【onkyo】D-302E D-312E D-908E　D-77MRXその2

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1 ：音響：
オンキヨのD-302E D-312E D-908Eについて語って下さい。
追加：長年愛され続けているD-77MRXの話題もヨロ。

合うアンプ、合うケーブルそのほか何でも情報をもてこい！
http://www.jp.onkyo.com/

ONKYOのSPをONKYOアンプ、モンスターケーブルで鳴らしてる人はキモイので来ないで下さい。
2 ：1：2008/08/16(土) 02:06:02 ID:VBCCc5mw
AV関係の話題はこちらへ↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1197779483/l50
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 04:22:01 ID:mQCAzJu+
こんどは自分のように、マジでD312購入意欲ある人に対しても有用なスレでありますように。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 09:15:58 ID:Wx+rPLM0
mrxは腰に悪いから売っちゃった
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 12:11:34 ID:14UUCdo7
MRXって値上げしないとあんまし儲けなさそう
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 12:43:30 ID:mEasswO3
ムラックス
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 16:52:10 ID:VBCCc5mw
>>4
貴様！それでも日本男児か！歯をくいしばれ！

同じ30cmウーファーのJBL4312や4318より重いんだもなぁ
D-77MRXが突き板仕様なら買ってる
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 17:21:59 ID:cq+ZIWvk
昔は、30kg超も、珍しくなかったんだがなぁ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 17:59:18 ID:Wx+rPLM0
ところで、mrxの後継機はいつでるの？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 20:31:34 ID:Uu/kNLQT
Monitor900みたいのだしてよ。ただし現代風の音で
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 20:39:13 ID:AeZwVJz0
モニター900十分現代風の音だと思うよ。
十分ワイドレンジだし。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 14:21:50 ID:6q10O7tw
>>7
キャスター付きスタンドつくれ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 08:49:38 ID:s8cQB63f
D-77MRXのユーザーっていないのか？
どんなSPなのか、色々レスして欲しいのだが。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 21:28:09 ID:GCib11di
>>どんなSPなのか、色々レスして欲しいのだが。
同クラス（てあるのか無いのか知らんが）での位置はわからんが、
眠い音という印象しか残って無いなぁ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 21:52:40 ID:LC+R+vR2
>>9
とっくの昔に出ているのだろうと思って評判聞こうと
ここにきた俺なのだが、まーーーーだーーーーぁ？なのか。
16 ：最強スピーカ作る１：2008/08/19(火) 22:40:16 ID:LGflI30e
スレタイが完全に間違っとるな。これに変更しなさい。

【onkyo】D-77MRXとD-77FRXなどその仲間たち【歴代２０年】
17 ：最強スピーカ作る１：2008/08/19(火) 22:59:51 ID:LGflI30e
あるいはこれ。

【onkyo】P-308とM-508などその仲間たち【歴代セパレート】
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 10:47:42 ID:geXjQlqb
サイスピ自分でスレ立てたら
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 19:47:51 ID:3vBSQZLy
>>15,9
つttp://www.phileweb.com/news/audio/200710/06/7518.html
今年のハイエンドショウでなにかしら進展があればいいが
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:20:06 ID:0lg1QaeF
>>19
ですな。
デザインはクラシックっぽくお洒落な感じ出し。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:38:18 ID:nZDI8aFs
>>16>>17
んじゃ、オンキヨのSPを最高に鳴らすスレで。
80年代後半から90年代頭のアンプはイイ。P-388ホスィ。

SPはセプタの復活はないの？
22 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/08/21(木) 02:27:03 ID:rwNDHWu2
セプターはドレも微妙らしいよ。


名作はモニター500

だけど、風化して当時音が出るものがない。
それと、今はモニター500のように物量を投入出来ない時代らしい。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 02:51:49 ID:82wFerHD
「SCEPTER5001」とか、
「MONITOR2000X」は？

音響さんの有名SPといえば、
この二つを真っ先に思い出すのだが。

セプターの方はともかく、
2000Xの方はヤフオクなどに出ると
物欲が刺激されるな。
24 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/08/21(木) 07:33:16 ID:rwNDHWu2
モニター500はコンクリートで出来てるんだって。

木材とコンクリート
こだわりと言うか物量が違うわけだ。


2000 5001なんかより77シリーズのほうが改良されていて良いのでは。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 11:31:01 ID:9nzvTqel
5001を使っていて、エッジが壊れたからMRXに買い換えようかと借りてきた。
MRXは音が薄い。解像感がすくない。レンジが狭い。バランスや聞きやすさは同程度。

非力なアンプだとMRXの方が良いのでは。
満足出来そうに無いからエッジ交換してもらった。

1001も良いのではないかと思う。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:52:44 ID:82wFerHD
>>25
5001とMRXでは、
価格で５倍、重量で３倍、容量で２倍の差があるからなぁ……

買い換え計画そのものが無謀なような。

>>24
良い悪いの判断は自由にしてくれればいいが、
セプターやモニターの話題で
メジャーな二機種の話が出て来ないのが
不思議に思っただけ。
27 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/08/21(木) 12:57:29 ID:rwNDHWu2
エッジの破れたスピーカーの音を平然と聴いてられる人にスピーカーの批評なんか出来ないと思うが。


あなたは、エッジの破れたスピーカーの音が好みなのですね。
それだけは分かります。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:50:27 ID:IDYEhZK4
>>27
どうした?
ONKYOの本スレでなんかあった?
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 03:18:40 ID:OJkVRaiO
A-933を・・・・・・・・・・・・・・る人にスピーカーの批評なんか出来ないと思うが。


30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 04:54:10 ID:x0VMGsRE
>>あなたは、エッジの破れたスピーカーの音が好みなのですね。
>>それだけは分かります。
うん？ MRXは、エッジが破れた5001以下ってことでしょ？
どうでもいいけど、
「エッジの破れた」ではなく「エッジが破れた」ネ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 13:26:21 ID:0uA01mPY
……常考、>>25の比較は
「今まで長年聴いてきた5001の印象」と
MRXとを対象にしたものだろ。
エッジ無しと聴き比べたわけではないと思うぜ。

>>25のレスに煽り要素がないとは言わないが、
極端な理解と反応はやめとけよ。

ちなみに、5001は70kg以上もあるﾊﾞｹﾓﾉSPなので、
使い勝手などから考えても、25kgのMRXと
直接比較するべき物ではないよ。

ﾓﾆﾀｰ2000系も40kg超だからなぁ……
昔のSPは重いねぇ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 16:02:23 ID:x0VMGsRE
言う相手を間違えてやせんか？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:02:46 ID:0uA01mPY
>>32
直接には、無論、
妙にナーバスなコテハンさんにあてたものだが……

コテハンの反応に便乗してバカげた煽りを行う、
お前さんも、耳を傾けるべきだろうな。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 05:19:58 ID:Q/Q1kk/R
<<直接には、無論
そうはなってないだろ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 05:21:20 ID:Q/Q1kk/R
>>お前さんも、耳を傾けるべきだろうな。
お前こそな
36 ：糞レス返却：2008/08/25(月) 11:06:29 ID:9VtqgEDn
49 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 10:16:00 ID:QuGupcj1
アオイユウ？
あぁ、確かにかわゆいの・・・

485 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 10:42:22 ID:QuGupcj1
>>484
事実だろ？
37 ：糞レス返却：2008/08/25(月) 11:15:58 ID:9VtqgEDn
487 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:12:46 ID:QuGupcj1
・・・そんなに短パンに絡みたいならば、
自治あげてあげようか？

487 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:12:46 ID:QuGupcj1
・・・そんなに短パンに絡みたいならば、
自治あげてあげようか？

487 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:12:46 ID:QuGupcj1
・・・そんなに短パンに絡みたいならば、
自治あげてあげようか？

487 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:12:46 ID:QuGupcj1
・・・そんなに短パンに絡みたいならば、
自治あげてあげようか？

487 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:12:46 ID:QuGupcj1
・・・そんなに短パンに絡みたいならば、
自治あげてあげようか？
38 ：糞レス返却：2008/08/25(月) 11:39:50 ID:R+cKbG2T
490 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:32:10 ID:QuGupcj1
あはははｗ
無理だって。
俺とやりあうつもりなの・・・ｗ

490 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:32:10 ID:QuGupcj1
あはははｗ
無理だって。
俺とやりあうつもりなの・・・ｗ

268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪

268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪

268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 11:49:00 ID:9VtqgEDn
490 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:32:10 ID:QuGupcj1
あはははｗ
無理だって。
俺とやりあうつもりなの・・・ｗ

490 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:32:10 ID:QuGupcj1
あはははｗ
無理だって。
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268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪

268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪



268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪

492 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:44:39 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪
40 ：短パン：2008/08/25(月) 12:01:55 ID:9VtqgEDn
490 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:32:10 ID:QuGupcj1
あはははｗ
無理だって。
俺とやりあうつもりなの・・・ｗ

490 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:32:10 ID:QuGupcj1
あはははｗ
無理だって。
俺とやりあうつもりなの・・・ｗ

268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪

268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪



268 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:13:40 ID:QuGupcj1
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492 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 11:44:39 ID:QuGupcj1
苦情はonkyoスレに♪
41 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/08/25(月) 12:44:06 ID:/oFvai1d
┐(´～｀;)┌
42 ：短パン ◆TANPanX3xc ：2008/08/25(月) 13:06:03 ID:QuGupcj1
┐(´～｀;)┌
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 14:10:51 ID:01tQu9Uk
とうとうこのスレまで「ザクレロ化」したか
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 22:24:41 ID:f5d6XklV
D-77MRX使ってますよ～
国産のこのタイプですと、ミッドレンジはドーム型が多いのかな。
と思いますが、JBLもコーン型ですしね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 03:02:19 ID:ACZtTY34
だれかkorgのDS10をA-1VLにつなげて聞いてるやついる？
まじ買おうかな
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 23:49:13 ID:B/WTEgwz
なんかすごいのキタ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080901/ddomain.htm
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:44:10 ID:I0jAUgnv
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080901/dd14.jpg
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:50:47 ID:ANlhvjWS
西やん、こんなところにおったんか。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 13:22:23 ID:vvCuj5LI
302と312のユニットは同じものですか？
50 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/04(木) 18:45:23 ID:GZGTiUf5
>>49
ツィーターはイコライザーの形状

ウーハーはダンパーの形状とエッジの素材が違う。


スリットダクトの素材が違う。

内部の吸音材の量も違う。


並べてみると分かるけど
スピーカーのサイズが一回り大きい。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 21:05:12 ID:DReUhGQs
ネットワーク回路も違う
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:01:29 ID:L2UD4/vd
>>50 >>51
ありがとう。もう少し悩みます。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 23:53:00 ID:P8uPOyJ3
>>52
ムウってやつは信じないほうがいい
最近まで３０２E最高とか言いながら急に豹変してやっぱ３１２Eとか言ってる嘘つきだから
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 08:59:45 ID:7ludYvH+
ムウがというより、聞いた場所で評価が異なると言うことだと思う。

302は割りとメリハリのある音の傾向だから、店頭で聞くと目立つし、
312はナチュラルな音に仕上がっているため、店頭より自宅で聞いた
方が良く聞こえる。
55 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/09(火) 23:53:48 ID:BZ7OnEjc
302＝パンチ力のある高音

312＝優しくて繊細な高音



302
高音の力強さ
★★★★★
高音の解像度
★★★★


312
高音の力強さ
★★★★
高音の解像度
★★★★★


高音の力強さを捨てた代わりに高い解像度を得た。


打楽器好きなら302がオススメです。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 00:22:22 ID:id+c/Fbc
７７ＦＲＸも心と体に優しい音で癒されますよ～。
今だったらむちゃ安く買えるんじゃないかな。。それが残念。
57 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/10(水) 00:27:46 ID:+aQLvFrh
MRX
高音の力強さ
★★
高音の解像度
★★★
58 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/10(水) 00:31:19 ID:+aQLvFrh
FRXとか論外
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 01:07:44 ID:/v3lkXJp
･･････えらく偏った評価だな。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 04:12:52 ID:7ieevtG0
ムウって聴いたこともないのに偉そうに批評するよね

バカなの？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 08:23:39 ID:VPUH9T7l
MRXは確かに高音は今ひとつだけど、低音の魅力はそれを補って余りある
と思う．
62 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/10(水) 10:41:20 ID:+aQLvFrh
>>61
MRXは低音が高音を邪魔している。

ウーハーが質の良いものになれば

高音の力強さ
★★★
高音の解像度
★★★★

ぐらいになると思う。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 10:54:39 ID:dP6L11Rt
いつも低音がMRXより劣る小形スピーカー聞いてるミニコン1年目
だからそんな誤判定するんだ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 11:23:22 ID:p+/zAzNP

77ＭＲＸは音の質やスピード感、力強さではＤ302,312に勝てないけど、ゆったりした音で　やはり
大きな箱に入ったスピーカだなという、安心感や安らぎみたいなものを醸し出してくれるね。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 11:28:36 ID:p+/zAzNP
ムウはＴＫ１０を使っているから解るだろうけど、性能を上げても出てこない音がある。　

ＯＮＫＹＯはそれが解っているから、Ｄ302等のリアルさ追求とは反対の、小型でも
楽器の響きを十分取り込んだＴＫ１０を開発したんだろ。
66 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/10(水) 19:07:33 ID:+aQLvFrh
D-302シリーズ＝音楽再生用

D-TK10＝音楽を楽しく聴かせる系

特にバスドラの音がリアルで聴いてて楽しい。

基本性能
312>302>D-TK10

音楽を聴く楽しさ
D-TK10>302>312


312は解像度が高く基本性能が高いけど
音楽を聴く楽しさは低下している。




てな感じで
久しぶり302で音楽を聴くかな。
302のホーンの響きが最高なんだよね。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 19:28:58 ID:00iNxSte
と言うか、ムウの312ってまだロクにエージングも済んでないだろ。
68 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/10(水) 22:40:36 ID:+aQLvFrh
エージング＝耳がなれる
の影響力の方が高い。


来た当初は
312>D-TK10>302
だったが

312に慣れてしまうと D-TK10>312>302
69 ：最強スピーカ作る１：2008/09/10(水) 22:41:32 ID:xhRGCdZh
実を言えば、最初に私がドームツイーターの色づけに

気づいたのはＯＮＫＹＯのミニコンポ用のＳＰだったのだ。

これに気づいてからは、何を聴いても、固有音に悩まされたものだ。
70 ：最強スピーカ作る１：2008/09/10(水) 22:44:18 ID:xhRGCdZh
ＩＮＴＥＣ用といってもペア五万ぐらいと結構な値段のＳＰ
だったので、物は悪く無かった。

シルクＯＭＦだったしね。

しかし明らかにドームの音がしている。

これは後に様々なショップの視聴で、気づくことになった。

いわゆる小型ＳＰやトールボーイの頑張ってる感じの音、
割れて歪そうな高音の原因がこれだ。

Ｂ＆Ｗが一時流行したのはこの固有音とは違ったチューブの固有音を
持っていたからだろう。
71 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/10(水) 22:58:17 ID:+aQLvFrh
ステレオ用ならD-TK10
ステレオ＆シアター用ならD-302シリーズ


とりあえず言えることは
302シリーズを卒業してD-TK10の良さが理解できる。
72 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/10(水) 23:03:02 ID:+aQLvFrh
高音は
ツィーターの基本性能だけではなく

ツィーターとウーハーの相性が最も重要。


どんなに優秀なツィーターでも ウーハーがノイズ出しまくりでは意味がない。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 05:27:10 ID:QLezLiTz
>>68
やっぱお前はピュアAU向いてないよ。
スピーカーのエージングなんて一番顕著に分かるものなのに。
１ヶ月程度で結論を出す物でもないと知れ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 00:26:13 ID:lmfIh10u
ほっといてやれよ。

今、ぐんぐん成長中なんだから。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 05:21:22 ID:lT11rYHj
一つも成長してない上にAPX2最高とか言ってるし
劣化してる様にしか思えない訳だが。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 11:16:26 ID:9K0hQngO

ＡＰＸ２,Ａ-１ＶＬVL両方持っているが、ＡＰＸ２のほうが残念ながらＡ-１ＶＬより良いよ。
ただし連続打音等に関してはＡ-１ＶＬのほうが良いけどね。　だから両方使用している。
スピーカはＤ-３１２使用。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 11:35:13 ID:lT11rYHj
こっちにも工作員が現れだしたか。
残念ながらAPX2なんて買う奴はいないよ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 11:48:19 ID:9K0hQngO
ＡＰＸ２は使ってみると解るけど、音楽を聴くには最適だよ、ＣＤを変える手間も要らないし
再生する順番も、前もって設定できるので１日中鳴らしておけるからいいよ。

最初はパソコン自作マニアなので、音源ボードや静音ファン、電源、果てはマザーボード
からケースまで、いろいろやってみたが、すべて音に影響があることがわかり金もかかりすぎ。
結局ＡＰＸ２に落ち着いた。　パソコン自作で１００万以上かけた俺からはそんなに高くな
かったという感じ。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 12:10:22 ID:5vv4zTHI
相変わらずの変な改行でいつもの人だと分かるね
お勤めご苦労様です
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 12:24:01 ID:9K0hQngO

ＡＰＸ２アンチはいつもそう言って否定したがるが、今は少ないが９６ＫＨｚ２４ｂｉｔ対応のソフトが
増えてきたときには、ＣＤやＳＡＣＤを音源に使用していたことが懐かしくなるよ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 12:30:44 ID:lT11rYHj
アンチてｗ
誰もAPX2自体は否定してないよ。
PCオーディオとしては良い線言ってると思うし。
ただピュア板で話すレベルの製品じゃないから他所でやってくれと言ってるんだ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 12:48:50 ID:5vv4zTHI
>>80
主流となるソースが変わって懐かしく感じるのとAPX2は関係ない
それともAPX2に主流を変える程の影響力が有ると思ってるキチガイか？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 13:00:16 ID:9K0hQngO
音のいい　９６ＫＨｚ２４ｂｉｔ音源を使用して聞いてごらん、ＣＤやＳＡＣＤの音源と比べ次元が異なる
音質を経験することができるよ。

この時は、ネットワークを通じたソフトの入手になるし、再生装置もＰＣ利用しか手がなくなるから。
ＡＰＸ２はお店でまともに聞けるどころや、置いてある所がないから、まともに聞いたことがある人は
まずいないでしょ。　聞いたといっているやつも、まず聞いていないかＤ-１１２あたりで聞いたのが
実情だと思う。

いずれにしても、俺の主観だけどＤ-312を鳴らすのにＡＰＸ２はベストだと思うよ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 13:06:46 ID:hVTvnOXk
誰か医者呼んでやれよ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 13:08:53 ID:9K0hQngO
>>82
ＡＰＸ２は主流を変えるとは思わないし、ＯＮＫＹＯもＡＰＸ２を売る気がまったくないと思われる。

だけどここで言いたいのは、この件じゃなくＤ-３１２を駆動するのにＡ-１ＶＬよりＡＰＸ２のほうが良いよ
と言っているだけ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 13:14:36 ID:5vv4zTHI
じゃあどこから>80や>83みたいな書き込みは出てきたんだよ
私はONKYO社員ですって言ってるようなもんだぜ？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 13:16:25 ID:lT11rYHj
>>83
＞再生装置もＰＣ利用しか手がなくなるから。

そこまで考えて新しいメディアや再生装置の登場を何故考えないの？　死ぬの？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 13:44:40 ID:9K0hQngO
>>87
そんなのはメーカの問題だろうけど、俺はパソコンマニア系なので周りにはいろんな音源ボードや
ＤＡＣを使っていい音を求めている奴が多い。　メーカより先を行っていると思う　

君たちはこれらをピュアーじゃないと言いたがるが、ＬＰがＣＤに変わった時だって、ディジタルなんて
と言ってさげすまされた時代があった。　今は過度期じゃないのかな。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 13:54:51 ID:5vv4zTHI
メーカーより先を行ってると思うのにAPX2を使ってる矛盾

LPとCDはアナとデジの差
APX2が認められないのは音質の差
PCだからって訳じゃない
いずれPCからまともな音が出るようになればちゃんと受け入れられるだろう
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 14:26:22 ID:9K0hQngO
自作ではできない対策がＡＰＸ２に盛り込まれていたからさ。

従来ＰＣの音質チェック用に使用していたＡ-１ＶＬが、こんな小さな筐体に負けたシャクな
ところもあるけれど、従来オーディオの常識を打ち破るディジタルの可能性に感心したから
心から応援したい気持ちになり、話が通じない板と解っていても書き込みたくなった。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 14:37:14 ID:5vv4zTHI
それって全然先を行けてないじゃん
そこまで馬鹿だったのか？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 16:04:11 ID:YzNGGcxZ
ONKYOの人がA-1VLの欠点のプリを改良してAPX-2にのせたと、
インタビューか何かで答えていたので、プリ部はAPX-2の方が優れ
ていてもおかしくはない．
さすがに、パワー部はA-1VLの方が余裕で優れていると思う．
その改良したプリをのせた、A-1VLの後継機を早く作って欲しい
ものだ．
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 16:53:04 ID:9K0hQngO
確かにプリは良くなっているようだが、製品では総合でしか解らない、、
Ａ-１ＶＬより遥かに小さなトランスしか積んでいないのに、打音一発目のパワー感はある。　
打音が連続するとさすがに大きなトランスを載せているＡ-１ＶＬには勝てない。　

その他　スピード感、音像、Ｓ/Ｎ　音色などではＡＰＸ２が上、この項目　パワーアンプの
性能に係るところもあるので、パワーアンプの回路もＡＰＸ２が良いと思う。　
最新のＶＬディジタル２を採用していることだし　差があって当然か。

９２が言うように、このプリメインアンプを使用し、大きなトランスを載せたＡ-２ＶＬを作れば
もっと良い物ができるとは思う。

ＨＤＤからの再生でもＣ-１ＶＬより良かったですよ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 17:25:10 ID:lT11rYHj
＞性能に係るところもあるので、パワーアンプの回路もＡＰＸ２が良いと思う。

こう言う適当な事を言うから信用されないってなんで分からないんだろうな…。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 17:26:22 ID:GbUhzJ1j
勝つとか勝たないとかどうでもいいわ
どんぐりの背比べだよ

音質なんて20年前のインテグラと大差ないわ　むしろ下だわ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 13:04:26 ID:NAKADmIo
実際302と312ってっどっちがお買い得でしょう。

302は聞きやすく312は302に高音を付加したような感じなのですが

電気屋での視聴と家ではまた違うでしょうし値段の開きほど312に魅力を感じないのですが

普段低音重視の曲を聴いています　アンプはマランツの10万前後として…どうでしょう？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 13:43:21 ID:chZP8DTq
>>96
誰に聞くまでもなく、
既に自分で答えを出しているんぢゃないか？

納得できるものを
納得できる価格で買えばいいと思うよ。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 14:20:38 ID:nFkqBhHX
カレー味のウ○ンか、ウ○ン味のカレーを食べなくてはならなくなりました。
前者の味はたしかにカレーですからその点は良いのですが、
後者のウ○ン味だけどカレーのほうが人間としてはマシかなと思います。

どうでしょう？

今のところ、カレー味のウド○のほうに心が傾きつつあります。
99 ：tx-sa933：2008/09/13(土) 14:52:36 ID:d15vuH07
312の方が高音質だよ。
価格の差の分の性能UPは期待できる。

バスドラの音が好きならD-TK10もオススメ。


重低音重視ならアンプを変えた方がいい。
低音にメリハリがあるONKYOのデジアンやフライングモールのデジアンがオススメ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 19:11:33 ID:DXlptGSj
馬鹿スレ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 21:26:24 ID:NAKADmIo
>>97
96です　確かにそうですね　有難うございます。
ただアンプが312はA-1VL、302はA-933だったので、スピーカーではなくアンプの影響かとも思い
、どうなんでしょう…A-1VLの音は嫌いです。

>>99
店頭で聞いた感じでは値段分の差が感じられず悩んでます、スペックや概観の違いはわかりますが…
D-TK10は正直　ふ～ん　って程度に感じました。
フライングモール聞いてみます。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 04:16:35 ID:cjkQC6Nt
A-1VLが嫌いならONKYOというメーカーの選択肢を外すしかないわ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 13:11:14 ID:lAL2P6tn
と言うかA-1VL嫌いなのに302や312を選ぶと言うのもよく分からないな。
104 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/14(日) 20:47:42 ID:ulsvsPez
A-1VL＝ONKYOの代表的アンプ


A-1VL嫌いなら
302、312も嫌いなはず。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:19:28 ID:k8ckXpWq
全くの無関係だとはいわないが……
基本、アンプとSPは別物だろ。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:31:28 ID:FiFBLMmM
πのA-A9と312Eのコンビが結構良かったりするなあ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:37:55 ID:1meMoAeG
オンキョーのスピーカーを
オンキョー以外のアンプで
鳴らすのはなんか違和感あるね。

オンキョーのスピーカーって
なんか気持ち悪いもん。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:41:18 ID:3EGD0mWS
>>104 A-1VL嫌いなら 302、312も嫌いなはず。

977の音のほうが好きだなと感じました。
スピーカーは良いと思いますよ　嫌いではないです。
A-１VLは引き締まった音がしてすばらしいですが　好きではないなと…
音を聴くのか音楽を聴くのかって違いかな？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:07:58 ID:FimvSEDc
>>108
悪いけど全部プラシーボだから
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:14:55 ID:HkoA8MIa
>>109
どれが　スピーカーがいいなってのが？
アンプの違い？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 07:50:38 ID:UF9scjun
美音系が好きなら977の方が合うのかも知れないね。
個人的には977+302or312はつまらない音だと思うけど。
977にするならスピーカーは他にした方が良いと思う。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 09:08:30 ID:FimvSEDc
977にするならマランツにするほうがいいんとちゃう？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 09:12:33 ID:HkoA8MIa
>>111
低音はすごくいいんですけどね　JBL4302はまあまあですがB&WCM１は少しおとなしいし　
302の方がいいかなと…　
アンプなにがいいでしょう　PMA-2000好きですが　どの店もメーカー保証つけれない
壊れるかも　相性悪いと言われます　どうなんでしょう？あれ系のキャラのアンプって他にないですか？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 09:15:20 ID:FimvSEDc
犬猿の仲のデノンとオンキヨーだから
デノンアンプはONKYOスピーカーにつなぐと爆発するように設計されてる
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 10:07:12 ID:OaTchIxI
爆発W ブランド感無視しても やっぱり駄目そうですかね… やっぱりマランツかな
トーンコントロールは欲しいんです A-1VLにもあればなぁ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:42:41 ID:vujFRNUu
はじけるトロイダル
吹っ飛ぶウーファー
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:52:39 ID:ICpd+vIw
ツィーターで目を突いーた。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 01:26:54 ID:9bGaV3Vu
つうことでONKYOのスピーカーは買わないことにしますか…
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:36:21 ID:lAICTVND
>>118
学生が多い品ｗｗ
自作板のチョンみたいなのが大量
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 01:16:08 ID:uxfO9F6Z
結局302　312は　学生用に作成されたもので締結でよし？
大人は同価格帯でどんなスピーカー使ってんの、B&WとかダリとかKEF？
121 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/18(木) 06:51:48 ID:d7tepfje
>>120
ONKYOのサウンドが若者向けなんだと思う。

