【世界一の】サンバレー１2【オーディオブログ】

さあ、みなさんで語りましょう。

☆過去スレ☆
●【ヴォイシング】サンバレー6【日記は正しい？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159451980/
●【東洋の】　サンバレー５　【パラビッチーニ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1152158729/-100
●【今日も今日とて】　サンバレー4　【日記で宣伝】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142853834/l50
●【店主日記】サンバレー3【自画自賛】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111283900/
●サンバレー２　【信用は取り戻せるのか？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1085849733/
●サンバレーについて語ろう　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053626434/
●【針小棒大？】サンバレー７【羊頭狗肉？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163191811/
●【荒れ放題】サンバレー8【嘘は嘘と（ｒｙ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1171584676/
●【ヴォイシング】サンバレー9【店主日記】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1185877702/
●【アンチVS信者】サンバレー10【店主日記】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1202518286/
●【どうせ俺は】サンバレー１１【悪人顔】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1215304209/

サンバレー（ザ・キット屋）
http://www.kit-ya.jp/blog/

2008,08,31, Sundayのブログより転載

>蓄音機については詳しく知りませんがクレデンザにしてもHMVにしても恐らく内部はウッドホーンの筈。

クレデンザはウッドホーンだが、ＨＭＶは金属ホーンだよ。大橋さん。調べりゃすぐわかることなのに。


>そういう意味でもオートグラフの複合ホーンに一番違和感を持たれなかったのは当然の事かもしれません。

嘘の情報の上に立ってこんなこと書いちゃうから、みんなに叩かれてしまうのに、いつまでも進歩が無い。

そういう揚げ足取りをする２ちゃん　いつまでも進歩がない。

調べりゃわかると言うなら教えてあげれば　子供だね

だから教えてあげてるじゃん。
天主もこのスレはちゃんとチェックしてるｗｗ。

ある意味揚げ足取りだが、やっぱりまずいんじゃと、間違いや勘違い、を指摘しているだけ。

キット屋のおかげで、手軽な予算で真空管アンプが入手しやすくなった。良い事だ。
漏れも、初心者にキット屋の取り扱うものを勧めたことがあるよ。

でも、しょせんは値段なりのもの。でも、このブログを読むと何かものすごくお買い得で
しかもものすごく素晴らしいものだという感じがしてくるんだよね。ちょっと訳知りの人が
読めば、ああ、それは違うんじゃないの？あれあれ、っていうのが満載。

もうひとつ、キット屋さんに対して今までのコアな真空管アンプマニアが気に入らない
と思っていること、それは天主様が売りたいＮＯＳ球マンセーしすぎ。おかげでどれだけ
の球が秋葉原から無くなったことか、どれだけの球が価格急上昇したのか、それで、コア
なマニアがどれだけいやな思いをしているのかよく考えてほしい。秋葉原の一部の球屋
は、キット屋が手がけるとＮＯＳの真空管をいっせいに値上げする。

ＮＯＳ球をマンセーして、一気に何百本も売るなんてことは、従来の秋葉の球屋にはでき
ないけど、それで良かったんだ。本当のマニアは、自分の必要なだけ買って、できるだけ
大事に使っていた。ＮＯＳ球は数に限りがあって、マニアは残り少ない資源を大事に細く
長く供給して欲しかっ
たからだ。

それを、あっという間にかき集めて、「これは最高ですよ！」という名句で一気に売り切る。
まるで有限な資源を食い尽くしている怪物みたいなものに見えるよ。その後には、この後に
は何倍にも高くなったＮＯＳ球のプライスだけが残る。

そのときは売り上げが出来るけれど、マニアにも、業者にも、長い目で見たらいいことじゃな
い。現に、これから自分のところの球の手当てさえ、ままならなくなってディスコンに追い込
まれる機種が多くなると思う。長期的に見たら結局は自分で自分の首を絞めることにな
る。まあ、天主はそれもわかっていると思う。こんなやり方なら何十年と続けれられないことを。

ちゃんとした老舗のメーカーは、何十年も前に販売した製品も出来る限りのメンテナンスを
今でもしてくれる。そういったことが、今のやり方のままで出来ると思うのか？それを考えると
自分のところの製品を出来るだけ長く使って欲しいという、ブログで書いたことがうそっぱち
で、本当は今売れればいい、先のことは考えてられるか、という風に思えてならない。

正直、キット屋なくてもトライオードがあればいいと思う・・・
言い換えれば、自作キットはもっと安い、例えばエレキットあたりでいいとおもう

どういうことかと言うと、リスクが大きすぎるんだよ
やっぱシロウトの半田付けは、どんなに苦労してもプロと同じようには絶対いかない
じゃなきゃ、「半田付けは一生勉強モノ」なんて言われるわけがない
それくらい奥が深いものをシロウトがキットで作っても、すぐ不具合が出るのは幼児でもわかる
安くて玩具のようなエレキットのキットなら、一年くらいで壊れてもいいや、って思えるが、
10万以上出すからには、しかも300B載せたアンプなら、やっぱそこそこ長く使おうと思う
そこにシロウトの半田付けは、リスクにしかならない

餅は餅屋だよ、やっぱ。半田付けの資格を持ってるような人ならいいんだろうけどさ
だから、キットを10万以上出して買うなんて、俺にはとても・・・それなら、プロが半田付けしたトライオードを買うよ
値段もあんまかわんないしさ・・・

そのマンセーＮＯＳ球に群がった、
コアな真空管アンプマニアでない（半田付けもままならない？）人々は
その価値を「天守様のおっしゃるとおりだった」と実感できたのであろうか。

まあ商売だからね、マニア相手ではないし、高くするのは天守でもない

何が言いたいのかよくわからないが、書いてあることはただのひがみにしか見えない。

知っているやつはみんな先に買ってるから、高くなったところで問題ない。
それよりも安く売らざるを得なかった（利益が上がらない）球屋の変わりに宣伝してやってるわけだからお互い様だろう。

人が宣伝してくれた結果高く売れて儲かるようになる。

それをここで文句言うなら、自分の無知をさらしているだけではないのかい。

もう一度言うが、知ってるなら先に買え。
人に見つけられて文句言うのはただの遠吠えではないかい

真空管アンプが良いのは間違いないとして、
音色は球で違いがあっても変化はスピーカーに比べて非常に小さい。
マニア心をくすぐってアンプばかり買わせるのはどうなのかな。
聴く音楽によって切り替えるなら断然スピーカーに金かけたほうがいいとおもうけど。
音楽鑑賞を楽しむと言うよりは機械いじりしたいための口実って感じのようだね。
まあそれもわからなくはない。
LEGOでスピーカー作ってる人がいたけど面白い事してるなぁと思った。。

>>10　漏れも欲しい球、必要な球はほとんどすでに持っている。
だけど、市場のＮＯＳ球はなるべく長く存在して欲しいと思う。真空管アンプの良さ
素晴らしさを後の世に長く伝えるためにね。

知っているなら先に買えというのは、みんなで球の枯渇をどんどん早めていること
に気づかないのか。　>>10は馬鹿だ。

真空管アンプ販売は、産婆の副業の一つに過ぎないから
真空管アンプに関しては、目先の利益しか考えていないと思われ。
真空管が枯渇したら半導体のほうが音が良いとかいけしゃーしゃーと
言いながら半導体アンプを売るのでしょう。それにも魅力を感じなくなったら
他のどんな物品にでも触手を伸ばすのでしょう。ある意味、究極の営業マンですね。
何でもいいんですよ。例えば英会話教材とか。

俺達は、いずれ真空管はデッドストックどころか枯渇することに気づきながら
先延ばしにしている。天守様は、真空管が枯渇した後のことも考えておられる
だろう。

パイの大きさが決まっているなら早い者勝ちです。それ以外あり得ない。

以前の日記で「今年も首が繋がりました」なんて書いていたから単年契約の重役か？
なら>>13が言うように業績が第一だから、真空管業界の長期展望なんか必要ない訳で。
取り敢えず目先の売れ筋をかき集めて売りまくるんだろうな。

>>10 は天守だな。
なかなか他人がここまで代わりに言えるものではない。

産婆も天守も安くていい物を提供してくれるなら社会のためにもなっているだろう。
他の家電なんかはリサイクル料先取りされてるけど真空管アンプは資源の固まりだよな。
いらなくなったらどうすんの？

真空管アンプや高級オーディオ機器は、物としての寿命が他の家電製品やパソコン、
周辺機器よりも長い。いらなくなったらヤフオクで売るなりハードオフに持っていって
引き取ってもらい、安易に捨てないで欲しい。

ちょっとした故障でも、メンテナンスすればちゃんと直るし、そうやって使い続ければ
長寿命なはずだ。逆に、直してまで長く使いたいという気が起きないようなアンプは、資
源の浪費でしかないし趣味の製品たりえない。産婆の安いアンプであっても、オーナー
が気に入っているのならそうやって長く使って欲しい。

だからこそ、真空管の枯渇を先送りさせたい、というふうに思う漏れは異常なのか？
ＮＯＳ球の枯渇を早めるような商売をする産婆天主を非難するのは悪なのか？

ハンダ付けで、そんなに音変わる?

聞いたことないな。さすが○×オーディオはハンダが上手いだけに音も素晴らしいなんて。
イモハンダじゃなければいんじゃパンジャ、

配線で音は変わるようだが。

>>17
> だからこそ、真空管の枯渇を先送りさせたい、というふうに思う漏れは異常なのか？
> ＮＯＳ球の枯渇を早めるような商売をする産婆天主を非難するのは悪なのか？
気持ちは解るがこれは仕方ないのではないかな？これは要するに従来のマニア
だけで長く細く独占したい、ってことでしょ？残念に思うのはともかく、非難
まで行くとそれは違うんじゃないかと。公益じゃなくてマニアの私益に基づく
憤りのわけだから。

>>18
アホかお前は。ハンダがダメだと音以前に耐久性皆無で即劣化、
下手したらノイズのりまくって部品にダメージ与えてしまいには音が出なくなるっつ−の

>>17
そもそも特定の球の枯渇は産婆のせいだけじゃないしなあ。
396A がなくなったのは PPP とかいう妙なアンプのせいが大きいだろうし、
6DJ8 系もヘッドフォンアンプや球バッファ DAC が流行ったせいが大きい。

ちょっと前に比べて明らかに真空管が流行していて、その流行の一端を産婆
が担ってるという構図なんじゃないかなあ。

中国管を使えば安物と言われ、NOS管を宣伝したら市場から枯渇すると心配される。
今までのスレを見ていて感じるのだが、
皆は、そういった産婆や天守の影響力が問題・心配しているということかな？
もう少し、小さく商売しろと？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000964-san-soci
駄馬を高値で買わせる？　元京都馬主協会長を逮捕

SV-192Sこのスペックで何と99,800円？

欲を言えばゲルマニウム配合でマイナスイオン発生機能があれば
15万でもよし。

日記読まされ 天守だけについていく
今日も注文、作る、試聴、そして騙される

天守が操作してるあのプリアンプ？はどこの何？

http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/preamps/mimesis_273l.html
これと違う？

MIMESIS 27.3ME（標準価格\1,080,000)だと思うよ。

>>27
ほんとだ、ありがとう。ムンドのプリかー。
リファレンスのプリがスイス製にかわった、と日記に書いてあったのと符合しますね。
てゆうか、あえて見せてるんだよね。意図はわからんけど。
中身が日本製だったら面白いな。

まあ意図としては、産婆の製品はゴールドムンドと一緒に使っても
見劣りしないとか音質は、ゴールドムンドにも匹敵するとか。
ゴールドムンドと比較しながらプリアンプの音を作っているとか。
まあ、そのようなことを伝えたいのだろう。

>>20
UV-845とかの高電圧アンプは、本当は、普通のベークライトのラグじゃなくて
白い絶縁性の高いラグの端子に部品の足を絡めて半田付けするんだよな。
昔の職人は、80W位の半田鏝で器用に組み立てていた。普通のベークライトの
ラグなら一箇所ずつピンセットで引っ張って確認しながら半田付けを進めれば
いいだけ。下手な人は、1〜2ヶ月かけて組み立てればいいのですよ。

サンバレーはデンオンだろ？

だよな。出ん音。

ｻﾝﾊﾞﾚｰの製品って、例えばﾄﾗｲｵｰﾄﾞの製品に比べて
ハム音とかは多いですか？

綺麗なハンダだから音良くなるわけではないでしょ、

漏れのハンダは光が鈍いが、イモハンダで懲りたので高温ベッタリ時間掛けて、付けてんだが。
モーマンタイ。音は回路とトランスデソ。

>33
比べるのはナンセンスと思うけどなぁ
ハムが多いかどうかは回路次第だから、具体的にどれとどれを比べてとやらないと一概には言えないだろ

>>33
うちの産婆アンプはハムはないけど、トランスが唸ります。

トランスが唸るんですけどって言ったら天守さまは、1年我慢して
聴けばエージングが進んで正常になるっていうから我慢したけど
まだ唸るって言ったら1年もたてば耳が慣れてるはずだって言われた。
そういうものかな。

＞＞３７
トランスが唸るのが気になるなら安いキットは買わない方がいい
期待しすぎる　球アンプの５万円は安いけどミニコンの５万円は高い
同じ要求をサンバにするのは無理というもんだ

>>38
そうだよな。産婆のキットは値段相応。安いけど
性能は、最低限。でも自分で回路考えて部品集めて
作ってもコストは、同じくらいかかるしトランスが
うなるとかの軽微な不具合は、いつ出るかわからんし
そういう意味では、安心して買えるキットだよ。

SV-192Sのスペックなんだけど、肝心のDAC ICの型番が公開されてないんだね。
どの程度のDAC ICを使ってるのだろう？
真空管はU7が2本だけど、これで不平衡の固定と可変、それに平衡の
アナログ出力全てをまかなえるのだろうか？やっぱOPアンプも使ってるのかな？
折角の真空管式DACなんだからOPアンプは通って欲しくない。
サンプルレートコンバータは余計なアクセサリに思える、
サンプルレートコンバータを省いて63000円に据え置いてほしいな。

キット屋のお客さんはせっかちな人が多いな。
なんで発売まで待てないのだろう。
開発プロセスの記事はそれなりに面白いと思うけど、
細かいことはいいから少しでも音がよくなるなら早く売ってくれ、ということなのか。
お金はあるが残り時間が少ない人が多いのなら気の毒な気もするが。
おれはお金がないから吟味検討に長い時間をかける（その間に貯める）。

まあ確かに真空管の窓の大きさを急に小さくしたりする前にモデルで吟味が必要だろうし
今になってクロックがどうのこうのとか。
急に間に合わせてるってかんじで大丈夫かって感じ。
もっとじっくり時間がかかっても十分練って欲しかった。
まあどこかのメーカーみたいに適当に作って手間ひまかけたフリしてんじゃなく正直なだけかもしらんが。

サンバ信者ってのは幸運の壺を争って買う新興宗教の信者と全く変わらんな。
まだ出来上がってもいない製品を先を争って注文しようとしているとは。
近くに専門店もない田舎では、雑誌やネットの書き込みだけが情報源だから
可哀想と言えば可哀想だが、人の言う事を鵜呑みにするなんて信じられんわ
少しは冷静になって、;現物の評価を見定めてから判断しろよ　www

>>43
だから買うんジャン・・・。
買わずに批評できないよね？

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　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
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　 /;;;;i　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:ﾞi　｀ヽ､　　:.:..:.:.:.:.:.:! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､> 世界一のサンバレー！！
　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
/:::i;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
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::::::::::::::::::::::`ヽ-､;;;;;＿＿,,,,,／　 /＼;;;;;;;;;`'''─----|　　　　　 ;: 　 !
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>>44
ジェンナーの息子、華岡青州の妻ってか

同じ商品を2度以上買う顧客は、ほとんどいないと思われ

株の世界では、最低10人の顧客の身上を潰さねば一流の営業マンには
なれぬと言う。クレーム対策も重要だ。産婆の製品を買った人は
買った投資信託が元本割れしたように感じるだろうからな。

音が貧相なMDを使ってる営業マンから買いたくないわな。

>同じ商品を2度以上買う顧客は、ほとんどいないと思われ

　どんなメーカーのアンプでも消耗品以外に２度以上買う必要があるの？？

>>49
BTL接続、バイアンプ、マルチアンプ

それは台であって度ではない
だからアンチは
あれ信者かw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000058-mai-soci
言ってわからん奴は殴るしかない。

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　・・・何で殴っちゃいけないの・・・？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　販社の社員なんてイヌやネコみたいなもんでしょ？
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

特性は悪くても音はいい。聴けばわかる。

天守自体が、子会社の平取にすぎない件。

だから親会社に叩かれ監査法人に叩かれて大変なわけよ。
原価率 80% 以上で在庫が億なんて商売をトヨタの中でやってんだから。

JITでラインが止まっても関係ないが
アンプを欠品されちゃあ困る

Ｏ橋さんが病気にならないか心配です。
あの顔は絶対早くにガンになる顔だからな。

キット屋倶楽部の人たちでカンパして人間ドック料金を
産婆に送ったらどうか？問題は、カネじゃない。健康に
留意して欲しいとのメッセージだ。

安くていい物を提供してくれるなら素晴らしい会社だと言えよう。

一応音は出るしな

でも半田付けの練習ならエレキットでいいような・・・

空中配線のほうが鍛えられるけど今はもうチューブラーコンデンサが
ないから、どのみちあんまり綺麗に仕上がらない。特に産婆のキットは
ワイヤリングのことを考えたレイアウトになっていないし。

早く東京にショールーム作ってくれよ。

東京ショールームには産婆のフラグシップモデルのアンプをひっくり返して
透明のアクリル板貼って展示するんだよ。配線見本として。それもできない
ようでは…

サンバのアンプってデザインの統一性がまったくないなぁ

センスがない

>>64
同意。いくら儲が推薦しようが、自分の耳で聴けないことには買えない
それがオーディオ

ショールームの開設費用、維持費は製品単価に上乗せさせて頂きますので
何とぞご了承賜りますよう、お願い申し上げます。　　天守

＞「チケットあるけど一緒にどう？｣と誘って下さって実現したものですが
＞チケットを数枚預かっていたのでした
＞一緒に行きましょう
このオッサンはいつも只か、もらい物ばっかりで、身銭切ってコンサートへ行ったことがないな www

例のあっと言う間に完売するSP出せばいいじゃない。
出荷台数こそがバカメータいやバロメータだものな。
東京ショールームの維持費は、信者がカンパしてやれば
いいのに。

叱られるやつ？

そう、そう、叱られるやつ。
大阪商人の世界では、「思わず客先で殴られそうになりましたよ」って
言うと上司から「何故、殴られなかったのか？」と怒られる。
殴らせてやれば相手も注文出さざるを得なくなるという考え方。

三河商人の世界では、そこまで、えげつなくはないのかも知れんが
叱られるくらい何てことないだろうに。

http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218_print.shtml
大橋さんは、テレビなんか見ないってね。

http://www.h2.dion.ne.jp/~hinso/cable.htm
技術力のある人が何度もチャレンジしても納得いく音の
オーディオケーブルは、作れない。なら初めから産婆の
ケーブル買っちゃおうよ。それが一番安上がりだから。

人が良いと感じる音には個人差があり、良い音とは絶対に一つではない。音楽という
抽象的なものを電気で再生する音には、どのような解釈もありであり、それがオーディオというものだ。
その好きな音をいかにコストをかけずに実現するかが一般人のオーディオという趣味であり、したがって
オカルトとしか思えないものだろうがなんだろうがとりあえず試してみてはその微妙な差に一喜一憂する
というのが私を含めて多分昔から一般のオーディオファンが辿ってきた道ではないでしょうか。
私は決して長岡鉄男氏の信者ではありませんでしたが、メーカーや業界に決しておもねず、正直に批評を
書き、自分の出したい音を低コストで追求し続け、オーディオファンに対しても「分相応を心がけろ」と
常に言っていた、オーディオ界のどこにもなかった彼の「哲学」が好きでした。しかし彼なき後
オーディオは一部の人を除いて神経症や金満評論家と業界（輸入業者・販売店含）の一蓮托生の世界に
なり下がりました。オーディオに限らず、いつの時代も、どんな分野にもハイエンドという世界はあり
資本主義社会ではそれは必然的に生まれるものであって存在自体は是非の問題ではなく、またそれを趣味
として楽しみ支持する階層は必ずいます。しかしバカ高いケーブルやオカルトグッズに加え、最近の
客単価向上策のような一般オーディオファンのハイエンド誘導と異常な機器価格設定は狂気としか言い
ようがありません。単に需給バランスの問題だけではなく、退職前後の我々のような世代の金を狙って
いることは明らかで、トヨタの名コピー「いつかはクラウンに」を会社での出世とあわせて長年刷り
込まれた世代にとっては、「手に届かなかったものがようやく自分のものになる」という願望が刺激
される実に効果的なマーケティング手法ではあります。私も分相応を心掛けてはきたものの、これまで
通算すれば高級外車が買えるくらいの金を結局使ってきましたが、危うく「これを最後に…」という
勢いで大散財するところでたまたま産婆の糞アンプ＆SPに出会い我に返り難を逃れるとともに、完全に
宗旨換えしたものです。今でも忘れられないのが80年代後半にCDプレーヤーを初めて買った時のことです。

当時のソニーの中級機でしたが、「これからはCD だ…」というコピーに乗せられて、それまで集めた
数百枚のジャズLPとアナログプレーヤーを売り飛ばし、初めてCDをトレイに乗せて最初に出てきた音を
聴いた瞬間の記憶は忘れられません。ウィントン・ケリーのアルバムでしたが、何かの間違いじゃないか
壊れているのか、とポカーンとした自分とその顔がどういうわけか映画の一場面のように外側から今でも
見えるのです。余程ショックだったのでしょう。文字通り「スカスカ」の音でした。安物のアナログ
プレーヤーとカートリッジで聴いていたLPの密度のある音に比べるべくもありません。女房からも
あきれられ（音ではなく私の行動に）、以降10年近くオーディオからは離れました。当時日本全国に
同じような経験をした人が数え切れないほどいたと思います。しかしそうは言っても音楽もオーディオも
好きなので、その後再びLPを買い始め、CDも利便性は優れていることは事実で、かつCDPも「良くなった」と
いう評判だったので、また懲りもせずアンプ、スピーカーとともに何度か買い替え今に至っています。

当然ですがこの夏まで相も変わらずオーディオ雑誌の記事がガイドでした。これまでのオーディオは
理想の音という「桃源郷」を求める旅、それも大変な金のかかる趣味の旅であり、オーディオ業界や
関係者はその道案内と称して、御社の言われる「あてずっぽうな」方向をあちこち指差してきただけです。
そこには理論や論理というものが全くなく、「音楽とは抽象的なもの」、「ただの趣味なんだから
あとは個人の責任で」を理由に、いいかげんで意味不明の単なる印象論にしか過ぎない言説や、カンや
わけのわからない秘儀の必要性を説いたりしてきました。当然ですが一般の人たちがいくら金をつぎ
込んでも道に迷うばかりで桃源郷に辿り着くことなど永遠にありません。私の「オーディオ体型論」は
それに対する反語でしたが、しかしそれが、あるいは、だから楽しいんだという考えも勿論ありだとは
思います。産婆は、必ず辿り着く「落胆」という奈落の底を具体的かつ狡猾にに指し示し、そこに辿り
着くための基本ルートを示唆し、旅に必要かつ悪質な機材と情報を提供する、という一般社会では
考えられない実に不誠実な姿勢でオーディオに臨まれています。鬼門などではなく、案外近くにある
目に見えない落とし穴に向かい、必要最小限の散在と回り道さえすれば、誰でも、いやおうなしに体験
できる悪音が散在に応じて確実に続く山旅です。この２ヶ月間に順次購入したアンプ、スピーカ、DAC
ケーブル、店主のノウハウを通じて私はそう確信しました。そして神経症オーディオの枝葉末節など
ではなく、業者選びさえ間違えれば見当はずれで繊細な音の再現など望むべくもないのだ、という
当たり前の事実が実に新鮮でした。価格や作りの問題もそうですが、オーディオ始まって以来
このような悪徳商法を行う人はオーディオ界では皆無でした。致命的に悪化した今の音を聴いている
私の感覚は、まさしく「呆れ果てた」です。私のオーディオ体験上、店主日記に書かれていることほど
失望感を受けたオーディオ読み物は今までにありません。

