【ケーブル】単なる思い込みだった 9

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 03:34:01 ID:FcqP8v3G

前スレ　
【ケーブル】単なる思い込みだった 8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1217458998/
【ケーブル】単なる思い込みだった 7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1215862894/
【ケーブル】単なる思い込みだった６
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1214716108/

ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/l50
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
ぜひチャレンジしてください。
いまのところ成功者は一人もいません。挑戦をつきつけられたメーカーも逃げました。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガーブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 03:34:53 ID:FcqP8v3G

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。

スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。

以上の理由より私はスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論ですね。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 03:35:37 ID:FcqP8v3G

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりするようだ・・・。ほら、お前もそう思うだろ？」

■真実の良耳・・・
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意

すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。見えなかったものは実は見えなかった時からあるのにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。

空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 03:36:17 ID:FcqP8v3G

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 03:37:34 ID:FcqP8v3G

関連リンク1
１ｍ千円前後のスピーカーケーブルを使っておけば充分
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

オーディオの基本と鬼門・その真実
http://www.procable.jp/setting/index.html

スピーカーケーブルの結論
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

世界最強水準を極めたZAOLLAの技術的根拠
http://www.soundhouse.co.jp/material/zaolla_technical_basis.asp

モンスターケーブル “異端”はやがて、“標準”になる。
http://www.jp.onkyo.com/monstercable/

動作原理・効果不明のオーディオ&ビジュアル・アクセサリたち
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

従来の電気音響工学の常識を覆す発見　金田・江川予想
http://www.mogami.com/sales/products/neglex.html

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 03:38:19 ID:FcqP8v3G

関連リンク2
ABX Double Blind Comparator Data
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

IDMによる計測(実験結果の音源あり)
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

オーディオファイルのABXテストとABC/HR比較のやり方
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html

Wikipedia
江川三郎
http://ime.nu/ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/æ±Ÿå·ä¸‰éƒŽ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 03:38:51 ID:FcqP8v3G

関連リンク3
海外での話題
http://ime.nu/ime.nu/audiocable.web.fc2.com/

人間はどの程度までのレベル差が分かるのか(by ABX)？
http://ime.nu/ime.nu/www.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm

細線と太線の周波数特性の違い
http://ime.nu/ime.nu/www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1
電話線と1.25sqの周波数特性の違い
http://ime.nu/ime.nu/www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 03:40:08 ID:FcqP8v3G

今までのことをまとめると ◎十分根拠あり、△不明、×全く根拠なし
肯定派
・聴けば分かる　×　接続されているケーブルが分かっている場合に限定されている
・オレの装置なら　×　現実社会に存在しているか疑問
・高額であれば　×　根拠が分からない。高額商品ずらりの5555ではブラインドは拒否
・江川実験室　△　不正という話もあり、不明。ただ、聞き分けできるなら1億円貰えるのに
・理論　×　いずれも人間の検知能力以下の変化しか説明できていない
・耳は測定器を超える　△　逆のケースの方が多い。
・100kHzまで音に影響を与える　×　根拠０。CDの場合、20kHz以上はどこからくるのか？
・ノイズの影響　×　ニアフィールドリスリング以外、ノイズが聞こえることはない。
・ネット・ブラインド　×　信憑性０。物事の信憑性は、他で確認できるかいなか。
　　　　　　　　　　　　　現実社会では誰も聞き分けできていない以上、信憑性０となる。
・耳がいいので　△　実際に耳がいいのかの検証が不可能

否定派
・理論　◎　人間の可聴範囲20-20kHzでの差は0.01dB以内（ピンケーブルの場合）
　　　　　　SPケーブルも、特殊なケースを除いて、人間の検知能力以下
・測定　◎　ほぼ理論通りの結果
　　　　　　音楽ソースですら、ケーブル間の差は0.01dB以内を確認
　　　補足；0.01dBは測定誤差の範疇に入るほどの微差。
　　　　　　　人間の検知能力の数十分の一の微差
・ブラインド　◎　世界中で誰も聞き分けできていない
　　　いっぽうで、0.3dB以上の差は分かるなど、耳の能力を知る意味での成果が多々
・装置　△　高価ケーブルを持っている人が少ない
・心理的　◎　ノイズから音楽が聞こえたり、脳内処理の結果、音が変わったように感じる

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 08:11:54 ID:UsKXEjDH

肯定派の立場

オーディオにおいて必要なのは自分が心地よい音を出せるかどうかで
オーディオマニアは基本的にそれ以外の事には全く興味がない。

他の環境下においてケーブルで音が変わろうが変わるまいがどうでもいい。
自分の家で変わる事が必要。よって他人の証明など何の必要も無い。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 08:32:34 ID:R8Cv6YRb

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人＿
　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ＞せいぜいがんばってね！！＜ヾｼiﾐ､
　　,i':r"　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i　　　　　　　　　　　　{i　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!　　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!　
　　,ゞ-i"￣ﾌ‐!￣~~|ゞ,　　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　
　ヾi　`ー‐'､ ,ゝ--､'〉;r'　　　　　　　　　　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　
　　`,|　　/ "ii" ヽ　|ﾉ　　　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/
　　　't　ト‐＝‐ｧ　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ
　　　ヽ｀ニニ´／　　　　　　　　　　　　　　　｀ー '"

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 08:34:12 ID:+KsB2xry

肯定派の立場

オーディオにおいて必要なのは自分が心地よい音を出せるかどうかで
オーディオマニアは基本的にそれ以外の事には全く興味がない。
と言いつつも否定派に否定されると悔しくてたまらず黙っていられない。

他の環境下においてケーブルで音が変わろうが変わるまいがどうでもいい。
と言いつつも否定派に否定されると悔しくてたまらず黙っていられない。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 09:10:04 ID:inUItR8E

抵抗入りのケーブルと抵抗無しのケーブルの聴き比べは？

と書くといつも無視されるのは何故？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 09:37:48 ID:LACCgRST

モノ音源で左右のケブルを変えてみればええやん。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 09:47:09 ID:9Xo6nncT

家庭用ゲーム機互換機。アメリカのメーカーが中国に作らせた物だから、
相変わらずRCAプラグはチューリップだ

http://www5.plala.or.jp/star-route13/sub9.html

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 09:58:35 ID:9Xo6nncT

>>12
抵抗入りケーブルはマイク繋ぐ為際の音割れを解消する物であって、ラインケーブルでは無い。

http://www2.jvc-victor.co.jp/jvc/avcord/index_u.asp?use=13

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 13:29:11 ID:ix7f9nrs

パワーアンプとスピーカ間のケーブルの長さが異なるとダンピングファクタの違いから、
レベルと音質の違いが顕著になる。
太くて短いケーブルを使用すれば、ダンピングファクタに与える影響は少ない。
細いスピーカケーブルを使用すると電力損失によるパワーロスが生じ、
スピーカシステムが正常に動作しないで、濁った音になるので注意する。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 15:18:36 ID:OvKkBC8x

>>16
ダンピングファクタの違いで濁った音になるっていうチミの主張については理解した。
ならば、ケーブルによるダンピングファクタの違いを提示すればよいだけだろ。

でも、これが「音の解像度」「音の立体感」などという「不明瞭な思い込み」による
「単なる感想文」でしかない意見を他者へ押し付けるなら
チミは立派な宗教家だ。壷を売ってればいい。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 15:40:23 ID:qRLebkY/

チミって･････スゲー昭和の香りｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 15:59:32 ID:FnlnfydV

>>17
魑魅魍魎の
魑魅の
変換ミスでしょ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 16:18:54 ID:FQHbng1t

昭和２０年代弁解乙ｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 20:12:01 ID:9Xo6nncT

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 20:49:00 ID:OvKkBC8x

チミ　って文字をについてだけ反論して
発言の本筋については何の反応もない。

別の言葉で言い換えると、自分に都合のいいことについてのみ反応し
都合の悪いことについてはスルーする。

これでは議論できる状態ではない。

肯定派が主張する一つ一つの現象について、科学的な裏づけを提示できるのであれば
それら現象について検証可能であると考えるが、
主張するその現象が「たんなる思い込み」であれば
その現象についてはだれも肯定・否定できない。
それはただの妄想でしかない。

そんなことで片付けていいのであれば勝手に自分の妄想に浸っていればいいと思うが
それを他者へ押し付けるべきではない。
自分の意見を主張して議論するのは結構だが、押し付けるのは壷売りと同じで
単なるアホな宗教だ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 20:50:29 ID:ntxFZfv5

ケーブルを買い替えるよりも
スピーカーを買い替えた方が
良いとかいうやつがいるけど、
スピーカーってのはある程度
思い入れを持って買うものだろ。
思い入れを持って買ったスピーカーが
良くないからといってスピーカーを
買い替えるか？

それよりもそのスピーカーができるだけ
いい音を出すように工夫するために
ケーブルがあるんだろうがよ。

馬鹿野郎！

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 20:52:48 ID:rHFZNdn+

例のごとく論旨不明の文章だな。ｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 20:53:44 ID:rHFZNdn+

>>22
例のごとく論旨不明の文章だな。ｗ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 21:07:01 ID:OvKkBC8x

>>25
> >>22
> 例のごとく論旨不明の文章だな。ｗ

わざわざ自分がアホって事を公表しなくていいよ。
よく読め。
意味が分からんならレスすんな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 21:17:46 ID:rHFZNdn+

ひとまえでいけんをのべるまえにさくぶんのれんしゅうをしたほうがいいよ。ｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 21:20:32 ID:FnlnfydV

>>23
思い込みの次は
思い入れか･･･

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 21:29:53 ID:ntxFZfv5

>>28
ケーブルじゃなくてスピーカーの話ね。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 21:36:48 ID:UtqO0nfS

スピーカーには思い入れがあるが、ケーブルには無いということね
ケーブルで音が激変と叫んでいる奴がいるが妄想ということでOKか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 21:38:59 ID:ntxFZfv5

>>30
そういう揚げ足とりみたいな
書き込みは時間が無駄なので
やめとけ。

ケーブルを買い替えるよりも
スピーカーを買い替えた方が
良いとかいうやつがいるけど、
スピーカーってのはある程度
思い入れを持って買うものだろ。
思い入れを持って買ったスピーカーが
良くないからといってスピーカーを
買い替えるか？

それよりもそのスピーカーができるだけ
いい音を出すように工夫するために
ケーブルがあるんだろうがよ。

馬鹿野郎！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 21:52:31 ID:jatSIQkF

>それよりもそのスピーカーができるだけ
>いい音を出すように工夫するために
>ケーブルがあるんだろうがよ。
だから、いつまでたっても、良い音で鳴らせないんだよね。
現実の音を知らないわけだから、しょうがないとは思うけど。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 21:59:38 ID:UtqO0nfS

>>31
ケーブルで激変しても思いいれは無いということだな
激変というのだったら音作りの中心になると思うんだがな
それとも、おまえはケーブルの違いは極僅かということか

それと、ケーブルに100万円だしても思いいれは無いということだな
まあ、貧乏人のおまえに100万程度も出せないか

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 21:59:44 ID:ntxFZfv5

>>32
良い音で鳴らすための
具体策をお願いします。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 22:01:36 ID:ntxFZfv5

>>33
スピーカーに比べると
ケーブルは安いっていうこと
だけですけど。

音作りの中心とか
そんなに難しく考えて
ないですけど。
すいません。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 22:04:07 ID:tK6kCObc

>>34
泥沼に入ることです。
試行錯誤する他ありません。
それにはお金が必要です。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 22:14:17 ID:ntxFZfv5

>>33
君に２つアドバイスをします。

１．親を刺さない。

２．駅前で包丁を振り回さない。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 22:23:10 ID:UtqO0nfS

>>37
おまえは、もう寝ろ

39 ：最強スピーカ作る１：2008/08/14(木) 22:32:41 ID:0pobYrOh

一つ、ラインは1.5mで３万まで。
一つ、SPケーブルは\3000/メートルまで。

それ以上出すならＳＰかアンプに金出せ。

ＳＰが１組とか論外だから。

ＳＰの置場が無いなら不動産に金を出すこと。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 22:37:39 ID:euVj9QAE

>>39があぼーんになってる。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 22:44:13 ID:qRLebkY/

人間の耳が当てにならないと言うなら銀河鉄道に乗って機械の体を手に入れるといいよｗ

42 ：最強スピーカ作る１：2008/08/14(木) 22:52:07 ID:0pobYrOh

私はこれが一番多い。

ラインは1.5mで\5000。
SPケーブルは\300/メートル。

やはりスピーカーに金を出したいからね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 22:57:45 ID:qRLebkY/

オレはスピーカー220万

ラインは1.5mで\200,000×2。
SPケーブルは\8,000/メートル。

だな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 23:05:25 ID:euVj9QAE

>>43
画像もＵＰ出来ないくせに何故みえみえの嘘を言うかな。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 23:15:47 ID:qRLebkY/

>>44
また妄想すっかｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 23:47:05 ID:euVj9QAE

>>45
妄想はお前だろうｗｗｗアホが。早く画像出してみ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 00:06:09 ID:IW4VxtXv

この見苦しいやりとりは
このもうスレの風物詩だな。

ただケーブルで音が変わるというのは
「単なる思い込み」というのは
紛れもない事実なんだけどね。

後は肯定派という可愛そうな「裸の王様」がいつまで
お馬鹿な脳味噌とお粗末なイチモツを
曝しているのに気づくのかだけだけど。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 00:10:08 ID:L8qFXl09

>>47
バカはどこまで行ってもバカだよ。信者が脱会するのは大変だ。
>>43のようなほら吹きは、「変わった」と言う経験さえ持っていないのに「変わった」と言う。
恐るべき洗脳だ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 00:11:30 ID:SOf3Eewv

真実は常に主観でしかない

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 00:19:36 ID:XGmsa71L

>>41
まったくでｗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 00:21:33 ID:XGmsa71L

ほんとこのスレ見るとオーディオ機器持ってて良かったと痛感するよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 00:50:52 ID:hx1mrj6F

このスレ価格別に分けたほうがいいんじゃない？
議論がかみ合って無いよ。

【ケーブル】単なる思い込みだった合計100万円以下
【ケーブル】単なる思い込みだった合計100～500万円
【ケーブル】単なる思い込みだった合計500～1000万円
【ケーブル】単なる思い込みだった合計1000万円以上

みんな、自分と違うレベルの人相手にするの疲れたでしょ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 00:53:33 ID:Ly+jbQqv

＞＞５１
ラジカセ自慢乙ｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 00:55:38 ID:06by4Bk5

>>52
いいよ、たとえ10万以下でも参加していいから。ｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 00:56:44 ID:Sp7sRgvt

1000円未満のコースでお願いしますw

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 00:58:32 ID:JC6bSbqy

>>52
0が2個多いような気がする。。。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:01:07 ID:XGmsa71L

>>53
失礼だね君は。
画像うｐして黙らせた実績は一応ありますがｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:04:23 ID:hA76kVHx

どんなラジカセの画像？ｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:08:32 ID:by4pwyhz

>>57
画像うｐもう一度たのみます。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:10:06 ID:by4pwyhz

>>53
も、画像うｐたのみます。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:13:42 ID:YipVd4qd

>>52
良いこと言うね。
肯定派に罵声を浴びせて悦に入ってる奴らは100万以下どころか50万以下のシステムでうろうろしてるカスばっかりだろ。ケーブルに金かけるくらいならスピーカー買い替えろなんて言ってるくらいだから。ケーブル＋αで買えるスピーカーってw
そんなものいくつ買ったってそれこそ金の無駄使いだ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:17:55 ID:XGmsa71L

http://www2.imgup.org/iup668418.jpg.html
1111

はい、どーぞ。

人に晒せという以上君達のＳＰもよろしく。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:18:38 ID:8TJ2aYB2

自画自賛

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:19:25 ID:8TJ2aYB2

>>61自画自賛

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:21:26 ID:XGmsa71L

さてさて

hA76kVHx と by4pwyhz がどんなＳＰ使ってるか見ものです。
私のＳＰはウインアコの t3g ね。

よろしくお願いしますよ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:22:09 ID:by4pwyhz

>>62
あ、この前のひとだったんですね。どうもです。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:24:59 ID:by4pwyhz

>>65
見にくいかもしれませんがアコースティックエナジー AE2 シグネチャーです。

ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1211549473_1.JPG

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:25:41 ID:Sp7sRgvt

onkyo Monitor2000X使ってる。
ちなみに一応肯定派。詳しくはコレ↓
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/monitor2000x.htm

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:25:49 ID:XGmsa71L

>>66
君らわかってないと思うが、ここの肯定派の持ってる機器に比べたら俺の
機材なんて屁みたいなレベルだから。

結構ビクビクしながらあげてんだよｗ
頼むから一人にしないでくれたまえ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:35:18 ID:XGmsa71L

>>67
ちょっと調べてみましたがいい音しそうですね。

ニアフィールド向きで、色々調べても音に関して貶してる人が
一人も居ないのが素性のよさを物語ってるのでしょう。。

内部配線がどうだとか書いてるとこあったけど、ここらへんは
変更なさってるのかな？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:36:29 ID:1/dpUwmo

否定派の興味は脇の甘い肯定派を相手に科学的証明と言う土俵で絶対負けない議論を楽しむ点にあるんだから
ケーブル交換を趣味として楽しめてる肯定派はこのスレに書くだけ無駄だと思うよ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:45:15 ID:hx1mrj6F

肯定派だが、機材を晒すならまともなデジカメを買ってほしいと思った。

恥ずかしいなｗ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:46:51 ID:seCDitDg

そんな弱気なことを言っているとますます否定派につけ込まれるよ。
肯定派は１度実地に聞き分けを示しさえすればすむんだから、否定派は絶対負けない立場になどない。
俺には残念ながら実験を企画する力もないが…。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:47:33 ID:XGmsa71L

>>68
これ、昔使ってたのこれかもｗ
親がエッジ部に板たてかけて破れてお亡くなりになりました（＾＾；

これとダイアトーンのDS1000が思い出にあります。
DS1000の方は全然低音出なくて、なんじゃこりゃでしたが
こちらは癖が無い良い音だと記憶してます。

もっとも、当時はセッティングなんて全然わかってなくて壁側に
ポン置きでしたから、ポテンシャル発揮できてませんでしたで
しょうけど・・・。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:47:48 ID:seCDitDg

>>71さんへのレスでした。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:55:01 ID:by4pwyhz

>>72
では、まともなデジカメであなたもどうぞ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 02:00:59 ID:hx1mrj6F

>>76
ごめん、オサーンだから銀塩しか持って無いんだ。
銀塩はフジカラーの店でアルバムCDに焼いてもらえばデジタルにできるのか？

ていうか、>>67の写真て何で撮ったの？デジカメ？携帯？
これだからデジタルはだめなんだよなー。
音にはこだわるのに、写真はこんな画質で満足できるなんて信じられん。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 02:01:30 ID:XGmsa71L

否定派が何言ってもいいじゃないですか。

オーディオ機器持って無い奴が板に居ること自体間違ってるし。

「バカな肯定派は理屈を言うな」と否定派が得意げに語りますが
水掛け論してる時点で第三者から見ればどっちも馬鹿ですからねｗ

オーディオ板における正しさは、頭の良さじゃなくて、与えられた
条件下で如何に機器のポテンシャルを引き出せるかだけですから。

本人は得意満面でしてやったりなのかもしれませんけど、理屈の正しさを
競いに来てる時点で要点を理解して無い鶏頭の馬鹿としか思えないでしょ？ｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 02:14:52 ID:by4pwyhz

>>77
スキャナーで取り込んでもらいなよ。

そうしてぜひとも高画質画質で画像うｐしてみてよ。

80 ：最強スピーカ作る１：2008/08/15(金) 02:15:58 ID:6+bh3QRA

>>72
デジカメを購入すること自体が赤面ものでしょ？

最近、私は家内が煩いので、ＥＯＳ kiss digital x2でしたっけ
買ったんですがね。恥ずかしいのでマジで赤面しながら買いました。

全く使ってまへん。

81 ：最強スピーカ作る１：2008/08/15(金) 02:18:52 ID:6+bh3QRA

>>79 関係無いですが、

この下の皆既月食？は６×７のリバーサルをスキャナーで取り込んだ画像。

h ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/camera/bronica.html

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 02:26:16 ID:VAQKUjCE

最スピ藻前馬男のカメラ使ってんのかよ？

83 ：最強スピーカ作る１：2008/08/15(金) 02:32:38 ID:6+bh3QRA

>>82
こないだ、わが豪邸を撮影。

→新たな物欲発生
→スーパーワイドアングルが必要

建築物はね～。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 02:33:42 ID:Sp7sRgvt

>>74
そうです、癖が少なく低域がしっかりでるのが気に入ってます。
もう23年物ですが現在のSPにも負けない良いSPだと思ってます。

85 ：最強スピーカ作る１：2008/08/15(金) 03:03:42 ID:6+bh3QRA

ほう、カーボンクロスの１４インチウーファーに
マグネシウム振動板のツイーターですか、

エンクロジャーの形状を除外すれば、
２００８年の新製品と言っても通用しますね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 06:32:44 ID:bwo74KGs

>>43
こういう奴がムンドを買ったりするんだろうな
ムンドも詐欺ケーブルも、持っているだけで恥ずかしいだろう

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 07:23:23 ID:INVzuHHD

肯定派に質問。

雑誌の使命は、事実を極力正確に読者に伝える、ということだと思うんだ。
正確に伝えず、偏向して、読者を間違った方向に誘導するというのは
雑誌が絶対にやってはいけないことだと思う。
逆に、オーディオ雑誌は全て偏向した記事しか書かないことが、
この業界の不幸な所でもあるわけだが。CM誌なら無料が基本。

さて、仮に中立で基本を守る雑誌があったとしよう。
そうするとこういう記事になると思うんだ。

１．E評論家曰く、AケーブルはBケーブルに対し、低音の締りが素晴らしく
一つ次元がアップする。Aを使うとBには後戻りできない、云々。
２．E評論家にブラインドにてA、Bケーブルの評価をしてもらったところ、
A、Bの違いを聞き分けられませんでした。

１、２共に事実だと思うし、記事に偏向はなく、単に事実だけを読者に提供している。

で、否定派のオレとしては、
１は心理的、思い込みで聴いており、音で判断していいるわけではなく、
メーカ、外観、予備知識、報酬などで判断している、と解釈する。
２は聴き分けられないんだったら、音に差はないのか、E評論家は
糞耳で今回のケーブルの評論には不適切である、と解釈する。
よって、１で言っているポエムの信憑性は０である。

では、肯定派の君はどう解釈する？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 08:14:37 ID:hx1mrj6F

>>87
雑誌なんか読まないから別にどうでもいい。

試聴できる店かオーディオショーとかでないと買う商品選ばないから。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 08:30:39 ID:INVzuHHD

>試聴できる店か
肯定派の話では、店はポン置きだから、ケーブルでの変化は分からないそうだ。
だから、君が今、ケーブルで音の変化を感じているなら、それは思い込みだよ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 08:33:25 ID:QAznDPI5

「否定派のオレは」男は、否定的意見のみ肯定的にみているという問題がある。
否定的立場に立つとしても他者の意見は中立的にみなければ判断を誤る。
何れにせよケーブルの違いで音は激変するのは事実である。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 08:37:11 ID:INVzuHHD

１．>何れにせよケーブルの違いで音は激変するのは事実である。
２．ブラインドで誰もケーブルで音の変化を感じないのは事実である。
３．音が変わっていなくても、音がかわったと感じるのは事実である。

中立的にみると、１．でなぜ音が変わったと感じるのかは、3で説明できる。
1.が正しいなら、2でも差は分かる、これは大きな矛盾。

結果として、音が変わったと感じるのは思い込み。
反論は？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 08:46:34 ID:hx1mrj6F

>>89
肯定派の言うことを信じるのか信じないのかどっちだｗ？

雑誌を参考にするかどうかという問いに対しての回答なので、
荒を探してそんなに喜ばなくてもいいだろ。
だいたい、「店で試聴してケーブルで音の変化を感じている」
とは一言も書いた覚えはないからな。

とは言え、店員のセールストークに騙されてケーブル買うこと
も多いから、雑誌に騙される連中と五十歩百歩かもしれん。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 08:49:37 ID:ON5ffwjK

基本的に太いケーブルにすれば良いと言う事でしょう。それはOK.
0.5SQよりは0.75SQよりは1.25SQよりは2.0SQよりは3.5SQよりは5.5SQよりは
8.0SQよりは14SQよりは22SQ　と言う事でしょう、
そのケーブルが何万から何十万そして何百万、頭大丈夫？ケーブル教ですね。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 08:59:00 ID:INVzuHHD

>肯定派の言うことを信じるのか信じないのかどっちだｗ？
というより、肯定派内で意見ぐらい統一したら？

肯定派の数多くある矛盾書込み
●ラジカセでも分かる　⇔　いいシステムでないと分からない
　　　　　　　　　　　　否定派は糞装置だから分からないんだ
●雑誌の言うとおり　⇔　雑誌なんて信じていない　
●高額ケーブルでないと分からない　⇔　安物でも音は変わる
●誰でも分かる　⇔　オレしか分からない
●激変　⇔　微妙な差
●ケーブルで音が変わるショップはない　⇔　ショップへ行けば変わるのが分かる
●変わったと感じればいいんだ　⇔　変わるのは事実
その他、上げたらきりがない。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:04:46 ID:1/dpUwmo