B＆W、ダリ、KEFはどう考えてもオッサン向け。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 07:48:50 ID:uxfO9F6Z
>>121
うーん　まあいいなと思うし　アンプ探しの旅に出ますかねぇ。
JBLとかはオールマイティーな年齢層だろうか？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 07:52:42 ID:e/qHuwKl
CM1やMenuetⅡなんかと比べるとD-312Eの方がバランスが良いように思う。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 08:38:17 ID:uxfO9F6Z
ですよねぇ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 09:33:53 ID:NPjOcwSG
なんか気持ち悪いスレになっちまったなー。

＞その他　スピード感、音像、Ｓ/Ｎ　音色などではＡＰＸ２が上

そもそもオーディオってそれだけじゃ語れないし、上・下の問題でもない。
仮にＡＰＸ２が高音質でも、「好みの音＝高音質」じゃ無いだろ
この板にそんな議論は不適切な気がする。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:34:54 ID:FYx12isI
>>121
> >>120
> ONKYOのサウンドが若者向けなんだと思う。
>
> B＆W、ダリ、KEFはどう考えてもオッサン向け。

スピーカーから出てくる音に
そんなにキャラクターがあるの？

君の耳に乾杯。
127 ：最強スピーカ作る１：2008/09/19(金) 21:35:39 ID:hcCR8ITj
ムウパパが登場したからか、必然的に

ＯＮＫＹＯのｽﾚがあがるという、仕組み。

どんだけバレバレなんだよ！
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 22:22:36 ID:/Fx2SaiA
最強は隔離スレへどうぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1221234887/21
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:56:16 ID:gIrVNg1V
MRXを購入して二年
やっと音がこなれてきた

ｲｲ!(・∀・)
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 19:32:32 ID:Ho1qg1fT
MRX、俺も買おうかな・・・
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 19:34:06 ID:Bwhnlkmb
>>130
いまさら買うのはどうかと思うぞ・・・もう生産中止したんだっけ
新型が出るのはもう時間の問題だから待て
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 19:38:00 ID:Ho1qg1fT
生産中止ってマジっすか？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 19:39:35 ID:Bwhnlkmb
>>132
たしかそんなニュースを聞いた気がする
公式サイトに載ってりゃまだある
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 19:45:19 ID:Ho1qg1fT
うーん
MRXがペアで今10万
その新型がいくらになるかが気になる
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 20:11:44 ID:Bwhnlkmb
>>132
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/view/A69C7BCD71FEE9114925694500267883?OpenDocument
すまないまだ生産中止って書いてないわ

たしかこのスレかどっかでそういうネタ読んだ気がするんだが　ガセだったか・・・
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 20:22:42 ID:NaCjbzSe
D-312ついに買いました！
アンプも迷ったんですがONKYOはやめて違うデジアンにしました。
楽しみだ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 20:26:25 ID:Bwhnlkmb
>>136
そのデジアンが気になるから教えて
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 20:31:16 ID:NaCjbzSe
ソウルノートのda1.0にしました！
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 23:14:11 ID:WnEwApHG
>>134
MRXの後継だったら、
随分昔の記事で「一本10万を切りたい」なんてことを
書いていたぜ。

仮に10万円だとして、
値下げ率もMRXには及ばないだろうから、
ペアで16、７万と予想される。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:08:25 ID:+OIrBdPi
>>138
ほほう、よさそうだな。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:10:10 ID:3M1f1CcV
>>138
た・・・・高いの買ったな・・・・
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:15:21 ID:rGo8TYRp
138です。
自分には確かに高い買い物でしたね・・・

せっかく312買ったんでバイワイヤしてみようと思うのですが、
みなさんのオススメの４芯のケーブル教えてください！
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:20:53 ID:WvgWRFOw
>>141
それが高いのか・・・（´・ω・`）
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:20:57 ID:3M1f1CcV
>>142
http://darthmufasa.at.webry.info/200704/article_8.html

D312EとA-1VLの愛用者
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:39:00 ID:rGo8TYRp
>>144
ありがとうございます！
２芯のタイプ使ってたことがあるんですよ。
見た目もいいですよね。

カナレとかベルデンとかの安いのでいいかなと思っていたんですけど
やっぱりちがいますかね？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:50:47 ID:fnms14fX
>>143
ムウに聞かせたら目ん玉ぶっ飛びそうな価格だろ
147 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/27(土) 01:02:05 ID:PdTQWX21
バイアリング接続はあまり音の変化がないよ。
そんなことするより
一本の高いケーブルの方が効果的。



バイアリング＝あまり効果が期待できない

バイアンプ＝効果的

だと思う。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:21:17 ID:TkwRJLrT
たしたに自分はほとんど変化わからないですね。

バイアンプなんてお金なくて無理ですｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:23:09 ID:WvgWRFOw
>>147
超初心者バレバレだよ・そんなこと平気で言ってちゃ。


やっぱＰＩＸＹに機材評価させるのは無謀なんじゃ？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:32:03 ID:+XVsn/2w
バイアリングねぇ・・・　(　´_ゝ｀)
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:35:16 ID:3M1f1CcV
まあ２ちゃんで誤字指摘するのもどうかとおもうけどね
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:45:26 ID:WvgWRFOw
おお。
＞バイアリング＝あまり効果が期待できない か・・・

さすがに二文字抜けてると真性かと思ってしまったりして。
153 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/27(土) 01:47:34 ID:PdTQWX21
意味不明？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:48:48 ID:WvgWRFOw
＞＞バイアリング

って何？

マジ真性？なの？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:49:37 ID:3M1f1CcV
なんだ？ムウってコテハン変えたのか
変えても書くことはカスだな・・・・
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:59:01 ID:WvgWRFOw
＞＞バイアリング

一部のＡＶ雑誌を見たってこと？
157 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/27(土) 02:00:00 ID:PdTQWX21
なるほどね

バイワイヤリングと言いたいわけか。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 02:03:31 ID:3M1f1CcV
>>157
馬鹿ムウはやくしねよ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 02:07:10 ID:Zt1zYz8r
＞157
勉強になってよかったな
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 02:07:18 ID:5TrmjwvB
>>157
なんで他人事なの？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 02:07:42 ID:RkvVlGds
バイアリングｗ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 02:09:46 ID:WvgWRFOw
つかね
バイワイアリング＝あまり効果が期待できない

バイアンプ＝効果的


なんて知れたこと書くなよってこと。ＡＶ専PIXYさんよ。
163 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/27(土) 02:34:38 ID:PdTQWX21
実際にバイアンプ接続とバイワイヤリング接続を聴き比べているからな。

ちなみに
バイアンプの方が高域の解像度が格段に上がるんだ。



とりあえずTX-NA905が楽しみだ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 02:37:28 ID:3M1f1CcV
ムウしねって
165 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/27(土) 02:52:50 ID:PdTQWX21
>>146
TX-NA905の方が高いんだが。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 02:59:27 ID:ZaonniV+
久しぶりにピュアAU板来たんだけど、これネタだろ？
なんでAVアンプの名前出るの？
まあ俺も初心者で辞めたから言いたくないけど、これはひどいｗ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 03:00:57 ID:3M1f1CcV
PIXY　=　ムウだから
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 03:11:42 ID:ZaonniV+
>>167
この板もゆとりに荒らされてるんだな・・・
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 03:12:42 ID:5TrmjwvB
>>165
>>2
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 03:42:53 ID:fnms14fX
>>165
そんな型落ちより実売価格はソールの方が高いだろ。あと>>2へ逝けよ。

だれだよ、バイアグラ言ってるのは。
171 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/27(土) 08:46:19 ID:PdTQWX21
>>170
片落ちだけど
ドッコイの価格だけどな。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 08:51:35 ID:3M1f1CcV
いいかげんにしろムウ
173 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/27(土) 09:00:00 ID:PdTQWX21
>>170
片落ちだけど
ドッコイの価格だけどな。
174 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/27(土) 09:01:52 ID:PdTQWX21
アマゾンだとTX-NA905の方が高い。
175 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/27(土) 09:15:20 ID:PdTQWX21
ソールノートじゃBTL接続出来んだろw
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 09:41:13 ID:oFI6C+ev
なんで機能比べになってんの
話を逸らしたいほどピンチなの？バカ？
177 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/27(土) 13:15:46 ID:PdTQWX21
電源部が貧弱だからBTL接続出来ない。


BTL接続可能なアンプ＝物凄く高級なパワーアンプ



一般的なプリメインじゃいくら頑張ってもBTL接続出来ない。
805も電源部が弱いから出来ないのかも。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 13:22:42 ID:T+vQe1yQ
電源が貧弱とか関係ないから。純粋に回路の問題
179 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/27(土) 13:26:51 ID:PdTQWX21
>>178
安いアンプにはBTL接続が無く


上級、ハイエンドのステレオパワーアンプにはBTL接続がある。


これは何故？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 13:27:10 ID:3M1f1CcV
だからPIXYはムウだから相手にするなって
あぼーん登録しておけ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 13:28:17 ID:T+vQe1yQ
いや、安くてもBTL接続できるアンプはあるけど。
まあ、必要ないから普通ついてないんだけど。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 13:42:08 ID:T+vQe1yQ
例えばこれもそう
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233%5ECP400%5E%5E
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 13:48:04 ID:MdpnHacO
視野の狭い人間が想像力働かせて書いた文章は混乱の元なんだよ
だからムウは少し黙ってれよ
184 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/27(土) 13:55:59 ID:PdTQWX21
TX-NA905キター


とりあえず
TX-SA805と違いなんだが

端子が全て金メッキ仕様。
スピーカーのターミナルが透明。
一番の違いは
マレーシア製→日本製
TX-NAのNは日本製って意味なのかな？
185 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/27(土) 14:57:17 ID:PdTQWX21
音質に関しては全然違うね。

音がクリアで今まで聴こえなかった音が聴こえる。

下手するとAPX-2より上かもしれない。
186 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/27(土) 15:08:18 ID:PdTQWX21
ここまで違うとは思わんかった。

やっぱり日本製は良いね。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 15:23:04 ID:fnms14fX
D-312E音は良いんだけど、スケール感が小さいよね。
せめてまじめに中型SP作って欲しい。
188 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/27(土) 15:48:30 ID:PdTQWX21
>>187
アンプが糞なんだと思います。

D-312Eはバイアンプにして使わないと性能を発揮できない。
189 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/27(土) 15:52:59 ID:PdTQWX21
TX-SA805＝D-302Eレベルのスピーカーを4台駆動力させると、音が痩せる。

TX-NA905＝D-302Eレベルのスピーカーを4台を余裕で駆動させられる。
190 ：1：2008/09/27(土) 15:57:17 ID:fnms14fX
お前あっさり釣れる、というか何でもアドバイスしてくれるね
アンプはプリもパワーもお前が持ってるのよりはマシだ。

んな事はどうでもいい、>>2へ逝け。
＞ONKYOのSPをONKYOアンプ、モンスターケーブルで鳴らしてる人はキモイので来ないで下さい。
これをちゃんと読め。AVアンプなんて論外だ
要約すると、お前はここへは書き込むなってことだ。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 16:15:00 ID:WvgWRFOw
>>188
俺は知人宅へNuForce P9 + Refarence V2 ２セット持ってシングルとバイアンプを試したことがあるが
左右ＳＰ間が３メートルほどあったせいもあるだろうがかなり内振りにセットしても
半球面状の音場が出来上がらず、中抜け状態だった。Ｆ特的にはバランスよかったが
基本的に低能率な設計の為か音離れが悪くこじんまりしした音だったが。
192 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/27(土) 16:44:34 ID:PdTQWX21
>>191
バイアンプで試聴したみたいですね。
書き込みの内容で分かります。




確かに聞いてすぐは違和感があるんですが、慣れてしまうとシングルには戻れないといった感じです。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 16:48:45 ID:WvgWRFOw
オレは自宅ではＡＥ ＡＥ2Ｓｉｇ というＳＰ
をNuForce P9 + Refarence V2 でバイアンプ駆動しているよ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 16:51:33 ID:WvgWRFOw
＞確かに聞いてすぐは違和感があるんですが、慣れてしまうと

それじゃただ慣れただけで、評価軸の意味がない。
195 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/27(土) 23:55:11 ID:PdTQWX21
TX-NA905の欠陥を見つけてしまった。

スピーカーBからの音が明らかに音が小さい。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:01:32 ID:7s9uK2a7
>>195
おまえのひとりよがりインプレなんか誰も参考にしないんだよ

ＡＶ板逝け！
197 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/28(日) 00:10:02 ID:GlEWh5rv
知らないね。

とりあえずこの怒りを何処にぶつければ良いのやら。


ガラクタを掴ませたビックカメラ

それともガラクタを作っているオンキョーへか
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:17:11 ID:6CHJ/iJK
>>197
:　:　:　:　:　|,:　:　ヽ:　: ヽ;　:　:　: ヽ;　:　＼:　:',
:　:　|:　:　:　',:　:　: ＼:　: ＼:　:　:　:＼:　:　ヽ: ',
:　:　|:　:　:　: '､:　:　:　ヽ:　:, ヽ-─‐:　ヽ: :　: ',: '､
:　:　|:l:　:　:　',ヽ;､:　:　:, く:　-─`￣￣l`_: : : :|: : '､
:　:　:|:l;　:　:　ヽ,ヾ-　一　　　　　_ _　_ ',|´＼:l: : :　'､
:　:　: |'､: ,､r ''　`　　　　　　ｨｫ~'"´￣｀ 〈､　 |: : : :　:'､
|: :　: ;>ﾞ´　　　　　 　 　　　`┌─────────────┐
ﾄ;: : '　　 　 　,＿　　 　　　　│　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　　 |
: ヽ, 　 　 ｨfr'"￣　　　　　　_.|　　大変そうなのに　　　　　　 　 　|
: : _ヽ 　 Z'　　　　　　　,　 '´ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
: ::! -＼　//　　　　　 ヽ　　　! 　　笑ってごめん　　　　　　　　　│
: :.:', 　ﾞゞ､　　　　　　　　＼ _.|　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　│　
: :.: `'ー-‐＼　　　　　　,.r‐ ､|　　　ぷぎゃー　　　　　　　　　　　　|ry´
: : : : : : : : : : ` ー──ﾕ ､ 　 ＼　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ﾚ
: : : : : : : : : : : : : : : :.／ノ　ヘ　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 / ´
＼: : : : : : : : ,､　‐' 　l´､　　 ヽ,`ﾆ´＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝイ
／: : : : :,.r ´＼　 　 /　 ゝ､　　＼／／:::::::＼|　　/::/ /::::::|　ヽ　 ／
: : : : : /.､ 　 ＼＼ 〈　　　　ヽ　　 ヽ::::::::::::::::::|　 /::/ /::::::::ﾄ　　Y
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:17:35 ID:7s9uK2a7
勉強代
200 ：PIXYの怒り：2008/09/28(日) 00:19:18 ID:7s9uK2a7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　 /|
　　　　　　クソゲーだお！！！　　.　　　 　　　　人人人　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／＼ 　 （. 　￣￣￣￣￣￣￣||　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡 ＼　 ＼　て　　　　　　 　 　iｖｖ||　　.|
　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　 彡　 ／＼／　（　　〇　　　 　／￣||　　.|
　　　　　　　 ／ ノ Ｌ　　　　 ヽ　　　　　　　　　／　　Ｙ^Ｙ　　 　大　　　.,ｒ'　　　||　　.|
　　　.　　　 /　　⌒ 　　　　　　ヽ　　　　　　　/　　　　　||＿＿＿＿＿__{＿＿__.||　 /
　　　.　　　 |　　　　　　　　　　　|　 ミ　　　　（　　　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿_|／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ノ　ノ　|　　　　ﾉ
　　　　　　　／　　⌒　　　　⌒￣　彡彡　 .（　　　　 　 　 _iﾟ￣￣|,＿
　　　　　　 /　i　　　　　　　 /ー― 彡　　　　＼.　　　　／└ー‐┘／|
　　　　　　 |　 |　　　　　　 ./　　　　　　　　　 　 ＼　／o　　　 o／.／
　　　　　　 ヽ、|　　　　　 　|　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞト三￣三´|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
201 ：PIXYの困惑：2008/09/28(日) 00:21:23 ID:7s9uK2a7
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（。 ）＼　　　　 .ｎ 　　　
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /）
/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　 / 　 　　　| 　 | U ﾚ'/／)　　スピーカーBからの音があばばばばばばばばばばばばばば
　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／　　
　／´￣￣　ノ　　　 　　　　　　 ＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l　
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:24:00 ID:aWKx+i2V
　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ
203 ：ＯＮＫＹＯよりお客さまへ：2008/09/28(日) 00:24:10 ID:7s9uK2a7
はいはい､どーも
すみませんでした

`/⌒ヽ⌒丶
(⌒) 人　i＼＿＿＿
丶 ＼　　 ／ ー ー＼
｜＼ ＼ ／　(●) (●)
｜　＼ ｜　　 (_人_)｜
｜　| 厂＼　　 `⌒′/
｜　) )　 ＼＿＿＿／
｜ ｜｜
｜ ｜｜
(＿人_つ
204 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/28(日) 00:24:37 ID:GlEWh5rv
洒落になってないって。

805は箱がボロボロ
905はスピーカーBが欠陥だし。
205 ：ＰＩＸＹ殴り込み：2008/09/28(日) 00:26:29 ID:7s9uK2a7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ、　 　　./,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　{　　｀ー―´　｝
　　　 i､＿,ｒ "⌒ヽ,＿,'i　　　　　　　　　　　　　 レー―――7i
　　　 ｀ーｒ＿＿＿,)ー'　　　　　　.⑪　ﾉヽ、 .　 /　　ー　 ｰヽ
　　　　 ／　 ＼　 ﾉヽ　　　　　　 //ｰ´ )　| 　　|　（ ●） （ ●）
　　　 /　 （ ●） （ ●）　　　.　▽/　　 / / 　　 |　 　 （__人_） i
　　.　|　　　　（__人_） i　　　　 //　　 / / 　　　 |.　　　 `ー' .ﾉ
　　　 ヽ,＿__　｀_⌒´ノ　　 　 //ヽ, ノ.ノ　　　　　|　　　　　　 }
　　 　 ／,|::|＿＿＿|:|＼　　//　　}／　　　　　　ヽ_＿_　　_ノ
　 |￣￣￣|:::::::::◎::::::}ヽ,ヽ//.　　　　　　 　　　　/::::＼ヽ､ ﾉﾉ::ヽ
　 |.|￣￣| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　｀Lｼ　　　　　　　　　　 /::::::|::::| .￣ |:::i:::ヽ
　 | ＼.／. |ノ ＼/ ＼}　 　 　 　　　　　　　　∠;;;;;;/|::::| .∮ |:::|＼::::>,　　　.　　 ＿
　. ＼＿.／i_＿ハ_＿|　　　　 　　　　　　》===={mｊ===========ω}=======《〇》
　　　 　　　}_／　 ＼_{　　　　 　 　 　　　　　　　　/;;;;;|＿＿|:ﾉ　 　　　　　　　　￣
.　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　＼_|､/
206 ：冥土Ｉｎ Ｊａｐａｎ：2008/09/28(日) 00:30:50 ID:7s9uK2a7

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　―　　― ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|　　＞はいはい､どーもすみませんでした
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
207 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/28(日) 00:31:02 ID:GlEWh5rv
と言ってもクレームだして新品を持ってきて貰うだけだがな。

と言っても
在庫が無い危険性がある。
ちなみに有楽町店の最後の1台らしいから……
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:33:00 ID:7s9uK2a7
　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　えっへへ、マレーシア製→日本製だお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)
209 ：マレーシア製→日本製：2008/09/28(日) 00:38:16 ID:7s9uK2a7
　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´
210 ：マレーシア製→日本製[：2008/09/28(日) 00:39:14 ID:7s9uK2a7
　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 .｜　 （●） 　（●）　|.　 　お前ら…もうやめとけよ …
　　 　|　　>　（__人__）< .|　 　かわいそうだろ …
　　 　＼　　　 ｀ ⌒´　／
　 　 ／ 　　　　 　 　 ＼
211 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/28(日) 00:51:50 ID:GlEWh5rv
でも新品を開封する楽しみがあるから良いんだけどね。


不良品をどんどん作ってくれ。
俺がどんどん開封するからさ。
212 ：開封マニア：2008/09/28(日) 01:28:54 ID:7s9uK2a7
　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼　　
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　 もう不良品をどんどん作ってくれお・・・・・
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　　
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 08:20:42 ID:79XRyWeL
人生負け組のお前には欠陥品でちょうどいいんだよ
あーキモいキモい
214 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/28(日) 08:25:59 ID:GlEWh5rv
クレーム出すのが面倒なんだ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 09:50:10 ID:Z59R97WE
箱がボロボロとかどうでもいいだろ。
貧乏臭い
216 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/28(日) 10:26:20 ID:GlEWh5rv
内部の発泡スチロールが割れてるんだ。

内部の部品も破損してる可能性が高い。


とりあえず
TX-NA905のスピーカーBの出力が低いので




今日あるONKYOイベントに行きONKYO関係者に質問しに行ってくる。

ちなみにスピーカーチェックだと出力弱くないんだよな。

実際にCDを流すとそうなる。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 10:34:40 ID:cAbjIn5q
ここはピュア板
AVアンプがどーしたとかはスレ違い

高い物買って自慢したいんだろーけど
この板で羨ましいと思う人はいないよ
AV板にいきな
218 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/28(日) 10:47:21 ID:GlEWh5rv
このスレはスピーカーの専用のスレ。

ちなみに俺は302と312の両方持っているんだ。
219 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/28(日) 10:48:25 ID:GlEWh5rv
ちなみに312のバイアンプ専用のアンプは805と905なんだよな。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 11:05:26 ID:e9oCX30R
お前は本当に湧いてるな

ここがスピーカー専用スレだろうが
ピュア板でAVアンプ使っているのが前提で間違っている
AV板でスピーカー専用スレ建てやればいい話だろ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 12:31:46 ID:DVaTEYG7
>>218
持っていてもミニコン厨の駄耳で書きこまれたら迷惑
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 12:49:59 ID:C0Lm0VcJ
ここはスレタイのスピーカー専用だからな

まあD-152EとかD-508だっけ？も仲間に入れてほしいって気はするけど
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 15:05:39 ID:cdE9fr2M
それらはピュア板で語る製品じゃないし諦めろ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 15:18:36 ID:fEnprwHk
値段で判断するのって貧乏くさい
225 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/28(日) 15:28:07 ID:GlEWh5rv
A-1VL安いね。 905の半額だし
ピュアと言える物じゃないね。

しかもスピーカー2台で完結でしょ
マルチチャンネルなんか最低いでも倍必要だし
サブウーハーも必要

MRXも安いね。
D-TK10より安いし
あんなのミニコン以下だよ。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 15:46:00 ID:cdE9fr2M
値段で判断するならオンキョーのSPは全部ダメだろうｗ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 15:51:35 ID:F1VXcaRf
つうか、値段で判断って
どんなけバブリッシュなメーカーに
優しいのかと。
228 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/28(日) 15:54:52 ID:GlEWh5rv
ONKYOの製品での話だ。

906最強
APX-2二番
806三番
706四番
以下省略


908最強
312二番
D-TK10三番
MRX四番
以下省略
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 16:15:54 ID:NAvuENVI
AVアンプ最高！なんて他スレの人に見られたら笑われちゃうよ


　で　　て　　い　　け
230 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/28(日) 17:01:45 ID:GlEWh5rv
値段だけでの話だ。
231 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/28(日) 17:08:08 ID:GlEWh5rv
と言ってもTX-NA905は良いアンプだと思うがね。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 17:10:27 ID:6CHJ/iJK
アスペはメンヘラ板いけよ
見てて哀れだわ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 17:32:42 ID:9sIQoRqk
で、ムウの試聴ソフトは何？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 17:38:01 ID:giE6Ldks
ムウの糞耳のインプレなんか参考にせん
いらね
235 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/28(日) 18:48:53 ID:GlEWh5rv
今日のONKYO のイベントはJBLの4800とサブウーハーのシステムだったんだけど。
「拍手の音」は良かった。
「低音」が物凄く微妙。
臨場感ではなく「ただの軽い低音として」しか感じられなかった。

4800は音が若干濁っているし
サブウーハーは明らかに力不足。

こんなに糞なイベントもあるんですねw
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 18:50:52 ID:9sIQoRqk
（ムウの不思議その１）
１から１０までオンキヨーで揃えてる
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 19:37:19 ID:1VwTAOBk
>>230
値段だけならDTX-10が最強だろ。
906は糞。ただのガラクタ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:53:05 ID:zOMCuPqo
TX-NA906Xの消費電力770Wってすごいな
俺のプリメインアンプなんてたったの135W
今、教育テレビを音声だけでBGMにしているけど、
AVアンプで同じことをやったら、オーブントースターとか電気ストーブ
つけているのと同じ消費電力か　とても貧乏人には無理だ
ONKYOだとA-973は63WなのにA-977は260W、A-1VLは195Wか
A-973の12台分の消費電力のTX-NA906Xは凄い
239 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/28(日) 21:57:40 ID:GlEWh5rv
>>237
最強なのはインテグラリサーチの7.1なんだが……旧式だし、最近の905や805にもハイエンドの技術が使われているから

ちなみに今日は
インテグラのプリアンプ9.9とリサーチの7.1を聴いたんだけど
あんまり感動がないんだよな。


リサーチとNA905（インテグラで言うとAVセンター9.9）って差が少ないかもしれない。

ちなみにインテグラリサーチは海外のオーディオメーカーとの合作だし。
今はAVセンターの方に技術力が投入されてるからなんとも言えない。
ちなみに
インテグラと言われているけど内部のパーツは905や805と同じ部品で音質は全く同じ。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:59:05 ID:F1VXcaRf
>>238
最大値ってことなんだろうが、
確かに、えらい数字だな。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:06:25 ID:C0Lm0VcJ
しかもA級アンプなら常に最大消費し続けるヒーターみたいなもんだからな
まあこれからの季節にはいいかもしれんが
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 23:57:29 ID:YWXtHaq/
まえに電話で消費電力について聞いたことがある。
アンプの消費電力は測定方法によって記載しないといけないらしい。
音楽を聴いている（映画をみている）状態で使う電気はほとんど変わらないそうだ。
（パワーによって変わる。）
オンキョウは電流を制限する回路を使っていないために、測定したら大きい値になるそうだ。
その電流を制限する回路が音を悪くしていると言っていた。
243 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/29(月) 00:00:22 ID:GlEWh5rv
ハイエンド級の物量を投入してるから
それに比例し消費電力も増える。
244 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/29(月) 00:07:25 ID:GyS8HUAF
消費電力は車の排気量みたいなもの。

巨大なエンジンを積んでいれば燃費が多い。



こんな感じだ。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 00:13:14 ID:4oT2FIDR
>>244
アホまるだしですな
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 00:15:22 ID:8k4LUJAu
燃費が多い(笑)


免許取ってから書き込めミニコン
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 00:33:47 ID:XTJTw0ik
>>244
×消費電力は車の排気量みたいなもの。
○消費電力は車でいう燃費みたいなもの。
248 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/29(月) 00:49:53 ID:GyS8HUAF
排気量が大きい＝燃料の消費が大きい

