【ケーブル】単なる思い込みだった 14

ケーブルで変るのは単なる思い込みだった？
ケーブルで変らないのは単なる思い込みだった？　
さあ、続けましょう。
前スレ
【ケーブル】単なる思い込みだった 13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1222192003/
【ケーブル】単なる思い込みだった 12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1221471158/
【ケーブル】単なる思い込みだった 11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1220507188/
【ケーブル】単なる思い込みだった 10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219718492/
【ケーブル】単なる思い込みだった 9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1218652441/
【ケーブル】単なる思い込みだった 8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1217458998/

ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
ぜひチャレンジしてください。
いまのところ成功者は一人もいません。挑戦をつきつけられたメーカーも逃げました。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。

スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。

以上の理由より私はスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論ですね。

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりするようだ・・・。ほら、お前もそう思うだろ？」

■真実の良耳・・・
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。



http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意

すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。見えなかったものは実は見えなかった時からあるのにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。


空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

関連リンク1
１ｍ千円前後のスピーカーケーブルを使っておけば充分
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

オーディオの基本と鬼門・その真実
http://www.procable.jp/setting/index.html

スピーカーケーブルの結論
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

世界最強水準を極めたZAOLLAの技術的根拠
http://www.soundhouse.co.jp/material/zaolla_technical_basis.asp

モンスターケーブル “異端”はやがて、“標準”になる。
http://www.jp.onkyo.com/monstercable/

動作原理・効果不明のオーディオ&ビジュアル・アクセサリたち
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

従来の電気音響工学の常識を覆す発見　金田・江川予想
http://www.mogami.com/sales/products/neglex.html

関連リンク2
ABX Double Blind Comparator Data
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

IDMによる計測(実験結果の音源あり)
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

オーディオファイルのABXテストとABC/HR比較のやり方
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html

Wikipedia - 江川三郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E4%B8%89%E9%83%8E

海外での話題
http://audiocable.web.fc2.com/

人間はどの程度までのレベル差が分かるのか(by ABX)？
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm

細線と太線の周波数特性の違い
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=81&imgno=1
電話線と1.25sqの周波数特性の違い
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=81&imgno=2
ピンケーブルの周波数特性
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=113
スピーカケーブルのロス
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=149

今までのことをまとめると ◎十分根拠あり、△不明、×全く根拠なし
肯定派
・聴けば分かる　×　接続されているケーブルが分かっている場合に限定されている
・オレの装置なら　×　現実社会に存在しているか疑問
・高額であれば　×　根拠が分からない。高額商品ずらりの5555ではブラインドは拒否
・江川実験室　△　不正という話もあり、不明。ただ、聞き分けできるなら1億円貰えるのに
・理論　×　いずれも人間の検知能力以下の変化しか説明できていない
・耳は測定器を超える　△　逆のケースの方が多い。
・100kHzまで音に影響を与える　×　根拠０。CDの場合、20kHz以上はどこからくるのか？
・ノイズの影響　×　ニアフィールドリスリング以外、ノイズが聞こえることはない。
・ネット・ブラインド　×　信憑性０。物事の信憑性は、他で確認できるかいなか。
　　　　　　　　　　　　　現実社会では誰も聞き分けできていない以上、信憑性０となる。
・耳がいいので　△　実際に耳がいいのかの検証が不可能

否定派
・理論　◎　人間の可聴範囲20-20kHzでの差は0.01dB以内（ピンケーブルの場合）
　　　　　　SPケーブルも、特殊なケースを除いて、人間の検知能力以下
・測定　◎　ほぼ理論通りの結果
　　　　　　音楽ソースですら、ケーブル間の差は0.01dB以内を確認
　　　補足；0.01dBは測定誤差の範疇に入るほどの微差
　　　　　　　人間の検知能力の数十分の一の微差
・ブラインド　◎　世界中で誰も聞き分けできていない
　　　いっぽうで、0.3dB以上の差は分かるなど、耳の能力を知る意味での成果が多々
・装置　△　高価ケーブルを持っている人が少ない
・心理的　◎　ノイズから音楽が聞こえたり、脳内処理の結果、音が変わったように感じる

おまいらはどれですか？

１）肯定派　崇拝するショップの数万円する高価なケーブルを愛用。とにかく必死／または業者。
２）肯定派　気に入ったメーカー製の数千円のケーブルを愛用。生暖かく見守る。
３）肯定？　違うんだろうけど、いまひとつよくわからない。否定派を煽る。または状況によって４や５になる。
４）中立派　半信半疑。とりあえず事の成り行きを見てからどっちにいくか決めよう。
５）否定？　違わないよな、あまりわからないし。肯定派を煽る。または状況によって３や４になる。
６）否定派　何使っても同じだろうけど千円程度のものは使っている。無関心。
７）否定派　絶対に同じなんだから付属ケーブルを愛用。自分以外の全てが嫌い。あと数年で死ぬ。

俺は２。粗悪なものときちんとしたものでは波形に差がでて当然と思う。個人が持てる程度の
測定器でそれが明確に計れるとは思っていない。スペアナ欲しい。

違いはわかるが、値段に比例しているとは思わないので高いモノは買わない。
数万するのを友人に借りたが正直、いま使ってる３千円のほうが良かった。
良いものは良いが、詐欺に近いぼったくりも多いと思っている。

ここで一生懸命騒いでいる１とか７は死んでいいと思っている。３と５は黙れ、もっと勉強しろ。

未来想像堂の木梨、西尾、矢沢のように
変らんものは分からんという毅然たる態度で逝きませう。

あとは否定派にまかせた。

ピュアAUで裸の王様になりたくないので、このスレ毎日除いているが、裸の王様が持ってそうなスピーカーって何？
良識ある方、おしえて〜

未来想像堂もマイ電柱まで立てる高橋は完全に浮いていた。
ピュアマニ、肯定派は浮きますから退散がよろし。

>>12
前にも晒したことがあるけどこのスピーカー分かりますか。
これをアキュのアンプで鳴らしてスピーカーケーブルは6m×2本。
今はもう少し家具が増えたけれど寒そうな部屋でしょ、北海道。
http://www.imgup.org/iup698315.jpg

オーディオ初心者ですが、古いスピーカーケーブルの接続部分を剥いて新たに接続し直すと音が変わるって本当ですか？

>>14
12じゃないけど、すげー。スピーカーと部屋がマッチしてて、インテリア的に惹かれる。
アヴァンギャルドのスピーカーだよね。
寺島氏が持っているヤツと同じ。色違いだけどね、280万だっけ。

ランディ　肯定派ｗ

肯定派諸君ｗ

怖がって理屈を付けて逃げ回ってばかりじゃないかｗ
もうそろそろランディに挑戦してみせてくれｗ
賞金を勝ち取って誇ってくれｗ

おっと老婆心ながら連絡時は機械翻訳は使わないようにｗ

感情は論理の枠を超越したものだが
機械は論理の範疇を超えては決して存在しません
ケーブル信者の方々は数値で圧倒的な差を証明して下さい

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 13:55:36 ID:yXtFG6RY
未来想像堂の出演者はケーブル変えても違いが分からなかった
「？？？#b*@\&$%?」て顔してたな

ピュアスレの肯定派はさすがに違いが分かった
「そりゃー高級ケーブルだから当然さ」

否定派も違いが聞こえたらしい
「この違いは日テレが操作した詐欺行為だ」

今回は三者三様の結果だったね──（　・∀・）──　　

否定派もだんだん「変わる菌」に犯されてきたのが心配。
あんなに変わったのは音量操作のインチキ　じゃねーよ。
じつは変ってねーんだよ。
思い込み病を治療して初心に帰って出なおしだ。

じゃあ初心に戻ろうか
とりあえず、こんな嘘や捏造は禁止ね。

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 14:26:15 ID:3tR+3HDG
>>549想像で物を言わないでくれよ。
広島のオーディオ倶楽部で江川実験室の常連を招いてブラインド会も開催しているが
興味本位だったがランディに申し込みしたら
「当面は545の言うような対象で行っているので、いずれ機会があれば
貴方方の申し込みも記憶にとどまさせていただきます」
みたいな体のいい逃げのメールが届いた。
なんの得にもならないアマチュアには門戸を閉ざしているんだよ。
逃げるなランディ！ｗ

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜逃げるなランディ！ｗ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　天下の広島オーディオ倶楽部

あと、こんな馬鹿発言も禁止ね。
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　 あなたのケーブル音源をwavでアップロードしてください。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜逃げるなランディ！ｗ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　　 ＰＣブラインド馬鹿

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　 なぜ、2チャンらしくwavで音源を公開しない？
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 ブラインド方法とネットのUPのブラインドにどこか違いがあるのか？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 ＜逃げるなpiyo！ｗ　　　　 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　天下のＰＣブラインド馬鹿

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　 wavにしてupかCD-Rで配るのが正解だろう。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 100万円など用意しなくていいからwavかRを用意してくれ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 ＜逃げるなpiyo！ｗ　　　　 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　天下のPCブラインド馬鹿 = 一般的なケーブル肯定派

>>10
木梨は高橋に同意を求められて「うん…」って答えちゃったけどな

>>22
天下の広島オーディオ倶楽部（ASC）をインチキ呼ばわりはいけないな。
熱心な会員のブログでも読んで勉強するがいい。
>>12の装置の質問なら会員はこんなのを使っているらしい。
http://www.soundden.com/okyakusama-syokai/tsudasama-hiroshima.html

肯定派は退散しよう。
僕も退散するから。

「あ〜凄い世界だ」とは思った筈
しかし“違い”の世界は理解できなかった３人
俺もあの世界は理解できなかった

>>27
４００万円のスピーカーケーブルを
つなぐ前につないでたスピーカーケーブルは
何なの？

２００万円くらいのスピーカーケーブル繋いでたりして。

>広島のオーディオ倶楽部で江川実験室の常連を招いてブラインド会も開催しているが
>興味本位だったがランディに申し込みしたら
>「当面は545の言うような対象で行っているので、いずれ機会があれば
>貴方方の申し込みも記憶にとどまさせていただきます」
>みたいな体のいい逃げのメールが届いた。

ほおーｗｗｗ

>>25
おいおい、>>22のヨタ話信じてるのか。
肯定派ってのは物の違いがわかる人間とか言ってなかったっけ？
これがホントなら、江川実験室の常連を招いたブラインド会でケーブル論争をスグにでも終わらせれるのにね。
しかもその広島オーディオ倶楽部の自称関係者が、このスレに平日昼間から粘着するぐらい居着いているんだぜ。

>>28
高橋いわく、400万のケーブルに変えて変なノイズがなくなったらしいから、
その前につないでたのはノイズの乗る粗悪品だろう
もっともそのノイズは高橋にしか聞こえてないようだったが

>広島のオーディオ倶楽部で江川実験室の常連を招いてブラインド会も開催している
はPhileWevでも話題になってたね。
会員ブログでは江川先生が売ってくれたソバが旨かった話なども載ってたね。
ま、好奇心満々でオーディオを楽しみながらやってるクラブらしいね。

江川先生が打ってくれたソバが旨かった　だった。

オヤイデのTUNAMIに換えたらツナミのような迫力音になった？とか
実際のケーブルの話題が吹っ飛んでしまったなあ。

肯定派はオーディオマニアというよりケーブルマニアなんだろう
マニアの世界は素人にはわからないから仕方ない

自分は自分が演奏した音が思っていたように気持ちよく聴こえれば
満足だからカナレでいいや

否定派にしても肯定派にしても
音にはこだわりがあると。

>自分が演奏した音が思っていたように気持ちよく聴こえれば

という意味でギタ−ケーブルを交換したり他の楽器録音ならマイクケーブルにもこだわったり
それを再生するときの装置のケーブルにもこだわったりする訳なんだね。

良いケーブルってのは人の心理に作用するんだよ。だから400万円なんだ。

400万円の器で料理を食べるようなもんだね。

>>37
一緒くたにするのはどうかと思うぞ
オーディオケーブルがギターケーブルやらマイクケーブルと同じなら
ケーブルの種類なんて全く意味が無くなる
LCRやインピーダンスを無視したり構造を同一視する必要はまるで無い

電線病患者さんは変化が僅かでもあれば全部一緒なのかもしれないな
だから、超高周波の理論を可聴波のオーディオに持ち込む過ちを犯すｗ

>>38
×良いケーブル
○高くて見栄えの良いケーブル（含むブランド効果）

なんでマイクケーブルが超高周波なんだ？ｗ

47さん！ＤＡＣが出すノイズは可聴外なのになんでローパス通すんですか？必要ないですよね！高周波ノイズなんてプラシーボですよね！前スレでblog内容試したものです。やっぱり否定派は科学的で安心しました！

>>41
ttp://otonoha.x0.com/ultrasounds.html

肯定派諸君ｗ

怖がって理屈を付けて逃げ回ってばかりじゃないかｗ
もうそろそろランディに挑戦してみせてくれｗ
賞金を勝ち取って誇ってくれｗ

おっと老婆心ながら機械翻訳は使わないようにｗ

ま〜ケーブルについては、瑣末な議論だと思ってるが、目の前の現象を無視して全て否定するのも科学的な態度ではない。
なんらかの不確定な要素なんだと思う事にしてるよ。

スピーカーケーブルを100m単位で使ってるなら
ギターシールド1mと同列に比べていいよ

42です。47は間違い。41さんでした。スカッとしましたよ！あのblogの二人の高周波プラシーボを論破してください！

ここの肯定派は本当のマニアがいないな。
数千円〜1万数千円のを気休めに使っているに過ぎない。
自分のロジックもなく、雑誌（≒広告）の受け売りばかり。
オマジナイを正当化しているバカ。

買うなら最低10万以上のを買え
それ以下のを買う奴は安物買いの銭失い

システム全体の1割から2割の予算で適正っしょ

>>45
部屋を掃除すると音が良くなるのも現象なのだが。
無視する必要も無く、不確定でも無く、心理学で説明が付く現象なのだが。

肯定派も自作派はリーズナブルな予算で最適のケーブルが使用できる。
上の例のようにTUNAMIを使って電ケーからスピケーまで自作で揃えるとか。

>>49
それは自分の試した結果ではないだろう
どっかに書いてあったからそう思っているだけだろう
いいカモだ
そんなのは読者に合わせて、耳当たりのよいことを書いているだけだよ

安システムでも最低1本10万かけることを勧める
じゃなきゃ無意味

未来想像堂も高級ケーブルはテレビの音でも変ったものね。
400万のケーブルの変わりようは凄かった。

>>53
釣りならもっと上手くやれよ。芸の無い奴だな。

>>52
たしかに100万くらい安アンプでも10万くらいはケーブルにかけたほうが良いよね





コレで良いでしょうか

>>54
おや、釣りにみえるか？ほんとのテレビ見てたなら。
どういう事情にせよTVから出た音は変わったのは事実というレスがほとんどと思うけど。

梅干の話題になって、唾液でまくりなじぶんがいた。
例えプラセボでもケーブル厨は幸せだと思うよ。
ケーブル変えたお陰でアルファー波でまくりなんだから。
まあ、自分なら400万のケーブルを使うぐらいのなら、部屋とSP、電源廻りに突っ込むけどね。

結構前だけど誰ピカかなんかで、指揮者の耳の良さが分かる企画をやってた。
オーケストラの生演奏である楽器がある個所で一箇所だけ間違えて演奏し、その違いを当てるっていうのだけど、
指揮者の人は余裕で正解なのに対して、一般芸能人は誰も正解しなかった。
当然TVを観てた自分もほとんど正解せず。
耳のよしあしはあるんだな、と痛感した日だった。
未来創造堂の違いは分かったから、少しは耳が良くなったのだろうかｗ

>>48
そこんとこどうだろうね。。

例えば肯定派が今使っているスピーカーケーブルは10銘柄買ってきてその中で選んだものを使っているのか。
そんなところにも興味津々。

前スレ996へ

>理屈は（今の科学や測定方法で）分からなくても、「実際に音は変わった」
>という事実が目の前にあるじゃないか。？

TV経由で音が大きい(気がする)
出演者は一部を除いて違いがわからない、音量が大きいとも言わない
　　↓
実際のスタジオ内での音量は変わらず、放送だけ音が大きい（ミキシングでの操作）可能性が高い

>>58
オーディオ趣味始めたばかりならいざ知らず
やすいのもいれれば10銘柄なんて買っちゃってるだろ普通。

>>59
高橋がボリュームいじってるわな
何もいわないのはオーディオに全く興味ないような連中が
ボリュームによる音量変化で情報量そのもが変化したり
低中高域の量感のバランスそのものが変化することを理解してないからでしょ。

スレが加速してるね。
TV観てなかったので残念ながら参加できないな。
なのでランディーの件とpiyo氏の件を気長に待ってるよ。
望み薄だけど広島のオーディオ倶楽部の件も

>>61
理解してないからこそ、素直に音量が変化したらそう言うはずなんじゃないのか？
理解していれば　（音量は変化したけど音質が変わったとは言えないなあ・・・）と考えて
「変わらない」と言うかもしれないが、興味ない人はそこまで考えないでしょう。
音量が変わっていたら「わ、何というか、音が大きくなった！？」ってくらいの反応はするだろうと思うが。
出演者の発言に細かいシナリオがついていれば別だけど。

>>58
懐疑派の俺ですら10種類くらいは試しているな。
とはいっても半分はベル線だのVVFだのアンテナ用同軸ケーブルだの、捨ててもいいようなモノを試しているが。
安物の？方向に振った分には結構変わるなｗ
音を丸くする方向なら、音が変わるスピーカーケーブルは比較的容易に安価に作れる予感。

TVの収録なんて激しくリミッターが掛かっているから、
実際の音の大小はわからん

>>48
オレは定価でシステムが470万、ケーブル類は130万ぐらいだな

65の如き判断力の欠如した非常識な人間の存在のせいで
ピュアファンが世間から変な目で見られるのだ。
実に迷惑な存在だ。

>>66
スマンのーｗ

>>ID:H+GiGxEW
頭が弱い子

>>56
何だ。本物のバカだったか。
テレビでは毎回音量が違うのだから違って聞こえるのは当たり前。
バカかお前は。。

>>57
出た。肯定派がいつも持ち出すデタラメ論理学。

「AとBが識別出来た。故にCとDとも識別出来る」

>>69
>出た。肯定派がいつも持ち出すデタラメ論理学。
>
>「AとBが識別出来た。故にCとDとも識別出来る」

ただ単にキミの視野が狭いだけだろ
>>57は日常会話でも話が広がった時、例えられる話のひとつのようなものだろ
そんな話に過剰反応するのはちょっとおかしいと思うぞ

>>70
いや。>>57 をおかしいと言わなかったら、
肯定派は >>57 を根拠のひとつだと主張し続ける。

これを阻止するために、否定派が >>57 をおかしいと言うのは、あたりまえの行動だ。
それを肯定派がおかしいと言うのはおかしい。

>>70
いやいや、否定派の耳コンプレックスは強烈だからな。

指揮者の場合は全パートを暗記しているからで
オーディオ的な耳の云々とは違うぞ

>>69
>テレビでは毎回音量が違うのだから違って聞こえるのは当たり前。

え？3回とも音量が違っていたの？
おれはテレビ見て高橋がツマミをいじってるのに音は何も変らないな
と不思議に思ったのを覚えている。
マニアは一回かけるごとにボリウムやバランスを微調整するんだという
画面だけのヤラセの演出かと思っていた。

録画してる人、一回ずつ音量変っているか再確認をキボウ

ケーブルと同じで見た目に騙されているんだね。
前スレ参照
>否定派もだんだん「変わる菌」に犯されてきたのが心配。
>あんなに変わったのは音量操作のインチキ　じゃねーよ。
>じつは変ってねーんだよ。
>思い込み病を治療して初心に帰って出なおしだ。

>>65
車に比べればピュアっていうのは
結構安上がりの趣味なんだな。

>>76
事故って廃車って事もないし
ミドルエンドの機種でもそこそこの下取り価格になるし
車検もないし、車のパーツは転売できないもしくは捨て値だが
オーディオは高級ケーブルならオクで高価転売できる
いい趣味だ

オーディオのケーブルは、車のSEV

>>78
何をやっても変わらんシステムだとSEV製品と一緒だから何ーんにもしない方がいいよ

車と一緒にしてもしょうがないが何をやっても変わらんシステムは三輪車ぐらいかな
まず免許書を取得して働いて車を買う事をお勧めするよ

そもそも機器同士を繋ぐだけのケーブル類に数十万円とか掛ける時点で
大馬鹿者だ。悪徳業者の思う壺じゃないか。救いようがない馬鹿だ。

そういった大馬鹿のせいでビュアオーディオファンは世間から馬鹿にされてしまう。
馬鹿業者に馬鹿消費者。救いようがない。

世間から馬鹿にされているのではない、一部オーディオファンが我が不平不満を
発散しようとしているだけ。

>>81
馬鹿にされるのはピュアオーディオやケーブルのせいではなく本人の問題だろうねｗ

高橋克典は人気者だしな

>>74
やっと正直なレスが出た。裸の王様の正直な子供の役割みたいだ。

肯定派が変わったと言うから、否定派も見栄を張って変わったのは分かるが
ケーブル以外の要素だとか必死のネガキャンに引き込まれている。
音量は変ってない、何かアクションがないと映像にならないからいじって見せただけ。
放送局のエンジニアがオンエア音声を一時でも素人・高橋に任せると思うか。
「王様、変ってないよ。裸だよ」
正直な子供がいつ出てくるか待ってた。見得を張らずに討論しようや。

ケーブルマニアの人が違うって言うのだから違うのだろう
それは一般人にはわからないし、何の価値もないけどね
ただ、そういうことでなぜか優越感にひたるのがオーディオマニアの特徴だと思う
マニアの人ってたいてい自分が満足していれば満足だから話をきいていてもおもしろいけど、
オーディオマニアの話は大抵つまらない
自分は40万ちょいくらいのシステムで普通に楽しんでいる素人なんで深い世界はわからん

テレビの音量は変らなかった。肯定派は質感が変ったと言う感想のようだ。

スタジオの置かれて高橋がいじっていたB&W 800Dの音がマイクで拾われて
放送されたと思ってるか？w　B6Wの変に艶のある音色じゃなかったろ。
放送されたのはライン出力からの音声だろうね。

まあ、大人たちは違いが分かったとか、しかし音量の違いだとか
口を合わせて見得を張っている。
「王様、変ってないよ。裸だよ」
ズバリと正直に言えるオーオタになりたいね。w

>>81
世間からも馬鹿にされ、
同族からも馬鹿にされる。

ご苦労なことで。

最近オーディオ熱戻ってきて昔のセットし直してるけど、ここは何だか分からない
ケーブルスレあるんだからそっちでやればいいのに相手されなかったからこっちでやってるのかな
キャブタイヤケーブルの音がひどいってことぐらいは知ってるんだよね？

>>87
それと確かに変わった場合も正直に変わったと言える大人にね。

>そもそも機器同士を繋ぐだけのケーブル類に数十万円とか掛ける時点で
金持ち親父の趣味。400万ケーブルは馬鹿タレントのキザ。

真面目なオーオタはオヤイデの切り売りで良いよ。
安くて変ると思ったのが銀単線、TUNAMIとロングセラーのリッツ腺。

肯定派諸君ｗ

怖がって理屈を付けて逃げ回ってばかりじゃないかｗ
もうそろそろランディに挑戦してみせてくれｗ
賞金を勝ち取って誇ってくれｗ

おっと老婆心ながら機械翻訳は使わないようにｗ

>>91
あのリッツケーブルは良いな。
長岡式のジャジャ馬スピーカーがマターリおだやかに鳴るね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらリッツケーブルググってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>86
>スタジオの置かれて高橋がいじっていたB&W 800Dの音がマイクで拾われて
>放送されたと思ってるか？w

お前、あれがライン送りだと思っているのか？
音声さんがマイクで拾った音だよ。
どこまでアホなんだ。

あのリッツケーブルOR-800は大昔から愛用者が多かったそうだ。
おやじも昔から使っているといっていた。

>>87
録画したの見直しても明らかに1回目は音量が小さい
2回目と3回目の違いは俺にはわからん

>>96
で、高橋がボリウム触るたびに音量が変っているてか？
もうすぐyou tubeで見れるだろうから真実が分かるけど・・・

ググったけどリッツケーブル高けぇよｗ

>>99
少しは頭を使ったらどうだ？
スピーカーから出る音が違うかどうかをみる時には、スピーカーの前にマイクを置く。
当たり前のことだろうが。
youtubeを見る間でもないこと。

前々から思っていたがケーブルスレには視覚障害者がいるんじゃなかろうか。

録画していない俺にはなんとも言えんな。
だからうpして欲しいんだが。ついでに音量が変わっていたら
ノーマライズして順番変えてブラインドをやって欲しいな。
肯定派は当ててやると挑戦しているよ。

