ONKYO総合スレッド28

「ムウ ◆Vy6p0X7QrE　のスペック」
・27歳
・身長175程？痩せ形（本人曰くスレンダー系ソフトマッチョ）
・フツメン？（勝手に他人に晒された顔面偏差値スレでは53〜57の評価）
・都内に家持ち(年収は650万ほど
・最寄り駅はJR青梅線「福生駅」
・職業/一部上場企業勤め(メーカー)
　（定時帰り・有休もほとんどを消化・45歳の上司の年収1000万）
・彼女居ない歴＝年齢
・性格はかなり利己的
・ONKYOスレ初の自宅OFF会でなんとONKYO社員を呼ぶことに成功する
・ペンタブの使い方は以前セミプロからも賞賛を受けたことがあるほどの腕前
・女っ気の無い所を唯一除けば確実に"勝ち組"人生を歩みつつある好青年

現在の構成
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ブログ
http://blog.livedoor.jp/xenonsync/





前すれ
ONKYO総合スレッド27
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1216899357/

スレ立て乙です。

iyaiyaiyaiya
ちゃんと見たら、
殆どムウの・・・・・ｗ

ムウ。
怒ってない？
個人情報っぽくて、ちょっと、イヤなんすけど・・・・・
(削除依頼出してもいいよ？）


>>2
コレｗ
ダーすんぞｗ

短パン、1000とってくれないんだもん。
あとダーはやめてｗ
すまんｗ

あんまりよく読まないで乙とか書いてしまったが
確かに個人情報流しすぎかも。。。

別に、個人的OFF会もいいんだけど、
事後処理が、って事で、いやだった・・・・・

やっぱしこういう事かよ！
とか一瞬思うよ。

>>4
許してやんねー☆

もちろんそれは冗談です。

トリップはつけたけど何かいい名前ないかな？

「アンドロイド？・・・・信じられないよ。」
ビショップ「ONKYOよりも？」
「信じてもいいかもｗビショップ。」

やっぱりこんな感じかなぁ

>>8
ちょｗそれがトリップｗｗｗｗｗｗｗ
ハンドルネームを考えろぃ！ｯてことなんだろ？

例えば「短パン」みたいなさ。。。。

>>11
そうそう、ハンドルネーム。（そう言うのか。。。）

んーーーーーーー

「パナウェーブ」
超スカラー波っ！！！！！
10べぇだ！！！！！

短「10倍のスカラー波はちょｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>8
パナップ


>>12
ﾀｿﾊﾟｿﾀｿ、ﾀｿﾊﾟｿﾀｿ
ﾀｿﾊﾟｿﾀｿの今のオーディオの構成教えてよ

>>12
「阿修羅」は使えると思う？

ちと、使い切れないから、使ってもよし。

試しに使ってごらん？

それだと怪しげな白装束集団だと思われかねないからねぇ。

思いついたのはすごいと思うけど。さすが、短パン。

あ
>>13のﾀｿﾊﾟｿﾀｿ宛ね

こんな感じ？ちと怖い。。。

>>14
パナップってアイスなかったっけ？もしかしてそれから？

んなら、
>>14
のパナップ。
意外といい気がするけど、どぅ？

試験的にこれでいってみようかな

まさか、わたしの称号が欲しいのか？

ふん。
よく言うものだ・・・・・

うっ・・・・
パナップかわえぇ・・・・・・。
（アスタリクスくれよ！）

>>23
めっそうもございませんｗ

>>19
ちなみに、阿修羅は三面六腕と言う像が多いので、
使うとなると、最低でも三面。
例えば。
カシーン


阿修羅�U「我、無にしてゼロ。我の前に誰もﾊ死刑囚となり。さぁその首をさしだれれれ？」

カシーン
阿修羅�V「イィヤッホーーーーーーーーーーい！なになになになに。
　　　　　心霊現象とかありえねぇ！タハータハー！！！！」

カシーン
阿修羅「ﾊｧﾊｧ・・・・私。。。。。」

ふむふむ。>>26を見る限り俺には扱いきれない名前だ。
三面分も思いつかないよー

阿修羅の扱いは難しいぞ？多分だけど・・・・

冷静になって短パンに質問。

俺たちここで雑談してていいのかな。

一応、ONKYO総合スレだし。

ちょっと罪悪感がでてきた。

>>27
うん。
パナップって結構いいもん。

？？
ムウ自体がムチャだったのに？
ん？
んじゃ、雑談スレッドいくかぃ？
こんな話、雑談では出来なかったのにな。。。。

うーむ。雑談スレではこのように話せないとしたら
あんまりいきたくないなぁ。

うーん。そろそろお開きにする？

また後日、このスレで俺の事かまってやってよ。

ん。
アリガト

コノスレでっすのん？ｗ
いや、雑談いくべ？

ね？パナップ？

C-773ってどうですか？

普通のCDプレーヤー

>>36
上からみた画像とかないの？ゴミ

152Eと112ELTD、音の傾向が312Eに似てるのはどっち？

>>37
空っぽのCDプレーヤーなのは知っている。

312と152、112ELTDと302とでツィーターの形状が異なるんだけど
似たようなツィーターが付いてるのが音の傾向が近いと考えていいのかな？

>>39
んなこと聞いてねぇよ
>>40
違う
152のほうがバランスいいよ
しかしミニコン

上流がいいからさすがにミニコンの音にはならないよ

俺が言いたかったのはミニコンセットで売られてそうってことね

実際音はミニコンと変わらんの？

>>44
ミニコンのSPと変わらんの？
の間違い

俺ムウと好みが似てるっぽいんだよなあ
前スレのムウの意見を鵜呑みにするなら112ELTDなんだが
如何せんこの人プラセボ入りやすいみたいだから
LTDって名が付くと逆に不安になるｗ

低価格の話なら
外装、音質で112LTD なだけ。



価格無視なら
D-TK10、312
だよ。



最近、低音も飽きてきた。
てな感じでD-TK10が良いスピーカーに感じる。
バスドラの音がリアルで良いし。

D-152は具体的にどう良くないの？
大きさの割には安くていいと思うんだけど

>>47
単調な書き込みの繰り返しには飽きてこないんですか?

>>48
大きければいいってんならバブル期TORIOジャンク品の大型スピーカーでもかってろ

兄損野郎は口出すな

低域ったって、D-TK10じゃ100Hzがせいぜいでしょ。
そこから下は雰囲気だけで、50Hzから下はまったく出ていない。
312Eも同じようなもの。

そんなんで、“低音に飽きた”なんて言われてもなあ。
もしかして、聞いてる音源ってアニソンやJPOPのみ？
バスドラといっても、本物じゃなくてラジカセ用にエンジニアがF特弄った
やつじゃないの（それか打ち込みとかｗ）？

せめて、50Hzまではきちんと再生できるSPで本当の低音を聴いてから、
言って欲しいなあ。

SL-D1000なら50ﾍﾙﾂ以下でるよ。

そりゃま、あれなら50Hzくらいまではそこそこちゃんと出るけどね。
カタログの20Hzってのは、あくまでも数値上の話だろうね。
でも、サブウーハーって、シアター用だろ。
あれで音楽は聴けないよ。

まさか、音楽ソース聴くときにもサブウーハーONにしていたとは、
さすが、アニヲタのムウだｗ

新技術の入ってるD-112ELTDに決めたわ
スタンドはTAOCのEST-60HLかONKYOのAS-1Eが候補なんだが
どっちがいいと思う？
将来はD-312Eへのアップグレードを考えてる

ﾁｮｯﾄ訂正。
アニソンやJPOPなら、サブウーハーONの方がいいかもね。

ちゃんとした録音の音楽ソースは無理。

PA通した音を録音しているようなジャンルだと
どんな環境で聴けば良いの?

>>55
D-112LTDより。
D-302とAS-1Eにした方がいい。

312を買う予定があるなら
今安いスピーカーを買わないで
312を買うときまで我慢した方がいい。

312の改良型が出るかもしれないし。

ライブ録音＝サブウーハー有りの方が良い。
トランス、テクノ＝サブウーハー有りの方が良い


それ以外のジャンル＝サブウーハー無しの方が良い



ライブ録音好きな俺からすると
SL-D1000は最高に良い。
ちなみにバスドラの音とか臨場感ありすぎ。

APX-2を購入した。
ムウの言葉を信じたわけではないが、勢いずけられたかな。

現在　A-1VL　C-1VL　D-312　を使用しているが、HHDに音楽が溜められ
使い勝手がよさそう。　音を聞いてからレポートするよ。

PCオーディオの利点は
気分によってプレイヤーを変えられるところだよね
ステレオ重視ならiTunes
ボーカル増強ならwmp
音質重視でrealpやsonicstgage、wamp
といった具合にね

あのう、NX10A買ったんですけど、HDDに録音した曲の編集をする時、CMカットするのにものすごい時間がかかるのがけれど、これって他のもそうなのかな？

D-312E程度のサイズじゃ上質な低音再生は無理。音が嘘っぽすぎて耳につく。
オーケストラとかジャズを聴くときこそサブウーファーが必須。

それはない

あのさ、たかが15、6センチのユニットでまともな低音が再生できると思う？
コンパクトブックシェルフの限界を知るべきだ。まともな耳がついていれば
低音専用機とブックシェルフの低音の質の差くらいわかるはずだから。

32cmウーファーぐらいのフロア型買えばいいじゃん
サブウーファーなんて必要なくなるよね

>>65
それは、サブウーハーがＦ特的にも音色的にもシームレスに繋がればの話ね。
普通は、そこが不自然になるから、音楽用途には使えない。

SL-D1000の場合、312Eと繋ぐ分には音色的な齟齬は小さいが、312Eがあの小ささだから
サブウーハーで100Hz近くまでカバーしなければならない。
そうなると、定位の問題が出てくる。
定位への影響を無視できるようになるのは50Hz以下。それ以上では、明らかに音源が
サブウーハーであることが認識できてしまう。
ま、2台使うなら別だけどね。

ついでに言うと、SL-D1000は、D-TK10とは音色的に繋がらない。
おまけに、D-TK10の低域限界は312Eよりもずっと高い周波数にあるから、
定位の問題もさらに深刻。

ムウの耳は、ただの洞穴かｗ

こうなったらムウがonkyo製品を組み合わせて自作SPを作るしかないな。

どうも、このスレだけAV板レベルの知識と経験しかないやつが多いようだから
もうひとつ、サブウーハーがピュアでは難しい一番大きな理由を挙げとく。

ピュア用SPってのは、小型2Wayといえども、通常それだけで完結するような帯域
バランスで作られている。
低域に限界がある分、無理して高域を延ばさず、低域の量感が少なくてもハイ上がり
に聞えないような帯域バランスで作られている。
当然だが、カタログデータのF特数値じゃなくて聴感上の話しな。
そこにいきなりサブウーハーなんか組み合わせたら帯域バランスが崩れて、低域過多
になりやすい。

高性能（≒高額）な小型SPを使うピュアヲタほど、サブウーハーを使わないのはこのため。

サブウーハーが許されるのは中学生までだろ

フルレンジなら音の繋がりもスムーズで
ネットワークによるロスも無いし、
ネットワーク分の予算をユニットやエンクロージャに回せるんですか?

質問
AS-1Eの上にD-112ELTDは置ける？

>>72
そのかわり、帯域が非常に狭い。
12cmフルレンジで、無理しても100HZから10KHzってところ。
しかもピストンモーションで使えるのはせいぜい3-4KHzまで。それ以上は分割振動。

それでも、ネットワークレスとユニット間の繋ぎ目が無いことを重視して、
フルレンジにこだわるメーカーとマニアは少なくないけどね。

ふつうは、2Wayからでしょ。
2Wayならウーハー16cmくらいが一番帯域バランス良く作れる（だから製品も多い）。
高域重視の12-13cm、低域重視の18-20cmの名作もあるから、ある程度は好みだが。

>>1
このムウという人の正体は何なんですか？
正真正銘のONKYO社員？広報とか？

仮に一般人だったとして
イマイチこの人の位置づけが分からないのですが

短パン居る？

>>75

単なる頭デッカチの童貞野郎ですよ。

今日は短パン忙しいのかな？

ムウさん、どうして答えてくれないんですか？(ノд<。)゜。


921:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/08/17(日) 19:16:54 ID:+SV0zxEw [sage]
>>916
ムウさん、机の上にワイヤレスのキーボードがあるようですが
PC回りについて詳しく教えてください
もしかして自作パソコンとかですか？
PCでもオーディオはやっているのですか？

>>73
サイズ的にちょっとカッコ悪いかも。
少し天板の幅が足りない

>>79
単にリビングにPCがあるだけ。

ちなみに、家にいる時はリビングにいる時間が一番長い。

リビング＝自分の部屋だからね。

>>81
ありがとうございます
特にpcでオーディオはやってないのですか？
よかったらpcのスペックも教えて下さい
メーカーのパソコンなんですかね？

ムウのファンか・・・。すごいなムウは。

早く短パン来ないかなー。

これは、短パンは深夜特急便コースかな。

そんな遅くまではおきてられないよー

>>83
俺もムウさんの静音ファンだよ。

>>85
静音ファンということはこっそりファン（隠れファン）ということ？

>>85
旧式のPCで
PC Userって雑誌でも。
ファンの音が五月蝿いって評価。
静穏とは正反対だな。

短パンー。俺明日があるからもう寝るよ。おやすみ。
深夜特急便期待してるよー。

ムウがD-TK10を7万でうってくれないからQUAD　１１L でもかうわ

それはない

じゃぁ俺は8万で勝ってやるよ

うちのトールボーイはサブウーファーなんか要らんほど低音出るけど
312やD-TK10は低音出ないの？
ブックシェルフのが音いいってのはただの幻想なんだろうか
112ELTD買って低音出なくなったら嫌だな

低音出るけど
サブウーハーのような低音は出ないよ。

さぶ、うっはー

J-POP聴くには低音足りてるんだよね？
試聴してみたいけどヤマダ電機には置いてないよなあ

ヨドバシカメラやビックカメラに置いてあるよ。

店がねーんだよ

近郊都市に行くしかないな。

ムウ　フローリングにワックスかけたほうがいいよ

何故ワックス？

152Eと112ELTDが同じ値段なんだけど
これから値下がるのかな？

D-112ELTD、D-112EX、D-152E-D・・・
型番変えて値上げ商法やってるみたいだ
昨今の原材料高の影響もあるとはいえ、
落ちたなONKYO

>>101
その二つは小型スピーカーの中で上位モデルの位置についてるし、値下がりをさせるスピーカーが存在しないから値下がりしないと思うよ。

特に112EXって下位のスピーカーが発売されてるし、
今の現状の位置を維持できるのでは

>>102
152や112LTDは古い製品だけど。

原材料高騰とは逆の製品で
ONKYOの小型スピーカーの名作だと思うけどな。

>>103
D202Aについてどう思う？ムウ君

>>104
202AXとかなら聴いたことあるけど

当時デノンのDDD方式やﾃｸﾆｸｽのロングストロークウーハーを使ってるスピーカーの方が好みだった記憶がある。
更に以前のスピーカーだから あまりオススメ出来ない。

今色々調べたんだが

サブウーハー SL-1
80年代のサブウーハーなんだけど。
内蔵されてるアンプがPWM（パルス幅変調）方式のパワーアンプ。
これってデジタルアンプのことだろ。

進んでいるよなONKYO って

今日ヤマダ行ってintec275試聴してくる
気に入ったら302買うよもちろん安いネットで

うちのアンプはA-1VLだけどバランス悪くなるってことはないよね？

池袋ビックとかで自分のアンプに繋いでもらうといいのでは。

たぶん312のほうが精神的にいいと思うけど

確かに312の方が聴いていて落ち着くわな。

312はCP低いってよくピュア板で目にするし
欧州で受賞してないのは
あの価格帯では優れてないってことなんじゃないの

ムウ >>60 だけど　　APX2すごいよ。

使い勝手のよさでサブに、購入したんだけど、今もっている A-1VL　C-1VL
とても勝てる相手ではないよ。　

D-312で聞いているが同じスピーカでも低域・広域ともに伸び、よりパワフルで、
ボーカルもリアルになった。　一番驚かされたのはパソコン入っているのにノイズが
C-1VLより少ないこと、ファンのノイズも聞き取れないほど静か、どれをとっても
A-1VL　C-1VLよりはるかに能力が上、サブのつもりで買ったが、メインのシステム
になった。　

アアーもっと大きいスピーカがほしい。　

工作員乙です。
ですが板違いなのでPC板でやって下さい。

>>111
やっぱりA-1VLでも勝てないか。

【ハイエンドを】APX-2【超えた】

って板作ろうよ。

ピュア板なのに、ドンシャリの好きなやつが多いなｗ

A-1VLは、AV製品とは一線を画すということで、どちらかといえばかまぼこ型の
特性に仕上げてあって、低域も高域も誇張感がまるで無い。
また、デジアンにありがちなエッジを強調して解像感を出すようなこともしていない
から、柔らかく節度のある端正な音を出す。
この辺が、派手な音作りに慣れたAV厨からはAPX2の方が良いと評価されるんだろうな。

ウチではA-1VLをサブに使っているが、ためしに、メインのB&W802Dに繋いでみたら
この扱い難いSPをそれなりにドライブしてちゃんと鑑賞に堪える音を出した
のに驚いた。
アキュのE550やラックスの509なんかじゃまるで話にならない音しか出ないのに。

ここは、ピュア板なんだから、ピュアオーディオとしての評価をしてやんなきゃ
開発者がかわいそうだ。

APX-2はピュアとして通用する音をちゃんと出しているよ。
ドンシャリどころかマロヤカさも十分あり、女性ボーカルの囁き掛ける声の色気なんか
桁違いにいいよ。

音はD-312が完全に振り回されている感じ、ONKYOが雑誌社向けのデモにB&W 801を
使用したのが解る気がする。　だからこのシステムにはもっと上のスピーカを使用したい
願望が沸いてくる。

だいたいONKYOは最新技術のVLSC2やVLデジタル2をパソコン付のAPX-2に組み込み、
ピュアーなプリメインアンプ等のコンポに入れてこないのがおかしい。

ムウよ、オフ会に来た技術屋は何か言っていなかったか？

君何もわかってないね。
APX-2>>>>>A-1VL

APX-2の音の良さが桁違い。



A-1VLの良さがわかる人にはAPX-2の良さもわかるはず

>>116
オフ会に来た人はAPX-2の開発者。

APX-2の特徴は
VLデジタルのノイズを更に低減したVLデジタル2の搭載。
A-1VL等でプリアンプの出来が悪いと評価されたのでプリアンプを強化。

今までの技術を集結させ完成度の高いアンプに仕上がっているらしい。

>>116
アンプにとって一番大切なのは電源部。心臓みたいなもの。
それがPCと共有のスイッチング電源じゃね。音は知れてるよ。

A-1VLに感心するのは、かなり容量の大きいトロイダルを左右独立で2基
搭載しているところ。
A-1VLの音のよさは、ここに拠る部分が大きいと思う。
それと太いバスプレートを使って内部抵抗を下げ、NFBを可能な限り減らしていること。

VLデジタルなんてのは、どちらかといえばカタログを装飾するためのものだよ。
ローパスフィルターと比べて、それほど大きな違いは出ないはず。

>>116
ONKYOの基本とされる音源は女性ボーカルだから。
女性ボーカルがよく聴こえるわけですよ。

単品コンポーネントに関しては
発売したとしても
APX-2に互角か勝てないかもしれないよ。
のような話なら聞いた。
アンプの性能は
サイズや出力じゃないらしい。

>>118
プリアンプも何も、APX-2はただの電子ボリュームで済ましているはず。

A-1VLも普通のフラットアンプにデテントだから、確かにたいしたこと無いが
そもそも、プリメインにプリの良さを期待する方が間違い。
アキュのE550みたいなのは例外中の例外。

>>119
A-1VLが大敗したのを認めよう。

ちなみに
100人に聞いても
99人がAPX-2の方が上だと答えるぐらい差がある

APX-2は大きさの割りにも、のすごく重たい、カタログの内部写真を見ると
スイッチング電源のパックとアンプとより大きなトランスが入っている。
それでもでもA-1VLと比べれば小さいけれどね。　でも出ている音は明らか
にパワフルだよ。

でもね、俺もONKYOにだまされたんだよ。　A-1VLを超えていると知ってたら
単品コンポが出るまで待っていたよ。
俺は主にクラシックを中心に聞いている、古いディスクもよく聞くので　HDに
リッピングして手軽にいろんな曲をバックグラウンドで流しておこうと思って買ったんだ。

>>122
AV系の音に慣れた100人ね。
312Eにサブウーハー組み合わせているやつが何言っても説得力無いさ。

音を聞くまでもなく、APX-2からピュア的にまともな音が出ないのは
長くオーヲタやってる人間なら誰でもわかるよ。

>>123
重たいって・・・たった10kgでしょ、あれ。
あの大きさのデスクトップPCとしてもさして重いほうじゃない。
あと、あの電源は、ただのPC用の電源ユニットだよ。
電源トランスなんてどこにもないけどｗ

とにかく、もうちょっとマシなスピーカーを買ってからアンプの性能を
語った方が良いと思うぞ。
802Dを買えとまではいわないが、せめてディナのコンターとか、Elacの310とか。
小型2Wayには30-40万だせば良い製品がそろってるんだから。

音を聞いたことのない人が何を言っても空論だろ、俺は現実にAPX-2とA-1VLを同じ
スピーカ、同じ部屋、同じソースで聞き比べて書いている。

ムウに聞きたいけど。　オフ会で技術屋がD-312をチューニングしたと書いていたろ。
どんなことをしたか教えてほしい。　多分APX-2をよりよく鳴らすコツがあるんだろ。

>>126
アドバイスありがとう。　でも俺の好みからするとB&WのDシリーズはあまり
好きではないね。　801マトリックスかフォーカルのユートピアシリーズかな、
でもすぐには買えないのでしばらくは、使いこなしで何とかしてる。

>>128
無理しなさんなって。
ウチのメインシステムは、M802→マイクロユートピアBe→802Dという変遷だが
802Dはその前の二つに比べて圧倒的高性能だよ。

APX-2のPCとしてのスペック、オーディオ回路の内部写真から想像するに、
CDとアンプ部分の質と性能はせいぜいCR-D2クラスだね。
ま、AV系からステップアップしたばかりの初心者は、ああのテの音のほうが
よく聞えるってのはありがちなことだけど。

その流れからすると、分解能重視のようだね。

俺は、どちらかというと弦の分離より、甘さ方向の艶とか、前に書いたが
女性ボーカルのささやきかけるような甘い表現力がすきなんだ。

>>129
ところでそのマイクロユートピアどうしたんだ。

>>130
分解能重視ってわけじゃないよ。
ただ、あまり色付けのある音が好きではないだけ。
マイクロユートピアBeも最後はあの独特の高域の艶が鼻について手放した。
802DはCDに甘いささやきが入っていれば、その通りに再現してくれる。
録音がダメな場合はそのままストレートにダメな音を出してくるが。