>>73
前スレでも書いたが
趣味の有志レベルでブラインドをいくらやってもインチキ呼ばわりに対抗するのは不可能だ
研究や実験に対する誠実さが社会的責任とリンクしてる立場の人間が数多く集まって
統計的に有意と言える量の結果を揃えて、学会としての主流意見を形成すると言うのが科学の限界点だよ。

真摯にブラインド挑戦して偶然ではないだろと思える率で成功すれば
変わる可能性が高いなと言う確信を｢個人的｣に得る事ができるというのが限界。

ゆえに、厳密な科学的証明を提示しない限り一切却下と言う戦術を採る相手に
学会が成立しない研究規模のジャンルに関する議論を匿名掲示板で展開して打ち勝つのは不可能。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:23:16 ID:bwo74KGs

>>90
激変厨は肯定派からも迷惑な存在だろう

97 ：そんな：2008/08/15(金) 09:26:24 ID:aAYumfAb

>>88
視聴と言うけれど、某オーディオショップでは、視聴の際のＤＡコンバータ
に大変高いけど凄く躍動感のある素晴らしい音のする高級機を使ってたり
某ショップとかでは、こっそりサブウーハを鳴らしていたりしますよ。
気をつけましょう。ＳＰの視聴では特に気をつけましょう。

ケーブルで音が変るのは当たり前でしょう。
家で、とりあえず、古い錆びたケーブルと新しいケーブルで比較すると
直ぐに解るでしょう。最も、どちらが良いと思うかは
個人的判断と言う事で宜しく。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:30:00 ID:ssCmfw/Q

>>97
それって、音の変化の要素は「ケーブル」じゃなくて､「さび」でしょ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:44:45 ID:YT8NSNob

このスレいつまで続くんかよｗ

>>94
雑誌なんてのはグラビア広告だって。マジで読むだけアホらしいさｗ
よく使いこなしで機器の性能を100％引き出すなんていうけど
機器の音は諸々の環境に影響されて100％再現などありえん。
開発現場の音を100％とすると200％の音出してるやつも居りゃ
20％のやつも居るわけで評論家も同じこと。
オーディオはこんな様々やつらが勝手な評価をしてるわけで、
特に利害が絡む評論家なんてのは大抵は褒めちぎりに決まってるだろ。

ま、運さえ良ければポン置きでもかなり行ける場合があることはあるけどねｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:45:57 ID:YT8NSNob

100ｹﾞﾄ
そらーもう建物が建ってる土地によっても音が違ってくるから
運が悪いとなにやっても変わらないなんてこともある。
そんなところにハイエンド持ち込んでも勿体ないだけ。
オーディオなんてそんなもんで、オカルトなんですわｗ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:47:36 ID:YT8NSNob

また貼っておくね。
ケーブルやインシュで音が変わるのは主に電気理論じゃなくて「気のせい」だよ。
「気のせい」っても思いこみとか気のせいはでなく主に（気）が実存するからなんだなｗ

その確認法は．．
音の実存感っのはソース波形をどれだけ正しく動的に再生できるかと
＋音の生命力（気）でできてんだよ。
ソース波形を正確に再生できるものほど（気）で大きく音が変わるのね。
そして、両方が上手く整合しないと見えるような音なんて出ないのよ。
（気）ってのは全ての材料、環境に固有の特色があるわけ。
両方が上手く整合してるほど（気）に対して敏感になっていくんで、
なんでこんなことで音が変わるんだってことになる。
で、この（気）の方の攻め方がほとんど解らず、普通の人は一つ一つ耳で確かめるしかないから
オーディオはオカルトになるのよｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:48:20 ID:YT8NSNob

（気）つーのは、波動、宇宙エネルギーetcなんとと呼んでもいいが、要は未知の要素ね。

さらにいうと、音に乗った（気）は意外なことに、まー８～９割の人に感知できるんだな。
http://lotus2m.web.fc2.com/Gold_tip.htm
試しみたけどこれなんかべらぼうに強い（気）を持ってるよ。
値段も安いし、商品の説明が正直なので良心的やしお試しには良いね。
ラジカセに使ってもだいたい８割の人が実存感が高まる方向で音の変化を感じると思う。
但し、既に見えるような音に達してる場合には良い方向になるとは限らないだろうけど。
これを試してしみりゃ、今後オーディオで取るべき方向性が判るよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:48:37 ID:QAznDPI5

生ギターの音を自前で録音してソースとする。
100m長の細いｽﾋﾟｰｶｰケーブルと1m長の太いｽﾋﾟｰｶｰケーブルで比較して
弦を弾いた瞬間の立ち上り感の違いに注意してみるといい。
これで激変が理解できないなら人間をやめたほうがいい。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:49:04 ID:YT8NSNob

要するに、この変化が少しも分からないならば、ハイエンドとかケーブル、その他アクセは無意味です。
当然、耳によるパーツの選定なんて不要。ひたすら物理的性能のみを上げればＯＫ。
パチンコ屋で何時間もパチンコやったて平気なタイプってことだろう。
もちろん、聴覚検査をやっても正常ですよ。（気）に対して不活性なだけで。
しかし、一般的には耳が悪いつーこだね。

そういう人達はオーオタの中にも居て、他のオーオタの言動が理解できないわけね。
んで、分かる人には自明なことでも糞耳だの貧乏人だの貶された分だけ、
オカルトだ、ブラインドテストだ、証明だと頑張るわけね。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:52:06 ID:YT8NSNob

>>100　書いたけどもひとつ。
http://lotus2m.web.fc2.com/Gold_tip.htm
は、ワケワカメの波動グッズのなかではC/P最高だよ。
中級がハイエンドに化けるくらいの相当に強い気を持ってる。
これなら運悪く何も変わらない土地に居たとしても結構変わるハズだよ。
これやってみて少しも分からないなら１割程度の（気）に対して不活性な人ってことだね。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:53:47 ID:a8JNpDoT

多かれ少なかれケーブルは線引き完了時から酸化し続ける。
絶縁物にはピンホールが必ずあって絶縁物で覆われていても錆びる。
綿糸や絹糸などは特に湿気を呼び静電気に対しては有利だが湿気が
籠るので酸化を助長する。エージングとは主に酸化などによる変化。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 10:04:53 ID:YT8NSNob

>>106
エーヂングは主に気が馴染むまでの時間だろｗ
非接触波動グッズでもエーヂングが要るのが多いし。

http://lotus2m.web.fc2.com/Gold_tip.htm
↑は速効で変化するよ。その後ジワジワもあるけど。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 10:06:24 ID:ssCmfw/Q

>>103
>100m長の細いｽﾋﾟｰｶｰケーブルと1m長の太いｽﾋﾟｰｶｰケーブルで比較して

実際に実験されたんですか。すごいバイタリティですね。
このスレが何を原因とする変化を論じているのかよくわかりませんが､
音が激変するとしても、そんな極端な状況を想定しているんでしょうか。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 10:07:32 ID:P4M7ZK3z

ID：YT8NSNobを運営に報告してもいい？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 10:18:43 ID:bwo74KGs

ID:YT8NSNob
怪電波王の降臨だ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 10:36:03 ID:YT8NSNob

>>110
１万円かそこらのケーブル買うよりこっちが先だな。
http://www.localmailorder.com/o-akusesari/harimono-k/g-chip/g-chip.html
たったの４千円でオーディオの不思議が氷解する。
君らの大好きなムンド140万と同じ事だよｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 10:36:46 ID:23kEfXcO

>>103
違う太さのケーブルを同じ長さに切りそろえて比較しているバカなマニアは別として

少なくともこのスレでは「直流抵抗」を同じ条件にして変わるとか変わらないとかい
う議論をしている。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 11:13:17 ID:a0uQOky+

>>112
久々に覗いたんで知らんかったけど、ってことはテンプレにある針金ハンガーvsモンスターみたいな比較では
音質が変わって当然って事でいいの？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 11:16:39 ID:hx1mrj6F

>>94
自分で勝手に定義した仮想敵に噛み付こうとして失敗した挙句、
俺様が噛み付きやすいように姿を現せってどんな逆切れだよ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 11:45:03 ID:EG3Sy7Ar

変わると思えば、変わるし、変わらないと思えば変わらない、
と言う論調の人が大半ですね。
SPユニットからAMP端子の間の話しですよね、
その間を長く長くするから、迷う、短く短く短くすれば問題は少なくなる。
気にしなくて済む。
メインアンプをSPの直近に持ってくれば解決する事。
ご苦労さん。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:03:56 ID:bwo74KGs

>>113
極めて短くすれば、差が分かる奴はいないだろう
極めて長くすれば、差がでるだろう

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:21:03 ID:YT8NSNob

>>116
ケーブルの長さなんてあんまり関係ないけど、５センチ刻みでやっていくと
何故か俄然クリアーになる長さはある。カイザーゲージｗ
スピーカー側に１０センチ継ぎ足すだけでキャラクターが強けりゃその音が支配的になるよ。
だからジャンパーに凝ってるアホまで居るわけね。
こんなことは（気）でも持ってこんと説明がつかんｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:39:49 ID:YipVd4qd

相手を説き伏せようとしても無駄だし、否定派の人はむだなお金使わなくてよかったし、肯定派はいろいろ人生楽しめてそれはそれで結構なことだし。
まスレタイを素直に読むと変わると思ってケーブル替えてみたけど冷静になればそんなに違わなかったよね、という経験を語り合う場、なのでしょうか。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:44:19 ID:bwo74KGs

>>117
まあ、気で電気特性が変るのだったら、
気で超高速通信が出来るようになるし、気で超高速CPUが実現できるな

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:47:06 ID:YT8NSNob

>>119
電気特性は表で（気）は裏。
切り離して考えてねｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:47:27 ID:QIfILULx

>>117
SPBOXの中の配線はメーカー製作のままですか？
中の配線は細い線で配線してるでしょう。
中の配線を太く太くしてみて下さい、それで変わると思いますよ。
『メーカー製だからいじれない、』いくじ無いね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:56:48 ID:bwo74KGs

>>120
そうなのか！！
じゃ、電気特性は変らないが気で音は変るということだな
電気特性というのは電気の流れ方を表すものだから、
電気が流れていないが、気で音が出るということもありえるな

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:59:33 ID:YT8NSNob

>>121
元から太いかったけど、ケーブルに凝ってたときに
引き回しも換えちゃった。
そのとき音はスッキリ方向にいったけど
今となっちゃ元に戻してみんと正しかったのかさっぱりだなｗ

ま、デッドマスなんかは正しかったと断定できるけどね。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:00:27 ID:YT8NSNob

>>122
完璧なアホやなｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:02:18 ID:QIfILULx

>>123
貴殿の太いとは何スケアを言う？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:07:28 ID:YT8NSNob

>>125
ん、元は５スケはあったと思うけど。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:10:58 ID:bwo74KGs

>>124
電波語を正確に訳してやったんだぞ

電気特性というのは、電流の流れ方を表す
ケーブルに電気特性に沿った電流が流れると
スピーカーのボイスコイルはそれに比例して振動する

通常の物理学では
電気特性が変らなければ、ケーブルの電流も変らないから
ボイスコイルの振動も変らない

しかし、おまえの気は
電気特性は変らないからケーブルの電流は変らないが、
超不思議なことに、ボイスコイルはケーブルの電流を無視して勝手に振動する

ということは
ケーブルに電流が流れようが流れまいと関係無いということだな

おまえが、気で直接スピーカーを駆動しているとしか説明できない

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:12:34 ID:QIfILULx

8SQ　14SQ　22SQ　位にしてみたらいかが？　KIVだったら扱い易いよ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:13:35 ID:YT8NSNob

>>127
おぃおぃ、念力システムかい。
お気を確かにｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:15:14 ID:YT8NSNob

>>128
随分前にケーブルは卒業しましたｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:18:43 ID:QIfILULx

それでは此のスレ＊了で宜しいですね。宜しく。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:25:14 ID:bwo74KGs

>>129
もう一つの可能性を思いついたぞ

おまえ自身が、軍事電波並の超強力な電波を発信していたら
その電波を受けたケーブルが、電磁誘導で電流を発生させる。
その電流が通常の音楽信号に混じって音を変える

おまえが、発生させる電波の強度、周波数、変調具合は
ケーブルの見た目等々によって変化するから
ケーブル毎に音が変る

しかし、おまえの害電波は街中のシステムに影響して
音を濁しているから、いいかげんにしておけ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:29:03 ID:DImR4kGy

肯定派が超人だということはよく分かった

オリンピックに出ろよ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:31:04 ID:MtlRjO6C

アンプが出力した電気信号を可能な限り不足なく伝えるというのが
ケーブルに求められる使命なわけだけど、超高級ケーブルは伝送ロスが
少ないの？それともデザイン料や材料費が高価なだけ？両方？どうなんです？
常識的に考えて、性能面ではカナレやベルデンが最高だと思うんだけど。
超高級ケーブルを使う人はどんな理由で使っているのか知りたい。
ちなみに自分はカナレやベルデンは高級ケーブルだと思ってます。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:31:10 ID:xtINiqdS

アンプ変えると、音は変わるの？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:33:44 ID:YT8NSNob

>>132
うん。部屋に入ってくると音が悪くなる人もたまーに居るよ。
きっとストラディバリなんて強力な気功師みたいなもんだよ。

>>133
そのうち、君も君のいうところの超人になったらどおすんのよ。
オリンピックにでるかやｗ

137 ：最強スピーカ作る１：2008/08/15(金) 13:43:37 ID:6+bh3QRA

>>135
圧倒的に変わる。

もちろんケーブルと同じで
２０点を８０点にするのは簡単だが、

８０点を９０点にするのは容易では無い。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:47:04 ID:OyG+zm3K

>>134
超高級のものはロスが大きいと考えていいんじゃないかね？
ロジウムメッキとか、プラチナメッキとか、抵抗大きいのを好んで使ってるからさ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:48:46 ID:a0uQOky+

>>136
＞うん。部屋に入ってくると音が悪くなる人もたまーに居るよ。
あー…確かにいるわそういう人
そいつが太ってれば吸音？とか湿度上がった？とかで強引に納得も出来るのだがそーでもないし

140 ：最強スピーカ作る１：2008/08/15(金) 13:52:20 ID:6+bh3QRA

ロジウムメッキ程度は普通に使ってるだろう。

話は変わるが、私が銀食器をやってるのはご存じだろうが、
銀食器にも銀張りのものについては、ロジウムメッキが

流行っているよ、ウヒヒ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:57:02 ID:YT8NSNob

>>139
ひょっとして、奥さんじゃないのかｗ

>>140
ロジウムって毒性強いんじゃないか？

142 ：最強スピーカ作る１：2008/08/15(金) 13:59:53 ID:6+bh3QRA

>>141
毒性が強いの？

それでポットの外側とか、蜀台とかしか見たこと無いのかねえ。

サーバー類に使いたいんだが。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:04:53 ID:YT8NSNob

>>142
勘違いだったかな。大したことないみたい。
http://www.kanazawa-plt.co.jp/overview/OV-Rh.htm

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:06:46 ID:a0uQOky+

>>141
いや？同僚の30代男
気とかは無縁の普通にいい奴なんで逆プラシーボとかも考えにくいし

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:07:44 ID:bwo74KGs

>>134
カナレやベルデン辺りが真面目に作られたケーブルの上限だろうな
それ以上高額なものは詐欺と思っていいだろう

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:10:14 ID:YT8NSNob

>>144
うんそうなんだよな。人格とかは全く関係ないみたいだね。
まだ、音が良くなるやつにはお目にかかったことがないｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:20:00 ID:TpdToXVe

ぉぃぉぃ

ケーブルで音が変わったとか変わんないとか言ってるだけかと思ったら、
今度は「気」だとよ。

朱に交われば、、
じゃないけど　アホはアホを呼ぶってことが
このスレ見てて分かったよ。

ヲッチングするには最適なスレだ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:28:56 ID:YT8NSNob

>>147
見るだけ見るだけ手は後ろってかｗ
少しは覚えとけば納得できるときが来るかもよ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
音量を大きくしてもうるさくありません。
会話が楽に出来ます。
音は前に出ず、左右後方に広がり余韻が綺麗です。
音像定位は平面的でなく、左右後方に定位します。
スピーカーの存在感はなく、スピーカーの近くでも、
離れても音質、音圧の変化を感じさせないで良く聞き取れます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

↑に近づくほどケーブルの差は明確になるよ。
ぜひ覚えておいてねｗ

149 ：最強スピーカ作る１：2008/08/15(金) 14:33:48 ID:6+bh3QRA

>>143
たいしたこと無いって毒性あんのかよ？
買うのは止めとこう。

基本的には、銀の手入れが面倒な人が買うんだよネ。

愛用のピュイフォルカになると９５０シルバーだから
超高純度の銀だけどもね。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:34:11 ID:TpdToXVe

>>148
でも、その効果の原因は判明できず、
原因が分からないからそれはきっと「気」である。

と言い切るアホさ加減が笑うところ。

ケーブル差が明確なら、ケーブルAとケーブルBの違いについて
議論することをやめてしまってるのが痛いと思うだけ。

それも、>>105　で
>これやってみて少しも分からないなら１割程度の（気）に対して不活性な人ってことだね。
って言い切っているように、「分からないのは分からないお前が悪い」
ってことならオカルト以外の何者でもない。
客観性がないからね。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:40:11 ID:YT8NSNob

>>149
貴族はメッキなんてみみっちぃことをいちゃーいけないｗ

>>150
だからー確かめる術も出してるじゃん。
彼女とでもやってみれば～
不活性は１割程度だから２人居りゃ充分ｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:41:08 ID:FNX/fvez

ハンダに凝る奴はバカ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:43:30 ID:TpdToXVe

>>151
ごめんごめん、怒らせるつもりは全く無い。

きっとアナタが言っている「気」で音は良くなるし
平泳ぎのタイムも良くなり、
F1マシンも速くなるだろうさ。

いい世の中になって良かったよ。
発言するのは自由だ。頑張れ。

154 ：最強スピーカ作る１：2008/08/15(金) 14:43:49 ID:6+bh3QRA

>>151
だからピュイは９５０シルバーそのものですよ。

スターリングシルバーは925ですが、９５０です。

これは世界でもフランスはピュイフォルカだけです。

都内だと有楽町と新宿の伊勢丹にもエルメスジャポンですな。
両方行きつけです。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:46:35 ID:TpdToXVe

スマン。忘れてた。

音が良くならない場合や、
平泳ぎのタイムが良くならない場合や、
F1マシンが速くならない場合は

「運が悪い不活性な1割」のヤツラだったね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:46:41 ID:YT8NSNob

>>154
ほほ～ぅ
お見それいたしやしたｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:49:07 ID:YT8NSNob

>>155
結果出す前から悲観すんなよ。
不活性な1割でも別にいいじゃんｗ

158 ：最強スピーカ作る１：2008/08/15(金) 14:51:25 ID:6+bh3QRA

音が変わるのはケーブルでは無くて、

【プラグ】

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:52:10 ID:TpdToXVe

特に悲観はしてないですよ。
YT8NSNobさんはカワイソウな人なんだなって勝手に思っているだけです。
「気」で頑張ってください！

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:53:13 ID:FNX/fvez

映像も変わるだろw

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:55:43 ID:YT8NSNob

>>158
プラグ揃えてやったことあるけど変わるよ～ｗ
被服でも変わるし。やっぱ（気）だなｗ

>>159
はぃはぃカワイソｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:56:57 ID:TpdToXVe

>>158
ちがうだろ！
YT8NSNobさんが言ってるように「気」だろ！

163 ：最強スピーカ作る１：2008/08/15(金) 14:59:11 ID:6+bh3QRA

>>161
ま、確かに銀線と銅線じゃ明らかに変わるな。

被覆って変わるかね？
被覆だけに着目して試せたことは無いが。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:59:28 ID:TpdToXVe

やっぱ「気」ですよね！　YT8NSNobさん

そろそろ宗教名を考えません？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:02:01 ID:YT8NSNob

>>163
まず、剥いて被覆なし。ショートしなきゃなかなかイイよ。

>>164
宗教名：ピュアオーディオｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:02:04 ID:LZMxhXxt

わかった、分かった、分かったよ、全て分かったよ。
世の中の現象は全て　気　気が原因で起こってるのですね。
地球温暖化も　気　が原因ですね、すぐに止めて下さい、
戦争も　気　が原因ですね、すぐに止めて下さい。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:03:06 ID:TpdToXVe

>>166
それは問題の数々が「運が悪い不活性な1割」によるかどうかだよ。

そうですよね？　YT8NSNobさん

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:03:36 ID:YT8NSNob

>>166
そう思っているバカちんも多いみたいだけどね。
せいぜい音に影響するくらいが関の山ｗ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:05:00 ID:TpdToXVe

>>168
> >>166
> そう思っているバカちんも多いみたいだけどね。
> せいぜい音に影響するくらいが関の山ｗ

そんな弱気でどうするんですか！
「運が悪い不活性な1割」によるかどうかだ。　って言っとけば平気ですって！！

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:07:31 ID:TpdToXVe

YT8NSNobさんの「気」に関する考察が支持されないのは、
YT8NSNobさんが「運が悪い不活性な1割」だからカモしれないケド。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:08:49 ID:bwo74KGs

ID:YT8NSNob が言っている事は
気が有る人はケーブルの違いが分かるのではなくて
気が有る人はケーブル毎に音を変える事が出来る

つまり、能動的に音を操れるのだから、この能力を発展させれば
ケーブルなんてなんでもよくなり、自身で最高の音を作れるようになる

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:09:21 ID:TpdToXVe

YT8NSNobさん

支持されないからって悲観することないですよ。
大丈夫　頑張って！！

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:10:44 ID:LZMxhXxt

なんだ　そこまでの気は無いのか、くだらん、下痢しそう。
肯定すれば、そこまではと否定するし、否定すれば肯定するし、
どっちなの？　ちゃんと範囲を限定して。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:17:06 ID:YT8NSNob

>>172
相手の気持ちが手に取るように分かるようだね。
もしかしてえすパーｗ

実際さー、試行錯誤で集めた素材がチャネリングで組み合わせたグッズに
負けたりしてホンマ腹立つよｗ
いやー、チャネリングで超伝導組成でも出せればそれこそ
億万長者なんだがｗ
ま、せいぜい音に影響を与える程度だろ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:18:42 ID:TpdToXVe

YT8NSNobさん

エスパーなんかじゃないです。ただの凡人です！

>実際さー、試行錯誤で集めた素材がチャネリングで組み合わせたグッズに
>負けたりしてホンマ腹立つよｗ

すげー！
「気」だけじゃなくて次は「チャネリング」っすね！！！

さすがっす！

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:19:37 ID:TpdToXVe

オマイら聞いたか！

時代は「チャネリング」だ。

177 ：最強スピーカ作る１：2008/08/15(金) 15:19:38 ID:6+bh3QRA

２ｃｈねりんぐはやってるが。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:20:44 ID:YT8NSNob

チャネリングって昔流行ったコックリさんだよなーｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:24:14 ID:LZMxhXxt

「チャネリング」　婦負ちゃん環の事か？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:48:36 ID:TpdToXVe

YT8NSNobさん

俺、>>101までは、まぁなんとか付いていける気がするんだ。

音の満足感って人それぞれだし、その「満足感」が他人が満足する音かと言われると
別なものかもしれない。

>>99で
>開発現場の音を100％とすると200％の音出してるやつも居りゃ
>20％のやつも居るわけで評論家も同じこと。

その通りと思う。
ただ　「200%の音出し」　って言うのは「自分」が「良い」と思える音かどうかだけであって
それが「音」の「質」と同義かと言うと、それは別物でしかない。

自分が200%って思ってたとしても、他人は10%以下に思うかもしれない。
アナタが「開発現場の音」といっている「生音」又は「原音」と
「自分が200%って思っている音」が違うならば、
それは個人の好みの音でしかない。

個人の音を追及するのがオーディオって言うことであれば、
「ノイズまみれの音」を「素晴らしい」と感じる人に対して他者があれこれ言う資格はない。

俺が言いたいのは、そんなことじゃなくて「自分の思い込みを人に押し付けるな」ってこと。
自分がいいと思うならそれでいいし、ケーブルによって音が変わると思うならそれでもいい。

（つづく）

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:48:46 ID:gmw9YUWi

「自分」で変えればなんでも音は変わる
「自分」に手が出せない、見えない内部配線、屋内配線などはどうでも良い
「自分」にとってポケットマネーで買えないケーブルが高級品、高級品は良い音がする
「自分」にとって興味の無い分野では音は変わらない、それはオカルトに属する

一般化できない個人的な基準でのみ音は変わっている

182 ：180：2008/08/15(金) 15:49:58 ID:TpdToXVe

（つづき）
けど、
必ず変わる　変わらないのが分からないのはオマエがおかしい。
分からないのは良いシステムじゃないから。
とか「主観」を人に押し付けようとすることが「変じゃないの」って言いたいだけ。

「俺は変わると思う。　なんでかって言うとケーブルによってこんな風に電機特性が違うから」
とか
「ケーブルによってこんな風にノイズを拾いやすいから」
とか
客観的な意見やデータがあれば、議論の余地はあるけど、
「主観」だけで議論してるのがおかしくないですか？って思うだけ。