番組はスピーカーから出る音が違うかどうかでなく
ケーブルで音が違うかどうかの試聴だからな。
国分氏のケーブルテストも自分はTANNOYスターリングで聞いたが
アップで公開したのはJOB300のアンプからのライン出力、
差成分は作動アンプのライン出力からだろ。

俺は初心者でやめたしケーブル懐疑派だけど、ここはゆとりがファビョってるだけに見えるわ
みんなどんなシステムで聴いてんの？

>>104
JOB300ってムンドやんけ。
否定派の恥だなｗ

>>85
値段は関係ないよ。
音の暴れが大きかったり、ボケボケの音しか出てないと
ケーブルの差なんて判らんさ。
良い音さえ出てればラジカセでも判るんだなこれが。

>>25に天下の広島オーディオ倶楽部（ASC）の会員のシステムが晒してある

>>105
2インチドライバー+15インチウーファーとアキュのマルチアンプシステム

>>107さんの言うとおり、値段は関係ない
帯域のバランスが悪いとケーブルの違いはわからない
総額40万ぐらいのシステムでも良い機器を選び、キチンとセッティングすれば
ケーブルの違いぐらい誰でもわかる

>>109
スゲー、昔アキュのA20やチャンネルデバイダーに憧れたｗ
やっぱ、ある程度まで行くと意味ないの？
モンスターケーブル自体最初はオカルトっぽく言われてて、
今のリファレンス扱いにびっくり

>>109
>ケーブルの違いぐらい誰でもわかる

ところが、人前だと誰もわからないｗｗｗ

>>110
>やっぱ、ある程度まで行くと意味ないの？
オレも定価でシステムが470万、ケーブル類は130万だから
それより上の機器は使った事がないからわからないが、聴かせて貰うと
奥行き、楽器やボーカルの実態感、広がり、レンジなど変わってくる
但し、重要なのはセッティングと帯域のバランス
これは低額だろうが高額だろうが変わらない

>>111
いつでも聴かせてあげるよ

>>112
どうせ、猿しかいけないような辺鄙な田舎なんだろｗｗ
どうやったら客観的に「ケーブルで音が変わる」ことを証明出来るか、少しは考えてみろよ。
幽霊の目撃談は要らないんだよ。

>>113
訪問試聴で確かめるのが一番だろうね

会場を借りてもいいが未来創造堂のようなシステムとケーブルを借りるのは無理だろう
セッティングもショップとは違い場数を踏んでないから響きや電源事情もわからない会場で
我々がうまくセッティングするのは無理だと思う

>>112
説得力あるコメ、サンクスｗ
俺は定価で70万、ケーブル3万ｗｗｗ
部屋が狭い、セッティングが上手に出来ない上に家族から苦情来て音が出せない
音場なんて夢のまた夢だわ・・

肯定派は
音が変わったように聞こえるという感覚と現実に音が変わったかどうかということを
区別できないのだろう。

>>115
狭い部屋ですか･･･
苦労は多いと思いますが、試行錯誤と決して部屋のせいにはしない気持ちがあれば
何とかなりますよ。

>>116
空耳レベルと現実に音が変わった時をいつも考えてるよ

空耳レベルの時は切り捨て

変わった時はどの帯域か、今後レベルアップに繋がるか、
聴きやすくなった時も、音のエッジが削られてやさしくなっただけか？
その時のデメリットは今後も使い続けられるのかどうか？
など

逆に何にも変わらないって何が面白くてオーディオしてるの？

>>118
だから、どうやって「違い」を聞かせてくれるんだよ。
逃げるなよ。
それからシステム画像くらいＵＰしてみせろよ。
ホラ吹きの可能性があるからな。

>>117
セットがある程度出せたのはこの板のおかげだわｗ
ラック程度は作るの好きだからこの調子で汗流してがんばりますｗ

>>119
必死すぎｗｗｗ

>>121
バカ？

ID:H+GiGxEW ID:nAScWA5D
ここで世間話するというのはどういう思い込み？
日記なら他所でどうぞ

>それからシステム画像くらいＵＰしてみせろよ。

何回同じことを書いてるんだ。
昨日は北海道の人がアヴァンギャルドとアキュの大掛かりなシステムをUPしてくれたし
広島オーディオ倶楽部のメンバーの30人以上のシステム紹介もある。
http://www.soundden.com/shokai-new.html
各人がこだわりの解説をしてくれているし、それでも分からない点があれば質問しろよ。
マニア同士でも俺でも意図が分かるから説明してやるよ。

>>123
否定するんだから当然詳しいと思って来たんだけどな
まさか聴いたことなくて否定してるなんて思わなかったから・・ごめんな

否定派のレスを見ていると肯定派をけなしてるだけでオーディオの話になってないな。
ピュアスレへ来てるんだから、自分はこんなシステムで、こんな変わらない経験があるとか
オーディオやケーブルの話題は書けないのか。

>>125
おつむ大丈夫？

ピュアスレ（笑）

純粋なのね（笑）

>>91
俺も肯定派というかケーブルの変化は分かるほうだけど
大した経験はしていない。
リッツ腺はスターカッドと同じような傾向で情報量は増えるが
耳ざわりな刺激がないと感じてるがどうだろう。
銀単線とは正反対の音みたいにも感じる。

番組の録音マイクはソファー後ろのコンデンサーマイクのミックスだと思う？

>>119
>だから、どうやって「違い」を聞かせてくれるんだよ。

お好きな方法でどうぞ

>>120
狭い部屋の場合、一番苦労するのは左右の壁
壁の振動を拡散させる方法が考えるのが良いと思います
吸音は低域のみ吸音するのは不可能
ビン、吸音パネル、炭など色々試したが、
パッと聴きは低域がタイトになりすっきりするが
一番肝心な中域の音が痩せてしまい、甲高い音になってしまう
それと生活はある程度犠牲になってしまうがスピーカーと後ろの壁は
1メートルぐらいは空けたほうが良いと思います
スピーカーとリスニングポイントの距離は聴いて調整
ボーカルや楽器の実態感が感じる所に合わせてスピーカーの振り角を決める
リスニングポイントに対して鋭角にすると密度感は出るが広がりがなくなる
鈍角にすると広がりが出るが全体に薄い感じになる
ジャズ中心の人は鋭角にクラシック中心の人は鈍角にする傾向があるが
両方のソフトを使いながら妥協点を探る方が良いと思います

まだやってるのか

>>124
他人のシステムなんてどうでもいいのがわからないのか？

>>112に
>>111
いつでも聴かせてあげるよ

と書いてあるのだが、その責任を取ってもらいたいんだがな。

>>131
お前が方法を提出するんだよタコが。
そんなこともわからないのか。
システム画像くらいＵＰしろよホラ吹きが。

129
俺のような初心者の肯定派にはケーブルの導体の違いよりも
構造の違いのほうがよく分かる。
ピンケーブルでもノンシールド3芯ンブレードとか構造が違うと
音質の差が大きいみたいに感じる。

ケーブルは高ければ高いほどよい
材質・構造なんて影響を及ぼすほどの効果ないよマジで

テンプレにある「1人でABX テストを行なうソフト」foobar2000 ABX comparator
でブラインドをやってみると構造の違いのほうがよく分かる。
俺の場合はあんまり高級なケーブルは未経験だけど。

>>133
どんな方法でもかまいませんよ

>>137
どんな方法があるのか言ってみろよ。

肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：そんなわけねえだろ、馬鹿野郎。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：そんなわけねえだろ、馬鹿野郎。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：そんなわけねえだろ、馬鹿野郎。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：そんなわけねえだろ、馬鹿野郎。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：そんなわけねえだろ、馬鹿野郎。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：そんなわけねえだろ、馬鹿野郎。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：そんなわけねえだろ、馬鹿野郎。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：そんなわけねえだろ、馬鹿野郎。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：そんなわけねえだろ、馬鹿野郎。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：そんなわけねえだろ、馬鹿野郎。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：そんなわけねえだろ、馬鹿野郎。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：そんなわけねえだろ、馬鹿野郎。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：そんなわけねえだろ、馬鹿野郎。

>>133
ホームページもあるから画像をUPする事ぐらい簡単だが
ネタを提供するだけで終わってしまうだろうし
方法をこちらから提案しても難癖をつけるだけで終わる
後はいつもと同じ堂々巡り

ネットの議論は飽きたから否定派肯定派
お互いのシステムを訪問試聴するのはどうだろう？

>>140
お前、ホラ吹きの上に真性のバカなんだな。
簡単なら画像くらいＵＰしろよ。
それからな、お前、前のスレくらい読めよ。
否定派と肯定派は非対称なんだよ。
否定派のシステムをいくら聴いても、ケーブルで音が変わる証明にならないことすら理解出来ないほどアホなのか。

>>131
お酒飲み始めたので後から何度も読み直してみます
DCD-s10�U＋L-507s+セプター1001でベンデルのSPケーブルとTEACの6NのRCA使ってます
音はまさしく甲高い音ですねｗ　中音は上下が鳴らないシステムなのでなんとかいけてるかな？
今はバスタオルや、レゾネーターで試してます。部屋のチューニングは始めたばかりなので・・

良い所は中低音が中心の分厚い感じ。これが多く入ってる曲は楽しく聴けてます
悪い所を以下に
ジャズはスネアドラムがやたら強い、シンバルは少な目です（ツィーターにテフロンテープ巻いてデッド）
J-POP女性VOはｻ行が少しカスレてます。KOKIAや朝日美穂とかクラ入ってるのが多いかも
クラだと大編成はうるさいだけ。コンサートみたいな大感動とは無縁の世界ｗ

配置はほぼ真四角の７畳にベッドを置、残りにSPを配置、中央に自作ラックにテレビとLPで
ギリギリな感じです。聴いてる背面側は一面つくりつけのラックとタンスなのでライブすぎると思ってます
やっぱSP間にテレビ置いてるので外そうかなと思ってます。どうせもう見ないので。

肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：実証しろよ。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：実証しろよ。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：実証しろよ。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：実証しろよ。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：実証しろよ。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：実証しろよ。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：実証しろよ。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：実証しろよ。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：実証しろよ。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：実証しろよ。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：実証しろよ。
肯定派：ケーブルで音は変わるよ。
否定派：実証しろよ。

変はれりと　思はば変はる　この不思議ｗ

真実は　こころがきむる　主観性ｗ

証明は　できねど変はる　確実にｗ

変はらぬと　おもふ邪念を　振り払いｗ

変はるとの　おもひにすがり　２ちゃんねるｗ

肯定派：肯定派はダウンロードしたWAVファイルを聴き分けた。
否定派：ダウンロードしたファイルなんて捏造できる。
肯定派：肯定派はダウンロードしたWAVファイルを聴き分けた。
否定派：ダウンロードしたファイルなんて捏造できる。
肯定派：肯定派はダウンロードしたWAVファイルを聴き分けた。
否定派：ダウンロードしたファイルなんて捏造できる。
肯定派：肯定派はダウンロードしたWAVファイルを聴き分けた。
否定派：ダウンロードしたファイルなんて捏造できる。
肯定派：肯定派はダウンロードしたWAVファイルを聴き分けた。
否定派：ダウンロードしたファイルなんて捏造できる。
肯定派：肯定派はダウンロードしたWAVファイルを聴き分けた。
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肯定派：肯定派はダウンロードしたWAVファイルを聴き分けた。
否定派：ダウンロードしたファイルなんて捏造できる。
肯定派：肯定派はダウンロードしたWAVファイルを聴き分けた。
否定派：ダウンロードしたファイルなんて捏造できる。
肯定派：肯定派はダウンロードしたWAVファイルを聴き分けた。
否定派：ダウンロードしたファイルなんて捏造できる。
肯定派：肯定派はダウンロードしたWAVファイルを聴き分けた。
否定派：ダウンロードしたファイルなんて捏造できる。
肯定派：肯定派はダウンロードしたWAVファイルを聴き分けた。
否定派：ダウンロードしたファイルなんて捏造できる。
肯定派：肯定派はダウンロードしたWAVファイルを聴き分けた。
否定派：ダウンロードしたファイルなんて捏造できる。

>>141
ケーブルごときでは全く変化しないシステムの写真うｐお願いします＞＜

>>146
何のために？

肯定派：未来創造堂でのケーブルの違いを聴き分けられた。
否定派：木梨も矢沢も西尾も分からなかった。
肯定派：未来創造堂でのケーブルの違いを聴き分けられた。
否定派：木梨も矢沢も西尾も分からなかった。
肯定派：未来創造堂でのケーブルの違いを聴き分けられた。
否定派：木梨も矢沢も西尾も分からなかった。
肯定派：未来創造堂でのケーブルの違いを聴き分けられた。
否定派：木梨も矢沢も西尾も分からなかった。
肯定派：未来創造堂でのケーブルの違いを聴き分けられた。
否定派：木梨も矢沢も西尾も分からなかった。
肯定派：未来創造堂でのケーブルの違いを聴き分けられた。
否定派：木梨も矢沢も西尾も分からなかった。
肯定派：未来創造堂でのケーブルの違いを聴き分けられた。
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肯定派：未来創造堂でのケーブルの違いを聴き分けられた。
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肯定派：未来創造堂でのケーブルの違いを聴き分けられた。
否定派：木梨も矢沢も西尾も分からなかった。
肯定派：未来創造堂でのケーブルの違いを聴き分けられた。
否定派：木梨も矢沢も西尾も分からなかった。

>>147
人の見せろって散々言ってるんだから自分の見せるのは当然だろｗ
これが理解できない奴はちょっと頭があれな子

>>107
あなたみたいにつまらない人のことを言ったんだよ
自分は演奏したり作ることも多いので、スタジオと同じバランスと解像感があれば満足する
ケーブルで音は変わるよ、
自分でマイク録りでもギターでも経験している
オーディオ用でもまともな劣化対策をしないとひどくなるのは当然
ただ、ここの肯定派の人は普通の人にはどうでもいい話を優越感に浸って話している
気持ち悪い

>>141
やはり堂々巡りみたいだから

捨てメアドを取得したからこちらに来られるようでしたら
[email protected]
に連絡下さい

ID:n6v+//B7さん以外でもいいですよ

>>140
システム訪問試聴は天下の広島オーディオ倶楽部の人のを聴きたいな。
関東支部の会員で埼玉や群馬の人がPIONEERのフラグシップモデルS-1EXの
内部線材まで特別チューニングした会員モデルで聴いている。
ぜひ試聴させて欲しいな。

>>149
簡単だと言った方がやればいいこと。
で、結局「何のために？」に対する答えは無しか？

>>153
ラジカセしか持ってないんですね、分かります。

何でいつまでたっても実証できないか？
それは、音は変わっていないからに他ならない。

しかし音なんざどうでもいいことだ。ケーブルには別の効果がある
暗示効果だ。

バカにしちゃいけない。
お参り、ゲンかつぎ、縁起担ぎ、お守り、信教、ジンクス・・・
これらはオカルトだが同時に、不安を取り除く・心に安寧を
もたらす効果がある。

偽薬で治る患者は数多くいる。
これこそがケーブルの主要な効果であり、言うまでもなく
高価なものほどご利益が高い。

>>154
こっちはオーディオ歴30年だよ。それでケーブルで音が変わると言うのがホラだと言っている。
いいから、「何のために？」に対する答えを書けよ。

肯定派：否定派は５万円のAVアンプ。
否定派：肯定派はケーブルメーカーのカモ。
肯定派：否定派は５万円のAVアンプ。
否定派：肯定派はケーブルメーカーのカモ。
肯定派：否定派は５万円のAVアンプ。
否定派：肯定派はケーブルメーカーのカモ。
肯定派：否定派は５万円のAVアンプ。
否定派：肯定派はケーブルメーカーのカモ。
肯定派：否定派は５万円のAVアンプ。
否定派：肯定派はケーブルメーカーのカモ。
肯定派：否定派は５万円のAVアンプ。
否定派：肯定派はケーブルメーカーのカモ。
肯定派：否定派は５万円のAVアンプ。
否定派：肯定派はケーブルメーカーのカモ。
肯定派：否定派は５万円のAVアンプ。
否定派：肯定派はケーブルメーカーのカモ。
肯定派：否定派は５万円のAVアンプ。
否定派：肯定派はケーブルメーカーのカモ。
肯定派：否定派は５万円のAVアンプ。
否定派：肯定派はケーブルメーカーのカモ。
肯定派：否定派は５万円のAVアンプ。
否定派：肯定派はケーブルメーカーのカモ。
肯定派：否定派は５万円のAVアンプ。
否定派：肯定派はケーブルメーカーのカモ。
肯定派：否定派は５万円のAVアンプ。
否定派：肯定派はケーブルメーカーのカモ。

エコのため、繰り返しは3回以内でお願いします。

肯定派：否定派は糞耳。
否定派：肯定派はオカルト信者。
肯定派：否定派は糞耳。
否定派：肯定派はオカルト信者。
肯定派：否定派は糞耳。
否定派：肯定派はオカルト信者。
肯定派：否定派は糞耳。
否定派：肯定派はオカルト信者。
肯定派：否定派は糞耳。
否定派：肯定派はオカルト信者。
肯定派：否定派は糞耳。
否定派：肯定派はオカルト信者。
肯定派：否定派は糞耳。
否定派：肯定派はオカルト信者。
肯定派：否定派は糞耳。
否定派：肯定派はオカルト信者。
肯定派：否定派は糞耳。
否定派：肯定派はオカルト信者。
肯定派：否定派は糞耳。
否定派：肯定派はオカルト信者。
肯定派：否定派は糞耳。
否定派：肯定派はオカルト信者。
肯定派：否定派は糞耳。
否定派：肯定派はオカルト信者。
肯定派：否定派は糞耳。
否定派：肯定派はオカルト信者。
肯定派：否定派は糞耳。
否定派：肯定派はオカルト信者。
肯定派：否定派は糞耳。
否定派：肯定派はオカルト信者。

>>156
じじいがそんなゆとりﾚｽしてたら日本崩壊だよｗｗｗ
こどもの癇癪に付き合ってられないので寝る


H+GiGxEWさんありがとでした。ではまたどこかのスレでｗ

>>142
所有の機器と7畳の部屋でしたらまずまずの音まで持っていけると思いますよ

>>160
>H+GiGxEWさんありがとでした。ではまたどこかのスレでｗ

私もそろそろ寝ます
良かったらご連絡下さい
[email protected]

否定派の典型的なオーディオ環境

http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=1&mode=msgview&thno=473
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=194&imgno=3
http://www.sekisou.org/modules/xpwiki/?User%2Fpiyo

piyo君ち？

piyo氏は間違いなくID:OkWcYzc8より耳がいいだろう。
素晴らしいスピーカーではないか。

大阪と大津で挑戦者3人が名乗り出て大阪開催のめど立ったとたんに
piyoが来なくなったぞ。

>>166
君はその3人に悪意が無いことをどうやって確かめたのかね？

具体的に進めたら明らかになる。
でも30回中24回正解、40回中31回正解したら賞金100万円だろ。
未来想像堂より少し耳の良いマニアなら正解できる。基準甘すぎ。

だから挑戦者はマニアの間で賞金など要らないから
否定派、肯定派で色々と意見交換できたら楽しいと良心的な申込みだと思う。

正解率79〜80％でOKなんだと。
ピュアAUの住人は正解率83.3％じゃなかったっけ？ｗ

挑戦状は自動翻訳機みたいな日本語だった。
piyoに通じなかったのではないか。

>>163
部屋の雑然さは論外として、自作スピーカーは素直にすごいと思うけど？

＞自作スピーカーは素直にすごいと思うけど？

そうかな？ソナスもどきに見えなければまだよかったんだけど・・・

>>163見たら、
「録音をUPしてもいいんじゃあないか？」とか書いている馬鹿が居るね。
このスレの人じゃないよね？

>>173
ソナスのまねがすごいってことじゃない？

自作の割に外見はマシだと思うけど。

>>169
オーディオの趣味としての楽しみを、ケーブルが奪ったわけで、
何の根拠もなしにケーブルで大騒ぎしている連中は、根拠が
ないだけに、敵意むき出しでくるからね。
一言、「じゃあブラインドで聞き分けてよ」っていうと、逃げるだけ。

オーディオは趣味だから、音に狂うのはアリとしても、何ら音が変わらない
のに、心理的に音が変わって感じているだけで、大騒ぎする連中は、
早くいなくなって欲しいよ。
おかげで、アンプやCDPなどにも飛び火して、ブラインドでは聞き分けできないのに、
目空きでは、変わって感じることが分かってしまい、最早、音が変わったのが
心理的なのか、実際に変わったのか、分からない時代に突入してしまった。

>>174
何を録音UPして欲しいと書いてあるかしらないがpiyoのスピーカーなら俺も聞きたい。
ｽｷｬﾝ ｽﾋﾟｰｸｽのユニットはよく知っているがあの箱に入れたらどんな音がするか興味深い。
音質の傾向は録音音源で十分わかるだろう。
未来想像堂はケーブルの音質も録音してオンエアで聞かせたのだから・・・

>>176
アンプやCDPがブラインドで判らない環境と耳で
ケーブルがブラインドで判るわけがなかろう。
ブラインド厨はまずアンプやCDPでやってみろやｗ

>>178
また出たか。バカの一つ覚えが。
で、お前はアンプとプレーヤーのブラインドテストで違いがわかるのか？

区別つかない程似てりゃ区別つかんわな、悪魔の証明と同じ

http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=1&mode=msgview&thno=473
謎発言はこのスレだけにした方が良いね。恥ずかしいから
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　 まともな音が出ている云々については、
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 録音をUPしてもいいんじゃあないか？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 ＜逃げるなpiyo！ｗ　　　　 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　天下のＰＣブラインド馬鹿

CDプレイヤーのブラインドでもDAC側を交換すると違いは大きいが
トラポ側を交換してもなかなか違いが分からん。
DACをかなり高級機にするとトラポの良し悪しがハッキリしてくるが
何のブラインドでも組合わせる装置に大いに影響される。

はいはい、君がいくら吠えても、ブラインドにしてしまえば、分からない。
それだけのこと。

ブラインドでもわかりますよ。
テストで確かめたいようでしたら
[email protected]にご連絡下さい。

>>160さん、メールありがとうございました。
私のシステムのHPのアドレスも添付しましたのでご覧下さい。

仕事に出かけます。

>>74
もうけしちゃったから確認できないが、そうなの？
まさか放送局側で、スタジオ収録とは関係なく、MDとCDを放送で流したんじゃあるまいな？

はいはい陰謀説陰謀説。（本気でそうは思ってないからね、冗談なんだからね）

テレビ番組だぞ？
アナログ放送でもデジタル放送でも、その規格上、音質が変わる云々の土俵にないだろ。
あれは実際にその場で聴いてみないことには何も言えない。

>>185
録画確認したけど、ボリュームのツマミいじって音量変化してるよ。
ちなみに駄耳の自分でも確認できた音の変化は、
１．普通のケーブル　　　
２．電源ケーブル交換　→　１より音量大。
３．400万円のケーブル　→　２より低音が出てる。

>>187
アップ

レコーダー（DT90）に録画してあるけど、UPできる環境じゃないので。

まだテレビの話題で盛り上がっているとは…ｗｗｗ
ここまで必死に議論する視聴者たちがいるとは番組制作者も思わなかったことだろうｗｗｗ

>>190
> ここまで必死に議論する視聴者たちがいるとは番組制作者も思わなかったことだろうｗｗｗ
そりゃそうだｗ

>>183
ブラインドにしてしまえばミニコンポとハイエンドの差もなくなるんだろ。
そういうことも良くあることだし、いいんじゃないｗ

極論厨きた

>>192
すぐに、そういう極端な例を出してくる。
そうね、CDPとアンプまでだと、ブラインドで聞き分けられるやつがどれだけ
いるか？ただし、アンプの出力には要注意だけど。クリッピングして
違いが明らかじゃん、っていう奴が多いからね。

SPまで含めてで、ブラインドで差が無かったら、そのハイエンドは
捨てた方がいいと思うけどね。

>>194
極論じゃないよ。
ハイエンド特に小型なんて環境が悪いとミニコンポと大して変わらんし。
棄てるどころか、こんなもんかって納得しちゃっる奴多い罠。
みんなステレオ誌だっけの変わらないブラインドテスト例なんか大好きだろ。
下を見るとほっとするからなｗ

×棄てるどころか、こんなもんかって納得しちゃっる奴多い罠。
○棄てるどころか、こんなもんかって納得しちゃってる奴多い罠。

未来創造堂で高橋克典がかけたCD・曲名を教えてください。
聴いたときのあるメロディーだが、曲名がわからん

>>197
Scott Hamilton / That's All ですね

スコット・ハミルトンもビーナスレコードから販売されているCDもありますが
ビーナスは中低域を強調して、解像度は甘めなのでお勧めできません
輸入盤の
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=248397
http://www.hmv.co.jp/product/detail/576455
が良いでしょう

>>198
サンクスです。
さすが、未来創造堂ケーブルの回のスレ
助かります

>>198
さすがピュアスレ。野次馬だけでなくちゃんと判ったマニアがフォローする。
コンコルドの名録音だったのか。さすが惚れ惚れする音だった。
もしかしてこだわりのアナログ録音ではないかな？

録音を糞ルームで再生して録音した音に惚れ惚れ出来るなんて

>>201
暇なん？

>>200
おお、アナログ録音でしょうか？のブラインドはどうかな。
物識り音楽ファンと良耳マニアの耳のセンスを試すクイズ。
ｇｄｇｄと音以外のレスでもめてるよりあの音はアナ録かデジ録か
オーディオ耳なら聞分けできたことだろう。
回答はこの録音に詳しい198さんに発表してもらおう。

俺の聴いたインプレは腰の強い濃い音だったからアナ録に一票。

ランディに連絡したかな？
ランディから返事は来たかな？

>>200>>204
良い聴き方をしてるな、肯定派の耳は。
良いソースだと思ったがケーブルに気を取られて気付かなかった。
Concorde　Jazzらしいアナログ録音で間違いない。

そいやID変えて書き込んでるヤツって、
自分の考えが間違っているって事を結果的に自ら証明してる事になるよね。

>>201
もっと耳を鍛えよう。日テレの糞ルームで再生しても良い録音なのが分かる。
アナログ録音の好リマスタリング盤CDがソースだと思うぞ。

必死だなぁ…

>>209
暇なん？

変はれりと　思はば変はる　この不思議ｗ

真実は　こころがきむる　主観性ｗ

証明は　できねど変はる　確実にｗ

変はらぬと　おもふ邪念を　振り払いｗ

変はるとの　おもひにすがり　２ちゃんねるｗ

ここは相変わらずAV厨の侵食が激しいね。

ここは相変わらず粘着自演肯定爺の侵食が激しいね。ｗ

>>213
ズボシか

>>214
自演爺さん図星でしたなｗｗｗ

>>215
自演妄想ｶｺﾜﾙｲﾖ!