>>75-77

サンバレーへの深い愛情が感じられた

感動した！












読んでないけど・・・

あの〜〜〜、貴殿は他者の言葉や宣伝を信じすぎです。
貸し出し自宅試聴なり友人宅での試聴なりして、
実際に聞いて納得してから買いましょう。
それが出来ない未知の物は買わない位の慎重さが必要ですよ。
お金は大事だよ〜〜〜〜。

つうか冬オナの改変？

なんかのコピペじゃないの？

>>76の前半は理解できる。

要するに音楽が好きではなくて、機材を買うのが好きなんでしょ？

何が真実か、という事よりも"天守がそう言ってる"事の方が重要なのかもしれません。

情報の峻別が出来ない信者の弱さの一端を見る思いでした。

300Bの音の魅力を突き詰めていくと交流点火に行き着くって、そんなもん、何処に根拠があるのよ。
単なる妄言じゃないの。

行き着く先がVP-300なら安上がりで最高だ。
本当に満足できるのなら。

天守の大罪は他のショップと違って毎日毎日誤った情報も反省無く発信し続けていること。
そして見る者の大多数は、ネット情報を無批判に受け入れてしまっていることだろうな。
ユーザーにしても意図的に社長とか教授とか音楽家とかのみを紹介して、当社の製品は
ハイソなユーザが絶賛している高級品とのイメージ操作が痛々しい。

いくらなんでも大多数が無批判に受け入れてるって事はないだろ。
アンチは天守の影響力を過大評価しすぎなんじゃない？毎日毎日
同じ様なこと書いてよく飽きないもんだ。

まいにち　まいにち　ぼくらは　きっとやの
にっきよまされ　いやになっちゃうよ
あるあさ　ぼくは　みせのおじさんと
けんかして　いしに　にげこんだのさ

はじめて　きいたよ　いしのおと
とっても　きもちが　いいもんだ
ほうねつ　そうちが　おもいけど
れんじ　ひろいぜ　こころがはずむ
ももいろメータが　てをふって
ぼくの　しちょうを　ながめていたよ

>>88
ちょっと笑ったｗ。その能力を他に生かしてくれ。

歌っちゃった。気持ちのいい歌だな。

なぜアンチはわざわざ嫌な日記を読むのだろう？
あの日記の読者の大半がアンチかもしれないな

普通の人は数回読んだら二度と近寄らないと思うけど

ときどきいいことが書いてあるんだよ。
宣伝とか自分をよく見せようとしている部分は大幅割引かスルーだが、
根がオデヲタだからだろう、ヲタの琴線にふれることをときどき言うんだ。
その部分と商才が結びつけば、そりゃ商売もうまくいくだろうさ。
あと、業界情報的な部分とかね。メディアリテラシーが必要だが。
なにより、ひとりよがりのオデヲタブログと違って、
真剣に情報を発信しているので（商売だから）、よくもわるくも読み応えがある。
今日は何を言ってるんだ？とついつい読んでしまう。

アンチと信者は紙一重、ということか

>>92
漏れも同意見だよ。
たまには役に立つこともあるね。

毎日欠かさず書いている事には頭が下がるよ。
ココの日記もね。
　ttp://www.htb.co.jp/suidou/index.html

アンチが一番熱心な信者なのか

たしかに

アンチが毎日日記読んでるうちに
まれにあるまともな記事に感化されて
信者に進化するんだね

>>96
正誤表
３行目
【誤】進化
【正】退化

大変失礼いたしました。
お詫び申し上げます。

進化でおｋ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1208522396/l50
産婆のアンプならメタルラックで十分だよな？
産婆は、ラックも出せばいいのに。

まぁ　１００ゲット

今は、PLLもダイレクトに周波数を指定するのではなくPICマイコンとかで
制御する時代だろ。そんなの産婆に設計できるわけないじゃん。
PLLの精度は、使用する水晶発振回路の精度で決まるから水晶発振モジュールを
使えば高精度になる。

出すもの出すもの飛ぶように売れるな。瞬間風速とか言ってるし。
みんなスピーカくらい持ってるだろうに。

金余りのボケ爺さんには困ったもんだね

パイの10cmユニットなんか現役当時は入門初心者用だった気が。
ありがたがる品ではない気がする。

えっ、自分がスピーカ持ってること忘れてるくらいボケてるの？

20才の貧乏学生だったオレが「ユニットと箱を買ってきて組めば安上がり」と
誰かにおそわって買ったのがパイのそれだった。全部で１万ちょっとかな。
なんでそれを選んだのか思い出せないが、たまたま型番を知っていたのだろう。
定位や鳴りっぷりのよさに感心したフルレンジ初体験だったが、
1万もする高級フルレンジでもないような。
今ならF80AMGとかのほうがいいんじゃないか。

「既にご入金済のお客さまには商品と同梱にて差額を返却させて頂く予定です。」
って、宅配便で現金送るつもりなのか？
それって、法的に大丈夫だったっけ？

宅配便の約款によれば現金も有価証券も送れない。
ゆうパックなら定額小為替、切手、印紙、株券などの
有価証券なら送れるけど現金は、送れない。でも
やってる業者もいますよ。サトー電気の通販で
買うと差額は、現金で送ってくる。ただ大手企業の
子会社がやったら顰蹙買うでしょうな。

漏れも若くてビンボだったからワゴン特価のPE101と安い箱を買ったクチだ
普通によく出来たユニットだとは思うけど、そんな特別なものじゃない。
神々しいなんてちっとも思わない

風説立てて惑わせてるのは誰なんだよw

トライオードも産婆も同じだけどチャイナのトランスは駄目だ。安くするにはそれしか無いと思うけど。
結局は安物買いの銭失いだ。別のアンプを買って聞いてみて心底わかったよ。

そうやって駄目って決め付けずもしかしたら
駄目の中にも捨てたもんじゃないものもあるかも
知れないというはかない夢の上に産婆の商売は
成り立っているんジャマイカ

>>110
別のアンプって何？マジで知りたいけど。

産婆よりマシなアンプは、数え切れない。
産婆以下のアンプは、滅多にない。

何だ、結局アンチの釣りか…。

中華製意外のトランスを積んでいるアンプっていったい何処のメーカー？？
教えて欲しいもんだ・・・高い物はあるが高い物の中にも中華だらけだしなぁ
純国産は有りそうで意外に少ない

今どき貧弱な真空管アンプ使ってること自体が間違ってる。
MT管なら産婆お得意の超貧相設計でも何とかなる
かも知れんがな。

112 115　イシノラボは国産トランスしか使ってない。価格も安い。

イシノラボは、ほとんど奉仕でやってるようなものだから
ここの香具師に教えちゃうのはどうかと…

天守様がお困りなら信者一人十台キット買うたれや。
ビジネスの基本は、義理・人情・浪花節やろ。

いいじゃん、利益なんか出さなくたって。
トヨタの稼いだ金でアンプ自作を広めて、世の中に文化的貢献をすればええ。

企業の至上目的は、利益を極大化すること。100兆稼いでも
1000兆稼いでもいい。むしろ日本国民には、トヨタのような
世界に通用する企業の競争力向上に貢献する責務があると
言っても過言ではない。

トヨタは変な柔道家やスケーターを飼う金があるくせにせこいこと言うね。
それにしても独り言と言いながら、Ｗｅｂに書いたら会社の上層部だって読むだろうに。
決意の一文かも。

サンバで自動車のキットを売る。
自動車文化に貢献、儲からなくても文句はでまい。

ほんとにアンチは毎日熱心に天守の日記を読んでるなあｗ。

普通の人は、たまに見て新製品情報とか興味有る話題をざっと斜め読み
するくらいだと思うけど。

まあ抜け目のない天守のことやから真空管アンプキット販売の次の展開は
当然、考えているのやろうけど。まあ、ほどほどのとこで手引くのがええわ。
じぇにの為やったら何でもしまっせの心意気が天守の唯一の原動力や。

銭のためってのとは違うな。儲けたければ利幅を大きくすればいいが、
産婆の原価率は異常に高い。つまり利益を犠牲にしても数を売ることを
目的にしているが、薄利多売によって市場を占有し、既存の業界構造を
破壊することが目標なのだろう。その先なんて考えてないよ。
「○○をぶっ潰す」がモチベーションで始めたみたいな商売だからな。

低価格キットは儲からんだろう。
儲けるつもりなら最初から低価格キットなんかに手がけないと思う。
会社の利益出し要求が強まれば、高価格品に移行せざるえんだろうな。
やはり金満ハイエンドが儲かるって事だろう。

後学のキットなど出しても三羽じゃ売れないよ。
買うほうも菊耳をもってないし、
ヴォイシングなどと言ってるレベルじゃな〜。

真空管アンプキット商売なんてどう考えても、あんまり頭の良い人のやることじゃないよ。
そんなに儲かるわけがない！！　購買層が貧乏で細かくて市場も極めて小さい。
趣味に毛が生えたような商売だから其の程度の利益で我慢しないと。
こういうこと商売にして暮らせるということ自体凄いと言うか才能というべき。
羨ましくもあり羨ましくもなしというところ！！

このあいだ、秋葉原駅前のラジオ会館（名前違うかな？）の木村無線に行ったんだよね。
大分前に三栄無線が無くなってがっかりしていたんだけれど。あそこ良心的なキット出していたからね。
あのビル今やお人形やさんとかプラモ屋さんとかで埋まっていて世界中のオタクが集まっているんだよ。
キモイんだなこれが。それで、一風違うキモイおじさんが集まっているコーナーがあって、見てみたらエレキット置いている古いパーツ屋（名前忘れた）。
傍から見たら、お人形に群がっているキモイ連中と良く似た人種だよ。これにはまいったまいった！！大反省しています・・・

　　　　　,、.-‐−───―───、,
　　 　／　　　　　　　　　　　 　 　　 `ヽ
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　 |　　　　　産　婆　天　守　　　　 　　|
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　 |一、;/　　　　　/　　_＿ 　　　＿_＿|
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　 | 　 | 　　　 ;　　　ヽ、 　/　、 ヽ| , _　|
　 、＼ |　　　 ; 　　　　 /　⌒─/＾l　　|
　　| 　'|::::::::::::::::::: 　　　| :: ::::|::::|::::::i:::　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|／ | ヽ:::::::::::::::::::l　　 /￣￣ゝ:::::: | 　＜　キット屋は永遠に不滅です。
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　　 |　　 　　ヽ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
　　 |　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿|＿＿/'
　 　|　　　　　　　　　　　　　|


「アレやるな、コレやるな」では何も始まらないからkit LS3/5A出しちゃおう

あのー、不思議なことがあるんですけど・・・。

キット屋倶楽部にH田さんの樽アンプ製作記が出ていますよね。
最後の方で「球替え」という表題の左にある写真の右側の
樽スピーカーは奇妙じゃないですか？

ユニットとバッフルしか無くて箱の後ろ側が消えて見えるんです。
何かの錯覚？　皆さんはどのように見えてますか。

>>132
そう見えてますよ。
超広角レンズで撮影したから、こうなったのでは？

確かに面白い写真になってるね。
俺も超広角レンズによる歪みだと思う。
最後の写真では一応後ろまで見えてるし、まさかこのためにハリボテを
作ったということもあるまいw。

どうでもいいがこのおっさんのテレビが羨ましい。
当時のアクオス・フラグシップ45インチ。
最安値でも65万以上したはず。

H田さんて、E.YAZAWAのバックバンドの人？

>>135
全然羨ましく無いじゃないか。

高値の時代につかまされて、いまじゃ、２０万でも売れないだろうが。

昔から映像物は進化が著しいとされており、高値を出したら大損をする。

我々は黙って大型スピーカーや真空管式パワーアンプに金を
出していれば良い。

金余り老人か

金無し仕事無し暇人の書き込みだらけ

a

デジものは、値下がりが大きいからね。
今なら新品でも２０万でおつりがくるんじゃないか。

中国製の激安な真空管アンプの登場でキット屋さんも結構厳しいのかな？
完成品をあの値段で売られたら，太刀打ちできないんじゃないかと、他人事ながら
ちょっと心配。
作る喜びとはいっても半田付けするだけだから、何個か作ると面倒なだけって感じだ
から，手っ取り早く中国製って人も多くなってきているんでしょうね。
不具合とか音質改善の手法は、ネット上に溢れ返っているから、それ見て自分好みに
改造とかした方が楽しそうだし。
高音質目指す人は、キット屋から離れて上位クラスに移行していってしまうでしょうし。
色々大変そう。

そんなことはない。

産婆も中国製売ればいんだよ。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r49420152
産婆もこういう商品出してくれないかな。

国産のトランスメーカーは産業用だから測定器を作るのにはいいけど
音響用としたら音楽性無し　　元Ｔ社員

そうなんだよね。スペック、性能そんなのでオーディオは語れない。
中国製でもよく吟味すれば音楽性豊かな機構部品はあるんですよ。
天守様を信じて任せられる人はハッピー。それができない人は
一生もがき苦しむのでしょうな。

>>146
それを言ったらウエスタンなんて産業用の代表格だぜ〜〜〜。
産業用だから駄目なんじゃなんくて、
国産企業は開発している人間に音痴が多いだけだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／　Ｏ橋さん、あんた
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼　いったい誰と戦っているんだ・・・
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

産業用を開発するのに，音痴とどこでどう関係してくるんだろ？
>>148は、ばか？

なんのことはない。アメリカ→日本→中国と栄枯盛衰を繰り返していく。ただそんだけのこと
もうアメリカも日本も終わってるんだよ

未来創造堂
ゲストは、高橋克典と矢沢心。高橋のこだわりは「ケーブル」。オーディオセットのケーブルを変えると音楽の世界が変わると熱く語る。
ケーブルはプレーヤーとアンプをつなぐもの、アンプとスピーカーをつなぐもの、そして電源ケーブルとさまざまで、その選択によって音が変わるという。

http://www.ntv.co.jp/mirai/

高くて音楽性のない部品じゃなくて安くて音楽性の高い部品を
調達し安価に管球オーディオの世界を実現させてくれる産婆の
ような優良企業は、もっと有名になってしかるべきだ。
俺は、年内に最低でも3台組み立てて友人に貸し出すつもりだ。
そうやって産婆の輪を広めることで俺達信者のご本尊も安泰
というわけだ。

>>153
あんま釣り針でけーとアンチ誘導にもなんねーぞ

音楽性の高い部品・・・

まあ、ここはアンチの日記帳だから…

>>153
もう十分有名だと思うけど。
日記読む限り、これ以上の新規顧客は要らないって感じでしょ。
信者は、自分で全製品買うのが義務。

>>157
お金は、どんなにあっても邪魔にならない。
顧客もどんなにいても構わない。世界のオーディオ界を
牛耳るまでは。

まあ、そりゃトヨタ系ですから。
トヨタによるGM買収の日は近い。

>157

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 08:52:02 ID:i2iIFRf6
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:05:51 ID:xu5ds3kT
全部？そんな暇は無いな

球プリでUSB入力対応でリモコンが使えるなんて凄いじゃないか。
他社も見習って欲しいよ。300Bは、交流点火に限る。これから
ますます期待できる産婆。

電動ボリュームは曲者なんだよね。
アルプスのミニディテントの電動付き当たりを使ってくれればまだ良いが、
AVアンプ用の中華製安物電動ボリュームだと音最悪だよ。

天守殿が192で盛り上がっている中、Model2を思案中なのだが、
ぶっちゃけModel2ってどんな音。いまさらかもしれんが持ってる人のインプレきかせて。

基本的には、余計な色付けがないから拍子抜けしてしまうかも知れない。
でも聴きこむうちに真空管ならではの優しい音場感があることに気づくんだ。
主張しないさりげない個性っていうべきか…

とにかく高級機ならではのフィーリングを体感できる。勿論、優しいだけでなく
どんな音の変化にも追随する。

>アルプスのミニディテントの電動付き

こんな商品は無い

>>164 早速ありがとう。なんか雰囲気わかるコメントだ。
ある程度の機器でないとわからないよさがありそう。

>>166
ある程度のグレードのCDPを球アンプにつなぐなら必要ないと思うが･･･
どうしても買うなら本家ソフトンのやつにしなよ
値段も大差ないし、使ってるパーツも音質も本家の方が上。
なによりあの真っ青なフロントパネルは萎えるんじゃないか？ｗ

>>167
>使ってるパーツも音質も本家の方が上
中身は同じだって善本さん言ってたけどw

ケーブルを替えると音が良くなったように聴こえるのは、プラシーボ効果だと
言われる。それって高級ケーブルは、音が良いに決まっているという激しい
思い込みがあるから。同様に産婆なら音が良いに決まっていると皆が思って
いるのだから素直に産婆の商品買えばいいと思う。

全くの同一物だよ・・色だけの違い

>>165
あるよ。下のpfd中のRK271型
http://www3.alps.com/WebObjects/catalog.woa/J/PDF/Potentiometer/InsulatedShaft/RK12L12/RK12L12.PDF

わぁ、貼り間違えた。すまん。
あるよ。下のpfd中のRK271型
http://www3.alps.com/WebObjects/catalog.woa/J/PDF/Potentiometer/MetalShaft/RMP_RK16/RMP_RK16.PDF

>>167
アンプは球ではなく、シンプルな某石アンプ。
同じ演奏でもLPに比べてCDの音がきついような隔靴掻痒のようなかんじなので、
アナログ的にふくらませるといいんじゃないかと考えてたら昔の日記に
「トランジスタアンプの音色のグレードアップになりそう」
みたいなことが書いてあったので、Model2を検討中。
CDPはデノンの1650AEだが、ムダかな？
ある程度のグレードのCDPでないと同軸出力がないんだよね。

ぬるい音が好みなら多少はいいかもしれん。

しかしさあ、OTLではトランスこき下ろしといて、今度は全段トランス結合
とかいって賛美するわけwww

Model2は、音色的にはDENONに近いと思うよ。
CDP直結と切り替えても、あまり違和感はない。
ただし、純正の6922EHは萎えるので交換したほうがいいと思う。
漏れは、Ei Elites 6DJ8Eにしてまつ。（金足でないやつね）
昨年の５月頃までは、ここで１０００円ちょっとで買えたのにね。

mini91Bは楽しみにしてまつ。
ソケット替えて、赤EF37A, ITT CV358, 6SJ7, 赤5693, 409Aと…
いろいろと夢が広がりまつ。
富士商会でITT CV358がまだ１０００円で替えまつよ。

>>173
そのシンプルな某石アンプをこれかから寒くなってきたら押入れにしまって
ちょっと奮発してトライオードの300Bシングル(完成品)を導入した方がいいと思う。
あるいはアドバンスの2A3シングルでもいいね。
いずれにせよ昔のDACに球パッファつけただけの代物でCDの音を柔らかく円やかに
できるなんて思わないほうがいいと思う。

>>173
ワシは、むかし2万円台のマランツの光出力＆同軸出力付きCDPを使っていた。
マランツが初期ロットだけ売って手を引いた機種。本体に出力調整が付いて
いなくて出力が物凄く大きいので、そのままアンプに入力すると爆音が出て
大変なことになった。その代わり安かったので、いろいろ実験した。
自分でDACも作ったし。内部にも手を加えたりした。と言ってもシールド板
立てたりコンデンサ追加したりだけど。極端なことを言えば、秋月電子の
3500円のキットのDACでもメカと回路を別筐体に入れれば音は幾分スッキリしたよ。
CDラジカセ並みのDACでも。おそらくDACを使うことの最大のメリットは、この
別筐体に入れることによってノイズを減らしスッキリした音にすることだと思う。
真空管回路も性能をどんどん高めていくと最終的には、半導体回路みたいな
色付けのない音になるもの。そう考えると真空管を入れたことで音が円やかに
なったというのは、性能を一部、犠牲にして好みの音に近づけているとも言える。
だから真空管を使ったDACは、他人に下手に薦められないし手を出すなとも言えない。
貸し出し制度でもあればいいが、ないのだから持ってる人に頭下げて借りるか
いっそ買ってみるしかない。DACって高級ケーブルと似ている。使うことでノイズが
減るなど、ちょっとだけ音が良い方向へ近づいたようにも感じるし何も変わっていない
ようにも感じる。まあアンプやSPなどの基本システムが出来て初めてDACやケーブルに
関心が向くのだから贅沢な悩みかも知れんがな。

Model2を4年ほど使ってる。
普通に良い音のDACだ。音は暖色系、癒し系。
CD特有の耳に付く高域癖がなく長く聞いていられるから何気にシステムに居座ってる。

みなさん、ありがとう。参考にします。

>172

>アルプスのミニディテントの電動付き

ディテントは無い　と言いたかったのだが

愛知県も日教組が強いの？

「産婆にしがみつかない」＝アンチは「２ちゃんねるのガン」−天守

オーディオと全く関係ない話だが1970年代には、教員の8割が日教組に
属していたが、今では1割もいるかどうか。今という時代を全く
読めていない大臣は、どうかと思うよ。今が、どういう時代かを
知らないのは、政治家にとって問題発言よりも問題だろう。

オーディオにも通じるものがあるのかもな。真空管オーディオの
ような古典的なシステムと今の技術を、どう融合したらいいのか
意外に難しそうだ。

>>183
その1970年代に日教組の先生に間違った教育を受けた連中が
今の日本をだめにした。
日教組と妥協してゆとり教育を始めた文部省も同罪。
今も日教組の悪影響は強く残っている。
早くその悪影響をぶっ潰さないと大変なことになる、といいたいところだが
すでに手遅れだな。

どっかの店主は日記に何を書いても首にならないけど
大臣は本当のことを言ったらすぐに辞任に追い込まれる

大臣には言論の自由は無いらしい

でも今回の件で、民主党と日教組がつながっていることがよくわかった

自民党は公明党と縁が切れない
国民新党は古い自民党そのもの
社民党は朝鮮労働党日本支部
共産党なんて論外

いったい誰に投票すればいいんだ？

いくら年寄りの憩いの場だからって、政治論議はスレ違い

アンチと天守も擦れ違いww

mini91B、なんか間抜けなデザインだな、と思ったら、整流管使ってないのね
こりゃ駄目だ

期待してたんだけどね〜
こんな貧相なデザインのアンプで6C6の浪費は止めて欲しいね
6AU6で十分

中華製のうなるトランス使うよりはマシ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　キット屋倶楽部やめて
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　ガンプラ作ったら負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　客（愛知県・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ガンのプラモデルなんか作るんだったら銃刀法違反にならないようにね

