠実には再生できない機器です

信号減衰とは、ケーブルにおける入力電圧と出力電圧の比を問題にしています

アンプから出された信号を100とすると、20log|E2/E1|=0.1より、ケーブルでは最大で1.1減少します
つまり、スピーカーが忠実に入力信号を再生できたとすると、98.9の音を出します
人間は「音圧比で」10log|P1/P2|=3より、0.3倍以上減衰、つまり70以下に音圧が下がっていないと
それを感じることは出来ません（信じられないかもしれませんが、人間の耳感覚は対数的なんです）から、
これを感知することは出来ません

低性能スピーカーでは、元々100送られてきた信号のうち80しか再生できないとします
つまり98.9送られてきたら、79.1の音圧で再生するわけです。変化はわずかに小さくなりますが
上と同様にして、これも人間の耳では到底感知できないレベルなわけです

結論は、性能の高いSPほどケーブルの変化を顕著に出力させるが、
理想的なSPがあったとしてもそれは人間の耳の閾値よりはるかに小さい変化だ、ということです

１００mを１秒で走れると言っちゃうタイプか…
小学生のころクラスに一人はいたなｗ

次にアンプやプレイヤーです。同じことの繰り返しになるので詳しくは書きませんが
>>305と同様な考え方が出来るわけです

つまり、「高性能な機器ほどケーブルの差を顕著に表す。しかし、理想的な機器を
　　　　　使ったとしても、ケーブルは人間の耳には感知できない減衰しか起こさない」

ということになります

>>305
音圧以外の音の変化に関しては？
そもそもケーブルメーカーは>>145のにあるように
音圧の低下を防ごうとしているわけではないようだが

>>145の最後のABXの否定は理由を言っているようで言っていなくてよくわからない
ノイズフィルタータップなどのように特性上の変化を書いてくれないと
効果があるか考えることすらできないな

>>305
なるほどよく解かりました。
多少語弊があるかも知れませんが、現状に於ける高性能機器での最大値として受け止めておきます。
ご丁寧にどうぞ。

>>304
例えたいわけじゃなかった。
人の能力の可能性を伝えたかった。簡単にいうと限度があるということです。
能力を遺伝子レベルでみても、現代人の個体差など知れてまして人を超越した能力など持てないということです。
これは奥が深いといいましたが長けるほうの能力では人は人を超えないという意味で答えが出てるのですが説明が難しい。
つまりは人の能力を超えた聴覚を持つものなどいないというのが現実です。
勿論現代人として今生きる人の話なので誤解なく。
解かりますかね時間に勝てないというか現代人の差異などその程度のものなんです。

>>309
だから遺伝子は常に発現しているわけではないでしょ？

音圧の変化はケーブル＝抵抗ってことだろ。

音圧以外をケーブルが変化させるとしたら、
ケーブルがコンデンサーやコイルの役割を果たしていると言うことになるな…
もしそうだとすれば粗悪品というより、仕込みのあるインチキグッヅだな。

ケーブルで音を変えたい、何をどうやれば誰にでも解かるぐらい音を変えられるか。
機器はある程度固定されたものだが、ケーブルを入れ替えるだけで音色が多種多様に変わるなら変えてみたい。
どんな材質でどんな構造にすればいいのか、夢と希望が膨らみませんか？
でも人にしてみれば音など変わらないわけですよね。
なんとか変わって欲しい、いやなんとか音色を変える手段はないものか。
そう思いませんか？でもやっぱり何をしたって音色まで変えられない…
なにかいい方法どなたか知りません？

>>310
人の遺伝子を否定しますか？
遺伝子は置いておきましょう。

だから遺伝子はさておいて人の能力には可能性があると考えるわけですか？
後だしではなくどう考えてるのか解かる様にお願いしたいです。
私は申し上げたとおり、人の能力を人は超えられない、だから音色の差として認識できるものはいない
そういう考えのもとです。

>>311
＞粗悪品というより、仕込みのあるインチキグッヅ
意図的にどこまで変えられるでしょう。
意図的に変えてる機種の存在はありますでしょうか。

ケーブルの音圧差を聞き分けられるほど耳のいい突然変異の人間ですと言いたいわけか…

いくらなんでも、そりゃないぜｗ

>>311
作っている側がどうしたいかは>>145のに書いてあるよ
スキンイフェクトとか
あまり納得はできないが

>>312
わからないのに書いてる？

>>313
遺伝子を否定しているのはあなたですよ

肯定派の変わると言っている根拠がわからない

>>314

確かコンデンサーの仕込んだケーブルがあったな…
RCAケーブルであったよなあ…

ケーブルで音が変わることを人に伝えたいのか
人に八つ当たりしたいのかよくわからないのですが…

>>318
ローパスとして使っているなら効果はわからなくもないよね
音圧変化は聴き取れない可能性のほうが高いから
メーカーの言うそれ以外の部分がどうなのかを知りたい

>>319
なぜはっきりと説明できないことを人に伝えるの？
そんなの否定派や肯定派のやっていることと一緒じゃん

>>321

はいはい、よちよち、ほんとでちゅねぇ〜、すごいでちゅねぇ〜、音がゲキヘンちましたねぇ〜♪

だいたいケーブルで音を変えちゃダメだろ
アンプからスピーカにつなぐケーブルを示す電気回路の直線が
コイルとかコンデンサーになっちゃうんだぜｗ

そんなに変えたいなら、エフェクターとかいろいろあるだろｗ
線で変えるようなまどろっこしいことすんなよ。

ケーブルは単純に抵抗だよ。音圧しかかわからない。

>>323

はいはいはい、よ〜ちよちよち、ほんとでちゅねぇ〜、すごいでちゅねぇ〜、音がゲキヘンちましたねぇ〜♪」

思春期の方々と会話を交わすのも難しいものですね…

ケーブルの聞き分けが出来たとしても、音圧差の聞き分け出しかないわけだよ。
音量が違うねってだけの聴覚。そんなの自慢になるのか？
それも非常に微妙な変化でしかない。

ケーブルで音圧差をいじるより、アンプのボリューム上げたほうがよくないか？

>>308
音は「空気の圧力の変化」です。音波は縦波なので、疎と密で構成されますが
どれくらい疎か密かを、音圧というわけです
なので、音は音圧が全てです。波形が全て、と言ったほうがいいでしょうか？

ただ、さっき書いたのは、連続する波形が入力されたときの出力の話のみなので説明不足です
>>103と>>113と>>120にそこら辺の説明を書いたので読んでください

>　>>145の最後のABXの否定は理由を言っているようで言っていなくてよくわからない
私もわかりません。英語は苦手なもので‥

>>327
音圧といったのは間違っていました、すみません
メーカーの言う変化はdBによる変化ではないと思うのですが

>>326
＞ケーブルの聞き分けが出来たとしても
常識的に考えてできないでしょう。できるものとしたそうですが人には不可能というべきでしょうか。
人に判断可能になった時にはもはやケーブルの形状ではなくなってるでしょうｗ

dBはすべての周波数帯において均等に低下なりの変化をするのかが疑問なんです

物事を比較しようとすれば数値を持ち出す必要があります。
これを踏まえまして、ケーブルで音圧の変化を人が感じるには
え、唯の銅線とします。具体的にどれ位の太さ長さが必要になるのか。
個人的にこの辺に興味があります。

否定派の中で、ケーブルはただの抵抗だと言っている人がいますが、違いますよ
例えばただ線を二本平行に配置した電源コードも、線と線の間で静電容量を持ち
コンデンサ（キャパシタ）になります。ただ、それは無視できるほどわずかな容量です

コンデンサはωCのアドミッタンスを持ちますので、上記の例の場合
周波数が高くなれば高くなるほどC成分が効いてきます。電圧降下が起こるわけです
ただ、50or60Hzでは全く関係ありません

SPケーブルの場合も、GHｚオーダーの信号を流すなら話は別ですが
せいぜい20kHzの信号では全く関係ない程度の容量となるわけです

コイル（インダクタ）成分についても、どんなケーブルもインダクタンスを持ちます
ただこれも無視できるほど〜（以下同様）なんです

ケーブルメーカーの者ですが、我々は音が変わるなんて
ひとっ言も書いてませんから。
広告には材質とか構造とかアニーリングとかしか書いてませんから
誤解なきよう。

でも性能は最高レベルです。
もっというとA社もB社もC社もD社も
全メーカー最高レベルに達しているんですけどね。
（オーディオ用途なら）

ケーブルによる音の変化を人が体感するには、どんな物量のケーブルが必要になるのか。
できれば画像で見てみたい、それは現実的じゃなくても数値として知っておきたい。
そんな気が致します。ある程度、数値から換算し割り出せるならテンプレに記載もできそうですね。

ケーブルで音の何が変わるんですか？
→音圧です。ケーブルは抵抗です。

どれくらい音圧が変わるんですか？
→す、すごく小さいです…
　ちいさすぎて、人間にはわかりません。

音圧以外は変わらないのですか？
→変わったら、それはコイルかコンデンサーです。
　オーディオケーブルとしては不良品です。
　今すぐ返品したほうがいいでしょう。

結論　ケーブルで音圧かえるくらいなら、アンプのボリュームあげてください。

>>328
dBも音圧も一緒です
dB以外とは？DFや追従性でしょうか？それらは過渡特性で表せますので
>>103からのレスに書いてあります

>>330
すいません、皆さんわかっていると思ってずっと省略して「減衰」って言ってましたが
これが意味しているのは「高域での減衰」です
>>332で書いたとおり高域で電圧降下が起きて高域成分が減衰するのですが
一番高い可聴音である20kHzでも、最大0.1dB程度の減衰しか起こりません

>>335
そこをなんとか上げずにお願いできますか。
それを言い出せば身も蓋もないでしょうにｗ

常識的に考えて、どのようなケーブルが必要になるのか
これが誰に目にも一目に解かるようになればと思いまして画像ならいいのにと申しました。
それは無理でも数値で表わせたら想像はできますよね。

具体化することはいけないことでしょうか。目安として解かれば自作もしやすいでしょうにｗ

>>323 インピーダンスは線だけじゃないぜ　常識だろ

結論　ケーブルで音圧は僅かに変化しますが人の耳では解かりません。
　　　もし解かればあなたは類を見ない超人です。
　　　そんなにケーブルがご不満ならアンプのボリュームあげてください。

前回は人間追い詰められればケーブルの音を聞き分け出来るという人がいたが
今日はオレはケーブルの音を聞き分け出来る突然変異だと言うミュータントまで登場した。

ケーブルを聞き分けるとは、かくもファンタジーなのかと…

>>334
ケーブルの長さ、スピーカーのインピーダンスによって変わるので一概に言えません

銅の抵抗率ρはρ＝1.68×10^-8[mΩ]で、抵抗はR=ρL/S
（L：長さ　S：断面積　単位は全てｍに直して計算してください）

これで求めた抵抗と、スピーカーのインピーダンスから
3dB減少する値を求めればよいでしょう

計算方法がわからないなら各データを出して頂ければこっちでやりますよ

火事場の馬鹿力で聴くという人がいたようでしたね。
レスのやり取りはなかったものの、面白かったですｗ
ミュータントさんですか、切羽詰まれば聴こえも相当激変されるのでしょう。

同軸ケーブルのインピーダンスが何で決まるか、ネットをくぐってみろ
線の抵抗なんかないだろ
例えば
http://www1.sphere.ne.jp/i-lab/ilab/tool/cx_line.htm

>>343
ここで言っているインピーダンスと、このサイトで言っている
インピーダンス（特性インピーダンス）は別物ですよ

同軸ケーブルはGHｚ帯等、超高周波信号の伝送に使われます。
１から詳しく説明するのは不可能ですので、知りたい方は「特性インピーダンス」で
検索してみてください（前提として電気の知識がある程度必要ですが）

同軸ケーブルに直流、5000Hzなどを流してインピーダンスを測ってみても
50Ωの1/100にも満たないはずですよ

>>341
ほんとですか！恐縮です、有難う御座います！
それではお言葉に甘えて…　どこまで仮定すればいいのか解かりませんが
具体的に機種を上げます。そこまでしなくても…と思わないでくださいｗ
では仮に解かりやすく
アンプがマランツPM6001としまして
スピーカーがヤマハのNS-10M、としてください。
ttp://speaker.kir.jp/yamaha/ns-10m.htm
ケーブルの長さは左右2ｍずつ、片方一本2メートルということでお願いできますか？
NS-10Mは8Ωのようです。

逆だろ
５０Ωの１００倍だぜい
その証拠に同軸ケーブルをアナログで使うとはい上がりで低域が
出ないからな

本当は自分の持ってる機種を例としてあげたかったのですが照れくさいもので
よく出てそうな機種にしてみました。深い意味はありません。

あくまでも比較上、数値として挙げられてるものから
常識的に換算して頂ければ結構ですので、大雑把で結構ですので
お気遣いなく、おおよそ目安になれば幸いです。

>>336
dBが音圧の単位ということは理解していましたが言葉が足りませんでした
すみません
すべての周波数帯において変化がないと言えるかが疑問であるのは
メーカーの説明だとそこが大事なように感じたので

転がしはよくわかりませんが、ステージ上のメインはそれぞれ30mずつのケーブルでつないでいて
断面積の増加（もちろん交換によって）によって低域のぼやけ方は改善されているので
それはCanareのHPにあるようにDFの影響なのかとは理解できます
ノイズも変化しましたが