確かに自作自演はしょっぱすぎるね。なんたら探偵並みの笑えるやつなら良いけど
つかバラエティー番組の１コーナーの音がとかAV厨よりレベルが高いとは到底思えないし。
PCブラインド信者の成れの果てか？

高橋は駄耳だからブラインドしなかったとかバラエティ的に見てた人より
テストソースはどうか、こだわりのアナログ録音だったなどと
オーディオ的に聞いた人の方が
ケーブルの音も聞き取れていた事は用意に想像できる。

俺は高級ケーブルなんてホントに良い音するのか疑問なんだが、そこそこのケーブルじゃないと、低音とかの鳴り方は違うんじゃないかと思ってる。
否定派の人はケーブルは何使ってるんだろうか？
それぞれ自分の使用ケーブル教えて欲しい。参考にしたいから。
全員同じケーブルじゃないだろうし、高級ケーブルを否定するだけの音出してるんだろうから。
お願いします！

>>219
だだの電線だ
そんなものに鳴り方なんてない

いくらの電線使ってますか？

ベル線でＯＫ

>>221
千円か2千円くらいで、ケーズ電気に売っていた電線

>>218
俺なんか路上ライブの音を聞いても
ギターのチューニングがビミョウに狂ってる、
ケーブルが微細な歪を拾ってる　とかがつい気になってしまう。
ピュアマニつらいよ。

>>219
肯定派は良くそういうことを言う。で、
「そんな安いケーブルで満足している否定派は幸せだ。糞耳ですね、分かりました。」
という結論にするのがオチ。

>>223
千円か二千円って…1ｍその値段って事ですか？
それとも必要な長さだけ切ってもらってその値段？
何メーターだったんだろ？

>>219
おお、ケーブル・スレあいかわらず続いているじゃないか。
俺はホームセンタで買った赤黒ケーブルを使っている。
なんか文句あるか？

>>222
ベル線っていくら位？
一番安い線ですか？

それで未来想像堂でかけたテストソースは本当にこだわりのアナログだったのか？
肯定派はうやむやな良耳自慢してないで証明してみろ

つーか、否定派が公開ブラインドテストの有効性を
アンプやCDPで証明するのが先だな。
それがないなと始まらない。

つーか、ブラインドテストで証明してみろ回路そのものが趣味としてのオーディオから大ハズレの
大笑い回路だろ。

>>230
意味がわからん

>>232
盲目的に公開ブラインドテストって叫んでる奴は、
暗黙のうちにに信じることができるプラシーボ馬鹿つーことだよｗ

なんせ、その有効性が証明されていない。

高級ケーブルで変わった事が判る良耳を持ってない俺には、ベル線より少し高いケーブルで、プラシーボの良い音体験して満足してればＯＫです。

×暗黙のうちにに信じることができるプラシーボ馬鹿つーことだよｗ
○暗黙のうちに信じることができるプラシーボ馬鹿つーことだよｗ

>>234
ほぃ、それで正解ｗ

カナレ使ってたけど、
皮むきめんどいから今度は赤黒にするわ。

>>228
うちの近所のホームセンターでは35円/m

>>228
ちなみに、うちにあるKURO(パイオニアのプラズマTV）の、純正Sp用ケーブルには
ベル線みたいなのが使われているｗ　単線ではなくより線なので、正確にはベル線とは違うが。
電線病は卒業したはずの俺でも換えたくてうずうずしてしまうｗ

公開ブラインドテストならまだ良いが消えてしまったテレビの音がアナログなのを
聞き取ったというウヤムヤな良耳自慢しても証明にならないといっている。

>>240
否定派のひとつ覚え証明ｗ
軽い軽すぎる。だから何の検証もせずに公開ブラインド盲進ができるわけだ。

みなさんを納得させるには、局の証言を持ってくるしかない。
で、更にそれが局の証言である証が必要。
それでも局が嘘を言っている可能性は否定できない。
よって証明など不可能。
不可能と分かってても「証明」を求めるのを「うんこの証明」というｗ

今の所、メールがありましたのは>>160さんだけです。
>>160さん、システムの全景、新たなセッティングを行なった後の画像も送って頂き、ありがとうございました。

誰でもケーブルの違いがわかるようにセッティングを行なっていますので
お聴きになられたい時は
[email protected]にご連絡下さい。

>>241
相変わらず意味がわからんｗ

>>243
それは、頭がうんこだからであろう。

>>244
自分の説明がうんこだと思わないところがすごいなｗｗｗ

非生産的な言い争いはやめよう。

で、ランディに連絡したら返事が届いたという結局大嘘だったわけかｗｗｗ

肯定派：否定派はどんなアンプ使ってんの？
否定派：・・・・。
肯定派：否定派はどんなアンプ使ってんの？
否定派：・・・・。
肯定派：否定派はどんなアンプ使ってんの？
否定派：・・・・。
肯定派：否定派はどんなアンプ使ってんの？
否定派：・・・・。
肯定派：否定派はどんなアンプ使ってんの？
否定派：・・・・。
肯定派：否定派はどんなアンプ使ってんの？
否定派：・・・・。
肯定派：否定派はどんなアンプ使ってんの？
否定派：・・・・。
肯定派：否定派はどんなアンプ使ってんの？
否定派：・・・・。
肯定派：否定派はどんなアンプ使ってんの？
否定派：・・・・。
肯定派：否定派はどんなアンプ使ってんの？
否定派：・・・・。
肯定派：否定派はどんなアンプ使ってんの？
否定派：・・・・。
肯定派：否定派はどんなアンプ使ってんの？
否定派：・・・・。
肯定派：否定派はどんなアンプ使ってんの？
否定派：・・・・。

肯定派：ケーブルメーカーを２つ言ってみて。
否定派：・・・。
肯定派：ケーブルメーカーを２つ言ってみて。
否定派：・・・。
肯定派：ケーブルメーカーを２つ言ってみて。
否定派：・・・。
肯定派：ケーブルメーカーを２つ言ってみて。
否定派：・・・。
肯定派：ケーブルメーカーを２つ言ってみて。
否定派：・・・。
肯定派：ケーブルメーカーを２つ言ってみて。
否定派：・・・。
肯定派：ケーブルメーカーを２つ言ってみて。
否定派：・・・。
肯定派：ケーブルメーカーを２つ言ってみて。
否定派：・・・。
肯定派：ケーブルメーカーを２つ言ってみて。
否定派：・・・。
肯定派：ケーブルメーカーを２つ言ってみて。
否定派：・・・。
肯定派：ケーブルメーカーを２つ言ってみて。
否定派：・・・。
肯定派：ケーブルメーカーを２つ言ってみて。
否定派：・・・。
肯定派：ケーブルメーカーを２つ言ってみて。
否定派：・・・。

↑
>246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 19:58:47 ID:ZXMjzy8q
>非生産的な言い争いはやめよう。

否定派：ケーブルなんてカナレかベルデンで十分。
肯定派：・・・。
否定派：ケーブルなんてカナレかベルデンで十分。
肯定派：・・・。
否定派：ケーブルなんてカナレかベルデンで十分。
肯定派：・・・。
否定派：ケーブルなんてカナレかベルデンで十分。
肯定派：・・・。
否定派：ケーブルなんてカナレかベルデンで十分。
肯定派：・・・。
否定派：ケーブルなんてカナレかベルデンで十分。
肯定派：・・・。
否定派：ケーブルなんてカナレかベルデンで十分。
肯定派：・・・。
否定派：ケーブルなんてカナレかベルデンで十分。
肯定派：・・・。
否定派：ケーブルなんてカナレかベルデンで十分。
肯定派：・・・。
否定派：ケーブルなんてカナレかベルデンで十分。
肯定派：・・・。
否定派：ケーブルなんてカナレかベルデンで十分。
肯定派：・・・。
否定派：ケーブルなんてカナレかベルデンで十分。
肯定派：・・・。

>>146
確かにケーブルでまったく変化しないシステムって興味ある。
否定派の人、良かったらシステム晒してくれ。
画像とか所有証明とかいらんから。
各機器名だけ晒してくれれば。
純粋に興味ある。

ランディに連絡したら返事が届いたという話は大嘘だったのですｗｗｗ

>>252
よしよし、晒してやるよ

>>242
ここで書くと荒れるだけなので見てなかったのですが伸びてたので・・
どうもありがとうございました。あれから鳴らしまくってますが原因はやっぱりスタンドっぽいです。
一発で原因特定出来して頂けたのでうれしい限りです
変更がいつになるか分かりませんがまたよろしくお願いします＾＾

>>254
はやく！

肯定派：広島のオーディオ倶楽部で江川実験室の常連を招いてブラインド会も開催しているが
興味本位だったがランディに申し込みしたら
「当面は545の言うような対象で行っているので、いずれ機会があれば
貴方方の申し込みも記憶にとどまさせていただきます」
みたいな体のいい逃げのメールが届いた。
否定派：嘘や捏造は禁止。
肯定派：・・・。
肯定派：・・・。
肯定派：・・・。
肯定派：・・・。
肯定派：・・・。
肯定派：・・・。
否定派：日本語の動詞の活用も不自由なのかｗ
肯定派：・・・。
肯定派：・・・。
肯定派：・・・。
肯定派：・・・。
肯定派：・・・。
肯定派：・・・。

広島オーディオ倶楽部の会員たちのシステムが晒してあるが
機器の拘りも使いこなしも凄いなと思う。

ランディから返事があったと平気で書ける神経も凄いなと思う。

>>258
「広島のオーディオ倶楽部」が存在しているから>>257の話は全て真実とか言いたいのか？
この苦し紛れのクソ捏造話を

でもネタ的には面白いから
広島のオーディオ倶楽部開催「している」江川実験室の常連を招いたブラインド会は真実という事にして
そのブラインド会で決着をつければ良いよね。
ピュアAU的に大きな前進だと思うぜ。世界的にみても

>>259
俺のことかな？
初心者からすれば本気で悩んできた達人はほんとにすごいと思うよ
俺もKYと言われればそれまでだけど、この板は心すさんでる人大杉だろｗ

>>254
サンクス。
じゃ待ってる。

>江川実験室の常連を招いたブラインド会は真実という事にして

何にでも疑問符をつけたい心すさんでる人の1人だな。
当人達のブログだけでなくPhileWebなど他のオーディオサイトでも取り上げられた行事なのにネ。

>>262
100年待ってろや

広島のオーディオ倶楽部もランディも浦島太郎状態でﾅﾆがなにやら・・ググってもよくわからないorz
とりあえず否定派の誰かのうｐ待ちかな。そうすれば盛り上がると思う

未来想像堂でかかったテスト音源の良さを肯定派が語ったら
否定派は疑問符つけてアナログ録音の証拠を示せと揉めていたものね。

根拠もデータもない、音が全て。耳の良い人が聴けば正解は音の中にある。

>>266
バカかお前。
テレビを観て、音源が何だかわかれば、音がいいかどうかはテレビに関係無くわかる。
しかも、スタジオ収録にも拘らず、スピーカーの前に固定マイクは無かった。
ブームマイクで追いかけただけ。
そんなもの音が違って当たり前。
実社会で音の違いを当ててみろというのがまだわからんかね、バカは。

根拠もデータもない、心が全て。音が変わると思う人が聴けば音は変わる。

スコット・ハミルトンだろ。コンコルドのジャズはxrcd化もされているが
この That's All は最新リマスタリングのxrcd24で出ているね。
http://www.xrcd.com/list/ve/vicj61222.html

xrcdはアナログ録音をこだわりのリマスタリングしたCDということだ。
アナログ録音と聴き取ったら正解だ。さらにアナログらしい濃い音とインプレした人
がいるが杉本一家らしい音作りを的確に聴き取っている。

肯定派という変な呼び方をされているが、実社会でどんな環境の音を聴いても
それなりに音の素性を聴き分けできる人たち。
ケーブルだけでなく音の性質や変化を的確に聴き取ることができる
こだわりのマニアたちだといえる。

>>270
そうなんだよ。肯定派というのはおかしい。妄想派に変えるべきだね。
実社会で聞き分けが出来たことなど一度も無いのに聞き分けたことにしているｗ
そういうのを妄想って言うんだよｗｗｗ

大きく出たなw

俺も最初は妄想だと思ったよ。
それでググッてみたらあの曲はxrcd化されていた、つまりアナログ録音だと
解って感心していたところだ。
妄想でも正解を聴き取ってしまう真性妄想派かな。

しかもテレビで再生された音がAADかDDDかわかるってどんな妄想だよｗｗｗ
スピーカーの下に敷いた紙1枚の違いがわかると言っていたバカがいたが同様のホラ吹きで溢れているな。

>>273
バカにつける薬は無いねｗｗｗ

>>274 の妄想負け！修行しろ！

当たる妄想！正解になる思い込み！これをオカルトと呼ぶ

電気少年には解明できない超人の技

>>274
バカが当てちゃったんだから後出しで何を言っても負けてる

>>276
バカはすっこんでな。
発電所で音が違うとか言い出すからなｗｗｗ

>>278
何を当てたんだよｗｗｗ笑える〜つーかものほんのバカーｗｗｗ

>>275
>>277

＞誰でもケーブルの違いがわかるようにセッティングを行なっていますので
＞お聴きになられたい時は
[email protected]にご連絡下さい。

だってよ？

ケーブルで音が変わるという妄想の次には、テレビの音源に使用されたCDがAADかDDDかわかるかよｗｗｗ
しまいにゃCDかXRCDかもわかるってかｗｗｗ
嫁がケーブルを踏んだのがわかった、ケーブルの下に木を置くと音が柔らかくなり、金属を置くと音が硬くなると言うだけのことはあるなｗｗｗ

>>282
おい、マッチ棒の頭真っ赤だぞ・

>>182
青い。当てられて悔しまぎれに発狂するようではまだ青い

>>282
テレビやFMの音質でもアナ録のAAD,ADDかデジ録のDDDかは分かるだろ。
杉本のxrcdは強烈なエネルギーやコントラストがあるからマニアなら分かる。
そんなソフトの良し悪しも分からなくて何がピュアｽﾚだよｗ

>>282
おまいの小物具合がヒシヒシと伝わってきて嬉しいぞ！

>>285
お前は>>267を読んでないのか？
ブームマイクで録って、オンエアされた音の元になっているCDがAADかDDDかわかるなどというホラが良く吹けるものだ。
何でも微細な差がわかりますと思いたい病なんだな。
マニアなら何がわかるんだ、タコ。

>>286
お前のバカ具合がよくわかって悲しいぞ！

で、ここまでケーブルで音が変わらないシステムの紹介は無いと。
取りあえず寝るわ。

>>287
イカ！ 酷いぞオマエ。

＞誰でもケーブルの違いがわかるようにセッティングを行なっていますので
＞お聴きになられたい時は
[email protected]にご連絡下さい。

で教えてもらってこい。

>>ID:4exr7o81
ほおう、否定派風かｗｗｗ

ひさしぶり。なにもかわってないようだなｗ

未来創造堂うｐしといたぜ。

どのアドレスも同じものだ。落とせるところから落としナ。
映像つきのと、2.wavは音比較部分だけTS抜きしたaacをwav変換したもの。
パスが必要なところはパスはoto
http://mpc.homeip.net/up/download/1222986580.zip
http://snowup.net/up01/src/snow150_11322.zip.html
http://www.megaupload.com/jp/?d=7O483RL2

ま、地でじの時点で音声も圧縮されてるわけだけどな。

銅線同士を較べたって差なんかないよ金属素人ども
通はモリブデンとかベリリウムとか使ってるよ

>>291
見てなかったのでダウンロードしました。ありがとう。


>>292
ウランとかプルトニウムとか使うと芸術的な音がするらしいよ。

ＴＶバラエティーで盛り上がっている肯定派の人、ＩＤ変えるいつもの自演馬鹿だと信じたいね。
確実にＡＶよりレベル低いじゃない。
でもこんな苦し紛れの展開、なんかだいぶ前に見た事があるな。なんたら探偵とか

どうせなら広島オーディオ倶楽部のブラインド会を複数ＩＤで盛り上げて実現させて欲しいな。

>>292
チェルノブイリ製の電線はさぞかしいい音する訳だね！

>>295
なんでチェルノブイリの話題が・・・・
もしかしてうがい薬の話でもキセノン電球の話でもチェルノブイリを持ち出す？

未来創造堂を見た人、または地デジで録画した人で録音関係に強い人に聞きたいんだけど、
800Dで音楽を再生している時の音声収録に使っていたマイクのメーカーって分かります？
マイクにひし形のようなマークとその上に横文字が刻印してあるのは、何となく分かるんだけど。
アナログで録った映像じゃ画像が潰れててメーカー名までは読み取れなくて。
後、２本立っているということはステレオで収録しているんでしょうか？
お願いします。

>>291
変らんな

>>291
久しぶりとは数時間ぶりですかな。ｗ

>>291
視た時は気付かなかったけど
明らかに最初のケーブルの時のボリュームが小さいな

>>300
それぐらい気がつけよ・・・

>>300
激遅ｗｗｗｗ
前からボリュームのことなんて何度も指摘されてたのに・・・ｗｗｗ

ゲストがペチャクチャつまらない会話してるもんで
イライラして気付かなかったんだよぅ(´・ω・`)

>>303
目立つ音（トーク）に注意力を奪われ、自分の聞きたい音にピントを合わせることが出来ないのか。
なら耳コピーの訓練でもしたらどう？
1つの楽器音を追うように音楽を聴く方法だ。
譜面起こしができるまでになれば、もう大丈夫だ。

>>291
GJ。実際に音が大きいかどうか確かめてみるわ。

いいかげんネタふりすぎ。
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　 根拠もデータもない、音が全て。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 耳の良い人が聴けば正解は音の中にある。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 ＜逃げるな否定派！ｗ　　　　 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ケーブル未来想像馬鹿

1回目はフェードインで入っているのでそもそも同じ場所を比較しているかどうかワカランのだけど、
同じようなフレーズで、トークが入っていない場所を選んでも、
右CHで、1回目のは-18dBピークくらいをうろうろしているが、2回目は-12〜-14dB程度だな。+4〜6dBくらい違う感じだ。

そういえばさりげなくボリューム上げるのは、オーディオ屋さんの常套手段だよなあ。

音量によって音質は変わりませんが、ボリュームを固定した方がケーブルによる違いはわかりやすいですね。
ショップや友人からケーブルを借りて試聴する場合は必ず、ボリュームを動かさずに聴きます。

未来創造堂の時の高橋さんは何故ボリュームを可変してしまったか？

1.ケーブル交換は無音状態で行なった為、再生後、ボリュームを上げた

2.あまりに良い音だった為、思わずボリュームを上げて聴き入ってしまった

本来だったら、無音状態からでも同じdbに設定するべきなのでしょうが、マイシステムでもマイルームでもないですから、ついついでしょうか？


仕事に出かけます。

db

なんでこう書くのか

>>291
＾＾

>>310
三枝夕夏の隠れファンであり、
「db」が小文字の理由は、「ハートに似ているから」。

>>297
>マイクのメーカーって分かります？マイクにひし形のようなマーク

菱形マークならノイマンダイヤ、プロ定番のノイマンU-87じゃないか。
ステレオペアマッティングで100万位するかな。

音量については最初はBGM的で真剣に市長させる気はないから当然小さい。
しかし肯定派いわくく。
音量に関係ない、Dレンジや周波数特性の問題でもない。
音楽の密度や切れなど音色の素性が変わっている　んだそうだ。

ソフトについては、例によって肯定派らしいポエムで
惚れ惚れする、腰の強い音、濃い音･･･
しかしこれ、こだわりのアナログ録音の形容詞みたいなもんだな。

>>306
>根拠もデータもない、音が全て。
>耳の良い人が聴けば正解は音の中にある。

大ボラのネタなんだが、惚れ惚れの濃い音でアナログ録音というポエムが
当たってしまうから逆に揉めごとになったりするｗ

まあ、あれだな。
故意の音量変化があったのを、ケーブルでの音の差と勘違いし、妄想爆発、
挙句の果てが、アナログ音源？？？まあ、当るも八卦、当らないのも八卦状態。

今回の創造堂で再確認できたのは、音に差があったら、それは全てケーブル
の差に聞こえてしまう、肯定派が妄想オーディオをやっている、ってことだけだな。

どの程度変わるか測ればいい

妄想はTVの音も変えてしまう

>>317
ヒスノイズみたいなのが聞こえるような気がするけど・・・
あと・・・なんだ？足音とか床をきゅっきゅと言うような音。なんかいろいろ聞こえるな。
背景音の聞こえ方はケーブル交換前と変わるようには聞こえないな。

おめでとう、君はついに永久機関を見出したね。ノーベル賞ものだよ。
ケーブルが数dBの利得を持つ。素晴らしい。

>>315
>惚れ惚れする、腰の強い音、濃い音･･･

音の形容詞表現は曖昧で厄介ですが、ケーブルに限らず
何故そういう音に聴こえるのか？
聴こえた場合、例えば、濃い音はレンジが狭く、中低域を上げているのか？
その場合のデメリットは？
などを考えながら、システムを構築していくのが理想だと思います。

>>321
永久機関というよりオーディオヲタの理想だろ。
Straight Wire with Gain!

