piyoさんの100万円テストを成功させよう！
本当に開催できるのでしょうか？
とにかく単なる思い込みスレ以外でやって欲しいという要望に応えて
このスレで存分に議論して下さい
とにかく単なる思い込みスレ以外でやって欲しいという要望に応えて
このスレで存分に議論して下さい
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 11:29:23 ID:atLeeG+8
120 ：piyo：2008/09/25(木) 00:18:51 ID:/dZj2wpO
時に皆さん「piyoのこれが出来たら100万円」。
どんな立場で参加して、結果がどう転んだとしても面白いこと請け合いです。
日本でやるブラインドテストで違いを聞き分けられたら
賞金100万円をその場で貰えます。
対象となるのはケーブルの中でも変化が大きいと語る人が多い電源ケーブルです。
試聴に使うケーブル、装置、ソース、環境、聴き方はもちろん被験者の自由です。
ヘッドホンや機器を持ち込んでじっくり聴き比べてもかまいません。
休憩だって自由自在、違いがわかるまでしっかり聞いてください。
有意差の判定基準はそれぞれ30回中24回正解、40回中31回正解、
50回中37回正解、60回中43回正解で有意差ありになります。
もっとも1日のオフ会で行える試験は時間的にせいぜい3回程度だと思います。
興味がある方は被験者か立会人か立場を表明したうえで自身が参加できる地域を東京周辺、
東海地方、日本中どこでもなど提示してください。
また、ダブルカウントしないために出来れば参加表明時にハンドルをつけたり、何度も
参加表明をしないなどの協力をお願いします。
時に皆さん「piyoのこれが出来たら100万円」。
どんな立場で参加して、結果がどう転んだとしても面白いこと請け合いです。
日本でやるブラインドテストで違いを聞き分けられたら
賞金100万円をその場で貰えます。
対象となるのはケーブルの中でも変化が大きいと語る人が多い電源ケーブルです。
試聴に使うケーブル、装置、ソース、環境、聴き方はもちろん被験者の自由です。
ヘッドホンや機器を持ち込んでじっくり聴き比べてもかまいません。
休憩だって自由自在、違いがわかるまでしっかり聞いてください。
有意差の判定基準はそれぞれ30回中24回正解、40回中31回正解、
50回中37回正解、60回中43回正解で有意差ありになります。
もっとも1日のオフ会で行える試験は時間的にせいぜい3回程度だと思います。
興味がある方は被験者か立会人か立場を表明したうえで自身が参加できる地域を東京周辺、
東海地方、日本中どこでもなど提示してください。
また、ダブルカウントしないために出来れば参加表明時にハンドルをつけたり、何度も
参加表明をしないなどの協力をお願いします。
193 ：ﾃｽﾄ参加 ◆jH3Q3bIrRM ：2008/09/25(木) 23:27:50 ID:fxbfvhsb
俺は大阪のサラリーマンだから休日に大阪開催なら参加する。
賞金は不要だが必要経費のカンパくらいは覚悟している。
285 ： ◆qQ6wK6czCM ：2008/09/26(金) 21:18:46 ID:kZqtGj+l
piyoのブラインドに参加申し込みするよ。
ただし滋賀の大津市。大阪で参加者が1人いたから休日なら大阪でも行ける。
1日で3人予定ということだから開催が決まれば知人もう1人くらいは誘える。
賞金は要らない、マニアで金のやり取りはざまつけないから出張費にでもあてて欲しい。
電源ケーブルなら話題になっているTUNAMIならCDP、アンプ用の2本持参できる。
当てるゲームより否定派といろいろな考えを話し合えるのが楽しい。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 00:45:21 ID:PprTGvkM
俺も関西だから大阪で休日やるなら立会人は引き受けるよ。
メアド晒しあって具体的な打合わせだけでも早めにしておいた方が良い
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 00:54:30 ID:kRw1Wnoa
関西エリアなら、参加したいです。
否定派なので、被験者にはなれませんが、賞金の一部は負担します。
肯定派にもまじめにブラインドに取り組んでみたい人もいると思います。
俺は大阪のサラリーマンだから休日に大阪開催なら参加する。
賞金は不要だが必要経費のカンパくらいは覚悟している。
285 ： ◆qQ6wK6czCM ：2008/09/26(金) 21:18:46 ID:kZqtGj+l
piyoのブラインドに参加申し込みするよ。
ただし滋賀の大津市。大阪で参加者が1人いたから休日なら大阪でも行ける。
1日で3人予定ということだから開催が決まれば知人もう1人くらいは誘える。
賞金は要らない、マニアで金のやり取りはざまつけないから出張費にでもあてて欲しい。
電源ケーブルなら話題になっているTUNAMIならCDP、アンプ用の2本持参できる。
当てるゲームより否定派といろいろな考えを話し合えるのが楽しい。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 00:45:21 ID:PprTGvkM
俺も関西だから大阪で休日やるなら立会人は引き受けるよ。
メアド晒しあって具体的な打合わせだけでも早めにしておいた方が良い
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 00:54:30 ID:kRw1Wnoa
関西エリアなら、参加したいです。
否定派なので、被験者にはなれませんが、賞金の一部は負担します。
肯定派にもまじめにブラインドに取り組んでみたい人もいると思います。
これに対するpiyoの返事は
>大津の人はもう1人誘える確約が取れていません
>555さんは試験の内容を読んでいないので参加資格なしです
だからまだですということだった。
それで大津の人はオケ仲間の友人から確約を取ったことを明記したり
555も試験内容は読んだから具体的進行方法を打合わせたいと回答した。
これで大阪の定員は揃った。
挑戦者
◆jH3Q3bIrRM×1名、◆qQ6wK6czCM×2名
立会人
>555肯定派×1名、556否定派×1名
>大津の人はもう1人誘える確約が取れていません
>555さんは試験の内容を読んでいないので参加資格なしです
だからまだですということだった。
それで大津の人はオケ仲間の友人から確約を取ったことを明記したり
555も試験内容は読んだから具体的進行方法を打合わせたいと回答した。
これで大阪の定員は揃った。
挑戦者
◆jH3Q3bIrRM×1名、◆qQ6wK6czCM×2名
立会人
>555肯定派×1名、556否定派×1名
大阪では協力者も出てきた。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 20:31:24 ID:rubo1L0n
大阪の人数が集まったから早く日時を決めて会場を予約するのが良い。
東京ほど貸スタの数は多くないからすぐ予約が一杯になる。交通の便が良い市内で
12畳程度、2時間3000円程度、長時間割引あり、交換時に自由に待てるロビーなど
条件に合う所は俺の知るかぎり2箇所ほどしかない。
piyoは大阪に詳しくないなら俺が押さえてあげるからまず日時の決定だ。
893 ：ID:PprTGvkM：2008/10/09(木) 22:02:31 ID:FXa9FLDH
piyo氏の都合で12月なのはしかたないとして予定だけは早く決めて欲しいね。
俺は大阪の立会人を引き受けたが書いたように欠員が出たら被験者になってもいい。
欠員で流れることはない。
つぎが機材持ち込みの担当を決めることだ。
スピーカーはスタジオの備品だけでなくピュアな小型やヘッドホンがあるといいし
CDPはDENON、アンプはAccuのプリメインといった標準的な製品がいいと思う。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 20:31:24 ID:rubo1L0n
大阪の人数が集まったから早く日時を決めて会場を予約するのが良い。
東京ほど貸スタの数は多くないからすぐ予約が一杯になる。交通の便が良い市内で
12畳程度、2時間3000円程度、長時間割引あり、交換時に自由に待てるロビーなど
条件に合う所は俺の知るかぎり2箇所ほどしかない。
piyoは大阪に詳しくないなら俺が押さえてあげるからまず日時の決定だ。
893 ：ID:PprTGvkM：2008/10/09(木) 22:02:31 ID:FXa9FLDH
piyo氏の都合で12月なのはしかたないとして予定だけは早く決めて欲しいね。
俺は大阪の立会人を引き受けたが書いたように欠員が出たら被験者になってもいい。
欠員で流れることはない。
つぎが機材持ち込みの担当を決めることだ。
スピーカーはスタジオの備品だけでなくピュアな小型やヘッドホンがあるといいし
CDPはDENON、アンプはAccuのプリメインといった標準的な製品がいいと思う。
これに対するpiyoの返事は
>開催地や日程を絞り込む ～11/E
>ケーブルの隠し方や試験中どこで待っているかなど詳細を決める ～12/E
>早い者勝ちではありません。ゆっくりいきましょう。
>メンバーがまだ足りません。日本全国の超人の皆さん、今こそ決起のときです。
なんだか引き伸ばしている経緯だが、はたしてpiyoは真面目にやる気があるのか？
ピュアスレでピュアマニを巻き込んだのに本当に開催できるのだろうか？
という点についてトコトン語ろう。
>開催地や日程を絞り込む ～11/E
>ケーブルの隠し方や試験中どこで待っているかなど詳細を決める ～12/E
>早い者勝ちではありません。ゆっくりいきましょう。
>メンバーがまだ足りません。日本全国の超人の皆さん、今こそ決起のときです。
なんだか引き伸ばしている経緯だが、はたしてpiyoは真面目にやる気があるのか？
ピュアスレでピュアマニを巻き込んだのに本当に開催できるのだろうか？
という点についてトコトン語ろう。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 17:32:19 ID:4myCLc8G
糞耳に100万損させる遊びか
8 ： ◆jH3Q3bIrRM ：2008/10/11(土) 20:43:45 ID:Uj+qMPc8
こんなスレまで立ったか。
こんなお遊び企画に乗るのはお人好し大阪くらい、ぜひ大阪でやろう。
ブラインドの後は食いだおれ大阪の安くて旨い店に案内するから。
と食いもので釣ったりしてｗ
こんなお遊び企画に乗るのはお人好し大阪くらい、ぜひ大阪でやろう。
ブラインドの後は食いだおれ大阪の安くて旨い店に案内するから。
と食いもので釣ったりしてｗ
彼の知識、ｽﾋﾟｶの工作等を拝見し感銘しますた。
彼は最強のｱﾏﾁｭｱですな。
彼は最強のｱﾏﾁｭｱですな。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 13:06:20 ID:6S5OBNhM
最強のスピーカ作る人がどうしてこんなじハッタリ企画立ててふざけているのか？
「測定器より優れた測定器はないと考え
耳で判断することを放棄したオーディオを組んでいます。」
AMPはラックスマンのA級、DACはノーススターデザインと特徴のある繊細な音質の
コンポで組んでいるが、この音を測定だけで選んだのか？
普通は試聴して買うのにどんな項目を測定したらこんな繊細な音だと判断できたのか？
いずれにしても、耳で判断して鑑賞するのがオーディオの楽しみだが
測定器でデータを見て楽しむだけなら単なる測定作業だと思うのだが･･･
「測定器より優れた測定器はないと考え
耳で判断することを放棄したオーディオを組んでいます。」
AMPはラックスマンのA級、DACはノーススターデザインと特徴のある繊細な音質の
コンポで組んでいるが、この音を測定だけで選んだのか？
普通は試聴して買うのにどんな項目を測定したらこんな繊細な音だと判断できたのか？
いずれにしても、耳で判断して鑑賞するのがオーディオの楽しみだが
測定器でデータを見て楽しむだけなら単なる測定作業だと思うのだが･･･
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 17:48:28 ID:S3fMgVdx
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 02:49:48 ID:x0M/MmZO
>>10
あれA級じゃないし一番廉価なやつ
あれA級じゃないし一番廉価なやつ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 17:31:40 ID:fDu86ZUe
ラックスって色付け濃いほうだよね？
パッシブで使うようなパワーじゃない気がする。
パッシブで使うようなパワーじゃない気がする。
14 ： ◆MGjHCEuZCk ：2008/10/13(月) 19:12:19 ID:SgWNq6cq
ケーブルスレでレコーダの電源ケーブルを変えた音を聞いてきた。
リップだから生テストと同じようにピュアに違いが聞こえた。
電源ケーブルの変化がよく分かったからpiyoのブラインドに参加決定。
もう大阪の定員は満員のようだから補欠か立会人でもいい。トリップつけた。
必ず大阪で休日に、きっと開催頼むぜ。
リップだから生テストと同じようにピュアに違いが聞こえた。
電源ケーブルの変化がよく分かったからpiyoのブラインドに参加決定。
もう大阪の定員は満員のようだから補欠か立会人でもいい。トリップつけた。
必ず大阪で休日に、きっと開催頼むぜ。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 07:02:10 ID:mRuAc0dV
あれは演奏そのものが違っている
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 14:25:47 ID:wy2hoTc7
でも同じ演奏で同じレコーダでケーブルだけ変えたから違いは分かるね。
大阪のブラインドに俺も出席したいな。
高級ケーブル肯定派ではないけどいろんなケーブルの音が聞けると面白い。
大阪のブラインドに俺も出席したいな。
高級ケーブル肯定派ではないけどいろんなケーブルの音が聞けると面白い。
17 ： ◆5Z5MAAHNQ6 ：2008/10/14(火) 14:27:15 ID:wy2hoTc7
立会人、観客として出席希望。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 11:27:40 ID:h8/f/ZcQ
ここ本スレじゃなくて肯定派が隔離しようと立てたスレ
本スレは↓
【ケーブル】単なる思い込みだった 15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223584197/
本スレは↓
【ケーブル】単なる思い込みだった 15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223584197/
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 06:41:02 ID:QSZi+4Y8
オーディオ好きのオフ会目当てならオーディオの「景品」をプレゼントするのが常識でしょう。
オーディオに興味無いやつは交流もなければオフ会もない。
貰えるものがお金となればお金に興味あるやつが参加しようとする可能性が出てくる。
それでもいいじゃないか、ブラインドテストをきっかけにオーディオ好きになっても交流が深まっても。
もしこれが「100円あげます！」なら誰も何もいわないだろうが
100万円ともなればご大層に騒ぎたくなるのがこれ人情か。
善意を悪くいわれているピヨとやらが少し不憫に思えてくる。
オフをしようと、善意で賞金も付けようと、悪気はないだろう。
だが最初にいったように純粋に他のメンバーとオフしたいやつは
オーディオに興味無い人間も、金にも興味無いだろう
事件とまで騒いでるやつもいるようだから参加にまで脅えるやつがいるようだ。
これが大きな組織の公に於けるオーディションの賞金とかなら華やかなもの
そのイベントも集いも清々しいものだろう。
しかし胡散臭いやつが半端に宣伝して個人ではい銭金あげますよ♪って
いやらしい限りだなｗ身内で遊んでるのならまだしも金として手渡すとはいやらしい。
しかも半端な宣伝に身勝手なエゴ。これが景品なら綺麗なんだがそういう品性を持ち合わせたやつじゃないみたいで残念だ。
見境のないカマッテちゃんってかｗ
オーディオに興味無いやつは交流もなければオフ会もない。
貰えるものがお金となればお金に興味あるやつが参加しようとする可能性が出てくる。
それでもいいじゃないか、ブラインドテストをきっかけにオーディオ好きになっても交流が深まっても。
もしこれが「100円あげます！」なら誰も何もいわないだろうが
100万円ともなればご大層に騒ぎたくなるのがこれ人情か。
善意を悪くいわれているピヨとやらが少し不憫に思えてくる。
オフをしようと、善意で賞金も付けようと、悪気はないだろう。
だが最初にいったように純粋に他のメンバーとオフしたいやつは
オーディオに興味無い人間も、金にも興味無いだろう
事件とまで騒いでるやつもいるようだから参加にまで脅えるやつがいるようだ。
これが大きな組織の公に於けるオーディションの賞金とかなら華やかなもの
そのイベントも集いも清々しいものだろう。
しかし胡散臭いやつが半端に宣伝して個人ではい銭金あげますよ♪って
いやらしい限りだなｗ身内で遊んでるのならまだしも金として手渡すとはいやらしい。
しかも半端な宣伝に身勝手なエゴ。これが景品なら綺麗なんだがそういう品性を持ち合わせたやつじゃないみたいで残念だ。
見境のないカマッテちゃんってかｗ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 06:50:47 ID:QSZi+4Y8
piyoよ。
少なからずこのイベントを期待するやつもいるわけだ。
お前が言い出し、お前が人を集めてお前のいう事を起こそうというわけだ。
それにこの掲示板を利用しての人集めとも自覚あるようだな。
それなりの責任はもって貰わないとな。とれない責任まで取れとはいわない。
最低限の責任をもって応対することだ。
その程度の常識もないようなやつが銭金へったくれ公の場でいえるはずがない。
最初からしっかり絵を描いてるはずだからな。
これは100万相当の景品なら爽やかなのに銭金とは汚らしいのう。
少なからずこのイベントを期待するやつもいるわけだ。
お前が言い出し、お前が人を集めてお前のいう事を起こそうというわけだ。
それにこの掲示板を利用しての人集めとも自覚あるようだな。
それなりの責任はもって貰わないとな。とれない責任まで取れとはいわない。
最低限の責任をもって応対することだ。
その程度の常識もないようなやつが銭金へったくれ公の場でいえるはずがない。
最初からしっかり絵を描いてるはずだからな。
これは100万相当の景品なら爽やかなのに銭金とは汚らしいのう。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 07:01:37 ID:QSZi+4Y8
早速、私も参加を希望してみようじゃないか。
いつ、どこで開催されるのかな？非常に興味深いこれはこれは楽しみだ。
さあ責任をもって応対してもらおうか。
景品ではなく、せっかく銭をくれるというのだから、金に困ってるやつは思い切って参加してみろ。
このような怪しげなキモオタが祭りはやしてもそんなに人は集まらない心配するな。
金に困っているオーディオ貧乏諸君よ、オーディオなど目にしたこともない借金まみれのお前どもよ
思い切って参加してみなさい。いくらこう呼びかけてもボサっとしたやつがチョロっとくるだけだろう。
みな人の子だ。その賞金、手にできなくても一番必要なお前のところにまわってくるだろうよ、みな大人だからなｗ
そらそういう良い集いになるんだろうよｗ 俺は気持ちだけ参加しておくからじゃのう。
いつ、どこで開催されるのかな？非常に興味深いこれはこれは楽しみだ。
さあ責任をもって応対してもらおうか。
景品ではなく、せっかく銭をくれるというのだから、金に困ってるやつは思い切って参加してみろ。
このような怪しげなキモオタが祭りはやしてもそんなに人は集まらない心配するな。
金に困っているオーディオ貧乏諸君よ、オーディオなど目にしたこともない借金まみれのお前どもよ
思い切って参加してみなさい。いくらこう呼びかけてもボサっとしたやつがチョロっとくるだけだろう。
みな人の子だ。その賞金、手にできなくても一番必要なお前のところにまわってくるだろうよ、みな大人だからなｗ
そらそういう良い集いになるんだろうよｗ 俺は気持ちだけ参加しておくからじゃのう。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 13:15:02 ID:g2HHhEBV
>>18
piyoさんのブラインドの専門スレでしょう。
思い込みスレは総合スレだから募集後の進行が早くてもう3スレ目になって
応募のレスがどこに紛れ込んだのかわからないグチャグチャ状態です。
9月のpiyoさんの募集から現在までの応募レスの総集編だから大切にしましょう。
piyoさんのブラインドの専門スレでしょう。
思い込みスレは総合スレだから募集後の進行が早くてもう3スレ目になって
応募のレスがどこに紛れ込んだのかわからないグチャグチャ状態です。
9月のpiyoさんの募集から現在までの応募レスの総集編だから大切にしましょう。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 13:19:11 ID:g2HHhEBV
煽りや落書きは肯定派が立てたpiyo隔離スレでどうぞ。
【脳内】大ホラ吹きPIYO隔離病棟【妄想癖】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223603032/l50
【脳内】大ホラ吹きPIYO隔離病棟【妄想癖】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223603032/l50
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 15:45:21 ID:H2urlNfM
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 08:42:07 ID:EzrHcUei
元々顔バレ本名バレの恐れがあるというのに、さらに参加費ってか。
さらに参加のハードルを吊り上げて参加を辞退させようって魂胆だな。
開催したくないなら正直にそう言えよ。
さらに参加のハードルを吊り上げて参加を辞退させようって魂胆だな。
開催したくないなら正直にそう言えよ。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 13:06:03 ID:Vxjurec2
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 13:20:54 ID:gHKAdo69
単純な単語選択のミスだろ
顔バレ本名バレによるリスクと読み替えずに揚げ足取りに走る動機が判らん
顔バレ本名バレによるリスクと読み替えずに揚げ足取りに走る動機が判らん
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 13:27:09 ID:Vxjurec2
29 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/10/19(日) 16:47:11 ID:/3KS+28P
マミーさんの代理として東京大会に出席したいのですが、手続き方法など
お知らせください。なお、それに合わせて、マミーさんの怒級USB－HPアンプを
持参します。ただし、日程が合わない場合は辞退させていただきます。
よろしく。
お知らせください。なお、それに合わせて、マミーさんの怒級USB－HPアンプを
持参します。ただし、日程が合わない場合は辞退させていただきます。
よろしく。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 11:26:21 ID:qMi4tBJW
ゴミ自作機持参されても時間が無いのでお断りします
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 20:18:37 ID:5VwzGG8J
確かにオカルトごみ自作機はいらんな
32 ：終了：2008/10/27(月) 07:38:33 ID:UQlRcy6Y
270 名前：イベント開催中止のお知らせとお詫び[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 03:40:40 ID:G10SUPea
唐突ではありますが、イベント開催の中止を連絡するとともにお詫び申し上げます。
すでに被験者や立会人として参加表明されている皆様や、試験の結果を
楽しみにしていた方には、大変ご迷惑をおかけし申し訳ありません。
私事ではありますが、このイベントの開催を知った父は以前より
参加者とのトラブルなどにより私の身に危害が加わることを心配し、
開催に反対しておりました。
ただ、すでに参加を表明されている方もいましたし、私自身はイベントに
大きなリスクはないと判断していたので、開催は続行するつもりでした。
そんな中、父が体調を崩しまして、心身ともに弱っていることが感じられました。
私は孝行息子とは程遠いのですが、この状況においてイベントを
開催するべきではないと私自身の判断により決定いたしました。
参加するつもりでいた被験者や立会人の方からすれば、一方的に
約束を破られた形になりますし、私自身、かなり以前から計画し
楽しみにしていた為、断腸の思い出はありますが、すべては
私の力不足であり反省する所存です。
最後に、参加を表明されていた方に繰り返しお詫びいたします。
’08.10.27 piyo
271 名前：piyo[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 03:42:48 ID:G10SUPea
念のため イベントとはこちらのことです。
http://music.geocities.jp/piyo_audio/
唐突ではありますが、イベント開催の中止を連絡するとともにお詫び申し上げます。
すでに被験者や立会人として参加表明されている皆様や、試験の結果を
楽しみにしていた方には、大変ご迷惑をおかけし申し訳ありません。
私事ではありますが、このイベントの開催を知った父は以前より
参加者とのトラブルなどにより私の身に危害が加わることを心配し、
開催に反対しておりました。
ただ、すでに参加を表明されている方もいましたし、私自身はイベントに
大きなリスクはないと判断していたので、開催は続行するつもりでした。
そんな中、父が体調を崩しまして、心身ともに弱っていることが感じられました。
私は孝行息子とは程遠いのですが、この状況においてイベントを
開催するべきではないと私自身の判断により決定いたしました。
参加するつもりでいた被験者や立会人の方からすれば、一方的に
約束を破られた形になりますし、私自身、かなり以前から計画し
楽しみにしていた為、断腸の思い出はありますが、すべては
私の力不足であり反省する所存です。
最後に、参加を表明されていた方に繰り返しお詫びいたします。
’08.10.27 piyo
271 名前：piyo[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 03:42:48 ID:G10SUPea
念のため イベントとはこちらのことです。
http://music.geocities.jp/piyo_audio/
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 15:20:34 ID:SylgwIF2
昨日、ケーブルスレに居座っていた人たちが うpしたら当てる→ホレうp→ハイこれが答
とやったら見事に正解という実験があった。
リアルタイムでカンニングも自作自演もない事は明白だった。
これを見てpiyoが慌てて100万円テスト中止という顛末だ。
そりゃ100万円取られたら堪らんもの。
肯定派を甘くみて大恥かいたというお粗末でしたｗ
とやったら見事に正解という実験があった。
リアルタイムでカンニングも自作自演もない事は明白だった。
これを見てpiyoが慌てて100万円テスト中止という顛末だ。
そりゃ100万円取られたら堪らんもの。
肯定派を甘くみて大恥かいたというお粗末でしたｗ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 17:45:52 ID:FoA8zGA2
どこが明白なんだよ
証明できないことを当たり前のように平然と嘘を付くのは相変わらずだな
金が欲しければ１００万ドルもありますけど？ｗ
証明できないことを当たり前のように平然と嘘を付くのは相変わらずだな
金が欲しければ１００万ドルもありますけど？ｗ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:21:38 ID:XugPJ/Tz
変化が無いのは確実だしきちんとブラインドすれば失敗確実なんだから
>>34がpiyoの遺志を継げば良いと思う
>>34がpiyoの遺志を継げば良いと思う
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:40:26 ID:GaohkR52
パパに相談したらパパが病気になっただあ
腹いてwwwwwwww
腹いてwwwwwwww
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:41:03 ID:GaohkR52
piyo涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 22:01:52 ID:4yF3Xzaq
ケーブルの違いを当てる人がいた、逃げろ～～～てかｗ
ピュアスレの恥晒し王 piyo
ピュアスレの恥晒し王 piyo
Piyo氏のﾁｬﾚﾝｼﾞ精神は讃えたい。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 00:25:32 ID:81BOLZJi
パパ助けて！肯定派の悪いおじちゃんに100万円とられそうーー
それでパパ病気になっただあ
腹いてwwwwwwww
それでパパ病気になっただあ
腹いてwwwwwwww
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 01:07:26 ID:wchal40F
こんな掲示板でお金ぶら下げて挑発的な企画すること自体が非常識だよな。
先日ネットを賑わした某店社長とかがアクセ振興のために自店で企画して
やるとかしてくれないかな。
賞金いらないから定員制にしてちゃんとルール決めて、もちろんねつ造無しでｗ
それなりに高レベルの機器あるから判断しやすいだろうし、きっと某メーカーの
単線で音作りしてるだろうから撚り線ケーブルでも持ち込めば分かりやすいと
思うけど。
先日ネットを賑わした某店社長とかがアクセ振興のために自店で企画して
やるとかしてくれないかな。
賞金いらないから定員制にしてちゃんとルール決めて、もちろんねつ造無しでｗ
それなりに高レベルの機器あるから判断しやすいだろうし、きっと某メーカーの
単線で音作りしてるだろうから撚り線ケーブルでも持ち込めば分かりやすいと
思うけど。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 01:13:22 ID:bvQvnQtA
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 01:39:30 ID:zaDybays
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 09:21:42 ID:S2UMMolF
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 13:17:52 ID:vSt9lif+
piyo中止なのか。
貸スタの世話を申し出た者だがまだ具体的に交渉してないから別にいいけど。
piyoや大津の人も来るからしン大阪駅に近いラン・ミュージック・スタジオ
ttp://studio.landmark-ms.com/?page_id=5
が第一候補だったが部屋数が少なくてすぐ満員になるから何度も催促した。
ここが駄目なら、電気街日本橋のジックススタジオ
ttp://zixstudio.jp/guide/index.html#map
ロビーも快適でオフ会として雰囲気もいい。
もう6，7人集まっているからpiyo以外の主催者がやるならどちらでも世話するよ。
よく使っているからちょっとは顔がきく。
貸スタの世話を申し出た者だがまだ具体的に交渉してないから別にいいけど。
piyoや大津の人も来るからしン大阪駅に近いラン・ミュージック・スタジオ
ttp://studio.landmark-ms.com/?page_id=5
が第一候補だったが部屋数が少なくてすぐ満員になるから何度も催促した。
ここが駄目なら、電気街日本橋のジックススタジオ
ttp://zixstudio.jp/guide/index.html#map
ロビーも快適でオフ会として雰囲気もいい。
もう6，7人集まっているからpiyo以外の主催者がやるならどちらでも世話するよ。
よく使っているからちょっとは顔がきく。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 14:24:56 ID:v9Uy3hMG
日本橋に試聴室持っててケーブル売ってるプロケーブルに場所借りてやれば？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 15:06:00 ID:bvQvnQtA
>>43
いやいや、可能な条件でだよ。
市販ケーブル2本の聞き比べてるだけのこと。
それが、本当に人類史上誰一人もできたことがない。
聞き比べできても、出来なくても非常に面白い話になるので、
企画としては続行したほうがいい。
出来たとすれば、特殊聴覚の持ち主なので、ランディどころか
ギネスにでも申請できる。
年末の「びっくり人間大集合」でギャラも…
あと、人間の聴覚研究にも貢献できる。
いやいや、可能な条件でだよ。
市販ケーブル2本の聞き比べてるだけのこと。
それが、本当に人類史上誰一人もできたことがない。
聞き比べできても、出来なくても非常に面白い話になるので、
企画としては続行したほうがいい。
出来たとすれば、特殊聴覚の持ち主なので、ランディどころか
ギネスにでも申請できる。
年末の「びっくり人間大集合」でギャラも…
あと、人間の聴覚研究にも貢献できる。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 16:00:39 ID:5+YjbFTJ
>>45
君は主催者としてどう？
君は主催者としてどう？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 17:34:27 ID:JoZCDZz9
知り合いからの信頼度の高い情報ですが、
piyoって人が自分のイベントをキャンセルしたのを誤魔化す為に
みんなの目をそらそうとpowariって人の振りして
色々変な書き込みを繰り返しているらしいです。
みなさんも騙されない方がいいですよ。
piyoって人が自分のイベントをキャンセルしたのを誤魔化す為に
みんなの目をそらそうとpowariって人の振りして
色々変な書き込みを繰り返しているらしいです。
みなさんも騙されない方がいいですよ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 17:56:44 ID:mgmEl5qA
どれが？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 18:06:24 ID:JoZCDZz9
ばっくれた罰としてpiyoに賞金だけ負担してもらおうぜ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 18:37:55 ID:JoZCDZz9
>>49 最低ですねピヨって人は
ポ氏に同情します。
ポ氏に同情します。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 18:47:09 ID:mgmEl5qA
どの書き込みよ？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 18:58:59 ID:zaDybays
>>45
面白そうですね。
開催の折は参加させていただきます。
大阪駅近くならちょっと離れますが無料のバイク置き場も知ってるので
原チャバイク組はそこに案内しますよ。
日本橋ならヤマダ沿いに止めれば問題ないですね。
面白そうですね。
開催の折は参加させていただきます。
大阪駅近くならちょっと離れますが無料のバイク置き場も知ってるので
原チャバイク組はそこに案内しますよ。
日本橋ならヤマダ沿いに止めれば問題ないですね。
55 ： ◆qQ6wK6czCM ：2008/10/28(火) 21:41:12 ID:fVI75ixw
piyo氏のブラインド会は中止（延期？）か。
持参する機器を予定したり、前スレで無加工の生録音が聴き取り易いことを知って
自分と同伴のチェリストで生録音したテスト音源まで作ってもらったのに残念だ。
自分の演奏で聞くと百発百中に近い正解が出せる、piyo氏にも聞かせたかった。
趣向はどうでも否定派の人とテストして本音で話せるのが楽しみだったのに。
都合よくなったらまた開催しようね。
持参する機器を予定したり、前スレで無加工の生録音が聴き取り易いことを知って
自分と同伴のチェリストで生録音したテスト音源まで作ってもらったのに残念だ。
自分の演奏で聞くと百発百中に近い正解が出せる、piyo氏にも聞かせたかった。
趣向はどうでも否定派の人とテストして本音で話せるのが楽しみだったのに。
都合よくなったらまた開催しようね。
56 ： ◆qQ6wK6czCM ：2008/10/28(火) 21:44:00 ID:fVI75ixw
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 10:57:37 ID:f1cg5OGQ
開催中止は中止で開催することにしました。
名前：piyo 日付：10月28日(火) 21時54分
病を患いすっかり気落ちした父の意向を受けて開催を
取りやめたのですが、すでに病巣も取り除きましたし
今ではお気楽モードです。
たった一日でゲキヘーンゲキヘーンｗｗｗ
オヤジのケーブルでも替えたのかよｗｗｗ
ゲキヘーンゲキヘーンｗｗｗ
名前：piyo 日付：10月28日(火) 21時54分
病を患いすっかり気落ちした父の意向を受けて開催を
取りやめたのですが、すでに病巣も取り除きましたし
今ではお気楽モードです。
たった一日でゲキヘーンゲキヘーンｗｗｗ
オヤジのケーブルでも替えたのかよｗｗｗ
ゲキヘーンゲキヘーンｗｗｗ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 12:07:43 ID:HSCs0D4k
piyoは狼少年だからもういいよ。
大阪で自主的にやろうといういう動きが出た途端にpiyoもまたやるはないよ。
まったくお邪魔虫、お騒がせな人だ。
大阪で自主的にやろうといういう動きが出た途端にpiyoもまたやるはないよ。
まったくお邪魔虫、お騒がせな人だ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:04:49 ID:ZsCsL1iO
なんかやってることが支離滅裂だね。
金持ちの親のスネかじり道楽息子ということはよくわかったけど。
しかも親にこんなワケわからんことを相談して、しかもそれを納得する親とは。
家族そろって浮世離れしてんだな。
金持ちの親のスネかじり道楽息子ということはよくわかったけど。
しかも親にこんなワケわからんことを相談して、しかもそれを納得する親とは。
家族そろって浮世離れしてんだな。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:15:30 ID:ZsCsL1iO
本人か参加者の懇意にしてるショップに頼んで、スペース借りてやればいいのに。
判断しやすいそれなりの高級機を同条件で使用して、賞金ではなくそこで
100万買い物してあげる（ランキングにより高い順の欲しい機器を買い与える）とか。
とか。気軽に誰でも立ち寄れて安全だし参加者もショップも嬉し楽しい。
判断しやすいそれなりの高級機を同条件で使用して、賞金ではなくそこで
100万買い物してあげる（ランキングにより高い順の欲しい機器を買い与える）とか。
とか。気軽に誰でも立ち寄れて安全だし参加者もショップも嬉し楽しい。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:14:38 ID:vgBLgl6j
そんなこと、普通はショップはやらんわな。
当てられないのは確定だから、自らの首を絞めるとわかってて。
当てられないのは確定だから、自らの首を絞めるとわかってて。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 12:01:36 ID:qlhKV8Y2
>>60
そういう、まともなショップはこの世に存在しない。
だから、思い込みスレ、このスレはいつまで経っても終了しない。
第一、ポエム連発の雑誌社の試聴室で、まじめにやればいいだけの
ことなのに、出来ない。
みんな生活かかっているからね。どうにもならない。
ユーザがまともなら、まだ救われるが、ピュアスレを見れば分かるように
まともなやつはいない。
そういう、まともなショップはこの世に存在しない。
だから、思い込みスレ、このスレはいつまで経っても終了しない。
第一、ポエム連発の雑誌社の試聴室で、まじめにやればいいだけの
ことなのに、出来ない。
みんな生活かかっているからね。どうにもならない。
ユーザがまともなら、まだ救われるが、ピュアスレを見れば分かるように
まともなやつはいない。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 13:13:13 ID:+mfIU2vZ
ケーブルの違いなんて自分は分からないし他人だって分かるもんか
と100万円ブラインド宣言したら調子のいい大阪人の参加表明が続出。
困ったなと思っているうちに日曜日には肯定派派がうpされる音源を
リアルタイムで当てる実況まで見せ付けられた。堪まらず逃走を試みた。
金持ちの親が逃走では家名にも関わる、何とかうまく誤魔化せということで
またｇｄｇｄとやり出した。当たらずと言えどそんな所が真相だろうてｗｗｗ
と100万円ブラインド宣言したら調子のいい大阪人の参加表明が続出。
困ったなと思っているうちに日曜日には肯定派派がうpされる音源を
リアルタイムで当てる実況まで見せ付けられた。堪まらず逃走を試みた。
金持ちの親が逃走では家名にも関わる、何とかうまく誤魔化せということで
またｇｄｇｄとやり出した。当たらずと言えどそんな所が真相だろうてｗｗｗ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 13:33:03 ID:UbB/IBkJ
>リアルタイムで当てる実況まで見せ付けられた
圧縮音源だとスペアナ見ればすぐわかるので当てにならないよ、ある帯域以上は
バッサリ切れてる。
圧縮音源だとスペアナ見ればすぐわかるので当てにならないよ、ある帯域以上は
バッサリ切れてる。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 14:54:37 ID:G4f2FNq/
ある帯域以上はバッサリ切れてる mp3同士で比較したんじゃなかったっけ。
mp3の圧縮ソフトを換えて滑らかなソフト、緻密なソフトなどスペアナで見れない、
見れても音質の判断がつかない、違いが分からない人が多い音源を速攻で当てていた。
これを見たら100万円を取って行きそうな人が案外多いように思えてビビるｗ
mp3の圧縮ソフトを換えて滑らかなソフト、緻密なソフトなどスペアナで見れない、
見れても音質の判断がつかない、違いが分からない人が多い音源を速攻で当てていた。
これを見たら100万円を取って行きそうな人が案外多いように思えてビビるｗ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 15:13:34 ID:0RAGGqTK
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 15:48:10 ID:PXmpnVOM
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 15:59:31 ID:qlhKV8Y2
>>67
そうだよ、君はすごい、超能力者だよ。
まずは、雑誌だな。そこで君の能力を見せてくれ。
次はランディかな。
で、やる気がないなら、妄想ということで、もう書かなくていいよ。
さすがに、今までは、口先だけの無能バカしかいなかったから、厭きた。
そうだよ、君はすごい、超能力者だよ。
まずは、雑誌だな。そこで君の能力を見せてくれ。
次はランディかな。
で、やる気がないなら、妄想ということで、もう書かなくていいよ。
さすがに、今までは、口先だけの無能バカしかいなかったから、厭きた。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 16:46:06 ID:9cyJ7rWh
>>68
それも聞き飽きてるから、もう書かなくていいよ。
それも聞き飽きてるから、もう書かなくていいよ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 16:50:55 ID:qlhKV8Y2
>>69
それも聞き飽きてるから、もう書かなくていいよ。
それも聞き飽きてるから、もう書かなくていいよ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 16:54:34 ID:dRvGEaGz
>>70
読んでも読んでも飽きないからもっとたくさん書いていいよ。
読んでも読んでも飽きないからもっとたくさん書いていいよ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 17:12:56 ID:ZsCsL1iO
せっかくオーディオやってるのにケーブルで遊べないなんてかわいそうだな。
日本人に生まれてきたのに寿司が食べられないのと同じくらいかわいそうだ。
で、チャレンジするならデジケーにしたらどうだろうか。
機器の電源のオンオフによる電気的作用を疑問に持たれることも無いし、
なによりも差し替えが簡単だから比較もスムーズに行える。
ちなみに家では電源ケーブル並かそれ以上にデジケーでの作用が大きい。
日本人に生まれてきたのに寿司が食べられないのと同じくらいかわいそうだ。
で、チャレンジするならデジケーにしたらどうだろうか。
機器の電源のオンオフによる電気的作用を疑問に持たれることも無いし、
なによりも差し替えが簡単だから比較もスムーズに行える。
ちなみに家では電源ケーブル並かそれ以上にデジケーでの作用が大きい。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 17:48:08 ID:qlhKV8Y2
>>72
デジケーはすでに結論が出ている。
アホリバのバカ社長が、心理的に音が変わる、という常識を知らなかった
ばかりに、その音質変化を録音できると思って、デモCDを作った。
しかし、なぜか、データは捏造されていた。
デジケーはすでに結論が出ている。
アホリバのバカ社長が、心理的に音が変わる、という常識を知らなかった
ばかりに、その音質変化を録音できると思って、デモCDを作った。
しかし、なぜか、データは捏造されていた。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 18:41:02 ID:ZsCsL1iO
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:10:52 ID:qlhKV8Y2
ＡＴＭやら警備員やら貸スタやら、なんでこんな簡単な比較を難しくやろうと
してるのだろう。
piyo氏が100万持って（持たなくてもいいが）ケーブル比較とか盛んにやってる
どっかのオフ会に参加させてもらえばいいことだろ。
既成の集まりに参加するコミュニケーション能力がないなら、仕切って
一から人を集めるなんてことするなよ。だからこんなワケわからんことに
なってるのじゃないのか？
どうせ人よりも測定器しか信じられない寂しい道楽息子なんだろ。
してるのだろう。
piyo氏が100万持って（持たなくてもいいが）ケーブル比較とか盛んにやってる
どっかのオフ会に参加させてもらえばいいことだろ。
既成の集まりに参加するコミュニケーション能力がないなら、仕切って
一から人を集めるなんてことするなよ。だからこんなワケわからんことに
なってるのじゃないのか？
どうせ人よりも測定器しか信じられない寂しい道楽息子なんだろ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 03:18:52 ID:Eq2iMtbG
既成の集まりでは、インチキを防ぐのは難しい。
利口なハンス効果を防がなきゃいけないし。
利口なハンス効果を防がなきゃいけないし。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 08:38:33 ID:fS0bRb7/
>ＡＴＭやら警備員やら貸スタやら、なんでこんな簡単な比較を難しくやろうと
>してるのだろう。
それは、世の中には生活のかかった悪いやつが多いからだよ。
ケーブルで音が変わるのは自然の摂理に反する。
したがって、「ブラインドでケーブルの差を識別できない」がスタート
なのが原則。
しかし、ある所では、ケーブルの差をブラインドで言い当てているらしい。
これは、おかしい、と思うのが自然。
すると、あるショップや、ある宗教団体、ネットの世界だけ、と非常に
限定されていることが分かる。
そういう所、そういう人間などを相手にしていても、真実は見えてこない。
>してるのだろう。
それは、世の中には生活のかかった悪いやつが多いからだよ。
ケーブルで音が変わるのは自然の摂理に反する。
したがって、「ブラインドでケーブルの差を識別できない」がスタート
なのが原則。
しかし、ある所では、ケーブルの差をブラインドで言い当てているらしい。
これは、おかしい、と思うのが自然。
すると、あるショップや、ある宗教団体、ネットの世界だけ、と非常に
限定されていることが分かる。
そういう所、そういう人間などを相手にしていても、真実は見えてこない。
>>77
愉快にオフ会してるような彼らは仲間内で商売してるわけでもないのに、
「あーだ」「こーだ」をインチキして騙し合いしてるように見えるのか？
そんな楽しんでるやりとりまで信用できないのか？
>>78
>>ＡＴＭやら警備員やら貸スタやら、なんでこんな簡単な比較を難しくやろうと
>>してるのだろう。
>それは、世の中には生活のかかった悪いやつが多いからだよ。
ランディを模倣して100万出すなんて言ってるから話が難しくなってる。
だから別の目的を持った危険なケースも想定せにゃあかん。
オフ会やりたいならオフ会でって言えばいいだけだろうに。
むしろ100万ぶら下げて既成のオフ会参加では、確かに仲間内で騙してでも
お金が欲しいって奴がでてきてもおかしくない。
愉快にオフ会してるような彼らは仲間内で商売してるわけでもないのに、
「あーだ」「こーだ」をインチキして騙し合いしてるように見えるのか？
そんな楽しんでるやりとりまで信用できないのか？
>>78
>>ＡＴＭやら警備員やら貸スタやら、なんでこんな簡単な比較を難しくやろうと
>>してるのだろう。
>それは、世の中には生活のかかった悪いやつが多いからだよ。
ランディを模倣して100万出すなんて言ってるから話が難しくなってる。
だから別の目的を持った危険なケースも想定せにゃあかん。
オフ会やりたいならオフ会でって言えばいいだけだろうに。
むしろ100万ぶら下げて既成のオフ会参加では、確かに仲間内で騙してでも
お金が欲しいって奴がでてきてもおかしくない。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 10:00:46 ID:fS0bRb7/
>>79
なんだ、いつものバカ肯定派か。
なんだ、いつものバカ肯定派か。
オフ会募集に100万円、親に相談、ＡＴＭ振込み、警備員、貸スタジオ探し…
どっちがバカだよ
どっちがバカだよ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 11:14:36 ID:Eq2iMtbG
厳密にやらないと証明実験にならない。
そういう厳密さを持ち込むには、和気藹々の仲良しグループに
外部から参加して主導権を握ってあーせいこーせい言えない。
自分主催ってことになるが、そうすると今の大げさ度合いと大差ない。
違うのはカネのところだけ。
そういう厳密さを持ち込むには、和気藹々の仲良しグループに
外部から参加して主導権を握ってあーせいこーせい言えない。
自分主催ってことになるが、そうすると今の大げさ度合いと大差ない。
違うのはカネのところだけ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 14:03:48 ID:F7whVELZ
そういうグループに挑発的な態度ではなくちゃんと「お願い申す」のが
コミュニケーション能力なんだけど。
むしろ好意的に受け入れてくれる人の方が多いと思うよ。
否定派の方がなんか目くじら立ててるよね。
コミュニケーション能力なんだけど。
むしろ好意的に受け入れてくれる人の方が多いと思うよ。
否定派の方がなんか目くじら立ててるよね。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 15:03:39 ID:fS0bRb7/
否定派からみれば、別に肯定派にお願いまでしてブラインドなんて
やらなくてもいいんだけどな。
それより、簡単にブラインドを開催するなら、
A. 雑誌社が一般読者とともにまじめにブラインドを開催する。
できれば、評論家がいいんだが、絶対に出てこないであろう。
まじめに、という意味は、不正なしは当然として、どこかの3流雑誌の
ように、ただつなぎ変えて、変わった、変わったって和気藹々と意味の
ないブラインドをしない、ってことね。
B. 肯定派が自宅などで、ブラインドの開催。
当然、貸しスタジオでもいいけど、費用が発生すると、別にブラインド
をやっても、ケーブルで音が変わるようになるわけでもなく、否定派
は出ないかもね。
C. Aの対象がショップ、メーカなど。
上記は、ケーブルで音が変わっているなら、非常に簡単なことなんだけど、
単に心理的に変わって聞こえているだけなので、非常に開催が難しい、というのが現状。
やらなくてもいいんだけどな。
それより、簡単にブラインドを開催するなら、
A. 雑誌社が一般読者とともにまじめにブラインドを開催する。
できれば、評論家がいいんだが、絶対に出てこないであろう。
まじめに、という意味は、不正なしは当然として、どこかの3流雑誌の
ように、ただつなぎ変えて、変わった、変わったって和気藹々と意味の
ないブラインドをしない、ってことね。
B. 肯定派が自宅などで、ブラインドの開催。
当然、貸しスタジオでもいいけど、費用が発生すると、別にブラインド
をやっても、ケーブルで音が変わるようになるわけでもなく、否定派
は出ないかもね。
C. Aの対象がショップ、メーカなど。
上記は、ケーブルで音が変わっているなら、非常に簡単なことなんだけど、
単に心理的に変わって聞こえているだけなので、非常に開催が難しい、というのが現状。
今日、貸スタへ行ったが12月の予約がぼつぼつ入っている。
いつまでも日時決定を引き延ばしていたら予定のスタジオが取れなくなってしまうよ。
piyoの場合は長時間かかるから半日以上通しで押さえる必要あるからなお取れなくなる。
俺、会場取りの世話役 下りるよ。
いつまでも日時決定を引き延ばしていたら予定のスタジオが取れなくなってしまうよ。
piyoの場合は長時間かかるから半日以上通しで押さえる必要あるからなお取れなくなる。
俺、会場取りの世話役 下りるよ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:53:38 ID:s+8rwAta
馬鹿だな。まだpiyoを信用してるのか。
100万円ブラインドのホームページ見てきてごらん。
http://music.geocities.jp/piyo_audio/
表紙だけ残ってるが肝心の掲示板がいつの間にか消されている。
掲示板消してpiyoはとっくに逃走したよ。
100万円ブラインドのホームページ見てきてごらん。
http://music.geocities.jp/piyo_audio/
表紙だけ残ってるが肝心の掲示板がいつの間にか消されている。
掲示板消してpiyoはとっくに逃走したよ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:00:16 ID:s+8rwAta
piyoを当てにしないで大阪の人、自主開催した方が確実だよ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 13:45:05 ID:hLgc4poA
ほんとだ、piyoの掲示板が消えているねｗ
89 ： ◆jH3Q3bIrRM ：2008/11/04(火) 17:06:38 ID:i7KF8J1X
9月に一番乗りで参加を申込んだが、先着優先でないからと決定を待たされている一人だ。
具体的な決定を引き伸ばしていると、どんどん準備が遅れて流会になってしまう。
大阪で6，7人も乗っているから、自主開催のオフ会をやる方が正解かもしれないな。
具体的な決定を引き伸ばしていると、どんどん準備が遅れて流会になってしまう。
大阪で6，7人も乗っているから、自主開催のオフ会をやる方が正解かもしれないな。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:26:34 ID:6APa1Umj
piyoは他スレでスタジオならテストもかねて2日間取れだの
12/30だの正月三が日だのと言いたい放題で暴れているおー
12/30だの正月三が日だのと言いたい放題で暴れているおー
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:51:46 ID:h+3fifYm
以前のpiyo氏の計画は「被験者宅に、piyo氏が募った2ch住人を招き入れて行う」というもので
俺が「それは被験者が負う危険を避ける努力をしていない、せめて参加者の身元開示等を行うべき」と指摘しても
「リスクを楽しめ」「たいしたリスクじゃない」「嫌なら参加するな」と切って捨てて
「身元を明かさないままやるのが私の計画」と強弁してたんだよ。
（他人の意見を受け付けるのが嫌な人＆2chで恨みを買ってる自分自身の
身元を明かしたくないから、という印象を受けた）で、案の定参加など現れなかった。
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/pav/hobby11.2ch.net/pav/kako/1206/12068/1206862091.dat
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1206862091/
の>>61や>>86なぞ、こんなことを書いている
>ですから被験者にはリスクを承知した上でオフ会を楽しみたいという
>勇気と遊び心が必要でしょう。
>本質的に悪い人を防ぐことはできないと思うので、わざわざピリピリするようなことを
>ことをするよりもお互いの良心を信じたいものです。
危ないのが他人のときにはここまで書けるのに、自分のときは親御さんをダシにして
やべーから止めますとか、警備員をつけますとか、もうね……。被験者には家族がいないとでもお思いなんだろうか。
ちなみにこのときの自分の意見は上記スレの>>104、>>107あたりに集約されてる。
俺が「それは被験者が負う危険を避ける努力をしていない、せめて参加者の身元開示等を行うべき」と指摘しても
「リスクを楽しめ」「たいしたリスクじゃない」「嫌なら参加するな」と切って捨てて
「身元を明かさないままやるのが私の計画」と強弁してたんだよ。
（他人の意見を受け付けるのが嫌な人＆2chで恨みを買ってる自分自身の
身元を明かしたくないから、という印象を受けた）で、案の定参加など現れなかった。
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/pav/hobby11.2ch.net/pav/kako/1206/12068/1206862091.dat
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1206862091/
の>>61や>>86なぞ、こんなことを書いている
>ですから被験者にはリスクを承知した上でオフ会を楽しみたいという
>勇気と遊び心が必要でしょう。
>本質的に悪い人を防ぐことはできないと思うので、わざわざピリピリするようなことを
>ことをするよりもお互いの良心を信じたいものです。
危ないのが他人のときにはここまで書けるのに、自分のときは親御さんをダシにして
やべーから止めますとか、警備員をつけますとか、もうね……。被験者には家族がいないとでもお思いなんだろうか。
ちなみにこのときの自分の意見は上記スレの>>104、>>107あたりに集約されてる。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 17:24:57 ID:K/Gi+KZC
piyoが出てくるとリスクが多くなって警備員が必要になるんだよ。
責任ある主催者ならフシアナでどこの人間かを明かしたりメアド公表したうえで
公募するのが筋道だろう。
どこの馬の骨かもわからん連絡も取れない不審者が主催して纏まるはずがない。
責任ある主催者ならフシアナでどこの人間かを明かしたりメアド公表したうえで
公募するのが筋道だろう。
どこの馬の骨かもわからん連絡も取れない不審者が主催して纏まるはずがない。
93 ： ◆qQ6wK6czCM ：2008/11/05(水) 22:16:07 ID:j08h7uNo
大阪ブラインド会は難航しそうですがpiyo氏にもいろいろ都合があることでしょう。
大阪で出席を予定していた人、いっそ大津まで試聴に来ませんか。
以前、写真アップしたようにヴァイオリンが吊るしてある楽器屋のような部屋です。
客慣れしていない家ですが3人くらいなら来ていただけます。
あまり年末ギリギリで忙しくならない内に実施できればと思います。
ここでは打合わせているとなかなかまとまらないでしょうし雑音も入りそうなので
ご希望の方と直接メールで打合わせたいと思います。アドレスも入れておきます。
大阪で出席を予定していた人、いっそ大津まで試聴に来ませんか。
以前、写真アップしたようにヴァイオリンが吊るしてある楽器屋のような部屋です。
客慣れしていない家ですが3人くらいなら来ていただけます。
あまり年末ギリギリで忙しくならない内に実施できればと思います。
ここでは打合わせているとなかなかまとまらないでしょうし雑音も入りそうなので
ご希望の方と直接メールで打合わせたいと思います。アドレスも入れておきます。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 00:04:03 ID:QHFD/Z62
大阪人は自主開催に切替えたね。オフ会はそれで正解。
俺は地方で参加できないが報告を楽しみに待ってるよ。
俺は地方で参加できないが報告を楽しみに待ってるよ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 12:26:38 ID:j49R5YKY
オフ会が常識人の飲み会なら参加する。
ポエム連発の基地外の試聴会なら遠慮する。
ポエム連発の基地外の試聴会なら遠慮する。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 12:55:31 ID:HTGzSF4O
>>95
常識人はケーブルで音が変わるとは言わない。
常識人はケーブルで音が変わるとは言わない。
97 ：p1069-ipbf408osakakita.osaka.ocn.ne.jp：2008/11/06(木) 15:21:33 ID:TCJSnsTs
>>93
89の◆jH3Q3bIrRMだが早速参加申し込みます。
piyoもこのようにメアド晒してくれたら話が早く決まるのにフシアナすらやらないから
どこの人かも分からないし信用度がイマイチなんだね。
ケーブル持参しても良いですか？他に持参した方が良い機器ありますか？
メールさせてもらいました。日時さえ合えば厚かましくお邪魔させてもらうつもりです。
89の◆jH3Q3bIrRMだが早速参加申し込みます。
piyoもこのようにメアド晒してくれたら話が早く決まるのにフシアナすらやらないから
どこの人かも分からないし信用度がイマイチなんだね。
ケーブル持参しても良いですか？他に持参した方が良い機器ありますか？
メールさせてもらいました。日時さえ合えば厚かましくお邪魔させてもらうつもりです。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 16:50:01 ID:LJmu/yfo
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 17:36:38 ID:j49R5YKY
実社会で相手にされない肯定派だけでポエム連発のオフ会になりそうだ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 18:03:07 ID:aeL/R+vE
>>99
否定派なら立会人で参加してインチキ防止の見張り役をすべきだよ。
否定派なら立会人で参加してインチキ防止の見張り役をすべきだよ。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 18:55:35 ID:4eTJpzEF
>>100
piyoで十分だろ。
まあ、piyo抜きでやるなら、他の否定派の立会いなんて、全く意味ないだろ。
結果をみれば十分。
聞き分けられた；不正あり
聞き分けできなかった；当たり前、自然の摂理。
もし、本当に聞き分けできたなら、雑誌のイベント経由でランディに
挑戦すれば、そこではっきりする。
ただし、超能力者でもないくせに、迷惑メールを送るのは良くないな。
piyoで十分だろ。
まあ、piyo抜きでやるなら、他の否定派の立会いなんて、全く意味ないだろ。
結果をみれば十分。
聞き分けられた；不正あり
聞き分けできなかった；当たり前、自然の摂理。
もし、本当に聞き分けできたなら、雑誌のイベント経由でランディに
挑戦すれば、そこではっきりする。
ただし、超能力者でもないくせに、迷惑メールを送るのは良くないな。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 22:03:50 ID:aeL/R+vE
それでは否定派を代表してpiyo 頑張ってきてくれよｗ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 23:45:49 ID:ZPBDutZn
piyoとは違うOFF会を開くのは結構な事だけど、
ちゃんと科学的な実験にしないと、実験の意味ないからね。
そこは注意したほうがいい。
例えば、一つは、ダブルブラインドテストにすること。
そうしないと「利口なハンス効果」が消せないから。
ちゃんと科学的な実験にしないと、実験の意味ないからね。
そこは注意したほうがいい。
例えば、一つは、ダブルブラインドテストにすること。
そうしないと「利口なハンス効果」が消せないから。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 23:59:44 ID:HTGzSF4O
肯定派の言うブラインドテストってこんなもんだからな。
>こんばんは～
>
>ブラインドテストしましたよ～！
>今回はkuroのスピーカーの音の比較で、電源ケーブルではないですが、電源タップの交換でテストしました。
>被験者は妻です。ソースは「SONGS 藤井フミヤ」です。まず、普通のOAタップ。「イイ音じゃん」 次にﾍﾞﾙﾃﾞﾝの電源タップ。「こっちの音のが好き。音が澄んでる」だそうです。
>自分はブラインドテストしてないですが、明らかに音がクリアになり音に伸びを感じました。ちなみに、OAタップは普通の壁コンセントに、ﾍﾞﾙﾃﾞﾝの電源タップはｵﾔｲﾃﾞの壁コンセントに接続です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8336746/
>こんばんは～
>
>ブラインドテストしましたよ～！
>今回はkuroのスピーカーの音の比較で、電源ケーブルではないですが、電源タップの交換でテストしました。
>被験者は妻です。ソースは「SONGS 藤井フミヤ」です。まず、普通のOAタップ。「イイ音じゃん」 次にﾍﾞﾙﾃﾞﾝの電源タップ。「こっちの音のが好き。音が澄んでる」だそうです。
>自分はブラインドテストしてないですが、明らかに音がクリアになり音に伸びを感じました。ちなみに、OAタップは普通の壁コンセントに、ﾍﾞﾙﾃﾞﾝの電源タップはｵﾔｲﾃﾞの壁コンセントに接続です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8336746/
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 00:02:05 ID:zObdhwwl
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 00:05:30 ID:mbXuWy6A
>>104 ケーブルのブラインドテストって事に限定しないで
何らかのブラインドテストをやったことがあるの？
何らかのブラインドテストをやったことがあるの？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 10:21:21 ID:z/Szg1Uy
ダブルブラインドの意義は利口なハンス効果の防止じゃないぞ？
新薬の治験で患者の病状を観察する医者が
事前知識によるバイアスで評価に影響が出るのを防ぐためのダブルブラインドだ。
ケーブル試聴では被験者自身がケーブルでの変化を評価するので
施験者は単なる回答の集計役でしかなく、バイアスが掛かる心配をする意味がない。
特にダブルブラインドを用いる事に反対する理由もないが、余計な人員と手間が必要になるだけ。
被験者に接触する立場の施験者が不正に加担する可能性を減らせるのは確かだが
不正する気なら他にいくらでもやり方はあるし、究極的には被験者本人以外は不正が無かった事の確信は出来ない訳で
半端な知識でダブルダブルと喚いてる滑稽さを晒す以上の価値があるのか疑問。
新薬の治験で患者の病状を観察する医者が
事前知識によるバイアスで評価に影響が出るのを防ぐためのダブルブラインドだ。
ケーブル試聴では被験者自身がケーブルでの変化を評価するので
施験者は単なる回答の集計役でしかなく、バイアスが掛かる心配をする意味がない。
特にダブルブラインドを用いる事に反対する理由もないが、余計な人員と手間が必要になるだけ。
被験者に接触する立場の施験者が不正に加担する可能性を減らせるのは確かだが
不正する気なら他にいくらでもやり方はあるし、究極的には被験者本人以外は不正が無かった事の確信は出来ない訳で
半端な知識でダブルダブルと喚いてる滑稽さを晒す以上の価値があるのか疑問。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 12:33:13 ID:lUQLfaZs
>>107
では、ダブルブラインドにせずに、利口なハンス効果をどうやって防止する？
では、ダブルブラインドにせずに、利口なハンス効果をどうやって防止する？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 12:40:12 ID:lUQLfaZs
オーディオにおける利口なハンス効果。
今繋いでいるケーブルはン万円。今は100円。との施験者の雰囲気が何となく伝わること。
言葉のニュアンスや雰囲気から、自信や逆に不安があると、明確に察知はしないが、
無意識的に伝わる事がある。
今繋いでいるケーブルはン万円。今は100円。との施験者の雰囲気が何となく伝わること。
言葉のニュアンスや雰囲気から、自信や逆に不安があると、明確に察知はしないが、
無意識的に伝わる事がある。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 12:46:39 ID:Ej5240hY
piyoが>>93の自宅で立会って上で宣言したとおりの方法でやれば良いんじゃないの。
piyoが納得するやり方でやらないと賞金までかけているから悔いが残る。
piyoが納得するやり方でやらないと賞金までかけているから悔いが残る。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 14:14:36 ID:0qFm6yzH
piyoは本気で100万円ブラインドをやるとは思えない。
肯定派は変わる理論を説明しろとかデータを示せと言うと困っているが
ショップの試聴室やアップされた音を耳で聞いたら当てている。
実際にやったら100万円ぼったくられるだけなのはpiyo自身が分かっている。
肯定派は変わる理論を説明しろとかデータを示せと言うと困っているが
ショップの試聴室やアップされた音を耳で聞いたら当てている。
実際にやったら100万円ぼったくられるだけなのはpiyo自身が分かっている。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 14:39:22 ID:ouLgYZoB
>>111
おまえは来なくていい
おまえは来なくていい
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 14:49:23 ID:0qFm6yzH
否定派がpiyoの応援団なのは知っているがみすみす損させては気の毒だ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 15:17:53 ID:z/Szg1Uy
>>108
利口なハンス効果って銘打つと何か大層な現象があるかのように聞こえるけど
単に訓練された動物に故意にシグナル送ってるだけのインチキじゃん。
そこで飼い主を排除して実験するのはダブルブラインド云々じゃなくて単なるインチキ防止策だよｗ
利口なハンス効果って銘打つと何か大層な現象があるかのように聞こえるけど
単に訓練された動物に故意にシグナル送ってるだけのインチキじゃん。
そこで飼い主を排除して実験するのはダブルブラインド云々じゃなくて単なるインチキ防止策だよｗ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 17:01:38 ID:lUQLfaZs
>>114
>（飼い主が）故意にシグナル送ってるだけのインチキじゃん。
違うよ。
ハンスは、聴衆の反応を見てたんだよ。
聴衆が知らずにサインを送ってたんだ。
答えの数字のところで聴衆が、「お、ここだ」という反応をしてたんだね。
これをオーディオ実験に置き換えると、施験者の雰囲気が伝わることが当たる。
>（飼い主が）故意にシグナル送ってるだけのインチキじゃん。
違うよ。
ハンスは、聴衆の反応を見てたんだよ。
聴衆が知らずにサインを送ってたんだ。
答えの数字のところで聴衆が、「お、ここだ」という反応をしてたんだね。
これをオーディオ実験に置き換えると、施験者の雰囲気が伝わることが当たる。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 17:07:05 ID:lUQLfaZs
施験者が「これは良いやつ、これは悪いやつ」とか思って実験していると、
「ハイ変えました」などというしゃべりのニュアンスや態度から、多少の影響を受けて
無意識的に回答に影響が出る可能性がある。
だから、そのあと回答を回収するだけといっても、実験の時点で影響が出てるかもしれないって事。
もちろん、その程度の影響は小さいから無視できるという意見はあるだろう。
ただ、せっかくやるのに、ケチがつく内容では意味がないと言っているの。
「ハイ変えました」などというしゃべりのニュアンスや態度から、多少の影響を受けて
無意識的に回答に影響が出る可能性がある。
だから、そのあと回答を回収するだけといっても、実験の時点で影響が出てるかもしれないって事。
もちろん、その程度の影響は小さいから無視できるという意見はあるだろう。
ただ、せっかくやるのに、ケチがつく内容では意味がないと言っているの。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 17:25:25 ID:q4mQbbCs
piyoが言っているようにケーブルを換えている間は全員部屋から出てもらう。
換え終わったら被験者と立会人が部屋に入りpiyoは様子を悟られないように部屋から出る。
そんな感じで進行したら利口なハンス効果も防止できる。
換え終わったら被験者と立会人が部屋に入りpiyoは様子を悟られないように部屋から出る。
そんな感じで進行したら利口なハンス効果も防止できる。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:14:24 ID:MpfjO41c
ばうさん。
こんばんは。
変わることの立証責任は変わる派にありますから、変わらない派が
試験を用意する必要性は全くありません。
ただ、残念なことに変わる派の方は立証責任があることが理解できないのか、
行動力がないのかわかりませんが、世界で唯一人としてブラインドで聞き分けに
成功した人はいません。
したがって、従来より直接または間接的に試験された結果である人間には
聞き分けられないということが現在における客観的な答えとなります。
物事を客観視して論理的に考察できる人にはすでに答えは自明なわけですね。
一方で、物事を客観視したり論理的に考察することが苦手な人の中には
自身が変わって感じた体験などから聞き分けられると考えてしまう人も
いるようです。
せっかく趣味としてオーディオをやっているのに、空耳に惑わされ、空耳を基に
構築したシステムで空耳を聞くだなんて、これでは変わる派の人があまりにも
哀れです。
こんばんは。
変わることの立証責任は変わる派にありますから、変わらない派が
試験を用意する必要性は全くありません。
ただ、残念なことに変わる派の方は立証責任があることが理解できないのか、
行動力がないのかわかりませんが、世界で唯一人としてブラインドで聞き分けに
成功した人はいません。
したがって、従来より直接または間接的に試験された結果である人間には
聞き分けられないということが現在における客観的な答えとなります。
物事を客観視して論理的に考察できる人にはすでに答えは自明なわけですね。
一方で、物事を客観視したり論理的に考察することが苦手な人の中には
自身が変わって感じた体験などから聞き分けられると考えてしまう人も
いるようです。
せっかく趣味としてオーディオをやっているのに、空耳に惑わされ、空耳を基に
構築したシステムで空耳を聞くだなんて、これでは変わる派の人があまりにも
哀れです。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:15:07 ID:MpfjO41c
そこで、私は証明の方法を示し、機会を設け、さらには賞金を用意しました。
これで聞き分けに成功したら世界初の快挙であり、人間にケーブルは
聞き分けられるということになります。
もちろん、まぐれ当たりもあるので再現性の確認は必要ですが。
それに対して、聞き分けられなかったらどうでしょう？
1人が失敗しても、耳が悪い、所有していたシステムが悪い、体調が
悪かったといって逃げられるかもしれません。
では2人が3人が、10人、100人が、誰も聞き分けられなかったらどうでしょう。
いくら論理的に物事を考えるのが苦手な人でも、聞き分けられないと
考えることが出来るかもしれません。
あるいは、自身が試験を受ければ聞き分けられないことが明らかになります。
変わらない派にとってみればとても手間がかかる割りに自己の利益には
ならない試験ですが、私はオーディオという趣味が好きなので私を楽しませて
くれるオーディオ界の発展に貢献できればと考えてこのような活動に
踏み切りました。
2008/11/07 21:36 [8609364]
これで聞き分けに成功したら世界初の快挙であり、人間にケーブルは
聞き分けられるということになります。
もちろん、まぐれ当たりもあるので再現性の確認は必要ですが。
それに対して、聞き分けられなかったらどうでしょう？
1人が失敗しても、耳が悪い、所有していたシステムが悪い、体調が
悪かったといって逃げられるかもしれません。
では2人が3人が、10人、100人が、誰も聞き分けられなかったらどうでしょう。
いくら論理的に物事を考えるのが苦手な人でも、聞き分けられないと
考えることが出来るかもしれません。
あるいは、自身が試験を受ければ聞き分けられないことが明らかになります。
変わらない派にとってみればとても手間がかかる割りに自己の利益には
ならない試験ですが、私はオーディオという趣味が好きなので私を楽しませて
くれるオーディオ界の発展に貢献できればと考えてこのような活動に
踏み切りました。
2008/11/07 21:36 [8609364]
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:23:13 ID:fhCajUfA
何の話だ？piyoの100万円ブラインド実施が具体的に決まったのか？
121 ：ntt4-ppp843.osaka.sannet.ne.jp：2008/11/08(土) 14:26:37 ID:5QTq2uAW
>>93
ブラインドの場所提供は有難い、◆MGjHCEuZCkですがもちろん参加させてもらいます。
piyo氏も、一番聞き分けに有利であろう>>◆jH3Q3bIrRMさんの自宅のメインシステム
とレスを書いていたから異論はないでしょう。
クォードのESLでしたね。フィリップスで録音＆編集モニターとして使用されていた
スピーカーだからケーブルのテストにも最適でしょう。
わが家の中級コンポより良い聴き比べができそうです。
日時は、piyo氏も参加できるなら都合の良い日で結構です。
年末冬休みということですが、今年は実質的に12/20から冬休みですので
12/30や正月三ヶ日という極端な日程でないかぎり今ならいつでも予定はとれます。
ブラインドの場所提供は有難い、◆MGjHCEuZCkですがもちろん参加させてもらいます。
piyo氏も、一番聞き分けに有利であろう>>◆jH3Q3bIrRMさんの自宅のメインシステム
とレスを書いていたから異論はないでしょう。
クォードのESLでしたね。フィリップスで録音＆編集モニターとして使用されていた
スピーカーだからケーブルのテストにも最適でしょう。
わが家の中級コンポより良い聴き比べができそうです。
日時は、piyo氏も参加できるなら都合の良い日で結構です。
年末冬休みということですが、今年は実質的に12/20から冬休みですので
12/30や正月三ヶ日という極端な日程でないかぎり今ならいつでも予定はとれます。
122 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/11/08(土) 17:59:41 ID:axBnkcQ+
◆MGjHCEuZCkさんと◆qQ6wK6czCMさんが納得の上であれば滋賀の
◆qQ6wK6czCMさんの環境で開催するのもいいですよ。
まだ2ヶ月近く時間はありますからフレキシブルに行きましょう。
日程は予定通り以下のようにいきましょう。
>日程も予定通り年末年始の冬休み期間に行います。
>大晦日に合奏会があるのでしたら大晦日は避けましょう。
>正月には他に予定がある人も多いでしょうからそれも避けるとしますか。
>では、具体的に12/28,29,30,1/2,1/3,1/4の6日間の内で皆さんに都合の
>よい日を選びましょう。
>皆さんが参加できる/できない日をあげていけば済むことですね。
>まずは私から。
>どの日でも歓迎いたします。
それから、>>◆jH3Q3bIrRMさん。