>>340
それはさすがにありえんよな
肯定派のそういうところが嫌い

>>340
それもしかして俺のことを言っていたのか？
ケーブルによる音の変化を肯定も否定もしていないし、
遺伝子変異なんて一言もいっていないが

こういうのもなんですが某コテさんとか凄いですよね。
おまえけに見えない他人の機材を馬鹿にし、人を見下げてものをいいますから悲しくなりますね。
互いに分かり合おうとする姿勢って大事ですよね。
両者が、あらゆる角度でメスを入れていきたいものです。
私はメスを持ったまま立ち往生してますがｗ

>>340
ごめん、>>351は勘違いでした

あのコテさん、変わってますよね。
変わってる人も多いですが、ま、人間みな変わってるわけですが
某コテさんは、カタカナや横文字に憧れが強そうに感じるのと
自分は聖域にいるような面持ちで、人を本気で見下げていますよね。
本当に変わった人だと思います。本当に触れたくないコテさんといいますか。
ブサイクな人だと思いますけどね、強いコンプレックスを感じますから
カッコつけるのに必死なんだと思います。まあ相当な変わり者のようです。
一時は張り倒してやろうかと思いましたｗ

でもインターネットでよかったです。
横にいるなら引きずり回してる可能性もなくはないですｗ
変な人だ本当に。変な人を演じず天然というのか。
あれが肯定派のイメージを悪くしてますよね。
マニーだが、ポニーだが、車にポピーだが知りませんがおかしな子ですｗ

こういうのもなんですがｗ
見るとゾっとするんですよね、気持ち悪い人っていうか関わりたくないっていうか。
最初は腹も立ったことがありました、ありましたが今は腹も立たなくなりましたし
見かけるとゾッとするだけです。人のためにレスするというより
人を踏みつけてなんとか上に立とうといつも必死ですよね。
自分を売り込むためにレスしてるのでレスをもらったほうも嬉しくはないでしょう。
あとは出てきたら意味不明なボヤキとイヤミ。いっぺん張り倒してみたい気もします。
神様もきっとお許しになることでしょうｗ

だけどおかしな人に触れないほうがいいですよね。
私は触れないようにしていますｗ

肯定派さんの中にも理解力ある人がいるのに、一部の人のせいでレスも読んでもらえなくなるほど
勘違いされてしまうこともありますからね、その辺は本当にお察しします。

皆さんどんな音楽を聴かれてますか？
この曲だけは外せない！そんなお勧めの曲ありますか？
みなさん色々なジャンルを年代別に聴かれてるんでしょうね。

>>358
北島三郎のまつりだ。

とかなんとかいって出てくるぐらい男気ある男なら良かったのですがｗ

みなさんがあまりに待ちの状態になられてるので気を使うじゃないですかーｗ

音の変化を体感できるケーブルか…　一体どんなものになるんでしょう楽しみですねｗ

>>345
すみません、その前に>>341は激しく説明不足なのでそれをお詫びします
まず、私は>>336で減衰とは、リアクタンス成分による高域での減衰だ
と言っておきながら、>>341で言っているのは抵抗成分による全域での減衰です

そして、抵抗成分による全域での減衰はほぼ問題になりません‥
（非常に小さいし、ボリュームを上げればいい話ですので）
過渡特性であるダンピングファクターが一番問題になると思います

リアクタンス成分による高域での減衰は、ケーブルをわざと10,000回以上巻いて使ったり
皮膜を剥ぎ取って電界コンデンサを並列にはさんだり、のような激しいことをしなければ
問題にならないと思います。何度も言うとおり、どんなケーブルも減衰0.1dB以下ですので

さて、ダンピングファクタについてですが、ちょっと話が難しくなりますので端折って言います
直径0.2mmのケーブルで、R=2.6Ωになります。SPのZ=8ΩからボイスコイルのZも数Ωと推察でき
DFに影響が出る場合が出てきます。長さ10mでは、R=13Ωで確実に影響します
まぁわかるとおり、かなり細いです

時間かかってしまってすみません‥

>>361
いえいえお手数お掛けします。有難う御座います。
超々極細にして、初めて体感できるという可能性ですか？
0.2mmのケーブルを10ｍ位引っ張って初めて体感できそう、できるだろうということですか。

あのすいません、特別太くすることでの影響はどうなんですか？難しい話なので理解できず申し訳ないです。

＞リアクタンス成分による高域での減衰は、ケーブルをわざと10,000回以上巻いて使ったり
＞皮膜を剥ぎ取って電界コンデンサを並列にはさんだり、のような激しいことをしなければ
＞問題にならないと思います。

非常に面白い話ですｗ
噴出しましたｗ

>>361

太くする分には無意味、影響がないということですか？
こっちのほうが個人的に気になります。

・0.2ミリを10メートル
・ケーブルをわざと10,000回以上巻いて使ったり
・皮膜を剥ぎ取って電界コンデンサを並列にはさんだり

できれば太くすることでの可能性について一言欲しいです。

例えばモンスターケーブルを50本ぐらい束にして繋げればどうだとか…
非現実的ですが人の両手が回らないくらいの太さならどうだとか…

超々過度に不足しなければおｋってことで、いくら太くしても無駄、無意味、ってことですか？

>>362-363
太くすることで、特別何かに影響することはないです。
（言い忘れました。R:抵抗　Z:インピーダンスです）
式を見ればわかるとおり、太くすればするほどRは無限に小さくなりますが
SPのZが8Ωですので、8+0.01と8+0.001がどちらも「およそ8」になるように
アンプから見たZ（SPのZ＋ケーブルのR)は8からほとんど変化しません
（ZとRは本当は単純に足してはいけませんが、近似で許してください）

>>349
レス遅れてすみません

DFに関することを>>361に書いたんで読んでみてください
非常に細く長いケーブルなら、交換することで改善があるかもしれません
ただ、>>361のとおり、はじめのケーブルが非常識の細さだったのでは？

データが見たかったのですが、Canareのページを探しても見つかりませんでした

ノイズに関しては、ケーブル自体がノイズ源になることはないですよ
ケーブルがアンテナになって電波を拾っても可聴域外ですし
外部から拾ったのノイズの除去はLPFでも通さない限り、絶対に無理です


すみません、明日朝早いんでもう寝ます。
明日時間があったら上記のデータを探してもう一度検討してみたいと思います

>>365
＞式を見ればわかるとおり
（解かりませんってばｗ）（そこらのギャルに聞いてみなさいよｗ）

難しいことはよく解かりませんが、
ケーブルを信じられない細さかつ長さで繋げたなら、
減衰すなわち不足することで音圧の低下がありえるので体感できるだろうということ。
太くすることで、事足りる分にはなんら影響を与えることはないだろうということ。
本当によくわかりました。お世話かけました。ありがとう御座いました。

〜ケーブルで音の変化を体感するには〜

・太さ0.2ミリで10メートルぐらい引っ張る
・ケーブルをわざと10,000回以上巻く
・皮膜を剥ぎ取って電界コンデンサを並列に挟み込む

ぐらいしないと体感できる可能性はない
因みにケーブルをいくら太くしてもなんら影響はない

PS3さんお疲れ様でした。皆様お疲れ様でした。

ラスト一行を言わないといけない気がしたので最後に追記します

>ケーブルをわざと10,000回以上巻いて使ったり
こうすると、ケーブルは非常に大きいインダクタンスLを直列接続した回路になります
SPのZよりも大きくなるはずなので、特に高周波信号がほとんどこのLにかかり
SPからは高域の抜けた小さな音しか出なくなるはずです。LPFの原理です

>皮膜を剥ぎ取って電界コンデンサを並列にはさんだり
今度は比較的大きいキャパシタンスを並列に噛ませた回路になります
そうすると、回路は短絡状態になります。いわゆるショートです
高周波ほどショート状態に近くなりますので、症状は上と同じです

これを行うとアンプが壊れる可能性があります。
絶　対　に　真　似　し　な　い　で　く　だ　さ　い

なんだか寂しいものですね。本当にスレが終わった気がします。
これで良かったですよね。否定派の私は先生のおかげで勉強になった。
今後、解かり易く簡素化して伝えていくことができそうだ。
数値化されたことで具体的にはっきり見ることができた気がする。
もうこれで私は肯定派を笑うこともできなくなるかもしれない。
気を使い優しく接することができそうだ。おやすみなさい。

>>368
＞ケーブルを10000回巻いたり
できませんよ誰にもｗ
気が遠くなる作業ですｗ

真面目な人ですね。こんな先生がこの板にいたのか。
コンタクトとあなたはこの板の先生だ。
知識ある最スピも守るべき人間国宝だと思う。

貴重な人材を守っていきましょう＾＾

プッ　大笑い
頭でオーディオするバカの結論
これだからね
理屈もへったくれもないオカルトグッズと大同小異
木を見て森を見ずの六道輪廻にすぎぬ

>>371
言葉遊びしてる場合じゃないですよ。
日本語として意味変になってますよｗ

脳は常に新しい刺激を求めます。
いつも新しい音楽を脳に聴かせてあげてください
脳で聴いて頭でオーディオ致しましょう。
音の変化を見出せないケーブルに執着せず、大事なところに目を向けましょう。
木を見て森を見ずですね。ではでは。

>同軸ケーブルをアナログで使うとはい上がりで低域が
>出ないからな
初耳だな。肯定派って、何かものすごい不良ケーブルを使っているようだ。

>>332
ども、ネットワークエンジニアの人です。
自分はLANケーブルのノイズ干渉対策の時の癖で平行線はバラして使ってるんですが、
これによる影響とかありますか？

みっちり束ねてあるLANケーブルで距離が長くなるとエラーが乗る可能性がありまして、
おまじないなんですが、LANケーブルを束ねるときはおおざっぱにまとめるんです。
ケーブル内のより対線同しならそれぞれのペアの縒りのピッチが違うので最終的に影響は
案分されるのですが、隣のケーブルとだとピッチが一致してしまい干渉する可能性があるので・・。

まあ、否定派は「3dBの違い（エネルギーは倍）は聞き分けられない！」そうですから。
二管編成50人のオーケストラも四管編成100人のオーケストラも同じに聞こえるんですよ、否定派には。

普通二管編成50人として四管編成100人には、成らんと思うけど？まーいいか。

別の言い方をすれば、否定派は第一バイオリンに続いて第二バイオリンが演奏を始めても気付かないってことですね。
何しろ、3dBの変化は否定派の耳の可聴範囲外、ですからね。

否定派はラジカセで十分なのではないですかね？
安いし、ケーブルも必要ないですし。

ケーブル厨は、楽譜の紙質が違ったらオーケストラの音が変ると言っているようなもの

またまた、夜中によー頑張っちょるな。とても全部読めまへんがなｗ

どうも否定派は日本音圧協会のようやな。
ま、人間の音圧感度は低いからなー。全く測定器には太刀打ちできんて。
しかし、ピアノの音は音圧の低いラジオで聞いてもピアノだと認識できるからね。
これに、ドラムとベースが乗ったってそれぞれを認識できるわけだ。
これが音色つーもの。音圧より音色の分解の方がずっと大事だな。
ボロなシステムほど音色の分離が悪く、聞き耳たてんとベースの音を追えなかったり
バスドラと重なったらもうさっぱりだったりするんだな。
そんなシステムで音圧上げると耳が痛いだけやんか。
酷いのになると、バイオリンかチェロかすらよー分からんかったりして
下手なオーディオシステムは音色の分解においてテレビにすら負けるのよｗ
ケーブルで変わるのはそこなんだから、荒れ荒れなシステムで聞いてもわかんないさ。

ケーブルで音色が変わるシステムは問題があると思う

ま、ネットワークやらアンプのポリプロフィルムコンとマイラーコンでは
同じ容量でもかなり音が異なるが、機器の電気特性としてもSPから出る音波としても
誤差レベルの測定差しか出んからな。ケーブルやアンプの音の差もこれと同じことやし
ラックやインシュで音が変わるなんてのも同じ事。
ケーブル否定はオーディオ否定と同じことだよ。
測定で音色の分解を見れるようにならん限り、科学バカの生きる道はない罠ｗ

>>381
音色の正確性と分解ね。
音色自体が別のモノになる場合は脳に問題があるなｗ

で、これを説明しようとすると「モノにはそれぞれの音がある！」って
オカルト解釈しかできなくなるんだな。
ここがオーオタのジレンマｗ

ま、ベースとバスドラが明確に実存感を持って分離再生できるシステムは
低域だけでなく高域もまとに再生できてて、音色の正確さや分解もまともだって
ことだけど、これができるシステムを持っていてVVFとキャブタイヤの差が
分からないならそれは耳の特性だな。
別に難聴でもなんでもないんだけど、オーオタにも一割は居ると見ているがｗ

ケーブル厨は、楽譜の紙質が違ったらオーケストラの音が変ると言っているようなもの

ハイエンド厨も、カタログの紙質が違ったらコンポの音が変ると言っているようなもの

オーオタなんてどっちもどっち

ケーブルでオーディオ品質が改善される・・・これは正しい
劣化プロセスのもっとも大きいのが伝送路だからね
線で音色が変化する・・・これも正しい
銀線、銅線、オーグやプラチナでキャラが違うのは明らかだからね