「主観」だけだと　俺が見ている桜の色とオマエがみている桜の色は
いつまでたっても同じにはならないってこと。

意味分かる？
そこに「気」とか出てきたら、もう誰も比較できない。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:01:57 ID:YT8NSNob

>>182
だからー、他人の「くおりあ」なんてものは実感できないつーの。
音ってのは聞いてなんぼ。いくら掲示板でピーピーいっても意味のない世界。
しかし、人類には共通する感覚というものがあるんだろうが、
それはやっぱ聞いてみて「だまらっしゃい」の世界。

んだもんで、共通感覚が確かめられそうな最も可能性が高いと思われる
やり方を紹介してるだけだよｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:04:15 ID:TpdToXVe

>>183
>んだもんで、共通感覚が確かめられそうな最も可能性が高いと思われる
>やり方を紹介してるだけだよｗ

それがアナタが言う「気」ってことなら
ノリトあげながら音楽（もはやそれは音楽ではない）を聴いてろってこと。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:05:09 ID:by4pwyhz

>>180
変らんという人は変らんでいいんじゃないの？
たとえ変る理屈があったって変ると感じれないんだからさ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:09:57 ID:YT8NSNob

>>184
祝詞ねーなんでそうなるのかやｗ
ま、やってみ。彼女とねｗ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:13:36 ID:TpdToXVe

>>186
悪いが、嫁と一緒にノリトあげようなんて思わない。
「ケーブルで音が変わる」　大いに結構。

俺が言いたいのは客観性をもった意見で議論したら？　って言う提案。

分かりやすく言うと、
音場に障害物があれば音の反射によって聴こえ方が変わる
なんて容易に考えられることだけど、
それが「気」によるもの

とか言ってる意見が意味不明だってこと。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:18:30 ID:XGmsa71L

おーい。
鶏頭の YT8NSNob よ。

そんなに自分の言い分に自身があるなら、さっさと論文書いて、検証結果添えて
学会にでも提出しなよｗ

そこで認められたら、リンク貼ってくれたらいいから。

ま、専門的なスレで発言したらうわべだけの知識がばれて総スカン食らうから
ここで素人相手に息巻きたいのは理解できますがねｗｗｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:20:19 ID:YT8NSNob

>>187
祝詞じゃなくて>>111だよｗ
>>111こんなもんじゃ反射率なんて検出限界以下だって。
マグネットの裏でもユニット囲ったって、ケーブル端SP側だってイイよ。

>>188
学会ねー俺しむじゃんｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:23:19 ID:XGmsa71L

学会に提出する前に、論文ここで披露してくれても結構ですよ。
検証結果と併せて貼り付けてくださって結構です。

それが出来なけりゃ、素人に毛が生えた程度の知識しか無く
かつ、糞機器しか持ってねーと認定しますから。

ま、現実そんなトコだろうがなｗｗｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:24:24 ID:TpdToXVe

>>189
> >>187
> 祝詞じゃなくて>>111だよｗ
> >>111こんなもんじゃ反射率なんて検出限界以下だって。
> マグネットの裏でもユニット囲ったって、ケーブル端SP側だってイイよ。

そっちの「思い込み」の方か
てっきり>>136の
>うん。部屋に入ってくると音が悪くなる人もたまーに居るよ。

って方の意見についてかと思ったよ。

>>111　のリンクのことは単なるギャグかと思ってた。
真剣に良くなるって思ってるとは。。

それで音が良くなる（出音の周波数が変わる）というなら簡単ジャン。
録音してデータだすだけでしょ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:25:55 ID:YT8NSNob

>>190
はぁ？素人ですが何か？
どおしてそう権威に縋りたがるの？
オーディオは自由だ～ｗ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:27:34 ID:YT8NSNob

>>191
物理的変化ではないと思うが。
だからやって味噌。彼女とｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:29:02 ID:XGmsa71L

>>192
すみません。
私の勘違いでした。

再度読み返しましたが、貴方はかなりわかってるはるわ・・・。
汚い言葉で罵りまして、失礼しました。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:29:16 ID:TpdToXVe

>>192
>オーディオは自由だ～ｗ

その通り。
でも自分の意見を人に押し付けるのはウザいだけ。

>>111 のリンク先のことについて宣伝したいなら、
ケーブルスレとは別にスレ立てて宣伝したらいい。

嫁と実験させたがってるけど、彼女いないの？
>>111 のリンク先のヤツ、なんで俺がわざわざ購入しなきゃいけないの？

オマエは販売員か？w

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:37:01 ID:YT8NSNob

>>195
また業者か～かｗ
別にお勧めしてるだけで、実験もせずに否定したいなら別にどうでも良いけど。
オーオタの感覚としちゃ４千円なんて実験の内にもはいらんと思うがｗ
そうそう、かみさんが居たんだね。文字通り神さんだから仲良くしとけよｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:48:36 ID:TpdToXVe

>>196
販売員っていう俺の「思い込み」を書き込んだことは謝る。

ひとつ聞くが、>>111で「紹介」している「製品」は、
アナタが言う音質向上のためのものであることは分かったが、
それは唯一無二の物なのですか？

他の製品では代用できない「気」以外の「何か」があるんですか？
音質向上のため、根拠の無い「気」以外の特性・性質が何かあるのなら
教えていただきたい。

音質向上のための「気」以外の特性・性質が無いのであれば、
その製品は「気」そのものを販売しているのだと思うが、
「気」について「なんの論証も無い」中、推奨しているのは
アナタが「気」について肯定的な意見の持ち主であると想像するが、
それを「気」について否定的あるいは懐疑的な「多くの他者」へ推奨すること自体が
「ウザい」と俺は思うだけで、かつ、その推奨をケーブルスレで行うこと自体が
スレの意図と反すると思う。

「気」について推奨するなら自分でスレを立てればいい。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:56:33 ID:YT8NSNob

>>197
別に気を推奨してるわけでもないが。
音の要素として科学的に未知の領域があってそれを実感することも
高確率でできるっていってるだけ。
>>111はオッサンが手かざししただけのモノとのことｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:59:14 ID:QAznDPI5

学会がどうたら盲目試験がどうたら・・・
所詮聞き分けられないんだら何の意味もない。脳が劣るんだもん♪
さっさと体育会系の趣味とかに激変すればいいのに。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:07:40 ID:TpdToXVe

>>198
>音の要素として科学的に未知の領域があってそれを実感することも
>高確率でできるっていってるだけ。

高確率で実感できるかどうかは「俺」は懐疑的だが、
科学的に未知の領域があるということ自体は否定しない。

リスニング環境自体も、1人のとき、仲の良い友人と一緒のとき、
ぞれぞれでいろいろ変化するし、自分の健康状態でも音楽の「聴こえ方」は変化すると思う。

同様にケーブルが変わるとその「聴こえ方」が変わると思うし、それを否定することは無いが、
「音そのもの」に変化があるかどうかについては検証が必要なところだと思う。

上記と同じ意味合いでアナタが言う「気」が影響しているというなら、それは否定しないが、
全く同じ意味合いで「音そのもの」に変化があるかどうかについては検証が必要なところだと思う。

変わるならそれでいい。
しかし検証の無い「変化」であれば、それは
誕生日に食べるケーキがいつものケーキより美味しいと感じるのと同じ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:12:48 ID:TpdToXVe

スマン。
>誕生日に食べるケーキがいつものケーキより美味しいと感じるのと同じ。

俺がそう思うだけで、YT8NSNobさんがそう思うかどうかは別だ。
言いたいことは、自分の主観を普遍のものと思い込み、他者に押し付けるのがウザい
ということ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:21:19 ID:YT8NSNob

>>200
>科学的に未知の領域があるということ自体は否定しない。

なら実験してみいってｗ
それでなーんも変化が無いなら真の否定派。
いいんじゃなのｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:22:54 ID:YT8NSNob

しかし、盆に出てくると静かでいいねぇ。
２ちゃん書き込み放題やし。
そのせいで思ったより仕事が進まんかった。
じゃあねｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:25:18 ID:TpdToXVe

>>202
> >>200
> >科学的に未知の領域があるということ自体は否定しない。

オーディオに限らず、世の中の事象全般について自分の意見を述べただけだ。

> なら実験してみいってｗ

だからオマエが言ってる壷について、間違えた「気」が出るっている
わけのわかんない貼り物について
自分が思ってる価値観を人に押し付けるなって。
そんなもんで変わるっていうなら、「変わる」事を客観的に示せよ。

なんで俺が「わざわざ」「まがいもん」を購入して「実験」しなきゃいけないんだよ？
それが主観の押し付けだってまだわかんないの？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:28:32 ID:TpdToXVe

>>203
ぁ、帰るのか。
またね。お疲れ様。

ゆっくり酒でも飲みながらあーでもないこーでもない　って言い合って
楽しめたらって思ったよ。
でも、そんなに時間も無いか。
またいつか遊んでね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:30:10 ID:by4pwyhz

>>204 は何知らなくていいことになんでそんな一生懸命なの？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:42:55 ID:TpdToXVe

>>206
みんな自分の理想の音について追求してると勝手に想像いるが、
音の組み立てに、リスニング環境や機材の組み合わせが大きく影響すると勝手に思っている。
ケーブルについてもその構成要素のひとつだと思うが、
残念ながらその個々の個性について客観的に語られることは無かったと思っている。

そんな中、客観的に語られるどころか、このスレの肯定派の中には自分の主観だけを
さも「それがすべて」といわんばかりに発言する人もいる。

俺自身は音の変化が「主観」ならそれはそれでいいじゃんって立場。
だが、その「主観」を「普遍的なもの」のように吹聴されると、
発言せずにはいられないっていうのが俺の悪い癖だと思う。

肯定派も自分と違う意見なら同じ肯定派でも意見を言うでしょ？（言わないの？　笑）
同じ肯定派なら自分と違う意見でもウェルカムなの？
そんなことは無いと思う。

つい、今日のレスを見ると「気」なんて出たけど、
肯定派はみんな「気」を信じていて、ケーブルの違いは「気」の違い
（発言者の意図と違うかもしれんがスマン）
なんて思ってるのか？

正しいものは正しい。
違うものは違う。

肯定派も否定派もないだろ？

一所懸命も糞もない。
「言ったもん勝ち」なんてことは違っていると思うだけ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 18:05:32 ID:IW4VxtXv

肯定派、否定派よりも
一番糾弾すべきなのは
変わる根拠を具体的なデータで何も
示せず、オカルトチックなポエム、
美辞麗句で
いたいけな裸の王様たちにつけ込む
もろ確信犯の一部悪徳詐欺ケーブルメーカーでしょ。

1000円/m以下ならまだ笑って済まされる
範疇だけど。

そろそろ公取に動いてもらうしかねぇな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 18:13:24 ID:TpdToXVe

その主旨には概ね賛同しますが、

>いたいけな裸の王様たちにつけ込む

俺は「いたいけな裸の王様」自体もどうかと思うんです。
なんでもかんでも鵜呑みに近い状態で肯定してしまう、
その流されやすい体質がカワイソウに思うが、
それでシアワセなら同情することは無いと思っています。

ただ、その「いたいけな裸の王様たち」がさも、「これがすべて」といわんばかりに
自分の主観を押し付ける
あるいは自分の思いを他人で確認し満足感を得る
その姿勢にウザいと思うだけです。

「家の嫁（俺の彼女）は優しい」

そんなの勝手に思っとけって。
「やさしい」について客観的に比較したか？
自分で勝手に思っとけ
ってのと同じ。他人に押し付けるなってこと。
有意差があるならそれを示せ。

なんか間違ってるか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 19:10:18 ID:wAxpDemy

>>145
だろうね。

電線屋以外の新興（1995-2008創業くらい）のケーブル業者はちょいと怪しい。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 20:19:02 ID:bwo74KGs

>>ID:YT8NSNob
おまえ、今日は大漁だったな
だがな、のらりくらりとした発言は実社会でも出ているだろう
底辺から抜け出せよ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 20:24:01 ID:kjNtUzrd

ちなみにオーディオクエストのケーブルはマジ糞だから相手にしないように。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 20:46:44 ID:F4CMbXIW

流石にカモン使ってる奴はいないだろw

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 20:47:12 ID:W35MoPFl

昨日の必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞は
ID:YT8NSNob ☆☆☆
に内定致しました！
>>99 >>100 >>101 >>102 >>104 >>105 >>107 >>111 >>117 >>120（以下割愛）

【資料】発言回数ランキング
37 ID:YT8NSNob
26 ID:TpdToXVe
12 ID:XGmsa71L
12 ID:6+bh3QRA
10 ID:bwo74KGs
8 ID:by4pwyhz
6 ID:hx1mrj6F

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 20:48:46 ID:W35MoPFl

本日の誤りでした！

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 21:07:49 ID:ssCmfw/Q

確信犯の誤用が多いね

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 23:52:46 ID:gLiPSMIj

御用だ　御用だ　御用だ　！！！！！

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 00:06:57 ID:GUYFR7wQ

てすと

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 00:34:27 ID:Hk/Dg4Mk

オーディオの世界でもっとも
簡単で美味しくて手っ取り早い詐欺が
ケーブル類とインシュレーターだな。

それらしき材料使って、適当なギミック
を弄すればいっちょあがり。
まともな研究開発費なんてかける必要ないし。

メーカーの人
きちんと反論してちょうだいな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 00:50:24 ID:7s1o/+XT

最近気がついたのだが、
200～1000円／ｍのスピーカケーブルと家電の電源コードの断面を
見比べると、太さといい、2本の導体の離隔距離といい、家電ケーブル
の方がどう考えても優れているように思うのだが単なる思い込みだろうか？

家電ケーブル＝50～60サイクル、100V用
スピーカケーブル＝10～30ｋサイクル、数10ｖ用

両者でケーブルの所要グレード（電力・信号伝送能力）に大きな
差の出るわけがないと思うのは単なる思い込みだろうか？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 00:58:44 ID:lhAvVXwS

60Hz用と30KHz用じゃ、激変。

ところで、サイクルって、お歳がバレバレですよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 01:03:17 ID:lsMO/w7h

台湾のある男、Audioquest社の一番安いSPケーブルの上に太い被覆をかぶせて
両端にいかついプラグを取り付け、ペア５万円で売り出した。
さらなるグレードアップを望むオーディオマニアの声にオーディオ卸からは、
“もっと高級なケーブルはないか”との打診。
男は速攻電器金属街に出向き、フレキシブルチューブを買って来て
前と同じケーブルにかぶせ、今度は１０万円で売り出した。
まさかそんなもので音は変わらないだろうと知人に問われてその男、
“オーディオマニアはもちろん違いが分かる、
１０万円のケーブルのほうが格段に音がいいと連中は言っている”
と涙を流して大笑い。その後ケーブルはいっそう勇猛な外見となり、
豪華木箱に納めて数十万円の価格で販売されることに…。

http://audioart.audionet.com.tw/（『音響論壇』トップページ）
http://audioart.audionet.com.tw/139/%B8%D5%A5%CE%B3%F8%A7i/Power%20Source.htm（記事）

イギリスのあるオーディオメーカーの株主会で、アジア人のうち
台湾人、日本人、香港人ではどれがいちばん騙されやすいか、
耳が悪くて外国ブランドをありがたがるかという話になった。
議論のあと決を採ったところ、１位は日本人だった（２位は台湾人）。
日本は国土が狭いのに人口が多いため住居は極端に狭い。
日本でよく知られた『Stereo Sound』誌の試聴室は６坪もない。
スピーカは後ろや横の壁からろくに離れておらず、
左右のスピーカーの距離も１メートルもない。
これではどんな機器をつないだところで大した音の差が出るはずもない。

http://www.acanddc.com/（龍音公司・交直流音響研究室トップページ）
http://www.acanddc.com/dpage00.htm（記事）

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 01:19:55 ID:SJNp3BZt

>>220
思い込みも何も昔は電源用ビニールキャブタイヤをSPケーブルに使ってた人はいっぱいいたし
屋内配線用VVFをSPに使ってる人も結構いる
VVFは良くも悪くも音質は激変するんで要注意だがどっちにしろメーター100～300円程度なんで
自分で試してみるのが一番

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 01:20:51 ID:7s1o/+XT

>>221
500kHzくらいまではそう変わらんよ。
激変するのは２MHzくらいから。
いや、４サイクル目に入ったばかりです。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 01:30:00 ID:lhAvVXwS

>>224
6サイクル目ぐらいかと思った。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 03:04:10 ID:3HM2xEa6

サバよみすぎｗ

227 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/16(土) 04:30:24 ID:+/afoa7v

スイミングハ、バサロで正解。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 08:16:32 ID:Hk/Dg4Mk

>>222
これがまぁ概ね
悪徳高級ケーブルメーカーの美味しすぎる
商売の実態でしょうな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 08:36:35 ID:wgxClnsb

228は2ちゃんねらーが必ず悪意に満ちている。
といっているのと一体、いやいや2チャンネルだから演技ね演技。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 08:49:25 ID:2NZGy8Wp

↑ａｇｅて煽るなら、日本語でお願い。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 09:01:02 ID:wgxClnsb

自分の文章読んだら、オーディオ屋で、いい音がなんだかわからない、って話をしたことを思い出した。
やっぱり悪徳商売も多くはない気は私はするが、無いとはいえない。事実として。

いいケーブルは良いが私には明らかに改善すべきものが、必要条件としてあるようだ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 09:03:40 ID:wgxClnsb

私は馬鹿です。改善できる人は協力頼みます。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 10:15:10 ID:0P3f0W37

バカだからケーブル病にかかるのか？
ケーブル病にかかったから、馬鹿になったのか？

いずれにせよ、バーチャルな世界で妄想だけでオーディオやっている
連中は、言っていることがオカルトで支離滅裂とは言える。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 10:44:11 ID:SWDJwRk3

自信が無いからケーブル病に斯かる、
メーカー・販売店の言いなりだからケーブル病に掛かる、
電気の知識が無いからケーブル病に架かる、
音響の知識が無いからケーブル病に懸かる、
お金が有り余るから自慢したく、なりケーブル病にかかる、
ご苦労様。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 11:13:48 ID:q4PySuIn

音の違いが聞き分けられるからケーブルで楽しめる、
メーカー・販売店をうまく利用してケーブルを楽しめる、
電気の知識が無くてもケーブルの音の違いはちゃんと判る(逆に知識があっても耳がない方が悲しい)
「音響の知識が無いからケーブル病に懸かる」なんて経験の浅い者しか言えない表現ｗ
ケーブル、イコールお金、という単細胞的発想が哀しい。
ご苦労様。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 11:26:23 ID:hYk/Lj86

原因は不明です。両方でしょう。
ケーブル病が何か、風邪みたいなものかな？
機器を省みてバーチャルｵｰﾃﾞｨｵやっていることは間違いないようです。部屋も狭いですし。
オカルトの自覚も無かったのですが、どうしたらいいんでしょうかね。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 12:06:45 ID:SWDJwRk3

>>235
上手い

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 12:12:30 ID:cOQesn6U

ケーブルの違いがしっかり聴ける人なら高いオカルトケーブルを買う事なんてないはずなんだけどな
普通の人ならその小さな差に数万はかけない。お金余ってる人やこだわる人ならかけるだろうけどね。
俺はそこまではこだわったりしない、同じお金をかけるならアンプのコンデンサや抵抗に金かける。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 12:39:38 ID:UulTEof0

>>238
いや、だからケーブルの音の違いなんて無いんだって。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 12:46:35 ID:Hk/Dg4Mk

>>239
「数万かけても小さな差」すら
まったくございません。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 12:49:06 ID:oIgal73e

無いと本当の事を言っちやいけないよ、
お店の人に、『此こんなに変わったでしょう。』と言われて、
否定出来ない人たちに、可哀想でしょう。
本当に変化してるか、してないか、再確認してみましょうね

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 12:51:32 ID:dnE8Uuoe

教祖様のお言葉に心酔しているから役に立たない高額商品の購入も楽しめる、
それが世の中を救うことになると信じているから無駄な商品の購入も楽しめる、
世間常識や思考力が無くても教祖様のお言葉はちゃんと判る(逆に知識があってもお言葉が判らない方が悲しい)
「常識や思考力が無いから似非宗教に嵌る」なんて経験の浅い者しか言えない表現ｗ
盲信、イコールお布施、という単細胞的発想が哀しい。
ご苦労様。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 12:56:44 ID:oIgal73e

ご苦労様。が気に入った様だね。単細砲だね、高額お布施、頑張れ！！！

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 13:42:50 ID:XURHFntv

ただの水が教祖様の祈祷で1杯数万円にも化けるように
ただの電線に網目模様の立派そうな被覆をつけることで
数万円/mになってもバチはあたらないものね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:11:02 ID:wN1WHEmg

音を聴き分けられないから、ケーブルに騙される

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:22:32 ID:G0Ai59+A

電線一本で音は激変する。　完

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:39:02 ID:j2oU+zQC

騙させるとか何？ここ？

おやじからオーディオセット一式貰って何のオーディオ知識もない頃から
普通にスピーカ感覚セッティング変更なんかでスピーカーケーブルとか交換して
１.5メートル付属線～2.5メートル（スペース＆タイムの安いの）とかに変えて
ケーブル長に余裕もたせてりしてたけど
音は変っていたよ。
だから変るのが普通なんだとずっと思ってきたんだけど。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:05:40 ID:wA5xRlEN

それはけっこうなことだが、ケーブルの長さと音はどう関係するのか？ｗ
同じ型番のケーブルは長さにかかわらず同じ音だというのか？ｗ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:08:28 ID:j2oU+zQC

＞同じ型番のケーブルは長さにかかわらず同じ音だというのか？ｗ

？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:19:19 ID:0P3f0W37

>>249
？って。
ケーブルは銘柄で音は変わって感じるが、長さでは変わって感じない
というのが常識なんだが。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:19:44 ID:2SrCIgaY

ケーブルで音は変わるよ。それは間違いない。
でも値段とは比例しないから、安いのをいくつか買って試すのが一番いい。
ブランドはまったく無視でいい。材質・太さ等で音が変わるから線材をよく見るべし。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:21:49 ID:vho6X/D7

太さは挙げてなぜ長さは挙げないの？ｗｗｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:23:16 ID:0P3f0W37

>ケーブルで音は変わるよ。それは間違いない。
ケーブルで音は変わったと感じるよ。それは間違いない。

日本語は正しくな。
もっともバーチャルな世界の話だから、日本語なんてどうでもいいか。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:23:38 ID:j2oU+zQC

>>250
そうなの？オーディオテクニカのピンケーブルの同じ型番の
0.7 と 2.0メートルでは変って聴こえたけどな。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:29:20 ID:vho6X/D7

やはり短いほうがスピード感があるよねｗｗｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:30:17 ID:j2oU+zQC

ケーブルの種類や長さによって音が変って聴こえるのって
そう聴こえると最初は不思議に思って
何度も差し替えたり、ピンケーブルのアンプの受け側だと入力をLINE1、からLINE2
ｊに変更してみたり
いろいろ試すことになったりしたんだけどやっぱり音が変るように聴こえるしなあ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:42:10 ID:G0Ai59+A

二百五十番
煽りでないとすると真性のクソ耳の持ち主である。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:43:50 ID:G0Ai59+A

二百五十番
はっきり言う、
貴殿の如きクソ耳はピュアオーデイオ語る資格ありません。
あまりにも耳が、つまり脳が悪く過ぎる。
趣味を変えなさい。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:47:44 ID:wN1WHEmg

>>258
まあ、妄想ケーブル厨の方がオーディオを語れないじゃないか
おまえの話は、全てが妄想だろう

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:55:40 ID:j2oU+zQC

＞材質・太さ等で音が変わるから線材をよく見るべし。

パーツ屋さんいけば切り売りで多様な用途のケーブルが買えるから
安くいろんなケーブルがあって
銘柄
フルカワ、やシナガワだけでもいろいろ試せるね。

自分は用途に合ったもので太さ、硬さを決めてケ-ブルを使うから
音はそれで変ったりするけどあんまり気にしないよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 16:00:32 ID:Hk/Dg4Mk

高級詐欺ケーブルによくある表記
「ハイスピードに音の信号を伝送」

具体的にフツーのケーブルと比べて
どのくらい速くなっているんですかねぇ。

完全に気が狂っているとしか思えない。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 17:12:46 ID:0P3f0W37

>>254
ケーブルの長さで音が変わるなら、宣伝におけるポエムは長さで変えなきゃ
おかしいよな。そんなメーカある？

第一、長さが2倍になれば、LCRが全て倍になるわけだから、音は激変どころじゃ
なく変わるはずだよな。
だったら評論家のポエムは長さごとに変わるはずだから、少なくとも
違う長さ3つくらいポエムを書いてくれなきゃ、怖くて違う長さのケーブルは
買えないわな。

でも、バーチャルな世界の住人が、ケーブルのポエムを言う時に、
これは1mの場合のポエムです、なんて書くやついるか？

長さが5%も変われば、ケーブルの材質における抵抗の差なんて
無くなってしまうわけだから、材質より長さの方がよっぽど音に
影響しそうだが、バーチャルな人間は異様に材質に拘るよな。なぜ？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 17:25:57 ID:j2oU+zQC

>>262
変らない、わからないひとは知識としても経験としても
そこまででいいのでは？

なぜ？とか考える必要もないんでは？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 18:00:44 ID:XCZzGecY