試験に参加されるのでしたらルールをきちんと読んでください。
この試験は時間と予算を掛けて計画的に予定しているものですから、
この間のようにルールを無視した難癖をつけて逃げられると迷惑です。
◆qQ6wK6czCMさんの環境で開催するのもいいですよ。
まだ2ヶ月近く時間はありますからフレキシブルに行きましょう。
日程は予定通り以下のようにいきましょう。
>日程も予定通り年末年始の冬休み期間に行います。
>大晦日に合奏会があるのでしたら大晦日は避けましょう。
>正月には他に予定がある人も多いでしょうからそれも避けるとしますか。
>では、具体的に12/28,29,30,1/2,1/3,1/4の6日間の内で皆さんに都合の
>よい日を選びましょう。
>皆さんが参加できる/できない日をあげていけば済むことですね。
>まずは私から。
>どの日でも歓迎いたします。
それから、>>◆jH3Q3bIrRMさん。
試験に参加されるのでしたらルールをきちんと読んでください。
この試験は時間と予算を掛けて計画的に予定しているものですから、
この間のようにルールを無視した難癖をつけて逃げられると迷惑です。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:45:47 ID:c+2ny+1x
piyoって、まるでゴネ得狙いみたいな奴だな。
会場を提供してくれる>>93があまり年末ギリギリで忙しくならない内と
希望しているのに12/28,29,30を指定するか。
参加者の>>121も今年は実質的に12/20から冬休みだからギリギリは避けたい
意向なのに年末ギリギリを指定するか。
直接メールで打合わせたいと書いている>>93とは打ち合わせ済みなのか？
実現性はあるのか？冬休み期間にこだわるのはいいがもっと可能性の高い日程でやれるだろ。
側から見てるとにわざとゴネて開催困難な方向に向けているようにみえる。
地方で見ている観客としても面白くない流れだな。
会場を提供してくれる>>93があまり年末ギリギリで忙しくならない内と
希望しているのに12/28,29,30を指定するか。
参加者の>>121も今年は実質的に12/20から冬休みだからギリギリは避けたい
意向なのに年末ギリギリを指定するか。
直接メールで打合わせたいと書いている>>93とは打ち合わせ済みなのか？
実現性はあるのか？冬休み期間にこだわるのはいいがもっと可能性の高い日程でやれるだろ。
側から見てるとにわざとゴネて開催困難な方向に向けているようにみえる。
地方で見ている観客としても面白くない流れだな。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:06:03 ID:4bAC9U6a
piyoに来てもらうには警備員も手配しないといけないしなーｗ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:30:02 ID:IwFtn16f
手配はぴよがかってにやるんだろ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 13:31:53 ID:5HFSQvCU
警備員の手配より会場の手配だろ。
年末ギリギリが駄目な会場で12/28,29,30ならやれないだろ。
piyoがどうしても年末ギリギリにこだわるならまず会場を手配しろ。
年末ギリギリが駄目な会場で12/28,29,30ならやれないだろ。
piyoがどうしても年末ギリギリにこだわるならまず会場を手配しろ。
127 ： ◆jH3Q3bIrRM ：2008/11/09(日) 15:30:17 ID:jjaQ7Icr
>>122
piyo氏にルールの分からん何癖おやじにされちまったよｗ
ぜひ実現するには全員の都合良い日に貸スタを1日借りるのが良いと言ったら
>貸しスペースを用意する場合は事前にその環境で違いがわかるか試して存分に練習して
>準備万端の状態で挑戦してください
と書いてある以上は何日も借りて練習してからでないとルール違反というわけだ。
貸スタの場合は参加者が自分の機器持参でやるから聞く練習は済んでいると思ったが
piyo的にはルール無視ということなら誰かの自宅でやらせてもらうしかない。
それでも、初めてお邪魔して初めて聞かせてもらう俺には練習してないことになるわけだが
まあ、大切なのは練習のルールを厳守することでなく、違いを聞き取れるか検証すること
なのだから、お互い気持ち良く会って楽しいオフ会ができるようにしたいね。
piyo氏にルールの分からん何癖おやじにされちまったよｗ
ぜひ実現するには全員の都合良い日に貸スタを1日借りるのが良いと言ったら
>貸しスペースを用意する場合は事前にその環境で違いがわかるか試して存分に練習して
>準備万端の状態で挑戦してください
と書いてある以上は何日も借りて練習してからでないとルール違反というわけだ。
貸スタの場合は参加者が自分の機器持参でやるから聞く練習は済んでいると思ったが
piyo的にはルール無視ということなら誰かの自宅でやらせてもらうしかない。
それでも、初めてお邪魔して初めて聞かせてもらう俺には練習してないことになるわけだが
まあ、大切なのは練習のルールを厳守することでなく、違いを聞き取れるか検証すること
なのだから、お互い気持ち良く会って楽しいオフ会ができるようにしたいね。
128 ： ◆jH3Q3bIrRM ：2008/11/09(日) 15:33:13 ID:jjaQ7Icr
◆qQ6wK6czCMさんの自宅だが、オケの団員で年末ぎりぎりは第九の演奏会が控えているそうで
オケとコーラスの大規模な演奏会だから12/28,29,30はリハーサルで大変だとお察しする。
12/20,21（土日）23（祝）とか冬休みの頭ではだめなのか。
主催者と自宅提供者が打合わせることで、参加させてもらう方から口出しすることではないが。
これも大切なのは年末と書いたから年末ぎりぎりに執着することでなく、全員が都合のつく日時で
ぜひ実現することなのだから、よろしく調整をお願いしたいな。
オケとコーラスの大規模な演奏会だから12/28,29,30はリハーサルで大変だとお察しする。
12/20,21（土日）23（祝）とか冬休みの頭ではだめなのか。
主催者と自宅提供者が打合わせることで、参加させてもらう方から口出しすることではないが。
これも大切なのは年末と書いたから年末ぎりぎりに執着することでなく、全員が都合のつく日時で
ぜひ実現することなのだから、よろしく調整をお願いしたいな。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 18:13:51 ID:XzDpb/mC
賞金100万円が年末ギリギリでないと用意できないんだよ。
貰うほうが勝手なことをいうな。
貰うほうが勝手なことをいうな。
130 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/11/09(日) 20:37:35 ID:aeF8OEIH
>>◆jH3Q3bIrRMさん
もう一度注意しますが、きちんとルールは読んでください。
このイベントは被験者がブラインドでない状態だと違いを感じる環境で
ブラインドにすると聞き分けられるかを試験するものです。
ですから、被験者が違いを感じることが約束された環境で行わなければ
意味がありません。
当然、>>◆jH3Q3bIrRMさんが◆MGjHCEuZCkさんの環境で試験するためには
事前に聞き比べ練習する必要があります。
当初は>>◆jH3Q3bIrRMさんの環境で試験をする話が合ったので◆MGjHCEuZCkさんも
STAXのヘッドホンを持参して参加するといっていたわけです。
ヘッドホンなどの持ち運び可能な機器であるかどうかを開催地を決める
要因にしているのはそのためですね。
自分自身が違いを感じる環境を用意できないのであれば被験者としての
参加資格はありません。
また、試験を行う日程ですが最初から冬休み期間に行うことを明記しており、
その上であなたも◆MGjHCEuZCkさんや他の参加者も申し込んだわけです。
年末が忙しければ年明けにやってもかまわないわけですし、なんら問題
ないでしょう。
繰り返しますが、>>◆jH3Q3bIrRMさんは人の書いている内容をしっかりと読み
ルールを把握してから発言してください。
もう一度注意しますが、きちんとルールは読んでください。
このイベントは被験者がブラインドでない状態だと違いを感じる環境で
ブラインドにすると聞き分けられるかを試験するものです。
ですから、被験者が違いを感じることが約束された環境で行わなければ
意味がありません。
当然、>>◆jH3Q3bIrRMさんが◆MGjHCEuZCkさんの環境で試験するためには
事前に聞き比べ練習する必要があります。
当初は>>◆jH3Q3bIrRMさんの環境で試験をする話が合ったので◆MGjHCEuZCkさんも
STAXのヘッドホンを持参して参加するといっていたわけです。
ヘッドホンなどの持ち運び可能な機器であるかどうかを開催地を決める
要因にしているのはそのためですね。
自分自身が違いを感じる環境を用意できないのであれば被験者としての
参加資格はありません。
また、試験を行う日程ですが最初から冬休み期間に行うことを明記しており、
その上であなたも◆MGjHCEuZCkさんや他の参加者も申し込んだわけです。
年末が忙しければ年明けにやってもかまわないわけですし、なんら問題
ないでしょう。
繰り返しますが、>>◆jH3Q3bIrRMさんは人の書いている内容をしっかりと読み
ルールを把握してから発言してください。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 20:40:20 ID:nGyWoN11
2/20,21（土日）23（祝）とかも冬休みだろ。piyoがんばれ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 23:02:40 ID:jBXIWw9H
一度開催は止めると言ってまた出てきたpiyo
信頼回復は難しい。
信頼回復は難しい。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 23:54:16 ID:nGyWoN11
12/20,21（土日）23（祝）もpiyoが公約していた冬休みだ。
これなら会場も参加者も実現しそうだから信頼回復にがんばれ
これなら会場も参加者も実現しそうだから信頼回復にがんばれ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 00:01:14 ID:/EwudOZ8
＞きちんとルールは読んでください。
というくせに、
自分は平気で開催を中止したり再開したり。
まずは開催日を早く決め公表すべき！
このままでは今度も参加者のせいにしてドタキャンは決まっている。
というくせに、
自分は平気で開催を中止したり再開したり。
まずは開催日を早く決め公表すべき！
このままでは今度も参加者のせいにしてドタキャンは決まっている。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 12:25:50 ID:qqvm029r
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/05(水) 06:35:18 ID:co7b6n6o
>>283
自分の支離滅裂な行為を棚に上げてよく人にそんなこと言えるねえ
謙虚さの欠片もない童貞キモオタヒキニート君よ、親のすね齧ってないで
本気でブラインドテストが開催できるようお前自身が最大限の努力をして誠意をみせろ
お前の妄想検証は否定派ですら最初から実現不可能とみていた、うそだと思うなら
前スレでお前が父親をダシに開催中止した直後のレスをもう一度よく読んで来い
まあお前はずっと張り付いてみていただろうからよくご存知だろうがな
その時に完全に失墜してしまったお前の信用の回復はおまえ自身の行動でもって回復するしかない。
その最善の方法すら思いつかないから今のような形で再開をしたと宣言しても
誰からも狼少年と思われてまともの相手にされなくなっているんだよ
>>283
自分の支離滅裂な行為を棚に上げてよく人にそんなこと言えるねえ
謙虚さの欠片もない童貞キモオタヒキニート君よ、親のすね齧ってないで
本気でブラインドテストが開催できるようお前自身が最大限の努力をして誠意をみせろ
お前の妄想検証は否定派ですら最初から実現不可能とみていた、うそだと思うなら
前スレでお前が父親をダシに開催中止した直後のレスをもう一度よく読んで来い
まあお前はずっと張り付いてみていただろうからよくご存知だろうがな
その時に完全に失墜してしまったお前の信用の回復はおまえ自身の行動でもって回復するしかない。
その最善の方法すら思いつかないから今のような形で再開をしたと宣言しても
誰からも狼少年と思われてまともの相手にされなくなっているんだよ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 12:27:19 ID:qqvm029r
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/05(水) 07:02:23 ID:co7b6n6o
・父親にブラインドテスト開催の件を知らせる
・賞金を賭けていることまで馬鹿正直に打ち明ける
・中止理由を他の理由づけもせず、そのまま臆面もなく伝える
普通の感覚を持った人間ならこういったプロセスは踏みたくても踏めない
ましてや自分が検証を行う、という立場であるなら細心の注意を払うであろう
まず自宅を使用せず、大阪開催のみであるのに父親にブラインドテストの件を話すであろうか？
普通なら「大阪でオーディオ仲間とちょっとした会合をする」程度で十分
本気で賞金を賭けるのであれば親に打ち明けるのは論外
まとまな感覚の親なら「はい、そうですか、やりなさい」などとは絶対に言わないのは目に見えている
そしてこれらの一般人の感覚からはズレまくった行為が真実であるとして
そっくりそのままを開催中止の理由として臆面も無く発表する、これは本当にありえない
これらの理由が大法螺であると考えるのが自然であるが、
もしすべて真実ならその時点でpiyoは相手にする必要の無い救いようの無い○○
そして再開の理由もまたありえない…
それらが真実であるとしても状況が落ち着くまで中止発表をせずにいれば
開催中止せずに済む今の状況になっていたはずである
そして再開するならするで、すぐさま参加意思表明者全員に
再開後の参加意思の確認をするのが普通、その際一言詫びいれるのが当然
警備員やらなんやらに気を回す前に本当に気を遣わねばならない方に気を回せ
それができないからこそ、ブラインドテスト未実施未経験であるのに
ぶっつけ本番で開催すると臆面もなく言えるんだね
・父親にブラインドテスト開催の件を知らせる
・賞金を賭けていることまで馬鹿正直に打ち明ける
・中止理由を他の理由づけもせず、そのまま臆面もなく伝える
普通の感覚を持った人間ならこういったプロセスは踏みたくても踏めない
ましてや自分が検証を行う、という立場であるなら細心の注意を払うであろう
まず自宅を使用せず、大阪開催のみであるのに父親にブラインドテストの件を話すであろうか？
普通なら「大阪でオーディオ仲間とちょっとした会合をする」程度で十分
本気で賞金を賭けるのであれば親に打ち明けるのは論外
まとまな感覚の親なら「はい、そうですか、やりなさい」などとは絶対に言わないのは目に見えている
そしてこれらの一般人の感覚からはズレまくった行為が真実であるとして
そっくりそのままを開催中止の理由として臆面も無く発表する、これは本当にありえない
これらの理由が大法螺であると考えるのが自然であるが、
もしすべて真実ならその時点でpiyoは相手にする必要の無い救いようの無い○○
そして再開の理由もまたありえない…
それらが真実であるとしても状況が落ち着くまで中止発表をせずにいれば
開催中止せずに済む今の状況になっていたはずである
そして再開するならするで、すぐさま参加意思表明者全員に
再開後の参加意思の確認をするのが普通、その際一言詫びいれるのが当然
警備員やらなんやらに気を回す前に本当に気を遣わねばならない方に気を回せ
それができないからこそ、ブラインドテスト未実施未経験であるのに
ぶっつけ本番で開催すると臆面もなく言えるんだね
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 13:11:54 ID:dHwwJ/yv
前回のぴよのドタキャンを煽りたてるのはやめておこう。
いま進行中の計画が実施できるよう暖かく見守ろう。
だけど
>私や参加者の皆さんがメアドを用意してメールで打ち合わせして11/Mまでに決定させたい
と書いてるのに
一向にメアドも晒さないしフシアナで何処の人間か明かそうともしないね。
いま進行中の計画が実施できるよう暖かく見守ろう。
だけど
>私や参加者の皆さんがメアドを用意してメールで打ち合わせして11/Mまでに決定させたい
と書いてるのに
一向にメアドも晒さないしフシアナで何処の人間か明かそうともしないね。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 13:37:44 ID:dHwwJ/yv
いまのところは
参加者だけが正直にメアドを晒したり大阪北ocnとか所在を明かしているだけで
一方通行になっていて心配だ。
参加者だけが正直にメアドを晒したり大阪北ocnとか所在を明かしているだけで
一方通行になっていて心配だ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 19:51:19 ID:xZvEcSQ2
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 18:37:46 ID:j0bi//XL
あんまりpiyoの実験についてここで否定的な事を言うと、
それを理由に中止しそうだから静かに見守るべし。
あんまりpiyoの実験についてここで否定的な事を言うと、
それを理由に中止しそうだから静かに見守るべし。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:22:14 ID:K20kzhC2
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8519770/
piyo_audioさん
>>ぱうさん
はじめまして。
一連の書き込みを拝見しましたが、どこまでも理路整然とした考察と
それを的確に相手に伝える能力の高さに感服いたしました。
私もケーブルのようなオカルトがオーディオの世界に蔓延ることを悲しく感じる
一趣味人として共感することが多々ありました。
ただ、ぱうさん自身も切に感じていることと思いますが、ぱうさんのロジカルな
説明は多くの場合相手の方には難解なようで議論がうまく成立していないのが残念です。
また、理屈ともいえない与太話をいちいち論破しても際限がなく、まるで孤独な痩せた
ソクラテスのように感じられました。
私はより多くの人が理解しやすい方法でアピールすることが大切だと考えています。
例えば、現在企画中の「piyoのこれが出来たら100万円！」というイベントもその一つです。
被験者がケーブルを聞き分けやすいと思う自由な環境で聞き分けやすいと思う自由な
ケーブルを自由に聞き比べて、試験結果に統計的に優位な差があれば賞金100万円を
プレゼントするという企画です。
http://music.geocities.jp/piyo_audio/
piyo_audioさん
>>ぱうさん
はじめまして。
一連の書き込みを拝見しましたが、どこまでも理路整然とした考察と
それを的確に相手に伝える能力の高さに感服いたしました。
私もケーブルのようなオカルトがオーディオの世界に蔓延ることを悲しく感じる
一趣味人として共感することが多々ありました。
ただ、ぱうさん自身も切に感じていることと思いますが、ぱうさんのロジカルな
説明は多くの場合相手の方には難解なようで議論がうまく成立していないのが残念です。
また、理屈ともいえない与太話をいちいち論破しても際限がなく、まるで孤独な痩せた
ソクラテスのように感じられました。
私はより多くの人が理解しやすい方法でアピールすることが大切だと考えています。
例えば、現在企画中の「piyoのこれが出来たら100万円！」というイベントもその一つです。
被験者がケーブルを聞き分けやすいと思う自由な環境で聞き分けやすいと思う自由な
ケーブルを自由に聞き比べて、試験結果に統計的に優位な差があれば賞金100万円を
プレゼントするという企画です。
http://music.geocities.jp/piyo_audio/
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:22:59 ID:K20kzhC2
趣味の世界の健全化のためにここまで思い切った行動をとるのはいささか酔狂かも
しれませんが、オーディオを愛するものとして現状を迎合する事はこころよしと
できませんので、このような活動に踏み切りました。
アプローチの仕方は違いますが、初心者がオカルトグッズに騙さてしまうような
現状が是正されることを期待しています。
以上。乱文失礼いたしました。
2008/11/06 01:26 [8602409]
piyo_audioさん >>ばうさん
上の書き込みではハンドルネームを読み間違えていました。
大変失礼いたしました。
2008/11/06 01:31 [8602423
しれませんが、オーディオを愛するものとして現状を迎合する事はこころよしと
できませんので、このような活動に踏み切りました。
アプローチの仕方は違いますが、初心者がオカルトグッズに騙さてしまうような
現状が是正されることを期待しています。
以上。乱文失礼いたしました。
2008/11/06 01:26 [8602409]
piyo_audioさん >>ばうさん
上の書き込みではハンドルネームを読み間違えていました。
大変失礼いたしました。
2008/11/06 01:31 [8602423
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:24:54 ID:K20kzhC2
ばうさん
piyo_audioさん、こんばんは。コメントありがとうございます。
＞ 例えば、現在企画中の「piyoのこれが出来たら100万円！」というイベントもその一つです。
あのpiyoさんでしたか。
ちなみに、このスレの Part 1 の [8254564]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=82173
54/#8254564
から始まるいくつかのクチコミでも、二羽の兎さんが賞金を出すブラインドテストの
企画案を出されていて、私もその構想について思考レベルですが検討させていただいた
ことがあります。
当時、すでにpiyoさんのイベントの開催案がかなり具現化されてネット上で公開されていたと
記憶しています。私が当時、piyoさんの案と二羽の兎さんの案の両方を拝見してどちらにも
思ったこととしては、変わらない派がテストを主催することにはたしてメリットがあるのか、
という根本的なことがあります。
上記のスレ中でも「体調」などという言葉で書いていますが、変わる派が体調や環境などを
理由にして、違いが分からなかったと主張してしまえば、変わる派はなんらデメリットを
こうむることなく、勝負を降りることができてしまうのです。(テスト前であろうと、
テスト後であろうと。)
テストを実施する際は、この点を十分検討されたほうが良いと私は考えます。
なお、ハンドルネームの件は、他のかたからも良く間違われますので、お気になさらないでください。パソコンの画面上では区別が付きにくい字ですのでしかたがありません。
2008/11/06 22:38 [8605545]
piyo_audioさん、こんばんは。コメントありがとうございます。
＞ 例えば、現在企画中の「piyoのこれが出来たら100万円！」というイベントもその一つです。
あのpiyoさんでしたか。
ちなみに、このスレの Part 1 の [8254564]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=82173
54/#8254564
から始まるいくつかのクチコミでも、二羽の兎さんが賞金を出すブラインドテストの
企画案を出されていて、私もその構想について思考レベルですが検討させていただいた
ことがあります。
当時、すでにpiyoさんのイベントの開催案がかなり具現化されてネット上で公開されていたと
記憶しています。私が当時、piyoさんの案と二羽の兎さんの案の両方を拝見してどちらにも
思ったこととしては、変わらない派がテストを主催することにはたしてメリットがあるのか、
という根本的なことがあります。
上記のスレ中でも「体調」などという言葉で書いていますが、変わる派が体調や環境などを
理由にして、違いが分からなかったと主張してしまえば、変わる派はなんらデメリットを
こうむることなく、勝負を降りることができてしまうのです。(テスト前であろうと、
テスト後であろうと。)
テストを実施する際は、この点を十分検討されたほうが良いと私は考えます。
なお、ハンドルネームの件は、他のかたからも良く間違われますので、お気になさらないでください。パソコンの画面上では区別が付きにくい字ですのでしかたがありません。
2008/11/06 22:38 [8605545]
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:25:39 ID:K20kzhC2
piyo_audioさん
ばうさん。
こんばんは。
変わることの立証責任は変わる派にありますから、変わらない派が
試験を用意する必要性は全くありません。
ただ、残念なことに変わる派の方は立証責任があることが理解できないのか、
行動力がないのかわかりませんが、世界で唯一人としてブラインドで聞き分けに
成功した人はいません。
したがって、従来より直接または間接的に試験された結果である人間には
聞き分けられないということが現在における客観的な答えとなります。
物事を客観視して論理的に考察できる人にはすでに答えは自明なわけですね。
一方で、物事を客観視したり論理的に考察することが苦手な人の中には
自身が変わって感じた体験などから聞き分けられると考えてしまう人も
いるようです。
せっかく趣味としてオーディオをやっているのに、空耳に惑わされ、空耳を基に
構築したシステムで空耳を聞くだなんて、これでは変わる派の人があまりにも
哀れです。
ばうさん。
こんばんは。
変わることの立証責任は変わる派にありますから、変わらない派が
試験を用意する必要性は全くありません。
ただ、残念なことに変わる派の方は立証責任があることが理解できないのか、
行動力がないのかわかりませんが、世界で唯一人としてブラインドで聞き分けに
成功した人はいません。
したがって、従来より直接または間接的に試験された結果である人間には
聞き分けられないということが現在における客観的な答えとなります。
物事を客観視して論理的に考察できる人にはすでに答えは自明なわけですね。
一方で、物事を客観視したり論理的に考察することが苦手な人の中には
自身が変わって感じた体験などから聞き分けられると考えてしまう人も
いるようです。
せっかく趣味としてオーディオをやっているのに、空耳に惑わされ、空耳を基に
構築したシステムで空耳を聞くだなんて、これでは変わる派の人があまりにも
哀れです。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:26:28 ID:K20kzhC2
そこで、私は証明の方法を示し、機会を設け、さらには賞金を用意しました。
これで聞き分けに成功したら世界初の快挙であり、人間にケーブルは
聞き分けられるということになります。
もちろん、まぐれ当たりもあるので再現性の確認は必要ですが。
それに対して、聞き分けられなかったらどうでしょう？
1人が失敗しても、耳が悪い、所有していたシステムが悪い、体調が
悪かったといって逃げられるかもしれません。
では2人が3人が、10人、100人が、誰も聞き分けられなかったらどうでしょう。
いくら論理的に物事を考えるのが苦手な人でも、聞き分けられないと
考えることが出来るかもしれません。
あるいは、自身が試験を受ければ聞き分けられないことが明らかになります。
変わらない派にとってみればとても手間がかかる割りに自己の利益には
ならない試験ですが、私はオーディオという趣味が好きなので私を楽しませて
くれるオーディオ界の発展に貢献できればと考えてこのような活動に
踏み切りました。
これで聞き分けに成功したら世界初の快挙であり、人間にケーブルは
聞き分けられるということになります。
もちろん、まぐれ当たりもあるので再現性の確認は必要ですが。
それに対して、聞き分けられなかったらどうでしょう？
1人が失敗しても、耳が悪い、所有していたシステムが悪い、体調が
悪かったといって逃げられるかもしれません。
では2人が3人が、10人、100人が、誰も聞き分けられなかったらどうでしょう。
いくら論理的に物事を考えるのが苦手な人でも、聞き分けられないと
考えることが出来るかもしれません。
あるいは、自身が試験を受ければ聞き分けられないことが明らかになります。
変わらない派にとってみればとても手間がかかる割りに自己の利益には
ならない試験ですが、私はオーディオという趣味が好きなので私を楽しませて
くれるオーディオ界の発展に貢献できればと考えてこのような活動に
踏み切りました。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:29:42 ID:K20kzhC2
ばうさん piyo_audioさん、こんばんは。
＞ そこで、私は証明の方法を示し、機会を設け、さらには賞金を用意しました。
なるほど、「機会を設ける」というのは斬新な視点ですね。
変わらない派が変わらないことを証明するため、というのではなく、変わらない派が
変わる派に対して、道具を用意してインセンティブも付けるからやってみてはどう？という
感じですかね。
＞ では2人が3人が、10人、100人が、誰も聞き分けられなかったらどうでしょう。
＞ いくら論理的に物事を考えるのが苦手な人でも、聞き分けられないと
＞ 考えることが出来るかもしれません。
＞ あるいは、自身が試験を受ければ聞き分けられないことが明らかになります。
こうなった場合に、私が想定する、変わる派が出すであろう主張にはつぎの2つがあります。
・私は聞き分けられなかったが、私より優れたあの人なら聞き分けられるはずだ。(人の問題)
・環境(オーディオ機材、電源環境、周りの騒音、等)が悪かった。(環境の問題)
また、これらのブレンドもあるかもしれません。たとえば「今回は環境があまり良くなかったため、
私は聞き分けられなかったが、私が尊敬するあの人なら聞き分けられるはずだ。」などです。
ただ、聞き分けられない人が、2人、3人...、10人、100人と増えていくにつれ、変わる派からは、
環境が悪い、という批判が増えてくるかもしれません。
こうなると、環境が悪くないということを誰が証明すべきか、という問題が出てくるかもしれません。
変わる派が証明してくれるでしょうか？かといって変わらない派が証明しなければならないとなると、
なんのために変わらない派が「機会を設けた」のかが分からなくならないでしょうか。
でも、もしそうだとしても、変わる派のかたが「なぜ聞き分けられないのか」を考える機会には
なったとは言えますかね。
(もちろん、もし聞き分けできるかたが登場したら、変わらない派が「なぜ変わる派が
聞き分けられたのか」を考える機会になります。ｗ)
＞ そこで、私は証明の方法を示し、機会を設け、さらには賞金を用意しました。
なるほど、「機会を設ける」というのは斬新な視点ですね。
変わらない派が変わらないことを証明するため、というのではなく、変わらない派が
変わる派に対して、道具を用意してインセンティブも付けるからやってみてはどう？という
感じですかね。
＞ では2人が3人が、10人、100人が、誰も聞き分けられなかったらどうでしょう。
＞ いくら論理的に物事を考えるのが苦手な人でも、聞き分けられないと
＞ 考えることが出来るかもしれません。
＞ あるいは、自身が試験を受ければ聞き分けられないことが明らかになります。
こうなった場合に、私が想定する、変わる派が出すであろう主張にはつぎの2つがあります。
・私は聞き分けられなかったが、私より優れたあの人なら聞き分けられるはずだ。(人の問題)
・環境(オーディオ機材、電源環境、周りの騒音、等)が悪かった。(環境の問題)
また、これらのブレンドもあるかもしれません。たとえば「今回は環境があまり良くなかったため、
私は聞き分けられなかったが、私が尊敬するあの人なら聞き分けられるはずだ。」などです。
ただ、聞き分けられない人が、2人、3人...、10人、100人と増えていくにつれ、変わる派からは、
環境が悪い、という批判が増えてくるかもしれません。
こうなると、環境が悪くないということを誰が証明すべきか、という問題が出てくるかもしれません。
変わる派が証明してくれるでしょうか？かといって変わらない派が証明しなければならないとなると、
なんのために変わらない派が「機会を設けた」のかが分からなくならないでしょうか。
でも、もしそうだとしても、変わる派のかたが「なぜ聞き分けられないのか」を考える機会には
なったとは言えますかね。
(もちろん、もし聞き分けできるかたが登場したら、変わらない派が「なぜ変わる派が
聞き分けられたのか」を考える機会になります。ｗ)
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:30:27 ID:K20kzhC2
piyo_audioさん
ばうさん。
こんばんは。
これまで世界でたった一例としてもブラインドで聞き分けられた例が
ない理由を環境や被験者に問題があったからだという声を聞くことは
ありますね。
私の試験はもっと冷酷でして（笑、被験者自身に被験者が聞き分けられると
考える環境を用意させ、ブラインドでない状態で違いを感じることを
確認したうえで試験を行います。
例えば、被験者の自宅の普段から聞きなれている環境、ケーブルで
普段と同じように試聴しながら試験を行います。
これで聞き分けられなかった時、被験者は何を思うでしょう。
それでも、何がしの文句をつけることも想定されますが、聞き分けられないことの
アピールとしてある程度、有効なのではないかと考えています。
2008/11/09 00:04 [8615111]
ばうさん。
こんばんは。
これまで世界でたった一例としてもブラインドで聞き分けられた例が
ない理由を環境や被験者に問題があったからだという声を聞くことは
ありますね。
私の試験はもっと冷酷でして（笑、被験者自身に被験者が聞き分けられると
考える環境を用意させ、ブラインドでない状態で違いを感じることを
確認したうえで試験を行います。
例えば、被験者の自宅の普段から聞きなれている環境、ケーブルで
普段と同じように試聴しながら試験を行います。
これで聞き分けられなかった時、被験者は何を思うでしょう。
それでも、何がしの文句をつけることも想定されますが、聞き分けられないことの
アピールとしてある程度、有効なのではないかと考えています。
2008/11/09 00:04 [8615111]
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:31:15 ID:K20kzhC2
ばうさん
piyo_audioさん、こんばんは。
最初にいただいたコメント、
＞ ただ、ぱうさん自身も切に感じていることと思いますが、ぱうさんのロジカルな
＞ 説明は多くの場合相手の方には難解なようで議論がうまく成立していないのが残念です。
＞ 私はより多くの人が理解しやすい方法でアピールすることが大切だと考えています。
＞ 例えば、現在企画中の「piyoのこれが出来たら100万円！」というイベントもその一つです。
を拝見して思ったのですが、電源ケーブルに限らず、対立する2つの意見のどちらが正しいかという問題に決着をつけるには、大別すると、つぎの3つのやりかたがあるのだと考えます。
(a) 自分の意見が正しいことを証明する。
(b) 対立する相手側の意見が間違いであると証明する。
(c) 相手自身に相手の意見が正しいことを証明させ、相手が証明できないことをもって、相手の意見が間違いであるとする。
変わらない派の立場では、(a) は悪魔の証明になるので不可能です。(b) が私が
今まで掲示板でやってきたことです。ただし、私は相手の意見を間違いだと断定
することができる場合とできない場合があります。断定できない場合は、たいていは
悪魔の証明であるためです。この場合は相手が言う意見では変わることの証明には
ならない、と言うことまでしかできません。(c) はpiyo_audioさんがやろうと
されていることだと思います。
piyo_audioさん、こんばんは。
最初にいただいたコメント、
＞ ただ、ぱうさん自身も切に感じていることと思いますが、ぱうさんのロジカルな
＞ 説明は多くの場合相手の方には難解なようで議論がうまく成立していないのが残念です。
＞ 私はより多くの人が理解しやすい方法でアピールすることが大切だと考えています。
＞ 例えば、現在企画中の「piyoのこれが出来たら100万円！」というイベントもその一つです。
を拝見して思ったのですが、電源ケーブルに限らず、対立する2つの意見のどちらが正しいかという問題に決着をつけるには、大別すると、つぎの3つのやりかたがあるのだと考えます。
(a) 自分の意見が正しいことを証明する。
(b) 対立する相手側の意見が間違いであると証明する。
(c) 相手自身に相手の意見が正しいことを証明させ、相手が証明できないことをもって、相手の意見が間違いであるとする。
変わらない派の立場では、(a) は悪魔の証明になるので不可能です。(b) が私が
今まで掲示板でやってきたことです。ただし、私は相手の意見を間違いだと断定
することができる場合とできない場合があります。断定できない場合は、たいていは
悪魔の証明であるためです。この場合は相手が言う意見では変わることの証明には
ならない、と言うことまでしかできません。(c) はpiyo_audioさんがやろうと
されていることだと思います。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:32:22 ID:K20kzhC2
ばうさん
piyo_audioさん、こんばんは。
最初にいただいたコメント、
＞ ただ、ぱうさん自身も切に感じていることと思いますが、ぱうさんのロジカルな
＞ 説明は多くの場合相手の方には難解なようで議論がうまく成立していないのが残念です。
＞ 私はより多くの人が理解しやすい方法でアピールすることが大切だと考えています。
＞ 例えば、現在企画中の「piyoのこれが出来たら100万円！」というイベントもその一つです。
を拝見して思ったのですが、電源ケーブルに限らず、対立する2つの意見のどちらが正しいかという問題に決着をつけるには、大別すると、つぎの3つのやりかたがあるのだと考えます。
(a) 自分の意見が正しいことを証明する。
(b) 対立する相手側の意見が間違いであると証明する。
(c) 相手自身に相手の意見が正しいことを証明させ、相手が証明できないことをもって、相手の意見が間違いであるとする。
変わらない派の立場では、(a) は悪魔の証明になるので不可能です。(b) が私が
今まで掲示板でやってきたことです。ただし、私は相手の意見を間違いだと断定
することができる場合とできない場合があります。断定できない場合は、たいていは
悪魔の証明であるためです。この場合は相手が言う意見では変わることの証明には
ならない、と言うことまでしかできません。(c) はpiyo_audioさんがやろうと
されていることだと思います。
piyo_audioさん、こんばんは。
最初にいただいたコメント、
＞ ただ、ぱうさん自身も切に感じていることと思いますが、ぱうさんのロジカルな
＞ 説明は多くの場合相手の方には難解なようで議論がうまく成立していないのが残念です。
＞ 私はより多くの人が理解しやすい方法でアピールすることが大切だと考えています。
＞ 例えば、現在企画中の「piyoのこれが出来たら100万円！」というイベントもその一つです。
を拝見して思ったのですが、電源ケーブルに限らず、対立する2つの意見のどちらが正しいかという問題に決着をつけるには、大別すると、つぎの3つのやりかたがあるのだと考えます。
(a) 自分の意見が正しいことを証明する。
(b) 対立する相手側の意見が間違いであると証明する。
(c) 相手自身に相手の意見が正しいことを証明させ、相手が証明できないことをもって、相手の意見が間違いであるとする。
変わらない派の立場では、(a) は悪魔の証明になるので不可能です。(b) が私が
今まで掲示板でやってきたことです。ただし、私は相手の意見を間違いだと断定
することができる場合とできない場合があります。断定できない場合は、たいていは
悪魔の証明であるためです。この場合は相手が言う意見では変わることの証明には
ならない、と言うことまでしかできません。(c) はpiyo_audioさんがやろうと
されていることだと思います。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:33:18 ID:K20kzhC2
そして (b) も (c) もですが、根本的な問題として、挑戦者が
後をたたないということです。また、人の多さだけでなく、
一人の人が複数の機材や理論のバリエーションを持ち出すことも
可能です。すなわち、明確な終わりがないわけです。
＞ それに対して、聞き分けられなかったらどうでしょう？
＞ 1人が失敗しても、耳が悪い、所有していたシステムが悪い、体調が
＞ 悪かったといって逃げられるかもしれません。
＞ では2人が3人が、10人、100人が、誰も聞き分けられなかったらどうでしょう。
piyo_audioさんが主催される試験の場合、このように聞き分けられない人が
出てくると、おおよそ10人ぐらいのところで、試験を受けない、という選択を
する人がたくさん現れてくることが予想されます。結局、10人までは行っても
100人までは行かないと思います(数字はあくまでも例です)。試験を受けない理由は
「機器は持ち込めるものの、騒音や電源の環境が自分の思い通りにならない」
だったり「本当に正しく電源ケーブルをつなぎ替えているのか？」など、
いくらでも出せます。
私の場合だと「ばうさんと議論しても時間の無駄だと分かりました」や
「趣味のオーディオで議論してなんになるでしょうか」のような感じで
昇華されるかたが多いです。
2008/11/10 01:01 [8620396]
後をたたないということです。また、人の多さだけでなく、
一人の人が複数の機材や理論のバリエーションを持ち出すことも
可能です。すなわち、明確な終わりがないわけです。
＞ それに対して、聞き分けられなかったらどうでしょう？
＞ 1人が失敗しても、耳が悪い、所有していたシステムが悪い、体調が
＞ 悪かったといって逃げられるかもしれません。
＞ では2人が3人が、10人、100人が、誰も聞き分けられなかったらどうでしょう。
piyo_audioさんが主催される試験の場合、このように聞き分けられない人が
出てくると、おおよそ10人ぐらいのところで、試験を受けない、という選択を
する人がたくさん現れてくることが予想されます。結局、10人までは行っても
100人までは行かないと思います(数字はあくまでも例です)。試験を受けない理由は
「機器は持ち込めるものの、騒音や電源の環境が自分の思い通りにならない」
だったり「本当に正しく電源ケーブルをつなぎ替えているのか？」など、
いくらでも出せます。
私の場合だと「ばうさんと議論しても時間の無駄だと分かりました」や
「趣味のオーディオで議論してなんになるでしょうか」のような感じで
昇華されるかたが多いです。
2008/11/10 01:01 [8620396]
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 18:20:24 ID:7Hnpz9aX
変わることの立証責任は変わる派にありますから、変わらない派が
試験を用意する必要性は全くありません。
ただ、残念なことに変わる派の方は立証責任があることが理解できないのか、
行動力がないのかわかりませんが、世界で唯一人としてブラインドで聞き分けに
成功した人はいません。
したがって、従来より直接または間接的に試験された結果である人間には
聞き分けられないということが現在における客観的な答えとなります。
物事を客観視して論理的に考察できる人にはすでに答えは自明なわけですね。
一方で、物事を客観視したり論理的に考察することが苦手な人の中には
自身が変わって感じた体験などから聞き分けられると考えてしまう人も
いるようです。
せっかく趣味としてオーディオをやっているのに、空耳に惑わされ、空耳を基に
構築したシステムで空耳を聞くだなんて、これでは変わる派の人があまりにも
哀れです。
そこで、私は証明の方法を示し、機会を設け、さらには賞金を用意しました。
これで聞き分けに成功したら世界初の快挙であり、人間にケーブルは
聞き分けられるということになります。
試験を用意する必要性は全くありません。
ただ、残念なことに変わる派の方は立証責任があることが理解できないのか、
行動力がないのかわかりませんが、世界で唯一人としてブラインドで聞き分けに
成功した人はいません。
したがって、従来より直接または間接的に試験された結果である人間には
聞き分けられないということが現在における客観的な答えとなります。
物事を客観視して論理的に考察できる人にはすでに答えは自明なわけですね。
一方で、物事を客観視したり論理的に考察することが苦手な人の中には
自身が変わって感じた体験などから聞き分けられると考えてしまう人も
いるようです。
せっかく趣味としてオーディオをやっているのに、空耳に惑わされ、空耳を基に
構築したシステムで空耳を聞くだなんて、これでは変わる派の人があまりにも
哀れです。
そこで、私は証明の方法を示し、機会を設け、さらには賞金を用意しました。
これで聞き分けに成功したら世界初の快挙であり、人間にケーブルは
聞き分けられるということになります。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 21:28:19 ID:bBQ7/CRX
孤独な痩せたソクラテス揚げ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 21:41:36 ID:d2UOwJDE
コピペ厨の落書板になってしまったな。もしかして自演か。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:37:02 ID:0Y3xAD83
無様な自演…
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:32:13 ID:hOYYuCbS
結局肯定派さんは何もせず逃亡ですか？
またも肯定派さんの科学史塗り替えは失敗に終わるんですか？ｗ
またも肯定派さんの科学史塗り替えは失敗に終わるんですか？ｗ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:36:19 ID:YLWFj6kU
ん？ ブラインドテスト開催するんだろ？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 08:34:12 ID:s0MHKu1O
そろそろ「親父さんが手術で入院するので金がいる」とか言いそうな悪寒
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 13:17:38 ID:KiDu2mlo
piyoの100万円も◆qQ6wK6czCMの自宅もきっとお流れになるな。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 15:24:20 ID:V6mUrtgq
piyoさん、ゴールは近い。頑張って。
私の予測では、肯定派は、開催間際に自信を失ってドタキャンするのでは。
私の予測では、肯定派は、開催間際に自信を失ってドタキャンするのでは。
159 ：ブラインド開催期待、野次馬派：2008/11/12(水) 15:28:27 ID:8bV3Ab+U
>>93 ：◆qQ6wK6czCM ：2008/11/05(水) 22:16:07 ID:j08h7uNo
大津まで試聴に来ませんか。
以前、写真アップしたようにヴァイオリンが吊るしてある楽器屋のような部屋です。
あまり年末ギリギリで忙しくならない内に実施できればと思います。
ご希望の方と直接メールで打合わせたいと思います。アドレスも入れておきます。
>>97 ：p1069-ipbf408osakakita.osaka.ocn.ne.jp：2008/11/06(木) 15:21:33 ID:TCJSnsTs
◆jH3Q3bIrRMだが早速参加申し込みます。
ケーブル持参しても良いですか？他に持参した方が良い機器ありますか？
>>121 ：ntt4-ppp843.osaka.sannet.ne.jp：2008/11/08(土) 14:26:37 ID:5QTq2uAW
◆MGjHCEuZCkですがもちろん参加させてもらいます。
日時は、年末冬休みということですが、今年は実質的に12/20から冬休みですので
12/30や正月三ヶ日という極端な日程でないかぎり今ならいつでも予定はとれます。
>>122 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/11/08(土) 17:59:41 ID:axBnkcQ+
◆qQ6wK6czCMさんの環境で開催するのもいいですよ。
>では、具体的に12/28,29,30,1/2,1/3,1/4の6日間の内で皆さんに都合の
>よい日を選びましょう。
大津まで試聴に来ませんか。
以前、写真アップしたようにヴァイオリンが吊るしてある楽器屋のような部屋です。
あまり年末ギリギリで忙しくならない内に実施できればと思います。
ご希望の方と直接メールで打合わせたいと思います。アドレスも入れておきます。
>>97 ：p1069-ipbf408osakakita.osaka.ocn.ne.jp：2008/11/06(木) 15:21:33 ID:TCJSnsTs
◆jH3Q3bIrRMだが早速参加申し込みます。
ケーブル持参しても良いですか？他に持参した方が良い機器ありますか？
>>121 ：ntt4-ppp843.osaka.sannet.ne.jp：2008/11/08(土) 14:26:37 ID:5QTq2uAW
◆MGjHCEuZCkですがもちろん参加させてもらいます。
日時は、年末冬休みということですが、今年は実質的に12/20から冬休みですので
12/30や正月三ヶ日という極端な日程でないかぎり今ならいつでも予定はとれます。
>>122 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/11/08(土) 17:59:41 ID:axBnkcQ+
◆qQ6wK6czCMさんの環境で開催するのもいいですよ。
>では、具体的に12/28,29,30,1/2,1/3,1/4の6日間の内で皆さんに都合の
>よい日を選びましょう。
160 ：ブラインド開催期待、野次馬派：2008/11/12(水) 15:30:12 ID:8bV3Ab+U
>>128 ：◆jH3Q3bIrRM ：2008/11/09(日) 15:33:13 ID:jjaQ7Icr
◆qQ6wK6czCMさんの自宅だが、年末ぎりぎりは第九の演奏会があって不可だと書いている。
12/20,21（土日）23（祝）とか冬休みの頭ではだめなのか。
主催者と自宅提供者が打合わせることで、参加させてもらう方から口出しすることではないが。
よろしく調整をお願いしたいな。
>>133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 23:54:16 ID:nGyWoN11
12/20,21（土日）23（祝）もpiyoが公約していた冬休みだ。
これなら会場も参加者も実現しそうだから信頼回復にがんばれ
そうだよ、もう少しだ、がんばれ！！
◆qQ6wK6czCMさんの自宅だが、年末ぎりぎりは第九の演奏会があって不可だと書いている。
12/20,21（土日）23（祝）とか冬休みの頭ではだめなのか。
主催者と自宅提供者が打合わせることで、参加させてもらう方から口出しすることではないが。
よろしく調整をお願いしたいな。
>>133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 23:54:16 ID:nGyWoN11
12/20,21（土日）23（祝）もpiyoが公約していた冬休みだ。
これなら会場も参加者も実現しそうだから信頼回復にがんばれ
そうだよ、もう少しだ、がんばれ！！
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 08:31:26 ID:CfOp15ER
肯定派は十分に聞き比べ練習をしておいてくれよ。
piyoさんにルール違反といわれないようにね。
piyoさんにルール違反といわれないようにね。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 08:41:41 ID:tx6by+k+
本当に100ﾏﾝ出すんだろうな
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 08:48:53 ID:tx6by+k+
>>150
>変わることの立証責任は変わる派にありますから
販売している会社にクレームをつけるなら判るが、
売っているのを使用して楽しんでいる人に何の責任があるか理解できない。
なぜ販売している方を訴えない？
>変わることの立証責任は変わる派にありますから
販売している会社にクレームをつけるなら判るが、
売っているのを使用して楽しんでいる人に何の責任があるか理解できない。
なぜ販売している方を訴えない？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 09:25:48 ID:0QKjWFbV
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 09:28:38 ID:0QKjWFbV
↑間違えた。論理じゃなくてスレの流れだね。
スマン。
スマン。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 11:01:26 ID:yp2fytMB
>なぜ販売している方を訴えない？
訴えるためだけに高額な詐欺商品を買う物好きは、この世にいないから。
肯定派も、あー、心理的に変わっているだけだよ、単にオレが馬鹿なのさ、
が分かってくれれば、それでいい。
訴えるためだけに高額な詐欺商品を買う物好きは、この世にいないから。
肯定派も、あー、心理的に変わっているだけだよ、単にオレが馬鹿なのさ、
が分かってくれれば、それでいい。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 11:08:45 ID:PUaCJdVA
>>163
>なぜ販売している方を訴えない？
大手メーカーは、音が良いように作りました、とは言うけど、
これを使って音が良くなります(変わります)、とは言わない。
これは詐欺ではない。
音が良くなる(変わります)、と言うのは取り巻きの連中。
>なぜ販売している方を訴えない？
大手メーカーは、音が良いように作りました、とは言うけど、
これを使って音が良くなります(変わります)、とは言わない。
これは詐欺ではない。
音が良くなる(変わります)、と言うのは取り巻きの連中。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 11:29:24 ID:zEu/dT0t
中二病かよ
169 ：p1239-ipbf606osakakita.osaka.ocn.ne.jp：2008/11/13(木) 12:25:29 ID:uszypWAc
>>93の◆qQ6wK6czCM氏に参加メールを送ったら返信をもらった。
メインスピーカーはQUAD ESL63PROだそうだ。
河口無線のハイエンド・フロアーでESLをたっぷり聴いて練習を積んでくるよ。
アナログ環境もそろっているそうだから、常用カートリッジのLYRA HELIKON持参で
アナログでの比較視聴もやってもらうつもりだ。
メインスピーカーはQUAD ESL63PROだそうだ。
河口無線のハイエンド・フロアーでESLをたっぷり聴いて練習を積んでくるよ。
アナログ環境もそろっているそうだから、常用カートリッジのLYRA HELIKON持参で
アナログでの比較視聴もやってもらうつもりだ。
170 ：p1239-ipbf606osakakita.osaka.ocn.ne.jp：2008/11/13(木) 12:41:07 ID:uszypWAc
TACETのLP盤も持参しよう。
同じ演奏をマイクを換えて録音したテストレコードなどCDよりも
楽器の質感が繊細に聴けるものが多く微妙なケーブルの比較には最適だ。
同じ演奏をマイクを換えて録音したテストレコードなどCDよりも
楽器の質感が繊細に聴けるものが多く微妙なケーブルの比較には最適だ。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 12:46:20 ID:NYKvz2RW
以前自宅で感激したケーブルを友人宅で試したらサッパリ分からなかった。
自宅に帰って試したらまた感激が蘇った。
ウチは電源もセッティングもそれなりに配慮したそこそこのハイエンドと
いわれてるもの。友人宅はポン置き国産中級クラスの、電源は家庭内の一般的配線
ブラインドするしない以前にサッパリだった
自宅に帰って試したらまた感激が蘇った。
ウチは電源もセッティングもそれなりに配慮したそこそこのハイエンドと
いわれてるもの。友人宅はポン置き国産中級クラスの、電源は家庭内の一般的配線
ブラインドするしない以前にサッパリだった
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 14:08:30 ID:/HcStk8H
>>171
嘘は止めような。
嘘は止めような。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 16:02:23 ID:CfOp15ER
>>169
肯定派はどんどん入れ込んでいるね。自慢の耳でぜひ成功を祈る。
肯定派はどんどん入れ込んでいるね。自慢の耳でぜひ成功を祈る。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 20:32:16 ID:e0Br05VL
オフ会楽しそうだね
いい感じのスレになった
いい感じのスレになった
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 01:19:27 ID:FyYYSEQt
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 07:31:16 ID:qmwaS2uX
>オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
>機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
>どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
>全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
>しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
オーヲタの特徴の一つ
音は聴かなくても
安い、見栄えが悪い、オーディオ専用でない ⇒ お話にならない
>機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
>どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
>全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
>しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
オーヲタの特徴の一つ
音は聴かなくても
安い、見栄えが悪い、オーディオ専用でない ⇒ お話にならない
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 09:16:59 ID:328XWO5t
肯定派が勝利すると科学史塗り替えになるようだが
ピオの実験は世界的に信頼されるようなものなのか？
ピオの実験は世界的に信頼されるようなものなのか？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 09:23:17 ID:eUE2uh25
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 10:41:56 ID:9E0VfrQf
ケーブルがLCR持って信号に変化させるのは現行の電気理論でも当たり前の事であって何も覆ったりしねぇよ
ブラインド成功した場合の科学的成果なんて、人間の聴覚性能に関する知見が僅かに追加されるに過ぎん。
ブラインド成功した場合の科学的成果なんて、人間の聴覚性能に関する知見が僅かに追加されるに過ぎん。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 10:51:22 ID:eUE2uh25
>>179
その僅かにあるケーブルのLCRは温度等の環境によって大きく変化し、それはケーブル間の特性差を越えるが
それに対する報告は一切無く、ケーブル差だけが激変という報告ばかりだ。
つまり、ケーブルの音の違いはLCRの違いなどではなく
なにか人類が知りえない未知の特性があると考えざるをえない
その僅かにあるケーブルのLCRは温度等の環境によって大きく変化し、それはケーブル間の特性差を越えるが
それに対する報告は一切無く、ケーブル差だけが激変という報告ばかりだ。
つまり、ケーブルの音の違いはLCRの違いなどではなく
なにか人類が知りえない未知の特性があると考えざるをえない
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 10:51:31 ID:qmwaS2uX
>>179
聞き分けられる人間が一人なら、超人類発見、ということで、ノーベル賞
とは違った意味で興味深い。
全員が聞き分けられたなら、確率的にありえないことなので、電気理論に
間違い、もしくは未知の現象がある、ということで、それを解明できたら
ノーベル賞級ということでしょ。
聞き分けられる人間が一人なら、超人類発見、ということで、ノーベル賞
とは違った意味で興味深い。
全員が聞き分けられたなら、確率的にありえないことなので、電気理論に
間違い、もしくは未知の現象がある、ということで、それを解明できたら
ノーベル賞級ということでしょ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 16:46:18 ID:0nJVcB5N
否定派の特徴の一つ
音は聴かなくても
高い、見栄えが良い、オーディオ専用 ⇒ お話にならない
音は聴かなくても
高い、見栄えが良い、オーディオ専用 ⇒ お話にならない
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 17:24:17 ID:gDh+W2qA
また変な否定派が湧いてきたよ。
ピュアAUで何かを変えたら当然のことで音は変わる。
当然のことだからノーベル賞も賞金100万円ももらえるわけない。
1万円だってもらえない位にピュアマニにとっては当然のこと。
但し駄耳の2ちゃんに聞き分ける人が何人いるかというのがpiyoのブライインドだろう。
２ちゃんのレベルを占ううえで乞うご期待。
ピュアAUで何かを変えたら当然のことで音は変わる。
当然のことだからノーベル賞も賞金100万円ももらえるわけない。
1万円だってもらえない位にピュアマニにとっては当然のこと。
但し駄耳の2ちゃんに聞き分ける人が何人いるかというのがpiyoのブライインドだろう。
２ちゃんのレベルを占ううえで乞うご期待。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 18:01:26 ID:zxf0ZUKM
コードで音が変わるのは当たり前の話。
問題はそれが人間に聞き分けられるだけの変化なのかどうか。
不思議なことに、良い耳を持っている筈の評論家先生はブラインド
テストがお嫌いなんだよね。
問題はそれが人間に聞き分けられるだけの変化なのかどうか。
不思議なことに、良い耳を持っている筈の評論家先生はブラインド
テストがお嫌いなんだよね。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 18:17:40 ID:qmwaS2uX
>不思議なことに、良い耳を持っている筈の評論家先生はブラインド
>テストがお嫌いなんだよね。
そりゃそうだ。ブラインドをやった時点で、詐欺師という犯罪者に
なってしまうからな。
>テストがお嫌いなんだよね。
そりゃそうだ。ブラインドをやった時点で、詐欺師という犯罪者に
なってしまうからな。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 19:54:21 ID:gDh+W2qA
AUDIO BASICのケーブル・クロス・レビュー等では
福田、小林、井出らの評論家がブラインドでケーブル評を書いている。
口裏を合わせていないから意見はまちまちだが評価点はほぼ一致している。
評論家がブラインドテストが嫌いというのはオーディオ誌も見たことない
厨房の脳内妄想だね。
福田、小林、井出らの評論家がブラインドでケーブル評を書いている。
口裏を合わせていないから意見はまちまちだが評価点はほぼ一致している。
評論家がブラインドテストが嫌いというのはオーディオ誌も見たことない
厨房の脳内妄想だね。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 20:06:04 ID:qmwaS2uX
>>186
ケーブル交換の試行回数は何回やった？
ケーブル交換の試行回数は何回やった？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 21:08:57 ID:qmwaS2uX
興味があるので、誰か教えて。
AUDIO BASICのケーブル・クロス・レビューでのケーブル交換の試行回数は何回？
AUDIO BASICのケーブル・クロス・レビューでのケーブル交換の試行回数は何回？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 21:28:41 ID:aBvCAAnn
オーディオ評論家なんてロートルばかり、ケーブルの聞き分け処か
既に10KHzも聞き取れなくなっている人ばかりだよ。
Ipodを聴いている高校生の方がよっぽど耳が良い。
既に10KHzも聞き取れなくなっている人ばかりだよ。
Ipodを聴いている高校生の方がよっぽど耳が良い。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 21:50:23 ID:bEIdgV4U
江川実験室の若いメンバーたちは本当に良耳らしい。
地方のブラインド会にゲストとしてギャラ付きで招待される位だから。
地方のブラインド会にゲストとしてギャラ付きで招待される位だから。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 22:59:45 ID:DihZBnQN
賄賂か
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:02:29 ID:CStcLdhJ
バカが言うこと。
>ピュアAUで何かを変えたら当然のことで音は変わる。
>>186
嘘をつくな。ブラインドテストなどしていないではないか。
機種名を隠して印象を述べるだけのことをブラインドテストとは言わない。
>ピュアAUで何かを変えたら当然のことで音は変わる。
>>186
嘘をつくな。ブラインドテストなどしていないではないか。
機種名を隠して印象を述べるだけのことをブラインドテストとは言わない。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:35:20 ID:GNx/TGzJ
もうすぐピヨが本式のブラインドテストをやってくれるさ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:26:47 ID:zfv7wLvj
もし人類聴覚能力の教科書が書き換わるのなら、大学の研究室での追試が必要だなｗ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:45:55 ID:g5Yrqa10
ケーブルで音が変わらないとすれば、平和にはなると思う。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 06:50:19 ID:QWfU1L7l
ムキになって暴れてるの否定派だがな
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 07:41:11 ID:LBHAO7Dq
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 13:49:53 ID:GcuhQdxK
>>169-170
LYRAのカートリッジでTACETのLPをテストソースにブラインド、粋だね。
懐古趣味のアナログでなく現代仕様の最先端アナログの楽しみだ。
DAS MIKROFON以外にも、同じピアノ曲を楽器の銘柄を換えて録音したものや
フルート曲を様々な部屋で録音したものなど興味深いレパートリーがある。
http://www.element-acoustics.ca/Software/LP/Tacet.html
演奏者自身が既存のレーベルの音に満足できずに作ったレコードだから
生演奏の質感が見事に伝わってくる。CD,SACDも発売されているがLPの方が
楽器の音色や響きの違いが明瞭に聞き取れる。
ただし、値段は普通のCDの2倍。
LYRAもカートリッジだけで中級CDPが2,3台買える値段だ。アナログは高くつく。
LYRAのカートリッジでTACETのLPをテストソースにブラインド、粋だね。
懐古趣味のアナログでなく現代仕様の最先端アナログの楽しみだ。
DAS MIKROFON以外にも、同じピアノ曲を楽器の銘柄を換えて録音したものや
フルート曲を様々な部屋で録音したものなど興味深いレパートリーがある。
http://www.element-acoustics.ca/Software/LP/Tacet.html
演奏者自身が既存のレーベルの音に満足できずに作ったレコードだから
生演奏の質感が見事に伝わってくる。CD,SACDも発売されているがLPの方が
楽器の音色や響きの違いが明瞭に聞き取れる。
ただし、値段は普通のCDの2倍。
LYRAもカートリッジだけで中級CDPが2,3台買える値段だ。アナログは高くつく。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 14:30:14 ID:uaFcYKE8
別に結果なんか出なくていい。
電線の仕事は正確に情報を伝達すればよい。それ以上は何も望まない。
世の中には常に変化を求めて、何かを買い足す類の人はいる。
心の隙間を埋めるように。それはそれでいいんじゃない？
その人にとってオーディオの音が変わるのは、親しい人が微笑みかける
のと同じ。人形を相手に笑った！！とか言ってるよりいくらかマシ
電線の仕事は正確に情報を伝達すればよい。それ以上は何も望まない。
世の中には常に変化を求めて、何かを買い足す類の人はいる。
心の隙間を埋めるように。それはそれでいいんじゃない？
その人にとってオーディオの音が変わるのは、親しい人が微笑みかける
のと同じ。人形を相手に笑った！！とか言ってるよりいくらかマシ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 14:33:29 ID:wjkSBzek
オーディオ業界の正常化。
業界が腐っているから。
業界が腐っているから。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 16:07:43 ID:y12nnbw0
しかし、肯定派の被験者たちは乗っているねｗ
piyoは真面目に日程を詰めているのか？
被験者も会場提供者も冬休み前半なら全員OKなんだろ。
掲示板で書くと煽りまくられるからメールでやっているのだろうが
開催して結果をここで発表してくれよ。
piyoは真面目に日程を詰めているのか？
被験者も会場提供者も冬休み前半なら全員OKなんだろ。
掲示板で書くと煽りまくられるからメールでやっているのだろうが
開催して結果をここで発表してくれよ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 18:55:33 ID:X43BesmL
>piyoは真面目に日程を詰めているのか？
どうなんだろーね。日程では揉めていたみたいだけど。
piyoも少しは譲歩という言葉を覚え、開催されることを願うよ。
真摯にブラインドを受けるバカか、卑劣な連中か、実に興味あるな。
どうなんだろーね。日程では揉めていたみたいだけど。
piyoも少しは譲歩という言葉を覚え、開催されることを願うよ。
真摯にブラインドを受けるバカか、卑劣な連中か、実に興味あるな。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 23:02:21 ID:iOUtc0WQ
非破壊検査で端子の接触状況を検査しなければ意味ある実験とは
言えないんじゃないか。
少なくとも芯材の質感印象と接触抵抗には深い因果関係があると
考えるのだが、締め付けのトルク管理だけじゃ全く不十分だよね？
言えないんじゃないか。
少なくとも芯材の質感印象と接触抵抗には深い因果関係があると
考えるのだが、締め付けのトルク管理だけじゃ全く不十分だよね？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 23:45:23 ID:ixZZ2wOh
日程では揉めないはずなんだが・・・
>試験は大阪のMGjHCEuZCkさんが用意した環境で行うことに
>なりました。
>MGjHCEuZCkさん、開催可能な日程の表明をお願いします。
というpiyoに
◆MGjHCEuZCkは冬休みの早い日程なら何時でも可とレスした。
なのにpiyoが12/29,30,1/2,1/3とか意地悪い日程を言い出したから
調整に手間取っているのではないかな。
参加者に希望日を訊いた以上はうまく調整しろよ。
>試験は大阪のMGjHCEuZCkさんが用意した環境で行うことに
>なりました。
>MGjHCEuZCkさん、開催可能な日程の表明をお願いします。
というpiyoに
◆MGjHCEuZCkは冬休みの早い日程なら何時でも可とレスした。
なのにpiyoが12/29,30,1/2,1/3とか意地悪い日程を言い出したから
調整に手間取っているのではないかな。
参加者に希望日を訊いた以上はうまく調整しろよ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 13:21:29 ID:0uZic0Ra
>>203
ケーブル交換でプラグの接触状況が大切なのは当たり前。
だからプラグを金メッキしたりロジウムメッキ、銀メッキしたり、
インコネならコレクトチャックにしたりと各製品は工夫している。
それも含めて完成品としてのケーブル。
ケーブルブラインドとは、それを無理やり統一するのでなく
その違いまで含めて音を比較するものだ。
ケーブル交換でプラグの接触状況が大切なのは当たり前。
だからプラグを金メッキしたりロジウムメッキ、銀メッキしたり、
インコネならコレクトチャックにしたりと各製品は工夫している。
それも含めて完成品としてのケーブル。
ケーブルブラインドとは、それを無理やり統一するのでなく
その違いまで含めて音を比較するものだ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 18:32:50 ID:1TKCAkJ0
>205
100円ケーブルでも接触抵抗なんぞ、数mΩ。
しかし、バカ高いケーブルでは、接触抵抗が数Ωともなり、
それで音が変わるそうだ。
わざわざ凝ったことをして、接触抵抗を増やし、音の変化を楽しむ。
ちょっと理解できんな。
100円ケーブルでも接触抵抗なんぞ、数mΩ。
しかし、バカ高いケーブルでは、接触抵抗が数Ωともなり、
それで音が変わるそうだ。
わざわざ凝ったことをして、接触抵抗を増やし、音の変化を楽しむ。
ちょっと理解できんな。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 00:16:12 ID:TwxzjPO/
＞しかし、バカ高いケーブルでは、接触抵抗が数Ωともなり、
＞それで音が変わるそうだ。
どこのメーカーのなんてケーブル？
音が変わるそうだ、とあるから裏はとれてないだろうけど
＞それで音が変わるそうだ。
どこのメーカーのなんてケーブル？
音が変わるそうだ、とあるから裏はとれてないだろうけど
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 00:39:08 ID:UzYHu/rh
>>207
もしかして頭悪い？
ケーブルで音が変わる理由は、抵抗以外にない。
ケーブルで音が変わった変わったと言っている連中の使っているものは、つまり抵抗が数Ωあるとしか考えられないだろ？
ケーブルで音が変わると言っている連中は、自分のシステムが高額であるらしい（他人のシステムを安物、糞システムと貶す）から、高額ケーブルというのは数Ωの抵抗があると考えられるわけだ。
もしかして頭悪い？
ケーブルで音が変わる理由は、抵抗以外にない。
ケーブルで音が変わった変わったと言っている連中の使っているものは、つまり抵抗が数Ωあるとしか考えられないだろ？
ケーブルで音が変わると言っている連中は、自分のシステムが高額であるらしい（他人のシステムを安物、糞システムと貶す）から、高額ケーブルというのは数Ωの抵抗があると考えられるわけだ。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 00:43:01 ID:GgDShfuZ
>>208
どこのメーカーのなんてケーブル？と聞いているだけだろ？
音が変わる理由は、抵抗以外にないなら
抵抗の変ったケーブルが実在したということだろ？
頭わるい？
＞バカ高いケーブルでは、接触抵抗が数Ωともなり
の根拠となるケーブルを示せということ。
どこのメーカーのなんてケーブル？と聞いているだけだろ？
音が変わる理由は、抵抗以外にないなら
抵抗の変ったケーブルが実在したということだろ？
頭わるい？
＞バカ高いケーブルでは、接触抵抗が数Ωともなり
の根拠となるケーブルを示せということ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 13:22:31 ID:i6sKo0NR
>音が変わる理由は、抵抗以外にないなら
音が変わって聞こえる、という事実に対し、理由が主に二通りある。
1. 心理的に変わって聞こえる
2. 実際に音が変わっている。
1.に対しては、理論、実測、実験結果で明らか。自然の摂理
2.に対しては、電気波形を変えるようなケーブルを使っている。
原因、抵抗、容量、インダクタンス、非線型素子など
だから、実際に音が変わっている、と主張することは、自分はバカな
ケーブルを使っています。糞装置です、と言っているようなもの。
なお、接触抵抗数Ωは肯定派が言ったこと。通常そのくらいあるから、
コードを繋ぎかえることにより接触抵抗差で音が変わる、と執拗に言っていた。
参考までに、否定派は接触抵抗なんぞ、数mΩだから、ケーブル交換ごときでは、
音は変わらない。
音が変わって聞こえる、という事実に対し、理由が主に二通りある。
1. 心理的に変わって聞こえる
2. 実際に音が変わっている。
1.に対しては、理論、実測、実験結果で明らか。自然の摂理
2.に対しては、電気波形を変えるようなケーブルを使っている。
原因、抵抗、容量、インダクタンス、非線型素子など
だから、実際に音が変わっている、と主張することは、自分はバカな
ケーブルを使っています。糞装置です、と言っているようなもの。
なお、接触抵抗数Ωは肯定派が言ったこと。通常そのくらいあるから、
コードを繋ぎかえることにより接触抵抗差で音が変わる、と執拗に言っていた。
参考までに、否定派は接触抵抗なんぞ、数mΩだから、ケーブル交換ごときでは、
音は変わらない。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 16:30:55 ID:UzYHu/rh
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 17:00:37 ID:A8RQoJff
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 17:13:43 ID:z59H8V0E
それでも音は変わるという肯定派がブラインド会を開くと意気込んでいるな。
どんな恥晒しになるか楽しみだ。
どんな恥晒しになるか楽しみだ。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 18:24:54 ID:pS6tbMFo
piyoが開くんだろ。
当てたら賞金100万円、当たらなければ罰金100万円。
当てたら賞金100万円、当たらなければ罰金100万円。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 19:30:17 ID:ThrX8FzO
おまえら小学生かｗくだらんことで意地張ってんじゃねーよ
216 ： ◆TbjlUtTwCg ：2008/11/18(火) 21:42:47 ID:fkAhP/x+
◆qQ6wK6czCMさん自宅でのブラインド開催に参加のメールを出しましたが
日時はpiyoさんと打合せないと決まらないようです。
高級コンポでのブラインドだから期待していますがそろそろ決めてほしい
と思っています。メアドも晒しておきます。
本格的に寒くなったので冬休みスキー旅行の予定も立てたいし。
日時はpiyoさんと打合せないと決まらないようです。
高級コンポでのブラインドだから期待していますがそろそろ決めてほしい
と思っています。メアドも晒しておきます。
本格的に寒くなったので冬休みスキー旅行の予定も立てたいし。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:20:24 ID:mH+nCUFL
接触状態（接触抵抗）を観測していなければ再現性のある実験結果とは
言えず、結局否定派からも肯定派からも結果を受け入れられない口実に
なりかねないと思うんだが。
言えず、結局否定派からも肯定派からも結果を受け入れられない口実に
なりかねないと思うんだが。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:29:34 ID:GTgWLYQG
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:42:48 ID:6VGrRfSU
接点なんて接点クリーなかけとけばいんじゃね？
付け替えを３０回やるからそのうち接点抵抗は極小になるし無問題。
接点抵抗のばらつきが大きければ肯定派に有利に働くけど
どちらにしろ判別は無理だろ。
付け替えを３０回やるからそのうち接点抵抗は極小になるし無問題。
接点抵抗のばらつきが大きければ肯定派に有利に働くけど
どちらにしろ判別は無理だろ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:49:34 ID:BazSQ5Z7
>>218
おまえ参加希望者か？じゃなきゃすっこんどれ
おまえ参加希望者か？じゃなきゃすっこんどれ
221 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/11/19(水) 01:07:41 ID:gMXjg/J1
>>216
>日時はpiyoさんと打合せないと決まらないようです。