この違いがわからないというヌシはオーディオやっている資格なし
聴覚もなし

オーケストラの楽譜は、どう弾いてオケの音を出すかが書いてあるだけ。

コンポの取り説は、どう扱ってコンポの音を出すかが書いてあるだけ。

この紙質で音が変わると言っている肯定派はアホ極まりない。

今まで重大なミスを犯していました‥自分でも薄々おかしいと思っていたんですが‥
>>376さんの言うとおりです
オ　ー　ダ　ー　を　一　桁　間　違　え　て　い　ま　し　た

人の耳の感覚の閾値は3dBではなく、0.3dB(76%判別)〜0.4dB(93%判別)程度です
感で答えても50%なので、χ二乗検定の有意差より値はこの間になります

ケーブルでの高域の減衰も、0.1dBではなく0.01dBから0.05dB程度です
ソースはこのスレのテンプレのページ、オーディオの科学等の測定結果や計算値です

今までの文を全て、上の値に差し替えて読んでください。dBを使った計算は全て値が間違っています

>>376のようにわかる人が出るかどうか、肯定派の知識レベルを試してたんですよ
嘘です。結論は変わりませんが、すごくおかしなことを言っていました。すみません

>>388
オケの楽譜の紙質で音が変るとかアホ極まりない例え話を書いてる　
>>379は否定派だろ？ｗ

こいつら真性否定派のゴミレスでレベルがどんどん落ちている！

よねー。
3dBはおかしいと思ったｗ

ほんと　コノスレ　つまんね
価値を無価値と主張する無価値派は無価値が価値なんだから
価値を価値と主張する価値派のほうが本質的に優れているのは
あたりまえ　それが価値というものだからね
頭カチカチの無価値派からは価値は生まれない
結論　価値派の勝　無価値派の相手をする価値のみなし

>劣化プロセスのもっとも大きいのが伝送路だからね
そんな糞のケーブルを使っているのは、肯定派だけだよ。
否定派は賢いから、劣化なんて無視できるケーブルしか使わない。

トム・ショルツのエフェクターに、長距離のケーブルをグルグルと巻き込んで箱に詰めたものがあった記憶があるな。

>>ID:nufg+Vbz
＞劣化プロセスのもっとも大きいのが伝送路だからね

これが肯定派クォリティ

あれあれあれ？
ド素人の私ごときの指摘に、誇り高き否定派が素直にゴメンナサイしちゃって良いのですか？

ところで、否定派の新たな珍説「人間は音楽鑑賞において0.3dB以下の変化は判別出来ない」
の出典をお聞かせ頂けませんでしょうか？

何はともあれ、すいませんね。ド素人が無粋なツッコミして。

>>396
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm

ええええぇ？

貴方は、そのページに書いてある内容を、本当に、理解できてますか？

"which substantiates a real difference in sound quality."ですよ？

はっきり言いますと、貴方はABXのテスト結果を「反対に」解釈しています。

驚きのあまり、書き忘れました。

「ごめんなさいね、誇り高き否定派にド素人が生意気言って。」

新しい「言い訳」と「珍説」、期待していますよ。

>>398
サイトではそう書いてあるけど、統計学的には76％は差異が棄却される領域では？

ところで76％って当てた人数ですよね？違ってたらあなたの言うとおりかも知れません

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>>398
テンプレに書いてある通り>>13
・ブラインド　◎　世界中で誰も聞き分けできていない
　　　いっぽうで、0.3dB以上の差は分かるなど、耳の能力を知る意味での成果が多々

普通は「優位水準α=0.1〜0.01」ですよ。
ABXサイトはα=0.5で検定してるみたいですね。信憑性は？ですが。

では、こんな仮説はどうでしょう？
「否定派は、ネットの聞きかじり情報を拠り所に、その理論を咀嚼もできず、メクラ状態でケーブル類を否定している。」

検定のサンプルは、貴方です。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225861641/

ここで書かれてるケーブルも思い込みでOK？

何が何でも音が変わることにしたいの？
目的は？お買い物？

>>404
詐欺商品

ノードストならBALDURいいですよ
現在最高の解像度と情報量
これは偽りなしだわ

Flatline Goldも良かったがBALDURとは
だいぶ差がある

>>407
>ノードスト

おっと
誤爆だった
よりにもよって
ゴミ箱に投函してしまったw

微妙な音変化に鈍感な糞耳と議論するのは時間の無駄。

オーディオってゴミみたいな趣味だな
売る側は詐欺師しかいないし
買う側は騙されてるだけ
中古で売っても下手すれば買値と同じかそれ以上になるから
別にお金は損しないし
はまってる間は楽しいから時間も損した気はしないけど・・・・・・

あれ？悪くない趣味じゃねーかこれって

>>391と同感ｗ
実は俺もそうだったが、素人が首を突っ込まなかった。
確かそうだったような気がしてた。

凄い追い討ちだ。

「かぁー、いてててて、オラ、ワクワクしてきたぞ♪（ｽﾞｼﾝ！ﾄﾞﾌ！）ふー、軽い軽い♪、オラも本気でいくぞ！後ろだー！バイ〜ン♪」

肯定派は焦らず、ケーブルを差し替える前に
ケーブルを中途で10000回でも100000回でもトグロを巻いてから視聴しても遅くはないそう焦るな
落ち着いて議論しあおうではないか。

>>403

「否定派は、ネットの聞きかじり情報を拠り所に、その理論を咀嚼もできず、メクラ状態でケーブル類を否定している。」

そういう人も居るだろうねぇ。
どうしてもう少し謙虚に考えられないのか不思議。

残念ながらケーブルを必要以上にいくら太くしても、なんら影響はないが
切れそうなぐらい細くして繋ぐことができれば耳で体感できる可能性はあるぞ。
ケーブルの太さを0.2ミリ、いや、0.02ミリにして繋いでからでも遅くはない。

スピーカケーブルはどれを選べばよいですか？
ttp://www.canare.co.jp/faq/faq.html#cab09

一定の太さがあれば、それ以上いくら太くしても何ができるでもないケーブルだが
想像以上に細くすることで音圧を低下させることは可能だ。
この時のケーブルの太さは0.2ミリ、いや0.02ミリ、もはや市販品で入手できないので
職人技の自作ケーブルが必要になる。そこまでしてやっと体感できる可能性が生まれる。
だがしかし、ほんのちょっとボリュームをあげてしまえが元の木阿弥、その努力は全く無駄となる。

だからって我々別に都合が悪いわけではあるまい。元気を出せ、楽しく仲良く行こうじゃないかｗ

慎重に視聴すれば以上のことは自分の耳で調べられるはずだ。
ケーブルで音色どころか体感できる音圧も変えられない。
だが圧縮されたフォーマットの種類は容易に識別できるはずだ。
だから焦るな焦るな、落ち着いて耳を傾ければなんら難しいことではない。
さぁ、百聞は一見にしかずだ、いやこの場合は百聞は一聴にしかずだ、元気を出してトライしてみてくれ。
肌で感じ、実際に体験してみよう。それからでも遅くはないはずだ。

因みに私は圧縮フォーマットの音色の違いとして確かに聞き分けてしまうわけだが
平均的にそれは難しいらしい。確かに分別しやすい機器、しにくい機器あるのかも知れん。
スピーカーでも一聴しただけで良し悪しは判断できない、じっくり吟味したいところだが
それぐらい慎重である私でもケーブルの音色の差異、音圧の差異は、感じられない。
勿論そうだろう、人が感知できるレベルの変化ではないからな当然だ。
しかし圧縮フォーマットとそうでないもの、またフォーマットによる音色の差というものは
確実に音色の違いとして認識できてしまう。一聴しただけでは確かに難しいが聴けば聴くほどにその差は明瞭になり
確実にどれがどれと言い当てられるまでになる。この音色の違いを本当はここで書きたいのだが
聴くことなど一切せずに、言葉巧みに攻めてくる自作自演のケーブル信者に手段を選ばない業者などども
こやつらにおかしな先入観、知識として植えつけたくないわけです。
本当に音色として、もし聞き分けできたなら凛として幾通りか出てくる言葉があるはずだが
瞬時にグラフを立ち上げ聴けもしない癖に偉そうに「奏者が違うようだ！こっちのフォーマットはなめらかだ！」
と鼻で笑ってしまうような糞レスばかり、全く聴けていないことが解かる。
音を聴けないのか、最初から聴く気がないのか知らないが、そんな連中が激変します！
ってなことをいったところで病んでるとしか思えない。本当に裸の王様を見てるようですから。
では失礼しますねｗ

>>418
piyo君、長文乙
年末に向けてきちんと話を進めてくれよ

裸の王様が前スレでは圧縮のフォーマットによる音色の差を
瞬間に聞き分けてしまったぞ。しかも完全に正解だった。
裸でも耳だけは良いらしいｗ

>>420
ん？
と君がしたいだけでは？

俺はぜんぜん分からなかったから聞き分けた耳は良いと思ったんだが
そうでもないのかな？
貴方はどうだった？

>>422
なぜそこまでネットブラインドに拘る。
ランディに無視された時点で、何の信憑性がないのは明らかなんだが。
そんな簡単なことも分からないほど、君の脳は腐っているのか？

スピーカーの周波数特性と
ケーブルの周波数特性を
分かりやすく説明している
サイトってあります？

>>424
肯定派の知能レベルで分かるサイトはこの世に存在しない。
よしんば、理解できても、実際に変わって聞こえるんだから、変わって
いるんだ、に常に戻る。
上がりのないすごろくと同じで、一生頭の中はぐるぐる回るだけ。

>>425
肯定派の知能レベルと
否定派の知能レベルは違うと？

一日中張り付いてこんなトコで油売ってる奴の知能指数が幾らぐらいか知りたいものだがｗ

>>427
一日中張り付いてるやつがいるんですか？

>>424
>>12にあるリンクじゃだめなの？

>>429
もっと簡素化したデータが欲しいんですけど。

スピーカーはこれ。
ケーブルはこれ。

みたいな。

そんな簡単なら誰も苦労しないわなｗ

>>431
苦労してるの？

否定派の書き込みを見てると
全く苦労してるようには見えないけど。

自分の経験ではなくて外部からの情報を信用して
ケーブルで音はかわらないと固く信心しているように
思えますが？

別スレで貼られてたピヨの部屋見たけど酷い状況だな。

畳の上に御影石置いてＳＰのっけてるだけかよ・・・。
せめてスパイク突き刺して畳抜くぐらいしないとガタツついてボワボワだろうに。
（下をしっかり固めた時の音聴いたこと無いんだろうなぁ・・・）
ＳＰとラックの背後に適当なスペースなさそうだし、考えてセッティングしてないのが
もろわかりの部屋だ。これじゃ音場表現も出来て無いだろう。

ブラインドテストやるってぐらいだからそれなりのオーディオルーム持ってるんだろうけど
このサブシステムの設置見る限りでは、本ルームもポン置きしてんだろうな・・。

こんな奴がケーブルだうんぬん語ってると思うと泣けてくる・・・。

>>407
>ノードストならBALDURいいですよ
>現在最高の解像度と情報量
>これは偽りなしだわ
>
>Flatline Goldも良かったがBALDURとは
>だいぶ差がある


さすがゴミためスレッド
否定派にノードストの意味も分からなかったのかなw
実体験に基づいたレスに反応したら
否定派の貧乏な無能が晒されみじめだからね
はいはい
無視無視w

＞自分の経験ではなくて外部からの情報を信用して
＞ケーブルで音はかわらないと固く信心している

尤も。責任を持ってこなせば簡単なことなのに。
これが仕事なら任せられないし人して信頼できないよね。
ただそれができれば何も難しい話じゃないのに。

問題はそこ、ちょっと経験すれば誰でも解かること。
流されすぎ。思い込みすぎ。何もないのに激変されちゃ何を任せられるでもなく人間として信頼できない。

ケーブルで音が変わる？
変わる変わらないなんてどうでもいい。
変わる派は、変わることによって、オーディオの使いこなしに役立てているのだろう？
どうやってケーブルの音が違うことをオーディオの使いこなしに役立てているのか、それを話せる奴が一人もいないじゃないか。

そんな人間を信頼してケーブルを信仰するんだから、互いに信頼しケーブルを信仰すれｂ合えばいいじゃないかｗ

まさか騙されたの？どうしてそう思うの？ｗ

>>437
スピーカーで音が変わる？
変わる変わらないなんてどうでもいい。
変わる派は、変わることによって、オーディオの使いこなしに役立てているのだろう？
どうやってスピーカーの音が違うことをオーディオの使いこなしに役立てているのか、それを話せる奴が一人もいないじゃないか。

もとい。まとめよう。

＞自分の経験ではなくて外部からの情報を信用して
＞ケーブルで音が変わると固く信心している

尤も。責任を持ってこなせば簡単なことなのに。
これが仕事なら任せられないし人して信頼できないよね。
ただそれができれば何も難しい話じゃないのに。
ちょっと経験すれば誰でも解かること。
流されすぎ。思い込みすぎ。何もないのに激変されちゃ何を任せられるでもなく人間として信頼できない。