>>317
こういうのを故意の音量操作というのか？
高橋がどんな音量でかけたか分からないが最初は女どもがペチャクチャ喋っているから
副調のミキサーが音楽のノイマン毎期の音量を下げたわけだ。
2回目、3回目は音楽メインで音量を上げたがピーク値は2の方が高い箇所もありそう。

それでも音質の違いは明らかに分かるな。
肯定派が音量をノーマライズで揃えて順番を変えてブラインドしてみろと書いていたが
この音質差なら当てるだろう。

つまりAACで圧縮しても違いが分かるということですね？

最初は副調のミキサーが音楽のノイマンマイクの音量を下げたわけだ。
音楽メインに音量上げる暇も無いうちに終わってしまった感じだ。

>>325
俺の駄耳では分かるかどうか怪しいｗ　しかし良耳自慢の肯定派がいるだろ。

>>それでも音質の違いは明らかに分かるな。
ふーん、それが妄想ならいいけどね。

もし、本当に音質が変化しているなら、何らかの音響操作が加えられた
直接証拠になる。アホリバ事件の再来だな。
今度は日テレか。日テレ、詐欺商法、霊感商法にに参戦ってところか。

>>324
＞肯定派が音量をノーマライズで揃えて順番を変えてブラインドしてみろと書いていたが
無理ｗｗ
しゃべりがない部分で同じ部分なんて1秒あるかないかだぞｗ

>>329
それでも分かるのが肯定派。

何がつながっているかが分かると、無敵。妄想爆発、ポエム爆発。
分からないと、途端にチキンになる。

何のCDPでかけたかが分かるとアナログ録音のAAD盤というのも分かるから。

>>1
10代で合計30万クラスの初級オーディオに2年ほどハマって10年経った今、再燃して帰ってきた音楽用語を知らない俺が一つの結論を教えてやる（今は貧乏じゃないから選ぶのが楽しみだ）
RCAですらケーブルで音が変化するのは事実
30年やってても気のせいだとぬかす爺は年齢に関係なく聴覚の能力が乏しい稀にみる負の逸材だ
ただ、音質が価格に比例しないのもまた事実だ
要は低価格であれ高額であれ、多くが好みの音を上質だと錯覚する事から、
その好みの音をケーブルで手にした者が趣味において勝ち組である　ということ
好みとレベルを混同するから話がややこしくなるわけだ
10000円以下で20万以上よりも上質な逸品まであるぐらいだ
これは作り手の才能と努力だよ、説明がなくても、良い物を多くの人に使って欲しいという気持ちが伝わってくる
作ったやつ、カッコいいぜ・・・と思ってしまう

そして久しぶりにオーディオの世界に戻ってきて感じた懸念を一つ
10万以下の低価格帯を支持するやつが激増してて驚いたが、実際に音質が向上してる傾向にあった
これは企業努力と時代の賜物だが、厨の勘違いには胸糞悪さ甚だしかった
音質の違いを十分に聴きとって語れと言いたい
倍以上の価格を上回る機器は一握りなんだよ、だからメーカースレを必要以上に荒らすなよと
宝物だと思っても、決して人に押し付けるなよと

byコピペじゃない絶対音感のある三十路前独身男より

肯定派：駄耳
否定派：妄想
肯定派：駄耳
否定派：妄想
肯定派：駄耳
否定派：妄想
肯定派：駄耳
否定派：妄想
肯定派：駄耳
否定派：妄想
肯定派：駄耳
否定派：妄想
肯定派：駄耳
否定派：妄想
肯定派：駄耳
否定派：妄想
肯定派：駄耳
否定派：妄想
肯定派：駄耳
否定派：妄想
肯定派：駄耳
否定派：妄想

>>331
「曲ももちろん高橋さんセレクト」と勿体つけたCDだから
>>269が書いたこだわりのリマスタリングxrcd24で間違いないだろう。
杉本一家がアメリカの保管倉庫から最良のマスターテープを探したり
使用ケーブルまで厳選して作ったという高音質CDだ。

>>332
ポエムにすらなってない。
ケーブルで音が変わると言う証明はどこに行った？
変わる変わるはバカでも言える。(バカしか言わない）

>>328
>もし、本当に音質が変化しているなら、何らかの音響操作が加えられた
>直接証拠になる。日テレ、詐欺商法、霊感商法にに参戦

天下の日テレを相手に挑戦するか、否定派？
ケーブルで変わるのが不思議でたまらんだろうが名誉毀損罪で訴えられたらどうする？

>>335
ケーブル交換しながら証明しますよ
聴きに来ますか？
[email protected]にご連絡下さい。

肯定派にとってランディはすっかり禁句になってしまったなｗｗｗ

肯定派：audioquest
否定派：ランディ
肯定派：audioquest
否定派：ランディ
肯定派：audioquest
否定派：ランディ
肯定派：audioquest
否定派：ランディ
肯定派：audioquest
否定派：ランディ
肯定派：audioquest
否定派：ランディ
肯定派：audioquest
否定派：ランディ
肯定派：audioquest
否定派：ランディ
肯定派：audioquest
否定派：ランディ
肯定派：audioquest
否定派：ランディ
肯定派：audioquest
否定派：ランディ
肯定派：audioquest
否定派：ランディ
肯定派：audioquest
否定派：ランディ

人間は相対的基準でほとんど判断してるから、否定派には解らないのもしょうがないね。
インターナショナルショーに行ってそのケーブルは意味があるのかって言うクレーマーになってみる？

ケーブルで音が変わるわけがない。
安いケーブルを付けようが、バカ高いケーブルを繋げようが、
ベートーベンの曲がモーツァルトの曲に変わるはずもなく
ビートルズの曲がローリング・ストーンズのナンバーに変わるわけがない。
だからケーブルで音は変わらない。以上、このスレッド終了。

>>340
雑誌を読んで洗脳されたタイプか。そういうバカにとっちゃインターナショナルショーは大聖堂みたいなもんなのだろう。

>>342

>>337 に連絡とれ！話はそれからだ。
おい、頼むぞ！

否定派が納得できるブラインドテストでもやらないと終わらないが
うpしてみろといわれたら、wavは不正が起こると言い訳があって実現しない。

ランディは一般マニア相手にはやらない雰囲気だが、ランディが応じないのは
申込みの英文が下手だからという事にされて藪の中。

piyoが100万円賞金でやるというから、早速テスト1回の定員3人が申し出たが
賞金は不要という申込者にやはり賞金で面白くしようと押し問答したあげくに
二度と現れなくなってしまった。これも否定派の解説では申込み文が下手で
piyoに通じなかったらしい？　あーあ、ほんと疲れるわ！

>>343
何のための掲示板だ？　連絡を取りたいのなら向こうから来い。

>>345
それすらできんのか！育児ナスが！

piyo掲示板でも近畿で3人申込みが出たから早くやれと催促されている。
ところがpiyo本人が逃げて出てこない。
100万円などとお騒がせしてないで本気なら江川工房にでも行って来い
とブーイングになってるよ。

>>345
　感　っ　 お　 L :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 　〉　
　じ　 て　 断 　｣￣￣￣´ 'ｰ-　 　_:::::::::::::::::/ 　 　 　 ]　お
　で　 し　 わ　L− ―┐　`'´, - ､　 `ｰ-､:/ 　 　 __　〈　断　 　え
　す　っ 　 り　｣￣￣￣´''' ｰ-　 . 二ヽ. ﾄ/　　／:.:.:.` 〉　わ　 　 ｌ
　よ　か　 で 〈ー―ｧ‐ｧ‐t-　._::::::::::::´`' ﾄ ､ /:.:.:.:.:.:.:く 　 り　 　 マ
　ね　り 　 き　〉::／/:/ 　 l::::i::::::`'ｰ- ､::::::::__::`'ヽ､:.:.:./　 !?　 　 ジ
　　　 者　 る ｜ヽ　l:/ 　　l::, --- ､::::::l::`Y:::::ヽ::::::::`く
　 　　っ　　　 〈　 　 |' 　 　 ﾘ 　|ハ::丶::|::::::l⌒!::',:::::::::::´丶_,＿＿　＿
　 　　て　　　 ｣ヽヽ l 　 　 　 , 亠 ､',::::::l:::::::ﾄ:Ｊ::::l:::::::_　ィ':.:.:.:.:.:.:.:|/:.:
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Y ﾊ ! 　 　　　〃, - ､ ヾ＿!::::::L＿ノ￣/:.∧:.:.:l:.:l＼_,,.-＼
ーイ 　 l　 トzイﾘ　　　　　　/､__ノ!　ハﾍ:ﾘ:.:l:.:.:.:.:,ォー-､ l:.:.:ﾄメ,'--､:.:.:.
:::::∧__∧_弋.Ｚノ 　 　 　 　 ヒZィﾘ 人._.人._.l:.:.:.:./ し'二ヾヽJ　f_.ﾊ　 !ヾ
￣　 　 　 ￣ﾌ　 　 　 　 　 ゝ.Zソ.｣　 　 　 |l:.:.::ハY .ﾋzﾘ 　 　 ゞzﾘ　.ﾄ
　 　 　 　 　〈　 　 　 　,　　　￣ .｣ 　 カ　｜ﾚｲ:.:.',　'ー , -､' , -- .　 !
　 い　 今　〈 , '⌒' ー‐- ､　 　 〈.　　ッ　 L:.:.:|:.:.Ll 　 （: : : : : : : :ﾉノ
　 ま　 彼　〈 ゝ　＿＿__ .ﾉ　 　ィ|　　コ　 〈:.:.:.:ゝ!:.:.:`zｰゝ--zｰイ´
　 す　 女　〈ゝ. __f二ﾕ¬ ''": : :ｌ.〉　 イ　〈−----イ: : : : : r--tイ
　 か　 と　〈:｣,ｨ　|　 ヽ ｜: : : :/7　　 l 　 〈 　 　 　 | : : : : : ヽ -L｣-
　 ？　 か 　〈:::l｜ ', 　 　｣: : ／Z　！！　｣ 　 　 　 弋: : : : : : :ｹ´|ヽ

>>345
どちらにお伺いすればよろしいですか？
[email protected]にご連絡下さい。

>>347
piyoはレスが欲しいだけだからｗ

みんな釣られすぎ。
piyoは放置が一番

>>345
おいおい、メール連絡さえすれば >>140さんがお伺いしてくれるんだとよ。
簡単だよなー。
はやくそれくらいやってみろよ。

piyoは実践否定派の希望の星だったのになー

少年探偵は捏造肯定派の星だったのになー
つか今でも居るんだぜ。自分に嘘をついてまで

おまいのことか

>>291
未来創造堂、聞かせてもらった。これで俺も仲間入りできる。
テレビ録画の音声を抜き出したwavでも違いはわかるものだ。
ケーブルで変わらないはずの人には日テレの捏造に思えてもしかたない。

400万ノードストって高橋がノイズがなくなると変なセリフを言っていたが
クリーンに整理されて音数が少ない感じがする。
ピーク値は前のケーブルのほうが高いということだが俺もどっちかというと
不純物が混じっても図太い前の方が好き。俺の耳は安物好きなんだろうな。

>>355
>>307

まあ、日テレだからな。
捏造の可能性は高いんじゃね？

>>356
1回目は問題外。書生群がぺちゃくちゃ言っているバックでBGレベルで鳴っているだけ。
2回目と3回目が視聴者にも聞かせる音源だが2回目の法がピーク値が高い報告があった。

ピュアマニは音数の少ないクリーンな音質を好むのか？
ジャズファンは不純物があっても厚い、熱い音を好むのだが･･･

400万のケーブル買うくらいなら、西尾アナに400万あげたほうがいいよ

テストは第三者の場所で第三者がやらないといくらでも捏造できるからな。
マジックというかんたんなタネさえみやぶれないのに、相手が用意した部屋と材料で屋っても無意味だ。

>>359
ピュアな蒸留水とミネラルウォーターの味の違いかな。

>>361
そうなら、

[email protected]にご連絡下さい。

に連絡取って目の前でおまえが第三者になってテストしてこい！ヘタレが。

昔はピックアップ取り替えたりベルト変えたりプレート電圧やらバイアスやら
NF量やらとにかく音に関わる調整項目が沢山あった、今みたに完成された
システムだと、なーるほどケーブルぐらいしか無いのね、許してあげれば。

ピックアップってカートリッジのことかい？
昔のデノンのDL103のコイル線を6Nに変えて103Rになったり
そのころも電線の変化の世話になってたもんだ。

まったくだ
>>361が
＞[email protected]にご連絡下さい。

＞に連絡取って目の前でおまえが第三者になってテストしてこい！ヘタレが。

これが出来たら少しは話を聞いてやるよ。

肯定派にとってランディと機械翻訳はすっかり禁句になってしまったなｗｗｗ

テレビのやつ、2回目と3回目を並べてみたよ
完全にぴったりではないけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2856.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2854.png
上のが重ねることができた全体
で、サックスの入りで合わせたけど、2回目は編集で、
イントロからテーマの8小節目につないでいるかな
とにかく編集でトークの部分に合わせて編集はしているようです

ついでに重ねた音源
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2853.wav.html
pass:cable

書き忘れたけど下の縦線のところからがサックスの入りです

>>368
レベル差どころか、波形そのものが変わっているね。
400万円のは、途中に変なボックスが付いていたから、これがフィルタに
なっているのかもしれない。ここで、信号の大事な部分が減衰し、
バカオーヲタ好みの音になっているのかもしれない。

まあ、否定派もフィルタ付きのケーブルなら、音が変わるであろう、と
主張していたから、今回がそのケースか？
でもフィルタが入った時点で、もはやオーディオではないけどね。

わかりづらくて申し訳ないけど、上の画像はWAVで出した領域
下の画像はトークが無く、サックスの入りでうまく合わせられた部分
トラックの縦幅はほぼ同じにしてあると思う

>>371
え？ちょっと誤解しているかも。
例えば最初のup。波形が４つあるよね。
一番上から2回目のL(R)、2回目のR(L)、3回目のL(R)、3回目のR(L)、
と思ったけど間違い？

>>372
それで合ってるよ
上の画像の波形の範囲だと多くの部分でトークがかぶっていて
「全く違うじゃん」と思われそうだったので

下の画像の波形は全部オーディオの音だけ

経験的にオーディオをマイク録りすると、同じ条件でも
必ず波形は変わってくるんだよな
でも、この2回目、3回目は音量変化が変わりすぎ
しかも明らかにコンプがかかってる
3回目はエンハンサーもかかっている可能性はあるな

ここまで測定波形なし

>>373
波形操作アリ、って感じですか。もしくはゲテモノケーブル。
いずれにせよ、肯定派って、本当にオーディオやっているの？
波形を操作して音が変わったって喜んでも、そんなのおままごとだよ。

>>375
肯定派をバカにするな！！！！！！
彼らの無駄金がなければ、オーディオ業界が成り立たないだろ！！！！！！！

テストは第三者の場所で第三者がやらないといくらでも捏造できるからな。
マジックというかんたんなタネさえみやぶれないのに、相手が用意した部屋と材料で屋っても無意味だ。

つか、[email protected]がランディーに挑戦すればいいんじゃね。
大抵の事は解決するな。
まあ[email protected]の相手が
piyo氏でも広島のオーディオ倶楽部で江川実験室の常連を招いてブラインド会でも良いんだけど。
要は開かれた場所で結果を出せば済む話だな。

そうだよ、[email protected]が1/67億人であることを
ランディの前で示せばよい。

正直、このスレでの、肯定派の嘘、卑劣な手段、捏造の数々を見ていると、
身分を明かして会う気にはならないな。
どうせ、ブラインドで聴き分けるのは不可能だし、世の中は電気理論に
したがっているからね。それに反する結果はやっぱりおかしいし。

まあ、雑誌社、放送局を巻き込んで、不正の数々を積み上げればよい。
そうすれば、ランディも相手にしてくれるよ。きっと。

>>375
操作されていても変わって聴こえなかったやつらが
負け犬の遠吠えするのは、おままごとレベルですら
オーディオっていうか音楽に接していないからだろうね〜

>>378-379
大口たたいて逃げを決め込むヒッキー乙
自分は怖くて連絡できずに他人まかせか
ま、はじめから逃げるというのはわかっていたけど
piyoも逃げずに真正面からホームページなどで募集してほしいね
今回もなんだかんだ理由つけて開催しないんだろうねえ

>>381
その通り。現実社会では、犯罪者、詐欺者などが、予想される相手に
会うのはよっぽどのバカ。

否定派にとっては、ランディから1億円を奪えば、完敗となる、それだけのことだし。
だれも1億円を奪えない現実社会では、否定派の勝利は誰から見ても明らか。

>>382
>現実社会では、犯罪者、詐欺者などが、予想される相手に
>会うのはよっぽどのバカ。

つまり検証会君やpiyoのようなオナニー妄想検証野郎に
会いに行くのはよっぽどのバカだというのだね
いや、彼らがそうではない、というのならその証拠を見せてくれ
君が代表して会いに行き彼らと彼らのシステムと一緒に写った写真をうｐ
もちろん否定派としてなら手放しで歓迎されるだろうから
肯定派を装ってだぞ、その証明ができない限り彼らに相手をするやつはよっぽどのバカだろう
ランディについても同様。インチキの証明をするために大掛かりな作戦を謀る彼に
一素人がかなうと思うかな？たとえ聴き分けられても彼らが裏工作をして、
聞分けられなかったことにされかねないとは言い切れない
とりあえずランディについてもお前が肯定派を装って一個人を相手してくれる証拠を持ってきた前

これより >>ID:OWgy10/Y を引き篭もりより立ち直らせるスレに変りますた。

>>383
肯定派の思考は論理的でない、という典型だな。

>>382
に書いてあるように、勝ち負けなら、ランディから1億円奪えるか
どうかで決着が付く。今現在は否定派の勝ち。
よって、piyoは全く関係ない。君がpiyoに会いたければ会えばいいじゃ
ないか。オレみたいな他人がとやかく言うことではない。
それに、piyoは肯定派じゃないから、少なくとも詐欺者ではないだろ。

で、スレタイから見ると、ランディから1億円が奪えない＝ブラインドで
ケーブルの音の差を聴き分けられない＝現実社会では思い込みで聴いている、
で、もう決着済みなんだがね。

まず、[email protected] へメールするのが
リハビリの一歩ってワケだ。

いきなり会うのって怖いもんね！

>>385
＞否定派の勝ち。

勝ちだって…ﾌﾟ 子供？

>>385
>piyoは肯定派じゃないから、少なくとも詐欺者ではないだろ。
おまえのこの部分に論理的な部分があるか？
それこそお前の強烈な思い込みだろう
まあ検証会君の考え方によれば二日もレスがなければ逃亡ということなのです
つまりpiyoは逃げたんだよ、100万を妄想で提示したうえでね

>>385
ランディ氏の挑戦するのはかまわないのですが、ひとつ確認です。

ランディ氏の「100万ドルの賞金を懸けたサイキック・チャレンジ」の中に
ケーブルの違いを聴き分けたらという項目はあるのですか？
http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html
を読みますと、ランディ氏からPear Audio社に直接アプローチがあったようなのですが
(Pear Audio社のケーブルってこの記事ではじめて知りましたが・・・）
ランディ氏がケーブルなどで音が変わるわけないから、聴き分けたら100万ドルを･･･というスタンスなのか
Pear Audio社の高価なケーブルに対する警告なのか
どちらでしょうか？

>>386
私も怖いですよ。
しかし、オーディオが趣味としている仲間として会えたら、新たな発見があるのでは
と思ってます。

>>388
そうね、
>piyoは肯定派じゃないから、少なくとも詐欺者ではないだろ。
この部分は論理は関係ないね。

まあ、君がランディから1億円奪えば、論理もへったくれもない。
ケーブルで音が変わる、という結論になる。
そして、世界の電気理論は崩壊するかもね。ありえないが。

>>370
>400万円のは、途中に変なボックスが付いていたから

ノードストのODINのような超高額ケーブルは実物を見たことがないのですが
画面で見る限り、2本のケーブルを束ねる木枠で、フィルタではないと思います。
http://denon.jp/products/images/kimber/ks1011.jpg
これと同じ様なものですね

>>389
「 Monster Cableとの違いを証明できた人」
となっているから、特に手段は問わないんじゃない？
手っ取り早いのが、ブラインドで、梨を聞き分けて、評論家が言うような
ポエムをしゃべればいい。非常に簡単なことだと思うんだけどね。
肯定派にとって、日常茶飯事でしょ。
ケーブルを交換してポエムを言う、というのは。

>>391
キンバーとかほかにもそういうの使ってるケーブルみたことある
途中で入れてるのはトランスペアレントとかＭＩＴとかかな

>>392
ところでお前はブラインドテストとやらで
アンプやプレーヤーは判別できるのか？

piyoさんに挑戦するのもかまいませんよ

但しこれは超能力でもなんでもなく、オーディオとしては当たり前の事ですから
ランディ氏とpiyoさんからの賞金は辞退します。
piyoさんのように寄付ということでしたら
人工内耳友の会に寄付して下さい
http://www.normanet.ne.jp/~acita/

では、仕事に出かけます。

まだやってるのか。
よくもまぁ無意味な書き込みを延々と、。

>>392
レスがありましたのでもうひとつ

あなたの言うようなポエムは困ったものです。
抽象的な形容詞ではなく、どの周波数帯域が張り出していると
そのように聴こえるかを判断した方が、オーディオをしてるものとして、良いでしょうね

では、仕事に出かけます。

>>394
君は？

>>398
質問に質問で返す
典型的な逃げ野郎乙
ここの否定派ってブラインドテストを持ち出す割には
そのブラインドテストで何を判別できたかは言えないんだよね（妄想だからか？）
アンプやプレーヤーで判別できた、といっていたやつも
証拠の提示の段階では逃亡する、いまだにまともなブラインドテストの
ほんの一例のご提示もないまま、もちろんいままでにやったことがある、といっていた人間に要求した上で、だよ
君が。否定派の言う「厳密なブラインドテスト」でなにを判別できて何を判別できないか
教えてくれないか？未経験というなら君が信頼をおいているpiyoやほかの否定派に
君自身の現状を調べてもらえばよかろう、もちろん強制はしない
ただ君が、君たち否定派がブラインドテストとやらを持ち出して議論したいなら
最低限やっておくべきなんじゃないかね？

>>399
要は、君はやったことはないわけね。
それで、良くケーブル交換で音が変わって感じるのを、実際に変わったと
判断できるね。心理的にだって変わって聞こえるんだがね。
心理的ではない、っていう根拠は一体どこにあるのかな？

で、私はブラインドは数多くはやっていないが、このスレとほぼ同じ結果。
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm
一つの判断基準は、歪なら1%、レベルなら0.3dB、周波数特性なら
1〜3dB/OCTくらいかな。ステレオサウンドの検定問題が6dB/OCT程度
だから、まあ、そんなとこでしょ。

>>400
能書きは散々みたから手持ちの機器の写真ID付きでうｐ頼む
これだけバカにしてるんだからケータイ壊れてるとかカメラないとかはないよな？ｗ

>>401
バカにはしていないがね。俺もオーヲタだから。単に事実を言っているだけ。
バカにしているのは、世間の一般人で、最近は馬鹿にされるのもしょうがないか、
という心境。

だって、考えてみな、妄想で音が変わって、それに何十万円、何百万円って
だすんだぜ。そして、その妄想を人に自慢して。
挙句の果ては、おれは妄想でなんかやっていない、と言うだけで、
ランディから1億円を奪うことさえできない。
まあ、>>395のような聖人もいるようだけどな。

>>401
無理、無理
ずーっとここで問答遊び繰り返してるだけの奴だから何にもやらないよ。
自分じゃ何ひとつ確かめもしないで、
＞これがフィルタになっているのかもしれない。
＞好みの音になっているのかもしれない。
だから。

>>402
逆に晒せない理由は何なの？
そりゃ俺も初心者だからケーブルに金は出せないし持ってないから頑張って欲しい
使用機器と組み合わせの感想でもいいよ。俺には分からなくてもこのスレの人達なら分かるしさ

>>403
ここまで煽って晒さないなら聴いたことありません、で決定だよなあ
逆に晒してくれれば盛り上がるんだけど

>>399
お前はアンプとプレーヤーをブラインドテストで当てることが出来ない。
もちろんケーブルも。
で、どうしてケーブルで音が変わると言う結論を導き出すことが出来るんだ？
スレタイ通り「思い込み」と考えるのが当然だろう。

当てる必要もない

俺様が思うにケーブルに金を掛けるのは
スピーカーの10分の1位ならおｋだろうと思うな。

スピーカーは1千万でケーブルは100円/ｍという方が
むしろ異常なんじゃね？

音が変わる変わらないの問題じゃなくて
オーディオに対するスタンスの問題で
趣味なら尚更、ケーブルも凝りたくなるもんだ。

実際、肯定派も否定派も100円/ｍとか使ってないだろうし
30万/ｍとかも使ってないだろうし、
殆どが1ｋ〜50ｋ円程度だろ。

それで良いんだよ。

女がケバケバした宝石や衣装で飾るのと違って
男ってのは洋服の裏地に凝るもんだ。
そういう生き物なんだよ。

>>406
スピーカーのブラインドテストはやったかね？
大抵の人はそれで正解を導き出せるんだろうが
君個人のことはどの程度の聴力があるかも解らないから
現段階ではスピーカーのブラインドテストで当てることは出来ない、でいいか？

>>395は、マジなのか？期待したいな。
まあランディーは現実味は薄いけど、piyo氏は都合がつけばやれそうな気がするしね。
結果はどうあれ実現すれば、このスレの腐ったポエム状態は一変するだろうね。
非常に興味があるからこの件は肯定否定関係なく荒らさないで欲しいな。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>402まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>404
晒せない理由？
オレも引き篭もりだったら良かったが、一応多くの人が俺のシステム見て
入るからね。UPしたら、身元までバレてしまう。

自分の身元を晒してしまったら、バカオーヲタなんて、はしたない言葉を
使えなくなってしまい、楽しさ半減、ねバカ肯定派クンたち。

>>412
散々待たせた挙げ句に晒せないのかよｗｗｗ
ラジカセしか持ってないんですね、分かります。
ジョンレノンのイマジンでも聴いてハイエンドシステムでも想像しておいてください