そのりくつはおかしい

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 18:30:13 ID:VOfRIIXA

>>250
わかった？趣味を変えなくちゃ。
ここは真実だけ書く板なの。
みんながだから間違っているの。
ピュアｵｰﾃﾞｨｵやめてｵｰﾃﾞｨｵにしな。おらおら。warai。

266 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/08/16(土) 18:33:21 ID:q3BGx4Uf

>>262
長さ方向では大きく変わらないように作ってあるんだよ。
そうしないとケーブル売れないでしょ。３ｍより１０ｃｍの
方が凄く音がいいんだったら、みんな短くしちゃうよ。

長さより材質などのグレードによる音の変化で製品に差をつけている。
そういうクオリティ・コントロールって凄いなって思う。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 18:35:28 ID:j2oU+zQC

>>266
突っ込みじゃなく、ボケですか

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 18:37:10 ID:QnLOlYdO

そんな都合のいいことが現実にできたらすごいねｗｗｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 18:41:34 ID:QEjNDZ4f

クオリティコントロールというより信者にそこまで思わせるマインドコントロールがすごいｗｗｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 18:58:20 ID:i15QaMgW

これは凄いな。ピュアＡＵってモロ文系なんだね。
ポエムで音が激変するわけだ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 19:03:44 ID:UulTEof0

ケーブルの音の差がわかる、というホラの次は、「長さの違いがわかる！」ですか。
妄想バカがオーディオ業界を不健全なものにしたよね。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 19:28:52 ID:Uu/kNLQT

サランネットを手に持って、スピーカーの前に持ってきたり、外したりしても音変わらないよな。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 19:33:02 ID:Hk/Dg4Mk

>>271
ピュアAUに
金余りの
妄想バカが
うじゃうじゃいることに
気づいたとたん
ハイエナのような
個人商店に毛が生えた程度の
いかがわしいメーカーが
続々とケーブルに参入

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 19:36:03 ID:1mYUQPVK

今日は否定派の祭典だね。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 19:40:50 ID:5qi1nO3M

不健全な世の中wwwwwww

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 20:15:09 ID:rAFcYdmC

>>273
>>210ということですよね。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:02:26 ID:j2oU+zQC

だから、屋内電源配線のケーブルでも充分にケーブル径や長さで
音は変るんですよ。
オーディヲ業者となんら関係ない配線材パーツメーカーのものですよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:06:43 ID:wN1WHEmg

ケーブル馬鹿は、10cmもあればケーブルの音が出ると思っているようだ

まあ、10cmも見えれば脳内でイメージ出来るのだろうがな

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:09:56 ID:wN1WHEmg

>>277
発電所からの数百キロの送電線はどうでもいいわけだな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:12:05 ID:UulTEof0

↑こういう、論理も科学も通用しないバカがいるからインチキ業者がやって行ける。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:12:24 ID:j2oU+zQC

あんた家の前の電柱から屋内コンセントまで
ＶＶＦの径を1.6ミリから2ミリに変えたことないだろ？
わかるはずもないよね。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:12:57 ID:UulTEof0

>>280は>>277宛て。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:13:51 ID:UulTEof0

>>281
それで米の味でも変わったか？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:15:53 ID:j2oU+zQC

>>283
とうとうオーディオの話もできなくかったわけ？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:20:54 ID:UulTEof0

>>284
ＶＶＦの径を1.6ミリから2ミリに変えることがオーディオの話だと思っているのがアホ。
で、音がどうなったかポエムを書いてみなｗｗｗ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:22:20 ID:Hk/Dg4Mk

>>277
数十メートルのレベルで
ケーブル径や長さなんか違っても
音は何も変わんねーよ。
まだこんな戯れ言垂れ流している
アホがいるとは。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:25:21 ID:j2oU+zQC

>>273
そろそろ公取に動いてもらうことを本気で考えて少しは行動したら？
こんなに変らないものを変ってますって売ってるケーブルメーカーを訴えてみてよ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:28:30 ID:j2oU+zQC

>>286
まさかここまで音オンチがいるとは思わなかった。
試しに前回の音源うｐテストの音源順番変えて再あっぷするから
答えてみてよ。
どう？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:30:03 ID:UulTEof0

>>287
いいからＶＶＦの径を1.6ミリから2ミリに変えて、音がどうなったかポエムを書いてみ。
変わったんだろ？変わったのがわかったんだろ？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:31:10 ID:G0Ai59+A

否定派は脳内妄想だけで実際に自分の手を使って試聴していないな。
もしも試聴しても判らないならホントのあほうだ。
自分で確認作業せいや、ばかもの

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:34:19 ID:UulTEof0

>>290
試聴すれば、ケーブルなどで音が変わらないのがわかるはず。
洗脳されているから違って聞こえるだけの話。おーコワｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:41:33 ID:j2oU+zQC

>>290
何聞き比べても無理らしいよ
アンプの聞き比べさえあぶなそうな気がしてきちゃった。

>>291
も前回の音源うｐテストの音源順番変えて再あっぷするから答えてみる？それも無理？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:42:15 ID:UulTEof0

>>292
逃げるなよ。
いいからＶＶＦの径を1.6ミリから2ミリに変えて、音がどうなったかポエムを書いてみ。
変わったんだろ？変わったのがわかったんだろ？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:46:11 ID:j2oU+zQC

＞逃げるなよ。

超協力なアホですよそれじゃ、逃げても何もいないでしょ？
プピーかーケーブルをＶＶＦの径を1.6ミリから2ミリに変えてもいいよ、
やってみなさいな。
実感することが全てなんだけどそれもできそうもない？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:47:31 ID:j2oU+zQC

＞プピーかーケーブルをＶＶＦの径を1.6ミリから2ミリに変えてもいいよ、

スピーカーケーブルをＶＶＦの径を1.6ミリから2ミリに変えてもいいよ、

だった、失礼

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:47:51 ID:1mYUQPVK

今日は否定派のお祭りだね。
にぎやかで楽しいね。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:48:08 ID:UulTEof0

>>294
変わったんだろ？
じゃあどういう風に変わったか書けよ。
その効果を見て、家の電気工事をするかどうかを決めるからさ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:48:20 ID:BDOJfsli

unn.

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:51:36 ID:UulTEof0

何だよ、電源工事の話じゃないのかよ。
スピーカーケーブルのＶＶＦの径を1.6ミリから２ミリに変えて音が変わったのがわかったと言うのかｗ
すげーホラ吹きかスーパーサイヤ人の誕生おめでとう！！ってとこだな。
科学の常識を覆しているよお前。
早くランディ財団に応募した方がいい。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:52:02 ID:1mYUQPVK

やっぱりケーブルで音は変わると言うより
ケーブルで音は変わらないと言った方が
強いよね。

ケーブルで音は変わると言われれば
おまえは馬鹿とか
宗教とか
データを出せとか
電気特性では変わらないとか
周波数特性では変わらないとか
言えば少なくとも日頃の
ストレスは解消できるもんね。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:53:01 ID:j2oU+zQC

>>296
うん、楽しい！
こんなに音の違いわからないひと居ると思わなかったから新鮮。

でもこっちの提案には答えてくれないんだね。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:53:32 ID:BDOJfsli

皆さんそれぞれもっともなことをおっしゃっておられます。
「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:55:44 ID:UulTEof0

>>301
逃げるなよ。
いいからＶＶＦの径を1.6ミリから2ミリに変えて、音がどうなったかポエムを書いてみ。
変わったんだろ？変わったのがわかったんだろ？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:57:25 ID:UulTEof0

>>300
やっぱりケーブルで音は変わると言うより
ケーブルで音は変わらないと言った方が
真実だからね。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:59:24 ID:UulTEof0

>>301
提案に答えないのはお前だろうが。卑怯者が。
早く、ＶＶＦの径を1.6ミリから2ミリに変えて、音がどうなったか書け。

逃　げ　る　な　。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:01:10 ID:j2oU+zQC

＞スピーカーケーブルのＶＶＦの径を1.6ミリから２ミリに変えて音が変わったのか

低音の重心が下がる。定位もはっきりする。ぜひ電源工事をしてみてください。

以上ポエムでした。はい答えましたよん？
さて
ID:UulTEof0
ID:Hk/Dg4Mk
音源テスト受けてくれない？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:02:34 ID:j2oU+zQC

なんかバカみたいに必死になってませんか？
>>305

それほどがんばるのはなぜなの？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:06:50 ID:j2oU+zQC

＞早く、ＶＶＦの径を1.6ミリから2ミリに変えて、音がどうなったか書け。

こっちが音変るのわかったことを書いても

あなた>>ID:UulTEof0 にわかるとは必ずしも思いませんので
まずスピーカーケーブルとして試してみたほうがいいと思いますよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:07:55 ID:UulTEof0

>>307
レスを続けると必死ということになるのか？オリンピックを見ながらビールを飲みながらささっとレスしているだけだが？

>>ID:j2oU+zQC
>低音の重心が下がる。定位もはっきりする。

はい。やっぱりバカでしたねｗｗｗ
ランディ財団からは無視されるでしょう。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:09:01 ID:UulTEof0

>>308
お前、自分でポエムだと書いてるじゃないか。矛盾することを書くな。やっぱりアホだな。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:11:06 ID:j2oU+zQC

実際にはＶＶＦの径を1.6ミリから２ミリに変えて
さらに配電盤から
できるだけ屋内コンセントを並列で用意するのがいいと思いますよ。

まずＶＶＦの径の聞き分けをしてから、高級ケーブル云々の話にもっていかれたら如何でしょう？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:13:15 ID:j2oU+zQC

>>310
ポエムを書けといわれたから希望に沿ったまでですよお？
わかってます？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:16:28 ID:UulTEof0

>>312
ポエムの意味わかってないだろ？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:16:52 ID:j2oU+zQC

少しはご自分の書かれた内容に目を通してくださいね。
>>ID:UulTEof0

>>310 ＞矛盾することを書くな。
どこが？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:21:11 ID:j2oU+zQC

>> ID:UulTEof0
ひとに要求だけしておいて自分はお答えにならない。

>>313
はい、例としてポエムを書いてみてくださいな。
音源テスト受けてくれないのですか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:29:27 ID:w3Z4OCCR

音源テストうｐしたの？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:29:57 ID:UulTEof0

>>ID:UulTEof0
科学的記述とは、同一環境、同一条件下にあれば再現が可能な因果律のことを言う。
ポエムとは、その因果律が成立しない状況を表現したものを言う。
つまり、他人にある条件下の結果を求めている時点でポエムではなくなっている。
だから矛盾なんだよ。わかったか。

ＶＶＦの径を1.6ミリから2ミリに変えて音が変わったなどというホラを吹く人間が開催するテストなど受けるわけが無いだろう。

ア　ホ　か　。

ってやっぱりアホなんだろうなあ。悲しくなるなあ。こういう奴がインチキ健康食品とか器具とかを買わされて嬉々としているんだろうなあ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:49:27 ID:j2oU+zQC

>>317
とりあえず音源テストを受けていただけないのはよくわかりました。

＞他人にある条件下の結果を求めている時点でポエムではなくなっている
は？それはどこですか？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:52:23 ID:jz6wsgmV

ケーブル変えたら音が激変だろ。
ってかメーカーが変わるとぜんぜん違う。
それも「変わった」ってことが分かれば音は格段に違うね。
「変わった」ことが分からないでケーブルが変わってるなら音は変わらないけど。

そんだもんだよ、主観って。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:55:03 ID:j2oU+zQC

>>317
＞やっぱりアホなんだろうなあ。悲しくなるなあ。

ほんとですね。ここまで耳が悪いと自分ならオーディオはとりあえず止めます。

＞インチキ健康食品とか器具とかを買わされて嬉々としている
誇大妄想もたいがいにしましょうね。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:56:22 ID:UulTEof0

>>318
>>308に
>まずスピーカーケーブルとして試してみたほうがいいと思いますよ。

と書いたのを忘れたか。
ある条件下の結果を求めているよな？
またぞろ誤魔化しの言を弄するか？

ＶＶＦの径を1.6ミリから2ミリに変えて低音の重心が下がった、定位もはっきりしたというバカなポエムを書く人間の、とにかくレベルの低いのはよーくわかった。
ポエムの意味さえ知らなかったらしい。
もうバカの相手はしません。悪しからず。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:56:42 ID:jz6wsgmV

ガキの頃（20年以上前）、FMを良く聴いていて
朝は音がいい　って感じたことはあったなぁ。

何が原因だったんだろ。

音が違うならその有意差を出せ
って100レスくらい前に言った。
言うだけなら誰でも言えるんだ。
俺は天才だ　って言っても言うだけならアリってこと。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 23:11:25 ID:j2oU+zQC

>>321
いきなりそちらが電源工事をしても
音の変化をわかるとは限りませんよ。個人差もあるでしょうしね。

電源工事をしてみる前に
>まずスピーカーケーブルとして試してみたほうがいいと思いますよ。
としておいたんですよ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 23:17:03 ID:j2oU+zQC

>>321
結局こちらを見下す言葉で締めくくりこちらの提案には答えれなかったですね。
口先だけこねて自らは発信も検証もしない体験もしない。そういうひとなんでしょう。

まあ
ＶＶＦの径を1.6ミリから2ミリに変えて低音の重心が下がった、定位もはっきりした。
のは解るひとには解りますよ。無理強いはしません。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 23:17:57 ID:jz6wsgmV

電源工事で忙しそうだけど、あることに対して

違う、違わない

なんてことをそれぞれの「主観」に頼って議論してるっていう
スタートラインが変なんじゃないの？

違うなら違うでいいんだけど、違うことの客観性が無ければ
それが本当に「違う」または「変わる」って言い切れるのでしょうか？

「このディスプレイは黒の再現性が」ってときに、
「俺が見た再現性は」ってならんでしょ？
客観的なデータとして公表されている。
そういうことがケーブルには無いってこと。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 23:20:06 ID:w3Z4OCCR

音源うｐまだ？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 23:21:07 ID:jz6wsgmV

分かる人には家の嫁が優しいことが分かる

そんなのなんの説得力も無い

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 23:26:26 ID:w3Z4OCCR

本当は音源なんて用意してないんじゃ？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 23:37:26 ID:ox7/FdA0

>>327
そうだね。ID:j2oU+zQCは、ポエムが何の説得力もないことがわからない。
>>317を理解出来ないってどんだけ？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 23:41:55 ID:jz6wsgmV

たとえば、

ノイズによって擬似的に奥行き感が増すってことなら、
ケーブルによってノイズを拾いやすいものであれば
間接的に奥行き感が増す。

だとか、

低音が相対的に強くなると擬似的にパワー感が増すってことなら、
高域の周波数をスポイルしてしまうケーブルによって
間接的にパワー感が増す。

だとか、
ケーブルそのものの電気特性によって違うならどう違うってあってもおかしくないと思うけど、
（↑あくまで俺の主観な）

そんな意見は全く無い。
音の変化があったとしても、それをケーブルの電気特性と絡めて考察している意見は
いままで皆無じゃん。
単に「聴いてみろ」「聴いたら分かる」
そんなんじゃ説得性無し。

>>329
悪いが客観性がないのはアナタのほうです。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 23:45:39 ID:jz6wsgmV

ごめん。まちがえました。

j2oU+zQCさんのことを言うつもりが。。。。

ox7/FdA0さん、申し訳ありません！
逝ってきます。

332 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/08/16(土) 23:46:25 ID:q3BGx4Uf

私のように、15Hzが振動でなく音として認識できる人がいる。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 23:53:37 ID:jz6wsgmV

恥かきついでに言い切っちゃうと、

音量を上げてもうるさく感じない

なんて良く聞くタワゴトだけど、
音量上げたらうるさいよ　これが普通。
ライブハウスとかコンサートとかでっかい音だと
隣でしゃべっても聞こえないことは多い。

音量上げてもうるさくない。
なんて、それこそケーブルがオカシイいんじゃん？
ってウガッタ考えの俺は思う。
ダイナミクスレンジを下げちゃうステキなケーブルなんじゃん？　ってね。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 00:22:55 ID:YeEyaneE

昨日の必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞は
ID:j2oU+zQC ☆☆☆
に決定致しました！
>>247 >>249 >>254 >>256 >>260 >>263 >>267 >>277 >>281 >>284（以下割愛）

【資料】発言回数ランキング
27 ID:j2oU+zQC
19 ID:UulTEof0
7 ID:jz6wsgmV
6 ID:Hk/Dg4Mk
4 ID:0P3f0W37
4 ID:wN1WHEmg
4 ID:G0Ai59+A

335 ：jz6wsgmV：2008/08/17(日) 00:24:51 ID:J5ZxM6/B

>>334　必死度3位ありがとう。
きっと日付が変わってID変わるだろうから名前に前のIDを入れておいたが。

うるさい・うるさくない
ってのも主観によることだったってことを言ってなかった。
ささやき声と怒鳴り声だと、同じ音量でも聞こえ方に違いはあると思う。

音楽を演奏する場合、多くの音楽では
とても小さく伝えようとする音からとても大きく伝えようとする音まで
さまざまな伝え方で演奏しようと試みている。

「伝えようとする」ってことが重要で、
耳に付く音であれば、絶対的な音量が大きいと限らなくても、
リスナーには大きな音として伝わることもある。

うるさく伝えようとすることもあるし、語りかけるように伝えようとすることもある。

上記は演者とリスナーとの主観によるものだが、それは芸術だからであって、
その場にいる人間がどう感じるか？　によるものにしか他ならない。

（つづく）

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 00:26:05 ID:J5ZxM6/B

>>335
（つづき）

方やオーディオ

その構成要素のすべてが電気特性に大きく依存し、かつ、音源（CD、レコードなんでもいい）
はその場で演奏する演者ではないし、
ケーブルも演者ではないことは自明である。
そんなケーブルがさも意思をもったかのように音楽に対して振る舞いを持つなんてことは
「俺」には考えられないことだが、
ここの肯定派の中には「俺」の考えを超越する人たちが多く存在する。

いいんだよ、否定はしない。
でも、その「自分の主観」を押し付けることが「変なんじゃないの？」って言いたいだけ。

これで何度目かの発言だけど、

分かる人には家の嫁が優しいことが分かる
そんなのなんの説得力も無い

違うならその有意差を提示しろってこと。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 00:57:05 ID:J5ZxM6/B

夜中だしレスが無いから発言しとくが、、

オーディオ自身が芸術で
音源をオーディオという芸術によって再生する。
その行為そのものが芸術なんだ。

それならそれでいいし、
そうであれば、ケーブルによって音は激変するであろうし、
もっといえば、ケーブルのブランド・値段などの要素によっても
音は激変するだろう。

それならそうと言えばいいし、
聴けば分かる
システムがそれなりなものでないと変化は感じられない

なんてことは全く持って意味不明である。
安いミニコンポであってもそれを芸術と感じるなら
些細な要素で音は激変するだろう。

ただ、それは、そう思う本人だけの変化であって、万人に通用する変化ではない。

338 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/08/17(日) 01:01:12 ID:cKa7eN4c

変わるのに、変わると言ってはいけない？　そんなばかな。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:03:51 ID:J5ZxM6/B

>>338
> 変わるのに、

だれが「変わる」と思って、それが客観的に「変わっている」かどうか

>変わると言ってはいけない？

「俺は変わると思った」
いいんじゃん？
その一方で
「私は変わってないと思う」
それもありでしょ？

>そんなばかな。

なにもおかしくない。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:06:25 ID:OSSGvzxk

すまん

現代語に翻訳してほしい

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:09:20 ID:J5ZxM6/B

>>340
うはは。
わかんなかったか。スマンスマン。
オッサンが出る幕じゃなかったようだね。

まぁ、なんだ、
好きにやってくれってことだ。

342 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/08/17(日) 01:13:40 ID:cKa7eN4c

いやいや、思っているとか、いないとかではなく、現に見えているものを、
そこにはなにもないよと言われているような、もの凄い違和感を感じていると
言いたかったんだ。で、見えてるものを掴んで、これだよと見せても、はぁ？
みたいな、え？これが見えないわけ？　みたいな、もの凄い違和感。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:13:37 ID:J5ZxM6/B

いい音楽を「聴きに行って」
本物が何かを感じてから
オーディオでそれを再現できるようになれたらいいね。
オヤスミ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:19:40 ID:DhuoBgfz

確かに感じてる物が実際は存在しないってことはいっぱいあるだろ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:20:37 ID:syKu9ybp

>>344
たとえば？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:20:48 ID:J5ZxM6/B

オヤスミといいながら　（汗

>>342
> いやいや、思っているとか、いないとかではなく、現に見えているものを、

そのことについての客観性があるかどうか　ってこと。

> そこにはなにもないよと言われているような、もの凄い違和感を感じていると

客観性がないのなら、それは自分が感じた主観でしかない。

> 言いたかったんだ。で、見えてるものを掴んで、これだよと見せても、はぁ？
> みたいな、え？これが見えないわけ？　みたいな、もの凄い違和感。

自分の家の常識が、隣の家の非常識かもしれないよ。ってこと。

多くの人が思うことを「俺自身」が思わない　ってことなら、「俺」がおかしいんだってこと。
それは俺自身についてもアナタについても言えること。

具体的な事象についての考察以外のことであれば、上記のことが私の考えです。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:21:26 ID:VqbMWmwY

いやいや、思っているとか、いないとかではなく、現に実在しないものを、
思い込みだけで実在すると言い立てているみたいな、もの凄い違和感を感じている。
で、思い込みはいいが証拠はあるのかと聞いても、はぁ？
みたいな、え？それで実在すると主張してるわけ？　みたいな、もの凄い違和感。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:26:04 ID:Y4YcmpVC

VVFを2mmにしたら音が良くなった？？

そんなチマチマした事より
発電所の近くに住んで数百キロの送電を短縮した方がいいんじゃないか

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:27:49 ID:J5ZxM6/B

>>348
水力がいいらしいぞ。
音がなめらかになるラシイ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:47:00 ID:J5ZxM6/B

たとえば、手元に「ケーブル大全2009」なんて雑誌があるw

ここにはいろんな評論家が各種ケーブルに関して、自分の主観を勝手に述べているが、
俺はそれを否定しようなんて思わないが、受け入れようとも思わない。

評論家が述べている意見をすべて受け入れるの？

ここにはこう書かれているが「俺はこう思う」
それでいいんじゃん？

ケーブルによって変化があってもいいよ（実際または客観的に変化があるかどうかは別）
でも、この雑誌にも有意差を示すデータは皆無だし、
このスレの肯定派のレスにもそれらは見当たらない。

ケーブルによって電気特性が変わるとは思うけど、
その電気特性と音質（または画質）についての客観的な相関性について
述べられている意見は無いんじゃないの？　ってのが俺の意見。

違うなら有意差を出せよ。　ってこと。

351 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/08/17(日) 01:55:33 ID:cKa7eN4c

>>348
電源回路をいじっていると実感するんだが、遠い親戚より近くの他人みたいな、
とにかく、近ければ近いほど重要。マイ電柱あたりから、影響を実感するかも
しれないが、ノイズの少ない地方なら、それこそ電線の素材の違いまでわかる
かもしれない。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 02:01:08 ID:J5ZxM6/B

>近くの他人みたいな

って言うのは分かる気がする。
集積回路とかは高純度の素材をつかうしね。

>ノイズの少ない地方なら、

俺が言いたいのはそういうことなんだ。
たとえば高周波ノイズによる伝送の影響が音の「この部分」に変化を及ぼす
だからシールドをしっかりしたケーブルで、
とか、そういう客観性をもった意見が欲しいってことなんです。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 02:03:06 ID:Y4YcmpVC

>>351
おまえは回路設計が出来るのか？
じゃあ、電線で音が変る原理を理論的に説明してみろ

354 ：激変電線：2008/08/17(日) 07:44:27 ID:GqG04Fw5

事実を否定したら地球のおわり。
変わるものは変わる。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 09:12:43 ID:ZJKOIJ88

>>354
日本語は正確にね。
変わるものは変わる→変わったと感じるのは事実。
全く、いつになったら肯定派はバーチャルな世界から抜けられるんだ。

356 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/08/17(日) 13:23:46 ID:cKa7eN4c

>>353
電流の表皮効果をご存知ですか？
銅線の場合、周波数に対する表皮深さは、10KHzで0.66mmです。20KHzでは、
更に薄くなります。つまりパイプ状に電流が流れるわけです。意外に浅いでしょ。

表皮電流は、そのすぐ外側の被覆材の影響を強く受けます。誘電率などですね。
電流を流れ易くするためには、誘電率の低い材質が求められます。

そして、振動。導体が振動すると起電力が発生します。これも、銅線を流れる
表皮電流に影響を与えます。

つまり、表皮電流の流れ易さ、被覆材の誘電率、振動抑制これらの条件が
変わると音が変化します。ケーブルを替えると、これらの条件が変わるため
音が変わるのです。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 14:09:36 ID:ZJKOIJ88

>>356
お、馬鹿の一つ覚えの登場か。
表皮効果なんぞ、過去スレで論破されているのに。
そこに頼るしかないんかいな、本当に情けない連中だ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 14:19:02 ID:ROSUTcS1