音が変わるという人間を信頼してケーブルを信仰するならすればいいじゃないか
互いに信頼しあい、ケーブルを信仰すればいいだけじゃんｗ

別に騙されてるわけじゃないんでしょ？ｗ
騙されてるなら気の毒だけどｗ

>>439
セッティングや環境は個人の好みと拘りでどうでもいいこと。
問題はケーブルで音が変わると嘘を言う人ｗ

常識をもってはっきりいうがお前らは嘘をついて楽しいか？ｗ
騙された恥をこの場に晒して幸せか？ｗ

もうやめとけって見苦しいｗ

>>441
セッティングや環境は個人の好みと拘りでどうでもいいこと。
問題はスピーカーで音が変わると嘘を言う人ｗ

分かった。

否定派の書き込みのケーブルの部分を
スピーカーに書き換えるとすごく分かりやすいわ。

>>443
それも奥が深いね。ソースは決まってる。
ユニットと箱の形状の違いだけ。

まぁモノが違うので吐く音は変わるね。

スピーカーで音が変わるって言った人に恨みを持ってるの？ｗ
あなたみたいに話をSPに置き換える人前にもここで見たよｗ

>>444
なんで書き換えるんだよｗ
お前はさては、火事場の馬鹿力でケーブルを聞き分ける力を持ったやつだな？ｗ

＞変わる変わらないなんてどうでもいい。
じぇんじゃんよくないですｗ
詐欺罪ですｗ

しかもお前はいつものコピペくんだ！ｗ
思考から人間性が見えるｗ

分かった。

否定派の書き込みのケーブルの部分を
スピーカーに書き換えるとすごく分かりやすいわ。

これは名言だよね。

この子は特に幼稚だね、レスがかわいいなｗ

いいか、お前は今度から騙されないようにしろ。な、わかったなｗ
それが嫌なら今度からも大いに騙されろ。その代わりウダウダこくな自己責任だｗ

今更、お前のケーブルの意味など、調べても遅いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
この子は特に幼稚だね、レスがかわいいなｗ

いいか、お前は今度から騙されないようにしろ。な、わかったなｗ
それが嫌なら今度からも大いに騙されろ。その代わりウダウダこくな自己責任だｗ

今更、お前のスピーカーの意味など、調べても遅いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>446
なんで書き換えるんだよｗ
お前はさては、火事場の馬鹿力でスピーカーを聞き分ける力を持ったやつだな？ｗ

すまんすまん笑えないんだよな君にとっては。
笑えるようになれば数十万のケーブル入れておきながら
「音など微塵も変わりませんが何か？」といえるようになるさｗ
スピーカーもそうだ、一本100以上のものを入れて、「名機に比べると見劣りしますねーｗ」
って余裕を持っていえるかもよｗ

>>453
すまんすまん笑えないんだよな君にとっては。
笑えるようになれば数十万のスピーカー入れておきながら
「音など微塵も変わりませんが何か？」といえるようになるさｗ
ケーブルもそうだ、一本100以上のものを入れて、「名機に比べると見劣りしますねーｗ」
って余裕を持っていえるかもよｗ

>>452
火事場の馬鹿力というものは一説には凄い力を出せように謳ってるが間違いだ。
神経系を鍛えることで常に良い状態で筋力に反映できるようになる。
要するにそんなものデタラメ。ちょいっとリミッター外れるだけで訓練してるものにそれはほぼない。
火事場の馬鹿力も嘘だ。騙されるなよｗ

>>455
書き込みにケーブルって言葉を
入れてもらわないと書き換えられないじゃない。

頼むよ、お兄さん。

分かった。

否定派の書き込みのケーブルの部分を
スピーカーに書き換えるとすごく分かりやすいわ。

どちらかというと、俺はそういったことをいいたいがために、
遭えて道を踏み外し、物事を正しく立証しようとしたくなるｗ
何事も真実はそうやって見えてくるもんだ。悟れば鼻で笑える。

>>456
どんなケーブル今いってる？数万のか、10万以上か？
全部に入れてるのか？機器の何分の一の金額はいっとけみたいなことからやられてるのか？

お前の状態を話してみな、手を叩いて笑ってやるからｗ
嘘だｗ　そんなこともないが、何をされてそうなったのか気になるなｗ

>>458
どちらかというと、俺はそういったことをいいたいがために、
遭えて道を踏み外し、物事を正しく立証しようとしたくなるｗ
何事も真実はそうやって見えてくるもんだ。悟れば鼻で笑える。

>>456
どんなスピーカー今いってる？数万のか、10万以上か？
全部に入れてるのか？機器の何分の一の金額はいっとけみたいなことからやられてるのか？

お前の状態を話してみな、手を叩いて笑ってやるからｗ
嘘だｗ　そんなこともないが、何をされてそうなったのか気になるなｗ

そんなことになってしまうのだからいわんこっちゃないｗ
最初からやめておけばよかったんだ、こんなことになってしまうのだからｗ

って言われてもしゃーねーべｗ　

なんとか、音を変えてやりたが、責めて君のケーブルだけでも、でも無理だ。
みんな唯の人間だ、魔法使いじゃない。男なら諦めろ。足踏みするだけ時間の無駄だ。
ケーブル買う無駄な金があるなら、惚れた女に美味いものでも食わしてやれｗ

>>460
そんなことになってしまうのだからいわんこっちゃないｗ
最初からやめておけばよかったんだ、こんなことになってしまうのだからｗ

って言われてもしゃーねーべｗ　

なんとか、音を変えてやりたが、責めて君のスピーカーだけでも、でも無理だ。
みんな唯の人間だ、魔法使いじゃない。男なら諦めろ。足踏みするだけ時間の無駄だ。
スピーカー買う無駄な金があるなら、惚れた女に美味いものでも食わしてやれｗ

こういう被害者を増やさないためにも悪意ある業者を絶たねばいかん。じゃのうｗ

つまりケーブルが意味がないというのは
スピーカーが意味がないというのと
同義ということだね。

>>463
そうしてあげるけど、そうしてもどうにもならんぞ。

今ここでそうしようと俺が努力してもどうしようもないぞ。
それで気が済むか？

ちゅごいでちゅねぇ〜♪　ケーブルで音が変わりまちゅねぇ〜♪

>>464
いや、だから書き込みにケーブルっていう言葉を
入れてもらわないと、こちらで書き換えできないじゃないですか。

そのあたり、お願いしますよ。

>>466
ところでお前、女いるか？
お前のことをどういってる？

まだ童貞か、そうだろ無理もない。
時が全てを解決するさｗ

>>434
>否定派にノードストの意味も分からなかったのかなw

冗談だったんだが
本当に聞いた事も見た事もないって感じだね
否定派の素性がまた知れましたw

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この子余裕持って楽しそうにやってるように見えるが
青ざめて必死にコピペしてるね、本当に追い詰められてるな。
それまでも解かった。本当に相当な被害者なのかもしれない。
何もいえなくて、本当の意味でコピペするだけが精一杯になってることが解かる。
冗談ですまないな、怒りを通り越して、気力がゼロになってるな。
藁にでも縋りたい気持ちなんだろ。よほどの精神状態とみえる。
おっとおっと…　整理つくまでそっとしておいてあげよう。
その内自分で解決して立ち直る、時が解決しますｗ

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>>467
すごい質問ですね。

まあ、正直に話すのもどうかと思うんですが、
あまり女性からは評判がよくないですねぇ。

残念ですけど。

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>>473
男はずっと遠くに視線を向けてろ、雑魚は無視しろ
いい女だけが興味をしめしてくる、そしたらすかさず
押さえ込め。

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　　　　ヽ| 　　｀￣￣￣（ .＿　＿. ）￣￣￣　　|ﾉ
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　　　　　 　＼　　　　　｀‐┴┴┴‐´　　　　／　　＜　本で調べましてん、ほんまですやん！
　　　　　 　 　＼　ヽ　　´￣￣￣｀　　/　／ 　　　　＼　ケーブル差し替えてから音が激変でんがな！
　　　　　　　　　 .＼|　　 　　　　　　　|／ 　　　　　　ほんまですやん、テラいけてますやん！　　
　　　　　　　 　　 |　＼＿＿＿＿__／　 |
　　　　＿＿＿／|.　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿
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　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　| 　　　　　　　 　　　　　お馬鹿な肯定派　　　　　 　　 |

つまりケーブルが意味がないというのは
スピーカーが意味がないというのと
同義ということだね。

　　　　　冫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　　　　.| |/　ヽ　　　　　/　　　 ｀ヽ　　　　　/　'| |
　　　　ヽ| 　　｀￣￣￣（ .＿　＿. ）￣￣￣　　|ﾉ
　　　　　.|　　 　 　／ :::::::::::::U:::::::::::::＼　　　　 |
　　　　 　ヽ　　　 ヽ .ヽ--┬┬┬--/　!　　　 /　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　＼　　　　　｀‐┴┴┴‐´　　　　／　　＜　だから本に書いてますやね！
　　　　　 　 　＼　ヽ　　´￣￣￣｀　　/　／ 　　　　＼　変わりますねん！音の艶っぽさが引き立ってございます！
　　　　　　　　　 .＼|　　 　　　　　　　|／ 　　　　　　素材が違いますさかいな、そら半端おまへんで
　　　　　　　 　　 |　＼＿＿＿＿__／　 | 　　　　　　　　騙されてることおますかいなｗ　本にしっかり書いてますやんｗ
　　　　＿＿＿／|.　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿ 　　　なに？そらそうですわ、全部ローンでんがなｗ　ローンでいけますねやｗ
　　 ／　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　／／　　　　 ＼
　／　　　　 　　　＼＼＿＿＿＿＿／／　　　　　　　＼
　| 　　　　　　　　　｀‐-----------‐'　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　| 　　　　　　　 　　　　　お馬鹿な肯定派　　　　　 　　 |

いよいよ否定派が発狂し始める時間かな

金もない
耳も糞
みじめだ

早くオーディオ買えw

どんな世界にも底辺がある


ピュア板の
底辺


底辺でもバカにされる否定派と言うレッテルは
みじめすぎるぞ

　　　　　冫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　／::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　（:::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　（:::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
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　　　　　　　　　 .＼|　　 　　　　　　　|／ 　　　　　　そうです、いつも逸品館にお世話なってますぅ　
　　　　　　　 　　 |　＼＿＿＿＿__／　 | 　　　　　　清原さんですよ、本に書いてる通りピシーっと言い当てます
　　　　＿＿＿／|.　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿ 　　本に書いてるまんまですさかい信用できます♪
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　| 　　　　　　　 　　　　　火の車な肯定派　　　　　 　　 |

v(*'-^*)-☆ ok!!

今日もコテンパンですか
流石にケーブル厨も反論できなくなってきてる様子ですね
今までのように恥ずかしいレスが減ってますね

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　　　　　 　＼　　　　　｀‐┴┴┴‐´　　　　／　　＜　僕のAAを肯定派がコペピしてまつね！
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　| 　　　　　　　 　　　　　誇り高き否定派　　　　　 　　 |

>>483
反論できるもできないも
肯定派の書き込みはいつも
変わる変わるといっているだけで
何の論拠も無いから。

人によってだね。変る、変らない。

このスレの肯定派の大半は業者だよね、それなら納得

>>487
ﾏﾀ妄想ﾊｼﾞﾒﾀﾉ?

>>487
少なくとも肯定派の脳の大半は蟯虫

まだケーブルで音がかわらないとか言ってる奴がいたのかｗ
オーディオやめちまえよｗ

っていうか、
否定派はクソみたいなシステムしか変えないやつらだろｗ
ひとりでもまともなシステムUPできるやついるか？
あ、俺？俺は数百万のシステム組んでるよ。
まあどうでもいいや。

>>491
あんた耳からケーブルみたいな
サナダ虫が出てるよ。

>>492
サナダ虫が耳から出るといｙのはとけも滑稽な話ですよ。

>>493
肯定派の耳の穴は糞の穴ってことｗ

否定派はスピーカーで音は変わるが、
ケーブルで音は変わらないと言う。

何をもって判断しているのだろうか。

もしかして、見た目？

>>494
糞の穴にさなだ虫はいませんよ。

>>495
ショップに行ったことないのか？
スピーカーセレクターというものがあり、ちゃんとスピーカーごとに音が違うことを聞かせてくれるぞ。
一方、ケーブルセレクターというものは存在しない。
高額な商品なのに何故だろうねｗ

>>497
アンプセレクターもないぞ。

セレクターにケーブル接続して切替えたらケーブルセレクターじゃないか！ｗ

>>497
スピーカーセレクターもないぞ。

セレクターあることで普段聴いてるの？

セレクターとは入力or出力を切り替えるスイッチだ。
端子がピンケーorSP端子でどんなコンポもセレクトできるだろ？ｗｗ

スピーカーセレクター

>>498
アンプセレクターはあるよ。

＞セレクターとは入力or出力を切り替えるスイッチだ。

そもそもそんなスイッチある状態なの？

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　　　　　 　＼　　　　　｀‐┴┴┴‐´　　　　／　　＜　あの時の私は、雑誌に騙されるか
　　　　　 　 　＼　ヽ　　´￣￣￣｀　　/　／ 　　　　＼　業者にボラれるか、の2つしかセレクターはありませんでした
　　　　　　　　　 .＼|　　 　　　　　　　|／ 　　　　　　 でも今は違います、2ちゃんねるに八つ当たりするセレクターも搭載しました
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　| 　　　　　　　 　　　　　マヌケな肯定派　　　　 　　 |