>>131
マイクロユートピアは売ったよ。
同じような傾向のSPを2台持っていてもしょうがない。
サブ用には、モニター系ながらまるで傾向の違う柔らかい音のSPを使っている。
こいつは、少々、録音が悪いCDでも、それなりに聴かせてくれるんで重宝している。

ついでに、女性ボーカルの艶っぽい甘さが好きなら、Focalはピッタリだ。
ただ、マイクロユートピアは止めたほうがいい。
小型なのにアンプへの要求性能が高すぎて、結局、上流の機器に大金を
はたく羽目になる。
エレクトラ1007Beのほうがずっと使いやすいし、音もユートピアより
柔らかいから、あんたの好みに合うはず。
ムウには反発されるだろうが、1007Beでも312Eとは次元の違う音だよ。

だからAPX2の話はPC板でやれよ。
ピュア板で語れるレベルの製品じゃないんだから。

とりあえずAPX-2は凄いってことだ。
A-1VL、A-977を買った人は残念だったね。

そうかマイクロユートピアは売ったのか。

実はヨーロッパに仕事で行ったとき、ユートピアシリーズの音がすごく気に入った。
マイクロユートピアも、そのとき聞いたが高域もくせなく良かった、またここではB&W
は問題外だった。、日本に帰って聞いたら、マイクロユートピアはお前の言うように
高域に問題があり、俺の聞いた組み合わせでは高域が細身でギスギスしていて気に
入らなかった。

また同じ店で、前聞いたB&W805シグネチャーを聞いたがこのほうがいい音がしていた。
気候のせいか、組み合わせたアンプ（アキュフェーズ）のせいか解らんが聞く地域で
まったく反対の結果だった。

最近のONKYOがどうも国内より海外重視の音に向かっている気がして、組み合わせも
海外製品との方がマッチングが良いので、もしかしたらこのメーカが俺の思いをかなえて
くれるかと思い、金もあまり無い事だしここの製品を使ってるのだ。

>>135
残念なのはお前の頭と耳だろ。

そうやって敷居を上げると宣伝しても逆効果になるよ
ついでに言うとDVIがHDCP非対応な時点で客はいない
あくまでもPCだからね
ONKYOはマーケティングが下手

今北

一体、何と何が戦ってるんだ？

いや〜、ほんとムウさんは良コテだな

>>136
　＞高域が細身でギスギス
ここがマイクロユートピアの難しいところ。
上流の機器がよほど高性能じゃないとそういう薄っぺらい音になりがち。
たいていの店ではそんな音で鳴っているね。
だから、エレクトラの方が楽だよって勧めたの。

ただ、やはりベリリウムの癖はあるよ。
これは、ユートピア使いもみんな認めていることで、その癖（というか艶）を
気に入ってFocalを選んでいる場合が多い。
俺も最初はそうだった。
癖が少ないという点では、やはりB&Wの方が上かな。
もっとも、癖が少ない方が良いってわけじゃないけどね。

ONKYOの312Eは、実売12万以下で買えることを考えればCPは非常に高い。
ただ、あくまでも値段の割には、って前提条件が付く。
また、能率が低すぎるせいで、平面的で生き生きとした表情が出ない。
16cmの2Wayなのに、34-100KHzなんてカタログ上の粉飾を捨てて、帯域を
50Hz-40kHzくらいに抑えて、能率をあと3dB上げたらもっと生き生きと
鳴ると思うんだけどね。

APX-2はSOTECのHDC-2.0AHMと全く同じものなのだろうか？
こちらは最近10万円値下げして159800円と大変リーズナブルな
値段で買える。さらに、CPUが低スペックでHDが160GBの
HDC-2.0ABMなら119800円で買えるので、音が同じなら
こちらを買った方が良いかもしれない。

>>142
見た限りは同じだね。
というより、HDC-2.0AHMの一機種をONKYOブランドでOEMしているってのが
正しいんじゃないだろうか？

オーディオ回路をわざわざ別のものを搭載する方がコスト掛かるはずだから
マルチドライブもDACもアンプ部も同じだろうね。

なんだまたプラセボかよ
ムウはもう信用できない

だから言ってるじゃん。
DACもアンプ部もCR-D2と同じクラスだって。

それが、A-１VLより上に聞えたら、ああいう音作りが好きなのか、それとも
よっぽど暗示に掛かりやすいのか、ただの駄耳か。

そもそもCR-D1も2もアンプでいったらウンコレベルだろ？
その程度なのオンキョーPC

>>141
ベリリウムの高域に癖があるのはいやだな。　ヨーロッパで聞いたマイクユートピアは俺の
乏しい知識では名前も知らない、かなりでかい現地製のパワーアンプで鳴らしていた。
大きさからしてもしかすると管球式かもしれない。　とにかく高域に変な癖は管じれれな
かった。　反対にB&W805シギネチュァーはかったるい音がしていた。

>>142 APX2とHDC2.0は基本は同じだけどDACや音質対策が異なるらしい。
比較してみたが音にかなり違いがあったのでAPX2を買った。

いずれにしても、当面次のスピーカを買えないのでしばらくはD-312で遊んでいるよ。
ID:eeyiZ2Krさん、いろいろコメントありがとう。　ただ次ぎ買うのはこのクラスの枠を外して
もっと大きなものにしたいな。

D-312はアップしたいけど、APX2は当面使い続けられるものだよ。

ムウくんよ　オフ会でのD-312チューニングノウハウ教えて。

>>147
ユートピアも805Sも、あのクラスはとにかくアンプ次第。
上手く鳴らしているもの同士で比べないと意味が無い。

APX2で音質対策してるったって、回路が同じなら限界があると思う。
仮にDACチップが違うとしても、DACチップだけじゃそれほど音質向上は見込めないからね。
じゃなかったら、古いDACチップを積んでるIKEMIがいまだに一級の音質レベルにある
ことの説明がつかない。

ま、あまり先入観にとらわれず良いアンプをいろいろ聴いてみることだ。
たとえば、プライマーのI30なんて安くて非常に良いアンプだよ。

>>149
俺のLINNのイメージ良くないんだ。　繊細でクオリティーが高いけど、中低域が細すぎる。
もっと太くてハスキー気味なのがすきなんだ。

自宅のパソコン、俺の使用しているドメイン　２ｃｈで誰か悪さしたやつがいるらしくって
書き込み規制食らっている。　今日はこれまでにするよ。

・・・・・

>>148
オレもチューニング気になる。いでよ、ムウ。

D-312持っているので成り行き見てたが、ムウでてこないね

ムウは嘘を付く奴とは思わないが、オフ会に誰も来なかった。　で　見え張ってるのでは・・・・

スピーカー本体とダクトの接する場所にゴムを挟む。

302だと
ツィーター後部にテープを貼ると良い。

スピーカーのセッティングにはフェルトを使う。

アンプの下に吸音材、布などを挟む

SL-D1000は更にチューニングが強化され
ダクトのいたる所にゴムやテープ等が貼ってある。



ゴム、吸音材、テープ等を使い振動対策
コレが高音質に繋がるらしい。



302を上手くチューニングすれば312と同レベルの音質になるかもよ。

302はチューニング少ない
312はチューニングの塊


二つ買って内部を比べると面白いかもよ。

おふ会に一般参加したものです。
D-312についてだけど、後日聞いたこと。
スピーカーボックスの下部とダクトの接触面の4隅に
小さいブチルゴムを挟んだそうです。
また、スピーカースタンドと本体の間に柔らかいフェルトを4隅に挟んで、
取り付けのねじをかなり緩めてました。
低音が出てきて音の量も増えてリアルになってました。
ただいずれも挿んだ物の量は加減しないといけないそうです。

あと、スピーカー線の接続が上側か下側かで音が変えられるそうです。

＞16cmの2Wayなのに、34-100KHzなんてカタログ上の粉飾を捨てて、帯域を
＞50Hz-40kHzくらいに抑えて、能率をあと3dB上げたらもっと生き生きと
＞鳴ると思うんだけどね。

まったく同意する。

おお　　レス主降臨

基本的には、普通大理石やダイキャストの台を使用してがっちり固定せず
スピーカをやわらかく置いてやると言うことか。　あのS字タイプの足はなんとなく
へなへなだったがその延長か。　やってみる。　S字の足は持っていないが・・・・・

ありがとう

>>157
そんな事すら知らなかったとかどんだけ低能だよｗｗｗ

302を上手くチューニングすれば312になるかもよ。

312になってしまうなら、それが悲しい。

先ほど154で余計なことを言ったがごめん！

>>156は中の人ではなく、もう一人の人？
もし中の人なら大歓迎！！

>>161　 302と312はツイータが違うみたいだけど

>>155
>>156
報告乙です。
ダクトとスピーカーボックスの間の処理も大事そうだね。
112でも効果出るかも。
ブチルゴムとやらはないがクッション性のものを挟んでみるよ。

また、新しい情報あったらよろしく。

ちょうど床のキズ防止にフェルトシールがあったので試してみた。
AS-1Eスタンドの天面とD-312Eの間に挟んだら
音の繋がりがスムーズになってベースがふくよかに鳴るようになった。

D-312Eの音階が明瞭な低域がボケることもないのでかなりよさげ。

でもＳＰネジは外したくない。。ブチル効果のほどはどの程度？？

>>163
ユニットよりチューニングの方が影響力が高そう。


スピーカー端子の上と下だけで音が激変するからな。

ちなみに情報量重視なら上に接続。

一般的な下は地雷。

両方に接続したらどうなる?

つか、オマイらバイワイヤで繋げよ・・・
なんなんだ、この展開ｗｗｗ

スタンドとの間にフェルトで音が良くなるなら、それはスタンドの強度不足。
スタンドが思いっきり共振しているんだろ。
ま、あのスタンドは、デザイン重視で、ユーザーを馬鹿にした構造だからな。
サウンドアンカーとか使ってるやつおらんの？

>>169
多分グラグラなのがAS-1Eのミソ。
TAOCにのせるとシャープになる感があるけど、AS-1Eに乗せると
実体感が出るというか奥行きにも厚みが出てくるところが(･∀･)ｲｲ!!

312の底には付属のコルクを付けているの？
コルクよりもフェルトの方がいいってこと？

TAOCは安いだけで糞。
昔は、国産はアコリバがよかったけど、いまはただのオカルト商売になっちゃったし。
メーカーがまともなスタンド用意してない場合は、汎用スタンドでまともなのはサウンドアンカーだけ。
個人輸入しなきゃいけないのがメンドイけどな。
オマイらオンキヨーの宣伝文句に乗せられ杉ｗ
もし、金が無かったら、DIYでしっかりしたスタンドを自分で作れ。

古着に切れ端を厚く織って、スピーカとダイキャストスタンドの間　そしてスタンドと床の間に
入れて少しフラフラするぐらいに入れてみた。

これ面白いね、今までダイキャストの足しを使ったり、スパイクを入れて音質改良をしてきたが
音が力強くなり繊細さが出てきた。　この方法だと、何と言うか鮮度が上がったような感じ。
このため　>>165が言ってるように音像が明確に見えてきた。　怖い>>160に馬鹿にされそうだが、
この方向は初めての経験。　　既成概念は捨て実験してみたら。

ところで先ほどまで誰もいなかったのに、人が増えてきたたねえ・・・　
やっぱりみんな興味があるんだな。

ほかのこともトライしてみるね、他に情報があればよろしく教授してね。

>TAOCは安いだけで糞。

まったく同意する。

最近海外製品でX字型に組んだスタンドを使用したスピーカがあったよね。
それについて記事で足しがフラフラだがすごくいい音がすると書いたのを
見たことがあるんだ。　通じるところを感じたのでやってみた。

既成概念に囚われていたら、狭い世界しか見られないよ。

文化は評論するものではなく、味わったり理解てみることだと思うけど。

それに賛同できなければ、外って置けばいいことじゃないの。

>>173
そうそう。ガッチリ固定するよりも音像が鮮明に浮き出る感じ。

>>171
そうだよ。

ちなみに置く位置にもルートがあるみたい

>ONKYOの312Eは、実売12万以下で買えることを考えればCPは非常に高い。
>ただ、あくまでも値段の割には、って前提条件が付く。
>また、能率が低すぎるせいで、平面的で生き生きとした表情が出ない。

俺もそう感じた、そんでヤフオクに出した

>>177
　どういうルールなの

生き生きとした表情　と　鮮度が上がった　は同じ意味だよ

>>180
ぜんぜん違うｗ

>>177
レスさんきゅ。フェルト今度買って試してみる。

＞ちなみに置く位置にもルートがあるみたい
ルール気になる。

かわいそうに

なんかムウの自演レスからオカルト色が強くなってきたな

ムウ　　
チューニングで302が312になるほど変わるの？　この２つずいぶん音が違うよ！
>>155 に書いていた、たかがテープとかフェルトだけで大きく変化するの？

激変するものか。だんだん催眠商法にかかってきたなムウｗ

チューニングで音が良くなれば、製品買い換えなくてすむから今の俺には、大歓迎
メーカにとっては有難くないだろうけどね。

スペーサーや接続方法で変化はするが激変はしない。
そんなことで「激変」しちゃったら、機器を替えたときの大きな変化を
どう表現するんだ？？？

俺の経験では、一番利くのが設置場所と内振りの角度。
SPの間隔も広ければいいってもんじゃない。
次がSPスタンド。

それでも、製品自体の性能限界を超えるほどの変化は有り得ない。
つまり、302が312になるわけは無いってこと。
ただし、部屋の影響は非常に大きいから、CDPとアンプが同じでも、
部屋によっては302の音が312を超えることは充分有り得る。

あと、間違っても付属のジャンパーピンは使うなよ！
バイワイヤ対応の場合バイワイヤでつなぐのが一番。
次が高域側から線を入れての串刺し。
カナレならメーター200円もしないんだから、素直にバイワイヤするのが良い。

SP内部やダクトに吸音材をつけると激変はするが回りとか貼り付けでは激変まではいかない。
後は軽いSPほどスタンドやスパイクの影響を受けやすい。
ただ箱の共振を利用して鳴らしているSPもあるので消す事が良いとは言えない。
ユニット本来の性能が素晴らしいのであれば箱の共振は消すのがよい。
SPの上に30kgくらいの重りを載せてみるといいだろう。

>>189
でもさ、普通は、完成品に手を入れるとバランスが崩れて結果的に音は悪くなる
もんだけどな。きちんとしたメーカーの製品なら。
せいぜい、試聴会の会場の音響条件が酷いときに、緊急避難的にダクトにスポンジ
を詰めるくらいか。

メーカー自身のデモで製品に吸音材貼り付けるなんて聞いたことないよ。
自社製品が未完成だってメーカー自ら宣伝しているようなもんだ。

あと、多かれ少なかれ、箱の共振は必ずあるんだから、共振込みで音作り
がなされているもの。
同じく、ちゃんとした製品なら、重りを載せて音が良くなることは有り得ない。
響きが減っていわゆる「音が死ぬ」状態になるはず。

いろんな意見があるけれど、整理すると

今音が変わらないと言っている人は、実験してない人
変わるといっている人は実験している人

俺のAPX2がA-1VL　C-1VLより遥かに良いと言っている人は聞いた人
悪いといっている人はイメージのみで評価

と言う見方もあるかな。

>>188
バイワイヤは投資効果が一番有りそうだね。
>>189
スピーカの上に30Kgの重りを載せたら音が死んじゃうよ

昨日の ID:eeyiZ2Krさんにもいろいろ教えて貰ったけれど、　>>149のコメントのように
オーディオッってのは同じものが使い方や組み合わせで、白が黒になることが当たり前
のジャンルみたい。

良くこの掲示板で　自分の耳で選べと言っているけどいろんな方法論を聞いて後は
自分で確認するというのが答えかな。

HDC-2.0AHMとAPX-2の差について、SOTECに直接
問い合わせてみた。

>HDC-2.0AHMとAPX-2でございますと
>APX-2のほうがより静音性が高く
>より高音質で再生する機能がございます。

とのこと。やはり、買うならAPX-2か。でも高い。

>>185
激変するんじゃない、吸音材の配置やテープの配置を変えれば。


302の方が
キャビネット内部に手を加えられてないし。312と同じように手を加えれば良くなるかもしれない。


ツィーターのホーンはどうしょもないですがね。

>>195 激変ではないわけね。
APX2は中低域が結構厚いんだ。　もう少し音が空間に浮き立ってほしいんだ。

要は好きな歌手が自分の部屋で俺に囁きかけてくる様なイメージでなってほしい
勿論そんなことできないのは解ってているが、少しでもその方向に持って生きたい。

>>175で鮮度が上がったようだ　と言っているがこれ俺のイメージに近いかなー
ムウはどう思う、というかどうだった。

>>194
具体的にどこの部品・回路が違っているのか訊かなきゃ意味無いだろ。
ただ、その程度の答えしか返ってこないということは、おそらくほとんど
変わりは無いんだろうな。
まさか、親会社の高額製品のことを「たいして変わりません」とは口が裂けても
言えないだろうし。

>>197
この件>>147でも書いているけど。

俺は内容と音の差を聞いて確認したうえで納得してAPX2を買った。

どこがどう違うかなんて言うメーカはない、納得できなければHDC-2.0を買えば良いだろ。　
何にもメーカに余分に儲けさせることはない。
俺が感じたAPX2の魅力は価格差異常の音の差、現存ある最高のDACを使用している事と、
外装の雰囲気が違う事かな

>>197

さらに詳しく聞いてみた。

>HDC-2.0AHMのDACは
>ONKYO独自の回路技術「VLSC」でございまして
>APX-2のDACは「VLSC2」という
>より高性能なものとなっております。
とのことです。
「VLSC2」はかなり高性能ということか。

>>199
VLSCってのは、要するに最終段でデジタル信号をアナログに変換するための
ローパスフィルターの代わりの回路だから、そこがちょっと改良されたくらいで
音質はさして向上しない。
たぶん、音作りを変えてきてるんじゃないかな。

それにしても、VLSCをVLSC2にしただけで、あの値段差は無いよなｗ
そんな詐欺じみたからくりに引っかかるやつもやつだが。

いい加減、工作員が多すぎてウザイな

あと、どうやらDACチップ自体は同じものをつかっているようだね。
もっとも、DACチップなんて数百円の部品なんだから、どれ使ってもコスト的には
さして変わらんけど。

APX2で一番高くつくのが筐体、次がCPU、HDD or 電源、マルチドライブ、メモリ
ってかんじだろうね。
オーディオ用の回路と出入力端子合わせても全体のコストの20%にも満たないはず。

　　　　↑↑　某メーカの工作員

このスレの住人があまりにも無知だから、教えてやっているだけ。

オンキヨーのデジタルアンプも、D級増幅回路はありふれたトライパス製のもの。
ただし、トライパスがダメだといっているわけじゃない。
Soulnoteなんかも採用しているくらいだから、素性は悪くない。

そのトライパスのD級増幅回路を使って、どこが音質に影響を与えるかというと、
一番は電源だ。こればっかりは、A級もAB級もD級も変わらない。
アンプで一番重要かつコストが掛かるのは電源部。
アナログ出力を得るのにローパスフィルタを使うか、VLSCみたいなギミックを
使うかなんてのは瑣末な問題に過ぎない。

で、オンキヨーの場合、この電源部にまともなトランスを載せているのはA-1VLだけ。
あとは、いわゆるスイッチング電源だ。
スイッチング電源は小型・高効率で安価な反面、スイッチングノイズを盛大にばら撒く。
だから、デジアンでも高性能を目指すものは、重くて高価な電源トランスを搭載している。
（あくまでも一般論で、NuForceやLINNのような例外もある）

それが、APX-2は、PCと共有のPC用スイッチング電源をオーディオ回路でも使っている
わけだ。
これがどんな音になるかは、少々アンプの知識のあるやつならすぐにわかる。

>>204
実際にAPX-2を聴いてきたほうがいいよ。

スピード感、パワー感、解像度がずば抜けている。

>>205
スイッチング電源のノイズが乗った、NFBかけまくりの音が好きなんだろ。
微妙にノイズが乗ると、スピード感が増したように感じるし、微細な空間表現情報
が欠落すると、解像感が上がったように感じる。
パワーに関しては、スイッチング電源でガッツリNFBかけてやったほうがドライブ
能力は上がる。そのかわり生々しさや躍動感（本物のね）は大きく後退する。

312Eの音が好きなくらいだから、深くNFBが掛かった音は気にならないんだろうね。
いずれにしろ、ピュアオーディオの普遍的な音質基準からはかけ離れた音の好み
だってことだ。

ムウのような音のこのみのヤツは、クラウンやラステームの音も気に入ると思われ。
騙されたと思って一度聴いてみ。
もしかするとAPX-2を窓から投げ捨てたくなるかも知れんぞｗ

鎌ベイぐらいが丁度良いとおもうよ
ラステームは302は大人しめだから合わないと思うな

>>ピュアオーディオの普遍的な音質基準からはかけ離れた音の好み
>だってことだ。


別に良くね？普遍的な価値基準なんざ、普遍的に否定する人も
存在し続けているだろうしｗ

>>208
そうか。
あと、NuForce聴いたら発狂するかもなｗｗｗ

別に構わないよ、スレ違いと気付いて余所に行ってくれるなら。

>>206
だからムウ君も言ってるようにいっぺん聴いてこいよ。
なんかアタマでっかちで見苦しい。

VLSC1搭載のCRD1の27ｋのコストパフォーマンスはどうなの？
正直スカキンな音だったが

>>212
どこで聴くんだ？
なじみのオーディオ屋に頼んだらマジで気がふれたと思われかねないし。
まともなオーディオ専門店には置いてないしな。

ヨドやビックの店頭じゃ音質なんてわからん。
繋いであるSPも302とかせいぜい312とかそういうクソSPばっかりだろうし。

10月にはハイエンドショウには行くが、さすがにオンキヨーもあそこで
APX-2で鳴らしたりはしないだろｗ

PCとしてのスペックがもうちょっとマシなら、サブ用のPCとして購入しても
いいが、それでも、CPUT8300、Office付き、メモリ2Gで実売13万程度じゃないとね。
なんだよ、T7200のメモリ1GB、Office無しって。それであの値段ｗ
PCとしても使いものにならないじゃん。

間違った、APX-2のCPUはさらに低性能なT5500だった。
化石かよｗｗｗ

なんかゴミみたいな奴ばっかりで、見づらくて仕方がないな。
藻前ら、どうせ雑誌か店頭で聞きかじっただけの知識だろ？みっともないから、そんな知識ここで披露するなよ！
俺は昨日のスタンドの話とか、使いこなしを聞きたいんだ。ケータイだからグダグタ言ってる奴らの内容がないレスはホントうざい。
まだムウの色々自分なりに試して報告してる内容の方がよっぽど有意義だ。
買い替えが使いこなしとかアホなレスするなよｗｗ