こんな妄想を信じるバカが存在するのが分からん。
検波歪とか明らかに測定できるだろ。

>>モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能

>>413
イマジンか、いい曲だよねーー。
問題は、レノンの曲はいいせいか、眠気が襲い、寝てしまうことかな。

ということで、ラジカセではない、君のシステムを晒してくれたまえ。

>>412
>自分の身元を晒してしまったら、バカオーヲタなんて、はしたない言葉を
>使えなくなってしまい、楽しさ半減

すくなくともお前が
>犯罪者、詐欺者などが、予想される相手
であるという事をおまえ自身が認めたわけだね

お前のように無能な馬鹿を知っているやつなどこのスレにいるわけがない
妄想も大概にしてくれよ。
システム晒して身元がバレる、なんてpiyo以外にはこのスレの否定派にはいないだろう

ピカピカ輝く純銅（Ｎの数はともかく）の板と、単なる針金。

これらは接触抵抗も違うし、電気伝導度も明らかに違うんだよ。

それが明らかに電流に反映された結果、波形が崩れて音が変わるわけ。

聴いても分かるし、測定しても明確に違いが出る。

>>414
今頃知ったのかい。
まあ、人間の耳なんてそんなもんだよ。
ステレオサウンドの検定問題を見れば分かるでしょ？
やっぱ、オーヲタ相手なら、6dBなんて差ではなく、0.1dBとして
欲しかったな。そうすればハンガーとモンスターの差くらいは
分かるかもね。

>>417
詐欺ケーブル業者がそれらの特性を明かさないのはなぜだ？

>>415
いい歳したイマジン知ってるおっさんが
俺みたいなガキに煽られて反応のレスして来るなよｗｗ

まー、ほんとのとこをいうと、オデオの音が変わるのは主に「波動」のせいだからこういう惨状になる。
電気特性的には中級でサチッてるわ。後はオカルトマターの「波動」ｗ
大筋、高級品は耳による試行錯誤や部品選定がしてあるので「波動」的に音がよい。
しかし、闇雲に高級品を揃えてもダメで、それぞれのコンポの「波動」がマッチした上に、
セッティンクによる調整で調和が取れないとなかなか良い音にはならないわけだ。
その上、「波動」が整うには時間も必要。これがオデオにおけるエージングだ。
「波動」が整ったいつもの環境、いつもの仲間ならケーブルでもブラインドで判定可能だが、
急ごしらえの公開ブラインドや、「波動」的に整ってない環境では半導体アンプの判別すら無理だよ。

で、オーオタには少ないが、一般全体でみれば２割程度が「波動」的感知能力が低い不感症ってこと。
まー、但馬牛喰ったって分からない、なんとか音痴と同じってことやな。
食通を気取っているのにこれじゃ耐えられないってのが、真性否定派ねｗ

>>416
＞一応多くの人が俺のシステム見て
＞入るからね。UPしたら、身元までバレてしまう。

ウソ八百はやめれ。
捏造もいいよこじゃないか？

>>419
高級ケーブルに音が崩れるような製品があるわけねーだろ。

ただね。ＬＣＲ回路が入ってるようなＳＰケーブルなら
その性質が測定できるわな。

ランディーなんてのはこの辺りのことを理解してるから100ドルでも賭けれるわけや。
まず、真性否定派は公開ブラインドテストの有効性を証明することが先決だなｗ

>>423
じゃ、なんで音が変ると思っているんだ

>>421
なるほど、要約すると、オカルトマターである、「波動」が合わない、ランディの
所では、一生ブラインドでケーブルの差を聴き分けることはできない、ってことね。

で、その「波動」がピッタリ合っているショップは東京にある？

×100ドル
○100まんドル　やったなｗ

>>426
三菱電線なんて、電線の差がすぐ分かると豪語してるんで、
少しはマシだと思うよｗ

>>425
先ほどのＬＣＲが入ってるスピーカーケーブルというのは
外部の雑ノイズからアイソレートしているということだ。
フィルタだわな。ラジオ帯域を通過させないとかね。

他にも例えばディエッサーという機械がある、ボーカルのサシスセソの
こすれる音（特定の周波数）をカットオフするわけだ。

そして高域が輝くケーブルと高域が輝かないケーブルがあるとしよう。
何か違いが或る筈だわな？

>>422
おいおい、なんで嘘ってことになるかな？根拠が分からん。
オレもオーヲタだよ、って言ってるでしょ。そしたら、音に狂うこともあるさ。
狂った仲間もいるしね。人数は少ないけど、一応全国区だし。

ちなみに、否定派→肯定派→否定派っていう流れが、基本だと思うけどね。
で、肯定派から否定派になった連中で、また肯定派になった、というのは
聞いたことがないけどね。

ここまでくると人格障害だな

肯定派はよく電線やインシュ変えたり、高級アンプを取っ替え引っ替えしてるが
「波動」の調整をやってるにすぎないことを憶えておくと良いな。

オレは科学的にハイエンド街道まっしぐらの高貴な貴族って認識の人多いけど
大間違いだよ〜オカルトマター弄ってるだけｗ

どちらのケーブルも、テストを行って導通、短絡の有無、
ペアリング、およびピン配列 (ワイヤマップ) 、ケーブル・セグメント長さ
(時間領域反射率測定法) 、減衰量、および近端クロストークを確認します。

ワイヤマップ・テスト
　TRD（時間領域反射率測定）：
減衰量：
減衰量とは、ケーブルの長さに渡って発生する信号損失の量のことです。減衰量にはいくつかの要素が影響します。
それは、線のサイズと構成、ケーブルの全長、シールディング、NVP（通常伝搬速度）、および信号周波数です。UTPケーブルの場合、
減衰量は信号周波数につれて増加します。

>>429
LCR入りは可聴帯のｆ特を変化させているインチキケーブルだ

そもそもハイカットフィルターなんて数十円でできる
そんなのが効果あるなら、アンプにでもスピーカーにでも付ければいい

まあ、おまえも何もわからんで音が変ると言っている妄想馬鹿の一人ということだな

>>434
ちょっと待った。

実際、私はＡＭとＦＭのアンテナとしてあまったＳＰケーブルを
使っているのだ。

つまりＲＦ（ラジオフリクエンシー）領域がＳＰケーブルに乗ってくる
ということを意味する。

それを通過させないことはやはり意味があると言えるだろう。

>>433
それは単にCRだろうよ
だから、なんで詐欺業者は特性を公表しないんだ

例えばジェフローランドのアンプがジェンセントランスを全ての
インコネ接続部に使ってアイソレートしていたという事実もある。

やはりそういった繊細さが、日本の腐りきったＡＶアンプと

違って、異なる音質を示すのだ。

>>435
馬鹿か
電波の微弱誘導電流でスピーカーが駆動できるとでも思っているのか？
おまえ自身の電波が強大だったら話は別だがな

>>435
通常、単発で聞いても認知できないレベル的にも低い超高域なんてのも
オカルトマターだよ。
「波動」的に整ってる環境では超高域の差で聴覚上の音が変わるけどねｗ

>>436

たいして変わらんから。

小さいお皿に電子をたくさん貯めて瞬時に解き放つのがいいんじゃないのかな
と勝手に妄想しておりますが、もし当たってたいらキャパシタのこのような動作が
なぜ力強く厚みある低音になるのか関係を説明してください

>>437
なるほど、なるほど。
だからムンドのEidos20は中身が2万円＋αでも、異なる音質を示して、
180万円の音になるのか。いい、勉強になった。

おまえら、ピントがずれてるな。

車で速く走るんだったらインプレッサとかを改造して
乗れば良いのであって俺様もそれで十分だと思うけど、
じゃあ、フェラーリとかはインチキ車なのかい？

こだわれば、そんだけ値段が高くなるのは常識だろ。

http://jp.youtube.com/watch?v=DFRptbOtJu8

誰がおまいらヘタレ頭のクソ脳内の出来事に興味があると言った
音が「変わった」と「変わって聞こえる」じゃ全く違う事にいい加減気づけよ
電線とっかえひっかえして悦にいるのはいいが低脳を撒き散らかすのは
やめてくれ、できればこの世から消えてくれ。

>>440
特性はたいして変わらなくても、音はものすごく変わる。
恐るべし、オカルトマター「波動」、これも、いい勉強になった。

>>442
そういうこと。波動調整の部分に残りの＋αを叩いてるわけだｗ
耳でその価値を認めてるなら、誉めてとらすが、
値づけとブランドで買っているヤツがほとんどだろうｗ

>>445
憶えておくと将来ためになるが、何年もやっても
差が判らない真性否定派には何の意味もないなｗ

>>442
ムンドはジェフローランドじゃあ無いですよ。

ジェフローランドは極めてまともな製品と思いますよ。

ステサンの本人インタビューでもアイソレートの重要性を
強調していましたからな。

>>447
黄金分割なんてのもオカルトマターの「波動」だよ。
確かに音は良くなるがｗ

ここまでのまとめ。

・導通、短絡の有無
・減衰量（信号損失の量）
（線サイズ／構成／ケーブル全長／シールディング／
・NVP（通常伝搬速度）
・信号周波数
・ＴＲＤ（時間領域反射率測定法）
・近端クロストーク
・ペアリング

>何年もやっても差が判らない真性否定派
ふむふむ、客観的な耳と、常識的な知識を持っているとこうなるわけだな。
逆だと、オカルトマター「波動」に狂うわけだ。
で、一生、妄想に金をつぎ込み、馬鹿にされると……いい勉強になるなー。

・信号周波数

だがビデオ信号と音声信号では周波数が全く異なる。

もちろんビデオ信号の方が圧倒的に高周波、さらに広帯域と言える。
音声信号はたかだか２０〜１００ｋｈｚ程度だからである。

>>450
つーかさー、音楽や芸術も結局「波動」の部分が大きいんだけど。
言っても理解不能だろうねｗ

楽器なんかも、「波動」に名声が付いちゃって、大金使ってるようなもんだよｗ

TDR（Time Domain Reflectometry）は、反射波を時間領域で
直接観測する手法です。
伝送線に急峻なパルスを入射すると、パルスは伝送線が持つ伝搬速度
で伝わり、終端部のインピ-ダンスによって反射されます。
ケーブルの一部に欠陥がある場合はその部分の特性インピーダンスが
異なりますので反射が生じ、その時間に伝搬速度を掛ければ欠陥の
位置が判ります。
ケーブルの終端が開放の場合、入射波と同様な反射パルスが生じます。
終端部が伝送路のインピーダンスと等しい場合、反射起こりません。
また終端部が短絡の場合、負のパルスが反射します。
これらの反射パルスの波形を観察することにより不良のタイプも
見分けることが可能です。

伝搬速度は、線材及び線の太さにより変わります。
通常、光の速度に対する比で現され、伝搬速度係数と呼んでいます。

>>452
芸術や音楽とケーブルを同列に扱うところが逝っちゃってね？

>>454の
伝搬速度係数は素材によって0.5〜0.9まで変わりますな。

電力線、同軸、並行２線でも違います。

波動が空っぽの頭の中で共鳴増幅して、音が激変するということだな

特にケーブルのプラグは重要だ。
「接触不良」に起因する「検波歪」を防ぐため、
高品質仕様のものを使用し、音質劣化を防止する必要がある。

>>457
結局、世の中でいろんな価値を決めてんのは「波動」が分かる人達ってこと。
あまりい敏感だと逝っちゃてる人だけどなｗ

まだ分かってないな。
音とか関係ないの。

時間が正確ならカシオのＧショックでいいのか？
パテックフィリップはオカルト時計なのか？

違うだろ。
高いケーブルにはそれなりの存在意義があるんだよ。

俺様が好きなのはゼニスのレインボーフライバックだけどね。

高級ケーブルはもちろん【プラグの検波歪も発生しない】し、
シールディングもしっかりしているから【ＲＦが混入することも無い】
からな。もちろんケーブル内部の欠陥による【反射パルスも極小】です。

・導通、短絡の有無
・減衰量（信号損失の量）
（線サイズ／構成／ケーブル全長／シールディング／
・NVP（通常伝搬速度）
・信号周波数
・ＴＤＲ（時間領域反射率測定法）
・近端クロストーク
・ペアリング

>>455
ふむふむ、逝っちゃっているのが肯定派。
で、楽器もケーブルも、もう訳分からん、状態なのが肯定派ってことね

>>460
ケーブルはブランド、だから音が変わらなくていいの、ってことだね。
で、あのグロテスクな蛇のようなケーブルも、ブランドだから、悪趣味と
言われても、喜んでで買うのか。

うーん、ディープな世界だ。でも要約すると、宗教ってこと？

電気工学○
宗教×

測定することで判明する、学問の世界。

安いケーブルを使う人・・うっかりメタミドフォス米を食ったり、
　　　　　　　　安全が確保されていない安ビデオ店で仮眠取る人。

高いケーブルを使う人・・安全意識が高く、何ごとにつけ慎重な人。
　　　　　　　　　　　もちろん社会的に下手を打つことは少ない。

波動は、TV電波にも乗って飛んでくるんだな

>>463
ふむふむ、頭が弱いと学問が理解できずに、宗教化する、なりの果てが肯定派。
根拠もないことを連呼するのが、肯定派……、本当に勉強になるな。

>>465
今日は、未来騒動堂で、ケーブルの差を言わなくなったから、肯定派も
あれは放送局の捏造ってことで一致したんじゃないの？

>>463はマジなのかな

ある意味、宗教でもあるかな。
けど時計だってフェラーリだって似たようなもんだろ。

俺様はNORDOSTが好きだけど端子処理したのを買う金ないから
メートル売りを買うんだけど、その端子処理が死ぬほど面倒臭いよ。
けどね、値段相応のなんつーかしっかり感があるんだよ。
WBTのターミナルなんかもそう。カチッと捻じ込める。
高いなりに良く出来てる。

例えば自作スピーカーで塗装が汚いと音まで汚く思えてくる。
音に影響があるかといえば「？」だろうけどそういうもんなんだよ。

ケーブルがどうでも良いってやつは裏に回れば配線ゴチャゴチャって奴多いんじゃね？

>>468
>けど時計だってフェラーリだって似たようなもんだろ。
理解度が全然違う。

フェラーリ：よく理解できる、俺も欲しい。
高級時計：いまいちよく分からん、電波時計にすればもっと精度高いのに。
　　　　　　メカに魅力を感じてるんだろうな。
ケーブル：全然わからん。なんで電線が鑑賞の対象になるわけ？

それはおまえの勉強不足だろ。

>>469
>>470
妄想力や波動の受信感度の問題だな

>>470
それを言うなら狂気の差といって欲しいw

いや、だからフェラーリ買うのも狂気だろｗ
インプレッサ改の方が早いし乗りやすいわけだしね。

>>471
オカルトとか妄想とか波動とか超能力とか言う言葉を使うと真実にはたどり着けません。

ケーブルは確実に音が変わりますよ。
でも、まず大事なのは機器選びとセッティングです。
これらをキチンと行なえばケーブルで音は変わります。

また、仕事に出かけます。

フェラーリとインプレッサの違いを電線に持ち込むところに狂気の差がある。

趣味が１００ある私からすれば、その鈍感さが羨ましい。

一度、貧乏人の仲間入りを果たしたいものだ。

>>ケーブル：全然わからん。なんで電線が鑑賞の対象になるわけ？

すいません、嘘いってました。

これ以上、貧乏になったら、私はこの冬に凍死してしまいます。

（マジで灯油が買えなくて）

>>474
機器選びとセッティングがまずいと
波動が発生しなくて妄想が起きないということだな

未来創造堂の録画を見たら電線で音が変わっている。
ケーブルは見た目の印象という意見があるが見かけと全く違う音がして面白い。

オンナどもが段ボールに巻く透明リボン紐みたいといったペラペラの400万が
単線ケーブルのようなゴツい低音を響かせたのにビックリ。
ワイワイ語るには面白い番組だ。

>>430
＞嘘ってことになるかな？根拠が分からん。
ホントだって根拠が見えないんだが…
口でなら何とでも言えるわな。信用できるかよ。

目に見えるかたちでオーヲタである事実を証明してくれ。

出遅れて未来創造堂の話に初めて加わるが前レスを一通り読んだら
ジャズキチは400万がピュアすぎて面白くないとか音数が少ないといっていた。

俺にとっては400万の低音はスゴいよ。値段でなく聞く音楽や個人の好みで感想は違うね。

あのな、宗教と言うのが分かっていないようだけど、
購入動機と言うのは、生活必需品以外、世の中すべて宗教の世界なんだよ。
宗教と言うのは惚れ込むこと。

男は生活必需品なんて買わないから結論は全て惚れ込んだものしか買わない。
惚れこんだら女も綺麗にみえるもんだよな。
同じだ。

製品に惚れることもあれば、メーカーに惚れることもあれば、
営業マンに惚れ込んで契約書にハンコを押す事もあるから
パターンは色々ある。
一流の営業マンはまず自分を惚れ込ませるのが上手いもんだよ。

オーディンｗ
厚みがなくてふくよかさが全く生きてないケーブルですね

400万もするのに平面的な音なんてガッカリだよ！

やっぱり音数が少ないのか？俺は低音の量感だけを言ってみたのだが。

しかしテレビの音でもケーブルの違いが判るというのは驚きでしたね。
しかもノイマンU87というプロ用マイクとはいえ再生音を録音して放送しても。
ランディも1億円を賭けるつもりならぶらいいんど企画を自主番組制作して
全世界にネット放送したらケーブル論争に決着がつきますねｗ

やってくれそうでやったくれないpiyoさんには無料で放送できる
ネトラジでやってもらいましょうか。

要するにランディに挑む能力のある肯定派はいないということだなｗｗｗ

変はるとは　口先ばかり　肯定派ｗ

「音」の変化の測定結果が世界中で１個もないのは
何故なんだぜ？
例えば高圧送電線と普通の線は役割の違いがある。
同様にケーブルAとケーブルBにも何らかのスペックの差はあると思う。
しかしその差が「音」に影響を及ぼすデータを1個も出せないのは不思議だ。

肯定派はどうだか判らないけどランディが番組制作しても
piyoがネトラジでやっても俺でも挑戦できますよ、ていうのが日テレを見た感想ですｗ

高級ケーブルはもちろん【プラグの検波歪も発生しない】し、
シールディングもしっかりしているから【ＲＦが混入することも無い】
からな。もちろんケーブル内部の欠陥による【反射パルスも極小】です。

・導通、短絡の有無
・減衰量（信号損失の量）
（線サイズ／構成／ケーブル全長／シールディング／
・NVP（通常伝搬速度）
・信号周波数
・ＴＤＲ（時間領域反射率測定法）
・近端クロストーク
・ペアリング

>>490
ベルデンの業務用ケーブルサイトには全製品の各種の電気特性測定値が掲載されている
と何度言ったら！
例えばキャパシタンスが何μVだから音がこうなりますというようなド素人説明は無いが
エンジニアには理解できる。
それで引き回し方や用途によって適切な特性の型番を選択して音質を保っているわけだ。

例えばですが・・・

樹脂で透き通って銅線が見えているようなＳＰケーブルがあるでしょう？

あーいうのは被覆＝シールディングが考えられていないので
全くバリヤー効果はありません。

つまりわけのわからん信号が乗るということです。

>>491
本当にできるのならランディに挑戦してみたらというのが>>491を見た感想ですｗ
piyoの話は要らないｗ

>>493
頭悪い奴だな
ケーブルのスペックの違いが『音』にどう影響するかの
データが無いと言っている。
ド素人向きでいいんだよ、なんかデータないかい

例えば、あの400万の透明ノードストは
「濁りを防ぐため、単線を基本とし、長方形導体や、複層コーティングされた円形の導体を使用。
特許のテフロン圧延技術によりスキンエフェクトや磁気による音質の劣化も防ぐ。
この技術が、導体間の正確なスペーシング（距離）導き出し、結果として
インダクタンスやキャパシタンスを極めて低く押さえることができる。」
のだそうだ。
http://www.conductcompany.com/nordost/nordostindex.html

>>492
あんたにも同じ質問するわ
それらの項目のスペックの違いが「音」に
どう影響するかのデータ、どっかにないかね？

>>490
ケーブルの周りの電界・電磁界の可視化が出来れば面白いけどな。
シース等被覆の物理特性（tanδなど）もかなり違うと思う。
また、コネクタの材質・鍍金などかなり物理特性が変わる。
黄銅の導電率は、銅の１／３にも満たない。
接触抵抗など分からないことだらけだよ。
ただし、這わせ方によって、かなり電磁界（同軸は、ほぼ同じかな？）
はかなり変わるし、可視化が可能でも３Ｄで発表できないし
音質にどのように影響しているか不明（影響が無かったりして）

測定は、分かっている主な部分を公表しているにすぎない。
ミネラルウォータの味は、わずかな不純物が幾つも絡み合い
味を支配していると思うけど？
またどうなればおいしいのか完全に解明されているのか？
カロリーが全く無いということは、分かるけどな。
測定で全て音質まで理解できると考えるのは、単細胞な発想！！

>>493に>>499
ケーブルのキャパシタンスなんかpFだろ。
pFでもコンデンサー噛ましたら音は変わるけどな。
しかし、同じ銘柄で50から100pFにしても音に差なんてでないよ 。
これが意味するところを考えろよ。

http://lotus2m.web.fc2.com/Gold_tip.htm
電線にこれ↑を貼った方がもっと音が変わるんだからさｗ

>>496

いっぱいあるっちゅーの。

>>496
ド素人向けの解説まで居るのか。
キャパシタンスが大きいと超高域に影響が出る。そのデータも既出。
これも既出だが、アナログ時代のマルチチャンネルCD4ではリアチャンネルを
15〜40kHzに入れていたが容量の高いケーブルではリアがうまく再生されない実例がある。
15kHz〜といえばSACD領域でなきもろにCD領域だろ。

>>500
書き間違った、単位はマイクロファラッドだった。ｺﾞﾒﾝ

ん？
Pfて
ピコファラットでしょ？

>>501
>>502
どっかに生データないかね？
興味あるのよ

脱線するけど、銅の熱処理（焼きいれ、焼なまし、焼ならし、焼戻し）なんか
でも冷やし方で物理特性は凄い変わるなんか経験上知ってるから
当然ケーブルにも色々違いはある事は想像つくし否定しないんだよ。

しかしそれが「音」に「どの程度影響があるか」のデータが欲しいんだ。

はいはい、Pfならピコ。コンデンサーの単位はμFとかファラッドだといっているだけｗ

すげーすげーよ、ここ！

なんたって最スピに否定派がマジレス返してる！！



すげー。

否定派って骨だけで泳ぐ魚にも喰らいつうんだ！

感心した！

おまけに短パンまで来てる！！！

異常事態だ！

>>497で調べてわかったが400万は単線をペラペラ状にしたケーブルなんだな。
ペナペナのくせに単線のように低音が出る、ノイズ少ない、しかし平面的というレス多数。
外観と違ってあれは単線で正解。
さすがケーブルスレの住人、がんばっているな。

流れ全然見てないけど

＞400万は単線をペラペラ状にしたケーブル

て、ノードスト？

400万？　法外。論外。世間の嘲笑を買う対象。

ちなみに15khzを超えてくると、聞こえない人が増えてきます。

人間の耳は20khzまでなんで。

>>478
>機器選びとセッティングがまずいと
>波動が発生しなくて妄想が起きないということだな

書きましたよ。
オカルトとか妄想とか波動とか超能力とか言う言葉を使うと真実にはたどり着けません。
って

CDPとDACの話はまたします。アンプとスピーカーに限った話として
ワイドレンジで点音源にするには、質の良いユニットとエンクロージャーを持つスピーカーを選びます
ユニットを充分に駆動できるアンプを選び、タイムアラインメントを合わせます。
ここまではpiyoさんの行なってる事と類似点が多いのですが
piyoさんのスピーカーの場合、付帯音を持つ素材を多用しているのが欠点だと思います。
拝見させていただく限り、バッフル板とエンクロージャーを内部で締めている金具に原因があるのではと思います。
多分、ピアノの音には金属系の音が付帯し甲高い音になり
バイオリンは胴鳴りせず、練習用バイオリンのような音になってしまうのでは？
たとえ、後からサブウーファーを追加しても低域の豊かさは増すが付帯音は消えず
帯域もバラバラだと思います。

>>513
オレもpiyoの音はそんなだと思う。
あれじゃだぶん、クロスポイントを少々弄っても聴覚上何の差もでんだろう。

でもまあ、オデオはオカルトと妄想の上に成り立っているといっても間違いじゃないよｗ

高級ケーブルはもちろん【プラグの検波歪も発生しない】し、
シールディングもしっかりしているから【ＲＦが混入することも無い】
からな。もちろんケーブル内部の欠陥による【反射パルスも極小】です。

・導通、短絡の有無
・減衰量（信号損失の量）
（線サイズ／構成／ケーブル全長／シールディング／
・NVP（通常伝搬速度）
・信号周波数
・ＴＤＲ（時間領域反射率測定法）
・近端クロストーク
・ペアリング