ケーブルの違いは騒がしい店頭で分かるレベルじゃないよ
スピーカーの違いがやっと分かる程度
よって、ケーブルの比較視聴なんてやってない

普通のプリメインアンプには、スピーカーAとBが切り替えられるスピーカーセレクターが付いている。
アンプにスピーカーAとBの2セットを接続すれば、スピーカーによる違いが確かめられる。

CDPの出力が2系統あり、アンプの入力が2系統あれば、それぞれに違ったケーブルを接続すれば、ケーブルによる違いが確かめられる。

何気に調べてたのですが、どうやらピュアオーディオ板の固定ハンドルネームの人の殆どが
オーディオ関係の業者さんのようですね。店員さんが店舗を利用するように、この場を商売の場に置き換えてますね。

>>508
例えば？

>>493
>サナダ虫が耳から出るといｙのはとけも滑稽な話ですよ。

そんなに必死になって慌てなくていいからｗ

最強スピーカー作る1さんだけは違うようでした。
その他の固定ハンドルネームの人の殆どが業者さんでした。

>>510
さなだ虫の存在を知っているというだけで書いてしまったんでしょう。わかります。

>>511
だから、誰と誰が業者なのよ？

>>509
最強のスピーカー作る1さん以外の固定ハンドルネームの人は業者さんです。
因みにマンデルブロゥさんは現在調査中です。

>>513
固定ハンドルネームの人は業者さんです。
そうでな人を切り捨てるほうが早いくらいです。
では追って報告いたします。

>>514
じゃ一人も解ってないじゃん。

>>516
そうですか？
では固定ハンドルネームの人は全員業者さんです。
以上で調査終わります。

>>515
どのメーカー、ないし店舗、代理店等に所属しているか？もよろ。

>>517
固定ハンドルネームの人は河童さんです。
そうでな人現を切り捨てるほうが早いくらいです。
では追って報告いたします。

ですか？

>>518
コンタクトとマミーは音響関係のケーブルの販売しています。
最強スピーカー作る1はタンノイなどの高額スピーカーを店舗に取り揃えている社長さんです
マンデルブロゥは逸品館のアルバイトとしてここ1年勤務とのことです。

>>514
>最強のスピーカー作る1さん以外の固定ハンドルネームの人は業者さんです。

じゃpiyoも業者？ｗ

冗談ですけどなんかリアルでしょ？ｗ
ここにきた時、異質なコテを見てビビっときたんです「あ、業者だな」と。
唯それだけのことです。証拠などありませんｗ
それはともかくコテさん達は揃いも揃って異様です。普通じゃありません。
追って報告しますｗ

>>521
PIYOは暴力団組員です。違法DVDや高額な機器を販売する闇業者です。
では追って報告しますｗ

凄腕迷探偵現る！

…違うの？？

>>520
＞コンタクトとマミーは音響関係のケーブルの販売しています。
自営ですか？どこかの企業に所属してますか？

＞最強スピーカー作る1はタンノイなどの高額スピーカーを店舗に取り揃えている社長さんです
なんという会社の社長さんですか？

＞マンデルブロゥは逸品館のアルバイトとしてここ1年勤務とのことです。
週末逸品館に逝ってみます。

>>524
私に調査など必要ありません。
直感で全てお見通しです。
報告はいつでもしますｗ

私は毒を流しました、さぁ勘のいい人、ピチピチ跳ねる魚を捕まえてくださいｗ
悪い業者さんが毒の回りきらぬ内にｗ　それでは追いもせずいつでも報告にあがりますｗ

意味不明。
そんな話より検証会の話はどうなったのだ。ｗ

>>526
＞最強スピーカー作る1はタンノイなどの高額スピーカーを店舗に取り揃えている社長さんです

としてしまうあたり私もあなたを直感で全てお見通しです。

ippinkanのHI-END　SHOW　TOKYO　2008秋 の動画がYouTubeにうｐされてる。
インシュレータすごすぎｗ

>>387
劣化が一番激しいのは電気信号を物理的な振動に変える部分では？
次にソースをアナログ電気信号に変える部分では？

>>406
詐欺じゃない。音が変わるとは説明のどこにも書いてないでしょ。

不毛な争いに俺が終止符を打とう

不感症の女の如くあれやこれや手を尽くしてもウンともスンとも言わないスピーカーもあれば、
ちょっと弄っただけなのにビクビクっと過敏に反応するスピーカーもある

そういう事だ

>>532
こんどはSPの販売ですか？
ゲラゲラ

>>531
馬鹿高い何の意味もない
インチキケーブルを製造販売
しておきながら
「音が変わると説明したら詐欺になる」
ことだけはちゃんと判っている。

これを詐欺と言わずなんというw

業者は販売目的を変えてきたのか？

>>531
LANケーブルを、オーディオ用と騙して馬鹿高い値段を付けているとこが詐欺

まあ、業者というものは、相手がバカで、100円の物を10万円で買って
くれるなら、その値段で売るわな。

それより驚くのは、単なる心理的な差しかないことが分かっているものを、
根拠もなく執拗に、正当性を主張するような馬鹿がこの世にいることだな。

思い込みでもいいや。
ジコマン出来れば。

>>534
http://audio-cable.co.jp/SHOP/rating_list.html

騙された鴨葱馬鹿？それとも業者のねつ造？
音が良くなるとHPの至る所に書かれているが違法？

>>497
今あるのかしらんが
アクロの東京の試聴室にはケーブルセレクターがあって
比較試聴できたはず
ここの否定派は言い訳ばっかりで誰一人行こうとしなかった
本当にオカルトを駆逐したいのならそういった業者の所に出向き
否定派なりに彼らを論破し、その様子をビデオに撮りうｐしてくれ
こんなスレでファビョってムキになっていても一向に進展はないぞ
業者が逃げる、というのならその証拠をビデオうｐしてくれや
脳内妄想はもういいからさ

>>540
論破されたら、おとなしくあやまってその商売を止めるなら、いくらでも
論破してやるよ。
でも、ここの肯定派を見れば、論理性の欠片もない連中。
かつ生活がかかっている。
このスレですら平気で脅迫めいたことを書くのだから、
面と向かって会うのは正直怖い。
犯罪者の大半は、論理的じゃないからな。

>>541
ヘタレなら肯定派になって、ね、おねがいだから

それに業者の本性は否定派ですから、論破もなにもry

>>540
他人の危険はお構いなし、自分のリスクには大騒ぎ
否定派のほうが身勝手で危険だね
オレもネット以外で否定派に会うのはゴメンだな
得るものは何一つないし

>以前のpiyo氏の計画は「被験者宅に、piyo氏が募った2ch住人を招き入れて行う」というもので
>俺が「それは被験者が負う危険を避ける努力をしていない、せめて参加者の身元開示等を行うべき」と指摘しても
>「リスクを楽しめ」「たいしたリスクじゃない」「嫌なら参加するな」と切って捨てて
>「身元を明かさないままやるのが私の計画」と強弁してたんだよ。
>（他人の意見を受け付けるのが嫌な人＆2chで恨みを買ってる自分自身の
>身元を明かしたくないから、という印象を受けた）で、案の定参加など現れなかった。

業者は、ケーブルがオカルトだという事を知っているな

>>543
危険なのは洗脳された側。自分の宗教を否定されると何をするか分からない。
洗脳されていない人間に危険なところなどない。

>>541>>545
なかなかの被害者意識だが、SPやAmpも入れていくら詐欺られたの？
馬鹿にしないから正直にいってごらん。

>>546
バカ？

ケーブル　単なる思いやりだった


てのは、既出？

マイナスイオン発生、コラーゲン、銀イオン殺菌、トルマリンリング、金運を呼び込む宝石
磁気シップ、電磁波防止商品、燃費改善グッズ、バッテリ長持ちシール、スピーカーケーブルetc.

これらは全く効果がないか、気休め以下の効果しかないにもかかわらず
大袈裟に効果が宣伝されている商品です。もちろん、厳密には不正競争防止法違反です
「効果があった」という「お客様の声」のせいで、騙されていく人が増えていくわけです

もうSPケーブルの効果はないって、このスレの上のほうで証明されましたよね？
もう詐欺の片棒を担ぐのやめましょうよ、肯定派の皆さん

>>549
銀イオンの殺菌効果自体はあるよ
医療で使われるし
問題になったのは効果のない濃度だったこと

>>550
ああそうですね、言葉不足でした
Ag+も高濃度なら効果があります。ただ市販の商品は濃度が低すぎて効果がないとして、勧告がはいりました

電磁波も、歯医者のレントゲンで着るエプロンとかはもちろん効果がありますよ
ここで言ってるのは、お守りで電磁波防止とかいう商品のことです

>>548
ケーブル　単なる思いでだった

>>545
>危険なのは洗脳された側。自分の宗教を否定されると何をするか分からない。
>洗脳されていない人間に危険なところなどない。

重病人に言われても何の説得力もない

>>553
インピーダンスとは何かを、一般人にわかる程度に簡単に説明してみてもらえますか？

>>554
電気の流れ易さ。

>>554
電気の流れにくさ。

えーと、>>553が電気についての詳しい知識をお持ちの上でそういう発言をされているなら
その発言にも説得力が出るので、こんな質問をしてみました

「電気の流れにくさ」でも正解ですが、もう少し詳しくお願いします
例えば「抵抗」と、どう違うか？などを解説してみてください

心理学と生理学を考慮しないといけないと思うんだ

>>557
「抵抗」と「インピーダンス」は同義です。
通常、「抵抗」は直流の流れにくさを言い、交流の流れにくさは「インピーダンス」と言います。

>>557
スピーカケーブルにインピーダンスとか関係ないだろうが。バ〜カ。

>>549
ピュアじゃそれ全部音が変わるに決まってるじゃん。

>>559
それは違いますよ

>>560
それは本気で言ってるか‥？
まあ程度の低い釣りはやめましょうね

このスレの否定派といわれる住民は
ひどく抑圧された社会の底辺の、企業への不信感、社会への不信感
独り孤独に卓上のパソコンの前の世界で、唯一匿名で対等にものが
いえる２チャンネルしかはけ口がないかわいそうた人たちである。

Aの状態からケーブルを交換してBの状態になった
AからBに変わって音が激変した（ちょっと変わったかもというレベルではなかった）
ルンルン気分で外に出かけた
5時間後帰宅
Bの状態で音を聴いたところ、出かける前と同じ音だった
ためしにケーブルを元に戻してAの状態に戻した
Aの状態の時の音に戻るかと思ったら音に変化はなかった・・・・（Bの状態の音と同じ）

今日の出来事は何だったんだろうか？

>>562
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85

>>564
5時間前にAの状態に戻してみればよかったのに。。。といまさら言っても始まらない。
今後は、激変！と思ったら、即、元に戻して、再確認してください。

>>552
ケーブル　単に重いだけだった

>>562
やっぱり馬鹿だな。ケーブル内の波長を計算してみろ。そしたら、抵抗で十分なことが
簡単にわかるだろうが。高々数十ｋＨｚの波が数ｍ伝搬するだけだから、
ケーブルは分布定数回路じゃないんだよ。バ〜カ。

で、インピーダンスの素人にでもわかる答えまだー

>>568
いや、俺の言いたかったのは、>>568の言っていることを理解するのに
インピーダンスが分からないと話にならんだろ？ってことだったんだよ

でも>>568の考え方も微妙に間違ってる気がする
寄生容量が大きかったり自己インダクタンスが高かったりしたら
kHzオーダーでも（波長/線路長　関係無しに）周波数特性変わってくるだろ

>寄生容量が大きかったり自己インダクタンスが高かったりしたら

すまん、これは「仮に」の話な
実際のケーブルはこんなの全然無視できる値だから

つうか否定派同士で争うのやめようｗ俺も悪いけど‥

>>569
食い物の大きさが抵抗、インダクタが見た目、キャパシタが味とすると
喉越しの悪さがインピーダンスだよ

音が変わるようなケーブルはケーブルではないということですか？

>>573
音が変わるケーブル自体がそもそも無い。

>>574
音が変わるスピーカー自体がそもそも無い。

世の中のケーブルは一種でいいそうです。

>>576
世の中のスピーカーは一種でいいそうです。

その通りですね。

>>578
その通りじゃないよ。

インポーダンスは重要

ID:Eg4r1T6aは
固定ハンドル＝業者というつまらないネタを持ち出したものの
正体がばれて逃亡したねｗ

いえ、その通りです。

ケータイのスピーカーで十分だということですね

何もまったく変わらない空の世界から
ケーブル端子の風情、ケーブルのたたずまいを
一目見るだけで
ポエムを永遠に書き連ねられる才能を持つ者のみが
オーディオ評論家として食べていける。

世間的には単なる嘘つきの恥知らずというだけだが。

それにまんまと騙されて音が変わると思い込んでいる
最底辺の糞耳馬鹿が肯定派。

>>582
iPodでAACファイル聴いている人は
この板に来たらだめよ。

>>585
すいません、その通りです。

>>584
何もまったく変わらない空の世界から
スピーカー端子の風情、スピーカーのたたずまいを
一目見るだけで
ポエムを永遠に書き連ねられる才能を持つ者のみが
オーディオ評論家として食べていける。