日程は>>122などで書いているように私の都合のよい日はすでに表明しているので
あとは参加者各人が都合のいい日をそれぞれにあげていき、すりあわせていけば
いいと明記していますが、◆qQ6wK6czCMさんはメールによる直接の打ち合わせを
希望しているということでしょうか。
基本的には参加場所の詳細などのプライバシーにかかわること意外は
全てオープンに話を進めていきたいと以前より説明しておりましたが
◆qQ6wK6czCMさんも会場を提供するということで、優先的に日時を選ぶ
権利があるでしょうし、都合もいろいろとあることでしょうからメールを
送っておきました。
内容は最初から表明しているとおり年末年始の冬休み期間に試験を行うつもりであり、
以前より書いているとおり12/28～1/4までの8日間の間、私は日程を空けているので
自由に日取りを選んで欲しいというものです。
◆qQ6wK6czCMさん。
よろしくおねがいします。
>本格的に寒くなったので冬休みスキー旅行の予定も立てたいし。
私は友人と北海道にスノボに行く予定でしたが、友人たちのの都合を聞くと
正月という意見が多かったので断念しました。
>>接点がどうこうという方へ
試験は被験者が違いを感じる環境で普段から違いを感じているように
行います。
締め付けトルクを管理しないと違いを感じないのでしたら、普段から
管理しているのと同じようにトルクを管理して交換を行えばいいですね。
>日時はpiyoさんと打合せないと決まらないようです。
日程は>>122などで書いているように私の都合のよい日はすでに表明しているので
あとは参加者各人が都合のいい日をそれぞれにあげていき、すりあわせていけば
いいと明記していますが、◆qQ6wK6czCMさんはメールによる直接の打ち合わせを
希望しているということでしょうか。
基本的には参加場所の詳細などのプライバシーにかかわること意外は
全てオープンに話を進めていきたいと以前より説明しておりましたが
◆qQ6wK6czCMさんも会場を提供するということで、優先的に日時を選ぶ
権利があるでしょうし、都合もいろいろとあることでしょうからメールを
送っておきました。
内容は最初から表明しているとおり年末年始の冬休み期間に試験を行うつもりであり、
以前より書いているとおり12/28～1/4までの8日間の間、私は日程を空けているので
自由に日取りを選んで欲しいというものです。
◆qQ6wK6czCMさん。
よろしくおねがいします。
>本格的に寒くなったので冬休みスキー旅行の予定も立てたいし。
私は友人と北海道にスノボに行く予定でしたが、友人たちのの都合を聞くと
正月という意見が多かったので断念しました。
>>接点がどうこうという方へ
試験は被験者が違いを感じる環境で普段から違いを感じているように
行います。
締め付けトルクを管理しないと違いを感じないのでしたら、普段から
管理しているのと同じようにトルクを管理して交換を行えばいいですね。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 11:11:55 ID:CQ/qla9N
真摯にブラインドを受けるバカか、卑劣な主催者か、という進行状況だね。
最初は参加者に都合の良い開催日程の表明をお願いします、と言って
ほぼ全員が冬休みの早い日程を希望したら
piyoはあえて12/29,30,1/2,1/3とか年末ギリギリや正月を指定して譲らない状況。
これじゃまとまるはずないな。
会場提供者や参加者が真摯にメアド書いているのに肝心のpiyoはメアドも晒さない。
万一まとまっても直前のドタキャンも予想されるな。ｗ
最初は参加者に都合の良い開催日程の表明をお願いします、と言って
ほぼ全員が冬休みの早い日程を希望したら
piyoはあえて12/29,30,1/2,1/3とか年末ギリギリや正月を指定して譲らない状況。
これじゃまとまるはずないな。
会場提供者や参加者が真摯にメアド書いているのに肝心のpiyoはメアドも晒さない。
万一まとまっても直前のドタキャンも予想されるな。ｗ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 11:21:17 ID:uy32PQUA
>piyoはあえて12/29,30,1/2,1/3とか年末ギリギリや正月を指定
始めから言ってなかったの？
始めから言ってなかったの？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 11:37:43 ID:qv1lccsZ
参加希望者は忙しい年末年始は困るから他にして欲しいと希望しているが、
piyoが譲る気配がない。
常識的に普通の人は付き合いがあるから無理だろ。
なぜpiyoが年末年始に固執するのか理由がわからん。ということ。
piyoが譲る気配がない。
常識的に普通の人は付き合いがあるから無理だろ。
なぜpiyoが年末年始に固執するのか理由がわからん。ということ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 11:47:48 ID:uy32PQUA
>>222の文章だと、後出しで年末を指定したように読めるけど、そうなの？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 11:48:52 ID:CQ/qla9N
スレや掲示板の経過を時間的に見たら後出しでないかな。
11/4 piyo
各人が掲示板で参加できる日をいわゆる冬休み期間の中から
上げていき、出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう。
11/6 piyo
MGjHCEuZCkさん、開催可能な日程の表明をお願いします。
11/5 ◆qQ6wK6czCM会場提供者
いっそ大津まで来ませんか。あまり年末ギリギリで忙しくならない内に実施できれば
11/6 ◆jH3Q3bIrRM
参加申し込み。
11/8 ◆MGjHCEuZCk
参加申し込み。
今年は実質的に12/20から冬休みですのでギリギリ極端にならない日程ならいつでも。
その直後にpiyoが
>では、具体的に12/28,29,30,1/2,1/3,1/4の6日間の内で。
それで見物席からも
>会場を提供してくれる>>93があまり年末ギリギリで忙しくならない内と
>希望しているのに12/28,29,30を指定するか。
>参加者も今年は実質的に12/20から冬休みだからギリギリは避けたい
>意向なのに年末ギリギリを指定するか。
>直接メールで打合わせたいと書いている>>93とは打ち合わせ済みなのか？
とブーイングだｗ
11/4 piyo
各人が掲示板で参加できる日をいわゆる冬休み期間の中から
上げていき、出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう。
11/6 piyo
MGjHCEuZCkさん、開催可能な日程の表明をお願いします。
11/5 ◆qQ6wK6czCM会場提供者
いっそ大津まで来ませんか。あまり年末ギリギリで忙しくならない内に実施できれば
11/6 ◆jH3Q3bIrRM
参加申し込み。
11/8 ◆MGjHCEuZCk
参加申し込み。
今年は実質的に12/20から冬休みですのでギリギリ極端にならない日程ならいつでも。
その直後にpiyoが
>では、具体的に12/28,29,30,1/2,1/3,1/4の6日間の内で。
それで見物席からも
>会場を提供してくれる>>93があまり年末ギリギリで忙しくならない内と
>希望しているのに12/28,29,30を指定するか。
>参加者も今年は実質的に12/20から冬休みだからギリギリは避けたい
>意向なのに年末ギリギリを指定するか。
>直接メールで打合わせたいと書いている>>93とは打ち合わせ済みなのか？
とブーイングだｗ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 12:00:49 ID:CQ/qla9N
会場提供者の◆qQ6wK6czCMはアマオケ団員で年末恒例の第九演奏会があると
以前から言っているからpiyoの指定した日はリハや本番で無理なのは判り切っている。
これじゃ中止狙いのような日程だ。
>冬休み期間の中から出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう。
の約束じゃなかったのか？
以前から言っているからpiyoの指定した日はリハや本番で無理なのは判り切っている。
これじゃ中止狙いのような日程だ。
>冬休み期間の中から出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう。
の約束じゃなかったのか？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 12:35:57 ID:qv1lccsZ
そういえば、ファイルウェブの日記で
>勝負の基本は勝てる試合しかしないことです。
と書いてたな。piyo
>勝負の基本は勝てる試合しかしないことです。
と書いてたな。piyo
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 12:58:09 ID:mEMQpfKm
絶対にpiyoを逃がすな。
冬休みの100万円を当てにして予定を組んだ肯定派もいる。
冬休みの100万円を当てにして予定を組んだ肯定派もいる。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 14:55:58 ID:OD8nbTbx
スポンサーはつかんのかねー、、、
スポンサー募集すればいいのに。
せめて会場代とか雑費位はスポンサーに払わせて
１００万は自腹で十分だと思う。
何より彼の勇気、度量に少し尊敬さえ感じるよ。
文句ばっかいてるアンチの奴らはね、、、
なんか度量が小さすぎっていうか、
自分じゃ何もできないくせに文句ばっかり。
名無しになると急に強くなるしなーーー
俺はpiyoを応援する。
piyoさん、頑張ってくださいね。
スポンサー募集すればいいのに。
せめて会場代とか雑費位はスポンサーに払わせて
１００万は自腹で十分だと思う。
何より彼の勇気、度量に少し尊敬さえ感じるよ。
文句ばっかいてるアンチの奴らはね、、、
なんか度量が小さすぎっていうか、
自分じゃ何もできないくせに文句ばっかり。
名無しになると急に強くなるしなーーー
俺はpiyoを応援する。
piyoさん、頑張ってくださいね。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 15:25:45 ID:+Rai6W8/
>スポンサーはつかんのかねー、、、
お前、馬鹿か。
スポンサーが付くくらいだったら、とっくに雑誌、メーカの試聴会は
ブラインドでやっているよ。
お前、馬鹿か。
スポンサーが付くくらいだったら、とっくに雑誌、メーカの試聴会は
ブラインドでやっているよ。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 15:40:26 ID:uwhioIN6
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 18:52:46 ID:9EICpORN
>>230
会場代って、提供してくれるって人が会場代を受け取れるのかい？
そんな話は見たおぼえはないけど？
雑費って具体的には何？電気代などは普通に会場提供者が払うようになってしまうだろうし
もしかしたら茶とかもそうかもね。
気の利いた人がそれなりにいれば差し入れを持って行くだろうけど。
会場代って、提供してくれるって人が会場代を受け取れるのかい？
そんな話は見たおぼえはないけど？
雑費って具体的には何？電気代などは普通に会場提供者が払うようになってしまうだろうし
もしかしたら茶とかもそうかもね。
気の利いた人がそれなりにいれば差し入れを持って行くだろうけど。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 19:31:30 ID:72gpH8ht
バカ一人が無理に年末年始にして開催しない様にしたいようだなｗ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 19:37:07 ID:+Rai6W8/
piyoを抜きにしてやればいいんじゃないの？
結果は二つしかないから。
●聞き分けられた イカサマ
●聞き分けできなかった 自然の摂理
結果は二つしかないから。
●聞き分けられた イカサマ
●聞き分けできなかった 自然の摂理
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 21:00:11 ID:uy32PQUA
会場って、piyoが言ってるのとは話が違うよ。
あなたが普段違いを感じている環境に行きます。
そこでブラインドテストしますので、あなたは普段通り当ててください。
当てられないことを証明しに行きます。
万が一当てられたら100万円あげますが、科学的に無理だと分かってますけどね。
って事だよ。
会場を借りて当てられるか当てられないか分からないけど、
ともかくブラインド大会を開催しましょうって事じゃない。
あなたが自宅で感じている変化が空耳であると証明してあげますよ。
って主旨なんだよ。
あなたが普段違いを感じている環境に行きます。
そこでブラインドテストしますので、あなたは普段通り当ててください。
当てられないことを証明しに行きます。
万が一当てられたら100万円あげますが、科学的に無理だと分かってますけどね。
って事だよ。
会場を借りて当てられるか当てられないか分からないけど、
ともかくブラインド大会を開催しましょうって事じゃない。
あなたが自宅で感じている変化が空耳であると証明してあげますよ。
って主旨なんだよ。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 21:15:35 ID:mEMQpfKm
>>230
名無しで悪かったな。2ちゃんねるの普通人は名無しが原則だろ。
piyoが言うには参加する人はメアド明かしてトリップ付けましょうだろ。
なのにpiyoは未だにメアド明かさない。トリップもつけないからpiyoやら成り済ましやらも分からない。
参加者はメアド晒してフシアナまでやって所在地を明らかにしてるのに
piyoって本当に実在の人物なのか？
名無しで悪かったな。2ちゃんねるの普通人は名無しが原則だろ。
piyoが言うには参加する人はメアド明かしてトリップ付けましょうだろ。
なのにpiyoは未だにメアド明かさない。トリップもつけないからpiyoやら成り済ましやらも分からない。
参加者はメアド晒してフシアナまでやって所在地を明らかにしてるのに
piyoって本当に実在の人物なのか？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 21:19:53 ID:uy32PQUA
別に外野のねらーがpiyoのメアドを知る必要はないだろ。
当事者だけ知ってればいい話で。
ただ、言いだしっぺのpiyoが捨てアドくらい用意して、
参加者はここにメールしてくれってするべきって批判なら、理がある批判だが。
当事者だけ知ってればいい話で。
ただ、言いだしっぺのpiyoが捨てアドくらい用意して、
参加者はここにメールしてくれってするべきって批判なら、理がある批判だが。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 22:14:08 ID:CL1q7Vk9
おいおい、まだやってるのかｗ
空耳かどうかわからないような変化ならテストする必要ないんじゃねーの？
そんなコードに何万も払うのは馬鹿馬鹿しいでOK
くだらん意地はるなよ。他にやることあるだろ？
空耳かどうかわからないような変化ならテストする必要ないんじゃねーの？
そんなコードに何万も払うのは馬鹿馬鹿しいでOK
くだらん意地はるなよ。他にやることあるだろ？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:35:02 ID:CnB1py7W
＞参加者はここにメールしてくれってするべきって批判なら、理がある批判だが。
それだよ、そこはpiyo自身はっきりさせればいい。
このスレなどでもっと誘導すべき。
それだよ、そこはpiyo自身はっきりさせればいい。
このスレなどでもっと誘導すべき。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:37:48 ID:CnB1py7W
あと日取りはまずはっきりすべき。
第一候補～第三候補ぐらいは開催日はまず決めて公表してほしい。
第一候補～第三候補ぐらいは開催日はまず決めて公表してほしい。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:06:32 ID:9dC5NohX
それくらいの調整さっとやれよｗ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:56:33 ID:NZbNcnyH
あなたはpiyoのブラインドのルールを読んでいないのですか？と叱られるぞ。
日程の決定は11/E、立会人などの決定は12/E と書いてあるでしょう。
まだまだ時間はありますからゆっくりとフレキシブルに行きましょう！
日程の決定は11/E、立会人などの決定は12/E と書いてあるでしょう。
まだまだ時間はありますからゆっくりとフレキシブルに行きましょう！
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 12:08:29 ID:kjHTtNlD
普通、年末年始は家族・友人・彼女との予定で詰まっているものだが・・・
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 13:27:22 ID:u640m9P8
piyoさんは、友人と北海道にスノボに行く予定を断念してやるそうだ。
マニアにとって貴重なテストと個人的な予定のどっちが大切か。
マニアにとって貴重なテストと個人的な予定のどっちが大切か。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 13:32:01 ID:kjHTtNlD
>piyoさんは、友人と北海道にスノボに行く予定を断念してやるそうだ。
本当かどうかのソースを求む。piyoの自己申告は不可。
本当かどうかのソースを求む。piyoの自己申告は不可。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 13:33:59 ID:6UGOHNYl
どうでもいい。
問題は、ちゃんと開催されるかされないかだ。
問題は、ちゃんと開催されるかされないかだ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 13:45:27 ID:QWoP0Ulu
今回のブラインドと同じでpiyoはｇｄｇｄ言うだけで煮え切らないから
スノボーの友人にも見放された、と思う。
スノボーの友人にも見放された、と思う。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 17:23:15 ID:qy1E4Cj/
＞piyoはｇｄｇｄ言うだけで煮え切らない
まったくだ。
今度も参加者の一人が自宅を提供してメアドも書いて連絡を待っているのに
piyoは2週間以上も無視をかまして、観客の催促でやっと昨日連絡したらしい。
これから日程協議が始まるが
「年末年始の休みというのがルールです。ギリギリ年末に行うつもりです」
「12/20,21、12/23も年末の休日でしょう」
「それは年末の休日とは言いません。ただの休日です」
なんて屁理屈の応酬でまた2週間以上かかる。それが済んだら警備会社との交渉。
タイムオーバーで流会にならないことだけを祈るよ。
まったくだ。
今度も参加者の一人が自宅を提供してメアドも書いて連絡を待っているのに
piyoは2週間以上も無視をかまして、観客の催促でやっと昨日連絡したらしい。
これから日程協議が始まるが
「年末年始の休みというのがルールです。ギリギリ年末に行うつもりです」
「12/20,21、12/23も年末の休日でしょう」
「それは年末の休日とは言いません。ただの休日です」
なんて屁理屈の応酬でまた2週間以上かかる。それが済んだら警備会社との交渉。
タイムオーバーで流会にならないことだけを祈るよ。
250 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/11/20(木) 20:46:57 ID:dXxkvgYn
なにやら私が参加したがっていないことにして開催を阻止したい方が
根も葉もないでたらめを語っていますが、事実無根ですので試験については
こちらをごらんください。
http://piyo-audio.7.bbs.fc2.com/
ちなみに試験を年末から正月にかけて開くことは一番最初に試験を
発表した時点から明記しており、参加者もそれを承知の上で
応募しております。
また、年末が都合悪くても1/4など年明けを選んでもいいですし、
試験の説明を読んでいれば年末も正月も全く参加できないのに
申し込むことはないはずです。
下記を参照ください。
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=194
つまらない言いがかりは全て無視してきましたが、初めて読む方が
勘違いされないようにとの配慮です。
根も葉もないでたらめを語っていますが、事実無根ですので試験については
こちらをごらんください。
http://piyo-audio.7.bbs.fc2.com/
ちなみに試験を年末から正月にかけて開くことは一番最初に試験を
発表した時点から明記しており、参加者もそれを承知の上で
応募しております。
また、年末が都合悪くても1/4など年明けを選んでもいいですし、
試験の説明を読んでいれば年末も正月も全く参加できないのに
申し込むことはないはずです。
下記を参照ください。
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=194
つまらない言いがかりは全て無視してきましたが、初めて読む方が
勘違いされないようにとの配慮です。
251 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/11/20(木) 20:47:40 ID:dXxkvgYn
>>230
どうもです。
スポンサーは面白いアイデアですね。
私もブラインドオフ会が好評であれば定期的に開いていくのも
面白いかなと考えています。
ただ、警備費に約15万円と交通費など出費がかさむので、
挑戦者からチャレンジ料をとるのも面白いと思います。
挑戦者もお金がかかっていますから、自分が最も聞き分けに有利と
考える環境で最も聞き分けやすいと主張するケーブルを必死に
聞き分けようとします。
はたから見ているだけでも野次馬魂に火をつけること必至です。
>>236
そうですね。
私は聞き分け出来ないだろうという自信があり、試験の開催を
熱烈に希望していますから100万円という賞金まで懸けているのです。
1日オーディオのイベントに参加して100万円貰えるのです。
年の初めから100万円を使って家族で遊ぶのも楽しいことと思います。
ぜひ、開きましょう。
どうもです。
スポンサーは面白いアイデアですね。
私もブラインドオフ会が好評であれば定期的に開いていくのも
面白いかなと考えています。
ただ、警備費に約15万円と交通費など出費がかさむので、
挑戦者からチャレンジ料をとるのも面白いと思います。
挑戦者もお金がかかっていますから、自分が最も聞き分けに有利と
考える環境で最も聞き分けやすいと主張するケーブルを必死に
聞き分けようとします。
はたから見ているだけでも野次馬魂に火をつけること必至です。
>>236
そうですね。
私は聞き分け出来ないだろうという自信があり、試験の開催を
熱烈に希望していますから100万円という賞金まで懸けているのです。
1日オーディオのイベントに参加して100万円貰えるのです。
年の初めから100万円を使って家族で遊ぶのも楽しいことと思います。
ぜひ、開きましょう。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 21:22:38 ID:qy1E4Cj/
だからさ、「年末もしくは年始の休み」だろ？
12/20,21（土日）12/23（祝）も年末の休日だろ？
参加者がこれらの日を望んでるのに、なぜわざとギリギリ年末なんだよ。
「冬休みで出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう。」
が公約だったろう？
12/20,21（土日）12/23（祝）も年末の休日だろ？
参加者がこれらの日を望んでるのに、なぜわざとギリギリ年末なんだよ。
「冬休みで出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう。」
が公約だったろう？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 21:33:26 ID:uw5m2Mk2
100万円出すのはpiyoだ。
欲しければpiyoのいう日に集まれってことだ。
参加者の希望通りに調整してやる義務はない。
欲しければpiyoのいう日に集まれってことだ。
参加者の希望通りに調整してやる義務はない。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 21:33:44 ID:dMvLwSNH
>>251
おいおい、あなた御自身は
>>91
>ですから被験者にはリスクを承知した上でオフ会を楽しみたいという
>勇気と遊び心が必要でしょう。
>本質的に悪い人を防ぐことはできないと思うので、わざわざピリピリするようなことを
>ことをするよりもお互いの良心を信じたいものです。
こういう発言をしてきて、リスクなんて当然だから参加したいなら気にするなという態度だった。
それが
「（PIYOは平気だが）病気の親御様がどうしても心配してしょうがないから
安心させるために、しょうがなくつけることにしました」
との名目で警備をつけることにしたはずだよね。
それが何時のまにか
>ただ、警備費に約15万円と交通費など出費がかさむので、
>挑戦者からチャレンジ料をとるのも面白いと思います。
みんなのために警備費がかかるみたいな話になってやしませんか？
なんでPIYOさんの親御様の安心料を皆が払うんだか理解不能すぎる。
おいおい、あなた御自身は
>>91
>ですから被験者にはリスクを承知した上でオフ会を楽しみたいという
>勇気と遊び心が必要でしょう。
>本質的に悪い人を防ぐことはできないと思うので、わざわざピリピリするようなことを
>ことをするよりもお互いの良心を信じたいものです。
こういう発言をしてきて、リスクなんて当然だから参加したいなら気にするなという態度だった。
それが
「（PIYOは平気だが）病気の親御様がどうしても心配してしょうがないから
安心させるために、しょうがなくつけることにしました」
との名目で警備をつけることにしたはずだよね。
それが何時のまにか
>ただ、警備費に約15万円と交通費など出費がかさむので、
>挑戦者からチャレンジ料をとるのも面白いと思います。
みんなのために警備費がかかるみたいな話になってやしませんか？
なんでPIYOさんの親御様の安心料を皆が払うんだか理解不能すぎる。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 21:50:18 ID:uw5m2Mk2
警備費に約15万円と交通費など出費がかさむので、
挑戦者からもチャレンジ料をとるべきだね。
タダで100万円もらえると思うのは虫が良すぎ。
挑戦者からもチャレンジ料をとるべきだね。
タダで100万円もらえると思うのは虫が良すぎ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 21:58:56 ID:dfb/j0As
>挑戦者もお金がかかっていますから、自分が最も聞き分けに有利と
考える環境で最も聞き分けやすいと主張するケーブルを必死に
聞き分けようとします。
純粋に探求したいと思ってるから参加するんじゃないかな？
他で呼びかけるならまだしも同じオーディオ好きでしょ？
100万があることでただの余興程度のものになってしまわないか心配。
257 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/11/20(木) 22:04:58 ID:dXxkvgYn
>>256
もちろん探究心から参加されるのも大歓迎です。
試験はきっと探究心を満たしてくれることでしょう。
私がこのイベントを開くのは、オーディオからオカルトを排除して趣味の
健全化をはかるのが目的ですから、できれば試験は多くの人の注目を
集めるものになって欲しいと考えています。
懸賞金を懸けたりするのは、そういった意味での効果を期待しています。
もちろん試験は適切な方法で行い統計的に意味のあるものとするのでご安心ください。
もちろん探究心から参加されるのも大歓迎です。
試験はきっと探究心を満たしてくれることでしょう。
私がこのイベントを開くのは、オーディオからオカルトを排除して趣味の
健全化をはかるのが目的ですから、できれば試験は多くの人の注目を
集めるものになって欲しいと考えています。
懸賞金を懸けたりするのは、そういった意味での効果を期待しています。
もちろん試験は適切な方法で行い統計的に意味のあるものとするのでご安心ください。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:14:28 ID:dfb/j0As
ヒールを演じてらっしゃるだけかもしれませんが
ちょっとバカにしたような表現が気になったもので。
ちょっとバカにしたような表現が気になったもので。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:38:33 ID:6UGOHNYl
>>254に返答していない件
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:45:15 ID:78aJzR3L
>>257
捏造もなにもなしに、純粋にあなたの発言からまとめているのに
>>254にはレスくれないのな。
2ch中の部屋晒しスレを巡回しての自己顕示といい、この人がやりたいのは
>健全化をはかるのが目的
こういうポーズをとって、注目を浴びたいってだけにしか、俺には思えない。
別にPIYOさん抜きで、別の方法でやっても納得しない人が一人増えるってだけ。
実際に抜ける、つったときは賞金無しでやる話が進み出していたし
PIYOさん抜きでやったほうが実現可能性は大きいんじゃないかな。
ただこういうレスをしている俺にせよ、テストの動きのきっかけになったことは評価するべきだとは思うんだ。
そして参加予定者さん方も、そういう部分でPIYOさんを尊重しているはずなんだよね。
みんながPIYOさんの思うように踊ってくれるほどには、賞金100万なんざ大きくはないんだから
その辺をよく弁えて、>>258さんの印象も重く受け止めた方がいいんじゃないか、といっておくよ。
捏造もなにもなしに、純粋にあなたの発言からまとめているのに
>>254にはレスくれないのな。
2ch中の部屋晒しスレを巡回しての自己顕示といい、この人がやりたいのは
>健全化をはかるのが目的
こういうポーズをとって、注目を浴びたいってだけにしか、俺には思えない。
別にPIYOさん抜きで、別の方法でやっても納得しない人が一人増えるってだけ。
実際に抜ける、つったときは賞金無しでやる話が進み出していたし
PIYOさん抜きでやったほうが実現可能性は大きいんじゃないかな。
ただこういうレスをしている俺にせよ、テストの動きのきっかけになったことは評価するべきだとは思うんだ。
そして参加予定者さん方も、そういう部分でPIYOさんを尊重しているはずなんだよね。
みんながPIYOさんの思うように踊ってくれるほどには、賞金100万なんざ大きくはないんだから
その辺をよく弁えて、>>258さんの印象も重く受け止めた方がいいんじゃないか、といっておくよ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:49:59 ID:t9k4z9j7
>>252 にも答えられない件
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:57:49 ID:6UGOHNYl
まあ、元の文章の表現は読んでいないが、
「年末年始」と言ったら12/25より後、1/6より前の約10日ほどを指すと言えないこともない。
この点に関して、判断はグレーだから、一方的にpiyoを攻めるのはどうかと思う。
ただ、参加者はみな社会人なんだから、もっと具体的に言うべきだったのはpiyoの過失。
学生みたいに、休みが多いわけではない。
この点、学生気分が抜けてないと思われるpiyoの失敗。
「年末年始」と言ったら12/25より後、1/6より前の約10日ほどを指すと言えないこともない。
この点に関して、判断はグレーだから、一方的にpiyoを攻めるのはどうかと思う。
ただ、参加者はみな社会人なんだから、もっと具体的に言うべきだったのはpiyoの過失。
学生みたいに、休みが多いわけではない。
この点、学生気分が抜けてないと思われるpiyoの失敗。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 23:14:58 ID:t9k4z9j7
学校の冬休みは例年は12/25から。
しかし今年のカレンダーは実質的に12/20以降が休みになるところが多い。
それで参加者が増えている可能性もある。
しかし今年のカレンダーは実質的に12/20以降が休みになるところが多い。
それで参加者が増えている可能性もある。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 23:44:04 ID:1hHAEpE2
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 23:45:23 ID:oYHC7Cmj
基本的にはpiyoが本気でやる気があるかという点に尽きる。
そこで、12/23の祝日は冬休みかどうかがグレーゾーンだからやりません
と言い出したらまったくお役所感覚だ。piyoって役人か？ｗ
出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう、フレキシブルに行きましょう
と書いたのは何だったのか！ｗ
そこで、12/23の祝日は冬休みかどうかがグレーゾーンだからやりません
と言い出したらまったくお役所感覚だ。piyoって役人か？ｗ
出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう、フレキシブルに行きましょう
と書いたのは何だったのか！ｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 23:58:30 ID:OSAPFj4H
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:03:30 ID:NPNzYJG2
>>266
それも承知のうえでpiyoが再開宣言したのだから仕方ないよね。
それも承知のうえでpiyoが再開宣言したのだから仕方ないよね。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:12:02 ID:Lre/z4kv
最初から受け取る気がなかった人ばかりだろうけど
その上病身の親御様の反対まで持ち出されちゃ、そりゃ受け取り難いわな
本気で実行して払う気持ちであれば、いわないでおくのがマナーだったよね。
交通費だって、PIYOさんだけが大変なわけでもないだろうし、警備費は前述の通りPIYOさんと親御様の問題のはず。
そんならそれよりも会場提供者の負担を経費として皆で負担した方が、よほど公平だよ。
計画を決めて、予定者さん方は、PIYOさんを信頼して動いてきたわけだけど
それでも経費が大変だから云々というのなら、どうせ辞退者が多いぐらいなんだし
無理にそのままにしろ、って人は（外野を除けば）いないんじゃないの？
とはいえ100万円をポンと払います、ってインパクトで耳目を集めたのはご自身も理解してるはずだし
そのままじゃそれこそオーディオアクセサリー並の誇大宣伝だから「PIYOの85万円テスト」に改称すべき。
払わないと思ってるから100万円なだけで自分では経費も負担したくねーよ、ってなら
「PIYOの挑戦は受けますが、俺の経費15万は負担してねテスト」で決まりだね
その上病身の親御様の反対まで持ち出されちゃ、そりゃ受け取り難いわな
本気で実行して払う気持ちであれば、いわないでおくのがマナーだったよね。
交通費だって、PIYOさんだけが大変なわけでもないだろうし、警備費は前述の通りPIYOさんと親御様の問題のはず。
そんならそれよりも会場提供者の負担を経費として皆で負担した方が、よほど公平だよ。
計画を決めて、予定者さん方は、PIYOさんを信頼して動いてきたわけだけど
それでも経費が大変だから云々というのなら、どうせ辞退者が多いぐらいなんだし
無理にそのままにしろ、って人は（外野を除けば）いないんじゃないの？
とはいえ100万円をポンと払います、ってインパクトで耳目を集めたのはご自身も理解してるはずだし
そのままじゃそれこそオーディオアクセサリー並の誇大宣伝だから「PIYOの85万円テスト」に改称すべき。
払わないと思ってるから100万円なだけで自分では経費も負担したくねーよ、ってなら
「PIYOの挑戦は受けますが、俺の経費15万は負担してねテスト」で決まりだね
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:17:37 ID:AgeP7RUL
誰が馬鹿の個人的興味にチャレンジ料払って協力するんだよw
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 06:45:14 ID:cEjGnbLm
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 07:12:55 ID:4RnjHQ8w
まあ、元の文章の表現は読んでいないが、
「年末年始」と言ったら12/25より後、1/6より前の約10日ほどを指すと言えないこともない。
この点に関して、判断はグレーだから、一方的にpiyoを攻めるのはどうかと思う。
「年末年始」と言ったら12/25より後、1/6より前の約10日ほどを指すと言えないこともない。
この点に関して、判断はグレーだから、一方的にpiyoを攻めるのはどうかと思う。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 08:49:11 ID:X2fw25Xa
そんな15万を払いたくないって奴は、
違いが判らなかったら、そのケーブル全部没収でも
良いんじゃないかい？
そんなことより、インチキとかする野郎が出てくるかもしれないから
気をつけて、TRICKとかカイジとかみたいにならないようにね。
ルール決め等は慎重に。
たとえば１５０ｍ巻きのケーブルと３ｍのケーブルを
比べたら違いはあきらかだろうし、、、
違いが判らなかったら、そのケーブル全部没収でも
良いんじゃないかい？
そんなことより、インチキとかする野郎が出てくるかもしれないから
気をつけて、TRICKとかカイジとかみたいにならないようにね。
ルール決め等は慎重に。
たとえば１５０ｍ巻きのケーブルと３ｍのケーブルを
比べたら違いはあきらかだろうし、、、
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 11:39:55 ID:kgBPDHG9
>>271
「年末年始」と言ったら12/25より後、ということなら12/25,26,27とか
ちょっと前もいいなら12/23の祝日とかあるでしょう。
なぜpiyoはわざと年末ギリギリの糞忙しい12/29,30,31を言い張るのか
ということで意地悪さを攻められているんですね。
「年末年始」と言ったら12/25より後、ということなら12/25,26,27とか
ちょっと前もいいなら12/23の祝日とかあるでしょう。
なぜpiyoはわざと年末ギリギリの糞忙しい12/29,30,31を言い張るのか
ということで意地悪さを攻められているんですね。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 12:01:33 ID:XwDGTpMD
>>270
piyoはスルーばっかりだよ。
父親を理由に開催中止を言い出した愚かさについていくら語っても理解していないし
俺のレスにはずっとスルー。
たとえ本当に開催中止の理由が真実であるとしても
その理由を臆面もなくそのまま記載できる厚顔無恥さに驚く。
今回の検証もなんだかんだで開催されないであろうが
（まともな否定派はpiyoをまったく信頼していないから立会い人にすら名乗り出ない）
これは否定派としての肯定派への忠告
piyoのような童貞妄想野郎など相手にするな。
本当に検証会が行いたいならもっとまともな否定派を探せ
ブラインドテストを実施できそうな否定派は今までのところ国分氏しかいなかったが
彼も消えてしまった今、ほかに開催能力のある否定派はいない、と言っても過言ではない
俺自身もブラインドテストなんぞ面倒くさくて開催する気なんか毛頭起きない。
馬鹿正直にpiyoの妄想検証に頼らない方がいい。
piyoが開催中止を言ったときに自分達でやろうとしていた人達が
piyo抜きの開催に向けて本気で語り合ったほうが日程にしろなんにしろ上手くいくと思う。
piyoが参加しないなら参加するという否定派もでてくるのではないか？
piyoはスルーばっかりだよ。
父親を理由に開催中止を言い出した愚かさについていくら語っても理解していないし
俺のレスにはずっとスルー。
たとえ本当に開催中止の理由が真実であるとしても
その理由を臆面もなくそのまま記載できる厚顔無恥さに驚く。
今回の検証もなんだかんだで開催されないであろうが
（まともな否定派はpiyoをまったく信頼していないから立会い人にすら名乗り出ない）
これは否定派としての肯定派への忠告
piyoのような童貞妄想野郎など相手にするな。
本当に検証会が行いたいならもっとまともな否定派を探せ
ブラインドテストを実施できそうな否定派は今までのところ国分氏しかいなかったが
彼も消えてしまった今、ほかに開催能力のある否定派はいない、と言っても過言ではない
俺自身もブラインドテストなんぞ面倒くさくて開催する気なんか毛頭起きない。
馬鹿正直にpiyoの妄想検証に頼らない方がいい。
piyoが開催中止を言ったときに自分達でやろうとしていた人達が
piyo抜きの開催に向けて本気で語り合ったほうが日程にしろなんにしろ上手くいくと思う。
piyoが参加しないなら参加するという否定派もでてくるのではないか？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 12:46:57 ID:J0JbCUq2
↑のようなやつがゆとり何だろうな。
あんたも言ってるように、ブラインドテストは厄介なもんだ。
まして、賞金を出そうと言ってる。
その人の意見の日程で合う人だけ参加すれば良いのだよ。
外野から、言っても無駄。
あんたも言ってるように、ブラインドテストは厄介なもんだ。
まして、賞金を出そうと言ってる。
その人の意見の日程で合う人だけ参加すれば良いのだよ。
外野から、言っても無駄。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 12:51:25 ID:ln0U6/V4
肯定派に堂々と対抗できる否定派はpiyoしかいない。
ケーブルスレでもpiyoは否定派の星、エースなんだが・・・
ケーブルスレでもpiyoは否定派の星、エースなんだが・・・
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 15:35:13 ID:duWbd52X
確かにpiyoは、幼稚園児を扱ってくれる、という意味ではありがたいな。
幼稚園児が少なくとも小学校に入学できるくらいまで、馬鹿さ加減を
思い知らさせてやるのがいいだろう。
なお、ケーブルで音が変わらない、なんていうのは自然の摂理だから、
今回のブラインドをやっても、やらなくても、全く関係ない。
あくまでも、肯定派がバカだ、ということを分かってもらうためのテスト。
なお、イカサマで聞き分けられた、という結論になったら、piyoは潔く
100万円を出すだろうし、イカサマを見破れなかった、自分の愚かさを知る、
貴重な授業料にはなるな。
幼稚園児が少なくとも小学校に入学できるくらいまで、馬鹿さ加減を
思い知らさせてやるのがいいだろう。
なお、ケーブルで音が変わらない、なんていうのは自然の摂理だから、
今回のブラインドをやっても、やらなくても、全く関係ない。
あくまでも、肯定派がバカだ、ということを分かってもらうためのテスト。
なお、イカサマで聞き分けられた、という結論になったら、piyoは潔く
100万円を出すだろうし、イカサマを見破れなかった、自分の愚かさを知る、
貴重な授業料にはなるな。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:51:34 ID:2w9K+qNB
>>277
なんか、さすがに惨めにうつるよ、それ。piyoの検証会に参加すれば別だけど
なんか、さすがに惨めにうつるよ、それ。piyoの検証会に参加すれば別だけど
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:59:25 ID:ln0U6/V4
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:02:18 ID:MgTgE8Lt
>>279
否定派だって参加すればいいだろ？イカサマしないようにさ。
否定派だって参加すればいいだろ？イカサマしないようにさ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:08:48 ID:ln0U6/V4
しかしpiyoって頭が良いな。
最初は12/28,29,30,1/2,1/3,1/4の6日間といってブーイングが出たら
12/28～1/4までの8日間の間と日程を変更した。8日もあれば良いでしょうと歩み寄った。
大晦日や元旦はpiyoも大変と思うが頑張っている。日程が気に食わないのは参加者の責任。
勝負の基本は勝てる試合しかしないことです。
最初は12/28,29,30,1/2,1/3,1/4の6日間といってブーイングが出たら
12/28～1/4までの8日間の間と日程を変更した。8日もあれば良いでしょうと歩み寄った。
大晦日や元旦はpiyoも大変と思うが頑張っている。日程が気に食わないのは参加者の責任。
勝負の基本は勝てる試合しかしないことです。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:14:00 ID:duWbd52X
>>280
大阪人、コワーイ。平気でひき逃げ殺人するし。
大阪人、コワーイ。平気でひき逃げ殺人するし。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:35:49 ID:cEjGnbLm
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 18:41:09 ID:duWbd52X
>>283
何だかんだ言って、やりたくないんだろーな。
常識を持たない、論理的な思考ができない、剥きになる、…
そんなバカ連中相手では、何が起きても不思議でない。
警備員といっても、ボディガードではない。
事が起きたら、お仕舞いだからな。
何だかんだ言って、やりたくないんだろーな。
常識を持たない、論理的な思考ができない、剥きになる、…
そんなバカ連中相手では、何が起きても不思議でない。
警備員といっても、ボディガードではない。
事が起きたら、お仕舞いだからな。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:53:52 ID:ln0U6/V4
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:57:42 ID:oHbDzzMn
いや、ケーブルで音が変わると言っている奴は、大阪人に限らず馬鹿だよ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:08:51 ID:ln0U6/V4
吉本や上方漫才の世界では激変するんだよ。
288 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/11/21(金) 23:12:31 ID:TghsPNkl
>>268
父が心配していたのは100万円を失うことではなく、試験に
賞金目当てや頭のおかしい人が参加して物理的に危害を
与えられることなので、賞金は誇らしく正々堂々と受け取れば
いいと思います。
世界で初めて聞き分けに成功した事実からすれば100万円なんて
かわいいものです。
ちなみに>>251をよく読んで欲しいのですが、警備日や交通費を
払えといっているのではなく、今後定期的にブラインドテストを
開催する場合、挑戦者から挑戦費をとるのも一興だと言っているのです。
父が心配していたのは100万円を失うことではなく、試験に
賞金目当てや頭のおかしい人が参加して物理的に危害を
与えられることなので、賞金は誇らしく正々堂々と受け取れば
いいと思います。
世界で初めて聞き分けに成功した事実からすれば100万円なんて
かわいいものです。
ちなみに>>251をよく読んで欲しいのですが、警備日や交通費を
払えといっているのではなく、今後定期的にブラインドテストを
開催する場合、挑戦者から挑戦費をとるのも一興だと言っているのです。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:26:26 ID:puavuRXw
>警備費に約15万円と交通費など出費がかさむので、
>挑戦者からチャレンジ料をとるのも
挑戦費は自分の警備費や交通費に充当したいという希望にしか見えませんが？
>挑戦者からチャレンジ料をとるのも
挑戦費は自分の警備費や交通費に充当したいという希望にしか見えませんが？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:40:29 ID:puavuRXw
私が批判したのは、「私に経費がかかる『ので』」と、理由づけに使っているところです。
単なる家庭事情から発生する警備費、交通費共に
道理的には筋の通っていない話であるというのは前述の通りです。
もちろん、次回以降「金が欲しければ、俺の流儀に従って挑戦費を払え」と
おっしゃるのは、もちろんご自由にやって良いことです。
しかし経費の問題を言い訳の一つとするのは、話の筋として卑怯であり批判されるべき、という指摘ですよ。
（振り込みは嫌なので警備をつける、というのもPIYOさん個人の嗜好じゃありませんでしたっけ？）
金がかかっていて面白い、という方だけを素直におっしゃるべきなのでは。
まぁこれも前述の通り、100万程度でそんなに人が踊ってくれるわけはないですが。
私個人は、>>274氏に同意で。このままいっても実現は難しく
PIYOさん抜きで実現してしまい面目が潰れるようなこともないよう
ギリギリまで引っ張られた挙げ句潰れると予想しときます。
単なる家庭事情から発生する警備費、交通費共に
道理的には筋の通っていない話であるというのは前述の通りです。
もちろん、次回以降「金が欲しければ、俺の流儀に従って挑戦費を払え」と
おっしゃるのは、もちろんご自由にやって良いことです。
しかし経費の問題を言い訳の一つとするのは、話の筋として卑怯であり批判されるべき、という指摘ですよ。
（振り込みは嫌なので警備をつける、というのもPIYOさん個人の嗜好じゃありませんでしたっけ？）
金がかかっていて面白い、という方だけを素直におっしゃるべきなのでは。
まぁこれも前述の通り、100万程度でそんなに人が踊ってくれるわけはないですが。
私個人は、>>274氏に同意で。このままいっても実現は難しく
PIYOさん抜きで実現してしまい面目が潰れるようなこともないよう
ギリギリまで引っ張られた挙げ句潰れると予想しときます。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:35:47 ID:eKNs+v3e
piyoさんがブラインドを潰そうとしているようなアンチ発言がありますが
やってくれると思いますよ。
考えや進め方に不備はあるでしょうが、ケーブルの聞き分けは出来ないだろう
という自信があって、試験の開催を熱烈に望んでいることに変わりはありません。
被験者と都合の良い日程で必ず開催してくれると思いますし、応援しています。
やってくれると思いますよ。
考えや進め方に不備はあるでしょうが、ケーブルの聞き分けは出来ないだろう
という自信があって、試験の開催を熱烈に望んでいることに変わりはありません。
被験者と都合の良い日程で必ず開催してくれると思いますし、応援しています。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:40:41 ID:yIpH15cj
>>291
じゃあさ、PIYOが検証会やらなかったらなんか懸賞金だしてよ。
じゃあさ、PIYOが検証会やらなかったらなんか懸賞金だしてよ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:46:43 ID:Jd+r6M2B
piyoの信者ってほんとに居るんだね。
やっぱりはpiyoは否定派の星かｗ
やっぱりはpiyoは否定派の星かｗ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 08:23:48 ID:2Q5RJVcv
ちょっと気になったんだけどさ、ケーブルに金掛けてるような人が
100万程度の金を欲しがるか？？
知り合いの高級ケーブル大好きの金持ちもその程度のお金で
そんなテストしたくないって言ってたぞ。
つうかケーブル信者なんかと会いたくないってww
100万程度の金を欲しがるか？？
知り合いの高級ケーブル大好きの金持ちもその程度のお金で
そんなテストしたくないって言ってたぞ。
つうかケーブル信者なんかと会いたくないってww
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 11:15:13 ID:CUP8csCn
時間を割くのだから、それくらいの懸賞金は用意しますってこと。
100万円出すぞ、わー欲しい欲しいって涎を垂らすって事じゃない。
100万円出すぞ、わー欲しい欲しいって涎を垂らすって事じゃない。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 11:40:19 ID:LZmMRDcl
>ちょっと気になったんだけどさ、ケーブルに金掛けてるような人が
>100万程度の金を欲しがるか？？
想像を絶する逃げ口上だな。
欲しくないなら、当ててから辞退すればいい。
>100万程度の金を欲しがるか？？
想像を絶する逃げ口上だな。
欲しくないなら、当ててから辞退すればいい。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 12:19:06 ID:CUP8csCn
> 有意差の判定基準はそれぞれ30回中24回正解、40回中31回正解、
> 50回中37回正解、60回中43回正解で有意差ありになります。
> そうでない場合は聞き分けていないと判断します。
30回中、24回正解で聴き分けている、
しかし23回正解では聴き分けていない、って基準はどうだろうか？
23回正解の危険率は何%なんだ？
24回は0.1%以下との事だが、23回だといきなり10%とかになるわけではないだろう？
賞金をかける以上、グレーゾーンを無くしたい意図は分かるのだが、
23回のあなたは聴き分けていない＝あなたは空耳と認定
というのは如何なものだろうか？
> 50回中37回正解、60回中43回正解で有意差ありになります。
> そうでない場合は聞き分けていないと判断します。
30回中、24回正解で聴き分けている、
しかし23回正解では聴き分けていない、って基準はどうだろうか？
23回正解の危険率は何%なんだ？
24回は0.1%以下との事だが、23回だといきなり10%とかになるわけではないだろう？
賞金をかける以上、グレーゾーンを無くしたい意図は分かるのだが、
23回のあなたは聴き分けていない＝あなたは空耳と認定
というのは如何なものだろうか？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 12:22:33 ID:CUP8csCn
表現の問題なのかもしれない。
23回でも聴き分けている可能性は高いが、絶対確実と考えられるのは24回以上なので、
便宜上、24回以上で線引きさせていただきますって書き方なら納得できる。
piyoは文章が下手。
それとも、本当に23回では空耳だと考えているのだろうか？
それは無いと思うが…
23回でも聴き分けている可能性は高いが、絶対確実と考えられるのは24回以上なので、
便宜上、24回以上で線引きさせていただきますって書き方なら納得できる。
piyoは文章が下手。
それとも、本当に23回では空耳だと考えているのだろうか？
それは無いと思うが…
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 12:27:04 ID:zwOnvfCJ
警備費約15万円の内訳が知りたいが、相場なのか？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 13:27:20 ID:LjGQv6G0
セコムに問い合わせてたと書いているがこんな費用はインチキ、デタラメだよ。ｗ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 13:30:11 ID:aLYb4r0X
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 13:46:16 ID:LjGQv6G0
たかが100万円のオフ会警備を問い合わせて15万なんて見積りが出るかね？ｗ
うちもセコムの警備を契約していて、不審者が侵入すると屋外の警報ランプが点滅し
数分後には最寄りの詰所から警備員が駆けつけるシステムだが、警備費用は
機材のレンタル料込みで1月15,000円だ。
1日で15万の警備ってどんな大規模になるんだろう？
しかも100万円は持参せず後日振込みなんだろ。
自宅提供者の家が、まるでソマリアのように海賊や盗人がうようよしているちいくと思っているのか。
じつに非常識で失礼千万な話だ。
うちもセコムの警備を契約していて、不審者が侵入すると屋外の警報ランプが点滅し
数分後には最寄りの詰所から警備員が駆けつけるシステムだが、警備費用は
機材のレンタル料込みで1月15,000円だ。
1日で15万の警備ってどんな大規模になるんだろう？
しかも100万円は持参せず後日振込みなんだろ。
自宅提供者の家が、まるでソマリアのように海賊や盗人がうようよしているちいくと思っているのか。
じつに非常識で失礼千万な話だ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 13:52:24 ID:bTOqtXPC
>>302
相手は肯定派だよ。過去のレスを見ても、平気で市ね、という連中。
で、音なんか100%聴き分けられないのに参加を表明している。
論理的に考えれば非常に怖そうな連中ってことになるのは、当たり前。
相手は肯定派だよ。過去のレスを見ても、平気で市ね、という連中。
で、音なんか100%聴き分けられないのに参加を表明している。
論理的に考えれば非常に怖そうな連中ってことになるのは、当たり前。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 14:11:35 ID:LjGQv6G0
それはブラインドを避けたい逃げ口上だよｗ
他の参加者の皆様の安全にも繋がることと考えています、ということで警備だそうな。
参加者が不審ならメールの交換などでお互いの人となりを確認し合えばよいこと。
なのに最初にpiyoはメアドを晒し合いましょうと言っていたpiyoがまだ晒さない。
他の参加者の皆様の安全にも繋がることと考えています、ということで警備だそうな。
参加者が不審ならメールの交換などでお互いの人となりを確認し合えばよいこと。
なのに最初にpiyoはメアドを晒し合いましょうと言っていたpiyoがまだ晒さない。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 14:18:38 ID:LjGQv6G0
piyoの呼びかけで参加者たちはメアドを明かしたりフシアナ入れたりして
懸命に所在を明らかにしようと努力している。
piyoだけが隠れていたら約束違反で実現しないよ。
懸命に所在を明らかにしようと努力している。
piyoだけが隠れていたら約束違反で実現しないよ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 14:24:51 ID:pgYMrmcE
結局偉そうなこと言ってピヨは逃げたの？
やっぱりネット弁慶か。
やっぱりネット弁慶か。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 14:47:44 ID:yIpH15cj
そーいうこと。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 15:15:56 ID:XHx140ks
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 15:38:21 ID:CUP8csCn
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 15:59:55 ID:dVkBBwfQ
虚勢屁理屈野郎逃亡中､逃亡中｡
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 16:03:54 ID:U0nbO5NQ
結局piyoは統計わかってないとおもわれ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 16:19:28 ID:bTOqtXPC
>>311
そもそも統計なんて関係ないだろ。
激変って言っているし、違いが分からなければ、糞耳、と否定派を
バカにしているわけだし、間違えた時点で自分も糞耳と認識しろよ。
ケーブルの銘柄は極端に糞でなければ、問われないんだから、一番
妄想の激しいやつを使えばよい。
間違いがあってもいいよ、と言うpiyoの寛大さを感謝しろよ、バカ肯定派は。
そもそも統計なんて関係ないだろ。
激変って言っているし、違いが分からなければ、糞耳、と否定派を
バカにしているわけだし、間違えた時点で自分も糞耳と認識しろよ。
ケーブルの銘柄は極端に糞でなければ、問われないんだから、一番
妄想の激しいやつを使えばよい。
間違いがあってもいいよ、と言うpiyoの寛大さを感謝しろよ、バカ肯定派は。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 16:42:09 ID:LjGQv6G0
30回で6回間違っても100万円上げるという寛大なpiyoが実施してからの話だよｗ
口先だけのネット弁慶ならなんとでも言える。
口先だけのネット弁慶ならなんとでも言える。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 16:45:46 ID:jzSX/6rb
＞違いが分からなければ、糞耳、と否定派をバカにしている
結局そうとしか受け取ってないわけだｗ
結局そうとしか受け取ってないわけだｗ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 16:49:40 ID:mxGjmwFd
そのあたりがpiyoの本音
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:11:58 ID:bTOqtXPC
>結局そうとしか受け取ってないわけだｗ
単なる実行もできないバカ集団だぜ。
実行したら、自分の愚かさを知るだけ。
そんなバカをpiyo以外は相手にしない。
単なる実行もできないバカ集団だぜ。
実行したら、自分の愚かさを知るだけ。
そんなバカをpiyo以外は相手にしない。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:47:38 ID:LZmMRDcl
危険率を低くするには３本のケーブルでやればよい。
ABCのケーブルを当てる。
３０回中２４回だなんて、６回も間違えていることになるではないか。
統計学の有意差としては大甘だな。
ABCのケーブルを当てる。
３０回中２４回だなんて、６回も間違えていることになるではないか。
統計学の有意差としては大甘だな。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:48:24 ID:GivGq/lZ
piyoのファンは否定派じゃないか
piyoは否定派の星なんだろｗ
piyoは否定派の星なんだろｗ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 19:02:40 ID:bTOqtXPC
星ではないが、よく幼稚園児なみの馬鹿を相手にするな、と感心する。
もう、理論、実測、実験、で十分だろ。
そこを敢えて可愛そうな幼稚園児を相手にしてやる。肯定派は真摯に
受け止め、幼稚園児卒業試験をパスするように。
もう、理論、実測、実験、で十分だろ。
そこを敢えて可愛そうな幼稚園児を相手にしてやる。肯定派は真摯に
受け止め、幼稚園児卒業試験をパスするように。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 19:04:36 ID:bTOqtXPC
追加。
幼稚園児なみの知能、大人並の腕力、論理性の欠片もない大人。
こんな怖い、バカ連中をよく相手に出来るよな。実に感心。
幼稚園児なみの知能、大人並の腕力、論理性の欠片もない大人。
こんな怖い、バカ連中をよく相手に出来るよな。実に感心。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 19:08:46 ID:CUP8csCn
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 19:14:39 ID:bTOqtXPC
>3個にするのは、どれがどれかを聞き分ける試験であって、違いがあるかないかの試験ではない。
だからー、何で君はそんなバカなの？
肯定派はケーブルごとにポエムではっきりと区別できると言っている。
区別できないのは、システムが糞か、糞耳のどとらか、と主張している。
今回は肯定派のシステム。だから残りは糞耳か否かだけ。
糞耳でなければ、A,B,Cが区別できて当たり前。本来統計の問題ではない。
統計の扱いをしなければならないのは、非常に微妙な時だけ。
どうして、そこまで譲歩しなければならないんだい？
赤と青を間違える人間はいない、というのが肯定派の主張。
だったら、間違えたらそこで終了。
だからー、何で君はそんなバカなの？
肯定派はケーブルごとにポエムではっきりと区別できると言っている。
区別できないのは、システムが糞か、糞耳のどとらか、と主張している。
今回は肯定派のシステム。だから残りは糞耳か否かだけ。
糞耳でなければ、A,B,Cが区別できて当たり前。本来統計の問題ではない。
統計の扱いをしなければならないのは、非常に微妙な時だけ。
どうして、そこまで譲歩しなければならないんだい？
赤と青を間違える人間はいない、というのが肯定派の主張。
だったら、間違えたらそこで終了。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 19:37:17 ID:GivGq/lZ
最近、piyoが可愛そうに思えてきたよ
ひと頃は肯定派よ、piyoの100万円に挑戦してみろとpiyo頼りで煽っていたのに
形勢が悪くなると否定派も一斉にpiyoの悪口を言い出した。
こんな奴のために頑張っているpiyoが気の毒でならないｗ
ひと頃は肯定派よ、piyoの100万円に挑戦してみろとpiyo頼りで煽っていたのに
形勢が悪くなると否定派も一斉にpiyoの悪口を言い出した。
こんな奴のために頑張っているpiyoが気の毒でならないｗ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 23:15:17 ID:Ag9w8/xm
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 23:58:22 ID:LZmMRDcl
>>321
ABXが、ABC検定からすれば大甘だろがよ。
ABXが、ABC検定からすれば大甘だろがよ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:02:09 ID:PQc+mJ4E
>>325
甘くない検定をやってみせてくれ
甘くない検定をやってみせてくれ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:09:25 ID:HA3hz3hf
>>326
3本でやれ。
3本でやれ。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 08:56:09 ID:+JGMaA3A
piyo氏の条件だと、実際は聞き分けているのに聞き分け出来ていないという
結論を出してしまう確率が高すぎるので、公平な条件とはいえませんね。
結論を出してしまう確率が高すぎるので、公平な条件とはいえませんね。
329 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/11/23(日) 09:06:44 ID:7Zdz3o+4
>>297
棄却域を決めるためには危険率を設定しますが、危険率は一般に
既知の事実と反していることほど低く設定することになっています。
アカデミックに認められるためには0.1%以下の危険率であっても
きちんと再現性を持っていることの確認が必要です。
>>299
警備員2名を1日雇い、携帯電話などのレンタル料を合わせると
年末ではその値段になるそうです。
問い合わせた7社のうち価格まで話が進んだのがセコムだけなので
相場かは知りませんが、私以外の参加者が負担することはありませんので
安心ください。
>>317
3種類のケーブルを使いブラインドテストを行うと2種類のケーブルを
使う場合に比べ、統計的にみて同じ試行回数で同じ検出力を得ることを
狙うと逆に危険率は大きくなってしまいます。
つまり、たとえ被験者が聞き分けられる能力を持っていても、3種類の
ケーブルを比較すると成功率が下がるために、本当は聞き分けているのに
聞き分けていないと誤って判断されてしまうのです。
それを防ぐために棄却域を広く取ると、狙いとは裏腹に危険率は大きくなって
しまうのです。
また、被験者の単純な能力からみても複数のケーブルの聞き分けは2種類の
比較に比べ難しいでしょうから、これも検出力を下げる要因になります。
>>323
私の目的はオーディオという趣味の健全化です。
特心者がオカルトに騙されるようなことのないような世界に変えていきたいです。
棄却域を決めるためには危険率を設定しますが、危険率は一般に
既知の事実と反していることほど低く設定することになっています。
アカデミックに認められるためには0.1%以下の危険率であっても
きちんと再現性を持っていることの確認が必要です。
>>299
警備員2名を1日雇い、携帯電話などのレンタル料を合わせると
年末ではその値段になるそうです。
問い合わせた7社のうち価格まで話が進んだのがセコムだけなので
相場かは知りませんが、私以外の参加者が負担することはありませんので
安心ください。
>>317
3種類のケーブルを使いブラインドテストを行うと2種類のケーブルを
使う場合に比べ、統計的にみて同じ試行回数で同じ検出力を得ることを
狙うと逆に危険率は大きくなってしまいます。
つまり、たとえ被験者が聞き分けられる能力を持っていても、3種類の
ケーブルを比較すると成功率が下がるために、本当は聞き分けているのに
聞き分けていないと誤って判断されてしまうのです。
それを防ぐために棄却域を広く取ると、狙いとは裏腹に危険率は大きくなって
しまうのです。
また、被験者の単純な能力からみても複数のケーブルの聞き分けは2種類の
比較に比べ難しいでしょうから、これも検出力を下げる要因になります。
>>323
私の目的はオーディオという趣味の健全化です。
特心者がオカルトに騙されるようなことのないような世界に変えていきたいです。
330 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/11/23(日) 09:14:23 ID:7Zdz3o+4
さて、現在◆qQ6wK6czCMさんと連絡を取っている最中ですが、
途中で音沙汰なくなってしまったので確認のため、私の送信した
メールをここに公開します。
私は試験の開催を熱望しています。
◆qQ6wK6czCMさん、ご覧になってましたら連絡ください。
piyo → ◆qQ6wK6czCMさん
2008年11月19日 1:04
piyoのブラインド試験へようこそ
◆qQ6wK6czCMさん。
こんばんは。
piyoです。
この度はブライド試験への申し込みありがとうございます。
試験が有意義かつ楽しいものになるよう努めますので
あらためてよろしくお願いいたします。
試験の日程について◆qQ6wK6czCMさんが私と打ち合わせを
したい意向であると掲示板で読みまして連絡差し上げています。
基本的には住所にかかわることのようにプライバシーに関する
もの以外の日程などはオープンな形で決めていきたいと表明して
おりましたが、せっかくの会場提供者の申し出を無碍にしても
お互いにつまらないだけなのでメールにて打ち合わせたいと
思います。
さて、私は12/28～1/4までの8日間の間、日程を空けて
ありますので都合のよい日を提示していただければ
それで日程は決定ということでお願いいたします。
すぐにでなくてもかまわないので具合のよい日を教えてください。
（続く）
途中で音沙汰なくなってしまったので確認のため、私の送信した
メールをここに公開します。
私は試験の開催を熱望しています。
◆qQ6wK6czCMさん、ご覧になってましたら連絡ください。
piyo → ◆qQ6wK6czCMさん
2008年11月19日 1:04
piyoのブラインド試験へようこそ
◆qQ6wK6czCMさん。
こんばんは。
piyoです。
この度はブライド試験への申し込みありがとうございます。
試験が有意義かつ楽しいものになるよう努めますので
あらためてよろしくお願いいたします。
試験の日程について◆qQ6wK6czCMさんが私と打ち合わせを
したい意向であると掲示板で読みまして連絡差し上げています。
基本的には住所にかかわることのようにプライバシーに関する
もの以外の日程などはオープンな形で決めていきたいと表明して
おりましたが、せっかくの会場提供者の申し出を無碍にしても
お互いにつまらないだけなのでメールにて打ち合わせたいと
思います。
さて、私は12/28～1/4までの8日間の間、日程を空けて
ありますので都合のよい日を提示していただければ
それで日程は決定ということでお願いいたします。
すぐにでなくてもかまわないので具合のよい日を教えてください。
（続く）
331 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/11/23(日) 09:15:02 ID:7Zdz3o+4
（続き）
それと一応の確認ですが、このオフ会は「piyoのこれが
出来たら100万円」と題されたイベントを大阪ではなく滋賀に
お住まいの◆qQ6wK6czCMさんの環境で開くものとの認識で
よろしいでしょうか？
適切な試験方法の基で統計的に意味のある結果を示せる
試験を行うためにこのイベントを企画しているので、
◆qQ6wK6czCMさん主催のお楽しみオフ会ではなく、
試験方法などのルールは計画に沿った形での開催を
所望します。
イベントの主導権をなどとは申しませんが、試験方法には
きちんと従っていただきます。
具体的にはホームページで提示してる実験計画通りに
試験を行います。
あとは特に制限はないのでイベントを楽しんでいただければ
幸いです。
なお、私がpiyoであることの証明として、このメールを
送信後に以前より使用しているトリップをつけて以下の
スレッドに書き込みを行いますので確認願います。
それでは長くなりましたが、よろしくお願いいたします。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223692045/
それと一応の確認ですが、このオフ会は「piyoのこれが
出来たら100万円」と題されたイベントを大阪ではなく滋賀に
お住まいの◆qQ6wK6czCMさんの環境で開くものとの認識で
よろしいでしょうか？
適切な試験方法の基で統計的に意味のある結果を示せる
試験を行うためにこのイベントを企画しているので、
◆qQ6wK6czCMさん主催のお楽しみオフ会ではなく、
試験方法などのルールは計画に沿った形での開催を
所望します。
イベントの主導権をなどとは申しませんが、試験方法には
きちんと従っていただきます。
具体的にはホームページで提示してる実験計画通りに
試験を行います。
あとは特に制限はないのでイベントを楽しんでいただければ
幸いです。
なお、私がpiyoであることの証明として、このメールを
送信後に以前より使用しているトリップをつけて以下の
スレッドに書き込みを行いますので確認願います。
それでは長くなりましたが、よろしくお願いいたします。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223692045/
332 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/11/23(日) 09:19:11 ID:7Zdz3o+4
この後、◆qQ6wK6czCMさんから2008年11月20日 0:32に返信があり、
それに対して私から2008年11月20日 1:54に以下の連絡を行いましたが、
その後、連絡がつかない状況です。
piyo → ◆qQ6wK6czCMさん
2008年11月20日 1:54
Re: piyoのブラインド試験へようこそ
◆qQ6wK6czCMさん。
早速のお返事、ありがとうございます。
さて、今回のイベントの企画ですが、下記のアドレスの参加募集にも
ありますように、一番初めに告知を行った3ヶ月以上前から、
一貫して年末もしくは正月に開くことを明記した上で参加者を
募集しており、私もその期間は全ての日の予定をあけるなどの
準備をしております。
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=194
ですからできれば12/28～1/4の8日間の間に開催したい
所存です。
年末年始の8日間全ての日程を空けるために
年内の休みは日程が埋まってしまっております。
年末が忙しいのは伺っていますが、1/4など年が
明けてからの試験はいかがですか？
それに対して私から2008年11月20日 1:54に以下の連絡を行いましたが、
その後、連絡がつかない状況です。
piyo → ◆qQ6wK6czCMさん
2008年11月20日 1:54
Re: piyoのブラインド試験へようこそ
◆qQ6wK6czCMさん。
早速のお返事、ありがとうございます。
さて、今回のイベントの企画ですが、下記のアドレスの参加募集にも
ありますように、一番初めに告知を行った3ヶ月以上前から、
一貫して年末もしくは正月に開くことを明記した上で参加者を
募集しており、私もその期間は全ての日の予定をあけるなどの
準備をしております。
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=194
ですからできれば12/28～1/4の8日間の間に開催したい
所存です。
年末年始の8日間全ての日程を空けるために
年内の休みは日程が埋まってしまっております。
年末が忙しいのは伺っていますが、1/4など年が
明けてからの試験はいかがですか？
333 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/11/23(日) 09:20:24 ID:7Zdz3o+4
（続き）
どういうわけか掲示板では私が◆qQ6wK6czCMさんの
参加しにくい年末を指定していると根も葉もないことを
語る方もいますが、私としてはぜひとも試験を実現したいので
よろしく検討願います。
P.S
静電型スピーカーとはまたレアなものを使われていますね。
きっと素晴らしい音がされていることと思います。
私はヘッドホンが苦手なのですが、ホテル暮らしをしなくては
ならないことがあり、STAXのイヤースピーカーを用意したことが
ありました。
ただ、やはりヘッドホンは性に合わなかったので、結局は
ダンボールでバッフルを作り、音量を上げてイヤースピーカー
ならぬ普通のスピーカーとして使っておりました。
そんな状態では中低音はほとんど出ないのですが、
手のひらよりも小さいスピーカーから出る音の意外なほどの
繊細さに驚いたものです。
初めからラウドスピーカーとして設計されたクォードが
どんな音を奏でるのか興味があります。
それでは、失礼いたします。
どういうわけか掲示板では私が◆qQ6wK6czCMさんの
参加しにくい年末を指定していると根も葉もないことを
語る方もいますが、私としてはぜひとも試験を実現したいので
よろしく検討願います。
P.S
静電型スピーカーとはまたレアなものを使われていますね。
きっと素晴らしい音がされていることと思います。
私はヘッドホンが苦手なのですが、ホテル暮らしをしなくては
ならないことがあり、STAXのイヤースピーカーを用意したことが
ありました。
ただ、やはりヘッドホンは性に合わなかったので、結局は
ダンボールでバッフルを作り、音量を上げてイヤースピーカー
ならぬ普通のスピーカーとして使っておりました。
そんな状態では中低音はほとんど出ないのですが、
手のひらよりも小さいスピーカーから出る音の意外なほどの
繊細さに驚いたものです。
初めからラウドスピーカーとして設計されたクォードが
どんな音を奏でるのか興味があります。
それでは、失礼いたします。
334 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/11/23(日) 09:32:35 ID:7Zdz3o+4
>>328
違いを感じることの確認の取れている環境で最も違いを感じる
ケーブル同士を最も違いを感じるように自由に比較するのですよ。
どれほどの期待値で被験者が正解すると想定しているのか知りませんが、
30回中24回正解、40回中31回正解、50回中37回正解、60回中43回というのは
検出力から見ればかなり余裕のある数字だと思います。
期待値からみれば音を聴かなくても30回中15回は正解します。
違いを感じることの確認の取れている環境で最も違いを感じる
ケーブル同士を最も違いを感じるように自由に比較するのですよ。
どれほどの期待値で被験者が正解すると想定しているのか知りませんが、
30回中24回正解、40回中31回正解、50回中37回正解、60回中43回というのは
検出力から見ればかなり余裕のある数字だと思います。
期待値からみれば音を聴かなくても30回中15回は正解します。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 09:42:10 ID:8MgUSMxM
検出力の定義を誤解しているようですね。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 10:19:45 ID:+JGMaA3A
> 違いを感じることの確認の取れている環境で最も違いを感じる
> ケーブル同士を最も違いを感じるように自由に比較するのですよ。
これは実験条件の設定の問題であり、推測統計学で考慮すべき検出力すなわち
(1-第2種の過誤を犯す確率)の問題ではありませんね。
> 30回中24回正解、40回中31回正解、50回中37回正解、60回中43回
検出力はこれらのケースでそれぞれいくつですか?