要するに
巨大なエンジンを積んでるアンプってこと。



他社は消費電力が低い＝軽自動車みたいなもの
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 00:51:05 ID:4oT2FIDR
やはりアホまるだしですな
250 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/29(月) 00:54:08 ID:GyS8HUAF
消費電力が多い分
使われてる部品も巨大でパワフルな訳ですよ。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 00:56:22 ID:T93g42lb
そもそも大半はAではなくVに使われてるんだけどな。
252 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/29(月) 01:59:37 ID:GyS8HUAF
>>251
その点に関しては他のメーカーも同じ。


要するにONKYOが一番お金をかけて造っているんだよ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 02:12:36 ID:Tc9Dbsim
意味不明な例えを出して
結論がこれ？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 02:42:38 ID:T93g42lb
他のメーカーも同じって論点ズレてるにも程が有るだろｗ
一生懸命考えた理屈がそれかよｗ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 06:35:15 ID:55+dYerV
どうでもいい
アンプの話はスレ違い
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:18:51 ID:ZkL1pVz8
77mrxが眠い音って・・・。
音量が適正じゃないだけじゃん。音量揚げれば上げるほどめっさクリアじゃん。
312とかでは音が飽和するぐらいの音量で。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:27:07 ID:55+dYerV
>>256
まあＭＲＸは近くで聞くスピーカーじゃないからな
デカイ分音の焦点もぼやけるわけだし

リビングに置いて日曜日に部屋の掃除しながらＮＨＫ－ＦＭとか鳴らすのが気持ちいい
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:25:49 ID:8k4LUJAu
>>256
しょうがないよ、ミニコン一年目は小形スピーカーしか
聞いてないから。
mrxだとソースに含まれていて再生出来てしまう低域に
聴き慣れない違和感を感じてw耳が惑わされて高域が…
なんて書くミニコン耳だからさ。

むしろあんなミニコン用小形スピーカー、常にローカット
フィルター
入ってるみたいな音で論外だよ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 18:12:49 ID:RDao4iQc
1980年代のD-77はよかった。
特にD-77Xをもってたけどいい音してたと思うね。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 23:26:04 ID:N9RCLnkV
どんな高価なSP買っても3か月もきいてりゃ飽きる
日本人ってそういう人種だから・・・
B&Wの大理石SPすら飽きる・・・
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 23:35:02 ID:rLwK4wEK
そういや、D-77MRXの後継機みたいなのが出るとか出ないとかの話はどうなったんだ？
試作機かなんかがどっかに出品されていなかったっけ？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 23:44:34 ID:N9RCLnkV
７７MRXの在庫がさばいたら投入するんじゃね？

MRXのコーンってセプターの生き残りのコーンだからある意味貴重なんだよな
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 01:17:35 ID:ZkaX2gtR
D-77系の評価がもっと正しくされるべきでは？
ムウは狭い世界に閉じこもりすぎ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 01:25:15 ID:8zSkEBMe
>>263
それは無理だろう。
少なくとも彼にそんなことを期待してはいけない。

その「狭い世界」こそが
彼にとって心地の良いところなんだから。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 01:29:18 ID:ZkaX2gtR
なるほど・・・
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 01:49:18 ID:5Xjvc5KL
ムウはNG登録してるからまったく見えないけど
おとなしくしてないのかあいつ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 02:00:09 ID:QMAsbO1v
昔はラックススレでも暴れていたから

ONKYOスレである程度隔離はされているのかも・・・ONKYOユーザには疎ましいことだけど。。。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 22:30:53 ID:dMHNzo6T
312とスタンド買ったんだけど、スパイク受け安くていいやつないですか？
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 22:38:45 ID:5Xjvc5KL
>>268
http://darthmufasa.at.webry.info/200704/article_3.html
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 22:54:11 ID:dMHNzo6T
>>269
今自分もこれ見てました。
PTS-Fとどっちにしようか迷います・・・

ステンレスの方はキンキンするような事が書いてあったんで心配なんですよ。
自分じゃあ分からないような気もするんですけど。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 00:14:28 ID:Ml+9e+Qc
ネムい音だということに気がつかないってのは、ある意味非常にシアワセだと言えよう。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 00:46:39 ID:SaE6FGix
ミニコンのインプレは不要
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 03:13:38 ID:Ml+9e+Qc
そう思っていたいよねぇ、それって痛いほどよくわかるﾖ。しかし慰めている自分を見るのって辛くないかい？
274 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/10/02(木) 10:45:02 ID:1FD1cH2n
>>268
床に直結刺した方が音が良い。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 14:15:08 ID:aZho8tpp
>>270
実際はあまり違いはわからないと思います
もうスタンドのスパイク受けなんてプラシーボの世界です

値段や見た目で満足するものを買えばいいと思います
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 08:08:38 ID:zxI04LpI
システムを一から新調するんだが、
D-312Eをバシッ！と鳴らしちゃうアンプを教えてくれ。
暖かく心地よい音を狙ってます、主に聴くのはボーカル系。
CDTはTL1N、DACはDA1Nは決めたんだが...
AMPZILLA2000がペア新品で安く売ってるんだかどうだろう。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 11:08:11 ID:NwsXH1rL
↑　なんでわしらが省略された型番でググらなきゃいけないんだ？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 01:10:09 ID:zFiRZ572
>>276
ラステーム 904
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:20:20 ID:qKPFYdYj
結局　302の方が聞きやすいでOK？
280 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/10/09(木) 00:57:15 ID:Payq3F4Y
全体的に312の方が上。

シンバルの鳴りっぷりの良さなら302の方が上だけど。


ホーンの音が好きなら302の方が良いかもね。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 14:18:59 ID:BuEdvsTB
ムゥに中音が分厚い昔のセプターとか聴かせたらどう言うんだろうね
そこまでオンキョー好きならヤフオクでもいいから手に入れて欲しいわ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 15:08:33 ID:QJ/ZWik7
昔のセプターもいいけどついこないだ生産中止になった
トールボーイのセプターを聞いてみたい
たしか東京おONKYOマリンなんたらってショールームにあるんだよな
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 17:14:57 ID:1BpFPG+5
>>281
ドンシャリ好きだから高音と低音が全然出ない糞SPと言う予感。
284 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/10/09(木) 19:57:46 ID:Payq3F4Y
>>282
それってONKYOマリンシアターだよね。

一度だけ行ったことある。

昔はセプターF1があったらしいけど
今は、アンプはインテグラリサーチ
スピーカーは海外製の壁に埋め込む高級スピーカー
サブウーハーはSL-D1000。


名古屋のホームシアター工房で聴いた
D-312E と インテグラのDTX10の方が音が良かったイメージがある。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 20:00:49 ID:sS6bJ68P
ミニコン基準のインプレはINTECスレでやれよ糞耳
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 01:25:17 ID:Z81O/BEs
ハイエンドショーの３ｗａｙフロア型、話題になってないのか・・・
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 10:04:13 ID:U8PebqFY
>>286
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081010/hiend03.jpg
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 10:46:50 ID:wBNRrP9r
遅ればせながら、D-312Eが無性に気になります。
価格もこなれてるみたいですし、
同価格帯のスピーカーと比較していかがですか？

クラシック、ジャズ、ボサノバと何でも聴きます。
どこかでレビューサイトでもあればうれしいのですが。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 11:13:56 ID:qsMJJv2N
pixyってpiyoのパクリ?
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 14:22:58 ID:lZfWFbAN
>>288
とりあえず

つ　http://www.phileweb.com/news/audio/200509/16/5982.html
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 14:26:31 ID:lZfWFbAN
D77新型キタ　↓

http://www.phileweb.com/news/photo/200810/HES_I_ONKYO_SPEAKER_big.jpg

オンキヨーは昨秋から意欲的なピュアオーディオ用スピーカーを試作して持ち込んできているが、
今回は30cm/3ウェイ・フロア型の堂々たるシステムだった。

鳴りっぷりもハイスピードで力強く、よく締まったサウンドを聴かせてくれる。
何でも、まだ公表できる段階ではないが、大変に画期的な考え方が盛り込まれているらしい。
同社の30cm/3ウェイといえば、D-77シリーズはオーディオの全盛期を牽引した名器として名を残し、
現在にまで引き継がれている。
そのありようは、オーディオ界にとって必要なものだと個人的にも考える。
ぜひとも頑張って商品に結実させてほしいものである。

http://www.phileweb.com/news/audio/200810/11/8453.html
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 14:28:09 ID:lZfWFbAN
http://www.phileweb.com/news/audio/200810/10/8440.html

オンキヨー、3ウェイフロア型SPを09年に発売
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 15:27:26 ID:PeA3O4ep
1本20万円くらい？
294 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/10/11(土) 15:58:16 ID:/sU+zHAj
例のA-973リミテッドも出展されてるみたいだね。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 20:26:56 ID:gtwRxAUV
去年出品した時は一本10万程度の予定とか言ってたのに…
フロア型のみでブックシェルフは無しなのかな？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 21:52:48 ID:+aCckqIl
前に出てた試作品みたいなやつよりはるかにいいじゃん！
下に敷いてるしょぼい板みたいなのは何だろと思うけどｗ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 21:59:56 ID:+aCckqIl
でも一本20万だとD-77の値段ではないよなー
セプターってことになるんかな
でもまあ最近は高いのも安いのも細長いのばっかしかないから
こういうのは良いね
298 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/10/11(土) 23:01:27 ID:/sU+zHAj
とりあえずスピーカーの写真を見て笑ってしまったよ。


スピーカーのデザインを某有名メーカーに似せてると言ってたけど、どんどん似てきているな。


「ONKYOの安いイメージを打破」
と言ってたけど、ソレを実現させるために頑張ってるんだな。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 15:50:44 ID:btfz1dKP
>>スピーカーのデザインを某有名メーカーに似せてると言ってたけど、
どんどん似てきているな。
>>「ONKYOの安いイメージを打破」

安くて結構。音がよければSPなんて家具じゃないんだから
豪華な仕上げに拘る方が馬鹿げている。
第一ONKYOは金持ち相手にしかSPやアンプを作らない某メーカー
よりはよっぽどまともだよ。
SPは海外製、アンプは爺好みの音で馬鹿デカイ本体、
終いにはオーディオ誌に献金し、店には工作員を大量に送り込む。
その上お値段が高いだけ。

これだと若者に支持されず、オーディオの記事書いている爺共が
死んだら日本のオーディオは共倒れだと思う。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 15:54:00 ID:T1zQ//fP
オーディオ誌に書いてるジジイはほとんどプラシーボだから

暖かい音　とか　シャープな低音　とか　価格を超えた音質　とか・・・そもそも日本語になってないし・・・

ジジイは高音域聞こえないんだから音評させるほうが間違ってる
ジジイは単にクラシック志向が強いだけ
音はわかってない
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 16:09:34 ID:btfz1dKP
それもそうか。
ジジイがQEENとか聴くわけないな。
でも、CDのセールス的には圧倒的に多いジャンルを聴いて評価せず、
自分たちが聞き慣れた嗜好性の高いクラシック
(マーラーとか若者は知らないよ)の評価が正論の様に書くのは酷すぎる。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 16:44:43 ID:EGgBcoo3
店頭で聴いたD-312Eの深海・暗黒面に飲み込まれるような暗い音が忘れられん。
今はBS243LTD使ってるが、音が明るすぎる
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 16:52:14 ID:vOC0+nec
>>292
下手にケチらないで作って欲しいな。
Sceptorか1本40万くらいでも良いが、
もちろんそれに見合った性能と(見た目の)仕上げが欲しい。

中途半端な高さといい、いろいろセッティングで楽しめそうなSPになりそうだね。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 19:52:08 ID:hX7lYuPd
>>300
メーカーで音決めしてるのも長年勤め上げた爺な件について
>>301
圧倒的に多いJ-POPで何もかもやるんですね、わかります。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 01:39:23 ID:OW+EEh/8
>>メーカーで音決めしてるのも長年勤め上げた爺な件について

少数だけれど、オーディオメーカーも若者いれてるよ。
新しい人を入れることで世代交代し、
新しい世代の技術者が作った機器をベテランが厳しくチェックする。
時代の流れで音楽と共に技術も変わる。
こういった師弟関係の繋がりを重要視することで現代のユース
に合うオーディオ機器が生まれていくのを>>304は否定するのか?
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 03:13:24 ID:llgPNhGC
社員乙
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 08:22:36 ID:gYYRZxIe
なんか吹いたｗｗｗ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 10:20:29 ID:OW+EEh/8
>>306
俺は社員じゃなく、ニートだし（藁）

金は無い。時間はある。
って何かのCMでやっていたな。

暇な時間で、コンサート行ったりしているよ。
無論、金が無いからアマチュアのコンクールとかだけど・・・・
生の音楽がタダで聴ける機会は利用しないとな。
じゃ引きこもりのオーオタどもまたな(^.^)ノシ
309 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/10/13(月) 11:29:58 ID:A2Jor0kz
それよりONKYO のスピーカーの退化を止めようぜ。
310 ：ジュラ１０：2008/10/13(月) 11:34:21 ID:f9P4NQpG
>>309
すごく進化はしてるんだけど、ﾁｯﾁｬｲﾝﾀﾞﾖﾈ、スピーカーの口径もサイズも。

あれじゃあ、お話にならんよ。

日本国民の実質経済を伸ばそうと考えるまともな人材がいない証拠。
311 ：ジュラ１０：2008/10/13(月) 11:35:47 ID:f9P4NQpG
僕はいつも日本国民全体の事を考えて発言している

つもりなんだけども、結局、貧乏品ってのは長持ちしない。

長持ちしないし音が悪い。

だからいつまでたっても国民生活が豊かにならない。

悪い堂々めぐりをしている印象がある。
312 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/10/13(月) 11:44:50 ID:A2Jor0kz
>>310
今の世の中で十分満足。
これ以上何を望むと言うんだ？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 11:49:28 ID:lbef/93R
いや、小生はいつも世界人民全体のことを考えて発言している。

結局、オーディオの世界を理解するには貧乏品で必要十分

なのに業者が金もうけのためにやれハイエンドだなんだのとはりぼてを売りつけよう

とする。

だからいつまでたっても世界人民の生活が豊かにならない。

悪い堂々めぐりをしている印象がある。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 12:24:56 ID:dKxibFRO
D-312もD1000も、買えなかったかった頃は散々否定して。

今度は新型の3wayが出るであろう、
おそらく誰かさんが買えない高額な品であろう物をまた否定する。

所有する機器を基準とし、その基準も普遍ではないわけだな。
315 ：ジュラ１０：2008/10/13(月) 13:12:10 ID:f9P4NQpG
先日、私は某有名オーディオ店を訪ねたのだが、

２００点ぐらいを差し上げたいぐらい素晴らしいシステムを聴かせて
もらった。

一言で言えば、シネマシステムということだが、一番売れているという
話だった。

中高域は巨大ホーン・・・ＪＢＬの例のあれ。
ウーファーボックスは１５インチダブルという、まさにシネマそのもの。

別荘を建てたら、あーいうのも良いかとは思っていたが、
正直、欲しくなりました。
316 ：ジュラ１０：2008/10/13(月) 13:14:19 ID:f9P4NQpG
>>291
ほう、こんなのが出る予定なのか。

良いことじゃ無いか。

ただD-77と違って、長期間販売されるヒット商品にはならない気がするね。
317 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/10/13(月) 16:11:06 ID:A2Jor0kz
>>314
D-312Eを買う以前から
A-1VL+312は最強と言ってるんだか。

ちなみに、あまりにも気になるから312を買ったんだし。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 16:24:14 ID:llgPNhGC
http://www.jp.onkyo.com/product/comment/d-77.htm
D-77シリーズの最新作"MRX"を設計開発した古林です。
319 ：ジュラ１０：2008/10/13(月) 16:31:09 ID:f9P4NQpG
>>317
チミはオーディオメーカーや自動車メーカーに

勤務する人間の一部がi-podで済ませたり、軽自動車で

済ませたりしていることをどう思うかね？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 16:40:42 ID:llgPNhGC
ムウは嘘つき
いますぐ自殺しろ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 20:58:49 ID:cyhvPA3j
>>317
154 ：ムウ【ver4.0】 ◆Vy6p0X7QrE ：2008/03/10(月) 23:39:22 ID:SujlRMxf
自分の耳だとD-302Eが一番だね。

157 ：強化人間LV5 ◆t29c8lUJ6E ：2008/03/11(火) 01:33:46 ID:SQc3Dlty
D-302Eが好きだからなｗｗｗ

最高に良い音D-302E
なんせ、俺がヒトメボレしたスピーカーだからな。

159 ：ムウ【ver4.0】 ◆Vy6p0X7QrE ：2008/03/11(火) 03:59:49 ID:XNkQgpN9
>>158
俺が買った時は
D-302E、D-312E、D-TK10の三種類が発売されてたよ。

それで実際に聴いてみてD-302Eが良いと思って買った。

人ってのは無いものねだり。
D-302Eは低音寄りで
それとは少し違うD-312Eの強い高音も気になるわけ。


と言っても以後
D-312EではなくD-TK10を買った俺。



D-312Eって以外と微妙なのかも。
本能はそう判断してるのかもしれない。
322 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/10/13(月) 21:19:22 ID:A2Jor0kz
302が最強とは書いていない。
個人的に好きなスピーカーなだけ。

ちなみに
312とA-1VLが最強とは何度も書いている。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 21:22:48 ID:cyhvPA3j
＞D-312Eって以外と微妙なのかも。

言い訳するなよカス。
324 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/10/13(月) 21:48:51 ID:A2Jor0kz
微妙なのかも
断言はしていない。



ちなみに
糞だったら糞って即答しますよ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 21:50:48 ID:dmzodNcC
>>324
ムウが糞なのはオレでも即答できる。
326 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/10/13(月) 21:51:22 ID:A2Jor0kz
312を最強と言った回数と
312を微妙と言った回数を
比較すれば良いと思います。
327 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/10/13(月) 21:57:21 ID:A2Jor0kz
とりあえず言えることは

試聴して良いと思ったものを買うのが一番。
他人意見なんて参考にしてたら自分の一番の物には巡り会わんよ。

それとだ

302を買うと312が欲しくなるとも書いていると思うがな。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 22:02:10 ID:dKxibFRO
発売されてないSPを否定的に捕らえるのは
ものすごいの僻み根性ですね。
それがセプターって所に引っかかってるのでしょう。
(独り言です、誰に言ってるわけじゃない)
329 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/10/13(月) 22:07:38 ID:A2Jor0kz
昔の文章を引っ張り出してくるバカがいるから俺の判断基準を書いておく


D-302E＝打楽器に向いている、シンバルの音がよく響く。
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ良い。

D-312E＝高解像度万能型 シンバルの響きは302に劣るがそれ以外は302より上。

D-TK10＝高解像度のスピーカー。ボーカルが物凄く良い。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 22:13:28 ID:1dtRgqiY
>>326
あなたが調べてみてはどうでしょうか？
ま、この流れで回数ってのも変なお答えだと思いますけど

>>327
最後にわけがわからない方向でまとめようとするのは
悪い癖ですね
たまに謝ってみては？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 22:24:42 ID:Aa6Na/Wz
>>291
オンキョーのは外見パッと見CAVだな。
いや悪くは無い、悪くは無いが・・・
332 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/10/13(月) 22:28:35 ID:A2Jor0kz
>>328
良いスピーカーなら聴いて一瞬で
「凄い良いスピーカーだね」って大絶賛しますから。


ちなみに最近の大絶賛したのはA&M の「BONSAi」ってスピーカーだったな。

インターナショナルオーディオショウで聞くまで全く知らないスピーカーでさ。
説明を聞いて分かったんだが
A&Mの第一号のスピーカーなんだって。

スピーカーから制作者の意気込みがにじみ出して10センチのフルレンジなのに大きな存在に感じられた。




オンキョーの30センチはデガイだけで、意気込みを全く感じない。

むしろこんなに魅力がないスピーカーをセプターって名前を付けたらONKYOの恥だと思うよ。
333 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/10/13(月) 22:33:28 ID:A2Jor0kz
>>330
都合のよい文のコピペするような奴には謝る気はないよ。


変な言いがかりつけて
以前から

後悔したくないなら312

ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ302

と言ってるのに。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 23:05:08 ID:rUDPTT7i
>>333
おまいはいいんだろうけど、個人の不満を色々書かれても正直困る。頭に
ちが上ってカキコんでるのも見え見えなんだよ。
つか、こんなこと続いて楽しくないでしょ？
け皮のフード欲しい
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 23:21:11 ID:x0M/MmZO
箱鳴りスピーカーを高解像度って書いてる時点で程度が知れる

ミニコン厨乙
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 23:42:33 ID:b2KEh3tQ
コテは302と312を実際に所有している（いた？）んだから、
量販店で指くわえて見ているだけのやつらよりもよっぽどマシ
量販店での印象が当てにならないのは、
コテのコメントが揺れ動いているのでもわかる

アンチどもはそういうのも含めて、
いろんなところのインプレなんかを頭の中でテキトーにまとめているから
ぶれていないだけ

どうせコテのアンチなんてヤフオクとかでゴミ集めしているような連中だろ
10年前くらいのポンコツいじりしているか、それすら買えない貧乏人
何から何までコテに完敗しているのが悔しくて
必死になって叩いているんだろうな

コテをスルーできないなら、とっとと失せろ
ほんと、糞アンチどものせいでスレの雰囲気最悪だ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 23:59:31 ID:1dtRgqiY
こりゃまた壮大な釣りだなｗ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 00:00:46 ID:StcHmkmt
>>336

↑
おまえが一番最悪にしてる張本人
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 00:04:30 ID:y8R0H8z+
>>336
＞量販店で指くわえて見ているだけのやつらよりもよっぽどマシ

この発想が理解不能。
指くわえて見ているだけな人間にしか書けんだろう。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 02:28:50 ID:h2VUHfk0
量販店で高級機を試聴した気になってるミニコン厨w
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 04:50:05 ID:KXlNmyj/
D-302Eと112ELTDではどちらの方が高音、中音の質が優れていますでしょうか？
342 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/10/14(火) 06:37:53 ID:j+uoqYve
D-302E


と言うか別物ですよ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 12:45:39 ID:62TwjPLu
アンチは高級機器と大型スピーカーを実際に所有している（いた？）んだから、
量販店で指くわえて見ているだけの駄コテ「ムウ」「PIXY」よりもよっぽどマシ
量販店での印象が当てにならないのは、コテのコメントが揺れ動いているのでもわかる

アンチはそういうのも含めて、いろんなところのインプレなんかを頭の中で適切に
まとめているからぶれていない。

どうせコテなんてハードオフ巡りでゴミ集めしているようなレベルだろ
10年前くらいのミニコンから脱出してもまたミニコンをアクセでいじり、
フルサイズ機買えない貧乏人
何から何までアンチに完敗しているのが悔しくて
必死になってしがみ付いてるんだろうな

反論をスルーできないなら、とっとと失せろ
ほんと、糞コテのせいでスレの雰囲気最悪だ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 13:01:12 ID:StcHmkmt

　ク　　　 ク　　　｜|　プ 　/　ク　　　ク　 ｜|　プ 　/ ク　　　 ク　　　｜|　プ 　/　ク　　　ク　 ｜|　プ 　/　ク
　ス　 ク　ス ＿　　| | │　//. ス　ク　ス ＿ | | │　// ス　 ク　ス ＿　　| | │　//. ス　ク　ス 　　| | │　//. ス
　 ／ ス　　　─　 | | ッ // ／　 ス　　 ─ | | ッ // 　／ ス　　　─　 | | ッ // ／　 ス　　 　　| | ッ // ／
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　　　　　　//　／　 　 .__　　　//　／
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345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 13:13:04 ID:StcHmkmt
>>341

112ELTDじゃ302Eの相手にならないよ

302Eのほうがすべてにおいて上
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 20:43:29 ID:LOVr+LBL
>>342
>>345
これで心置きなく302Eを購入できます。
低音大好き人間なので邪道ですが以下の組み合わせで音楽ライフを楽しみたいと思います。
音源：PCからのmp3、CD、DVD再生（SE-90PCI)200PCI LTDも後々に
アンプ：A-1VL
サブウハ：SL-D500
後にお金がたまりましたら312Eを購入してその違いを楽しみたいと思います。
ありがとうございました。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:10:30 ID:WpeEEzSu
302Eを検討中なんだが、６畳の部屋にはサイズ大きすぎ？
もう少し小さいものの方がよいのだろうか。
312Eは視聴して気に入ったが価格的に無理。
あと、スピーカースタンドも要るんだよね？
誰か教えてください。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:13:37 ID:czw/pvgi
……大きい？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:18:57 ID:WpeEEzSu
>>348
６畳の部屋だと、20cmぐらいの大きさが適度みたいなことが
どこかに書かれてたから。
高さ35cmぐらいなら部屋の大きさと比較しても問題ないのだろうか。
（ど素人な書き込みですみません）
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:20:44 ID:VF0t1iTo
>>347
家具の配置にも寄るけど6畳だと不釣合いだね。
D302や312は有る程度音量を上げないとまともに鳴らないから。

スピーカースタンドは必須だね。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:25:18 ID:WpeEEzSu
>>350
レスありがとう。
家具も合わせると実質6畳以下だから、もう少し小さ目のにした方がいいって
ことか。。。
D-112ELDはCR-D1LTDで視聴して少しキンキンくると感じて
あまり印象がよくない。他のメーカーで探してみます。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:27:49 ID:czw/pvgi
>>349
?????
すまぬ。
イヤミでもなんでもなく、何を言っているのか、
オレには分からない。

20cmってなんの大きさを表しているの？

本体の高さと部屋の広さには、
それほどの因果関係はないよ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:33:03 ID:WpeEEzSu
>>352
本体自体の高さのことだと思う。
狭い部屋で大きいスピーカーを鳴らすのって難しいんじゃないの？？
自分は下のページを見て、そーなのかと思ったに過ぎないです。
ttp://www.schumann.jp/audio/au12-03.html
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:33:41 ID:j7W1OpcX
>>351
エンクの外寸よりも能率の高さを基準にしたほうがいいと思うけど？
10インチ以上のウーハーのSPで必然的に箱が大きめのでも6畳くらいで結構よく鳴る場合もあるから。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:35:58 ID:WpeEEzSu
補足します。
本体自体の高さというか、本体自体のサイズの高さのことです。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:38:54 ID:WpeEEzSu
>>354
レスありがと。
じゃ、302Eはサイズ的にただちに無理ってことでもないのかなぁ。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:41:09 ID:czw/pvgi
>>353
SPの大きさと部屋の広さの公式を求めるのは、
それなりに意味のあることとは思うが……

さすがに高さを基準にするのはナンセンスだなぁ。
ちょいと見れば分かるとおり、SPの縦横のバランスなんて
様々だからな。

異論も多いが、まだユニットサイズを基準にする方が
マシだと思われ。

あと、リンク先にも書いてあるが、
この手のことは、あまり教条的にとらえないほうがいいよ。

SPの特性にもよるし、
部屋の環境にもよるよ。
勿論、聴くジャンルや好みにもね。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:44:38 ID:WpeEEzSu
>>357
レスありがとう。
参考になりました。
たしかに、こういうのはあくまで目安って感じがする。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:46:01 ID:j7W1OpcX
>>356
いや、聴く音量にも左右するよってこと。
302Eは能率低いタイプだから極小音量よりある程度音量上げたほうが
SPの能力が出やすくバランスよく鳴りやすい可能性もあるよという話しです。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:50:39 ID:WpeEEzSu
>>359
度々どうもです。
自分はアパートだから大きい音出すと怒られると思う。
302Eはある程度音量を上げないと本領を発揮しないとすると、
やはり少し消極的になってしまう。。。
その辺、店頭で視聴してボリュームいろいろ変えて試してみます。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:51:10 ID:zX4aHk/S
何にしろ302は鳴らし難いからやめた方がいい。
6畳だと10時くらいまでしかボリューム上げれないだろうし、それでは宝の持ち腐れだ。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 02:00:16 ID:WpeEEzSu
いろいろアドバイスをもらって参考になりました。
みんなどうもありがとう。
大きい部屋がほしい。。。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 02:01:48 ID:czw/pvgi
>>360
非常に言いにくいことだけど……