世間的には単なる嘘つきの恥知らずというだけだが。

それにまんまと騙されて音が変わると思い込んでいる
最底辺の糞耳馬鹿が肯定派。

>>587
その通りです。

>>588
肯定派はスピーカーのたたずまいを見て
音が変わると思い込んでるの？

そんなやつ、おれへんやろ。

>>589

はい、その通りです。

>そんなやつ、おれへんやろ。
ですね。

未来創造堂で高橋克典は、ブラインドテストをするべきだった。
だが、ディレクターの情けでブラインドテストは行われなかった。
少しでもまともな頭を持っているのなら、ケーブルで音が変わるなどということは吉外の言うことだとわかる。

克典はものすごく思い込みが
激しいタイプと見た。

しかしオーディオ評論家は本気で音が変ったと思って書いているのかね？
それとも商売上作文しているのか、そこを知りたいもんだ。
ま、セブとかに何万もつぎ込んでいる人もいるから、それに比べて
オーディオアクセサリーは理論的には一応合っているだけでもマシか。

オーディオ評論家は詐欺師

>>594
詐欺師ですか
井上卓也、朝沼予史宏、山中敬三など良い評論家は鬼籍に
残った爺さんたちはバイタリティ、レスポンスが悪くなり
村井、福田は論外
みじんこみたいなのが雑誌に載るようでは･･･
買う価値のある雑誌はないですね

まあ、否定派の人たちは業界からも評論家からも相手にされてないですから
関係ないでしょう
ハードオフジャンク評論家やデジアン評論家の雑誌でも出たらバイブルになるかも

>>593
>しかしオーディオ評論家は本気で音が変ったと思って書いているのかね？
それは、間違いないでしょ。
いくらバカな肯定派でも、実際に音が変わって聞こえなければ、騙されない。

>オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
>機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
>どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
>全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
>しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。

>>162
非常に遅いペースで済みません。もしまだご覧になっていれば。

１．
>能動素子が入らない回路は、基本的にLCR組み合わせの等価回路で評価できます
ええ、それが原則とは存じています。ただ、音が変わるという人が大勢いるのを見ると、
それで本当によいのか疑問がわきます。

２．
SPケーブルの話ではありませんでした。すみません。
一応、私の意図していたこと
電源トランスの巻き線間、巻き線とシャーシは必ずストレーでつながる。そうすると、
コンセント-cdのACケーブル-ピンケーブル-アンプ-アンプのACケーブル
というループができあがります。

３．
コブは、盛り上がりです。
SPケーブルは問いません。ごく普通のACコードレベルのスピーカーコードで、
1M〜30MHz（それより上はわからない）のどこかで、+20Dbにもなろうかというピークが見られることがあります。
ほとんどの原因は発振なのでしょうが、うまくやると、アンプの電源を切っても、スピーカからラジオが聞こえたりします。
市販アンプでも出る物は出ます。
ケーブル変えると止まります。
この辺がどう聴感に影響するのか、あるいはしないのか、
ケーブルによる音の差と言われる現象のいくつかは、これを聞いているのではないか。
と、考えました。

>>597
１　電球のフィラメント等が非オーム抵抗ですので、そういう場合は考慮しなければいけませんが
　　SPケーブルの場合は、やはり考慮すべきものがないと思います
　　>>596などを見ると、やはりプラセボ効果が有力だと思います

２　その理論、オーディオ関係でしか聞かないんですよ。他の通信分野では全く問題にしません
　　もしそれが問題になるんだったら、発電所と電線、地面の超大規模なループが問題になるんではないでしょうか？

３　オーディオ用アンプは高周波での使用を想定してないため、確かにMHｚ帯では発振が起こるかも知れません
　　（しかし製品アンプはおそらく位相補償されていますので、自作のアンプで行ったのでは？）
　　しかしこれが起こっているのはアンプの内部であり、このときのケーブルは全く関係ありません
　　あと発振とはアンプに正帰還が発生したときに起こる現象であるため、電源を切ったら絶対に起こりません

　　似た言葉で共振は、CとLの合成インピーダンスがちょうど０か∞になってしまうことです
　　電源を切ってラジオ〜は、これが考えられますが、とてもじゃないけど信じられないです
　　ラジオ電波にそんなパワーはないからです。これも他の原因が有力ですが、具体的には分かりません
　　原因がなんにせよ、ケーブルは関係ないと思います。電波の受信には共振→Z合わせが必要ですが
　　ケーブルのZはスピーカーのZよりも、比較にならないほど小さいからです

高品質なケーブルってオーディオ以外ではどんな製品に使われるの？

>高品質なケーブル
オーディオ用ケーブルが高品質だって、バカ際めり。
減衰の大きいケーブルなんてオーディオ以外で使うバカはいない。

しかしおまいら飽きないねえ・・・ｗ

>>598
必死すぎ。
実際に聴けば誰でも分かるだろ。

まあ、米の味の違いみたいなもんだよ。
頭で考えてもよく分からないが、食べたらすぐ分かる。

>>602
米の味は違うと、科学で解明されてますよ
SPケーブルは「違わない」と、科学で解明されています

米の味は違うと、科学で解明されてますよ
スピーカーは「違わない」と、科学で解明されています

そういうでたらめ言ってると、肯定派の誰も信用されなくなりますよｗ

>>605
ケーブルで音が変わらないってこと？

>606の立場がどっちか本気で分かりません‥
スピーカーでもケーブルでも音が変わらないと思っている派ですか？

ちなみに我々否定派は、ケーブルで音は変わらないけどスピーカーでは変わるする立場です

>>607
ひとつ質問。

スピーカーで音が変わるというのは何で判断する？

>>608
耳と理論と実測値

>>609
ケーブルは？

スピーカーで音が変わらないという物言い、笑うしかないな

ケーブルで音が変わらないという物言い、笑うしかないな

>>610
ケーブルも一緒。
一番信用できるのが実測結果、その次が理論
一番信用できないのが耳

>>613
スピーカーも一緒？

一番信用できるのが実測結果、その次が理論
一番信用できないのが耳

スピーカー買い替える時は上の優先順位は変わるの？

>>613
耳は本当にあてにならない。
普段でかい音で聴いている
マニアほど耳が駄目になっている。

>スピーカー買い替える時は上の優先順位は変わるの？
単に音が変わっているかどうかの判断基準でしょ？
スピーカの特性なんて、無響室でなければ、がらがら変わるし、
ちょっと頭を動かしただけでも変わる。

そういうのは、聴いて判断するしかないでしょ。
趣味なんだから、そこまでgdgd言うのはどうかな。

いっぽう、ケーブルは明らかに変わらない。単に心理的に変わっているだけ。
そんな物を選択する基準に、音を聴いて、っていかに当てにならないか。
そんな、簡単なことも分からないのか？バカ肯定派は。

>>616
単に音が変わっているかどうかの判断基準でしょ？
ケーブルの特性なんて、無響室でなければ、がらがら変わるし、
ちょっと頭を動かしただけでも変わる。

そういうのは、聴いて判断するしかないでしょ。
趣味なんだから、そこまでgdgd言うのはどうかな。

いっぽう、スピーカーは明らかに変わらない。単に心理的に変わっているだけ。
そんな物を選択する基準に、音を聴いて、っていかに当てにならないか。
そんな、簡単なことも分からないのか？バカ否定派は。

否定派に純度の低い銅ケーブル使わせて反応をみてみたいなｗ

データ的に変わらなければ悪くなったとは言わないのだろうし

別に>>609で書いた順番が判断の優先順位じゃないよｗｗ

あとスピーカーの周波数特性はどんな環境で測定してもそんなに変わりませんよ
20,000Hzで-6dBのスピーカーはどこで鳴らしてもほぼ同じ結果を示します

ケーブルの周波数特性も同様
20,000Hzで-0.01dbのケーブルはどこで測定してもほぼ同じ結果

>>619
で、スピーカーで音は変わるが、
ケーブルで音は変わらないと？

>>620
そのとおりです。

>>621
理解不能。

>>622
ヒント：人間の耳は0.3dB以下の差異を識別できない

>>623
20,000Hzで-0.01dbのケーブル

世の中で販売されているケーブルは
全て上の数値の範囲内のものであると
いうことですか？

音の速さの差異は判別できるお

dBのデータだけでは音の変化とは言わない

平均はそれ以下だよ

太さ0.1mmの10,000巻コイル状SP用ケーブルが販売されていないとは言い切れないから
0.3dBを超えることは絶対にないとは言えないｗ

>あとスピーカーの周波数特性はどんな環境で測定してもそんなに変わりませんよ
バカは相手にしたくないが、それを信じるバカが多いことを最近知ったから、訂正ね。
スピーカの周波数特性は通常の部屋のリスニングポイントで測定すると、
がらがら変わるから、無響室で測定する。
変わらなければ、わざわざ無響室で測定しなければならない必然性は０。

ちなみに、無響室に入ると、どんな音で聞こえるか？
経験者ならば、ID:tnX4iuLwみたいなことは言わない。

人間の耳は0.3dB以下を聞き分けられないから、ケーブルの-0.01dBも聞き分けられないというのは一見もっともらしい意見ではあるが、

>>625
空気の温度でも変わるんですか？

上で何回もDFや過渡特性が変わらないって説明されてるから
読んでくるといいですよ

>>627
そうなんですか、音響の計測もやったことあったんですが
そんなに大きく変わるとは思いませんでした。すみません、訂正します

>>629
音が速いと高く聞こえるのは常識よ

>>593
>しかしオーディオ評論家は本気で音が変ったと思って書いているのかね？
>それとも商売上作文しているのか、そこを知りたいもんだ。

いや、メーカに原稿を書かせている。

ケーブル会社の内部
ttp://jp.youtube.com/watch?v=05dDKzb73PU
ttp://jp.youtube.com/watch?v=AbqRLujTg48

>>598
丁寧にありがとう。

１．
「考慮すべきものがない」
というのは、決め手な気もします。

２．
わざとループを大きくしたり小さくしたりすると、ノイズフロアが変化しますよ。
素人の実験なので、別の原因、多因子の混入の可能性は否定できませんが。

３．
最初に気がついたのは自作のアンプでしたが、市販品でも起こります。
値段と関係なく、起こる奴はおこります。持ってないですが、
業務機器なら起こらない気がする。ミニコンポでも起こらないかも。
で、ケーブル替えるとコブが消えます。

測定する人なら、そんなに珍しい話じゃないと思う。

30Mなんて見栄張りましたが、それは人の所で一度見たきりで、
所有しているたのは10Mまでしか見られない古オシロなので、自分が良く経験したのは、
大体１MHzかそこらのお話しと思って下さい。
今はオシロがないですが、再現させられると思います。

電源切ってもラジオが聞こえるのは、電波塔が直視できるウチの特殊事情も
あると思います。まぁ勘違いかだと言われると、絶対間違いないと言い切る自信もありません。
再現性も全然無いです。
cdを切ってもラジオが聞こえる話は、昔ラ技で読みました。
私は経験ないですし、スピーカーケーブルとは関係ないかもしれませんが、
そういうこともあるということで。

景気が悪くなった場合に我慢をする家電製品を聞いたところ、「一眼レフカメラ」がトップで63.1％、以下「オーディオ」（62.0％）
とニュースにありました　

>>635
周りに理解が得られにくいんだろうな

>>636
口にするまでもない、不必要な家電。
世間からは「しゃーないなｗ」とされるモノだ。
当然だ。それも当人にしてみれば大好きな趣味さ。

まだまだ、なんとしてでもケーブルで音を変えようとしてるのかｗ

>>635
っていうかそれだけ欲しい人が
たくさんいるってことだな。

>>635
ここでいうオーディオってピュアとか宗教的な物だけじゃないだろ？
ミニコンとかも含むと思うが。

ケーブルで音が変わるのは妄想だった。（あたりまえ）

音の変化を証明するにはABXダブルブラインドテスト結果を提示してください。






さあどうぞｗ

>>641
いつもの爺演をどうぞ。ｗ

随分静かになったな。
逸品館のビデオが出てから、肯定派（業者）が暴れまくっていたけど、
自分の愚かさに気が付いたのかな？

>ちょっと頭を動かしただけでも変わる。

それそれ。ケーブルを買い換えようとするものは、使っているケーブルは
不利な位置で、新しく購入したケーブルは一番いい位置で聞こうとする。

>>643
>自分の愚かさに気が付いたのかな？

バカを相手にするのに疲れただけじゃネーの？

>バカを相手にするのに疲れただけじゃネーの？
根性ないなー。
肯定派みたいな利口で、すぐ騙されるやつだけ、相手にしているからそうなる。
そんなこっちゃ、ケーブルは見向きもされなくなってしまうぞ。

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1223436363/

ブラインドテストで本当に判断できるの？

人間は聞き分けようとすればするほど音の細部を聞こうとするし、それは
木を見て森を見ずという行為につながる。そういう環境下で聞き分けが出来ようと
出来まいと、実際に音楽を聞く段階になって意味があるの？

ブラインドテスト時に音だけを聞かずに全体を聞くことの出来る超人だったら
良いんだけど、オーディオを趣味としているほとんどの連中はそうではない。
ブラインドという特殊な環境化において、平常時の音楽の聴き方はできない。
また、平常でないときに聞いて、分かるような大きさの変化でもない。

だからケーブルを変えたことによる違いはブラインドテストみたいな一日限り
の実験では話にならないし、すぐ分かるものでもない。
変えてから数ヶ月単位で聞き込んでこそ、よさや欠点が見えてくるんだ。