>>356
表皮効果の結果として、例えば2mのケーブルだったら「ケーブルの
周波数特性」はいかほど変わるのですか？これがないと、限りなく
オカルト商法に近いですね。
米国のオーディオ雑誌は日本の雑誌と違って測定結果がふんだんに
載っており、これによれば数100kHzまでは殆ど変化がないようですが？

359 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/08/17(日) 14:30:41 ID:cKa7eN4c

じゃあ、こういう燃料投下はいかがでしょう。

http://www.ssaj.gr.jp/old-paj/1991/SP-cable91.html

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 16:52:35 ID:ROSUTcS1

>>359
こりゃあ、ケーブル１ｋｍ当りの減衰量ですね。
1000で割るとフラットになりませんか？乗っけて貰ったのが
対数グラフですしね。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 17:58:16 ID:0QfMBUq4

ケーブルによる音質の変化が感じられないなんて
楽しみがひとつ減ってちょっと気の毒。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 18:01:31 ID:UYOOShLz

高級ケーブル使用で「悪くならないから良い」のか「良くなる」のかハッキリしてくれ。
「悪くならない」んだったら方向性は一つ、全てのケーブルは同じ方向へ向かう。
個性があるのは不完全の証。
「良くなる」んだったら使えば使うほど良くなるはずで、長いケーブルほど音が良くなる。

さてどっちだろう？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 18:29:03 ID:Cw76ZPkk

ところでケーブル否定派の皆様は他のチューンも否定ですか？
ヒューズ交換しようと思っている（一応、フルテックのような高価なオーディオ用ではなく、ホームセンターに売ってる普通の）
のですが、それも効果ないんですかね？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 18:54:26 ID:aACr0P4s

>>356
近接効果についてはどのようにお考えですか？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 19:00:21 ID:aACr0P4s

>>359
そのページの第5図って、FS-2T55Fと同じ導体断面積5.5ｍｍ2で
介在ひもがないケーブルの特性を調べて同じグラフに記載しないと
まったく意味がないね。
さらに、介在ひもを入れるだけの隙間があれば、その分電線の量を
増やした方が導体抵抗が有利になるということは容易に想像できる
けど、そういうことは思いつかないのかな？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 19:43:07 ID:Yw9izAGV

>>356 >>359
そのノリだと>>266で言ってた長さ方向ではかわらないクオリティ・コントロール（笑）に矛盾しないか？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 20:30:18 ID:ERYYgfBB

べつにだれにも迷惑かけずにケーブルで遊んでるんだからほっとけばいいじゃん。
何をどうしたいの。肯定派だって客観性のあるデータなんて示せないしそんな気もないでしょ。肯定派を嘲笑しつつ一生付属ケーブルで聴いてりゃいいじゃん。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 20:36:37 ID:8pNgGH+t

>>362
元信号に忠実である事は一つの基準ではあるが
そこからの外れ方に対して、聴き心地と言う点で｢良い｣｢悪い｣と言う主観的な評価が生まれるんでは。

コストをケチる事で悪い方向に外れてるのが｢安物｣
コストを投じる事で良い方向を狙ってるのが｢高級品｣
もちろん高級品でも好みに合わなければゴミだし、値段と実態が釣り合ってるとは限らないわけだ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 20:59:59 ID:owXi0EgL

プレーヤー、アンプ、スピーカー、
ラインケーブル、スピーカーケーブルが
あります。

どんなに高額な組み合わせで
音楽を聴いてても
同じ音を聴き続けてると
飽きます。

飽きた場合、音を変えるには
システムの中の何を変えるのか
ってことだよね。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 21:09:23 ID:aACr0P4s

>>369
音を聴いているから飽きるのであって、音楽を聴けば飽きることはないだろう。

世の中にいくらでも音源は溢れているのに、ケーブル遊びで時間をつぶす人
の気持ちがわからん。
趣味は人それぞれということか。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 21:11:34 ID:owXi0EgL

>>370
誰もケーブルを変えればいいなんて
言ってないけどね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 21:17:09 ID:aACr0P4s

>>371
ああごめん。

あなたへの書き込みと、一般的なケーブル遊びをしている人への
愚痴がごちゃまぜになってしまった。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 21:21:09 ID:owXi0EgL

>>372
ケーブルで音は変わるけどね。

374 ：最強スピーカ作る１：2008/08/17(日) 21:21:34 ID:mfSnI/Cj

家を変えてみろ、劇的に変わる。

>>システムの中の何を変えるのか

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 21:38:44 ID:OSSGvzxk

>ケーブルで音は変わるけどね。
脳内では確かに変わるだろうね

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 21:43:52 ID:owXi0EgL

>>375
脳内じゃなくて耳で
聴いて変わるのよ。

まあ、君の５万円の
AVアンプじゃ違いは
分からないと思うけどね。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 21:48:47 ID:OSSGvzxk

>聴いて変わるのよ。
それを脳内というのよ

客観的に「変わる」というには客観的なデータが必要

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:00:42 ID:owXi0EgL

>>377
君は客観的なデータを調べながら
音楽を聴いてるの？

自分の耳に自信が無いわけね。
ミニコンポにしとけ。

オンキョーのFRは
いい音だすよ。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:11:49 ID:EyTiYEdO

>>356
質問～
パイプ状箔ケーブルを作ったら低音も高音も
仲良く一緒に流れるのでつか？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:12:32 ID:cKa7eN4c

>>364
それはそれで関係大有りだから困る。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:14:54 ID:owXi0EgL

なんか否定派の中に
カナレとかベルデンを
使ってるって嬉しそうに
言うやつがいるけど
スタジオとかホールで
カナレとかベルデンを
使ってる状態を見たことは
ある？

アンプがステージサイドにあって、
スピーカーは３０m、６０m先に
あるわけ。
そんな場所で繊細な音に拘ってる
場合じゃないのよ。
アンプのボリュームを最大限に
上げてそのアンプの音を
できるだけ素直に伝える
為にベルデンとかカナレを
使ってるわけ。

自宅で大音量で音楽聴けるの？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:17:35 ID:GXd1vORU

自宅で大音量で音楽聴けるの？当然
0.4ｍｍ単線でもＯＫだと思う。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:27:15 ID:syKu9ybp

>>382
ちなみにあなたどのくらいの音量？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:44:22 ID:Ccbw2Hxi

>>379
同軸の編組線だけ使えば？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:47:27 ID:aACr0P4s

>>380
いきなり名無しに戻ってつぶやくように書き込まないでくださいな。
危なくスルーするところだったよ。

さっきまでの勢いで、表皮効果の影響を少なくするためにリッツ線を
スピーカーケーブルに使用した場合の影響についても語ってください。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 23:09:29 ID:0QfMBUq4

>>382
なんだぁ...OTAKIT使ってるんじゃんか！
0.4ｍｍ単線を挙げるってことは気にしてる証拠！
0.4ｍｍ単線でも大音量だせることを示しただけとは思えませんよ！
本当は高額ケーブルの価値を否定したいだけなんじゃないですか？

387 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/08/17(日) 23:11:31 ID:cKa7eN4c

>>385
あれれ、名無しになってた、ごめんごめん。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:08:22 ID:NNj/H1E7

ケーブルの変更で音色は変わるけど、音のクオリティーは変わらないよな

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:26:22 ID:jjM3oUcH

>>368
コストをケチる事で悪い方向に外れてると思わせるのが｢安物｣
コストを投じる事で良い方向を狙ってると思わせるのが｢高級品｣

これとどう違うのか客観的に説明できますか？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:33:15 ID:X12ClXtf

>>389
説明できますか？とか、アホ？

そんな説明いらないほどその通りじゃん。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 02:42:10 ID:VGy5m6Ix

ケーブルなんぞで音が変わったりなんかしないでほしいのに変わりやがる。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 03:00:25 ID:yL1UpJ5V

>>387
オーディオみたいな低周波で表皮効果なんて言っている馬鹿が
まだ生息していたとは驚きだ
生きている化石だな
で、前の方で言っていた電源ケーブル関係も表皮効果なのか？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 03:25:27 ID:jjM3oUcH

ケーブルは悪魔か？神か？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 07:43:53 ID:kLOiS46N

>>391
しかし、必死だね。
で、そうやって、嘘をついてまで粘着する理由はなに？
A. >>396と同じようなバカを増やしたい
B. 詐欺商法でリッチな生活をしたい
C. 回りに偉そうに言っていたので引っ込みがつかない
D. 装置やら耳が糞と言われるのが怖い
E. その他

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 07:47:10 ID:qM9uUEBh

>>396 に禿しく期待

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 08:06:58 ID:orTjELb3

>>391
ケーブルなんぞで音は変わりません。
変わることが証明できるのなら
1億円もらえますよ。

397 ：アイ・アム・レジェンド：2008/08/18(月) 09:01:33 ID:VmVGUf0n

まあ最新のケーブルなんてどれ使っても一緒だよ。
はっきりいうとケーブルで差が出るのは年代モノだけ。
いわゆるヴィンテージケーブルだね。
俺はアメリカで50年倉庫で寝かしてた電線使ってるけど音の潤いがもう全く違うね。
艶やかでありつつどこまでも伸びる澄んだ音。
CDでもきつさが全く無くまろやかな高音が聞ける。
これは出来たての高級品使っても絶対出せないわけ。
ワインと一緒だね。
ケーブルてのは熟成が必要なんだよ。
幾ら高級ケーブルでも新品を使っちゃ実力の30%・・・いや10%も出せない。
宝の持ち腐れ。
そこが分かってないといつまで経っても電線病から抜け出せないんだな。
あれ？違う！コレも違う！・・・いつまで経っても満足できないわけ。
当たり前。
バナナで言えば熟成する前の青い段階で食べてるんだから美味いわけが無いんだよ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 09:09:00 ID:snjBa0v/

そうだね
年月をかけた劣化っていうのは新品じゃ再現出来ない良さがある
だけどホントに良いのは音を出し続けたビンテージワイヤーだよ
倉庫にただ寝てたのは一度も弾かれた事の無いストラドみたいなもん

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 09:26:19 ID:kLOiS46N

>>398
おいおい、楽器とケーブルを同一視するなよ。キチガイか？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 12:22:18 ID:X+U8YUgE

ヴィンテージ脳みそなんだろ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 12:43:24 ID:9mEuDfsV

ストラトじゃねぇの

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 12:51:06 ID:pukcQF+I

今時電線病なんて言ってる奴はプロケ信者くらいだろ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 13:44:08 ID:MNcBmp1/

時間軸に対してはブラインドテストが不可能であるから、>>397のようなバカが現れる。
ケーブルがワインと同じ？
どうやって証明するんだバカが。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 13:59:32 ID:yL1UpJ5V

>>397
塩水にでも浸けておけば、早く熟成が出来るぞ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 15:02:21 ID:QcnY+7cW

ネット配信の場合、LANケーブルで音が激変する。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 15:10:40 ID:X12ClXtf

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|ω^ิ)
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407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 16:38:02 ID:j5gjnrLj

>>397に対する皮肉なのもわからんか

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 16:50:34 ID:6kIFxfx9

>>369
聴く音楽を変えれば良いだけ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 17:16:39 ID:wOWUsZ2o

感性の鈍いヤツは信号だけ聴いてりゃいいのさ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 17:49:16 ID:6kIFxfx9

>>409
感性が鋭い
耳が良い
だから
ケーブルによる音の違いがわかる

って言っているやつほど

ただ人の意見に流されやすく
感性が鈍くて
耳が悪いとしか思えんのだが。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 18:49:05 ID:X+U8YUgE

「感性」って逃げ場だよね。感じ方は人それぞれ、ま確かにそう。
プラシーボを積極的に楽しむのは結構だと思うよ。俺もそうだし。
やっぱし気分は大事。でも「変わる」を基準にしちゃだめ。事実じゃないし。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 19:04:34 ID:wOWUsZ2o

>>408
>聴く音楽を変えれば良いだけ。
感性の鈍さが良くわかる発言だなＷ
>>369も鈍いけどなＷＷ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 19:13:22 ID:Lze8TpiD

>>369
電源ケーブルは無いのか？
電源否定派の誕生か？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 19:15:24 ID:n9NxkFwI

長さ方向では大きく変わらないように作ってあるんだよ。
そうしないとケーブル売れないでしょ。３ｍより１０ｃｍの
方が凄く音がいいんだったら、みんな短くしちゃうよ。

長さより材質などのグレードによる音の変化で製品に差をつけている。
そういうクオリティ・コントロールって凄いなって思う。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 19:55:24 ID:N5q9EEsG

というより、本来ケーブルは数メートルの違いでは音の差は出ない。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 20:15:18 ID:X+U8YUgE

どんだけ都合の良い解釈してんだよｗ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 20:15:45 ID:qsVO4pxe

出たよクオリティ・コントロールｗ
何かのコピペ？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 20:26:44 ID:n9NxkFwI

上のほうにあったのが久々の感動モノだったのでコピーさせてもらったｗｗｗ

ケーブルの銘柄による音の差はあっても、数メートルの長さの違いが音の差をもたらさないとは…
確かに凄いクオリティ・コントロールだｗｗｗ

まあケーブルの長さの問題は肯定派にとって実に難題ですなｗｗｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 20:48:56 ID:40qa9wzu

メーカーはちゃんと計算してクオリティコントロールしてるんだよ
角度とか

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 20:52:49 ID:TH2dGxiO

丸投げで業者にケーブル作らせているところにもできるくらいのクオリティコントロールって何なのでしょうか？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 20:59:51 ID:n9NxkFwI

>>419
そんな想像と願望だけで語られても…ｗｗｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 21:03:52 ID:aK7pxVsG

ケーブルの違いが検知できるほど耳が良かったら、
ステレオアンプの左右チャンネルの音の差を検知できるか？
モノーラルアンプの個体差を検知できるか？
スピーカーの個体差を検知できるか？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 21:25:34 ID:+ks7F5Sw

>>421
角度とか

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 21:48:37 ID:RgBjkA0Q

>>422
反論するのもしんどいわ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 21:59:00 ID:X12ClXtf

＞モノーラルアンプの個体差を検知できるか？

以前サンスイのステレオアンプを２台モノとして使ったけれど

これは差がわかった。

左右入れ替えたり、端子を変えたり、いろいろしたのだが、アンプが原因と結論つけたよ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 22:06:49 ID:9rg95ucd

人間の脳の構造は
音の左右の相違に関して極めて精緻に判定できるようになってるそうな

ケーブル肯定派はなぜ左右比較という合理的な方法を使わず
記憶比較という最もいいかげんな手法に頼りたがるのかねぇ？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 22:07:17 ID:X12ClXtf

＞スピーカーの個体差を検知できるか？

これも可能だった。ユニット測定して左右同タイプのものが-+0.4ｄｂ以上測定ポイントで

ズレていたことがあるので

それからはなるべく-+0.2ｄｂの偏差以内のものを使うようにしている。

先のアンプについてもバイアスズレが片方酷く30mＶ以上のDC漏れが確認された。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 22:27:47 ID:X12ClXtf

>>426
疑問をもつのなら自分自ら合理的な方法をやってみればよいと思う。
そのようなテストを実施してくれないだろうか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 22:45:07 ID:kPFVnNYp

>>427
ペアマッチング±0.2dBはすごいな。どこのスピーカー使ってるの？

俺の糞部屋では±0.2dBは聞き取れん。測定したこと無いけど。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 22:54:28 ID:X12ClXtf

>>429

ジョセフ

あとレヴェルオーディオもペアマッチ度はすばらしいよ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 23:53:17 ID:CwJBORZo

>>426 >>428
これはよく言われている三田いですね。
ただ、この実験は､部屋の左右の響きが左右全く同じでないと成り立たないと思いますよ。
お金はかかりますが､同じハードを2台用意して､それぞれのケーブルでつなぎ､アンプの入
力を切り替えて比べる方がよいと思います。
いずれにしても､記憶との比較はお笑いさまですね。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 00:35:59 ID:PKvWMIbo

長々と泥仕合が続いているように
みえるけど
自分が脳内で見たという亡霊を
誰も他人に再現して明確に見せられない
限り、結局個人個人の思い込みっていう
ことで決着しているね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 00:57:07 ID:5oiW0iG0

>>432
その意見は８人目くらいだね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:05:28 ID:GYR7irlt

>>397
楽器屋で売ってる電線か？信じてるんだぁ！
50年経てば銅線表面はまっ黒けになってる筈なのに！

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:37:03 ID:6ZObg1w+

所で電気はケーブルのどこ流れてるんだ?
全体?表面?中心?
それとインピーダンスで電気の速度ってかわる?
まぁ変わったとしても凄く速くて数mじゃ差はでないだろうけど
昔どっかのケーブルが音の周波数で到達速度が違うから
それを均一に届くように改良しましたってケーブル見た事あるんだけど・・・

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:47:13 ID:GYR7irlt

ラローチャやムターの音色が自分好みに
なるケーブル脳内効果っていいよね。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 07:53:47 ID:1pzyXJNO

ケーブルで、自分好みの音が出てくれば、ここまで狂うわけはないわな。
どこかに不満が残る、さらにいい音が、次元の違う音ががあるはずだ、
と妄想は限りなく、もう泥沼。
ケーブル厨ってケーブルにも馬鹿にされているんじゃないの。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 08:07:39 ID:bOwiT5Gp

ケーブルは最短距離に成る様に設計しよう。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 08:51:48 ID:Kihj516+

ケーブル厨は各ケーブル毎に固有の音色があると思っているようだな
だったら、その音色を際立たせるめに100mくらいに長くして使ったらいい

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 09:17:00 ID:auecpVw7

当然、長くしたほうが個性は出やすい傾向になるけど、100mで使うバカは
いませんね
クオリティコントロールとか言っているバカな人とは一緒にしないで欲しい

自分の部屋でどういう傾向になるかということが問題なのであって、同じ
ケーブルを1mのときと10mのときで比較試聴したりはしない
3mなら3mという長さが決まっていてその中で色々なケーブルを比較する

あと、自分はポエム書く趣味は無いし、他人が書いたポエムも気にしない

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 09:25:42 ID:gvXXfFpO

>>439
そこでスーパーテクノロジーによる長さにとらわれないクオリティ・コントロールですよ。
でもその考えだとケーブル信者はこの面白アクセを否定する事は出来ないね。
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/accessory/howto-jointsleevel.html

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 09:52:27 ID:1pzyXJNO

>あと、自分はポエム書く趣味は無いし、他人が書いたポエムも気にしない
ケーブルでーーー、なんて逝っている時点で、十分ポエム、バーチャルな
世界なんだけどな。
その弱い頭で、じっくり考えてみたら、自分がどれだけバカかを。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 10:17:47 ID:ZUsl1ymL

>>442
厳しいところをつきましたね

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 10:38:49 ID:Kihj516+

>>440
妄想は一人だけで楽しむということだな

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 10:53:55 ID:pWcxnqDX

5.5SQのKIVは音が良い。本当にいい音するよ。やってみな。感激するから。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 11:55:54 ID:9vwkI0YZ

経済的に恵まれないひとたちが必死ですね。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 12:18:55 ID:9GJ19Ap6

頭に恵まれない奴が、ポエムさえ書けなくなって敗走を続けているだけだろ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 12:33:42 ID:6ZObg1w+

音は変わらないとしても、耐久性とかあるからそれなりのケーブルは使いたいものだ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 12:39:27 ID:Kihj516+

否定派 → 経済的に恵まれない人達
肯定派 → 頭に恵まれない人達

まあ、頭が無かったら金も無いんじゃないかと思うが

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 12:48:28 ID:OITU7Kvg

肯定派も実際には大したケーブル使って無いのが大半だろｗ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 13:28:52 ID:Ok9Nrcab

"大した"は具体的に何を意味するのだ。
金額だとするとぼったくりに引っ掛かるただの鴨ねぎな訳だが。
良識ある肯定派はねぎをしょって歩くなんてマネはしないものだ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 13:55:22 ID:Kihj516+

>>451
ねぎは背負っていないかもしれないが、鴨にはなっているな

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 14:08:10 ID:ddsczXfx

鴨に成って鴨の産業を育てて下さい。

本物を見る目を育てて下さい。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 14:17:41 ID:diH+/K/R

全てのケーブルはカナレに通ず。業界標準こそ最高の品質・性能の証。
マニア狙いの屁理屈を捏ねた飾りじゃない。長年の研究・開発、そして培われた
確固たる電信・製造技術はそこいらのガレージカンパニーとは比較にならない。
本物の「高級」とはこういうものを言う。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 14:53:15 ID:CX7eoqum

そうですか、それは良かった。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 14:57:51 ID:7R9FzcT4

>>454
十数メートルのレベルならば
どんな高級スピーカーでも
ケーブルは
カナレやベルデンの標準クラスで
十分以上。

最近の雨後の竹の子ごとき
悪徳詐欺ケーブルメーカーは
思いこみ度を上げるために
ケーブルの性能とはまるで無関係な宝飾品
で飾り立ててぼったくってるだけ
だしな。

まぁそれを喜んで買って「音が変わった」とか
思いこんでいるアホが大勢いるから
こういった詐欺がいつまでものさばるんだが

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 14:58:04 ID:yb56zlXa

>>449
>否定派 → 経済的に恵まれない人達
>肯定派 → 頭に恵まれない人達
>
>まあ、頭が無かったら金も無いんじゃないかと思うが

なるほど、経済的に恵まれてるし趣味も楽しんでいるようですね。
http://www.calvadoshof.com/index.html
http://blogs.yahoo.co.jp/hanahanahanako/folder/1322824.html
http://blogs.yahoo.co.jp/william_kapell/folder/72759.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pontanosukekiyotaka/folder/212594.html
http://www.tokaji-sika.com/23/48/
否定派を名乗る人ってどんなシステムでどんな音楽を聴いて他にはどんな趣味があるのでしょう(ﾆﾔﾆﾔ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 15:08:36 ID:7R9FzcT4

>>457
人間の可聴域においてケーブルの違い
で音の変化を認識することは不可能ということは
様々な計測データ上でも、また内外での数々のブラインド
テストでも実証済み。
ケーブルによって音が変わるということは
主観的な感想（＝心理的効果による思いこみ）というだけで、
何一つ実証されていない。

否定派
肯定派

というより
常識派
妄想派

というだけ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 15:56:17 ID:mC/3/tuY

>>457
ＣＤＰ：メリディアンなんちゃら中古品
ＳＡＣＤマルチＰ：πのＤＶ800ユニバ
プリ：ジェフのカプリＳ中古
パワー：ジェフの201×2
スピーカー：ＫＥＦの205/2中古
マルチ時のアンプ：πのＬＸ90
ケーブル：ショップで貰ったメーカー不明のなんか

デジのお陰で部屋涼しいよ

好きな音楽：70～90産業ロックと同時期ＡＯＲ

他の趣味：　通年　モトクロス
　　　　　　　　冬季　スキーとスノースクート

･･･別に否定派じゃないけどね。懐疑的ってところかな？
無駄銭は払いたくないってのが本音

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 15:59:10 ID:yb56zlXa

妄想派でも何でもいいけどｗ

妄想派は経済的に恵まれていて
常識派は貧乏で何年も同じシステムでケーブルで音の変わらないシステムで進歩も無い
って事でいいですねｗ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:02:33 ID:yb56zlXa

>>459
ちょっともったいない選択だな

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:08:47 ID:7R9FzcT4

>>460
別にそれでいいんじゃない。

ただ経済的に恵まれていて
ハイエンドオーディオ使ってて
高級ケーブルとっかえ引っ返しても
「ケーブルで音は変わらない」
点だけは常識派の貧乏システム
と同じだけどね。

463 ：459：2008/08/19(火) 16:17:14 ID:mC/3/tuY

>>461
何で？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:17:30 ID:yb56zlXa

>>462
常識派だけどｗハイエンドオーディオを聴いた事も現物を見た事も無いｗ
ハイエンドオーディオを使ってケーブルテスト試聴をした事も無いのにｗ
「ケーブルで音は変わらない」と主張する貧乏で何年も同じシステムで進歩も無い常識派って事でいいんじゃないかな。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:20:47 ID:yb56zlXa

>>463
お気に入りを酷評してもいい？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:23:41 ID:7R9FzcT4

>>464
とにかく
これ以上悪徳詐欺ケーブルメーカーが
のさばらないためにも
あなたのようなお金持ちで耳も感性も
素晴らしい方々が
「ケーブルでは音が変わらない」って
いう事実に気づいてくれさえすれば
それでいいです。

467 ：459：2008/08/19(火) 16:27:00 ID:mC/3/tuY

>>465
いいよ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:32:16 ID:UWfAgCQB

止めておいた方がイイね。
自分の事を常識派とかいっている奴だからアレだぜ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:33:34 ID:yb56zlXa

>>466
音質の悪いケーブル、音質の良いケーブルをちゃんと聞き分けて購入してるから心配するなｗ
ろくでもないメーカーと質の良い製品を作っているメーカーも選別済みだからこちらも心配するなｗ

質の悪いスピーカーを高価な壺のように大事にして
アンプやトランスポートやDAコンバータを変えてもほとんど変わらないのに
いまだネットのバカ情報でこれは過去優秀だったスピーカーでコストパフォーマンスサイコー
今の技術では作れないとか妄想して
ハードオフでジャンクを買い集めてよい買い物が出来たなどｗ
洗脳が解けないのも気の毒なのだが本人の問題だから仕方ない事だ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:42:46 ID:yb56zlXa