「周り」を気にしなくていい程度の音量で
能力を発揮できるSPって
大きさに関わらず、
かなりかぎられると思うぜ。

破綻のない音をならす奴なら
それなりにあるけど。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 02:02:21 ID:UEI3tS+9
部屋の大きさより、その部屋の密閉度のほうが、あったほうがいいな、俺は。

日本家屋のカスカスな作りじゃ、大音量にできない。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 02:05:31 ID:czw/pvgi
そうそう。

一般的には、
聴いている人間の音量限界よりも、

周りの人間の音量限界の方が
はるかにシビアだからなぁ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 02:07:05 ID:zX4aHk/S
しっかりセッティングしてやると部屋がビビりだすからなｗ
理想は地下室だけど流石にそこまでは出来ないな。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 03:12:49 ID:UEI3tS+9
この前つぶれた留学支援会社の社長の地下室、TVで晒されてたなー。
「ここカラオケルームだったんですか？」と。

そんなに広くなくてしょぼかったが、片隅のブラウン管TVが、悲しかった。
「売れるものも売った後だそうだが」
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 01:25:42 ID:05MMf0nn
>>358
6畳間で30cmウーファーの3WAY使ってるよ。
大きいことがデメリットに感じたことは無い。
夜中に音量絞っても良い音なんだ。
ちっこいのでも広い部屋じゃないと真価を発揮しないのもあるし、
結局スピーカー次第だな。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 01:33:04 ID:dUH9TQty
流石にそれはちょっと…
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 01:33:16 ID:22L/yr3O
>>368
機種かけよ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 01:38:19 ID:Irye4Cpo
>>368
大きいことに
デメリットがないとは言わないが……

オレも大きめのSPを持っているよ。

小さめのSPも持っているけど。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 01:44:28 ID:Z85hnFsh
>>371
賛成！！
大きめのと小さいのと同じ部屋で使ってみると
メリット、デメリットがわかるよ。
あと高能率と低能率かな。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 02:06:46 ID:22L/yr3O
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081010/hiend02.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081010/hiend03.jpg
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 02:46:20 ID:05MMf0nn
>>370
TRIOの1000だが文句ある？
ちっこいのに鳴らし辛いと思ったのはマイクロピュア。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 21:05:30 ID:idqqIl19
>>374
オクで30,000円くらいだった？
376 ：最強スピーカ作る１：2008/10/16(木) 21:16:12 ID:agHBHgSg
>>368
12インチつーても、箱が小さければ、小型ＳＰやで。

ＪＢＬだってハークネスだったら、１５インチとは
思えんぐらい箱が小さいからねえ、

４畳間でいけるだろう。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 22:52:35 ID:U8HuPtDx
76 名前：ジュラ１０ 投稿日：2008/10/02(木) 22:26:31 ZiJUhX5v
>>74
センコの言う通りだぞ。

２０畳プラス隣室８畳の２８畳で、新築１７００万の
物件とか見たからね。

田舎は土地代がタダに等しいから楽勝なんだよね。


77 名前：ジュラ１０ 投稿日：2008/10/02(木) 22:27:30 ZiJUhX5v
私はそこまでの田舎は厭だったので２３畳で我慢しておいた。

毎日都心通勤だからね。

２８畳ありゃ理想だけどな。


78 名前：ジュラ１０ 投稿日：2008/10/02(木) 22:37:54 ZiJUhX5v
というか>>76のような物件を

別荘として買う予定なんだよ。

まあとりあえずは、本宅買ったっつー感じカナ。


80 名前：最強スピーカ作る１ 投稿日：2008/10/02(木) 23:04:48 ZiJUhX5v
コテなんか、全く変えておらんぞ。


最スピは猛烈に頭がおかしい。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:45:24 ID:RjlD9dzD
D-77RXばらしてみたのですが
ミッドとウーハ用エンクロージャーそれぞれに
アルミ？板が誇らしげに装着されてます
これって何の意味があるのでしょうか
ご存知の方お願いいたします
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 01:46:54 ID:SB+pDp0z
>>336
某駄コテの駄耳インプレより、雑音だらけの量販店で聴いた自分の耳の方が当てになるw
それに某駄コテより何から何まで機器は優ってますが何か...

お手本のような釣られ方だろ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 01:53:56 ID:IpexZ6of
302EってマランツPM7001で鳴るかな？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 06:13:23 ID:Qm1jmehr
まともには鳴らないね。
382 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/10/18(土) 08:44:31 ID:uTEdPFuB
>>378
アルミ板は低音増強のために付けてあるんじゃない。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 08:49:28 ID:gMsgiUTY
D-112ＥＸとエントリーＳではどちらがいいでしょうかね？
得意ジャンルなど・・・
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 10:05:51 ID:mPbX9wvA
>>378
オデオには良い陽気になってきたので
77RXの改造をなどと考えております
狙いはフルオケ仕様　特にキツイ高音をなんとかしたい
アドバイスありましたらお願い致します。
素人ですがこれを期に色々と勉強してみたい
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 01:10:40 ID:0BpL7sxb
プロが作ったものをシロウトが改造していい音になると思ってるのがよくわからん
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 01:16:53 ID:1Zui3LLv
プロがつくったといっても、予算や製造コストにシバラレ
開発期間にも制約を受けている。
改造で良くなる可能性は充分ある。改造者の技量の問題はあるが・・・
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 01:22:09 ID:0BpL7sxb
そんなもんか・・
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 01:39:32 ID:afxyKHEj
ヤフオクで、D-508C D-308C (いずれもセンタースピーカーね）　をばらして、
自作のエンクロージャー、ネットワークで、自作トールボーイ作ってたやつ、いたなー。

ツィーター ：3cmリング　×１
ウーファー（スコーカー？） ：10cm A-OMFモノコック　×１
ウーファー ：13cm A-OMFモノコック　×１

の変則　3WAY　のトールボーイ。
これだけ金かけて、２本セットで、１万円いかない金額で落札されたのは、かわいそうだった。
HTS-F10　みたいな構成を求めてたのかもね。
なら、
ツィーター ：3cmリング　×１
ウーファー ：13cm A-OMFモノコック　×２　の構成の方がよかったかも。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 01:41:22 ID:FJiJQ2rM
>>384
横から失礼、たぶん設置が上手くいってなくて低音が弱いかもしれないと予想
違うスピーカーだけど同じような経験したことあるので、試しに後ろの壁から50cm以上離して
高さを20cmぐらい上げて底板も十分箱鳴りするようにしてみてください
既にやってたらスレ汚しｽﾏｿ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 02:49:40 ID:bWEWHLdP
>>388
結構、オンキヨにユニットだけ売って欲しいって要望が多いらしいよ。
>>384
ユニット交換すればいいじゃない？
玄人だったらネットワーク自作汁って言うけど。
http://www.koizumi-musen.com/
ツイーター選り取りみどりでっせ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 09:53:20 ID:KATgUwJz
みなさまアドバイス有難うございます
先ずはツイーターとコンデンサー発注してみました
ついでにスコーカーをフルレンジに換装バージョンなんかも楽しそう
現在はマランツのプリメインで鳴らしていますが
30cmウーハーは辛そうにも感じます
RXのウーハーはダイレクトワイヤリングになってるようですが
バイワイヤでパワーアンプ使ってる方とかいらっしゃいます？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 12:40:02 ID:mZ6aLHuV
現在、昔買ったVictorの6万のMDコンポにもともと付いていたスピーカーを外し、
D-312Eをつなげています。スピーカーを換えた時、劇的な変化に驚きました。
そこで質問ですが、単品アンプ（A-933or977orA1VL）に変えたら上記と同じ劇的な変化は望めますでしょうか？
ケーブルはオーディィオテクニカの800円/mくらいの使っています。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 15:54:19 ID:OhkTEYX4
>>392
相当差は出ると思うが、結局は本人の耳しだい。音に関してスピーカーは、その６割を決めるが、駆動性、パワー、立ち上がりとかに差はでると思う。そうしたら、スピーカーのレベルＵＰしたくなるぞ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 17:51:03 ID:+XVb8oR5
スピーカーを変えたときくらいの劇的な変化はないよ・・・
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 20:01:44 ID:XRx0wIpn
SPの能力を100%引き出せているならアンプの味付け(性能?)で多少の差が出る程度。
しかし、SPの能力を引き出せていない場合は大きな変化する可能性はある。
396 ：392：2008/10/26(日) 01:55:35 ID:2eBBzC0z
ありがとうです、A-1VL買ってみて変化するのに期待します。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 03:24:53 ID:W//WVzxb
>>396
おまえ　仲間だ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 10:11:08 ID:dCX32ssn
週末に312を買う
302は音がボケて古臭く、高音質ソースには向かない最低のSPだった
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 10:14:32 ID:b+jgDnot
>>398
それでよく312を買う気になったなぁ……

「音響愛」ですか。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 10:36:28 ID:dCX32ssn
312も似た音なのかよ？
908はどうなんだ？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 10:39:59 ID:tLT4Hopy
同じメーカーの物だから傾向は同じだよ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 10:41:55 ID:dCX32ssn
同価格帯でもっとピュアな音の出るSPってないかね？
他のメーカーで
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 11:10:41 ID:tLT4Hopy
QUAD 11L2やELACのBS203 Aかな。
どちらも素直な音で聴きやすい。
奥行き感が出ないのが欠点だけどね。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 11:21:23 ID:dCX32ssn
>奥行き感が出ない
俺トールボーイから入ったからこれに違和感感じるのよねえ
ブックシェルフは音量上げると滅法煩く感じる

奥行きが表現できるSPだと908が一番なのかな？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 11:28:43 ID:tLT4Hopy
実は俺も奥行き感が出ないのは好きじゃなかったりするｗ
低価格帯のブックシェルフだと、その辺を満たせるのはないっぽい。
奥行き感だけに注目するならS-A4SPT-VPはかなり良いよ。
少し癖があるので好みに合うか分からないけど、俺は結構気に入っててサブに使ってる。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 11:37:50 ID:tLT4Hopy
あと908は奥行き出ないよ。
あれはピュア用じゃなくてシアター用だと思う。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 11:49:21 ID:dCX32ssn
>S-A4SPT-VP
これデザインいいね
インテリアとして欲しくなってしまうが、
ウーファー10cmでバスレフがないと低音物足りないと感じるかも
上のクラスのトールボーイも10cmなのは低音出す特殊な技術でもあるんだろか
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 11:58:15 ID:tLT4Hopy
いや、リアバスレフで低音はビックリするくらい出るよ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 12:31:31 ID:dCX32ssn
84dbというとONKYOのセンタースピーカのような柔らかい低音ってことか
高音はどうなんだろ？

値段が安くサブで別室に置くのには手頃でいい感じだが
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 12:49:27 ID:tLT4Hopy
最初は高音はキツいと感じるかも知れないし、低音は全然出ないけど
エージングが進むと上から下まで気持ち良く鳴るよ。
ただエージングに物凄く時間が掛かるね。
まぁどんどん変わって行くからそれも楽しかったりするのだけど。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 13:44:48 ID:Xz08ktl1
奥行き感って合わせるアンプにもよるでしょう。
ブックシェルフで入力が大きくても音が破綻しないのもある。
というか良いアンプで鳴らすと音量上げなくても心地よいよ

素直じゃないのは908かなw
908は奥行きはわからんけど音のスケール感は広い低音のお陰だと思う。
ある意味オンキヨ製品では異色、よく言えば個性的でチャレンジングなモデルw
Luxの600シリーズで鳴らしてもらったけどジャズが合いそう、
駆動力のあるA級アンプでマッタリ聴くには良いと思った。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 14:57:09 ID:tLT4Hopy
>>411
もちろん、空間表現力の高いアンプは前提条件だよ。
ただ、いくら良いアンプを使ってても奥行きの出ないスピーカーでは全く出ない。

あとブックシェルフ事態は否定してないよ。
実際、俺のメインもブックシェルフだしね。
低価格帯で万能な物はないと言ってるだけだよ。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 16:29:51 ID:dCX32ssn
スケール感かあ
俺スケール感と奥行きを勘違いしてるのかなあ
508は音量上げるほどボーカルとBGMの前後感が出て最高のSPだったが
音が汚かったんで302買った
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 17:47:25 ID:W//WVzxb
http://www.phileweb.com/news/audio/200810/10/8440.html
なぜこれを待てないんだ？
今買うやつは負け組

その金を貯めなきゃ新SP変えないぞ　たぶんペアで20万越えるし
415 ：最強スピーカ作る１：2008/10/26(日) 17:53:28 ID:lA9QzP5m
新ＳＰを待つまでも無く、Ｄ－７７ＭＲＸ買っておけば

間違い無い。ＩＮＴＥＣの小型ＳＰ＋１２インチウーファー

という３way構成だから良いのが当たりまえ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 18:00:00 ID:W//WVzxb
振動板が2世代前だぞ・・・
エッジも旧型
http://www.jp.onkyo.com/product/comment/d-77.htm
417 ：最強スピーカ作る１：2008/10/26(日) 18:34:44 ID:lA9QzP5m
>>416
それで十二分。

現行のは上が良くても下が無いから、結局音が悪いからね。

小型ＳＰは全部そうなっちゃうから。
418 ：最強スピーカ作る１：2008/10/26(日) 18:37:21 ID:lA9QzP5m
・小型ＳＰ
→フォークギターやクラシックギターの音。
ちょっと鳴らしても誰も感動しない。聴き飽きている。

・大型ＳＰ
→コントラバスの音。
弦を弾いただけで、その深い音の鳴りに、誰もが感動する。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 19:56:15 ID:hNxPgAvV
私はフォークギターやクラシックギターでもいい音には感動するわ。
『大きい小さい』と『質』は直接関係ないんじゃないかしら？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 19:56:39 ID:r9pCwl3D
最スピはうさんくさいけど、77MRXは検討している
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 00:44:39 ID:F3VUUISY
D302はバスレフポート盛大に鳴らしているな。どうもなじめん。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 00:58:59 ID:5HvnrxW3
D77MRXはでっかい客間に置くなら最高
でもおれの6畳の私室に置くならD312Eでいい

ニアで聞くと3点音源は音像がぼやける
KEFの同軸を試してみたいわ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 05:34:28 ID:Xq+K5+iz
>>414
松もまたな芋、出てから音聴いてだろうね。
というかペア20万で収まるとはこのスレの大方は思ってないだろう。
ペア50万以下なら御の字ってところでしょう
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 05:42:28 ID:Xq+K5+iz
あと旧式＝ダメって考えもどうかと思う。
最スピは置いておいて、D77MRXはコスト的にも
国産ブックシェルフ3Wayという存在自体にも価値はあると思う。

ただ音以外に見た目がもっと良かったらと思うな
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 12:38:10 ID:kBlNWXBu
古いからダメだとは思わないが、
古くさい音ってことで受け入れがたいもんがあるかなぁ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 13:37:35 ID:5HvnrxW3
ゴムエッジは使い始めからじゃなくて製造してから劣化が始まるわけだし
古いの買うメリットはちゃんとフケ予防してくれるシャンプーです
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 14:09:40 ID:BaLHveOI
新型が必ず改善されてるとは限らない罠
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 18:00:52 ID:5HvnrxW3
新型はゴムじゃないし
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 18:27:45 ID:LQwMTvzd
ONKYO　CD C-777+A-977(100w）+D-302E(83dB）
・この組み合わせに期待したが、残念だった。

高音がやや引っ込み、中低音がぼやけてぼわぼわ、高音は少し神経質な音、
ボーカルは乾いて全体的に大味な音になった。しかも、このSPは専用スタンドなのに。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 18:29:57 ID:5HvnrxW3
>>429
てかONKYOに向いてないよあんた
デノンとかソニー聞けよ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 18:35:22 ID:hF5QNwNp
その前に、D-302E　って、しょぼすぎるだろ、ＡＶ目的でも
432 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/10/27(月) 20:24:41 ID:mpK9ObjX
>>431
302はシアター用にはちょうど良さそう。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 20:30:41 ID:M88x6Qdk
302に限らずブックシェルフは横方向の音場が広すぎて
他SPに干渉するからダメ
シアターはトールボーイに限る
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 20:32:42 ID:5HvnrxW3
あほがいます
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 17:21:46 ID:xyb0D4S7
>CD C-777+A-977(100w）+D-302E(83dB）
これは不味いっしょ。
977はプリはザツだし、ドライビングも良くありませんよ。
777は隠れた地雷。
貴方の言うように大味だろうねw

SQ-38Uでもどぞ。きっと望みを叶えてくれるに違いない。
あとスタンドってあのS字型のか？純正のスタンドってどのメーカーも良い評価無いよな。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:03:01 ID:U04Q45zG
>SQ-38U

これ見た目超ダサくね？ｗ
くれるって言ってももらわんわ。こんな粗大ゴミｗｗｗ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:56:23 ID:2XEW02/d
>>416
「同じ微少信号を入力しても能率が低ければ聞き取りにくくなりますし、
何よりも反応が悪く生き生きとした音にならないからです。」
というD-77MRXの設計者は

身近な誰かにケンカを売っているのだろうか？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 08:08:31 ID:PfZkjD6F
>>424
d77mrxは位相合わせが大変そうなイメージしかないな
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:00:03 ID:fX+uhAaG
>>437
７７MRXが開発されたころのONKYOには効率悪いSPがなかったんじゃないの？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:01:03 ID:BFaePOw8
A-1VLでドライブした302のドンが、高能率のカーオデオではバァンだったのを聴いて愕然とした
低能率ってメリットよりもデメリットの方が大きいのではないかと思えてきた
初めてONKYOのSPを聴いたとき、低音が全く鳴ってないような違和感の正体がなんとなくわかった

D-77MRXすごくほしいかも
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:04:41 ID:fX+uhAaG
>>440
そうなの？おれはD-77MRXを売ってD-312Eを買ったよ
低音がほしいならSW追加するけどなぁ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:08:15 ID:BFaePOw8
>>441
低音ではなく低音の解像度の問題だと思う

ONKYOのSWは低音の解像度が異常に低い
あんなゴミはいらない
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:10:25 ID:fX+uhAaG
ちなみにSL-D1000
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/view/CDE80C2C321CD5964925719500369CFC?OpenDocument
のことだけどね

てかONKYO嫌いならここになんかくるなよ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:19:50 ID:5JYXHFg3
30ｃｍ　のバスレフなら、ぼやぼやになりやすいかもね。
電気的に、制動をうんとかけるとか

15ｃｍ　ウーハー　×４　を前面に
30ｃｍ　ウブウーハーを　下向けて　密閉型で　やればよかったかもしれん
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:36:12 ID:fX+uhAaG
>>444
そのあたりが新型で改善されるのかな　http://www.phileweb.com/news/audio/200810/10/8440.html
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:51:12 ID:RdtxN9wf
>>445
それ、あきらかにバスレフ型だぜ？

いや、悪口を言う気はないし、
バスレフが悪だとも思わないが、
事実としてさ。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:56:16 ID:5JYXHFg3
ともかく、サラウンド用ＳＷ　と　ピュア音楽系のＳＷでは、求められるものが違うと思う
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:10:52 ID:jSnia9jd
楽器は共鳴を利用している
共鳴を利用するバスレフ方式では、共鳴＋共鳴で別の音になってしまう
密閉がベターである
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:59:40 ID:BFaePOw8
>>447
サラウンド用SWは糞だよな
バカデカイ爆発音以外に何も表現出来ない最低のゴミ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:20:28 ID:5JYXHFg3
ＳＷ　に　コントラバスの低音を求める方が無理。
バスドラムの低音ぐらいだろ。

パイプオルガンの低音はどうだろね。音量がたりないか？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:27:47 ID:BFaePOw8
サラウンドSWから出る音は音色ではない、ただの重たい音
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:35:06 ID:fX+uhAaG
バスレフいやならこのスレくるなカス
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:38:31 ID:BFaePOw8
黙れ糞耳
お前など耳栓して聴いても音の違いなんかわからん
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:42:05 ID:teLvaCEJ
誰か俺に高性能の耳栓教えてください
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:31:50 ID:nNHryDSt
スタジオ録音するミュージシャンなんかそのひと専用の
耳栓あるからね。
オーダーするが吉。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 15:49:36 ID:aCfPLw01
質問。

D-77MRXの後継機種ってバスレフ付きだから低能率になるの？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 16:27:27 ID:uDDPjxbP
>>456
さぁ？

ちなみに、D-77MRXもバスレフ付きだぜ？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 17:08:40 ID:OQz6/qiV
バスレフ式とかバスレフ型の方がシックリこないか？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 17:13:17 ID:aCfPLw01
>>457
丸い穴がバスレフ？
ということはD-77MRXもあの汚い音が出るの？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 17:29:08 ID:uDDPjxbP
>>459
いや、正確に言えば
あれは「バスレフポート」だな。

前のレスでつっこまれているように、
バスレフというのは方式というか構造の名前な。

ちなみに、統計を取ったことはないが、
今あるオーディオ用spの圧倒的多数は
バスレフ方式だぜ。

簡単に低音を出すことができるなど
メリットが多いととらえられているのでね。

「バスレフ＝ダメ音」というのも一つの考えだとは思うが、
結構選択肢が減ることになるな。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 17:42:32 ID:aCfPLw01
D-77MRXほどの大型SPでさえ、バスレフ方式ならば
バスレフ嫌いはもう足元にダクトを隔離してるトールボーイくらいしか選択肢ないってことか
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 17:59:15 ID:IS0cW29a
お前、この前総合スレでファビョってた奴だろ？
お前のするべき事はSPの非難じゃなくてルームチューニングだよ。
まともな部屋を用意出来ない限り小型SPでもないと、まともな音は出ないよ。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:10:00 ID:aCfPLw01
>>462
D-112ELTDでもダメだったよ
まともな低音が出たのはD-508E

ONKYOのブックシェルフの低音は、音圧は強いがただそれだけ
解像度は致命的に低い

低音の解像度でカーオデオに負けると言ったけど、
小型車の狭い車内で聴いての話だから、部屋とか関係ない
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:15:00 ID:IS0cW29a
>>463
D-508Eはまともな低音出ないぞ。
量感はあるけど、それこそ解像度は低いし、締りの無い音だ。
狭い車内で音量上げるとブーミーになりがちだけど、その辺を勘違いしてないか？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:15:48 ID:R/DCIPsm
>足元にダクトを隔離してるトールボーイ
もしかして908Eの事を言ってるの？
残念ながら908Eもバスレフだよ。

それからバスレスだから低能率と言うわけではない。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:21:22 ID:aCfPLw01
D-508Eは唸るような引き締まった低音出るよ
セッティングに難があるのはそっちでしょ

車内で聴いた低音は、窓を閉め切っていたがブーミーじゃなかったね
はっきりと楽器の音色を再現してた

ブックシェルフの低音は、所謂ドンシャリのドンで塗り潰されて表現力が低い
とてもピュアとは言い難い音だよ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:27:20 ID:IS0cW29a
>>466
だから量感は出るけど"解像度"は出ないと言ってるんだ。
どうも勘違いしてるみたいだけど、君が言ってるのは解像度ではなくて量感だよ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:30:18 ID:aCfPLw01
>>467
違う
自分が言ってるのは解像度のこと
楽器の音の輪郭の話だよ
バスレフ過剰なブックシェルフは楽器の輪郭がかき消される

量感は言うまでもなくトールボーイが圧倒的
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:33:10 ID:IS0cW29a
>>468
輪郭が掻き消されるのはセッティングが甘い所為だ。
ブックシェルフはポン置きじゃ全く話しにならんぞ。
ちゃんとスタンドや振動対策やってないだろ？
少なくとも解像度ではD-508EよりD312Eの方が遥かに高いぞ。
ましてやカーオーディオなんぞ比べるまでも無い。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:37:50 ID:aCfPLw01
>>469
AS-1Eを使ってるよ
SPは302だが

ブックシェルフはダイナミックレンジを詰めて豊かに見せかけてるだけの音

トールボーイは音圧こそ低いものの、
メリハリがあり、楽器の音色の輪郭を浮かび上がらせる

高能率は両方のいいとこ取り
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:44:08 ID:IS0cW29a
>>470
AS-1Eの足元はしっかり固めてるか？
スタンド置けばいいってもんでもないんだぞ。

あと高能率は両方の良いとこ取りは余り関係ない。
単に小音量でも慣らし易いだけ。
総合スレでも突っ込まれてたみたいだけど低能率は音量を上げないとまともにならない。
ちなみに何畳の部屋で慣らしてSPの間隔とリスニングポイントは何Mなんだ？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:55:27 ID:aCfPLw01
>>471
スパイクで平らにしてるに決まってるでしょ
さすがにそこまでアホじゃない

ボリュームは大音量だと思う
というのもミニコントラポでA-973繋いで12時にした時より音でかいから

PCトラポの音量がプレイヤーと違うのだと思う（イコライザは全部off）
TVじゃ60以上と同音量だし

部屋は8畳洋間でSPの間隔は2m、リスニングポイントは1m～3mだけど
いずれも低音の解像度は高能率に及ばない
部屋の真ん中にいるなどというオチはない
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:02:13 ID:8WupWY5L
PCトラポが癌でFA。
ソースが糞ならどうにもならない。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:06:09 ID:aCfPLw01
双方が言ってる低音に誤解があるのかもしれない

自分が言ってるのはダクトから音が出てるのがわかるくらいの低い低音ね
それより上の低音はもちろん302の解像度が圧倒的だよ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:08:14 ID:IS0cW29a
>>472
D-302Eを8畳だと、そりゃまともに鳴らないわ。
家具を置く事を考えても最低でも15畳は欲しい所。

ダクトから音が出てるのが分かるのは糞SPだろ。
SPの存在を感じるなんてピュア板では論外。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:12:54 ID:uDDPjxbP
>>474
「ダクトから音が出てるのがわかるくらいの低い低音」……？

別にお前さんを追い詰めたいわけではないが、
その発言は、どうなんだろ？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:33:45 ID:aCfPLw01
>>476
ドッドドッって音出てるんだよね
俺も何が疑問なのか？だが
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:38:21 ID:aCfPLw01
>>475
家具はTVとPCしか置いてないよ
ムウの部屋と同じような間取りだ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:43:30 ID:uDDPjxbP
>>477
ごく低い音は
場所が特定しにくいのさ。

そして、別の場所で鳴っていると感じられるなんて
spとしては非常に良くない現象だよ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:44:41 ID:8WupWY5L
同じ様な間取りでもあのカスの部屋は確か15畳。
半分程度の広さでは話にもならない。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:50:28 ID:aCfPLw01
>>479
トールボーイのダクトに耳を近づけると聴こえる音
ブックシェルフは部屋のどこにいてもダクトから聴こえます。

SL-D500のような音ね
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:51:57 ID:uDDPjxbP
>>481
……やれやれ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:18:31 ID:OVMHNMz6
もうダクトにスポンジ詰めちゃえよ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:19:05 ID:8WupWY5L
かなり思い込みの激しい坊やの様だな。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:25:05 ID:aCfPLw01
112ELTDの時にも書いたと思うが