>>648
とりあえず「激変」と言っている奴だけでもやればいい。

>>641
既出のようにABXを否定しているaudioquestには何て言う？

>>648
理論もだめ、実測もできない、聞き分けもできない。
言えるのはポエムと泣き言だけ。
でも情けないとも思わない。
偉大なり宗教の力。

>>651

うわ〜ん。

それボクのことだよぅ。

ま、自分の金だからどのように使おうと良いんじゃない。
漏れならもっと有効な（効果の有る）事に使うけどな。

だめだ。詐欺業者の商品を買うってことは
自分も詐欺に加担しているってことになる

>>648
プラゼボ効果ですね、わかります

否定派は「人間の耳は0.3dB未満を聞き分けられない」という前提に基づいて
ケーブルを否定しているようですが、その前提は正しいのでしょうか？

http://www.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm
このページの趣旨は「人間の耳は0.4dBも0.3dBを聞き分けられる」であって、
「人間の耳は0.3dB未満を聞き分けられない」ではないと思うのですが。

>>656
しかし、頭の弱いやつだな。
だからブラインドで0.01dBの差を聞き分けられることを実証しなよ、
って言っている。ただ、誰も成功していないだけ。

100m走だってそうだろ？公式競技で5sで走れば世界記録で認定される。
もっとも0.01dBは1sってことかもしれん。スーパーマンの世界だな。
映画、漫画、自宅、イカサマ業者の世界だけで成立する。
あ、すまん、ネット社会でも成立していたね。

>>656
上に書いてあいる通り61/80は普通差異棄却領域

高級ケーブルと比較すると良心的。
返品も可能とのことなので試してみては？
ttp://abcdefg.jpn.org/makafushigi/synmtechno/cc.html

>>656
音質変化はdBだけの糞耳がオーディオをやるからそうなる。
どせ脳内だから相手にするなｗｗｗ

>>659
爆笑しながら、つい読んでしまった。

>ブラインドテストによるオーディオ試聴会の結果
>結論から言うと、この魔法のコンセントによる音（オーデイオ機器が再生する音楽）
>への効果は無い。あったとしても感覚誤差範囲内のものである。ブラインドテストの
>視聴者数を増やすほど、回数を重ねれば重ねるほど、結局、魔法のコンセントと普通の
>コンセントとの違いが分からない。
>あるとき、凄い良い音に変わったと思ったんだが、そのコンセントを後から確認
>（ブラインドテストなので試聴中はどちらのコンセントなのかは分からない）すると、
>普通のコンセントだったり・・。要するに、コンセントの違いよりも他の要因
>（聴く順番とか、その時の気分とか・・）の方が感じとる音（音楽）の良し悪しに
>大きく影響するようだ。
>と、まあ、工学的には、当たり前の結果となってしまった。

不思議だ。まじめなブラインドと現象が似ている。プラシーボなのか？

>>646
>根性ないなー。
>肯定派みたいな利口で、すぐ騙されるやつだけ、相手にしているからそうなる。

最底辺の人間は最底辺の世界しか知らないから相手にするだけ無駄なんだよｗ

>>660
100個前のレスくらい読め

>>658
えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！？
「61/80の正解率」が「有意差なし」ですって！？

「被験者が30dB差の二種類の音を聞き、結果が61:19に分布（＝61/80の正解率）した場合に、
その分布は『一様（＝聞き分けられない）』であると言えるか」をχ２乗検定すると、

p=0.0000026565　ですよ！？
余裕を持って「棄却（聞き分けられないとは言えない）」です。

あなた、それでなくとも「3dB」の件で赤っ恥を晒したのですから、これ以上
理解できない事を書くと「恥の上塗り」になるだけですよ？

ごめんなさいね、ド素人が「誇り高き否定派」の顔に泥を塗るような生意気言って。

>>664
>「誇り高き否定派」

違う、「最下層に住む誇り高き否定派」だｗ

あ、「30dB差の二種類の音」は「0.3dB差の二種類の音」の間違いですね。

いずれにせよ、「0.3dBの聞き分け」のテスト結果は「人間の耳にはまだまだ余裕がある」事を
示しているのです。

ちなみに、χ２乗検定はExcelのCHITEST関数を使えば小学生でもできますよ。
否定派も「英語」や「算数」に拒絶反応を示さず、チャレンジされてみては？

>>664
再計算の結果0.0000027でした、すみません
感覚的に、二択問題で61/80なら勘でやっても取れそうじゃね？
という軽い気持ちでついカッとなって書いた。今は反省している

さあ、この調子で肯定派の皆さん、理論の穴をどんどん指摘してください！‥

しかし、0.4dBでの正解率は93％で、0.3dBでの正解率は76％でした
0.2dBでの正解率はどうなるでしょう？50％にかなり近づくような気がしませんか？
もちろんやってみなきゃわからないでしょうけど

そもそも音の違いって音の大きさだけなの？
分解能、スピード、艶、音場、解像度、これらのオーディオには欠かせない
色々なものに起因した事柄が組み合わさって、音楽として鳴ると思うんだが。

>>668
フーリエ変換習った奴ならそんなことは言わない

>>669
自分の書き込みの後に全く書き込みが無いと
不安になるよねぇ。

よかったね、やっと書き込んでくれて。
待ってたんだよね、１時間くらい。

>>669
確かに解析すれば、全部音の大きさに依るんだろうけど
それが現れるときには、スピーカーだけではなくて、環境とも組み合わさって
>>688で挙げたような事象で出るんだろう。
なら、単一的な音の違いだけやったところで、現実には全く効果が無いじゃないか。

カイ２乗検定すら分からない人がフーリエ変換などと言ったところで、説得力ゼロですよ。

否定派はスピーカーで音が変わって、
ケーブルで音は変わらないという。

つまり、音の変化がスピーカーによるものなのか、
ケーブルによるものなのかが把握できていないということ。

だから、否定派の書き込みのケーブルの部分をスピーカーに書き換えて、
スピーカーの部分をケーブルに書き換えると、
否定派が如何に支離滅裂なことを言っているかが分かる。

なんだか怖くなってきた

>>674
うん、このスレッドを叩き潰したいねん。

否定派が苦しくなると、なぜか絶妙なタイミングで「支離滅裂な肯定派」が現れますね。

>>666
逆だよ。聞き分ける余裕が無いという解釈が適切だ。
4回のうち1回は間違えるんだから、差は僅かといえる。

あと、試行回数が少ないうちはカイ二乗検定はやらないほうがいいよ。
二項検定なら誤差は出ない。

おやおや、「ミュータントでもない限り0.3dBなんて聞き分けられないんだよ！」から、
「聞き分けられるけど、差は僅かなんだよ！たぶん・・・」にトーンダウンですか。

否定派の主張は、首尾一貫していませんね。

>>668
音が違うということは、波形が違うということ。
＞分解能、スピード、艶、音場、解像度
これらをどう定義する？数値で表現するのが難しいだろうが、まずは
波形が違うという事実を確かめてから議論しなければならない。

音は「変わらない」ので、分解能、スピード、艶、音場、解像度も変わらない。

>>679
専門用語の連発だね。

典型的な仕事の出来ない奴みたいだね。

>>680
非難したいという気持ちはわかるが、どうみても一般的な言葉だろ

>>679
数値で定めることが難しい事象だから、各人の中で決めるしかない。
だからケーブルによる違いなんて各々の中で完結する事象に過ぎない。

否定することも肯定することも出来ない変化なんだよ。

×ミュータントでもない限り0.3dBなんて聞き分けられない
○ミュータントでもない限り0.01dBなんて聞き分けられない

>>682
波形を解析すれば音の全てが分かりますよ
音は、空気の振動ですから。それ以上でもそれ以下でもありません

>>684
>>>682
>波形を解析すれば音の全てが分かりますよ
違って聞こえれば波形はもちろん異なっていますが
逆は成り立たないことにご注意！
例えば、人間は移動ズレに鈍感で気付かないことが
多いですが、波形はガタガタに変わります。
フーリエ変換（周波数特性）で見た方がまだましでしょう。

音の波形ってどうやって見るの？
音は耳と脳で聴くもんじゃないの。

世の中にはとんでもなく程度の低い計測器もあるから解からないんだ。
だが高性能な計測器なら全て波形として出てしまう。現実になった音が一目瞭然となる。

なんだけど、耳で聴いても音色など変化しないことが容易に聞き取れるよ。
似たような物量のケーブルだしね、音圧にも変化ないだろうね実際。

＞高性能な計測器なら全て波形として出てしまう。現実になった音が一目瞭然となる。

どのような計測器ですか？社名、型番を教えてください。

>>688
ググレカス

>>689
わかんないの？

>>690
気になるなら自分で調べれば？

>>691
なんだ、わかんないんだ。

>>690
これこれ絡みなさんな
甘えずに自分で調べてしっかり学びなさい

>>691
ていうか、まず>>687 が使っている計測器の社名、型番を教えてくれれば
いいんですよ

ただそれだけ。

>>693
おたくも無理みたいね。

７万の編み込みケーブルに変えた時、ウーハーの動きが変わって音がしまったが何か？ｗ

編みこまれてるしストレートから変えたから音がいい感じに揺らいでるのが一発で解かったしｗ

>>689
>>691
>>693

おかしいなあ、ケーブルで音変るなんて発言があるとすかさず
ありえないとかの説明の為のリンク先とか詳しく教えて解説もしてきてくれてきたのに・・・
へんなの。

おまいらストレートの素直な音しか聞いたことねえから分からねえだろ？ｗ
想像だけで音が変わらないとかバッカねえのｗｗｗｗｗｗ

どれだけ俺の音がよじれてるか聞かせてやりてえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社名、型番が分からないなら、せめて、一般名称を教えてください。
「高性能な計測器」では、グぐっても分かりません。

>>701
いい加減に書いただけだろ？計測すらしたことも無いんじゃない？
わかってやろう。

>>701
オーディオアナライザーのことだよ。機器の特性はこれで測る。
http://www.toyo.co.jp/audio/precision/apx525.html

>>703
実際に使いました？

>>703
どこで買えば安いですか？

仕事でもないのに$9900の機器なんて買えない

>>703
スピーカーから出た音を計測しなければ、
音が変わるか、変わらないかを判断できません。
これで、どうやって計測するのですか？

>>707
マイクで集音するだろjk
ライブでPA横にあるからよく見るが一般人が使うものかこれ？

そらそうだ異論なし。
空気に乗せて音になる。
それを形にしないと意味はない。
で、これは何の話？
ケーブルは音圧を体感できない程度で変化させるだけが関の山では？？

ココの住人は測定ってしないのか？
車の連中でさえマイクもってやっとるのにさ

マイクは人間の耳より高性能か？
音源は何を使うのか。
CDから再生した音楽で再現性のある計測ができるか？

>>710
マイク？？？

シュアとかゼンハイザーとかのマイク？

何に使うの？

マイクで集音してデータを測定するのか。

ここにいる否定派がいちいちそんなことを
しているとは思えない。

なぜなら、否定派がケーブルで音は変わらないと
言っているのは単に面倒くさいから。

ケーブルの差なら出力信号をオシロスコープにかければ充分じゃん。
SPとかマイクとか余分な機器を使う必要はないよ。

よく飽きずにケーブルで音が変わるとかいつまでもやってられるなツンボの癖にｗ

どうせ馬鹿みたいなケーブル繋いでるんだろうが恥ずかしい話だなｗ

>>704
この機種は使ったことない。
オーディオアナライザーは仕事で使ったことあるよ。松下のだけどね。

>>705
中古で買うと安い。計測器ランドで古いオーディオアナライザーを探してみるとか。
発振器と測定用フィルタと電圧計をバラバラに買う方法もあるけど…。

オシロスコープ使ってケーブルの違いだけ見ればいいんだろ。
それで結果は？塵ほどの誤差か？計測毎の誤差か？
馬鹿馬鹿しい、聞いて分かろうが、差がないことにｗ

計測毎にいちいち激変してしまうのかお前らツンボは？ｗ
同じ音色を同じであると言い当てることがそこまで難しいとはさすがにツンボとしか言えんなｗ

>>718
耳はそれだけ正確で高性能ということですね？わかります。

ケーブルの差を調べるには、マイクをSPの前に置いて測る必要は無いだろう。
部屋やセッティングの影響も受けてしまうし適切とは言えない。

スピーカーケーブルの比較なら、スピーカーの端子を測定すればよい。
インターコネクトケーブルはプレーヤとプリアンプの間に接続してプリアウトを計測する。
電源ケーブルはそれぞれの機器の出力を直接入力すればいいんじゃないか。

最後に重要なことを一つ。ケーブル交換をやってみて、測定値に差が出るとは思えないのだが。

ガーン！ｗ

ケーブルに夢を持つなら、そこで変化なくても最後の最後、出てきたところで音色に艶を与えてるかも知れないんだぜ？
他の要因で波形が乱れるだけで皆無だろうがな。

ガーン！ｗ

人間の耳が正確？
心理的影響を受けやすくてケーブルで変わる、変わらないと騒ぐくせに？

>>720
おっしゃる通りw

ほんまにしかしおもろいなｗ
ケーブルで音が変わるとか、小学校に戻って豆電球を光らせるところから
先生達と一緒になって学ぶところからやり直さないといい大人がそんなこと平気でいってると本当に笑われるよｗ