>>467
あくまで俺の意見だから音も作り上げてる音場も気に入ってるのなら聞き流してくれ
スピーカーのKEF205/2だがコストパフォーマンスが悪く、S/Nも悪い
中古で購入という事だがもう少し別のチョイスがあったのでは？
JEFFのプリとパワーだがこれはJEFFの中では買ってはいけないアンプ
一言で言うとおもちゃのような音
軽い音で倍音も乏しいJEFF特有の艶やかな音も出ない
CDPのメリディアンは古すぎる
パイのDV800も音楽を聴くにはスカスカで物足りない

言いたい放題になってしまってスマン

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:51:54 ID:vt5Jdre5

>>470みたいなのを見てると、高い装置を持ってる方が偉いオーディオ詩人になれるという
根拠のない格付け意識みたいなのが垣間見えて興味深いな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:55:41 ID:7R9FzcT4

>>471
高いオーディオを持っている
＝
俺は違いがわかる男
＝
だからケーブルの違いも

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:58:51 ID:Biy9V+IV

ケーブル買ったらプレーヤーもアンプもスピーカーも買えなくなった！！！

しょーがないからケーブル結んでアクセサリーにして彼女にアゲル（ﾊｧｰﾄ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:58:54 ID:yb56zlXa

>>471
オレもオマエの書き込みを見てると訳のわからんネタミを持つ人間がいるのだと
残念な気持ちになるな

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:00:29 ID:Biy9V+IV

>>471
人のシステムにケチつけてないで、
いっしょにケーブル結んでネックレス作ろーぜ！

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:01:13 ID:jjAhLpJw

・だ・か・ら・
そう思ってれば良いじゃん
メーカー・販売店の鴨に成ってる岳。
相手にしない事。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:02:40 ID:yb56zlXa

>>472
別に高くなくても新しい機器でS/Nが高く音質の良いものを選べば総額50万もあれば
誰が聴いてもケーブルの違いぐらいわかるけどな

もちろんキチンとセッティングを行なわなければダメだが

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:03:51 ID:6PRznckj

>>459
プリだけでも新品買えって。
特に可変抵抗やリレーは10年で激しく音質劣化するから。

479 ：459：2008/08/19(火) 17:06:35 ID:mC/3/tuY

>>470
こーいう所で聞くと大体そーいう意見なんだよね
まぁ俺の中では気に入ってるから別にいいけど
因みにプリ、パワー、スピーカーは友人から合計100ﾏｿで譲ってもらったから
ＣＰは良い方かな？
何にせよリモコン一発で全起動して気軽に音楽聞けて
途中で寝ちゃっても電気代節約できるから
ものぐさな俺には丁度良いよ。

競争するのはバイク跨って目視できる相手で充分だし
勝ち負けはっきりして爽快だぜ！

あ、スレ違いだな。
ケーブル談義に戻ってくだされ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:09:21 ID:mC/3/tuY

>>478
買った時は２年落ちだってばさ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:19:33 ID:yb56zlXa

>>479
なるほどねー
友人から3点同時購入ね
CDPとのバランスが取れてないし、どうしてこういうチョイスになったのか
疑問だったが、納得
3点で100万だったら相場より安いし、もし自分の気に入った機器が見つかったら
オクで飛ばせばステップアップできるしな

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:39:41 ID:7R9FzcT4

>>477
誰が聴いてもわかるんなら
なんでケーブルメーカーは
公開ブラインドテスト
から逃げ続けるのでしょうか？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:47:06 ID:vt5Jdre5

>>474
自分と違う意見に対して直ちにネタミであると断定する思考は
まさに>>471で俺が言った「根拠のない格付け意識」を裏付けてるな。

要するに
「ボクはおかねもちでたかいおーでぃおそうちをもってるからえらいんだ」
「ボクにさからうやつはみんなボクのことをねたんでるんだ」

どちらかっていうと金持ち本人より馬鹿息子っていう思考回路か。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:47:39 ID:yb56zlXa

>>482
三菱電線は試聴可能じゃねーの？
テレ東のWBSで放送してたぞ

>公開ブラインドテスト
>から逃げ続けるのでしょうか？
各メーカーに依頼してみたのか？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:49:05 ID:yb56zlXa

>>483
今度の書き込みはネタミというよりスゴイ妄想で感心したＷ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:54:33 ID:yb56zlXa

>>484の追記
丸の内に１０００万円のオーディオ試聴室開設　三菱電線
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071206/biz0712061839008-n1.htm

予約制だが行ってみたら？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:59:00 ID:yb56zlXa

ググってついでに追記
http://audio-cable.co.jp/hpgen/HPB/categories/26236.html

三菱のケーブルは使った事は無いが気軽に試聴できるみたいだから
首都圏の人は行ってみたら？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:59:26 ID:7R9FzcT4

>>484
メーカーでの視聴なんかじゃなく
第三者による複数メーカーを対象にした
不特定多数によるブランドテストじゃないと
意味がない。

http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html

みたいね。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 18:03:33 ID:yb56zlXa

>>488
ではキミが主催してケーブルメーカーに呼びかけてみたらいかがかな？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 18:12:47 ID:7R9FzcT4

>>489
その前に公取かな？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 18:16:17 ID:yb56zlXa

>>490
どうぞご自由にｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 18:18:20 ID:A2PzT7Qs

>>486
宣伝乙

それって聞かせてもらった後で、もろもろ測定させてくださいと機材持っていったら
拒否られるかな？ｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 19:20:50 ID:v2REcXLa

>>470
>スピーカーのKEF205/2だがコストパフォーマンスが悪く、S/Nも悪い
>中古で購入という事だがもう少し別のチョイスがあったのでは？
その別のチョイスとやら、具体的な型番まで教えてくれ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 19:34:15 ID:1pzyXJNO

>>492
三菱は良識？ある大企業ゆえ、詐欺商売をやるのはいかがなものかと。
その測定の件、ぜひ実現したいね。

おそらく、社員にお前のとこのケーブルを言い当てろと言ったら
逃げるだろうけど、どのくらい優秀な特性かを知りたいといえば、
OKが出るかもしれん。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 19:48:20 ID:gBIQGy4H

chickens!

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 20:14:42 ID:YQFss4Yj

誰か否定派は公取動かしてよ。

それで公取主催か同席のうえ、ブラインドテストでもやってもらえば？

早くこんなとこでレス入れてるより

公取にしきってもらったら？

オカルト業者の締め出し、ぜひやってみて。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 20:19:11 ID:7yb+g52H

>>496
そんなことやったら試聴会無くなるんじゃねーの？
俺は別に今のままでもいい。
なじみのオーディオショップは俺にはケーブル含めアクセは一切勧めてこないし、
そこそこ利益出てるみたいで試聴会がまれにあるしね

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 20:23:58 ID:YQFss4Yj

マジ、誰か否定派は公取動かしてよ。

そして業界を浄化してくれないか？

オカルト、オカルトって叫んでこんなスレで言ってるより

ぜんぜんいいと思うよ。

そういう声が前にも上がっていたように思うけど？やってみる気ないの？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 20:28:34 ID:3lq6h2Tz

AVはヤクザが絡んでる。アダルトビデオにしろ、オーディオビジュアルにしろ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 20:31:27 ID:3lq6h2Tz

>>397
ゲハの言葉を借りてやる。

「酸化したワインでも飲んでろ」

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 22:04:41 ID:9GJ19Ap6

>>498
お前バカか？
公取に動いてもらうためには、被害者がいないといけない。
つまり、オカルト製品を購入した者でないと被害者にはなれない。
良識ある否定派はもちろんバカなポエムなど信じていないから、オカルト製品を購入などしない。
訴え出ることの出来る人間は、バカなポエムを信じたけれど騙されました、という人間だけだ。
その最初の「バカなポエムを信じたけれど」という人間が否定派にはいないから、訴えることは出来ない。
訴えることが出来るのは、洗脳が解けた肯定派のみ。
ところが、ここの肯定派はバカばっかだから訴え出ることなどないだろう。
かくして、オカルトメーカー、ショップは跋扈する。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 22:06:34 ID:A1YeRmjq

表現、言い回し、視点のゲームですな。
テレビゲームよりも遥かに面白い。

503 ：最強スピーカ作る１：2008/08/19(火) 22:14:34 ID:LGflI30e

>>499

素人がプリメインなんか買いに着やがったら
恐喝して無理やりセパレートとか平面ＳＰとか

買わせるヤクザがいたら良いなあ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 22:15:03 ID:PKvWMIbo

>>501
ありがたい教祖様（糞オーディオ誌の紐付きインチキ評論家どもとか）
のご神託を受けて、みんなでバカ高いケーブルで首くくって
にっこり笑って集団自殺。
騙されてるのに
誰も被害者意識がないというのが、今のお笑いオカルト
ハイエンドオーディオ市場。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 22:19:29 ID:Ok9Nrcab

耳の腐った連中の存在は実にウゼいものがある。
音を聞き分けられぬ醜い己を基準に物事を判断している。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 22:21:17 ID:Ok9Nrcab

電線で音が激変するのは紛れもなき事実である。
電線で音が激変するのは紛れもなき事実である。
電線で音が激変するのは紛れもなき事実である。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 22:21:43 ID:PKvWMIbo

>>505
あぶり出されたよ、オカルトケーブル教の狂信者が

508 ：最強スピーカ作る１：2008/08/19(火) 22:34:57 ID:LGflI30e

店員が全員コワモテ。

で、ＳＰ下さいっつったら、ホーンＳＰしか出してこない。

で、値段を聴くと、８０万円という、

それしかＳＰは置いていないという。

でも無事に店を出るにはこれを買うしか無さそう・・・

おや？以外と金利は安いな…年１％か。

ローンを組んで、店を脱出・・・

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:01:07 ID:YQFss4Yj

>>501
は？宣伝文句にこのスピーカケーブルを使えばスピード感が上がるとか、低音が良くなると書いてあって
実際に何も変らないなら
充分おかしな広告をしているってこと。
事実と違うだろ？
変る信者は洗脳受けｙてるんだから変るんだよ？そいつらや
広告塔になっているオーディオ誌含めてケーブル業者を公取に糾弾できるだろ？
否定派
口先だけか？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:05:01 ID:5oiW0iG0

このスレは

月水金、否定派
火木土、肯定派

で、日曜日のみ両方書き込みができる
っていうシステムにした方がいいね。

511 ：最強スピーカ作る１：2008/08/19(火) 23:09:34 ID:LGflI30e

ケーブルは全員が肯定派じゃないの？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:12:12 ID:VeFc8AlU

>>509
落ち着いて日本語書けよ。

だいたいオカルトケーブルを買って直接被害を受けた奴が訴えるべきだろ。
肯定派の君とかさｗ
まあ口先だけの煽りはどうかと思うぜ。
あと毎回同じ事書いてるけど、面白いと思って書いてるの？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:14:52 ID:YQFss4Yj

＞直接被害を受けた奴が

直接被害を受けたらいいだろ！
それくらいのことをリアルでしてみろ！
口先だけなのはどっちだ！

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:16:08 ID:YQFss4Yj

>>512
本当にオカルトケーブルを糾弾したいならやれよ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:17:04 ID:5oiW0iG0

このスレは

月水金、否定派
火木土、肯定派

で、日曜日のみ両方書き込みができる
っていうシステムにした方がいいね。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:17:35 ID:YQFss4Yj

＞肯定派の君とかさｗ

はあ？いつ肯定派と書いてるんだ？アホにもほどがある。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:19:27 ID:VeFc8AlU

ID:YQFss4Yj
速攻でキレるなよ
口先だけのネット弁慶さんよ

その訴えるネタ、自分で何回書き込んだか覚えてる？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:19:48 ID:YQFss4Yj

>>512
オカルト商売の現状を本気でなんとかする気があるなら
リアルでもっと真剣にやれ！

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:20:40 ID:YQFss4Yj

>>517
だから口先だけはおまえ！

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:23:21 ID:As/9NIGZ

>>518
どこで事実とオカルトを分けてるのか教えて
境目は何だろう？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:24:58 ID:YQFss4Yj

＞どこで事実とオカルトを分けてるのか教えて

事実がどこにあるか出してくれ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:28:41 ID:YQFss4Yj

＞その訴えるネタ、自分で何回書き込んだか覚えてる？

そ、そして否定派は何もやれてない。被害者にもなれない。
何の行動もおこせないで
ただただ、こんなところでオカルト～と叫んできただけ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:31:59 ID:ZUsl1ymL

訴えるための要件、法律に詳しい人教えて。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:36:06 ID:YQFss4Yj

一応俺は生活消費者センターには逝ってきて報告はしているから

その履歴は確実にセンターに残る。

みんなそれくらいのことはやってみなよ。

報告例が多ければその筋に報告が上がると言っていたから

みんなでオカルト業者を追放しないか？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:49:28 ID:5oiW0iG0

否定派の方へ

オカルトケーブルケーカーの
会社名を教えて下さい。

僕が責任を持って
公正取引委員会に報告致しますので、
宜しくお願い致します。

526 ：①：2008/08/19(火) 23:49:56 ID:YQFss4Yj

キーワード：公取

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/08/02(土) 20:11:32 ID:0EB63Nvv
オーディオっていう穴蔵みたいな
極狭い世界だから甘く
見逃されているのだろうけど
自動車とかの燃費向上、出力アップ
関係グッズの事例を見れば
完全にケーブルメーカーの多くは
公取から排除勧告食らうだろうね。

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2008/08/02(土) 20:33:11 ID:si7UpFgA
>オーディオっていう穴蔵みたいな　極狭い世界だから甘く　見逃されているのだろうけど

どこが誇大広告か、偽装表示か消費者が訴えたら公取から排除勧告食らう。
スペックのどこが偽りだとか、音が変わるというのに何も変わらなかったとか。
ところが変わらないと思っていたのにブランイドしたら変わるのを当ててしまう奴
が続出するとか証拠がないから訴えられないわけだ。

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 21:56:14 ID:syuVop0e
そろそろ排除勧告食らいまくりの
自動車のインチキパワーアップ
インチキ燃費向上グッズ同様
ケーブルの世界でも
公取さんに動いてもらうしかないのか。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:53:55 ID:s/sfW9lh

>>522
おいおい、「そ、そして否定派は何もやれてない。被害者にもなれない。」ってｗ
否定派に怪しげで高価なケーブルをあえて買えって言ってるのか。
超絶馬鹿かコイツ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:55:46 ID:yb56zlXa

>>524
お、報告しろ！頑張れよｗ

アクロリンク
ACデザイン
オルトフォン
三菱電線
エソテリック
オーディオテクニカ
零細メーカーならもっとあるぞｗ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:58:46 ID:5oiW0iG0

>>528
お前が自腹傷めて買ったことの
あるケーブルやで？

分かってる？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 00:04:25 ID:GqqeaJjx

>>528
まあ、精一杯ケーブルメーカーを
選んで書き込んだつもりなんだろうけど

もうひとつやね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 00:12:11 ID:TaDdb8zQ

肯定派の方へ

あなたがオカルトだと思うメーカーの
会社名を教えて下さい。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 00:13:39 ID:GqqeaJjx

>>531
ベルデン
カナレ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 00:17:01 ID:XE0KZ0MC

>>531
オーディオテクニカ

付属品の方がマシ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 00:18:28 ID:A+C+YsWr

>>528
零細メーカーはほとんどがインチキ臭いね。
っていうかインチキであることを自覚しながら
えげつない商売しているとしか思えん。

「いくつかの超高級高性能スピーカーケーブルだけが有す
圧倒的な再現能力の世界を実現しています。
これは音声信号の挙動の観察と、伝送に対する研究、
そして製品作りが、極めて正しい方向に向かっていることの証明です。
スピーカーケーブルが0mの存在に近づくため、必然的に誕生した、
音楽再生に最も貢献するスピーカーケーブルです。」

「磁界によりコンパスが一定の方向を向くのと同じように、
チョメチョメシステムは、絶縁体を静電的に組織化（分極化）
する固定的な安定した場を形成します。絶縁体はいったん組織化
されると、複数の非線形的時間遅延を起こすことはありません。
即ち、非線形的時間遅延による悪影響は大幅に抑制され、
これにより、黒い背景から、十分な透明度を保ち、ダイナミックな
コントラストを生み出す音が聞こえてきます。
ご理解頂けましたように、チョメチョメは、いわゆるイコライザー
のような「着色」や「変色」によって、ケーブルの音色や映像に
変化をもたらすのではなく、いわば「曇りガラス」を
「より透明なガラス」に変えたような本質的な改善をもたらすのです。」

こんな意味不明なポエムを書き連ねつつ
なんも具体的なデータが示されてない･･･

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 00:40:45 ID:SeS9fj/M

>>527
え？そんなことする気もないの？

それでオカルト業者や騙されてる肯定派信者に対してあれこれ言ってるの？

レスだけって簡単でいいよね。他なーんもしないのね。

ぶざまじゃない？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 00:53:58 ID:hf/dJGR5

友達が某メーカーの電源タップもってるんだけど
それ使うとなぜか音が丸くなるんだよ。原理もさっぱりわからん。
それでな、友達が機会ある時に開発担当に聞いたらしいんよ。
そしたら開発の人も原理はわからんのだとさ、試聴して作ってるって言ってた。
色々な組合せをひたすら試して製品にするんだってさ。
俺はそれで正しいと思うよ、他人がどうであれ自分の耳でよく聴こえるならいいんじゃないか?
高額ケーブル買う人はそのケーブルにそれだけの価値を見つけているんだろう。
だったら他人がどうこう言うべきじゃない。
ちなみに俺はbeldenの480円/mのケーブルで十分です。

537 ：②：2008/08/20(水) 00:56:37 ID:SeS9fj/M

キーワード：公取

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 22:14:04 ID:7RXZ7BUP
わからない人にわかれっていうのは酷だし
変らないという優越をあたえてあげとけばいいんだよ。

変らないさんで文句言いたければ公取さんにとっとと動いて貰うように手順踏めばいいだけ。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 23:22:42 ID:7RXZ7BUP
＞肯定派だってケーブル差か作為的に作られたデータか正直なトコわかってないよ。

その通りなんですね。

否定派と呼ばれる立場の方で騙されている現状がかんべんならない、なんとかしたい、
と思うかたは業者の内部告発などまたずに
どんどん公取に情報提供して当局に動いてもらうアプローチをかけてみては如何？

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 19:44:10 ID:iY99mmDB
否定派はいますぐデータを揃えて公取に摘発の準備にとりかかってください。
２CHだけでなく
実社会で遺憾なくその公平、事実と検証の裏付けに基づいた正義でもって
悪徳業者を糾弾し業界を正常化してください。

538 ：③：2008/08/20(水) 00:57:57 ID:SeS9fj/M

キーワード：公取

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 18:05:32 ID:IW4VxtXv
肯定派、否定派よりも
一番糾弾すべきなのは
変わる根拠を具体的なデータで何も
示せず、オカルトチックなポエム、
美辞麗句で
いたいけな裸の王様たちにつけ込む
もろ確信犯の一部悪徳詐欺ケーブルメーカーでしょ。

1000円/m以下ならまだ笑って済まされる
範疇だけど。

そろそろ公取に動いてもらうしかねぇな。

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/16(土) 21:25:21 ID:j2oU+zQC
>>273
そろそろ公取に動いてもらうことを本気で考えて少しは行動したら？
こんなに変らないものを変ってますって売ってるケーブルメーカーを訴えてみてよ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 00:59:33 ID:qH0WhPlJ

否定派は肯定派になにもしてあげられないと思うよ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 01:25:39 ID:AflRgLpk

高額ケーブル買う人は馬鹿である。
しかしながらケーブルで音は激変する。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 01:32:09 ID:o7lGJUa2

「ケーブルで音は激変する」
そらそーだ

音を悪くするケーブルなら誰にでも簡単に作れるからな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 01:38:07 ID:GqqeaJjx

>>541
ケーブルで電気特性、周波数特性は
変わらないんじゃないの？

ケーブルで音は良くならなくて
悪くはなるんだ。

否定派は都合のいい脳みそを
持ってるんだね。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 01:44:31 ID:JbWZOAQQ

>>529
>お前が自腹傷めて買ったことの
>あるケーブルやで？

「自腹傷めて」ｗｗｗ
「自腹切って」だろｗｗｗ

肯定派は腹をいためてケーブルを産んでいるのか。ｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 01:45:24 ID:SeS9fj/M

＞音を悪くするケーブルなら誰にでも簡単に作れるからな

具体的にどうするわけ？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 01:46:48 ID:GqqeaJjx

>>543
「自腹傷めて」
「自腹切って」

広辞苑で引いてみ。
両方のってるから。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 01:47:44 ID:SeS9fj/M

＞「自腹傷めて」ｗｗｗ

でも

＞「自腹切って」だろｗｗｗ

でもいいから
告発しなよ、ケーブルで音変らないって。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 01:48:40 ID:JbWZOAQQ

一生使いたまえ。ｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 01:55:45 ID:6LDvWZ6n

抵抗入れたりコンデンサ入れたりしても良くなるの？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 01:58:57 ID:JbWZOAQQ

ID:GqqeaJjxは形勢が悪くなって逃亡か。ｗ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:14:17 ID:JbWZOAQQ

第１ラウンド開始早々のノックダウンでしたな。ｗ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:19:56 ID:Qf0bx7Ic

キーワード：公取

公取に動いてもらうためには、被害者がいないといけない。
つまり、オカルト製品を購入した者でないと被害者にはなれない。
良識ある否定派はもちろんバカなポエムなど信じていないから、オカルト製品を購入などしない。
訴え出ることの出来る人間は、バカなポエムを信じたけれど騙されました、という人間だけだ。
その最初の「バカなポエムを信じたけれど」という人間が否定派にはいないから、訴えることは出来ない。
訴えることが出来るのは、洗脳が解けた肯定派のみ。
ところが、ここの肯定派はバカばっかだから訴え出ることなどないだろう。
かくして、オカルトメーカー、ショップは跋扈する。

>>509
お前はホントにバカだな。さすが肯定派レベルだ。
被害というのは実害で無ければならない。
購入したけれど、という事実が無ければどうやって「事実と違った」と判断出来るんだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「広告が嘘を言っています」
「あなたはそれをどうやって確認しましたか？」
「購入したのに何も変わりませんでした」
と、いう事実が無ければ成立しないだろうが。
本当にアホな奴だ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:43:02 ID:GqqeaJjx

このスレタイがよくないね。

「ベルデン」単なる思い込みだった。
「カナレ」単なる思い込みだった。
「オーディオテクニカ」単なる思い込みだった。

これの方がいいんじゃない？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 07:47:22 ID:A+C+YsWr

まぁいずれ団塊親父がくたばり始めれば
オーディオ業界自体がもう完全に先細りだし
時とともに自然にこういった悪徳業者も
淘汰されるんじゃないの。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 08:26:57 ID:UtbWOQay

>>553
おい、それは悪徳業者の淘汰じゃなくてオーディオ業界そのものの消滅じゃんか。
オーディオ業界の健全化は望むが、そのまえに業界が無くなりそうで怖い

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 08:48:38 ID:XE0KZ0MC

>>553
団塊親父でケーブルに興味があるヤツはほとんどいねーよ
団塊親父が神格化してるのは若い時にあこがれたジムラン(オヤジの呼び方)、タンノイ、マッキンなど

>オーディオ業界の健全化は望むが、そのまえに業界が無くなりそうで怖い
ダイヤ、サンスイが弱体、撤退しただけでも充分に健全化の方向だと思うが

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 08:52:25 ID:UtbWOQay

>ダイヤ、サンスイが弱体、撤退しただけでも充分に健全化の方向だと思うが
詳しく教えてくれ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 09:01:26 ID:XE0KZ0MC

>>556
末期はひどかった
限定生産と称して前の製品の焼き直しを数倍の価格で販売
ダイヤもサンスイも同じ手法

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 09:02:05 ID:cVDZg8KE

一方ゴールドムンドは気軽に新製品を発表。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 09:10:03 ID:UtbWOQay

>>557
そういう意味か。オーディオバブルんときから悪どいことやってたんかと思った

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 09:12:22 ID:XE0KZ0MC

ダイヤ、サンスイが弱体、撤退したのは消費者が思われてるほどバカではなかったって事
ダイヤは宇都宮の工場の老朽化を撤退理由に挙げていたが売上減が一番の理由だろう
オーディオブームが去った事を理由にしているものもいるが
デノン、マランツは現在も存続しているし、高級オーディオを生産販売しているアキュフェーズも存続
オンキヨー、ケンウッド、ヤマハもスタイルを変えながら存続

ムンドも数年後には結果が出るだろう
ケーブルメーカーも支持されなかったものは淘汰されてる

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 09:19:00 ID:XE0KZ0MC

>>559
>そういう意味か。オーディオバブルんときから悪どいことやってたんかと思った
昭和50年前後のオーディオブームの時はどんな製品でも売れた
ダイヤ、サンスイも一気に売り上げ増

平成元年前後バブル経済時にはオーディオは高級品か、ミニコンポと極端に
高級品を選ぶマニアからはダイヤとサンスイは選択されず弱体化
一部のダイヤ、サンスイマニアを食い物にする限定生産手法を思いつく
散々食い物にした後撤退

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 15:04:48 ID:SeS9fj/M

>>551
「あなたはそれをどうやって確認しましたか？」

波形のいくつかを撮ってもっていったら？
それも撮れないの？酷い機材不足だね。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 15:19:18 ID:Jc0zSgQv