>俺は昨日のスタンドの話とか、使いこなしを聞きたいんだ。

使いこなすに値しないようなモノのなんじゃ？

ID:cU9mzRKH
↑の人
普段どのスレ見てるんだ？

ここのスレでは、製品を買いやつと、買った製品をもっと使いこなしたいやつが
集まってくればいいんじゃ。

ID:cU9mzRKH みたいに１日中批判ばかりしているやつの、書き込みなんて
くその役にも立たない。　ムウは性格嫌いだが自分で確認して自己中だが
その意見を書いているやつのほうが遥かにまし。

一人一人の受け取り方は個人差があって当然。
　
それを批判するのは多少なら当然だが、１日中、毎日繰り返しやっているのは何のため。

空論や気きっかじりの情報で、否定ばかりしているより、ちゃんと確認して、意見を言う
やつの書き込みを読みたいよ。

お互いの個性をもっと認め合おうよ。
オーディオは聞く音楽が一人一人好みが異なるように、装置も好き嫌いがあって当然
もしみんなどの製品も同じ音がするなら、つまらんだろ。

自分の好みに合わなければ、もっと好みに合った奴が集まっているレスに移ればいいのでは。

自分の好みに合わない製品をガラクタ扱いし、他人の趣味嗜好を認めようとしないのはムウの方じゃね？
それとコイツは散々貶し放題だった製品を、自分が所持した途端に絶賛しだすプラセボ野郎だから全く信用に値しない
荒れる元だから正直もうこのスレには出入りしないで欲しい

>>221
だけどムウは ID:cU9mzRKH 見たいに１日中物凄い量、批判を繰り返してはいないよな。
こいつの書き込み見てごらん異常たぜ。　こいつここに書き込むのが仕事かと思うくらい。
ズート昼も夜も書き続けている。

それとムウは嫌いだったが、ズーとレスを見てたら、自己中だが物を見た上で言っている。
だから使っていいと思うとすくチェンジマインドする。　かえって自分に正直な奴だと思えてきた。
だから最近彼の信者が増えてきているのでは。　それも認めよう！

レスが荒れるのは人の意見を受け入れないため、意見はお互い認め合ったほうが良いと
思う、俺も今後気をつけるようにする、みんなもそうすればここも良いレスになるのでは。
　
でも反対意見は駄目とは言っていないよ、あくまでも　しつこすぎない範囲で行えば良い。

物を見た上で言っるようには見えないな
ムウは自分の持っている機器よりもグレードが上の製品を貶す傾向にある
A-1VLなんか比較試聴もしないで貶している
自分が買えない機器を貶し、購入欲を無理矢理押さえ込んでいるように見受けられる

いいじゃない、彼の信者が出てきたというのは彼の存在に価値があると言う事だろ。

それより、それとレスに名前をつけているから書き込みが目立つが、名無しのゴンベイ
のほうが遥かに多くのウザイ書き込みをしていると思うよ。　文体を見ているとこういう
奴のほうが多い。

...

cU9mzRKH は　デジタルアンプがスイッチング電源だとか、トライパス使っているとか
詳しい人のように思ったけど、

調べてみたら思いっきり間違ってるジャン！！　

これがイワユル


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　知ったかぶり　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


まるでサイスピだね。詳しくてすげーって思ったからこそ、余計くず人間に思える。

>>225
すまん　俺も名無しのゴンベイだ

>>226
A-1VLはトライパスのはずだが？
違うというなら、どこのチップセットを使ってるのか言ってみな。

安デジアンがスイッチング電源というのも常識。
パナ、モグラ、ラステーム等々。
高級品は一部を除いてアナログ電源を搭載している場合が多い。

何を根拠に知ったかぶりというのかな？

お互いの個性を認め合うのか
名無しの書き込みを一掃し、ムウの信者になってムウの意見のみを妄信するのかハッキリして欲しいな

cU9mzRKH　＝　/9HDlKvn

売ったけんかに乗るまぬけ。

相変わらず知ったかぶりだが、知らないことをさりげなく人に聞く姿勢はあると
無理やり解釈してやろう。

最後に一言。

判らないことは自分で調べろ。

>>230
分解でも有名な楕円の砲台の2004年版に、はっきりとトライパスのチップセットと書いてあるよ。
そういう根拠の元に言ってるんだけど。

「楕円」と「砲台」が分らなければ、

　＞判らないことは自分で調べろ。

>>221
たしかに　俺もトライパスでググッて調べてみたら、トライパスは倒産している。
もしID:cU9mzRKH の言うとおりなら今後オンキョーのデジタルアンプは出てこないね

http://kamotu.livedoor.biz/archives/51281775.html
http://dcnetwork2008.blogspot.com/2008/04/blog-post_29.html

ONKYOのデジタルアンプはディスクリート回路と書いてあった

デジアンは基本的には電源を安定化しないと電源リップルがのるので、高級品も含め
スイッチング電源を使用しないと使い物にならないみたい。

ただSONYとONKYOだけは独自の技術でこの問題を解決しているようだ。　そのため
この２社だけはアナログ電源のトランスをディジタルアンプに搭載している

>>232
馬鹿かオマエ。
そのトライパスは違う会社だ。
教材会社がデジアンチップの開発なんかしてる分けないだろｗｗｗ

Tripathは米国の会社。立派に存続している。
なんかもう、呆れてものが言えん。

後半もまるで間違っている。
Soulnoteもアナログ電源だし、ICE-Powerのジェフもアナログ電源。
D級増幅回路はスイッチング電源じゃないと使えないなんて理論は、初めて聞いた。

ただ、D級増幅は電圧変動に弱いのは事実で、そのため、高価な電源を搭載できない
安デジアンは安価でパワーだけはあるスイッチング電源に頼ることになる。
スイッチングノイズばら撒きには目をつぶってな。

すまん間違えたトライパス倒産の記事はこちら

http://nakatajun.cocolog-nifty.com/wahoo/2008/07/tripath_ab26.html

おっと、失礼。
念のため調べてみたら、米国のTripathも昨年倒産してるな。
それは、俺も知らなかった。
ということは、Tripathのチップセットは流通在庫・メーカー在庫のみってことか。
A-1VL欲しいやつは、早めに買った方がいいかもな。

ということは、APX-2の音が大きく変わったなら、もしかすると、デジアンチップセット
変えたせいだな。
あの回路構成ではロクな音が出ないだろう、って見方は変わらんけど。

A-1VLは墓まで持っていくつもりだったのに・・・
往年の名機で終わるのか

>>236
今でも生産継続しているってことは、保守部品はそうとう潤沢に確保しているんじゃないの？
デジアンチップなんて数百円の代物だからね。倒産時に大量に安く買い叩いた可能性もある。
いずれにせよ、このクラスの製品は使ってもせいぜい10年だろ。

聞いた話で申し訳ないが

ICチップには汎用 ＩＣと、システムとして作られた ＩＣがあるらしい、デジタル回路で言う
ディスクリートとは汎用 ＩＣを使用したもので、他のものに置き換え可能ということだ。
それに対しシステム ＩＣはデジタルアンプ等の回路全体がシステム設計された専用
ＩＣでこの場合は置き換え不可能ということだ。

オンキョーの場合、ディスクリート回路といっているデジタルアンプはこの汎用 ＩＣのみ
を使用したものということらしい。　だから仮に一部トライパスのチップを使用していても
他のものに置き換えれんじゃないの。　

もしトライパスの倒産が去年なら、Ａ-1ＶＬも置き換わっていて、続けられるんじゃない。

聞いた人によるとオンキョーのＶＬディジタルアンプは回路図が今年はじめの無線と実験に
のっていて、ディスクリート構成でトライパスは使用していなかったといっていた。
モデルが何だったのかは聞かなかったけど　ＶＬディジタル２ではなかった。

/9HDlKvn

ほれ見ろ知ったかぶり。
趣味の奥って深いもんだよ。知ってるやつは知っている。

>>238
ディスクリートで組んであるのは、アナログ出力回路。
オンキヨーの言うVLSCの部分ね。
ソース：ttp://www.phileweb.com/hihyou/more/23.html

D級増幅回路は通常ワンチップ構成だから、普通これを交換するのは無理だと思う。
音も大幅に変わるし、前後の回路も変えなきゃいけないだろうし、同一モデルで
継続は困難なはず。
保守部品は残して、トライパスのチップの在庫がなくなった段階で、A-1VLは終了
だろうなあ。

APX-2はどこのチップ使ってるんだろう？
聞いた感じがクリアでエッジが利いたいわゆるデジアン調の音らしいから
テキサスインスツルメンツあたりかな。

>>239
無知の塊のオマエは出てくるな。

今気づいたんだが、ID:ejV6YPLJ＝ムウだな。

>>240
そのページ　コピペしておくけどＡ-1ＶＬはパワーアンプでＶＬディジタル、ディスクリート
構成と書いてある。　ＶＬＳＣはＣＤプレーヤのＣ-1ＶＬに使用してある。　　

変調器というのは、素人の俺が言うのはオコガマシイがディジタルアンプの一番心臓部
であるアナログ信号をディジタル信号に変換する部分。　ここが各メーカごとに特徴のある
回路だろ。

------------------------------------------------------------------------
アナログ屋の発想で作られたデジタルアンプ「A-1VL(S)」

変調方式は自慢のVL（ベクターリニア）であり、S/Nや微弱音の分解能は折り紙付きだ。
なおかつICチップがないからディスクリートで組んである。デジタルアンプで変調器が
ディスクリートだなどというメーカーは、オンキヨーぐらいのものだろう。
------------------------------------------------------------------------

>>243
違うって。
オンキヨーのVL Digitalってのは、D級増幅された後のデジタル波形を
アナログ波形に変換(＝変調)するための回路。
これは、オンキヨーのHPにそう書いてあるでしょ。
何度も言うが、VL Digitalってのは、ローパスフィルターと同じ役目をする
回路なんだよ。
D級増幅回路とは違うもの。
デジアンのD級増幅回路は、100%少数のメーカー製ICチップだよ。

/9HDlKvn

はずれ〜。
気づいた、でなくて、思いついたじゃない？（ぷっ！）

正解が少ないからほとんど考察なんかしてないだろ。

思いつき。
知ったかぶり。

いったいお前、なに知ってんだ？




VL Digitalはアナログ信号をデジタルにする部分だろ。

まぬけ。

>>245
まあまあ　しつこくなければ、間違いは訂正する程度にしておこう。

>>224
俺もオーディオには素人だけど、理工系なのでブロックダイアグラムぐらいは理解できるよ。

オンキョーの技術資料　図１を見てごらん
http://www.jp.onkyo.com/technical/vldigital.htm

ここにデジタルアンプの構成が書いてあるだろ、信号入力部にまずパルス幅変調があり、
アナログ信号をディジタルに変換する様子が、図３に書いてあるよ。
まず見てきなさい。

このページの図４に先ほど話していた電源のことが書いてあるね。

こりゃ失礼。
VLSCとVL Digitalを混同していた。
オンキヨーが技術資料公開しないから、HPとカタログの情報を頼りに
してんだから許せ。

でも、後か前かの違いで同じこと。
AD変換かDA変換だけの違いでおんなじことだ。

でも、ということは、A-1VLのアナログ出力段は通常のローパスフィルタってことかいな？
オンキヨーさん、もうﾁｮｯﾄ詳しい技術資料公開してよ！
ま、10月のハイエンドショウで直接訊いてくるか。

では、改めて。

VL Digitalはアナログ信号をデジタルにする部分ですよ。

HPにもかいてます。
http://www.jp.onkyo.com/technical/vldigital.htm

おおっ、理解してたのか。
249　はとり下げる。

ONKYOが
10月のハイエンドショウで
A-VL+C-1VLとAPX-2を戦わせればいいんだよ。

それ、おもしろそう。

結果の分かりきってる勝負の何が面白そうなのか。

>>246
なるほどねー。
そのページは見逃してた。
確かに、俺の勘違いだ。素直に謝ろう。

楕円の記事から、頭から、デジアンチップはトライパスと思い込んでいたのと
VL DigitalとVLSCを混同していたのが原因だ。

この資料を読む限り、たしかにD級増幅のICチップは使っていないっぽいね。
オンキヨーも頑張ったねー。

とはいえ、どう考えても、A-1VL>>>>APX-2だろう、って見方に変更は無いけどｗ

オイ、ID:ejV6YPLJ＝ムウ
オマエだけは、ただ煽ったり人の尻馬に乗ったりするだけで邪魔だって見解にも
変わりは無い。

>>248
申し訳ないがＡ-１ＶＬのアナログ出力段って、どこ指しているのか分からない。

パルス巾変調器でＰＷＭに変換された信号は　ドライバと出力ＦＥＴ2行っているだろ
これはパソコンなどで使われているファンの回転数コントロールのドライバと同じようなもので
もっと高速にしたものだろう。　多分この部分は汎用ＩＣが使われていると思う。

ローパスフィルターは電力ラインだからＬＣフィルターを使用しているだろ。
各セットの写真にトロイダルトランスが入っているのでこれがそのローパス
フィルターだろ。

>>255
アナログ出力段って表現が悪かったね。
PWM信号からアナログ信号を取り出す部分。
ここは、普通にローパスフィルタなんだね、って意味だ。

そうムウに感情的になるな。

技術屋がムウのオフ会に行ったなんて凄いぞ。
俺がやっても来てくれんだろ、それも休みの日に徹夜してるんだぞ。

あたしオンキョﾝ技術やだけど

>>256　　了解
ここは電子回路ではなく　ＬＣ（コイルとコンデンサー）で作られていると思う。

>>258
頼む　もっと詳しく説明してくれ俺も興味あるが、この程度が限度なんだ

>>257
そりゃ、2ちゃんでこんだけ宣伝してくれりゃ安いもんだろ。
APX-2なんて、音以前の問題として製品コンセプトからして売れるはずの無いものを
一生懸命宣伝しているんだから。

PCとしては使い物にならないし、かといってオーディオ装置として考えても、いちいち
PCを立ち上げてからじゃないと使えないってのは無理がある。
PCとしてもオーディオとしても使い勝手が悪すぎ。
そもそもピュアヲタは、PCを嫌うからね。
BGMならともかく、本気で聴くときはPCの電源は落とすってのはオーヲタの常識。

>>251
ムウ氏、あなたはオンキョー社員であることは完全に否定しましたけど
もしかしたらオンキョーの関連会社もしくはオンキョーホルダーではないのでしょうか？

それと某所であなたが松下の社員という噂が出ていますが
違うならはっきりと否定してください

ムウさんと俺を分けてね。

>>258
まじで？

APX-2の実力ってすごいらしいね。パソコンでS.N.120ｄBってのがまた、、、

オンキョンの技術屋な俺からすると音が硬い

>>260
お前もこの件に、ついてはしつこ過ぎるぞ。
俺も疑問はあるが、各雑誌を見ていると凄いようだ。
だから現物を見るまでは言う資格ないかなと思っている.

また休みに徹夜と言うことは、労働管理上出来ないだろ、個人資格での
参加だと思うよ。　またオンキョー見ているとＡＰＸ2に力が入っているとは見えないが
今あそこはＡＶシステムだろ。

>>263
そんな素人みたいなことは言わなくてくていいから、ＬＶディジタル２の解説たのむ

>>263
なんだよ、それだけ？

ムウさんのAPX-2のコメントの方がよっぽど熱いじゃん。

オンキョンの技術者あまり怒らせんなよ

おおっ、熱くなってきた。

技術内容の説明も出来ないんだから、偽者に決まっているだろ。
ほかっとけ！

君達は無駄な論争が好きだな。

あまりにも馬鹿臭くて書き込む気にもならん感じだ。



俺は以前は
A-1VLを推奨していたことを忘れずに。

短パンﾏﾀﾞー？

お、ムウの勝利宣言ｷﾀ

勝利宣言以前に

APX-2とA-1VLじゃ勝負にならないと思うよ。

A-1VLとA-905FXぐらいの差があるんじゃないかな。

ああ、ムウも参加したかったのか。このツンデレめｗｗｗ

>>251
意味ある?
A1よりいい音だから買うていうあくまでA1基準の話なら興味ないす。

意味あるよ。

ONKYOは常に進歩しているって意味を込めての。

ムウ氏、、やはりあなた、松下陣営の人だったんですね
残念です

>>275
進歩でいうならA933とかA1より新しいものならいっぱいあるでしょ。
いきなりAPX-2に飛ぶのがよくわからん。
A933とかは後退なん

A933もってるす。

中規模程度の会社の社員。
安月給なのが特徴です。

APX-2だとCD以外にも24/96のネット配信にも対応している

だから更に音が良い。

ぜんぜん違うが
椎名林檎の
錯乱（ONKYO ver）が凄く気になる。

横レスで失礼しますが、D-508Eはどうっすか？＞ムウ氏

C-1VLとC-733の差も物凄いけどな

>>281
D-508Eはホームシアター用

音楽再生を目的とするなら
音楽再生用のD-112ELTD 、D-152E、D-302E、D-312E、D-TK10 を買った方がいいと思います。

>>282
CDプレーヤーの差は「音の傾向」の差。
簡単に言うと味付けみたいなもの。
ONKYO、デノン、マランツ
評価がバラバラでドレが正しいってのが無い。

マランツが好きな人はデノンが大嫌い
デノンが好きな人はマランツが大嫌い
オンキョーはその中間的な立場から
極度の信者もいなく極度のアンチもいない。

それと、ONKYOはプレーヤーに対しては力を入れていない。

プレーヤーじゃなくネット配信を進めているんだが。

>音楽再生用のD-112ELTD 、D-152E、D-302E、D-312E、D-TK10 を買った方がいいと思います。

この中で映画再生にも向いているものはあるでしょうか？

椎名林檎も推奨してる24/96

「ONKYO」「椎名林檎」で検索すれば出てくる。



若者ならONKYO
コレはガチ！

ジジイは戸川純か。

>>284
D-302E

ソニー、KENWOOD、ビクター、パナソニック等のミニコンやウォークマンで椎名林檎を聴いて満足してる人はエセ

ONKYO+椎名林檎のCD
コレが正しい組み合わせ。

と言うか
ONKYO+東芝EMIが正しい組み合わせなんだがね。

>>278
把握いたしました！
あとこのご時世、本当の安月給なら家なんて買えませんから(*′∇｀)

逆だ。
このご時世だからこそ、安月給でも家が買えるんだよ。

ONKYOさんvlsc2とvldigital2に関する情報乏しい。
HPに載ってないすね。雑誌とかもなさそだし・・・

96/24とSN120dBはすごそだな。これは確かにオンリーワンだわ。

>>287
そう来ましたか。D-112ELTDはあまりお勧めでないですか？
結構CPの高いSPだと聞いているのですが…

>>292
音楽再生とCPで考えたらD-302Eがずば抜けている。
低音でるし、音楽を聴いてて楽しいし。

>D-302Eがずば抜けている。
>低音でるし、

あれだけ能率犠牲にして低音でなけりゃゴミ以下でしょ。

ミニコンしか使った事の無い奴らしい表現だな

今日はTX-SA805で
312とのバイアンプ接続してみた。
ケーブルの選定を上手く出来れば好みの音質にでき格段に高音質になるね。

>>294
俺からすると高能率は無料だね

>>295
周波数特性しか見てない人の書き込みだな。

オフ以来ムウが絶賛しているAPX-2とはなんだろうと思って調べたら・・・。
PCオーディオかよ。そりゃないだろ。

今日聴いて来たけど、どっーてことない薄っぺらな音だったよ。

ムウの情報なんかもういらねぇし。

>>300
どこで聞いた?
お願いします。

俺もＡＰＸ2聞きたいがどこにあった。　このモデル聞けるところ見つからないんだ

>>292
明日か明後日D-112ELTD届く
ちなみにD-508Eからの買い替え
A-1VLで鳴らしてみるwktk

APX2置いてあるのはどこ?何系の電気屋が名前だけでも。
せめて見てみたいす。

>>300
スピーカーが悪ければ実力が出ないよ。

もちろんD-312Eでの試聴だよな？

>>304
展示してあってもスピーカーがD-112ELTDだから実力を出しきれていない現実。

いや、こんな簡単な質問にすぐ答えがないのは、聞いてもいないのだろ。

D-112ELTDを鳴らせない程度の実力だろうよ

スピーカーの実力くらいは差っぴいて聴くし
手放しのマンセーはやめてね

俺が知ってる場所は

ヨドバシカメラ秋葉原とビックカメラ立川店の1FのPCのコーナー。ちなみに両方ともスピーカーが112LTD。
試聴環境も
人が沢山で色々な雑音が多く、音を分析できるような環境ではない。

>>308
他社の工作員乙。

それは自分がONKYO工作員といってるようなものだよ？ｗ


実際聴いたAPX2はイコライザかかってそうな音だったし
影響力強そうで他のスピーカーでも音の傾向は変わらなそうだった
というインプレを残しておくよ

>>310
他社の工作員がAPX-2を貶す理由が無いじゃん。
競合製品が無いどころか、まったく売れる気配すらなさそうなんだから。

国産他社が怖がっているのは、A-1VLとC-1VL。
それとCR-D1LTDくらいだろ。
この3製品のコストパフォーマンスと売れ行きには、苦い思いをしているはず。

>307
鋭いねえ。ここのアンチのやつらってどっかの工作員かと思ってしまうねｗ
しかも、レベル低すぎ・・・。

C-1VLってそんなにいいの？
プレイヤーで差がつくのってDSPの音作りの部分だよね？
PCオーディオや糞ゲーム機で満足してる自分からすると
どんな音が鳴るのか気になって仕方がないよ

オンキョーに問題がある

ＡＰＸ２を積極的に売りたくないみたいだな。　
マスコミ向けのデモではＢ＆Ｗ801ノーチラスを使用していたのに　展示で組み合わせる
スピーカは実力が発揮できない１１２ＬＴＤ


ムウの言うように　Ａ-1ＶＬ+Ｃ-1ＶＬ　＜＜　ＡＰＸ２　なら
　　定価　　168000円+105000円＝273000円　　対　　e-ONKYO で　271000円（パソコン付）

だよ、どう見ても商品企画上間違っている。　しかも使用している音を決めるＤＡＣは

Ｃ-1ＶＬ 　ＷＭ8740　　 Ｓ/Ｎ　120ｄＢ　　　セットでは　110ｄＢ
ＡＰＸ２　　ＰＣＭ1792　　Ｓ/Ｎ　132ｄＢ　　　セットでは　120ｄＢ

ＰＣＭ1792は世界最高性能の　ＤＡＣだよパソコンが入っているからセットでは120ｄＢになっている
様だけどそれでもＡ-1ＶＬより上だよ。　超高級ＣＤプレヤーでも 120dB 超えてるの見つけてごらん。
ほとんど見当たらないから。