SWのLPFを目一杯上げた時に出る音
あれがダクトから出てる

でもこの音高能率で聴くとちゃんと音色になってるのよ
ぼわぁぁんて感じにね

ブックシェルフは一通りの音は出てるが、極低音は音色になってない
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:28:13 ID:IS0cW29a
>>485
そもそも高能率って何を基準に言ってるんだ？
具体的に何のSPよ？

と言うかブックシェルフ＝低能率ではないぞ？
後、、もう一度言うが、高能率＝慣らし易い
低能率＝ある程度の音量でないとまともに鳴らない

君の環境に低能率が向いてないってだけで、低能率がダメって言うのは違うぞ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:30:34 ID:8WupWY5L
一連の書き込みを見れば分かるが色々間違えて理解してるみたいだからな。
痛々しいオーディオ初心者なんだろう。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 23:09:34 ID:8OjNvyPO
＞ドッドドッって音出てるんだよね

だって、ﾌﾟ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 23:10:20 ID:8OjNvyPO
それ、超低音じゃないし
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 23:35:35 ID:ZGLsdz2K
ムウじゃないんだから、レベルの低い話止めてくれよ。
491 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/11/03(月) 00:40:26 ID:sBo2Wfv0
D-302Eを所持しただけでONKYOの低能率スピーカーを知ったつもりでいるなよ初心者がw



低音解像度とは何なのか？

低音の解像度
D-TK10>D-312E>D-302E
低音の量感
D-302E>D-312E>D-TK10

低能率なほど低音の解像度が高く
能率が高いほど低音の量感がある

と思うんだがね。

とりあえず
コイツは低音の解像度と量感がアベコベになってるんじゃねw

と思います。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:45:23 ID:vCmSNKHm
ど素人、初心者を笑うwww
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:46:47 ID:coMWNKWD
ハイコンポ1年目が言える立場か
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:48:02 ID:+EeIWOq5
透明がいると思ったらたぶんムウなんだな・・
見えないから知らんけどまたアホなこと書いてるんだろうな
495 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/11/03(月) 00:51:19 ID:sBo2Wfv0
A-1VLで上級者気取りですかw


AVアンプ、SL-D1000、多数のスピーカー 、スピーカースタンド


A-1VL何台買えるかワカランよw
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:54:47 ID:vCmSNKHm
ど素人、散財自慢を始めるwww
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:59:02 ID:N50/WEM+
＞A-1VLで上級者気取りですかw

さすがに笑うとこ？
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 01:06:40 ID:zFPj+e7I
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　（　　　＿＿＿
　 言　 突　 ち　 も　　／ 　　　　 　 　＞: ¨:. :. :. :. :. :. ｀:.　、
　　っ　 っ 　 ゃ　.っ 　 ＞　　　　　 ／:. :. :. :. :. :. :. :. :. :.＼:. ＼ っ
　 て.　 込 　ん 　と　　＞ 　　　　,.':. :. :. :. :. ﾊ :. :. :. :. :. :. :.ヽ:. :'.,　つ
　 よ 　 め　 と 　 　 　 ＞.　　　 /:. :. :. ／|:.| ヽ:. :.ヽ :. :. :. :. :',:. :.', っ
　　!!　　る　　　　　　　 ＞　　　/:. :. :. /　 N!　　＼:. '.,:. :. :. :.:.',: : l
. 　 　 　こ　　　　　　　 ＞　　ノj:. :. :.ム､ 　 　 ､__　メ ',:. :. :. : ト､:!
　　　　　と　　　　　　 乂　　　　|:. :. /⌒ヽ　　　 ' ⌒ ヽ ',:. :. :. |l j:|
人人人人人人人人ﾉ　　　　　 j:. :. l　 fi1　l⌒l　 fi1　　〉,:. :. : ﾚ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　',:. :.ﾄ!. ゞ' ノ　 ヽ. ゞ'　 '　|:. :. /:./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:.ﾊ ￣　 '　＿　￣　　j:. :./:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:j>､　　（　 　)　　.イ:. :/〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｌ７ァ７ 　 　lﾊ/､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　r 二Y¨l l￣￣￣￣ l
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/ ＿_ ） !' 　 　 　 　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　 ―ソ l　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ -ｧノ /　　　　　 { 　　　　 .',
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 j　 ー 〃　　　　 　　',　　　　　',
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 02:01:18 ID:m/LG121e
あれ、いつの間にか「ムウ」に戻っている
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 06:55:07 ID:adxbvTCd
悪いけどピュアにONKYOのSSW使ってるムウに言われたかないわ
ムウは俺の言ってる通りの音をいい音だと思い込んでるわけだし
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 06:59:08 ID:adxbvTCd
ムウは低音の量感と音圧を間違えてるな
302は量感はないよ
ただ音圧が高いだけ

トールボーイ聴こうとしない人ってどうも感性がずれてるんだよな
502 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/11/03(月) 08:29:11 ID:sBo2Wfv0
音圧＝量感

だと思うけど
違うのか？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 11:44:39 ID:z4hnoWat
A-1VL届いたがスイッチ入れても電源インジケーターが白点滅して動作しねえ・・・
何なんだこの会社の製品は・・・D-312Eといいこれといい・・・品質が悪すぎだろjk
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 11:54:13 ID:fjlKpANG
>>501
つまり302と508を比較すると
302は低域が引き締まってスピード感がある
508は低域が緩くて量感過多
ってことですね
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 11:54:33 ID:OrvH5Y1N
もしかしてINTEC275コミュニティの管理人はムウさんですか？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 16:30:54 ID:JLJNgcC2
>>497
残念！ハズレです！

答えは
「A-1VLで上級者気取りですかw
　AVアンプ、SL-D1000、多数のスピーカー 、スピーカースタンド
　A-1VL何台買えるかワカランよw 」

までが藁うところでした。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 17:01:11 ID:TUpmCZmo
もう面倒だから、全部笑うでいいじゃん。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 17:25:18 ID:+EeIWOq5
A-1VL以上のアンプ買ってもプラシーボだから・・・・
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 18:41:43 ID:adxbvTCd
>>502
大音量のトールボーイでピアノの中低音聴いてみな

>>504
302はダイナミックレンジが狭いとこを行ったり来たり
508はダイナミックレンジの広いとこを行き来してる
アンタは多分、音圧過多の音源に慣れちゃって本当のスピード感を理解する感性を無くしちゃったんだろうな


俺のカーオデオはプレイヤーとアンプ一体型5万のやつなんだが
高能率SPとのバランス的に見ると、A-1VLにパワーでも勝ってるわ
あほらし

SPがONKYOじゃ何しても無駄だとわかってるが
部屋リフォームの見積もり頼んだ
8畳洋間二間を18畳一間に改装する予定だ
天井は2m50あるし、これならオーディオ的に十分な部屋になるだろ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 18:47:58 ID:k1L05yd7
>>509
凄い大胆な改装ですねぇ。

どうやって二畳も広げたんですか？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 18:51:32 ID:TUpmCZmo
京間 → 江戸間 マジックと見た。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 18:53:34 ID:adxbvTCd
>>510
廊下を部屋化する
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 18:56:45 ID:ZyxYsszy
＞A-1VLで上級者気取りですかw

アキュE350ならネタになったのにｗ

さすがに笑うとこ？


514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 19:01:38 ID:ZyxYsszy
A997+D-302Eで聴いたけど

D-302Eって低音ぼわぼわ、もこもこと大量にでるけど、
解像度があまり無いね、オマケに高音も弱いし、完全にav向けだね。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 19:02:21 ID:k1L05yd7
>>512
？
廊下の壁までとってしまうのかい？
全てを棄てた改装だね。

地震に気をつけて。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 19:02:37 ID:+EeIWOq5
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　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ 　>514
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517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 20:00:50 ID:adxbvTCd
>>514
セッティングに失敗してボンボンなってる低音て感じじゃないのよ
元々繊細な表現の出来ない不器用なSPって感じ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 20:14:41 ID:+EeIWOq5
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

519 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/11/03(月) 21:31:03 ID:sBo2Wfv0
>>509
D-508Eは糞スピーカーだってわからんの？


上位機のD-908EですらD-302Eに勝てるか怪しい現状なんですぜ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 21:34:29 ID:7uRgGL1I
>>519
どんな耳してるんだ？D-302E　なんて、せいぜいサラウンドにしか使えない　スピーカーだぜ？ＢＯＳＥ301　より悪い
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 21:35:41 ID:7uRgGL1I
>>520
あ、ごめん。型番間違えた、訂正する
522 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/11/03(月) 21:35:59 ID:sBo2Wfv0
>>514
D-302Eは
低音の豊かさと、低音の広がり、打楽器の音重視。

リズム感のあるソースだとD-312Eより聴いてて楽しいはず。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 21:39:14 ID:ZyxYsszy
D-302Eは、専用台に載せても、音質は改善できずボワボワで解像度低いよね。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 21:58:47 ID:adxbvTCd
>>519
508がよくないから買い換えたんだ
そりゃ302の方がいいに決まってる

だが508は302が表現していない低音の量感や音場を表現出来るSPだ
302はひたすら音圧を上げて豊かに聴こえさせようとしているだけの古臭いSPだよ

だから両方のいいとこ取りなSPはないか探しているんだが、
前々から気になってた高能率を本腰入れて聴いたら
ドンピシャだったんだ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:01:35 ID:adxbvTCd
昔の出来の悪い高能率SPのイメージと、初めて買ったONKYOのフルサイズ低能率の音を比較してたから
後者の音質が圧倒的で低能率こそ正解なのだと思い込んでた
俺のような奴は結構いるはずだ

だがふと最近の高能率を聴いたところ、パワーも解像度も表現力も全てにおいてONKYOなど霞むほどに
圧倒的であるという事実に気付いてしまった

低能率が進化すれば、高能率も同じように進歩してたってことだ
冷静に考えれば当たり前の話だが
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:05:25 ID:X66ihSez
そもそも音の好みなんて人それぞれなんだから正解はないよ。
自分に合ったものを選ぶだけ。

馬鹿みたいに高能率高能率言ってるけど具体的に何か名前を出さないと
ただの荒らしと変わらないよ、お前。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:06:03 ID:k1L05yd7
>>525
？「フルサイズ低能率」って何？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:08:24 ID:X66ihSez
>>527
バカだから大きいブックシェルフはフルサイズと言うと思ってるんだろ。
以前から所々言ってることが可笑しいし。

自分が鳴らし切れてない事すら理解出来ずに
バカ見たいに高能率マンセーしてるだけだからな。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:14:28 ID:adxbvTCd
言葉尻に突っ込むような中身のない人間だからこそ
味気ない低能率を好むのだろうな

ついでにアンタの言葉は302の低音のように薄汚くて下品で不愉快なのでNG
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:19:21 ID:X66ihSez
自分の都合の悪い事はスルーとかムウと同レベルだな。
お前はとっくに論破されてるのに認められないバカガキだろ。

高能率高能率(笑)
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:35:16 ID:adxbvTCd
>>522
そのさらに下の低音が汚いんだよ
音色に成り切れてない音がドンドンなってるじゃない
高能率ではそこがちゃんと音色になってるんだよ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:39:23 ID:X66ihSez
また出たよ高能率(笑)
そもそも低能率と高能率で比べるならまだしも
D-302Eと高能率と言う単語で比べること自体愚かだと気づけよ。
能率だけで音質は語れないと知れ。

低能率でも悪い物は悪いし高能率でも同様だ。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:54:25 ID:ZyxYsszy
「82dB」の「8倍」の能率が　「９１ｄB」

９１ｄｂと同じ音量を得るのに、８２ｄＢは８倍のパワーを入れないと
いけないんだよね。　　
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:11:27 ID:adxbvTCd
音量上げなきゃ低能率は鳴らないって言うが
音にメリハリのないブックシェルフは音量上げると
音の分離とか悪化して滅茶苦茶になるじゃない

つまり低能率ブックシェルフはどうやってもいい音にはならない失敗作
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:13:38 ID:X66ihSez
>>534
それは全く逆。
音量を上げないからメリハリのない篭った音になる。
音量を上げてこそ分離や定位が安定してメリハリのある音になる。

つまりお前が低能率ブックシェルフを使いこなせてないだけ。
何度も言われてるんだからいい加減理解しろ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:52:22 ID:8951Hssf
D-77MRXってボーカルどうですか？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:58:38 ID:+EeIWOq5
>>536
良いよ

ただし部屋狭いとだめだよ
最低7畳ないと
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:03:16 ID:FTORQcjl
5畳なんすけど、どんな懸案があります？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:06:05 ID:j8iSRCOa
小型SPと出力の低いアンプを使う。
もしくはヘッドホン。
部屋が狭いなら大きいSPはやめたほうがいい。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:07:39 ID:+EeIWOq5
>>539
おまえが正しい
インディアン　うそつかない
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:08:25 ID:7/AGvGxy
なぜ大きなSPは
やめたほうがいいの？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:18:18 ID:+Nv5qD2X
秋葉のオーディオ屋の試聴室なんて8畳程度が普通だから大丈夫だよ。
つか77なんて大きいSPの内にはいらねーだろ。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:22:58 ID:j8iSRCOa
>>541
先ずは設置場所の問題。
どんなSPにも言えるけど、いい加減な設置だと良い音は出ないから。
部屋が狭いのに大きいSPだとSPの間隔もロクに取れないでしょ。

次に音の広がり。
大きいSP程、音は広がるので狭い部屋だと反射しまくってまともに鳴らない。
かと言ってボリュームを絞り過ぎても、本来の音は出ずにつまらない音になる。

部屋の広さとSPの大きさはある程度比例させないと持ち味を出せないって事です。

>>542
サイズ的に言えばそうだけど、5畳の部屋に対しては大き過ぎるよ。
音質なんてどうでも良くて、所有欲を満たすだけなら止めないけど
音楽鑑賞が目的ならどう考えてもオーバースペックなのでやめたほうがいい。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:49:06 ID:7/AGvGxy
>>543
まともにならないって、
どういう意味？

間隔ってどれだけが
適当な間隔？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:59:02 ID:wIIWhgk8
>>544
セッティングの本が出てるから買って読んだほうがいいよ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:12:01 ID:7/AGvGxy
>>545
いや、少しは読んだことはあるけど
まるで実感がない。

50cm以上空ける意味が
分からないし、反響してまともにならない
なんて感じたこともない。

「大きいこと(SP)は良いことだ」
なんて全く思わないが、大型特有のメリットは
小さめの部屋でも十分実感できる。

わざわざ聞いたのは
最近、その手の公式が異常に
厳しくなっているような気がしたから。

何か新しい見解でも生まれているのかと。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:14:00 ID:6Lvm28oT
>>546
自己レスできるなら聞くなカス
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:17:00 ID:7/AGvGxy
>>547
オレが出せるのは
オレの答えだけだよ。

別にからかっているわけではなく、
別の人の答えを聞きたかっただけ。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:19:02 ID:FTORQcjl
自分の経験ですと1.5m以上は離したいところですね
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:22:38 ID:7/AGvGxy
>>549
離さないと、どんな悪影響があるの？
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:31:55 ID:ZqENfIha
ステレオ感が出ない。
楽器毎の分離や定位も分かり難い上に音場も狭くなる。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:36:48 ID:7/AGvGxy
>>551
それはsp間の距離のこと？

それは多分、spの大きさとはあまり
関係がないと思うのだが……
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:41:49 ID:ZqENfIha
大有りだよ。
大きいSP程SPの間隔が必要になるし、間隔に合わせて視聴距離も離さないといけない。

取り敢えず、スピーカーの間隔を広げたり狭めたりして聴いてみろ。
それで何の変化も感じられないならオーディオ向いてないからもうやめとけ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:46:22 ID:7/AGvGxy
>>553
いや、間隔が無関係と言っているのではなく、
それと大きさをリニアにリンクさせるのはどうかな、と。

究極的に言えば、それなりに相関関係が
あるが、大きさ(中型ぐらいね)を全否定するほどの要素では
無いような気がする。

ちなみにオレは全然煽っていないし、
闇雲に反対したいわけではないので
冷静なコメントを期待する。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:56:18 ID:ZqENfIha
もういいから一から勉強し直して来なさい。
ただ音を出すだけなら部屋の広さもSPの大きさもなんだっていいよ。
でも此処はピュア板だ。
セッティングの基本すら分からない、音の違いも理解出来ない様なら来るべきではない。

先ずは試してからレスしろ。
そうすれば俺の言ってる事が理解出来るはずだ。
口で言うだけでは納得しない、試そうともしないでは話しにならん。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 02:00:49 ID:7/AGvGxy
>>555
言うまでもなく、
それなりに経験を積んだ上での話だよ。

たまたまだが、
ウチはオーディオには恵まれた環境だったので、
そういった経験には困らなかった。

しかし、その見解を
定式化された正答と思っているわけではないよ。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 02:03:53 ID:6Lvm28oT

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何こいつ・・・
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558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 02:04:59 ID:ZqENfIha
環境に恵まれてるかどうかは知らんが、生のをコンサートを見に行った事はあるか？
その上でオーディオ語ってるよな？
機器から出た音しか聴いたことないなら理解出来ない事もあるぞ？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 02:09:58 ID:j8iSRCOa
>>554
音って言うのは空気の振動なんだよ。
その振動により、ラック、家具、壁、天井、床、全ての物を振動させる。
振動させた物の分だけ余計な響きが乗り、音が濁る。

如何に余分な響きを減らすかが肝な訳です。
部屋の大きさとSPの大きさをある程度比例させる必要があるのはその辺が理由。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 02:14:48 ID:uYA2QJjh
大きいスピーカーはいっぱい離さなくてはいけない＝ステレオタイプではあると思いますが、
離した方が音場の見通しはスッキリしますね
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 02:15:43 ID:7/AGvGxy
>>558
その手の話は
ジャンルによって経験値が違うので
トータルとしてはナンセンスな気がするが……

クラシック(主にｵｹ)ならそれなりに聴いている
個人的には好きではないが、無理矢理つきあわされて。

ただ、ここでは機器に限定した方が
いいような気がするのだが。

>>559
そのような原理は誰でも知っていることだが、
問題は要素として、どの程度のものであるかと言うことだと
思うのだが。

それを最優先にして
小型に固執する人間がいるのは別にかまわないが、
中型をダメという程の要素ではない気がする。

オレが問題にしているのは許容度だからね。

分かると思うけど
オレは小型も中型ももっているよ。
その上での見解な。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 02:16:32 ID:6Lvm28oT
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／>556
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 02:17:07 ID:6Lvm28oT
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 02:17:42 ID:7/AGvGxy
>>560
違いない。

30cm以下の間隔なんて
個人的にはぞっとする。

ただ、それが好きな奴はいるし
それを声高に否定するきもないな。
565 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/11/04(火) 02:57:39 ID:77g9EoQK
D-TK10＝楽器の音に近い

D-312E＝コンサートホールの響きに近い


D-302E＝ハイクオリティな低音と打楽器の音を維持しながら価格は低価格。
ハイコストパフォーマンスモデル。


D-908E＝音の味付け無し。
「良いソースは良い音で再生」
「糞なソースは糞な音で再生」
原音再生モデル。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 06:28:39 ID:j8iSRCOa
>>561
ピュアをやる限り、生の音を知ってると言うのは一番大切な事だと思います。
原音を出すのは無理だけど、如何に原音に近づけるかが目的だし。
機器限定にするなら何を良しとして何を悪とするのですか？
基準となる音もなく決めるなら個人の好みでしかないでしょ。

どの程度って試せばすぐに分かる事だと思うけど。
オーディオ機器が如何に振動に弱いかなんて
アンプを振動させるだけで、どれだけ音質が濁るか分かりますし。

小型に固執してる訳でもないし、中型が駄目だと言ってる訳ではないですよ。
何事にも分相応って物があると言ってるだけで。

あなたが狭い部屋で中型のSPを鳴らした音に満足ならそれで構わないと思います。
趣味なんだし自分の好きにやればいいです。
ただ、私はとても聴くに堪えない音だと思ったので、お勧めはしないだけです。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 10:24:46 ID:zSOMALjQ
音楽界の三菱、コストパフォーマンスいいが品質は悪い！
車は三菱、音楽はONKYOの俺が言うんだから間違いない！
568 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/11/04(火) 10:39:49 ID:77g9EoQK
三菱が好きならダイヤトーンを買え。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 10:46:42 ID:+Nv5qD2X
もう皆さんしょうも無い話はいいから。
312のベストな足もでも研究しようぜ。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 12:02:12 ID:zSOMALjQ
超伝導でFA
571 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/11/04(火) 12:56:37 ID:77g9EoQK
AS-1EでFA
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 16:55:54 ID:GThK1myj
ムウさんはINTEC275コミュニティの管理人なんですか？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 16:57:04 ID:6Lvm28oT
ブラックリストだから
NGワードに入れておきなさい
相手してはいけません

2chブラウザであぼーん設定するのが一番いい
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 17:33:13 ID:nP+FQlVX
実際は、コテより頭がいかれているやつも多いんだけどな、>>573みたいに
こいつ、ONKYO関連スレ全部チェックして、死に物狂いでコテ叩き
かわいそうに、完全に終わっている
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 17:36:25 ID:6Lvm28oT
>>574
なんだ？今度は俺に因縁かよ・・・・
それおまえじゃねーか
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:42:10 ID:dAqG/C6t
>>574がスルー出来てない件
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 20:25:05 ID:OFzTHExX
A-1VL+D-312Eって４つ打ち等はどうですか？低音ボワボワは嫌いでつ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 20:33:51 ID:Z9Zxp4rG
「82dB」の「8倍」の能率が　「９１ｄB」

９１ｄｂと同じ音量を得るのに、８２ｄＢは８倍のパワーを入れないと
いけないんだよね。　　
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 20:34:12 ID:OJ6JRZzf
>>実際は、コテより頭がいかれているやつも多いんだけどな
その筆頭かい？ 574 は。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 21:15:41 ID:RLJfjigm
>>575
必死だなｗ自分にケチつけた>>574に対して単発IDで援護射撃乙ｗ
そのやり口はどうかとおもうぞ？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:24:06 ID:6Lvm28oT
↑

　ク　　　 ク　　　｜|　プ 　/　ク　　　ク　 ｜|　プ 　/ ク　　　 ク　　　｜|　プ 　/　ク　　　ク　 ｜|　プ 　/　ク
　ス　 ク　ス ＿　　| | │　//. ス　ク　ス ＿ | | │　// ス　 ク　ス ＿　　| | │　//. ス　ク　ス 　　| | │　//. ス
　 ／ ス　　　─　 | | ッ // ／　 ス　　 ─ | | ッ // 　／ ス　　　─　 | | ッ // ／　 ス　　 　　| | ッ // ／
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　　　　　　//　／　 　 .__　　　//　／
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │＼
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|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ノ￣ (6.　　 ー っ-´、} 　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　　( _●_)　ミ　　 　　　　 ●　　|
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ノ 　　ヽ 　　　 `Y⌒l_ノ ヽ 　　　 `Y⌒l_ノ　　////　 Ｙ⌒ヽ//ノ　））
　 >〓〓〓〓〓〓-イ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ /　ヽ　人_（ 　ヽ＼.　　　　人　　＼'
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-イ /　　 ￣　￣ ヽ-イ　　　 ￣　￣ヽ-イ／｀'ー----‐‐


582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:01:48 ID:7oC7sqNV
6畳でMonitor2000X使ってるけどSPの大きさはあまり関係ないと思うな。
問題は音量と部屋の大きさ、それからSPの位置。
俺の場合はあまり音大きくしないけど部屋が狭い為に反響音が出てくるから
部屋の壁一面に厚さ2cmのフェルトを貼り付けて防音対策してる。
狭い部屋の人は壁に吸音材をつけるといいよ。反響音が減って音がよくなる。
後、でかいSP程はなれて聴かないと音場がずれる。特に縦方向に高域と低域が分離してしまう。
まぁ、俺の場合は音質だけしか意識してないから音場はあまり気にしてない。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 02:03:14 ID:ffiykIqX
＞でかいSP程はなれて聴かないと音場がずれる。特に縦方向に高域と低域が分離してしまう。

それは結局、広い部屋が必要って事じゃん。
壁ぎりぎりまで下がって聴いて音質も糞もないし。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 03:23:48 ID:OUDMtjpc
>>581
（＾ω＾）おっ？こら？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:00:32 ID:/0Hx7wuX
D-77MRXの専用スタンドってどう？ただの台にしか見えないんだが
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 19:20:56 ID:O8m7rx9H
>>585
あえて買う必要ないように思う。
コンクリブロックでも、自分で
ボード切って自作可能。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 19:41:34 ID:vtbto9kx
>>585
いや・・・持ってるけどただの台じゃないよ
値段相応の価値はある
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:08:31 ID:/0Hx7wuX
リベット付属と書いてあるが、スパイクみたいなもの？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:09:38 ID:vtbto9kx
>>588
ただのコルクです
すみません
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:10:45 ID:vtbto9kx
>>588
ああそれのことねスパイクみたいなもんだね
鉄の半球を底に埋め込む感じだけど
何かで受けないと床に穴が開くよ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:12:58 ID:0TylP+Zu
純正のスタンドじゃ高さ足りなくない？
http://www.harman-japan.co.jp/product/jblhome/spstand.html#JS350A
これにしたら？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:14:34 ID:vtbto9kx
>>591
サイズが小さいなそれじゃ

地震国の日本ってのをONKYOは考慮してるんだと思う
あれより上に置くと危ないだろ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:15:26 ID:/0Hx7wuX
>>590
フローリング掘る気はさすがにないｗ
それ使わないとただの台ですか？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:20:25 ID:vtbto9kx
さっきいもちらっと書いたが
スタンドとSPの間にコルクをかますようになってる
あと振動もスタンドの足の構造で逃がすようになってる

てゆうか安いんだから買えば？わざわざブロックでケチらないほうがいいよ
ブロックのほうが床傷つくし中からゲジゲジが出てきても知らないよ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:21:23 ID:vtbto9kx
リベットはスタンドの底に御影石とか置けば解決
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:52:36 ID:/0Hx7wuX
石に金払いたくないんで聞くけど
床に付く傷ってAS-1E程度のもの？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:04:48 ID:0TylP+Zu
コンクリブロック？音悪いからヤメレ。
スパイク受けでも置いたら？

っていうか純正のベース軽すぎ。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 01:08:35 ID:kWD96GKC
傷がいやならリベットはずして設置すればいいだけの話
おれはそうしてる
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 01:12:16 ID:Ml+CS17H
平ら出せなかったらスタンドの意味が薄れるだろ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 01:20:14 ID:kWD96GKC
リベットじゃなくても樹脂板の厚さを枚数で調整して平らを出せる
もちろん3点支持で
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 01:21:19 ID:kWD96GKC
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼ 　　　
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_ 　
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602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 01:30:17 ID:JDG+X7w2
あえてこのスレで聞いてみる