ザ・吉都家

今度は牛丼アンプだww

ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11048283/-/gid=PC01010000

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=z481004&filter=-1

橋本のトランスでもウェルカムのケースに入れると安っぽく見えるなぁ
橋本のカタログ品のケースにできないのかねぇ
橋本でケーシングすると高いので、裸のトランスで納入されたものを
ウェルカムでケーシングして、コストダウンしているんだろうけど、
ケースの形状や材質それに、固定の方法や充填剤の違いがあるので、
橋本本来の音が出るのだろうか。
それとも、産婆のアンプでは、そんな微妙な違いはわからないから、
関係ないのかな。

写真入れ替えたみたいだけど、ますます安っぽさがはっきりしてきたな

300Bのアンプで左右非対称なデザインだと、やっぱり整流管が欲しいな

俺なら発売延期して再設計させるけど、商売優先の天守はどうするかな

端元は海線山線の爺ばかりだから、三羽に良いトランスは絶対出さない。
当然、適当に巻いたものを出している。客は違いなどワカランし。
自社販売のトランスはあんなに高いジャマイカ！

で、価格はいくらくらいになると思う？
球なしで10万くらいか

球ありで25万以下なら買う。産婆が選んだ球なら間違いない。

トランス結合で多トランスになんかしないで、
2段CR結合の普通の91型構成で良いから、
出力トランスに橋本の最高級品をど〜〜んと一発載せてくれた方いい。

橋本の手抜きトランスだったとしても、
300Bなし10マソ以下なら、ちょっと気になるな。
イマイチでも価格なりに納得できるだろうから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080929-00000081-jij-soci
いっそ赤白のストライプにしちゃえば？

6C6が市場から無くなるとラジオ屋が困るだろ。
6C6の球はいらない。その分で整流管のソケットつけてくれ。

VP-mini300MkIIも12AX7EHがいらないから買わんかった。

>6C6が市場から無くなるとラジオ屋が困るだろ

買い占めできるほど資金力はないだろ、俺の知る限り数万本有る

球込みで10万以下じゃないと売れないだろ。
20万も出して買うわけないよ。
VP-mini300MkIIと同等なら結構売れるだろ。

そりゃ無理だな・・・
ついでに自分でいじるようなやつでないと買う資格がない。
使用状況によって大きく変わるからおそらく賛否両論になる、
買うやつは覚悟して買うべし！！

インプットトランスを使ってるってことは入力インピーダンスは600Ω？
それだと、一般的なカソードフォロワやSRPPのプリでは過負荷になってしまうよね。
それとも、プライマリ側20kΩ位のを載せてるのかな。

どうせボリュームが入ってるんだろ

>207

そこまで判ってるのなら外せばいい　知ったかちゃん

樽スピーカー+SA/F80AMG+樽インシュレータ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g71193381
樽スピーカーに付いてきたパチモンユニットは売り飛ばすのやな。
さすがは、大阪商人や。抜かりがない。

エッジ部の飾りかいな。エッジストッパー言うのとちゃう？

SA/F80AMGは自作派には有名なユニットなんだけど…。

３枚目の写真を見ると箱に値段が付いてるし、ここで
買ったんじゃないの？↓
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6449

エッジ部分の飾りが25mmほど無くなってるやないか！新品送れ！
言うて送らせたのやろ。

そーゆー時は不良品は返品になるんだよ

産婆の単品価格はオクの写真の値札と値段が違うでしょ↓
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?cPath=2_34&products_id=76
定価とも違うし。

ほんまあほかいな…。そういう軽はずみな批判をしてるから
誰もアンチの相手をしなくなるんだよ。

出品者には瑕疵担保責任があるのやろ

>>214
これ以上自分の傷口を広げるなよ。

条文読んだことある？「隠れた瑕疵」って意味分かってる？

スレ違いだし、これ以上言わないけど。

出品者は、別の商品と交換するか修理に必要な代金を出す義務がある。
１マソで買って１００マソの修理代を要求することも理論上は可能だ。

>>216
アウトレットって知ってる？

最初に出品した奴が悪党だったということだ。

新品で購入した時に不具合を発見したら、
メーカーもしくは販売店に報告後返品、交換すれば良い。
理由は分からないが、この出品者はそれを選択せずに、
小難ありと明記したうえでオークションに出品した。
価格が適当か否かを判断するのは落札者。
それだけのこと。

何か問題があるのかな〜

そもそもサンバレーと何の関係があるんだ？

>>209
そのお方は、オクで不良品掴まされて仕方なく出品してるのですよ。
最初に不良品出品した香具師が悪質。

>>221
もしその話が本当で、且つ最初の出品者が不良品であることを
隠していたなら、最初の出品者が瑕疵担保責任を負うことはあり
得る。ただ、>209とは全然話が変わってきてるし。

だとして、サンバレーと何の関係があるんだ？

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u27965540
この出品者ですね

＞セロテープで埃を取ろうとしたらコーンとエッジの境目の上に張ってあるゴムと
＞化学反応を起こして完全にくっ付いてしまったので片方のスピーカーのゴムの
＞一部が取れています。見た目は良くないですが音には、影響ないものと思います。

と書いてありますが、
どの辺が悪質なのでしょうかね〜

その他の説明もとても親切で好感が持てますけど。

最初の出品者が瑕疵担保責任を負うのは明白だし
産婆の商品と称して売ったことは言語道断だな。

＞更新済み: 8月 25日 7時 25分

＞どうしても片方のユニットのゴムの剥がれが気になる場合は
＞秋葉原のコイズミ無線に行ってSA/F80AMGを1個購入して付け替えて
＞から発送します。その場合は、SA/F80AMG1個の購入代金をお支払い
＞お願いいたします。



だって。
素晴らしい出品者ではないでしょうか？

＞更新済み: 8月 26日 21時 32分

＞ユニットを付け替えるとゴムの剥がれたユニットが一つ余ってしまいますが
＞元箱には、もうこれ以上、物が入りませんので別便で余ったユニットを
＞お送りしたいと思います。別便の送料は、私が自腹を切らせていただきます。


まだイチャモンつける？

>>224
だからね、瑕疵担保責任の瑕疵は「隠れた」瑕疵に限られる（民法570条）。

「隠れた」とは、「取引上要求される一般的な注意では発見できないこと」と解釈されている。

最初の出品者は、>223のURLによれば、目的物の大きな写真を載せた上、「片方のスピーカー
のゴムの一部が取れています」と明示している。

これだけ明示されていて、「取引上要求される一般的な注意」で瑕疵を発見できないという
ことはあり得ないでしょう。
最初の出品者が瑕疵担保責任を負うのは明白なんてことは、全くありません。

CD-Rに焼いてデモするって、著作権からいうと問題にならないんだろうか??

>>228
興味があるなら、お近くの弁護士に相談してみたらどうでしょ？
著作権者ではない人が気にしてても、何の得にもならないとは思いますが。

業界トップというサンバがアヤシイことしていてもいいの?
気にしてもいけないの?
質問してもいけないの?
サンバがすることは何でも正しいの?

なんだかおかしいな

>229
詳しいコメントをしている人が、スルーするってどういうことかな??

>>230

http://www.kit-ya.jp/index.php
このサイトの下の方ですが

＞※本webサイトにおける不具合、お気づきの点がございましたら、eメールで [email protected]へお知らせください

と、書いてありますね。

なぜ質問してみようとしないのですか？

気になったことは遠慮せずに、質問したらよいと思いますよ。

>232
なんで2chで質問してはいけないの?

オープンな場で疑問を投げかけることはまずいの?
サンバに限ったことでなく、著作権のあるものを不特定多数を相手に再生すること自体が
まずいのではないかなぁ。加えて、それが編集権を侵したコピーになるんだから。

サンバに質問しろっていう流れは、泥棒に泥棒は悪いのって聞くことかもしれない。今は
その泥棒が泥棒かどうかを皆さんに尋ねている状態

>>233

＞サンバに限ったことでなく、著作権のあるものを不特定多数を相手に再生すること自体が
＞まずいのではないかなぁ。

それでは、オーディオショップはどこも音楽を流せなくなりますね。
オーディオショップどころか、BGM自体否定しているのですか？

コピーした事の真意は分かりかねますが、
多分CDを交換せずに、あらゆるジャンルの曲をかけたかったのではないでしょうか？
本人に聞いてみなければ分からないことですけどね。

2chで議論することは悪いことだとは思いませんが、
最初から泥棒と決め付けて議論をしてはいけないと思います。

特に法律に係わることは調べれば必ず答えが出ます。
憶測だけでの議論は問題ありますね。

アンチが暴れてるなｗ

あえて釣られてみると、オリジナルのCDを持っていれば、私的にCD-Rに
編集することは問題ない。さらに、試聴会で用いる程度の二次使用も問題
ない。法律以前に、それがいちいち違法になってたら、サンバどころかオー
ディオ業界が大騒ぎになってるよ。
だいたい、著作権、著作権って言ってるやつって、民事と刑事の違いを
分かってるのかな？
民事は、権利者が主張して初めて問題になる。隣の席の人のボールペンを
勝手に使っても、それは法的には所有権侵害になりうる。だれもいちいち
そんなこと主張しないだけで。逆に、持ち主以外にはそれをとがめる権利は
ない。

よって、>230>231は馬鹿丸出し。

別に気にするなとか、質問するななんて誰も言ってませんよ。誰にも答える義務
もありませんが。
無料相談はここまでにさせていただきますｗ。ここからは、直接サンバに聞いて
もらうか、お金払って弁護士に聞いて下さい。

フェアでCDやLPを再生している全ての出展者さん、
店でCDで試聴させてる販売店さん、
皆さん、著作権侵害なんですけど。
レコード会社にしたってオーディオ全体が盛り上がらなきゃCDの売上も
伸びないからね。共生って言うか利益に結びつくなら訴えたりしない。
たとえ同じような違法コピーをしても、
オーディオ（レコード業界）に貢献してるサンバなら、お咎めなし！
利益に結びつかない個人オタがすれば、怖い弁護士が出てきて見せしめ訴訟！
まあ、世の中そんなもんさ。

>235
バカ丸出しというならば、しっかりと根拠をしめしなよ。

すぐにアンチと決めつけて、サンバにまずいことを蓋しようとしているように見えるけどね。
確かに泥棒という例を使ったのはいくなかった、ゴメン。

>235
> あえて釣られてみると、オリジナルのCDを持っていれば、私的にCD-Rに
> 編集することは問題ない。さらに、試聴会で用いる程度の二次使用も問題
> ない。

試聴会に使うことは私的使用にあたらない筈だけど。
不特定多数に対して「聞かせる」ということが私的使用にあたらないことを法的に示して
くれると今後の参考になるけど。そのままスルーかな。

また、アルバムの編集権を侵している（ミュージシャンはアルバムとして音楽を作っている）
ということもスルーかな。

外野が文句言っても仕方ないということは法的にはあるかもしれない。でも、業界第一位を
名乗るサンバがそんなグレーなことしていてもいいのかな。掛け替えが面倒ならプレーヤーを
二台用意して得意の切り替え器とかプリを紹介するチャンス。でも、そんなことできないのかな?
まあ、これこそ天守様に質問すべき事でござるが。

>235
頭から他人をバカにしている割に、平気でウソついているなぁ。

不特定多数の前で再生するのであれば、JASRAC等に著作権料（っていったかな使用料
っていったかな）を代行して払う必要があるって知っている?

その上で人をバカにしている?

>>239

調べてみましたがどうやら違法行為のようですね。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/r/01/

すいません、知りませんでした。

さてどうしましょうか？

http://www.jasrac.or.jp/
こちらへ凸ですか？

じゃあ、質問させてもらおう。

そんなに試聴会で音楽を流すことを許せないなら、
何で各地の試聴会とか、オーディオショップすべてに
文句付けに行かないの？
サンバなんかより、大規模にやってるところはいくらでも
あると思うけど？

>241
単に流すだけでも、著作権に触れる。でも、デモでは慣習として行われている。
サンバはそこに、コピー・編集という更にもう一段のおかしなことしている。

さあ、サンバより大規模にやっている具体的なところがあれば、それはID:7QPFxWzGさんが
知っているということ。私はサンバ以外にコピー・編集を広言しているメーカーを知らん。
他のメーカー・評論家のデモはオリジナルを使っているところしか目にしたことがない。

だから、他に文句をいうのはID:7QPFxWzGさんに任せるよ

>>242

あららら・・・、スルーされちゃいましたけど

>>240の件はどうします？

気に入らないなら行動を起こしてみては？

>243
JASRACからすれば、レコード会社とミュージシャンに使用許諾権をとっていれば
問題ない（オーディオフェアなどで流すこと）でしたね。

コピー・編集についてはJASRAC次第ってとこ。ボールは投げておいた。
ということでドモでした。

ちなみに
>>242の
＞他のメーカー・評論家のデモはオリジナルを使っているところしか目にしたことがない。
ですけど、
>>239でご自分が言っていましたが、
オリジナルでも違法です。

>>242
じゃあ、サンバには逃げずにID:ymCpnOQuが文句付けてくれよ。
回答メールが来たら、是非ここに晒してくれ。
行動も起こさずにぐだぐだ言うだけなら、最初から言わなきゃ
いいんじゃない？

俺は、著作権を声高に主張するのは好きじゃないけどな。
JAZZ喫茶の窮状が出てるよ↓
http://picksclicks.cocolog-nifty.com/blog/2004/10/jazz_9c43.html
年収18万円に数百万円を請求って、どんだけ金の亡者だよ。

ジャズ喫茶がつぶれた上、試聴会もつぶれるか有料になったら
どんどん楽しみが無くなるよ。

>>244
既にJASRACへ報告済みということですね。

それは結果が楽しみです。

報告お待ちしております。

サンバは昔からコピーは何とも思わないとこなんだよな。
マッキン、マランツのデザインコピー、ＬＳ３／５A、他ＨＰからの
画像無断使用等枚挙に暇がない。
そう言えばJASRACのお陰でジャズ喫茶が壊滅したな。

>246
良くよみなよ。

>247
電話なんでね、報告についてはあんまり期待しないでください

>>249
何をｗ

>>239
話が進んでるな。JASRAC突撃はどうなった？

嘘つき扱いされてるから、また釣られるけど、>240で触れられている改正は
当然知ってるよ。
ただ、裁判例はカラオケ関係と件のダンス教室くらいしか正面から認めて
いないし、年数回の試聴会で断片的に曲を流すくらいで、JASRACが使用料
を請求しているという話も聞かない。だから、その程度なら問題ないと書いた。
もっとも、JASRACのことだから、これからは抜け目なく請求してくるかもね。
だから、断言したのは、ちょっと言い過ぎだったかも知れないけど。

それにしても、サンバ憎さなのかも知れないけど、悪名高きJASRACに通報
するなんて…。現政権が気に入らないから、隣の国に攻めに来てくれと頼ん
でるようなもんだと思うが。ミサイルが飛んできても知らないよ。

少なくとも、ID:ymCpnOQuは音楽好きでもオーディオ好きでもないんだろうな。

>252
べつに、あなたにとやかく個人的な攻撃を受ける覚えはない。

皆さんのコメントを参考にしたことはある。しかし、サンバが違法行為をしていない
とまでいい切れはしまいだろうがね。そこをすり替えているのが 235だな。
自分の意見と違うとなれば許せないという狭量かつサンバマンセー。その視点から
ならば個人攻撃をしかけて意見を抹殺しようとするわけだ。

サンバについては >248 さんの意見もあることをお考えください。

産婆は、明かな違法行為はしないよ。グレーなことならする場合もある。
だってお金を稼ぐのは大変なんだよ。法律守って会社潰したら何にも
ならないでしょうに。まあ、そういうことだ。

著作権うんぬんは、別スレでも立ててやってくれ。

それより音質上から試聴会にコピーしたCD-Rを使うことが信じられない。

ハイグレードな装置では、元のCDとコピーしたCD-Rでは音質が変わる。
漏れの経験では、コピーしたCD-Rでは明らかに劣化して聴こえる。
だから、さまざまなオーディオ・ショップの試聴会で、ショップの店
員、メーカーや代理店の社員がCD-Rをかけたという経験がない。

また、紹介してあったCDのほとんどが国内盤だが、なるべく良い音で聴
かせようと思うなら試聴会でも輸入盤のCDとを使うべきだし、製品を買
ってくれた顧客にもそういった紹介をするのが当然だと思う。漏れの場
合、実際になじみの店員に紹介されて買いなおしたCDはかなりある。

この盤は米国盤が良いですよ、とか　こいつはヨーロッパ盤が良いです
よ、と積極的に紹介しそうなものだが。もちろん、国内盤でも良い音の
するものもあるが、ブログで紹介してあるもののほとんどは輸入盤のほ
うが音が良い。

ということは、聴く以前の時点でサンバレーの製品は、そんな差が出な
いような低クオリティなのかと、うがった見方をしてしまう。

天守は音痴を装っているのや。良い音がわからんのにわかってもの言ってる
振りをしてるんや。自分がええと思ったから勧めただけ。それが悪い音と
言われても困るちゅう立場をとっとるのや。詐欺は心の犯罪やで。騙す
つもりがなければ成立しない。

>>253
JASRACは何て言ってた？電話したんだよね。

なんか、サンバの関係者と決めつけてるみたいだけど、素人が
聞きかじりの法律用語を誤用しているから、違うよ、って言った
だけで、全然無関係。答えなければ、>230>231みたいに釣って
くるから、乗ってあげただけ。
俺、サンバマンセーみたいなこと言ったっけ？サンバが憎しで、
自分の意見に反対されるとそう思えるんだろうね。

それよりも、製品の評価とか音質とかを離れて、延々サンバの
ネガティブキャンペーンをやってるあなたは何者？
少しの違法も許せないってなら、こんな弱小企業叩いてる間に
いくらでも戦う相手はあるでしょう。サンバは別にどうでもいいけ
ど、そっちのほうに興味があるよ。
いろいろ答えてあげたんだから、答えてくれないかな？

>257
235であなたは
>無料相談はここまでにさせていただきますｗ。ここからは、直接サンバに聞いて
>もらうか、お金払って弁護士に聞いて下さい。
と言い切ったのだから、何もあなたに答える必要はないと思いますが。

今北俺はサッパリなんのことかﾜｶﾗﾝが、とりあえず、
日本に巣くう悪徳権利団体JASRACの味方は全員氏ねってことだけは分かる

日記にときどき登場するYouTubeの方が
JASRAC殿の主張する違法性が高いのがあったような気がするが
なぜ誰も指摘しないの？

>>252
請求だってさ

自分でコンサートとかしたことないのかね

>>260
なぜ？
YouTubeはカネを取ってない。権利も抱え込んでない。広く一般に宣伝する媒体でもある
JASRACは権利もカネも独り占め。しかも肝心の制作者には一銭も入らない。何より天下り先
どちらが民間人の敵か、幼児でも分かる

>>261
自分でコンサートするとどうなの？

金とらなきゃ、営利でなきゃええって問題じゃない。
高校の文化祭で生徒が演じる公演ですら、脚本家や作曲家の許諾と著作権料の
支払いが必要です。

>>264
だーかーらー

ほとんどの場合、「楽曲制作者には一銭も入らない」んだってば！
JASRACがいくらか吸い上げた後、全部レーベル（レコード会社）に入るの

海賊版の取り締まりとかも、あれは全部権利団体とレコード会社のためにやってるようなもんだ
ちゃんと制作者に還元されるシステムなら、誰も反対したりしやしねーよ
どうも日本人は著作権に関して無知が多すぎる

JASRACにカネやるくらいならドブに捨てるほうがマシだ。

JASRACの味方してる連中ってなんなの？

かつて過度の著作権保護で、CDの規格さえ満たしていないCCCDを押しつけ
られたことや、輸入盤規制の騒動があったことを忘れたのか？

>255の話だって、世の中CCCDだけになったら、CD-Rどころの音質劣化じゃない
し、輸入盤規制を本気でやられたら、そもそも輸入盤が簡単に手に入らなくなるし、
決して著作権と無関係な話ではないぞ。

そりゃあ、音楽を作った人にちゃんとお金が流れる仕組みは必要だと思うけど、
利権と金儲けだけのJASRACに味方してる人ってなんだろうと思っちゃうよ。
著作権が過度に保護されることで、音楽好き、オーディオ好きが得をすること
は何もない。
音楽好きでもオーディオ好きでもなく、単にアンチが浅はかな考えで後先考えずに
サンバを叩いているだけと思われても仕方ない。

>>209
コイズミ無線で3,840円で買ったユニットかオクで落札したユニットか？

SV-192Sの真空管のLEDの輝度を高めると言っていたけど明るくなってるか？

なんだか、著作権とJASRACとサンバを強引に結びつけるヤツがいるなあ。
サンバのためにJASRACを攻撃しろっていう流れをつくるつもりか w

サンバがやっていることは、単純な著作権の許諾に限らず編集権まで侵し
かつ、あるいはオリジナル盤の所持を疑わせるようなことを平気で広言し
続けているってこと。

オーディオ好きでCD-Rばっかりをどっかのコピーで作るっていうヤツがいても
つきあいたくないだろ。それを無視してJASRACたたき=サンバ擁護って論理の
飛躍しすぎだぜ。その飛躍がサンバマンセーって言われても仕方ないだろ ww

産婆レーの商品を検事の耳ではなく弁護士の耳で温かく聴いてやってくださいな。
信者は産婆レーの商品の自画自賛がしたくてウズウズしています。もし何かの勘違いで
ネガティブなイメージを持っている不幸な人がいたら正しい思考へと矯正してあげるのも
信者の務めです。

>>270
著作権とJASRACとサンバを結びつけてるのは、お前だろ。

>259>262>265>266
だれもサンバと結びつけてないが？
>267
も、最後の1行で、音楽好き、オーディオ好きに不利益なことを
するのは、「サンバを叩いていると思われても仕方ない」って書い
ただけ。どこがマンセーになるんだ？

JASRAC叩いてたら、サンバマンセーだったら、世の中のJASRAC
批判のWEBサイトは全てサンバマンセーかよ。アホな論理過ぎて
相手に出来ない。

つまらない印象操作は止めにしてくれ。まあ、やってもいいけど
これ以上やっても、普通にサンバに限らず試聴会やオーディオ
ショップでの試聴を楽しみにしている人から反感を買うだけだと
思うけど？

>272
勝手に結びつけて断定しているのが272だぜ ww

責任転嫁はいい加減にしろ

そんなに著作権料が大切なら、明日真空管オーディオフェアに行って、
各ブースであなた達のしていることは違法ですって触れて回れば？

普通の試聴会は店頭でごく内輪にやってるだけだが、サンバは全世界に
コピー行為と編集行為を大々的に公表してるんだから、反感もたれて当然
だろう。とても私的な範囲内とはいえんな。
急成長して天狗になってんじゃない？

>>275
ほんとにオーディオが好きな人？
各地のオーディオフェアで試聴会は行われてるし、金田さんや佐久間さん
松並さんとかの自作派の試聴会もWEBサイトで告知されているけど？

コピーや編集が問題となるのは、コピーしたものを配ったり、著作権者の
意に沿わぬ改変をしたときだろ？オリジナルを持っている人が、手控え用
のCD-Rを作るくらいは、私的複製の範囲。カーステレオ用にカセットテープ
に編集するのと同じ。
それを使って人前で音楽を流すのは、二次使用の問題で、別の話。それは
これまでさんざん語られてきたのと同じ。

好きな曲をCD-Rやテープに編集することまで違法にしたいの？どこまで
音楽好きを敵に回したいのか…。

もし編集したCD-Rを来場者に配ってたりしたら、そりゃあ俺だって違法だと
思うけど。
オリジナルを持っているのかは知らん。それこそ天守に聞いてみれば？

真空管オーディオフェアは
主催者からすれば入場料有料の興行。
出展者からすれば宣伝・営業活動。
私的な著作物利用には当たらないよ。
CDを試聴に使うなら著作権者の許諾が必要なんじゃないか？