技術的にも最新技術の ＶＬデジタル２ や ＶＬＳＣ２ はこのモデルだけどう見てもラインナップがおかしい。

>>314
CDPで差がつくのはトランスポート部。
セパレートのCDTとDACをいろいろ組み合わせて聴いてみるとよくわかる。
高級機メーカーがコストをかけているのもトランスポート部。
あるレベル以上（単体30万くらい）からは、DACの性能差ってあんまり感じられないんだよね。

ＡＰＸ２
大体スピーカ メカーが他社スピーカを使用するのも常識はずれ。

もしＤ-３１２　や　Ｄ-３０２　出性能が不足するなら古いがセプター５０００
や　グランセプターＧＳ-1　があるのにどう考えても、この進め方突出し過ぎている。
このため会社としてはブレーキ掛けているのじゃないのか。

C-1VLのエライところは、入門機クラスの一体型CDPなのにトランスポート部を
しっかり作り込んでいるところだね。
20万クラスでもPC用ドライブをまんま流用している製品が少なくないのに。

信じ難い話だな
うちのPCの安物ドライブ、CDに16倍速書き込みですらエラーなんか出た試しがないけど

>>317
ONKYOブランドで高性能な大型SPを出しても売れないことは明らか。
今のオーディオ市場の小ささでは、昔と違って、万に一つヒットしても
売れる数量は知れている。
おそらく、ペア70-8万くらいになっちゃうだろうし、その市場で戦えるほど
ONKYOブランドに力は無いと思う。
ブランド力だけでなく、おそらく技術力と音作りのノウハウも。

>309
さんきゅ。

なんだかんだで
APX2みんな聞いてるね。

>>319
トランスポートの名機P-0を開発したTEACの技術者も、なぜああすると
音が良くなるのか、理論的な説明はつかないそうだ。
エラーレートで言えば100万円以上するP-0もそのへんの5000円のPC用
ドライブも変わらないらしい。

セパレートのCDTとDACにまで手を出すオーヲタが最初にびっくりすることだよ。
みんな、DACの音の違いの方が大きいだろうって思い込んでるからね。

プラシーボだろ

>>320
スピーカの話をしているのではないよ、デモに使用するスピーカの話。
ＧＳ-1はかなり評価高いと聞いている、俺は聞いたことないけど。

>>324
GS-1もセプターも20年以上前の製品で、まともな動作品はもう残っていないんじゃないかな。
俺も音は聞いたことはないけど、当時の雑誌の評価は高かったようだね。

今、本気でアンプの性能試験するなら、SPはB&W800DかAvalonダイヤモンドあたりだろう。
妥協しても最低でもパイオニアのS-1EXくらいは欲しい。

>>315
APX-2の値段が高かったらONKYOの社員の人が買えないでしょ。
ちなみに
自分で使いたいものだから圧倒的な性能なわけだ。

>>325
これも面白いなと思ったのは、お前の言うとおりＢ＆ＷならＤシリーズだろう
あえてＢ＆Ｗ史上もっとも鳴らしにくい、８０１ノーチラスを使用している点だ
このスピーカ　アキュフェーズクラスでも鳴らしきれない有名な代物。

>>326
自社の社員向けに値付する会社はないよ。　社員に買わせたいのなら社員向け
特別価格というものがあるはず。

>>326
技術者の自分の使いたい高性能を自分で買える値段で出してくれるほど
会社って甘くないでしょ。
性能と製造コストは比例関係にあるんだから。
本当に社会人？
メーカーの人間がよくつかう常套文句にここまでやられちゃうのって・・・

GS-1の音は糞らしいよ。そもそもタイムドメイン論に無理があるらしい。
ONKYOの技術者はタイムドメイン論を破棄している現状。


JBL の4343ってスピーカーが最高に音がいいらしい。

APX-2に興味持ってきた…
C-1VL+A-1VL
APX-2(DAC)+A-1VL
C-1VL+APX-2(AMP)
APX-2単体
それぞれの音の違いは分かりますか？
個人的にDACが良くて、AMPはそれなりかなって思うけど。

>>327
デジアンは、駆動力だけはあるからね。
難しいSPも鳴らすだけなら、なんとか鳴らしちゃうんだよ。安デジアンでも。
黒モグラの駆動力なんてすさまじいもんだった。

でも、駆動力＝アンプの性能ではない。

>>327
オンキョーにはそんなの無さそうだよ。

>>328
他社の対する対抗する製品AVアンプや973や977もあるが
社員向けの製品もあるんじゃないかな。


実際に開発者は自分で買ったみたいだし。




ぶっちゃけ俺も音聞いて欲しくなったし。
アレ半端じゃないよ。

JBL4343って、TANNOYと同じ過去の遺物じゃん。
ま、あれで聴くJAZZが格別な雰囲気なのは俺も認めるけどね。
アルテックA-7やTANNOYプレステージなんかと同列に語るべきSPだ。

>>330
ノーチラス８０１は　ただ駆動力だけがあっても鳴らないんだ。
低域は出ても、音が凄くやせて貧相に聞こえる。

ＡＰＸ2の記事をあっちこっち見たが、どうも立派に駆動できているみたい。
超高級品とは音のクオリティー面で差があると書いてある記事がおおい。

>>334
音が痩せて貧相に聞こえるってのは駆動できてないってことだよ。
駆動力が足りないと、低域はしまりが無くボン付くから量感が増えた
ようにかんじることが多い。

提灯記事でその表現だと、実際は
「デジアンだけに駆動力は凄いが、音質は酷い」ってことだと思うけどね。
金もらって提灯記事書く評論家が、たとえ遠まわしにでも
「クオリティー面で差がある」
なんて書くのは、よっぽどの場合。せめて、そのくらいは書いておかなきゃ
自分の信用が地に落ちるってくらいのレベルの音だったんだろうね。

>>334
それ単にEQで弄って耳当たりの良い音にしてるだけじゃないの？
PCオーディオの利点ってソフトで自在にEQかけられるところだから

ジャンクパーツの寄せ集めPCのオーディオ部が
フラグシップ機に匹敵するって言われても
逆の意味でプラセボが働くわ

TX-SA805のバイアンプ接続もなかなか凄いよ。

低域にモンスターケーブル M1.2s
高域にキンバーケーブル4TC

広域に4TC特有の繊細な音が表現され良い感じ。

>>336
巨大なガラクタ集めを頑張ってください。

>>338
ONKYOはVLSC2を積んだラジカセを10万で売ればアレな人に馬鹿売れすると思う。

バイアンプ楽しいな。自分好みの高音が作れて。

>>335
そのくらい文面から見抜けないと思うか。
ちょうちん持ちの記事は全部に及ばない。一部の記事だけだ
今言った評価は、書いてある記事全部とは言わないまでも読んでみた上でだ。

低域が出るとは下に伸びた場合に決まっているだろ。　量はボンつく表現だ
低域をブーストしても下には伸びない。　その位の表現はよく見ているよ。

>>341
聞いてみた・読んでみた上でそれがもっと欲しい。

正直PC=ダメって古い考え多くて見にくいす。
>>330の音の違いは?ってのが興味ありますがー

>>341
すまんが、言ってる意味が良くわからん。
801の低域をきちんと締まった音で、しかも下にも伸びた音で鳴らしている
状態であれば、それは、いちおう鳴っている状態だと思うが・・・
オーディオ用語的にはね。
中高域が痩せて聞こえるのは、歪が多いからで、安デジアンによくある現象。
駆動できている（＝鳴らせている）けど、音質が伴わないって状況。

あとさ、雑誌の記事は基本的に全て提灯記事だよ。
雑誌はメーカーの広告で成り立っているんだし、評論家は雑誌社の
方針には逆らえない。その前に、記事を書く評論家にはメーカーから
金が渡っている場合がほとんど。

>>343
ONKYOは貧乏だから広告費が無いらしいよ。

>>343
オンキョーは今の会長が、評論家に金渡すの禁止しているようだよ。
しかも評論家をこき下ろしているって、ずいぶん前に評論家が書いているのを読んだ。

そのためオンキョー製品の記事がオーディオ誌からはボイコットされている。
のっているのはＡＶ誌中心だろ。

ちょうちん持ちの記事でも、どこかに本音が出ているよ。　特に言葉の語尾にその意味が
こめられている場合が多い。

Ａ-１ＶＬをノーチラス８０１で聞かせてもらったことあるが、低域の量は出ても音が痩せていた。

広告を出さないメーカーor代理店の製品は、雑誌は取り上げない。
数年前まで、ステレオサウンドがディナウディオをまるで存在しないかのように
無視していたのがその良い例。

世の中そんなに甘くは無い。
おおかた、「ウチは貧乏だから広告費無いんです（＝だから雑誌の評価は真実です）」
っていう、これまた常套文句に騙されているんだろうけど。

それにしても、ソーテックを買ったほどの会社が、オーディオ雑誌への広告費
みたいなはした金が無いとは、その人もよく言ったもんだなｗ

>>345
それは、駆動できていない状態。
A-1VLはデジアンにしては珍しいくらい中高域の歪感が無い。
そのかわり、駆動力を多少犠牲にしているから、801クラス、特に
現在のDになる前のN801の重いウーハーを駆動するのは無理だと思う。
ロハセルになって格段に駆動しやすくなったDシリーズでも、802Dを
なんとか駆動しているってレベル。

あと、AV誌でも、広告と金が物を言うのはオーディオ誌と同じ。
むしろ、購読者がさして音にうるさくない分、かえって提灯記事書き放題だよ。
会長が禁止していて云々も眉唾物だ。

オーディオ誌の場合（特に高級機を扱う雑誌）は、さすがに購読者の耳が肥えて
いる場合が多いからあんまりな捏造提灯は書けない。

>>346
広告費と言う無駄なものが無いからソーテックを買収できたのかもしれないよ。

雑誌じたいあてにならない。

ｴﾗｯｸのアニバーサリーが音がいいとか言ってるんだぜ。


ぶっちゃけｴﾗｯｸは310だけだろ

>>349
大手AV機器メーカーで、AV雑誌に広告を打たなかったら、間違いなく会社がつぶれる。
なあ、本当に社会人なの？？？
派遣社員のねーちゃん並みの社会認識なんだけど・・・

>>351
広告費＝ワイロ


評論家を金で買い取る広告費

＞周波数特性しか見てない人の書き込みだな。

これって、D-302E にいえることじゃん。

>>347
了解
評論家が雑誌に345の事を書くのはよほどのことだよ。　新製品についての記事は情報誌
として載っているが、ステレオサウンドや評論家の意思で選定した組み合わせではほとんど
出てこないよ。

ＡＶ誌は別みたい広告もそれなりに出している。

>>353
302からそんなに良い周波数特性が出るのか？

stereo誌は袖の下だらけの希ガス。
賞賛している記事は決まったメーカばっかり。

>>352
民間の場合、賄賂という概念は無い。
公務員に対して金を渡したり接待をしたりすればそれは賄賂だけどな。

評論家への金の渡し方もいろいろある。
一番多いのがお車代。

また、お金を渡さないまでも、相手の嗜好によって飲み食いの接待だったり
高級バー系だったり、風俗だったり、いろいろあるんだよ。

その前に、雑誌に広告をしっかり出しとけば、雑誌社側が提灯記事のお膳立てを
してくれるけどね。

>>355
波形撮ったことないの？

>>353 358
オンキョーのスピーカって周波数特性見た事ない。
定格の下限と上限が書いてあるだけ。

>>332

某量販店でAPX-2をお気にいりのＣＤもちこんで聴かせてもらった。
スピーカは、ONKYOのではなく、DALIのスピーカだけど
女性のボーカルの声はすごくよかったよ。
まぁ、音の好みもあるんでなんともいえないけどね。
しかも、量販店だし、もともな環境で聴いているわけでもないけど
個人的にはAPX-2はよかったよ。

そこの担当者は、A-1VLとかの方が音はいいっていってたけど、
こんなの好みだから好きな方でいいと思う。

ふむふむ

>>359
普通のメーカーは＋/−3dB、ちょっと普通じゃないメーカーは-6dB、
カタログ数値信仰のバカなユーザーを相手にしているメーカーは-10dB
なんて場合もあるね。
能率を犠牲にしているからなんとも言えんが、せいぜい-6dBの数値、
-10dBってセンも大いにありえると思う。
いずれにしろ、あのサイズのSPからまともな34Hzが出るわけが無い。

>>360
女性ボーカルが良かったのはDALIのおかげだと思うけどな。
しっとりと繊細な女性声はDALIの特注の得意な分野だからね。
女性ボーカルを聞いてる限りは、800Dよりヘリコン400の方がずっと
魅力的に聞こえるｗ

はいはい

ダリに全く魅力を感じないな。

ダリがいくら頑張っても海外で賞は取れないと思うよ。

ﾑｳはドンシャリが好きらしいからな
参考にならん

死ねばいいと思う。

魔王「おぃｗｗｗｗｗ」

ドンシャリってのがよくわからん

良い言い方をしても大味

APX-2の電源はPCの電源とか書いてあったが
実際にはオーディオトランスを２個積んでいるって書いてるじゃん？？
http://ascii.jp/elem/000/000/117/117074/

どの情報みて書き込んでるんだ！？知ったかばっかりなのか？？

ま、これまで見てきたムウの好みから言えば、DALIは好きじゃないってのは
よく分るような気がするな。
もっとも、まともな環境でヘリコン400クラスを聞いていればの話だがｗ

>>368
トロイダル2基だろ

上のボンドみたいなのが付いた

>>370
好き嫌い以前に
なんも魅力がない。


いっぺんソナスのアウディトールとか聴いた方がいい。

>>372
だからそれがお前の好き嫌いの問題だと言ってるんだろ読解力のない馬鹿がｗ

今日も書き込みがどんどん進んでいるな。

こう言えばああ言うで、アンチ対ファンって感じだ。


>>369　実際は1機だよー。

あちこちよく見ると一機しか載ってないし。スペース的にも調べると
２機は無理だと思う。記事の誤記だと思われ

>>365
そういえば、加藤鉄平さんが高級ＨｉＦｉは偉大なドンシャリだ、というような事を言ってたな

>>362
実測すると-6dBで-32dBは軸上1ｍ計測でクリアしていましたよ。
低音のレスポンスは他の周波数と比較しても
かなりありました。
しかしそれは全域の能率を犠牲にして達成できたのだと思います。

低能率SPは全体で適度にコーンの分割振動を利用すれば
かなり高能率SPよりなだらかで全体としてフラットなF特が出せると思います。
実際D-302Eはこまかなピーク、ディップはありません
70〜150Hzあたりがややへこんで
12KHz以上に小さなピークがあってしばらく上昇する感じでした。
広域のドンシャリタイプではないでしょうがね。

とにもかくにも低能率がのデメリットとして音離れ
活き活きした躍動感はあまりないですね。

>>372
人には現物を聞けとか言ってるくせに、自分は聴いていないのに判断してるんだw

ソナスは、初代Cremonaをダイナで2時間ほどじっくり聴いたよ。
CD10枚持ち込み、アンプ2機種つなぎかえでね。
良かったら買おうと思っていたから、かなり真剣な試聴。
結論は、「30万ならサブ用途で欲しい」だったけどｗ

>>377
そんな人がなぜこんなくそスピーカーすれに？

訂正します

＞広域のドンシャリタイプではないでしょうがね。

広域のドンシャリタイプではないでしょうか。

>>374
あとこれを参考に。

http://www.phileweb.com/news/d-av/200802/15/20433.html

アンプ部とPC部は電源別設計で、アンプはアナログ電源だ。

あと、セットの騒音レベルはさずがオーディオメーカーだ。
ぜったいこれは音質を意識してるよ。

>>376
それは無響音室での測定？
いくら能率が低いとはいえ、32Hzで-6dBはちょっと信じがたい数値なんだけど。
それだと、+/-3dB表記でも35Hzと書けるような気がする。

＞ぜったいこれは音質を意識してるよ。

音質を意識しないオーディオメーカーって・・・？

>>376
302魅力ある音はしてるがね。

でも312のが一般では良いみたいね。↓
http://www.jp.onkyo.com/revue_du_son/

APX2は312で鳴らさないとわからんっていうのがしっくりきてない。
ポテンシャル高いってことなん?

>>378
A-1VLの音にはなかなか感動したから。
コストパフォーマンス抜群。デジアンの嫌な癖も無い。
ONKYO頑張ってるじゃんってね。サブ用だけどｗ

メインの機材のスレは、もう、なんというか、あれこれやり尽くしたって住人
ばかりでがみんな悟っちゃっている感じなんでスレが進行しないしツマンナイんだよ。

>>382
まあそうだが、PC作った事ほとんどないメーカーがあの数字出すんだから
よっぽどだと思うんだ。
それが言いたかっただけ。

どうだろう？

よろ。

ID:/9HDlKvnさん
レスをズート読み返してみたが　あんたは人の意見にことごとく難癖つけているな、
ほかがツランナイといって、彼らの邪魔をするなよ。もう少し個人的見解を尊重しろ。
この掲示板にはいろんなレベルの人が来ているのだ。　
あんたはは教えているつもりだろうけどそのやり方で、人は育たない。　

ここはオンキョーに興味ある人が集まり情報交換をする場という事をもう少し自覚
したらどうだ。ベテランの立場だからこそ、そういう配慮か要るのでは。

>>381
試聴ポイント（SPから2.5m）では32Hzで-6dBは無理のようです。

無響音室での測定ではありません。
他のSPも計測していますが、低音は減衰しやすい部屋と思います。

>>384
A-1VLは何年のお付き合い？
味わいはいかほど？

これがサブだなんて。
カッコいいこと言う人だね、にくいねー。

>>386
違うよ。
ムウのAPX-2の評価に対して批判をしている。
もう少し言うと、ムウのオーディオ製品全般に対する評価方法といってもいい。

けっして全てに難癖をつけているわけでない。
いくつかの勘違いがあったことは、素直に詫びた。

386とおりす。
難癖あると本当のことでも読むのやだ。

まだ、むうの意見のが受け取りやすい。

ムウ氏
第二回ムウ家オフ会を開催すればけっこう人が集まりそうですな
次は土曜とかにしたらどうです？
オンキョーの技術職の方も来るとなれば盛り上がるでしょうし

ムウはそんなに変なこと言っていると思わないよ。
読みやすいし。

>>388
半年ほど。

デジアンは、まず黒モグラを発売時に購入→1週間で売却。
SD05を貸出試聴→1週間の試聴期間を待たずに、3日で返却。

懲りずにA-1VLを買ってみたが、これは大当たり。
　・ドンシャリ感がまるで無いこと。
　・エッジを強調していないこと。
　・中高域の歪感をまったく感じないこと。
　・国産には珍しく節度のある音であること
気になる欠点はいくつかあるけど、値段を考えたら文句は言えない。
欲を言えばこれで音のフォーカスがビシッと合ってたらメインで使ってもいいくらい。

ムウ信者多いなｗ
あいつはデタラメな事しか言ってないってのにｗ

>>393
メインはなにですのん？

クレルとか好きなんじゃないかと予想。

ID:/9HDlKvn　あんたの言っている事が間違っているというわけではないが。

ムウには俺も気に入らない事いっぱいあるが、ああいうのが順番に知識レベルを上げながら育って
行くし。　彼についてくる連中もいる。　技術屋が行ったのも、彼に装置は使いこなすものという事を
教えにいったような気がする。

ベテランの役割はオーディオの面白さを教え彼らを増やしていかなければ、いい製品も出てこないぞ。
もう少し興味がわいてくるように指導したらどうだ。

>>393
レスありがとう。
ごめんなさいまた質問です。
他のアンプより歌いますか？

>>395
CLASSE CP500+CA2200
さすがに、A-1VLでは全ての面で勝負にならない。
当たり前かw

俺は次の日曜だったらいける！

>>398
歌うというより、聴いていて心地よい。
基本はHiFiなのに、嫌な音を出さない。これを節度と表現した。
仕事の合間の気晴らしや、疲れているときは、サブの方が心地よく音楽が
聴けるんだから困ったもんだ。

休みの日に本気でフルオケ聴くにはメインのほうだが。

>>397
ここは、２ちゃんだよ。MIXYじゃない。
俺だって、時にはボコボコに貶されるのを覚悟で書いている。
それが２ちゃんの楽しさじゃないの？

ID:/9HDlKvn　おいＩＤ変えたのか　--＞　ID:4/t+ZZ9U

>>403
※日付

日付が変わればID変わるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403
0時回ったせいだ。

>>397
12時過ぎたか　時間見てなかった。
２ちゃんでも節度は必要、出来ないなら、ほかで書いて来い

>>315
http://www.teac.co.jp/audio/teac/pdh380/index.html
http://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/player/dpf-7002.html

音狂好きってこの程度のやつが多いよな
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=1&mode=msgview&thno=465

>>408
お！　　あったな

>>409
それだったらソナスの普及価格帯でもありえるかも
オンキョーはもっと安っぽいんでパソコンにつなげてる感じでいいんじゃないかな？自作気とかｗ

ID:4/t+ZZ9U
オーディオマニアが育たない理由 >>409こういう奴が多すぎる分かるだろ。

>>412
すまん、俺に対して語りかけてんのか、それとも、>>409に対して
俺みたいなんがいるからマニアが育たないと言ってるのか判別できん。

>>409の学生さんについて言えば、今はデジアンがあって、Focus110が
CR-D1なんかでそこそこ鳴っちゃうんだから良い時代だよなーって感じかな。
アクセサリー系は雑誌の読み杉だろっ！って突っ込みたくなるが。

家電量販店で聞いて来て試聴かよ

まともなオーディオショップにミニコン持ち込んで泣きながら帰って来い

ID:4/t+ZZ9U　分かりにくくてすまん

あんたに語りかけている　「409　音狂好きってこの程度のやつが多いよな 」こういう奴が多いから・・・・・

引用先の Focus110使いの学生さんは楕円の影響で揃えたようだ

>>415
さんざん暴言を吐いた俺が言うのもアレかも知れんが、ああいうレスは本当に
意味の無い愉快犯的なレスだろ。無視無視。
ここは、２ちゃん。気にしてたら胃が持たないよ。
（ついでに、俺の乱暴なレスなんかもなー。半分は聞き流せってｗ）

思い出してみれば、俺も学生のときは、SPケーブルにアルミ箔巻いたなーって
チョット懐かしくなった。
SPのユニット外してフレームにブチル貼ったり。
解像度だけ高くなってひどく聞きづらい音になったが。

多かれ少なかれ何かに影響を受けていて当然だよね

ミニコン改造しても所詮ミニコンなのに
楕円は…

>>416
アンプとSPに回すお金がなくなっちゃったんじゃないかな。
Focus110は比較的安い割りに長く使える良いSPだから、これからアルバイトして
徐々にアンプとCDPをグレードアップしていく。
わりと正しい道筋だと思う。ずっとCR-D1のままだったらFocusが可哀想だが。