77MRX と JBL4307 だとどっちがオヌヌメ？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 05:33:21 ID:MKhwsHjd
JBL4307が暴れて聞こえる。D-77MRXの方が高級品に聞こえる。
刺激の少ないアンプならJBL4307かもしれない。
音は好き好きだからJBL4307の方が良いと思う人も居ると思う。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 15:01:59 ID:kWD96GKC
JBLは退職金の使い道がわからない人用の商品だよ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 07:28:21 ID:XHw8Z5lO
オンキヨ全般に言えるけど、オールラウンダーなら77MRXだろう。
JAZZ専ならBL4307。
4307は4312D直系ではなく4318のダウンサイジングモデルだから
4312Dよりは万能だと思うけどね。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 19:55:19 ID:zoh6i5L2
D302の低音はどろどろ、恐ろしく低解像度だな。
低音の量感を出そうと無理して能率まで下げた弊害か？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 20:04:18 ID:XHw8Z5lO
>低音の量感を出そうと無理して能率まで下げた弊害か？
アンプなに？
駆動力のあるアンプでどうぞ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 20:34:37 ID:MINZQuZf
D-312E 、D-302E、KEFのiQ3のどれを買おうか迷ってるのだけど小音量で鳴らしたときにちゃんと音出るのはどれです？どれもでます？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 20:35:14 ID:MINZQuZf
C-777＆A-977を使っての話です。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 00:33:15 ID:T9tIUVIu
>>606

D302は、音響純正専用スタンド使用時の音です。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 00:47:05 ID:T9tIUVIu
ONKYOも昔はいいもの作ってた時代があったんだが・・・
いくらなんでも81dBはちょっとあんまりだな・・・まぁCM1と
同じく、家電量販店で店員とメーカーの共同プッシュで激しく
売り込むんだろうけど

低能率SPは、一言で言ってしまえば「予算と技術の、諦めと妥協」だ開発に携わったことのある人間で真摯な人なら、口には絶対に
出さないが、低能率SPが発売されるたびに内心そう思ってるはずだ
でも仕方ない。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 01:52:00 ID:5FRiXoe2
最近家電量販店にONKYOのヘルパーいないから・・・デノンは多いけど
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 07:21:53 ID:xOKz/tAs
能率なんか、どうでもいいですよ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 12:10:02 ID:T9tIUVIu
高能率のパラゴンは過渡応答に優れ、能率が85dBを下回るような低能率のスピーカでは絶対に
得られない音を出す。

聴感上は、「生々しい」「明瞭」「音離れがよい」と感じる。
「生々しい」音は、大口径ウーファを擁する高能率スピーカが得意とすることだ。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 16:18:10 ID:a4o6wGUJ
B&W M801は85dB
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 18:06:54 ID:T9tIUVIu
音響のＳＰは、
振動系を無理に重くして重低音を出そうとしているので、低能率（８１ｄＢ）
になり「スパッとした低音」は出なくなりました。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 18:09:42 ID:5FRiXoe2
高能率だからいい音とか勘違いしてる馬鹿がいるな
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 18:23:01 ID:T9tIUVIu
音響低能率ユニット「８２」ｄＢクラスは、パワーも入りません。
フェラーリを買って軽４輪のスピードしか出さないようなモノ。
本当は、90ｄＢ以下はＳＰではないと断言した方が良いかも？。

妥協しても、低能率ユニットでの高音の過度特性は「Ｂ＆Ｗ」が
最高の技術を持ってもいると思います。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 18:24:09 ID:5FRiXoe2
↑　ほらな
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 19:35:22 ID:PrWmk2cw
低能率のスピーカーを鳴らせない可哀想な子がいますねｗ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 20:29:34 ID:5FRiXoe2
鳴らすのはおれじゃなくてアンプだからな
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 20:40:20 ID:T9tIUVIu
音響のデジアンなら鳴らせるがねｗ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 20:45:43 ID:T9tIUVIu
音響ＨＰより　３０２Ｅの解説

・一般にスピーカーの振動板は、「軽い･強い･固有の音が少ない」ものが良いとされ、
アンプの負担を軽減するため質量の軽量化に重点を置いた設計が主流となっています。

・しかし、特にウーファー用の振動板において、軽量化のあまり強度が不足した場合、
重厚な音色が得られないばかりか、低域の再生周波数範囲も狭めてしまう結果となって
しまいます。

そこでD-302Eでは、「駆動力、制動力の優れたアンプ」も一般化してきたことから、
「軽量化よりも強靭さ」としなやかさに主眼をおいて新設計。素材自身の振動減衰が早く、
固有音のきわめて少ないPEN繊維、天然繊維、アラミド繊維の3種を3層構造にハイブリッド
し、さらにセンターキャップと一体構造化することで、強靭でしなやかなかつてない振動
板特性を実現しました。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 20:51:17 ID:T9tIUVIu
>「軽量化よりも強靭さ」としなやかさに主眼をおいて新設計。

小口径ユニットで低音を出そうとするあまり、セオリーを無視して、
強靭さを追求した弊害で、「能率が下がった」わけです。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:48:51 ID:T9tIUVIu
>D-302Eでは、「駆動力、制動力の優れたアンプ」も一般化

普及価格帯のD302Eは、能率82dB、インピーダンス４Ωだが、
このSPを駆動するアンプって、プリメイン中級以上使えってことか？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:52:18 ID:T9tIUVIu
＞駆動力、制動力の優れたアンプ

音凶以外では、82dB、４ΩのSPを駆動できる電源やトランスの
強力なアンプを使えと言うことでしょう。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:53:12 ID:T9tIUVIu
>>623
その昔、黒須カーボンという重くて強靭な素材で
振動板を作ったメーカーとは思えない説明だな。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 22:08:28 ID:T9tIUVIu
低能率賛美者は、メーカーが喉から手が出るほど獲得したいユーザーだろうな・・・

低予算・低技術を高価格で買ってくれるんだから、メーカーにとってこれほどオイシイ話はない
低能率賛美者は、メーカーの出す低能率高価格SPをどんどん買って業界にご奉仕してください
それで業界がなんとか持ちこたえてるんだから、ある意味、救世主ですよ皆さん。感謝しておりますm(_　_)m
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 22:48:17 ID:5jODKZPc
ID:T9tIUVIu

(^q^)
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:26:27 ID:PrWmk2cw
確かに必死だなｗｗｗ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:45:58 ID:4b930Y1z
酷い自演だな
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:40:27 ID:3xsyVf1H
＞音響のデジアンなら鳴らせるがねｗ

ダッチワイフと街中散歩するくらい絶対無理
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:42:06 ID:RJ0xZXmz
おまえは母ちゃんとやってろ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 15:42:54 ID:FfoPHDI/
D77MRXとJBL4318なら77MRXの方が良い様に聞こえる。
糞耳だろうか？

Monitor500とE312の比較視聴した人はいますか？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 13:20:43 ID:GhL2Pnld
単なる好みだろ、世の中には「熟れ寿司」や「くさやの干物」のにおいが好きな御仁もいるし
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 14:39:29 ID:BHR3nmey
恩凶にありがちなこれ見よがしで低解像度の低音を響かせるような愚！
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:32:28 ID:BHR3nmey
C777 VLSC技術の改悪のせいか「音にぬめり感」がまとわり
付いて音の分離がよくないまたーり系。
音は、スッキリハッキリしない。

Ｄ３０２Ｅとともに地雷。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:34:13 ID:K444R9H3
A-977+D-312Eでも音の傾向は同じかもと思い、
A-933+C-733+D-302Eを試聴してきた。

リモコンがおいてあり、曲送りとボリューム調整が
離れててもできるのでスピーカから離れて聞くことができた（1.5m位）。

今まではスピーカとの距離がとれなくすぐそばで聞いていたため低音が出ている感じがしたが、
離れてみると全然低音が届いてこなかった。

ボリューム位置9時以上で持って行ったCDの音破綻。
とても聞いていられない音だった。なんか必死すぎる印象を受けた。
ちなみにC-733は壊れているのか音とびしまくりだった。

なんか、D-312E買う気がなくなった・・・。

以上、チラシの裏でした。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:34:33 ID:yeLe0DbS
地雷とか　ｗｗ

まだ使ってるやついたのか
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:35:32 ID:yeLe0DbS
>>638
933と733なんてINTEC205以下だろ・・・
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:29:47 ID:+PUWiSdw
ところがC-705FXは更なる地雷だったりする
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 10:39:27 ID:0PmnkVAU
しかしCM系はさすがに能率が悪い. カタログスペックで84dbとか, ひどい.
CM1なんてミニコンのアップグレードに最適なサイズなのにアンプが100W以上
必須とか意味分からん.
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 12:26:34 ID:bHmcM7vK
大阪NASA行ってONKYO見てきた。
3WAYフロア型とA-973LTDが出展されてた。
A-973LTDはA-1VL超えてるとか言ってたけどそうかも。
かなり鳴らしきってる感があった。
定価8万円の予定らしい。
スピーカーも解像度とか中々良かった。
モニタースピーカー的な鳴り方だと思った。
まだちょっと線が細いのと、低音高音の繋がりがもう一つだったけど、
試作1号機だから製品になるとまた全然違うとのこと。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 13:28:34 ID:hK9VWu2N
>>642
100w出力できるだけの蓄電池を備えたソリッドステートアンプって事だろ。
蓄電池の容量が駆動力に繋がるからそう表記してるんだろうけど

A級や真空管アンプなら30wも有れば鳴ると思う。
デジアンなら250wくらい必要かもね。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 13:45:32 ID:bHmcM7vK
そういやB&WはCM5を展示してあったな。
能率が上がって鳴らしやすくなってるようだ。
音は普通に良かった。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 14:12:24 ID:T+/3iRMM
音が変わった＝音質が上がったと思うバカは自重しろ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 15:39:25 ID:2ytlAXY5
能率がいい　＝　音がいい

と勘違いしてる馬鹿
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 16:06:35 ID:XImR3vL9
能率がいい　＝　音がいい
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 16:33:32 ID:0PmnkVAU
能率が極端に悪い＝低音の解像度が悪い＝過度応答が悪い
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 16:40:06 ID:2ytlAXY5
梅しかったの？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 16:44:38 ID:nvzSD8rn
能率がいい　＝　音がいい
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 18:53:46 ID:f/SkaG9e
>>643
能率はどうだった？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 19:34:18 ID:WhYRaC/S
>>652
不明。
黒く塗られてたけど、D-312Eとかの紙コーンと
同じようなものらしいから低いんじゃないかな。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 19:57:11 ID:f/SkaG9e
>>653
音聴けばわかると思うんだけど
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:14:49 ID:oXxQjmky
能率厨って、おっぱいのサイズしか見ないのと同じだよな
バスト90だから、おいしいおっぱいとは限らないのと一緒
浜○京子なんか、バスト95くらいありそうだが、貧乳だろ

実際に見て、触って、揉んで、吸って、挟んでもらってナンボ

音も聞かずにスペックだけで判断するなんて、アホ丸出し
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:23:12 ID:T+/3iRMM
需要なのはアンダーとトップの差だからな。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:23:51 ID:t3IdEn0J
>>655
例えが下品だが、試聴は必要だと思う。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:32:09 ID:f/SkaG9e
確かにバスト90でも貧乳はいるが、そんなのは某スポーツ選手のようにごく一部だ
→ほとんどの高能率は音がいい

小○生がバスト83だったら巨乳に見える
→低能率はバランスが悪い

つまり高能率>>>>>>>>低能率
わかり易い例えをありがとう
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:37:53 ID:T+/3iRMM
>>658
例えもロクに理解出来ない低脳かよｗ

逆に考えろ。
バスト90かも知れないがウエストも90のデブの可能性もある。
巨乳が良いバストと言う訳ではないし、全ての貧乳が悪い訳でもない。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:40:05 ID:f/SkaG9e
バスト83でウエスト40は化け物
バスト90ウエスト90はただのデブ

つまり高能率>>>>>>>>低能率
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:42:07 ID:T+/3iRMM
＞バスト83でウエスト40は化け物
＞バスト90ウエスト90はただのデブ

この理屈の何処が高能率＞低能率の根拠になってるんだよｗ
頭悪いにも程があるぞｗ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:43:45 ID:YRPqN2o4
またいつものカーオデオ(笑)君か。
臭いから消えてくれ。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:49:35 ID:f/SkaG9e
痩せの巨乳はシリコンの偽者
デブの巨乳は生身の脂肪

お前ら騙されすぎだぜ・・・
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:50:52 ID:T+/3iRMM
いや、だからサイズだけで比較しないって例えなのになんで
サイズありきのレスしか出来ないの？死ぬの？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:51:57 ID:2ytlAXY5
ちんこはでっかいほうがいいよ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:52:11 ID:t3IdEn0J
能率は関係なくはないけど、とりあえず試聴してみたら？
好みがあるんだから気に入れば買えばいいじゃない。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:53:08 ID:f/SkaG9e
>>664
シリコンはどこまで行ってもシリコンなんだよ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:54:37 ID:T+/3iRMM
>>667
だからな、
高能率＝シリコンの巨乳
低能率＝生の美乳

と言うケースもある訳で。
こんな簡単な事も理解出来ないとか、小学校からやり直して来た方がいいよ、マジで。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:55:58 ID:f/SkaG9e
>>668
はあ？生貧乳ならシリコンでも巨乳を選ぶわ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:56:56 ID:fMT6d9lU
小さいスピーカーは小さいテレビと同じで荒が判らないんでいいんですか？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:57:01 ID:YRPqN2o4
馬鹿はどこまで行っても馬鹿なんだな。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:58:39 ID:T+/3iRMM
>>669

>667
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:58:53 ID:2ytlAXY5
チンコをシコリン
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:00:36 ID:YwBGPdwK
>>672
胸がないと揉むことは出来ないが
シリコンは揉むことが出来る

カーオデオ=シリコン
低能率=貧乳
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:01:11 ID:O3O3dMBo
ここで言っているのは

高能率＝D-77MRX
低能率＝D-302E、D-312E

で話してるの？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:02:48 ID:EVgLXNSA
>>675
高能率＝カーオーディオ
低能率＝D-302E
らしい。

例えの意味すら理解出来ない、極論低脳みたいです。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:05:36 ID:Uk8Ac0Q7
>>674
それ、何のフォローにもなってないぞｗｗｗ

シリコンはどこまでいってもシリコンなんだろ？

揉めた所でそれはシリコン、胸ではない。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:07:01 ID:O3O3dMBo
>>676
カーオーディオと一般的なオーディオを比べるのは
かなり難しいのでは？

車はロードノイズやエンジン音や風切り音などがあるわけだし。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:07:14 ID:RsfhZdL4
高能率＝15センチ以上のちんこの人
低能率＝6センチくらいのちんこの人
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:08:05 ID:YwBGPdwK
シリコンは胸ではないが、貧乳は胸が存在しない
どっちも糞だということだ

生巨乳=フルサイズ高能率こそが最強という結論が出てしまったね
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:09:28 ID:EVgLXNSA
>>678
そもそも比較する物でもないしね。
D-302Eを少し使った程度で低能率は全て駄目とか言う程度の人の話ですから。
詳しく知りたければカーオデオで抽出でもして下さい。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:11:45 ID:Uk8Ac0Q7
>>680
巨乳は垂れる。
貧乳は垂れない。

高能率が最強なのは最初だけと言う結論が出てしまったね。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:15:34 ID:YwBGPdwK
つまり若い巨乳をとっかえひっかえ使えということですね

高能率の最新モデルが最強
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:16:55 ID:EVgLXNSA
だからバスト90でもウエスト90のデブならダメだと言う例えが上でも出てるだろ。
スペックだけで音を判断してる内はまだまだだね。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:20:01 ID:Uk8Ac0Q7
胸だけみて肝心の顔が見えてないなｗ
俺なら巨乳ブスより貧乳美人を選ぶわ。

数字ではなく、重要なのは外見。

オーディオならスペックではなく、出てくる音。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:30:47 ID:/iDeWl4R
う～ん

そうするとやっぱり、能率がいい　＝　音がいい だね。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 08:17:13 ID:dEPp3ri5
タンノイの音が良いんだ　フーン
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 08:33:07 ID:EVgLXNSA
>>687
オートグラフミニは悪くないぞ。
外見が生理的に受け付けないけどな。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 09:17:56 ID:vd4CY7++
>>687
あのマッタリした音はいいと思うが

まあ、ATCとか85db/8Ωだけど音は正にモニターだわな
ただ、ONKYOの場合は技術力から考えて
取り合えず低音出そうとウーファーを重くしてみました☆
以外に音色の無いSWには効果抜群で非常に出来の良い物が出来ました☆
逆に音色のある部分に使う分には思った以上に癖が強かったので
それに負けないくらいポップな音のツィーターを付けてみました☆
って感じだよなｗ
690 ：手かざし研究　崇茶：2008/11/12(水) 11:28:32 ID:XgxaCJ/s
音凶の解像度が良くないＳＰに手かざししたら
低音が締まって高音がまろやかに鳴りました。

2級酒が特急酒に変わったほど変化がありました。
ありがとうございました、
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 15:29:22 ID:pCQg20k1
マッタリした音

重いウーファー

音色の無いSW

ポップな音

締まった低音

まろやかな高音


オーディオ誌の読みすぎ
なんなのその抽象的な表現？？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 16:19:36 ID:qa0IY0r7
>>691
君がスピーカを購入する際にどのような点に
留意しているのか聞いてみたい。
スペック、測定シート等で決める要素があるのならそれを頼んでみる。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 18:26:41 ID:7C7JO8/E
マッタリした音
解像度よりハーモニー重視、低音のふくよかさから温かみを感じる音。

重いウーファー
能率が低い(カタログスペック的に)○○万以上の又はこのメーカーのアンプじゃないと鳴らない。

音色の無いSW
情報量が少ないからコントラストや余韻(空間)の表現が出ずつまらない。

ポップな音
ドンシャリ又は奇妙な(人によっては)な音。

締まった低音
低音の解像度が高く、ベース等が見えやすい。

まろやかな高音
聴感上ハイ落ちで聞きやすい。

俺の感覚だとこんな感じ。
異論は認める。
ONKYOのスピーカーがこうだと言っている訳では決して無いので。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 18:37:07 ID:YwBGPdwK
>>693
アンタの音質の定義はわかったから
その定義に従って302か312辺りを評価してみてくれない？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 18:57:23 ID:7C7JO8/E
>>694
別に俺の定義じゃなくて>>691のように言われたらそう解釈するってだけだよ。
ONKYOのスピーカーはちゃんと聞いたこと無いが
D-312Eは良くまとまってて値段の割りにいいんじゃないの。
同価格帯ではCM1やMENUET2より実力は1歩上だと思うし、特に叩かれる理由も無い。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 19:04:05 ID:YwBGPdwK
俺の感覚だと302は

まろやかな高音→どう聴いてもハイカットしてる＆弱い
音色の無いW→モニターライクに低解像度
重いウーファー→音圧強い
締まっているが低解像度な低音→輪郭は強調しているがエッジがカットされてる
クリアで低～中音の鳴りを妨げないが、モニターライクとは正反対の音

て感じだなあ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 19:40:34 ID:6pd/Gbhy
>>693
一応訂正しておくと
俺が音色の無いSW云々って言ったのはSWの受け持つ帯域が約150Hz以下なので
音自体が一般的なスピーカーの音色では無いので「音色の無い」って言っただけなんだぜ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 19:49:55 ID:YwBGPdwK
50Hzだろうがちゃんと音色はあるから
ましてや100Hz～150Hzで音色がないなんて言うのは低能率しか聴いたことがないからなんだろうな
いや違うか
ONKYOの糞SWだってその帯域で使ったら余裕で音色は出る
要は糞耳なんだろうな
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 19:59:53 ID:l+QWszWJ
高調波が出るようなゴミ以外音色は無い
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 20:04:33 ID:YwBGPdwK
大型楽器の音色は全部同じってか？ｗ
耳の悪い奴の世界ではそんなもの存在しないのは無理もないが
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 20:18:23 ID:6pd/Gbhy
別に音色が在るのか無いのかではなく
一般的なスピーカーの音色であるのか無いのかって事なんだが
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 20:43:55 ID:YwBGPdwK
低音の音色が薄いONKYOの糞低能率SPしか聴いたことないくせに
一般SPを騙るお前の知ったかぶりに俺も正直引くわ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 21:22:47 ID:XgxaCJ/s
低開発費で・・・・・
小口径ＷＦで大口径ＷＦ並みの低音を出そうとすれば、
「能率80dBまで下げるしか方法は無いんだよ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 23:29:11 ID:xnIUI75k
能率低いほうが見かけフラットにもっていきやすいしね。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:08:31 ID:2+PvQ47A
そうね。音質の低下（解像度）をまねいてもね。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:12:08 ID:2+PvQ47A
今時の小型スピーカーというと低インピ低能率 ONKYOは極端で
80dB台でインピーダンスが4Ωでところどころ3Ωまで落ちるというのは普通。

これもコストカッターの産物だと思う。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 02:08:08 ID:O6I0raQH
正反対ですね。コスト度外視の巨大マグネットウーハーに堅牢な箱。良心の塊のような逸品ですよ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 02:11:30 ID:MkXATsCR
見かけだおし。すぐ騙される。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 17:57:22 ID:4/GslGDt
他社と比べて格安だが、音質もその分落ちるね
ONKYOで他社と勝負出来るのはA-1VLくらいか
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 18:06:14 ID:XiMrdWBS
A-1VLはいい線いくね。
C-1VLも悪くない。
SPは価格帯を考えれば何処も似たようなもんだよ。
低価格帯で破綻しないSPなんてないし。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 21:06:52 ID:z9fKeS+8
D-77MRXとDS-35Bとの比較になりますが、この両者が最高のコンディションで力の限りぶつかりあった場合、どちらに軍配が上がるでしょうか？その勝敗を決める決め手とはなんでしょうか？お願いします。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 21:47:08 ID:z9fKeS+8
調べたところによると、コンディションさえよければ Ｄ-７７ＭＲＸ は ＤＳ-３５Ｂ と比べても鳴りっぷりが悪いとのことですが、そうしてる大きな原因はなんですか？
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:00:12 ID:IHVps6yW
物量とチューニング。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:10:53 ID:z9fKeS+8
>>713
では、これらのものに大差なし。

そういうことで宜しいですね？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:16:27 ID:IHVps6yW
DS-35Bを使ってるならD-77MRXにすることは無いでしょ。
ヤマハ、ダイヤ、トリオの1000にしたら。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:24:59 ID:z9fKeS+8
>>715
あ、そんなものですかD-77MRXって。
分かりました。ありがとう。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 23:50:10 ID:/ZYwH7yg
で、もうすぐ35Bが奥に出てくる…
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 00:58:37 ID:3UwuMnz8
小さい口径のウーファでは低音が出にくく、遠くまで伝搬しないのは、放射インピーダンス
が低くてコーンが空気を押しても、横に逃げ、振動が音になりにくいのだ。
小口径ウーファで大口径並みに低音を出すには、コーンの振幅を増やすしかない。
小口径システムは、やたら「能率が82dBと悪く」、歪みも大きくなる。

低音の振幅をかせぐためにウーファにパワーを入れれば、中高域のレベルも上昇し、
これを押さえて聴感上のバランスを取るため、「振動板を重く」しないといけない。
「ますます能率が低下」という悪循環にはまる。 だから、小口径でf0の低いスピーカの能率が悪いのだ。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 01:13:17 ID:wC/aEAMy
>>718
どうして振動板を重くすると低音が出るのか不思議で堪らんかったです。
目から鱗です。
そういうことだったんですか。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 01:46:29 ID:3Ci8eq0G
でもうそなんだよ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 01:49:03 ID:y5oWDDQj
>>720
そこの説明詳しく！！！
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 06:09:52 ID:SgGe4p0E
オケ直接見に行き
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 06:38:41 ID:o7tXA3QK
>>718
電波乙
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 18:29:50 ID:/mSmi/AD
低能率のメリットが低音の強さだと言うが
最近のSP聴くと、その強さも高能率>>>>低能率なのよね

実際302の打楽器のパンチはカーオデオにぶっちぎりで負けてるし、
解像度では同じ土俵に立っていないという体たらくだ

唯一勝ってるのは透明感のみだが差はそれほどない
これも高能率カーオデオを室内で鳴らしたらどうなることか・・・

低能率ばっか量産したONKYOは他社より1世代技術が遅れてんじゃねーのかな
今のSPは高能率でも低能率以上に低音が鳴るよ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 18:54:42 ID:2t12e0OQ
ONKYOのSP嫌いなのにいつまでも此処きてしまうお前の頭は何世代前なんだ？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 20:17:22 ID:3UwuMnz8
>低能率ばっか量産したONKYOは他社より1世代技術が遅れてんじゃねーのかな

不況で開発費が無いんです。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 20:18:22 ID:3UwuMnz8
高能率スピーカー、136A効率が８％ですが、重低音が出るとされている「4343」
ウーファーである「136A」、「2235」は1パーセントに下がります。

「136A」では、「130A」に比して「最低共振周波数が半分」になった代りに、
効率（能率）にして5倍以上も低いということになっています。
磁気回路の強さはほぼ同等で、「等価質量、これは大雑把にはコーン紙の重さ」
が「２倍」にしてあります。

これは、コーン紙の根元のところに数十グラムの金属リングを接着したためですが、
これにより「重さを稼いで、より低い音を出そう」としています。

しかし、振動系を無理に重くして重低音を出そうとしているので、
「スパッとした低音」は出なくなりました。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:13:34 ID:3UwuMnz8
http://www.fostex.jp/p/NF-4A_1/

これ買えば、ええ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:41:49 ID:wC/aEAMy
>>727
どうして、振動系を重くすると、より低い音が出せるのですか。
重かったら振動しにくくて、低い音は出せないと思うのですが。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:47:24 ID:4+t2RREY
>>727
高音は振動数が多いので振動系が重くなると出難くなります。
従って振動系を重くすると「相対的」に低音が出易くなります。
しかし、見掛けの能率は落ちます。

振動系が重くなると切れのある低音が出難くなるのも欠点です。
矩形波入力時の出力波形で検証出来ます。

低い帯域でLCを挟むとやはり低音がボワつきます。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:48:55 ID:4+t2RREY
アンカーを打ち間違えた。
上記は
>>729
の間違い。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 03:22:10 ID:NVlMB86a
>>730
音圧過多な鈍い低音にさっぱり出ない高音、302に感じていた欠点そのものだわ
低能率って結局チグハグなバランスのSPってことだよね
312注文しちゃったけど期待しないでおこうｗ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 06:12:47 ID:ROm1UbEb
>>732
どう思って312買ったんだよ
部屋が狭いのか

物量ないと鳴らねえよ無理がある
かといって最近のSPは能率低いし
出てくる音も玩具みたい

ちゃんとしたやつ買えいなよ
別格だからまちがいなく
DS-261とか聞いてみな？
きちんと最近の機器につないで聞いてみな
比較するまでもないと思うからきっと
261が100倍いい音鳴ってるように思うから
734 ：D-7ラブ：2008/11/15(土) 08:46:27 ID:JMPs4PBA
昔は２wayのスピーカーでもいろんなＣＤで試聴してみたものだが、
2wayのものは、スペック表でめぼしをつけたら
せいぜいボーカルのみのチェックで、
好きな歌手のボーカルがいい感じで鳴っていれば
まぁよし！ってことにしとるのう～。
735 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/11/15(土) 10:00:09 ID:DAIsXr/X
>>724
君の住んでる場所って集合住宅だろ。