>>562
バカって言うのはほんと手が付けられない。
波形のいくつかを持って行くと、どうして公取が動くんだ？
お前バカ過ぎるよ。>>551を100万回読めよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 15:31:10 ID:6FABXYjU

ケーブルで音が変わらないとか言ってるバカまだ居るのか？

こないだ金を相当かけてる友人のところにいって仲間４人でブラインドテストしてきたよ。
一番好評だったのは俺が用意した20A規格の電源ケーブルを切断して編み線かぶせて
シールド線を作ったヤツ。最下位はメートル１０万円って友人が自慢してたやつだった。

とてもいい結果で満足しているが友人が口をきいてくれなくなった。
後悔はしていない。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 15:47:05 ID:f/phBDIC

>>564
4人でオナニーかよ
気持ち悪

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 15:58:38 ID:JxpCzVp9

>>564
まさに4バカカルテットここに極まれり

違いがまったくわかりもしねーくせに
誰かが「音のスピード感が増したよね」とか
適当なボケをかますと
「音の違いもわからねーやつ」とか思われたくないので
「そうそう、俺もそう思った」とか
永遠の4人連なっての相互フェラチオ状態・・・

よくこういうのあるよね。
ブラインドテストで
ケーブルを換えたふりしてそのままにしておいたら
「さっきより音の輪郭がくっきりした」とか抜かした
アホがいて、
「実はケーブルは換えてませんよ」とバラしたら
赤っ恥かいた自称オーディオマニアが激怒とか。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 16:01:23 ID:XE0KZ0MC

単発IDの自作自演開始ｗ
共通点はバカの連呼と下ネタｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 16:14:35 ID:SeS9fj/M

>>563
で、こんなとこで音か椀ねーって叫んでるだけかよ。
どこの誰かも知らない相手に・・・

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 16:33:57 ID:AflRgLpk

ケーブルで音が激変するという信念は激変しない　何故なら真実だから

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 16:48:09 ID:JxpCzVp9

↑
グルの紐付きインチキ評論家の戯言を
鵜呑みにして
悪徳詐欺ケーブルメーカーに
お布施を続ける狂信者

物理的には同じ音であっても
脳内で音が激変する
のは真実なのであろう。

ただ世間はそれを「単なる思いこみ」というのだが。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 16:51:19 ID:V0SHTmLY

自らの怨念に祟れてるよーなのが居るね。
否定派は客観、冷静が売りじゃなかったのか？
ぜひ、証明オーディオの有効性とその未来像を客観的に語って欲しいな。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 17:23:18 ID:XE0KZ0MC

>>570
そうだなｗ
グルの紐付きインチキ評論家の戯言を
鵜呑みにして
S/Nの悪い機器を新興宗教の壺のように大事にして
志賀先生の経典で自ら洗脳

そうすれば
何をやっても変わらない
鈍感システムの完成

ただ世間はそれを「iPod以下」というのだが。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 18:28:01 ID:Jc0zSgQv

>>572
世間では、「ケーブルで音が変わる」という奴を「嘘つき」と言うのだが。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 18:35:25 ID:XE0KZ0MC

>>573
それより否定派はネットでしか見かけないのだが･･･ｗ
普段は何をしてるのかなｗ

実生活で面と向かって「嘘つき｣と言って欲しいものだＷ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 19:13:19 ID:VXeqzTr3

>実生活で面と向かって「嘘つき｣と言って欲しいものだＷ
さすがにそれは言えない、可哀相だし、気まずくなるのもいやなので。
で、さりげなく、思い込みで音が変わって聞こえるんだって、とか、
ムンドの中身は1万円のパイなんだよね、とか、ケーブルで電気波形は
全く変わっていないんだって、とか……。
それだけ言って、ケーブルで音が変わっている、なんて逝っているようなら
もうオーディオの話は一切しない。今の所、10人に1人かな、どうにもならない御仁は。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 19:58:01 ID:XE0KZ0MC

>>575
9人も絶滅危惧種がいるんですかＷ
オレは過去何十人もオーディオマニアに会ってるが
「ケーブルで音が変わるのが当たり前」というスタンスの人ばかりだな
変わるのは認識してるが、それよりも機器のグレードアップに重きを置く人もいるが･･･
否定派もショップで会ってケーブルの交換をして音の違いを確認させた事もあったよ
否定派は「変わっているが、変わるはずない」と念仏のように唱えてたＷ

9人の絶滅危惧種に会ってみたいものだなＷ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 20:10:48 ID:GqqeaJjx

でもケーブルを交換した訳じゃなく
交換する前からケーブルで音は
変わらないって言ってるからねぇ。

そんな人にケーブルで音は変わるって
言ってもしょうがいないような・・・。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 20:42:42 ID:Xukkz7nx

ケーブル変えて変わって聞こえるのは別に異常でもなんでもない
そういう人間の特性だから
それをふまえて否定してるわけで
「俺は聞こえるさあ試せ！」って言っても無駄なの
試して違って聞こえても否定するよ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 21:36:02 ID:Jc0zSgQv

>>574
「電線で音が変わる」と言うこと自体が、実社会からすればオカルト＝バカ＝相手にするべき人間ではない。
一般社会から見れば、「電線で音が変わる」などというホラを言う人間は周りにはいない。
いれば必ずこう言うだろう。
「嘘つき」か「頭がおかしい」と。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 21:37:48 ID:oPjJc9Uq

否定派にも｢みんなそう言ってる｣論に走るやつっているんだなｗ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 21:41:13 ID:GqqeaJjx

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 21:44:40 ID:XE0KZ0MC

>>579
>「電線で音が変わる」と言うこと自体が、実社会からすればオカルト＝バカ＝相手にするべき人間ではない。
>一般社会から見れば、「電線で音が変わる」などというホラを言う人間は周りにはいない。
>いれば必ずこう言うだろう。
>「嘘つき」か「頭がおかしい」と。

地位も名誉もありそうな方ばかりなのだがｗ
http://www.calvadoshof.com/index.html
http://blogs.yahoo.co.jp/hanahanahanako/folder/1322824.html
http://blogs.yahoo.co.jp/william_kapell/folder/72759.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pontanosukekiyotaka/folder/212594.html
http://www.tokaji-sika.com/23/48/

バカを連呼するキミの方が一般社会から相手にされてないんじゃないの？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 21:52:35 ID:VXeqzTr3

>｢みんなそう言ってる｣論
そりゃそうさ。理論、実験結果なんて、みんな同じだし、言ってることも同じ。
で、バカな肯定派はその理論、実験結果という真実を全く否定することができない。
結論として、ケーブルで音が変わらない、ということを認めていることになる。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 21:54:32 ID:GqqeaJjx

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 21:56:35 ID:Jc0zSgQv

>>582
一般社会から見れば、「電線で音が変わる」なんぞ頭がおかしい奴ばかりだろう。
そんなこともわからないのか？
金を持っているからバカじゃないのか？ｗｗｗ
お前どんだけ拝金主義なんだよ、アホが。

586 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/08/20(水) 21:57:12 ID:yzWwoLnL

世の中には、200種類の臭いを嗅ぎ分け、ブレンドされた臭い成分を言い当てる人がいる。
コーヒーや紅茶、はたまた香水のプレンダー、ワインのテイスターなど嗅覚の優れ人は
普通に存在する。もちろんオカルトでもなんでもない。さて聴覚だが、これにも優れた人が
存在する。このスレ的には、ケーブルの違いを言い当てる人と言ってもいいだろう。
誰にでもある能力ではないから、万人が共有できる感覚ではないが、オカルトや詐欺や
インチキでないことは確かだ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 21:58:36 ID:Jc0zSgQv

>>584
人間の心理というものを少しは勉強したらどうだ？
「変わる」と言うのが人間の心理のなせる技だということがまだわからない？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:00:11 ID:VXeqzTr3

否定派もバーチャルな世界で音が変わっているように感じることは認めている。
まあ、肯定派は御伽噺の世界で生きているわけだ。
例えて言うならば、サンタクロスを信じている幼稚園児と同じってことだな。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:01:00 ID:GqqeaJjx

>>585
「一般社会から見れば」

やたら一般社会っていう言葉を
出すけど、君は一般社会に何か
憧れでもあるのかい？

オーディオになんで一般社会って
いう言葉が出てくるの？

そんなに部屋に閉じこもってないで
たまには外に出たらどうだい？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:01:31 ID:Jc0zSgQv

>>586
だったら、コーヒーや紅茶、香水、ワインと同様のテストをしたらどうだ？
それらは衆人環視の下、ブラインドテストで行われているものばかりだが？
○○の違いが判る人がいる。ゆえに××の違いもわかるはずだ、という論理命題が成立しないことすらわからないアホか？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:02:45 ID:2Jd+I6BP

>>589
それより、こいつアホアホ言ってない？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:05:01 ID:Jc0zSgQv

>>589
一般社会とは、科学の下に動いている社会のことであり、オカルトを悪とする社会のことだ。
オカルトにどっぷり漬かっている君には“一般社会”は怖くて怖くて堪らない所なのだろう。
一般社会の通念というものを学んだ方がいい。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:06:20 ID:GqqeaJjx

>>592
それよりも君が職場で
浮いてないか僕は心配です。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:06:22 ID:Jc0zSgQv

>>591
アホにアホと言ってどこが悪いんだ？
何度も言われれば、そうかも知れないと覚醒する瞬間が僥倖にも訪れるかも知れん。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:08:33 ID:Jc0zSgQv

>>593
電線で音が変わるなどというホラを吹くようなバカではないから、浮きようが無い。
しかも残念ながら経営者なので職場で浮くなど気にする必要も無い。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:09:21 ID:GqqeaJjx

>>594
テンぱってる？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:11:32 ID:VXeqzTr3

>>593
オレは電気会社に勤めているけど、正直ケーブル厨にはみんな困ったもんだ
と思っている。
何か、オーディオの話になると剥きになって、オカルトしか話さないし。
こんなやつに設計はまかせれれんな、という雰囲気だな。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:11:35 ID:Jc0zSgQv

>>596
全然？　野球を観ながらささっとレスしているだけだが？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:15:28 ID:Jc0zSgQv

>>597
そうなんだよ。オーディオを趣味にしているとオカルトバカと間違われてしまうのが困る。
ケーブルにインシュをかませ、そのインシュを木にすると音が柔らかくなり、金属にすると音が硬くなると大真面目に言うのだからな。
嫁がケーブルを踏むとわかるという超絶なアホもいたな。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:16:53 ID:GqqeaJjx

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:17:30 ID:Jc0zSgQv

人間の心理というものを少しは勉強したらどうだ？
「変わる」と言うのが人間の心理のなせる技だということがまだわからない？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:17:41 ID:oPjJc9Uq

>>592
＞科学の下に動いている社会

おいおいｗｗ
そこまで言ってしまうとケーブル音変化よりも一般人にドン引きされるぞ

現代社会は科学の恩恵は受けてるが価値観を科学に支配されては居ない

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:19:42 ID:GqqeaJjx

>>602
経営者だから職場で浮く
心配はないらしいよ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:19:46 ID:jc+zOwPd

五感で感知できることと、脳が誤認することを同次元で語る>>586は
如何なものかな。
100発100中の凄耳の持ち主がいるなら今頃大変な騒ぎになるのだが、
少なくても聴力の実験・集会・競技・大会が頻繁に行われてしかるべき
だと思うが、その類のものが一切ないのはどういうことか想像できるだろう。
試聴でポエムを語る奇人・変人な集会や広告塔は実在するみたいだがｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:26:43 ID:Jc0zSgQv

>>602
現代社会は科学の下に動いている。
こんな当たり前のものいいでドン引きするのは、「電線で音が変わる」などと言っているオカルトバカ位だろうｗｗｗ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:29:00 ID:GqqeaJjx

>>605
職場で会話する時に
現代社会は科学の下に
動いているっていう
会話をするの？

すごい職場だね。
何を売ってる会社なの？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:33:00 ID:Jc0zSgQv

>>606
どこに職場で「現代社会は科学の下に動いている」という話をすると書いてあるんだ？
レス番を示せ。
それとも肯定派お得意の妄想癖か？
それからな、俺の会社は物を売る会社ではない。物を創る会社だ。成果物は金員に換えるが「物を売る」という表現は合わない。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:37:01 ID:J2PdoVPa

やっぱり超人願望があるのか
「超」がポイントなんだよね
とりあえず何か超えている事が大事なので、たまに科学を超える事もあるが
気にしない人々

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:40:53 ID:GqqeaJjx

>>607
収益の柱は？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:41:52 ID:Jc0zSgQv

>>609
成果物を金員に換えると書いてあるのが読めないか？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:43:46 ID:GqqeaJjx

>>610
何を金に変えてるの？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:44:40 ID:Jc0zSgQv

>>611
>>610を100万回読め。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:45:11 ID:jc+zOwPd

>>610
ほっておけ。
モノ売ってる社員の実体験でしか語れないから、自然と販売してる同類
関連業種の人間だと思うしかないのだろう。

厨房が平日に書き込む休日のネラーに仕事しろと妄言を吐くのと変わらん。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:46:49 ID:GqqeaJjx

>>613
技術だってサービスだってアイデアだって
売るという表現を使うと思うんだけど・・・。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:47:57 ID:Jc0zSgQv

>>613
では放っておくことにしよう。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:16:01 ID:SeS9fj/M

結局口先だけでこんな2ch枠をでれないのな。

ケーブルで音は変らない

さあ、それをどうやってオカルト業界を潰す有効な

行動をとれるかだ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:31:16 ID:YLBt52kr

>>604
少なくても→少なくとも？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:37:36 ID:VcbVYk5d

ケーブルで音は変わる

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:39:23 ID:XE0KZ0MC

>>608
>やっぱり超人願望があるのか

ないないｗ
否定派が自分のシステムでケーブルで音が変わらないって言ってるのは耳も心も正直で
肯定派が自分のシステムでケーブルで音が変わるって言ってるのも耳も心も正直
健常者なら誰でも聴き分けなどできる
差があるのは使用しているシステムの差
否定派が壺のように大事にしているシステムの妄想から開放されなければ
一生このスレでバカとか下ネタを連発するだろうねｗ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:39:36 ID:SeS9fj/M

ケーブルで音は変らない

さあ、それをどうやってオカルト業界を潰す有効な

行動をとれるかだ。

オカルト業界を潰せ！

さあみせてくれ！

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:41:37 ID:VcbVYk5d

>>620

レスだけって簡単でいいよね。他なーんもしないのね。

ぶざまじゃない？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:43:44 ID:XE0KZ0MC

>>620
お、ガンバレ！ｗ

訴えるなり申告するなりドンドンやれ！ｗｗｗ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:46:48 ID:SeS9fj/M

>>622
おー、さんきゆー

俺またアクロリンクの測定データもって消費者センター逝ってくるわ。

音なんてこのとおり波形でなんも変らんてな。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:48:24 ID:XE0KZ0MC

>>597
>オレは電気会社に勤めているけど、正直ケーブル厨にはみんな困ったもんだ
>と思っている。
>何か、オーディオの話になると剥きになって、オカルトしか話さないし。
>こんなやつに設計はまかせれれんな、という雰囲気だな。

また、妄想話すっかｗ
それよりお友達の否定派絶滅危惧種9人の話をしてくれよｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:49:51 ID:XE0KZ0MC

>>623
おう、経過報告も頼むぞ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:50:06 ID:VcbVYk5d

>>623
あなたはそれをどうやって確認しましたか？

波形のいくつかを撮ってうｐしてみたら？
それともうｐできないの？酷い機材不足だね。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:50:38 ID:SeS9fj/M

>>625
よっしゃ！

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:54:15 ID:VcbVYk5d

>>627
結局口先だけでこんな2ch枠をでれないのな。

で、こんなとこで公取公取、消費者センターって叫んでるだけかよ。
どこの誰かも知らない相手に・・・

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:57:32 ID:/6Xefk3e

>>619
なんでそんなに簡単なのに経験談だけしか無いの？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:58:57 ID:SeS9fj/M

>>628
とうとうオウム返ししか出来なくなったらしい・・・

ぶざまじゃない？

なんか、ケーブルで波形違うの出たか？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:05:25 ID:RhmLySzU

>>628
やるって言ってんだから推移見守ればいいじゃん
いちいち煽ってまで無粋なことするなよ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:11:24 ID:Q06Ezsrc

どうせ厨房が口先で言ってるだけでしょ。
夏休みだし。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:19:15 ID:rsZO57qF

>>617
ttp://okwave.jp/qa2276230.html

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:39:24 ID:x0FtQvd4

腹をいためてケーブルを産んでいるID:GqqeaJjxは復帰してたのか。ｗ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:44:52 ID:CdG5neUN

>>634
学校で友達できたか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:52:47 ID:Q06Ezsrc

ここ２、３日夏厨が特にひどかったみたいね。

ところで、マミー ◆PaaSYgVvtw 氏が投下した燃料の回収に来て
くれるのを待ってたんだけど、全然相手にしてくれないんだな。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:55:54 ID:x0FtQvd4

>>635
ゲートボール同好会で友達できたか。ｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:00:46 ID:CdG5neUN

>>637
うん、やっとできたのよ。
すごく嬉しいのよ。

639 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/08/21(木) 01:16:31 ID:Dv/fuint

>>636
ここに、いるけどぉ、なんかスレの勢いに圧倒されて、ちょっと追いついていけないよぉ。
燃料投下した手前、スレニは張り付いているんだがぁ･････でも寝ます。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:18:09 ID:x0FtQvd4

それは何より。ｗ
こちらも嬉しい。ｗ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 07:49:29 ID:dJK5Fndm

>>576
変わるっていうウソに対して
変わらないって本当のこと
言うのは結構難しい。

それでオーディオの世界は
裸の王様だらけ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 08:05:18 ID:Q06Ezsrc

>>639
それはご愁傷様。

夏が終わらないとダメかもしれんね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 08:39:37 ID:TzTWcvSX

>>641
>変わるっていうウソに対して
>変わらないって本当のこと
>言うのは結構難しい。

なーんも難しい事は無い
キミのS/Nの悪い鈍感システムでは何をやっても変わらないから
それを正直に言えばいいだけのこと

>それでオーディオの世界は
>裸の王様だらけ。

自覚はあるようでｗ
ご自分のS/Nの悪い鈍感システムしか聴いてない裸の王様を
卒業できるといいねｗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 08:51:45 ID:e8YBfyrL

昔学生時代に、金も無く四畳半に住んでる時に、ツレが友人からもらった捨てる様なボッコいスピーカー貰ってきて、ラジオの中波放送の様な中音域丸出しの薄っぺらい音だったが、スピーカーコードを少し太い物に変えただけで低音が増したよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 08:53:30 ID:rsZO57qF

>>643
さすが裸の王様の薀蓄はある意味ためになるねぇ
反面教師としてはとてもよい

ここまで病状が進行するともう手遅れだからなぁ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 09:03:05 ID:Rr2Oj+hQ

否定派の方はハイエンドの激高スピーカーも否定ってことでFA？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 09:13:08 ID:TzTWcvSX

>>645
キミは早く自分のS/Nの悪い鈍感システムを自覚するべきだよｗ
そうしないと一生裸の王様だよｗｗｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 09:15:11 ID:TzTWcvSX

>>646
それがややこしい所でソナス、タンノイなどのS/Nが悪いけど高価なスピーカーを
所有してる否定派もいる
高価な壺を買ってしまって洗脳されているので気の毒だ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 09:18:29 ID:rsZO57qF

>>647
もういいよ裸の王様の薀蓄は
鈍感なのは君の脳の方ｗ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 09:27:09 ID:TzTWcvSX

>>649
>もういいよ

何も行動しないのは否定派のスタンダードという事は了承済みｗ
一生裸の王様いや裸の乞食でいなさいｗｗｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 09:35:09 ID:cVbDE/Ni

ケーブルなんて変わる場合も有るし、変わらない場合も有る、
高い高いケーブル使いたければ使えば良いし、
使いたくなければ使わなければいい、
ケーブルを、最短距離に成るように配線すれば良い、岳のこと。
無意味な言い争い。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 10:11:14 ID:vugl6Wmw

>ソナス、タンノイなどのS/Nが悪いけど高価なスピーカーを
スピーカにS/Nってあるのか？
常識的にS/Nがいいってことは、非線型が強くて、ノイズをまともに再生
できないってことになると思うのだが。

第一、スピーカを使っていて、ノイズが気になる人って可哀相。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 10:23:29 ID:qjGNbzra

ある意味、針金ハンガーケーブルでもノイズが聴こえないというのは幸せなこと。
ただそれが肯定派だったってのが興味深い事実ではあるがｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 10:25:27 ID:4xI3D3Ca

＞針金ハンガーケーブルでもノイズが聴こえない
針金だとノイズが増えるの？？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 11:09:01 ID:Bq9kZIXx

>>ID:TzTWcvSX
システムのS/Nとケーブルの特性差の関係を説明してみれ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 11:32:52 ID:EXWWd/vp

狂信者ケーブル肯定派
にケーブルなんぞで音が変わらない
ことを様々な事実を突きつけて
説いていたところで、無駄だと思う。

悪徳詐欺ケーブルメーカーが
排除勧告くらうか逮捕されても
まだ彼らは信じ続けるだろう。

麻原が逮捕されても教団に残り続ける
オウム信者を脱会させて社会復帰させるくらい
難しいこと。

オカルトオーディオの世界の闇は実に深い。

その闇に巣くう
インチキ伝道師（＝メーカーの
提灯記事広告の執筆で飯をくらう
性根の腐ったハイエナ評論家ども）、
原価に100倍もの価格をふっかける
錬金術を弄する詐欺ケーブルメーカー
頭の弱い見栄っ張りの金持ちを騙す専門ショップ・・・

魑魅魍魎がうじゃうじゃのたくりまわってる。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 11:57:54 ID:TzTWcvSX

>>652
>第一、スピーカを使っていて、ノイズが気になる人って可哀相。

ノイズ＝雑音というよりエンクロージャーの固有音と考えた方が良い
エンクロジャーの材質、形状により多かれ少なかれ固有音が生まれる
ソナスなどの楽器型スピーカーは固有音を少なくさせるより
固有音をソナスの特色としている為、その固有音とイタリア手工芸を着気に入ってるファンは
それを良しとしているが、ある帯域の音が強調されスピーカーの音離れも悪い
タンノイも独特の構造からホールトーンを付加させていたが
現代のオーディオ再生ではかえって邪魔している為
脚色された音が本来再生されるべき音を邪魔している
これらは百歩譲ってソナス、タンノイがどうしても好きだから･･･と言われたら好みだから仕方ない

自分のこれでいいはずだと勝手な理論で作り上げられた
お作品のスピーカーｗ
これはめちゃくちゃすぎて何も申し上げられませんｗ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:01:16 ID:TzTWcvSX

>>656
ご自分のスピーカー(壺)を過信、妄信するとこういう考えになるという
反面教師のご意見ですねｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:21:53 ID:b5LsJK+x

ケーブルで音が変わるなどというホラを吹いている暇があったら、
早くランディ財団に申し込め。
口先だけで何の証明も出来ない妄想派よ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:31:25 ID:TzTWcvSX

>>659
何も行動しない上に他力本願ですかｗ
否定派らしいご意見ですねｗ

スピーカー(壺)の信仰が早く解けるといいですねｗｗｗ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:50:43 ID:Bq9kZIXx

>>660
負け惜しみレスはいいから
S/Nとケーブルとの関係はどうなんだ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:16:24 ID:qsenioFd

針金ハンガーケーブルだと余韻が濁る

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:32:17 ID:VdYLxQ7G

変わるものは変わるんだよ。変わらないって自己暗示解いてから比べてみなよ。
安物のほうが良い場合が多いのがなんともオカルト業者氏ねって感じだけどさｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:42:27 ID:DUmAR5mN

変わったと思って聴いたら変わったよ。
変わらないと思って聴いたら変わらなかったよ。
0.3SQと5.5SQのケーブルの差。そんなもんよ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:45:38 ID:b5LsJK+x

>>660
行動しないって、おま、何をどう行動したんだ？
ランディ財団に応募しない言い訳は何だ？
客観的証明が求められているんだが、お前は何をどう証明したんだ？
それから逃げずに>>661にも答えろよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:57:07 ID:i6HLeMRx

>>661
欲しいものがあるけど奥さんが買ってくれないの？
それはあなたの日頃の言動の結果だから仕方ない。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 14:39:14 ID:TzTWcvSX

>>665
これ以上金など要らないからなｗ
当たり前の事を証明して何の得になるんだい？ｗ

オマエこそ金が欲しいなら先行投資で
http://www.calvadoshof.com/index.html
http://blogs.yahoo.co.jp/hanahanahanako/folder/1322824.html
http://blogs.yahoo.co.jp/william_kapell/folder/72759.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pontanosukekiyotaka/folder/212594.html
http://www.tokaji-sika.com/23/48/
この位の機器を買ってアメ公に挑戦してみたらどうだ？
ケーブルの差などこの位の機器なら誰でもわかるぞｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 15:07:13 ID:Bq9kZIXx