> ケーブル同士を最も違いを感じるように自由に比較するのですよ。
これは実験条件の設定の問題であり、推測統計学で考慮すべき検出力すなわち
(1-第2種の過誤を犯す確率)の問題ではありませんね。
> 30回中24回正解、40回中31回正解、50回中37回正解、60回中43回
検出力はこれらのケースでそれぞれいくつですか?
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 12:44:26 ID:zhW0sKsN
またpiyoの長文が出てきたが、言い訳、はぐらかしにしか読めんなｗ
参加者も自宅会場提供者も決まった。後は日程を決めるだけだが
全員がギリギリの年末だけは避けてくれと書いて申し込んでいる。
piyo指定の冬休みでも12/25,25,27と浅い日程もあれば、12/20,21、12/23という
休日もあるからそれを希望という申し込みだったよな。
それを見て後出しで12/28～1/4までの8日間の間とギリギリ年末や正月を指定するのは
アンフェアだろう。こりゃ流れるわ。
最初から12/28～1/4なんて書いてない、「いわゆるか冬休み期間」で募集したんだろ。
12/28～の応募が来れば、もう少し浅い日程でないとpiyoは予定が取れませんとか
何とでもはぐらかせるわなｗ
参加者も自宅会場提供者も決まった。後は日程を決めるだけだが
全員がギリギリの年末だけは避けてくれと書いて申し込んでいる。
piyo指定の冬休みでも12/25,25,27と浅い日程もあれば、12/20,21、12/23という
休日もあるからそれを希望という申し込みだったよな。
それを見て後出しで12/28～1/4までの8日間の間とギリギリ年末や正月を指定するのは
アンフェアだろう。こりゃ流れるわ。
最初から12/28～1/4なんて書いてない、「いわゆるか冬休み期間」で募集したんだろ。
12/28～の応募が来れば、もう少し浅い日程でないとpiyoは予定が取れませんとか
何とでもはぐらかせるわなｗ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 12:46:39 ID:zhW0sKsN
最初は掲示板に何と書いていた？
「(挑戦者の)MGjHCEuZCkさん、開催可能な日程の表明をお願いします。
いわゆる冬休み期間の中から、出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう。
(日程の決定は）フレキシブルに行きましょう。 」
フレキシブルとは柔軟に融通を効かせることだよ。これじゃ調整になってないじゃないか。
piyoのはわざとフレキシブルにやってないわなｗ
「(挑戦者の)MGjHCEuZCkさん、開催可能な日程の表明をお願いします。
いわゆる冬休み期間の中から、出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう。
(日程の決定は）フレキシブルに行きましょう。 」
フレキシブルとは柔軟に融通を効かせることだよ。これじゃ調整になってないじゃないか。
piyoのはわざとフレキシブルにやってないわなｗ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 13:09:37 ID:2og1TRK/
15万かけて自宅近辺を警護というのも当初の計画にはなかったね。
冗談かと思っていたが真面目顔でこんな事をやられたら引いてしまうね。
冗談かと思っていたが真面目顔でこんな事をやられたら引いてしまうね。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 13:13:49 ID:L0jAVVxH
piyo涙目
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 13:34:12 ID:uFHeGF+h
>2008年11月20日 1:54に以下の連絡を行いましたが、
>その後、連絡がつかない状況です。
相手に責任をなすり付けるんじゃないよ！
自分は自宅提供者の呼びかけを2週間以上も放ったらかしといて
たった3日返事が来ないのを逃げの理由にすんじゃないよ。
>その後、連絡がつかない状況です。
相手に責任をなすり付けるんじゃないよ！
自分は自宅提供者の呼びかけを2週間以上も放ったらかしといて
たった3日返事が来ないのを逃げの理由にすんじゃないよ。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 13:43:23 ID:OB3nu6MU
> 2週間以上も
> たった3日
そりゃあ、自分に有利に他人に不利に。
世渡りの常識でしょ(ﾜﾗ
> たった3日
そりゃあ、自分に有利に他人に不利に。
世渡りの常識でしょ(ﾜﾗ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 13:48:40 ID:cu//9WAC
>棄却域を決めるためには危険率を設定しますが、危険率は一般に
>既知の事実と反していることほど低く設定することになっています。
それはわかる。
そうではなく、「23回以下は聞き分けてないと判断します」というのが、どうなのかってこと。
確実に聞き分けてると認定できるのは24回です、に反対しているわけではない。
23回では聞き分けてない＝空耳と認定 と宣言してるのがおかしいということ。
>そうでない場合は聞き分けていないと判断します。
（23回であっても）
23回でも聴き分けている可能性は高いが、絶対確実と考えられるのは24回以上なので、
便宜上、24回以上で線引きさせていただきますって書き方なら納得できる。
>既知の事実と反していることほど低く設定することになっています。
それはわかる。
そうではなく、「23回以下は聞き分けてないと判断します」というのが、どうなのかってこと。
確実に聞き分けてると認定できるのは24回です、に反対しているわけではない。
23回では聞き分けてない＝空耳と認定 と宣言してるのがおかしいということ。
>そうでない場合は聞き分けていないと判断します。
（23回であっても）
23回でも聴き分けている可能性は高いが、絶対確実と考えられるのは24回以上なので、
便宜上、24回以上で線引きさせていただきますって書き方なら納得できる。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 13:56:36 ID:Pm7c+eXa
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 14:06:03 ID:+k+mLuEm
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 14:15:57 ID:+k+mLuEm
ケーブルには固有の音があるのだろう？
機材に繋げば変化には一定の傾向があり、ケーブルで音作りができる。そうなのだろう？
つまり、違いが判るだけではダメで「どのような音質の違いなのか」がわからないと
ケーブルは使いこなせない。そうなのだろう？
それならば、違いがあるか無いかを当てさせるテストは難易度が低いよね？
正解率90%くらいはいけますか？
機材に繋げば変化には一定の傾向があり、ケーブルで音作りができる。そうなのだろう？
つまり、違いが判るだけではダメで「どのような音質の違いなのか」がわからないと
ケーブルは使いこなせない。そうなのだろう？
それならば、違いがあるか無いかを当てさせるテストは難易度が低いよね？
正解率90%くらいはいけますか？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 14:28:00 ID:OB3nu6MU
> 危険率は一般に既知の事実と反していることほど低く設定することになっています。
なってません。勝手に一般論作るな。
> 23回では聞き分けてない＝空耳と認定 と宣言してるのがおかしい
そゆこと。30回中23回だと、P<0.001ではないというだけ。かつ見逃しの
確率は無視されている。
なってません。勝手に一般論作るな。
> 23回では聞き分けてない＝空耳と認定 と宣言してるのがおかしい
そゆこと。30回中23回だと、P<0.001ではないというだけ。かつ見逃しの
確率は無視されている。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 14:36:10 ID:+k+mLuEm
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 14:38:13 ID:+k+mLuEm
見逃しの確率は後から計算すればいいんじゃないか。
>>344が言うように、明らかな差があれば全問正解できるよ。
>>344が言うように、明らかな差があれば全問正解できるよ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 15:05:55 ID:uFHeGF+h
んな事よりも出来るだけ多くの人が参加できるようにフレキシブルに日程を調整しましょう。
これがpiyoの呼びかけだ。
これがpiyoの呼びかけだ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 15:14:09 ID:+JGMaA3A
> 見逃しの確率は後から計算すればいい
という方針で試行回数を決めるのだとすれば、後から計算すればいいという
意味では、正確なP値および見逃しの確率(βエラー)の両者とも、テストを
実施したのち試行回数と正答の回数を用い二項分布に基づいて後から正確な
値を計算すればそれでかまいませんよ。
αエラー(本当は聞き分け出来ないのに聞き分けていると推論してしまう確率)
βエラー(本当は聞き分け出来るのに聞き分けていないと推論してしまう確率)
のいずれも、誤謬を犯す確率という点では同じ。
とすれば、現実的に可能な試行回数でやればいいだけの話。
という方針で試行回数を決めるのだとすれば、後から計算すればいいという
意味では、正確なP値および見逃しの確率(βエラー)の両者とも、テストを
実施したのち試行回数と正答の回数を用い二項分布に基づいて後から正確な
値を計算すればそれでかまいませんよ。
αエラー(本当は聞き分け出来ないのに聞き分けていると推論してしまう確率)
βエラー(本当は聞き分け出来るのに聞き分けていないと推論してしまう確率)
のいずれも、誤謬を犯す確率という点では同じ。
とすれば、現実的に可能な試行回数でやればいいだけの話。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 15:31:24 ID:+k+mLuEm
50回以上、できれば100回くらいやりたいが非現実的。20回～30回くらいでいいよ。
あまり長くなると被験者の集中力が切れて不利になるから、多くすることはできない。
あまり長くなると被験者の集中力が切れて不利になるから、多くすることはできない。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 15:46:51 ID:+k+mLuEm
本当に「明らかな音質の違いが存在する」ならば、テスト10回全問正解を条件にすればいい。
被験者はほぼ確実に間違えないから。
でたらめに答えて成功する確率は0.1%だ。被験者の実力が正解率99%ならば90%の確率で勝てる。
公平な条件だと思うが、どうかな？
被験者はほぼ確実に間違えないから。
でたらめに答えて成功する確率は0.1%だ。被験者の実力が正解率99%ならば90%の確率で勝てる。
公平な条件だと思うが、どうかな？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 16:14:17 ID:OB3nu6MU
> でたらめに答えて成功する確率は0.1%
ここはいいが、
> 被験者の実力が正解率99%ならば90%の確率で勝てる
ここはどのようにして求めたのかな?
まあ、自分は100回中80回を確実に区別できるのだ、という主張に対しては
無力な条件だから、それを承知しておくことですな。
ここはいいが、
> 被験者の実力が正解率99%ならば90%の確率で勝てる
ここはどのようにして求めたのかな?
まあ、自分は100回中80回を確実に区別できるのだ、という主張に対しては
無力な条件だから、それを承知しておくことですな。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 16:26:39 ID:+k+mLuEm
>>354
0.99の10乗です。10回全問正解という条件を突きつけられても、九割は成功するということ。
被験者の実力が未知数だから、サンプルサイズ(試行回数)が決められない。
でもケーブルごとに音の傾向が異なるならば、違いを当てるだけのテストは容易だから
相当高い正解率を持っていると推測できるよ。
0.99の10乗です。10回全問正解という条件を突きつけられても、九割は成功するということ。
被験者の実力が未知数だから、サンプルサイズ(試行回数)が決められない。
でもケーブルごとに音の傾向が異なるならば、違いを当てるだけのテストは容易だから
相当高い正解率を持っていると推測できるよ。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 16:44:58 ID:OB3nu6MU
> 0.99の10乗です。
了解。
> 被験者の実力が未知数だから、サンプルサイズ(試行回数)が決められない。
推測統計学上は、被検者の実力がどうかで決めるという性質のものではないね。
必要な条件のひとつは、何%正解ならば実質的に意義があるとみなすのか、ということ。
αエラー
βエラー
ケーブルを提示する確率(これは期待値=0.5に設定する約束だったと思うが)
何%正解ならば実質的に意義があるとみなすのか
試行回数
のうち4つまで決めてやれば、あとのひとつは一意に定まる。
了解。
> 被験者の実力が未知数だから、サンプルサイズ(試行回数)が決められない。
推測統計学上は、被検者の実力がどうかで決めるという性質のものではないね。
必要な条件のひとつは、何%正解ならば実質的に意義があるとみなすのか、ということ。
αエラー
βエラー
ケーブルを提示する確率(これは期待値=0.5に設定する約束だったと思うが)
何%正解ならば実質的に意義があるとみなすのか
試行回数
のうち4つまで決めてやれば、あとのひとつは一意に定まる。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 17:33:17 ID:+k+mLuEm
＞必要な条件のひとつは、何%正解ならば実質的に意義があるとみなすのか、ということ。
それが問題だ。
違いの有無を当てるテストで正解率80%くらいではケーブルを使いこなせるとは言い難い。
最低限の値として90%以上を要求したい。
それが問題だ。
違いの有無を当てるテストで正解率80%くらいではケーブルを使いこなせるとは言い難い。
最低限の値として90%以上を要求したい。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 17:54:48 ID:hvEGJVP1
違いがほんとにあるってのなら、100%の正解率出せて当然でしょ。
あと、長くやってると集中力が落ちて・・・・とか言ってる奴いるけど、
そんな集中した状態でなきゃわからない程度の違いなら、
違いがあったとしてもそもそもどうでよくね？
あと、長くやってると集中力が落ちて・・・・とか言ってる奴いるけど、
そんな集中した状態でなきゃわからない程度の違いなら、
違いがあったとしてもそもそもどうでよくね？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 18:01:38 ID:uFHeGF+h
ブラインドの確率などという問題開催が決まってからやればいい。
出来るだけ多くの人が参加できるようにフレキシブルに日程を調整しましょう
という予定だったのに、現状はpiyoが年末ギリギリか正月しか了承しないので
打合わせや調整の余地が見つからずに暗礁に乗り上げている。
もう少し実施のための工夫はできないものか。
出来るだけ多くの人が参加できるようにフレキシブルに日程を調整しましょう
という予定だったのに、現状はpiyoが年末ギリギリか正月しか了承しないので
打合わせや調整の余地が見つからずに暗礁に乗り上げている。
もう少し実施のための工夫はできないものか。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 18:10:42 ID:MU2Zdi6j
しかし、ケーブル肯定派はいざとなるとホンットに見苦しいなw
普段、聞き分けられないのは駄耳だのシステムがクソだの言って
聞き分けの場が与えられると、今度は実験方法や開催方法にケチ
つけて結局、piyoが悪いでウヤムヤにしようとする。
もう、肯定派はハッキリ言えよ。
『実は、違いなんか全然判らないけど、高いケーブル買ったのでそれで満足です。』
『ケーブルで音が変わらないとなると、今まで何本も買ったケーブルの価値がなくなるので困るんすよ＞＜』
とか。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 18:27:23 ID:uFHeGF+h
だから後一息だと思うよ。参加者も会場も揃って後は日程だけ。
冬休み期間でもギリギリ年末にならない12/25,26,27なら全員がＯＫ。
12/10,21(土日)や12/23(祝日)でもＯＫだと書いている。
piyoが敢えて12/18,29,30,31というギリギリ年末にこだわらずフレキシブルに
調整し直せばいいだけ。12/23の祝日まで働いている会社じゃあるまい？
冬休み期間でもギリギリ年末にならない12/25,26,27なら全員がＯＫ。
12/10,21(土日)や12/23(祝日)でもＯＫだと書いている。
piyoが敢えて12/18,29,30,31というギリギリ年末にこだわらずフレキシブルに
調整し直せばいいだけ。12/23の祝日まで働いている会社じゃあるまい？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 18:28:38 ID:uFHeGF+h
↑12/25,26,27なら全員がＯＫ。
12/20,21(土日)や12/23(祝日)でもＯＫだと書いている。ぜひ実施して欲しいな。
12/20,21(土日)や12/23(祝日)でもＯＫだと書いている。ぜひ実施して欲しいな。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 18:32:04 ID:uFHeGF+h
あ、ここまできたら12/20,21(土日)や12/23(祝日)は厳密には年末の休みとは言えない
というような屁理屈は抜きで行こう。
世間では年末セールも行われて常識的には年末なんだから・・・ｗ
というような屁理屈は抜きで行こう。
世間では年末セールも行われて常識的には年末なんだから・・・ｗ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 18:40:20 ID:SaepFjrC
piyoが自宅開放して準備するわけじゃないだろ。
体ひとつで出向けば良いだけ、土日や祝日では行けないていうはずないだろ？
体ひとつで出向けば良いだけ、土日や祝日では行けないていうはずないだろ？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 19:14:12 ID:wt9CJPOr
やっぱpiyo逃げてんの？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 19:18:00 ID:HA3hz3hf
>>364
ビデオ撮影等、チートを防ぐための準備が必要。体一つで出向けばよい訳ではない。
ビデオ撮影等、チートを防ぐための準備が必要。体一つで出向けばよい訳ではない。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 19:44:32 ID:ObB8zbP5
後からころころルール変更とか警備の話をして当初の威勢の良さがなくなったpiyo。
逃げ回ることｗ
逃げ回ることｗ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 19:48:01 ID:wV9HDGfG
ビデオ撮影って何だよｗ
そんなの予定してたのか？
当日になって被験者の想定外のことをおっ始めたら
被験者のいつもの環境での試験にならないだろ。
そんなの予定してたのか？
当日になって被験者の想定外のことをおっ始めたら
被験者のいつもの環境での試験にならないだろ。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 19:58:28 ID:wt9CJPOr
とつぜん>>366 2008/11/23(日) 19:18:00 ID:HA3hz3hf
がビデオ撮影とか言い出したけど、どっかに書いてあった？
参加希望者はそれ承知してんのかな。被験者のいつもの環境での試験
以前に、どう悪用されるかわからない動画をとる以上承諾書が必要じゃ
ないのかな？
ま、参加希望者が承知してるんだったらいいけど。
がビデオ撮影とか言い出したけど、どっかに書いてあった？
参加希望者はそれ承知してんのかな。被験者のいつもの環境での試験
以前に、どう悪用されるかわからない動画をとる以上承諾書が必要じゃ
ないのかな？
ま、参加希望者が承知してるんだったらいいけど。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 21:09:02 ID:HA3hz3hf
371 ： ◆qQ6wK6czCM ：2008/11/23(日) 21:10:57 ID:gqNwRQSe
ビデオ撮影は予定していませんでしたが、以下のように日程的にpiyo氏のご都合がつきませんでした。
『メール有難うございました。
ブラインド会の大阪開催が貸スタジオが取りにくなって難航しているようなので
盛上がった雰囲気を流会させるのは残念だと思い、自宅提供を申し出た次第です。
口さがない２ｃｈのことですから、雑音も入りそうなのでご希望の方と直接メールで
打合わせたいのでアドレスを明記していました。
現在3名の方から参加のご返事をもらっておりますが、自主開催よりもpiyo氏の参加
を期待する声が多いので連絡をお待ちしておりました。
ただし、申し訳ありませんが押し迫った12/28～31という日程は都合がつきません。
皆さん、もう少し早い日程を希望されていますが、piyo氏は他の日は無理でしょうか。
せめてクリスマス前後の日程ではいかがでしょうか。
もちろん、皆さんにご都合があることですので無理強いするつもりはなく、メールなら
雑音も入らず、気兼ねなく本音でご相談できると思います。
もしご都合が悪くても誰も文句を言うことなく、都合の付く方だけがわが家の装置で
ブラインドの練習（テスト？）のつもりで楽しんでもらえれば満足されるはずです。
また改めてご都合の付く日程で正式のpiyo氏のブラインド会をお誘いいただければ
結構かと思います。気軽に、よろしくお返事お待ちしております。』
『メール有難うございました。
ブラインド会の大阪開催が貸スタジオが取りにくなって難航しているようなので
盛上がった雰囲気を流会させるのは残念だと思い、自宅提供を申し出た次第です。
口さがない２ｃｈのことですから、雑音も入りそうなのでご希望の方と直接メールで
打合わせたいのでアドレスを明記していました。
現在3名の方から参加のご返事をもらっておりますが、自主開催よりもpiyo氏の参加
を期待する声が多いので連絡をお待ちしておりました。
ただし、申し訳ありませんが押し迫った12/28～31という日程は都合がつきません。
皆さん、もう少し早い日程を希望されていますが、piyo氏は他の日は無理でしょうか。
せめてクリスマス前後の日程ではいかがでしょうか。
もちろん、皆さんにご都合があることですので無理強いするつもりはなく、メールなら
雑音も入らず、気兼ねなく本音でご相談できると思います。
もしご都合が悪くても誰も文句を言うことなく、都合の付く方だけがわが家の装置で
ブラインドの練習（テスト？）のつもりで楽しんでもらえれば満足されるはずです。
また改めてご都合の付く日程で正式のpiyo氏のブラインド会をお誘いいただければ
結構かと思います。気軽に、よろしくお返事お待ちしております。』
372 ： ◆qQ6wK6czCM ：2008/11/23(日) 21:11:43 ID:gqNwRQSe
わが家のメイン装置
QUAD ESL63PROをA級モノアンプMA-50で駆動、
ＣＤＰ：アキュDP-75V、プリ＆フォノイコ：C-275V、
アナログプレイヤー：KP-9010 ＆ 国産ＤＤにオイルダンプアーム掲載プレイヤー。
電源ケーブルはアキュのＣＤＰとアンプで試聴できます。
QUAD ESL63PROをA級モノアンプMA-50で駆動、
ＣＤＰ：アキュDP-75V、プリ＆フォノイコ：C-275V、
アナログプレイヤー：KP-9010 ＆ 国産ＤＤにオイルダンプアーム掲載プレイヤー。
電源ケーブルはアキュのＣＤＰとアンプで試聴できます。
373 ： ◆qQ6wK6czCM ：2008/11/23(日) 21:13:29 ID:gqNwRQSe
『piyo様
12/28～31以外は1日も休みが取れないご事情を伺い大変残念に思います。
募集時に書きましたように、所属オケの演奏会でpiyo氏ご指定の日程では無理ですので
数日でも調整いただけないかとご相談しましたが、ご都合が悪ければ致し方ありません。
参加者にもメールで打診しておりましたが、これ以上はpiyo氏に無理強いするのでなく
今回は都合のつく者だけで自主開催した方が良いというご意見でした。
皆さんの都合が良い12/23の祝日実施になりそうです。
年明け開催の件ですが、また新たに募集しなおせば良いかと思います。
もちろん私が主導権を取るつもりはなく、piyo氏が言われたようにpiyo氏のアドレスで
応募していただいて、piyo氏の納得のいく参加者をまとめて連絡いただければ結構です。
自宅会場は元旦などの極端な日程でないかぎり協力させていただきます。
以上、仕切りなおしで開催できるよう、よろしくお願いします。』
12/28～31以外は1日も休みが取れないご事情を伺い大変残念に思います。
募集時に書きましたように、所属オケの演奏会でpiyo氏ご指定の日程では無理ですので
数日でも調整いただけないかとご相談しましたが、ご都合が悪ければ致し方ありません。
参加者にもメールで打診しておりましたが、これ以上はpiyo氏に無理強いするのでなく
今回は都合のつく者だけで自主開催した方が良いというご意見でした。
皆さんの都合が良い12/23の祝日実施になりそうです。
年明け開催の件ですが、また新たに募集しなおせば良いかと思います。
もちろん私が主導権を取るつもりはなく、piyo氏が言われたようにpiyo氏のアドレスで
応募していただいて、piyo氏の納得のいく参加者をまとめて連絡いただければ結構です。
自宅会場は元旦などの極端な日程でないかぎり協力させていただきます。
以上、仕切りなおしで開催できるよう、よろしくお願いします。』
374 ： ◆qQ6wK6czCM ：2008/11/23(日) 21:20:03 ID:gqNwRQSe
年明けの開催は改めてpiyo氏のアドレスに応募いただければ
纏まり次第喜んで自宅開放します。
ルールもpiyo氏が決められるのですからビデオ撮影が必要なら
わが家はかまいません。
纏まり次第喜んで自宅開放します。
ルールもpiyo氏が決められるのですからビデオ撮影が必要なら
わが家はかまいません。
375 ： ◆qQ6wK6czCM ：2008/11/23(日) 21:27:17 ID:gqNwRQSe
訂正：piyo氏のアドレスはメールをもらった私しか分かりませんねｗ
改めてpiyo氏が明かされるか、または募集掲示板でも良いかと思います。
改めてpiyo氏が明かされるか、または募集掲示板でも良いかと思います。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 22:21:01 ID:yB8mHRQy
事情はよく解ったよ。
その後、連絡がつかなくなったなんて参加者側に濡れ衣を着せるんじゃないよ。
piyoが年末ぎりぎりを言い張って1日たりとも譲らないから流会するんじゃないか。
何が1人でも多くの人が参加できる日程で調整しましょうだよ。
piyoを見限って自主開催を決めたのは賢明だったよ。
その後、連絡がつかなくなったなんて参加者側に濡れ衣を着せるんじゃないよ。
piyoが年末ぎりぎりを言い張って1日たりとも譲らないから流会するんじゃないか。
何が1人でも多くの人が参加できる日程で調整しましょうだよ。
piyoを見限って自主開催を決めたのは賢明だったよ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 23:40:24 ID:qO5smrTM
piyo が追い詰められるのを楽しむスレですか？
どおうしても進展のないpiyoのレスをみているとそう思えてしまう。
どおうしても進展のないpiyoのレスをみているとそう思えてしまう。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 00:00:46 ID:1A9rF3zI
ところでpiyo氏はどこに住んでいるのかな。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 00:10:37 ID:FH37kKAp
フシアナもやらない、メアドも明かさない謎の人物ぴよ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 00:12:25 ID:BHXMxfM9
＞メアドも明かさない
ヤル気ないんよ。正直なはなし
ヤル気ないんよ。正直なはなし
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 00:19:09 ID:/1mliqLa
しかし大阪の挑戦者は優しいな。
piyo氏もご都合があることですので出席できなくても誰も文句を言うことなく
ブラインドの練習のつもりで楽しんで満足されるはずです。
これが気遣いのある大人の付き合いというもんだよ、piyoも見習え。
ま、この優しさがpiyoを付け上がらせるんだけどね。
piyo氏もご都合があることですので出席できなくても誰も文句を言うことなく
ブラインドの練習のつもりで楽しんで満足されるはずです。
これが気遣いのある大人の付き合いというもんだよ、piyoも見習え。
ま、この優しさがpiyoを付け上がらせるんだけどね。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 00:22:37 ID:1A9rF3zI
あのさあ、俺以前に「サランネットの有無をブラインドテストで判断出来るか」という公募をかけたことあるのよ。
場所もきちんと用意してメアドを出したわけ。
そうしたら、迷惑メールの嵐だったわけ。
「サランネットの有無がわからないのは糞耳」とか散々ほざいてた奴からの応募は無し。
メアドを公開しないのは当たり前のことだよ。
場所もきちんと用意してメアドを出したわけ。
そうしたら、迷惑メールの嵐だったわけ。
「サランネットの有無がわからないのは糞耳」とか散々ほざいてた奴からの応募は無し。
メアドを公開しないのは当たり前のことだよ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 00:25:08 ID:/1mliqLa
しかしpiyoもバカだな。
大人しく消えていればまとまらなくて残念だったね で綺麗に済んだものを･･･。
挑戦者に責任転化してgdgd言い訳を書くから、じつはpiyoが日程調整する気もなく
突っ張って逃げて実現しなかった経緯までばらされてしまった。
大人しく消えていればまとまらなくて残念だったね で綺麗に済んだものを･･･。
挑戦者に責任転化してgdgd言い訳を書くから、じつはpiyoが日程調整する気もなく
突っ張って逃げて実現しなかった経緯までばらされてしまった。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 00:26:29 ID:1A9rF3zI
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 00:32:01 ID:PsPTUPWY
>>384
君がpiyoの代わりを務めてみないか？100万円とかはなしでいいから
君がpiyoの代わりを務めてみないか？100万円とかはなしでいいから
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 00:37:46 ID:1A9rF3zI
>>385
俺が出した条件は、聞き分けられなかったらスタジオレンタル代を出してもらうと言う物。
だが、ケーブルの聞き分けはpiyo氏のやる通り、肯定派の環境でやるのがいいと思う。
東京23区内の肯定派が自宅環境を提供してもいいというのならかまわんよ。
俺が出した条件は、聞き分けられなかったらスタジオレンタル代を出してもらうと言う物。
だが、ケーブルの聞き分けはpiyo氏のやる通り、肯定派の環境でやるのがいいと思う。
東京23区内の肯定派が自宅環境を提供してもいいというのならかまわんよ。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 00:40:54 ID:36YSNWyZ
piyoは◆qQ6wK6czCMさん宅のQUAD ESLはレトロとか悪態もついているなｗ
現役バリバリのモニタースピーカーなのも知らないらしい。
http://www.ippinkan.com/quad-2905.htm
トニ・フォークナー等、ESLでしかモニターしないという名エンジニアも多いのにな。
現役バリバリのモニタースピーカーなのも知らないらしい。
http://www.ippinkan.com/quad-2905.htm
トニ・フォークナー等、ESLでしかモニターしないという名エンジニアも多いのにな。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 00:42:55 ID:B5fP5uVv
>>386
おっ、その話しpiyoと併走して実施の方向で応募をかけてくれないかい？
おっ、その話しpiyoと併走して実施の方向で応募をかけてくれないかい？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 00:44:58 ID:36YSNWyZ
すまん、すまん、レトロでなくレアだった。
piyoの言動に疑問があるからつい読み間違ってしまった。piyoすまん。
piyoの言動に疑問があるからつい読み間違ってしまった。piyoすまん。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 00:45:24 ID:1A9rF3zI
>>388
piyo氏の催しが終わってからだ。まだ、piyo氏の開催は生きているからな。
piyo氏の催しが終わってからだ。まだ、piyo氏の開催は生きているからな。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 00:47:59 ID:36YSNWyZ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 00:48:08 ID:B5fP5uVv
>>390
関西と関東で出来るといいな。覚えとくからぜひがんばってくれ！
関西と関東で出来るといいな。覚えとくからぜひがんばってくれ！
393 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/11/24(月) 01:59:36 ID:BIfov6FK
>>373
なにやら私が2008年11月23日 19:18に◆qQ6wK6czCMさんから受け取ったメールから
内容を編集したものを貼り付けているようですが、誤解を招くのでその旨を
書くようにお願いします。
嘘を書く人がとても多いですが、そもそも私は12/28～31日に限定して開きましょうなどと
書いたことはこれまでに一度もありません。
最初から書いているとおり年末から正月にかけて開催する予定であり、
12/28～1/4までの8日間全ての日程を空けてあり、自由に開催日を
選ぶよう連絡したはずです。
オーケストラの予定は1/4も入っているのですか？
繰り返しますが、最初から年末から正月にかけて開催することを明記しており、
それに同意した上で◆qQ6wK6czCMさんや他の参加者の方も参加表明を
したはずです。
にもかかわらず、開催期間において日程が1日も合わないというのは、
最初から試験に参加するつもりがなかったと受け取らざるを得ません。
とても残念です。
なお、12/23に仲間内でオフ会を開くそうですが、私の企画したイベントとは
関係なく、私は試験方法の妥当性を保証できませんし、肯定派だけの参加で
検証を取りまとめる人のいない状態では意味のある結果を得られるとも
思いませんので、私の試験とは何の関係ないものと思って開催してください。
なお、もし◆qQ6wK6czCMさんの試験で聞き分けに成功し、いよいよ自信があるぞと
いう場合はぜひとも私に挑戦してください。
賞金を懸けてお相手いたします。
なにやら私が2008年11月23日 19:18に◆qQ6wK6czCMさんから受け取ったメールから
内容を編集したものを貼り付けているようですが、誤解を招くのでその旨を
書くようにお願いします。
嘘を書く人がとても多いですが、そもそも私は12/28～31日に限定して開きましょうなどと
書いたことはこれまでに一度もありません。
最初から書いているとおり年末から正月にかけて開催する予定であり、
12/28～1/4までの8日間全ての日程を空けてあり、自由に開催日を
選ぶよう連絡したはずです。
オーケストラの予定は1/4も入っているのですか？
繰り返しますが、最初から年末から正月にかけて開催することを明記しており、
それに同意した上で◆qQ6wK6czCMさんや他の参加者の方も参加表明を
したはずです。
にもかかわらず、開催期間において日程が1日も合わないというのは、
最初から試験に参加するつもりがなかったと受け取らざるを得ません。
とても残念です。
なお、12/23に仲間内でオフ会を開くそうですが、私の企画したイベントとは
関係なく、私は試験方法の妥当性を保証できませんし、肯定派だけの参加で
検証を取りまとめる人のいない状態では意味のある結果を得られるとも
思いませんので、私の試験とは何の関係ないものと思って開催してください。
なお、もし◆qQ6wK6czCMさんの試験で聞き分けに成功し、いよいよ自信があるぞと
いう場合はぜひとも私に挑戦してください。
賞金を懸けてお相手いたします。
394 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/11/24(月) 02:01:13 ID:BIfov6FK
さて、前回の「piyoの10万円チャレンジ」では挑戦者が一人も現れず、今回の
「piyoのこれが出来たら100万円」では試験の募集要項にそって参加できる
挑戦者は結局現れませんでした。
電源ケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる
耳の限界）よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。
ここまでは事実の羅列ですね。
このような理由により、電源ケーブルの違いは人には聞き分けられないと
いう主張があります。
それに対し、聞き分けられると主張するのであれば、その主張には立証責任が
付随します。
すなわち、聞き分けられる根拠を示す必要があります。
それに対して、聞き分けられることの逆を証明するのは悪魔の証明の
要求になります。
このように本来であれば、立証責任のある聞き分けられる派が試験を
行う必要があるのですが、証明方法を知らないのか、知っていても
行動力がないのか、はたまた立証責任の存在にすら気付いていないのか
聞き分けに成功した例はありません。
これではあまりにも悲惨なので私は証明方法を提示して証明の機会を設け、
さらには賞金まで用意しました。
しかしながら聞き分けにチャレンジする人がいなかったので、世界で誰も聞き分けに
成功していないというこれまでの状況を打破することはできませんでした。
「piyoのこれが出来たら100万円」では試験の募集要項にそって参加できる
挑戦者は結局現れませんでした。
電源ケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる
耳の限界）よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。
ここまでは事実の羅列ですね。
このような理由により、電源ケーブルの違いは人には聞き分けられないと
いう主張があります。
それに対し、聞き分けられると主張するのであれば、その主張には立証責任が
付随します。
すなわち、聞き分けられる根拠を示す必要があります。
それに対して、聞き分けられることの逆を証明するのは悪魔の証明の
要求になります。
このように本来であれば、立証責任のある聞き分けられる派が試験を
行う必要があるのですが、証明方法を知らないのか、知っていても
行動力がないのか、はたまた立証責任の存在にすら気付いていないのか
聞き分けに成功した例はありません。
これではあまりにも悲惨なので私は証明方法を提示して証明の機会を設け、
さらには賞金まで用意しました。
しかしながら聞き分けにチャレンジする人がいなかったので、世界で誰も聞き分けに
成功していないというこれまでの状況を打破することはできませんでした。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 02:09:59 ID:aY5eUH+i
もういいよpiyo
ヤル気ないんだろ？また親父さん病状悪化止めます宣言したら？
ヤル気ないんだろ？また親父さん病状悪化止めます宣言したら？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 02:18:06 ID:7AiBsPKc
ケーブルの聴き分けではないですが、スピーカー製作において、
聴感による調整や取捨選択を取り入れるか、取り入れないかで意見がありますが、いいですか？
長文になるので、時間のある昼ごろ、自作スレにでも書きますが。
聴感による調整や取捨選択を取り入れるか、取り入れないかで意見がありますが、いいですか？
長文になるので、時間のある昼ごろ、自作スレにでも書きますが。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 02:32:54 ID:ofNBp+WF
piyo、もうお前は出て来んな。
ややこしくなって自主的開催のブラインド会まで危うくなるから。
>>93で、あまり年末ギリギリで忙しくならない内に実施したいと書いた人が
年末でpiyoと調整できないかと努力したという話だろ。
調整できなくて（てかpiyoが無理で）自主開催のオフ会になったのだから
お前がゴチャゴチャ言う必要はない。
piyo氏もご都合があることですので出席できなくても誰も文句を言うことなく
練習のつもりで楽しんで満足されるはずです、と好意的にかばってくれている事に感謝しろよ。
◆qQ6wK6czCMも年明けの開催には協力してくれると書いている。
お前が今やらねばならないのは、約束どおり多くの人が参加できるようにフレキシブルに
調整してまとめることだ。
ややこしくなって自主的開催のブラインド会まで危うくなるから。
>>93で、あまり年末ギリギリで忙しくならない内に実施したいと書いた人が
年末でpiyoと調整できないかと努力したという話だろ。
調整できなくて（てかpiyoが無理で）自主開催のオフ会になったのだから
お前がゴチャゴチャ言う必要はない。
piyo氏もご都合があることですので出席できなくても誰も文句を言うことなく
練習のつもりで楽しんで満足されるはずです、と好意的にかばってくれている事に感謝しろよ。
◆qQ6wK6czCMも年明けの開催には協力してくれると書いている。
お前が今やらねばならないのは、約束どおり多くの人が参加できるようにフレキシブルに
調整してまとめることだ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 02:54:51 ID:qwOQxbIx
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 06:47:52 ID:NIRo5Kd4
ここまで読んだけど要するに、piyoは降りて、
ほかの皆さんの都合が良い12/23の祝日実施
ってことなのね？
ほかの皆さんの都合が良い12/23の祝日実施
ってことなのね？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 08:37:46 ID:9+b18LPc
単に、
### 挑戦者が一人も現れなかった ###
と、既成事実として吹聴できるエピソードを積み重ねることが目的ですな。
10万、100万のつぎは500万かな。
### 挑戦者が一人も現れなかった ###
と、既成事実として吹聴できるエピソードを積み重ねることが目的ですな。
10万、100万のつぎは500万かな。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 09:09:25 ID:Q9ejMy9S
一攫千金｡piyoドリーム｡
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 09:37:36 ID:jRCwgnEB
そもそも確実に聞き分けられるなら、30回中30回当てられないとだめだろう。
6回も間違えるなら、それは聞き分けられたってことにならんのでは。
6回も間違えるなら、それは聞き分けられたってことにならんのでは。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 09:41:21 ID:MqcfXdbE
>>402
聴き分けられているが激変じゃないということ
聴き分けられているが激変じゃないということ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 12:02:34 ID:XWyAW6To
被験者に嫌気させようと必死ですね
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 12:18:20 ID:Fq859JSE
そう。そして
### 挑戦者が一人も現れなかった ###
と、既成事実として吹聴できるエピソードを積み重ねることが目的ですな。
### 挑戦者が一人も現れなかった ###
と、既成事実として吹聴できるエピソードを積み重ねることが目的ですな。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 12:28:33 ID:724lcRan
会場提供の◆qQ6wK6czCMさんは年明けでOKといっているし
1/1～4でOKという参加者が予定の3人集まったらoiyoはどうするんだろう？ｗ
1/1～4でOKという参加者が予定の3人集まったらoiyoはどうするんだろう？ｗ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 12:39:26 ID:tD7tZ14O
逃げ腰のpiyoもpiyoだけど、
関西では何故３人すら集まらないんだ？？？
オフ会で見る限り、オーヲタなんかいくらでもいるだろうに。
関西では何故３人すら集まらないんだ？？？
オフ会で見る限り、オーヲタなんかいくらでもいるだろうに。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 12:45:38 ID:724lcRan
piyoの指定が1/1～4だもんな。
東京でも名古屋でも集まらんだろうとpiyoはタカくくっているよｗ
東京でも名古屋でも集まらんだろうとpiyoはタカくくっているよｗ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 12:51:43 ID:HtFardti
>>407
成功する見込みがないからだよ。無理だよ。これまで誰も成功していない。
成功する見込みがないからだよ。無理だよ。これまで誰も成功していない。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 12:54:02 ID:724lcRan
最初は年末年始の休みとか いわゆる冬休みとか安易に書いたから
冬休み早々や12/20,21.23の休日も含まれて参加しやすいからすぐ集まった。
今度は失敗しないように1/1～4と明記して絶対に譲らないだろうｗ
冬休み早々や12/20,21.23の休日も含まれて参加しやすいからすぐ集まった。
今度は失敗しないように1/1～4と明記して絶対に譲らないだろうｗ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 13:21:42 ID:kMrxkPn+
流れを読むとpiyoが逃げたという事になるな。
「挑戦者さん、開催可能な日程の表明をお願いします。
出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう。」
「では、12/25,26,27や12/20,21,23の休日で参加申し込みます。」
「いえ、年末なら12/28,29,30,31で開催したい所存です。」
「ギリギリの年末でなく、もう少し前になりませんか？」
「これ以外は年内の休みは日程が埋まってしまっております。」
日程調整も糞もなしで申し込みを断っているだけにみえる。
「挑戦者さん、開催可能な日程の表明をお願いします。
出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう。」
「では、12/25,26,27や12/20,21,23の休日で参加申し込みます。」
「いえ、年末なら12/28,29,30,31で開催したい所存です。」
「ギリギリの年末でなく、もう少し前になりませんか？」
「これ以外は年内の休みは日程が埋まってしまっております。」
日程調整も糞もなしで申し込みを断っているだけにみえる。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 13:39:03 ID:HtFardti
来年のゴールデンウイーク開催に向けてみんなで予定を調整したらどうか？
帰省のない時期のほうが動きやすいだろう。
帰省のない時期のほうが動きやすいだろう。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 16:43:34 ID:hSJfzSjV
>>894
開催出来なければずっと言い訳出来るんだから楽な立場だよなｗ
開催出来なければずっと言い訳出来るんだから楽な立場だよなｗ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 17:54:28 ID:cr4NiYz5
piyoが前後をセコムのボディーガード2人に守られて移動する様子を想像してワロタ
どこの有名人だよ
つか、参加者の部屋の中まで憑いていたら爆ワラ
どこの有名人だよ
つか、参加者の部屋の中まで憑いていたら爆ワラ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 18:26:58 ID:K78Lj0ka
なんか自意識過剰なんですかね
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 18:32:11 ID:tD7tZ14O
真相はやはり、
piyoがお金が惜しくなって逃げているだけのようですね。
piyoがお金が惜しくなって逃げているだけのようですね。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 18:36:21 ID:9i00Nj+t
自己顕示欲の強さが異常だと思う。
自分のブログも作らずにあちこちの掲示板に押し入っては持論を展開。
他人からの批判は完全無視し事実上の荒らし行為を続けてる。
自分のブログも作らずにあちこちの掲示板に押し入っては持論を展開。
他人からの批判は完全無視し事実上の荒らし行為を続けてる。
418 ： ◆TbjlUtTwCg ：2008/11/24(月) 18:41:10 ID:GXCtOgka
>>393
参加者がメール内容を編集したとか嘘を書くとかエゲつい中傷レスだなｗ
◆qQ6wK6czCMさんは几帳面な人で届いたメールも返信も参加者に送って相談してくれています。
そのメールが>>373で原文のまま一字の編集も変更もないことはpiyoが一番わかっているはず。
それを見て参加者もpiyoにも都合がある事だから自分らだけで気持ち良く自主開催しようと決めた。
文句たらしいことは言わないでおこうと申し合わせた気持ちが伝わらなければ残念ですが
日程を換えて開催したら気持ちよく顔合わせしたいから揉めるようなレスだけは止めましょうよ。
参加者がメール内容を編集したとか嘘を書くとかエゲつい中傷レスだなｗ
◆qQ6wK6czCMさんは几帳面な人で届いたメールも返信も参加者に送って相談してくれています。
そのメールが>>373で原文のまま一字の編集も変更もないことはpiyoが一番わかっているはず。
それを見て参加者もpiyoにも都合がある事だから自分らだけで気持ち良く自主開催しようと決めた。
文句たらしいことは言わないでおこうと申し合わせた気持ちが伝わらなければ残念ですが
日程を換えて開催したら気持ちよく顔合わせしたいから揉めるようなレスだけは止めましょうよ。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 19:37:14 ID:8M3EeL9I
12/28～31以外に休みがとれないのは、サラリーマンなら当たり前のことのように思われます。
おそらく、piyo氏もサラリーマンなのでしょう。
仕事があっての趣味ですから、お互いの都合が合致しなければ開催できないのは当然のことと理解します。
本スレッドの参加者の中には、時間が自由になる状況（例えば、学生、失業者）の方が多いと見受けました。
おそらく、piyo氏もサラリーマンなのでしょう。
仕事があっての趣味ですから、お互いの都合が合致しなければ開催できないのは当然のことと理解します。
本スレッドの参加者の中には、時間が自由になる状況（例えば、学生、失業者）の方が多いと見受けました。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 21:20:31 ID:25vgIL5e
出来ないと判断した後の処置についてはどうよ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 21:20:57 ID:X/HEEa+s
ほほう、piyoの信者ですか。
募集では年末の休日にやる約束ではなかったですか？
12/20,21（土日）23（祝）も休みが取れないサラリーマンですか？
募集では年末の休日にやる約束ではなかったですか？
12/20,21（土日）23（祝）も休みが取れないサラリーマンですか？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 21:57:55 ID:XPvWlapF
>>420
そうだね、後の処置が汚いよね。
常人なら都合が付かなくて残念でした となるものを最初から言ってた日程でしょうと開き直る。
最初から言ってねぇよ、会場提供者も参加者ももっと早い日程を希望した後で打合せもなしに
急に年末ギリギリを提案したんだね。
そうだね、後の処置が汚いよね。
常人なら都合が付かなくて残念でした となるものを最初から言ってた日程でしょうと開き直る。
最初から言ってねぇよ、会場提供者も参加者ももっと早い日程を希望した後で打合せもなしに
急に年末ギリギリを提案したんだね。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:04:23 ID:NIRo5Kd4
年末年始（ねんまつねんし）は、1年の終わりから翌年の初頭、日付で言えば例年12月29日（御用納めの翌日）～翌年の1月3日（正月三が日、御用始め＝1月4日の前日）の期間の総称である。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:05:20 ID:NIRo5Kd4
piyoはえらいなー、ちゃーんと事前に調べてあって、アンチのいうことなんかﾌﾌﾝで
すませられるように周到に仕掛けておいたのよ。
すませられるように周到に仕掛けておいたのよ。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:15:20 ID:ouzwe5wu
>>423
「いわゆる冬休み」とも書いてるけどこれは何日から何日まで？
「いわゆる冬休み」とも書いてるけどこれは何日から何日まで？
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:21:04 ID:ji8XgM1S
賞金100万なんて出すから、万が一のことを考えて及び腰になっちゃってるのでは。
もう賞金なんてこの際いらんでしょ。
それじゃ寂しすぎるってのなら、5万くらいでもいいじゃん。
とにかくテストを開催してみてほしいよ。
もう賞金なんてこの際いらんでしょ。
それじゃ寂しすぎるってのなら、5万くらいでもいいじゃん。
とにかくテストを開催してみてほしいよ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:26:15 ID:TP1ez86M
それにしても12/23に参加表明している否定派は一人もいないのか？
情けない限りだな。
情けない限りだな。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:27:16 ID:ouzwe5wu
自主開催する人たちは聞き分けた経験のあるマイケーブル持参で自信満々。
当たらなかったらpiyoに賞金を出すと言いそうだったけどな。
当たらなかったらpiyoに賞金を出すと言いそうだったけどな。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:39:43 ID:1A9rF3zI
電源ケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる
耳の限界）よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる
耳の限界）よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:39:59 ID:8M3EeL9I
肯定派が本当に自信があるのなら、逆に否定派に賞金を懸けて挑んでみると面白いね。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:43:59 ID:TP1ez86M
◆qQ6wK6czCMは12/23を予行演習にして1/4にもやれよ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:46:04 ID:HtFardti
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 23:03:56 ID:ouzwe5wu
普通の家庭持ってる人ならギリギリの年末年始は無理だろう。
希望した12/25,26,27や12/20,21,23の休日をなぜ年末の休日、冬休み期間
と認めようとしないで蹴るのか、そのほうが不自然だ。
希望した12/25,26,27や12/20,21,23の休日をなぜ年末の休日、冬休み期間
と認めようとしないで蹴るのか、そのほうが不自然だ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 23:08:28 ID:ouzwe5wu
広辞林に書いてある年末や冬休みの定義は知らないが
多数が参加できるようにフレキシブルに調整しましょうが当初の目的だろ。
現実には年末セールや年末助け合いなどの年末行事が行われている日程じゃないか。
多数が参加できるようにフレキシブルに調整しましょうが当初の目的だろ。
現実には年末セールや年末助け合いなどの年末行事が行われている日程じゃないか。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 00:04:21 ID:KFyk2tKq
>>432
浮浪者かよ。
浮浪者かよ。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 00:45:31 ID:9jtouDRi
フレキシブルに調整と言ったって、年末年始は帰省もあるし仕事の区切りもあるし、
>>434が言うように行事もあって調整しにくい。
やはり帰省が絡む時期は外したほうがいいですな。ゴールデンウイークかその他の三連休を
狙って開催すべき。
>>434が言うように行事もあって調整しにくい。
やはり帰省が絡む時期は外したほうがいいですな。ゴールデンウイークかその他の三連休を
狙って開催すべき。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 00:49:42 ID:9jtouDRi
piyo氏はゴールデンウイーク前に呼びかけたことがあったろう。
来年5月に仕切り直しで良いのでは。
来年5月に仕切り直しで良いのでは。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 00:51:20 ID:zFt+7lYy
大型連休だと、逆にすでに別の予定が入っていることが多いと思うのだが。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 01:11:01 ID:Ms3JiIO5
piyoは病気のパパを抱えているんだ。それが全快してからでいい。
皆さん、そこんとこを理解してあげるように・・・
皆さん、そこんとこを理解してあげるように・・・
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 01:15:24 ID:ICT+GDkA
>>439
piyo？
piyo？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 01:47:35 ID:i6wS5+bv
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | ＿|＿＿＿＿
| |（ ´∀｀）つ ミ | |
| |/ ⊃ ﾉ | | | そろそろ逃がしてやれよ
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | |
| |
|
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<____>
(ﾟдﾟ）
|｜
（￣￣ ）
＿_|￣||￣|
piyo CHICKEN
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| |（ ´∀｀）つ ミ | |
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(ﾟдﾟ）
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（￣￣ ）
＿_|￣||￣|
piyo CHICKEN
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 03:58:17 ID:0VOwcjD7
>肯定派が本当に自信があるのなら、逆に否定派に賞金を懸けて挑んでみると面白いね。
本来そうあるべきだな。
自然の摂理と反する試験を、わざわざ否定派がやる必要はない。
やるまでもなく結論はすでに出ている。肯定派だけが根拠もなく反論しているだけ。
なぜ、金まで出して、肯定派に「自分が馬鹿でした」と分かってもらう
必要があるのか？
自分の馬鹿さ加減を知る試験なんだから、自分達でやれよ、と思う。
否定派に立ち会って欲しかったら、接待くらいすべきだ。
儲けているんだろ、肯定派は、人を騙して。
本来そうあるべきだな。
自然の摂理と反する試験を、わざわざ否定派がやる必要はない。
やるまでもなく結論はすでに出ている。肯定派だけが根拠もなく反論しているだけ。
なぜ、金まで出して、肯定派に「自分が馬鹿でした」と分かってもらう
必要があるのか？
自分の馬鹿さ加減を知る試験なんだから、自分達でやれよ、と思う。
否定派に立ち会って欲しかったら、接待くらいすべきだ。
儲けているんだろ、肯定派は、人を騙して。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 07:39:05 ID:eMFp0apl
piyoのこれが出来たら100万円
http://music.geocities.jp/piyo_audio/
・試験の日程
全国から参加者募集 ～10/E
開催地や日程を絞り込む ～11/E
ケーブルの隠し方や試験中どこで待っているかなど詳細を決める ～12/E
立会人の募集 ～12/E
試験 年末もしくは年始 いわゆる冬休みの期間
http://music.geocities.jp/piyo_audio/
・試験の日程
全国から参加者募集 ～10/E
開催地や日程を絞り込む ～11/E
ケーブルの隠し方や試験中どこで待っているかなど詳細を決める ～12/E
立会人の募集 ～12/E
試験 年末もしくは年始 いわゆる冬休みの期間
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 07:40:42 ID:eMFp0apl
piyoのこれが出来たら100万円！掲示板より
2008/11/04 (Tue) 22:17:02
開催地が決定したら試験の日程を決めましょう。
人数も少ないので、各人が掲示板上で参加できる日をいわゆる冬休み期間の中から
上げていき、出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう。
2008/11/04 (Tue) 22:17:02
開催地が決定したら試験の日程を決めましょう。
人数も少ないので、各人が掲示板上で参加できる日をいわゆる冬休み期間の中から
上げていき、出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 07:47:33 ID:eMFp0apl
写真で晒そう in AV機器板・ピュアAU板 より
No.33 piyo◆CebMHwph DATE:08/11/04-22:11 ID:dGOqf3KQ
開催地が決定したら試験の日程を決めましょう。
人数も少ないので、各人が掲示板上で参加できる日をいわゆる冬休み期間の中から
上げていき、出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう。
No.33 piyo◆CebMHwph DATE:08/11/04-22:11 ID:dGOqf3KQ
開催地が決定したら試験の日程を決めましょう。
人数も少ないので、各人が掲示板上で参加できる日をいわゆる冬休み期間の中から
上げていき、出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 07:51:11 ID:eMFp0apl
写真で晒そう in AV機器板・ピュアAU板 より
No.1 piyo◆EATR9bB2 DATE:08/09/27-00:44 ID:696ni8de
今年の年末から来年の春に掛けて開こうと思っているオフ会の
事前アンケートです。
もし試験を開くとしたら早くても今年の年末か正月ですが、
No.1 piyo◆EATR9bB2 DATE:08/09/27-00:44 ID:696ni8de
今年の年末から来年の春に掛けて開こうと思っているオフ会の
事前アンケートです。
もし試験を開くとしたら早くても今年の年末か正月ですが、
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 07:55:32 ID:eMFp0apl
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 08:28:52 ID:eMFp0apl
ただ、>>121の答えで>>122になった経過がよくわからない。
>日時は、piyo氏も参加できるなら都合の良い日で結構です。
>年末冬休みということですが、今年は実質的に12/20から冬休みですので
>12/30や正月三ヶ日という極端な日程でないかぎり今ならいつでも予定はとれます。
に対するpiyoの返事がこれだから
>日程も予定通り年末年始の冬休み期間に行います。
>大晦日に合奏会があるのでしたら大晦日は避けましょう。
>正月には他に予定がある人も多いでしょうからそれも避けるとしますか。
>では、具体的に12/28,29,30,1/2,1/3,1/4の6日間の内で皆さんに都合の
>よい日を選びましょう。
>日時は、piyo氏も参加できるなら都合の良い日で結構です。
>年末冬休みということですが、今年は実質的に12/20から冬休みですので
>12/30や正月三ヶ日という極端な日程でないかぎり今ならいつでも予定はとれます。
に対するpiyoの返事がこれだから
>日程も予定通り年末年始の冬休み期間に行います。
>大晦日に合奏会があるのでしたら大晦日は避けましょう。
>正月には他に予定がある人も多いでしょうからそれも避けるとしますか。
>では、具体的に12/28,29,30,1/2,1/3,1/4の6日間の内で皆さんに都合の
>よい日を選びましょう。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 12:48:13 ID:ik/aH07f
わざと参加者の希望と違う日程を提示ずる意地悪お邪魔虫。
そして、出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう、という約束も撤回。
開催の意思がない本心がありありと・・・
そして、出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう、という約束も撤回。
開催の意思がない本心がありありと・・・
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 12:53:24 ID:dq87Gxod
普通に考えて、年末年始の最中に
知らぬ人間を家に上げて、一日実験の貸切状態なんて
出来る訳がない。
100万でどうこう言ってるが、リスクや面倒を考えれば
家を提供する側の負担の方がでかい。
そもそも、机上の空論から脱して
実験して「結果」を示す事が本来の主体じゃないのか？
なんで、12/23日に開催しますよと言ってくれる人がいるのに
それも、たぶんこの方はお金に関してはどうでも良くて
結果を残す為に協力しようとしてくれているのに
そこに合わす事ができないなんて、寝ぼけた事を言ってるんだ？
ここでメールでのやりとりに関して無礼な言い方もしてるし。
piyoの馬鹿な空論にわざわざ付き合って、実験の結果を残せる機会を
「作ってもらっている」んだから、ぐだぐだ言ってないで、行けよ。
知らぬ人間を家に上げて、一日実験の貸切状態なんて
出来る訳がない。
100万でどうこう言ってるが、リスクや面倒を考えれば
家を提供する側の負担の方がでかい。
そもそも、机上の空論から脱して
実験して「結果」を示す事が本来の主体じゃないのか？
なんで、12/23日に開催しますよと言ってくれる人がいるのに
それも、たぶんこの方はお金に関してはどうでも良くて
結果を残す為に協力しようとしてくれているのに
そこに合わす事ができないなんて、寝ぼけた事を言ってるんだ？
ここでメールでのやりとりに関して無礼な言い方もしてるし。
piyoの馬鹿な空論にわざわざ付き合って、実験の結果を残せる機会を
「作ってもらっている」んだから、ぐだぐだ言ってないで、行けよ。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 13:02:10 ID:ik/aH07f
メールのやり取りを読むと紳士的な会場提供者にたいして
まるで礼儀を知らないガキのメールだね。
我慢してよく付き合ってやったと思うよ。
まるで礼儀を知らないガキのメールだね。
我慢してよく付き合ってやったと思うよ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 18:40:07 ID:TV7BSWGK
金を持っている者が一番強い。
100万円欲しければpiyoの言うとおりにしろということ。
100万円欲しければpiyoの言うとおりにしろということ。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 20:11:35 ID:RhRRmHnA
なるほどなあ。金で他人の頬っぺたをひっぱたくような真似を俺もしてみたいものだｗ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 20:14:02 ID:dq87Gxod
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 20:42:47 ID:5q+PQQyy
piyoの信者は別として今回のやり方は見物客も腹が立つな。
(11/5)>あまり年末ギリギリで忙しくならない内に実施できればと思います。
と書いた自宅提供者に
(11/19)>私は12/28～1/4までの8日間の間、日程を空けてあります
と2週間もたって年末ギリギリを提案したから
(11/20)>皆さん、もう少し早い日程を希望されていますが、piyo氏は他の日は無理でしょうか。
>せめてクリスマス前後の日程ではいかがでしょうか。
と調整の相談をしたら
(11/20)>12/28～1/4の8日間の間に開催したい所存です。
>それ以外の年内の休みは日程が埋まってしまっております。
と即刻に日程調整拒否の返事をする。
(11/5)>あまり年末ギリギリで忙しくならない内に実施できればと思います。
と書いた自宅提供者に
(11/19)>私は12/28～1/4までの8日間の間、日程を空けてあります
と2週間もたって年末ギリギリを提案したから
(11/20)>皆さん、もう少し早い日程を希望されていますが、piyo氏は他の日は無理でしょうか。
>せめてクリスマス前後の日程ではいかがでしょうか。
と調整の相談をしたら
(11/20)>12/28～1/4の8日間の間に開催したい所存です。
>それ以外の年内の休みは日程が埋まってしまっております。
と即刻に日程調整拒否の返事をする。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 20:44:20 ID:5q+PQQyy
そのうえ
(11/23)>休みが取れないご事情を伺い大変残念に思います。
>数日でも調整いただけないかとご相談しましたが、ご都合が悪ければ致し方ありません。
と気持ち良く自主開催に切替えたら
(11/24)>最初から年末から正月にかけて開催することを明記しており、
>それに同意した上で参加表明をしたはずです。にもかかわらず、日程が合わないというのは、 >最初から試験に参加するつもりがなかったと受け取らざるを得ません。
と自宅提供者や参加者のせいにして罵る。
これじゃpiyoの嫌味な人間性を見物させられたようなものだ。自主開催での盛会を祈る。
(11/23)>休みが取れないご事情を伺い大変残念に思います。
>数日でも調整いただけないかとご相談しましたが、ご都合が悪ければ致し方ありません。
と気持ち良く自主開催に切替えたら
(11/24)>最初から年末から正月にかけて開催することを明記しており、
>それに同意した上で参加表明をしたはずです。にもかかわらず、日程が合わないというのは、 >最初から試験に参加するつもりがなかったと受け取らざるを得ません。
と自宅提供者や参加者のせいにして罵る。
これじゃpiyoの嫌味な人間性を見物させられたようなものだ。自主開催での盛会を祈る。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 20:53:56 ID:CCst3LUc
12月下旬の土日、祝日やクリスマスが年末の休日と言えるのか
という言葉遊びの屁理屈もあったしな。ｗ
という言葉遊びの屁理屈もあったしな。ｗ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 21:44:47 ID:xL6j14bx
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 22:00:44 ID:uK2BZHMI
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 22:14:57 ID:9jtouDRi
自主開催するなら、piyoの10万円チャレンジの頃に参加表明すれば良かったのに。
それまで自宅提供者は何をやってたんだい？
それまで自宅提供者は何をやってたんだい？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 22:34:09 ID:ij8I4F29
＞piyoの10万円チャレンジの頃
知らんがな。自宅提供者じゃないけど・・・
知らんがな。自宅提供者じゃないけど・・・
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 23:32:43 ID:9jtouDRi