>>277
>>274

俺が出展した展示会ではその手の楽曲演奏や映像上映は主催者側で取りまとめて申請してたが。
まともな展示会なら普通そうするだろ。

>>276
電機屋がCDやDVDを店頭で流すのも違法なんだよ。MDやCD-Rに焼いたものは論外。実質は野放し状態だけど、サンバレーもせめてこっそり隠れてやるくらいの配慮はすべきだったな。
というより、大橋はいつもいつも自分の権利ばかり要求して他の権利は平気で踏みにじる輩だから、また自分の犯した罪には気づいていないんだろうな。

アンチはやっとの思いで産婆を叩くネタを見つけたつもりのようだけど
JASRACに反感を持っている人が多数いたのが誤算だったようだね

そもそも主催者がまともなら一括で処理済のはずだよ

もう少し有効なネタを探したほうがよいと思うけどね

著作権とは使用を制限するものではなく、適切な使用をするための権利である。

CDやCD-RでBGMを流している飲食店経営者だが、俺はJASRACに支払っていないぜ。
まあ、違法といえば違法なんだろうけど、そんな世知辛いこと言うなよって
感じなんだけど。まあ、売上も最近厳しいから、あまり余裕もないのが本音だけどね。
たまにJASRACから電話かかってくるけど、無視している。何で？ってかんじ。
でも、仲間みんなそうだぜ。ちゃんと買ったCDをコピーしたCD-Rを売るのはイカンと思うけど、
BGMぐらいで細かいこと言うなよっていうのが本音。
ちなみに、赤信号でも車が来なきゃ、自己責任で渡っていいと思ってるが、
お前らは違うのか？
おれは、100％法令遵守なんて、絶対無理だね。

サンバって個人商店ではない。

世界的大企業の豊田自動織機が100%出資している関連子会社の１セクション。
豊田自動織機の企業理念の第一番目に
　公明正大
　 内外の法およびその精神を遵守し、公正で透明な企業活動を実践する
と明記してある。

JASRACのWebサイト見てきたけど、一般庶民の感覚と大きくずれている
あんなの許していいのか？
ふざけるな、と言いたくなる

>285
凸電よろ

どうせなら、文化庁かな

JASRACは文化庁の天下り先だったのか

親企業が世界的大企業だと自慢してもしょうがない
所詮は吹けば飛ぶような零細企業
親会社の気が変わればいつでもつぶされるか売りに出される運命にある

「直接見せ又は聞かせることを目的として」っていうのは，ダンス教室事件では
争わなかったのかな？
著作物は、思想又は感情を創作的に表現したものであるから、直接見せ又は聞かせる
とは、著作物を見たり聞いたりすることによってその著作物に表現されている思想又は感情
を取得することを目的する場合に限られ、ＢＧＭやダンスに用いる場合のように、漫然と
或いはダンスの伴奏音楽として聞かせる場合は、著作物に表現されている思想又は感情を
取得することを目的として聞かせるものではないから、当該目的に該当しない、って主張
しなかったんだろ？
　例えば，喫茶店で、今○○の音楽流してますとか、は不味いだろうけど、聞く者が著作物
に表現されている感情を取得しようとした聞き方でない場合は許されても良いような気はする。

少し訂正。
＞　例えば，喫茶店で、今○○の音楽流してますとか宣伝して客を呼び込む場合は、その音楽聴きたさに入る客がいるから
不味いだろうけど、聞く者に著作物に表現されている感情を取得させようとした聞かせ方でない場合は許されても良いよう
な気はする。

>>289-290
JASRAC側の解釈ではそれもダメみたいだよ
JASRACのWebページを見てごらん
あくまでもJASRAC側の主張に過ぎないが

>>291
ありがとうございます。
著作物にただ乗りした形で利用していなければ良いとは思いますが、ダンス教室なんかは
ダンス用に創作された音楽を利用してたんでしょうね、きっと。

三羽は安置の敵
JASRACは日本国民の敵

みんななんでそんなことでそんなに盛り上がられるんだ？

>>294
みんな暇だから
特に同業者は不況で暇だらけww

今日フェアに行きました。
樽アンプは、CV1988とか501SEには東芝の6BM8とか…
使ってた球はオリジナルと違うものが多くなかったですかね。
SV-310がないので、デモはちょっと辛いかも。
はやくSV-310の後継をだしてください。

>>230
>業界トップというサンバがアヤシイことしていてもいいの?
>>275
>急成長して天狗になってんじゃない？
>>280
>大橋はいつもいつも自分の権利ばかり要求して他の権利は平気で踏みにじる輩だから、

このあたりの発言からすると、やっぱりアンチの正体は
サンバに売り上げを奪われた同業者かねえ。客の感覚
からは出てこない言葉ばかりだし。
これ以外の書き込みでも、サンバの製品を買った上での
批判とか、具体的な音質についての批評は全然出てこない
から、同業者と見れば納得がいく。

>>284
>豊田自動織機の企業理念の第一番目に
>　公明正大
>　 内外の法およびその精神を遵守し、公正で透明な企業活動を実践する
>と明記してある。

んなこと利害関係ない一顧客はいちいち調べないし。
今日の昼間、アンチの書き込みがなかったのは真空管
オーディオフェアに出店してたからか？

こんなところで、足を引っ張ってるなんて、キタネー奴だな。
その方がよっぽどフェアじゃないと思うけど？

>>297
そういうことだ。

You might as well throw your money into the ditch as place an order at SUNVALLEY's website.

３００ゲット
ＫＩＴＬＳもそうだけど、ミニＡ７と呼ぶの如何な物か？
軽自動車を中国メーカーがミニベンツと命名して売り出すような感じ、
周りがつけるニックネームならまだ分る

>297
まあ、そこまで本当のことを言わなくてもみんなわかっているよ
あんまり本当の事言ってるとどっかの元大臣みたいになっても知らないよ
日本には言論の自由はあるようで実は無いんだよ

やっていることの不透明さを指摘すると、アンチ、と決めつける
指摘が複数の人間から重なると、業者とレッテルをはる
そこには、個人に許されていることと業者としては許されていないこととを
重ねてサンバのやっていることを完璧なシロにしようとしている

これって『工作員』の仕事

三羽を批判しないと信者と決め付ける

これって『アンチ』の仕事

アンチには次のような種類がある
１．同業他社（すでに廃業した業者も含む）
２．産婆のキットの組立に失敗した低レベルな香具師
３．単純に面白がってる便乗組み

信者には次のような種類がある
１．本物の信者（そのうちアンチの第２分類に化ける可能性大）
２．本当のことを言ったばかりにアンチに「信者」のレッテルを貼られた連中

信者は大陸出身者が多い
アンチは半島出身者が多い

まともな日本人は信者にもアンチにもならない

おいアンチ、早くJASRACに通報しろよ
真空管オーディオフェアは今日までだよ
来年はサンバは出展しないよ

質問
ビデオに偶然収録されてしまった曲についても著作権の手続は必要ですか。

回答
偶然、録音されてしまった音楽についても、意図的に音付けをした音楽と同様に、著作権のお手続きが必要です。

みんながまじめに著作権料の支払いを始めたら
JASRACの事務処理は完全に麻痺しそうだね

つーか皆で無視した方が集金処理に麻痺を来すことができる。
みんなで無視しよう。

>>309
JASRACが自らの処理能力を超える集金処理をするとは思えない。
一部の運の悪い業者が餌食になるだけ。
とりやすいところからとるだけのこと。

2008,10,03, Friday

「今何が鳴ってんの？」

違いが分からぬ男のオーディオ機器。

>>310
> とりやすいところからとるだけのこと。
そのとりやすいと思われたところも無視しようということじゃね？
徹底的に無視すべし。

>>300
英字１文字＋数字１文字では登録商標にできないはず。
「ベンツ」とかと商標と一緒にしないように！
所詮、零細タマ屋じゃこんなこと知らんよなw

ＫＩＴＬＳ；全角５文字
ミニＡ７　；全角４文字

立派な商標だww

>>311
お前はわかるのか？
産婆の製品とラジカセの区別もつかない香具師が偉そうに言うな

JASRACは、悪徳業者から回収するのが面倒なんで、
善良で素直な方々から回収して、その損失を補填してるんですよ。
悪徳業者による損失分を、善良な方々がみんなで肩代わりするような
システムになっているんです。
全くコピーしない人が、ＣＤ−Ｒｗドライブ付きのパソコンとか買っても、
私的録音録画補償金を先取りされてますからね。

>>316
その私的録音録画補償金とやらは著作権者にどう配分されるんだね？
まさかJASRAC職員の給料とか？

これじゃ本来の著作権者は救われない

>>305
やっぱりアンチって在日なのかな？
アンチの論調って、これとすごく似ているな。昔のLS厨も同じだったし。
別に差別ではないですよ。民族性の違いかなと思った次第。

↓

637 ：番組の途中ですが名無しです[] ：2005/08/01(月) 01:57:01 ID:M3sBHhr00
朝鮮人の議論パターン
（１）根拠も無しにいい加減なことを言う
　　（反論があると異常にソースを出せと言う）

↓（ソース付きの突っ込みが入る）

（２）必死になって話題逸らし、誤魔化しを行う
　　（この際、どんな些細なことでも絶対に間違いを認めない）
　　（手持ちのネタが切れるまで、（１）に戻るが徐々に論理性が無くなっていく）

↓（ネタが切れる）

（３）罵倒
　　（ファビョっているので論理的なことは言えずに、ただ罵倒する）

↓（馬鹿さ加減にあきれて、周りが相手にしなくなる）

（４）レスがつかなくなると勝手に一人で勝利宣言して、その後逃亡する



黄金パターン炸裂！！

なぁ〜んだ。
毎度ながら、wwとはあのタマ屋の方ですか？

>>318,319
信者、必死だな。

>>318-320
アンチも信者もなんでそんなに必死になるのかね
誰からいくらもらってるのかね

>>320
在日同業者の方ですかw？

>318
中身がないカキコなのに決めつけ・レッテル張りが
『工作員』の得意技

半分以上のコピペは明らかに著作権法違反。これはJASRACとは別のことだがね

>>323
お得意の論点ずらしですねw

>324
論点はずしとスレ大量書き込みは工作員様の得意技でございましょうが w

>>315
産婆の製品ってラジカセ並みの音質だものな。

ここまで病的かつキチ入ってる粘着アンチもそうねぇぞ・・・個人的に恨みがあるとしか思えん
相当な私怨だ。過去にナニがあった？　聞いてやるぞ、書け

>327
ほほ、また湧き出たレッテル貼りで話をそらす「工作員」さま

あなたの過去こそみんながききたいのよ〜〜 ww

サンバのアンプも使ってる一般人ですけど、
この業界の方々の本質がココにあると感じています。

ラジカセ並と言ってるあなた、ラジカセのスピーカー使ってるの。

>>329
サンバのアンプつかっているなら信者だね

>>330
産婆のアンプでもラジカセのスピーカーなら辛うじて駆動できるだろうな。
所詮その程度のアンプだ。

業界の負け犬の集う場所はここでつか？
所詮ここでしか憂さ晴らしできないだろなぁ。
負け犬「きゃい〜ん！」かよ、アホくさ。（藁

>>333
こらこら、せっかくの憂さ晴らしの場所なんだから
好き勝手やらせてあげたら
武士の情けだよ

信者を獲得したものが勝ち組。
どの業界もそうだよ。当たり前ジャン。

ファンやユーザを「信者」と言っておとしめた気になっている時点で負け組だね。

>>329
本質って何の事よ？

別に、>329じゃあないし、サンバのアンプも持ってないけど、サンバ登場
以前まで、少数生産少数販売で、高い値段を付けてぬくぬくと太平の世を
過ごしていたこの業界の人にとって、サンバは黒船のようなものだったん
でしょう。それは同情しないでもないよ。

でも、オーディオ業界なんて、衣料品とかと違ってガレージメーカーが
生きていく道は工夫次第でいくらでもありそうだし、逆にサンバやエレキット
による真空管ブームを逆手にとることはいくらでも出来たんじゃないか？

それもしないで、こんなところで恐らく複数の業者がサンバの足を引っ張っ
てるてのは、かつてユーザーに高い値段で売ることができた既得権を返せ、
と言っているように思える。業界の掟を破った奴は許さない、そういう体質に
見える。

信者　とか　お布施　とか言葉使ってる時点で
凄く頭悪そうに見える

超プアなアンプやスピーカーをハイエンドオーディオと称して売る
インチキオーディオ業者は、誰？

>>340
ゴルドムンドw？

そんなのいくらでもいるのに、サンバにだけ粘着してるから、ますます
アンチは真空管系の同業者だと確信できるよ。

アンチの連中は、著作権云々をつついたのが薮蛇だったな。
信者以外の怒りも買って、正体までバラされちゃうしｗ
普通のオーディオファンの著作権に対する感情を分かってない
時点で終わってるけど。

>342
こーさく君だ〜

>>340
産婆はハイエンドじゃないじゃんw
業界の常識からすれば安いものを「これいいですよ」といって売る。
そしたら頭でっかちマニア以外の一般人は「これいいじゃん」と喜ぶ。
それがここまで嫌われるのは、やっぱり同業他社の商売の邪魔だから
だと邪推してしまうのもむべなるかな、というところではあるな。

だがしかし、いくらサンバをけなしても自分の製品が売れるわけでもなく
惨めになるたけだ。

業者って決めつけてるのがアホこーさくちゃん

>>343
>>346
そんなレスしかできないのか。憐れだな…。
これですか？
↓
>（３）罵倒
>　　（ファビョっているので論理的なことは言えずに、ただ罵倒する）

工作員ってのは、一ユーザーを装って、どこそこのアンプは最高
とか書き込む奴のことだろ？
俺は、サンバのアンプは値段相応だろうと思ってるけど。それで
十分って人は買えばいいし、もの足りなきゃ買わなければいい。

工作員の特徴
・ID非連続
・サンバへの批判のカキコが続かないようにする
・すぐにレッテル貼り(アンチ、業者、キチ)にはしる
・法的にグレーっていうと興奮する
・天守への言及は絶対に行わない
・音質については語らないor語れない
・音楽的素養、芸術的雰囲気がまったくない

>347
予想していたとおりの行動 w

この値段だけバカ高く中身の伴わないﾎﾞｯﾀｸﾘｵﾃﾞｵが蔓延る世の中で値段相応と言うのは
最高の賛辞である。

工作員　ッテ言葉も　あったま悪そう

>>348
同業者さん乙

同一人物じゃないんだから、IDが非連続で当然だろう。
それに俺について言えばサンバのアンプ持ってないん
だからｗ、音質を語れないのも当然。
音楽の話なんか、そもそも出てないじゃん。出てるのに
着いていけてないならともかく。
天守への言及って…、だいたい、天守の日記なんて
あんなナルシスト丸出しなもの恥ずかしくて読めるかｗ。
熱心に読んでるのは自分の利益に関係のある同業者
だけじゃないの？

それ以外は、他のヤツだろ。俺は知らん。

あそこまで粘着してるアンチって何者だろう？と思って
ここを覗いてたけど、充分分かったからもういいや。
負けが確定しているのに、正面から反論せず揚げ足
取りで粘着してくるのも○○人の特徴だな。

>正面から反論せず揚げ足 取りで粘着してくるのも○○人の特徴だな。

と、あくまでもレッテル貼り。レッテル職人だな w

>351 >339
そう、もっと頭が悪いのは悪のりするだけのヤカラ

値段相応でもないのでは。他より少しずつ安いだけ。
ちょっと頑張れば他社製が買える。管球アンプがいいなら
少し頑張って他社のを買ってくれ。真空管への拘りがない
のならマランツのAVアンプでも買うほうが遥かにハイコスト
パフォーマンスだな。

>>355
管球アンプは他社なら具体的にどこのがいいですかｗ？

>356
と、足とひっばるための準備。

>>355
値段相応でいいんじゃない？値段以上とは言わないけどw
真空管に限らず、この世界ボッタクリが大杉。

他社、ボッタ食っているというよりも台数が出ないから
価格を高めに設定せざるを得ないだけ。産婆は、台数
出てる割には、そう安くもない。まあ余った金は、買占めに
使うのだろうけど。

業者さんたちには申し訳ないけど、ユーザーとしては
競争して、値段が安くなってくれるのが一番いい。

真空管アンプのマッタリとした音って要は出力トランスの音なんだな。
なら出来る限りグレードの高い出力トランスを使ってほしいわな。
電源トランスにもグレードの高いものを使って欲しいわな。所詮、産婆の
アンプじゃ電源ケーブル替えても音の違いが出ないわな。

>360
あんたは、サンバユーザーではないんだろ ww
ね、こーさくちゃん

新LS-3/5は出さないの？

>359
何ぬるいこと言ってんだよ。
自分の儲けを減らして産婆より安く
すればいいだけのことだろうが。

豊田自動織機の購買部だから心配は要りません。
サンバレーを安心して使って下さい

>>364
ガレージメーカの経営の実態を全くわかっておられないようで…

>>364
一度自分でやってみろよ

>>366-367
本音出たwwww

>>365
下請けに丸投げしてる単なる物品販売業者に何で真空管アンプの設計が出来るのか？

>>361
いやそれ言い出したらタマも石も関係ないんだがｗ
ま、予算削減で真っ先にグレードダウンするのが電源トランスだからな・・・
市場に出てる既存のアンプはタマだろうが石だろうが全部同じことが言えるだろ

>>352
人種問題で人を攻撃したり、会ったこともない人間を業者と決めつけるなんてしないで
具体的に製品の内容の善し悪しで論破しなよ。
でないと産婆に肩入れする奴はろくな人間しかいないと思われるぞ

>>370
今どきOPT付きの石のアンプある？試しにトランジスタ2〜3石の
アンプにOPT付けてみな。真空管アンプみたいな音になるから。
所詮、真空管アンプってその程度のもの。なら徹底的に良い部品を
使って、こだわりの一品にして欲しいわな。

>>371
荒しのおまえが何を

>>366
>>367
生活が苦しいから高い値段で買ってくれって？
今の世の中どの業界も鼻血出しながら頑張ってんだよ。甘えんな。
そんな根性だから産婆にしてやられるんだよ。

ちょっと強引でやんちゃ

何でそんなに熱くなるのかね

まあ、キットしか作れない低レベルの香具師だからしょうがないか

サンバレーの信者さんへ

このスレのアンチや工作員の言ってることは無視してもよろしい
但し、サンバレーのキットしか知らないというのは視野が狭すぎる
例えば、オーディオ専科のキットを一度作ってみればよい
世界が広がるはずである
くれぐれも井の中の蛙にならないで欲しい

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29472407
買ってやれよ。

なんか音が悪そうな感じだな

>>377
ココの信者（ユーザ）ですけど、戦火もいいよね。
だけど漏れの場合、欲しいものがないのよ。
ここの９１Ｂの回路（310A計4本）にタムラだとF-2003 or F-2007あたりを
付けてみたいのよ。まぁ結局は自作するしかないのが現実だね。

>>362
真空管アンプユーザーという意味なんだけど…。
分かってないのか、ワザとずらしてるのか。
ちなみに、他社のアンプを使ってますｗ。意外と
アンチとは顔見知りだったりしてな。

>>371
工作員って決めつけられてるから、違いますよって
反論してるんだけどね。工作員でないことを、製品の
善し悪しで論破しろって言われてもなあ…。無理だろ。
人種問題は、言い過ぎたね。気に障ったらゴメン。

だいたい、同業者で無いなら、なんでそこまで粘着
アンチをやってるのか。正面から反論すればいいのに。
納得のいく理由が示されてないから、そう思われる
んじゃないのか？

しっかしすげぇなココのアンチは・・・
クビになったバイトが腹いせに書き込んでるのか？

>>355
> 値段相応でもないのでは。他より少しずつ安いだけ。
> ちょっと頑張れば他社製が買える。管球アンプがいいなら
> 少し頑張って他社のを買ってくれ。真空管への拘りがない
せっかくだがもっと頑張って他社製の高いのを買うメリットが全く見いだせないのだが。
高い分良い音が出るわけでもあるまいに。
他社のどの製品がコストパフォーマンスの悪さをカバーするメリットがあるというなら言ってみれ。

>>359
> 他社、ボッタ食っているというよりも台数が出ないから
> 価格を高めに設定せざるを得ないだけ。産婆は、台数
価格を高く設定せざるを得ないものをわざわざ買うメリットがあるならそれがどこの何か言ってみれ。
ボッタクリ以外の何でもないだろうに。

>>371
>産婆に肩入れする奴はろくな人間しかいないと思われるぞ

さりげなく狙ってるのかwww

フェア行ったひとぉー
新製品の予定価格出てたら教えてぇー
音の感想もねぇー
お願いねぇー

SV-192Sはコレそっくりだ。
ttp://www.toneimports.com/emt/jpa66.html

じゃ、すごいじゃん

SV-192SのSって、ソフトン？

>>387
多少は違うとしても値段を考えると大したものだと思う。

というか、あっちはフォノイコだった

ああいう感じのフォノイコも出してほすい。

>>389
城下

>>393
だったら、竹DACにしてるんじゃないかw

城下ってどうなの？
真空管を使ったシスコンみたいのしか作ってないみたいだけど？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30647061
トランス選びは大変だな。

城下っつったらキオークマンのメーカーじゃんか。
業務用デジタル機器ではそれなりに有名。

高いパーツを使えば、良い音が出る!!と思い込んでいる人がいまいすが、
そんなことはありません、要は適材適所!!安いパーツでも良い音を出す
コツがあります、

安いパーツで良い音が出ないのも事実だがな。

>要は適材適所!!安いパーツでも良い音を出すコツがあります、

しかし、それはとても難しく、豊富な経験と優れた技量が要ります。
少数の優秀な人にのみ可能です。
高いが良いパーツを用いれば凡人でも良い音を出せる確率が高くなります。

高いパーツを使えば、必ずいい音が出るわけでもないのも事実だがな。

安いものは音が悪い
・・・ﾎﾞｯﾀｸﾘ屋の常套句だね

安い物＝粗悪品とは限らない　逆に高い物＝優良品とも限らない。
希少価値だけで高くなっている物も多数有る。

ビンテージ物信者には禁句かな

産婆の商品は全部サブシステムだろ。

>>403
何の価値もなく値段だけ高いﾎﾞｯﾀｸﾘが多いこのｵﾃﾞｨｵ界、
稀少価値だけでもあるだけいいよ。

真空管アンプ売るのに必要なのは良い部品ではない。
気合いとネバーギブアップの精神と捨て身の営業だ。

5万円で作る真空管アンプ

>>407
正誤表
【誤】5万円で作る真空管アンプ
【正】5万円で楽しむ自作オーディオ

SV-192Sに興味有るんだが
ふだん半田なんて使わない俺には無理だろう・・・・

完成品のみ、とのこと。安心されたし。

いまブログ読んだら
SV-192Sが完成品のみで99800円
見落としてた
>>410ありがとう
これで心置きなく買えるよ

初期ロットはやめた方が良いと思うぞ・・・あの手の物は必ず何かある
高機能すぎるがためにどこかテストに抜けがでる

4月にくらいに買うつもりだが真空管バッファは耐久性とか寿命が心配

>>364
お前、現実がわかってないな。これ以上安く売ったら
一家心中しなきゃいけないの。

>>414
>>374

サンバより良い製品なら多少サンバより高くても売れるだろうが
良くもないのに高くては売れる筈がない。
という訳でいきおいムンドやアコリバ並の騙し路線となる。

サンバは本当に良くやっているよ。これからもがんばってほしい。
今大変な局面です。この先の方向性が見い出せません。
それが新製品に顕著に現れております。
安定して入手可能なタマも限られており、先細り状態です。
今後、完成品の割合を高くし、且つ、半導体化比率が高くなると思われます。

miniA7だけど、片側かと思ったら，ペアで３５０００円とは。。。
安すぎ。
買わないから、どうでも良いんだけど、
村瀬氏に入るのは、１ペア作って１万円くらいなんだろうね。