間違った、

　アンプとCDPに回すお金がなくなっちゃ短じゃないかな

です。分ると思うけど。

>>417
お前が単なる荒らしなら聞き流すが、オーディオ知識を十分持ったベテランだから
苦言を言わせてもらった。　誰でも最初は矛盾した事やっているし、イッパシの知識を
持っていると自慢したり、いろいろな事があって育っていくだろ。　いい加減な事をいって
る奴は叩けばいいさ。　でもマニアに育ちそうな奴は大事に見てやろうよ。

>>422
２ちゃんは顔の見えない掲示板だから、時には都市伝説のようなものが、
一人歩きしていく。
で、案外その発端は、思い込みの激しい１人のコテだったりする。

黒モグラ伝説、パナのXR50伝説などなど
今となっては、とんだお笑い種だが、当時はこれらの安デジアンが百万円以上の
アンプより音が良いなんてことが半ば真面目に議論されていた。

せっかくA-1VL、C-1VLという直球勝負のとびきり優れた製品を世に出したのに、
それがへんな都市伝説のためにおとしめられちゃったら、この両機種の開発者が
可哀想すぎる。
そうは思わん？また反論でスマンが。

>>401
なるほどね。
僕も本気で聞くときはONKYOでないメインセット、音楽に浸るときはサブのONKYOだ。
ただし、メインは歌わないから何とかしてやろうって気持ちで向かう。

経験として安いからって馬鹿に出来ない事がある。
それを知っているがサブがちょっとしたセッティングで歌いだすのは複雑な気分。

いろいろ考えた挙句、僕のレベルならA-1VLをメインにしてもいいかなって考えてました。

ありがとう。

>せっかくA-1VL、C-1VLという直球勝負のとびきり優れた製品を世に出したのに

漏れも以前はそう思っていた、けど世界は広いことを知ったよ。
そう持ち上げると、1VLも都市伝説になっちゃうんじゃない？
オンキヨ製品は何処の店にでも置いてあるだろうから、
某コテハンのように井の中の蛙君が出現する。
そしてそいつらがマンセーしすぎて、オンキヨが嫌われる。

>>424
Ａ-1ＶＬ　Ｃ-1ＶＬは俺もいいセットだと思っている。

ここのレスやオンキョーの記事をズート見ていたら、APX2も技術屋が本気で開発している
ような気がしてきた。

特に凄いアンバランスな技術の投入を見ていると、売れる商品作りより、時代の流れを先取りし、
インターネットからソフトを購入する時代を想定し、２４bitのＨＤオーデォや、ＨＤＤに溜め込んだ
音楽を、最高の音で再生してやろうと言う意気込みが伝わってくる気がする。

そのため会社の意向とかけ離れ、先走りすぎた商品になったのではないかとね。

>>424
礼なんていわれる柄じゃないよ。

A-1VLは、カタログスペック一切無視して、基本と耳に忠実に可能な限りの
物量投入したのが良かったんじゃないかな。
歪率もダンピングファクターも、数字だけ見れば酷いもんだ。

メインセットが何かは知らないけど、SPが歌ってくれない（優秀な音なのに
なぜかツマラナイ）ってのは、アンプに原因がある場合が少なくない。
A-1VLをつないで楽しく聴けるようなら、アンプが原因だね。

>>426
>>425
そこまでは、持ち上げていない。
メインのCLASSEとはまるで勝負にならないけど、っちゃんと書いたでしょ。

>>426
さあて、どうだろう？
俺の経験からは、あの構成でいい音は出ない。少なくとも、基本性能でA-1VLやC-1VLを
超えることは間違ってもありえないと確信している。
音の好みは別問題だから、APX-2の音の方が好きって人がいても不思議ではないが。

前にも書いたが、さすがにあの値段で、しかも中古価格も期待できないとなると
試しに買ってみるわけにもいかんし、店頭じゃまともに評価できそうにないし
実証できないのが歯痒いが。

＞そのため会社の意向とかけ離れ、先走りすぎた商品


もし本当にそんな開発をして製品を世に出せる社内体質ならONKYO社員がうらやましい。

でもなあ、あの製品は本流はソーテックのラインナップであって、ONKYOは
そのうちの１つをオーディオ的に特別にカスタマイズしただけというのを見ると
それはないような気がするけどなあ。
ほぼ間違いなく、生産ラインはソーテックでONKYOへのOEMという形をとっているはず。
特別なカスタマイズ部品はONKYOが提供してるとは思うが。

ｆ特は特に表記が無いなら-10dBが一般的ですよ。

ぜんぜん関係ないが
映画を見て落ち込んだわ。

>430
あのシャーシ構造はオーデオメーカの仕事

ＡＰＸ２　の内部写真と複数の記事からえた知識だが、回転部のＨＤＤは、ゴムブッシングで
2重にフローティング、そしてＢＯＸに入れてシーク音が漏れないようにしてある。　
ＦＡＮもブッシングで浮かし、内部にいれダクトで外に廃棄、ダクト内壁に吸音材が張ってある。

ＤＡＣはプリアンプ側でアナログ電源を使用している様子。　パソコンとの接続はディジタルＯＵＴを
パルストランスを介してアースフローティングでＤＡＣに接続。

電源　ＰＣ部はスイッチング電源パックから、オーデォ回路は電源トランスから供給。

再生ソフトはオンキョー自身がピュアースペースと言うのを開発し、ＨＤＤなどの元データをＤＳＰや
ミキサー処理ルーチンを通さずダイレクトにＤＡＣに転送。

ＣＰＵの機能はオーデォ再生に必要な能力のみを確保するため、クロックの遅い（ノイズの少ない）
物を使用。　だからコンピュータとしてみると時代遅れに見えるかな。

オーデオ基板はの部品はフラット・パッケージを使わず、リード付きのオーディを用を使用
分かる範囲だけでもこんなもの、これパソコンメーカが作れる。

CDドライブもゴムブッシュで浮かしてある。
足は内部の空間に吸音材が入れてある。　それ以外にも見えないところ
いろいろやってあると思うよ

>>433
もちろん、開発にはONKYOも深くかかわっているだろうし、共同開発に近い
作業だったろうとは思うよ。
でも、現実に、ソーテックがメインで豊富なラインナップ展開をしていることや
値段設定からして、普通の音楽好きはソーテックの方を購入するだろう
（つまり販売数量もソーテックがずっと多い）ってことを考えると、製品の主幹は
ソーテックであくまでも、ONKYOはOEMでスペシャルカスタマイズ品を売っているだけ
のように見えるんだよね。

マーケティング的にも、ソーテックの方のターゲットユーザーは見えるが、
APX-2の方のターゲットユーザーが見えない。

>>435
ＨＤＣ１はソーテックとの話の前の去年発売されているが、パソコン部はこの内容を少し改良
するだけで作っている。　ＡＰＸ２はオーディオ部が新規設計、基本は一緒だろうが、この
音質関連処理が違うと思う。
　
ムウが３０２と３１２の違いが音質対策にあると言っていたが、これ技術屋から聞いた話だろ。
オンキョーは音質対策でかなり差をつけるのは常道手段になっているのでは。

それから前レスでＡＰＸ２を買った奴がソーテックのＨＤＣと聞き比べ、価格差と音質差を比べ
ＡＰＸ２を買ったと書いていた。

技術屋自身もＡＰＸ２を買っていたようだし。　ソーテック向けはオンキョーのパソコン部門
だから内容をコストダウン（音質対策部分）してオンキョーが供給しているのだろ。

>>435
実は　俺ＰＣ自作マニアなんだ。　このジャンル結構詳しいよ。

日本のこのクラスのＰＣメーカは企画と仕様とデザインをして、中国か台湾のベンダーに渡し、
ベアボーン状態で完成させ。　国内ではユーザーニュースにあわせＨＤＤやＣＰＵ、メモリー
ソフトをインストールして、品質チェックをした上で出荷。

だから通常の設計はしていない。　大手でも下位機種は、似たような方法で作っているようだ。
あんな凝った設計は出来ない。　ほとんどのベアボーンは同じ構造だ。

人稲

>>366
短パン見っけ！

112ELTD届いたぞ

外装がすごいｗ
側面の突き板がかなり分厚い
裏側まで綺麗な曲線形状なってる、一枚板だ
無駄なとこデザイン凝ってるなｗ

ダクトの材質や作りが明らかに違う
ベッタリ糊みたいので本体にくっつけられてる508Eとは偉い違いだｗ
本体と一体になってるように見える
違和感がない

前面も突き板じゃなくて別の物使ってる
艶のないグレーがかった黒でかっこいいな

天面がピカピカ

大きさの割にズッシリと重い

音はともかくインテリアとしては最高にイイｗ

ここまで外装に凝っちゃうと
内部までコストが回らないんじゃないかと思えてしまうｗ


AS-1E
予備天板が付属してない
これだと地震来たらSPが落下してしまう・・・

付属品が無いって事？

公式HPじゃ302用の予備天板が付属してるって書いてあったと思うんだけど
取説の付属品リストにはそんなもの載ってない

なんだかAPX-2の話題が多くなってるぞ

専用スレあってもよくねー？

径がノーマルの倍くらいのぶっといモンスタケーブルも付属してる
豪華なセットだなあ
プラセボに騙されないように注意しないと

>>443
ご希望にお答えしてスレ立てたよん

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219542338/

箱の底だと思ってたダンボールの下に予備天板入ってたｗ

取説に
・部品表
本体　1
袋詰部品

これじゃあ気付かずに箱ごと廃棄しちゃう人出るぞ・・・

高域の表現力は508Eより上だ良く伸びる

音場は左右には広いが奥行きが全くない
J-POPだとボーカルとBGMの距離差が少ない感じ
BGMがもっと引っ込んでほしい

ダクトから出る低音が過剰すぎて
低音域の表現力を殺してる感じがする
クラシックには向かない
バカデカイSPで聴いてるような錯覚を覚える

結論
ガラクタでしたｗ
コイツはサラウンドSP行き決定

低音が耳障りな理由がわかった
音圧の上がり下がりが少ない
ずっと高音圧の低音が鳴り続けてる

オイオイ、せめて1週間くらいエージングしてから評価してやれや。
あのテの重たいウーハー（とそれを支えるための硬いエッジ）は、一般的に
エージングに時間が掛かるものだよ。

ただ、バスレフダクトが背圧を逃がすための空気抜きではなく、見かけ上の
低域を延ばすために積極的に共振させているとしたら、エージングでも不満は
解消しないかもね。

いずれにせよ、スピーカーの評価は、エージングがある程度進んでから。
ツイータ20時間、ウーハー100時間くらいが目安。
もっとも、これは製品によって大きく異なるけどね。

サブウーハーのローパスフィルタを目一杯上げたときに出るような音が
ダクトから出てくるんだよ
これはいくらエージングや耳を慣らそうと無理
トンコン付きの安アンプ買ってバスを絞るしかないと思う

>>450
なるほどね。
ダメもとで、小さめのタオルをダクトに詰めてみな。
詰め具合を調整してやると、ダクトの共振をコントロールできる。

これで上手くいくようなら、スポンジを買ってきて本格的に調整。
ダメなら、さっさとオクで売り払った方がいいかもね。

ちなみに、バスレフダクトの共振で低音過剰になっている場合は、トンコンで
調整してもダメな場合が多い。
トンコンのバスが100Hz前後なのに対して、ダクトの共振周波数は1オクターブも低い
50Hz前後だからね。

タオルね
やってみるよ

でもツィーターやウハーもダメかもしれない
AVアンプに繋いだらエコーかかったみたいな嘘臭い音しか鳴らないｗ
特性が根本的におかしいのかも

>>453
あなた結論を出すのが早すぎないか？
エージングを待とう。

>>453

　＞エコーかかったみたいな嘘臭い音

これは、AVアンプに原因があるっぽい。
AVアンプの設定がおかしいとか。

それか単純な接続ミス。
SPケーブルが片方逆相になってないか？（+/-のつなぎ間違えのことね）

普通の2チャンネルアンプで低域以外まともな音が出てるなら、エコーの部分は
SPのせいじゃないよ。
一度その製品に落胆すると、なんでもかんでも悪い方に考えがちだから、
一度気持ちをリセットしたほうがいい。

セッティングミスだｗ
無音状態でサーッっていうノイズが乗ってるｗ

でもなんでだろ？
A-1VLをmuteにしてもノイズが鳴るんだけど

モンスターケーブルのせい？
芯線の中心に変な管が通ってるんだけど

>>456
ユニットから30cm以内で聞こえるのなら普通の残留ノイズ。
1m以上耳を離してもても聞こえるなら、なんらかの異常。
ただし、この場合、SPに問題があるとは考え難い。

AVアンプとA-1VLを同時に電源オンにしてるなら、とりあえずAVアンプを
電源オフにしてみ。これで解消することもある。

これまで、そういう症状が無かったのなら、モンスターケーブルが原因の
可能性も無くはない。
SPケーブルをこれまで使っていたものに交換してみ。

以上全部やってダメなら明日オンキヨーのサービスに電話。

総額35万でピュア気取り
オンキョー好きって金掛からなくていいね
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=1&mode=msgview&thno=465

>>456
SPが82〜3db程度のものならアンプの残留ノイズは耳をSPに
近付けて解るくらいが普通と思いますよ。

試聴位置でも無音状態でサーッっていうノイズはおかしいです。

>>458
>>460
ありがとう
ケーブルを元に戻したらノイズ小さくなった
音は全く変わった様子がない
AVアンプは設定やり直してみる

>>459
ONKYOってCR-D1だけじゃん。
しかも吉田苑のチューニング品で、
あれは別物だし。

エースコンバットのオフ会が楽しかった。


以上

ヴぁかはクそしてねれ！


以上

今回のキーワードは

福生、横田基地、エースコンバット、オフ会


久々に戦闘機について熱く語ってしまったよ！

楽しいことって見つければあるものなんだなと実感した。

自分の使っているハーベスのHLコンパクト7ES3に、毛布を掛けて鳴らすと
オンキヨーのスピーカーの音になる。

で
それは音が良くなったのそれとも悪くなったの？

ムウよ・・・

日記なら自分のブログにでも書いとけ！！！！！！！！！！！

ムウ、かわいい

へ〜、ムウもエースコンバットやるんだね
6はプレイした？

360持ってないから。

でも、知ってる人の家で少しだけならやったことある。
急速旋回が微妙だと思った。

AVアンプ生かせるし買っちゃいなよ

エースコンバットはそこまで音にこってないよ

ちなみに２Ch出力だし・・・・

6はドルビーデジタルいけるよ
ソフト内のオプションでスピーカーの配置角度設定できる

と言ってもな
エスコン6のために360はちょっと馬鹿馬鹿しい。

と言いながらも
アーマードコア4のためにPS3買った俺だけどｗ

オーオタならトラスティベル買えよ

281 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/08/25(月) 02:25:09 ID:AqDJ9a5B
>>278
今日は横田基地の友好祭でな
戦闘機見て、皆で食事して、近くの市民会館の視聴覚室を借りてゲームをする。
って感じのオフ会なわけだ。
色々な人と戦闘機やゲームについて語れて超楽しかったぞ。
282 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/08/25(月) 02:30:43 ID:AqDJ9a5B
1ヶ月に1回開催しているらしいから毎月参加するかもな。
283 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 02:32:15 ID:QuGupcj1
こっちくんなｗ
284 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/08/25(月) 02:36:25 ID:AqDJ9a5B
俺の話題を書いてるからレスしただけ。
それと、あと10分待ってくれ。
面白いものをUPするｗ
285 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 02:38:26 ID:QuGupcj1
・・・・っつかぽまえ。
「くうしちょう」とかいうやつだったのか？
（フラシムにはたまにイクので・・・）
まったく。。。。
出張乙だな・・・・・ｗ
っつか
こっちくんなｗｗｗｗｗｗｗ
深夜特急便。
286 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/08/25(月) 02:39:50 ID:AqDJ9a5B
オフ会の写真だ
http://blog.livedoor.jp/xenonsync/
287 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 02:41:04 ID:QuGupcj1
>>284
俺的にはUP禁止したい。
それがなんであろうとも・・・
マジ？
おぉ

288 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 02:41:54 ID:QuGupcj1
（リアルであげるなｗ）
289 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 02:44:04 ID:QuGupcj1
なにがしたいんだよ、、、んったくよ。
290 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 02:46:24 ID:QuGupcj1
実はご覧いただけただろうか、
左隅に、この世のものとは思えないとある映像が・・・・
291 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 02:48:18 ID:QuGupcj1
ム「マジでか？」
短「ちゃんと見てみろ？」
292 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/08/25(月) 02:50:58 ID:AqDJ9a5B
この写真はうちのデジカメだから俺が真ん中だけど
（シャッターのタイマーを押すから）
他に2種類の写真が存在して
その写真だと
一番左端に俺が写っている。
293 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/08/25(月) 03:00:41 ID:AqDJ9a5B
てな感じで
ブログは無法地帯だから画像を削除だ。
294 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 03:18:25 ID:QuGupcj1
勿論そんなの嘘ダッピョーン♪
深夜特急便ｗ
295 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 03:21:30 ID:QuGupcj1
（・・・いや、実は本当に居たんだ。左端のあいつ・・・）
うそｗ
296 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 03:31:44 ID:QuGupcj1
いや。これも嘘。
というか、
君が「はや」に見えてきた・・・・
アカン。
酒STOP!

297 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 04:16:45 ID:QuGupcj1
これから先はオフレコで頼む・・・
298 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 04:20:43 ID:QuGupcj1
あの写真に写っていた左端女性の姿は置いておくとして；；；
ム「ほんちょに見えたの？」
うふふふふｗ
299 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/08/25(月) 08:39:28 ID:/oFvai1d
超適当だな。
300 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 08:40:35 ID:QuGupcj1
オマエガナ
（しまった、レスしちゃったｗｗｗ）
43 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 09:12:27 ID:QuGupcj1
ムウはばかだけどな？
44 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 09:22:17 ID:QuGupcj1
ん？
凄いかも、こいつ・・・・
（バイタルって医学用語じゃなかった？・・・多分300で心肺停止だったはず・・・）
45 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 09:27:26 ID:QuGupcj1
唄って、歌われるともぅノックダウン状態で、聴くしかなくなる。
そうだろ？ムウ
46 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 09:40:19 ID:QuGupcj1
・・・っつかこれってループ？
おぃコンタクト！
これは詐欺ですか？？？
47 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 09:49:10 ID:QuGupcj1
スズコｯﾃﾀﾞﾚｗ
全然話しが解らない・・・・
んま、いいけど。
おはよ。ﾉｼ

48 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 10:12:22 ID:QuGupcj1
セミが僕の足元にその屍をよこたえる・・・・
「おまえ。８年かかったんだってな。」
踏み潰すか？
どぅするんだ。。。
もぅ、屍だし・・・・・・

486 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/23(土) 00:26:45 ID:NLRvro+L
強襲の突撃性能だけに着手されれば、
短パンの、「突撃性能」とその「突破性能」は洒落では済まされんのだが・・・
ところで。
お使いになりますかぁ〜〜〜〜。
ドモ。モモナリです☆
487 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/23(土) 00:31:21 ID:NLRvro+L
し「・・・いくか！ドモン！！」
た「なぜ＞＜」
し「超級ーーーーー！！！！」
た「（おまえが勝手にしたいだけダロｗ）」
し「・・・・しないのか？」
た「バカだろ？ｗ」
し「ｗｗｗｗ」
488 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/23(土) 02:45:26 ID:NLRvro+L
っつか、逃げまくると、ハタからは、負けてるようにみえるらしいが、
そんでもいいのか？
ん？
492 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/24(日) 09:25:29 ID:ext6dmG9
アホ丸出しな女かぃ・・・
面倒なものだぽｗ

あのさ。
一体何処切り取って返却するんだ？

多分だけど、文字の作り方だけはムウよりは短パンの方が上手かもな・・・


フヒヒヒ

49 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 10:16:00 ID:QuGupcj1
アオイユウ？
あぁ、確かにかわゆいの・・・

>>484
事実だろ？

大体、ムウのせいでONKYOに絡んでいるけど、
元々、ONKYO嫌いだっていってるの＞＜


ちょっと、ｗ

・・・そんなに短パンに絡みたいならば、
自治あげてあげようか？

487 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:12:46 ID:QuGupcj1
・・・そんなに短パンに絡みたいならば、
自治あげてあげようか？

487 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:12:46 ID:QuGupcj1
・・・そんなに短パンに絡みたいならば、
自治あげてあげようか？

487 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:12:46 ID:QuGupcj1
・・・そんなに短パンに絡みたいならば、
自治あげてあげようか？

487 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:12:46 ID:QuGupcj1
・・・そんなに短パンに絡みたいならば、
自治あげてあげようか？

487 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:12:46 ID:QuGupcj1
・・・そんなに短パンに絡みたいならば、
自治あげてあげようか？

268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪

268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪

268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪

268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪

268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪

あはははｗ
無理だって。
俺とやりあうつもりなの・・・ｗ

490 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:32:10 ID:QuGupcj1
あはははｗ
無理だって。
俺とやりあうつもりなの・・・ｗ

490 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:32:10 ID:QuGupcj1
あはははｗ
無理だって。
俺とやりあうつもりなの・・・ｗ

268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪

268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪



268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪

苦情はonkyoスレに♪
なんて書き方してないって言えば気が済むのか？

490 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:32:10 ID:QuGupcj1
あはははｗ
無理だって。
俺とやりあうつもりなの・・・ｗ

490 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:32:10 ID:QuGupcj1
あはははｗ
無理だって。
俺とやりあうつもりなの・・・ｗ

268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪

268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪



268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪





492 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:44:39 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪

490 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:32:10 ID:QuGupcj1
あはははｗ
無理だって。
俺とやりあうつもりなの・・・ｗ

490 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:32:10 ID:QuGupcj1
あはははｗ
無理だって。
俺とやりあうつもりなの・・・ｗ

268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪

268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪



268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪

492 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:44:39 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪

490 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:32:10 ID:QuGupcj1
あはははｗ
無理だって。
俺とやりあうつもりなの・・・ｗ

490 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:32:10 ID:QuGupcj1
あはははｗ
無理だって。
俺とやりあうつもりなの・・・ｗ

268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪

268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪



268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪

492 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:44:39 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪

苦情はonkyoスレに♪

それにしてもオフ会は楽しかったな。

ＩＤ的にはダメだけど、
んま。いいかぉｗ

>>短パン
荒らしに負けないようにガンガレ！

・・・っつか、トリップだって晒したはずなのに
使わないのか？

ほぅら。

ｸｯｸｯｸ。
ようこそ此処へくっくくっく♪

>>499
一体どちらの誰が荒しなのかって論議もあるけど、

、、、んま。そんな事は捨てておくんだよ。

>>短パン
君もPSPとエースコンバットXを買ってオフ会に参加しよう。

>>504
やだよｗｗｗｗ

>>505
予想的中。

参加しないと思ったからあえて誘った。

ムウ　売られたけんか買うやつがあるか、スルーが基本

ゲームの話はゲームレスでやって来い、　オーディオに興味のない短パンも連れてけ

TX-SA805なんだか。
D-312Eとのバイアンプ接続が優秀。
解像度の高さが半端じゃない。

ちなみに、スピーカーケーブルの選定が重要。

別に付き合ってもいいけど、
フラシムだったら、ＵＳＡＦかロックオンしか信じていないし・・・

または。
クリムゾンスカイズとか・・・
ちょっと古いけど、

っつか、どぅせだからモニター2000の話をしませんの？

>>508
マルチチャンネルアンプのメリットだな

バイアンプとバイワイヤーはどのくらい差があるのかな

805はBTL接続モードあるの　一番上のモデルはできると聞いたけど。

301 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/08/25(月) 12:37:43 ID:/oFvai1d
>>298
左端じゃなくて真ん中より少し左側に女の人いたね。
ちなみにその人俺よりひとつ年上だわな。

ワロタ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/8022/1212907092/599

599 ：しょう：2008/08/24(日) 22:30:37 ID:7SkYPvMw0
つい連投するクセがあるので某半ズボン君が私だという指摘が
過去にありましたが、それだと短しょう、つまり短小になるので
あまり気持ちの良いものではありませんね。

おまえは誰だｗｗｗ

命名

　　112ELTDはラウドネススピーカー

コテハン同士の小学生みたいなやりとりってさ

このスレにはいらないよね・・・

命名

　　302ELTDもラウドネススピーカー

>>517
というか、コテハン自体いらないよね…

（ＯＮＫＹＯ自体がいらないというのに、コテの話なんて・・・）










ナンチテ☆

再び、とす、





-ω

いらんというとる！






-ω

短パンさん　

ここはＯＮＫＹＯ製品について語りたい人が集まるレス
ＯＮＫＹＯ製品に興味がないのならここに来る必要がないのですよ。

貴女はゲームマニアのようですから、どうぞそちらの関連レスにご移動ください。

薄ら寒いコテだな何が楽しいんだろう

>>518
302Eは112ELTDと似たような音なの？

ぜんぜん似てないよ。

バ、、、バッキャロー！
俺はゲームのＯＦＦ会なんかにゃ行かねーよｗ

それでもヤツの方がいいというのか
ヤツのほうが、
ヲタクなヤツのほうが・・・・
ゲーヲタなヤツの





ＯＮＫＹＯ好きなヲタのヤツの方がいいというのか？そうか

という事らしいっすよムウさん。

（すげぇ変わり身の早さｗｗｗ）

っつか、短パンが連投キメちゃうと基本、ネタコテ共が消えちゃう・・・
（仲良くしれ）か。。。。
奴等も濃いぃのでなぁ・・・・

>>523
というか、チミは何気に短パンを♀キャラにしてるんだな。。。

うん。関心関心。

作風は30台男性
連続で書き始めると、語尾が女性

（俺）って書くとむしろ女の子に見える場合があるらしいん。
んー。
っつか、短パンがホントに女だったらどぅすんの？



フルチニストなのにｗ

魔王「フルチニストてなんだよｗ」

・・・・
仕方が無いな。
ＯＮＫＹＯの話なんて滅多にしない短パンなのに。。。

ＦＦ13やった？

過去レスをもう一度読み直してごらん、２０代前半女性の文書だから

・・・・

んーーーー。
チミがコテハンを使い揉むのはもちっと先かなぁ〜。。。。

短パンが何者かなんとなく分かる

短パンのイメージ

すらっとした足のきれいな、ボーイッシュで小生意気な可愛いい！　女の子

と言うイメージだったが、間違っていたようだね。　　ごめん

>短パンのイメージ
>すらっとした足のきれいな、ボーイッシュで....
ttp://www.oaj.jp/img/oaj/vol12.jpg

こういう事だったか...

>>538
俺が知ってる人物はそんな感じだな。


>>539
女と言うより少年だな。

あれ　ムウ知ってるのか？

　　　　i'/　　 　./　　,'.://,､ｧ'卅ト､.　i .::::　/_i,rｧ'!Hｰ-l､,,_i　　　　　　　｀､
　　 　 l'i .,'　　./.　　i.:;r'l´::/ |i ||i::l　 |.::::::.,'! /l l　|! |::: ||:: lヽ､　::.　　　　　',
　 　 　 l .|　　,' ::.　 l:´! |_;;l,､=flzl;:l::. |::::::::!l. ｌ |,l､z|=lz､|,|:::|　 ｀'l:::.　　　　　i
.　　　　| li:. i .| ;:::.. ,|::ｌ　l;rl"´/"l; ll;:: l:::::::| | l. l1/ﾞlﾞヽ'l:|ヾ;|:. 　 l::::::.　 　 　 |　　　　　　マジーなんかがバレそ☆
　　　　 l |'i:.|.::!:|:::::.||::l'''7l:|　,l　 ﾞl,ﾞ､､::l;::::|. |:|　!,{　　ji ｌ|. lﾞlr''",:|::::::::. ｌ　　　|　
.　　　　 l l ｌ:';::';:i:::::|.ｌ:l　{ l:!. l;'､ノ!　 ヽ;';:::|　l',　l;'､,,ノ;! 'l, ﾞﾘl::.:|:|::::::::;:.|.　　l !　　
.　　　 　 ',| ',ﾞ;::ﾞ､:::::i '|　　'|, |:ゞ'ﾘ　　　 ヽ|　ヽ |::'!ﾝ:ﾘ　　 'ヾ;::ｌ:|:::::::l::j. 　 ,','　　
　　　　 　 '　 ､::ヾ;:::',　　　　〈;:ﾂ　　　　　　 　 〈_;;ｼ′ 　 　 ',l::l::::::l:;' ,' .〃　　、
　　　　　　　　 〉､::Vﾞi　　 '' '''''"　　・　　　　　''''''''''‐　　　　 ,ﾞ､:l:::j://　/　　あたひのなにを。。。
　　　　　　　　/　ヽ{ |　　 ' '　　　　　　　　　　'　'　 '　　　　 r ヾｲ'/ .ｲ　　
　 　 　 　 　 /,　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉,ﾉ /' ,r'.|
　　　　　　 //　　　 .::＼　　　　　　　´゛　　　　　　　　　,ｒ_,,.､‐'　'′l　　　でもないか。 (￣⊥￣lll☆
　　　　　 //　　 　 .::://::ヽ､　　　　　　　　　　　　　,.　':::::::::::　　 　 l　　
　 　 　 / /　　　 .::::://:::::::::;｀`ヽ､.,,_　　　 __,,..､-‐'"::::::::::::::::::　 　 l l
　　　 / /　　　 .:::::://:::::::::/:::;;;;:::|　 ｀"""´　　 |:::::::::::::::::::::::: 　　 l ,'
　　 / /　　　 .::::::/:/､ -‐‐'''" ､ﾌ.　　　　 　 　 ﾄ､;::::::::::::::::::: 　　 l ,'
　 / /　　,､-‐''"´　　　　　　 　 ＼　　　　　　 トi ｀ｰ-- ､;;;::.　　l ,'

魔王「以前、女子高生キャラやったら綺麗にスルーされたので、
　　　女の子キャラはあきらめていたのだが。」
閻魔「ムウ＆ID:Lhv38b89ナイース☆」

お！　　可愛いーーー　　これならイメージどおり

　　　　　　　　　　でも　違うんだろ　！！

魔王「しかしアレ」
短「？」
魔王「このＡＡ目がでかすぎ！」
短「ゾウリムシだろｗこれじゃｗｗｗｗ」

えっ？
>>544
きゃつの設定は30超えてるのに・・・・
センコ的にｗ

　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 ム　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 ウ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　ム
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ウ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

買ったな

202�Uはいいスピーカーだと思うど。

短パンひさしぶりー

おーーー。
パナップ久しぶり☆
元気だったか？

すっかり風邪もよくなったよ。
短パン相変わらず飛ばしてるねーｗ

onkyoスレ　22 に移動して梅ちゃわない？

ブンブン☆
ブンブン☆

っつか、
まだ100にも満たないじゃないの？
onkyoスレ　22

アレを埋めろって、
どんだけ超人的精神力よｗｗｗｗｗ




「ぽまえがやれ。」
負けを認めた短パンｗ

いやいや、そういう意味じゃなくて、ここで話すより
過疎スレ行ったほうがいいかなと思ってｗ

そんな事はともかく、
風邪が治ったのは良かった良かった。☆

>>556
ありがとう。もう完全復活状態だよｗｗ

最近見なかったけど何かあったの？
M87的にｗ

いや実は。。。。
内戦が起きてしまって・・・
しかも、奴等巨大なので、もぅ大変ｗｗｗｗ

やーめーれー！って言ったんだけど。
全然聞いてくれなくてさ・・・
Ｍ87的にはもぅダメくさい☆

M78のやつらには相談できないの？
あいつらなら介入してきそうだけど？ｗ
某米国みたいにｗｗｗ

んー。
一度相談した事あるんだけど。
「地球に出張すんのが先！」
とか言われちゃった☆

巨大星人同士なんだから仲良くしようって言ったのに・・・・

ｗｗｗ
やつら地球優先なんだｗｗ
なーんか情のないやつらだなぁｗ

M87は内戦起きちゃってるから
短パンは引越しとか考えてるの？

ひどくね？
な？
ひどくね？
近隣の星の危機の方が優先順位高いだろ？
ね？

それが、なぁんで地球？

んむぅ。
こんな星・・・・
もぅ引っ越そうかね。

うん。それはひどいよ。
もしかしたら地球の奴等からお金もらってるのかもｗｗｗ

M78のやつらは金に汚かったりしてｗ

行った事ないから分からないけどｗ

あぁ、一度宇宙へ行ってみたいなぁ。

短パン、ちょっと俺、風呂とご飯行ってくるよ。
また、遊んでね。

Tk10ほすい

ムウオフ会またやらないの？

もぐもぐ以下だな

糞コテが占拠してんじゃねえぞ

もう、このスレは糞コテたちに進呈して、おれたちゃ向こうのスレで情報交換しないか？

あ、糞コテってのには、ムウも入ってるからね。勘違いしないように。

もう無茶苦茶なスレになっとる。

調子乗って連投してたらバイさるくらったｗｗｗ
自重、自重と。まったりいかなくては。

>>413
いやいや、俺、死んでない、死んでないｗｗｗ

ブックシェルフ型は全部ダクトで無理に低音膨らませた音作りと考えてよいの？

箱でっかければ、単なるエア抜きって設計もあるけど
容積を抑えたいちなるとね。

バスレフ＝低音ブーミー


というのは都市伝説。



っつか、フグリーマン☆
ちゃんと名乗るようにおｗ

ONKYOのウーファーで、ユニットが対面で二つついてるシリーズって
他社でいうパッシブラジエータ系の音？
もっと密閉っぽい音？

>>451
3〜4年前から2ちゃんでこのような感じだからな。

オッサンのキャラを演じていたのは想定外だったが。


>>543
それって「or2」って文字を使っている名無し？

　　　 ､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　／ ＼　　　　　 　／ ＼
　/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ <呼んだ？
　|. 　　　　（__人__）　　　　　|
　''-､､,,,,,,__＿￣＿＿,,,,,,､､-''

フラットな908Eを作ってくれ
もうONKYOで買うスピーカーがないよ

ミニコン用スピーカーしか無いメーカー

音量上げても盛り上がりがない
508Eであった迫ってくるような迫力を感じない
ただうるさくなるだけ
なぜだろう？
ダイナミックレンジが狭いせいなのか

アンプが糞なだけだろ。

>>583
アンプはどんなでも糞は糞

　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　＾ω＾∩　　
　　　⊂　　　 　ノ
　　　　｜　　 _⊃
　　　　 し ⌒
　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ　　　,,,
　　　　　　　　 /　　（ ●）（●） |　 /⌒_）
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） } ノ　 ノ　　定期的にー
　　　　　_＿.　}、.　　　｀ ⌒´　　、｀ /
　　　（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ
　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　|
　　　　 　　　　|　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 i　　　　　￣＼ ./
　　　　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　　　 　　　　　,. ───────‐ 、
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
.　　　　　　　　　　.／　　　＿＿　　　　　＿＿　　＼
　　　　　 　　　　,/　　　／　　　＼　　／　　　＼　　＼
　　　　　　　　　/　　　　,　　　　、　　　 ,　　　 、　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　／ ／￣＼＼　／／￣＼＼　　　｜　　立つNE！ 〜♪
　　　　　　　　/　　 　|　 |.　●　.|　| ｜ |.　●　|　|　　　｜
　　　　　　　　|　　　　＼ ＼＿／／　＼＼＿／／ 　　　|
　　　　　　　　|　　 　　　　 ,　　　　 ｜　　　　 、　　　　　|
　　　　　　　　|　　 　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　　　 　｜
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　　　　　　　　|　　　　　　　　　 ヽ-―--''　　　　 　　　 　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|

4

　　　 　 　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　？？
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉,;^,^,;ヽ
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| |,_|,_|,_|ヽ
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　| |,_|,_|,_|, |
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'| |,_|,_|,_|, |　はぁ？＜アンプが糞なだけだろ。
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ 　　　 (　|
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　 　| ｀´.ﾞ`　　|　
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　 入 __ 人
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / ＼　　　　　ヽ
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　 ∧ ∧　　　ゴクロー様　お夜食ですよ。一人一個まで。
　( ´・ω・)　
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　　　　,.-、 　　 　　,.-、　　　 　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　　　　,.-、　　　　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　　　　(,,■)　　　　　　(,,■)
　　　　　　　＿＿＿　　　 ＿＿　　　　＿＿＿　　　＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿　　 ＿＿＿＿　
　　　　　　　| 梅干 |　　　|高菜|　　　|おかか|　　|こんぶ|　　|ごはんですよ |　　|わさび漬け|　　| 焼たらこ |　　
　　　　　　　￣ || ￣ 　　 ￣||￣　　　 ￣ ||￣　　　 ￣ ||￣　　 ￣￣ ||￣￣￣　　￣￣ || ￣￣　　￣￣||￣￣

　　　　　　　　　　,.-、　　　,.-、 　　 　　,.-、　　 　　　　　,.-、 　　　,.-、　　 　,.-、　　 　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　 (,,■)　　　　(,,■)　　　　　　　(,,■)　　　(,,■)　 　(,,■)　　 　(,,■)
　　　　　　　　　＿＿＿　＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿　＿＿＿　　＿＿＿　＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　| 鶏飯 | |明太子|　|ちりめんじゃこ|　|ゆかり| 　| 柴漬 |　|塩辛 |　|牛肉しぐれ|
　　　　　　　　　￣ ||￣　￣ ||￣　　￣￣￣ ||￣￣　　￣ ||￣　　￣ ||￣　 ￣||￣　 ￣￣||￣￣

　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 　 ,.-、　　 　　,.-、　　　 　 ,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　(,,■)
　　　　　＿　　 ＿＿＿＿　　＿＿＿＿　　　＿＿＿　　＿＿＿＿　 ＿＿＿＿　＿＿＿　 ＿＿＿
　　　　　|鮭| 　| 鶏ごぼう |　|　野沢菜　|　　|天むす|　| ツナマヨ |　|エビマヨ|　|鮭マヨ |　|具なし|
　　　　　 || 　　￣￣||￣￣　 ￣￣||￣￣　　　￣||￣　　￣￣||￣￣　￣￣||￣ 　￣ ||￣　　￣ ||￣

　　焼たらこ　　ツナマヨ　と　牛肉しぐれ　


　　　　　　３つ　　欲しいけどダメ

なにこのスレ・・・

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i|　　　 　　　　　　|''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　|　　　　　　　　　 |i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀/　　　　　　　　　/／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''|　　　　　　　　　|─ ,､ /._
　　　　 ／　　　　 　 ｜　　　　　　　　 |　 　 　 　 `ヽ.
　　　 /　　　　／　　/　だが、断る　　/　　　　　　　　i
　　　 |　　　　　 ●　|　ヽ(･ω･`)ﾉ 　 |（__人_） ● 　 |　
　　　 !　　　　　　　　|　　　） 　）　　　|　 　 　 　 　 .ﾉ
　　　 丶.　　　　　　/(((　<￣<　))))/　　　　　 　 ノ
　　　　　 ｀`'''‐‐--′　　　　　　　　'------‐‐'''~

(ゆかりって誰？）

ttp://jp.youtube.com/watch?v=ukyO6vJPxtY&feature=related

めちゃめちゃゆかりさん本当にありがとうございました。

荒らし短パンの削除依頼を誰かお願いします

パナップは短パンの自作自演キャラです
会話が成立しているように見せて削除を逃れようとする
バレバレな自演です


荒らし短パンの削除依頼を誰かお願いします

パナップは短パンの自作自演キャラです
会話が成立しているように見せて削除を逃れようとする
バレバレな自演です


荒らし短パンの削除依頼を誰かお願いします

パナップは短パンの自作自演キャラです
会話が成立しているように見せて削除を逃れようとする
バレバレな自演です

荒らし短パンの削除依頼を誰かお願いします

パナップは短パンの自作自演キャラです
会話が成立しているように見せて削除を逃れようとする
バレバレな自演です

他人の不幸を嘲笑う外道短パンの相手をしてはいけません
荒らしの思うツボです
スルーを徹底しましょう


荒らし短パンの削除依頼を誰かお願いします

パナップは短パンの自作自演キャラです
会話が成立しているように見せて削除を逃れようとする
バレバレな自演です

他人の不幸を嘲笑う外道短パンの相手をしてはいけません
荒らしの思うツボです
スルーを徹底を

荒らし短パンの削除依頼を誰かお願いします

パナップは短パンの自作自演キャラです
会話が成立しているように見せて削除を逃れようとする
バレバレな自演です

運営に削除されるのが恐ろしいらしく荒らし行為を錯乱している低能振り

被災した方々を馬鹿にし
他人の不幸を嘲笑う外道短パンの相手をしてはいけません
荒らしの思うツボです
スルーを徹底しましょう

ムウの自演も同じだな

コテが書いても居ない詳細を纏めて立てた>>1もムウ

D-508Mが　ペアで１１８００円だったんだが　買いなのかな？

あと通常　販売が１台って書いてるけどそれって　２本組でなく１本のみと解釈していいの？

サラウンドやバックで使うならともかく
フロントで使うつもりなら
508Mは音悪いからやめた方がいいよ

>>599

さんきゅ思い切り　フロントで使うつりしてたわ
安物買いの銭失いになりそうだから　やめとく

馬鹿コテのスクツ。

＞ムウさんへ

そのPSPは所謂、最近流行りのハックOS(BIOS改変？)なものなんでしょうか？
自分は詳しくは分からないのですがムウさんは技術者ですし
そういうのにも興味があるのかな？と
PSPで自作アプリケーション？とか

>>516
D-112ELTDのピアノ仕上げ、すげー高級感あるね。
実物見ずにカタログだけでネットで買いますた。
D-312よりもデザインが重厚なところが(・∀・)ｲｲ!!

恐れ入りますが、鳴らし方のコツおせーて。。
低音がラウドネスって言うほど出ない。
アンプはSansuiのAU-α607XR　CDはKenwoodのDP-5010　古すぎるのか！？

書き忘れ。。
スピーカーはSX-500Dolceを使っていたんだけど、
でか過ぎのため捨てられましたorz

A-1VLで鳴らすとすごくLow上がりな音が出るよ
ダクトの効果でデカイSPで聴いてるような気分になる

あとこれは予想だけど
直置きすると多分ボン付くんで
それなりのスタンドを買った方がいいと思う

やっぱアンプでかなり変わるのか。ボリュームを上げても力強さが出ないのはアンプのせい？

それから、スタンドは置けないので横長ラックの上に置いています。
裏に丸いコルクを貼ってみたんだけど随分変わって音が空間に浮かぶようになった。
ソルボセンイとかオーディオテクニカのインシュレータを敷いていたけど、付属のコルクはカナリ良いですね！！

>>606
D-112ELTDはディジアン用に作られているので、A-1VLまでいかなくでも
CR-D1やCR-D1LTDクラスでも力強くってパワフルな低音が出せるよ。

ダクト効果は確かに強力だけど
パワフルな低音とひとくくりにはできないね
打楽器なんかはパンチの効いた音になるけど
大きさなりの低音しか出ない楽器もあれば
表現力を削がれてしまうようなのもあるので
アンプは高性能なほどいい

あとこのSPはA-1VLでも高域がシャリつくから
アナアン寄りのデジアンでないと相性悪いと思う

ONKYOのスピーカーにはA-933が良いような気がしてきた。
普通のアンプで鳴らすとガラガラした音。

>>606
スピーカはスタンドで音の傾向がずいぶん変わってくる。
ダイキャストスタンドで受けるガッチリした物が一般的だが、最近フラフラの
スタンドが注目されている。　このスタンドは音がクッキリ浮かび上がってくる
特徴がある。　同時に高域も円やかになってくる。　

ＯＮＫＹＯのＡＳ-１Ｅもこのフラフラ方向のスタンド、このレスでも前に話題に
なっていたが、スピーカとスタンドの間に布を何枚か重ねて挟むのも、この
方向の対策だろう。

君はスタンドを使用していないけど、台とスピーカの間に柔らかい布を２ｃｍ角
程度に切って、数枚挟んで見てごらん、音像が浮かび上がる方向で、尚且つ
将来ディジタルアンプを買ったとき、少しきつく感じたりシャリついた時有効な
対策で音が円やかに鳴るよ。

>>607
>パワフルな低音が出せるよ。
出ないよ。闘魂で弄ればボワ付くし、ボリューム上げればただウルサクなるだけ。
A-1VLにはD-112Eクラスがちょうど良いと思う。
>>609
いや、A-933の音はプリお陰でガラガラだから。

ムウの代わりにまじれすしといたｗ


予断だけどマランツの安いセパレートアンプ良いな。
PM-11S1とは似てるけど別物だね、802と合わせてたけど意外にも鳴ってた

>A-1VLにはD-112Eクラスがちょうど良いと思う。
A-1VLでもダメだねこのSPは
大入力に対する変化が少なすぎる

言葉は悪いけど、
一見さんに受けがよいように
敢えてラウドネスな作りをしているように思える

それとムウの代弁するのはやめようぜｗ
あの人は感性が稚拙だから
カキコミの内容の信頼性が一気に薄れるｗ

オーディオにはいろいろな楽しみ方があります。
Ｄ
-112ＥＬＴＤを中心にした場合メーカ推奨の組み合わせはＣＲ-Ｄ1ＬＴＤです
（今だとＣＲ-Ｄ2の方が良いでしょう）しかしながら Ａ-1ＶＬ にすれば当然もっとよくなります。
この選択はあなたの懐しだいでしょう。

しかし、もう1つの方法があります。それはＣＲ-Ｄ1クラスにしても使いこなし次第では、
あなたにとって、Ａ-1ＶＬとの組み合わせ以上にもなる可能性があります。

それは >>610 でも書いたような使いこなしによるチューンナップです。
今あなたが使用しているアンプを、スピーカの前において音楽を聞いて見てください。
次に、アンプをスピーカの横か、出来るだけ遠ざけて音楽を聴いてください。

これで差が解かれば、使いこなしで音質を良く出来る可能性があります。　差が解ら
なければ、精神的に満足がいく高価なシステムを買われる事を進めます。

11年前に購入したＤ２０２Ａ２のエッジに円の中心から
外側に向かう方向で数本ヒビが入っているのですが、
補修方法をご存知の方いませんか。

ムウが来る前は荒れずに良い所だったんだがな。。。
本当、昔が懐かしい。

>>614
エッジ張り替え。

リバプールでエッジが無事なのはD-500IIだけか?