>>514
>でもまあ、オデオはオカルトと妄想の上に成り立っているといっても間違いじゃないよｗ

何でも、波動 (オカルト)で説明してしまうのはおかしいと思いますが・・・

高性能な機器をキチンとセッティングしていたら、ケーブルやインシュレーターを替えながら
オカルトでもなんでもない事を説明できますよ

>>516
高性能な機器って耳で探すんでしょ。
それは、自分に合う「波動」を探しているようなもんだよｗ

>でもまあ、オデオはオカルトと妄想の上に成り立っている

でオカルトと妄想でポエムを書いたらピッタシ正解というところがもっと面白い。

>>518
そうなんだよな。どういうわけか一定の傾向がある場合が多い。
否定派にいわせりゃ、思い込みの伝染なそうやけど。
たとえばアルニコ伝説ｗ

>>517
>自分に合う「波動」を探しているようなもんだよｗ

これが一番厄介なのです。
自分に合うもの、自分の好きな音で作り上げたハイエンドシステムは変な音
って事が良くあるのです。
常に客観的に判断する耳と脳が必要です

自分に合うもの、自分の好きな音で作り上げたハイエンドシステムは変な音

これは自分の好きな音の帯域を突出させる為、他の帯域の音をマスキングさせます
結果、ケーブルでの音の変化が乏しくなります

>>520
>常に客観的に判断する耳と脳が必要です

それは「正しい音」がイメージできない初心者または怠け者には無理ｗ

テレビが面白いと
否定派の書き込みが減る。

そんなやつの相手をしても
しかたがない。

>>523
なぜ今やっているTV番組が面白いとわかるのか？

>>524
僕が見てるのよ。
すごい面白いよ。

同じ番組を見ても否定派は高橋もブラインドのできない駄耳とか
テレビで差が分かるのは妄想とか雑談ばかりになる。

その間に肯定派はテストソースが拘りのアナログ録音だったとか
ペラペラのケーブルでも単線の音だったとか音質を聞いている。

銘柄を伏せてブラインドしても当てる自信があると報告している。
その聞き取りかたの差がオーディオレベルの差になっている気がす。

こういう「気がする」レベルなのよ
単なる思い込みとも言う

>>527
おまえ、最スピにレスしたろ？

バカですか？

ゴールデンタイムが終わったので
今から否定派の書き込みが増えるよ。

じゃ俺はBShiで音楽番組でも見てくるよ。

もしかしたら、否定派から
今はゴールデンタイムじゃなくて
プライムタイムって言うのよ、
っていう突っ込みが入るかもわからないけれども。

高級ケーブルはもちろん【プラグの検波歪も発生しない】し、
シールディングもしっかりしているから【ＲＦが混入することも無い】
からな。もちろんケーブル内部の欠陥による【反射パルスも極小】です。

・導通、短絡の有無
・減衰量（信号損失の量）
（線サイズ／構成／ケーブル全長／シールディング／
・NVP（通常伝搬速度）
・信号周波数
・ＴＤＲ（時間領域反射率測定法）
・近端クロストーク
・ペアリング

14スレを消化しても、まだ一人も挑戦者が現れず…

口先だけは神の耳か…

何でそこまでケーブルで変わらない事にしたいのか良く分からんが
否定派は苦しいだろ。
この世に高域キンキンのオーディオテクニカというメーカーがある限り・・・。

銘柄を伏せてブラインドしても当てる自信があるのに１００万ドルの挑戦はできないこの不思議ｗ

>>535
ランディ？

ううううううう？

よく分からんね。

>>535
だからランディのブラインドテストを実施させる方法が現実にあるのか？
あのHPは一般人がケーブルテストを申し込むフォームでないだろ。
他にどんな方法で受け付けているのか具体的に示せよ。

つかランディーメールの返事はマダなのかよ。
広島オーディオクラブはスグに返事が来るとか言ってなかったっけ。

>>533
ランディ氏の挑戦するのはかまわないのですが、ひとつ確認です。

ランディ氏の「100万ドルの賞金を懸けたサイキック・チャレンジ」の中に
ケーブルの違いを聴き分けたらという項目はあるのですか？
http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html
を読みますと、ランディ氏からPear Audio社に直接アプローチがあったようなのですが
(Pear Audio社のケーブルってこの記事ではじめて知りましたが・・・）
ランディ氏がケーブルなどで音が変わるわけないから、聴き分けたら100万ドルを･･･というスタンスなのか
Pear Audio社の高価なケーブルに対する警告なのか
どちらでしょうか？

それこそ実際に送って返事が来た
肯定派の広島オーディオ倶楽部の関係者とやらに聞けば良いんじゃない？
返答メールの内容にそのスタンスの一部が書いてあると思うね。本当なら

>>538
だから否定派が紹介していたフォームは一般人がテストを申し込む所ではない。
いくら出しても無視されるかケンもホロロの返信メールが来るだけだ。

広島の人がランディから具体的なテスト打ち合わせの返事を貰った事実でもあるのか？

>>541
だが、そこで申し込んで返事が来たとかいう肯定派の話だったが？
まず挑戦するにはどのように申し込んだら良いかという
質問形式にすればいいのではないかな

>>538
一昨年に興味半分にフォームで打診したら
「現在はやってないけど　またね」みたいなメールが来たとかの話だろ。
これって相手にされてないｗ　返事が来ないのと一緒じゃないかｗ

せめて、この板で挑戦者を募集していたpiyoのほうが実現性がある。
約束どおりトリップつけて参加者が現れたらpiyoが逃げてしまった。
国内の人間だから何とか捕まえて開催させるのが手っ取り早い。

返事って、もしかしてランディーさんじゃなく
MAILER-DAEMONさんからだったりして。

＞まず挑戦するにはどのように申し込んだら良いかという
＞質問形式にすればいいのではないかな

それなら否定派にもお願いできるだろうね。
質問状くらいは肯定派、否定派問わずてきぱきやれば展開もはやいのでは？

天下のランディが話題にもならん素人を相手にするはずないよ。

それよりpiyoを捕まえろ。一時は否定派のエースといわれた男だ。
否定派の名誉にかけても捕まえろ。

そういえばpiyo氏見ないね。

piyoの掲示板を見に行ったらそこも留守、ていうかもう何日もカキコミがなく逃走？
普通自分のサイトにはプロフィールくらいあるものだが何もなくて何者なのかも不明。

ブラインドを当てたら賞金100万円とハッタリ書いて参加者が続出したものだから
もう逃げるが勝ちという雰囲気だな、こりゃ。

弁解を　して逃げ回る　肯定派ｗ

もう一度　送ってみたまへ　挑戦状ｗ

今度こそ　使ふべからず　ウェブ翻訳ｗ

私は紳士的でなく極度に論理性のない書き込みは、存在しないが
ごとく一切無視していますのでご注意を。

http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=194

No.11 piyo◆CebMHwph DATE:08/10/05-00:29 ID:TKpj7ktu
開催までまだまだ時間があるので被験者、立会人募集中です。
我こそはというあなた、どんなオフ会になるのか興味津々の方、
ぜひ参加表明ください。

○定期進捗
現在までに参加表明があるのは被験者が大阪と滋賀の2名。
立会人が0名です。

>193 名前： テスト参加 ◆jH3Q3bIrRM [sage] 投稿日： 2008/09/25(木) 23:27:50 ID:fxbfvhsb
>こういう番組はまたヤラセだとか煽って終わるから
>自分たちでテストして実感を持つ必要がありそうだ。
>・複数人の同時試聴でなく1人ずつテスト
>・現実の使用を想定してマイ装置でテスト可
>・長時間試聴、聴き直しなど現実的な聴き方も可
>という趣旨も良いから全国の愛好者が参加できる工夫だ。
>俺は大阪のサラリーマンだから休日に大阪開催なら参加する。
>賞金は不要だが必要経費のカンパくらいは覚悟している。
>285 名前： ◆qQ6wK6czCM [sage] 投稿日： 2008/09/26(金) 21:18:46 ID:kZqtGj+l
>piyoのブラインドに参加申し込みするよ。
>アップされたブラインドには何回か回答したからwavでもCD-Rでも
>ケーブルの違いは解ると思うのだが主催者が生にこだわるならそれが良い。
>ただし滋賀の大津市。大阪で参加者が1人いたから休日なら大阪でも行ける。
>1日で3人予定ということだから開催が決まれば知人もう1人くらいは誘える。
>賞金は要らない、マニアで金のやり取りはざまつけないから出張費にでもあてて欲しい。
>電源ケーブルなら話題になっているTUNAMIならCDP、アンプ用の2本持参できる。
>当てるゲームより否定派といろいろな考えを話し合えるのが楽しい。
>開催できるよう期待している。

>>553
やっと出てきたなｗ
もったい付けているが参加者は2名でなく、大阪1名、大津2名で一回の開催定員は
もう揃ってるでないか。
みんな予定をやりくりしているんだから大阪で本気で開催する気があるかどうかくらい
さっさと決めてやるのがマナーだろ。

あ、俺も関西だから大阪で休日やるなら立会人は引き受けるよ。

関西エリアなら、参加したいです。
否定派なので、被験者にはなれませんが、賞金の一部は負担します。

いろいろな人がいると思いますが、
否定派の中にも本当に音が変わっていないのか、自分が駄耳なのか知りたいと
思う人もいるだろうし（私）、
肯定派にもまじめにブラインドに取り組んでみたい人もいると思います。

旗振りをやってもらえれば、協力します。

批判したい人もいるだろうけど、上のような人の気持ちも汲んでやってください。

ランディーのブラインドテストは、ケーブルの記事を書いた記者はOKを出した。
しかし、ケーブルを貸し出すといったケーブルメーカーが逃げ出した。
チキンと罵られているのは、ケーブルメーカー。
ステレオファイル誌を巻き込んだ騒動。
英語だから、わかりにくいわな。面白いんだけどね。
両者とも英語の罵倒と嫌味で読みにくいｗ

ランディいわく、御託はいいから目の前で聞き分けてくれって話。

機材のせいで、体調のせいで、聞き分けられませんでした、となるのが見え見えだな。
参加者に聞き分けの自信がまるで感じられない。
piyo氏が何処に住んでいるのかは知らないが、どうして東京の参加者がゼロなんだ？
以前、5555に話をつけて、5555でブラインドテストをすると言っていた妄想派は何処へ行った？

>>554
お前、どうしてそんな偉そうな態度が取れるんだ？
応募してから吠えろ。

メアド晒しあって具体的な打合わせだけでも早めにしておいた方が良い
と思うから本気なら予定居ている進め方を書いておいてくれ。
また明晩来て読ませてもらうからよろしく。

>>555
立会人としての参加ですね。
識別のため、ハンドルやトリップなどを付けていただくと助かります。
また、事前に試験の趣旨と方法をきちんと読んでください。

>>554のような書き込みは一般に私に無視されるケースの典型例ですから
気をつけてください。
試験開催条件のような会話の前提となる書き込みをきちんと読むことです。

>被験者と私を含めて確実に参加できる参加者が5名を超えた場合、実施したいと思います。
>日程などはオフ会がなるべく実現する方向ですり合わせたいです。

>>556
立会人としての参加ですね。
識別のため、ハンドルやトリップなどを付けていただくと助かります。

賞金については私が用意するので大丈夫です。
ありがとうございます。
賞金を増やすことは、支払いについて私が保証できないので考えていません。

>>558
立会人にがいないというから買って出ている。挑戦者の人数が欠けたらそっちでも良い。
piyo氏、こういう邪魔が入らないようメアド晒して打ち合わせが良いな。
では明晩。

>>559
>もし試験を開くとしたら早くても今年の年末か正月ですが、以前GWに
>主催したテストでは挑戦者が現れないというまるで興のない結果に
>終わってしまったので、まだ開くと決まったわけではありませんが、
>今回はかなり前から需要を調査しようと思います

であり、

>現在までに、大阪と滋賀に在住の2名の方が被験者に名乗り出ています。
>早い者勝ちではありませんので、我こそはと思う方はぜひ申し込んでください。

>被験者と立会人の集まりやすさや、日程、ヘッドホンのように持ち運び
>可能な機器かどうかなどを考慮してすり合わせていく予定です。

です。
まずは試験についてきちんと読んでからの参加表明をお願いします。
本当に参加する意思があるのでしたら、きちんと読んでから、もう一度
参加するかどうか連絡ください。

>>561
ちなみに詳細な開催場所などの個人情報に関すること以外は、全てオープンに
打ち合わせていくつもりです。
ブラインドを実現するための具体的方法などこれから打ち合わせが必要な
ことも多く、それらにおいても全て情報を開示し、正しい方法での
試験の実現を目指します。

横槍を入れるつもりはないのですが、会場は個人宅で被験者が構築されたシステムで行なうのがベストだと思います。

未来創造堂の場合は機材を提供したテレオンが行なったと思いますが
我々ユーザーとは違い、たくさんの機器を扱っている事とたくさんのユーザーのインストール、セッティングを行なっていますので
場数が圧倒的に違います。
我々が会場を借りて行なった場合、電源事情も壁や床の状態もわからない不慣れな会場、
機器を持ち寄った場合は初めての組み合わせになるでしょうし、その会場でのセッティングも初めてとなるでしょう
>>556さんのように、確認してみたいという方がいらっしゃいますので
お互いに納得できる条件下でテストが行なえると良いですね。

>>502
肯定派の典型例だな。
中途半端な知識、もしくは無知識だからしょうがないが。

CD4とCDの違いも分からず、15kHzだから同じか。愚かなやっちゃ。

で、CD4の場合、なぜケーブルの容量がシビアで、CDの場合シビアでないのか？
これは、容易に電気理論で説明できる。あれほど、肯定派が執拗に主張する
役に立たない電気理論でな。
でもCD4の場合はその電気理論を信じて中途半端な知識をひけらかすわけだ。

で、その電気理論はピンケーブル、SPケーブルでは、特殊なケースを除いて
音に差がないことを証明している。でもこっちは信じないんだよな。

>>564
横槍もなにも、>>140氏って否定派のシステムを実際見て聞いてみたいとか言ってなかったっけ。
>>140氏がpiyoチャレンジに参加すれば良いんじゃない？
それで丸く収まるね。

CD4の場合影響あるとしたらピックアップカートリッジの特性および復調部までのケーブルの特性ではないか？

>>567
その通り。
カートリッジの高域の追随性を高めるために、シバタ針を使う。
フォノケーブルは低容量を使う。
ポイントはそのくらいかな？

でも、良かったよね。今の時代にCD4が出てきたら、肯定派は100kHzまで
聞こえちゃうから、気が狂ったかも。

>>566
今は休憩中ですが、今日も仕事で多忙の上、まず参加は無理です。
来て頂くのは、2〜3時間空けますので問題はないのですが･･･

実際にお互いのシステムを聴くのが一番だと思ってます。

>横槍もなにも、>>140氏って否定派のシステムを実際見て聞いてみたいとか言ってなかったっけ。
>>>140氏がpiyoチャレンジに参加すれば良いんじゃない？

piyoさんのシステムも比較試聴するのですか？

>>566
140氏は>>395で聞き分け成功して賞金を何処かに寄付するって言ってるぐらいだから
参加する気マンマンなんだろ。だから邪魔しないほうがイイね。
言い訳が出始めたらフォローすべきだとは思うが。両方ともね

間が悪いな、書き込んだ直後かよ。

>>569
正直ガッカリね。
>>349>>389>>395見て意外と期待してたんだぜ。

>>571
う〜ん。
多忙の為、年末はとにかく無理ですね。12月31日まで仕事ですから
年始だったら時間が取れるかも･･･

自宅のシステムでしたら聴き分けは可能です。
piyoさんが私の家でブラインドテストを行なって頂ければ、OKです。
他の会場やシステムですとセッティングから行いたいのですが
>>564の理由で難しいでしょうね

では、また仕事に出かけます。

しかし、大阪開催ならもう人数は集まったんじゃないのか。

挑戦者は大阪1名、大津2名で一回分の定員3名。
立会人は>555の肯定派と>556の否定派の2名。
賞金狙いでなく真面目にケーブルを試したい人たちばかり。
piyoがこの5人と具体的に打合わせたら数日で開催が決まる。

なぜ年末や来年に引き延ばしたいんだよ、鬼が笑うｗ

>>573
お前、邪魔だからレスすんな。

お前こそ、もっと積極的に周囲からも開催機運を盛り上げろ。

サラリーマンオーオタにとって休日はやりたい事だらけ。
特に東京は、ブラインドなら江川実験室が秋葉原以外でも面白い企画をやり出した。
インターナショナルオーディオショーやハイエンドショー東京などイベントも目白押し。
貴重な休日にピヨのブラインドどころじゃなかろう。
東京でなく地方で賛同してもらえるのは有難いことだと思う。
せっかくの参加者を取り逃がさないために早く具体化する事だ。期待している。

>江川実験室が秋葉原以外でも面白い企画をやり出した。
それって、何？

>>567-568
CD4でキャパシタンスの高いフォノケーブルでリアチャンネルに影響あるのは
アナログ信号を扱うどのケーブルでも同じ現象なのが理解できていない。

15〜40kHzでFM変調したリア成分をラインコンタクトのシバタ針で拾っても
低容量ケーブルでないとその周波数帯がアンプに正確に伝わっていないわけだ。
FM変調を復調する、しないに関わらずその帯域の伝送が不十分なのだから
リニアPCMのCDやSACDの再生でも影響があるという指摘で正解だ。

>>578
30年以上前に劣悪ケーブルと
カートリッジの高インピーダンス出力の相性で問題が起きたが
アンプ出力では問題は起きないし、わざわざ劣悪ケーブルを使う必要はあるまい

>>577
風雲！江川工房
例えば　江川三郎講座＠荻窪第３回
江川工房講座が、秋葉原から飛び出した！
ttp://members.jcom.home.ne.jp/egawalab/

口先だけは神の耳
こんどは、休みが取れませんですか…

御託ばかりですね。

クソ高いシステムじゃないとケーブル聞き分け出来ないなんて言うのは
耳が良いんだか悪いんだかワカランな。ていうか悪いな。

大阪開催なら休みが取れます人が5人揃ったじゃないですか。
茶化さないでピュア板からも盛り上げましょう。

でもショッパイ話だったな。
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　 piyoさんからの賞金は辞退します。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 寄付ということでしたら人工内耳友の会に寄付して下さい
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 ＜逃げるなpiyo！ｗ　　　　 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　仕事で多忙の上、まず参加は無理です
　　　　　天下のネット弁慶様

>>581

ホント。オマエ

＞御託ばかりですね。

でも、未来創造堂のノードストなら俺でも聞分けできますね。
日テレの捏造という噂も出ましたが信用してる人いないでしょう？
オーオタなら30回で24回正解は簡単でしょう。賞金100万がピンチ！
だからpiyoさんからの賞金は辞退します、がフェアでしょうね。

でも、仕事が多忙の為まず参加は無理なんだろ。

年末は仕事で無理という人が140さん1人だけでしょ？
会社によって当然でしょう。それで無理な人がいるから中止にはならないのでは。
名乗り出ている5人でやれますね、やる気があれば・・・

>>578
うーむ、手取り足取りで教えてやらないとダメなタイプか。
CD4の場合はフォノケーブル、CDはラインケーブル。
対象が違う。それを同じように比較してもだめ。
では、どういう項目で比較するのか？そこで、君の無知さが分かる。

>>578
CD4がFM変調？？？

>>590
FM変調なんだね。当時、FM変調を考え付くなんて、すごすぎ。

ま、ここはバカ正直者が多いから意地悪の傍観者が警告してやるよ。
賞金100万円ブラインド会なんて絶対に開催されないね。

全国各地OKというから大阪で3人が申し出たが立会人が居ませんね　ときた。
立会人が申し出たら先着優先ではありませんよ　といわれる。
年末か来年の話だという、年末の糞忙しい時期に参加できる暇人は居るのか。
来年ったらこのご時世、転勤になってるかもしれんぞ。

ネタに釣られないで本来のケーブルスレに戻るのが得策。

>>592
傍観者なら傍観者らしく口を出さずに黙って指を咥えて見てれば？
口を出すなら参加しろよ

あ、野暮な言い訳はいらないよｗ

>>593
君は参加表明者かな？

>>591
FM変調で驚くことはない。
当時のマトリックス4chではL-ΔR信号を使ってバイオマトリックスやシンセサオザーで
現在の5chマルチどころか無限chの音の壁を作ろうとしていた。
'70大阪EXPOでは16chマルチのデモが盛んだった。
今よりもずっと真剣にオーディオに取り組んだ時代だった。

QSバイオマトリックス、QSシンセサイザー、可変マトリックス＆フェーズシフトetc

>>593
はいつも指先がフヤケています。

どうせ数万円のケーブル使ってる奴のをこっそり千円のに変えて
おいても気付きもしないんだろうけど
高いケーブルだから良い音がするはずだと思っていると良い音に聞こえる
ってだけで
まぁ、どうせオーディオなんて全部無駄な出費だけどね

オーディオルームなら、数千万金をかけても効果は着実にある。

CD4のフォノケーブルだけでなくケーブルで音が変わるのも常識だった・
最初に高音質ケーブルとして発売されたのが日立のSSX-102だったが
これに変えてレンジが広がるのはフォステクス（当時のフォスター）でも分かった。
フォステクスがボイスコイルを6Nにしたユニットを発売するきっかけにもなった。
肯定派にはこの頃からのベテランが大勢いるはずだが馬鹿らしくなって引っ越したのか。
彼らがピヨの今さらながらのブラインド話を聞いたらどんな顔をすることか。

>>592の言い分もわかる気がするよ
年末年始なんて言わず参加表明者が消えてしまわないうちに
できるだけ早く実行するべき
気長にまつというのなら2日来なければ逃げた事にされてしまうこのスレで募集するより
ホームページがなんかで募集するべき
100万という賞金を本気で用事するというならなおさら。
それができないならせめて検証用の別スレたてて
本気で検証に向けて議論したい者のみで話しあえばよい

俺は前スレでpiyoに結構真剣なレスをしたのに、彼が一週間（少なくともpiyo名義では）来なかったからレスをもらえずじまいだ
そういった事を無くすためにもホームページか別スレでやってくれ

ベテランでなくてもケーブルの違いが聞ける人はいっぱいいるよ。
未来創造堂を聞いて実感したはず。オーディオやったことない女性を除いて。

○進捗報告
立会人の参加がぼちぼち上がってきました。

現在までに参加表明があるのは被験者が大阪と滋賀の2名。
立会人が大阪と東京の2名です。

>：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 00:54:30 ID:kRw1Wnoa
>関西エリアなら、参加したいです。
>否定派なので、被験者にはなれませんが、賞金の一部は負担します。
>いろいろな人がいると思いますが、
>否定派の中にも本当に音が変わっていないのか、自分が駄耳なのか知りたいと
>思う人もいるだろうし（私）、
>肯定派にもまじめにブラインドに取り組んでみたい人もいると思います。
>旗振りをやってもらえれば、協力します。
>批判したい人もいるだろうけど、上のような人の気持ちも汲んでやってください。

>No.12 名無しさん DATE:08/10/05-06:52 ID:bWUSExUq
>都内なら立会いできるが・・・関西なんぞにいきたくも無いので却下。
>都内ならいくよー

>>602
逆だな、女性は音量を変えても本質は変わらないと見抜いた。高橋は詐欺を
働こうとしたのに、空振りしたわけだ。

ここの肯定派も女性を見習うべきだ。妄想オーディオほど恥ずかしいものはない。

今、テレビでやっているけど、測定器で透視も簡単なようだ。
確か肯定派の常識では、人間は測定器より優秀なはず。
耳でダメなら、透視でケーブルを認識しろ。ランディから1億円を奪うなんて
いとも簡単なことどろ、言ってることが正しければだが。頑張れ馬鹿肯定派諸君。

>603
参加者は3名でないの？
◆jH3Q3bIrRM　1名、◆qQ6wK6czCM　2名（知人もう1人誘える）
立会人も肯定派と否定派1名ずつ系2名でないの？
>555肯定派　1名（人数が欠けたら挑戦者でも良い）、>556否定派1名

どうでもいいけど大阪はもうやれるね。

あんなに警告してもらっても＞592
まだpiyoの100万円が開けると思ってるバカ正直者のスレでつねｗｗｗ

ケーブルで音が変わるかどうかは
各自で決めればいい。

ニコに未来創造堂うpしてみ?
一般人がどんなコメントを書くか分かるだろう

>>606
＊注意＊
私の開く試験について意見のある方は、まず試験方法や試験を開く条件、
そのほかの書き込みなどの私の書いた説明をきちんと全て読んでください。
説明を読まない人、紳士的でない人、極度に論理性のない書き込みは一切無視します。


>>606
最初から書いているように開催条件は私と被験者を含めて確実に参加できる
人数が5人以上になった場合です。

◆qQ6wK6czCMさんは知人を誘えると思うと書いているだけで、確認が取れていないので
カウントしていません。
また、>>555さんは試験条件を読んでいないので>>562のとおり、現時点では
参加の資格なしと判断しています。

いずれにしてもまだ時間はありますので、大阪などは規定人数を満たすのは
そう難しくないと思います。
ゆっくりいきましょう。

おっと、失礼。
>>610はなにも>>606さんのみに言ったことではありません。

大阪人は口が悪いからpiyo氏に完全に無視されたわｗ
>>555で立会人申込み、>>561で挑戦者でも可の申込み、2度も書いたのになあ。
試験条件読んだからメアド晒しあって具体的な開催打合せに入ろうと書いたのになあ。

まあ、どうせ年末年始だろうから勤労者としては出席しない方が助かるが。
しかし、ジルベスタやニューイヤーコンサートでもない何時でもやれる会を
何でわざわざ多忙な年末年始にやるかね？

今日はキングオブコントやってるから
否定派の書き込みが少ないね。

piyo氏主催の会には関係なくTUNAMIの自作電源ケーブルを機材本数用意していく
という人がいた。どれだけ変わるものかちょっと興味があるね。

大阪の人、来月は大阪ハイエンドオーディオショーがあるね。
スペシャルイベントでケーブルにも凝る細谷信二や柳沢功力が大試聴会をやる。
コンダクトも出展しているから例のノードスト・ケーブルも聴けるかもしれない。

>>610
少なくともまともな意見を言っている
>>601をスルーするのは何故かはわからないな…
君が紳士的でないのに相手にだけ紳士的な態度を求めるのかな？

>>615
おお良いじゃないか、大阪ハイエンドショー見て聞いてその流れでオフ会。
ぴよを当てにしないでオフ会を自主開催しようよ。
恒例の心斎橋のホテルだろ？大阪ミナミのど真ん中で飲み会の立地条件も最高。
あらかじめ参加するイベントを決めてメンバーは"2ちゃんねる"と書いた名札を
首からぶら下げて行けば見つけやすい。

おいらはモナーのデザイン手拭いで鉢巻きして行きまっさ。

大阪の人間てノリがいいからほんまにやりよるで。ｗ
piyoを肴に飲み会めちゃ盛り上がる。
それで大阪ハイエンドショーでケーブル激変のレスだらけになる。

まじで、肯定派で飲み会やろうか？
阪急東通りで。

140も口だけで逃げる偽者だったか。
肯定派はこんなのしかいないよな。

>>621
ｶｺﾜﾙｲﾖ!