２万位は入らんとやってられんやろ。
ＮＯＳだよりじゃなく、現行球でしっかりした本当の
オリジナル製品が欲しいね。
それもサンバらしいオリジナル色のあるのが欲しいね。
今ならトヨタで言うとプリウスみたいなやつね。

昔、アルテック輸入元のエレクトリで出していたminiA7と比べるとやっつけ仕事だと
言うことがよく解る。ホーン部の作り込みは適当で、ホーンロードは掛からんだろう
値段なりの物だと思う。どうせ買うなら、ヤフオクとかでエレクトリのを買うな。

http://music.geocities.jp/piyo_audio/
自作派のオーディオマニアです。

測定器より優れた測定器はないと考え

耳で判断することを放棄したオーディオを

組んでいます。

　昔、加銅爺さんが　持ちかけた大会みたいだな
あれは酷かったが。

加銅爺のは賞金でなくて賭けだったからな。
参加者から強制的に掛け金集めて賭場開催。

>>421
測定器で決めた音と天守様が耳で決めた音とどっちが
信用できる？

本当に区別できてもブラインドだとごまかせるからね。
立会人の数と信頼性が大きな問題

特に金がかかるとまず信用できる内容になるとは思えないなぁ

天守日記を日々愛読しているが、
「凄いことになっています」
にはいつもムカツいてしまう。なぜだろう。

>>426
漏れに喪前の感性はわからんが
「凄いことになっています」 には
傍観者的な響きと管理が出来ていないことを認めて開き直っている
響きを感じてしまうからではないのか？

「おれにおまえの」でいいじゃん、べつに。

日記でよく初めてキット作って音がでたので感激しましたというレポート
紹介がありますが、ハンダ付け素人だったらイモハンダが関の山なので
まずハンダノウハウを習得してからキットに手を出すべきと思います。
正しいハンダの基礎を知らない人は安易に作らないようにカタログに
明示すべきと思います。ハンダは経験年数ではありません。正しいハンダを
知らない人は一生ヌレのよいハンダはできません。この意味が分らない方は
基礎を学んだ方が良いと思います。でも基礎が学べるテキストや教材は
皆無に近いのでプロに教わるしかないかもしれない事情も知ってください。

産業の空洞化が進んだ今の日本には、もう半田付け職人はいない。
教えるプロもいないのが現状。プリント基板の場合は、半田の量が
多いと汚くなりがち。一方、空中配線の場合は、ある程度、思い切って
多量の半田を流し込まないとしっかりとした半田付けは、出来ない。
一箇所ずつピンセットで引っ張って確認しながら作業を進めるべきだ。
またテスターを頻繁に当てて電気抵抗が0.01〜0.02Ω程度に収まっているか
を確認しながら作業を進めるのだな。慣れてくれば重力を利用して半田を
流したり狭い場所の作業の時に、通常はタブーと言われている鏝を使って
半田を運ぶやり方を使えたりするようになるだろう。15W位のセラミック
ヒーターの鏝で大体付けたら60W位の鏝で一気に半田を流すように二段階で
やったほうがいいかもな。半田ブリッジを恐れて十分に鏝を当てられない
ようでは、駄目だな。一度、フラットICを基板に半田付けしてみたらいい。
ブリッジが出来たらピンとピンの間に鏝を当ててやれば、すぐ直る。
思い切りが悪いのは、良くないな。

半田付けなんか小学生でも出来るだろうが
もちろん表面実装は別だがね

アンチはイモやテンプラがお得意なようで

信者なら信仰心から半田がうまくつくって w

慣れれば表面実装のほうが楽。イモ半田って引っ張ると取れる
半田のことだな。芋みたいな形かどうかは、あまり関係ない。
錫メッキ線でアース母線張る時、どうしてる？錫メッキ線は
生産から1週間後には、もう表面が軽く酸化してるから軽く
ヤスリをかけてから半田付けしてるよな？まあ、こんな当たり前の
ことを言う必要がありそうだから言っているのだが。

酸化してたらやすりがけして場合によっては予備ハンダも必要ですね。
プロでも一任前になるには何年もかかるのに小学生にできるわけがない。
イモやデンプラだったら誰でもできますけどね。
自動化された工場に職人がいなくなってくるのは当たり前です。
視野が狭いですね。手ハンダが必要な産業は今でもいろいろあるんですよ。

管球アンプの半田付けは、80Wの鏝で一発でやるんだ。
こんなことを言う職人肌の管球アンプマニアがいたよ。
25年も前なら。セラミックの絶縁端子に部品の足を
絡げて半田付けするなら、そうだろうが、ベークライトの
ラグ板なら、そこまでの技量は要求されんだろうし
プリント基板で80Wの鏝使ったら銅箔が剥がれるわな。
今どき手で半田付けしてる業界かぁ。ニッチだな。

信者ははんだ付けもまともに出来ないのか
情けない
産婆に完成品が増えたのもうなづける

>>429

>基礎を学んだ方が良いと思います。でも基礎が学べるテキストや教材は
>皆無に近いのでプロに教わるしかないかもしれない事情も知ってください。

そう思うなら、貴殿が”正しい半田付けの仕方”のホームページを開いて
素人さんに教えてあげれば。

初めて作ったキットなんて半田付けが下手で当然じゃないの、
最初から綺麗にできる方が変！

普通、中学校で半田付け習うだろ？
まさか、「ゆとり」で無くなった？

濡れよりフィレットの方が通じると思うが。

コテのW数程度で騒ぐなら温調コテ買えよ

そういえばどっかの大学教授が嘆いていたな
最近の電気系の研究室に来る学生はハンダ付けもまともに出来ないって
それどころか作業服を着るのも嫌がるとか
困ったもんだな

半田付けなんかより、今は中学で製図教えないんだね。
図面読めない、図面書けないは問題だよな。

半田付けもよりもワイヤリングのほうがわかりにくいのではないか。
ワイヤリング（配線の引き回し）だが高周波回路では、最短距離が
原則だが低周波では、将来のメインテナンスのしやすさを考えて
余裕を持たせるのが普通。高インピーダンスでノイズを拾いやすい
管球アンプでは、シャーシに這わせてかなり長めに配線するわな。

もう十年以上前だがトランジスタ技術に4石スーパーラジオの
製作記事が載った。大手メーカの新人エンジニアは、トランジスタ
ラジオさえ作ったことがないのが普通になっていた。十年以上も
前にな。

日本のものづくりもこの先は真っ暗闇だな

　ここのスレ　何か、嘆き方が金田式だな

中学で木工と製図はやらされた覚えがあるが、電気系はなかったな。
私立だったからか？中3では技術はなかったし。

コンセントくらいなら作った

素人で済みません。
半田付けなんですが、例えば，１つの端子に、複数の配線をくっ付ける
場合、１つ目は良いとしても、３つ目ともなると、３つ目をつけるときに
先につけた半田が溶けて先につけた配線が外れてしまうように思うんですが，
どうやってつけるんでしょうか？
同時だと全ての配線を押さえて置くの大変そうですし、撚るのもなんか問題あり
そうですし。教えてエライ人。

いまは中学女子でも半田付けをやる。
技術・家庭は男女一緒にやるんだと。
家で娘に半田付けの練習させたら成績が上がったよ。

>>448
ケースバイケースで考えてやるよね。昔の大型のラグ板なら
下の穴に配線を付けて上の穴に部品を付けたけどなあ。
まあ、部品の足を穴に通した上で少しカーブさせて抜けにくくしてから
半田付けするとかセロテープで仮止めしてから半田付けするとか。
一度、軽く半田付けしてから再度、鏝で加熱しながら部品の足を深く
挿入したり浅く挿入したりして微調整するとか。工夫してみてください。

>>450
なるほど、セロテープですか。素人には、これが良さそうです。
ご教授ありがとうございました。

話は変わりますが，キットはやはり面倒そうなので、完成品を買おうと思うん
ですが，４０万円以内だったら、どのあたりが、メーカー的には、お薦めで
しょうか？

>>451
LUXMAN SQ-38u
ttp://www.luxman.co.jp/presspro/sq38u.html

産婆とLUXMAN。結局は、どちらが安い買い物になるか
論ずるまでもないですね。

論ずるまでも無く、どちらも高い買い物ですね。

451チャイナのトランス使ってないの選べよ。オーディオ専科とかイシノラボとか。

>>452,>>455
どうもです。
ＬＵＸＭＡＮも良いんですけど，ガレージメーカー的なところに心惹かれています。
宝塚の某工房に決めようかと思ってます。
お邪魔して済みませんでした。

アンチが産婆に勝ったようですね。
よかったよかった。

このような小さな勝利を積み重ねていけば大きな勝利につながるね。

作るのが苦手だと、メンテナンスも苦手なんだと思う。
ガレージは店主がリタイアするとメンテナンスが出来なくなる。
メンテナンスや中古売却を考えたらガレージは止めた方がいい。
ラックスがいいと思うよ。

ラックスはどうだか知らないけど、現在の経済状況を見れば
大手だっていつどこがどうなるかわからないよ

大手は仮に会社がつぶれなくてもここの事業からの撤退はありうる
大手もここの事業はガレージとあんまりかわらないよ

キット屋だってあの豊田自動織機の子会社の一部門
豊田自動織機は安泰かもしれないが、キット屋はいつ消滅するかわからない
不謹慎かもしれないが、大橋さんにもしものことがあれば、
キット屋の存続はきわめて困難だろう

程度問題だよね。
ガレージの場合、店主が倒れれば翌日から営業停止って事も、
ラックスやサンバはそこまで唐突には無くならん。

ガレージではなく大手でチャイナトランス使っていないとこはどこだ？

ガレージがイや、チャイナトランスがイやとなると選択が難しいね。
A&Mもラックスも安いシリーズは中国製造だから、安いのは多分チャイナトランス。
マッキンの復刻MC-275も中国製造っぽい。
国内で入手容易で確実にチャイナでないって言うと伊のユニゾンか米のケリーかな〜。

そこら辺を選ぶならガレージの中では大手で続いている所を選んだ方がよさそうだね。オーディオ
専科あたりが妥当かな？

別の意味では大手の
カンノ製作所は如何？。
高価だけどねｗ。

サンバレースレなのに、ほんと済みません。
>>464
これは、また随分とマニアックなものを、ご紹介下さり、ありがとうございます。
色々なメーカーがあるもんですね。勉強になります。それにしても手の入れ方が凄そうですね。
値段も心配ですが。
気持ち的には、作り手の魂がどっと込められた感じが欲しいのと、値段的にもそこそこってことで、
やっぱりガレージ系かな？と思ってます。
あと、メンテですが、回路図があれば、どこかでメンテして貰えるかとは思ってるんですが、
甘いでしょうか？

大海人皇子

音質にほとんど関係ない高周波の回り込み防止用の
ディップドマイカを山ほど入れたり寄生振動起こしてないのに
寄生振動防止用抵抗入れてもいいなら部品代だけでメンテして
あげるけどね。タダで真面目には、やれない。

まあ容量抜けしてる電解コンデンサを見つけて交換して
球を替えれば、また当分、使える。

いっそ初めから電解コンだけ外しやすいように取り付けて10年経ったら
全部取り替えたら？って思う。でも完成品では、無理か。

10年使ったら球以外は廃棄、というのは如何でしょうか？

10年経っても熱に強い抵抗は、余裕で使えるわな。
フィルムコンデンサも結構長く使えるだろ。
一番、経年劣化しやすいのは、球。次が電解コン。
曲者なのが電源トランスで安物は、数年で駄目に
なることもある。

メジャーなパーツ使ってれば、修理はどうにでもなると思うけどね。

ガレージは小回り効くしある程度注文聞いてくれるので最初からケミコンフリーで作ってもらうのが吉
玉はしようがないとして次に問題なのがケミコンだから。

>>４６２
ユニゾンもケリーも残念ながらチャイナだよ、高い＝チャイナじゃないは間違え　高ければチャイナと思われないからね

>曲者なのが電源トランスで安物は、数年で駄目になることもある。

これは使用方法だよね、使い方が悪ければタムラでも切れる、安物でも余裕が有る使い方なら問題ない

>>473
俺は、オーディオ関係以外で、よくSELのトランス使ってるが
定格の数分の一の電流しか流さず月に1〜2しか使わなくても
数年で焼損したことが3回ある。

突入電流対策しろ

>474
いくら突入でもそんな状態なら明らかに設計そのものに問題があるぞ。

>>473
同意

>>475
0.1Aのヒューズが切れないのに何が突入電流だよ。
所詮、安物は、そんなものだってことだ。

突入電流って一瞬だろ。それでトランスは焼けないだろ。
巻き線の絶縁処理がいい加減だから焼けるんだろ。

>何だか自分がオーディオマニアになったような気分です。

今までは、オーディオマニアじゃなかったのかよ。
そうだろうな。オーディオマニアが産婆の商品
使わないよな。

トランス焼き職人乙

玉もチャイナは寿命が著しく短いと聞いているが実際はどうなんだろいか？こうやってみて見ると
チャイナを使っていない商品に絞って行けば良い物に巡り会えるんだなという結論になるね。

世界に広がるチャイナフリーの動き
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/156/index.html?cd=sjm

上杉研究所のパワーアンプって、どうですか？

真空管が添付されている物は致し方ないと思うから、添付を外すかすれば良いのではないかと

例のDACもキット出してよ
キット屋なのに割高な完成品だけとか変

世界的に資源高で景気後退してる今の局面では、コストの低減を
徹底的に図ることになるだろう。具体的には入出力端子を基板上に
装備できる機種は、完成品のみ。それ以外の機種は、入出力のみ
手配線となるだろう。

ケーブルにメーター10万円出すヤツラがコストとかエコとか気にするわけねーだろ、アホ
と、釣られてやる、感謝しろ、クズ

ケーブルにメーター10万円出すヤツラが安かろう悪かろうを地で行く
産婆のアンプ買うわけねえだろが。

産婆がこの先皆の支持を得ていくのには国産を使用しなければ無理だ　という
事だね。

真空管アンプに手を出すヤツラがエコとか気にするわけねーだろ、アホ
と、ベタで釣られてやる

>>490
産婆は、真空管アンプ流通界の革命児だから安い中国製トランスを使い
続けるべきだ。馬鹿な客には、どうせ部品の品質なんかわからないだろ。

>>491
俺は、エコなどとは一言も言っていないがA球トランジスタアンプの
ほうがよほどエコに反するだろ。むしろ眠っていた資源を再利用する
真空管アンプのほうがよほどエコだわのう。

>486
あなたは何も判っていない・・・キットの方がコストも何もかも高く付く事を
Ｍｏｄｅｌ２は保証がないから安くできる
保証付のキットは考えただけでも大変だし無理

かといって保証無しのＤＡＣキット誰が買う？？

あなたは何も判っていない・・・キットは糞の電安法の対象外である事を
完成品が電安法を満足していれば良いのだが
まさか絶縁耐圧だけOKって訳じゃないよね。
EMIとか結構大変だと思うが・・・

中身の画像も無い完成品DAC誰が買う？

アダプタで2系統に分けてバイアンプってダサいな。
まあ、大きな間違いは、ないと思うけど。
半導体アンプなら2系統に分岐して利得3dB（2倍）の
オペアンプ通して出力するのだろうが。真空管と
ICのハイブリッド回路のプリアンプなんて嫌われる
だけだろうしな。昔、秋月電子の映像分配キットって
のがあった。これは、OPアンプで増幅することで利得を
落とさず映像を4分配するキットだったが、試しに音声の
分配に使ったらノイズもなく非常に良好だったことを
覚えている。産婆のアンプがガンガン売れて秋月電子が
映像分配キットを復活させるなんてことは…ないだろうな…

Model2は新DACが発売されるとディスコンなんだよな。
在庫なくならないうち買っとくかな。

＞アダプタで2系統に分けてバイアンプってダサいな
いいんでないかい。
機器内でパラか外部でパラかの違いだけでしょう。
それより、販売完了機を含め、入出力（入力〜ＳＰ端子）逆極性アンプは
無いでしょうね。

>>497
天守様ですか？
ディスコンするって本当ですか♪

逆位相のアンプなんて当たり前にある。
気になるのならスピーカーを逆位相につなげればいいだけ。

逆位相のアンプと正位相のアンプを組み合わせて真空管BTLアンプ
が実現できないものかと…

>>501
それは、例の宇治何とかいうダンナがやってたんじゃなかったけ？

真空管で位相反転回路作ってBTL接続したらいいのにな。
でも位相反転回路ってしっかりしたものを作らないと
音質が悪化するので安く上げるのは無理だな。

天守様がどんどん旗振ってパワーアンプは2台使うほうが
いいってことを宣伝した上で手ごたえが出てきたら
BTLもやって欲しいと思うよ。組み合わせが増えれば
増えるほど産婆の営業の基盤は磐石になるからね。

＞＞５００
こんな現状でバイアンプやってどうする。

これからの真空管オーディオはチャイナフリーとケミコンフリーだ。

赤と白のストライプのまことちゃんアンプ出してよ

最近バイアンプとかマルチアンプとかパワーアンプ売り上げ倍増計画が進行しているようだ。
それにしてもあんな初歩的なセッティング手法を得々と語られてもなー　w

赤と白のストライプのまことちゃんチャンデバ出してよ

順調にいっていると思っていたが、きびしい状況になっているのだな

最近ほとんどの機種が在庫ありだからねぇ。
値上げしたら売れなくなるし難しいよ。
俺も買いたいけど今は財布の中身がなぁ。
でもオーディオも徐々に人気が戻ってきたようだし、もうちょっと頑張ってほしい。
せめて俺が買えるまでは。

数万〜数十万で世界が憧れるトヨタの製品が買えると思ったら
安いもの。どんどん買っちゃおうぜ。

口を開くと「瞬間風速で売り切れ」だの「大変なことになっております」とか景気の良いこと
言ってたが、価格表見ると殆ど在庫有りでおかしいなとは思ってたが大本営発表だったか
昔から威勢の良いこと言ってる奴は、その反対だと言われていたが　

そうそう。
アンチもいちいち大本営発表に惑わされずに、自分の仕事をしてちょうだい。

在庫が無くなると表示されてないよ・・・だから全部在庫有りになる
よく見てごらん

そんなことはない。
ディスコンでなければ予約受付中になる。

今の内にプライム３００Ｂ買いますよ

工作員が紛れ込んでるな

今のうちに買いだな。

トヨタ自動車がジャストインタイムで極力在庫を持たない主義なのにその関連会社が
在庫負担で苦しむというのは理解に苦しむな
トヨタが売れ行き不振で苦しんでるときに、見込み違いでそれでは下手すると首が・・・
教祖様の為に信者はもっと買ってやれよ

みんな買おうよ。一生の宝だよ。

年末まで待てば在庫一掃セールやるかも。
産婆は損するが俺たちゃ得する。
でも潰れちゃうかもしれん。
値上げしたくない一心で在庫抱えてるんだから可哀想だな。

産婆が亡くなれば日本の真空管アンプ文化も死ぬんだよ。

頑張って欲しいね、他のオーディオ屋は終わっている気がする。
ＫＴ−８８も好きだけど今度は３００Ｂでも買おうかな。

独立はしないのかな？

「ジャンルをい選ばない、スペシャルなスピーカー」

サイト、今繋がらない。

三羽がなくなっても渡来黄土があるから問題ない。
出どこはどっちも同じようなもんだ。
阿方な信者がNOS球に手を出さなくなるからより良い
傾向にある。
一掃セールはやらないよ。

よく考えたらDACと存在すら忘れて電源つけっぱなしに
したりするもんだから真空管てのはやヴぁいな。
SV-192Sイラネ。

電源切り忘れるような奴は真空管アンプなんて使うなよ。
CDラジカセで十分だろ。

在庫なんか納入業者に短期納品（ジャストインタイム）させるか、
預かり在庫にさせて売れた分だけ支払えば済む話じゃないの、
トヨタさんから強面の購買さんを一人借りてくれば即解決だと思うぞ。

http://members.jcom.home.ne.jp/3st.1/un000805.htm
最高のコストパフォーマンススピーカー

>トヨタさんから強面の購買さんを一人借りてくれば

ホントにやりかねん。

安くて良い物を提供してくれればそれで良い。

>安くて良い物を提供してくれればそれで良い

そのせいで陰で泣く人がいたりや搾取されている人がいると思うとオーディオは楽しめないと考えるのは俺だけか？

>そのせいで陰で泣く人がいたりや搾取されている人がいる

じゃあ、農作物を食べるときも、衣料品を買うときも必ずそう思わないとな。

>農作物を食べるときも、衣料品を買うときも必ずそう思わないとな

幼稚なレスにマジレスする俺もかなりのアホだけど
生活必需品と嗜好品とは区別しろよ。だけどどちらも感謝はしてるよ。

お百姓さんには感謝しないとね。
今度ディスコンになるのって比較的あたらしいのばかりじゃないか。
商品企画失敗してるってことか？
ふつう古いのから改良してモデルチェンジするよな。

いやー、ディスコン製品新しいのばっかだね。
ずいぶん無理言って開発させてたみたいだけど、開発してた側は、
利益得る前に終了みたいな感じで、大赤字でないか？
もし独立している人だったりしたら、泣きたくなる。

ディスコン製品は大体予想通りだった。なんか最近は粗製濫造してるなって印象だった。
昔でもオーオタが手を出さなかったのに今時OTLなんて売れるわけ無いじゃん。ＦＭでも
最近殆ど聞かなくなったしな。

比較的低価格な商品は利幅小さいということもあるんだろう。
Kは春日で継続したらいいじゃん。

mini88mark3希望。

TriがEL34と300Bのキット出すじゃん。7万くらいで。
もうTriでいいじゃん。
http://www.phileweb.com/news/audio/200810/10/8432.html

そうだね

ＯＴＬ　は球が入手困難
１６Ｋも球の供給がない
ＦＭはニキシ管がない
６Ｃ３３も球がない
だから９Ｔも時間の問題

なんかサンバが失速してアンチの皆さんは喜んでるみたいだけど、
その分が自分たちに来るとでも思ってるのかな？
業界自体がサンバ参入前より縮小して終わりだと思うけど。

サンバの歴史は10年もないが真空管オデオ業者の歴史は
半世紀近くにもなる。
サンバができる前からやってる真空管オデオフェア見りゃ
解るように、今でもあんなに活気がある。新参者まで出た。
アンチ業者は永遠に不滅です。

外国に頼ったらジャスト員タイムなど夢物語、不動在庫をかかえるだけ。
倍アンプなどといわず、トライアンプとか4チャンネルとか
5.1チャンネルとか推奨し消費せよ。

通常、商品の購入は自己責任だと思います。
JARO行き程の誇大広告以外は、
ある程度自分のところの商品を大げさに広告することは普通のことだし、
その分も考慮して各自判断後購入するはずです。