今日ヨドバシでD-112ELTDにONKYOのA-1VLとLuxmanの505uを聞かせてもらった。
うちのSansuiとはぜんぜん音の厚みと音の出てる量？が違うんだな。
Benfoldsで聞いたんだけど、ONKYOはヴォーカルが前に出て立体感が印象的
LUXMANは温かみのある落ち着いた感じだった。

>>610
ちょうど肌着の古着を切って敷いてみた。
ピアノの響きがものすごく自然にスピーカー全体で鳴っている感じがする。
ちょっとしたことですごく変わるんだなーー。いままでケーブルとかは
交換したことあるけど、置き方はそれほど気にしてなかったけどちょっと
びっくり。

>>613
CR-D1LTDってミニコンじゃなかった？いちおうフルサイズのコンポ
で組みたいんだけどな。A-1VL以上ってことはないでしょｗｗ

D-112ELTD評価変わった

・高域が全く伸びない
・中域がフラットで音像が綺麗
・音場が横に非常に広いので2ch推奨、マルチで使うとサラウンドSPと干渉してエコーになる
・ボーカルの解像度がめちゃくちゃ高い、CDのブツ切れ感が出てしまうほどだ
そのせいか女性ボーカルよりも男性ボーカルが活きるように感じる
・ダクトを上手く使って音に量感を持たせることに成功している
大音量でもボン付かないのは評価に値する
・音量上げてもメリハリが出ないのは残念

総評
小型の弱点をうまく補強してるSP
クラシックでは不満だらけだが、
ボーカル全般に汎用性があり、どのジャンルも雰囲気を損ねず
それらしく聴かせることの出来るSPだと思う
CPは高い

日本の住宅事情にマッチした音作りなので売れ行きが好調なのもよくわかる

ONKYOのSPは大体そんなもんだろ。
それに個性が無いのがONKYOの個性。

家電量販店でも置いてあるから売れてるだけだと思う。

布をひくとか、ぐらぐらの台に乗せるとか、普通にありえねーだろと
思っていたが、言ってる意味がなんとなく分かった気がする。
リジットに固定すると、輪郭がはっきりして研ぎ澄まされた緊張感のような印象がある。
高音の透明感とピンポイントに定位する感じを追及したくなるがなかなか落ち着かない。

これに対して布をひいてグラグラさせたら、雰囲気が自然というか、歌手のニューアンスが
分かるというか、表情が見えるというか、発音のハーモニーが感じられて聞き入ってしまう。
曖昧な感じではあるけど、音楽を聴く上で大切なことを教えてくれたような気がした。

PCスピーカーをパッシブで揃えようと思うのですが
予算20万くらいなら、どのアンプとスピーカーが良いのでしょうか？
部屋が6畳なので大きいスピーカーは置けないと思います。
用途は主にBD、DVD動画鑑賞で高音域重視です。

好みが無く何でも良いなら、SX-M3とA-933とか、TA-F501とか。
スタンドは知らん。

>>620
302や312も112ELTDみたいな音なの？
買う気無くなるわ・・・

D-312Eなんですが中古でサランネットなし右SP天上に引っ掻き傷有りで
ペア6980円(保証３ヶ月)は買いなんでしょうか？

価格から見るとお買い得かなとは思うのですが

その値段なら余裕で買いだろ。
失敗しても腹も立たない値段だ。

買い。

ユニットが無事ならOKじゃない？ネットなんていらんし。
6980円なら自分で補修するか改造する。

サランネットは無いは、引っかき傷は有るはじゃ、かなりぞんざいに
扱われていた可能性が大きいね。

落下している可能性もあるし、俺なら、どんなに安くても買わない。
だいたい、サランネット紛失って、どういう扱いだよｗ

失礼。値段見間違えた。
6万9千8百円じゃなくて、6千9百8十円かいな。
それなら、タダみたいなもんだ。
ヤフでジャンクで売り飛ばしても、儲けが出たりしてなｗ

十分出るんじゃね？ｗ
買値を知らなかったら15000円くらいなら出してしまいそうだｗ

俺は中古はただでもいらない

前の持ち主が

ペット飼っててSP内がダニやノミだらけ
湿気の多い環境で内部にカビや細菌が繁殖してる
手が水虫
屑喫煙者でヤニの臭いが染み付いてる

こんなだったらと思うと鳥肌立つね
触るのもイヤだ

>>625のは状態がアレなだけに
ろくな使い方してなかったと思われる
引っ掻き傷有りってとこから
ペットでも飼ってたのかもしれないねｗ

そんな傷だらけのスピーカーで満足できるなんて……オーオタとして失格だな。

やっぱり、音以外にも「綺麗なスピーカーを眺めながら音楽を聴く」
これも重要だと思う。

D-312EとQUADの12L2で迷ってる

D-312Eがもうちょっと綺麗だったら迷わないんだけど
オンキョーのスピーカーは見た目が悪すぎる

だったら菊までもなくコードやんけ。

でもD-312Eの音は好きなんだよ。
解像度良すぎてちょっとだけシャリシャリしてたけど。

逆にD-312Eに慣れると他のSPがボヤけて甘過ぎて感じるようになるよ。
かなり良いSPだから、これを所有すると他の高級SPがアホらしく聴こえるという
不幸がやってくるから、オススメしない。Quadだね、ここは。

>他のSPがボヤけて甘過ぎて感じるようになる
それはハイ上がりなだけｗ

解像度にこだわるならイイSPだけどね。
音場を広くしつつ解像度を出す、って芸当は難しいSPだよね。
割り切ってる人向け。

解像度と音場は関係ないでしょう。録音や部屋の大きさや機器のモード設定で
音場は如何様にも変わるものだし。解像度は高いに越したことは無いです。

ツィータの出来がよく、位相が揃っていて
音場の再現性は高いよ。宇多田のアルバムでもきいてみぃ。

海外のスピーカーは「スピーカー特有の個性」なんだけど

D-312Eは解像度の高さが売り。


賞を取ったのも解像度の高さを前面に出しごり押しして名作のスピーカーを玉砕したんじゃね疑惑

＞解像度良すぎてちょっとだけシャリシャリしてたけど。

これ、中途半端な解像度だからシャリシャリなんだよ。
もうすこしマトモなSPにしようや。

高級スピーカーはシャリシャリの音すら出てこない低解像度。


音には
叩く音、擦る音　がある
シャリシャリ＝擦る音

この音を再現させるのは大変らしい。

ちなみにD-302Eはシャリシャリした音出ない。
これが302の解像度の低さの原因。
そのかわりに、砲弾型イコライザーのホーンにより高音の音圧が高くスカッとした音が出る。

所詮安物

海外だとB&W805Sより高けどね。国産だから相当安く手に入るってだけ。
それに価格と性能に比例関係はないからね。D-312Eは世界に誇る傑作だよ。

糞耳乙

>高音の音圧が高くスカッとした音が出る。

ったく、どこが音圧が高いんだ？耳腐ってるな。
解像度の解釈までおかしい。

どうにもならんな、こりゃ。

>賞を取ったのも解像度の高さを前面に出しごり押しして名作のスピーカーを玉砕したんじゃね疑惑

ごり押しと玉砕の使い方が間違っていますよ。

海外の雑誌で賞を取ったっっても雑誌社の状況なんて国内も海外も似たようなもん

シャリシャリってのはレコーディング時に高域を拾い切れなくて起こる
波形の欠損をクッキリハッキリ再生してしまうって認識だったんだけど違うの？

ムウが言ってるのはA-933のような安デジアン特有のスパイクノイズのことじゃないの？
ムウはそれすら聴き取れてない糞耳のようだけど

>>647
312に比べて高音の音圧が高いと思うよ。



>>650
D-312はTX-SA805とバイアンプ接続で使っている。

スパイクノイズとか言ってる人はカタログの読みすぎだと思います。

>TX-SA805
A-933もSA805も安デジアン。
安AVアンプを得意げに主張されても困る
ムウはやっぱり糞耳なんだな

TX-SA805はアナログアンプだよ。

安いのと高いのとでどう違うと思ってるの？ただの拝金主義者だな。

DSPで高域丸くした音を高解像度と感じるなら
もうピュアAUはやめた方がいいぞムウよ

>>654
同一メーカーだからね
搭載パーツの差は顕著だよ

馬鹿は横から口出さないでね

差は顕著ですか。スペック上は、でしょ。カタログ見れば差は顕著だよね。
でもあなたが仰るように、人の耳は機械と違って"糞耳"であっていい加減で、
スペックに現れる理論上の差はあっても人の検知限を遥かに越えた微量な差でしかないわけ。
「俺にはわかる」「お前が糞耳なだけ」と思うのは勝手だけど、一般常識的に傲慢だよね。
誰一人として耳で有意差を実証した人がいないんだからさ。

ミニコン使いがピュア板常駐とか勘弁な

>>657
悪いけどアンプの性能差はブラインドテストでもわかるわ

アンタみたいな糞耳野郎にはiPodオススメ
携帯できて使い勝手もいいよ

>>653
すまんアナログだったね
ならば価格的にも低解像度なのは無理もない
うちの安AVアンプは情報量が足りなくてシャリつくわ

わかったつもりなだけでしょうに。この長い歴史の中トランジスタアンプの違いを
聞き分けた人間なんて一人もいないんだって。どうぞあなたが聞き分けできる最初の人間になってくださいな。
情報量のくだりも意味わかんないし。しゃりつく？mp3の低ビットレート的な解釈してるのかい？
しかも情報量が少ないなんて市場価値のない不良品以外考えられないねそりゃ。激安ICアンプでも
できることができないってどういうことだよ。あなたが思うほどアンプに性能差なんてないよ。ロマンチスト過ぎるぜ。

太い釣り針だなぁ

4.5万円のアンプから6.5万円のアンプに換えて、スゲェ良い音になったと実感した俺。

>>660
うちの安AVアンプアナログだからｗ
それに情報量ってデジタルデータ的な意味合いで使ってないからｗ

アンタが糞耳ジジイなのはよくわかったさ
もうこんなとこ来ないでLPで古き良き日のフォークソングでも聴いてろよｗ

否定派には何を言っても否定するよ。
違いを聞き分けた人が現れたとしても、それは特別とかいうだろうし。

とりあえず、言えることは

D-312EとTX-SA805をバイアンプ接続で使ってみればわかると思います。

ムウの過去レスから
SWを使いたくなるほどの貧弱な音が出る、というのはわかります。

>>663
それじゃ情報量少ない=しゃりしゃりってどういう理屈か教えてくれ。

>>664
いや、公正厳密な実験の場で違いが分かる人が現れたら認めるしかないでしょう。
問題は今のところそういう人がいないという点。

>>666
D-312E程度のサイズじゃ低音が貧弱なのは当然。同サイズのブックシェルの中では
良い方ってだけであって、大口径SPとは比べ物にならない。B&WやFocalじゃお話にならんし。

音声波形の変化に出力電流が追従しきれなくて
情報の欠損が出るってことだよ

ジジイでもわかった？ｗ

スレ違いになって申し訳ございませんが、
ムウさんご使用のテレビ台はハミレックスのものでしょうか。
強度とか問題なさそうでしょうか。

テレビの下の片方に44センチのDVDP、
もう片方に275を横に並べられる台を探しています。
オススメありましたら教えてください。

何故そんなやつを頼るのか知らんが、個人に話しかけるのはヤメロ
馴れ合わないのが2chの原則

そのような原則があるとは知りませんでた。申し訳ございません。
注意書き等ある場所を教えて頂けませんでしょうか。
パソコン通信がなくなった今、このような巨大掲示板が
意見交換の場に使えるといいですね。

馴れ合ったあげくにスレが成り立たなくなった現状を見れば
何に気をつければいいのか解るだろ？

匿名掲示板でコテ名乗る事がおかしいんだよ。アレに話しかけないで下さい。

>>669
強度は十分だけど、素材が強化ガラスなだけに振動には弱い。

スピーカーを直接置くと、スピーカーの振動でガラスが鳴るし。

CASE．J-POP系CDを楽しむ兼PCスピーカー
�@ CR-D1
�A CR-D1 LTD
�B A-905FX + C-705FX
�C A-933 + C-733
これらの4つのプランを音質の良い順に並べるとどうなりますか？
また、PCのスピーカーとして使う事を考えるとどれが妥当ですか？
質問者である私は高校生なので、身分も考慮してお答えいただきたいです。
ちなみに、特定のプランを進める場合はオススメのスピーカーも教えて下さい。
オススメのスピーカーはONKYO製以外でも構いません。

>>674
音質のよい順

４→３→２→１

身分を考慮したお勧め

３のINTEC205のセット。音質的にも良く、コストパフォーマンスも良いから。

ただ、D-152EはPCスピーカーとして使うにはおそらくサイズが少し大きめなので、

一度電気店に行ってサイズを確認し、ついでに試聴もすればいいと思うよ。

>>674
PC用ならAPX-2推奨。

予算を考えてやれよ低脳。

CR-D1 LTD + D-112ELTD
中途半端なの買うくらいならこれで十分だろ

INTEC275が一番無難

CR-D1リミテッドのシリーズはちょっと貧弱。

>>674
音の違いが分かると思うなら4の組み合わせにしとけ。
他は間違いなくガッカリする。

C-705FXもC-733も地雷だってば

A-933とC-733はセット効果があるから問題ない。

セット効果ってなんだよ(笑)
相性のことか？

705FXよりはマシ
フルサイズで良いなら他に選択肢あるけどさ

>>675 , >>674(>>679) , >>678 , >>680 , >>681
多くのアドバイスありがとうございます。
様々な視点からの意見があって有り難いのですが、逆にどれにすればいいかまだ迷っています。
�Cは高いけど無難ってのが共通してますが…＾＾；
それに、学校帰りに家電量販店に行ったら5つ目の選択肢が出来てしまいました。
�D CR-D2
まだ発売日前ですが、そろそろなので候補に入れたいと思います。
また、追加情報としては、現在スピーカーの第一候補は、
ECLIPSE製 TD307�U (http://www.eclipse-td.com/products/td307ii/)
なので、これらを踏まえてまたアドバイスいただけないでしょうか？
高校生にとっては大きな買い物なので、どうかよろしくお願いします。

>>685
4の組合せが一番無駄
割高地雷CDPに低能率スピーカー用アンプは素直なTD系に不向きかつ無意味

スピーカーに予算を出来るだけ掛けるのが最強
CR-D1で取り敢えず楽しんで、そのうちフルサイズ単品コンポに移行で。

>>686
安い領域でも大きさはフルサイズの方がいいんでしょうか？
�E A-973 + C-773
これが候補にあった場合は、これが最無難という事ですか？
また、高校生にも出せる価格でオススメのスピーカーがあれば教えて下さい。
スピーカーは本当にピンからキリで何選んでいいのかよく分かりません。
ちなみに、趣向としては、ノイズが大嫌いです。ノイズは悪魔だと思っています。

オンキヨーでも一部高級機以外良くも無いのにわざわざ地雷
ミニコン考慮に入れるのが判らん

駄コテはフルサイズピュアオーディオ機器使った事無い
オーディオ初心者+糞耳だし

廉価版マランツデノンヤマハ辺りも考えた方がいい

>>687
取り敢えずスピーカーから選んだらどうかな?

取り敢えず家電量販店でもオーディオショップでも良いから色々な
スピーカーにを多数聞いて来ないと後悔する。
TDは低域がイマイチだから聞く音楽のジャンルに寄ってはこじんまり
して悲しいかもしれん。

低価格帯でも小形にする為のコストを掛けずにゆったり作った方が
良い物が出来るし、稀に値段の割に良く出来た物も有る。

TD508II
A-A6
C-773
でどうよ

>>688
もちろん、ONKYO製以外の
SA7003 + PM7003
A-H380 + PD-H380
RCD-M37
DRA-F102 + DCD-F102
等も候補にありますが、まずは見た目からONKYOを念頭に置いたわけです。

>>689
TDの特徴も含めていただき、参考になりました。ありがとうございます。

>>690
具体的なアドバイスありがとうございます。
製品名が限定されているので非常に分かりやすいのですが、
差し支えなければその組み合わせにした理由も教えていただけませんか？
PIONEERに関しては行きつけの家電量販店の配置の関係からか、全く考慮していませんでした。

理由ねぇ…。好き嫌いの出にくい音かな？
大音量と低音の伸びは諦めた方が良いな。スピーカがフルレンジだし。
それでもTD307IIよりは出るはず。
もしかしたら薄っぺらい音と感じるかも知れん。

>>692
高校生の子供部屋で使用するので大音量にはできないのでその点はおｋです。
また、低音の伸びというのは低音の音圧みたいなものでしょうか？
正直、B●SE製のように低音ひたすら大きくして全体ぼやけるのはあまり好きではありません。
ヘッドホンは上記製の使ってるんですがね・・・＾＾；

低音の出る周波数の下限が高いということ。
低音が盛り上がってボンボンするようなスピーカーは殆ど無い。
小型のバスレフで稀にあるけどね。ミニコンには多いか。

　A-933とC-733、SPがD-152Eと組み合わせて16〜17万くらいか？
　
　いっそのことCR-D1LTDを6万くらいで買ってSPを10万クラスを買ったほうが
（B&W CM1とかALR/JORDAN CLASSIC2あたりまで手が届く）幸せになれそうな
気がするが・・・

　C-733はやめたほうがいいと思うがな。

>>694-695
アドバイスどうもありがとうございます。
＞C-733はやめたほうがいいと思うがな。
この理由が知りたいのですが、不具合が多いとかでしょうか？

また、33WERを2個買ってA-933とC-733に合わせるという案を友人に提案されたのですが、どうでしょうか？

>>696
ここで書くと色々突っ込まれそうだけど
以前はメインにC-729、サブにC-722MLTDを使っててね。
C-729の置き換えにC-1VLを買ったら結構良かったのよ。で、C-733を買ったら
高域は出ないし音薄いし、出てない音あるしで散々だった。エージングで音変
わるかと3ヶ月我慢したけどあきらめて売り払ったという過去がある（笑

33WERって5.1とかのリヤ用でしょ？低音全然出ないんじゃないかな？
サブウーファーも要るかも知れないね。

>>697
そんな過去をお持ちでしたか。そういう体験談は分かりやすいです。ありがとうございます。
しかし、C-1VLは私の予算の範疇を超えていますし、壊れやすい等の致命的な欠点がないようなら、
CPはC-733で行こうかと考え中です。
低音重視にしたい場合はどのようなSPがおすすめでしょうか？予算は頑張って4万程度です。
PCのスピーカーとしても使用しますので、できれば小さいものだと助かります。
(低音で小型と矛盾した希望を持っていて該当少ないかもしれませんが)よろしくお願いします。

ＯＮＮＫＯはもうＡＶ板でいいんじゃねーのかな？

Ｍ−５０８が店頭から消滅した時点でもう終わってたろ。

最スピは、いいから師ね！

ＯＮＮＫＯはもうＡＶ板でな。

あとマランツも。

>>698
C-733の予算なら他のモデルが良い

俺はC-1VLでオンキヨー見直して、サブに買ったC-733は大失敗だった。
C-705より駄目とか詐欺レベル。

>>698
価格的に苦しいねぇ。ちと邪道の気味はあるけど

私がＰＣの横に置いてるＳＰはヤフオクで\2,500で買ったTEACのS-250という
ＳＰのユニットを取っ払ってFOSTEXのFX120という一発\10,000ほどで買った
ユニットを詰めたもの。ジャンク屋で\900で買ったFOSTEXのツィーターも付け
てるけど無くても問題ないよ。

　結構いい音で鳴ってる。時間があるならそういう手口もあるってことで。

まぁ、A-933と合わせるつもりならC-733で良いかもね
見た目とかリモコンのこと考えて。

初級機スレだと、YAMAHAのCDX-497とかが評判良いね
見た目がアレだけど

もうなんでも良いんじゃね？
欲しいの買えば良いと思うよ
耳悪そうだし

ガラクタのセッティングやり直したか？
ラック満タンに積み重ねて、ピュアオーディオはネーヨナｗ

アンプの下にインシュレータ置くオカルト馬鹿発見

BOSEの33WERは案外音がいいよ。ペンシル型では最強クラスだろう。
しかし、設置面積が厳しいわけでなかったら、あえて選ぶほどの物でもない。
いわせてもらえば、パソコンと並べた時にかっこいい、くらいの価値はあると思う。
まあ、Radius90あたりの方が無難だろう。

見識の狭さは全てオカルトの単細胞発見

ONKYO信者は初心者に十分なアドバイスもできないのなｗｗｗ挙句の果てに耳悪いとか言い出すしｗｗｗｗｗ低脳すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ONKYO入門セット＝CR-D1+D-112E

ONKYO初級セット＝INTEC205、CR-D1LTD+D-112ELTDかD-152E

ONKYO中級セット＝INTEC275、A-977+C-777+MRX

ONKYO上級セット＝A-1VL+C-1VL+D-312E

ONKYO最上級セット＝APX-2+D-312E

ONKYO に上級セットなんてのあんの？

型落ちジャンクPCの話題は専用スレ立ってるからそっちでやってね糞耳ムウさん

小さな巨人セット＝INTEC275+D-TK10


現代版598セット＝A- 1VL+C-1VL+MRX


遊び心満点セット＝TX-SA805+D-312E

アンプ
APX-2＝★★★★★
A-1VL＝★★★★
A-977＝★★★
A-933＝★★★
A-905FX＝★★
CR-D1LTD＝★★
A-973＝★
CR-D1＝★



スピーカー
D-312E＝★★★★★
D-TK10＝★★★★
D-302E＝★★★★
D-908E＝★★★
MRX＝★★★
D-152E＝★★
D-112ELTD＝★★
D-112E＝★

自分が決めた基準を人に知ってもらいたーい

というウザさが

全部持っててきちんと聞き比べてるならまだしも
ムウは「聞いたことないけど〜」とか、カタログのスペック出して「〜のはず」とか平気で言うからな…

このランク付けだって一度視聴した程度のものがどんだけ含まれてることやら

ムウは聞いたこともないのに評価つけるのがうざい

D-302E、D-312E、D-TK10は所持しているから確かだ。

ONKYO信者というか、なんだか怪しげなコテ一人しか真面目に回答してないのなｗｗｗｗ
めちゃくちゃ多くを批評してウザがるのは分かるけど、批判するなら自分らも意見言えよ…馬鹿か？

ミニコンアンプ使い糞ムウ　マジうざい死ね

>>719
3機種以外全て不確かなのですね、わかります。

　A-933でD-312Eはまったく鳴らせない。
　D-112EでさえA-933では苦しいな。A-1VLでなんとか鳴るという感じだ。

　持ってるから確かだ。（一部手放したがｗ）
　

312EはTX-SA805でも普通に鳴るよ
鳴らしてみればわかります

>312EはTX-SA805でも普通に鳴るよ

板違い。
(ここでいう鳴るのと音が出るのとでは意味が違うだろ)

805はピュアでも使えるなかなかのシロモノだよ

こればかりは実際に聴いてもらうほかはない。

ミニコン耳にはAVアンプが良く聞こえるんですね、わかります。

APX-2(笑)がいいならガラクタミニコンと入れ替えれば良いのに

ミニコンアンプとミニコンCDP使ってて恥ずかしくねえの？糞ムウさんよ？
D-312Eが泣いてるぜ？

>>726
　TX-SA805は持ってないからなんとも。
　でもスペック読む限りA-933よりはだいぶ上みたいね。鳴らせる力あるかも。
　まぁ板違いではあるけど。

泣いてるぜ？(笑)

A-1VLユーザー必死だな。

フルサイズのピュアオーディオシリーズはAPX-2に負けたんだよ。

TX-SA805のバイアンプ接続は解像度が凄いよ。
シンバルの叩いている音が一つ一つ鮮明に聴こえる。

>>731
あ？死ねよ

あ？ｗｗｗｗｗｗ死ねよ(笑)

音質をUPするのに最も有効なのはスピーカーを変えること。

アンプなんかじゃ劇的な変化は望めんよ。


A-1VLの音が良いってイメージはD-312Eが作り出してる。

>>732
　A-1VLユーザーとかじゃなくてONKYOのピュアオーディオは終わってるというのが
正解なのかもしれないね。
　現行商品は欧米での売り上げが期待できるＡＶにしか注力してないしね。

　ところでA-1VLだがプリ部をSoulNoteのSa1.0にしてパワーアンプ使いにしたら
凄く良くなった。パワー段の力をプリ部がスポイルしているのが良く判った。
　ちなみにSPはN805、D-312Eよりはだいぶ鳴らしやすいなｗ

ムウは本当は人工無脳か何かで、
直前の書き込みからキーワード拾って
手持ちの辞書から関連性の高い単語を定型文に入れてポストしてるんじゃ無いだろうか?