家では大音量で聴けなく302の力を出しきれていない。

カーオーディオは
音量気にせず鳴らせるから大満足。


だと思うよ。


家のオーディオ売ってカーステレオを買ってください。
君の環境にはソレがピッタリだ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 10:52:48 ID:Rn8umT/i
>>733
D-312Eはれっきとした「ちゃんとしたスピーカー」だよｗダイヤトーンとか
さすがにウーファーの口径が大きい分、低音の心地良さは認めるけど
細かな音の再現能力がD-312Eと比べて格段に落ちるよ。雲泥の差だね。
といってもDS-28Bと比べてだけど、良くも悪くも昔のスピーカーって感じ。
そういうのに慣れてる人は最近のすっきりはっきりな音の傾向をおもちゃっぽいと
感じてしまうかも。自分も28BからD-312Eに変えて最初は戸惑ったけど、
エージング(と言う名の耳の慣れ)の作用で、もはや28Bには戻れなくなった。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 12:38:26 ID:NVlMB86a
>>735
悪いけどウチは田舎の一戸建てだわ
土地も田畑込みで東京ドームより広いよ

俺は聴力が良すぎるから50dB以上の音量に耐えられないってだけ
糞耳って羨ましいわ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 13:47:07 ID:2jQJ4dRv
小学生がマジレスをしたのか、単に釣りなのか知りたい・・・
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 13:50:09 ID:0hN52zMo
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 13:57:41 ID:YlqpcjdP
最近張り付いてる池沼だろ。
ONKYOのSP嫌いなのに312買うとか意味不明過ぎｗ
ホントは302も持ってない貧乏人だと思われ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 13:57:46 ID:NVlMB86a
お前らどこの都会に住んでるんだよｗ
田舎じゃこのくらいの土地持ってるのは当たり前だっての
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 14:00:07 ID:0hN52zMo
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 14:04:08 ID:NVlMB86a
土地と俺の部屋うｐしたら302が糞だと認めるか？貧乏人どもｗ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 14:09:42 ID:0d+icJ/7
そもそも小口径で大音量じゃ無きゃ駄目ってのは本末転倒なんだよ。
ミニコンで大音量？もうアホかと。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 14:16:11 ID:NVlMB86a
そうそう
部屋や土地が広かったらわざわざ小型買う必要ねーだろって話だよなｗ
バカかと


俺もだが
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 17:19:02 ID:xk2sxkXm
312Ｅって欧州で評価高いね
Ｂ＆Ｗよりも・・・・
ショーで聴いたスピカ良かったよ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 17:19:48 ID:0hN52zMo
>>746
こういうやつはこのスレにいていい
アンチはどっかよそでやれカスども
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 17:25:46 ID:NrNdvKt+
>>736
スッキリ？解像度がいい？は？
いいなら今時の玩具で聞くだろ
低音は勿論、解像度と音のぬけや質感で問題あるから困るんだな。
オーディオで一番怖いプラシーボはここにあるんだな。

音を聞けないってのは怖いよ～ｗ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 17:44:00 ID:0d+icJ/7
ど素人が知った風なこと書くからアンチがよってくる。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 18:14:07 ID:NVlMB86a
>>748
302を聴いたら508や112ELTDがおもちゃになった
高能率を聴いたら302がゴミ化した

つまりそういうことなんだろうな
今より上のSPを聴いたことがないから今が最高だと思い込んでしまう
人間の聴覚はいい加減だから相対比較でしか音の良さがわからないんだよ

>>748が勧めるSPだってその上の数10～数100万の日本製SPからしたらただの玩具に聴こえてしまうんだろう
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 18:20:18 ID:YlqpcjdP
>>750
だから持っても無いのに無理するなよｗ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 18:28:37 ID:NVlMB86a
>>751
うｐしてやろうか？
昼間撮った庭と部屋の写真まだあるぞ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 18:30:33 ID:B4o2+DJP
やろうかやろうかグダグダ言わずにさっさとUPしろよカス
何処がダメが指摘してやんよ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 19:07:13 ID:mWvOfXEB
>>752
はやくうｐしろよ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 20:34:57 ID:i7XF1Nkx
今時の50までの玩具じゃ、聴くに耐えん。
高域の解像度の甘すぎるし、中域の透明度も酷い、低音もボーっと遊び半分にしか鳴らない。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 20:40:30 ID:krygaFga
結論

ムウの言葉は借りたくないが、自分の耳にあうものを買うのが一番
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 20:42:04 ID:i7XF1Nkx
ちゃんとしたものなら聴けなくないが音が悪すぎる。
それしか知らないならそれでいいんだろうがまともなSPを比較してしまうと所詮は玩具の音。
無論アンプもきっちりイイモノをいかないとその限りではないが。
イイモノといっても最低限度の性能があればいんだが、知らないだろうが例えばNS-18などに
PM-13S1程度のもので鳴らしてやるだけでこのこれ以上ないのではという音が鳴る。
ペアで20万程度とPM-13S1を合わせたぐらいじゃ誰が聴いても玩具の音だ。
解像度も甘すぎる、高域の鳴りも潰れる、低音は無論きりっとしない、そら音で選ぶなら全く別世界。


758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 20:43:41 ID:NVlMB86a
>>757
A-1VLはどうなの？おもちゃレベル？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 20:47:31 ID:i7XF1Nkx
>>758
いや、自分ら仲間がそれ持ってるが悪くない。
最低限あれば大丈夫だ。それとまともなSPで鳴らせてみろ。
大魔王が復活したかのような音色を奏でるで胸が躍る、iQ9程度のSPを繋いでも
面白みのないなんてことのない落としか出ないが、そら違うぞやっぱり。
きちんと整えて聴いてみることだ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 20:54:23 ID:i7XF1Nkx
商売だからな仕方がない、今の風潮だ。
コストがかかるので値が上がるが出てくる音は玩具。
実際ミニコンポよりマシってだけだろ。
それなりの音場をもってクリアでキレのある解像度を楽しみたいなら
しっかり視聴して選ぶことだ、そこらに並んでるSPは小奇麗か知らないが
出てくる音は玩具だ。アンプはここ10年のものであればさほど気にすることもない。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:03:12 ID:YlqpcjdP
ID:NVlMB86aは、やっぱ302持ってないのなｗｗｗ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:04:04 ID:gDnGoWd0
価格の話になるといっきに信憑性薄れるよ。
上にもあるけどD-312Eは欧州だとB&W805sより高価だし。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:06:59 ID:NVlMB86a
312買ったのは失敗かもな
ま、最高峰を聴かずにアレコレ文句言うのもアンフェアだからよしとするかｗ
オクで売っ払えば8割は戻ってくるしなｗ

今は部屋の広さの関係で高能率を置くことは出来ないが
来年早々にリフォームしたらボチボチ大型高能率にも手を出してみるつもりではいるよ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:08:43 ID:YlqpcjdP
>>763
いつまで脳内妄想ばかり語るつもりだよｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏中学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:26:44 ID:4nRslQjZ
別にレス読むかぎりNVlMB86aはへんなこといってないけどなぁ、正論のみ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:29:13 ID:YlqpcjdP
自演乙ｗ
自分でうｐするとか言って逃げてるとか流石にそれはねーよｗ
東京ドームより広い土地って(笑)
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:39:49 ID:NVlMB86a
自演してねーよｗ

田舎は一区画に一件しかねーから下手したら東京ドームより広いよ
これマジね

あと302うｐしようと思ったら、アクオスにアニメの壁紙が映ってたんでやめたｗ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:41:32 ID:YlqpcjdP
壁紙だけ塗り潰してうｐすればいいじゃない。
ここで逃げるなら君の発言は何一つ信憑性の無い物になるよ？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:49:13 ID:U9ET4iEu
>>755
すいません
５０までの玩具の「５０」って何の数字ですか
万？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:49:14 ID:ymW2pLbi
そいつが膨大な地主であろうがなかろうが、金持ちであろうがなかろうが
うｐで検証してどうなるもんでもないだろ。

個人に執着してどうする。

お前ら「音」のみに拘れ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:51:39 ID:YlqpcjdP
>>770
別に個人に固執してるつもりはないが
持ってもないのに音を語れる訳がないじゃない。
そう言った上でうｐは重要だと思うけどな。

以前から大層な事を吐くけど都合の悪い事は徹底的に逃げるし
ここらでハッキリさせて置く必要はあるよ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:52:14 ID:NVlMB86a
>>768
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf142968.jpg
いろいろと汚いんで302だけ。

あと地主とかじゃねーから
田舎じゃ普通だから
農家とかもっと広いぞ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:03:36 ID:ymW2pLbi
>>771
はっきりしたじゃないか。
もう女々しいことは抜きで堂々と話そうぜ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:04:59 ID:YlqpcjdP
>>772
おお、ちゃんと持ってたんだなｗ
これは失礼した、非礼を詫びよう。

この感じだとSPをもう少し前に出さないとラックが反射してるんじゃね？
あとサランネットは外せｗ
耳が良いならすぐに差が分かるはずだし、特に高音は顕著だから
感じてる不満は少しは解消されるかも知れない。

それとSPケーブルはもっと余裕を持たせて地面を這わせる物で、宙ぶらりんは良くない。
ちなみにSPケーブルは何処の物だ？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:08:38 ID:NVlMB86a
いつぞやのオーテクのESってやつだ
音は変わらなかったがノイズが全く入らなくなったのがよかった
俺はオカルトは大嫌いなんでケーブルを変えるつもりはない
大学のとき散々実験して一番影響がデカイのは接点だってわかってるしね
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:18:38 ID:B4o2+DJP
SPケーブルの違いも分からずに耳がいいつもりだったのかｗ
高いの買えとは言わないけどベルデンやカナレを試してみたらどうだい？
後はSPがサイドの壁に近いのが気になるな
何にしてもセッティングを見直す余地はあるね
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:29:18 ID:ApdWWSon
>>772
サランネットは外せ、音が篭る。
その他はご自由に。

あ、それからケーブルなんぞどうでもいいぞ。
通常の太さがあれば問題ない。くもの巣みたいな細さなら音圧が下がり
体感できてしまうかも知れないが一定以上太くしたところで音圧の影響は無い。
宙ぶらりんでも這わせてもそこに問題などあるわけない、都市伝説と妄想の域だ。
ちなみにありえないがくもの巣級のケーブルで繋ぎとめることができ、音圧の変化を体感できても
ボリュームを少しあげれば解決する。いくら太いものを入れても無駄だぞ。
一定以上はなんら影響を及ぼさない。きちんと機械は作られてる安心していいぞ。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:29:28 ID:NVlMB86a
いやそれ安デジカメの画像が歪んでるだけだから
ワイドで撮ったのにどう見ても4:3なってるし

サランネット左だけ外したら左の音場が伸びた
ボーカルのキンキンした嫌な音が左から強く聴こえる
この程度で高音が改善したとは認めないがｗ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:35:10 ID:ApdWWSon
>>778
君は偉い。自分の所有分を贔屓せずに音に耳を傾けられる。
君はそれだけセンスがあるんだな。物量あるもの手にしな。
それはそれで、流されずにきっちり音を聴けばいい環境を作れるさ。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:36:27 ID:YlqpcjdP
>>778
302の高音がキンつくなんて在りえないと思うんだけどな。
そんなに高音の出るSPじゃないし。
視聴距離が近過ぎるかエージングが進んでないんじゃないか？
302買ってどれくらい立つ？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:38:25 ID:ApdWWSon
>>778
君は見えてるんだないい音が完全に。
みなを信じて鳴らそうと気遣ってるんだな。

無理だ無駄だ。セッティングで聴こえが変わっても、音は変わらん。

いい物を探す旅に出ようぞ。そして再び返ってこようぞ。
大物になってｗｗ　お前おもろいわｗ
782 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/11/15(土) 22:38:33 ID:DAIsXr/X
「東京ドームの模型」の間違えかもしれません。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:40:39 ID:NVlMB86a
高音といってもボーカルだっての
さすがに302でもボーカルの上は余裕で出るよ
302のダメなのは楽器だよ
上に行くほど艶っぽくボケてあるところでガクっと切れる
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:42:51 ID:YlqpcjdP
>>783
その辺がキンつくのはSPケーブルやRCAの所為だと思うんだけど変える気はないんだよな。
で、302を買ったのはいつ頃なんだ？
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:43:20 ID:NVlMB86a
8月
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:45:54 ID:ApdWWSon
>>783
難しい話だが、要は「悪い音」なんだ。
キンキンするのか、シャカシャカするのか知らないが変な音鳴るんだろ。

あとケーブルで音が変わると本気で思ってるような耳も優れないものを信じるなよ。
かわいそうに思う。不運というか災難というべきか。

解決法は間違いなくSPの交換だ。どの道いずれそうなる
お前がいい音をしってる以上仕方が無い。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:48:14 ID:0d+icJ/7
別にアドバイスもらうために晒したんじゃねえだろ。
ほんとうぜえな。
おまえら偉そうにアドバイスより先に土下座だろが。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:48:46 ID:YlqpcjdP
>>785
だったらまだエージングが十分じゃないのもあるかもね。
もう少し様子をみてセッティングなり何なりした方がいいんじゃないか？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:49:55 ID:ApdWWSon
>>787
ら、じゃないぞ。そいつのみだｗ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:51:33 ID:B4o2+DJP
アドバイスも何もスレタイや>1を読んでみろよｗ
おまえらみたいな煽るだけのカスの方が雑音だよ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:52:00 ID:ApdWWSon
セッティングセッティングってコンパのセッティングもままならないようなやつがまともにスピーカーセッティングできると思えないがな。
かなりメガネがななめになったやつだと想像する。

横柄すぎるだろｗ　人を疑りうｐまでさせて文句いいたいほうだい
最後はケーブルうんぬん恥ずかしいアドバイスｗ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:53:35 ID:NVlMB86a
やっぱSPの交換しかないですよね
高い買い物だけど授業料だと思って少しづついい物に代えていくつもりですよ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:55:04 ID:YlqpcjdP
>>792
SP変えるならONKYOは辞めた方がいいぞ。
312は302より間違いなくいいけど基本的な傾向は同じだから君には合わないだろうし。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:55:20 ID:ApdWWSon
D-302E D-312E D-908E　D-77MRX　こんな玩具を腐るほど並べてもアホみたいな落としか出ないよどうあがいても。
不満を感じるってことはいい音を知ってるからだ。お前らがどうこういえることはない。
最初の段階で埋められない開きがある。相手さんのほうがスキル上だ、残念だが。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:59:01 ID:B4o2+DJP
お前が底辺なのは疑い様もない事実だけどなｗ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:59:54 ID:ApdWWSon
>>792
比較するテスト用としてもいいし、記憶に留めてもいい。
案外音の印象って大きくは覚えられるも、大きく狂はない。

ま、どれがいいかってのは君が見つけることだな。

糞耳くんばかりの世界だからな。イメージでしか語ってくれないよ。
本当に音だけ聴いて語れるやつはほぼ皆無。いそうにないぞ2ｃｈにはｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:14:50 ID:ApdWWSon
非常に申し上げにくいが、onkyoのD-302E D-312E D-908E　D-77MRX程度のモノを鳴らせたところで屁にもならんということです。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:20:35 ID:ApdWWSon
折角ですから、この場を借りて申し上げますが
例えばONKYOのD-302Eは例の通りで D-312Eなんかも、まぁいうまでもなく
D-908Eに関していえば目も当てられないし、D-77MRXに至っては嫌がらせなのかと思うほどです。
噛み砕いて平たく申し上げますとonkyoのD-302E D-312E D-908E　D-77MRX程度のモノを鳴らせたところで屁の糞にもならんということです。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:48:14 ID:wCDFiudp
>>797
>>798

よくぞ言ってくれました。まったくその通り！
800 ：音圧過多な鈍い低音にさっぱり出ない高音、302に感：2008/11/16(日) 00:04:36 ID:z5I4SH1r
音圧過多な鈍い低音にさっぱり出ない高音、
302に感じていた欠点そのものだわ
低能率って結局チグハグなバランスのSPってことだよね
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:11:42 ID:UFhFw8Cy
普通は低能率ほど小さなＦ特の暴れは押さえ込めるし
全体のバランスもとり易いので
あえて低能率のスピーカーを組む場合はあると思うが
ＯＮＫＹＯはそういう目的でもないらしい。
いわゆる低コストを実現させる為の手法なのでは？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:14:20 ID:ZElZmK5q
MRXってエージングどれくらいかかるんでしょうか？
まだ１５０時間くらいしか鳴らしてないんですが
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 01:01:48 ID:lQTOop84
>>774、777
サランネット外せとかもうデリカシーが全くないよね。
おれはユニットなんて見たくないってーの。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 01:08:36 ID:X4lJV1JG
>>802
まだ時間を覚えてるようじゃ駄目だな
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 01:16:39 ID:uwPHNhHq
>>802
時間じゃないだろ。
音量によるだろ。ぬる～い感じに一週間鳴らすより
今にも飛びそうなほどの音量で30分鳴らせるのは違うよな

お前が聞いてるのはアニソンだからスピーカーに妙な焼きが入ってるだろうな
濁りというのか、そういったものがこびり付いてるはず、変な癖がついちまってるんだろうな

とかいう冗談も踏まえて、適当に鳴らせ、故障しなければいつまでもどこまでも変わらないよｗ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 08:27:39 ID:Zj88au1V
>>735
相手してやると、
大音量でしかウーファーが鳴らないお前の糞アンプは優秀ですね。
大音量で鳴らして破綻した音に満足するお前の耳は優秀ですね。

>>801
剛性の高い振動板を作ろうとした結果A-OMFが誕生したんでしょ。
ありゃへヴィーだよ。
自ら同社のアンプでは鳴らしきれないユニットを作っちゃったんだもん。
よく｢厚い低音｣って言ってる人が居るけどそれはユニットがルーズに鳴っているだけ
駆動力のあるアンプに繋げればあの重たいユニットから、また情報量の多い音が聴ける。
いわゆる立体感・奥行感ってやつ。

今のこの趣味(一部の人?)の醍醐味は
重たいユニットをハイパワーなアンプで鳴らす事にあるといえるかも。
312なんかは安いSPなので入門者が購入するだろう、もちろんアンプも安値の物になるのが容易に想像が付く。
アオンキヨのSPとアンプは相反する立場にある。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 09:35:38 ID:XMpDwuUY
フランスの雑誌でフォーカルのユートピアと同等の評価を得ているのに
おまいらときたらｗｗｗｗ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 10:06:17 ID:tO+apQrM
オレそれみて気になって
マイクロユートピアＢｅきいたけど
中、小音量じゃ、圧勝だよ。ピーク30ワットぐらいで聴くと、312もおっと思う音はしたけど
家庭で普通に聴く音量じゃないし・・・
ラックスのセパアンプでだけど。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 11:22:45 ID:nEljGzwS
値段でものを評価する時点で終わってるな･･･
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 11:27:55 ID:Up4ZN2VO
なるほど

ブックシェルフの音圧過多な低音はルーズで
トールボーイの線は細いが音色が明瞭で奥行き感のある低音は
締まりがあり、鳴らし切っているという証なわけだね

312から908への技術的進歩はちゃんとあったわけだ
来年の新型は期待が持てそうだね
811 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/11/16(日) 16:34:44 ID:x6qnwizS
>>808
ラックスマンのアンプは駆動力が低いよ。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 17:07:44 ID:vAd5Zxat
ラクスは音離れがイマイチ、アキュマランツほどではない
駆動力はワカラン
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 18:21:06 ID:1UN9ad+U
トールボーイも悪くないが低音が必ず一拍遅れるのがネック
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 18:29:12 ID:X4lJV1JG
おれ今気づいたけど
使ってないデカイSP（ダイヤトーンとかD-77）の上にインシュかましてD-312を置くと
エンクロージャー体積が疑似的に増えて低音と残響が強調されて
ライブとか桶とかいい感じ！！
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 18:38:27 ID:nEljGzwS
>>814
ああ～良い考えだな。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 19:11:34 ID:V7CIDxzO
トールボーイは伸びた音がワンテンポ遅れて出てくるので聞いてるとあたふたする
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 20:25:34 ID:kCwsxGdm
>>816
ホルムヘルツ無視か
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 00:34:12 ID:fBaKDuIM
音経は、小口径ユニットで低音を稼ぐために「A-OMFが誕生した」んでしょ。
それはそれはへビーですよ。

自ら同社のデジタルアンプでは鳴らしきれないユニットを作っちゃったんだもん。
よく｢厚い低音｣って言ってる人が居るけどそれはユニットがルーズに鳴っているだけ。
高級プリメインでナイト鳴らしきれない。

安物の３１２Eに、高級アンプ（E350）以上てのがｗｗｗ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 00:39:05 ID:6XiLqNUr
>>818
だからいやなら来るなカス
すぐ飛び降りろ
820 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/11/17(月) 03:28:06 ID:RDTlw10f
俺はアンプの進化を見越して302、312、D-TK10を買った。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 08:30:25 ID:MMaij4yl
>安物の３１２Eに、高級アンプ（E350）以上てのがｗｗｗ

312は安くて良い物だと思う。同クラスのSPに比べても気に入れば買って損は無い。
てか、E350が高級か？なんと天井の低い奴w
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 10:00:01 ID:cxY47WeB
>>818
荒らすなボケ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 12:30:30 ID:mqPs2hg6
D-P1はいいですよ｡
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 14:57:21 ID:6XiLqNUr
てかスレタイ以外の機種の話題するなよ　ヴォケ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 16:54:25 ID:mqPs2hg6
A-OMFだから､いいじゃん｡
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 16:55:26 ID:6XiLqNUr
D-77MRXは違うからだめ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 18:49:11 ID:Rt2GwqP7
>>816
伸びなかった音が
伸びた音を追い越したりする訳ですね。
それじゃぁあたふたするのも仕方ないですね。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 20:15:21 ID:kUejCSfv
>>827
トールボーイは足元のダクトから聴こえる音に明らかにタイムラグがあるよ
え？これ何の音？って俺も最初は思った

312のデザインて112ELTDと全く同じだな
すごくかっこいい
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 20:28:31 ID:4CHTGQT0
ワロタタイムラグｗ
現在のSP全否定みたいになってるなｗ
まぁ形状でメリットデメリットあるのは仕方がない。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 21:56:05 ID:fBaKDuIM
デメリットが大きいのう　＞82dB低能率
831 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/11/17(月) 21:57:43 ID:RDTlw10f
俺はどうもトールボーイは好きにはなれない
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 21:58:33 ID:6XiLqNUr
タイムラグとか分かるほど上等な耳してるのかおまえら・・・・ジジイのくせに
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 22:15:32 ID:kUejCSfv
>>832
トールボーイのダクト音はコンマ台ずれてるからジジイでもわかると思うぞ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 22:19:13 ID:f8ofBF12
トールボーイは、16cmとか20cmのウーハーが2つ3つちょこちょこ遅れて鳴るだけで聴いてるとこっちまであっぷあっぷしてしまう。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 22:29:23 ID:kUejCSfv
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf143136.jpg

312はボーカル～高音の解像度がやばいな
ディテイルから残響までしっかり聴こえるよ
奥行き感がしっかり出ててBGMとの分離がいいので聴き易く、
音量上げても煩くならない

低音は不自然なパンチがなくなったかわりに
唸りとかが締まって迫力が出た
トールボーイのうぉーんてやつだな
あれ感じるよ

下の下もちゃんと音色なってる
A-1VLでもそこそこ制動効いてる
これはカーオデオには勝ってるわｗ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 22:45:03 ID:6XiLqNUr
カーオーディオと比べるなよ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 22:46:12 ID:kUejCSfv
ピアノ輪郭ばっか強くて量感がないｗ
わろた
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 22:56:26 ID:fBaKDuIM
>>831

俺は、バックロードの濁った低音、タイムラグがある低音が好きになれない。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 23:18:24 ID:FswAhNMT
>>835
「井の中の蛙」という言葉をしってるかい？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 23:21:08 ID:6XiLqNUr
井の中に蛙がいると水がまずくなるから網ですくいとらないとね
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 23:22:58 ID:j3zQ4Shx
>>838
俺はフロア型全般に好きになれない音が連続的に遅れるから。2拍ほど後から来るだろあれが駄目だわ。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 23:28:46 ID:pB8y1GsB
>>835
演説の邪魔して悪いが、マジレスする。
312俺も持ってるが、NS30Xのほうが気持ちよくSACD再生してくれるぜガチで。
ほんと、メインはメインでちゃんとしたSPを買ったほうがいいぜ。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 23:36:25 ID:kUejCSfv
糞の302を聴いた後だと
この程度でも素晴らしく感じてしまうんだ
まだ上があるってのはわかってるさ
生演奏には到底及んでないしな


それでも徹夜で聴きたいくらい気持ちのいい音鳴ってるんだよ！
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 23:57:44 ID:+h3b3tfa
そこは今日を滲ませて、「せいあの…」と言ってほしい
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 02:02:46 ID:7ZotC6eh
何にしろ低能率＝全て糞じゃないと分かってくれたならそれでいい。
まだエージングも済んでないから硬い音だろうけど暫く様子をみてやってくれ。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 09:53:57 ID:rZ3LujRW
低能率＝全部糞である
揺るがない事実である
スピーカーの音色の90％はこれで決まる
低能率＝全部糞である
これに尽きる
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 10:15:27 ID:NqG6UQMW
A-1VLに一番合うSPは何ですか？ジャンル問わずで教えて下さいませ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 13:39:33 ID:DESs6Lft
なんでも合う
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 14:29:30 ID:kbwcfqab
参考までに

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223433305/l50
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 17:09:16 ID:LUiDKrOy
あぶないな
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 18:02:37 ID:EZAtcGY6
312中音おかしい
男性ボーカルが薄すぎる
明らかに女性ボーカルより薄い
解像度も低くて癖のない美声になっちゃってる
なんだこりゃ

302=男性ボーカル　312=女性ボーカル
で使い分けろってことか？
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 18:45:18 ID:EZAtcGY6
男より女の声が厚いってありえない
やっぱダメだわ低能率は
どこかをよくすると別のところが引っ込む

312はガラクタ
もうONKYOのSPは二度と買わね
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 18:46:50 ID:qWenl7d5
昨日すげえいい音っていってなかった？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 18:47:56 ID:sDyURlqI
単にウーファーが馴染んでないだけだろｗ
少なくとも二三ヵ月は鳴らしてから評価しろ。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 18:49:24 ID:EZAtcGY6
>>853
高音があまりにも出まくるのではしゃいで早まってしまった
しっかり聴いてから判断すべきだった

しかしこの程度の音の破綻にも気付かないONKYO社員て
ロクな奴がいないんだろうな
もうダメだこの会社
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 18:50:02 ID:7ZotC6eh
ダメなのはお前の頭だと思うが…。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 18:52:54 ID:EZAtcGY6
>>854
俺はエージング自体信じてないから
未発達の聴覚神経が、聴いたことの無い音を認識出来るように成長する期間のことだと俺は思ってる
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 18:54:14 ID:7ZotC6eh
やはり頭がダメだったか。
これはもうどうしようもないな。
859 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/11/18(火) 19:19:46 ID:N1w3lAQ/
とりあえず
302、312、D-TK10を3台揃えてから語ろうな。


ちなみに3台とも
音の傾向がぜんぜん違う。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 19:25:45 ID:qfvuEEPl
お前312買ったの最近だろ？
それ以前にさんざん語ってたくせにな…
なんでお前がみんなから嫌われるのかわかってきたよ。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 19:48:56 ID:EZAtcGY6
>>859
機器をたくさん持つことは何のステータスにもならない
というのはムウ自身が証明していることだと思うが