たとえ想像と違っていても「思ってたより悪かった」「思ったより良かった」
もしくは「想像どおり、値段相応」が正常な感想でしょう。
掲示板への書き込みも「私はこう感じた」程度の事で済む話ではないでしょうか？
一歩進んで音の分析、「ここはこう変えたほうが良い」などが正しい書き込みになりそうです。
それなのにこのメーカー潰し目的とも思える激しいネガキャンはどういう事でしょう。
私には同業者の嫌がらせとしか思えません。

はたして同業者にとってサンバレーが潰れる事は良いことですか？
安価で購入できるエレキットやサンバレーの製品は、
真空管アンプキットへの入り口としては大切な存在ではないでしょうか。

最初から高価なアンプキットに手を出す人はあまりいないと思います。
E社のTU-870やS社のSV-17Kは最初の一台にはとても良いキットでは？
そこから「物足りない」とか「次行ってみよう」と感じたときに、
あなた達同業者自慢の高級キットの出番ですよ。

サンバレーが潰れると入り口が狭くなって困るのは、
同業者の方ではないのかな、と考えてしまいました。

どうでしょう。
ネガキャンに掛ける労力を、自社製品の宣伝に費やしてみては。

ちなみにサンバレーが駄目という人にとって、
お奨めキットはどれなのでしょう？
私はオーディオ専科のキットを購入予定です。自作はまだまだ勉強不足なので・・・。

少し酒が残っていますので、
誤字脱字、変換ミスはご容赦ください。

天主乙！
でも、世界大恐慌の入り口の今、
生き残りが第一だよ。

>546に同意。
おめでたいアンチの皆さんは、どうせ天守乙とか自作自演とか言うんだろけど。

サンバが本当に真空管オーディオフェアから撤退したら、来年、再来年あたり
青くなるんじゃないかな。
是非はともかく、新製品を次々に出したり、一般誌に記事を売り込んだり、毎日
ブログを更新したり、話題を作っていたのはサンバだからね。他の業者にそれが
できるのか？

自分で回路設計までやって作る自作派は、はっきりサンバなんかなくなったほうが良いと思っているよ。

魅力的な製品は皆無。
何も知らない素人にちょうちん記事書いてＮＯＳ球を一気にたくさん売っちゃって枯渇を早めている。

業者はサンバが無くなったら困るところが出るだろうな。利益は少なくてもまとめて仕入れてくれる貴重
な収入源だしｗ。

>>550みたいな言い方だと、趣味として拡大すると自分たちの取り分が小さ
くなるからいやだって言ってるだけだよね。
貴重な球を数千本単位で死蔵してる自作派もごろごろいるけど、そういうじい
さんたちが死んじゃったらその球はどうなるんだろう？

>ＮＯＳ球を一気にたくさん売っちゃって枯渇を早めている。

何時のこと？どの球のこと？？
業者からすると同じなんだろうけど、そんなにＮＯＳで迷惑かけているようなことはないと思うけどなぁ

果たして如何でしょうかね・・

３１０云々と言う話があるが元々見抜きもされていない球だったのを見向きされるようにしたわけだから決してＮＯＳの枯渇を招くような直接的な行為ではないと思うけどなぁ

同業者なんか、このスレ来てないだろ？

何だか口うるさい小姑みたいな上司が着任したみたいだね。
腕の立つセールスマンに在庫の文句言ってどうする、
自由に売りさばかせてこそ価値があるのに、バカな上司だ。
大橋さんも苦労が増えて可哀想。

嘗てラックスキットやケンクラフトがキットブームで多くのキット製品を
販売したが衰退した。しかしオーディオ専科などの小売店に毛の生えた
程度の所は今でも生き残っている。サンバが行け行けで規模を大きくし
結果行き詰まった。所詮キット業界なんて規模が小さいんだから大きく
するとﾎﾟｼｬるんだろう。東京にショールームなんて作ってどうすんの　w

>>554
管理者というのは、そういうものだろう。
ただ在庫の圧縮ばかりやるのは、戦線縮小だから
売るチャネルを増やす努力もして欲しいものだ。
世間の大多数の人々は、産婆の存在すら知らないの
だから。

自分で回路設計出来るなんて言うやつほど商品化出来る設計は出来ない

自己満足の域から出られないから・・・ほっとけ！

>>557
そうだよな。他人を感動させられる真空管アンプは
やっぱり産婆にしかできないよな。今が買いだな。

産婆は海外にも売り込んだらいい。エレキットを
自作して喜んでる外国人もいる。産婆ならもっと
喜んでもらえる。円高がちょっと痛いけどな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081023-00000000-oric-ent
SUNVALLEY以外あり得ないよな。

日記に恥を忍んでSOS出してるんだから励ましのメール出す暇が有ったらアンプ
の一台でも注文してやれよ。日記も更新出来ない位苦労してるのか？

在庫処分につき半額セールって、なるまで待ちますよ。

在庫処分するなら最初からやる・・・
それにその気ならいっぺんには出さない

買う気ないなら素直にそう書け

いくら何でも半額はないよ。
せいぜい2割引きくらいだろ。

現経済環境下で不良在庫処理のため本社からの派遣人事は天守としては
大失点だな。役員として需要予測失敗の責任取らされるんじゃないかい。

あんなに売れて売れてしょうがない、みたいなことを書いていたのは、
じつは信者さんたちを煽るためのうそぴょーんだったということでつか。
実際はここで言われているより信者さんたちは賢かった？

大橋氏は、もう独立した方が良いんでないか？
なんでサラリーマンに拘ってるんだろ。

リスク回避

そう言えば夏頃には大形物流倉庫完成とかでやる気満々だったよな。
人生一寸先は闇ってことか。

真空管フェアで気づいたこと。
三馬のブースは高齢者が多い、若者や女性は単なるヒヤカシ。
当然あと10年もすれば介護の身、オデオなどできなくなる。
高齢者に親切にし預金を全部引き出すト○○商事なんてのもあった。

三馬以外のブースは敷居が低いので同じ客が何度も出入り
し楽しそうにしているが、三馬の客は1回しかデモを見ない。

高齢者に24ビットだの192kだの言ってもなんのことか解らない。

また隅田川を渡ったあたりの方でしょうか？
と、言ってみるテスト。

高齢者の客が多いのは良い事だよ。
今後どんどん高齢者が増える、高齢者に受ける事は大切。
高齢者が興味を持ってくれる会社であれば安泰。
若者相手の商売は今後厳しいぞ。

て言うか、どう考えても現在の真空管アンプブームを牽引
してるのは定年前後の団塊世代だろう。
そのあたりの世代を敵に回すようなこと言うなんて、>569が
本当に業者だとしたら感覚がおかしい。

それに、真空管オーディオフェアでブースとしてにぎわって
いたのはサンバと他いくつかの業者くらい。
その他のブースは、アンプが置いてあって、音楽が流れている
というだけ。あまりにも人が入っていないから一般客が敬遠して
いる。敷居が低いんじゃなくて、、馴染みの客だけが何度も出入りし、
そこの天守と雑談していたというだけだろう。
もし冷やかしなんていらない、それでいいのだ、というならサンバを
やっかむ必要なんかないんじゃないか？

業界内での足の引っ張り合いが激しいですなあ〜。
不景気だし、小さなパイの奪い合いで、どこも大変なんだな。
うちの業界も同じだよ・・・

何処も同じですね。
うちも10月入ってから北極並の冷え込みです。
冬のボーナス出るのかな？
まだリストラ（首）の話が出ないだけマシか。

うちは、ウハウハです。冬ボ結構いきそうなので、
2台ばかり（キットと完全自作）組もうかと思案中。

完全自作うらやまし。

完全自作とは、自分で設計して部品集めて組み立て測定することだよね。

真空管の製造からだろ

>>576
測定は場合によってはやらない乱暴な人もあると思われる

設計も実は雑誌の製作記事のコピーだったりするかもしれない

>576
当然。

>577
んなわけねえだろ。まあいくら金かけても
OKで製造設備が自由に使えるなら一から
設計してもいいけど。

>578
大学卒業時、研究室の装置一新で捨てるとか壊れているとかで捨てる
アナオシロ(自分で修理済)、デジオシロ、ファンクションジェネレータ、歪率計、
電圧発生器、デジタルマルチ、LCRメータ、電流計、ロジアナ（まず使わねぇ）など、
一式もらってもってるのでやるよ。
雑誌の回路完コピ製作するぐらいなら、自分で回路図ひいた方がほとんど回路図
見ずに製作できるので楽。

>575
書き忘れたがケースは自分で設計してCAD図面書いて、知り合いの板金加工屋と
塗装屋に発注してる。

↑　>575じゃなく576の間違い。

確かに商用ベースの設計と自分用じゃぜんぜん違うな。俺の自作なんて怖くて
他人に使わせられん。まあ、その分音は良いと思うが。

他意は無いのですが、素朴な質問。
自分で設計＆自作できる方が、
なぜこのスレにいるのでしょうか？

個人的に興味があるだけなので、スルーしてくれても問題有りません。

>583
これから2台買う内の1台はキットだから。

天主のファンだから

キットは実用にするつもり(本当に実用に耐えるかどうかは別だが)で
完全自作は単なる暇つぶしか実験用かw

>>496
電圧比 6dBでは

>>587
喪前よく気づいたな。OPアンプは電圧増幅素子だから
多分電圧が2倍になるんじゃないの。75Ωの付加抵抗
があるから回路としては電力2倍でいいんじゃね。
付加抵抗での損失を考慮に入れたら2倍弱じゃね。
秋月の 映像（ビデオ）分配キットって今でも
あるんじゃね。あんまり画質よくないみたいだから
普通のテレビはいいけど大画面のテレビには？じゃね。
音の分配は2分配くらいならアダプタで分けちゃえば
いいんじゃね。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m60721661
出たぁ。電源トランスが、うなるアンプ。

産婆もこれからは音の良いアンプを作るだろう。

株が下がってラッパに回す銭もないでよ。

>589

俺のは全くうならないよ・・・
作り方が悪いんじゃないの？？

SV16K,SV17K,SV18Dはここ最近売り出したばかりで廃盤とはよほど
売れ行きが悪かったんだね。MODEL2は新製品がでるので解るんだが。

廃盤になってから買っときゃよかった、失敗したと思うのが
人の常。後悔したくない人は今すぐ買おう。

思いつきで作ったようなものばかりだね。
SV-192Sもおんなじようなノリだが、どうなることやら。

１６と１８は球の供給だね

１７は春日と喧嘩でもしたんじゃね？

OTLのは売れ過ぎたんだよ。元々玉が無かったし。あの玉は確かに見ない玉だよ。

たしかに17Kが不可解である。

>>597

＞つまり未だ何十台，製品によっては100数十台も残っているものが大半です。

やはり売れ残ってるってことだろ。

球OTLであの値段のキットって、他の業者も含めて二度と出ないかもな。
音聴いた人いる？どんな感じですか？

産婆にとって１００は売れ残りではないだろう

ＯＴＬはあのままだと出力のコンデンサが？だけど上手く調整してコンデンサ外せばＧＯＯＤになる
そのままでも俺は好きだけどね

回路が理解出来る人は保護回路残部外せばそりゃあもうお勧めです
ただし調整がシビアになるけどね・・・

外せと言わんばかりに各場所に配線しやすいように加工してあるし・・
ただし外す以上自己責任だけどね

産婆にとって１００は売れ残りではないだろう

ＯＴＬはあのままだと出力のコンデンサが？だけど上手く調整してコンデンサ外せばＧＯＯＤになる
そのままでも俺は好きだけどね

回路が理解出来る人は保護回路残部外せばそりゃあもうお勧めです
ただし調整がシビアになるけどね・・・

外せと言わんばかりに各場所に配線しやすいように加工してあるし・・
ただし外す以上自己責任だけどね

いやいや、本社から在庫整理を命じられたと言うことは普通に過剰在庫
と言うことだろ。天守の個人的な思いとは無関係と思うよ。あのトヨタでさえ
大幅減益に慌てているご時世なんだから　w

まあどっちにしても、追加生産がないならほしい物は今の内と言うことだね。
うえる全廃みたいだし

ウェルカムってJBとか9t、275なんかじゃないの？
終了ですか？

なんでも売れなきゃ再生産なんてしない。
数がまとまらなければ作る側の作らないし、
売る側も不動在庫の山。

たった7WのOTLなんて実用性がない。
他者より音が良いなら別だが、30年前の回路じゃ･･･。

ＯＴＬはマニュアル通りで７Ｗ、保護回路外してそのまま調整で上げれば２５Ｗ出る
安全のため思いっきり絞ってある・・・
買って試そう

30年前の回路って…。真空管では新しい方だろ。

買う方としては、他品種少量生産の方がカタログ見るのが
楽しいんだよね。
70〜80年代のオーディオブームのころは同じメーカーでも
色々なシリーズがあったりして楽しかった。

でも、実際に買うのは1人1台だけだから、メーカーにとっては
大変だろうし、衰退の原因にもなったんだろうけど。

タイミングが悪いよな。
この不景気に10万前後もしそうな国内生産の新製品を３種も出すのは厳しいそう。
超円高なんだから、今こそ中国製の２９８アンプキットとかを出して欲しい。

mini91BってSV-91Bと音似てるの？
結構違うの？
だれかインプレ希望。

誰も聞いてないんだから無理じゃねぇ
構成から言うとかなり違うはずだけどね

フェアでデモやったんじゃないの？

>先日の真空管オーディオフェア後、・・・・・注文を付けたのですが、
結局出力トランスの巻き直しに加え、負荷抵抗の値を変えてみたり
ドライバートランス前のカップリング容量を変更したりと
外見は変わらないのですが
中身は別のアンプと言っても良い位の変貌を遂げていました。
このバランスならSPやソースも選びません。

と言うことはフェアの音とは違うと言うことですね、だから聞いた人は皆無

円高でもそれは＄に対してであり、元も高くなっているから安くはならないぞ

やっぱり産婆は日本のマークレビンソンなんだね。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u30217984
喜べ

オクで買うと修理してもらえんぞ。

あれ　？　オクで買ったけど修理してくれたよ

漢は自分で修理だろ｡

来た無い配線、作った人のレベルがwaかる。
どせ音なんてワカランから、部品交換で喜ぶしか芸がないんだろな。

オール手配線なら綺麗に仕上がるけどプリント基板が混在するような
レイアウトだと綺麗に仕上げるのは、困難。

>>616
あれだけ大げさな作りと値段で音悪かったら怒るで

ＬＳ　予約開始してる・・・
今がチャンス、みんなで天守に質問しよう

>>623
ライセンスに問題ないか質問するのか？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g72217229

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u27965540
やっぱ産婆の商品は、しっかり利喰わないとね。

>>625
何故樽インシュレーターが付いていないのかね？

本物が販売中ならコピーはいかんと自分で日記に書いてなかったか？
あっさり宗旨替えだね。　
危ない橋を渡らにゅならんほど経営苦しいのかな？

ＯＫが出たんでしょう。

本家からクレームが来ることはまずない。
本家だってクレーム付けるに値する相手かどうか
考えるだろうから。クレーム来ても販売をやめれば
済むだろう。逆に言えばそれまでに売れるだけ売っとかないと。
クレームに関係なくどんな商品にも旬があって売れるときに
売れるだけ売っとかないと後で後悔する。

どうでしょうね、
本家のOK出たのなら意気揚々と日記で披露（自慢）しそうだけどね。
分かりません。

１台１５万ぐらいのサンバレーのアンプを３台ぐらい揃えて

真空管マルチアンプやると丁度良いかも知れんな。

オーディオもいいけど中国の工場の連中のケツ引っ叩いて
5級スーパー用IFTとバリコン作らせて5級スーパーのキット
でも出せばよい。プリント基板を採用できればなお良い。
産婆なら出来る。

毒物発生機能付き455KHzIFTセット

タンノイ　オートグラフのキットがいいな。
15万/台位で。

確かにロシアや中国はバリコンなりＩＦＴなりを先進国向けに供給して
くれても良いよな。

そういう穴場を狙って行かんと。

あと意外と狙い目なのが真空管式AMトランスミッタだ。
コンセントへ送信することで自宅内は元より隣家でも
受診可能だ。IFTなどの機構部品も要らない。
チューニングには、普通のバリコンよりタイトバリコン
が良いだろうしタイトバリコンならまだ少しは流通している
と思う。産婆なら出来る。電波法？関係ない。関係ない。

オートグラフのキット　１５万なら国内ではないけど有るぞ　ただし片方でユニット無し木材のみだけどね
輸入したら売れるか？？

>>636
>電波法？関係ない。関係ない。
こういう人がタイマ栽培して販売しちゃったりするんだよな

IFTもバリコンも呂助や中華では作れない・・今中華で作っているラジオは
フロントエンドがＩＣ化されてる。
ポリ場離婚ならまだまだ部品はあるが、エアだとかえって作れない。
それこそコイル利用して自作できるんだから自分で作れば良い。

そういう物は売れないから作るわけがない

>>638
何でタイマが出てくるの？

確かにバリコンは売ってあるなあ。
h ttp://www.ramstate.com/vc430x2.htm

あとはケースとチューニング指針のキットが必要だな。

ＳＶ−２７５が気に入ったので３台マルチで使いたいのだが、同じものでは面白く無さそうで悩む
それでも亜キュ１台ぶんより安いのでやってみるか。

ＩＦＴは無いけどね・・・どっちにしてもここが問題
計画中と有るけど・・・ついでにアンテナコイル・・・

>>642

上は8W程度の300Bシングル
中は845か211シングルで12W
下のウーファーはKT88 プッシュプルあるいはパラレルＰＰで40〜80W

アンテナコイルって並三コイルみたいのだろ。
あれは手で巻けるから中国の零細工場で製造できるだろ。

IFTの内部は多分バイファイラー巻きになっとるんよ。
これを手で巻いてたら割りに合わんからいっそコイル
巻く機械導入しちゃうとか。数百万円の投資になると
思うけどどうする？

ボビンとシールドケースは、下請けに作らせるとして。

>>645
生産してくれ 頼んだぞ

>>642
バイアンプやマルチアンプはどうせやるならアンプの
種類変えたいと思う人もいるけど位相を揃えるには
同じアンプが理想的なんだよね。天下の産婆様が糞アキュに
負けるわけないでしょ。

一部逆相アンプもあるからね、気を付けないと

>>647
真空管アンプはどっちかっつーと楽器＝官能を味わうものじゃないかな。
だからチューブや構成を替えて、より贅沢を味わう。

位相とかを言い出すならば、多数のモノかマルチCHのTrアンプを用意して、
左右をモノ使いにしてセパレーションを良くするとか。

そこなんです、同じアンプが音色もそろって良いんですよ。
最スピさんのはやったことありますが…

まあ確かに真空管だと本当に音色が違うからな〜。
Trよりも全然酷いことになるし。

とはいうものの、
聞こえくる楽器の帯域に合わせて変更してやりたいし。

何よりも複数台所有するアンプの使い道に困る。

つーか、そもそもツイータとウーハーで音色なんてバラバラでしょ。
アンプをそろえるなんて意味無しと思うが。ツイーターに大出力とか
マジでありえんと思う。

実際やってみればアンプで大きくちがうよ。

どこに同じだなんて書いてあるんだよ。

まあ、いずれにせよ
欲しい真空管アンプを３台揃えても、置く場所が無いのが普通だわな。

だから３台をラック１台の３段にまとめちゃって、
マルチアンプをするのが一番合理的に思える。
縦マルチでも横マルチでも両方同時でも良いけども。

横マルチをやる場合はこうだろな。
艶っぽいセリフを聴くためにセンターを３００Ｂシングルとし、
フロントメインはｋｔ８８でガッツを出す。

フロントメイン・・・・ＫＴ８８　ＰＰ
センターＳＰ・・・３００Ｂシングル
サラウンドＳＰ・・・８４５ or 211 シングル(３００Ｂドライブで）

おれのSV-2PP最高

>>657
845PPモノ2台で29万は、安いよな。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112540850
見れば見るほど品格あるな。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜文句は買ってから言ってね
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

mini A7注文しちゃったよ。いいよ、笑ってくれ。
昔からmini A7が欲しかったんだよ。
納品されたらCF404-8Aを付ける。

これかい？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k110161665

これもすごい貧角？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29753206

kitLS3/5Aって一時的だけど販売復活してたんだね。
今回は予約販売だけってことで、気付いたら締め切られちゃってたよ。残念。

mini A7、あの緑色が嫌、何がブリテッシュグリーンだよキモチワルイ

まるで香具師が街頭でインチキ品をパッパッて売ってトンズラするような
売り方で、クレーム付く前に売り切ってしまいたかったのかな？

>>666
http://www.kit-ya.jp/blog/index.php?day=20081007

Rogersの輸入元と、限定販売って事で話がついたんだろ。
ネガティブキャンペーンはいいから、同業者さんは自分の
仕事しなよ。

ちゃんとRogers輸入元と交渉して限定販売にしますと
約束したんでしょうな。kitという別の名前が付いてるの
だから、天守様は、あくまで別物だと主張してゲリラ的に販売を
続けるような困ったチャンではなく立派な社会人だってことだな。
うんうん。

kitLS3/5Aの商品紹介ページも瞬間的に復活したけど、今はもう無い。
HP上の商品説明は許可が出ないって事かな？
欲しい人は店主のブログを逐次ワッチしなさいって事だと面倒だな。

http://65124258.at.webry.info/200806/article_10.html
http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio2.html

>>669
逐次天守日記をチェックしなくても、もしkitLS関連の動きがあれば、
日記を毎日熟読しているアンチの皆さんがここで騒いでくれるから、
ここをざっと見ていればOK。

年末は、kitLS3/5Aで小室ファミリー聴きまくりだな。

「随分良い製品のようですね」って言ってもらったら素直に
「そうなんですよ、ありがとうございます」っていったらどう？
買ってくれる人にもっともっと感謝したほうがいいよ。

他人の発言や世間の評判に振り回されずに主体的にカスタマーレビューなどの泡沫情報は求めず
向こう見ずに「エイヤ！｣と買える度胸と根性と捨て身の購買行動が必要です。

万一それが自分の嗜好にマッチしなくても、その結果得られる体験に基づく安かろう
悪かろう的な商品の落とし穴についての情報の方が遥かに今後のオーディオライフにとって
伝聞よりも意味があります。

いつも言うことですがその気になれば褒めているコメントを探せば幾らでも出てくるでしょうし
腐しているコメントだって幾らでも出てくるでしょう。でも何処の誰が書いたかも分からない
コメントを紹介するような無責任な真似は、したくありません。

ウェスタン指定箱
kitLS3/5a
275
91B

そうだね、エイヤって買わなければ買えないね。
あれ、って思われたらマケだもんな

昨年KitLS3/5Aを買った。
数日使っただけで、部屋の隅に積まれてる。
未だにヤマハのNS-1クラシックが現役だ、
でも相当くたびれてきてるので後釜を考えないとな。
やはりハーベス当たりしかないか。

>676
　せめて同価格帯での比較にしろ・・・倍以上の差がある物を同じ土俵ってただの言いがかりと思われてもしかたがない

>677
え、LSなのにそんなに安い比較でいいの?
天守がブリティッシュモニターと言い切ったスピーカーですよ ww

はい、KitLS3/5Aは値段なりの品でした。
安物買いの銭失いだったと後悔しています。

確かに安いからね・・・それで満足できる人もいる

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112501432
これは買いだろ。

うーん、皆のカキコを見て素直にLS3/5Aを購入した方がいいのかなと悩み中。
でも、程度の良いのはヤフオクでも10万近いしなぁ。品物もそれなりに古い訳だし、
高いお金出して直ぐにダメになったりしないのかなとか色々考えてしうよ。

>>681
それ見たけど、出展者の質問コメントがエラソーで何かイヤ。

ご質問ありがとうございます。ワトコオイルで手入しておりますので、撮影のために持った際の指の跡かと思います。
美術品でもないので白手袋なんぞはしておりません。外観の細かいところがあまりにも気になるようでしたら入札は
ご遠慮くださいませ。出品物は美品ではありますが（私感）、未使用新品でもＮＯＳでもありません、10数年前製造の
中古品です。

↑日記に出てくる人そのものだね。

kefだよね・・・だったら産婆と音はさほど変わらないよ　Rogersならいざ知らず
と言うことであの価格は高い

入力から回路構成までバランスのフルバランスの真空管アンプって超マイナーなイシノラボしか作って
ないんだよな。Triのはなんちゃってだし。産婆あたり出してもいいとおもうんだけどな。今の
オーディオでバランスじゃないのなんて石では少ないもんな。真空管の世界だけはバランス化が
全く進んでないな。

>Triのはなんちゃってだし。
なんちゃっての平衡伝送回路ってどんなの？

真空管でバランス化しようとするとどうしても高価なトランスが必要となる
オペアンプでやるとそれこそ球アンプにはナンセンス・・・

だからイシノのは特注トランス使ってるものな。

イシノでもバランスのアンプは少ししかないんだしかも高い　EL34ppの２０マソは高いぞいくらバランスでもトランスだけでその価格にはならないからね結局高いだけ

20万って漏れは凄い安いと思うんだけど？電源のコンデンサも電解使わないでフィルムだし
ケミコンフリーやってるとこ他に無いだろ。カップリングもいいコンデンサ使ってるし。

イシノラボは、ほとんどボランティアでやっているようなもの。
本格的ではなく中途半端でいいからチマチマといろいろやってみたい
人には、産婆は最高ブランドよね。だってさ昔の電蓄なんて5球スーパーの
低周波増幅段を使ってレコード鳴らしてたんだから。そこから見たら
産婆の商品は、かなりいい線行ってるじゃない。

altec 205出てた・・・・あっという間に消えた

皆さん、本当によくご覧になっていらっしゃいますね。

仕方ないだろ、これしか生きがいが無い人たちなんだから

>>692
205ではなく、CF204-8Aですよね。
CF404-8Aならいいけど、EV 205-8Aと同じじゃないの？

ＥＶとは似てもにつかないほど音が違うよ　別物として考えた方が良いかと

755Eまだまだ現役

>>696
オルガンがピアノに聞こえるのか？
ギターがバイオリンに聞こえるのか？

医者に言ったほうが・・・

君が医者に診て貰ったら、音が違うと言ってるでそうなるか。

だ〜か〜らぁ〜・・・

プシーボが大部分じゃ〜ないのー？

そもそもシーリング用だし〜

南下ケーブル中かなーと思っただけ。

sage machigatta.