>>461
最近スレにやってきた方ですか？
ブラインドテストOFFはこれまで何度も提案されて実現しなかった。
・サランネットの有無を当てられるか対決
・否定派の自宅で検証会
・東京の貸しスタジオで検証会
・piyoの10万円チャレンジ
過去にいろいろあったんだ。
最近スレにやってきた方ですか？
ブラインドテストOFFはこれまで何度も提案されて実現しなかった。
・サランネットの有無を当てられるか対決
・否定派の自宅で検証会
・東京の貸しスタジオで検証会
・piyoの10万円チャレンジ
過去にいろいろあったんだ。
ふーん、そうなん。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 23:51:08 ID:mF/0Tty8
なぜか否定派の論調はpiyoに同調している雰囲気。
俺なんか参加者ではないのに>>450-451>>455-456と同じで
piyoのずるっこさに腹が立って仕方ない。
否定派クォリティはやはりpiyoと同レベルなのか？
俺なんか参加者ではないのに>>450-451>>455-456と同じで
piyoのずるっこさに腹が立って仕方ない。
否定派クォリティはやはりpiyoと同レベルなのか？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 23:55:53 ID:mnb1k9Rh
てか、簡単に言ってpiyo氏は開催する気がないってことでしょ？
その気ないデマカセに腹立ててもしょうがないと思うよ。
その気ないデマカセに腹立ててもしょうがないと思うよ。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:01:20 ID:mF/0Tty8
開催する気がないだけなら勘弁してやるが
善意の参加者をウロウロさせたあげくに悪態をつくとはオーマニのやることではない。
善意の参加者をウロウロさせたあげくに悪態をつくとはオーマニのやることではない。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:03:05 ID:k22vcRd3
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| |/ ⊃ ﾉ | | | 普通なら吊るし首なんだが
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piyo CHICKEN
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piyo CHICKEN
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:08:44 ID:c0UO4yjw
面と向かうとびくびくする癖に影では悪口のありったけをいう人っているじゃん。
あったじゃん。結婚式中止させる為に放火した事件
そんな人格なんじゃないの？
あったじゃん。結婚式中止させる為に放火した事件
そんな人格なんじゃないの？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:12:00 ID:cguJSCLf
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￣￣￣￣'￣￣￣￣ | | バカな肯定派も大勢釣ってやったぜ
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天下のpiyo CHICKEN
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天下のpiyo CHICKEN
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:14:32 ID:F3TikssE
このAA、チキンでなく馬か鹿だろ？ｗ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:31:39 ID:1dqbIFu2
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天下の piyo CHICKEN
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天下の piyo CHICKEN
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:35:28 ID:0SioYWHP
開催する気が無かったら、100万円用意したり家族を説得したり警備会社と相談したりしない。
かなりの負担になってることは想像できるだろう。
12/28～1/4なら会社員の冬休み期間。その間で調整しようということ。
論争は何年も続いてる。それなのに自宅提供の申し出は一人だけ。開催する気がないのはどちらだい。
かなりの負担になってることは想像できるだろう。
12/28～1/4なら会社員の冬休み期間。その間で調整しようということ。
論争は何年も続いてる。それなのに自宅提供の申し出は一人だけ。開催する気がないのはどちらだい。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:40:26 ID:9PM/lXJK
そうなんだよな。肯定派が違いがわかるという環境で、肯定派を被験者に、否定派が施験者にならなければテストは成立しない。
違いがわかる環境を出せと言うと、他人様のHPをリンクで引っ張って来る。
他人を家に入れるのが嫌だとか、開催する気が無いのはほんとにどちらだか。
違いがわかる環境を出せと言うと、他人様のHPをリンクで引っ張って来る。
他人を家に入れるのが嫌だとか、開催する気が無いのはほんとにどちらだか。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:41:08 ID:KdHsO/kE
12/20,21(土日)12/23(祝)も会社員の年末の休日。
その日程の方が良い人が4人もいるのに、なぜその間で調整しないかということ。
参加者の多数決に合わせて開催する気がないのはどちらだい、ということ。
その日程の方が良い人が4人もいるのに、なぜその間で調整しないかということ。
参加者の多数決に合わせて開催する気がないのはどちらだい、ということ。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:41:40 ID:c0UO4yjw
本気なら自宅提供一人のほうが絞りやすいよ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:43:30 ID:KdHsO/kE
あんたも否定派？
>大阪は12月下旬に年末大売出しや年末助け合いの行事を行うから年末だろう。
>piyoの地方では12/28～31にしか年末行事を行わないから年末とはいわない。
という屁理窟派？
>大阪は12月下旬に年末大売出しや年末助け合いの行事を行うから年末だろう。
>piyoの地方では12/28～31にしか年末行事を行わないから年末とはいわない。
という屁理窟派？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:44:21 ID:c0UO4yjw
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:47:22 ID:KdHsO/kE
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:51:26 ID:c0UO4yjw
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:52:33 ID:0SioYWHP
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:53:44 ID:KdHsO/kE
レスやメールの流れを読むとそう書いている。
piyoと違って真面目なマニアだから嘘はないだろう。
piyoと違って真面目なマニアだから嘘はないだろう。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:56:30 ID:KdHsO/kE
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:56:41 ID:c0UO4yjw
だからさあ、piyo氏がまず
年末のこの日とこの日は確実に空いてると表明すればええだけやん。
年末のこの日とこの日は確実に空いてると表明すればええだけやん。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:59:20 ID:0SioYWHP
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 01:00:05 ID:HQy77VXs
出席者が年末の浅い日程を言ったからpiyoは年末ギリギリの12/28～31なんだよ。
皆が年末ギリギリを言ったらpiyoは浅い日程にしましょうになったんだよ。
皆が年末ギリギリを言ったらpiyoは浅い日程にしましょうになったんだよ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 01:02:10 ID:HQy77VXs
まだ揉めてるな。12/23は誰が見ても年末だよ。全国で年末セールの真っ最中。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 01:02:54 ID:0SioYWHP
そうしよう。>>483
これからは具体的な日を挙げて日程調整すればいい。
これからは具体的な日を挙げて日程調整すればいい。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 01:17:05 ID:0SioYWHP
会社が冬休みに入る期間にやるのだな、と自分は解釈した。
何月何日なのか複数の解釈があるような書き方はこれからはやめよう。
それでいいじゃないか。
話題は変わるが、piyo氏の条件でテストした場合は挑戦者が著しく不利になるのかを
計算したが、極端に低くなることはないので安心してほしい。
何月何日なのか複数の解釈があるような書き方はこれからはやめよう。
それでいいじゃないか。
話題は変わるが、piyo氏の条件でテストした場合は挑戦者が著しく不利になるのかを
計算したが、極端に低くなることはないので安心してほしい。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 01:42:53 ID:0SioYWHP
30回のうち正解数が0～23ならば失格、24～30は合格で100万ゲットという条件だと、
挑戦者がデタラメに答えているという仮定ならpiyo氏の勝率は99.93%である。
一方、挑戦者が正解率80%の実力を持っていると仮定したとき、失格になる確率は39.30%である。
したがって、勝率はpiyo氏が99.93%、挑戦者が60.70%になる。
100万円をかけた対決なのでpiyo氏は慎重になり、挑戦者はやや厳しい条件となるがそれでも六割ある。
合格のハードルを下げればpiyo氏の勝率は下がり挑戦者の勝率は上がる。
両者の勝率は、正解数20回を合格にするか失格にするかで逆転する。両者の勝率が最も近づくのは
正解数20回を合格とみなすとき。このときpiyo氏の勝率95.06%、挑戦者の勝率は97.44%になる。
piyo氏のリスクが高くなるので、この条件でやるなら賞金を減らしたほうがよいだろう。
挑戦者がデタラメに答えているという仮定ならpiyo氏の勝率は99.93%である。
一方、挑戦者が正解率80%の実力を持っていると仮定したとき、失格になる確率は39.30%である。
したがって、勝率はpiyo氏が99.93%、挑戦者が60.70%になる。
100万円をかけた対決なのでpiyo氏は慎重になり、挑戦者はやや厳しい条件となるがそれでも六割ある。
合格のハードルを下げればpiyo氏の勝率は下がり挑戦者の勝率は上がる。
両者の勝率は、正解数20回を合格にするか失格にするかで逆転する。両者の勝率が最も近づくのは
正解数20回を合格とみなすとき。このときpiyo氏の勝率95.06%、挑戦者の勝率は97.44%になる。
piyo氏のリスクが高くなるので、この条件でやるなら賞金を減らしたほうがよいだろう。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 06:34:08 ID:YzyV1jLk
30回なら10万円
40回なら20万円
50回なら50万円
60回なら100万円
ということでいい？
40回なら20万円
50回なら50万円
60回なら100万円
ということでいい？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 07:34:15 ID:We9JaKS6
>挑戦者が正解率80%の実力を持っていると仮定
この仮定がおかしい、というか、肯定派見苦しいぞ。
正解率100％が肯定派の主張。
ならば、その主張に敬意を払い、30問中30問正解、もしくは、お得意の思い込み
もあるかもしれないから、30問中29問正解で、異議を唱える者はいないだろ。
この仮定がおかしい、というか、肯定派見苦しいぞ。
正解率100％が肯定派の主張。
ならば、その主張に敬意を払い、30問中30問正解、もしくは、お得意の思い込み
もあるかもしれないから、30問中29問正解で、異議を唱える者はいないだろ。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 08:00:07 ID:H+YegyPW
piyoの参加者辞退作戦進行中！
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 08:01:38 ID:nrKcDJpt
> 正解率100％が肯定派の主張。
自分は肯定派じゃないんだけど、正解率100%なんて、どこの誰がどこで
いってるの? コピペじゃなくてURLか文書で示して。
しかしずいぶんとむこうみずな人もいるんだね。
自分は肯定派じゃないんだけど、正解率100%なんて、どこの誰がどこで
いってるの? コピペじゃなくてURLか文書で示して。
しかしずいぶんとむこうみずな人もいるんだね。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 08:04:33 ID:kyy8sslP
> したがって、勝率はpiyo氏が99.93%、挑戦者が60.70%になる。
piyo氏が提案していた条件って、お金のやり取りを抜きにすると、こんなに
挑戦者側に不利なものだったんですね。
最初から、ケーブルの聞き分けが出来ないという結論を導くのが目的で、お金を
ちらつかせていたということですか？
piyo氏が提案していた条件って、お金のやり取りを抜きにすると、こんなに
挑戦者側に不利なものだったんですね。
最初から、ケーブルの聞き分けが出来ないという結論を導くのが目的で、お金を
ちらつかせていたということですか？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 08:51:17 ID:r/hmDz/C
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 08:56:29 ID:We9JaKS6
決戦日が近づくにつれ、肯定派の泣きが激しさを増してきているな。
正解率100%の根拠？過去スレをよく読め。
誰でも分かる差、分からないのは糞システム、駄耳、と言っていたのは
正解率80%のことだったのか？
間違えるようなケーブルに数百万円出すバカ＝肯定派。
否定派の言っていることが正しいことの確証がどんどん増す一方だ。
正解率100%の根拠？過去スレをよく読め。
誰でも分かる差、分からないのは糞システム、駄耳、と言っていたのは
正解率80%のことだったのか？
間違えるようなケーブルに数百万円出すバカ＝肯定派。
否定派の言っていることが正しいことの確証がどんどん増す一方だ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 09:16:31 ID:H+YegyPW
piyoの参加者辞退作戦進行中！
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 09:31:29 ID:MVIuseJs
ワインのテイスティングっての知ってる?
小説や漫画じゃ神の舌を持つスーパーソムリエやスーパーグルメが出てくるんだけど
実際は、とても値が付けられないようなヴィンテージフレンチワインと、たかだか
3000円で売ってるカリフォルニアワインの区別ができない。そればかりか、たかだか
3000円のカリフォルニアワインに最高位を与えてしまったりする。
それほど官能試験というのは大変なものなんだが、しかし誰もワインの格付け・値付け
には文句を言わない。世の中とはそういうものだ。
はっきりいって、100%じゃなきゃダメだなんて、官能試験のなんたるかを知らない
どしろうとの異常な主張が飛び出すのは、このスレを筆頭としてオーディオケーブル界だけだね。
一部の売らんかなのインチキ業者は別として、まじめに地道な努力を重ねてきている
ケーブル業界のかたがたも、まったく気の毒なことだと思うよ。
小説や漫画じゃ神の舌を持つスーパーソムリエやスーパーグルメが出てくるんだけど
実際は、とても値が付けられないようなヴィンテージフレンチワインと、たかだか
3000円で売ってるカリフォルニアワインの区別ができない。そればかりか、たかだか
3000円のカリフォルニアワインに最高位を与えてしまったりする。
それほど官能試験というのは大変なものなんだが、しかし誰もワインの格付け・値付け
には文句を言わない。世の中とはそういうものだ。
はっきりいって、100%じゃなきゃダメだなんて、官能試験のなんたるかを知らない
どしろうとの異常な主張が飛び出すのは、このスレを筆頭としてオーディオケーブル界だけだね。
一部の売らんかなのインチキ業者は別として、まじめに地道な努力を重ねてきている
ケーブル業界のかたがたも、まったく気の毒なことだと思うよ。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 09:37:01 ID:We9JaKS6
100円のケーブル
お話にならない。
が、時々数百万円のケーブルと間違えてしまう。
100円のケーブルの音が数百万円のケーブルの音を超えた瞬間。
この時だけは、お話にならない、どころか至高の音。
単なるバカ ＝ 肯定派。
お話にならない。
が、時々数百万円のケーブルと間違えてしまう。
100円のケーブルの音が数百万円のケーブルの音を超えた瞬間。
この時だけは、お話にならない、どころか至高の音。
単なるバカ ＝ 肯定派。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 10:35:13 ID:PM44ETiF
12/23にかわりに参加できる否定派はいないのか？
参加者は賞金いらないっつってたんだし
それならpiyoのかわりなんていくらでもいそうだけど
参加者は賞金いらないっつってたんだし
それならpiyoのかわりなんていくらでもいそうだけど
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 11:19:47 ID:/pnVMn2g
＞決戦日が近づくにつれ、肯定派の泣きが激しさを増してきているな。
もう、年内の決戦は中止になってしまったんだよ。
自宅提供者、参加者が候補にあげた日程をpiyoがことごとく断ったから
都合のいい人だけで自主開催になってしまった。
ｇｄｇｄもめていたら永久に決戦にはならん。
もう、年内の決戦は中止になってしまったんだよ。
自宅提供者、参加者が候補にあげた日程をpiyoがことごとく断ったから
都合のいい人だけで自主開催になってしまった。
ｇｄｇｄもめていたら永久に決戦にはならん。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 11:26:01 ID:+sQChNOX
今度は、日にちを具体的に挙げて募集しろよ。
学生気分の抜けていないpiyoの過失。
取りようによっては別に取れる書き方をした。
学生気分の抜けていないpiyoの過失。
取りようによっては別に取れる書き方をした。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 11:26:38 ID:/pnVMn2g
＞12/23にかわりに参加できる否定派はいないのか？
そうだよ。自宅提供者や参加者はpiyoと違ってメアドを明示してレスしている。
メール1本で申込みやすいから否定派もぜひ参加したらいい。
piyo代理の否定派ｖｓ肯定派の決戦が実現する。
そうだよ。自宅提供者や参加者はpiyoと違ってメアドを明示してレスしている。
メール1本で申込みやすいから否定派もぜひ参加したらいい。
piyo代理の否定派ｖｓ肯定派の決戦が実現する。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 11:48:39 ID:We9JaKS6
交通費払ってくれたら行ってやってもいいが、
どうせ、結果は見えているし、自腹で行くほどおもしろくはないな。
どうせ、結果は見えているし、自腹で行くほどおもしろくはないな。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 11:51:14 ID:DmQ5hZNH
>>502
日にちはpiyoが参加者に会わせる予定だったから具体的に挙げなかったんだよ。
『MGjHCEuZCkさん、開催可能な日程の表明をお願いします。
各人が参加できる日をいわゆる冬休み期間の中から上げていき、
出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう。』
という約束だった。
それで自宅提供者、参加者が12/20,21（土日）12/23（祝）12/25,26,27（冬休み初め）
の6日間を希望したら、piyoはそれ以外の12/28,29,30（ギリギリ年末）の3日間を指定した。
それで何の調整もしないから流れてしまったわけだ。
日にちはpiyoが参加者に会わせる予定だったから具体的に挙げなかったんだよ。
『MGjHCEuZCkさん、開催可能な日程の表明をお願いします。
各人が参加できる日をいわゆる冬休み期間の中から上げていき、
出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう。』
という約束だった。
それで自宅提供者、参加者が12/20,21（土日）12/23（祝）12/25,26,27（冬休み初め）
の6日間を希望したら、piyoはそれ以外の12/28,29,30（ギリギリ年末）の3日間を指定した。
それで何の調整もしないから流れてしまったわけだ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 12:07:52 ID:DmQ5hZNH
何の調整もしないと書いたら、またpiyoが屁理屈を言うな。
観客のブーイングもあってpiyoは12/28～31の4日間にした。
しかし大晦日を加えただけで調整と言えるかい？ｗ
観客のブーイングもあってpiyoは12/28～31の4日間にした。
しかし大晦日を加えただけで調整と言えるかい？ｗ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 12:11:26 ID:H+YegyPW
金を出すのは自分だから他は自分に合わせるべき。
という傲慢さがpiyoにあったからさ。
書き込みの横柄さからも礼儀知らずつーことが判る。
という傲慢さがpiyoにあったからさ。
書き込みの横柄さからも礼儀知らずつーことが判る。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 12:12:35 ID:+sQChNOX
>>505
今度はそうならないために、日にちを具体的に挙げて募集するべき。
今度はそうならないために、日にちを具体的に挙げて募集するべき。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 12:20:59 ID:+Z6OPp7a
>>503
否定派の実行力がゼロなことは前々から知れたこと。いまさら何を期待してるのよ。
前々からあれほど肯定派宅の開放を切望してたんだから、またと無いチャンスなのにな。
どおせ現実世界じゃイジイジして何言ってるか分からんような奴らだｗ
否定派の実行力がゼロなことは前々から知れたこと。いまさら何を期待してるのよ。
前々からあれほど肯定派宅の開放を切望してたんだから、またと無いチャンスなのにな。
どおせ現実世界じゃイジイジして何言ってるか分からんような奴らだｗ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 12:56:30 ID:We9JaKS6
なかなかまとまらないね。
否定派が会場まで手配して、参加費も取らない、という条件では肯定派の
参加者少なかったので中止。
で、今回は100万円の賞金を付けたら、金欲しさに現れるものの、piyoが
日程を譲らず中止。
こんなバカなことを続けるより、ポエムの発信元である評論家が
公開の場で聞き分けられればいいんじゃないの？当然正解率100％で。
評論家が逃げているのが諸悪の根源でしょ。
否定派が会場まで手配して、参加費も取らない、という条件では肯定派の
参加者少なかったので中止。
で、今回は100万円の賞金を付けたら、金欲しさに現れるものの、piyoが
日程を譲らず中止。
こんなバカなことを続けるより、ポエムの発信元である評論家が
公開の場で聞き分けられればいいんじゃないの？当然正解率100％で。
評論家が逃げているのが諸悪の根源でしょ。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 13:08:03 ID:ABq4KmoW
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 13:10:58 ID:We9JaKS6
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 13:15:21 ID:ABq4KmoW
なるほど。まとまったのは肯定派だけ？の関西の自主開催だけか。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 14:14:31 ID:We9JaKS6
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 15:13:21 ID:H+YegyPW
>で、今回は100万円の賞金を付けたら、金欲しさに現れるものの、
暴言だな
暴言だな
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 16:30:40 ID:+Z6OPp7a
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 17:16:31 ID:TerRt+VS
>で、今回は100万円の賞金を付けたら、金欲しさに現れるものの、
参加を申し出た肯定派は賞金など要らないと言ったが、
piyoが賞金を出すからその後は寄付でも何でも使えと言っていたな
しかし、金が惜しくなったpiyoは日程の事でごねて中止
参加を申し出た肯定派は賞金など要らないと言ったが、
piyoが賞金を出すからその後は寄付でも何でも使えと言っていたな
しかし、金が惜しくなったpiyoは日程の事でごねて中止
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 18:51:36 ID:We9JaKS6
まあ、肯定派に少しでも善意があるなら、ポエムの発信元の評論家、雑誌社を
引き釣り出し、公開の場で、ケーブルの音に差があることを実証することだな。
それが出来ない限り、詐欺行為は確定中なんだから、善意の欠片もないってこと
になるな。
しかし、不思議だよな。システム最高、良耳の評論家が逃げ回り、
どうでもいい粕がブラインドで実証しようとしているんだからな。
引き釣り出し、公開の場で、ケーブルの音に差があることを実証することだな。
それが出来ない限り、詐欺行為は確定中なんだから、善意の欠片もないってこと
になるな。
しかし、不思議だよな。システム最高、良耳の評論家が逃げ回り、
どうでもいい粕がブラインドで実証しようとしているんだからな。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 20:35:31 ID:YzyV1jLk
> したがって、勝率はpiyo氏が99.93%、挑戦者が60.70%になる。
これはひどい！ こんな不公平な条件で、テストもくそもないもんだ！！
こんなテストをやろうとしてたなんて、まさに真実を金で買おうとしたわけじゃないか！！！
これはひどい！ こんな不公平な条件で、テストもくそもないもんだ！！
こんなテストをやろうとしてたなんて、まさに真実を金で買おうとしたわけじゃないか！！！
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 21:23:32 ID:We9JaKS6
>>519
また、泣きかよ。見苦しいぞ。
正解率80％の場合だろーが。
正解率が100%なら、勝率はpiyo氏が0%、挑戦者が100%になる。
100万円のケーブルを100円のケーブルと間違う糞は、黙っていて欲しいよ。
また、泣きかよ。見苦しいぞ。
正解率80％の場合だろーが。
正解率が100%なら、勝率はpiyo氏が0%、挑戦者が100%になる。
100万円のケーブルを100円のケーブルと間違う糞は、黙っていて欲しいよ。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 21:46:40 ID:1N8F+zmO
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 21:53:12 ID:zFUyKaXY
否定派は手詰まりになってpiyoの公開実証テストを当てにするしかないわけですね。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 23:47:42 ID:1igtmLrC
わかります
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 23:49:25 ID:0SioYWHP
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 23:53:21 ID:1igtmLrC
勝ち負けよりpiyoは早く開催日時候補を！
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 00:03:06 ID:UbjrUYig
piyoの中止ばかり騒がれるが肯定派の自主開催もきっとドタキャンになると思う。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 00:10:52 ID:ux3nsPjw
年末は大雪が降ったり、インフルエンザが流行したり
中止の口実はいくらでもあるからなー。
中止の口実はいくらでもあるからなー。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 00:24:12 ID:xOtNl6R9
>>498
ワインはラベル当てが大変なのであって、AとBと違うワインを用意し、ABXをするのならソムリエでなくても可能だろ。
何故、ケーブル当てがワインのラベル当てと比されるのだ？
詭弁もいいところだな。
ワインはラベル当てが大変なのであって、AとBと違うワインを用意し、ABXをするのならソムリエでなくても可能だろ。
何故、ケーブル当てがワインのラベル当てと比されるのだ？
詭弁もいいところだな。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 00:37:45 ID:n5L4XXBC
>>527
piyo氏にいい口実を教えてあげましたね。ありがとう。
piyo氏にいい口実を教えてあげましたね。ありがとう。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 02:16:48 ID:A4qGNs71
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 05:44:04 ID:8HqLLuqK
piyoは切腹だね。
これだけ迷惑をかけてトンズラ。
詐欺師かよ。
参加予定者からは何されても文句言えない状況だね。
piyoの職場にちくりたいね。
普通はここまで騒ぎを大きくしたら解雇だろ。
これだけ迷惑をかけてトンズラ。
詐欺師かよ。
参加予定者からは何されても文句言えない状況だね。
piyoの職場にちくりたいね。
普通はここまで騒ぎを大きくしたら解雇だろ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 07:00:40 ID:jRIxTTBW
たしかに今回のを言い始めたのはpiyoだが、
参加者が賞金を辞退した時点でpiyoの主導権は無くなった。
それでもグダグダと言って混乱をさせているのはpiyoのプライドの問題だけだろ。
他人とコミュニケーションの出来ない人にはさっさと消えてもらいたいな。
参加者が賞金を辞退した時点でpiyoの主導権は無くなった。
それでもグダグダと言って混乱をさせているのはpiyoのプライドの問題だけだろ。
他人とコミュニケーションの出来ない人にはさっさと消えてもらいたいな。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 07:16:44 ID:RtgOB13U
>>531のようなやつがいるから、他の否定派の立会いもいないんだろーな。
今回のブラインドの結果で自然の摂理がひっくり返るわけでもなく、
危険を感じてまで、参加したくないわな。
まあ、piyoには猛省をしてもらうか、心を入れ替えて、参加して欲しいけどね。
今回のブラインドの結果で自然の摂理がひっくり返るわけでもなく、
危険を感じてまで、参加したくないわな。
まあ、piyoには猛省をしてもらうか、心を入れ替えて、参加して欲しいけどね。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 07:41:36 ID:Z27bfzVq
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 12:07:30 ID:hQ6qGRht
piyoはルールに厳格な人間だから、年末という約束だったのに12/23(祝)に実施すれば
ルール違反のブラインド会になるから中止した。
30人中の24人が12/23も年末の休日だと答えたら再考するだろうが状況はそうなっていない。
もし12/23でもルール違反でないという結論が出れば
続いて立会人の募集 ～12/E という順序になる。そう簡単に実施にはならない。
ルール違反のブラインド会になるから中止した。
30人中の24人が12/23も年末の休日だと答えたら再考するだろうが状況はそうなっていない。
もし12/23でもルール違反でないという結論が出れば
続いて立会人の募集 ～12/E という順序になる。そう簡単に実施にはならない。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 12:22:30 ID:drvqikag
やっかいな人だこと
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 12:27:57 ID:xOtNl6R9
>>534
アホはお前だろ。
アホはお前だろ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 12:44:50 ID:hQ6qGRht
12/23も年末の休日だから開催せよという回答の判定基準は
それぞれ30人中24人以上、40人中31人以上、 50人中37人以上、60人中43人以上
で有意義になります。 そうでない場合は開催できないと判断します。
それぞれ30人中24人以上、40人中31人以上、 50人中37人以上、60人中43人以上
で有意義になります。 そうでない場合は開催できないと判断します。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 13:37:59 ID:Piazl/vb
開催できるともできないともいえないというのが正しい。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 13:49:24 ID:jRIxTTBW
>piyoはルールに厳格な人間だから
自分ルールに関してだろ。そんな態度じゃ人とは付き合えないぞ。
自分ルールに関してだろ。そんな態度じゃ人とは付き合えないぞ。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 14:05:27 ID:RtgOB13U
バカな肯定派と付き合う必要は全くないだろ。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 14:29:12 ID:/Xc6c+OM
piyoはバカな肯定派とブラインドをする義務なんて無いだよ。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 15:22:03 ID:RtgOB13U
>>542
そりゃおかしいだろ。
言いだしっぺはpiyoなんだから、常識的には義務はあるだろ。
今回はお互いのスケジュールが合わないのか、合わせたくないのかは
知らないが、ただそれだけのことでしょ。
個人的には、piyo側はもう少し譲歩すべきだとは思うが。
そりゃおかしいだろ。
言いだしっぺはpiyoなんだから、常識的には義務はあるだろ。
今回はお互いのスケジュールが合わないのか、合わせたくないのかは
知らないが、ただそれだけのことでしょ。
個人的には、piyo側はもう少し譲歩すべきだとは思うが。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 15:52:28 ID:m6yv7N/h
サイト立ち上げたり逃亡したり何がしたいのかなぁ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 16:42:29 ID:WgHXOawt
自作スピーカ、ケーブルと騒動を起こしておいて、次はなんだろうね
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 18:05:15 ID:bWgsmyEY
piyo信者や否定派の発言は支離滅裂ですね。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 18:23:18 ID:nerkb44T
肯定派はランディの100万＄に挑戦してから来いよ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 20:32:01 ID:X3kCqD90
piyoはこの件投げ出したということでいいですか？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 20:37:01 ID:rLZ1pBID
>>547
ランディの100万ドルチャレンジってケーブル当てっこの一般公募してるの？
ランディの100万ドルチャレンジってケーブル当てっこの一般公募してるの？
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 21:14:53 ID:xOtNl6R9
>>549
一般公募はしていない。一般社会に於いて、ケーブルの音の差がわかるという超能力の持ち主であることを証明すれば、挑戦権が与えられる。
一般公募はしていない。一般社会に於いて、ケーブルの音の差がわかるという超能力の持ち主であることを証明すれば、挑戦権が与えられる。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 21:49:50 ID:RtgOB13U
552 ： ◆qQ6wK6czCM ：2008/11/27(木) 22:09:38 ID:eZ2xiFFE
自宅での自主開催ブラインド会はpiyo氏が参加できないなら
多忙な12月に拘らなくても良いという事になり11/30(日）に決まりました。
否定派の方からはお申込みがありませんでしたので、肯定派の3人と私と友人
の5人で開催します。これで申込みは締切らせていただきます。
試聴環境は写真のような部屋です。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/26918.jpg
QUAD ESL63PROをA級モノアンプMA-50で駆動、
CDP：アキュDP-75V、プリ＆フォノイコ：C-275V、
アナログプレイヤー：KP-9010 ＆ 国産DD＋オイルダンプアーム。
このプレイヤーで持参されるライラの高級カートリッジがかかるか心配です。
なお、年明けの正式ブラインド会はpiyo氏が納得のいく立会人などを決めて
連絡いただければ改めて準備するつもりです。
多忙な12月に拘らなくても良いという事になり11/30(日）に決まりました。
否定派の方からはお申込みがありませんでしたので、肯定派の3人と私と友人
の5人で開催します。これで申込みは締切らせていただきます。
試聴環境は写真のような部屋です。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/26918.jpg
QUAD ESL63PROをA級モノアンプMA-50で駆動、
CDP：アキュDP-75V、プリ＆フォノイコ：C-275V、
アナログプレイヤー：KP-9010 ＆ 国産DD＋オイルダンプアーム。
このプレイヤーで持参されるライラの高級カートリッジがかかるか心配です。
なお、年明けの正式ブラインド会はpiyo氏が納得のいく立会人などを決めて
連絡いただければ改めて準備するつもりです。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 22:12:50 ID:RtgOB13U
>>552
ケーブルは何を試すの？
ケーブルは何を試すの？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 22:53:31 ID:m6yv7N/h
結局賞金が惜しくなったのですね、わかります。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 22:56:57 ID:7kRTQG2l
否定派の主張でいくと音は変らないが正解なので絶対賞金はもらえません。
556 ： ◆qQ6wK6czCM ：2008/11/27(木) 23:05:35 ID:eZ2xiFFE
>>553
電源ケーブルはpiyo氏のブラインドにも持参予定だったオヤイデTUNAMIを
試聴してもらうつもりです。CDP、アンプで交換できます。
そのほか各人がピンケーブルなどを持参して試聴する予定です。
電源ケーブルはpiyo氏のブラインドにも持参予定だったオヤイデTUNAMIを
試聴してもらうつもりです。CDP、アンプで交換できます。
そのほか各人がピンケーブルなどを持参して試聴する予定です。
557 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/11/27(木) 23:15:28 ID:behzydfo
>>552
おおっ、てっきり私のテストには参加しないものと思っていましたが、
年明けのテストに参加されるのでしたら大歓迎です。
1/1～1/4まで日程を空けていますので◆qQ6wK6czCMさんの
都合のよい日に開いてください。
11/30のオフ会の結果がどうなったとしてもぜひ参加をお願いいたします。
いやはや、楽しみです。
おおっ、てっきり私のテストには参加しないものと思っていましたが、
年明けのテストに参加されるのでしたら大歓迎です。
1/1～1/4まで日程を空けていますので◆qQ6wK6czCMさんの
都合のよい日に開いてください。
11/30のオフ会の結果がどうなったとしてもぜひ参加をお願いいたします。
いやはや、楽しみです。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 23:58:14 ID:9OV32rNd
また狼少年piyoが邪魔しに来たよ。
◆qQ6wK6czCMはすでに>>373-374で
『自宅会場は年明けも元旦などの極端な日程でないかぎりOK。』
お前が主導権がどうのとゴチャゴチャ書いたから
『もちろん私が主導権を取るつもりはなく、piyo氏が言われたようにpiyo氏のアドレスで
応募していただいて、piyo氏の納得のいくようまとめて連絡いただければ結構です。』
とレスしてるでないか。本気にやる気なければ邪魔しに来んな！
◆qQ6wK6czCMはすでに>>373-374で
『自宅会場は年明けも元旦などの極端な日程でないかぎりOK。』
お前が主導権がどうのとゴチャゴチャ書いたから
『もちろん私が主導権を取るつもりはなく、piyo氏が言われたようにpiyo氏のアドレスで
応募していただいて、piyo氏の納得のいくようまとめて連絡いただければ結構です。』
とレスしてるでないか。本気にやる気なければ邪魔しに来んな！
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 00:12:09 ID:z6G4g5cn
>>558
どうしてもpiyo氏に参加して欲しくないようだなｗ
どうしてもpiyo氏に参加して欲しくないようだなｗ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 00:20:15 ID:lc/Qi9B6
piyoの信者まで応援に駆けつけたよｗ
自主開催で盛上がる所へお邪魔虫で出てくんなといっている。
もう、ほとんどがpiyoを相手にしないのにpiyoに自宅開放してくれる
肯定派の好意を無駄にすんなということ。
自主開催で盛上がる所へお邪魔虫で出てくんなといっている。
もう、ほとんどがpiyoを相手にしないのにpiyoに自宅開放してくれる
肯定派の好意を無駄にすんなということ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 00:22:44 ID:z6G4g5cn
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 00:37:25 ID:mLBnyPQJ
寄生虫かよ
賞金出せばなんでも通ると思うな
賞金出せばなんでも通ると思うな
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 00:44:01 ID:z6G4g5cn
>>562
安心しろ。ケーブルの聞き分けに成功した人類など存在しないのだから、賞金を手にする奴はいない。
安心しろ。ケーブルの聞き分けに成功した人類など存在しないのだから、賞金を手にする奴はいない。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 00:44:16 ID:h3yKR9AV
>>561
1/4が開催可能なのは11/23の◆qQ6wK6czCMさんのレスで明らかになっている。
成否は15万の警備の準備と立会人の選考だがメアドもフシアナも晒さない
正体不明のpiyoの立会人を申し出る人がいるかどうか？ｗ
1/4が開催可能なのは11/23の◆qQ6wK6czCMさんのレスで明らかになっている。
成否は15万の警備の準備と立会人の選考だがメアドもフシアナも晒さない
正体不明のpiyoの立会人を申し出る人がいるかどうか？ｗ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 00:50:22 ID:h3yKR9AV
しかし◆qQ6wK6czCMさんの家も災難だと思うなｗ
正月早々から家の周りを警備員が厳戒態勢するんだから近所から訝られないかな？
正月早々から家の周りを警備員が厳戒態勢するんだから近所から訝られないかな？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 03:50:25 ID:2xYx1csx
ESLを聞けるってことだけでも行ってみたい。
でも11/30は無理、1/4に期待。
でも11/30は無理、1/4に期待。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 06:49:56 ID:EHxS1jGa
1月4日以外は無理と言っているのに1月1日～4日を指定するpiyo。
piyoの納得のいく立会人などを決めたら連絡をくれ。
と言っているのに立会人が決まったのかどうかさえ明かさないpiyo。
piyoとは会話が成り立たない。たぶんリアルでも・・・
piyoの納得のいく立会人などを決めたら連絡をくれ。
と言っているのに立会人が決まったのかどうかさえ明かさないpiyo。
piyoとは会話が成り立たない。たぶんリアルでも・・・
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 07:24:18 ID:pJysJB5K
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 11:49:24 ID:5TZxeHUI
>家に警備員を配置しても構わない場合やイベント会場を借りる
>場合は通常のイベント警備をする。
>家に警備員を招きたくない場合は、警備用携帯電話を使い
>警備員と定期的に連絡を取り、何らかの理由により交信が
>途絶えた場合は警備員が確認に駆けつける。
>もちろん、警備員とはいえ一般人ですから家に押し入るなんて
>ことはできませんが、
つまり家の外でこれ見よがしに警備するんだよ。
近所の人はこの家で事件でも発生したか、次官殺傷犯人の実家かも･･･
なんていぶかることになるなｗ
>場合は通常のイベント警備をする。
>家に警備員を招きたくない場合は、警備用携帯電話を使い
>警備員と定期的に連絡を取り、何らかの理由により交信が
>途絶えた場合は警備員が確認に駆けつける。
>もちろん、警備員とはいえ一般人ですから家に押し入るなんて
>ことはできませんが、
つまり家の外でこれ見よがしに警備するんだよ。
近所の人はこの家で事件でも発生したか、次官殺傷犯人の実家かも･･･
なんていぶかることになるなｗ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 12:00:25 ID:pJysJB5K
>>569
こえーー。そんな警備なんて、何の意味もないな。
殺されてから、駆けつけてもらってもねー。
piyo以外、誰もエントリーしないのはこれで確定だね。
◆qQ6wK6czCMがそうだとは言わないが、何といっても自然の摂理に従わない
ことを、何ら根拠なしに言いまくる、挙句の果てが市ねを平気で言う
連中だからね。
まあ、妄想ごっこの結果がまた出てくるのを、待っていることにしよう。
こえーー。そんな警備なんて、何の意味もないな。
殺されてから、駆けつけてもらってもねー。
piyo以外、誰もエントリーしないのはこれで確定だね。
◆qQ6wK6czCMがそうだとは言わないが、何といっても自然の摂理に従わない
ことを、何ら根拠なしに言いまくる、挙句の果てが市ねを平気で言う
連中だからね。
まあ、妄想ごっこの結果がまた出てくるのを、待っていることにしよう。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 12:09:09 ID:Md1e5uty
15万円の見積りの警備体制って凄いんだろうな。
ま、これもpiyo一流の嫌がらせのブラフだろう。
メールを明かして打合せようというのもブラフのつもりだったのに
参加者や自宅提供者はさっさと明かして打合せだしたのがpiyoの誤算だった。
何らやましいところがない人なら当然だ。
piyoはメールも明かせず所在不明のカキコミでチョッカイ入れるしかない状態。ｗ
ま、これもpiyo一流の嫌がらせのブラフだろう。
メールを明かして打合せようというのもブラフのつもりだったのに
参加者や自宅提供者はさっさと明かして打合せだしたのがpiyoの誤算だった。
何らやましいところがない人なら当然だ。
piyoはメールも明かせず所在不明のカキコミでチョッカイ入れるしかない状態。ｗ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 12:17:59 ID:Md1e5uty
>>570
piyoは肯定派を怖がっているのか。それならブラインドを言い出さなければ良かったのに。
俺は大人の会話が成り立たないpiyoの方が怖いよ。
こういう若者は直ぐにキレて刃物を振り回しかねない。ｗ
piyoは肯定派を怖がっているのか。それならブラインドを言い出さなければ良かったのに。
俺は大人の会話が成り立たないpiyoの方が怖いよ。
こういう若者は直ぐにキレて刃物を振り回しかねない。ｗ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 12:24:45 ID:pJysJB5K
>>572
piyoにとっては、怖い、怖くない、なんて全く関係なかったと思うよ。
最初から（今でも）、出る気なんて全くないわけだから。
今回は肯定派が自宅を提供したのが、明らかな誤算だったと思うよ。
肯定派の読み勝ちかな。
piyoにとっては、怖い、怖くない、なんて全く関係なかったと思うよ。
最初から（今でも）、出る気なんて全くないわけだから。
今回は肯定派が自宅を提供したのが、明らかな誤算だったと思うよ。
肯定派の読み勝ちかな。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 12:25:57 ID:DhfD0Yg0
オフ会って参加者全員に性善説がないと成り立たないんだよ。
肯定派の有志にはそれがあるから自分たちでオフ会を開催できるんだと思う。
他人を疑ってばかりのpiyoは性悪説と言える。そんな人間がいたらオフ会なんてまとまらないよ。
肯定派の有志にはそれがあるから自分たちでオフ会を開催できるんだと思う。
他人を疑ってばかりのpiyoは性悪説と言える。そんな人間がいたらオフ会なんてまとまらないよ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 12:36:11 ID:pJysJB5K
宗教vs一般人という構図だから、宗教通し、一般人の間では、一応
性善説は成り立つと思うが、宗教は教義にけちを付けられたら、戦争にまで
なる可能性もあるからね、やっぱり怖いよ。
性善説は成り立つと思うが、宗教は教義にけちを付けられたら、戦争にまで
なる可能性もあるからね、やっぱり怖いよ。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 12:41:17 ID:Md1e5uty
しかし良い雰囲気のリスニングルームだな。
貸スタに閉じこもって聞くよりじつに楽しそう。東京なら俺も参加したかった。
貸スタに閉じこもって聞くよりじつに楽しそう。東京なら俺も参加したかった。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 12:55:06 ID:fTDItw0F
窓の外は庭の木立か？警備員はここに配置されるんだね。
これならご近所に気兼ねなく開催できるｗ
これならご近所に気兼ねなく開催できるｗ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 12:57:25 ID:pJysJB5K
>>576
確かにね。この人も、ケーブルで、なんてバカなことを言わなければ、
聴きたいけど、ケーブルで作った音なんて、宗教じゃなきゃ聴いていられない。
ケーブルにおける詐欺行為はオーディオ界においてワースト１らしいが、
ケーブル宗教がなければ、オーヲタ通し、もっと仲良く、いい音で聴けたと、思うよ。
確かにね。この人も、ケーブルで、なんてバカなことを言わなければ、
聴きたいけど、ケーブルで作った音なんて、宗教じゃなきゃ聴いていられない。
ケーブルにおける詐欺行為はオーディオ界においてワースト１らしいが、
ケーブル宗教がなければ、オーヲタ通し、もっと仲良く、いい音で聴けたと、思うよ。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 13:06:33 ID:mLBnyPQJ
勝手に毛嫌いして宗教扱いする方がどうかしてる
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 13:36:32 ID:pJysJB5K
毛嫌い？
理論、実測、テストなどに毛嫌いなんて概念はないんだがな。
毛嫌いは嗜好、宗教などに対してのみ意味を持つんだよ。
理論、実測、テストなどに毛嫌いなんて概念はないんだがな。
毛嫌いは嗜好、宗教などに対してのみ意味を持つんだよ。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 18:18:27 ID:2aDDEu1E
賞金いらないから、東京のどこかで部屋借りてやってくれ。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 19:37:57 ID:YrW8XbGh
>あなたが普段違いを感じている環境に行きます。
>そこでブラインドテストしますので、あなたは普段通り当ててください。
>当てられないことを証明しに行きます。
>万が一当てられたら100万円あげますが、科学的に無理だと分かってますけどね。
>
>って事だよ。
>会場を借りて当てられるか当てられないか分からないけど、
>ともかくブラインド大会を開催しましょうって事じゃない。
>
>あなたが自宅で感じている変化が空耳であると証明してあげますよ。
>って主旨なんだよ。
>そこでブラインドテストしますので、あなたは普段通り当ててください。
>当てられないことを証明しに行きます。
>万が一当てられたら100万円あげますが、科学的に無理だと分かってますけどね。
>
>って事だよ。
>会場を借りて当てられるか当てられないか分からないけど、
>ともかくブラインド大会を開催しましょうって事じゃない。
>
>あなたが自宅で感じている変化が空耳であると証明してあげますよ。
>って主旨なんだよ。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 20:30:58 ID:oqad0FjC
東京でもピヨの部屋みたいにマッサージチェア置いてゴタゴタしたのはやだ。
>558みたいな快適な部屋がいい。音場感の違いもよく聞き取れそうでいい。
>558みたいな快適な部屋がいい。音場感の違いもよく聞き取れそうでいい。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 20:32:01 ID:oqad0FjC
>552だった。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 21:18:34 ID:z6G4g5cn
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 21:35:16 ID:kc5StEbo
piyoの部屋ではなにを使っても音は変わらないのですね。よくわかりませんが。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 21:48:08 ID:oqad0FjC
ふーん、変わらない環境っていうのがあるのか
今、ケーブルスレでCDとSACDの聞き比べをやってるが
プアな俺の部屋でもびっくりするほど変わったよ
今、ケーブルスレでCDとSACDの聞き比べをやってるが
プアな俺の部屋でもびっくりするほど変わったよ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 22:10:15 ID:z6G4g5cn
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 22:11:01 ID:z2qpW6gS
まあ、SACDとCDの違いが分からんマニアはピュアAUには居らんだろ。
でも、もしかして居たりして･･･ｗ
でも、もしかして居たりして･･･ｗ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 22:13:02 ID:z2qpW6gS
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 22:28:10 ID:z6G4g5cn
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 22:32:14 ID:z2qpW6gS
インチキ、インチキと叫ぶだけでどっちがインチキの音かも分からんようではｗｗ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 22:34:11 ID:z6G4g5cn
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 00:04:21 ID:KozgK5BH
単純に考えても、16bitのCDと24bit相当のSACDの質感が
同じに聴こえるとしたら装置がクソか耳が逝かれてるんだ。
同じに聴こえるとしたら装置がクソか耳が逝かれてるんだ。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 00:05:30 ID:9U8fGPBS
>>593
わたしは貝になりたいわかります
わたしは貝になりたいわかります
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 00:12:51 ID:zyFQGStW
>>593
実際ＳＡＣＤの再生装置があって聞き比べをしたってことだよね。
どんな機材、曲で比べたの？
ＳＡＣＤ、ＣＤハイブリッドの盤もあるからそれで同じ装置で聞けるよね。
実際にやってみた事を教えてみてよ。
実際ＳＡＣＤの再生装置があって聞き比べをしたってことだよね。
どんな機材、曲で比べたの？
ＳＡＣＤ、ＣＤハイブリッドの盤もあるからそれで同じ装置で聞けるよね。
実際にやってみた事を教えてみてよ。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 01:03:53 ID:8xvrOemE
SACDとCDに差が聴こえない人がピュアスレに居るとは思わなかった。
そんな人を対象にpiyoは100万円ブラインドとぶち上げたのだろう。
そんな人なら楽勝だろうが、ピュアスレは普通、耳が良い人が多いからね。
そんな人を対象にpiyoは100万円ブラインドとぶち上げたのだろう。
そんな人なら楽勝だろうが、ピュアスレは普通、耳が良い人が多いからね。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 01:47:44 ID:69g7dRmL
バカが4人、雁首並べたってかｗ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 02:30:40 ID:NELRFK/R
音変わらない教団とかどこかにありそうな勢いだなｗｗ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 06:51:02 ID:5TJ6Dbtj
もはやピュア板そのものを憎んでいるとしかｗ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 07:35:29 ID:v1eA66XI
そういった輩はピュア板の敵だといいたいのですね、わかります
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 11:28:43 ID:VX+GJDjw
ビットレートが違っているのだから、音にも違いが出ると考えなのかね？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 12:27:56 ID:WDrMF04d
自作SPスレに書きましたが、見過ごされないように、見られているだろうこのスレにもコピペします。
返答は自作SPスレにしてください。
piyo氏に意見したい。
「測定器より優れた測定器はないと考え 耳で判断することを放棄したオーディオを 組んでいます。」
とのことですが、これには二つの解釈があります。
測定をせずに耳だけは論外としても、測定した上で、
・「耳の判断を入れることは有害」
・「耳の判断を入れることは場合によっては有益」（だが、耳の優れた人限定なので私はやらない）
どちらですか？
piyo氏の書き込みを読んでいくと、前者のニュアンスを受けます。
まず、これに返答いただきたい。
返答は自作SPスレにしてください。
piyo氏に意見したい。
「測定器より優れた測定器はないと考え 耳で判断することを放棄したオーディオを 組んでいます。」
とのことですが、これには二つの解釈があります。
測定をせずに耳だけは論外としても、測定した上で、
・「耳の判断を入れることは有害」
・「耳の判断を入れることは場合によっては有益」（だが、耳の優れた人限定なので私はやらない）
どちらですか？
piyo氏の書き込みを読んでいくと、前者のニュアンスを受けます。
まず、これに返答いただきたい。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 14:10:29 ID:gi/akGfn
piyoがケーブルスレで進行中のSACDとCDPの安物と高級品という音を
測定で正解したら信頼性があるんだが・・・
測定で正解したら信頼性があるんだが・・・
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 14:32:04 ID:5TJ6Dbtj
piyoは日本語が不自由だから質問の意味を理解出来ないと思うぞｗ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 14:36:32 ID:uH4xp4s7
SACDとCDを、周波数や音量のレンジのスペックで比較すれば、SACDが優れているのは当然です。
問題は、スペックの差を耳で聴き分けられるかですが、この問題は実は実証するのが簡単ではない。
同一のソースをCDとSACDに収めたと称するディスクは数多くあるが、マスタリングの仕方が完全に同じと評価できるのかどうか、単にディスクを購入し再生する立場からは検証できないからである。
最近、高品質化したCDなるものが色々と出ているが、通常のCDとの間に、マスタリングを丁寧にしましたという以上の技術的な差異があるのかどうか、納得のいく解説は見たことがない。
問題は、スペックの差を耳で聴き分けられるかですが、この問題は実は実証するのが簡単ではない。
同一のソースをCDとSACDに収めたと称するディスクは数多くあるが、マスタリングの仕方が完全に同じと評価できるのかどうか、単にディスクを購入し再生する立場からは検証できないからである。
最近、高品質化したCDなるものが色々と出ているが、通常のCDとの間に、マスタリングを丁寧にしましたという以上の技術的な差異があるのかどうか、納得のいく解説は見たことがない。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 15:11:17 ID:Rz1u/sOr
結局Piyoは難癖つけて逃げ回ってんのかよ。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 15:40:13 ID:rt71stTD
持論言うだけでトンズラですよｗ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 17:05:04 ID:7+tznwbZ
口だけですか
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 19:57:19 ID:v1eA66XI
口先だけです
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 11:52:19 ID:wH93S43g
おまいらいい加減にしておけ！
piyoは今大変なのかもしれんじゃないか。
例えば、
コミュニケーション能力が不足しているのでクビになりかけているとかｗ
piyoは今大変なのかもしれんじゃないか。
例えば、
コミュニケーション能力が不足しているのでクビになりかけているとかｗ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 12:43:48 ID:xn4giHah
あれだけ威勢良く、あちこちのスレに持論を貼り付けていたんだよな。
ログは残っているし、どうするんだ＞piyo
ログは残っているし、どうするんだ＞piyo
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 13:10:35 ID:vKMTT8se
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 14:36:24 ID:oiOGT66o
PS3をファンレスにしたり鉛板で包んで音の違いが分かるpiyoが
どうしてケーブルの違いが分からないかが疑問。
どうしてケーブルの違いが分からないかが疑問。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 16:43:03 ID:T8fkNSSR
目立ちたいだけの糞耳
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 19:19:02 ID:Ut/El/Fv
ノイズは区別できるけど楽音の区別ができない
617 ：fisianasan：2008/11/30(日) 20:53:31 ID:F4aXgF56
大津の人の家にお邪魔してブラインド･オフ会をやってきた。
若い人から60代の俺まで、歳は違っても音好き同士だから楽しい話ができた。
電ケーやピンケーを持ち寄ってABテストをしたが、さすがにクオードのESLは
細かい違いが明瞭に聴こえて、どのケーブルも俺でも80％以上の正解ができた。
友人のチェリストが生演奏してくれて、それを録音して同じ部屋で再生するという
原音再生のような試聴もさせてもらったが、演奏者が微妙な音の違いを解説してくれたから
聴き所や音色の違いがよく理解できて、初めての経験だがじつに面白かった。
最後は、奥さま手作りのオードブルと晩秋の定番ボージョレ・ヌーボーまでご馳走になった。
本当にご造作かけました、有難うございました。
若い人から60代の俺まで、歳は違っても音好き同士だから楽しい話ができた。
電ケーやピンケーを持ち寄ってABテストをしたが、さすがにクオードのESLは
細かい違いが明瞭に聴こえて、どのケーブルも俺でも80％以上の正解ができた。
友人のチェリストが生演奏してくれて、それを録音して同じ部屋で再生するという
原音再生のような試聴もさせてもらったが、演奏者が微妙な音の違いを解説してくれたから
聴き所や音色の違いがよく理解できて、初めての経験だがじつに面白かった。
最後は、奥さま手作りのオードブルと晩秋の定番ボージョレ・ヌーボーまでご馳走になった。
本当にご造作かけました、有難うございました。
618 ：ntt2-ppp856.osaka.sannet.ne.jp：2008/11/30(日) 20:55:10 ID:F4aXgF56
フシアナ間違えた。参加者の大阪親父だｗ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 23:10:36 ID:vfqK90G9
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 23:42:44 ID:pAHZdEgr
piyoは首を洗って、１００万持って待つのみですね。
これだけ騒がせたんだから、差が証明されたらもう切腹モノだね。
これだけ騒がせたんだから、差が証明されたらもう切腹モノだね。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 23:45:48 ID:T8fkNSSR
逃げ回って一生参加しないんじゃね？
622 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/11/30(日) 23:47:09 ID:gbsJoN0H
>>617
それは面白い結果ですね。
試験方法は私のホームページに書いてあるダブルブラインドテストで
試行回数も有意差を示せるものですか？
何はともあれ、聞き分けられたという自信をお持ちのことでしょうから
1/4の試験が楽しみです。
それは面白い結果ですね。
試験方法は私のホームページに書いてあるダブルブラインドテストで
試行回数も有意差を示せるものですか？
何はともあれ、聞き分けられたという自信をお持ちのことでしょうから
1/4の試験が楽しみです。
623 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/11/30(日) 23:51:04 ID:gbsJoN0H
おっと、失礼。
外野が騒いでいるだけで、◆qQ6wK6czCMさんは1/4を指定していませんね。
上述のとおり、私は1/1～1/4まで日程を空けていますので、◆qQ6wK6czCMさんの
都合のよい日に試験を行いましょう。
外野が騒いでいるだけで、◆qQ6wK6czCMさんは1/4を指定していませんね。
上述のとおり、私は1/1～1/4まで日程を空けていますので、◆qQ6wK6czCMさんの
都合のよい日に試験を行いましょう。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 23:51:30 ID:sRcNo+q6
文章から察するに、解答用紙などに記していく方法ではなく、
「ん～これはどっちかな」「おれはAだと思う」「いやBじゃないか」
「今のはAです」「お、俺は当たった～」ワイワイ、ガヤガヤ
「ふ～終わった終わった。え～と8割がた当てられたかな？」
「俺も俺も」「私は駄目だったよ～」
という感じの進行のテストだと思う。
「ん～これはどっちかな」「おれはAだと思う」「いやBじゃないか」
「今のはAです」「お、俺は当たった～」ワイワイ、ガヤガヤ
「ふ～終わった終わった。え～と8割がた当てられたかな？」
「俺も俺も」「私は駄目だったよ～」
という感じの進行のテストだと思う。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 23:59:23 ID:fuTWV3Dj
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 00:17:53 ID:ftY3cIkP
>>624
と、都合よく考えておきたいんですねわかります
と、都合よく考えておきたいんですねわかります
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 00:19:17 ID:UVCXJP97
ほんと腰抜けですね、否定派って。
628 ：ntt2-ppp916.osaka.sannet.ne.jp：2008/12/01(月) 00:24:54 ID:GMvybfcA
厳密なブラインドになっているかどうかは別として個人的には納得したテストだった。
5人のうち1人がラックの後に隠れてケーブル交換、声を出さなくても電源ケーブルなら
パイロットランプが点燈したら交換終了の合図なので聴く側からスタート。
気の済むまで聴いたらストップして用紙にA,Bを記入する。
書く雰囲気が伝わらないようにあらかじめA,Bを書いた用紙にチェックを入れて行った。
ケーブルの数が多いし、聴きたい事が多いので30回は無理、電ケーは付属品とTUNAMIを
交換して6回聴いた。
A＝付属品、B＝TUNAMIで正解はABBAB、集計すると
A氏 ABBABA、B氏 ABBABA、C氏 ABAABA、D氏 ABBAAB
で80％以上は聞き分けできていたと思う。
5人のうち1人がラックの後に隠れてケーブル交換、声を出さなくても電源ケーブルなら
パイロットランプが点燈したら交換終了の合図なので聴く側からスタート。
気の済むまで聴いたらストップして用紙にA,Bを記入する。
書く雰囲気が伝わらないようにあらかじめA,Bを書いた用紙にチェックを入れて行った。
ケーブルの数が多いし、聴きたい事が多いので30回は無理、電ケーは付属品とTUNAMIを
交換して6回聴いた。
A＝付属品、B＝TUNAMIで正解はABBAB、集計すると
A氏 ABBABA、B氏 ABBABA、C氏 ABAABA、D氏 ABBAAB
で80％以上は聞き分けできていたと思う。
629 ：ntt2-ppp916.osaka.sannet.ne.jp：2008/12/01(月) 00:26:11 ID:GMvybfcA
A＝付属品、B＝TUNAMIで正解はABBABA、集計すると
A氏 ABBABA、B氏 ABBABA、C氏 ABAABA、D氏 ABBAAB
A氏 ABBABA、B氏 ABBABA、C氏 ABAABA、D氏 ABBAAB