重要なのは感性だ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 19:49:23 ID:DESs6Lft
２ちゃんブラウザ使ってムウをNGワードに入れましょう
863 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/11/18(火) 20:03:15 ID:N1w3lAQ/
>>861
君にはONKYOの製品が合わないだけ。



高能率のエラックでも買いましょう。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 20:07:23 ID:J9fT0hUQ
>>863
やっぱムウって救いようのない馬鹿だな
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 20:32:20 ID:DESs6Lft
もうおれは1年くらい書き込み見てないけど
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 20:57:34 ID:EZAtcGY6
低音上げると低音が暴れて高音が引っ込む
高音上げると低音～中音の解像度が悪化する

低能率には常にマイナス要素がつきまとう
つまり低能率は文字通り損失のあるSPだ

低能率は糞、高能率こそ最高のSPたり得る素質があると自分は悟った
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 20:58:14 ID:J9fT0hUQ
>>862
>>865
お前は正しい。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 21:01:42 ID:7ZotC6eh
＞低音上げると低音が暴れて高音が引っ込む
＞高音上げると低音～中音の解像度が悪化する

いや、これは能率の問題じゃないから…。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 21:20:53 ID:EZAtcGY6
>>868
社員乙

このガラクタの山（HTX、308、508、112ELTD、302、312）はオクで売っ払うが
A-1VLだけは後生大事にするから安心しろ
そしてさようならだ
願わくば再び高能率を開発するその日まで会社が健在でありますように
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 21:23:03 ID:7ZotC6eh
普通に考えて高能率だろうが低能率だろうが
何処かを強調すれば相対的に何処かが引っ込むから。
こんな事も分からないなんてどんだけ残念な頭してるの？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 21:26:20 ID:EZAtcGY6
>何処かを強調すれば

何処かを強調するなら間違ってもモニターライクなどと過大広告を打つな
この詐欺企業め
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 21:28:20 ID:sDyURlqI
こいつムウとそっくりだなｗｗｗ
信者とアンチの違いこそあるが人の話は聞かないわ、思い込みだけで語るわ
挙げ句には社員乙とか、まんま過ぎて笑えるｗ

ONKYOのSPばかり買うところまで同じで気持ち悪いわｗｗｗ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 21:29:45 ID:7ZotC6eh
>>871
D-312Eは何処も強調してないよ。
と言うか、2日も経たずにまともな音が出る訳がない。
本当に残念な頭だね。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 21:34:47 ID:sDyURlqI
と言うかONKYO自体はモニターライクなんて一度も言ってないｗ
ユーザーが勝手に言ってるだけの事に文句付けてたら訴えられるぞｗ
875 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/11/18(火) 21:55:41 ID:N1w3lAQ/
ぜんぜん違うが
TX-NA906がキター。
876 ：揚げパン ：2008/11/18(火) 22:57:27 ID:1H5oIExI
小口径SPで「無理して」大口径SPモドキの低音をだそうとするから、
低能率になるんだろｗ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:11:47 ID:f9QX3uFW
ウハウハ置けよ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:36:44 ID:BazSQ5Z7
PIXY ◆Vy6p0X7QrE　＝ ムウ だけんね。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:10:58 ID:o7gUD3HH
ｗ
880 ：能率厨：2008/11/19(水) 01:40:52 ID:I3LPALAg
なんだここは、アホ臭そうてものひとついえんなガハハハハｗｗｗｗｗ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 12:16:36 ID:CzgkB86q
うん
882 ：D-7ラブ：2008/11/19(水) 19:52:53 ID:MfeOZ7qI
でもあれだじゃな。
小型バスレフの場合、
能率とかどんくらいのパワー突っ込むかってことよっか
部屋の位置関係が重要だじゃな。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 11:50:39 ID:AJfJnr8U
>このガラクタの山（HTX、308、508、112ELTD、302、312）はオクで売っ払うが

特にHTXシリーズは酷いな。2.1chで5.1chの音がするってのが謳い文句らしいが
まったくしない。なので販売価格は急降下＆ヤフオクに出品の嵐。こんなの作って
たらしまいに販売店にもオンキヨーユーザーにも見放されるよ、本当に。
884 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/11/20(木) 12:56:50 ID:iCHsfEhm
ピュアオーディオの音を聴くつもりでTHXを聴いたら
そうなるだろうね。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 14:53:06 ID:AJfJnr8U
>PIXY ◆Vy6p0X7QrE ちゃん

HTX＝オンキヨーのインチキ 5.1ch風 サラウンド
THX＝ルーカスフィルムの高音質サラウンド

お間違えなく。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 15:49:43 ID:AJfJnr8U
なんかまぎらわしいなONKYOのネーム

WAVIO　と　VAIO（ソニー）
HTX　　と　THX （ルーカスフィルム）

間違えてくれるのを期待してる様にも思える。昔デジタルアンプでないのに
「デジタルアンプ」とカタログに書いて評論家に指摘された前科があったな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 09:21:42 ID:yDopnnTE
PIXY ◆Vy6p0X7QrEってオンキヨーの2chのヘルパーなの？以前某オーディオ店
にオンキヨーのヘルパーがいたが、店に閑古鳥が鳴きだしていなくなったので
今度は2chでヘルパーでもしてるのかな？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 15:55:39 ID:P5efcV6n
そいつはNGネームだから自分のブラウザに登録しておいてね
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 18:41:46 ID:Uxf0Gqy1
>>887
実際、掲示板に書き込みするバイトがあるからなぁ～。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 21:02:14 ID:7NKbH+yv
312508より低音弱いわ
両方持ってる奴比べて聴いてみてくれ
低音の解像度がそこそこあるんで騙されがちだが
大きさほどの低音も出ちゃいない糞ゴミガラクタだ
ムウがサブウハ使っちゃう理由がわかった
最スピさんのアドバイス聞いてD-77MRX買っとけばよかった

低能率が糞なんじゃない、ONKYOのブックシェルフが糞なんだ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 21:27:18 ID:wZ2cPwAT
>>890
やっと気づいた訳ね。
まぁONKYOのブックシェルフが糞と言うかこの価格帯は
何がしろ欠点は持ってるよ。

ちなみに低音弱いって言うのは量感の事を言ってるんじゃないよな？
音圧的な事ならまだウーファー硬いだろうし暫くすれば出るようになるぞ。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 01:25:58 ID:jDMS8xH6
>>891
ONKYO嫌いならどっかいけカス
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 02:03:09 ID:e/nHMv3e
糞だと思う前にエージングしろ
ここでは評価の低いMRX所有してるが、2年たって見違えるようになった
ケーブルもグレードの高いものを使用できたら尚よい
潜在能力は高い
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 06:08:41 ID:HYrM+dT/
>>892
別に嫌いじゃないしサブでD312使ってるよ。
低価格帯で万能を期待するのは無理があると言ってるだけ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 08:15:12 ID:JwD7UDv2
2年経ったらお前の耳のアンチエージングが必要だがな笑

312で出ると思っていた高音も対したことないことが判明したわ
7.1chで映画を見ていて音が左右に行き来するシーンで
繋がりがスムーズだなと思って耳を凝らして508Cの音を聴いたら
上限が同じくらい出てる
これが302だったら左右音無しの状態だった
つまり312の高音は当たり前のレベルが出ているだけということだ
たった1dB違うだけで2万のSPが312と同等の高音を出してしまうのだから
312がカーオデオに負けるのも無理はないなと思った

高能率>>>>>>>>>>>>低能率
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 09:07:58 ID:DqhKKJY2
ONKYOのSP使っただけで低能率を全て理解した気になってるとか恥ずかし過ぎるｗｗｗｗ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 09:24:40 ID:JwD7UDv2
A-1VLも51dBくらいから高音が暴れちゃってダメだな
312をまるで制動出来ていない
ONKYOにはなぜ高級ラインナップがないのか疑問だったが
この上の製品を作る技術がないからなんだな
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 10:41:27 ID:TtwQcp7T
>>897
ユニット屋さんだからね。
ユニット自体は良いと思うし要求もある、
しかしSPシステムとなると話は別。もちろんアンプも。
899 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/11/22(土) 10:47:57 ID:o9X+OeOc
>>895
アンプが貧弱なんだと思います。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 11:04:20 ID:JwD7UDv2
そう、DSPによる強調はあるとしても、貧弱な糞AVアンプで鳴っている508Cと
A-1VLで鳴らした312の高音の出力が同レベルなのがバカらしいよな
低能率はどんないいアンプで鳴らしても
ダメなんだなと実感したよ

それと俺のカーオデオの純正SPのカバー取ってみたらウーハー径が312よりデカかった
能率と大きさには越えられない壁があるんだな
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 11:19:29 ID:HYrM+dT/
そりゃ出力は同じに決まってるだろ馬鹿野郎。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 11:22:17 ID:wQ6avRH2
地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。
903 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/11/22(土) 11:28:53 ID:o9X+OeOc
>>900
とりあえず写真UPだと思います。


言うことなら誰でも出来るので。


http://blog.m.livedoor.jp/xenonsync/
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 11:58:17 ID:NuXAC1YT
>>898
アンプは割と技術力の低いなんちゃってでも出来るよ
スピーカーの方は全てのアンプでフラットに作るのはかなり難しい
最低でも科学者レベルの奴が必要
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 13:46:21 ID:JwD7UDv2
>>901
出力同じじゃねーよ
どんな低学歴だよオオバカヤロウが
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 14:27:25 ID:DqhKKJY2
＞そう、DSPによる強調はあるとしても、貧弱な糞AVアンプで鳴っている508Cと
＞A-1VLで鳴らした312の高音の出力が同レベルなのがバカらしいよな

思いっきり言ってる件について。

と言うかAVアンプのプリアウトから出すならそりゃ、出力は同レベルだろうよｗ
問題は音色や響き、定位や分解能なんだけど、君には難しすぎて理解出来ないだろうね。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 14:30:05 ID:jDMS8xH6
>>906
カーオーディオとか言ってる奴だから相手にするな
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 14:31:57 ID:JwD7UDv2
SPごとのf特は無視ですか
100kHzでも全く減衰しないんですか

バカが多いなここ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 14:34:32 ID:jDMS8xH6
>>908
ねぇねぇ、うめしかったの？？
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 ; 　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SPごとのf特・・・・・
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 15:05:50 ID:HYrM+dT/
>>908
お前が一番バカな訳だがｗ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:01:55 ID:DqhKKJY2
>>908
DSP通してるなら調整されてる。
それとも君は調整もせずにAVアンプ使ってるの？
随分と奇特な人だな。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:07:14 ID:JwD7UDv2
SPからの出力の話なのになんでSPへの出力の話してんだよｗ
そんなもんDSPでの振り分けがある以外は変わらねーに決まってんだろｗ
あげく音色とか定位とか言い出すし、何がしたいのかわからんわｗ

>>910
メインも糞低能率聴いちゃってるんですか？
かわいそうに
そのカーオデオよりも劣る高いガラクタ、末永く大事にしてやってください笑

高能率>>>>>>>>高能率カーオデオ>>>>>>>>>>>>>ガラクタ低能率
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:10:25 ID:JwD7UDv2
>>911
DSPoffにして聴いてみるわ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:10:56 ID:DqhKKJY2
>>912
SPへの出力が調整されたらSPから出る音ももちろん調整される訳でね？
一度、病院行った方がいいんじゃないか。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:17:58 ID:HYrM+dT/
>>912
お前みたいな安物SPと一緒にされても困るｗｗｗ

しっかりしたSPなら高能率＝低能率＞越えられない壁＞カーオーディオ
ガラクタSPは低能率だろうが高能率だろうがゴミｗ
こんな誰でも判ることをいつまで経っても理解出来ないとか在日か？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:22:42 ID:JwD7UDv2
>>915
よくわかってんじゃねーか
で、メインのSPは当然高能率なんだよな？ｗ
晒してみろよｗ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:23:43 ID:JwD7UDv2
おっと見間違えた
高能率>>>>>>>>>越えられない壁＞低能率だ
能率による音質の違いも判別できない糞耳だったか
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:27:06 ID:DqhKKJY2
いい加減、ONKYO以外の低能率SPも試してみたらどうだい？
同じ低能率でも全然違った音を出す物はいくらでもあるし
何より他の低能率を聴いた事もないのに評価するとか痛いにも程があるよ。

あと君の評価はカーオーディオ＞ONKYO SPってだけで
高能率＞低能率の証明にはなってないって気づきなよ。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:29:47 ID:JwD7UDv2
高能率と低能率じゃ音が別物だからｗ
ケーブルで音が変わるのわかっちゃうくせに
なんでこの程度の差もわからないかな
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:31:14 ID:DqhKKJY2
低能率と高能率で音が別物なんじゃなくて各メーカー毎に音が違うんだよ。
本気で言ってるならまじめに病院に行った方がいい。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:35:43 ID:JwD7UDv2
独特な響きとかでなくてね
モニターライクな部分で根本的な違いがあるんだよ
iPodとミニコンの差のようなものだね
低能率はおもちゃだ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:37:19 ID:DqhKKJY2
だからONKYOのSP使った程度で分かった気になるなってばｗ
ゴーカートに乗ってF1語るようなものだよ、それはｗ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:43:34 ID:JwD7UDv2
ゴーカート=低能率で
番外編のGT=カーオデオ
F1=高能率ってことですね
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:44:11 ID:HYrM+dT/
何かカーステの付帯音を独特な響きと勘違いしてるっぽいなｗ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:45:04 ID:DqhKKJY2
>>923
普通に考えて
安物SP＝ゴーカート
高級SP＝F1

自分の都合よくしか解釈出来ないのも直した方がいい。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:52:03 ID:PdXdcDwJ
今日はダメっすね。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:54:40 ID:JwD7UDv2
>>924
違うな
俺は糞コテのようなアホじゃない
俺が言いたいのは
カーオデオのような糞でも高能率はそこそこの音が鳴るということだ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:05:05 ID:HYrM+dT/
自覚無いようだけどお前はムウと全く同じレベルだぞｗ
思い込みの激しさや話を聞かないところ、糞みたいな物を持ち上げるところも
ONKYOのSPに固執するところまで同じｗ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:06:32 ID:4sRuFotq
>>927
カーオーディオが好きなようだけど
カーオーディオでもそこそこ有名なDYNAUDIOのブックシェルフは
85db程度なので決して高能率ではないのだがな…
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:08:21 ID:DqhKKJY2
>>929
FOCUSとか聴くと分かりやすいかも知れないね。
同じ低能率でもONKYOとは全く違った音だし。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:23:52 ID:JwD7UDv2
2dBの違いはでかいぞ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:25:06 ID:DqhKKJY2
それは分かるけど一般的に高能率と言われるのは90db以上だろう。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:29:02 ID:JwD7UDv2
能率は高いほどいいという結論が出ましたね
数十万の糞低能率を買ってる>>928は音の価値がわからないアホｗ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:32:30 ID:DqhKKJY2
嬉しそうで悪いんだけど何一つ結論出てないよｗ
80台で良い物もあれば悪い物もあるし
100超えても悪い物は悪いし、やっぱり良い物は良い。

結論を言うなら能率だけで音は分からない。
当たり前の事なんだけどね。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:33:39 ID:HYrM+dT/
バカすぎﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:35:12 ID:JwD7UDv2
カーオデオを甘く見すぎなんだよお前らは
一昔前のラジカセみたいな音を想像してるんだろうが
今のはミニコンよりよほどいい音鳴るから
色濃くて高解像度で強い、質の良い低音が出るよ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:37:20 ID:HYrM+dT/
涙目になってるし、何故か急にカーオディーオ限定の話しになってるしｗｗｗｗｗ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:38:15 ID:NuXAC1YT
プロケーブルをネタに釣りやってるとしか思えんｗ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:44:11 ID:DqhKKJY2
>>936
別に甘く見てる訳ではないけど
ニアフィールドのカーオーディオと比べる事自体、間違ってるんだよね。

それにミニコンより良い音でなった所で、どうと言う事はない。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:46:50 ID:JwD7UDv2
>ニアフィールド

こうるさい環境じゃ聴き取れないってか
聴力弱者乙
君には本当の音の良し悪しはわからないよ残念ながら
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:49:22 ID:DqhKKJY2
そうじゃなくて聴き方そのものが違うでしょ。
論理的な話が出来ないならVIPでやってよ。
他人を否定した所で自分の意見が正しくなる訳じゃないよ？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:51:36 ID:HYrM+dT/
>>940
君にはピュアオーディオ向いてないよ残念ながらｗｗｗ

自慢のカーオデオでオナニーしてろやｗｗｗｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:56:55 ID:JwD7UDv2
>>941
雑踏の中で人の話が聞き取れない人だろ君
君は聴力に問題がある
俺と君の聴いている音の世界は次元が違うよ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:58:41 ID:DqhKKJY2
いや、そもそもニアフィールドとこうるさいは何も関係がない。
むしろニアフィールドの方が聞き取り易くなるんだよ？

君の場合は聴力以前に何一つ分からずにオーディオやってるから
色んな所でボロが出てる。
一から勉強して出直しておいで。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 19:00:37 ID:HYrM+dT/
カーステで大音量のドンリャリ好きだったかｗｗｗ
通りでｗｗｗｗｗ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 19:01:30 ID:JwD7UDv2
>聴力以前に

オカルトの人かよｗ
聴力が前提に決まってるだろｗ
耳がなかったらオーディオが存在しねーよｗ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 19:02:34 ID:4sRuFotq
個人的にID:JwD7UDv2の推薦するスピーカーが知りたい
カーオーディオ用のスピーカーと家庭用のスピーカーそれぞれ
1つづつ教えてくれると嬉しいんだが
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 19:03:33 ID:DqhKKJY2
誰も聴力が皆無だなんて言ってない。
君は聴力云々の前にやる事があると言ってるんだよ。
煽る事しか出来ない負け犬はさっさとお帰り。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 19:05:41 ID:HYrM+dT/
>>947
このバカは家庭用はONKYOしか使った事ないよ。
推薦するのは高能率と言う単語のみ。
スペックだけみて音が見えてないバカガキ。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 19:07:36 ID:JwD7UDv2
>>947
カーオデオは最近の新車の純正SPならなんでもいいよ
アンプはプレイヤー一体型5万で十分
312より高解像度で強い低音が易々と出るよ
サイズ上、量感は皆無だけどね
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 19:43:24 ID:jDMS8xH6
ID真っ赤にして発狂してる奴が2人もおるわ　　　ププッ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 19:45:27 ID:JwD7UDv2
低能率の低音は何かにひっかかって出てくるように聴こえるから
SPの存在を強く意識させられる
打楽器なんかはバフッバフッってまるで鞴のようだよなｗ

高能率は何の抵抗もなくメロディが出てくるのにね

この程度の違いもわからないからこのスレ全員が雑魚なんだよ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 20:38:04 ID:Sd/njPR5
さすがに釣れなくなったか
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 20:51:51 ID:l+L3glFj
雑魚は網でないとね。釣りでは無理むり。
あっ、モンドリうつか？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:11:14 ID:Sd/njPR5
>>954
ID:JwD7UDv2の電波発言をROMってたんだけど酷いね。
モンドリうってくれｗｗｗワカサギ釣り用の小さい竿でも良くない？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:27:39 ID:JwD7UDv2
結局メインの糞低能率とやらを晒せないでやんのｗ
否定されるのが怖いんだろうなｗ
自分の耳に自信がないからｗ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:33:33 ID:Sd/njPR5
おっ。夜釣りをはじめたぞ。

釣られてみるか。

お前の言う高能率というものはカーオデオなのかそれとも
一般的なスピーカーなのかどっちだ？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:42:55 ID:JwD7UDv2
お前の愛用のa-973も相手が高能率だったらA-1VLを凌駕する音が鳴るぞｗ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:45:44 ID:Sd/njPR5
答えになってないぞ。もう一度聞く

お前の言う高能率というものは「カーオデオ」なのかそれとも
「一般的なスピーカー」なのかどっちだ？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:48:16 ID:JwD7UDv2
両方だ
302や312の低音なんて鳴ってないようなもんだ
糞のカーオデオと比べてもな

そのくらい高能率と低能率には差があるんだよ

ここオーディオに金かけすぎて新車買えないアホも多そうだなｗ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:48:58 ID:Sd/njPR5
お前の言う「高能率」というものは「カーオデオ」なのかそれとも
「一般的なスピーカー」なのかどっちだ？

まず、高能率と言っている物が何を指しているのか定義しないと
話が進まない。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:52:25 ID:JwD7UDv2
だから何でも同じだっての
ケンウッドの2万くらいのミニコンだって
下のメロディラインは糞低能率なんかより潤沢だよ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:53:57 ID:DqhKKJY2
もう釣りにするしかアイデンティティを保つ術がないようだｗ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:55:29 ID:Sd/njPR5
>>960
「高能率」と言っている物が「カーオデオ」と「一般的なスピーカー」
両方を指しているという事か。

「一般的なスピーカー」を「高能率」の定義に含むとしたら
スレタイにあるD-77MRXを買ってみればいいのでは。
能率は90dB/W/m で高能率だぞ？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:57:35 ID:JwD7UDv2
釣りのつもりはないがな
低能率と高能率の違いはわかる奴はわかってるし
お前だって本当は気付いてる
安物聴いててあれこのメロディラインなかなかいいぞ？って感じるときあるだろ
それが答えだ

低能率は映画用、繊細なメロディラインは鳴らせない
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:59:21 ID:JwD7UDv2
>>964
D-77MRXは欲しいね
でも来年新型が控えてるのに今買うのはちょっとね
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:59:38 ID:4sRuFotq
しまった、寝てしまってた…
まだ釣りは続いているんだな

>>964
90ｄｂって高能率なのかな？

それはともかく高能率のスピーカー使ってるとアンプのボリュームが上げられなくてイラッとしない？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 22:02:40 ID:Sd/njPR5
>>966
なんだ。もう答えが出ているじゃん。

今すぐスピーカー欲しければD-77MRXを買って
待てるのであれば新型を買えばいい。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 22:03:31 ID:DqhKKJY2
>>965
俺の結論は>934だよ。
お前もあと数年もすればj無知だった自分を恥じれる様になるだろう。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 22:10:28 ID:Sd/njPR5
>>967
90dBはONKYOのスピーカーの中では高能率。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 23:34:27 ID:HJ+TY+OH
＞＞918

312をほぼ毎日鳴らして北がろくなスピーカーではないね。
低能率はこぞってマトモな情報量も低音もしない。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 23:47:12 ID:jDMS8xH6
>>971
↑
負け組
973 ：971：2008/11/22(土) 23:53:18 ID:XSjx61Yc
>>972
勝とうが負けようがどうでもいいでしょ。
312は子供用に買ったもんだし、あんなものは自分では使う気がしないしね。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 23:57:04 ID:jDMS8xH6
↑
負け惜しみが始まりました
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 23:58:02 ID:XSjx61Yc
>>972
興味が湧いたんだけど
ところで君は今までどんなスピーカーを使ってきたんだい？
遍歴を示せればたのむよ。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:12:11 ID:UY+4DVuw
遍歴!?
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:16:28 ID:aiDMWm/q
へん‐れき　【遍歴】

ひろく諸国をめぐり歩くこと。また比喩的に、さまざまな経験をすること。

>>975　←　ばーか　ばーか！！！
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:21:55 ID:sCmBG9nk
＞ひろく諸国をめぐり歩くこと。また比喩的に、さまざまな経験をすること。

オーディオで比喩的に、さまざまな経験をすること。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:25:06 ID:aiDMWm/q
プププ

ねぇ？梅しかったの？
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:27:14 ID:sCmBG9nk
うん。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:28:52 ID:sCmBG9nk
だから早く

ところで君は今までどんなスピーカーを使ってきたんだい？
さまざまな経験をすること。を答えて欲しいね。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 06:43:50 ID:AYJU57gE
D-77MRXは音が篭もるらしいが
クリア感がないってこと？
983 ：音響：2008/11/23(日) 10:38:46 ID:P3wFgzw9
次スレ立てた、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1227403946/
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 11:42:50 ID:Ypv8oL6Z
>>981
つまらない煽りしかしないヤツはロクなオーディオを持っていないというのが定説だしな。
消防か厨房辺りが嬉しそうにやってるんだろうね。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 14:53:27 ID:AYJU57gE
312クラ向けだわ・・・
低中音は分離が悪くてイマイチだけど中高音が鋭くて量感があってなかなかいい
クラなら65dBでも煩くない不思議
つかそこまで音量上げなくてもしっかり鳴ってる



312が糞じゃない、j-popが糞なんだね
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 19:38:03 ID:pgTzij9C
312 A-1VLの組み合わせだけど音量は8～10時で聴いてるけど、本領発揮は12時？
俺の環境ではただうるさいだけだったので、本領発揮は無理そうです。
音は満足まではいきませんが、現状はエージング待ちです。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 20:31:37 ID:P3wFgzw9
12時無理。
プリもパワーも付いてこないよ。

A-1VLはディスプレーも無いし発熱も低いし
24時間電源入れっぱなしが良いと思う。
下手に電源切ると音が寝ぼける。

っていうかA-1VLに電源スイッチ要らないよな。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 23:24:17 ID:aiDMWm/q
12時とかキチガイだろ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 23:33:55 ID:qO5smrTM
>>984

>>981 だけど、その通り！碌なオーディオを持っているわけじゃないよ。

昔晒した画像なら1000ZXL子の画像掲示板のＮｏ4193．あたりを見ればまだあると思うよ。
さして能率も高くない（実測１ｍ軸上89ｄｂの11.4センチスピーカーダブル）の小型ｓｐ
を使っている。
小型ｓｐでは、ａｅ　の ａｅ2signeture ｋｅｆのLS3/5Aを使っているんだけどね。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 23:35:49 ID:aiDMWm/q
>>987
こういうやつが1人でも死んで来れば地球環境にやさしいんだろうな
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 23:44:03 ID:SBedfRTL
>>990 おまえさんが一人居なくなるほうが地球環境にやさしい
992 ：PIXY ◆Vy6p0X7QrE ：2008/11/24(月) 00:33:06 ID:pavtnTn0
使ってて嫌なら売っちゃえば良いのでは？
そして、二度とONKYOの製品を買わなければいいだけ。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 00:40:24 ID:iSMwFK7r
DYNAUDIO、Excite/FOCUSスピーカー9機種を値下げ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081119/dyna.htm
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 01:47:38 ID:aY5eUH+i
>>992
申し訳ないですが、あなたの意見は不要です。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 06:15:49 ID:+Il0T18U
セプターの新型いつ頃出るんだ？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 07:10:11 ID:TTaS7G+x
110を168000で買ったが安かったのかなぁ･･･
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 10:09:03 ID:UtOKVvBh
312はソースの低音が弱いとさっぱりだな
J-POPとかは話にならない
元々弱い低音が低能率でさらに痩せちゃうから余計に悪い
312の使用は低音の強いクラシックソースに限定すべきだ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 11:38:50 ID:LErtou45
>>990
こういう反応が返ってくるとは想像もつかなんだ。
その返答だけど、
オーディオやめろよ。

24時間365日電源落とさない奴なんてこの板にはいっぱいいるだろうし、
電源を落とすことを推奨しない機器もいっぱいある。
つかパワースイッチが無いアンプなんて幾らでもあるわけだ。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 11:39:36 ID:LErtou45
次ｽﾚ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1227403946/
ホイ！
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 11:40:06 ID:LErtou45
1000だったらアンプの電源落とすの禁止！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。