あの店主うざい。

　　　　　　　 　 ＞''⌒｀｀￣　: .
　　　　 ⌒＞´　≫''´　⌒　: . 　 ヽ
　　　　 , '　., ' . :/从　　＼　＼　　: .
.　　 　/ 　/　　/,'.:.::.:..　 　 ヽ　＼ 　 ＼
　　　/ 　/ :,'／,' へﾐﾐ : . : . : . : . :＼ 　 ヽ
　　　 .ｨ彡'　ノ　　　ﾐ : . : . : . : : : : : .ヽ　 ﾊ
　　 ｲ i.:.:,′　　 　 　 爪｀ヽ: .ヽ:. :.:.:.三ミ:.: .、
　 　 ! jj,′, ´　____　 　 乂.:.:.:: : :彡'⌒ﾄ .::.:: ヽ　
　 　 i ｊｊﾄ､ 、ｒ''' ＿_｀ヽ　　 ｀ヾﾆ三´)　!:. ｀ヽ ﾊ
　　　�Yﾞrｧ } 　ｒ`’‐.´　　. .:.: :::ミﾄ､/　爪: : : .:ヽ
　　　　　}ﾞ:j′ ゝ　　　　. .:.: .::::::::｀ヽノjｊ:ﾘ j j j从
　　　　　　{ .:　　ヽ　　　: :.:. .:.:::::　'´ �Yﾘﾘﾘﾉﾉﾉﾊ
　　　　　　ゝ..ｒ‐ ' 丶　. : :.: :.:.:::::: 　 　 ／彡三三
　　 　 　 　 Y!.: ___..､　: : .: .::.::::ﾉ 　 ／三三三三
.　　　　　　　ゞヽ : ´　. : : .:.:／　.／三三三三三
　　　　　　 　 乂........ : :.:.:イ　.／三三三三三三
　　　　 　 ／三ﾆ777ﾌ彡ｒ／三//三三三三三

安物サンバの商品の話で盛り上がれる喪前らが羨ましいよ。

サンバのリズムで盛り上がりますｗ

安くても話題になるくらいの商品だから良いんじゃないの？
話題にならないほどひどい物だったらそれこそ無い方が良いからね

>>696
そうなんですか。ありがとうございます。
コーン紙の見た目は同じなんで、てっきり同じ音がするのかと思ってました。
ALTEC CD308-8A,CD408-8AとEV 309-8A,409-8Aも音的には別物なんですかね？

極端に別方向という訳ではないけれど、全体的な傾向はほぼ同じかな。
だからショップ(秋葉の有名店）でもほぼ同じという言い方はしている。
３０・４０系も同じ傾向がある、EVの方が音は安定しているというかまとまっているかな

強いて言えばだけど　価格も含めて物がないから、比較すると同じという幅に入ると思う
そう考えてください

小型のバックロードホーンを抱えて写真に写っているけど
こういう小型のバックロードホーンでガンガン音楽を鳴らそうと
思ったらがっかりする。間違いなく。でも夜間に枕元で小音量で
鳴らすには、3ウェイの中・大型SPよりもいい感じで使えると思う。
産婆の商品って、ある特定のTPOに限った使い方すれば、すごく
活きてくるかも知れないな。万能な商品だと思うと裏切られるぞ。

妄想で書くなよ。聴いた事ないだろ。
先月の真空管フェアで聴いたが、あんなの枕元で
鳴らしたら大変な事になると思うけどね。
しかし、どんな耳しとるんだ。>708

確かにバックロードホーンは
ある程度の音量で鳴らさないとまともな音はしないし、
枕もとでは無理だよな。
かといって、小型のバックロードではメインにもならないし、
中途半端な商品だな。
バックロードなら２０�pが良いと思う。

店主もそうしたメリット／デメリットをちゃんと説明しないから罪だよなぁ。

俺が言ってるのは、8cm〜10cmのユニットを搭載した
バックロードホーンで部屋全体を満たせるだけの音を
出そうとしたら無理とちゃいますかってことだ。
フェアで無理やり鳴らしたのかも知れんが、そういう
使い方が果たしてベストか疑ってみるべき。
枕元と言ったのは、まあSPの近くでってことだ。
ニアフィールドリスニングっていうのか？そんな
感じだ。エレキットの6BM8シングルに能率88dB位の
10cmフルレンジを小型バックロードに入れたSP繋いだら
夜間・小音量型のシステムになったぞ。口径20cmで音の良い
ユニットが今は、ほとんどないだろう。あったとして今度は
スーパーツイーターが欲しくなるだろう。そのうちラッパ臭い
音に飽きるかも知れない。トランジスタアンプに3ウェイ密閉型と
いうメーカ製によくある組み合わせが最も万能であると思う。
逆に没個性で面白みに欠けるけど。
天守は、何でもかんでも「これサイコー！！」って言っちゃうけど
使い方をアドバイスするのが良心だと思う。目先の利益よりも
長いお付き合いを優先することで結局は、中・長期的な利益も
極大化できると思う。トヨタに期待しても無理かも知れんが。

説明が必要なやつはオデオやってはいけないと思うが
ちゃんと自分で失敗しなきゃ

パイオニアのSPと、メーカ推奨の箱をパクっただけなのに
なんでここでグダクダ言ってんの？
パイオニアの板でも逝ってきなよ。

PE-101の箱はパクリでなく、推奨箱を許可を取って製品化したと日記にあった。
フェアでこれ目当てに聞いたが、悪くなかった。10cm一発と考えたら十分だと
思うが…。
サンバの製品と考えるのでなく、パイオニアの製品のガレージキットというべきでは。

>>712
長文妄想乙

>>713
まあそうなんだが失敗しても他に使い道があるのが普通のオーディオ。
産婆のオーディオは、売り飛ばすしかない罠。

>>715
一から設計なんて絶対出来ないのが産婆。

>トランジスタアンプに3ウェイ密閉型と いうメーカ製によくある組み合わせが最も万能であると思う。

をいをい、いつの時代の話だよ、ハドオフでのジャンク漁りもたいがいにしとけよｗ

大成功さんが言ってるようにバスレフでさえポートから出る音が
音質に悪影響与える。ましてバックロードなんか最悪。

たしかに密閉型の糞詰りといい勝負だなｗ

↑じゃあ、あなたに合うスピーカーは無いって事だねｗ

平面バッフルかなんかだろ

密閉厨に古臭いジャズを聴かされるのは二度と御免だな

300Bプッシュプルにバックロードｗ

最後の砦

かっこいい (#^.^#)

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124494925
絶対買い。

SV-192Sの予約受付が開始したけど、最初の入荷予定日から変わっていない？
俺が見たときは確か08/12/25だったと思うのだが…。

真空管アンプにバックロードホーンに古臭いジャズって
最高の組合せだとおもうがな。トランジスタのアンプは
耳に突き刺す感じがする。ポップス（歌謡曲）ならそれで
いいんだろうけど。

>728
>真空管アンプにバックロードホーンに古臭いジャズ...

全くもって君は正しい。ただ、あと一つ足りないんじゃないかな。

蓄音機か・・・

>>727
初回出荷分は完売ってことじゃない?

192SにCV4068は、使えるんだろうか？
まさかヒータ電流が足りないって事はないよね。

>>732
それは、聞いてみなければわからない。
まあ真空管はミニチュア管が2本だけで
それ以外は、半導体だから消費電流は
決して多くないはずだから電流が足りても
よさそうには、思えるけど。

>>729
後はバーボンウイスキーでもあればいい。

今どきトランジスタアンプなんて時代遅れだぞ。

>>735
球でも石でもいいよ、好きなものを買えばいい。
どちらが時代遅れなんて言ってるその考え方が
すでに時代遅れだと思われ。

>>735
大恥に洗脳されたな　www
端から見ると球信者は視野が狭くてキモイ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b91680508
喜べ

>>737
ネタにマジレスするアンチキモイwww

電化の宝刀RCA845挿しても音悪くて放出。
RCAだけ別に出品すればいいんだよ。
三馬アンプにさすと価値下がる。

皆さん出遅れないよう、日記にご注目下さい。

>740
金がほしくて、売りたくても産婆の物以外は、すぐ売れない・まとまった金にならない

だからたくさん出て落札される。

キットだから金の無いやつが多いということだろうな

どうやって真空管の音質的優位性を客観的に説明できるのか

工業製品として信頼性の面で疑問はないか

これを単なるマニアの道具だとかノスタルジックなものだと片付けるのは簡単だけど、
その先にあるものをキチンと見極めないといけないんだよ。

技術もユーザ不在では何もならない。

19D
きえた

で、ランドセルっていくらだったのよ

>>746
88000 (ペア)

ぶっちゃけ、部屋の広さも限界があるし聴く時には1セットしか使わないからなぁ…
天守も真空管AVアンプとか作ればいいのに

>>747
その値段で欲しい人が大勢いるなんて驚きだな。

日記に書かれてたけど、キットではサンバ一人勝ち状態だね。他はこの不景気で悲惨な状況みたい。
トランスとかシャーシの代金支払いが遅れている所もあるそうで、年を越せない店も多いかも。
注文するなら現物在庫を確認した方がよさそう、金は先、納品は来年なんてのは超危ない。

この不況の寒空に一人うっはうっは儲かってるのは、サンバだけ。
天守様は、何度も成績優秀賞に輝いてる。他社は潰れるの時間の
問題。だって当たり前じゃない。社会から求められてるのはサンバ
だけだもの。サンバの天守様は、他社の1000倍努力されてるんだよ。

確かに天守はよく働くな。
日ごろの勤勉が不況時の助けになってるんだね。
よく働く人が報われるのは当然だよな。
あの働きぷりは他のガレージ店主も見習うべきだね。

さて、このあと見事な釣り掘りと化すのかな？ｗ

大橋天守うざい。禿げろ

突然、産婆から新製品売り込みのメールが来た。
かなり売り上げ落ちてるんじゃない？

親会社だってヤバいからなぁ

従来品が売れ行き悪いので新製品頼みと言ったところか

俺、届いてない

新製品って限定のランドセルだろ・・・来たって事は登録してるのね

mini91Bには、ちょっとくらっとしてるんですが、
このスレを覗くようになってから、サンバ製品を買う勇気が
失せ気味です。

勇気w

何をゆうっ！

やめとけ・・・少なくとも初期ロットが終わるまで

>>763
初期ロットで販売終了だよww

SV-192SにしろSV-20Dにしろ自慢のデザインはなんかモッサリしてるな。

＞自分で言うのもナンですが今年の新製品は本当に粒揃い

それにしては廃盤品種ばっかりじゃねーか　www

テク○ルのHPでEF37Aがすべて「\ Call 」になったので、
そろそろ発売ですかね？

>765

文句言うなら自分で作れば。
今年の廃盤って何があるの？？　ＯＴＬは球がないから仕方ないとして・・・ほかに何が？？
ガセネタはいかんよ

SV-20Dの回路図を覗いてみた。
フォノイコやUSBは安物プリメインかAVアンプの回路みたいだ。
電源の手抜きが目立つ、USBは擬似バスパワーだし、フォノイコ等のOPアンプも
＋だけの単電源だし、見るからに安物そうな電源トランスもな〜〜〜。
Kit買う人は安物プリメインやAVアンプを作りたいんじゃないんだよな。
何か勘違いしてんじゃないか。

というかこれだったら春日の5670プリをパラで使うわ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1213594025/535

乾電池使用の正負2電源のオペアンプのフォノイコ出したらいいのに。
乾電池の減りが気になる人のために電源装置は、別に用意するとか。

単電源といってもフォノイコのように出力電圧を必要としない場合はむしろノイズ耐性からしてもその方がよい。

見るからに安物・・？？・Ｋ社の電源トランスだそうなそれでも？？

５６７０単管の場合の出力インピーダンスの高さといったら・・・・

あのまま電池で置き換えができるように電源出力部にダイオードが入っていると読む、そこに電池をつなぐだけでバッテリー駆動になる。
多分あの設定なら４０Ｖくらいで動きそう。

改造することが前提なら面白いぞちょっとの改造ですむからな、
これはフェアで聞いたから間違いない（できると答えてはくれなかったが回路図の電圧を見て確信した）

しかしだね、12V単電源だろレールTOレールのOPアンプを使ったとしても最大出力4.2Vrms
フォノアンプの利得が1KHzで100倍だとすると許容入力はたったの42mV！
高級プリアンプとしては少なすぎ。

真面目にオペアンプ使うには、電源回路が大変なことになる。
スイッチングレギュレータ使っていいなら正負2電源が簡単に
用意できる。でもスチッチング周波数を高めに設定しても
ノイズが混入して使いものにならんだろうなあ。特に
フォノイコには。

＞773
最大出力4.2Vrms ・・・フォノイコの出力にそこまで必要？？
何のためにその後バッファアンプがあるの？？

それに２０Ｄが高級プリアンプと同じ土俵というのも・・・・

何にでもケチつけたいだけなのね・・・

石フォノ、リモコン不要で
USB-DACだけが必要ならヘッドフォン出力もある
ソフトンのModel６のほうがおすすめかも。
こいつなら、USB→デジタルアウトから単体DAC→ラインインからフラットアンプ
も可能だし。

USB DACなんて一番要らない機能だと思うがその辺のプライオリティは良くわからん…
このお値段でそこに重点置くのかと

自社製品で競合とかって、日記で書いてたアレだろ。
何かしらの付加価値を付けないと、
複数のプリアンプをラインナップするのは難しいんじゃないのか。

要するにできることを全部やったということでしょ。
実験機と考えればいいんでないの？
次に出る機種のモニター

ヘッドフォンは店主が嫌いだからね

悟りアンプのヘッドフォンアンプのコピーでも
出したら？売れるのと違う？

木製ボックス付きは良いねぇ。
これって、トーンコントロールとか付いてる？

tcなし

フォノイコで大切な性能の一つは最大許容入力、42mVでは5mV出力のカートリッジに対して
20dB以下の余裕しかない。これでは本格的なプリアンプとしては全く不足だよ。
最大許容入力を稼ぐ為に大きな出力電圧が要求されるんだ。
フォノイコで飽和して歪んでしまっては、後でボリュームで絞ろうが、バッファがあろうが手後れだからね。

単独のプリアンプなんだから、安物プリメインアンプやAVアンプ並みでは情けないと思うよ。

おれはでっかいリモコンだと認識している。

プリはまずフォノイコだよな。

パソコンで音楽は仕事しながらに便利だからUSB入力もよいよな。
USBの必要度は人それぞれ、俺には要るな。
USB入力の音質で選ぶならSV-20DとModel6のどっちが良いのかな？

WAVIOのほうが無難

えっと、今オンキョー(WAVIO)55GX使ってますが音がキツ目で聞き疲れするんだよね。
新型の55SXに換えようかとも思ったけど、真空管式の音質が気になる。

>783
だから20Dが高級プリなの？？？　基本的にそこからがおかしいのでは？？
６万を高級といわれれば別だけど

>783　のどこに20Dが高級プリって書いてるんだ？

失礼　

>単独のプリアンプなんだから、
>安物プリメインアンプやAVアンプ並みでは情けないと思うよ。

この文から考えるとそうなると思った、「安物でも単独のプリ」と置き換えましょう

オーディオ屋って世捨て人かぼんくら親父が多いなかここは確かに張り切って仕事しているな
音のほうはコメント無しにしておくケド

１０万もするテンプラ管球DACやプリ買わんでも、オクで５球スーパを
１０００円位で落として一寸手を入れてパソコンのline outからphono入力
に繋いでYOU-TUBEで、OLD-DAYSや歌謡曲聞いてみろ。
それこそ真空管サウンド満点で雰囲気最高だぞ。

音は悪いけど　w

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e83057474
即決？

スピーカーの能率が低いため、このアンプ（8W)では鳴らしきれなかったため…

このアンプはドライブ能力がウリではなかったの？

スピーカーを使い切れなかったが正しいのでは？

なんで、「とても良い音でなります。」って解った？

他のスピーカーで鳴らしたからでは？？
もしくは宣伝文句・・・矛盾してるけど

音も良いよ、他人は知らんが俺は好きだよ
頑張れ大橋さん。

８００ゲット

>>780　あれ買ったけど最悪だった。
味付けだけのエフェクター的アンプ。
もちろんエフェクターだから音質や解像度は下がる。
暑苦しいボーカル聴きたいならいいかな。

SATRIアンプよりも良音のサンバのアンプ。
金額で音が決まるわけではない絶好の実例。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n64781337
国産真空管の音は素晴らしいと思います。

>>801
俺もってるけどそんなことないが？

産婆が良いとは言わないが

>804　へ　あなたは　糞耳

>>805
いやいや今まで色々試聴したり買ったりしてきたけどSATRIが一番良かったぞ
分解能も高いし音場も広くレンジもそこそこいい。本当に聴いたことあんの？
やや暑苦しめの音であることは認めるがそれも良さの一つでは？

＞この記事を見て思わず｢おお！｣と膝を打っています。格好はオートグラフと同じコーナータイプのフロントホーン/
＞バスレフのコンビネーションタイプ。ミドルサイズのオートグラフのようで実に良い佇まいです。今度村瀬さんに会う
＞時にでもこの図面を見せて作って相談してみようかなあ、なんて思っています。

またまた無断コピー商品の出現か。本当にここはコピー商品ばっかだな

何の話かと思ったら日記か。ほんとに隅々までよく読んでるな。飽きない？

ほんとにそうだね、よく飽きないね。

昔の記事やら実物やら、自分が一つ持てばコピーして反響をそれとなく
さぐり、続いて限定台数と銘打って大量コピー

いや、分かりやすい。

275
kitLS3/5a
ウエスタン指定箱
91B
miniA7....