ガァーン！！ｗ
ケーブルを買う前に気付けよｗ　ガーン！ｗ
騙されてるの解からなかったのか？ガーン！ｗ
今頃こんなところで慌てふためいても遅いって！

ガーーン！！ｗ

　　　　　冫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　／::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　（:::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　（:::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　（::::::::::::/ヽ:::::::::::::ノヽノヽノヽ人人ノヽ::::::::::::::）
　　　（:::::::::/　　ヽノ´　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::）
　　　　|::::::|　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 　 |:::::|
　　　　 |::::| ┏━━━━┓　 ┏━━━━┓|::::|
　　　　 |::::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:|　| 　　　　　　/ﾉ　 　　　　　　　　| |:|ヽ
　　　　.| |/　ヽ　　　　　/　　　 ｀ヽ　　　　　/　'| |
　　　　ヽ| 　　｀￣￣￣（ .＿　＿. ）￣￣￣　　|ﾉ
　　　　　.|　　 　 　／ :::::::::::::U:::::::::::::＼　　　　 |
　　　　 　ヽ　　　 ヽ .ヽ--┬┬┬--/　!　　　 /　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　＼　　　　　｀‐┴┴┴‐´　　　　／　　＜　知りまへんがな
　　　　　 　 　＼　ヽ　　´￣￣￣｀　　/　／ 　　　　＼　 音が変わるて書いてましたんや雑誌に
　　　　　　　　　 .＼|　　 　　　　　　　|／ 　　　　　　 ケーブルのスペックまで書いてあるさかい買いましたんや。
　　　　　　　 　　 |　＼＿＿＿＿__／　 | 　　　　　　　　　ケーブルが唯の銅線なんて忘れてましたわｗ
　　　　＿＿＿／|.　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿ 　　　　　アホですやろｗ　おかげで借金まみれでんがなｗ
　　 ／　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　／／　　　　 ＼ 　　わての人生なんてこんなもんや思てます
　／　　　　 　　　＼＼＿＿＿＿＿／／　　　　　　　＼ 　　　家族もないし、２chで必死になるだけですぅ♪
　| 　　　　　　　　　｀‐-----------‐'　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　| 　　　　　　　 　　　　　マヌケな肯定派　　　　 　　 |

ケーブルで音が変わると信じてる肯定派さん達へ・・・・・。

http://www.edita.jp/kabu-com/image/kabu-com8894/8a54a46b.jpg

【肯定派】
・聴けば分かる　　　　　　　　　　　×　接続されているケーブルが分かっている場合に限定されている
・オレの装置なら　　　　　　　　　　×　現実社会に存在しているか疑問
・高額であれば　　　　　　　　　　　×　根拠が分からない。高額商品ずらりの5555ではブラインドは拒否
・江川実験室　　　　　　　　　　　　△　不正という話もあり、不明。ただ、聞き分けできるなら1億円貰えるのに
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　いずれも人間の検知能力以下の変化しか説明できていない
・耳は測定器を超える　　　　　　　△　逆のケースの方が多い。
・100kHzまで音に影響を与える　 ×　根拠０。CDの場合、20kHz以上はどこからくるのか？
・ノイズの影響　　　　　　　　　　　 ×　ニアフィールドリスリング以外、ノイズが聞こえることはない。
・ネット・ブラインド　　　　　　　　　 ×　信憑性０。物事の信憑性は、他で確認できるかいなか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　現実社会では誰も聞き分けできていない以上、信憑性０となる。
・耳がいいので　　　　　　　　　　　△　実際に耳がいいのかの検証が不可能

【否定派】
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎　人間の可聴範囲20-20kHzでの差は0.01dB以内（ピンケーブルの場合）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 SPケーブルも、特殊なケースを除いて、人間の検知能力以下
・測定　　　　　　　　　　　　　　　 　◎　ほぼ理論通りの結果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 音楽ソースですら、ケーブル間の差は0.01dB以内を確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 補足；0.01dBは測定誤差の範疇に入るほどの微差
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人間の検知能力の数十分の一の微差
・ブラインド　　　　　　　　　　　　 　◎　世界中で誰も聞き分けできていない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 いっぽうで、0.3dB以上の差は分かるなど、耳の能力を知る意味での成果が多々
・装置　　　　　　　　　　　　　　　　 △　高価ケーブルを持っている人が少ない
・心理的　　　　　　　　　　　　　　　◎　ノイズから音楽が聞こえたり、脳内処理の結果、音が変わったように感じる

自分の金で買うんだからいいじゃん。趣味だし。

自分で買うんじゃない。ここに売りにくるんだ。

肯定派　

・演奏者が入れ替わったほどによく聴こえる　（CDを入れ替えたとしか思えない）
・各ケーブルを見事に聞き分ける（それはもう思い込んで聞きます）
・とにかく何が何でも音が変わりますｗ（それは凄いものです、とにかく変わるものは変わりますｗ）
・アホである（バカですドアホです、それは見事なものです）

否定派

・人が体感するほど差を生めないことを理解している（今更何をという話）
・肯定派のように軽率に判断せず冷静に違いがあるか真面目に検証する（真面目で神経質である）
・オーディオの経験も知識も豊富、音楽に於ける感性にも優れている（聴く能力、判断力に長けている）
・しっかり音質に耳を傾けることができる（音質への拘りです、本当に良い音を求めてる）



　　　　

スピーカーのf特など、よくて±３dB、たいてい±１０dBｗ
ケーブル　メーター１００円の製品でも±0.1dB

日本の精錬技術は世界１だからなｗ

友人が持ち込んだケーブルのブラインドテストで、
OFC、LC-OFC、OFCクラス1、6N、8Nを聞き分けてしまったオレは
どうしたらいいんだ・・・。
聴力検査ではいつも普通の人より聞こえてるはずといわれてるけど
黙っとくか。

ま、聴き分けてしまったと医者に相談してみなさい
たぶん病気ではなくて、もうほとんどビョーキの方だと思うけどｗ

>>727
ワロタ

>>734
んだねｗ

>>703
オーディオアナライザでは音質は分からない。理由は正弦波でいくら
測定しても音質の差と全く相関関係がなかったから。
で、考えられた理由は、音楽信号は正弦波よりはるかに複雑だから、
単純な正弦波測定では、測定できない差があるに違いない、だった。


で、国分氏は二つの波形の差を測定する、という簡単な測定法で、
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
異なるケーブルで伝送された波形間の差は、人間が聴き分けられる
レベルより小さいことを示した。

これで音楽再生においても、ケーブル間での電気波形の差なんて
微々たるもの、ってことが明らかになった。
すなわち、ケーブルで音質は変わらないってことだよ。

肯定派にはかなり難しかったね。今からでも遅くないから、幼稚園
からやり直せば、赤ちゃんちゃんこを着るころには理解できるように
なるよ？

とりあえず1ファイルで全部のケーブルつなぎかえたものうｐしてくれよ

ところで、CDプレイヤーとかアンプでの音の違いって、ブラインドで証明できてるの？

国分氏は以前、２ちゃんのブラインド板でもブラインドをやったね。
電話線と古河電工のケーブルでABテスト。
それも前スレのmp3エンジンのブラインドと同じように
「いまアップするから即答してください」というリアルタイムでやったら
パシパシ正解する人がいた。　　あれは感心した。

>>737
俺には赤黒線と古河電工線が同程度の音質であるという
実験結果にしか見えない

現在も、国分氏のブラインドテスト音源がアップされている。
30秒ずつの音を12回連続したABテストだが波形の測定とは別に
耳で聞いてみると、案外、違いは分かるもんだな。

http://www23.tok2.com/home/abcx/FA_RB.wav

×パシパシ正解する人
○バシバシカンニングする人

>>743
前スレのmp3エンジンのブラインドと同じように
「いまアップするから即答してください」というリアルタイムでやった
と書いているだろ。カンニングの暇もなかった。

それにカンニングしてどう分かるんだ？
>742でカンニングしながら当ててみｗ

>>740
ウラ覚えだが、電話線との比較は、理論的にぎりぎり聞き分けられそうという
例だったと思うが。
しかし、正解者は一人で、何度も答えをアップして、間違いとの指摘を
受け、最終的に正解に至る、という経緯だったと思ったが。

電話線は、ちょうどハンガー対決に似ているな。
理論的には聞き分けできそうなんだがね。

赤黒と古河は正解者０でタイムアップ。

>>721-731
夜中にそれだけ書く心理やいかに。ｗ

どーしても否定したい人は何が目的なのか分からないなｗ

>>742のABテストは案外分かるだろ？
だけど、ここでパラパラ回答していたら前の答に左右されることもある。
回答書き込みの時間を何時何分と決めて一斉に書き込む事にしないか？

それ以前に、CDプレイヤーの音の違いもブラインドで聴き分けできないんだろｗ

CREEKとATOLLの違いは誰の耳にも明らか

12回のABテストで2回は間違えても正解率83.3%で有意義だそうだ。
piyoのブラインドなら賞金100万円がもらえるらしい。
そんなはずないからpiyoも釣りだろうが、ブラインドって慣れれば意外に当たるもんだ。

日曜の昼間は我こそはというマニアが少ないらしい。
また平日の時間でやってみないか？糞スレ垂れ流してるより面白いと思うが・・・

それをブラインドで証明できない事実ｗｗｗ

>>750
ブラインドで証明できるかなｗｗｗ

電話線やハンガーみたいなオーディオ用でない電線を持出したら
ブラインドも当たるさ。
ハンガーはこのスレでうpしたら中学娘でも当てた。
しかしオーディオケーブル同士ならめったに当たらないよｗ

>>754
では、CDプレイヤー同士なら当たるかな？
まあ当たらないだろうがｗｗｗ

CDPは1万円の安物と数10万の高級機なら当たらない人は少ないでしょｗ
トラポは分からなくてもDACのアップサンプルとかアナログ回路とかが大違いだから。
うpしてみたら分かるよ。

>>754
>ハンガーはこのスレでうpしたら中学娘でも当てた。
中学娘はどんなケーブルの違いも当てるよ。
ただし、肯定派がupした音源の場合だが。

誰か分からない人がupした時は、家出したのか、現れなかった。

30万同士なら当たらないとｗ

>>756
>誰か分からない人がupした時は、家出したのか、現れなかった。
という実例はなかったよ。ずっと流れを見ているがどんな音源の時だった？
何でも当たらない、違いが分からないことにしたがる人だｗ

1万円の安物も数10万の高級機も当たらない人はピュアマニアといわないね。
みんな同じに聞こえるならコンポ選びは不要。
ラジカセかミニコン買ってここへ来ないでAVスレで楽しんでるといい。

>>756

ヘッドフォンならわかるが、スピーカー越しだとわからない場合が多いな。
まあ、他人の買うもんだから、どうでもいいけど。

>ヘッドフォンならわかるが、スピーカー越しだとわからない
これはスピーカーの再現能力、情報量が不足してるんでしょうね。
そこでスピーカーをグレードアップする・・・
という風にピュアAUとはキリがないものですねｗ

高城氏の巨大なオールホーンシステムも調整は
STAXのコンデンサーヘッドホンで行われた。
ていうかコンデンサーヘッドホーンのピュア音に近づけるように
ホーンシステムを何度もグレードアップされた。
ヘッドホーンの閉じ込められた小空間のグレードを部屋一杯に再現するのは
相当な予算と時間がかかりますね。

>>759
良く調べてごらん。
確か肯定派の泣きは、その時たまたま良耳がいなかった、だったように
記憶している。良耳＝中学娘かどうかは、うろ覚えなので分からない。
もし、その時中学娘が参加していたなら、正解できなかった、ってこと。

今日も良耳がいなようだし・・・ｗ

CDプレイヤーの違いは流石に分かると思うので。
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/68138
IKEM、ipod、c1-vl、ps3、CDV780（マランツの古いLDプレイヤー）
が入っています。聞き分けられるでしょうか。

回答を見て変えたとか言われないように、答えも入れてあります。

あ、DLkeyは cable です。

肯定派がupした音源の場合だけ自作自演で当たるそうだが
最近はずっとフシアナ入れた回答で東京だけでなく大阪や静岡からも書込んでいたね。
全国規模の肯定派自演組織が結成されたわけかな？？

>>768
相変わらず激しい妄想してるな。Ｕｐ音源聞き分けできなきゃ仕方ないが

>>762

いろいろ言うけど、現実には出来ない奴ばかりだよ。
バカをおだてて売るのが基本

オーオタは、なぜか自分の耳が神の耳だと勘違いしている連中ばかり。
なぜそこまで自分の耳を過信できるか不思議なくらい。
買ってくれる分にはどうでもいいけどね。

>>766
聞かせてもらったがこんなに音が変わると笑うしかないですねｗ
聞いた事のない機種ばかりでIKEMって何？ipodも実際に聞いたことない。

しかし音は2WAVだけがバカに違いますね。これだけは欲しくない。

>>771
IKEMはLINNのIKEMIの打ち間違いです。申し訳ない。

>>771
ポエムで書いてよ。

ポエムかい？ｗ
2は限りなく安っぽい音、軽量小形の吹けば飛ぶよなピアノ、ああバイオリンも泣いている！

>>774
2は聞き分けできたけど、あとの4つは分からないってことね。

>>771
全部同じに聞こえた．．．

聞いた事もない機種でブランド当てるのは無理でしょｗ
好き嫌いなら1が良い。値段は知らないがこれなら欲しい。