INTEC275とA-1VLの音の差は
302と312の差。


A-933に
302と312を繋いで聴き比べると同じような差がある。

>>736
　それ本当に大間違い！
　ＳＰの力を引き出せない駄アンプじゃどんなＳＰに入れ替えても無駄だよ。
　ＳＰの本来の音を知らないままなんじゃないのか。

　ＳＰの力を引き出せてなおかつ相性のいいアンプを探すのが一番大変なのに。

ムウになりすまして805褒めてたら
擁護レス付いてムウが優勢になっちゃったｗ
ごめんｗ

スペック値だけで判断する奴も居れば

＞INTEC275とA-1VLの音の差は
＞302と312の差。
とか訳のわからねーお馬鹿さんも居る。

こんなオーナーがオンキヨの製品を買うから、オンキヨの音が育たないんだ。

>>742
>スペック値だけで判断する奴も居れば
　って730で書いたおいらのことかな？
　だってＡＶアンプなんてスペックで判断するだけで十分でないかい？
　ミニコンより上としたって、どうせ買うわけないしｗ

>>740
冗談抜きに凄く違いが出る。
じゃなきゃスピーカーを3種類もコンプリートしないよ。

>>742
アンプの差よりスピーカーの差のほうか大きいって意味。

アンプの効果は絶大だよ

パワーのあるアンプでSPを駆動したときの
SPの外に出てきて浮かび上がる音像感とか
非力なAVアンプで満足しちゃうムウは感じ取れてないのかな？

＞INTEC275とA-1VLの音の差は
＞302と312の差。

これがもうワケワカメ

>>746
A-1VL、A-933で十分なパワーがある。
APX-2は桁違いなほどパワーがある。


なんにせよAPX-2が最強なのは変わらない。
それと
TX-SA805は物凄いパワーがあるんだが。

A-973は？

非力なアンプでは音がSPから聴こえてくるが
パワーアンプは音がSPの外で鳴っているように聴こえるよ

ムウの感じ方がいつも人と違うのは
SPが頭でっかちでアンプが疎かな
アンバランス状態で聴いてるのが原因だろうね

>>735
首吊って死ねよ

>>749
話にならん
TX-SA605と同レベルのスッカスカで薄っぺらい音

>>751
もういいから。

>>752
A-977も大差ない？

あんまり話題に上らないけどA-977ってどうなんだ？

977は
透明感重視と言うかパワー感が無いと言うか
一番おとなしいアンプ。

低音寄り 805、A-1VL、APX-2、A933、A977 高音寄り

A-1VLはそのフラットな特性から小〜中音量では大人しい印象を受けるけど
その弱さは実は音量を上げた時に力強く、それでいて自然でクリアな音を鳴らすためのもの
だから本来大音量で駆動してこそ本領発揮するんだが
ここに気付かず安易に改造しちゃう人はすごく勿体無いことをしてると思う

>>756
A-933も似たような特性がある。


大音量で試聴できる環境じゃない人は
A-1VLとA-933は避けるべき。


余談だが
TX-SA805は小音量でも全く音のバランスが変にならない。
「リニアオプティマゲインボリューム」は凄いなと思う。


普通の「オプティマゲインボリューム」は糞なのにね。

＞実は音量を上げた時に力強く、それでいて自然でクリアな音を鳴らすためのもの

それでも312には不充分。

話がぜんぜん変わって悪いが、ユニットはずして中身みてて気がついた。
D312Eのユニット止めている六角ネジを締めて止まるところから
30°ぐらい戻した位置にするとユニットと箱の響きが溶け合うように揃う。
音を出しながらやると変化がわかるのでやりやすい。
ウーファーユニットごっつい重さと磁石のサイズでした。

ここの住人って
何デシベルで聴いてる？

ちなみにTX-SA805で-15デシベル

A-933で10時の位置。

>>760
糞能率の悪い反応の鈍いSP使うからそうなる。

>>758
ボリューム位置は何時の位置？

>>761
高能率を使っているからA-1VLやA-933の実力を出しきれていないと言えるな。

>>761
ぶぶっ 低能率のメリットも活かし方もわからんか・・・

>>763
＞高能率を使っているからA-1VLやA-933の実力を出しきれていないと言えるな。

そんなことより低能率が基本的にダメなんだよ。

D-312はコーン紙が重いというよりエンジン部のボイスコイルが重いんだよ。

イベントのとき聞いたんだけど、３８cm級のスピーカを真ん中の １６cm部分を
切り取った物を作りたいと思って作ったといっていた。
だからボイスコイルもマグネットも、サイズの割りに巨大になった。

38ｾﾝﾁ級だから鳴らしにくいわけか……

静音メディアサーバー兼用オーディオPCが欲しくてAPX-2を買ってみた．
本来は寝室か書斎でセカンド機として使うつもりだたのだが、遊びで
８畳和室の専用オーディ室のD-77MRXにつないでみた．
比較対象はA-1VL+C-1VLで、最初は信じられなかったのだが、ここでの
評判度通り、普通の音量ではAPX-2の方が明らかに勝っているとしか言え
ないほどの違いだった．
特に、音の分解能と低音の制動が大きく違う．
A-1VL+C-1VL+D-77MRXでは、ジャズや小編成のオーケストラではいい
味を出すのだが、大編成のオーケストラでは、音が団子になって、力不足を
感じていた．おそらく、D-77MRXのためと思っていたのだが、APX-2+
D-77MRXで大編成のオーケストラでも十分聞かせる音で鳴ってくれる．
爆音では、この差が逆転する可能性はあるが、普通の音量ではAPX-2の
独壇場と思える。
静音と低発熱の点も満足．ただ、普通のPCとしては速度面で苦しいので、
メディアサーバーとして割り切る必要がある．
よくこんな狭い市場に力一杯の製品を開発したものだと思った．

>>766　 続き
スピーカはボイスコイルの近くは正確に振動しているけど、外周部は分割振動領域
（ビビリ見たいな振動）で、この振動の仕方を、良い音で鳴るようにコントロールする
ように作ってあるから、スピーカによって個性が出てくる。

この技術者は正確に振動している部分だけででスピーカを作ってみたいと思いから、
このスピーカを作ったそうだ。　

だけど振動版の周辺部のほうが面積が大きいから、能率が犠牲になるがエンジン部が
大きいので動きは強力で、普通いう能率の悪いスピーカとは違うと言っていたな。

また工作員が現われだしたか。
APXはスレ違いだから余所でやれよ。
此処でいくら活動しても買う奴は居ないぞ。

原価5万の作りだから利益率高いんだろうｗ

APX-2のS/N比が120dB有るって話だったけどさ、良く見たら
A補正フィルタ入りのモニターアウトじゃん。


CD若しくはHDDから再生して内蔵デジタルアンプで鳴らしにくい
スピーカーを駆動するのが本来の使い方ならスピーカー出力の(CDPからアンプまで全て含む)S/N比を計れよ。

A補正入れれば見た目の数値は稼げるしアンプ含めたら散々だから
ごまかしてカタログで数値だけ取り上げて測定条件は小さな文字だし。

無音な部屋かつ大音量で聴く条件でもなければS/N比なんて100dBもあれば問題ない。
S/N比はカタログであってないようなもんだろう。
それより周波数特性グラフやスルーレートを表記してほしいもんだ。

VLSC2とやらでノイズ低減を謳うが
実際は公表出来ない程度の性能しか出てないから出せないんだろｗｗｗｗｗ

>>772 A補正フィルター

この方は相当お年を召した方（６０−７０歳）かと思います。

いまのS/Nの表示は Aフィルターを通した値が一般的で特に条件をつけているメーカはありません。
IHF-202が改定された１９７０年代以前はフィルターなし、だった様で、この切り替え以降
しばらくの間は表示が混乱し、測定条件がつけられていたようです。

お店にこられカタログ表示のS/Nを確認される方は、たいてい６０歳以上のお年を召された方です。

渦中のAPX-2にIHF-Aと書いてあるが…

多分、オンキョーのカタログを担当されている方がお年を召しておられるのでは。
あるいは引退前後の技術者の方がスペックの取り纏めをしているのでは・・・。

こっちはメーカー発表資料読んでから書いてるのになぁ

マランツ、デノンだって書いてるんだからさぁ

今バーブラウンDACのデータシートDSD1796を見ていたら、表紙はダイナミックレンジ１２３ｄB　表示で
条件はないが、３ページ目のスペックでは　S/N　ダイナミックレンジ共に　EIAJ, A-weighted　123ｄB
と書いてあった。　技術ではスペックの値を厳密に表すため、条件を明示しているようだね。
これをそのままカタログに載せているのかな。

http://focus.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/dsd1796.pdf

デノンのDCD-1650AEのカタログには
http://denon.jp/products2/dcd1650ae.html

CD部分は　　　　　　　　　 条件無表示で　１１９ｄB　
スパーオーディオには　　１１３ｄB（可聴帯域）

と書いてあるだろ、SACDのほうがS/Nが悪く、なおかつオーディオフィルターが入っているだろ
もしCDがフィルターなしだとすればSACDよりはるかにS/Nが良いことになるね。

今日は面白い話が多いな。
とりあえず
302、312の低音がJBL の143より重い理由が理解できたな。
38ｾﾝﾁ級のエンジンを搭載してるなら納得ですな。

次は電源のトランスについて語って欲しいな

AVアンプやPCオーディオが非力と言われる所以について↓

お年を召したとかageて書いて言い訳必死だな
見りゃ判る事グダグダ書くな

よくAVアンプは電源が非力だとか言われているけど、２ｃｈだけで鳴らしたら普通の２ｃｈアンプより
はるかに大きなトランスを積んでいるよ。

最近各社のAVアンプはかなり良くなってきているけど、その中でもプリアンプとパワーアンプ部が、
別シャーシーで作られ、それを１つのシャューシーに組み込んだものがお客さんの評判がいい。

設計のやり方しだいでどんどん良くなってくるのではないかと思われる。

ちなみに最近のONKYOさん、日本のメーカは難しいと言われている英国の オーディオ誌 What HiFIで
今年発表した製品、軒並み最高評価の５スターとったと言ってたよ。

http://www.eu.onkyo.com/indices/index_com_en_2008_5917223.html#r_1154161

日本のオーディオ誌、評論家は信用しないのに
海外のオーディオ誌、評論家は信用するの?
外人に誉められると嬉しいの?

>よくAVアンプは電源が非力だとか言われているけど、２ｃｈだけで鳴らしたら普通の２ｃｈアンプより
>はるかに大きなトランスを積んでいるよ。

なかなか興味深いですね
ONKYO製品の中でいえば、どの製品が該当するんでしょうか？

シャューシー・・・発音出来ん。

http://www.eu.onkyo.com/indices/index_com_en_2008_5917223.html#r_1154161

このリンク先に載っているONKYOのAVアンプは
並居るONKYOの2chプリメインアンプを蹴散らしてしまうほどのパワーがあるんでしょうか

ふと気がつきましたが
アンプにはアナログとデジタルがあります

デジタルのメリットとはどのようなものがあるのでしょうか？

>>788
消費電力が低い
音の分解度が高い
重いウーファーを動かしやすい
熱を持たない

>>780
＞302、312の低音がJBL の143より重い理由が理解できたな。
＞38ｾﾝﾁ級のエンジンを搭載してるなら納得ですな。

つまり302、312はA-1VL程度ごときではドライブ出来ない。
すでにATCがやったことを
繰り返したに杉なくて、やはり低能率であることの問題を露呈ししている。

ドライブできるから801でデモを行っているんだろ。

いや残念ながらドライブ出来ていない。

CR-D2って正直なところどうなのよ？A-933+C-733と比べてさ。

タダでさえ重いウーハーなのに無理やり特性伸ばそうとして能率低くするからドライブできなくなるんだよ。
素直に特性伸ばさないで能率上げてくれれば元気な音になったと思うよ。
一見フラットで癖が少ないように聴こえるけど躍動感のようなものがない。
俺はそう感じたけどな312。
出力200W以上/chでDF200以上のアンプを使ってみると良いかもね。

＞能率が犠牲になるがエンジン部が
＞大きいので動きは強力で、普通いう能率の悪いスピーカとは違うと言っていたな。

とこれまでとは違うと解釈しても

＞能率低くするからドライブできなくなるんだよ。

という能率低いことのデメリットを是正すること自体は不可能と思う。

もうおかしすぎ
本来アンプがスピーカーの実力をそう出すかだと思うが・・・
アンプがスピーカーの実力を出し切れないって・・・
↓

763 名前：ムウ ◆Vy6p0X7QrE [] 投稿日：2008/09/08(月) 00:01:21 ID:JTaaSBbb
>>761
高能率を使っているからA-1VLやA-933の実力を出しきれていないと言えるな。

スピーカーがアンプの実力を出し切れないって・・・
↓

763 名前：ムウ ◆Vy6p0X7QrE [] 投稿日：2008/09/08(月) 00:01:21 ID:JTaaSBbb
>>761
高能率を使っているからA-1VLやA-933の実力を出しきれていないと言えるな。

だったね。失敬

APX-2聞いてきたけどちょっと荒い音のような。
A-1VLはおろか、A-933にも及ばない気がした。
スピーカーがD-302Eだったからそのせいかも知れないけど。
DACは素直に良いと思います。

まぁ、それが正しい評価なんだろうな。
ここの工作活動は凄すぎる。

APX-2をどこで聞いたの？

APX-2の音を好む人は手持ちのCDプレイヤーにイヤホン直結して聴いてみな
それが自分が求める究極の音だよ

APX-2をほめる意見があると、よってたかって過敏反応があるが、
それほどオーディオPCの音が良いのがいやなのだろうか。
普通のオーディオPCはPCに音のよいパーツを入れただけのものが
多く、ONKYOの前作もそれであったが、APX-2は逆にオーディオに
邪魔にならないように補助的にPCを組み入れたというコンセプトで
他の製品と一線を画すものだと思う。
まあ、市場が狭く、売れることはないと思うが、よい製品であること
は事実。

過剰に褒めるから反応があるんだろ。
実際、聴いたことあるが、とてもじゃないがピュア板で語れる製品じゃない。

A-1VLより良いとか言ってる奴はセッティングがロクに出来てないだけとしか思えない。

ONKYOって面白い会社だな。
38ｃｍのボイスコイルで16ｃｍのスピーカーを作ったり
デジタルアンプのパソコンでNautilus801を鳴らしてみたり。
やりたいようにやらせてもらえる環境がうらやましいな。

>>802

全然過剰反応ではありません。

極めて適正な反応です。
音の分んないやつはオーディオなんかやめちゃった方がいいよ。

　本当にA-1VLより音いいならＰＣ部分を外した機種が出てくれたらいいな。
　ＰＣ込みでCR-D1より気持ち大きいだけだから、205系のサイズで十分だしな。

　せいぜい２〜３年で陳腐化するＰＣと５〜１０年使うオーディオを一緒の
箱に入れられたら買えないわ。

　実機を聞いたこと無いから、今のところはそれほど音がいいとは信じられ
ないけどな。

あんな抱き合わせ販売買うならFF800買って既存のシステムに足すわw

そんな思いっきりプロユースの製品と比べられても．．．

>>760
俺はプリが12時、パワーのA-1VLも12時

10時以下で聴いてるような雑魚が鳴らねー鳴らねー言ってるのは滑稽に思う

>>809
>俺はプリが12時、パワーのA-1VLも12時

プリとパワーで2段で落としてるんだからプリメインの10時以下と変わらない
減衰率になってるぞ。それ・・・

あ、釣りだったのかな？

そもそもダイレクトオンにしたらA-1VLのボリュームはスルーされる件。

まぁ10時以下でってのは同意だけどね。

スタンド鳴るほど音量出てないのに

スタンドが〜ってしたり顔で語ってる雑魚は笑えるよなｗ

A-1VLで312は鳴るの？302買った方がいいの？
そこんとこハッキリしてくれ

以前、秋葉の石丸で312だか302を聞いたけど、音量上げると低音がまったくついて
こないね。うるさくなるだけ。小音量では悪くないと思った。

やっぱ低音はトールボーイのが得意なのか
908Eはどんな感じ？

＞音量上げると低音がまったくついて
＞こないね。うるさくなるだけ。小音量では悪くないと思った。

ムウ ◆Vy6p0X7QrE は
＞TX-SA805は物凄いパワーがあるんだが。
音量は
＞ちなみにTX-SA805で-15デシベル
＞A-933で10時の位置。

結構な音量で真価を発揮と言っている。

>>816
302とドッコイかそれ以下。

112ELTDは音が平坦で好きになれんかった
302や312は唸るような音の強弱の変化はある？

定位とダイナミックレンジって互いに背反なのかね？
ONKYOのブックシェルフとトールボーイを聴くとそんな気がする

言ってはいけないことな気がするけど
D-112EXってD-112ELTDのコストカットしてマイナーチェンジしただけじゃ・・・・
材料や部品ある程度使いまわししてるだろし
SE-200PCIみたいにこの手のやり方増えてきたな
開発費あんまりかかってなさそう

112ELTDは作りからしてほとんど儲けないと思うぞ

EXはおそらく無印112の底にスパイク付けただけ
俗に言う値上げ商法ってやつｗ

>>822
SPの原価知ったら驚くぜ

そ、儲け無かったら売らない！

>>823
SPだけじゃないよ。アンプもCDPも。
てか衣料品なんて・・・以下略。

やっぱ原価３割ですからね

原価３割って居酒屋だろ！

自作で造ったらいくらかかる？

そう考えたら安いと思うけどな。

中身空っぽ、構造単純でも音が目玉飛び出るほどすばらしければいくらでも出そう。
見た目豪華、中身ギッシリで音が死んでる製品なんて価値ゼロ。原材料がもったいない。

オーディオマニアになればなるほど音の価値観が分かってなくて死んだ音の製品を
盲目的に音がいいと信じているアホどもが多くてびっくりする。
俺からすれば原価なんてことで論じていること自体が論外。人の評価に踊らされてないで
自分で聞いて価値観を見出せよ。

うわー・・・そんなこと言ったらうまい棒作るのだって自作だと1000円でも無理だぞ・・・

あ、>>828に対してのレスね。

ONKYOはユニットだけでも売ってくれるじゃん

今日A-1VL購入したよ
やっぱ音がCRと比べて別格だな

APX-2はピュアじゃないしパソコンを兼ねてて音に悪影響しそうで話しにならん
やっぱONKYOの中ではA-VL1が一番安心感があって
さすがベストセラーもんだなと思った

A-1VLは電気代を食べ過ぎるからな・・・。庶民な俺はCRでいいや・・・。

ベストセラーはINTEC275なんだが

>>835
勝手なこと言うなよ・・・。

>>835
ベストセラーに何の意味がある？

こいつが勝手で無かったためしがないw

兄のお下がりのCDラジカセからINTEC２０５、D112ELDに換えました。
元が元なので音の変わり方に驚きました。上を見るときりがないけど今はこれで十分です。

2ちゃんねるなんか見ないで音楽を聴くのを楽しんだほうが良いよ。

そうだな。実際に選ぶ時も２ちゃんねるの意見見る前に、まず視聴しろよ！と叫びたいわ。

噂のCR-D2どんな音？

>>842
ONKYOマニアのムウ様なら早速視聴されてるかと思ったんですが・・・まだD2ヴァージンだったんですね♪

>>838
ムウに彼女ができない理由の一つだな

今の状況じゃメル友も無理そうだなｗ

とりあえず今日は秋葉のヨドバシに行って試聴してくる。

今日D-312Eを試聴してきたんだけど
A-1VLで大入力すると高音のフラつきが気になった
ツィーターがどんな形なのかとHPの写真見てみたら
分割振動低減のための枝みたいなのがない
このせいでツィーターの強度が不足してる？

ぶっちゃけ大音量なら302のがはるかにポテンシャル高いと感じた
312が小音量用、302が大音量用ってことなのかね？

>>846
D-302を大音量で聴くと、シンバルや打楽器の音が強調される。
シンバルや打楽器が好きな人には良いと感じられるかもしれない。

D-312は音量を上げてもバランスを維持したまま高解像度を保てる。
音量に関係無く安定性がある。


302や312以外にも
D-TK10も聴いてみると面白いかも。

D-TK10を試聴できる店はさすがにないが
あの極端な低能率には不安を感じる
淡白でつまらない音が鳴りそう