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 00:28:39 ID:GMvybfcA
訂正
A＝付属品、B＝TUNAMIで正解はABBABA
A氏 ABBABA、B氏 ABBABA、C氏 ABAABA、D氏 ABBAAA
だったかな。とにかく1回以上間違った人はいなかった。
A＝付属品、B＝TUNAMIで正解はABBABA
A氏 ABBABA、B氏 ABBABA、C氏 ABAABA、D氏 ABBAAA
だったかな。とにかく1回以上間違った人はいなかった。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 00:30:30 ID:/EuR/bEy
>>Piyo氏
どうしてそれ位の日程調整できないの？無能なのか逃げ腰なのか。両方か。
主催者がしっかりしないと決まらないよ。高校生でも待ち合わせ３分もあれば
決めるというのに。
どうしてそれ位の日程調整できないの？無能なのか逃げ腰なのか。両方か。
主催者がしっかりしないと決まらないよ。高校生でも待ち合わせ３分もあれば
決めるというのに。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 00:33:17 ID:GMvybfcA
633 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/12/01(月) 00:35:02 ID:ataT4hFC
その手法ではケーブル交換にかかる時間や音、交換者のしぐさなどの情報が
被験者に伝わってしまいますから、ダブルブラインドはおろかブラインド試験にすら
なっていませんね。
また、被験者が複数いるとその回答には独立性が失われますから、複数人が
回等したと捉えるのも誤りです。
更にいえば試行回数も少ないのでたとえ全問正解しても有意差は示せません。
このように試験方法に問題があり、どのような試験の出力があってもなんら
意味のある答えを示せない事態を避けるために試験方法を提示したのですが、
意味のない試験に終わってしまい残念です。
でも、ご安心を。
私が年明けに行う試験は正しい試験方法で行いますので、被験者が本当に
聞き分けていたら聞き分けているという結果を示すことが出来ます。
>>628さんも自信がおありでしたらぜひ参加されてください。
被験者に伝わってしまいますから、ダブルブラインドはおろかブラインド試験にすら
なっていませんね。
また、被験者が複数いるとその回答には独立性が失われますから、複数人が
回等したと捉えるのも誤りです。
更にいえば試行回数も少ないのでたとえ全問正解しても有意差は示せません。
このように試験方法に問題があり、どのような試験の出力があってもなんら
意味のある答えを示せない事態を避けるために試験方法を提示したのですが、
意味のない試験に終わってしまい残念です。
でも、ご安心を。
私が年明けに行う試験は正しい試験方法で行いますので、被験者が本当に
聞き分けていたら聞き分けているという結果を示すことが出来ます。
>>628さんも自信がおありでしたらぜひ参加されてください。
634 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/12/01(月) 00:38:10 ID:ataT4hFC
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 00:38:30 ID:/EuR/bEy
口でいくらでも言えるからね。
それより年明けに開催できなかった言い訳考えといたら？
それより年明けに開催できなかった言い訳考えといたら？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 00:39:38 ID:ftY3cIkP
他人の批難はどうでもいいから、1/4 で決定って決めろよ。
piyo
piyo
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 00:40:15 ID:/EuR/bEy
qQ6wK6czCM＝Piyoって落ちじゃないよねｗ
そこまで人間腐って無いと思うけど。
そこまで人間腐って無いと思うけど。
638 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/12/01(月) 00:40:19 ID:ataT4hFC
それとも私に決めて欲しいということなのでしょうか？
そのような話は私は聞いていませんが、元旦以外なら可ということであれば
翌日がまだ休みの1/3が特に都合が良いです。
そのような話は私は聞いていませんが、元旦以外なら可ということであれば
翌日がまだ休みの1/3が特に都合が良いです。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 00:41:27 ID:TQBZ8b+a
立って部屋出て、待って、入って座ったら、もし差があっても忘れてるって事も十分ありえる。
ワインやコーヒーのブレンダー（味、香りを利き分けてブレンド）を見れば分かるが、
官能試験は、その場で、短い時間でAB比較ってのが鉄則。
もちろん、赤と青は見間違わないが、近い違いは時間を置くと難しい。
後ろ向いておいて、入れ替え時間を一定にすればいいだろう。
これで部屋を出たのとほぼ一緒。
違いは差し替えの音くらいだが、そんなのでズルは出来ないから、
ブラインドとして認められる。
ワインやコーヒーのブレンダー（味、香りを利き分けてブレンド）を見れば分かるが、
官能試験は、その場で、短い時間でAB比較ってのが鉄則。
もちろん、赤と青は見間違わないが、近い違いは時間を置くと難しい。
後ろ向いておいて、入れ替え時間を一定にすればいいだろう。
これで部屋を出たのとほぼ一緒。
違いは差し替えの音くらいだが、そんなのでズルは出来ないから、
ブラインドとして認められる。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 00:43:58 ID:/EuR/bEy
1/4でいいんじゃない
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 00:46:06 ID:9sz8z7zF
piyoもういいよ。しかし嫌味な文句ばかりこく奴だな。
自主開催が決まりかけた時も
>仲間内でオフ会を開くそうですが、私の企画したイベントとは
>関係なく、私は試験方法の妥当性を保証できませんし、肯定派だけの参加で
>検証を取りまとめる人のいない状態では意味のある結果を得られるとも
>思いませんので、私の試験とは何の関係ないものと思って開催してください。
と嫌味タラタラ書かれたのに大阪の人よく実施したよ。
piyo崩れの自主開催だからお前に関係ない、黙ってたらどうだ。
自主開催が決まりかけた時も
>仲間内でオフ会を開くそうですが、私の企画したイベントとは
>関係なく、私は試験方法の妥当性を保証できませんし、肯定派だけの参加で
>検証を取りまとめる人のいない状態では意味のある結果を得られるとも
>思いませんので、私の試験とは何の関係ないものと思って開催してください。
と嫌味タラタラ書かれたのに大阪の人よく実施したよ。
piyo崩れの自主開催だからお前に関係ない、黙ってたらどうだ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 00:47:18 ID:TQBZ8b+a
例えばAとBのツイーターの音の違いをテストしたとする。
切り替え時間が短いならば、当てられる自身があるが、
もし部屋を出て、切り替えて、また入って聴いたなら、
感覚がリセットされているために、間違う可能性はあると思う。
（似たようなツイーターだった場合）
ツイーターで音が違うのはあきらかだが、官能試験の方法次第で
成果率が大きく違うだろう。
耳が悪いとかそういうことではなく、人間の感覚とはそういうものなの。
俺は、ケーブルに否定的。（懐疑派）
切り替え時間が短いならば、当てられる自身があるが、
もし部屋を出て、切り替えて、また入って聴いたなら、
感覚がリセットされているために、間違う可能性はあると思う。
（似たようなツイーターだった場合）
ツイーターで音が違うのはあきらかだが、官能試験の方法次第で
成果率が大きく違うだろう。
耳が悪いとかそういうことではなく、人間の感覚とはそういうものなの。
俺は、ケーブルに否定的。（懐疑派）
643 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/12/01(月) 00:48:52 ID:ataT4hFC
>>639
誤った試験方法で試験を行っても意味のある結果は示せないので、試験は
正しい方法で行います。
私のホームページの試験方法を帰しているようにダブルブランド試験を行います。
また、被験者にとって最も聞き分けに有利な環境で、もっとも違いを感じる
ケーブル同士を最も違いを感じるように比較して、有意差を示せるだけの回数を
当てれば聞き分けに成功したことになるという試験ので部屋を出入りしたぐらいで
聞き分けられない結果になるとは考えにくいですし、そもそも最初から聞き分けに
自信がある被験者を募集しているのでその点は問題ないでしょう。
誤った試験方法で試験を行っても意味のある結果は示せないので、試験は
正しい方法で行います。
私のホームページの試験方法を帰しているようにダブルブランド試験を行います。
また、被験者にとって最も聞き分けに有利な環境で、もっとも違いを感じる
ケーブル同士を最も違いを感じるように比較して、有意差を示せるだけの回数を
当てれば聞き分けに成功したことになるという試験ので部屋を出入りしたぐらいで
聞き分けられない結果になるとは考えにくいですし、そもそも最初から聞き分けに
自信がある被験者を募集しているのでその点は問題ないでしょう。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 00:50:52 ID:iKEo7wQl
しかしpiyo開催日決まったりなんかしたら
前夜、開催宅行って放火でもしそうで怖いんだけど。
前夜、開催宅行って放火でもしそうで怖いんだけど。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 00:53:13 ID:9sz8z7zF
◆qQ6wK6czCMはすでに>>373-374で
『自宅会場は年明けも元旦などの極端な日程でないかぎりOK。』
お前が主導権がどうのとゴチャゴチャ書いたから
『もちろん私が主導権を取るつもりはなく、piyo氏が言われたようにpiyo氏のアドレスで
応募していただいて、piyo氏の納得のいくようまとめて連絡いただければ結構です。』
とレスしてるでないか。
piyoの納得のいく立会人などを決めたら連絡をくれ。
と言っているのに立会人が決まったのかどうかさえ明かさないpiyo。
piyoとは会話が成り立たない。たぶんリアルでも・・・
『自宅会場は年明けも元旦などの極端な日程でないかぎりOK。』
お前が主導権がどうのとゴチャゴチャ書いたから
『もちろん私が主導権を取るつもりはなく、piyo氏が言われたようにpiyo氏のアドレスで
応募していただいて、piyo氏の納得のいくようまとめて連絡いただければ結構です。』
とレスしてるでないか。
piyoの納得のいく立会人などを決めたら連絡をくれ。
と言っているのに立会人が決まったのかどうかさえ明かさないpiyo。
piyoとは会話が成り立たない。たぶんリアルでも・・・
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 00:55:01 ID:TQBZ8b+a
>>643
部屋を出たくらいで正解率が大きく違うのが人間の感覚。
座った状態から立ち上がり、ドアを開けて部屋を出て、
入っていいと言われてドアを開けて入り、また座りなおす。
これはかなり感覚をリセットする。
部屋を出たくらいで正解率が大きく違うのが人間の感覚。
座った状態から立ち上がり、ドアを開けて部屋を出て、
入っていいと言われてドアを開けて入り、また座りなおす。
これはかなり感覚をリセットする。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 00:58:28 ID:TQBZ8b+a
試しにやってみなさい。
そうだな、エビアン（中硬水）と南アルプス天然水（軟水）を用意する。
同じコップをいくつも用意して、その場でどれがどれか当てる。
（正解を知らないのでブラインド）
その場で短い時間ならば、それなりの味覚の持ち主ならば
まずまず当てられるだろう。
それが、ドアを開けて部屋を出て、
入っていいと言われてドアを開けて入り、また座りなおす。
正解率は落ちるだろう。
それが人間の感覚。
そうだな、エビアン（中硬水）と南アルプス天然水（軟水）を用意する。
同じコップをいくつも用意して、その場でどれがどれか当てる。
（正解を知らないのでブラインド）
その場で短い時間ならば、それなりの味覚の持ち主ならば
まずまず当てられるだろう。
それが、ドアを開けて部屋を出て、
入っていいと言われてドアを開けて入り、また座りなおす。
正解率は落ちるだろう。
それが人間の感覚。
648 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/12/01(月) 00:59:50 ID:ataT4hFC
>>646
普段から一度部屋を出てしまうと、被験者にとって最も聞き分けに有利な
環境で、もっとも違いを感じるケーブル同士を最も違いを感じるように比較しても
違いを感じられない人であれば、その人を対象に試験をしたら一度部屋を出て
比較をすると聞き分けられないという正しい結果が得られます。
なお、試験方法を最初から提示した上で聞き分けに自信がある被験者を
募集しているので部屋を出入りしたから聞き分けられないという事態に
陥る心配はしていません。
普段から一度部屋を出てしまうと、被験者にとって最も聞き分けに有利な
環境で、もっとも違いを感じるケーブル同士を最も違いを感じるように比較しても
違いを感じられない人であれば、その人を対象に試験をしたら一度部屋を出て
比較をすると聞き分けられないという正しい結果が得られます。
なお、試験方法を最初から提示した上で聞き分けに自信がある被験者を
募集しているので部屋を出入りしたから聞き分けられないという事態に
陥る心配はしていません。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 01:03:45 ID:vwsVzC8Y
>>648
いよいよこまっているのですねわかります
いよいよこまっているのですねわかります
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 01:12:39 ID:TQBZ8b+a
>一度部屋を出て比較をすると聞き分けられないという正しい結果が得られます。
事実上、全てにおいて聴き分けられないと認定するのと同じ。
なぜなら、自説の補強のための試験だから。
ケーブルで音が変わらないことを証明するという意図で行っている。
そのため、「ほら見なさい、やっぱり聴き分けられないじゃないですか。
どうせ出入りしなくても同じ結果でしょ。」と続く。
事実上、全てにおいて聴き分けられないと認定するのと同じ。
なぜなら、自説の補強のための試験だから。
ケーブルで音が変わらないことを証明するという意図で行っている。
そのため、「ほら見なさい、やっぱり聴き分けられないじゃないですか。
どうせ出入りしなくても同じ結果でしょ。」と続く。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 01:16:57 ID:TQBZ8b+a
部屋を出入りしてもいいと了承したのは、了承した人の責任だが、
聴き分け出来やすい条件を提示しなかったのは、提示した方法が悪い。
後ろを向いて、一定時間（抜いて何秒後に挿しなおすなど）で差し替えれば
これはブラインドとして認められるだろう。
立ち上がり、部屋を出て、また入り座りなおす。
これは、かなり人間の感覚をリセットさせる。
試しにやってみなさい。
聴き分け出来やすい条件を提示しなかったのは、提示した方法が悪い。
後ろを向いて、一定時間（抜いて何秒後に挿しなおすなど）で差し替えれば
これはブラインドとして認められるだろう。
立ち上がり、部屋を出て、また入り座りなおす。
これは、かなり人間の感覚をリセットさせる。
試しにやってみなさい。
652 ：そろそろまた必要かと・・・：2008/12/01(月) 01:20:57 ID:tGzPGUYi
イベント開催中止のお知らせ
唐突ではありますが、イベント開催の中止を連絡するとともにお詫び申し上げます。
すでに被験者や立会人として参加表明されている皆様や、試験の結果を
楽しみにしていた方には、大変ご迷惑をおかけし申し訳ありません。
私事ではありますが、このイベントの開催を知った父は以前より
参加者とのトラブルなどにより私の身に危害が加わることを心配し、
開催に反対しておりました。
ただ、すでに参加を表明されている方もいましたし、私自身はイベントに
大きなリスクはないと判断していたので、開催は続行するつもりでした。
そんな中、父が体調を崩しまして、心身ともに弱っていることが感じられました。
私は孝行息子とは程遠いのですが、この状況においてイベントを
開催するべきではないと私自身の判断により決定いたしました。
参加するつもりでいた被験者や立会人の方からすれば、一方的に
約束を破られた形になりますし、私自身、かなり以前から計画し
楽しみにしていた為、断腸の思い出はありますが、すべては
私の力不足であり反省する所存です。
最後に、参加を表明されていた方に繰り返しお詫びいたします。
唐突ではありますが、イベント開催の中止を連絡するとともにお詫び申し上げます。
すでに被験者や立会人として参加表明されている皆様や、試験の結果を
楽しみにしていた方には、大変ご迷惑をおかけし申し訳ありません。
私事ではありますが、このイベントの開催を知った父は以前より
参加者とのトラブルなどにより私の身に危害が加わることを心配し、
開催に反対しておりました。
ただ、すでに参加を表明されている方もいましたし、私自身はイベントに
大きなリスクはないと判断していたので、開催は続行するつもりでした。
そんな中、父が体調を崩しまして、心身ともに弱っていることが感じられました。
私は孝行息子とは程遠いのですが、この状況においてイベントを
開催するべきではないと私自身の判断により決定いたしました。
参加するつもりでいた被験者や立会人の方からすれば、一方的に
約束を破られた形になりますし、私自身、かなり以前から計画し
楽しみにしていた為、断腸の思い出はありますが、すべては
私の力不足であり反省する所存です。
最後に、参加を表明されていた方に繰り返しお詫びいたします。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 07:20:44 ID:YDXmMd2T
piyoは日程調整のことより”piyoの納得のいく立会人”が決まったのかどうかを明らかにすべき。
日程が決まらないと立会人の募集が出来ないということなのか？
だが、
参加者は正月の極端な日程（1月1日～3日）以外はOKと表明している。
piyoは1月1日～4日がOKなのだから、1月4日で決まりでないか？
参加者が4日にしたいと言えばpiyoに異存はないということか？
このまま試験方法のことで無駄に時間を浪費して開催をなしにするつもりなのか？
日程が決まらないと立会人の募集が出来ないということなのか？
だが、
参加者は正月の極端な日程（1月1日～3日）以外はOKと表明している。
piyoは1月1日～4日がOKなのだから、1月4日で決まりでないか？
参加者が4日にしたいと言えばpiyoに異存はないということか？
このまま試験方法のことで無駄に時間を浪費して開催をなしにするつもりなのか？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 08:38:09 ID:AQ1DjXiF
じゃあ皆さん、1/4ということでよろしいですね
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 08:58:06 ID:RhNm61W1
piyoは中国人か？
幕の内とか三が日と言う言葉を知らないのか？
旧正月しか祝わないのか？
幕の内とか三が日と言う言葉を知らないのか？
旧正月しか祝わないのか？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 09:15:38 ID:8o8tbnxZ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 11:53:07 ID:D2rGaG5h
自宅提供者は1/3でも1/4でも約束だからpiyoを招いてくれるだろうが
俺ならこんな失礼な奴とは口もききたくないな。
奥さんもpiyoにはオードブルやボージョレーで歓迎してくれないと思うぞ。
俺ならこんな失礼な奴とは口もききたくないな。
奥さんもpiyoにはオードブルやボージョレーで歓迎してくれないと思うぞ。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 12:13:29 ID:TQBZ8b+a
ボジョレーは不味いから、逆に出してくれるだろ。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 13:00:00 ID:ydHQ+VIr
ぶぶづけどうどす？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 13:01:07 ID:rkzkwmaO
まあ撒き塩でも召し上がれ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 17:43:49 ID:nmwucbUn
奥さま手作りのオードブルと晩秋の定番ボージョレ・ヌーボー
と
piyo
髭男爵のコントかよ
と
piyo
髭男爵のコントかよ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 21:12:54 ID:GuUWprwe
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 21:50:39 ID:3RV2xdWv
はじめの一歩
664 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/12/01(月) 21:53:03 ID:ataT4hFC
◆qQ6wK6czCMさんから連絡がありませんが、もしかして私が立会人を
用意して連絡して欲しいということなのでしょうか？
初めから書いているとおり立会人は公募しているので立会人が
あらわれ、参加希望者が私と◆qQ6wK6czCMさんを合わせて全員で
5人を超えたら開催します。
でも大丈夫。
これだけ注目を集めているわけですし、11/30のブラインドではないオフ会では
聞き分けられる自信を得た方もいるようですから、こんな面白いイベントに
参加したい人はたくさんいると思います。
求む。立会人という名の紳士的な野次馬。
そこのあなた、いかがです？
用意して連絡して欲しいということなのでしょうか？
初めから書いているとおり立会人は公募しているので立会人が
あらわれ、参加希望者が私と◆qQ6wK6czCMさんを合わせて全員で
5人を超えたら開催します。
でも大丈夫。
これだけ注目を集めているわけですし、11/30のブラインドではないオフ会では
聞き分けられる自信を得た方もいるようですから、こんな面白いイベントに
参加したい人はたくさんいると思います。
求む。立会人という名の紳士的な野次馬。
そこのあなた、いかがです？
665 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/12/01(月) 22:04:21 ID:ataT4hFC
ちなみに以前より書いていることですが、立会人はただ見ているだけでなく、
ケーブルを隠すための準備やダブルブラインドを実現するための連絡役など、
試験の進行に協力していただきます。
もちろん試験を手伝うのは参加者全員です。
事前にしっかりとした打ち合わせをしたうえで、私や他の参加者の方全員が
協力すれば、全5名しかいなくても円滑な試験の進行が出来るのではないかと
期待します。
ケーブルを隠すための準備やダブルブラインドを実現するための連絡役など、
試験の進行に協力していただきます。
もちろん試験を手伝うのは参加者全員です。
事前にしっかりとした打ち合わせをしたうえで、私や他の参加者の方全員が
協力すれば、全5名しかいなくても円滑な試験の進行が出来るのではないかと
期待します。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 22:05:33 ID:TQBZ8b+a
厳密なブラインドではない＝アカデミックには認められない
というだけの事であって、
「（参加者がズルをしなかったとしたら）それは興味深い結果ですね」
という評価が妥当だろう。
厳密に認められないという事と、実験に何の意味もないというのは別だし。
（厳密なテストを今後開催する上でのワンステップとして有効などと評価する点もあるのに）
まるで、カスでゴミだ、みたいな勢いでこき下ろすのは、
コミュニケーション能力に欠陥があるのだろうか。
境界性人格障害のように、一見するとおかしくないように見えても、
心が病んでいる人はいる。
そういう類なのかもしれない。
もしくはアスペルガーのようなものか？
社会性や協調性とは、語尾を丁寧語にすることではない。
というだけの事であって、
「（参加者がズルをしなかったとしたら）それは興味深い結果ですね」
という評価が妥当だろう。
厳密に認められないという事と、実験に何の意味もないというのは別だし。
（厳密なテストを今後開催する上でのワンステップとして有効などと評価する点もあるのに）
まるで、カスでゴミだ、みたいな勢いでこき下ろすのは、
コミュニケーション能力に欠陥があるのだろうか。
境界性人格障害のように、一見するとおかしくないように見えても、
心が病んでいる人はいる。
そういう類なのかもしれない。
もしくはアスペルガーのようなものか？
社会性や協調性とは、語尾を丁寧語にすることではない。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 22:17:05 ID:cCBzBpEU
たかが修士卒がえらそうなスレはここでつか？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 22:48:06 ID:Di4xvMDt
結果が気に入らないからってブラインドじゃなかった事にｗｗｗｗｗｗ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 23:44:33 ID:EMzUv6Xh
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 23:50:29 ID:w744+Dgn
>>633
問題は立会人じゃないかな。
立会人が否定派ではない場合、立会人が右上を見ていたらA、下を見ていたらBとか、色々な合図が送れてしまう。
肯定派のみで行った場合は、>>628のようなものになってしまう。
アイマスクもしていないし、インチキテストと言われても仕方ないだろう。
問題は立会人じゃないかな。
立会人が否定派ではない場合、立会人が右上を見ていたらA、下を見ていたらBとか、色々な合図が送れてしまう。
肯定派のみで行った場合は、>>628のようなものになってしまう。
アイマスクもしていないし、インチキテストと言われても仕方ないだろう。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 23:59:02 ID:w744+Dgn
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 00:04:31 ID:QADKSqlF
それで成功したら立会人のことを否定派を装った肯定派に違いないと言い出せば万全だよな
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 00:04:48 ID:1g/AWFxA
>>671
立会人になってやればいいじゃん
立会人になってやればいいじゃん
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 00:18:21 ID:QADKSqlF
結局さ、インチキ問題を乗り越えて学術レベルでの成果を求めるなら
インチキがバレたら社会的制裁を受けることになる立場で科学をやってる人間によって
十分に検証出来たと皆が認めるまで追試を繰り返さない限り無理なんだよ。それが学会ってもんだ。
立会人はpiyo氏が絶対の信頼を置ける人間じゃないとダメだろ
仮にブラインド成功と言う結果が出た場合には
立会人がインチキに加担した可能性を無視して100万支払う覚悟が必要だからね。
さらに、不正採点で失敗させる可能性を排除するために肯定派による監視も必要になる
その肯定派が何らかのシグナルを被験者に送る可能性を考えると、厳密なブラインドの難しさはpiyo氏の想定よりも厳しいな。
インチキがバレたら社会的制裁を受けることになる立場で科学をやってる人間によって
十分に検証出来たと皆が認めるまで追試を繰り返さない限り無理なんだよ。それが学会ってもんだ。
立会人はpiyo氏が絶対の信頼を置ける人間じゃないとダメだろ
仮にブラインド成功と言う結果が出た場合には
立会人がインチキに加担した可能性を無視して100万支払う覚悟が必要だからね。
さらに、不正採点で失敗させる可能性を排除するために肯定派による監視も必要になる
その肯定派が何らかのシグナルを被験者に送る可能性を考えると、厳密なブラインドの難しさはpiyo氏の想定よりも厳しいな。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 00:20:59 ID:1g/AWFxA
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 00:36:32 ID:QADKSqlF
>>675
補足しておくけど
絶対の信頼ってのは絶対にインチキに加担しないと言う意味に限定しないよ
｢立会人が絶対にインチキ加担しないと信じ切れなくても、聴き分け成功されたら100万払う覚悟が出来る｣と言う意味
piyo氏がそれでいいのなら一般公募でも構わないと思うｗ
補足しておくけど
絶対の信頼ってのは絶対にインチキに加担しないと言う意味に限定しないよ
｢立会人が絶対にインチキ加担しないと信じ切れなくても、聴き分け成功されたら100万払う覚悟が出来る｣と言う意味
piyo氏がそれでいいのなら一般公募でも構わないと思うｗ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 00:38:35 ID:1g/AWFxA
>>676
それはpiyo氏に言って！
それはpiyo氏に言って！
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 00:54:01 ID:8fOOWDCO
今どのケーブルが繋がっているかはケーブル交換係しか知り得ない状況を作る。
つまり、ケーブル交換係を他の参加者と接触させなければよい。
交換の様子をカメラで定点観測すれば交換係の不正も防止できる。
部屋にある置物の位置を微妙に変えるなどの手段で「通し」をする可能性もあるので、
なるべく部屋はすっきりした状態で行うこと。
つまり、ケーブル交換係を他の参加者と接触させなければよい。
交換の様子をカメラで定点観測すれば交換係の不正も防止できる。
部屋にある置物の位置を微妙に変えるなどの手段で「通し」をする可能性もあるので、
なるべく部屋はすっきりした状態で行うこと。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 00:55:27 ID:1g/AWFxA
>>678
立会人になってやればいいじゃん
立会人になってやればいいじゃん
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 01:12:04 ID:8fOOWDCO
二つのケーブルをランダムに提示するため、赤白が1/2の確率で出るくじ引き方式とする。
交換係はカメラの見える所でくじを引き、結果に従ってケーブルを選択する。
その後は誰にも接触せず退出。入れ替わりの合図は、交換係がpiyo氏の携帯電話にワン切りすればよい。
その後に立会人と被験者が入室し、試聴と回答を行い退出する。今度はpiyo氏が交換係の携帯にワン切りし合図する。
交換係がくじを引き、同様のことを繰り返す。
交換係はカメラの見える所でくじを引き、結果に従ってケーブルを選択する。
その後は誰にも接触せず退出。入れ替わりの合図は、交換係がpiyo氏の携帯電話にワン切りすればよい。
その後に立会人と被験者が入室し、試聴と回答を行い退出する。今度はpiyo氏が交換係の携帯にワン切りし合図する。
交換係がくじを引き、同様のことを繰り返す。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 01:16:01 ID:8fOOWDCO
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 01:19:19 ID:1g/AWFxA
>>681
piyoだって関東なんじゃない？その気になるかどうかの問題なんじゃ？
piyoだって関東なんじゃない？その気になるかどうかの問題なんじゃ？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 01:23:38 ID:8fOOWDCO
五月の連休なら調整しますよ。年末年始は勘弁して下さい。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 01:25:53 ID:iD9M589j
とりあえずその気がない、無理といえばいいのでは？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 02:04:22 ID:O3U9wprb
>◆qQ6wK6czCMさんから連絡がありませんが、もしかして私が立会人を
>用意して連絡して欲しいということなのでしょうか？
最初から、お前が主導権がどうのとゴチャゴチャ書くから
『もちろん私が主導権を取るつもりはなく、piyo氏が言われたようにpiyo氏のアドレスで
応募していただいて、piyo氏の納得のいくようまとめて連絡いただければ結構です。』
というメールをもらってるんだろ。
とぼけてないで早くしろ。
>用意して連絡して欲しいということなのでしょうか？
最初から、お前が主導権がどうのとゴチャゴチャ書くから
『もちろん私が主導権を取るつもりはなく、piyo氏が言われたようにpiyo氏のアドレスで
応募していただいて、piyo氏の納得のいくようまとめて連絡いただければ結構です。』
というメールをもらってるんだろ。
とぼけてないで早くしろ。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 06:43:33 ID:g6xQV+RH
普通に考えれば日にちを決定しなければ立会人に名乗り出る人はいない。
立会人にも都合があるから。
これはpiyoが1月3日か4日をさっさと決定すればいいこと。
>◆qQ6wK6czCMさんから連絡がありませんが、
piyoはどこに連絡を欲しいのか？
ここに書き込みをしろ！ということか？
piyoの掲示板に書き込め！ということか？
立会人にも都合があるから。
これはpiyoが1月3日か4日をさっさと決定すればいいこと。
>◆qQ6wK6czCMさんから連絡がありませんが、
piyoはどこに連絡を欲しいのか？
ここに書き込みをしろ！ということか？
piyoの掲示板に書き込め！ということか？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 14:01:12 ID:AYPMferw
カーテンで部屋を仕切り、アンプは向こう側に置きスピーカーは前面だけカーテンから出す様にセットする。
カーテンの向こうにはpiyo一人が入り交換はpiyo自身が行う、記録としてビデオカメラを何台がセットする。
piyoは声を出しながら作業し、後でビデオの映像をみて経過が判る様する。
「今から2番目のケーブル交換です。今までのケーブルをはずします。新しいケーブルと付けました。．．．等）
また必要ならば試聴者側にもビデオカメラを設置し、行動を記録すればよい。
この様にすれば立会人は不要だと思うが、
カーテンの向こうにはpiyo一人が入り交換はpiyo自身が行う、記録としてビデオカメラを何台がセットする。
piyoは声を出しながら作業し、後でビデオの映像をみて経過が判る様する。
「今から2番目のケーブル交換です。今までのケーブルをはずします。新しいケーブルと付けました。．．．等）
また必要ならば試聴者側にもビデオカメラを設置し、行動を記録すればよい。
この様にすれば立会人は不要だと思うが、
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 14:09:29 ID:eBOURG36
別に声を出す必要はないだろ。
むしろ厳密性を損なう。
むしろ厳密性を損なう。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 14:47:53 ID:jtuGmZCr
>>686
ルールによりpiyoの掲示板に書き込まない連絡は無効です。です。
ルールによりpiyoの掲示板に書き込まない連絡は無効です。です。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 14:49:59 ID:jtuGmZCr
皆さん、最初から言っているようにルールは厳格に守ってくださいです。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 15:04:27 ID:rBxowp/u
あのバカでかい字のお笑いHPのことか？
それに募集掲示板は混む時間になるとすぐ消えるしな。
それに募集掲示板は混む時間になるとすぐ消えるしな。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 15:09:56 ID:g6xQV+RH
>開催場所が決まりました。 - piyo
>2008/11/06 (Thu) 19:46:52
>被験者の一人である◆jH3Q3bIrRMさんはルールを理解できていなかったため、
>違いのわかる環境を用意できないのに参加申し込みをしていたそうです。
>また、イベントが行える冬休み期間に参加が出来る見込みもないそうです。
>他の参加者の皆さんはそんなことはないと思いますが、今一度イベントの
>説明を確認されることをお願いします。
>というわけで、試験は大阪のMGjHCEuZCkさんが用意した環境で行うことに
>なりました。
>MGjHCEuZCkさん、開催可能な日程の表明をお願いします。
じゃ、piyoは1ヶ月も自分の掲示板でこれの返答が来るのを待っていたのか？
>2008/11/06 (Thu) 19:46:52
>被験者の一人である◆jH3Q3bIrRMさんはルールを理解できていなかったため、
>違いのわかる環境を用意できないのに参加申し込みをしていたそうです。
>また、イベントが行える冬休み期間に参加が出来る見込みもないそうです。
>他の参加者の皆さんはそんなことはないと思いますが、今一度イベントの
>説明を確認されることをお願いします。
>というわけで、試験は大阪のMGjHCEuZCkさんが用意した環境で行うことに
>なりました。
>MGjHCEuZCkさん、開催可能な日程の表明をお願いします。
じゃ、piyoは1ヶ月も自分の掲示板でこれの返答が来るのを待っていたのか？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 15:31:54 ID:g6xQV+RH
>被験者や立会人としての参加の申し込みは以下の掲示板にどうぞ
>申し込むときは以下のことを書いてください。
あそこを読み直したがこうはかいてあったが、
>ルールによりpiyoの掲示板に書き込まない連絡は無効です。
とはどこにも書いてなかった。
個人的にMGjHCEuZCkさんへ説明をしたのか？
>申し込むときは以下のことを書いてください。
あそこを読み直したがこうはかいてあったが、
>ルールによりpiyoの掲示板に書き込まない連絡は無効です。
とはどこにも書いてなかった。
個人的にMGjHCEuZCkさんへ説明をしたのか？
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 15:49:23 ID:g6xQV+RH
他も読んでみたが
>piyoの掲示板に書き込まない連絡は無効です。
こんなルールはどこにも書いていなかった。
スレには参加をしていて、自分ではスレのコペピを貼っているのに
このスレでの会話は連絡とはみなさないのかpiyoは
>piyoの掲示板に書き込まない連絡は無効です。
こんなルールはどこにも書いていなかった。
スレには参加をしていて、自分ではスレのコペピを貼っているのに
このスレでの会話は連絡とはみなさないのかpiyoは
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 15:55:50 ID:5VBE/YLg
◆jH3Q3bIrRMさんは大阪北区のOCNの人だが、貸スタを1日借りる提案をしたら
何日も借りて違いがわかる練習をしないとルール違反だから失格だそうな。
◆MGjHCEuZCkさんは大阪サンネットの人で、早速11/8に>>121で参加表明と日程提案したが
このスレに書き込んでも無視だそうな。
どこの人かもわからないpiyoがルールだけは厳格だ。ｗ
何日も借りて違いがわかる練習をしないとルール違反だから失格だそうな。
◆MGjHCEuZCkさんは大阪サンネットの人で、早速11/8に>>121で参加表明と日程提案したが
このスレに書き込んでも無視だそうな。
どこの人かもわからないpiyoがルールだけは厳格だ。ｗ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 16:01:01 ID:eBOURG36
>◆jH3Q3bIrRMさんは大阪北区のOCNの人だが、貸スタを1日借りる提案をしたら
>何日も借りて違いがわかる練習をしないとルール違反だから失格だそうな。
それはそうだ。
あなたが普段違いを感じている環境に行きます。
そこでブラインドテストしますので、あなたは普段通り当ててください。
当てられないことを証明しに行きます。
万が一当てられたら100万円あげますが、科学的に無理だと分かってますけどね。
って事だよ。
会場を借りて当てられるか当てられないか分からないけど、
ともかくブラインド大会を開催しましょうって主旨じゃない。
あなたが自宅で感じている変化が空耳であると証明してあげますよ。
って主旨なんだよ。
>何日も借りて違いがわかる練習をしないとルール違反だから失格だそうな。
それはそうだ。
あなたが普段違いを感じている環境に行きます。
そこでブラインドテストしますので、あなたは普段通り当ててください。
当てられないことを証明しに行きます。
万が一当てられたら100万円あげますが、科学的に無理だと分かってますけどね。
って事だよ。
会場を借りて当てられるか当てられないか分からないけど、
ともかくブラインド大会を開催しましょうって主旨じゃない。
あなたが自宅で感じている変化が空耳であると証明してあげますよ。
って主旨なんだよ。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 16:09:28 ID:5VBE/YLg
違った。
◆MGjHCEuZCkさんは、年末冬休みということですが、今年は実質的に12/20から冬休みですので
ギリギリの年末だけは避けようと書いて12/23(祝)に決まったら
piyoはそれは年末の休日とは言わないと言葉遊びになって欠席したんだった。
別のルールではできるだけ多くの人が参加できる日程で打合わせましょう、と言ってたんでなかったっけ。
◆MGjHCEuZCkさんは、年末冬休みということですが、今年は実質的に12/20から冬休みですので
ギリギリの年末だけは避けようと書いて12/23(祝)に決まったら
piyoはそれは年末の休日とは言わないと言葉遊びになって欠席したんだった。
別のルールではできるだけ多くの人が参加できる日程で打合わせましょう、と言ってたんでなかったっけ。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 22:53:11 ID:2nRca4Bp
掲示板消して逃亡した奴が何言ってんだか
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 23:06:23 ID:9iHL4Cho
>>698
どこが消えてるんだ？ またもや肯定派お得意の嘘か？
どこが消えてるんだ？ またもや肯定派お得意の嘘か？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 23:21:27 ID:AYPMferw
もう有志だけでどこかのスタジオでも借りてやろうよ。
機材は各自持ち寄り、費用は割勘にすれば一人1万ぐらいで出来るでしょう。
まず一回やってみる事が大事だよ。
機材は各自持ち寄り、費用は割勘にすれば一人1万ぐらいで出来るでしょう。
まず一回やってみる事が大事だよ。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 23:26:28 ID:2nRca4Bp
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 00:10:02 ID:cf7wodAh
知りもしないくせに嘘と決め付けるのはまずいな。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 00:43:46 ID:vtrZJJ/o
>>701
だから、どこが消えてるんだよ、タコ。
だから、どこが消えてるんだよ、タコ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 00:48:23 ID:cf7wodAh
親父が病気ということにして掲示板消して逃亡して
２、３日で親父の病がなぜか回復、現状の再開とあいなり候
２、３日で親父の病がなぜか回復、現状の再開とあいなり候
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 01:22:34 ID:XgUYstko
否定派のpiyo贔屓が醜いなｗ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 03:21:49 ID:CZOEU26r
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 06:13:29 ID:xmXAgJqq
時間延ばしした時点でpiyoのへたれ確定だし。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 07:20:26 ID:CZOEU26r
大五郎カット確定だし。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 08:21:21 ID:IOvS/VXA
○試験の回数
試験には時間がかかるので1日に行える試験の回数は3～4回程度だと思います。
例えば聞き分けに3分、交換に2分、途中の休憩を合計30分とすると
30回の試行で3時間かかることになります。
↑オレにはこれが理解出来ない。3時間で30回？
試験には時間がかかるので1日に行える試験の回数は3～4回程度だと思います。
例えば聞き分けに3分、交換に2分、途中の休憩を合計30分とすると
30回の試行で3時間かかることになります。
↑オレにはこれが理解出来ない。3時間で30回？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 09:40:57 ID:j3E9pAuJ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 10:37:27 ID:vtrZJJ/o
piyo氏が恐ろしくてしょうがないから讒言を書くしかない農民が複数いるのかｗ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 12:00:24 ID:+b8aXjAf
piyo氏のレスを読んでいたら俺は恐ろしくなってきたよ。
気軽に申し込んだら
ルールを理解できていないのに参加申し込みするのですか！
指定の期間に参加が出来る見込みもないのに申し込んだのですか！
他の参加者の皆さんはそんなことはないでしょうね！
と叱られまくり。こんな調子で立会人申し出る人がいるかな？ｗ
気軽に申し込んだら
ルールを理解できていないのに参加申し込みするのですか！
指定の期間に参加が出来る見込みもないのに申し込んだのですか！
他の参加者の皆さんはそんなことはないでしょうね！
と叱られまくり。こんな調子で立会人申し出る人がいるかな？ｗ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 12:23:13 ID:IOvS/VXA
>>712
オレは参加者が出たのが不思議。
だってそうだろ、短時間で機器の電源ON/OFFを30～60回も繰り返すんだぜ。
乱暴な話だと思うよ。
おまけに会ったばかりの人が愛用の機器をベタベタと触りまくるしさ。
piyoが肯定派の家でするのも自分の機器を乱暴に扱いたくないという事が含まれていると思うよ。
>>710
1日に行える試験の回数は3～4回程度と30回の試行
オレは参加者が出たのが不思議。
だってそうだろ、短時間で機器の電源ON/OFFを30～60回も繰り返すんだぜ。
乱暴な話だと思うよ。
おまけに会ったばかりの人が愛用の機器をベタベタと触りまくるしさ。
piyoが肯定派の家でするのも自分の機器を乱暴に扱いたくないという事が含まれていると思うよ。
>>710
1日に行える試験の回数は3～4回程度と30回の試行
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 12:28:09 ID:+b8aXjAf
普通人の主催者なら申し込みがあったらお義理でも
申し込み有難うございました。このところをこう変えて楽しい会にしましょう、
くらいのハッピーな返事があるもんだがなぁ。
申し込み有難うございました。このところをこう変えて楽しい会にしましょう、
くらいのハッピーな返事があるもんだがなぁ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 12:30:00 ID:xPpZlamf
>piyoが肯定派の家でするのも自分の機器を乱暴に扱いたくないという事が含まれていると思うよ。
「あなたが主張する変化は、空耳であると証明しに行きます（あなたのところに）」
という事だから、piyoの家でやる意味がない。
「あなたが主張する変化は、空耳であると証明しに行きます（あなたのところに）」
という事だから、piyoの家でやる意味がない。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 12:33:55 ID:xPpZlamf
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 12:39:47 ID:+b8aXjAf
なぜがかpiyoの味方する人が多いな。
年末のいわゆる冬休み休日という条件で12/23の休日を提案しただけで
そんなに怒られる筋合いはないと思うがなぁ。ｗ
年末のいわゆる冬休み休日という条件で12/23の休日を提案しただけで
そんなに怒られる筋合いはないと思うがなぁ。ｗ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 12:43:36 ID:+b8aXjAf
ま、これを言い出すと広辞林で年末の定義を言い出したり
逆に年末セールや年末行事が行われているから年末だという世間常識をいいだしたり
になるから止めるが威圧的に怒り飛ばす事ではんばいだろうに。ｗ
逆に年末セールや年末行事が行われているから年末だという世間常識をいいだしたり
になるから止めるが威圧的に怒り飛ばす事ではんばいだろうに。ｗ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 12:46:15 ID:+b8aXjAf
>威圧的に怒り飛ばす事ではないだろうに。ｗ
これじゃ楽しい会になりそうにないし、立会人にもなりたくないよ。
これじゃ楽しい会になりそうにないし、立会人にもなりたくないよ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 13:02:21 ID:xPpZlamf
日時についてはpiyoの表現が曖昧だったが、ルールに関してはちゃんとすべき。
まさに、そこが要なんだから。
まさに、そこが要なんだから。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 13:03:29 ID:elnHouJQ
幹事の日程調整というのは
12/23も年末かも知れませんが私の条件はもっとぎりぎりの年末のつもりでしたから
それにズラせませんか というのが開催のための調整でしょうね。
piyoさんが最初からどんな年末日程か決めているのなら最初から書いておかないと
募集のお知らせになりませんね。
12/23も年末かも知れませんが私の条件はもっとぎりぎりの年末のつもりでしたから
それにズラせませんか というのが開催のための調整でしょうね。
piyoさんが最初からどんな年末日程か決めているのなら最初から書いておかないと
募集のお知らせになりませんね。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 13:03:54 ID:xPpZlamf
>なぜがかpiyoの味方する人が多いな。
別に多くないよ。
ちゃんとID見てる？
今書いてるのは、俺も含めて3人程度でしょ。
別に多くないよ。
ちゃんとID見てる？
今書いてるのは、俺も含めて3人程度でしょ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 13:11:55 ID:9mQLCoKe
>試聴に使うケーブル、装置、ソース、環境、聴き方はもちろん被験者の自由です。
>あなたが普段感じている変化が空耳であると証明してあげますよ。
という条件だから貸スタで良いじゃない。
貸スタへは普段聞きなれて練習ずみの装置を運び込むんだろ。
何のルール違反でもない。
>あなたが普段感じている変化が空耳であると証明してあげますよ。
という条件だから貸スタで良いじゃない。
貸スタへは普段聞きなれて練習ずみの装置を運び込むんだろ。
何のルール違反でもない。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 13:14:51 ID:xPpZlamf
>後になって環境が悪かったといわれてもつまらないので、貸しスペースを
>用意する場合は事前にその環境で違いがわかるか試して存分に練習して
>準備万端の状態で挑戦してくださいね
>用意する場合は事前にその環境で違いがわかるか試して存分に練習して
>準備万端の状態で挑戦してくださいね
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 13:15:06 ID:IOvS/VXA
>日時についてはpiyoの表現が曖昧だったが、ルールに関してはちゃんとすべき。
でも、公式といえるpiyoの掲示板とかに書いていない事が多すぎると思うよ。
連絡方法やビデオ撮影をするとか。
上の方で参加者が知らなかったでしょ。ビデオ撮影の件。
書いていないルールを守れというのは無茶だよ。
でも、公式といえるpiyoの掲示板とかに書いていない事が多すぎると思うよ。
連絡方法やビデオ撮影をするとか。
上の方で参加者が知らなかったでしょ。ビデオ撮影の件。
書いていないルールを守れというのは無茶だよ。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 13:17:47 ID:xPpZlamf
>上の方で参加者が知らなかったでしょ。ビデオ撮影の件。
>書いていないルールを守れというのは無茶だよ。
それはそうだ。
>書いていないルールを守れというのは無茶だよ。
それはそうだ。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 13:28:36 ID:9mQLCoKe
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 13:34:31 ID:IOvS/VXA
いや、スマン。ビデオの事はpiyoの掲示板に書いてあったわ。
参加者はこのスレを連絡の場と考えていてpiyoの掲示板の更新を読んでいなかったのかも。
>2008/11/04 (Tue) 22:17:02
>試験を通してビデオカメラで機器とケーブルを撮影し続けるといった不正の防止などの
>細かい試験方法を打ち合わせていきます。
参加者はこのスレを連絡の場と考えていてpiyoの掲示板の更新を読んでいなかったのかも。
>2008/11/04 (Tue) 22:17:02
>試験を通してビデオカメラで機器とケーブルを撮影し続けるといった不正の防止などの
>細かい試験方法を打ち合わせていきます。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 13:47:13 ID:xPpZlamf
>>727
直前まで確認が取れないのに予定は組めないよ。
直前まで確認が取れないのに予定は組めないよ。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 15:39:44 ID:6ALEkofV
正体不明で日本語が通じないpiyoとリアルで関わりたくない
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 17:44:01 ID:af2v51mR
もうpiyo抜きで開催した方が良いよ。
ここで参加者を公募、どこかの貸しスタジオで開催、肯定派・反対派の
双方が納得のいくルールで費用は割勘。これなら一定の判断は出来る。
これ以上piyoに振り回されていると、出来る物も出来なくなる。
ここで参加者を公募、どこかの貸しスタジオで開催、肯定派・反対派の
双方が納得のいくルールで費用は割勘。これなら一定の判断は出来る。
これ以上piyoに振り回されていると、出来る物も出来なくなる。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 21:11:45 ID:KPtOugvy
piyoが来ないと意味ないだろｗｗｗ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 21:25:50 ID:Vq1tWOQ4
やる気無いんじゃ意味無いだろｗｗｗｗｗｗｗ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 21:59:12 ID:KPtOugvy
なんかpiyoが参加しなくていいように仕向ける人が出てきましたねｗｗｗ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 22:05:30 ID:i6SAUkqj
ていうより参加してなにかいいことあんの？ たかが修士卒で統計も
ろくすっぽ知らないし技術的知識も疎かでなにより人間性に問題
あるやつじゃん
ろくすっぽ知らないし技術的知識も疎かでなにより人間性に問題
あるやつじゃん
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 22:15:57 ID:af2v51mR
本当に違いが有るのか無いのかを自分達で実際に実験しようって
いう話なんだから、参加出来る人が集まってやれば十分だと思うが。
又実験は一回しかやってはいけないなんて事は無いのだから、
piyoも都合がつけば1/3でも/4でも好きな日に自由にやればよい。
いう話なんだから、参加出来る人が集まってやれば十分だと思うが。
又実験は一回しかやってはいけないなんて事は無いのだから、
piyoも都合がつけば1/3でも/4でも好きな日に自由にやればよい。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 22:53:06 ID:vtrZJJ/o
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 23:41:39 ID:xKArBmDK
ケーブルスレに関西の自主ブラインド会で使われたチェロの生録ソースと
TUNAMIのケーブルの音源がうＰされている。
生録音はさすがに違いが分かりやすくてこれなら俺でも正解できるとおもた。
TUNAMIのケーブルの音源がうＰされている。
生録音はさすがに違いが分かりやすくてこれなら俺でも正解できるとおもた。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 00:12:28 ID:8HXIzXkr
というか、12/23の話しってギリギリになって言った事じゃなくて
11月の頭の話しでしょ。普通、調整できるだろ。
年末年始の忙しい時期の日程の方が分からないじゃない、普通は。
それで参加希望の方が数人集まって準備ができた状態なのに、
2週間放置の上、別の開催日を言ってごねるって
こいつはやる気あるのか？って思うよ。
11/30の結果についても失礼な言葉を言ってるし。
そんな事を言える資格はないよ、コイツに。
例え、1/3に開催するにしてもその時期に開くというのは
家主の方には大変な負担だろうし、
このスレでその日に他に集まれる人はいるのか？
いないと読んで、piyoが言ってるようにしか考えられないけど。
11月の頭の話しでしょ。普通、調整できるだろ。
年末年始の忙しい時期の日程の方が分からないじゃない、普通は。
それで参加希望の方が数人集まって準備ができた状態なのに、
2週間放置の上、別の開催日を言ってごねるって
こいつはやる気あるのか？って思うよ。
11/30の結果についても失礼な言葉を言ってるし。
そんな事を言える資格はないよ、コイツに。
例え、1/3に開催するにしてもその時期に開くというのは
家主の方には大変な負担だろうし、
このスレでその日に他に集まれる人はいるのか？
いないと読んで、piyoが言ってるようにしか考えられないけど。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 00:14:12 ID:3o2rhFva
お前でも正解できそうだったのか。
それならpiyoは必要だな、100万円欲しいもんなＷ
それならpiyoは必要だな、100万円欲しいもんなＷ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 00:15:24 ID:vVTLkfTg
まあ、その通りなんだが、もろもろ許してやろうや。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 00:17:09 ID:vVTLkfTg
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 00:18:47 ID:vVTLkfTg
最近ＯＮＫＹＯミニコンポスレはこういうレス多いね。
↓
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 18:25:55 ID:p8PWg1DA
>>946
ケーブルなんて付属の安物以外だったらどれを買ってもたいした変化ないよ
↓
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 18:25:55 ID:p8PWg1DA
>>946
ケーブルなんて付属の安物以外だったらどれを買ってもたいした変化ないよ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 00:20:33 ID:1y7KALLp
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | ＿|＿＿＿＿
| |（ ´∀｀）つ ミ | |
| |/ ⊃ ﾉ | | | そろそろ逃がしてやれよ
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | |
| |
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_M_
(ﾟдﾟ）
|｜
（￣￣ ）
￣||￣
piyo CHICKEN
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piyo CHICKEN
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 00:23:16 ID:8HXIzXkr
そもそも先の話しであれば、年末年始に限る必要なんてなく
年始が過ぎて落ち着いた辺りで開けば良い事だろ。
piyoの空論に対して、それを裏付ける実験の「結果」を出す良い機会なのに、
なんでこうも非協力的なのか疑問だよ。
100万にしても言ってるだけ。会を開かない限り、一億でも十億でも何とでも言える。
現状では、単に口先だけの妄想チキンじゃねぇか。
擁護している人もいるけど、否定派は疑問に感じないのか？
実験する事が一番の優先だろ。
変わる・変わらないを言い争ったって不毛な事ぐらい
いい加減分かるだろうよ。
年始が過ぎて落ち着いた辺りで開けば良い事だろ。
piyoの空論に対して、それを裏付ける実験の「結果」を出す良い機会なのに、
なんでこうも非協力的なのか疑問だよ。
100万にしても言ってるだけ。会を開かない限り、一億でも十億でも何とでも言える。
現状では、単に口先だけの妄想チキンじゃねぇか。
擁護している人もいるけど、否定派は疑問に感じないのか？
実験する事が一番の優先だろ。
変わる・変わらないを言い争ったって不毛な事ぐらい
いい加減分かるだろうよ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 00:25:11 ID:vVTLkfTg
まあ、その通りなんだが、もろもろ許してやろうや。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 00:32:57 ID:8HXIzXkr
>>740
オーディオ道楽やってる人間の集まりがピュア板だよ。
今時、100万で飛びつくって・・・
その発想がまず貧しいよ。
実際に、結果で変わる事を証明できた所で
100万をもらう奴はいないだろうよ。
むしろ、食事とか用意してあげてマイナスだろ。
オーディオ道楽やってる人間の集まりがピュア板だよ。
今時、100万で飛びつくって・・・
その発想がまず貧しいよ。
実際に、結果で変わる事を証明できた所で
100万をもらう奴はいないだろうよ。
むしろ、食事とか用意してあげてマイナスだろ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 00:49:01 ID:ycSz9s3N
>>747
まあ衣食住に関係ないところでオーディオにかかる費用を捻出してるから
そう思うのも無理ないかな？
確かに500万円くらいのオーディオセット買った身としても
そのまま10年くらい使用してきたことを考えれば年50万円程度で済んでいるわけだし
コンサートに出向く額とそう変らなかったりするね。
でも100万円は決して僅かな金額じゃないから、欲しいひとは当然いるだろうね。
まあ衣食住に関係ないところでオーディオにかかる費用を捻出してるから
そう思うのも無理ないかな？
確かに500万円くらいのオーディオセット買った身としても
そのまま10年くらい使用してきたことを考えれば年50万円程度で済んでいるわけだし
コンサートに出向く額とそう変らなかったりするね。
でも100万円は決して僅かな金額じゃないから、欲しいひとは当然いるだろうね。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 01:10:01 ID:NTlFrOeG
>>740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 00:14:12 ID:3o2rhFva
お前でも正解できそうだったのか。
それならpiyoは必要だな、100万円欲しいもんなＷ
これ
なんか書き手の悲哀があるレスでイイ！
お前でも正解できそうだったのか。
それならpiyoは必要だな、100万円欲しいもんなＷ
これ
なんか書き手の悲哀があるレスでイイ！
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 01:45:10 ID:8HXIzXkr
>>748
というより、piyoみたいな人間と
金のやり取りをしようとは思わないでしょ。
生活に困ってる訳でもないんだから。
その変わりに、しっかりとある程度は身分を明かさして
（実験に際して、家主の環境は晒されるんだから）
きっちりと謝罪をさせるのが筋じゃない？
いくら2chでも、ここまで人を巻き込んで
礼のない言葉を書き連ねたんだから
その責任ぐらい取らせるのは社会人なら当たり前だと思う。
というより、piyoみたいな人間と
金のやり取りをしようとは思わないでしょ。
生活に困ってる訳でもないんだから。
その変わりに、しっかりとある程度は身分を明かさして
（実験に際して、家主の環境は晒されるんだから）
きっちりと謝罪をさせるのが筋じゃない？
いくら2chでも、ここまで人を巻き込んで
礼のない言葉を書き連ねたんだから
その責任ぐらい取らせるのは社会人なら当たり前だと思う。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 01:48:27 ID:8HXIzXkr
変わらないと言い切っているんだから
こちらの条件を飲むなんて容易い事だしね。
piyoにしてみれば、こちらの条件は起こり得ない事なんだから。
肯定派も100万より、この方が納得いくんじゃない？
こちらの条件を飲むなんて容易い事だしね。
piyoにしてみれば、こちらの条件は起こり得ない事なんだから。
肯定派も100万より、この方が納得いくんじゃない？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 03:28:45 ID:q6PtkN+E
piyo劣性
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 03:51:12 ID:q6PtkN+E
劣勢
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 07:28:17 ID:iUJIfcf+
>>728
>ビデオの事はpiyoの掲示板に書いてあったわ。
あそこは後で編集が可能。この意味わかるよな。
>piyoの掲示板の更新を読んでいなかったのかも
数箇所の掲示板を同時に使用したpiyoの責任。
早い段階で一本化するか全ての書き込みを有効にすべきだった。
>ビデオの事はpiyoの掲示板に書いてあったわ。
あそこは後で編集が可能。この意味わかるよな。
>piyoの掲示板の更新を読んでいなかったのかも
数箇所の掲示板を同時に使用したpiyoの責任。
早い段階で一本化するか全ての書き込みを有効にすべきだった。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 08:03:19 ID:5qHcsOBj
あそこは後で編集が可能
あそこは後で編集が可能
あそこは後で編集が可能
あそこは後で編集が可能
あそこは後で編集が可能
あそこは後で編集が可能
あそこは後で編集が可能
あそこは後で編集が可能
あそこは後で編集が可能
あそこは後で編集が可能
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 08:49:28 ID:330LO2Rp
普通社会人が年末年始の休みといえば、仕事納めから仕事初めの間と考えるのが普通だと思うけど。
ここは普通じゃない人が多いのかな。www
ここは普通じゃない人が多いのかな。www
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 09:25:25 ID:eqYZNYzk
piyoの希望を文字通り「年末年始」と解釈すると「社会人としてあまりにも非常識な提案」なので、
みな前後一週間程度拡大解釈したのでしょう。
まあ、正解は
「そもそも腰抜けのpiyoは本気で開催する根性などないので無理な日程を指定した」
だけだと思いますが。
みな前後一週間程度拡大解釈したのでしょう。
まあ、正解は
「そもそも腰抜けのpiyoは本気で開催する根性などないので無理な日程を指定した」
だけだと思いますが。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 15:52:04 ID:EHCjpqe/
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 15:53:57 ID:EHCjpqe/
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 16:27:54 ID:iUJIfcf+
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 16:54:21 ID:UnwT4kbi
賞金100万イベントをぶち上げておいてグダグダに持ち込んで
文句言われたらお前が100万賭けて挑めよと言い返すってのは中々シュールな戦術かも知れんｗ
文句言われたらお前が100万賭けて挑めよと言い返すってのは中々シュールな戦術かも知れんｗ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 17:05:26 ID:cJwM7DVj
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 17:22:04 ID:lPkuRu7F
人を呪って穴１つ
いや～シュールですな～
いや～シュールですな～
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 20:18:39 ID:3nn8Hb+j
しかし考えてみると、後からいくらでも修正できてしかも証拠が残らない
ような掲示板をわざわざ選ぶとは、piyoという人はずいぶんそういう方面
には頭が回るんだねえ。
負ける喧嘩はしないそうだが、さもありなんという感じかな。もっとも、
他人から見てこいつはそういうスタンスの人間だとあっさり見透かされる
ような言動を振りまきつつ今後の長い人生勝ち組に回れるかどうかはわか
らんけどな。
ような掲示板をわざわざ選ぶとは、piyoという人はずいぶんそういう方面
には頭が回るんだねえ。
負ける喧嘩はしないそうだが、さもありなんという感じかな。もっとも、
他人から見てこいつはそういうスタンスの人間だとあっさり見透かされる
ような言動を振りまきつつ今後の長い人生勝ち組に回れるかどうかはわか
らんけどな。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 20:46:22 ID:3+d55e9K
piyoさんに罵詈雑言を浴びせている輩は、
自分たちの読解力の無さを棚に上げてイチャモンをつけているだけ
自分たちの読解力の無さを棚に上げてイチャモンをつけているだけ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 20:56:54 ID:tatK6JZw
piyoさんにはぜひ開催してもらって、ケーブルで音が変わらない事を証明してほしい
767 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/12/04(木) 22:35:52 ID:UnKH7pYW
>>qQ6wK6czCMさん
上のほうでも書いていますが、試験の開催は1/1～1/4の間から
qQ6wK6czCMさんにもっとも都合のよい日を選んでください。
私に選べということであれば、強いていうなら1/3が特に都合が良いです。
試験の日程も迫ってきましたので回答をお願いいたします。
日程が決まれば、あとは先日のオフ会でよりいっそう自信をつけた
方々や、私やこれ以降に参加表明する立会人で参加人数の5名は
簡単にクリアできることと思います。
なにやら試験をお流れにしようと必死な方が目に付きますが、私は今回の試験の
開催に向けて試験日の3ヶ月以上前から努力をしており、開催を熱望しています。
私は開催を心の底より望んでおり、qQ6wK6czCMさんも開催に同意。
あとは何も悩むことはありません。
ぜひとも試験を行い、オーディオ会の積年の論争の答えをみましょう。
試験で聞き分けに成功すれば、現在までに音響工学の世界で常識と
されている電源ケーブルの違いを人は聞き分けられないという主張に
対する反証になります。
アカデミックに認められるためには再現性の確認が必要ですが、従来の
人間の限界を超えた耳の力を示すという極めて名誉なことだと思います。