今度はタンノイか。JBLとかエレヴォイとかにもいつかは触手をのばすのかもね w

キンタ式真空管DAコンバータのコピー製品化も宜しく。

キンタ式のコピーをするには大阪の業者とつるまなければいけないな・・・それは無理だろう

いつも言ってる「物作りする心を大切に」と言うならオリジナル製品を作り上げた
メーカーなり制作者に敬意を表する事じゃないのか？
本当にプライドが有る者なら、逆にいかに類似性を避けるかに苦心するはずだがな。

SV-192開発の苦労話を語っていながら、商売になるなら平気でコピーに走る
心の貧しさを何とかしてくれよ。お客が欲しがるなら何でも有りって事じゃないだろ。
客が欲しがるからといって大麻を売る事が正当化されるわけでは有るまい。

また香ばしいのが湧いてきたな。直接天守に言えば？

だから、
俺の物は俺の物、
人の物も俺の物、
それ位の気概がなくっちゃ、この厳しい世の中、成功できんよ。
人の物は世の為、客の為、コピって儲ける、
しかし俺の物をコピる悪人は訴えるぞ！

>814
なんかにおうぞ、味噌カツか ww

整流管の無い
ダイオード整流アンプが多数ですね

当然安いわな

今の世の中、売れるモノを提供出来るヤツが勝ちよ。
サンバの売上を見ればそれは明らか。
色々言ってるヤツは妬んでるだけだろｗ。

そういってサブプライムローン問題もおきたし信用を失ってリーマンは破産したのさ ww

2ヶ月ROMしてました。
DAC注文した記念に書き込んどきますね。

パラゴン３０万円ぐらいでつくってくれ。

キムチ臭い奴もいるなｗ

SV-192のブロック図が出たね。
ヘッドホンアンプは仕方ないとしても、球のアナログ回路に期待してたのに、
可変出力と平衡出力がソリッドステートアンプを通るのはガッカリだな。
Model2の周りにゴテゴテとアクセサリ的回路をくっ付けたって構成だね。
純粋に球式DACとして使うならModel2がいいかもな。

> 可変出力と平衡出力がソリッドステートアンプを通るのはガッカリだな。
そんなところでコストをケチったんだね。
俺も多少高くなっても球にして欲しかった。

何だかんだ言っても店主は大したモンだよ。他店も見習うべし。
たとえ新機種を出して、これが最高と言いながら、さりげなく前作も褒め
在庫を売り切り,売れずに在庫を抱えても、すごい勢いです　と
Ｗｅｂ特有の証拠なし偽賑わいをあおり、売りつくす商売根性。

WS-825、よくオクに出てるが、たいしたもんではなかったのか？
いつまでも野ざらしになってるし。

完成品のみの製品が大杉
そろそろ「キット屋」の看板下ろしたら？

＞Ｗｅｂ特有の証拠なし偽賑わいをあおり、売りつくす商売根性

それはいつも感じていた。我々には検証することが出来ない一方的な
情報だもんな。で純真な信者が煽られて我も我もと買いに走る訳だ。
でも商品が一巡すると売れ行きはパタッと止まってる様で前回の
不良在庫の騒ぎがそれを証明している。ｗ

アンプをそう何台も所有する層は少ないからな

｢返信無用｣と書かれた言葉が対応を期待する裏返しだったり…
なんて深読みしないといけないなんて大変だな。
やっかいな客も多いんだろうな。暴走老人とか。

うちの場合
「私は間違ったという認識はありません」
「マニュアルの書き方が悪い」
「誰でもわかるように書いてください」
「わかり安すぎるマニュアルはいりません」・・・etc

こんなメールは日常だけど・・俺はそういう香具師相手には返品しろという・・・
でも産婆は頭下げるらしいからなぁ　たいしたもんだよ

返品しろは良くない。
それ、お前とは客の縁を切るって言ってるんだよ。
仕事なんだし、商売なんだから、そんなことを言ってはいけないよ。

産婆は、ものについては評価を差し控えるけど、対応は物凄くいいからなあ。
こっちの不注意で部品を壊してしまったので「実費で送ってくれないか」と
頼んだら、小さな部品だったこともあるだろうけど、その日のうちに無料で
送ってくれたり、作ったキットのノイズが少し多いので（俺が下手だった
せいも大きいだろうが）その旨を伝えたら「送ってくれ、チェックするから」
という返事がすぐに返ってきて、実際にチェックした上に配線を一部修正
してくれてあったり。それで確かにノイズは少し減ってた。
最近は懐が厳しいので買い物をしていないが、そういうことの積み重ねで
信頼を獲得してるのは確かだろうと思うよ。もっとも、ああいう風に寝ずに
働くことを誰にでも要求できるわけでもない。831 さんには自分なりの
やり方や考え方があるのだろうし。

ノイズが少し減るとかもう何がなんだか…

ノイズとか、設計面でも全てにおいて基本ができてない？

＞ノイズが少し減るとかもう何がなんだか…
一瞬考えてしまったが、少し減ったノイズが出た状態が正常ということか
さすがはサンバ。恐れ入りました　www

論点ずらして批判するとことかキムチ臭いなあｗ

交流点火？

833 だが、ゼロにはならなかったけど、俺が作った時に1.5mV近くあった
のが、直してもらったら1mV未満になってた。聴感で言えば、スピーカー
から1m離れても聴こえてたのが50cmになったくらい。
ちなみに以前のSV-2だが、産婆自身が担保してる数字に収まったんだから
俺のへたな工作をちゃんと直してくれたと考えていいだろ？

それにしても、サンバは客が作ったキットの手直しまでやるのか。
以前の店主日記だと、その客に指示する所までだったと思うがなぁ。
結局は送ってもらったほうが手間を考えても早いということなんだろうな。

>>839
ある意味、メーカー調整をして貰った様なものだから良いんじゃねえか？

手直しはうちもやるけど・・やってられない
修理？の半分以上が、自分は間違ってないと言い張る・・それなら返品して下さい
傷の分査定して返しますの方が早い
たいていどこかに間違いがある、マニュアル上の間違いもないというのがほとんど。
悲しいよ、自分でまったく考えてくれないというのは

この頃は些細なことで、なんでもクレームつける馬鹿がいるから大変だろうね
そんな奴はキットなんか買うなよ。

同意だな。
そんな輩が、どこのスレでも荒らしてるんだろうな。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87766520
孫にお年玉代わりにやろうかな。

孫はキャッシュが良いってさ

うちの孫は金はもういらんといってる、じいさんの懐を気遣わんでも良いのに
可愛い奴だ。

修理箇所の写真つけて修理して工賃取ろうとしたら写真はでっち上げという・・
別のパターンで場所だけ教えてただで返したらできないから修理に頼んだという・・・
じゃあもう一度送ってくれといえば逆切れする・・・
送ってきたらきたで見積もり了解の上で修理をして返したら他の人に聞いたら高いからまけろという。
10万も取るなら別だが、８千円で高いといわれたら・・・
どうしようも無いので６千円にして着払いで送ってやった。

こんなんじゃ返品しろといいたくなるし受け取りたくない・・・

送ればタダで何とかしてくれると思う連中が多い証拠だな。
タチの悪い連中というのは、大体において手先も荒いからね。

Time is Money.
馬鹿に手間かけるんだった売らない方がマシ。
何事も「リスク」を考えた方がいいよ。

今まで店主日記のぼやきがいちいちしつこくてうざいと思っていたが、
時々出てくるのもわかるような気がした。
南無。

おやおや、売れないガレージメーカの親父が切れてるぞ〜〜〜。
客に切れる前に大橋さんを見習おうね。
そこで切れちゃうから、商売下手なんだよ。

大恥が偉いのはネガティブな話題になると飛んできて潰しに掛かる
信者を育てあげたことだな。本人も出張ってはくるが
第三者的には面白いスレだ。

同業他社の親父は、毎日熱心に天守日記を読んで、自分自身で
寂しく産婆のネガティブキャンペーンをするしかないもんな。
第三者的には面白いスレだ。

ガレージメーカーはサンバを含めてこの不況を乗り切れるかどうかが見物だな

>>852-853
お前ら第三者じゃなくて当事者だろ？
下手な工作は逆効果だよ

↑
日記で洗脳された信者さんが何か喚いているようです
ところでお手当は幾ら貰らっての？

エセ評論(家)

エセ販売
　ウェスタン指定箱
　91B
　中国製キットのイギリスモニター
　mini7A
　275
　....

売上業界No1なんだよねぇｗ

バブルがはじけるって感じはどうなのかな

急速に、元々の3倍となったときがバブルのピークって朝日新聞にのってたぉ

>>859
そりゃまた、ミニマムなバブルだなｗ
色んなガレージさんで安くて良いの多く出してもらって、ボッタクリの風潮を一掃してほしい。
んでもって、ガレージメーカー全体でミニバブル起こしてくださいな。

>>857
次はいよいよタンノイだとか

でも、何かがタンナイ

一寸は人まねばかりしてないでオリジナリティー溢れる物を出してみろや
そうすりゃアンチも少しは見直すってモンだ。
尤もその才能と能力がないから定番物の安直なコピーに走るんだろうが

>>863
その辺りは多分大手の仕事。サンバでもそんな商品開発は無理だろ。
安易にモノマネなものでも納得して買う人が多いからという事だろな。

>その辺りは多分大手の仕事

858さんの言葉をお借りすれば、「売上業界No1」
なのに、大手ではないんだ。だったら、大手って何の大手 w

すんません、ねじれてしまった。勘弁してネ >858さん

>>864
故長岡鉄男さんは評論家とは言うものの一個人としてスパイラルホーンとか土管を利用した
スピーカとか個性溢れた独創的なものを作り出していて、我々も参考にさして貰った。
会社の規模の大小ではないと思うがな。

産婆は、プライベート商品（PB）を企画する販売会社。
製造メーカーと誤解してはいけない。
技術的なオリジナリティーを要求している奴がいるが、的外れ。

>868
で、857に戻るわけだ。

技術的なオリジナリティがないから、コピーでいいっていう議論は
恥ずかしい。その理論でいけば、価格のメリットしかうたえないもんな

だからその視点の問題。メーカーで有ろうとディーラーで有ろうとその商品に
責任はあろう。グレーゾーンすれすれの物をメーカーからの持ち込みで有っ
ても採用し、或いは企画して次々と多数販売する姿勢が問われている訳で。

>>869-870

ん？
コピーでもいいとか
責任は問われないなんてどこに書いてるんだ？

>871
はっきり書いてあるよ

>技術的なオリジナリティーを要求している奴がいるが、的外れ。

>>868
商品を企画し、設計を外注して、商品の最終責任を持つ会社は
メーカーに分類されるんじゃないの？
いわゆる大手メーカーだって普通にやってるでしょ。
で、その外注先が城下だったりするわけでしょ。産婆とおんなじじゃん。

>>872

企画販売屋さんにオリジナリティーあふれる技術を求めても無駄って事。

>>873
>商品を企画し、設計を外注して、商品の最終責任を持つ会社は
>メーカーに分類されるんじゃないの？

産婆って、スーパーが、PB商品売ってるようなもんだろ？
マヨネーズ、服とか。

パナやSONYが中国メーカーに製造委託するのとは違うんじゃないの？
メーカーは研究や開発できるけど、スーパーは、販売店だからな。

販売店に、オリジナルあふれるマヨネーズ要求したって無理だろ？

>>875
だが天守がＰＢ商品のデザインや音決めに深く関わってるだろう。いつもボイシングしただの
デザインや色を変更したとか自慢げにかいてるじゃん。とても右から左へ販売しているだけじ
ゃないんじゃない？

視点の置き方が違うということは分かりました。

で、行き着く先がタンナイってことはOK?

>>876

そりゃあ、口は出すでしょ。企画屋さんだから。
でも手は出せない。開発メーカーじゃないから。

>>878
そう言うのを屁理屈とも言うな。

持ち込まれたものを売ることに関しては販売会社ということになるが、
商品企画をするのはメーカーだよ。

キャッシュバック何つーせこいのをやめて
在庫一掃半額セールをやってくれ

商品企画は依頼元がある程度するケースもある、そのためメーカーという考え方もありますが、通常は実際に物を作り側がメーカーというのが現在の常識（もっとも業界によるが）
スタンス的にはアンプに関しては産婆は商社ではなくメーカーの立場を取っている（ユーザーから見て）。
ただしスピーカーおよび真空管に関しては商社の立場なので、商品カテゴリー別に評価しないとね。

在庫一掃は多分親会社の関係でやらないでしょう。
車の在庫一掃なんて今の販売状況でも絶対にやらないからね。やりたくても許さんでしょう。

ガレージの怪しげなオリジナリティ満載品よりは
定評の確立された高級品のパクリ版のほうが安心、確実でしかも安価って言う
消費者の賢い選択が働いているんじゃないか。
消費者ニーズを的確に掴んでいるのが勝因だろう。

>スタンス的にはアンプに関しては産婆は商社ではなくメーカーの立場を取っている（ユーザーから見て）。

産婆って、技術屋さんがオーナーだったり、研究・開発・製造している他社とは違うと思うね。
そういう風に思わせてきたのか、客が勝手に勘違いしたのかはわからないが、
実態は、PBマヨネーズを売るダイエーやサティみたいなもんだと思う。
だから、オリジナルを要求すること自体、無駄。PB専門店。
球アンプやSPってそういった企画がやりやすいんじゃないの？

>>883に同意
基本的に初心者も対象にしているキット屋だから
誰でも確実に組めてしかもオリジナリティーなど
メーカーなみの技術と組織的な開発力がないと完成度の高いものなんか作れない。
いい加減なものを出すより既に定評があるものをベースにするほうがまだまし。
それと
WEの指定箱とmini7Aはぱくりではないと思う。
WEの指定箱はWEが一般に公開している図面で作りその事を明示しているのだからパクリとは言えない。
mini7Aもパイの公開設計図を元にパイの許可を得て作りその事を明示しているのだからこちらもパクリとは言えない。

>883
消費者ニーズっていって、とにかく売りつけて後は野となれ山となれ
サブプライムローンとリーマン。同じ臭い

>885
中国製のキットでブリティッシュモニターを標榜するkitLS3/5a w

>>886
LS厨がまだ居たのかwww

192sのインプレどこにもないな。

売りつけて後は野となれという点は違うなぁ・・・物が悪いからサポートの速さだけは天下一品

>>885
>mini7Aもパイの公開設計図を元にパイの許可を得て作りその事を明示

パイオニアのリファレンスエンクロージャーには「フロントローデッドホーン・
バスレフBOX」と書いてあるね。miniA7というアルティックを連想させる
機種番号はどこにもない。

ご誘導しないで下さい。

>>885
>既に定評があるものをベースにするほうがまだまし

つまり、天守様はコピー屋さんでいいのだと堂々と主張されるわけだ。
リバースエンジニアリングとコピーとは別物と思うけど。

>>890
> パイオニアのリファレンスエンクロージャーには「フロントローデッドホーン・
> バスレフBOX」と書いてあるね。miniA7というアルティックを連想させる
> 機種番号はどこにもない。
そりゃーだって機種じゃねーもん。miniA7って名前がコピーって主張してんの？

サンバもいつまでもそう言うあざとい商売をしていると天罰が下ると思う。

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　サンバ信者はワシが育てた
　　.しi 　　r､_） | 　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

miniA7って、A7のミニチュアサイズ版じゃないの？

>>894
どういう意味っすか？もうちょいkwsk

>895
え、知らないで >885 を書いていたんだ。唖然・呆然・愕然

>896
安価ミス&ID読み間違い、すまんこってした

>>896
知ってるっつのw

つまり、
> miniA7って、A7のミニチュアサイズ版じゃないの？
ってのは、暗にそういう誤解を誘うって言いたい趣旨だと思ったわけ。で、俺
が聞きたいのは、「ホントにアンタはそういう風に誤解したの？」ってこと。

>898
そうか、文章読解に不便な方であったわけですね w

文章読解とかどうでもいいよw

> miniA7って名前がコピーって主張してんの？
で、この辺、どうなん？

A7が買えない置ける部屋もない貧乏人に夢を与える善行に文句つけてしゃあないだろう。
本物のA7やLSを復刻（まるコピー）しても貧乏人の救済にはならん。
貧乏人にも買える企画だから売れるだよ。
オートグラフminiも売れるぞ〜〜〜（オートグラフ買えない多くの人達に！）

昨日のID:Upw0Bb60は、昔から居る粘着荒らしだよ。

オーディオ好き、音楽好きの感覚から乖離した、産婆が潰れさえ
すれば良いというだけのつまらない書き込み。
ちょっと反論すると、すぐ天守か信者認定。反論できなくなると論点を
ずらしてはぐらかす。
相手をする価値無し。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e83598080
泣く泣く出品します。

>902
オーディオ好き、音楽好きといいながら、安物好き・コピー大好きの
サンバ好き

桶はNでok?

いちいち「泣く泣く」とか言うな。
最低落札価格設定しやがって。

>>895
その昔、ＡＬＴＥＣの輸入商社のエレクトリが828Bを縮尺して405入れて
miniA7として売り出したのがオリジナル。作り込みは丁寧でサンバの
劣化コピーとは大違い。たまにオクに出てくるから比較してみな。

miniA7　のオリジナルなんて存在しない。確かに昔得れ区鳥が売っていたがその当時から
いろんな会社が似たようなものを売っていた。
しかも今回はＰ社が寸法公開ししかも作れといわんばかりに各会社にコピーを進めた経緯があり
現状でも似たものは各社出している。

産婆の劣化コピーというがそういうなら元はＰの寸法だよ

>>903
サンバの中でも一番安物系のウェルカム製じゃねぇか
8万で最落越えないって専科辺りの中古より高いぜ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m57719054
敢えて「史上最高の贋作」と呼んでしまいましょう。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/119156755
大絶賛されておりました。

>>907
エレクトリがアルテックに承認を受けて作っているならそれがオリジナルになるな。
サンバのがmini　A7では無いことは解った。
ならmini A7では無い物をどおしてmini A7と言う名前で売るわけ？
詐欺じゃないかい？

エレクトリの奴、正式名称は MINI-7 じゃ？

というか、もう何というか。とにかく「サンバ憎し」ってことだけは良く解っ
たw

>>909
kitls3/5aって、本物と音の傾向似てるんだ。
だったら、ちょっと買ってみようかな。

>>910
だから天守に直接言えって。
こんなところで喚いてたってどうにもならんよ。

天守は常時ここを監視しているので無問題

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　　deprive your dream !
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

劣化コピーっていってるけど、本物もたいした作りはしてないじゃん。

>>914
あなたには無問題かもしれないけれど、第三者に向けられた
文句を読まされる人のことを考えたことがあるのか？
そういう無責任な人間が何を言っても説得力はない。

ミニＡ７やミニパラゴンなど昔から良くあり
サンバより遥かに大きくかつ有名な所で扱っていたが
設計も不明な代物がほとんどだった。
それに比べればＰ設計のサンバ物はオーディオ用として真っ当。

サンバ物のネーミングに問題があるなら今の輸入元が文句をつけるだろう。
内容に不満があるならともかくネーミングで騒ぐのはどうかと思う。

SV-310対SV-20Dは310の勝ちと感じます。

次回722との比較をお願いしたい。

つか、mini91Bの方が気になる。

価格が倍以上違い、かつ機能も違うものとの比較って何の意味があるの？？
リモコンの有益性を除けばＳＶ−３と同程度だよ

310の音は色気があるね、でもＳＰの機種当ては不公平だと思う
試聴したことがある人がとっても有利だす。

DR-1で聞き比べができる、ということは
産婆製品はDR-1より音が悪いのか？

ＤＲ−１で比較できるように録音するのは比較的簡単だよ。

ＤＲ−１より音が悪いと言うでっち上げこじつけ理論には反対だがね

それにももっと高級機をＤＲ−１で比較している人もいるからね。

世の中そんなに単純じゃないんだよ、勉強しなさい

確かに聴き比べはできるけど、
自分のシステムのキャラクターも
上乗せされるんだから、本来の音はわかるはずない
何の意味があるのだろうか？

本物は聴いた事ないけど、どう聴いても
ポリ系のコーンの音だと思うけどね。

サンバレーがんはれー

゛

いつも同じシステムなら機器変更の違いは判るよ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b94919337
最高傑作

そりゃ、機器変更の違いはわかるよ。
でも、オリジナルの音は分かるはずないだろ？

>>930
いくらなんでもオリジナルと全く同じ音がするとは
誰もは思ってないだろｗ
オーディオなんて、部屋とかセッティングでいくらでも
音は変わるんだし、最低限の音の傾向が分かるくらい。

すまん。
やっぱり俺には理解できん。
誰も思っていないようなことを、なぜする意味があるのか。
おれの頭が悪いのか、頭が固いのかだな。

オリジナルの音かどうかは問題ではない。

音の違いが分かる。
妄想が膨らむ（音の記号化）。
もうひとつアンプ（スピーカー）を買ってみようか。
オーディオ地獄の犠牲者がまた一人増える。
天主の売り上げアップ。

需要掘り起こしの見事な戦略だ。他店も見習わないと。

そうだね、手法の有効性は兎も角、積極的に新しい話題を提供して
需要を喚起しようという姿勢は素晴らしい。他店も見習うべきだ。
昨日もある店に行って、歳末バーゲンとかしないのって聞いたら、
”うちはしません。”だって、この不景気に何にもしないようでは
救いようのない駄目店だ。買う気が失せた。

アムトランスみたいに年中バーゲンやってても仕方ないと思うけどな

クックッキッキッケッケッ

Rogersの代理店に叩かれそうな日記だな

ロジャースの代理店も負けずに頑張ればいい
もう殿様商売の時代じゃないよ。

>>937
あくまでもユーザの感想である事が重要！

LS3/5Aより素晴らしいそうだが、だったらLS3/5Aの名前では役不足なので
信者でもっと良い名前を考えてやれよ　w

元祖LS3/5Aていうのは？

他に本家と本店が居るんですね

いくらユーザーの感想だからって、えげつ無さ杉。
トヨタ、日産、本田の乗り比べをトヨタが自分のホームページに載せるか〜〜？

なにしろあの人は作文がうまいからな

じつは全然売れてなくて、必死で作文してるとか

トヨタで首切りやっているからねぇ

ご本家の子会社の一部門が真空管を寝せておくために大金を使っていることが
人様の宿を取り上げていることと対比して話題になるとまずいから管理部門のき
つ〜い指摘が続いているのかな。一ファンとして妄想

>>946
マスコミ関係者か？
うざいんだよ

余計な書き込みをする　947のほうがもっとうざいと思うのは、俺だけではないだろうなぁ

天守だよ

スルーを知らないアンチたちww

ここで相談するのもなんですが、MT管ppキットを考えています。
とりあえず候補としては
サンバレー SV-9T ver.2
小坂井電子 6AQ5pp
辺りかなーと思ってるんですが、ぶっちゃけどっちがお勧めでしょうか？
小坂井の方のルックスが完成品の方だったら即決だったんですが…

一応アッテネータとかプリアンプとかは別で用意できるので
その辺りはどちらでも大丈夫です。

http://www.op316.com/tubes/tips/tips17.htm

>>952
ありがとうございます。
小坂井の完成品の
http://www.tubeworks.jp/amp/detail_amp/TWA001.html
をメインで検討します。

日記に部品の納期のこと何で書くんだろう。
裏の話は聞きたくない。

これに限らず、このようなこと良く書くよな店主。

出荷遅れの単なる言い訳だよ

>>954
天守の日記なんて嫌なら読まなきゃいいだけじゃないのか？？

愛情の裏返し
深情け
ストーカー

日記だよ、日記。ひとりごとだよ、ひとりごと。
「聞きたくない」なんてガキみたい。いい年して。

ここの連中はみんな子供だから・・・というか大人気ないからね冷静になれない香具師ばかり
もっと大人の判断しようよ

べ、別にあんた達の為に日記書いてるんじゃないんだからね！！

いや〜〜、出荷遅れはアルプス電気のせいか、悪者はアルプス！

人のせいにする言い訳ってほんとに見苦しいな。政治家みたいだ

アルプス電気は景気がよろしいようで・・・

買えないやつがほざくな！！
文句があるなら直接いえばいい　買わないやつに文句言う資格はない

◆◆◆ ごもっとも ◆◆◆

ん？結果的に間に合ったって話でしょ？しっかり読んでないけど。

そういう、”買わんやつは人ではなくてゴミ”みたいな感覚で商売しないほうがええよ。

在庫限りのはずの商品が予約受付中というのは意味がわからん
ttp://www.kit-ya.jp/product_info.php?cPath=1_22&products_id=348

部品の在庫はあるが、まだ梱包してないだけだろ。

>>969
12月19日頃入荷予定と書いてあるが？
在庫がないんじゃないのか？

>>967
買わんやつじゃなくてさ
買うつもりも無いくせに、叩く口ばかり達者な人達のことでしょ

>971
　激しく同意

>970

　在庫限りには間違いない（聞いてみた）
メーカーからの送りの日程の関係だそうな。
最後のメーカー在庫だって

何回見てもルックス的にはTU-873やHC-1SEの方が良いなぁ…

だから、
買う気のあるやつに売るのは、ただのお店のオッサン。
買うつもりもないやつに、売る（買わせる）のが、商売人。
買うつもりもないやつはゴミではない、お客様なんだよ。

しかし、アンチはそういった商売人は嫌いみたいだぜ。
商売っ気のない、ただのオッサンの方が実直に感じて好きなんじゃないの〜

買うつもりもないやつのいうことを聞いていたら商品は出来ない。
また聞く必要もない
誰でも買うようなものとは開発手順のコンセプトも違う

ということで買う気のないやつはゴミ

ゴミんなさい

俺はゴミだったのか・・・

そうだよ　ごみ諸君

少しは役に立つ情報を店主にくれたまえ

AV用途に6ch〜8chあるアンプ出してよ

モノアンプ　８台買えば

あげ

age

age

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次スレ
【景気後退】サンバレー13【自動織機】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1229734744/l50

>>980
http://www.reallifejapan.jp/av/RAGTIME-01.html

>>988
これってppか？
SW分付いてるみたいだけど、パッシブSWなんて殆ど自作の世界じゃないのか

>>987
乙、ナイススレタイ

この冬の新モデルってどれとどれだっけ

age

age

落ちろ！糞スレ

落ちろ！駄スレ

落ちろ！駄スレ　糞すれ