まあ格好悪いわな。

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 14:58:11 ID:5gjNTqgp
でもショッパイ話だったな。
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　 piyoさんからの賞金は辞退します。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 寄付ということでしたら人工内耳友の会に寄付して下さい
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 ＜逃げるなpiyo！ｗ　　　　 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　仕事で多忙の上、まず参加は無理です
　　　　　天下のネット弁慶様

>>621

>多忙の為、年末はとにかく無理ですね。12月31日まで仕事ですから
>年始だったら時間が取れるかも･･･
という140氏が普通のサラリーマンじゃないのか。
おまえ仕事してない人か？ｶｺﾜﾙｲﾖ!のニートか？

来年のことを言うと鬼に笑われるしなあ

仕事がありますので、いつでもOKとは言えませんが、できる限り参加したいと思ってます。

piyoさんが私の家で私のシステムでブラインドテストが可能でしたらよろしくお願いします。

もちろん、関西の開催が先ですから優先して下さい。

140もだいぶトーンダウンしてしまたな。
>>349の頃は「どちらにお伺いすればよろしいですか？」とか
何時でも何処でも簡単に実証できるような勢いだったのにねｗ

>>627
まずは仕事優先ですからね。
テストやオフ会を開催するにも場所と距離、日時、仕事、家族などの問題も
ありますから、実現するのは難しいと思いますよ。
会場を借りる場合も、土日祭日ですと会場を押さえるのも困難です。
多くの人の協力がないと難しいと思います。

どちらにせよ実際参加してない（参加する気もない？）イベントに対して
勝利宣言やら賞金の使い道とか言ったら駄目だろ。
それが自説を主張する為のテクニックだとしても。

もし俺が肯定派だったら
日給100万円は仕事より優先するけどな
1日も休めないなんて考えられん

>>629
>それが自説を主張する為のテクニックだとしても。

そう取られたとしたら、すみません。
私としては、オーディオ仲間ですから、賞金100万円は入らないと思います。
交流して、お互いに何かを得られたら良いのではと思います。

では、仕事に出かけます。

>>631
まあ、賞金100万円は心配する必要は無いよ
電源ケーブルの差なんて出力側には表れない。
スピーカーケーブルとは違って、測定器でも検知できないレベルだ

>>632
まー、実際のとこケーブルで音が変わる理由なんて
>>421なんだよ。

だから、電源ケー、インコネ、デジケー、SPケー関係なく変わるんだな。
上流に近いほど「波動」は増幅され易いという傾向もないことはないから
電源ケー激変厨が多いだけだよｗ

どうせ、ブラインドテストやるならケーブルなんか使う必要はないな。
http://www.localmailorder.com/o-akusesari/harimono-k/g-chip/g-chip.html
下手なケーブルより、これ↑の有り無しの方が強烈だから判り易いよ。
エージングもものともしない強烈さｗ

ま、妄想ブラインドテストでgdgdやってもしょーがなかろ。
仮に開催されても、公開の敵対ブラインドテスト自体の有効性が担保できてないしｗ

piyoは「とにかく掲示板上で肯定派をやっけたい」という魂胆見え見えだからダメだな。
ランディーのやり方まねて100まんえんなんて言っているが、目立ちたいだけだろ。

ま、自宅開催のネックはpiyoみたいなのを家へ上げて、おもちゃにされることかな。
これを我慢しながら戦い、100万円むしり取ることに情熱を感じる危篤が居るかだｗ

>>ID:UUfzWvoA
piyoは、おまえみたいなチキンは募集していないだろうよ

>>636
なんでもインチキでかたずきゃ楽だけどな。
ま、>>421も何でも片づくスーパー理論だが、メーカのハイエンド担当やアクセメーカ、
評論家で、気付いてないやつなんて極少数だよ。
商売の関係上、口が裂けても言えないだけで。その点皆嘘つき（インチキ）つーことｗ

>>631
>私としては、オーディオ仲間ですから、賞金100万円は入らないと思います。
何が言いたいのか分からないけど、
やってもないイベントの手に入れてもない賞金についてまだ語っているのか？
もしそうなら、そういった発言を止めた方が良いって事を言いたかったんだけどね。

>>637
インチキとは言っていない。
おまえみたいなのは「チキン」だと言ったのだ

>>636
ブラインドテストだけどさ、敵対関係の高ストレスの中でアンプや
CDPの差のような官能試験が成り立つことを証明するのが先ってこと。
ブラインドテスト自体をインチキにしたくないなら、そして、
君が単なるビリーバーじゃないのなら、その有効性を示すしかるべき文献を示してね。
科学的にいこうや。得意だろｗ

>>639
だからさー
君らが公開ブラインドテストをやって半導体アンプは聞き分けできたけど
ケーブルはダメだったって結果を出してみせてよ。
そしたらリベンジしてやるから。
ま、チキンでもいいけどねｗ

>>640-641
おまえは、>>633で激変と言っているじゃないか
どうして、こんな簡単なテストにビビッているんだ？

>>642
>>641をもいちど嫁。
641ができたら>>633でやってやるよｗ

>>630
100万円より信頼を失う方が怖いですよ。
もうひとつの理由は、超能力とか特殊な能力によりケーブルが聴き分けられるのでしたら
賞金も良いかもしれませんが、ケーブルは良質な機器をキチンとセッティングすれば誰でも聴き分け可能ですから
そんな事で100万円というのは気が引けます。
趣味のオーディオですから、お互いの主張もありますが、まずはお互いに交流して
本当にケーブルで音が変わるのか？変わらないのか？確かめられたらと思います。

>>632-641
まずはお互いに協力して、オフ会か試聴会を開催しませんか？

また、仕事に出かけます。

>>643
激変と言ったのは嘘なんだな

>>644
＞100万円より信頼を失う方が怖いですよ。

信頼ってなんだ？
おまえなんか誰も知らないと思うがな

それに100万円がいらないなら、勝負に勝ってから辞退しろよ

>>644
超能力じゃないよ。常能力ｗ
ただし、但馬牛喰ったって判らないやつが居るように、
どんなに音的環境が良かろうが判らないのが２割程度居るだけだよ。

百万ありゃ無作為に100人バイト雇って試験すれば、近いデータが得られるさｗ

大阪の申込者はバクチであるまいし100万の見せ金は引込めてくれ、
オーディオ仲間としてケーブルの違いを聞き合って結論を出すだけが楽しい
というスタンスだ。それで良いと思うしとにもかくにも角開催することだ。

>賞金は要らない、マニアで金のやり取りはざまつけないから出張費にでもあてて欲しい。
>当てるゲームより否定派といろいろな考えを話し合えるのが楽しい。

>賞金は不要だが必要経費のカンパくらいは覚悟している。

>参加したいです。 被験者にはなれませんが、賞金の一部は負担します。

140も日時の都合が合うときにpiyoさんが私の家で私のシステムでブラインドテストが
可能でしたらよろしくお願いします。だが
>もちろん、関西の開催が先ですから優先して下さい。
と書いてくれている。全員でまず大阪の開催を盛り上げないと・・・

被験者として手を上げたやつは、自宅をテストの場として開放するつもりがあるのか？
それならそれで綿密な打ち合わせが必要だろう。
捨てアドで連絡し合って、いざ大阪に行ったら、そんな家はありませーんということがあるからな。

そのへんの所を全員で見守って開催に導こうということだ。
昨日もID:PprTGvkM氏が
>>555で立会人申込み、>>561で挑戦者でも可の申込み、2度も書いたのに。
>試験条件読んだからメアド晒しあって具体的な開催打合せに入ろうと書いたのに。
piyoの返事がないというレスが入っている。

大阪はもう定員が集まっているね。

挑戦者は◆jH3Q3bIrRM　1名、◆qQ6wK6czCM　2名（知人もう1人誘える）
piyo氏はもう1人誘える確約が未だだというが開催するなら早速確認をとれば良い。

立会人の555氏は肯定派で挑戦者になっても良いというからこれでも定員3名揃う。
立会人には否定派556氏も申し出ているから開催の予定人数は揃った。

メアド晒しあって具体的な開催打合せに入ろうという事だから後はpiyo氏のやる気次第。

>>651
お前アホか？
被験者に悪意があるかないかを判別して行くのが一番難しい作業なんだぞ？
梨みたいにドタキャンでとんずらこくことだって十分にありえる。
piyo氏は慎重に慎重を重ねて当然。
開催者はpiyo氏なのだから、お前ががたがた言うべきことではない。

はいアホ　いえ地方です。

>>653
おまえさんも参加する気ないならお前ががたがた言うべきことではない。

挑戦者はTUMAMIの電源ケーブルをCDP,アンプ用2本持参すると書いている。

オヤイデのTUNAMIはステレオ誌で福田が自作してブラインドではないが
ダイナミックさ、トランジェント、多少硬めに高解像度基調が最も出たケーブルで
電源ケーブルが機器の表現力を一変させるのが最も分かるケーブルと報告している。

ピュアAUのマニアがこれをブラインドでどれだけ当てるか興味深々だ。

>>653
そうだからID:PprTGvkM氏の言っているように
早くメアド晒しあって具体的な開催打合せに入ろうという事だから後はpiyo氏のやる気次第。

>>644
>まずはお互いに協力して、オフ会か試聴会を開催しませんか？

>>644の音は聞いてみたいと思っているけど、オレは地方やしｗ

そもそも、いい音が聞きたいと思ってオーオタやってる奴が多いでそ。
それはもともと音質に敏感つーことで、音質の構成要素の「波動」が分かるつーことだよ。
音質の差が分からん鈍感なやつはラジカセで充分満足なんだから、
良い音に興味を持つことなんか滅多にない。
だからオーオタには「波動」に対して不活性なやつは２割も居ないさｗ

>>644
しかし、真性否定派は別だよ。
否定派の大部分は音的環境が悪いだけやが、真性否定派を家に招いても無駄ちゅうものｗ
例えば、ストラディバリなんかは高尚だと勘違してしるくせに
いざ生で聞いたって分りっこないわけ。
判断の基準が高尚だとか権威だからわけの解らん音質に対して
オデオを矛先に怨念化してるだけなんだからｗ

大阪ハイエンドオーディオショー
11/1〜3　ハートンホテル心斎橋・別館
大阪のオフ会はpiyoを当てにしないでこっちで開催されそうだね。

>>646
>信頼ってなんだ？

言葉足らずですみません。
担当してるお客様からの信頼ですよ。
信頼を築き上げるのは何年もかかりますが、失うのは一瞬って場合もありますからね

>>658
私も地方ですよ。
東海地方ですけど


では、また仕事に出かけます。

ノエル・リーがモンスターケーブルを発売してから約３０年。
ケーブルで音が変わるという商売を始めたのは、彼だ。

発売から約３０年、誰一人ブラインドテストで違いを言い当てた人は誰いない。
諸君らが歴史を変えることを期待する。

>>655
誰ががたがた言った？
piyo氏に対して「早くやれ」ということが余計なお世話なのだ。
悪意のある目障りなレスが目立つので窘める必要があると感じたまでだ。

>>663
開催できるように、お互い協力しましょう
piyoさんも立案者でありますが、受け入れる側も大変だと思いますよ。

一部の肯定派にも目に余る言葉遣いがありますが、
オーディオ仲間として「バカ」とか「アホ｣とかやめにしませんか？

では、本日最後の仕事に出かけます。

>>662
勉強不足だな。
ケーブルで変わると言い出したのは40年前のE川だが
商売を始めたのは日立電線が最初で第一号型番はSSX-102だという。
これで変わったからケーブルブームが起きたという証言だ。
昨日のベテラんマニアのレスを読み直せ。

40年前といえばこれもベテランの証言ではCD4という企画のマルチチャンネルの時代で
この盤が今までのケーブルではリアが聞こえない、低容量ケーブルに替えると聞こえたので
やっぱりケーブルで変わるという認識が広まったのだそうだ。

マルチでリアが聞こえるケーブルと聞こえないケーブルがあるのなら
否定厨に説明するにもブラインドは必要ないね。
リアが鳴ってるかどうかだから百発百中。piyoの100万はいただきだｗ

低容量ケーブル？？？？

>>667
誰がCD４を使うと言った？アホか。

ちなみにノエル・リーは在米華人である。
大人なら商売の本質がどこにあるか、すぐわかるはずである。

>>667
もう頼むから電気理論すら分からないバカは黙っていてくれないかな。

>>669
piyoの募集要綱はどんなケーブルでもOK、自分の聞きなれた装置持込OKだろ。
アナログファンがアナログプレイヤーとCD$盤を持ち込んでもOKだろ。

CD４のケーブルもオーディオケーブルだろ。
オーディオケーブルで変わるか変わらないかという板なんだから。

>>673
だったら、100uF付きのケーブルでも使っていろ。
それこそ、感激ものの激変だ。

肯定派はまず脱バカだな。

話をメチャクチャ逸らしたらただの煽りだよ。
CD4の再生にまずい従来のプレイヤーの付属ケーブルというのは
100uFのコンデンサ付きだったのか？まさかｗ

測定出来ない以上はケーブルで音が変わるなんてオカルトと言われてもしょうがない

>>675
100uFのコンデンサならシェルのリード線につけてあったよ
CD4の為だと思われ。

CD4がかかるケーブルとかからないケーブルは測定できないの？
音が違う事は分かったが･･･

>>677
それケーブルと何の関係もないだろ。
カートリッジの高域コントロールじゃないか。

>>679
え?
だからCD4の為だと思われと書いたでしょ？

今日は否定派はどの番組見てんの？
TVタックル？

なぜCD4の為に高域コントロールがいるんだよ？ｗ

>>682
フォノイコに送るためだろうがｗ

全く関係ないだろがｗ
FM変調した15〜40kHzに関して何で高域コントロールする必要がある？

>>684
キャリブレート知らないの？

キャリブレートとCD4は関係ないんだよ。
カートリッジにコンデンサーかませるのは長高域コントロールした方が良い製品。
不可抵抗値を変更しても取りきれない高域の癖のコントロールが主眼。
ラインコンタクト針で高域をスムーズにしたCD4用カートリッジでかませた製品はめったに無い。
アナログ世代だからスレちがいになるが訂正しておく。

関係ないってアンタ・・・マジで言っているのか？ｗ
大いに関係あるんだが。
アンプ全面の調整でなく、裏側のキャリブレート調整範囲内に収まるようにコンデンサーがリード線につけられた が正解なんだよ。
シッタカしないでくれる？

では100uFのコンデンサをかませたらFM変調した15〜40kHz帯域の
対策になるという根拠と理由は？

>>688
ではも糞もねーよｗ
説明は687に書いたろｗ

何だかだとマヤカシ説明を書いているがシェル内にコンデンサー抱かせるのと
プレイヤー→CD4エンコーダーの接続ケーブルとは関連ないことだわ。
それと無関係にCD4は接続ケーブルの影響受けるわけだな。

>>653
>被験者に悪意があるかないかを判別して行くのが一番難しい作業なんだぞ？
開催者が悪意満々なのを見過ごしながら>>651程度の疑わしさは駄目なんか
お前はよほどの池沼らしいなあ
前の10万のときはリアルタイムで見ていなかったが
ひとりよがりのオナニーレスばっかだったからpiyoは相手にされなかった
今回は相手にされているだけましだと思え
まあ良識のある人間なら通常100万円という賞金を用意するのであれば
その用意する側が最善を尽くし、ベストな状態で実行できるよう手を尽くすはずである
やったことすらなければ、同じ方法で自分が何かを判別できたこともない方法で
ぶっつけ本番でやろうとなんてとても普通の人間なら思わないよ
よほどの馬鹿か、はなから開催する気がないかのどちらかだ
で、いうにことをかいて「スピーカーケーブルとタコ糸でなら判別できる」とかいっていた
そんなふざけた事をいう人間が本気でブラインドテストを開催できると思っているのか？
piyoの提示した方法で否定派でも差を認めているアンプやプレーヤーの差を判別できた例
これがpiyoが提示するべき「最低限度のライン」だ。
その（100万という懸賞をかけるのであればなおさら）当然必須となる条件をクリアできていない段階で
参加表明者がいること自体が奇跡的なんだよ

>>691
開催者の姿勢が真面目オーディオらしくないから参加申し込み者も
そろって賞金は不要だから別の費用に当ててほしいとか
当てっこゲームよりお互いケーブルを聞き合って話し合えるのが楽しい
というレスを返している。
もっと真面目なテストをpiyoにも勧めたいという思いがある様だ。

>>691
お前はアンプとプレーヤーの差がブラインドテストだとわからないんだろ？
何度同じことを書くんだ、このバカが。
参加表明者などネットでは幾らでも居る。
だが、遁走するのが最も予想される状況なんだよ。
お前ほどのバカが口を挟むな、タコが。

>否定派でも差を認めているアンプやプレーヤーの差を判別できた例
そんなもの要るかよ。ケーブルどころかアンプも聞き分け出来ないという結論で何が悪い。

東京だからpiyoの大阪テスト会開催を眉唾で見ているが発言権ないな。

実施したらブラインドを公開する意味でもテスト音源をうｐしてほしいな。
未来創造堂のように再生音をマイク録音しないでラインから併行録音なら
もっとよく分かるだろう。

>>690
ＩＤ変えてまでしつこいやつだ。
俺が指示したんだよｗ
アーム内線材の在庫が掃けるまでの間コンデンサーでつじつまを合わせたんだから。

なんで盛り上がってんだ？
親切な人、まとめてくれい

>>690
デコーダーですよ・・・

まだwavでうｐしろという肯定派がいるなｗ

>>699
695へのレスなら勘違いすんな。うｐして100万円くれと言ってるんじゃないから。
piyoと5人だけで密室でやってこれが結果でしたで満足するのか。
どんな音でテストした結果なのかを公開してほしいと･･･。
ライン録音なら未来創造堂よりよく分かるからスレの人も納得できるだろうと･･･。

録音じゃなくて録画の方がいいな

piyoの顔アップ頼む！

まともな肯定派は、明らかに教育程度が低い肯定派を
やんわり嗜めたほうがいいよ〜

あなたのケーブル音源をwab。ｗでアップしてください。ｗ

ケーブル選びは音を恣意的に変える為ではなく
録音芸術をより良く再現する手段として行うのだ。
具体的銘柄等についてはブロの現場で採用されているものが指標となる。
すると自ずとして暴利を貪るような悪徳業者は排斥される。

>>703
肯定派になっている時点で、まともではないんだけど。
とにかく、頭悪すぎ。肯定派は。

>>706
否定派は耳悪杉＆金無さ杉。

>>694
そんな使えない判別法で何が判断出来るの？

>>706,707
お互いに暴言で、非難しあうのはやめにしませんか？

大阪のブラインド参加者は非難しあう博打勝負のような会でなく
肯定派も否定派もマニアらしく集まる場にしたいと書いた人たちだ。
ピュアAUはこれだよ。

◆qQ6wK6czCM
>マニアで金のやり取りはざまつけないから
>当てるゲームより否定派といろいろな考えを話し合えるのが楽しい。

>>556
>いろいろな人がいると思いますが、
>否定派の中にも本当に音が変わっていないのか、自分が駄耳なのか知りたいと
>思う人もいるだろうし（私）、

これはスピーカーケーブルかな？
それなら100mぐらいあればいける可能性は十分ある

100mのスピーカケーブル、CD4のフォノケーブル、肯定派がひょっとしたら、聞き分けられるケーブル。
要は理論通りの結果ってことだな。

理論なんて糞食らえと言っている連中が、理論以上のことを一切示すことができず、
ひたすら妄想のみのおままごと、情けない連中だ。

>>140もgdgd言わずにさっさとブラインドで超能力があることを示せよ。

生楽器派が安物バイオリンとストラディバリウスのブラインドでも
聞分けられなかった実例があるしなｗ

>>712
今まで試した実例で一番短かったスーパーツィーターに接続した40cmのスピーカーケーブルでも大きく変化しました
100mのスピーカーケーブルで試す必要などありません
私は現在、CDのみの環境ですから、CD4を使わなくてもケーブルの違いぐらいわかりますよ

ケーブルの違いを聴き分けるのに超能力など必要ありません

良かったら聴きに来て下さい

マジな話、ヒキコモリなんだから、来て下さい、なんて無理無理。

否定派のシステムはね、ボロアパートで、粗大ゴミの完動品、の寄せ集め
なんだよ。　　正直者なんだけどねー。

フォノケーブルは十分聞き分けられる可能性ある

SPケーブルだと100mは必要

最スピはギターでギブソンやレスポールモデルを聞分けできるそうだ。

今日は否定派はどの番組見てんの？
ウチくる？

>>140のおままごとシステムを聴きに行くバカはいないと思うがな。
ブラインドで聞き分けできます、って言っていることは、ブラインド未経験者か不正のいずれか。
いずれにせよ、全くの意味がないし、時間の無駄。
言ってる通りブラインドで聞き分けられるなら、いつまでも逃げていないで、
現実社会で、自ら示してよ。
不正のお仲間のAA誌でもいいから。

まあ、ランディに行き着いたら、またこのスレに出てきなよ。
今は、君なんて全く洋ナシなんだよ。

ヒキコモリ。無理無理。

>>720
いつもだがおまえも洋ナシ

>>709-710

バカ、アホ言いたい人は、言いたい人で、仕方が無いじゃない。
もともとそういう主旨のスレだったのかもしれないし。

さて、piyoさんだのみでなくても、オフ会なら出来ますね。

当方大阪市内、部屋とお茶/ビールは提供できます。
マンションですのであまり大きな音は出せません。
機材は、クレルの一番安いcdとアンプが一応あります。
SPも作ったのが一応いくつかあります。
一応というのは、まだ引っ越し段ボールに入ったままで、
つないでもないからです。

参加者、もしくは、[俺の音を聞きにこい」という方、いらっしゃいませんか。

今日は否定派の書き込みがけっこうあるね。
テレビがつまんないのかな。

>>720
おままごとシステムでも時々、聴きにいらっしゃる方はいますよ。
狭い部屋ですが、楽しんでやっています。

ランディ氏の事は以前も書いたのですが
ランディ氏の「100万ドルの賞金を懸けたサイキック・チャレンジ」の中に
ケーブルの違いを聴き分けたらという項目はあるのですか？
http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html
を読みますと、ランディ氏からPear Audio社に直接アプローチがあったようなのですが
(Pear Audio社のケーブルってこの記事ではじめて知りましたが・・・）
ランディ氏がケーブルなどで音が変わるわけないから、聴き分けたら100万ドルを･･･というスタンスなのか
Pear Audio社の高価なケーブルに対する警告なのか
どちらでしょうか？