もちろん、電源ケーブルの大切さを知らずに変わりはないとする主張への
反論になりますし、ついでに100万円も手に入ります。
先日のオフ会で聞き分けの準備はいよいよ万全ではないかと想像します。
いざ、検証の場に！
上のほうでも書いていますが、試験の開催は1/1～1/4の間から
qQ6wK6czCMさんにもっとも都合のよい日を選んでください。
私に選べということであれば、強いていうなら1/3が特に都合が良いです。
試験の日程も迫ってきましたので回答をお願いいたします。
日程が決まれば、あとは先日のオフ会でよりいっそう自信をつけた
方々や、私やこれ以降に参加表明する立会人で参加人数の5名は
簡単にクリアできることと思います。
なにやら試験をお流れにしようと必死な方が目に付きますが、私は今回の試験の
開催に向けて試験日の3ヶ月以上前から努力をしており、開催を熱望しています。
私は開催を心の底より望んでおり、qQ6wK6czCMさんも開催に同意。
あとは何も悩むことはありません。
ぜひとも試験を行い、オーディオ会の積年の論争の答えをみましょう。
試験で聞き分けに成功すれば、現在までに音響工学の世界で常識と
されている電源ケーブルの違いを人は聞き分けられないという主張に
対する反証になります。
アカデミックに認められるためには再現性の確認が必要ですが、従来の
人間の限界を超えた耳の力を示すという極めて名誉なことだと思います。
もちろん、電源ケーブルの大切さを知らずに変わりはないとする主張への
反論になりますし、ついでに100万円も手に入ります。
先日のオフ会で聞き分けの準備はいよいよ万全ではないかと想像します。
いざ、検証の場に！
768 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/12/04(木) 22:36:51 ID:UnKH7pYW
立会人についてなにやら誤解をされている方がいますが、試験の立会人とは
試行の際に被験者を監視する役ではなく、試験が実際に開かれたことを
示す証人の役目と試験を運行するためのお手伝いをする人のことです。
立会人の方にとっては、この珍しいイベントをリアルタイムで目撃する貴重な
チャンスですから知的好奇心を満たすものになると思います。
qQ6wK6czCMさんさんがご存知なかったビデオ撮影についてです。
ビデオの撮影については被験者と開催者、双方の不正を防ぐと同時に
証拠として残すことを目的としたものです。
>792 名前： piyo [sage] 投稿日： 2008/10/09(木) 00:21:45 ID:uJ4EwSqK
>>>778
>不正が行われることは、本試験で最も危惧していることの一つです。
>完全に不正を排除する手段を私は持ちませんが、努力いたします。
>具体的には試験中にオーディオ機器を横からずっと撮影し続けることを
>考えています。
>被験者の気が散らないように被験者ではなくオーディオ機器を録画します。
>ケーブル交換中も連続して録画するので私や交換役の不正も防げます。
>なお、オーディオ機器を録画すると違いがわからなくなるかも知れないので、
>試験前にはオーディオ機器を録画しても違いがわかるかを確認してもらいます。
試行の際に被験者を監視する役ではなく、試験が実際に開かれたことを
示す証人の役目と試験を運行するためのお手伝いをする人のことです。
立会人の方にとっては、この珍しいイベントをリアルタイムで目撃する貴重な
チャンスですから知的好奇心を満たすものになると思います。
qQ6wK6czCMさんさんがご存知なかったビデオ撮影についてです。
ビデオの撮影については被験者と開催者、双方の不正を防ぐと同時に
証拠として残すことを目的としたものです。
>792 名前： piyo [sage] 投稿日： 2008/10/09(木) 00:21:45 ID:uJ4EwSqK
>>>778
>不正が行われることは、本試験で最も危惧していることの一つです。
>完全に不正を排除する手段を私は持ちませんが、努力いたします。
>具体的には試験中にオーディオ機器を横からずっと撮影し続けることを
>考えています。
>被験者の気が散らないように被験者ではなくオーディオ機器を録画します。
>ケーブル交換中も連続して録画するので私や交換役の不正も防げます。
>なお、オーディオ機器を録画すると違いがわからなくなるかも知れないので、
>試験前にはオーディオ機器を録画しても違いがわかるかを確認してもらいます。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 23:30:29 ID:qgJki7D2
ホントにpiyoの頭ってだいじょうぶか？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 23:46:24 ID:YBYKBzFP
piyoの予想にしていなかった参加者が名乗り出てしまいメアドまで出して
連絡を取れるような状態になってしまい
引っ込みつかなくなって親父さんではなく実はpiyoが鬱などの精神病にかかってしまい
息子の名誉の為に実はピンピンしている親父さんが
ここでレスしているんじゃないか？とさえ思えてくる。
連絡を取れるような状態になってしまい
引っ込みつかなくなって親父さんではなく実はpiyoが鬱などの精神病にかかってしまい
息子の名誉の為に実はピンピンしている親父さんが
ここでレスしているんじゃないか？とさえ思えてくる。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 23:57:33 ID:+g39kv/Z
カタカタとここで書いてないでqQ6wK6czCMさんが言ってくれているように
お前が主導権をとって、1/3が良いなら納得できる立会人を早く決定して
連絡してあげろよ。最初から元旦以外ならいつでもOKと言ってくれてるんだから。
何時までも待たされてる方はたまらんと思うよ。
相手の都合あっての開催のだという事を分かって迷惑をかけずにやれよ。
お前が主導権をとって、1/3が良いなら納得できる立会人を早く決定して
連絡してあげろよ。最初から元旦以外ならいつでもOKと言ってくれてるんだから。
何時までも待たされてる方はたまらんと思うよ。
相手の都合あっての開催のだという事を分かって迷惑をかけずにやれよ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 00:06:44 ID:kzrCHJGm
piyo攻撃は醜いよ。
立会人はルールで12/Eまでに決定する。まだまだ期間がある。
立会人はルールで12/Eまでに決定する。まだまだ期間がある。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 00:11:08 ID:FGGKpgu1
>>772
年始なんだしなるべく早く予定を決めてあげるべきだろ？
年始なんだしなるべく早く予定を決めてあげるべきだろ？
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 00:11:19 ID:RiH8mcyB
うむ、確かにpiyoのやっていることは醜い。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 00:22:54 ID:HCNwlUsJ
昔から痛い人だったし今更感
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 00:24:10 ID:tjVCQqEQ
>>768
不正を排除するのは大変だよ。簡単に考え過ぎ。
立会人が不正をすることを考えてみればいい。
立会人はあなたが絶対の信頼を置ける人間を選ばなければならない。
アイコンタクトで簡単にケーブルを伝えることが出来るからね。
接触ということをもっと考えないと。
不正を排除するのは大変だよ。簡単に考え過ぎ。
立会人が不正をすることを考えてみればいい。
立会人はあなたが絶対の信頼を置ける人間を選ばなければならない。
アイコンタクトで簡単にケーブルを伝えることが出来るからね。
接触ということをもっと考えないと。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 00:25:50 ID:FGGKpgu1
＞立会人はあなたが絶対の信頼を置ける人間を選ばなければならない。
いそうもないなあ
いそうもないなあ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 00:28:41 ID:P0u5dMr+
引き伸ばしていけば12/E迄にはこのスレも終了でしょう。
掲示板もいつの間にか消されることでしょう。
話題にするレスもなくなり忘れられていくでしょう。
そして何事もなかったようにpiyoも安泰でしょう。
掲示板もいつの間にか消されることでしょう。
話題にするレスもなくなり忘れられていくでしょう。
そして何事もなかったようにpiyoも安泰でしょう。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 00:33:35 ID:ts6Ldrm4
>>777
検証会君や国分氏、それに録音技師氏…がよい
彼らが立ち会わない時点でpiyoはまともな否定派から見放されているということ
否定派というかpiyo擁護派の主張では
一般人なら忙しいはずの年末年始の開催は何の問題もないはずだから
参加できない理由にはならないはず。
検証会君、国分氏、録音技師氏、この中の２人以上が参加しないなら
それは否定派からも見放された無意味な検証といえよう
彼らが立会い人として参加することをせつに願おう
piyo君およびその擁護人からも彼らに参加要請すればいい
検証会君や国分氏、それに録音技師氏…がよい
彼らが立ち会わない時点でpiyoはまともな否定派から見放されているということ
否定派というかpiyo擁護派の主張では
一般人なら忙しいはずの年末年始の開催は何の問題もないはずだから
参加できない理由にはならないはず。
検証会君、国分氏、録音技師氏、この中の２人以上が参加しないなら
それは否定派からも見放された無意味な検証といえよう
彼らが立会い人として参加することをせつに願おう
piyo君およびその擁護人からも彼らに参加要請すればいい
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 00:56:24 ID:93bh0K42
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 02:18:01 ID:tjVCQqEQ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 02:29:22 ID:GrQg/bL4
>>781
黙ってていいよ
黙ってていいよ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 07:19:55 ID:oYtNlXUn
>試験の日程も迫ってきましたので回答をお願いいたします。
上の方でpiyoへの返答はどこへ？という疑問が出てたけど、それには答えないのかpiyoは。
このままだと連絡が無いで終わりそうだ
上の方でpiyoへの返答はどこへ？という疑問が出てたけど、それには答えないのかpiyoは。
このままだと連絡が無いで終わりそうだ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 09:38:25 ID:11A+KmTE
785 ： ◆jH3Q3bIrRM ：2008/12/05(金) 13:21:44 ID:8hrWVfZz
>>764
参加者の一人だが同じことで堂々巡りしているから心配になってきた。
自宅提供してくれる◆qQ6wK6czCMさんからは、元旦でないかぎり1/3でも1/4でもOK
という返事をとっくにもらっているだろう？
参加者については、11/30は都合の付く人間だけで練習（テスト？）のつもりでやる、
piyo氏の都合の付く日で正式に誘ってくれたら良いと書いてあるだろう？
俺も1/4の方が有難かったが1/3でも1日くらい家族孝行を休んで出席する予定だ。
それよりも具体的にpiyo氏の方の段取りにかかって欲しい。
どこの人で、どの駅に着くのか、どこで合流するか、何人連れてくるかというような
具体的な打合わせもきちんとやっておかないと。
参加者の一人だが同じことで堂々巡りしているから心配になってきた。
自宅提供してくれる◆qQ6wK6czCMさんからは、元旦でないかぎり1/3でも1/4でもOK
という返事をとっくにもらっているだろう？
参加者については、11/30は都合の付く人間だけで練習（テスト？）のつもりでやる、
piyo氏の都合の付く日で正式に誘ってくれたら良いと書いてあるだろう？
俺も1/4の方が有難かったが1/3でも1日くらい家族孝行を休んで出席する予定だ。
それよりも具体的にpiyo氏の方の段取りにかかって欲しい。
どこの人で、どの駅に着くのか、どこで合流するか、何人連れてくるかというような
具体的な打合わせもきちんとやっておかないと。
786 ： ◆jH3Q3bIrRM ：2008/12/05(金) 13:24:14 ID:8hrWVfZz
前に貸スタジオ案を出したら、◆jH3Q3bIrRMさんはルールを理解できていなかったため失格w
と文句を書かれたよ。２ｃｈらしいやり取りだから気にしていないが年明けには機嫌良く会いたい。
今度は練習をしてあるから大丈夫。まさか失格だから帰れ、とは言わないよな？ｗ
と文句を書かれたよ。２ｃｈらしいやり取りだから気にしていないが年明けには機嫌良く会いたい。
今度は練習をしてあるから大丈夫。まさか失格だから帰れ、とは言わないよな？ｗ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 13:48:37 ID:eAHvlctl
>>786
やっぱり理解できてないんだな。ww
やっぱり理解できてないんだな。ww
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 14:00:38 ID:8hrWVfZz
11/30にたっぷり練習させてもらって音の違いが判る環境なのを確認しているから
piyo氏のルールどおりだろう？
それでも参加資格がなければ誰も参加できないよ。
piyo氏のルールどおりだろう？
それでも参加資格がなければ誰も参加できないよ。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 14:44:12 ID:0K2P4arp
事前に会って聞き比べをするような人達は不正の温床となりかねないので
全員失格です。
全員失格です。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 15:12:55 ID:eAHvlctl
>>788
やっぱろ理解できてない。www
やっぱろ理解できてない。www
×やっぱろ
○やっぱり
失礼！
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 15:32:30 ID:11A+KmTE
789-791
お招きしてくれている人の家にガードマン警護で押しかける人種が考えることは
やっぱろ理解できない。www
お招きしてくれている人の家にガードマン警護で押しかける人種が考えることは
やっぱろ理解できない。www
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 16:26:14 ID:i42iFtxu
>>791
正しいルール説明キボンヌ
正しいルール説明キボンヌ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 17:03:36 ID:gK1AYbJ0
1日くらい練習したって、聴きなれていてケーブルの違いがわかりやすい環境
というルールを証明した事にならないんだよ。
何日も通ってもっと練習してからでないと100万円も用意したpiyoに失礼だよ。
というルールを証明した事にならないんだよ。
何日も通ってもっと練習してからでないと100万円も用意したpiyoに失礼だよ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 17:07:24 ID:vW5UnUjs
1000万円くらいならなぁ…
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 17:15:26 ID:LGKGJPKf
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 23:23:15 ID:HCNwlUsJ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 07:32:44 ID:wNMq0XVw
誰も100万はいらないと言っているのに100万100万って馬鹿？
それしかpiyoの優位性が無いわけだが
つか、本当に用意したのかもワカランｗ
それしかpiyoの優位性が無いわけだが
つか、本当に用意したのかもワカランｗ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 08:04:09 ID:gvVRScJC
本当に用意してるのかどうかは本人と神のみぞ知るだが、ともあれ
100万を用意したと吹聴しておくだけで
1) 条件設定やら日程など、何かにつけて有利に取り仕切ることができる。
2) 不公平という指摘があっても「100万提供するのだから」と
交換条件の形にして無理矢理押し切ることができる。
3) 被験者に心理的負い目のようなものを感じさせることができる。
4) 疑問を呈する不届きな輩が居た場合には「100万も用意したのに」
となじることができる。
その他諸々、決定的なヘゲモニーを握ることができる。
さすが、負ける喧嘩はしない御仁の用意周到な作戦ですな。こういうことには
ホント良く頭が回るらしい。
こういうことだけに頭が回るんじゃ、ま、先行きは見えていると思うが。
100万を用意したと吹聴しておくだけで
1) 条件設定やら日程など、何かにつけて有利に取り仕切ることができる。
2) 不公平という指摘があっても「100万提供するのだから」と
交換条件の形にして無理矢理押し切ることができる。
3) 被験者に心理的負い目のようなものを感じさせることができる。
4) 疑問を呈する不届きな輩が居た場合には「100万も用意したのに」
となじることができる。
その他諸々、決定的なヘゲモニーを握ることができる。
さすが、負ける喧嘩はしない御仁の用意周到な作戦ですな。こういうことには
ホント良く頭が回るらしい。
こういうことだけに頭が回るんじゃ、ま、先行きは見えていると思うが。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 09:03:43 ID:FI/DH04f
>>799
『100万を用意したから優位』本当はその考え方自体が間違っている。
俺はpiyoに何度か言っているんだがずっとスルーされているので
この場を借りてもう一度言うと
『100万円を用意している』からこそ最低限必要な基本的条件整備すらできていない
俺がこういってしばらくしてからリスクアセスメントをpiyoが持ち出していたが
用い方がチンプンカンプンな方向で総スカンだったしね。
100万を賭するにあたり必要な条件
・piyoが行おうとしている方法が本当に『アカデミックな場』で認められるかどうかの保障
たとえば耐震偽装でもなんでも本人がいくらおｋだと言って、その周りのものが認めているからといっても
第三者機関の保障もなにもない状態では誰も信用してくれない。
今回は100万をとしているのであるからなおさらその検証方法の有効性が問われる
１番簡単なのはpiyo自身が今回行おうとしている同一の方法で検証を実施し
アンプやプレーヤー等の機器について判別成功した例を提示し
なおかつそれが『アカデミックな場』で認められたという証拠を提示するのがよい
もちろん被験者はpiyo以外でもかまわない。ていうかpiyoはブラインドでそれらを判別できないだろう。
次に今回の件はpiyo自身の興味本位から行われるのであるから
場所の提供者には10万程度の間借り代を払い、参加者にはご足労費用１万程度を支払う
これは開催者として当然の行為であり、これなら交通費までだしてわざわざ参加したくないといっていた人も
参加できるであろう。なんなら交通費は全部piyoもちでも開催者としては不自然ではない。
ここまでしなければ立会人に何人かの否定派を引っ張り出せないだろう
そして開催日についてはまったくフレキシブルではなかったのだから
最初からpiyoの都合のいい日をきちんと明確に示しておくべきである
今回なら12/28～1/4と明示しておけばよかった
それで納得した者と話を進めていけばよい。
次回からはたくさんある当然の基本条件整備のうちのこの３点くらいはクリアしてから
募集するようにしてくれよ
『100万を用意したから優位』本当はその考え方自体が間違っている。
俺はpiyoに何度か言っているんだがずっとスルーされているので
この場を借りてもう一度言うと
『100万円を用意している』からこそ最低限必要な基本的条件整備すらできていない
俺がこういってしばらくしてからリスクアセスメントをpiyoが持ち出していたが
用い方がチンプンカンプンな方向で総スカンだったしね。
100万を賭するにあたり必要な条件
・piyoが行おうとしている方法が本当に『アカデミックな場』で認められるかどうかの保障
たとえば耐震偽装でもなんでも本人がいくらおｋだと言って、その周りのものが認めているからといっても
第三者機関の保障もなにもない状態では誰も信用してくれない。
今回は100万をとしているのであるからなおさらその検証方法の有効性が問われる
１番簡単なのはpiyo自身が今回行おうとしている同一の方法で検証を実施し
アンプやプレーヤー等の機器について判別成功した例を提示し
なおかつそれが『アカデミックな場』で認められたという証拠を提示するのがよい
もちろん被験者はpiyo以外でもかまわない。ていうかpiyoはブラインドでそれらを判別できないだろう。
次に今回の件はpiyo自身の興味本位から行われるのであるから
場所の提供者には10万程度の間借り代を払い、参加者にはご足労費用１万程度を支払う
これは開催者として当然の行為であり、これなら交通費までだしてわざわざ参加したくないといっていた人も
参加できるであろう。なんなら交通費は全部piyoもちでも開催者としては不自然ではない。
ここまでしなければ立会人に何人かの否定派を引っ張り出せないだろう
そして開催日についてはまったくフレキシブルではなかったのだから
最初からpiyoの都合のいい日をきちんと明確に示しておくべきである
今回なら12/28～1/4と明示しておけばよかった
それで納得した者と話を進めていけばよい。
次回からはたくさんある当然の基本条件整備のうちのこの３点くらいはクリアしてから
募集するようにしてくれよ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 10:01:11 ID:i5HNK2HP
学術的な成果ってのは単なるフカシだろ
ケーブルのブラインド試聴と言うゲームに賞金100万を出すよってだけのイベントと思えば良い。
piyoの不誠実さに対して誠実に付き合うという暗黙のルールを見抜いて
イベントを実現に持ち込む必要があると言うだけの事だｗ
ケーブルのブラインド試聴と言うゲームに賞金100万を出すよってだけのイベントと思えば良い。
piyoの不誠実さに対して誠実に付き合うという暗黙のルールを見抜いて
イベントを実現に持ち込む必要があると言うだけの事だｗ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 10:07:22 ID:QS3lC/5N
疑心暗鬼でいるより、逆にpiyoと被験者、立会人で契約書を交して厳格に進めたらどうか。
被験者はカンニングとかをしないことを宣言し、piyoはもし成功したら100万払うことを宣言する。
実印入りのをそれぞれが一部ずつ持つんだよ。
名前の部分だけ消したものを一般に公開した上で試験を実施するんだよ。
被験者はカンニングとかをしないことを宣言し、piyoはもし成功したら100万払うことを宣言する。
実印入りのをそれぞれが一部ずつ持つんだよ。
名前の部分だけ消したものを一般に公開した上で試験を実施するんだよ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 10:25:40 ID:k6Px2L7l
109 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/12/06(土) 00:23:13 ID:oYmu/vtP
というか肯定派はpiyoさんの揚げ足取りに必死すぎ
肯定派「年末年始ならいいです」
↓
piyo「では日時を指定してください」
↓
肯定派「いつでもいいっていってるだろ。逃げてないでそっちが指定しろよ」
↓
piyo「じゃあ1/4で」
↓
肯定派「本当は1/3が良かった」「三が日を指定するとか常識ないんじゃね？」
こんな連中が社会人の常識とか語っているし。
というか肯定派はpiyoさんの揚げ足取りに必死すぎ
肯定派「年末年始ならいいです」
↓
piyo「では日時を指定してください」
↓
肯定派「いつでもいいっていってるだろ。逃げてないでそっちが指定しろよ」
↓
piyo「じゃあ1/4で」
↓
肯定派「本当は1/3が良かった」「三が日を指定するとか常識ないんじゃね？」
こんな連中が社会人の常識とか語っているし。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 11:42:43 ID:955zNoSb
>>800
お前バカだろ。
>アンプやプレーヤー等の機器について判別成功した例を提示し
こんな必要は全く無い。バカが。ランディに同じ要求をするのか？
がたがた言うならお前が100万円を出せ。
聞き分けられなかったら100万円だ。やってみろ。
お前バカだろ。
>アンプやプレーヤー等の機器について判別成功した例を提示し
こんな必要は全く無い。バカが。ランディに同じ要求をするのか？
がたがた言うならお前が100万円を出せ。
聞き分けられなかったら100万円だ。やってみろ。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 12:07:24 ID:8mBSTkVZ
piyoの希望を文字通り「年末年始」と解釈すると「社会人としてあまりにも非常識な提案」なので、
みな前後一週間程度拡大解釈したのでしょう。
まあ、正解は
「そもそも腰抜けのpiyoは本気で開催する根性などないので無理な日程を指定した」
だけだと思いますが。
みな前後一週間程度拡大解釈したのでしょう。
まあ、正解は
「そもそも腰抜けのpiyoは本気で開催する根性などないので無理な日程を指定した」
だけだと思いますが。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 12:17:44 ID:KolY5DsX
>>805
かってな拡大解釈は、だめでしょう。
一般の社会では、年末年始の休みは仕事納めから仕事納めまで。
多少、自分の都合で休みを長くとられる人もおられると思いますが、人にそれを要求するのは筋違い。
開催日程にpiyo氏に文句を言うのは間違い。
他で開催者を募るのが普通です。
かってな拡大解釈は、だめでしょう。
一般の社会では、年末年始の休みは仕事納めから仕事納めまで。
多少、自分の都合で休みを長くとられる人もおられると思いますが、人にそれを要求するのは筋違い。
開催日程にpiyo氏に文句を言うのは間違い。
他で開催者を募るのが普通です。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 12:18:17 ID:k6Px2L7l
>>803
1/3と1/4が逆でしたか
>>805
無理も何もpiyoさんの方からいつがいいですか？って聞いているのに
いつでもいいんだからおまえが決めろと凄い剣幕で言い返して
それでpiyoが決めたらまたまた文句言い出すって流れが「非常識」なのです
1/3と1/4が逆でしたか
>>805
無理も何もpiyoさんの方からいつがいいですか？って聞いているのに
いつでもいいんだからおまえが決めろと凄い剣幕で言い返して
それでpiyoが決めたらまたまた文句言い出すって流れが「非常識」なのです
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 12:22:18 ID:8mBSTkVZ
まあ、正解は
「そもそも腰抜けのpiyoは本気で開催する根性などないので無理な日程を指定した」
だけだと思いますが。
「そもそも腰抜けのpiyoは本気で開催する根性などないので無理な日程を指定した」
だけだと思いますが。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 12:34:00 ID:k6Px2L7l
>>808
無理な日程も何も「いつでもいいからおまえが決めろ」って言われたので決めたという流れですけど
無理な日程を指定されたくないなら、はじめにpiyoさんがいつがいいですか？って聞いたときにはっきり希望出せばいいだけです
無理な日程も何も「いつでもいいからおまえが決めろ」って言われたので決めたという流れですけど
無理な日程を指定されたくないなら、はじめにpiyoさんがいつがいいですか？って聞いたときにはっきり希望出せばいいだけです
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 12:50:41 ID:gT6h55E/
>>808
それは年明けの仕切りなおし開催のことだろ。
元旦以外ならいつでも良いからお前が決めろと言われてpiyoは1/3と決めた。
それで良いから堂々巡りしてないで早くそれよりも具体的にpiyoの方の段取りにかかれ
と参加者も書いているじゃないか。
それは年明けの仕切りなおし開催のことだろ。
元旦以外ならいつでも良いからお前が決めろと言われてpiyoは1/3と決めた。
それで良いから堂々巡りしてないで早くそれよりも具体的にpiyoの方の段取りにかかれ
と参加者も書いているじゃないか。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 12:54:44 ID:gT6h55E/
そこでpiyo応援団が開催妨害のように敷居を高くしてはいかん。
会場提供者の自宅に何日も通ってもっと練習してからでないとpiyoのルールに反する
とか無理な条件をつけるな。
会場提供者の自宅に何日も通ってもっと練習してからでないとpiyoのルールに反する
とか無理な条件をつけるな。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 12:56:39 ID:8mBSTkVZ
> 一般の社会では、年末年始の休みは仕事納めから仕事納め（？）まで。
一般の社会常識では、年末年始の休みの長短に関わらず前後の週末も「休み」ですし、
後者の方が遥かに「常識的な日程」ですね。
まあ、正解は
「そもそも腰抜けのpiyoは本気で開催する根性などないので無理な日程を指定した」
だけだと思いますが。
一般の社会常識では、年末年始の休みの長短に関わらず前後の週末も「休み」ですし、
後者の方が遥かに「常識的な日程」ですね。
まあ、正解は
「そもそも腰抜けのpiyoは本気で開催する根性などないので無理な日程を指定した」
だけだと思いますが。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 13:01:50 ID:k6Px2L7l
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 13:10:57 ID:i5HNK2HP
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 13:14:36 ID:8mBSTkVZ
まあ、結局は
「親が餅を喉に詰まらせた」
など、腰抜けpiyoの正月ハプニングのため中止だと思いますが。
「親が餅を喉に詰まらせた」
など、腰抜けpiyoの正月ハプニングのため中止だと思いますが。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 13:24:49 ID:rnHp2td/
・日程はpiyoの希望通り1/3
・会場も1/3でOK
・参加者も練習を終えて待機中
あとは
piyoが100万円の用意をして、納得できる立会人を選んで、
30万円かけて警備の手配をすれば良い所までこぎつけた。乞ご期待！
・会場も1/3でOK
・参加者も練習を終えて待機中
あとは
piyoが100万円の用意をして、納得できる立会人を選んで、
30万円かけて警備の手配をすれば良い所までこぎつけた。乞ご期待！
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 13:40:59 ID:80nFRphk
まー100万円ちらつかせただけで、
> 勝率はpiyo氏が99.93%、挑戦者が60.70%
という不利な条件をあっさり挑戦者がのんでしまったわけだから、
1/3に運悪く実施せざるを得ない羽目になったとしてもほとんど勝ちは
動かん。笑いがとまらんよな、実際ｗ
学術的な意義に関しては、後からこの不公平な条件について専門家の
学術的な異議がごまんと出されることになるだろうが。
> 勝率はpiyo氏が99.93%、挑戦者が60.70%
という不利な条件をあっさり挑戦者がのんでしまったわけだから、
1/3に運悪く実施せざるを得ない羽目になったとしてもほとんど勝ちは
動かん。笑いがとまらんよな、実際ｗ
学術的な意義に関しては、後からこの不公平な条件について専門家の
学術的な異議がごまんと出されることになるだろうが。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 13:42:30 ID:k6Px2L7l
よくわからんが勝率の合計が 100 でないのはなぜ？
それと学術的って・・・
それと学術的って・・・
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 14:14:37 ID:aI1bOCNT
>>818
対立する二つの仮説があるから。
仮説1：挑戦者は違いを判別出来ずでたらめに答える→piyo氏の勝率99.93%
仮説2：挑戦者は正解率80%の実力を本番でも発揮できる→挑戦者の勝率60.70%
30回のテストで24回以上正解で100万獲得という条件は一緒。
対立する二つの仮説があるから。
仮説1：挑戦者は違いを判別出来ずでたらめに答える→piyo氏の勝率99.93%
仮説2：挑戦者は正解率80%の実力を本番でも発揮できる→挑戦者の勝率60.70%
30回のテストで24回以上正解で100万獲得という条件は一緒。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 14:17:18 ID:i5HNK2HP
>>817
学術的には完全にスルーって言うか気付かれもしないと思うけどｗ
学術的には完全にスルーって言うか気付かれもしないと思うけどｗ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 14:43:04 ID:fCJkAXLC
挑戦者の勝率60.70%でも100万円もらえる率のほうが高いわけだ。
3人も緒戦しら誰かが獲得しそう。
同じ環境で練習テスト済みだから無頼漢piyoがいくら睨みを利かせたところで
やっぱり100万円取られると思うぞ。ｗ
3人も緒戦しら誰かが獲得しそう。
同じ環境で練習テスト済みだから無頼漢piyoがいくら睨みを利かせたところで
やっぱり100万円取られると思うぞ。ｗ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 14:44:20 ID:fCJkAXLC
3人も挑戦したら誰かが獲得しそう。俺も申し込んだらよかった。ｗ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 14:44:52 ID:k6Px2L7l
>>819
なるほど、わかった。
ところで挑戦者って正解率80%なのかな。
piyoさんの度量で24回以上正解で認めることにしているけど、
肯定派は「一聴してわかる」とか「誰でもわかる」とか「わからない方がどうかしている」って言っているので、
90-99% で正解する自信があるのかと思っていたよ。
なるほど、わかった。
ところで挑戦者って正解率80%なのかな。
piyoさんの度量で24回以上正解で認めることにしているけど、
肯定派は「一聴してわかる」とか「誰でもわかる」とか「わからない方がどうかしている」って言っているので、
90-99% で正解する自信があるのかと思っていたよ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 15:03:52 ID:955zNoSb
>>814
>アンプやプレーヤー等の機器について判別成功した例を提示し
これのどこに学術的な意義があるんだ？
的外れにもほどがあるぞ。
ランディはこういうことを要求したのか？
これは学術的必須な条件なのか？
>>823
俺なんか正解率は100％だと思っていたよ。
だって、ケーブルを使いこなしに使うんだろ。
料理で塩の代わりに砂糖を入れるなんてことはありえない。
激変だの、誰でもわかるというからには、塩と砂糖ほどの違いがあると思った。
>アンプやプレーヤー等の機器について判別成功した例を提示し
これのどこに学術的な意義があるんだ？
的外れにもほどがあるぞ。
ランディはこういうことを要求したのか？
これは学術的必須な条件なのか？
>>823
俺なんか正解率は100％だと思っていたよ。
だって、ケーブルを使いこなしに使うんだろ。
料理で塩の代わりに砂糖を入れるなんてことはありえない。
激変だの、誰でもわかるというからには、塩と砂糖ほどの違いがあると思った。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 15:04:12 ID:fCJkAXLC
6回やった報告では
A＝付属品、B＝TUNAMIで正解はABBABA
A氏 ABBABA、B氏 ABBABA、C氏 ABAABA、D氏 ABBAAA
とにかく1回以上間違った人はいなかった。
ということだから平均正解率92％になるか。
A＝付属品、B＝TUNAMIで正解はABBABA
A氏 ABBABA、B氏 ABBABA、C氏 ABAABA、D氏 ABBAAA
とにかく1回以上間違った人はいなかった。
ということだから平均正解率92％になるか。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 15:04:46 ID:8mBSTkVZ
>>819
帰無仮説： 肯定派の挑戦者はケーブルの違いを判別出来ない
対立仮説： 肯定派の挑戦者はケーブルの違いを聞き分ける
判断基準： 有意水準p<0.001の場合に帰無仮説を棄却
ですね。
足して100%になる・ならない以前に、実験する前から確立など計算できる訳がありませんよね？
まあ、通常は「5%水準（p<0.05）」、厳しくても「1%水準（p<0.01）」であることを考えると、
今回の「0.1%水準（p<0.001）」という基準が「異常に厳しい」のは確かですね。
まあ、腰抜けのpiyoが決めたルールですから、無理もありませんが。
帰無仮説： 肯定派の挑戦者はケーブルの違いを判別出来ない
対立仮説： 肯定派の挑戦者はケーブルの違いを聞き分ける
判断基準： 有意水準p<0.001の場合に帰無仮説を棄却
ですね。
足して100%になる・ならない以前に、実験する前から確立など計算できる訳がありませんよね？
まあ、通常は「5%水準（p<0.05）」、厳しくても「1%水準（p<0.01）」であることを考えると、
今回の「0.1%水準（p<0.001）」という基準が「異常に厳しい」のは確かですね。
まあ、腰抜けのpiyoが決めたルールですから、無理もありませんが。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 15:18:32 ID:i5HNK2HP
>>824
塩の銘柄による味の差をちょっと大げさに吹聴してる程度の話でしょ
判る奴には判るが判ってるつもりで実は判ってない奴もいっぱい居るってのはよくある事
いくらpiyoみたいなのを家に連れ込まなきゃいけないとは言っても
塩と砂糖ほど違ったら100万賞金に対して3人しか出ないなんてこともあるまい
塩の銘柄による味の差をちょっと大げさに吹聴してる程度の話でしょ
判る奴には判るが判ってるつもりで実は判ってない奴もいっぱい居るってのはよくある事
いくらpiyoみたいなのを家に連れ込まなきゃいけないとは言っても
塩と砂糖ほど違ったら100万賞金に対して3人しか出ないなんてこともあるまい
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 15:33:21 ID:955zNoSb
>>826
30回中24回が異常に厳しいのか。大甘な数字だと思うがな。
30回中24回が異常に厳しいのか。大甘な数字だと思うがな。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 15:41:31 ID:DhAilUVv
piyoもそうだが統計学をまともに習得してないやつが多いな。まー首尾よく
実現したら、後から俺様が純学術的にみっちりレヴューしてやるよ。
実現したら、後から俺様が純学術的にみっちりレヴューしてやるよ。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 16:01:00 ID:k6Px2L7l
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 16:27:08 ID:ad+ETX2i
＞激変だの、誰でもわかるというからには、塩と砂糖ほどの違いがあると思った。
頭が可笑しいよ
頭が可笑しいよ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 17:10:43 ID:8mBSTkVZ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 17:38:22 ID:PkrM3SGV
>>832
いや「80%」にみんなが突っ込んだ後に今更な計算を披露されても困るのですが。
いや「80%」にみんなが突っ込んだ後に今更な計算を披露されても困るのですが。
追記：
piyoさんが「聞き分けられない」ことを証明しようとしているのと同時に、
肯定派は「聞き分けられる」ことを証明しようとしていることもお忘れなく。
piyoさんが「聞き分けられない」ことを証明しようとしているのと同時に、
肯定派は「聞き分けられる」ことを証明しようとしていることもお忘れなく。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 17:47:21 ID:8mBSTkVZ
まあ、結局は
「親が餅を喉に詰まらせた」
など、腰抜けpiyoの正月ハプニングのため中止だと思いますが。
「親が餅を喉に詰まらせた」
など、腰抜けpiyoの正月ハプニングのため中止だと思いますが。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 19:42:38 ID:gvVRScJC
正解率が51%でも有意差が出れば聞き分けられることを証明できたことになるん
でしょうね？
でしょうね？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 20:23:48 ID:1RTgX5TG
>>799
じゃあ聞き分けられなかったら１００万払うってテストを考えてはいかが？
>>836
どうかなぁ。
何か「聞き分けられない」がぴったり50%じゃないとダメっていうのは違うと思うが。
んなこといったら「100%じゃないと聞き分けられたことにはならない」とも言い出せるだろうし。
51～60 入念に聴けばわかる
61～70 じっくり聴けばわかる
71～80 少し聴けばわかる
81～90 すぐにわかる
91～100 一聴してわかる
くらいじゃないの。
じゃあ聞き分けられなかったら１００万払うってテストを考えてはいかが？
>>836
どうかなぁ。
何か「聞き分けられない」がぴったり50%じゃないとダメっていうのは違うと思うが。
んなこといったら「100%じゃないと聞き分けられたことにはならない」とも言い出せるだろうし。
51～60 入念に聴けばわかる
61～70 じっくり聴けばわかる
71～80 少し聴けばわかる
81～90 すぐにわかる
91～100 一聴してわかる
くらいじゃないの。
あ、もともと入念に聴くテストだったな。
さっきの取り消し。
さっきの取り消し。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 20:38:36 ID:aI1bOCNT
>>826
この条件は厳しくないですよ。肯定派と否定派の論争で、
＞「一聴してわかる」とか「誰でもわかる」とか「わからない方がどうかしている」って言っている
こういうやりとりがあったので。肯定派に違いの有無を当てさせるだけのテストは簡単。
100%近い正解が期待できるでしょう。正解率80%ではお話になりません。
むしろ、でたらめに答えて100万を持って行かれるリスクを背負うpiyo氏のほうが心配。勝利条件は妥当です。
この条件は厳しくないですよ。肯定派と否定派の論争で、
＞「一聴してわかる」とか「誰でもわかる」とか「わからない方がどうかしている」って言っている
こういうやりとりがあったので。肯定派に違いの有無を当てさせるだけのテストは簡単。
100%近い正解が期待できるでしょう。正解率80%ではお話になりません。
むしろ、でたらめに答えて100万を持って行かれるリスクを背負うpiyo氏のほうが心配。勝利条件は妥当です。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:04:35 ID:dlFxcKH9
>>839
それは、今回の参加者の発言？
それは、今回の参加者の発言？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:18:33 ID:v0ExLXQo
>>837
おまえさん、piyoのかわりにやってくれ！
おまえさん、piyoのかわりにやってくれ！
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:19:54 ID:v0ExLXQo
>>799
でもいい。
でもいい。
843 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/12/06(土) 22:19:56 ID:Qbjwy0qn
>>785
>自宅提供してくれる◆qQ6wK6czCMさんからは、元旦でないかぎり1/3でも1/4でもOK
>という返事をとっくにもらっているだろう？
いいえ、もらっていません。
>>552以降、音沙汰なしです。
>どこの人で、どの駅に着くのか、どこで合流するか、何人連れてくるかというような
>具体的な打合わせもきちんとやっておかないと。
ルールをよく読んでください。
私がどこに在住しているかを示すことは試験の開催に必要ありませんし、どこの駅に着き
どこで合流するかは◆qQ6wK6czCMさんの提示により決まることだと思います。
また、私は誰も連れて行く予定はありません。
>>◆qQ6wK6czCMさん
私のHPの掲示板でも、このスレでも、思い込みスレでも、メールでもかまいませんので
連絡をください。
>>786
>前に貸スタジオ案を出したら、◆jH3Q3bIrRMさんはルールを理解できていなかったため失格w
>と文句を書かれたよ。２ｃｈらしいやり取りだから気にしていないが年明けには機嫌良く会いたい。
ルールを守り正しい方法で試験を行わなければ意味のある結果は得られません。
私の注意をしっかり肝に銘じて、ルールを理解したうえで試験に臨んでください。
なお、11/30にしっかり試聴をして聞き分けられる自身があり、後から環境が
悪かったと言い訳しないのであれば参加に問題はありません。
>>802
私と被験者が不正をせずルールを守ることを文書にて約束することはいいアイデアですね。
被験者の方の合意が得られれば実施してもいいと思います。
>自宅提供してくれる◆qQ6wK6czCMさんからは、元旦でないかぎり1/3でも1/4でもOK
>という返事をとっくにもらっているだろう？
いいえ、もらっていません。
>>552以降、音沙汰なしです。
>どこの人で、どの駅に着くのか、どこで合流するか、何人連れてくるかというような
>具体的な打合わせもきちんとやっておかないと。
ルールをよく読んでください。
私がどこに在住しているかを示すことは試験の開催に必要ありませんし、どこの駅に着き
どこで合流するかは◆qQ6wK6czCMさんの提示により決まることだと思います。
また、私は誰も連れて行く予定はありません。
>>◆qQ6wK6czCMさん
私のHPの掲示板でも、このスレでも、思い込みスレでも、メールでもかまいませんので
連絡をください。
>>786
>前に貸スタジオ案を出したら、◆jH3Q3bIrRMさんはルールを理解できていなかったため失格w
>と文句を書かれたよ。２ｃｈらしいやり取りだから気にしていないが年明けには機嫌良く会いたい。
ルールを守り正しい方法で試験を行わなければ意味のある結果は得られません。
私の注意をしっかり肝に銘じて、ルールを理解したうえで試験に臨んでください。
なお、11/30にしっかり試聴をして聞き分けられる自身があり、後から環境が
悪かったと言い訳しないのであれば参加に問題はありません。
>>802
私と被験者が不正をせずルールを守ることを文書にて約束することはいいアイデアですね。
被験者の方の合意が得られれば実施してもいいと思います。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:29:46 ID:1RTgX5TG
>>841-842
何で俺？
だって「聞き分けられたら１００万」というテストをする人がいるのに
「聞き分けれらなかったら１００万」というテストをする人はいない。
それなのに前者に対してブウブウと文句を言い続けてテストを妨害している。
これが現状なんだよって、そう言いたかっただけなので、
俺がそんな確実に１００万損するようなテストやるわけありません。
何で俺？
だって「聞き分けられたら１００万」というテストをする人がいるのに
「聞き分けれらなかったら１００万」というテストをする人はいない。
それなのに前者に対してブウブウと文句を言い続けてテストを妨害している。
これが現状なんだよって、そう言いたかっただけなので、
俺がそんな確実に１００万損するようなテストやるわけありません。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:34:00 ID:PyxsAZGD
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:38:34 ID:0YuEI7gp
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:42:23 ID:9kFt5qwg
piyoは日本語もメールも読めないのか？
自宅提供の◆qQ6wK6czCMさんからは>>373で
年明け開催の件は、もちろん私が主導権を取るつもりはなく、
piyo氏の納得のいく参加者をまとめて連絡いただければ結構。
自宅会場は元旦などの極端な日程でないかぎりOK。
仕切りなおしで開催できるよう、よろしくお願いします。
というメールを貰ってるではないか。
それも、参加者の>>216：◆TbjlUtTwCg に催促されてやっとこさ
自宅提供者にメールを出して貰った返事だ。もっと迅速にやろうよ。
自宅提供の◆qQ6wK6czCMさんからは>>373で
年明け開催の件は、もちろん私が主導権を取るつもりはなく、
piyo氏の納得のいく参加者をまとめて連絡いただければ結構。
自宅会場は元旦などの極端な日程でないかぎりOK。
仕切りなおしで開催できるよう、よろしくお願いします。
というメールを貰ってるではないか。
それも、参加者の>>216：◆TbjlUtTwCg に催促されてやっとこさ
自宅提供者にメールを出して貰った返事だ。もっと迅速にやろうよ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:44:50 ID:1RTgX5TG
>>846
何を言われているのか全然わからない。
何を言われているのか全然わからない。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:47:33 ID:9kFt5qwg
それで参加者はお前のメアドをしらないから、このスレで
>>785-786◆jH3Q3bIrRMのように出席を再確認して催促をしている。
>>785-786◆jH3Q3bIrRMのように出席を再確認して催促をしている。
850 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/12/06(土) 23:07:34 ID:Qbjwy0qn
>>847
◆qQ6wK6czCMさんが>>373に書かれている私に送ったメールを編集したものや
>>371の内容は、私が12/28～1/4の間を提示しているのに対して、その間の都合は
合わないので◆qQ6wK6czCMさんが独自にオフ会を開催するというものです。
ですからこの時点で◆qQ6wK6czCMさんの書かれている年明け開催は1/3や1/4は
含まないと考えるのが妥当でしょう。
その後、>>552で以下の提示があったので、改めて1/1～1/4で都合はつかないのか
確認をしている次第です。
>なお、年明けの正式ブラインド会はpiyo氏が納得のいく立会人などを決めて
>連絡いただければ改めて準備するつもりです。
相手のコンセンサスが得られていないのに、勝手に他人のお宅でオフ会を開くわけには
いきません。
私の試験をどうしても開催させたくないのか、でたらめな情報の書き込みが
非常に目立ちますが、私は断固として試験を開催するつもりであり、そのような
妨害や極度に論理性が低かったり試験方法などの説明をまるで理解していない
書き込みは今後とも無視していくつもりです。
◆qQ6wK6czCMさんが>>373に書かれている私に送ったメールを編集したものや
>>371の内容は、私が12/28～1/4の間を提示しているのに対して、その間の都合は
合わないので◆qQ6wK6czCMさんが独自にオフ会を開催するというものです。
ですからこの時点で◆qQ6wK6czCMさんの書かれている年明け開催は1/3や1/4は
含まないと考えるのが妥当でしょう。
その後、>>552で以下の提示があったので、改めて1/1～1/4で都合はつかないのか
確認をしている次第です。
>なお、年明けの正式ブラインド会はpiyo氏が納得のいく立会人などを決めて
>連絡いただければ改めて準備するつもりです。
相手のコンセンサスが得られていないのに、勝手に他人のお宅でオフ会を開くわけには
いきません。
私の試験をどうしても開催させたくないのか、でたらめな情報の書き込みが
非常に目立ちますが、私は断固として試験を開催するつもりであり、そのような
妨害や極度に論理性が低かったり試験方法などの説明をまるで理解していない
書き込みは今後とも無視していくつもりです。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 23:12:31 ID:jzyjB36g
＞私は断固として試験を開催するつもりであり、
おやじのこないだの病気の診断書でもアップ科
こんどはおやじが餅咽に詰まらせた～
おやじのこないだの病気の診断書でもアップ科
こんどはおやじが餅咽に詰まらせた～
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 23:24:03 ID:FI/DH04f
>>850
>>800に対して逃げているお前にはきっとまともな検証など開催できないだろうね
今までに「アカデミックな場で認められる」検証を実施したことがある？
あるならそのほんの一例でいいから提示してみなよ
ズブの素人のブッツケ本番の検証ごっこに付き合ってくれる人間がいるだけでもありがたく思えや
俺はお前が800の条件を満たすことができればお前の検証に参加してやるよｗ
今回の検証がもしアカデミックな場で認められれば一つ目はクリアだな
期待して待っているよ、きっと君には無理だろうがねｗ
ｐｓ
親父の病気が本当だとして友人とか同僚に今回のことをそのまま話したか？
だとしたらお前は相当な域のＤＱＮだよ、
まあ、お前が大嘘ついて逃げようとしたのは明白なんだが
ていうかそのほうがまだ人間として救いがあるよ
>>800に対して逃げているお前にはきっとまともな検証など開催できないだろうね
今までに「アカデミックな場で認められる」検証を実施したことがある？
あるならそのほんの一例でいいから提示してみなよ
ズブの素人のブッツケ本番の検証ごっこに付き合ってくれる人間がいるだけでもありがたく思えや
俺はお前が800の条件を満たすことができればお前の検証に参加してやるよｗ
今回の検証がもしアカデミックな場で認められれば一つ目はクリアだな
期待して待っているよ、きっと君には無理だろうがねｗ
ｐｓ
親父の病気が本当だとして友人とか同僚に今回のことをそのまま話したか？
だとしたらお前は相当な域のＤＱＮだよ、
まあ、お前が大嘘ついて逃げようとしたのは明白なんだが
ていうかそのほうがまだ人間として救いがあるよ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 23:30:37 ID:955zNoSb
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 23:30:46 ID:eJIwUWaf
非生産的な罵詈雑言の応酬は止めて、
とっとと検証会を開催して、
結果を報告してほしい。
piyo氏の対応は満点ではないかもしれないが、
よくよく文章を読めば筋は通っているように思われる。
とっとと検証会を開催して、
結果を報告してほしい。
piyo氏の対応は満点ではないかもしれないが、
よくよく文章を読めば筋は通っているように思われる。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 23:37:42 ID:L1a8f5l5
>>854
>よくよく文章を読めば筋は通っているように思われる。
これのこと？
↓
270 名前：イベント開催中止のお知らせとお詫び[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 03:40:40 ID:G10SUPea
唐突ではありますが、イベント開催の中止を連絡するとともにお詫び申し上げます。
すでに被験者や立会人として参加表明されている皆様や、試験の結果を
楽しみにしていた方には、大変ご迷惑をおかけし申し訳ありません。
私事ではありますが、このイベントの開催を知った父は以前より
参加者とのトラブルなどにより私の身に危害が加わることを心配し、
開催に反対しておりました。
ただ、すでに参加を表明されている方もいましたし、私自身はイベントに
大きなリスクはないと判断していたので、開催は続行するつもりでした。
そんな中、父が体調を崩しまして、心身ともに弱っていることが感じられました。
私は孝行息子とは程遠いのですが、この状況においてイベントを
開催するべきではないと私自身の判断により決定いたしました。
参加するつもりでいた被験者や立会人の方からすれば、一方的に
約束を破られた形になりますし、私自身、かなり以前から計画し
楽しみにしていた為、断腸の思い出はありますが、すべては
私の力不足であり反省する所存です。
最後に、参加を表明されていた方に繰り返しお詫びいたします。
’08.10.27 piyo
>よくよく文章を読めば筋は通っているように思われる。
これのこと？
↓
270 名前：イベント開催中止のお知らせとお詫び[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 03:40:40 ID:G10SUPea
唐突ではありますが、イベント開催の中止を連絡するとともにお詫び申し上げます。
すでに被験者や立会人として参加表明されている皆様や、試験の結果を
楽しみにしていた方には、大変ご迷惑をおかけし申し訳ありません。
私事ではありますが、このイベントの開催を知った父は以前より
参加者とのトラブルなどにより私の身に危害が加わることを心配し、
開催に反対しておりました。
ただ、すでに参加を表明されている方もいましたし、私自身はイベントに
大きなリスクはないと判断していたので、開催は続行するつもりでした。
そんな中、父が体調を崩しまして、心身ともに弱っていることが感じられました。
私は孝行息子とは程遠いのですが、この状況においてイベントを
開催するべきではないと私自身の判断により決定いたしました。
参加するつもりでいた被験者や立会人の方からすれば、一方的に
約束を破られた形になりますし、私自身、かなり以前から計画し
楽しみにしていた為、断腸の思い出はありますが、すべては
私の力不足であり反省する所存です。
最後に、参加を表明されていた方に繰り返しお詫びいたします。
’08.10.27 piyo
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 23:44:20 ID:955zNoSb
>>855
こういうバカに、自分がバカだって教えてやるにはどうしたらいいんだろうね。
こういうバカに、自分がバカだって教えてやるにはどうしたらいいんだろうね。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 23:51:27 ID:L1a8f5l5
>>854
>よくよく文章を読めば筋は通っているように思われる。
これのこと？
↓
270 名前：イベント開催中止のお知らせとお詫び[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 03:40:40 ID:G10SUPea
唐突ではありますが、イベント開催の中止を連絡するとともにお詫び申し上げます。
すでに被験者や立会人として参加表明されている皆様や、試験の結果を
楽しみにしていた方には、大変ご迷惑をおかけし申し訳ありません。
私事ではありますが、このイベントの開催を知った父は以前より
参加者とのトラブルなどにより私の身に危害が加わることを心配し、
開催に反対しておりました。
ただ、すでに参加を表明されている方もいましたし、私自身はイベントに
大きなリスクはないと判断していたので、開催は続行するつもりでした。
そんな中、父が体調を崩しまして、心身ともに弱っていることが感じられました。
私は孝行息子とは程遠いのですが、この状況においてイベントを
開催するべきではないと私自身の判断により決定いたしました。
参加するつもりでいた被験者や立会人の方からすれば、一方的に
約束を破られた形になりますし、私自身、かなり以前から計画し
楽しみにしていた為、断腸の思い出はありますが、すべては
私の力不足であり反省する所存です。
最後に、参加を表明されていた方に繰り返しお詫びいたします。
’08.10.27 piyo
>よくよく文章を読めば筋は通っているように思われる。
これのこと？
↓
270 名前：イベント開催中止のお知らせとお詫び[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 03:40:40 ID:G10SUPea
唐突ではありますが、イベント開催の中止を連絡するとともにお詫び申し上げます。
すでに被験者や立会人として参加表明されている皆様や、試験の結果を
楽しみにしていた方には、大変ご迷惑をおかけし申し訳ありません。
私事ではありますが、このイベントの開催を知った父は以前より
参加者とのトラブルなどにより私の身に危害が加わることを心配し、
開催に反対しておりました。
ただ、すでに参加を表明されている方もいましたし、私自身はイベントに
大きなリスクはないと判断していたので、開催は続行するつもりでした。
そんな中、父が体調を崩しまして、心身ともに弱っていることが感じられました。
私は孝行息子とは程遠いのですが、この状況においてイベントを
開催するべきではないと私自身の判断により決定いたしました。
参加するつもりでいた被験者や立会人の方からすれば、一方的に
約束を破られた形になりますし、私自身、かなり以前から計画し
楽しみにしていた為、断腸の思い出はありますが、すべては
私の力不足であり反省する所存です。
最後に、参加を表明されていた方に繰り返しお詫びいたします。
’08.10.27 piyo
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 23:52:27 ID:L1a8f5l5
>>856
バカだよぅ、しってるよぅ
バカだよぅ、しってるよぅ
859 ： ◆qQ6wK6czCM ：2008/12/07(日) 00:05:01 ID:A8Q9MLqx
自宅提供で協力できればと申し出ている者です。
11/23に、年明け開催は元旦などの極端な日程でないかぎり協力させていただくので
開催できるようよろしくとメールでお願いしたのですが趣旨が通じていないなら恐縮です。
次回は、もちろん私が主導権を取るつもりはなく、piyo氏がお望みのように参加者、立会人、
その他の段取りもpiyo氏の納得できるようにまとめて連絡をいただければ良いわけです。
ご都合もあることですから催促がましい連絡は遠慮しておりましたが何の変更もありません。
よろしく進行ください。改めて良いオフ会になるよう楽しみにお待ちしております。
11/23に、年明け開催は元旦などの極端な日程でないかぎり協力させていただくので
開催できるようよろしくとメールでお願いしたのですが趣旨が通じていないなら恐縮です。
次回は、もちろん私が主導権を取るつもりはなく、piyo氏がお望みのように参加者、立会人、
その他の段取りもpiyo氏の納得できるようにまとめて連絡をいただければ良いわけです。
ご都合もあることですから催促がましい連絡は遠慮しておりましたが何の変更もありません。
よろしく進行ください。改めて良いオフ会になるよう楽しみにお待ちしております。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 00:06:33 ID:R7ykARIx
さて、腰抜けpiyoの今度の言い訳が楽しみですね！
「父が餅を喉に詰まらせまして・・・」「父が初詣で転倒して骨折しまして・・・」
「父が2chで吼えている私を見て寝込んでしまいまして・・・」
それはさておき、腰抜けのpiyoを筆頭に否定派は
「ケーブルによる音の違いなど『皆無！』、仮にあっても人間の耳では『絶対に判別不能！』」
と「自信満々」ですよね。
ということは、「完璧ではないが、聞き分けられる」ことが示された時点で敗北決定です。
なのになぜ、判定基準が「有意水準p=0.001（0.1%）」なのでしょうね？
「肯定派が『まぐれ』で聞き分けてしまう確立が0.1%以下でないと認めない！」ってことですよ？
「超強気」な主張にそぐわない、「超・超・超弱気」の判定基準。
いやはや、本当に「腰抜け」でございます。
「父が餅を喉に詰まらせまして・・・」「父が初詣で転倒して骨折しまして・・・」
「父が2chで吼えている私を見て寝込んでしまいまして・・・」
それはさておき、腰抜けのpiyoを筆頭に否定派は
「ケーブルによる音の違いなど『皆無！』、仮にあっても人間の耳では『絶対に判別不能！』」
と「自信満々」ですよね。
ということは、「完璧ではないが、聞き分けられる」ことが示された時点で敗北決定です。
なのになぜ、判定基準が「有意水準p=0.001（0.1%）」なのでしょうね？
「肯定派が『まぐれ』で聞き分けてしまう確立が0.1%以下でないと認めない！」ってことですよ？
「超強気」な主張にそぐわない、「超・超・超弱気」の判定基準。
いやはや、本当に「腰抜け」でございます。
861 ： ◆qQ6wK6czCM ：2008/12/07(日) 00:08:29 ID:A8Q9MLqx
もちろん、piyo氏の第一希望1/3でも第2希望1/4でも結構です。
ギリギリにならないうちに連絡いただければお迎えする予定を取ります。
ギリギリにならないうちに連絡いただければお迎えする予定を取ります。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 00:18:37 ID:kzJ+Kuha
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 00:24:22 ID:nqnxWg42
>>860 >>862
だから、逆に肯定派の人は
「一聴してわかる」「誰でもわかる」「むしろわからないのは糞耳」
なんでしょ。
判定率が50%だと仮定したときの条件をもとに「厳しすぎる」とかどれだけ弱気なんだよｗ
だから、逆に肯定派の人は
「一聴してわかる」「誰でもわかる」「むしろわからないのは糞耳」
なんでしょ。
判定率が50%だと仮定したときの条件をもとに「厳しすぎる」とかどれだけ弱気なんだよｗ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 00:26:19 ID:M90Ec1TM
>>859
>開催できるようよろしくとメールでお願いしたのですが趣旨が通じていないなら恐縮です。
通じているんだよ。piyoが日本人なら日本語で通じないはずない。
わざと通じないふりして堂々巡りしてるんだなｗｗ
>開催できるようよろしくとメールでお願いしたのですが趣旨が通じていないなら恐縮です。
通じているんだよ。piyoが日本人なら日本語で通じないはずない。
わざと通じないふりして堂々巡りしてるんだなｗｗ
865 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/12/07(日) 00:27:31 ID:W6U6wQFT
>>859,861
了解しました。
それでは1/3に◆qQ6wK6czCMさんのお宅で試験を開くことにしましょう。
よろしくお願いします。
さて、現在までに表明のある被験者は第一にシステムの所有者である◆qQ6wK6czCMさんと、
◆jH3Q3bIrRMさん、◆TbjlUtTwCgの3名が挙げられると思います。（他にもいらっしゃったら
ごめんなさい。ご指摘いただけると助かります。）
それに私も参加しますので少なくとも4名の参加者は揃ったわけですね。
試験を進行するための人数が足りませんので、興味のある方は立会人として
ぜひ参加して下さい。
このスレなどを眺めているよりきっと充実した時間が過ごせます。
面白いオフ会になることうけあいです。
他にもヘッドホン持込などで参加されたい方がいらっしゃいましたら
一応受け付けますが、試験にかかる時間を考えると1日のオフ会では
試験を行いきれない可能性があることをご了承ください。
以上のような内容でホームページの更新等の連絡を行いたいと
思います。
ヌケ等ありましたら今のうちにご指摘ください。
了解しました。
それでは1/3に◆qQ6wK6czCMさんのお宅で試験を開くことにしましょう。
よろしくお願いします。
さて、現在までに表明のある被験者は第一にシステムの所有者である◆qQ6wK6czCMさんと、
◆jH3Q3bIrRMさん、◆TbjlUtTwCgの3名が挙げられると思います。（他にもいらっしゃったら
ごめんなさい。ご指摘いただけると助かります。）
それに私も参加しますので少なくとも4名の参加者は揃ったわけですね。
試験を進行するための人数が足りませんので、興味のある方は立会人として
ぜひ参加して下さい。
このスレなどを眺めているよりきっと充実した時間が過ごせます。
面白いオフ会になることうけあいです。
他にもヘッドホン持込などで参加されたい方がいらっしゃいましたら
一応受け付けますが、試験にかかる時間を考えると1日のオフ会では
試験を行いきれない可能性があることをご了承ください。
以上のような内容でホームページの更新等の連絡を行いたいと
思います。
ヌケ等ありましたら今のうちにご指摘ください。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 00:27:40 ID:bbdumjVX
ということにしたいのですね
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 00:28:40 ID:Ax9XG2wF
＞「一聴してわかる」「誰でもわかる」「むしろわからないのは糞耳」
むしろわからないのは糞耳」
これ悔しいもんなあ、糞耳には。
むしろわからないのは糞耳」
これ悔しいもんなあ、糞耳には。
868 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/12/07(日) 00:35:30 ID:W6U6wQFT
ええと、私の試験を開催させないように悪い雰囲気を作るよう努力されている方は
ケーブルで音が変わると考えている方なのでしょうか？
だとしたら、ぜひとも開催を応援してください。
この試験はケーブルで音が変わることを証明できるものです。
つまり、いまだかつて誰もブラインドでケーブルを聞き分けた人類は
いないわけですが、実は聞き分けられるのだということを証明する
チャンスです。
証明されれば否定意見への反証になりますし、否定派も考えを変える事でしょう。
おまけに愚かにもケーブルを馬鹿にするpiyoから100万円を取れるのです。
まさにいいこと尽くめですね。
どうです。
開催が実現した方があなたにとってもプラスになると思いませんか？
私は私で聞き分けられないと考えており、オーディオ界の健全化という
観点から開催を望んでいます。
つまり開催が実現したらみんなハッピーということですね。
ケーブルで音が変わると考えている方なのでしょうか？
だとしたら、ぜひとも開催を応援してください。
この試験はケーブルで音が変わることを証明できるものです。
つまり、いまだかつて誰もブラインドでケーブルを聞き分けた人類は
いないわけですが、実は聞き分けられるのだということを証明する
チャンスです。
証明されれば否定意見への反証になりますし、否定派も考えを変える事でしょう。
おまけに愚かにもケーブルを馬鹿にするpiyoから100万円を取れるのです。
まさにいいこと尽くめですね。
どうです。
開催が実現した方があなたにとってもプラスになると思いませんか？
私は私で聞き分けられないと考えており、オーディオ界の健全化という
観点から開催を望んでいます。
つまり開催が実現したらみんなハッピーということですね。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 00:39:56 ID:iPCokItU
270 名前：イベント開催中止のお知らせとお詫び[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 03:40:40 ID:G10SUPea
唐突ではありますが、イベント開催の中止を連絡するとともにお詫び申し上げます。
すでに被験者や立会人として参加表明されている皆様や、試験の結果を
楽しみにしていた方には、大変ご迷惑をおかけし申し訳ありません。
私事ではありますが、このイベントの開催を知った父は以前より
参加者とのトラブルなどにより私の身に危害が加わることを心配し、
開催に反対しておりました。
ただ、すでに参加を表明されている方もいましたし、私自身はイベントに
大きなリスクはないと判断していたので、開催は続行するつもりでした。
そんな中、父が体調を崩しまして、心身ともに弱っていることが感じられました。
私は孝行息子とは程遠いのですが、この状況においてイベントを
開催するべきではないと私自身の判断により決定いたしました。
参加するつもりでいた被験者や立会人の方からすれば、一方的に
約束を破られた形になりますし、私自身、かなり以前から計画し
楽しみにしていた為、断腸の思い出はありますが、すべては
私の力不足であり反省する所存です。
最後に、参加を表明されていた方に繰り返しお詫びいたします。
’08.10.27 piyo
唐突ではありますが、イベント開催の中止を連絡するとともにお詫び申し上げます。
すでに被験者や立会人として参加表明されている皆様や、試験の結果を
楽しみにしていた方には、大変ご迷惑をおかけし申し訳ありません。
私事ではありますが、このイベントの開催を知った父は以前より
参加者とのトラブルなどにより私の身に危害が加わることを心配し、
開催に反対しておりました。
ただ、すでに参加を表明されている方もいましたし、私自身はイベントに
大きなリスクはないと判断していたので、開催は続行するつもりでした。
そんな中、父が体調を崩しまして、心身ともに弱っていることが感じられました。
私は孝行息子とは程遠いのですが、この状況においてイベントを
開催するべきではないと私自身の判断により決定いたしました。
参加するつもりでいた被験者や立会人の方からすれば、一方的に
約束を破られた形になりますし、私自身、かなり以前から計画し
楽しみにしていた為、断腸の思い出はありますが、すべては
私の力不足であり反省する所存です。
最後に、参加を表明されていた方に繰り返しお詫びいたします。
’08.10.27 piyo
870 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/12/07(日) 00:46:39 ID:W6U6wQFT
ちなみに危険率が0.1%以下ということは、本当は聞き分けていないのに