>>723
>バカ、アホ言いたい人は、言いたい人で、仕方が無いじゃない。

何か、むなしい気持ちになります。

>参加者、もしくは、[俺の音を聞きにこい」という方、いらっしゃいませんか。

前にも書いたのですが、できる限り参加したいと思っています。
私のシステムでしたら、前もって連絡を頂けたら、時間を空けたいと思います。
[email protected]にご連絡下さい。
システムの内容はご連絡頂きましたら、お伝えしています。

どうせ関係無いじゃない、仕事忙しいんだろ。
信用ってのは一言でも失うもんだぜ。

>>725
はーい、今からケーブルを交換します。おーーーー激変、っていうシステムだろ？
オレの回りにも一杯いるよ。おそらくE川のところでもいっしょだろうな。

でも、いじわるしてブラインドにすると、今まで聴きわけできたやつはいない。
そりゃそうだろ。馬鹿には分からないかもしれないが、音は電圧の変化で生まれるんだよ。
電圧変化が同じなら音は同じ。簡単なことなんだよ。

それでも変わるなら、詐欺業者、詐欺雑誌と結託してデビューしなよ。
どうせ、このスレでブラインドをやる気はないくせに、いつまでも、引っ張るなよ。

大阪ではpiyoのブラインドの定員5名が名乗り出て待機中だから
あとはpiyoさんのやる気しだいだね。
東京から見守っているよ。がんばれ。

>>729
piyoは大阪なのか？

確か、人数が集まれば、そこでやればいいだけのことだろ。
肯定派もgdgd言わずに、さっさと開催しろよ。
個人的には肯定派通しで不正だらけでもかまわない。E川、広島で実績ありだし。
どうせ、物理現象に人間はかなわないから、100％ブラインドでは分からないことは明らかなんだよ。
だから不正だらけで、ブラインドで聞き分けできます、で盛りあがんなよ。
いつかは肯定派も自分達の過ちが分かると思うしな。

>>718
何が言いたいのかよくわからないが、
例えばレスポールカスタムとレスポールジュニアの違いや
フライングVと175の違いなどは
ギターある程度知っていれば普通にわかる

前から言われているように楽器の違いとケーブルの違いを同列にしてはいけない
ケーブルは基本的に同じ信号を伝える
楽器は音が発生した時点ですでに違う

piyoさんがどこの人か知らないが
piyoの100万賞金付ブラインド、全国どこでも開催OKという誘いに
大阪が名乗り出たのだから勝手にやるよりこれを開催するのがいい。
大阪への出張費がかさむなら賞金辞退でいいという参加者ばかりだから。

>>725　ざっくりな流れ
　
オーディオファイル誌で米国で最高値ケーブルPear Audio社を絶賛の記事
　↓
ランディ「ｗｗｗｗどうせモンスターケーブルと変わらんだろｗ
　目の前で聞き分けて見せろとｗｗｗｗｗｗ」と挑発
　↓
記者は受けて立つといきり立つ
　↓
Pear Audio社もケーブル貸すよと貸し出しを名乗り出る。
（高いから、貸し出しね）
　↓
その後、Pear Audio社が貸し出しやめると急に発表。
　↓
ランディ「プッ、チキンｗｗｗｗｗｗｗ。記者は手持ちのケーブルでもいいから、やってみなよ。」
　↓
記者がぐずぐず条件をつけて避けた。
　↓
ランディ「オーディオマニアから、ケーブルについて色々な意見を伺いました。
　理屈はいいから、目の前で聞き分けてください」と発表
　↓
その後、挑戦者なし。

ランディには、1000人以上の自称超能力者が挑戦したが、まだ一人も勝者なし
（もちろんマジシャンとして名前を売りたい挑戦者も含む）

アメリカでもケーブルで音は変わるという意見は多数派だし、商品も多い。
むしろアメリカのほうが本場だろう。
だが、現状はこんな流れ。

ＰＣ用小型ＳＰスレ見れないのでこっちに書くね

今日ローランドの外付けサウンドカード来たんだけどね
ドスパラのオンボードＨＤｖｓＵＡ-1ＥＸ対決は、、ドスパラの勝ち！

最初、ＳＮ比良くてＵＡ1良く聴こえたんだけど、何か音が抜けないね
でやっぱ、上の上の音出てないね、、また大損こいたョ！！

ちなみに、そんな地獄耳のオレでもＳＰケーブル気にならないねｗｗ

>ちなみに、そんな地獄耳のオレでもＳＰケーブル気にならないねｗｗ

ぜんぜん地獄耳でないというだけの話じゃないか！ｗ

そおねえ、オレに言わせりゃね
ケーブルなんかに金かけないで、クソ高い小型2ウェイどおもならんＳＰ

どおにかしたら？？と云いたいねえｗｗ

なんだ釣りか

安いフォスチクスの自作スピーカがよく鳴り出すケーブルなんてのがあるから
ケーブルも金も使い方次第ってところかな。

>>738
ケーブルに関してコメントする
否定派は笑える。

何も知らないのに。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

その自作スピーカ、よく出来た3ウェイなら聴いて見たいけどね
チミのその音は間違ってるョ、たぶんｗｗ

>>713
楽器の評価は演奏者にしか出来ないよ
音の良さだけではなく、表現のための要求に
どこまで応えてくれるかが重要。
楽器の都合で低音・高音のバランスが変わってしまう音があったり
ここ一番のところで音がしっかり前に出ないのものは問題外。
音ではなく、音楽の質に悪影響が出てしまう。

受動的評価がメインのオーディオと一緒にしないでくれ

>>730
>いつかは肯定派も自分達の過ちが分かると思うしな。

お互いに主張が違っている以上、どちらが過ちであるのか
確認してみませんか？

>>733
>理屈はいいから、目の前で聞き分けてください」と発表

現在も募集しているのですか？
100万ドルチャレンジにもケーブルの聴き分けについては記載されていないのですが

いやね、今度頼んでるＳＰはコレ↓ＰＣ用
2ウェイでいかんのが上と下の間が抜ける、と上の上が出ないとかかな

コレちっこくていいんじゃないかな？下捨ててて？？ｗｗ

http://review.kakaku.com/review/20445510252/

別に値段を言うわけじゃないけどピュアオーディオにはもう少し
音の良いのが欲しいな。
小型にこだわるなら例えばこれなんか最高。
http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/20051014d_tk10

>>742

いまでもOKだよ。ケーブルは持ち込み。
PEARCABLE社は辞退なので，他のケーブルで挑戦することになるから、楽でいいんじゃないの。

チャレンジ申し込みは、
http://www.randi.org/joom/million-dollar-challenge-faq.html
をみてくれ。

まともな英語で郵送で頼むとある。

>>742
相変わらずのビックマウス140だな。
「確認してみませんか？」とかランディーへの挑戦とか、実現しない事を前提で語っているだろ。

まあこんな事書くとおじゃまするからメール寄こせとか言うかもしれないから、先に返事しておくよ。
「今日も仕事で多忙の上、まず参加は無理です。」
「では、仕事に出かけます。」

>>746
で、おまえに何ができるかだ。

＞744
そおいうのが流行るのが変なんだよね
オレのＤＳ-32Ｂはスコーカーが10センチで、下出す必要ないから
ツイーターとの繋がり良くて、ツイーター上の上も良く出る

今時こおいうＳＰほとんどないんだけど、作って欲しいね
ヘンなのじゃなくてｗｗ

http://speaker.kir.jp/diatone/ds-32b.htm

>>747
匿名掲示板で、貰ってもない１００万円の使い道について語る事ぐらいは出来るぞ。

ケーブルの違いがわかるなら、英語のLとRの違いも聞き分けられるはず。

英語から、おまえら神の耳になるんだ

ランディの話もいいけど今進行中の>>729>>732のpiyoの100万円のほうが
手っ取り早いよ。メンバーはすでに待機しているのだから・・・

>>749
やはり無理か。。。

無理というか前スレにもあったがランディがショー的要素が何もない
何の得にもならない素人マニアを対象に本気でやるつもりがあるかどうかが問題。

その点、piyoの場合は否定派として興味があるから主催するわけで
賞金は要らないという参加者が多いから気も楽になっただろうし本気でテストできそう。

○進捗報告
なにやら嘘を書いている人がいますが、まだまだ時間はありますので
参加者を日本中から大募集中です。

世界で初めてケーブルの聞き分けに成功するという名誉を達成し、
工学、医学の世界を震撼させ、これまでに偉そうなことを言っていた
否定派をひれ伏させて、おまけに100万円がもらえます。

ケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からもそのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。

あなたは現代の科学では解き明かせない力をもった超人です。
でもその力を誰かの前で見せないことには誰も信じてくれません。
残念ながら世界中誰一人として人前でケーブルを聞き分けることに
成功した例はありません。

私はそんな現状を面白くないと思う一人として、証明の方法を示し、機会を与え
更には賞金を用意しました。
いまこそ世界を見返す時です。
挑戦者よ、いざたまえ！

現在までに参加表明があるのは下記のとおりです。
○被験者
大阪×1名　滋賀×1名。
立会人
○大阪×1名　東京×1名

さすがだな。
口先だけで何も実践できない否定派のなかにあって
piyoだけが実践否定派の☆星だ。無事開催を期待している。

>>754
>世界で初めてケーブルの聞き分けに成功するという名誉を達成し、
>工学、医学の世界を震撼させ、これまでに偉そうなことを言っていた
>否定派をひれ伏させて、おまけに100万円がもらえます。

大げさすぎますよ。
100万円はいりませんが、参加希望でお願いします。
但し、年末開催の場合は伺えません。

昔からやってて分からない人は難聴になってるのかもしれないね

>大げさすぎますよ。
いや、それが否定派の正直な気持ちなんだろうね。
こんなのが聞こえたらノーベル賞ものだという素朴な驚き。
しかし、それを正直に書いてオーディオに励むpiyoもそれなりに立派なもんだ。

>>756
大げさでもなんでもなく、音響工学や医学の世界では人間に聞き取れないのは
常識ですし、事実、世界中で誰も聞き分けに成功した人はいません。

幽霊が当たり前のように見える人はそれが特殊であることに気がつかないと
いいますし、>>140さんも超人がゆえに自分がどれだけすごい能力を
持っていると主張しているか自覚がないのかもしれませんね。

参加ですね。
では以下のことを書いてください。
被験者になるとしたら開催地はどこか。
ヘッドホンのように持ち運び可能な機器で挑戦するか。
立会人になるとしたらどこに参加できるか。

ちなみに今回の企画の前提条件となりますので賞金の100万円は
もらっていただきます。
煮ようが焼こうが趣味に使おうが、家族の笑顔に使おうが、どこかに
寄付しようが、私にプレゼントしようがそれは自由です。

まぁ、使い道を考えるのは挑戦に成功してからでも遅くはありません。

>>758
被験者がノーベル賞を手に出来るかは疑問ですが、音響工学と医学の教科書が
書き換えられるのは必然です。
もし聞き分けられていると証明されれば試験を開催した私が
ノーベル賞をもらえるかもしれません（笑

ぜひチャレンジを。

せっかく褒め殺しで気持ちよく退散して貰らおうとしたのに逆に調子に乗ってきたな！
おれのほうが退散するわ、おやすみｗ

>>745
最初に書いてあるよね？
挑戦に関するメールのやり取りは全て [email protected] に送れとある。
だってメールを送ってアポとらないとと申込書すら読むことすらできないからね。
メールは公証できないとあるから、本チャレンジの前のやり取りだけみたいだが。
ま、FAQを全部読めないと分からないだろうが「引きこもり」「英語能力ゼロ」
「精神病」「高卒」「貧困」な超能力者は絶対無理だろうな（笑）

>>754
>ケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からもそのことは確かめられています。
>そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
>よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そうなら君がやろうとしているテストではどこまでが「聞き分けできる限界」であるか提示してください
否定派の見解であれば電話線とスピーカーケーブルまでなら聞き分け可能であったはずだから
そのあたりまで判別できうる方法である事が提示できれば一番よいでしょうね
否定派にも協力者がいるかもしれませんよ、君津の検証会氏はコンピューター上のＡＢＸでなら
判別できたそうです。あなたの提示する方法で電話線とスピーカーケーブルについて彼を試験をしてみては？
否定派同士であれば対立するいわれもないので、スムーズに話がすすむでしょう

>>760
>もし聞き分けられていると証明されれば試験を開催した私が
>ノーベル賞をもらえるかもしれません（笑
君が試験を開催できる能力がある、とは現時点では誰も思っていませんよ
馬鹿正直な人間（肯定派の一部）も真面目に参加するフリを装って煽っているだけ
現時点のあなたが否定派いわくところの「学術的に意味がある」検証をぶつっけ本番でやろうとせず
周囲の人間、オーディオ仲間などと協力して施行方法を吟味し
意味のあるデータをある程度提示できるようになってから、
その上で募集をかけるのが普通の筋ですよ。
いきなりズブの素人が「検証やります。100万が懸賞金です。」ではただの釣り、煽りにしかみえませんからね

このレスをこれまでと同じようにスルーしたり、無茶な逃げレスでかわそうとしても
君が「検証についてズブの素人」「いままでにまともなブラインドテストをやったことがない」
と認めただけになるだけです（このスレではみんなわかっていることですがね）
そうではない、と主張したい場合のみ、これまであなたが実施した検証の結果、データの一部を提示してみてください

このスレは



「単なる重いゴミ」

>>763
なに勘違いしてんだ？
今回の聴き分けの対象は「電ケー」だから。
ルールや手法は開催者が決めること。
お前が開催するならお前の物言いもアリだろうが、
開催しないならとりあえず黙っておけ。

そして、まずスレを最初から読み直せ。

ランディへの挑戦メール第２弾まだー？ｗｗｗ

>>763
多分君は周りから「人の話を聞いていない」「言ってることが論理的でない」と
指摘されたことが再三再四あるだろう

もしかして、人の話が聞けない＝独りよがり＝音の変化を聴き取れるｗ
という図式かも！
うむ、この方面のアプローチも面白いかもな・・・

おっと、返事が来たという話もあったから次のメールは第３弾かな？ｗｗｗ

>>763
チキン君

鶏人間コンテスト

イヤイヤ、お仕事が忙しいのかもしれんよ。
この力作ポエムは大抵３回はコピペするんだろね。
では、仕事へ行ってきますｗ

140氏のpiyoチャレンジ期待してたけど無しか。残念すぎるね
まあpiyo氏の企画はやるみたいだから、雑音気にせず取りあえずやりきって欲しいね。

あと仕掛かり中ネタは、ランディーに送ったメールの返事だね。
期待超薄だけど、広島のオーディオ倶楽部のブラインド会もか。

>>759
まず、関西の開催を優先して下さい。
その場合、仕事の都合もありますが、時間を取る事ができましたら
セッティング等のお手伝い、電気の配線、ケーブルの貸出し等の協力をさせて頂きます。

関西の開催が中止になった場合、愛知県の私の自宅で被験者として参加します。

大阪や名古屋はうらやましいですね。
俺は地方（四国）だから5人は集まりそうにないし会場も難しい。
piyoさん宅は何処？
お邪魔して積層スピーカーでテストの方が参加しやすいのだが。

>>774
君にはオーディオ仲間はいないのかね？
二人いればブラインドなんてすぐにできるだろ。
まあ、やらなくても結果は分かっているが、自分がいかに妄想でオーディオを
やっていたかが分かるだけでも、確実に進歩できるよ。

自分がいかにポンコツオーディオをデタラメな使い方していたかが
わかるよ。

悪戯かと思っていたがpiyoのブラインドへの期待が高いな。
否定派を納得させるには否定派piyo主催のブラインドしかないもの。
さて、どのような結果が出ることか？・・・

>>759
トランプ・マジックというのを知っているでしょう。
その世界では、ありえないことが起こりますね。
相手のカードを当てるにも何万通りのやり方があります。
それはトリックというものがあるからです。
ケーブルのブラインドテストにトリックを持ち込むことも可能ですよ。
マジシャンなら簡単なことです。
（そもそもジェイムス・ランディは、超能力がトリックであると言っている訳ですね）
ブラインドテスト開催の折には、トリックが持ち込まれないように留意しなければなりません。
ランディなら簡単に見抜けるトリックを貴殿が見抜けない可能性もありますからね。

たかがケーブルの違いを聞くのに大げさなトリックなど要らないだろ。
普通の音楽ファンなら違いに気付くのだが未来創造堂はゲストが悪かったｗ

イカサマをしようが、不正をしようが一向に構わないんじゃないかな。
どんなに悪事を積もうが、最終的に残るのは真実だけ。
ここで言う真実というのは、ケーブルは所詮物理法則に従うし、
心理的なことは心理的なこととして、解明されている。
超能力者の存在確率も1/67億人も、全然変わらない。

真実を知りたければ、真摯にブラインドを経験してみることだ。二人いれば十分だろ。
そこで、自分の耳が妄想で聞き分けているのか、客観性を持って
いるのかは、数分もあればはっきりする。

今日は否定派は巨人阪神見てんの？

>真実を知りたければ、真摯にブラインドを経験してみることだ。>二人いれば十分だろ。

1人、2人のブラインドでケーブルが変わるといっているのが肯定派。
それが信用できないといっているのが否定派。
否定派piyoが肯定派相手に逃げずにブラインドをやって公正な結果を出すべきだ。

>>779
>たかがケーブルの違い

たかがケーブルの違いの違いを証明できないチキン

piyoがブラインドをやってくれるから否定派は自信満々になってきたね。

piyoがどこまで肯定派をコテンコテンにやっつけれるかまだ安心できないけどねｗ

オーディオ趣味は、音にうるさいという割には官能テストなしで詰まらんからねえ。
利き酒ぐらいの気持ちで楽しんだほうがいいよ。

140も口だけで逃げる偽者だったか。
肯定派はこんなのしかいないよな。

テスト会場は第三者の機関がいいね。
トリックをはりめぐらした会場でやるのはただのいかさま。

そうだ、どうせならどこかの大学教授に共同開催してもらうのはどうだろう。
あと自称ものすごいミミの持ち主をテストするなら、22ｋＨｚ以上の音で音は変わるのかのテストなどもしてみてほしい。
そんな特殊能力をもった持ち主をテストできるのはなかなかないから、研究してる人にとっても興味深いだろう。

門星ーと鈴電を聞き分けられないやつは
耳手術しろ

piyo氏ブラインドが具体的に進まないのが大津からの参加者あと1名分の確約が
不明ということなら申し訳ない。＜大津から計2名出席の確定を入れます。＞
オケ仲間の友人だが、管球アンプで内部配線やアースのポイントにこだわったり
耳の良いうるさいマニアだから誘ったら、被験者になると約束してくれた。

持参するTUNAMIケーブルを作ってくれたのも彼だし、弦楽器の生録音を聞くため
QUADのコンデンサースピーカーを勧め手くれたのも彼だった。
楽器の生音やケーブルの差が実によく出るスピーカーだが運搬は無理なので
当日はSTAXのコンデンサーヘッドホンを持参したい。
piyo氏にも繊細な音と、もしかしてケーブルの差も楽しんでもらえるかもしれない。

>>773
仕事で行けないかもしれないけど立会人として参加されるのですね。
時間と場所を用意し、大金を動かすわけですから、参加できる確度が
低いことは好ましくありません。
まだ先のことですが、日程は被験者や私の都合を優先いたします。

>>774
試験は聞き分け出来ると思う人が聞き分けられると思う装置で
行う必要があります。
興味があれば立会人としての参加も募集中ですし、聞き分ければ100万円が
手に入るわけですから、50万円でヘッドホンを用意しても50万円余ります。

>>778
不正が行われることは、本試験で最も危惧していることの一つです。
完全に不正を排除する手段を私は持ちませんが、努力いたします。
具体的には試験中にオーディオ機器を横からずっと撮影し続けることを
考えています。
被験者の気が散らないように被験者ではなくオーディオ機器を録画します。
ケーブル交換中も連続して録画するので私や交換役の不正も防げます。

なお、オーディオ機器を録画すると違いがわからなくなるかも知れないので、
試験前にはオーディオ機器を録画しても違いがわかるかを確認してもらいます。

>>782
ブラインドで聞き分けた人なんて世界に一人もいませんよ。

しばらくpiyo氏とテスト参加者だけのレスにしてもらえんかなぁ。

piyo氏が専用スレたてて誘導でもいいけど。

>>791
了解しました。
知人の方も参加が確定ですね。
ヘッドホンでの参加者が出たのはうれしいですね。
これで自宅でなくてもいつもの環境に近いリスニングができますね。

現在までに参加表明があるのは下記のとおりです。
○被験者
大阪×1名　滋賀×2名（大阪に出張も可）
立会人
○大阪×1名（+1名参加できるか不明）　東京×1名

開催が決まるのは確実に参加できる人数が被験者と立会人と私を合わせて
5名を超えた場合です。
なお、人数が多い分には何人参加してもかまいませんが、試験する場所などの
都合で直接試験にかかわれるかは保証の限りではありません。
それでも試験前の打ち合わせや賞金の授与などはみんなで外でやるなどの
楽しめる工夫はしたいと思います。

メンバーが足りません。
日本全国の超人の皆さん、今こそ決起のときです。
聞き分けに成功すれば数時間のオフ会で100万円が貰えますよ。
もらえなくたって、こんな面白そうなオフ会参加しないてはありません。

私はもう寝ますが、週末にでも時間があれば専用スレッドを建てたり、
専用のホームページを作ってもいいかもしれません。

私はその手のことに疎いのでホームページを変わりに作ってくれる人も募集します。

ああっ、ちょっと訂正です。
ワードで作ったページを貼り付けただけのサイトぐらいなら作れますが、
せっかくなら盛り上げたいので、ページとしての実用性を満たしたうえで
検索サイトでヒットするようなページを作ってくれる方を募集します。

○被験者　大阪×1名　滋賀×2名
○立会人　大阪の肯定派×1名　否定派×1名
予定の5名を超えているが、あと何名誘えば良いのだろう？

>>713
ヴァイオリンが聞分けられない実例？
楽器でもケーブルでも微妙な音色差だがマニアにとっては大きな差。
興味本位に10秒そこそこ聞かせて当てなさいでは無理かもしれないが
小品でも1曲聞かせたら分からないはずはない。私も2台持っているが
録音してQUADのスピーカーで聞かせても音楽好きならほとんで当てる。

以前そう書いたら脳内妄想、写真を見せろといわれて晒したのがこれ。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/l/1296883559/Img_22345.jpg
余談になるが、壁に吊ってあるのは子供の楽器で、レッスン嫌いだったが
体が大きくなり上手になるごとに一段上の楽器を買ってもらった。
その度に子供心にも音質の違いが嬉しくて、それが楽しみで続いたようなものだ。
楽器もオーディオも微妙な音の差こそ大切にしたい。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/22345

>>794
大阪開催は人数が揃ったじゃないか。
piyoは数えるたびに人数が狂っているから俺が最終集計。

挑戦者
◆jH3Q3bIrRM×1名、◆qQ6wK6czCM×2名
立会人
>555肯定派×1名、556否定派×1名

自宅でも貸スタでもそろそろ予定を立てて準備しないと間に合わない。
バンドで利用しているから貸スタの見積りや予約はしてあげるよ。

>>798
で、ストラディバリと5万円のヴァイオリンとのブラインドテストはしたことあるの？

「ヴァイオリンは個体の音を持っている。ゆえに、ケーブルも固有の音を持っている」。

こういうバカな命題を導く論理力しか持ってないのなら、ヴァイオリンよりも論理学を勉強した方がいいよ。

今回の貸スタジオは狭い部屋でもいいから5人（俺も立ち会ったら6人）で
ワリカン数千円ずつ。
スピーカーがJBL、EV、YAMAHAしかないからELACとか気に入りの小形を持込むのが良い。

>>801
いつもいつも煩いよ、
同じことばっかり言ってるなら黙っててくれないか？

>>794
>開催が決まるのは確実に参加できる人数が被験者と立会人と私を合わせて
>5名を超えた場合です。
>メンバーが足りません。日本全国の超人の皆さん、

大阪は5名を超えたから開催できるだろ。
何十人集めるつもりなんだ？
まず大阪開催の様子を見て140氏の名古屋など他地区も動き出すんだろ。

>私はその手のことに疎いのでホームページを変わりに作ってくれる人も募集します。

ここだけで大阪開催にこぎつけたから十分じゃないか。
ホームページで宣伝する前に受け付けた事柄からまず片付けていけ。

皆よく相手にするなｗ
本当に実現するとでも思ってるのかｗ

>>803
バカに説教は必要。
で、お前のようなバカはすっこんでてくれないか？

>>804
参加者がホラ吹きやチキンでないと確証が取れた後の5人でないと意味が無いことくらいわかれよ。

>>806
レスしたい気持ちは察するけど、邪魔なんだよ。