まぐれ当たりで聞き分けていると判断される可能性が0.1%以下だと
いうことです。
つまり、この試験で聞き分けに成功したら、まぐれでなく本当に聞き分けている
可能性が高いということです。
音が変わると考えている方であれば危険率が低いことは望むべきことでしょう。
ちなみに本当は聞き分けているのに偶然誤答ばかりしてしまい、聞き分けていないという
結果が出る可能性もまた極めて低いです。
例えば、90%の確率で聞き分けられる実力を持つ人であれば30回中23回以上正解という
条件では97.4%の確率で聞き分けに成功します。
試行回数が増えればさらに確率は上がりますし、被験者が3人であれば全員が
30回中23回正解できない確率はわずか0.0012%です。
つまり99.998%以上の確率で誰かしら聞き分けに成功し、私は100万円を
失います。
さぁ、この試験がどれほど音が変わると考えている方にとって魅力的だか
伝わりましたか。
ぜひ開きましょう。
まぐれ当たりで聞き分けていると判断される可能性が0.1%以下だと
いうことです。
つまり、この試験で聞き分けに成功したら、まぐれでなく本当に聞き分けている
可能性が高いということです。
音が変わると考えている方であれば危険率が低いことは望むべきことでしょう。
ちなみに本当は聞き分けているのに偶然誤答ばかりしてしまい、聞き分けていないという
結果が出る可能性もまた極めて低いです。
例えば、90%の確率で聞き分けられる実力を持つ人であれば30回中23回以上正解という
条件では97.4%の確率で聞き分けに成功します。
試行回数が増えればさらに確率は上がりますし、被験者が3人であれば全員が
30回中23回正解できない確率はわずか0.0012%です。
つまり99.998%以上の確率で誰かしら聞き分けに成功し、私は100万円を
失います。
さぁ、この試験がどれほど音が変わると考えている方にとって魅力的だか
伝わりましたか。
ぜひ開きましょう。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 00:51:02 ID:ug1xej+g
>>868
いや、変なキャンペーンを張っているのは否定派の方だと思うけど。
だいたいこの実験に協力してるのは肯定派だし。
まぁ、単純に話しが進まなくて、レスを消費していただけの事だから
あまり気にすんな。
とにかく無事の開催を祈ってるよ。
いや、変なキャンペーンを張っているのは否定派の方だと思うけど。
だいたいこの実験に協力してるのは肯定派だし。
まぁ、単純に話しが進まなくて、レスを消費していただけの事だから
あまり気にすんな。
とにかく無事の開催を祈ってるよ。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 00:51:24 ID:R7ykARIx
やれやれ、この調子だと腰抜けpiyoは
「2chで肯定派が『悪い雰囲気？』を作ったから、開催できません！」
なんて言いだしかねませんね。
ま、何はともあれ、腰抜けpiyoの今度の言い訳が楽しみですね！
「父が餅を喉に詰まらせまして・・・」
「父が初詣で転倒して骨折しまして・・・」
「父が2chで吼えている私を見て寝込んでしまいまして・・・」
一体どんな「オモロー」な言い訳が飛び出すのでしょう？
それにしても、
「賞金は『\10,000,000-』です！」
「有意水準は『普通にp=0.05』で判定します！『21/30の正解』で肯定派の勝利！」
くらい書けば良いのに。
どうせ本当に開催する根性など無いのですから。
「2chで肯定派が『悪い雰囲気？』を作ったから、開催できません！」
なんて言いだしかねませんね。
ま、何はともあれ、腰抜けpiyoの今度の言い訳が楽しみですね！
「父が餅を喉に詰まらせまして・・・」
「父が初詣で転倒して骨折しまして・・・」
「父が2chで吼えている私を見て寝込んでしまいまして・・・」
一体どんな「オモロー」な言い訳が飛び出すのでしょう？
それにしても、
「賞金は『\10,000,000-』です！」
「有意水準は『普通にp=0.05』で判定します！『21/30の正解』で肯定派の勝利！」
くらい書けば良いのに。
どうせ本当に開催する根性など無いのですから。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 00:51:54 ID:wG4cq08x
270 名前：イベント開催中止のお知らせとお詫び[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 03:40:40 ID:G10SUPea
唐突ではありますが、イベント開催の中止を連絡するとともにお詫び申し上げます。
すでに被験者や立会人として参加表明されている皆様や、試験の結果を
楽しみにしていた方には、大変ご迷惑をおかけし申し訳ありません。
私事ではありますが、このイベントの開催を知った父は以前より
参加者とのトラブルなどにより私の身に危害が加わることを心配し、
開催に反対しておりました。
ただ、すでに参加を表明されている方もいましたし、私自身はイベントに
大きなリスクはないと判断していたので、開催は続行するつもりでした。
そんな中、父が体調を崩しまして、心身ともに弱っていることが感じられました。
私は孝行息子とは程遠いのですが、この状況においてイベントを
開催するべきではないと私自身の判断により決定いたしました。
参加するつもりでいた被験者や立会人の方からすれば、一方的に
約束を破られた形になりますし、私自身、かなり以前から計画し
楽しみにしていた為、断腸の思い出はありますが、すべては
私の力不足であり反省する所存です。
最後に、参加を表明されていた方に繰り返しお詫びいたします。
’08.10.27 piyo
唐突ではありますが、イベント開催の中止を連絡するとともにお詫び申し上げます。
すでに被験者や立会人として参加表明されている皆様や、試験の結果を
楽しみにしていた方には、大変ご迷惑をおかけし申し訳ありません。
私事ではありますが、このイベントの開催を知った父は以前より
参加者とのトラブルなどにより私の身に危害が加わることを心配し、
開催に反対しておりました。
ただ、すでに参加を表明されている方もいましたし、私自身はイベントに
大きなリスクはないと判断していたので、開催は続行するつもりでした。
そんな中、父が体調を崩しまして、心身ともに弱っていることが感じられました。
私は孝行息子とは程遠いのですが、この状況においてイベントを
開催するべきではないと私自身の判断により決定いたしました。
参加するつもりでいた被験者や立会人の方からすれば、一方的に
約束を破られた形になりますし、私自身、かなり以前から計画し
楽しみにしていた為、断腸の思い出はありますが、すべては
私の力不足であり反省する所存です。
最後に、参加を表明されていた方に繰り返しお詫びいたします。
’08.10.27 piyo
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 00:54:36 ID:ug1xej+g
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 01:07:47 ID:nqnxWg42
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 01:08:08 ID:M90Ec1TM
良かったね、ここは100万円ことなんか忘れて京の正月を楽しんで来ることだな。
京風の白味噌雑煮や正月らしい花弁餅で持てなして下さると思うよ。
京風の白味噌雑煮や正月らしい花弁餅で持てなして下さると思うよ。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 01:08:49 ID:ug1xej+g
>>piyoさん
ケーブルの交換は当日参加する肯定派の誰かに
やってもらう形が良いと思う。
家主はやはりシステムの音を熟知してるから外せないから
どちらかの方が。
ケーブルのセッティングとか取り扱い（高価なものだし）を考えて
否定派の人にやらされるのは駄目だと思う。
後は、監視役（ビデオ撮影者？）として
piyoさんともう一人信頼のおける方に手伝ってもらうのが
良いのでは？
ケーブルの交換は当日参加する肯定派の誰かに
やってもらう形が良いと思う。
家主はやはりシステムの音を熟知してるから外せないから
どちらかの方が。
ケーブルのセッティングとか取り扱い（高価なものだし）を考えて
否定派の人にやらされるのは駄目だと思う。
後は、監視役（ビデオ撮影者？）として
piyoさんともう一人信頼のおける方に手伝ってもらうのが
良いのでは？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 01:14:00 ID:nqnxWg42
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 01:21:07 ID:ug1xej+g
>>878
そこら辺を無頓着な人がやるのは賛成できないなぁ。
裏で重ねておいたり、SPとかの振動するものに触れるようににおいたり
とか気を使う置き方をしないでしょ、否定派は？
それに高級ケーブルって太くて硬いものが多いから
普段、否定派が使うようなケーブルのように取り回しが良くないし
変なテンションが掛からないようにとか、
以外に繊細な部分だったりもするよ。
それに肯定派の方が慣れてるから、
機器を傷めるような事もないだろうし、安心できると思うけど。
そこら辺を無頓着な人がやるのは賛成できないなぁ。
裏で重ねておいたり、SPとかの振動するものに触れるようににおいたり
とか気を使う置き方をしないでしょ、否定派は？
それに高級ケーブルって太くて硬いものが多いから
普段、否定派が使うようなケーブルのように取り回しが良くないし
変なテンションが掛からないようにとか、
以外に繊細な部分だったりもするよ。
それに肯定派の方が慣れてるから、
機器を傷めるような事もないだろうし、安心できると思うけど。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 01:23:59 ID:MoDr1Ych
外野から申し訳ないが
11/23に1/3,4でOKのメールやレスを貰っておきながら
それを理解するまでに2週間もかかったんだよな。
まだまだ安心できんな。
11/23に1/3,4でOKのメールやレスを貰っておきながら
それを理解するまでに2週間もかかったんだよな。
まだまだ安心できんな。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 01:26:49 ID:nqnxWg42
>>879
それもわからんでもないが、最低限、
「ケーブルで音が変わる」ということを示したいというインセンティブを持たない人が担当すべきと思うな。
今回の実験の最も肝要な部分だから。
中立派とか、高級ケーブルにしてみたけど変わらなかったと思う人とか・・・。
それもわからんでもないが、最低限、
「ケーブルで音が変わる」ということを示したいというインセンティブを持たない人が担当すべきと思うな。
今回の実験の最も肝要な部分だから。
中立派とか、高級ケーブルにしてみたけど変わらなかったと思う人とか・・・。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 01:33:25 ID:eQM9x3K4
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 06:01:15 ID:nYgipUcw
>>868
ていうか協力的な否定派などいないではないか、特に君の開催中止騒動以降
急速に君の信頼は失われている、まともな否定派は馬鹿は相手にしないから尚更ね
協力的な否定はがもしいるなら立会人、監視人にとっくに何人も立候補しているはず
録音技師氏は交通費がもったいないと言っているが
ならば君が出してあげて、ぜひとも来てもらえるよう尽力しろ
あと君と同じように昔から検証をしたがっていた検証会君
彼がなぜ今回のようなチャンスを利用しないのかな？
君からも彼に参加要請してみなよ、君津の人らしいよ。
君と検証についての考え方も酷似しているようだし
君の今回の検証にとって心強いパートナーになりうると思うのだが？
たしか何回か君と掲示板や２ＣＨで会話しているはずだよ。
ていうか協力的な否定派などいないではないか、特に君の開催中止騒動以降
急速に君の信頼は失われている、まともな否定派は馬鹿は相手にしないから尚更ね
協力的な否定はがもしいるなら立会人、監視人にとっくに何人も立候補しているはず
録音技師氏は交通費がもったいないと言っているが
ならば君が出してあげて、ぜひとも来てもらえるよう尽力しろ
あと君と同じように昔から検証をしたがっていた検証会君
彼がなぜ今回のようなチャンスを利用しないのかな？
君からも彼に参加要請してみなよ、君津の人らしいよ。
君と検証についての考え方も酷似しているようだし
君の今回の検証にとって心強いパートナーになりうると思うのだが？
たしか何回か君と掲示板や２ＣＨで会話しているはずだよ。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 10:32:21 ID:5N8tyA5D
というか勝手に否定派を代表しないように
肯定派もそうだけど
肯定派もそうだけど
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 10:43:43 ID:9ut9Hx7p
まっ、とにかくやらせてみようじゃないの。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 10:56:23 ID:wQchAlgO
ケーブルに便宜上名前をつけるときは、ABCでなくPQRあたりがいいよ
これ豆知識な
これ豆知識な
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 11:05:42 ID:5N8tyA5D
>>886
へぇー。ちなみに何で？
へぇー。ちなみに何で？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 11:56:12 ID:fQBAC1Tv
>私の試験をどうしても開催させたくないのか、でたらめな情報の書き込みが
>非常に目立ちますが、
だから自分の掲示板でスレ住民の疑問に対する答えを好きなだけ書けばいい。
混乱してるのは都合の悪いレスはスルーしてきたpiyoの責任。
まあ、ここも所詮2ちゃんだから本当にpiyoかなりすましかワカランが。
>非常に目立ちますが、
だから自分の掲示板でスレ住民の疑問に対する答えを好きなだけ書けばいい。
混乱してるのは都合の悪いレスはスルーしてきたpiyoの責任。
まあ、ここも所詮2ちゃんだから本当にpiyoかなりすましかワカランが。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 11:56:48 ID:q7uaozH5
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 11:59:58 ID:SHeu7M7t
>>887
選択問題で、人間はABCとか123だと、どれかを多く選んでしまうって話じゃないかな。
選択問題で、人間はABCとか123だと、どれかを多く選んでしまうって話じゃないかな。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 12:21:04 ID:KV+W/1Ac
昨夜、迅速に開催を決めたpiyoは偉い。
いつまでもgdgd言っている肯定派は見習うように。
いつまでもgdgd言っている肯定派は見習うように。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 12:47:38 ID:vSD6onXl
piyo信者と否定派がまた勢いを取り戻した
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 12:50:30 ID:9ut9Hx7p
まっ、とにかくやらせてみようじゃないの。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 13:30:59 ID:BF0k5A3Y
>>891
どこが迅速？ｗ
子供でも分かるOKの連絡をもらいながら連絡が無いと2週間もトボけて放置したあげく
昨夜、本人が来て催促のレスをしたから遂に追い込まれて決めた。
それも「ご都合もあることですから催促がましい連絡は遠慮しておりましたがよろしく」
とpiyoをかばった大人のレスをもらいながら
「了解しました。それでは1/3にお宅で試験を開くことにしましょう。」
と遅れたお詫びもぜずにヌケヌケとした返事。
普通の大人なら「いえいえ、こちらこそ趣旨が理解できなくて返事が遅れました」
くらいの挨拶をするのが大人の会話だろう。
大人の会話ができないpiyoが今後の具体的打合わせを無事に運べるかが次の心配。
どこが迅速？ｗ
子供でも分かるOKの連絡をもらいながら連絡が無いと2週間もトボけて放置したあげく
昨夜、本人が来て催促のレスをしたから遂に追い込まれて決めた。
それも「ご都合もあることですから催促がましい連絡は遠慮しておりましたがよろしく」
とpiyoをかばった大人のレスをもらいながら
「了解しました。それでは1/3にお宅で試験を開くことにしましょう。」
と遅れたお詫びもぜずにヌケヌケとした返事。
普通の大人なら「いえいえ、こちらこそ趣旨が理解できなくて返事が遅れました」
くらいの挨拶をするのが大人の会話だろう。
大人の会話ができないpiyoが今後の具体的打合わせを無事に運べるかが次の心配。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 13:46:10 ID:9ut9Hx7p
|||| ||||
||||=щ=========щ=||||
|||| | | .| | ||||
| | ∧ ∧ | |
＼ ＼(*・e・ )/ / piyo
＼ || ||/ /
|ﾉ ＼ノ |/
| .AGE.|
/ ／
∫|__.∧_|
| | | /
| / | |
// | |
// | |
U U
||||=щ=========щ=||||
|||| | | .| | ||||
| | ∧ ∧ | |
＼ ＼(*・e・ )/ / piyo
＼ || ||/ /
|ﾉ ＼ノ |/
| .AGE.|
/ ／
∫|__.∧_|
| | | /
| / | |
// | |
// | |
U U
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 16:07:32 ID:wQMe69GZ
というかpiyoのテストが待ちきれないなら
ウェブ上の各種ダブルブラインドテストの結果を見ればいいだけでは？
ウェブ上の各種ダブルブラインドテストの結果を見ればいいだけでは？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 16:50:18 ID:z5rornTp
2ch発ってのがおもろいんじゃん
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 18:55:17 ID:bbdumjVX
まどっちにしても聞き分けられるとも聞き分けられないとも結論が出せないで
ぐだぐだ続くだけだからなあ。
ぐだぐだ続くだけだからなあ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 10:39:01 ID:yk5ToHcn
検証ビデオでpiyoが普通の会話が出来るかどうか楽しみだ
早く来年にならないかな～
早く来年にならないかな～
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 14:03:37 ID:Ipl5BIQV
自宅提供の参加者
>もちろん、piyo氏の第一希望1/3でも第2希望1/4でも結構です。
>ギリギリにならないうちに連絡いただければお迎えする予定を取ります。
ギリギリまで連絡しないで流会に追い込まないように祈る。
>もちろん、piyo氏の第一希望1/3でも第2希望1/4でも結構です。
>ギリギリにならないうちに連絡いただければお迎えする予定を取ります。
ギリギリまで連絡しないで流会に追い込まないように祈る。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 14:19:44 ID:Vcy6ENK0
後で揉めないように「ギリギリ」がいつかはっきりさせておくべきだな。
具体的な日付で連絡の期限を切っておくべし。
具体的な日付で連絡の期限を切っておくべし。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 14:45:24 ID:Ipl5BIQV
正月の予定だから大人の常識で早く決めてあげよう。
12/15までに決めてくださいと書けばpiyoが12/20でないと決まりません
と言い返して前回と同じゴタゴタで終わる可能性もあるから・・・
12/15までに決めてくださいと書けばpiyoが12/20でないと決まりません
と言い返して前回と同じゴタゴタで終わる可能性もあるから・・・
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 14:55:12 ID:Ipl5BIQV
>現在までに表明のある被験者は第一にシステムの所有者である◆qQ6wK6czCMさんと、
>◆jH3Q3bIrRMさん、◆TbjlUtTwCgの3名が挙げられると思います。
>他にも受け付けますが、試験にかかる時間を考えると1日のオフ会では
>試験を行いきれない可能性があることをご了承ください。
という状況で参加者もまだ選んでもらえるか、自分は何日になるかという
確約はもらえてない状態なんだろ。
>◆jH3Q3bIrRMさん、◆TbjlUtTwCgの3名が挙げられると思います。
>他にも受け付けますが、試験にかかる時間を考えると1日のオフ会では
>試験を行いきれない可能性があることをご了承ください。
という状況で参加者もまだ選んでもらえるか、自分は何日になるかという
確約はもらえてない状態なんだろ。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 15:07:06 ID:C9QM5u/6
piyoのレスは長文のくせに
さあ決めました、現在で3名です、他にも受け付けます、さあ連絡ください...etc.
というハッタリ調ばかりでどう進行しているのかサッパリわからんねｗ
さあ決めました、現在で3名です、他にも受け付けます、さあ連絡ください...etc.
というハッタリ調ばかりでどう進行しているのかサッパリわからんねｗ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 17:41:19 ID:ds909lld
立会人はpiyoが用意しなけりゃ意味ないだろ
中立を装っておきながら実は参加者とつながりがある立会人だった
なんて事になってしまったら不正し放題だぞ？
それともpiyoがケーブル交換して立会人が被験者に接するか？
piyoが部屋から出て行ってしまうとそれこそ不正し放題のような気がするが・・・
まさかカメラ1台で録画しとけば大丈夫なんて思ってないよな？
中立を装っておきながら実は参加者とつながりがある立会人だった
なんて事になってしまったら不正し放題だぞ？
それともpiyoがケーブル交換して立会人が被験者に接するか？
piyoが部屋から出て行ってしまうとそれこそ不正し放題のような気がするが・・・
まさかカメラ1台で録画しとけば大丈夫なんて思ってないよな？
906 ：ntt4-ppp370.osaka.sannet.ne.jp：2008/12/08(月) 18:38:02 ID:4xwjm1a7
>>865
◆MGjHCEuZCkです。私も参加申し込みしているのをお忘れなく。
冷やかしや成り済ましと煽られるのでフシアナで書き込みしています。
piyoさんとは直接連絡できないので◆qQ6wK6czCMさんの自宅にメールでお願いしてあります。
11/30のオフ会にも出席して>>617,618に報告レスもしています。
団塊の世代ですが、音好きの集まりだから若い人と気のおけない楽しい話ができたし
TUNAMIのブラインドでは1問間違えて正解率を80％台に下げた張本人でもありますｗ
1/3にリベンジできればと楽しみにしてます。
なおpiyoさんがどこの人か知りませんが、泊まる予定なら早めにホテルを手配してください。
老婆心ながら、正月の京都のホテルはどこも満杯になりますから。
◆MGjHCEuZCkです。私も参加申し込みしているのをお忘れなく。
冷やかしや成り済ましと煽られるのでフシアナで書き込みしています。
piyoさんとは直接連絡できないので◆qQ6wK6czCMさんの自宅にメールでお願いしてあります。
11/30のオフ会にも出席して>>617,618に報告レスもしています。
団塊の世代ですが、音好きの集まりだから若い人と気のおけない楽しい話ができたし
TUNAMIのブラインドでは1問間違えて正解率を80％台に下げた張本人でもありますｗ
1/3にリベンジできればと楽しみにしてます。
なおpiyoさんがどこの人か知りませんが、泊まる予定なら早めにホテルを手配してください。
老婆心ながら、正月の京都のホテルはどこも満杯になりますから。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 18:49:57 ID:P+FOtkwF
>>905
カメラもって撮りいけよ
カメラもって撮りいけよ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 19:26:17 ID:kvegx/Jk
んな事よリ先に30万円の警備の手配をしとけ。
警備会社も初詣の警備予約で満杯になるぞ。
警備会社も初詣の警備予約で満杯になるぞ。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 20:00:12 ID:wi3zD7Ns
大丈夫。
親父が餅を喉に詰まらせるから。
親父が餅を喉に詰まらせるから。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 20:18:27 ID:jwQRV2U4
>>909
お前、くだらねえ人間だな。
お前、くだらねえ人間だな。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 20:27:12 ID:3t/Zv2WG
>>909
俺肯定派だけど、それは言っちゃだめだろ
俺肯定派だけど、それは言っちゃだめだろ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 21:06:14 ID:tY3IaxDv
こんにゃく入りゼリーをのどに詰まらせて窒息死する事故が相次いでいる
問題で、製造会社は製造を当面中止することになったほか、自民党では「ゼリー
の硬さなどを規制すべき」との動きも具体化しつつある。
ところが、事故で窒息死した際の原因は「もち」「米」「パン」などの方が絶対
数としてははるかに多く、「こんにゃくゼリーだけを規制するのはおかしい」
との声も噴出。議論は混迷を深めつつある。
「もちはのどに詰まるもの、という常識を多くの人が共有している」
この常識がすでに0.1%の有意水準で統計学的に有意か否かは、誰も知らない。
問題で、製造会社は製造を当面中止することになったほか、自民党では「ゼリー
の硬さなどを規制すべき」との動きも具体化しつつある。
ところが、事故で窒息死した際の原因は「もち」「米」「パン」などの方が絶対
数としてははるかに多く、「こんにゃくゼリーだけを規制するのはおかしい」
との声も噴出。議論は混迷を深めつつある。
「もちはのどに詰まるもの、という常識を多くの人が共有している」
この常識がすでに0.1%の有意水準で統計学的に有意か否かは、誰も知らない。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 22:09:16 ID:5b0c9VEP
大丈夫、年末年始で警備会社の予約が取れなくなるから。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 22:15:07 ID:p01RiIGS
たまたま「ケーブル」って2ch検索してみたらここに。俺は応援するよ！
カナレとモガミのケーブルは違いが分かった気がしたが、いかに脳で聞いているか、
みな金を得るために様々なビジネスしているか痛感した。
まぁ運まかせで、21/30合格とかしちゃったらドンマイだなｗそれだけ気をつけろ
カナレとモガミのケーブルは違いが分かった気がしたが、いかに脳で聞いているか、
みな金を得るために様々なビジネスしているか痛感した。
まぁ運まかせで、21/30合格とかしちゃったらドンマイだなｗそれだけ気をつけろ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 22:18:47 ID:p01RiIGS
肯定も否定派も「いいチャンス」じゃないか。
もし、正直にやって正答率が低かったら金かけずに済んだら、他のものに金かけれるやんけ！
まぁ、不良品じゃないのを奥まで差し込めば、友人とかに協力してもらっても何回も正解する分かるはず無いな。
自分がTDN人間だってこと。身の程を知れ。
もし、正直にやって正答率が低かったら金かけずに済んだら、他のものに金かけれるやんけ！
まぁ、不良品じゃないのを奥まで差し込めば、友人とかに協力してもらっても何回も正解する分かるはず無いな。
自分がTDN人間だってこと。身の程を知れ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 22:51:43 ID:kvegx/Jk
そういう話はpiyoのブラインドを実際にやったら結論が出る。
事前に脳内で言い争そって実施の妨げにならないようにしよう。
事前に脳内で言い争そって実施の妨げにならないようにしよう。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 22:57:30 ID:p01RiIGS
大阪なんでしょ？東京ならいつでも暇なのに
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:01:23 ID:NRqn3f+b
まあ肯定派・否定派問わず、
piyoさん以外に両派を集めてテストしようという人がいないので結果待ちするしかないね
piyoさん以外に両派を集めてテストしようという人がいないので結果待ちするしかないね
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:05:59 ID:ez0BkYx/
>>916
その辺のことは参加者の肯定派も気遣っていて、100万円は要らないとか
賞金争いを離れて否定派と有益な交流できれば楽しいという優しいレスを贈っている。
絶対に開催させて、piyoのいう科学的な実験が成功して欲しいと思う。
その辺のことは参加者の肯定派も気遣っていて、100万円は要らないとか
賞金争いを離れて否定派と有益な交流できれば楽しいという優しいレスを贈っている。
絶対に開催させて、piyoのいう科学的な実験が成功して欲しいと思う。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:34:22 ID:MIBsThLH
> まぁ運まかせで、21/30合格とかしちゃったらドンマイだなｗそれだけ気をつけろ
普通に「有意水準p=0.05」なら、21/30でも合格なのですが。
それでも、運まかせで合格してしまう確率は「たった5%」ですから。
ところが、腰抜けpiyoの設定は驚きの「有意水準p=0.001」ですので、
24/30でやっと合格です。
肝っ玉とケツの穴が小さいので、運まかせで合格してしまう確率は
「わずか0.1%」しか許容できないのですね。
まあどうせ「親父が初詣で転倒して足を折ってドタキャン」でしょうが。
普通に「有意水準p=0.05」なら、21/30でも合格なのですが。
それでも、運まかせで合格してしまう確率は「たった5%」ですから。
ところが、腰抜けpiyoの設定は驚きの「有意水準p=0.001」ですので、
24/30でやっと合格です。
肝っ玉とケツの穴が小さいので、運まかせで合格してしまう確率は
「わずか0.1%」しか許容できないのですね。
まあどうせ「親父が初詣で転倒して足を折ってドタキャン」でしょうが。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:39:36 ID:u7Ol5h2k
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:42:47 ID:pUBrsNFw
30回もやってたら最後の方は何やってるかわかんなくなりそうｗ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 00:06:41 ID:tesPyzyg
24/30だったか。
断線や火災が起きるような悪質な物や、大音量で破壊させるとかあったりして。
全部自分の機器ならそんな人いないか。
断線や火災が起きるような悪質な物や、大音量で破壊させるとかあったりして。
全部自分の機器ならそんな人いないか。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 00:27:33 ID:TjE3xuXT
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 00:29:22 ID:027q4Bjv
>>921
> でも逆に90%聞き分けられる人が３人挑戦すれば
> 全員不合格になる確率は同じくらいの水準らしいぞ
腰抜けpiyoの「おバカ発言」を真に受けてどうするのでしょう？
30回の施行を前提とすると、
有意水準p=0.05（ごく一般的な基準）で70%（21問正解）
有意水準p=0.001（腰抜けpiyo基準）でも80%（24問正解）
でpiyoは敗北です。
要するに、
「90%聞き分けられる人が3人集まったら肯定派有利！」
などと当然の事を書いたところで、「腰抜けpiyoのp=0.001基準」に対する
言い訳にすらならないってことです。
まあどうせ「親父が喉に雑煮を詰まらせて？ドタキャン」でしょうが。
> でも逆に90%聞き分けられる人が３人挑戦すれば
> 全員不合格になる確率は同じくらいの水準らしいぞ
腰抜けpiyoの「おバカ発言」を真に受けてどうするのでしょう？
30回の施行を前提とすると、
有意水準p=0.05（ごく一般的な基準）で70%（21問正解）
有意水準p=0.001（腰抜けpiyo基準）でも80%（24問正解）
でpiyoは敗北です。
要するに、
「90%聞き分けられる人が3人集まったら肯定派有利！」
などと当然の事を書いたところで、「腰抜けpiyoのp=0.001基準」に対する
言い訳にすらならないってことです。
まあどうせ「親父が喉に雑煮を詰まらせて？ドタキャン」でしょうが。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 00:31:14 ID:DaazZ3Ks
piyo親父、餅咽に詰まらせたり
転んで骨折したりと
たいへんだね、
転んで骨折したりと
たいへんだね、
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 00:41:46 ID:027q4Bjv
>>924
ほうほう。
で、お正月の「腰抜けpiyoの大ブラインド会」には「100人も」参加するんでしたっけ？
今のところ、まだ「たった3人」だったような気がしますが。
まあどうせ「親父が凧揚げで感電して？ドタキャン」でしょうが。
ほうほう。
で、お正月の「腰抜けpiyoの大ブラインド会」には「100人も」参加するんでしたっけ？
今のところ、まだ「たった3人」だったような気がしますが。
まあどうせ「親父が凧揚げで感電して？ドタキャン」でしょうが。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 00:47:45 ID:HdbNuMnx
>>922
ケーブルスレで聞き分けのコツを読むと、生録音のチェロで
胴の中で鳴っている音がある音域から胴を離れてフッと空間に浮かぶとかいう
固有の音色ポイントを耳に刻みつけておくと何十回やっても
その箇所で聞き分けできるんだそうな。
ケーブルスレで聞き分けのコツを読むと、生録音のチェロで
胴の中で鳴っている音がある音域から胴を離れてフッと空間に浮かぶとかいう
固有の音色ポイントを耳に刻みつけておくと何十回やっても
その箇所で聞き分けできるんだそうな。
929 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/12/09(火) 00:51:23 ID:WIEd5MOH
>>906
了解しました。
◆qQ6wK6czCMさんも参加ですね。
これでイベントの参加者は以下の5人となり開催条件の5人以上を
満たしているので1/3開催で確定です。
・piyo
・◆qQ6wK6czCMさん
・◆jH3Q3bIrRMさん
・◆TbjlUtTwCgさん
・◆MGjHCEuZCkさん
現在までに、立会人を名乗り出る人はいませんが、試験には1回3時間程度はかかると
予想され、全員が被験者となるのも難しいので、どなたか1名には立会人と
なっていただくことにします。
試験を行うシステムを一番聞き慣れている◆qQ6wK6czCMさんは立会人ではなく
優先的に最初の挑戦者になるべきだと思いますので◆qQ6wK6czCMさんはご安心を。
なお、引き続き立会人の募集は続けますので興味のある方は参加してください。
ちなみに、被験者が結託して不正を働くことを危惧される意見がありますが
私は不正を完全に防ぐ手段を持ちません。
そこは参加者の良心に任せますし、万が一不正により正しい結果を得られなかった
場合は私が至らなかったということです。
もちろん努力はしますし、不正が判明すれば法的手段に訴えますが、不正に
成功した場合は真実を望む人にはご迷惑をかけることになります。
了解しました。
◆qQ6wK6czCMさんも参加ですね。
これでイベントの参加者は以下の5人となり開催条件の5人以上を
満たしているので1/3開催で確定です。
・piyo
・◆qQ6wK6czCMさん
・◆jH3Q3bIrRMさん
・◆TbjlUtTwCgさん
・◆MGjHCEuZCkさん
現在までに、立会人を名乗り出る人はいませんが、試験には1回3時間程度はかかると
予想され、全員が被験者となるのも難しいので、どなたか1名には立会人と
なっていただくことにします。
試験を行うシステムを一番聞き慣れている◆qQ6wK6czCMさんは立会人ではなく
優先的に最初の挑戦者になるべきだと思いますので◆qQ6wK6czCMさんはご安心を。
なお、引き続き立会人の募集は続けますので興味のある方は参加してください。
ちなみに、被験者が結託して不正を働くことを危惧される意見がありますが
私は不正を完全に防ぐ手段を持ちません。
そこは参加者の良心に任せますし、万が一不正により正しい結果を得られなかった
場合は私が至らなかったということです。
もちろん努力はしますし、不正が判明すれば法的手段に訴えますが、不正に
成功した場合は真実を望む人にはご迷惑をかけることになります。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 00:51:31 ID:TjE3xuXT
931 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/12/09(火) 00:54:07 ID:WIEd5MOH
さて、ここからは試験方法について具体化を図っていきます。
まず、皆さん今一度ルールの確認をお願いします。
◆qQ6wK6czCMさんにお願いしますが、被験者が試験を通して（部屋に入り試聴をして
部屋を出るを繰り返す間）対象となる電源ケーブルが一切目に付かない環境を
用意してください。
例えば細長いテントのように布でケーブル全体を隠したり、ついたてを用意するなど
さまざまな方法が考えられますが、透けて見えたりシルエットが浮き出ることがなく、
不正を防ぐために目印となるものがない状態を目指してください。
これだけでも結構な手間なので、当日にドタバタするのではなく事前に環境は
用意したほうが試験に時間をかけられますし、なによりもケーブルを隠しても
音の違いを感じることを確認することが重要です。
ケーブルを隠すと音の違いを感じないことがないか確認を願います。
次に、ダブルブラインドを実現するための方法についてです。
ダブルブラインドは被験者と、ケーブル交換役とケーブル交換を知らせる役の
最低3名で成り立ちます。
私は◆qQ6wK6czCMさんのお宅の造りは知りませんので、被験者がケーブル交換役の
人意外と合わない環境を実現するための具体的なプランを考えてください。
それと警備員についてですが、◆qQ6wK6czCMさんのお宅の中にまで警備員を
連れて行くことは可能ですか？
可能であれば待合室にでも待機させておこうと思います。
もし、いやでしたら彼らには駅前で一日、雲の数でも数えていてもらいましょう。
最後に当日の時間ですが皆さんは何時ごろから開始するのが都合が良いですか？
恐らく私が1番遠くからの参加者ですが、9時には大津に着けると思います。
◆qQ6wK6czCMさんの都合の良い時間をお知らせください。
試験を実現するための第一歩としてとりあえずの連絡をさせていただきました。
全てのことを急ぐ必要はないので、答えられることから返信をお待ちしています。
まず、皆さん今一度ルールの確認をお願いします。
◆qQ6wK6czCMさんにお願いしますが、被験者が試験を通して（部屋に入り試聴をして
部屋を出るを繰り返す間）対象となる電源ケーブルが一切目に付かない環境を
用意してください。
例えば細長いテントのように布でケーブル全体を隠したり、ついたてを用意するなど
さまざまな方法が考えられますが、透けて見えたりシルエットが浮き出ることがなく、
不正を防ぐために目印となるものがない状態を目指してください。
これだけでも結構な手間なので、当日にドタバタするのではなく事前に環境は
用意したほうが試験に時間をかけられますし、なによりもケーブルを隠しても
音の違いを感じることを確認することが重要です。
ケーブルを隠すと音の違いを感じないことがないか確認を願います。
次に、ダブルブラインドを実現するための方法についてです。
ダブルブラインドは被験者と、ケーブル交換役とケーブル交換を知らせる役の
最低3名で成り立ちます。
私は◆qQ6wK6czCMさんのお宅の造りは知りませんので、被験者がケーブル交換役の
人意外と合わない環境を実現するための具体的なプランを考えてください。
それと警備員についてですが、◆qQ6wK6czCMさんのお宅の中にまで警備員を
連れて行くことは可能ですか？
可能であれば待合室にでも待機させておこうと思います。
もし、いやでしたら彼らには駅前で一日、雲の数でも数えていてもらいましょう。
最後に当日の時間ですが皆さんは何時ごろから開始するのが都合が良いですか？
恐らく私が1番遠くからの参加者ですが、9時には大津に着けると思います。
◆qQ6wK6czCMさんの都合の良い時間をお知らせください。
試験を実現するための第一歩としてとりあえずの連絡をさせていただきました。
全てのことを急ぐ必要はないので、答えられることから返信をお待ちしています。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:01:25 ID:2WPq9veg
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:04:22 ID:ZKZTUAjc
>>925
意味不明
意味不明
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:10:36 ID:027q4Bjv
>>930
ほうほう。
で、腰抜けのpiyo曰く「試験には1回3時間程度はかかる」そうなので、
30問1セットの試験を「20回」も実施するとなると、丸3日は掛かってしまいますよ？
「1/4は休みたいから1/3がいいんだい！」と我侭なpiyoのことですから、
せいぜい1～2回実施するのがやっとでしょうね。
あ、そもそも「親父が紅白の小林幸子の衣装で癲癇を起こして？ドタキャン」でしょうが。
ほうほう。
で、腰抜けのpiyo曰く「試験には1回3時間程度はかかる」そうなので、
30問1セットの試験を「20回」も実施するとなると、丸3日は掛かってしまいますよ？
「1/4は休みたいから1/3がいいんだい！」と我侭なpiyoのことですから、
せいぜい1～2回実施するのがやっとでしょうね。
あ、そもそも「親父が紅白の小林幸子の衣装で癲癇を起こして？ドタキャン」でしょうが。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:14:37 ID:ZKZTUAjc
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:18:21 ID:2WPq9veg
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:18:55 ID:IXp4K3Tx
法的手段って何だ？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:28:08 ID:1p6Jl0iF
＞ちなみに、被験者が結託して不正を働くことを危惧される意見がありますが
＞私は不正を完全に防ぐ手段を持ちません。
＞そこは参加者の良心に任せますし、万が一不正により正しい結果を得られなかった
＞場合は私が至らなかったということです。
正解率が高かったら完全に不正にしたいようだな。
＞私は不正を完全に防ぐ手段を持ちません。
＞そこは参加者の良心に任せますし、万が一不正により正しい結果を得られなかった
＞場合は私が至らなかったということです。
正解率が高かったら完全に不正にしたいようだな。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:29:13 ID:TjE3xuXT
>>934
お前、どこまでバカなんだよ。勘弁してくれよ。
20回に1回は必ずまぐれ当たりをするということは、20回試行の20回目にまぐれ当たりが来るというわけじゃないことくらいわからないのか？
もうバカは黙ってろ。
お前、どこまでバカなんだよ。勘弁してくれよ。
20回に1回は必ずまぐれ当たりをするということは、20回試行の20回目にまぐれ当たりが来るというわけじゃないことくらいわからないのか？
もうバカは黙ってろ。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:31:45 ID:TjE3xuXT
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:32:29 ID:wn8H9oVj
そんなマジレス勘弁>>939
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:35:50 ID:q0ZQLlbD
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:37:29 ID:TjE3xuXT
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:39:15 ID:027q4Bjv
>>935
では、「有意水準p=0.05、但し賞金は2万円」にすれば良いのではないでしょうか？
元々肯定派は100万ぽっちの賞金になど興味無いのですし。
>>937
「お父ちゃんに泣き付く」のではないでしょうか？
>>939
1セットしか実行できないなら「まぐれ当たり」の確率は「たったの5%」、
2セット実行できたとしても「まぐれ当たり」の確率は「高々10%」ですよ？
では、「有意水準p=0.05、但し賞金は2万円」にすれば良いのではないでしょうか？
元々肯定派は100万ぽっちの賞金になど興味無いのですし。
>>937
「お父ちゃんに泣き付く」のではないでしょうか？
>>939
1セットしか実行できないなら「まぐれ当たり」の確率は「たったの5%」、
2セット実行できたとしても「まぐれ当たり」の確率は「高々10%」ですよ？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:39:46 ID:q0ZQLlbD
かわいそう>>943
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:44:02 ID:TjE3xuXT
>>945
お前アホ？
お前アホ？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:44:56 ID:027q4Bjv
あ、書き忘れました。
どうせ「親父が寒稽古で風邪をひいて？ドタキャン」でしょうが。
どうせ「親父が寒稽古で風邪をひいて？ドタキャン」でしょうが。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:45:40 ID:TjE3xuXT
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:47:24 ID:TjE3xuXT
piyo氏よ。ID:027q4Bjvのような悪意のバカが肯定派の本質だよ。
チートをもっと真剣に考えた方がいいよ。
チートをもっと真剣に考えた方がいいよ。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 02:30:31 ID:tesPyzyg
piyo氏がケーブル交換するかしないか、毎回指示したほうがいいな。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 05:51:42 ID:EzvKM19e
確立云々の話し、いい加減にやめてくれない？
すごい邪魔なんだけど。
すごい邪魔なんだけど。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 07:35:21 ID:dSsXOEaP
>ID:027q4Bjvのような悪意のバカが肯定派の本質だよ。
荒らすのは自分の敵対勢力だと思い込む、2ch住人の浅はかな本質がここにｗ
荒らすのは自分の敵対勢力だと思い込む、2ch住人の浅はかな本質がここにｗ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 13:22:45 ID:AKuAD6hz
開催が正式決定してめでたい。
しかし肯定派ばかりの中へ否定派piyo一人が参加する集会になった。
E川実験室や広島オーディオ倶楽部の常連に囲まれて粛々とやる感じ
だが公正な公開の場というには偏った設定だ。
しかし肯定派ばかりの中へ否定派piyo一人が参加する集会になった。
E川実験室や広島オーディオ倶楽部の常連に囲まれて粛々とやる感じ
だが公正な公開の場というには偏った設定だ。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 13:32:39 ID:dSsXOEaP
じゃ、キミが参加すれば？piyoだって遠距離参加でしょ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 17:17:10 ID:Fy5EDh5p
>>929
> ちなみに、被験者が結託して不正を働くことを危惧される意見がありますが
> 私は不正を完全に防ぐ手段を持ちません。
> そこは参加者の良心に任せますし、万が一不正により正しい結果を得られなかった
> 場合は私が至らなかったということです。
いやケーブル交換役をpiyoの信用おける人選にするだけで
完全ではないにしろかなり不正防止に貢献できると思うんだが・・・
自腹で警備員を手配するくせに肝心なところは
良心にまかせますってのがどうも解せないな
今の状況だとたとえ聞き分けに成功しても
否定派はますます疑心暗鬼になるだけだろ？
肯定派にとってもせっかく聞き分けできたのに
後で変なケチをつけられるのは避けたいんじゃないのか？
>>950
おまえダブルブラインドを理解してないだろ
それやったらpiyoは被験者と接触できないのをわかってんのか？
> ちなみに、被験者が結託して不正を働くことを危惧される意見がありますが
> 私は不正を完全に防ぐ手段を持ちません。
> そこは参加者の良心に任せますし、万が一不正により正しい結果を得られなかった
> 場合は私が至らなかったということです。
いやケーブル交換役をpiyoの信用おける人選にするだけで
完全ではないにしろかなり不正防止に貢献できると思うんだが・・・
自腹で警備員を手配するくせに肝心なところは
良心にまかせますってのがどうも解せないな
今の状況だとたとえ聞き分けに成功しても
否定派はますます疑心暗鬼になるだけだろ？
肯定派にとってもせっかく聞き分けできたのに
後で変なケチをつけられるのは避けたいんじゃないのか？
>>950
おまえダブルブラインドを理解してないだろ
それやったらpiyoは被験者と接触できないのをわかってんのか？
956 ： ◆qQ6wK6czCM ：2008/12/09(火) 23:41:08 ID:PSB5IlOk
>>929,931
・参加者について
前回と同じメンバーだけになりそうですが◆TbjlUtTwCgさんは参加されのではないですか。
読み直しても1/3出席のレスはありませんし、先日も、被験者が不足したら何とかするが
定員が足りたら自分はスキーに行きたいというお話でしたから･･･。
（piyo氏がメールで確認されていれば別ですが後でトラブらないために）
・ケーブルを見せない工夫
ラックの裏ですから悪意で覗かないかぎり見えないはずですが、1m程のケーブルですから
厚めのクロス等でも簡単に隠せると考えます。
・部屋の環境
4間×2.5間 約20畳の部屋ですがアコーディオンドアで約12畳と8畳に仕切れます。
12畳の側で試聴、8畳の側で被験者や立会人の待合わせや団欒と考えています。
被験者と一瞬の顔合わせも禁止という人には、8畳と玄関ホールが接続していますので
目線が合わないよう後ろを向いてもらっている間に玄関ホールに出てもらうしかありません。
・警備について
要人宅の警備例などと同様に門の近くや外に配置するのではないですか。
警備員待合室までは予定していません。お茶の差し入れ程度はさせてもらいますが･･･。
・時間について
正月三が日に朝9時集合は早すぎるでしょう。ケーブル交換は数秒、移動の時間も1分以内
ですから30回やっても1人2時間ではないでしょうか。昼前からでも3人なら夕方には終わります。
以上、簡単ですがお返事と私の考えです。
・参加者について
前回と同じメンバーだけになりそうですが◆TbjlUtTwCgさんは参加されのではないですか。
読み直しても1/3出席のレスはありませんし、先日も、被験者が不足したら何とかするが
定員が足りたら自分はスキーに行きたいというお話でしたから･･･。
（piyo氏がメールで確認されていれば別ですが後でトラブらないために）
・ケーブルを見せない工夫
ラックの裏ですから悪意で覗かないかぎり見えないはずですが、1m程のケーブルですから
厚めのクロス等でも簡単に隠せると考えます。
・部屋の環境
4間×2.5間 約20畳の部屋ですがアコーディオンドアで約12畳と8畳に仕切れます。
12畳の側で試聴、8畳の側で被験者や立会人の待合わせや団欒と考えています。
被験者と一瞬の顔合わせも禁止という人には、8畳と玄関ホールが接続していますので
目線が合わないよう後ろを向いてもらっている間に玄関ホールに出てもらうしかありません。
・警備について
要人宅の警備例などと同様に門の近くや外に配置するのではないですか。
警備員待合室までは予定していません。お茶の差し入れ程度はさせてもらいますが･･･。
・時間について
正月三が日に朝9時集合は早すぎるでしょう。ケーブル交換は数秒、移動の時間も1分以内
ですから30回やっても1人2時間ではないでしょうか。昼前からでも3人なら夕方には終わります。
以上、簡単ですがお返事と私の考えです。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 00:20:14 ID:AZFBr8N6
しかし このスレうまく出来てるね。
開催が具体的になりかけた所でちょうど終了してウヤムヤになるｗ
開催が具体的になりかけた所でちょうど終了してウヤムヤになるｗ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 00:29:48 ID:8ryCCdc1
>>957
次スレ立つだけやん
次スレ立つだけやん
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 00:40:11 ID:AZFBr8N6
次スレは2スレを合体して
【脳内】大ホラ吹きPIYOさんの100万円テストを成功させよう隔離病棟【妄想癖】
でいきましょうｗ
【脳内】大ホラ吹きPIYOさんの100万円テストを成功させよう隔離病棟【妄想癖】
でいきましょうｗ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 00:48:45 ID:ShXEHBeD
次スレは
『お正月に親父が死んじゃったよ、うわーん』でいいような・・・
『お正月に親父が死んじゃったよ、うわーん』でいいような・・・
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 03:27:24 ID:xF6O+klI
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 05:45:16 ID:e0ymEjqn
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 08:06:45 ID:05i2JPwt
さて、piyoさんの100万円テストを成功させよう！ 本当に開催できるの
でしょうか？
とにかく単なる思い込みスレ以外でやって欲しいという要望に応えて
このスレで存分に議論して下さい
でしょうか？
とにかく単なる思い込みスレ以外でやって欲しいという要望に応えて
このスレで存分に議論して下さい
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 08:59:32 ID:dye3iC73
>ラックの裏ですから悪意で覗かないかぎり見えないはずですが、1m程のケーブルですから
>厚めのクロス等でも簡単に隠せると考えます。
覗けてしまう状況は排除しなければ厳密な実験になりませんので、
隠す処理は必ずしてください。
そして、隠す処理をしても、音の変化が感じ取れる確認も取ってください。
>目線が合わないよう後ろを向いてもらっている間に玄関ホールに出てもらうしかありません。
それでは厳密性が保てませんので駄目です。
どうにかして、接触がないようにしてください。
>厚めのクロス等でも簡単に隠せると考えます。
覗けてしまう状況は排除しなければ厳密な実験になりませんので、
隠す処理は必ずしてください。
そして、隠す処理をしても、音の変化が感じ取れる確認も取ってください。
>目線が合わないよう後ろを向いてもらっている間に玄関ホールに出てもらうしかありません。
それでは厳密性が保てませんので駄目です。
どうにかして、接触がないようにしてください。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:18:24 ID:SP+rVrH5
他人様の家で厳密な実験が出来ると考えるのは間違っている
よく好き勝手に出来ると考えるよな
piyoの次に企画を立てるヤツはスタジオを借りろよ
よく好き勝手に出来ると考えるよな
piyoの次に企画を立てるヤツはスタジオを借りろよ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:24:32 ID:dye3iC73
始めから、ルールを提示しています。
それらの実験の条件をOKの人に応募してもらうように募集しています。
いまさら、ルールをちゃんと読んでいなかったとなったら、
多くの人に迷惑がかかってしまいますよ。
それらの実験の条件をOKの人に応募してもらうように募集しています。
いまさら、ルールをちゃんと読んでいなかったとなったら、
多くの人に迷惑がかかってしまいますよ。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:31:31 ID:5sbEu4E0
ドタキャンが一番迷惑だけどな
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:44:13 ID:e8mSBRHO
大丈夫。
腰抜けpiyoは「親父が寒中水泳で風邪をひいて？ドタキャン」ですから。
腰抜けpiyoは「親父が寒中水泳で風邪をひいて？ドタキャン」ですから。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:46:05 ID:dye3iC73
そうです。
ルールを理解していなかった場合、実験はキャンセル（お流れ）になってしまいますから、
それはドタキャンになってしまい、多くの人に迷惑がかかってしまうのでやめてください。
ルールを理解していなかった場合、実験はキャンセル（お流れ）になってしまいますから、
それはドタキャンになってしまい、多くの人に迷惑がかかってしまうのでやめてください。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:48:40 ID:SP+rVrH5
>多くの人に迷惑がかかってしまいますよ。
大げさな。
piyoの他はほんの数人。しかも、みな大人だよ。
それともここで好き勝手に言っている野次馬まで入れるのかよ。
大げさな。
piyoの他はほんの数人。しかも、みな大人だよ。
それともここで好き勝手に言っている野次馬まで入れるのかよ。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:56:33 ID:dye3iC73
そうです、その数人のことを言いました。
多くの、と言いましても、何百人というようなつもりではありません。
しかし、それぞれ大人ですから、家庭もあれば付き合いもあります。
それらをやりくりして実験に望んでいるわけですから、影響は大きいです。
多くの、と言いましても、何百人というようなつもりではありません。
しかし、それぞれ大人ですから、家庭もあれば付き合いもあります。
それらをやりくりして実験に望んでいるわけですから、影響は大きいです。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 10:02:23 ID:SP+rVrH5
じゃ、その集まりを無駄にしないためにキミが立会人に名乗りでなよ。
このままでは開催されない。
連日えらそうな事を言っているのだから出来るよな。
このままでは開催されない。
連日えらそうな事を言っているのだから出来るよな。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 10:27:10 ID:WgngLNiY
100万なんか賭けるから不正だとか警備やら覗き見がどうとかの疑いの言葉が出てきてしまうんだよな。
アホくさ。
アホくさ。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 11:12:55 ID:3eR0TDHw
100万なんか賭けるから危険率5%じゃあ賭け金の期待値がどうのでpiyoが
不利だとか、バカげた話になるんだよな。
科学的真実を金でゆがめようなどと、ふとどき千万な輩だ。
不利だとか、バカげた話になるんだよな。
科学的真実を金でゆがめようなどと、ふとどき千万な輩だ。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 11:29:47 ID:dye3iC73
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 11:37:12 ID:hrDUTiUq
盛り上がってるとこ悪いけど、被験者が数名で何で検証になるの？
piyoって頭弱いよね？
piyoって頭弱いよね？
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 11:45:50 ID:dye3iC73
聴き分けに成功すれば、人数が少なかろうが何だろうが、
人間には聴き分け出来る人がいる、という証明になります。
聴き分け出来る人がいるのか、がテーマですから、問題ありません。
聴き分けできなかった場合は、
今回実験に参加した人たちは聴き分けできないという結果が出るだけです。
人間には聴き分け出来る人がいる、という証明になります。
聴き分け出来る人がいるのか、がテーマですから、問題ありません。
聴き分けできなかった場合は、
今回実験に参加した人たちは聴き分けできないという結果が出るだけです。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 11:47:59 ID:SP+rVrH5
だから厳密な実験など人様の家にちょっと行って数時間で出来ることじゃない。
今回の集まりはpiyoが肯定派の鼻を明かして馬鹿にするのが目的で始まった。
それで肯定派を釣る為に100万円を出すと言ったんだろ。
学術的な実験なら他の方法にする必要がある。
今回の集まりはpiyoが肯定派の鼻を明かして馬鹿にするのが目的で始まった。
それで肯定派を釣る為に100万円を出すと言ったんだろ。
学術的な実験なら他の方法にする必要がある。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:07:15 ID:dye3iC73
馬鹿にしたいだけで、休日を使い、交通費を払い、警備費を払い行きますか？
楽しみであるオーディオ、その業界からオカルトボッタクリを減らしたいのが目的です。
楽しみであるオーディオ、その業界からオカルトボッタクリを減らしたいのが目的です。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:27:01 ID:SP+rVrH5
それならスタジオを借りるとかして、
誰でも納得がいき反論の出ない方法で検証実験をする必要があった。
少なくとも警備費でスタジオ代は出た。
それとオカルトとボッタクリは別の問題だから
誰でも納得がいき反論の出ない方法で検証実験をする必要があった。
少なくとも警備費でスタジオ代は出た。
それとオカルトとボッタクリは別の問題だから
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:38:44 ID:rCzSJMpL
先日肯定派の人の集まりで６回中５回以上正解できた、ということを
なぜ１月に追試しようとしないんだろうか。
機材も人も同じで、ケーブル差し替えの時に退室したりという厳密なダブルブラインドでやり直して
６回中５回を下回れば思い込みということが証明できるのでは？
piyoにとって前回の肯定派の実験はやり方に気に入らないところがあったようだが
そのやり方を少し変更して結果がどう変わるかを考えるってのが
学術的行為だと思う。
自分のやり方をごり押しし、気に入らないやり方で出た結果については
切って捨てる、というようなことは、本当に学術的といえるのだろうか？
なぜ１月に追試しようとしないんだろうか。
機材も人も同じで、ケーブル差し替えの時に退室したりという厳密なダブルブラインドでやり直して
６回中５回を下回れば思い込みということが証明できるのでは？
piyoにとって前回の肯定派の実験はやり方に気に入らないところがあったようだが
そのやり方を少し変更して結果がどう変わるかを考えるってのが
学術的行為だと思う。
自分のやり方をごり押しし、気に入らないやり方で出た結果については
切って捨てる、というようなことは、本当に学術的といえるのだろうか？
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:43:28 ID:3eR0TDHw
/￣ ＞―───―-
, -ー─ |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀丶
|: : : : : : l: : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : ＼
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j／ : /: :.|: : | : : : : |ー＼‐丶-: : : : :.ヽ: :＼ﾊ ┼
/: : : / : : |／|ｌ.: : : :.| _＼ }＼: : : : : l: . : |:|
/: : : / : : ∧ :八.: : :│ 行う示㍉ヽ: : : j＼: |:| _人__
/: : : : | : : ,′'ｘ=ﾐ､ : : ｌ、 |j:_ﾊ_jⅣ:.ﾍ : / : :j/:| ｀Y´+ 証拠も無いのに何を言ってるんですかみなさん
|: :/| :│ : | /ｲﾉ'ﾊヽ :{ :＞弋_Yソ |│:.Vヽ: : :│ ＋ 消えてもらいますよ？
| :ハ: : ヽ:小'{iﾍ_Yｿfｊ⌒ヾ､ '' ￣ ,| j: : :! } : : |
∨ ヽ: : ﾄ{ ハ ゞ'´/tｰ'＾ヽ`ー‐ '´|/∨:|イ : :│
ヽ ＼!/＼j__''_ノ ∨ ｝ / : : :.|│: :│
|: :.:ﾉゝ, __/⌒'＜＿ イ.: : : :.:|⊥:.:八
|: :/: :j: : |/ ﾉ`ｰくヽ ∨: : : : : ﾘ'⌒＼丶
∨: :/ : / ￣ヽ_)_)‐': : : : :〃 `､:＼
／ : / /7 Y '´ ,ィ’ : /: :/ |: : :＼
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983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:46:22 ID:e8mSBRHO
親父が餅を喉に詰まらせるから、休日も警備費も交通費も不要だそうです。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:54:30 ID:feQIfe/a
中止になったときに肯定派が言いそうなこと：
「余裕を持って三日前から現地近くのホテルに宿泊していたのにどうしてくれる。
宿泊代と往復の交通費は払ってくれるんだろうな。」
「余裕を持って三日前から現地近くのホテルに宿泊していたのにどうしてくれる。
宿泊代と往復の交通費は払ってくれるんだろうな。」
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 13:59:14 ID:svCAIoaK
100万円欲しさにpiyoの応募ルールが守れないのに応募した被験者や
自宅提供者が厚かましいのです。
被験者とケーブル交換者が一瞬たりとも接触しないと保障できない間取り。
30万円もかけて連れて行った警備員が待機する待合室も用意できない家。
これでは厳密な実験が出来る環境には程遠いと言わざるを得ませんね。
自宅提供者が厚かましいのです。
被験者とケーブル交換者が一瞬たりとも接触しないと保障できない間取り。
30万円もかけて連れて行った警備員が待機する待合室も用意できない家。
これでは厳密な実験が出来る環境には程遠いと言わざるを得ませんね。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 14:05:07 ID:cmAOgSX0
ノイズフィルター付きの電源ケーブルを使っていいのなら、100パーセント聞き分けできるんだが？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 14:08:57 ID:feQIfe/a
俺も匂いつきの電源ケーブルを使えば、判別できる自信がある。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 14:19:27 ID:svCAIoaK
匂いというトリックも出来ますね。
ケーブル交換者と被験者が遠くない距離で接触できたら顔を合わせなくても
匂いで回答を教えられる可能性があります。匂いの届かない距離で入退出できる
間取りでないと厳密性が保てません。
ケーブル交換者と被験者が遠くない距離で接触できたら顔を合わせなくても
匂いで回答を教えられる可能性があります。匂いの届かない距離で入退出できる
間取りでないと厳密性が保てません。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 15:06:56 ID:e8mSBRHO
さあ、そろそろ腰抜けpiyoの本領発揮、本格的に逃げモードに入ってきましたね！
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 15:18:47 ID:IRZHHrTW
>>984
そんな発想が湧くほど貧乏なんでつか？
そんな発想が湧くほど貧乏なんでつか？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 15:23:53 ID:3eR0TDHw
金持ちは死に金を遣わない
開催されれば往復の交通費と余裕を持って三日前から宿泊していた現地近くの
ホテル代は生きるが、中止になってしまえば只の死に金。
損失を補填してもらうのは当然だろう。
開催されれば往復の交通費と余裕を持って三日前から宿泊していた現地近くの
ホテル代は生きるが、中止になってしまえば只の死に金。
損失を補填してもらうのは当然だろう。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 15:37:46 ID:lJIqSACU
piyo一派のの要求はエスカレートして付き合い切れんねｗ
スタジオでも出入口は一箇所だろ。廊下で待機してても交換者が退出する人影は見えるだろ。
そもそも物々しい警備を受け入れてくれる貸スタなんてあるのか。
スタジオでも出入口は一箇所だろ。廊下で待機してても交換者が退出する人影は見えるだろ。
そもそも物々しい警備を受け入れてくれる貸スタなんてあるのか。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 16:15:14 ID:e8mSBRHO
ブラインド会が流れるまで、腰抜けpiyoの要求はどんどんエスカレートします。
それでも開催される運びになれば、満を持して「親父が・・・なっちゃった！」カードが切られる事でしょう。
それでも開催される運びになれば、満を持して「親父が・・・なっちゃった！」カードが切られる事でしょう。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 16:53:39 ID:xF6O+klI
>>993
屑は黙ってな。
屑は黙ってな。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 17:23:16 ID:05i2JPwt
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■オマエモナー■■■■■■■■■■■■■
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996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 17:35:42 ID:WgngLNiY
今度は匂いでの不正防止か・・バカバカしい
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 17:37:10 ID:3eR0TDHw
1000は俺のものだ！
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 17:38:40 ID:3eR0TDHw
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999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 17:51:29 ID:3eR0TDHw
∧∧ ミ ＿ ドスッ
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/ つ １０００( ﾟдﾟ)ﾎｽｨｰ .|
～′ /´ └─┬┬―─―――┘
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/ つ １０００( ﾟдﾟ)ﾎｽｨｰ .|
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1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 17:52:03 ID:05i2JPwt
,. 、
/ / ＝ -
/ / ＝ -
/ / ＝ - はいはい1000ゲットｽﾞｻｰｰ
/ / っと。
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, ´ ￣" ー _＝
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と,-‐ ´￣ r( `' く 三 ＝ (⌒
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