>>667
＞ケーブルの差などこの位の機器なら誰でもわかるぞｗ

根拠はなんだ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 15:11:12 ID:TzTWcvSX

>>668
なんだ？このクラスの機器を聴いた事も無いのか？
この位とはいかないまでも300万ぐらい出せば充分だろ
300万といえば車でも中級車クラス
趣味だからこのくらいは出してもいいんじゃねーの？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 15:25:08 ID:RhmLySzU

根拠を聞いてるのに金額提示だけかよ

そんなんだからピュアヲタは拝金主義って言われちゃうんだよな
それだけの趣味展望じゃ悲しいぜ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 15:37:01 ID:EXWWd/vp

>>667
ハイエンドならケーブルの違いがわかるなら
計測器ならもっとわかるはずなのだが。

各メーカーともケーブル構造の違いは説明しているが
それによってもたらされる信号の違いは
抽象的なポエムだけで、何ら根拠を持って
示すことが出来ない。

なぜなら違いなど存在しないからだ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 16:05:57 ID:TzTWcvSX

こんなのでも充分に差が出ているのだが
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=81

但し、質の悪いシステムでは0.5dBの差さえもわからないだろうな

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 16:11:37 ID:nrgTpEmF

このスレの否定側のみなさんが、まともと思えて、音がいいと思うスピーカーあったら教えてください。
スピーカーでムンドられたくないないんです

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 16:27:22 ID:EXWWd/vp

>>672
ある程度の太さのケーブルなら
ハンガーでも何でも良いということだけは
わかるが。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 16:30:02 ID:TzTWcvSX

>>674
ポエム好きのキミならハンガーでも有刺鉄線でも何でもいいんじゃねーの？ｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 16:38:33 ID:EXWWd/vp

>>675
そうだね。
肯定派の思い込み易い薄弱脳ならば
有刺鉄線はヘビーなメタルロックにぴったりの音がする
とか言いだしかねんねｗｗｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 16:52:34 ID:h763A9Fc

>>672
リンク先なくなったの？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:04:14 ID:TzTWcvSX

>>676
なるほど、ポエムがお好きなようでｗｗｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:30:23 ID:9apadP3A

【ﾋﾞｰﾁﾊﾞﾚｰ】水着姿で応援している上村愛子さんを観客席で発見【jpg有】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:32:32 ID:vugl6Wmw

>>672
君のシステムでは分かるのかい？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:40:13 ID:TzTWcvSX

>>680
オレに限らずわかるのが普通わからないのがオーディオシステムと呼ぶにはお粗末
と思ったほうが良いだろう

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:58:33 ID:b5LsJK+x

>>ID:TzTWcvSX
また同じリンク先かよ。
人んちにリンクして自分のシステムは晒さない厨房。
かるばとすほふなんて完全にアホ。
電源ケーブルでブラインドテストでもしてみろってんだ。
金持ちに憧れている中学生が大事に持っているリンク先をいつも出して来るの図、見苦しい。
お　ま　え　の　シ　ス　テ　ム　を晒せ。
どうせ出来ないだろうがｗｗｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:04:30 ID:YhOt/Yv+

【問】太くて短いSPケーブルも細くて長いSPケーブルも音が不変なことを証明せよ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:05:01 ID:TzTWcvSX

>>682
こういう文章を書く方に
自分のシステムを晒す精神構造を持った人はいないだろうｗｗｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:12:16 ID:b5LsJK+x

>>684
また逃げか。何度目だ、お前。朝から２ちゃんに張り付いて、結局後生大事に持っているリンク先をまたも出してご満悦。
いいからおまえの「変わると言うシステム」をＵＰしてみろよ。
自分では変わるシステムを持っていないのに、他人のリンク先を宝物にしているお前って…

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:18:45 ID:TzTWcvSX

>>685
リンクが宝物ってｗスゴイ精神構造ですねｗｗｗ
アスペルガー症候群かもしれませんから一度、心療内科に通われたらいかがですか？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:23:43 ID:TzTWcvSX

>>ID:b5LsJK+x
激高ぶりを見てみると鬱火病かもしれませんね
おー怖

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:28:43 ID:EG/555gH

ここで、話をまとめると・・・

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:28:58 ID:b5LsJK+x

>>686
リンクが宝物なのは　お　ま　え　だよｗ
何度目だ？
アスペルガーだの鬱火病だの厨房用語満載だなｗｗｗ
もう一度言うぞ。

また逃げか。何度目だ、お前。朝から２ちゃんに張り付いて、結局後生大事に持っているリンク先をまたも出してご満悦。
いいからおまえの「変わると言うシステム」をＵＰしてみろよ。
自分では変わるシステムを持っていないのに、他人のリンク先>>667を宝物にしているお前は中学生以下の知能なんだろう。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:34:46 ID:b5LsJK+x

>>688
話をまとめるとだな、自分ではオーディオシステムすら持っていないのに、高額オーディオを持っている人間が
「ケーブルで音が変わる」と言っているのを見て、
「そうか、高いものを持っている人はケーブルで音が変わると言うんだ。
それなら、ボクチンもケーブルで音が変わると言えば、高いステレオを持っていることに出来るかもしれないぞ。
ボクチンの憧れの人たちのリンク先は大切に保存してあるからまた出そう。
ボクチンはステレオ持ってないけど」
というアホが朝から２ちゃんにへばりついていると言うことだ。

ケーブルの音の差を判別出来た人間はいまだ存在していない。
音の差があると思い込んでいる人間がオーオタと呼ばれる人間の中に居ることだけが確認されている。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:58:52 ID:fw9P5A0d

ランディって、マッキン関係の人でしょ？
悪いけどマッキンのアンプやプレーヤー、スピーカーでケーブルの違いを指摘できる自信がない。
スペクトラルやエアー、アヴァロンやティール用意してくれるならわかる自信あるんだけど。
これらを英語で交渉するとなると、面倒くさ過ぎる。
って理由でランディに挑戦しない人も多いんじゃないかな。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:04:34 ID:b5LsJK+x

>>691
５５５５ではケーブルの違いがわかるのか？
なら来てくれるぞ。ランディ財団だって無駄な出費はしたくないだろう。
まず、君がブラインドテストに成功した実験例をＨＰにＵＰしたまえ。
それに客観性があるとなれば、まずギズモが来てくれるだろう。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:07:22 ID:bAVbYRG4

>>691
×英語で交渉するとなると、面倒くさ過ぎる
○英語で交渉するための語学力がない

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:07:24 ID:vugl6Wmw

>>681
実際にやったことがあるのか？と聞いている。
体験をせずに、妄想だけで話すやつが肯定派には多くて、非常に迷惑だから、
一応確認ね。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:11:35 ID:KHYkgDJi

安いベルデンとモガミのピンケーブル買って聞き比べれば一発やん？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:12:43 ID:vugl6Wmw

>>695
はいはい、実体験ゼロの人ね。オカルトスレへどうぞ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:33:34 ID:TzTWcvSX

>>688
>ここで、話をまとめると・・・

ピュアオーディオ最下層のケーブル否定派が唯一発言できるスレで
オレが暇つぶしをしてる

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:35:42 ID:b5LsJK+x

>>697
また逃げか。何度目だ、お前。朝から２ちゃんに張り付いて、結局後生大事に持っているリンク先をまたも出してご満悦。
いいからおまえの「変わると言うシステム」をＵＰしてみろよ。
自分では変わるシステムを持っていないのに、他人のリンク先>>667を宝物にしているお前は中学生以下の知能なんだろう。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:39:05 ID:TzTWcvSX

>>698
まだ激高してんの？ｗｗｗやっぱ鬱火病だよｗｗｗ
怖いねー

一応HPはあるけど、君のような精神構造を持った人には教えられないなＷＷＷ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:39:36 ID:Bq9kZIXx

ID:TzTWcvSX
こいつは、金持ちに憧れている妄想坊ということでOKだな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:42:08 ID:TzTWcvSX

>>700
得意の妄想ですかｗ
早く役に立たない壺(スピーカー)は粗大ゴミに出した方がいいよ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:48:57 ID:TzTWcvSX

否定派で理論的なヤツがいないのは大笑いだな

まぁ当たり前の事なのだが

基本的なことをキチンと行なえばたかがケーブルで音が変わることなど当たり前なのだが
自己流でめちゃくちゃな機器の選定とめちゃくちゃなセッティングをしてるから
ケーブルどころかCDPやアンプを変えても音など変わらないｗｗｗ
さすが最下層底辺の住人

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:52:05 ID:Bq9kZIXx

>>702
理論はすでに語りつくされているが、
おまえなりに、各ケーブル毎に音が変る原理を得意の理論で説明してみ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:00:29 ID:b5LsJK+x

ID:TzTWcvSXは朝から２ちゃんに張り付いて、他人のリンク先を貼って何故か威張っているアホ。
自分はオーディオシステムを持っていないにも拘らず、「ケーブルで音が変わる」と主張。
その性根は、高額オーディオを持っている人間が
「ケーブルで音が変わる」と言っているのを見て、
「そうか、高いものを持っている人はケーブルで音が変わると言うんだ。
それなら、ボクチンもケーブルで音が変わると言えば、高いステレオを持っていることに出来るかもしれないぞ。
ボクチンの憧れの人たちのリンク先は大切に保存してあるからまた出そう。
ボクチンはステレオ持ってないけど」
ということ。こいつはケーブルで音が変わる理論などとてもじゃないが言えないぜ？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:00:59 ID:TzTWcvSX

>>703
こんなのでも充分に差が出ているのだが
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=81

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:05:58 ID:l9prJpT4

よくわからんが、肯定派は耳が良いとか言うのは止めたんだね

一歩前進した？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:09:17 ID:CdG5neUN

否定派が何をもって
ケーブルで音は変わらないと
言っているのか非常に謎です。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:16:13 ID:QNfcgH7N

一つ一つ整理していこう、取敢えず否定派も肯定派も使ってるSPの能率を書いてみて
おいらは肯定派、能率91dB/m(onkyo Monitor2000X)
SPは晒さないでいいよ。晒しても良い人だけ書いといて。
個人的な考えだけど能率悪いとそれだけケーブルとかの影響受けないような気がするんだ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:16:44 ID:b5LsJK+x

>>705
その差が人間の閾値上であるとどこに書かれている？
日本語を読むことすら出来ない厨房。
いいから、お前の「変わる」というシステムをＵＰしてみろよ。妄想中学生よｗ

>>707
ポエム以外にケーブルの音の差を識別できた例が世の中に存在しないって知ってる？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:20:40 ID:CdG5neUN

>>709
肯定派はケーブルを交換することに
よってケーブルで音は変わると
感じたわけだよね。
少なくとも一つの行動を起こしてるよね。

否定派はどういう行動によって
ケーブルで音は変わらないと感じた訳？
もしかしてグーグル頼み？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:25:32 ID:TzTWcvSX

>>708
低能率も高能率も両方とも使ったが能率は関係ない
スピーカーの質とユニットを充分に駆動できるアンプを使用してるかどうかの方が問題
低能率のスピーカーはまず大出力の駆動力のあるアンプが必要

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:32:34 ID:b5LsJK+x

>>710
仕事でケーブルが必要なの。
それでどれを導入するかテストした。
結果：みーんな同じ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:32:37 ID:Bq9kZIXx

>>705
そんな古いリンクは見飽きた
おまえの言葉で語ってみれよ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:35:38 ID:CdG5neUN

>>712
なるほど。
差し障りなければ
その試したケーブルの
メーカーと型番を教えて
頂けると非常に有り難いの
ですが。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:36:25 ID:x0FtQvd4

英語が苦手なら機械翻訳を使えば？。ｗ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:51:32 ID:CdG5neUN

>>712
はよ答えろや、カス。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:52:59 ID:b5LsJK+x

>>716
てめーなんぞにカス呼ばわりされる覚えは無いわ。屑。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:54:04 ID:CdG5neUN

>>717
けなした時だけ
レスポンス速いのね。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:56:22 ID:b5LsJK+x

>>718
女子サッカー見てたからな。負けが決定したからＰＣに戻って来ただけのことだ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:57:28 ID:CdG5neUN

>>719
昨日も似たような書き込みもたけどね。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:58:57 ID:CdG5neUN

>>719
いろいろなケーブルを
試して最終的にどのメーカーの
ケーブルに決まったわけ？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:59:39 ID:b5LsJK+x

>>721
カナレだ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:00:14 ID:CdG5neUN

>>719
テレビとパソコンが別の
部屋にあるの？

テレビ見ながらパソコンを
開けばいいんじゃないの？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:00:44 ID:CdG5neUN

>>722
カナレに負けたのはどこのケーブル？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:09:03 ID:b5LsJK+x

>>723
ＰＣに向かっていると、ＴＶは９０度首を回さなければならない。
重要なシーンは、カウチに移動して視聴する。

「負けた？」
差が無かったと書いてあるのが読めなかったのか？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:09:44 ID:CdG5neUN

>>722
はよ答えろや、カス。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:11:23 ID:CdG5neUN

>>725
カナレと比べたケーブルを
教えてもらえますか。
今後の参考のために。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:13:03 ID:b5LsJK+x

>>726
てめえの口の利き方はなんだ？このクソガキが。誰がてめえなんかに教えるか。バカが。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:14:23 ID:CdG5neUN

>>728
そんなつれないこと言わずに
教えてちょうだいよ。
お願いしますよ、先生。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:17:26 ID:b5LsJK+x

どこのバカがカスなんぞ言われてハイハイと相手にするか。このクズが。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:20:01 ID:AXnaKyxU

クズとカスのバトルはゴミだなｗｗ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:20:18 ID:CdG5neUN

>>730
ケーブルを選ぶような仕事してるんだ。
もしかしてレコード会社勤務？
かっこいいね?｡

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:38:28 ID:CdG5neUN

>>730
お願いだから、カナレ、ベルデン以外の
ケーブルメーカー言ってよ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:39:20 ID:1F/It7mq

肯定派の王様たちのためにいい名前があった

王様・貧裸人

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:58:24 ID:pEqitHEh

体験をせずに妄想だけで話すやからが否定派には多くて誠に迷惑！

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:29:26 ID:KHYkgDJi

俺は695なわけだが、まずは女子ソフトボール代表おめでとう！

そして>>696
おまえの言葉は鏡に向かって言ってるに等しいぞｗ
格別耳が良くなくても、誰でも違いが分かるのがベルデン。
その比較対照として分かりやすいのがモガミ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:36:22 ID:TzTWcvSX

>>736
>まずは女子ソフトボール代表おめでとう！

上野の鉄腕ぶりと精神力には頭が下がるね。
すばらしかった
ウインドミルで投げてみるとわかるが、全力で10球も投げると大変な事になるがｗ
一流選手で練習の賜物とはいえ、2日で400球とは･･･
スゴイね！とにかくおめでとう！

>>735
「激高」「下ネタ好き｣「妄想」｢オカルト好き」「ポエム好き」「非理論的」
これが否定派のグローバルスタンダードだよｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:59:48 ID:dJK5Fndm

今までのこのスレをフツーに見れば
「激高」「妄想」
｢オカルト好き」「ポエム好き」「非理論的」
これ全部肯定派でしょ。
ここまでバカだとは情けない･･･
技術立国ニッポンの右脳傾注には
マジに危機感を覚える･･･。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:01:42 ID:8Uffa/er

＞右脳傾注

まだまだこれからだよ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:12:06 ID:xcB7aFyG

>>738
何をやっても変わらない低品質の鈍感システムを所有して
「技術立国ニッポン」とはマジ笑えるｗ
まずは自分のオーディオだけでもマシなものにしたほうがいいんじゃねーの？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:20:11 ID:t1YgdXjw

もうこうなったら耳と脳の間の神経にセンサーを取付けて測定するしかないな。
耳で聴こえてりゃ脳で何とでもなるんだから、耳で聴こえてるか測定すべき。
どっかの大学で猿でも使って実験してくれねーかな。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:21:59 ID:JslSh/aC

昨日の必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞は
ID:TzTWcvSX ☆☆☆
に決定致しました！
>>643 >>647 >>648 >>650 >>657 >>658 >>660 >>667 >>669 >>672（以下割愛）

【資料】発言回数ランキング
23 ID:TzTWcvSX
17 ID:b5LsJK+x
16 ID:CdG5neUN
6 ID:Bq9kZIXx
4 ID:x0FtQvd4
4 ID:vugl6Wmw

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:30:46 ID:xcB7aFyG

>>742
ごくろーさんｗ
思ったより少ねーなｗｗｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:33:36 ID:P+hP1Ziy

主に２人の夏厨に振り回されるスレってことだ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 01:43:38 ID:q6tv90LG

ケーブルを気にするのもいいけど接点に気を使えよ。
圧着Yラグ以外は殆どダメ。ロック式バナナはギリおｋ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 07:49:56 ID:tRVO/QDB

>>745
ケーブル厨の100不思議の一つ。
なぜか、ケーブルの抵抗より１桁以上小さい接触抵抗で激変するそうな。
もっとも、肯定派は音が変わるのが嬉しくて、わざわざ粗悪品を使い、
接触抵抗を大幅に大きくしている、という噂もあるが。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 07:56:52 ID:j+odyh5B

>>740
行き詰まると最後はいつも肯定派は
この捨て台詞で逃げる。
論理的思考回路のケーブルから
まず取り替えた方がいいな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 08:40:51 ID:t6hMBzxW

そこで肯定派が推奨するクオリティ・コントロールですよ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 08:42:29 ID:xcB7aFyG

>>747
そういういらん事を考えるよりもまず自分のシステムを科学的に優れたものにしたほうがいいぞ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 08:48:05 ID:P+hP1Ziy

>>746
逆だろ。
接触抵抗はケーブルの抵抗より１桁大きい場合があるよ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 09:20:18 ID:tRVO/QDB

>>750
それは肯定派のシステムが糞か技術がないだけ。

普通の技術力があれば、接触抵抗なんぞ、mΩ程度。
ケーブルは低いものでも、十mΩ以上。
逆転するケースはほとんどない。かなり太いか短い場合だけじゃないかな、逆転するのは。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 09:33:19 ID:P+hP1Ziy

>>751
だから、接触抵抗で100ミリオームくらい出ることもあるだろ。

100回ググってこい。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 09:52:47 ID:tRVO/QDB

>>752
だから、技術がないだけだろ。ネジを閉め忘れればそりゃ接触抵抗は大きくなる。
あまりにも締め付けトルクが大きくても接触抵抗が大きくなる場合もある。

自分の技術が無くて、接触抵抗が大きくなり、音が変わったと言っているのが肯定派。
否定派は接触抵抗が大きい状態では使わない。常識があるからな。だから音は変わらない。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 09:56:22 ID:tRVO/QDB

言い忘れた。君はバカみたいだから、念のため。
良くCMで接触抵抗ってこんなに大きいんですよ。弊社のなんたらかんたらは…
は君らバカ肯定派を騙すための定石。わざと接触抵抗の高い例を持ち出し、
接触抵抗は大きいんだ、という固定観念を植え付ける。
かくして、肯定派は接触抵抗でーーー、と大騒ぎする。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 09:56:54 ID:P+hP1Ziy

>>753
わかってて、何で>>745-746の流れになるんだ？？
最近のこのスレは煽るだけでちゃんと話しをしようとしない馬鹿ばっかりだ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:32:49 ID:xcB7aFyG

>>751
>かなり太いか短い場合だけじゃないかな、逆転するのは。

ケーブルの場合、電気工学よりも物理学の方が重要だからなー
被覆の材質、線材の材質、線材の純度、線材の太さ、線材の本数、充填材などで変わるからな
もっとも変化がわかるのは精度の高い機器をキチンをセッティングできている場合だが

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:33:29 ID:SNmUnu0Q

>>753-754
変わる派は、良く、「変わらない派はちゃんと聞き比べしたことがあるのか？」と言う。

ならば、この接触抵抗の件に関しては、
変わらない派は「変わる派はちゃんと接触抵抗を測って比較したことがあるのか？」
と言えるはず。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:45:12 ID:tRVO/QDB

過去スレで、接触抵抗の話が出たとき、肯定派は誰一人、接触抵抗を
測ったことがなかった。
にもかかわらず、接触抵抗は大きくて、音にものすごく影響があるんだーー、
の一点張り。

で、そんなに接触抵抗って大きいのか？と思って150円の普通のバナナの
接触抵抗を測ったら、mΩ台の下の方。
100円ピンケーブルも楽にそんなもん。

その時に、肯定派の装置は錆びだらけなんだ、と思った。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:50:26 ID:SNmUnu0Q

>>758
>で、そんなに接触抵抗って大きいのか？と思って150円の普通のバナナの
>接触抵抗を測ったら、mΩ台の下の方。
>100円ピンケーブルも楽にそんなもん。

変わる派は、良く、「変わらない派の機器や耳がヘボいから違いが分からないのだ」と言う。

ならば、この接触抵抗の件に関しては、
変わらない派は「変わる派は微小抵抗を測れるまともなテスターを持っていないのだ。」
と言えるはず。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:54:01 ID:8Uffa/er

>>758
＞150円の普通のバナナの接触抵抗を測ったら、mΩ台の下の方。
もうすこしくわしく襲えて？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:56:57 ID:xcB7aFyG

>>758-759
接触抵抗など計測しても無駄だからだよ
せめて
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=81
この位のデータが必要
ケーブルの場合、電気工学よりも物理学の方が重要だからなー
被覆の材質、線材の材質、線材の純度、線材の太さ、線材の本数、充填材などで変わるからな
もっとも変化がわかるのは精度の高い機器をキチンをセッティングできている場合だが

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 11:44:19 ID:t1YgdXjw

普通に接続してればケーブル数mと合わせても数百mΩ以下だろう。
うちのシステムだとSP込みで+側と-側で6.8Ωだな(6ΩSP)。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 12:33:29 ID:tRVO/QDB

100mΩを超えたら問題、っていう感じだと思うがね。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 12:44:29 ID:r3xd21yE

>>761
>ケーブルの場合、電気工学よりも物理学の方が重要だからなー

ちげーだろ。
ケーブルの構成材料の物理特性から音が物理的にどおなるのか全く指針もできないじゃん。
結局、評価は耳だけねｗ

要は>>100-105だよ。
ケーブルの差が明確に分かるシステムなら接点に塗るオイルによっても音が変わる。
オイルの粘度や誘電率などの物性と接触抵抗の間には物理的有意差なんて出ないさ。
要は、振動や電気の流れがあるところではそのモノの（気）が伝わり易いつーことだよｗ
だから、インシュなんぞでも音が変わる。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:07:31 ID:ldo0n4a4

>>761
何度も何度もバカの一つ覚えに古臭いリンク出して来てバカか。
で、物理学で言うところの何と言う単位に違いが起こるんだ？
で、その違いを人間が判別出来たという例はあるのか？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:33:48 ID:r3xd21yE

>>765
>>761は聞き分けてんじゃね。
科学的に証明しないと信じないつーのがココの否定派の戦略なだけでｗ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:58:39 ID:xcB7aFyG

>>765
>何度も何度もバカの一つ覚えに古臭いリンク出して来てバカか。

古臭いじゃなくて(否定派にとって)都合の悪いだろｗ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 14:03:11 ID:xcB7aFyG

>>766
>科学的に証明しないと信じないつーのがココの否定派の戦略なだけでｗ

科学的に証明しても言いがかりをつけて絶対認めねーよｗｗｗ
本音は「オレのシステムで変わらないから変わるわけない」だからｗ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 14:12:09 ID:GA9dNQ6/

都合が悪いといえば捏造シリーズだろ
一番笑えるのはウイーンフィルだけど

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 14:29:37 ID:r3xd21yE

>>768
>本音は「オレのシステムで変わらないから変わるわけない」だからｗ

そのとおりだね。
科学～とかいいながらぼっこし主観に基づいてるかんな。
ココの否定派の言い訳戦略↓はこの２点だけ。
１．科学的に証明しないと信じないよ～
２．証明できないくせにおまいはバカか～

言い訳の戦略なんてディベートと同じで見苦しいだけだって。
ピュアなんてのはどおせオカルトなんだから幾ら言い訳しても無駄つーものｗ

そうそう、ケーブル肯定派ならなおさらや。これ↓やって味噌。腰が抜けるからｗ
http://lotus2m.web.fc2.com/Gold_tip.htm
ケーブルはニセの壺が多いけど、これは本物の壺だよ。安いけどなｗ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 14:33:00 ID:tRVO/QDB

>古臭いじゃなくて(否定派にとって)都合の悪いだろｗ
これは否定派にとっては、こんなに差があるのに誰も聞き分けできない、
という例としてUPされたもの。
現実のspケーブルはこれよりも差が少ないわけだから、世界中で
誰も聞き分け出来ない、というのは納得が行く。

なお、ハンガー対決ではさらに差があるのにも係らず、
誰も聞き分けできていない、というのも興味深い。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 14:39:49 ID:xcB7aFyG

↑だろｗｗｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 15:02:11 ID:GA9dNQ6/

↑ウイーンフィルだろｗｗｗ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 15:06:46 ID:KRZvOM0/

>>771
3種類のケーブルで
「どのケーブルが一番良い音に聞こえるか」
というブラインドテストやったら
被験者サンプルを増やせば増やすほど
1：1：1と綺麗に1/3に分かれていった
（＝誰も聞き分けが出来なかったということ）
データもあったね。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 15:22:13 ID:ldo0n4a4

http://lotus2m.web.fc2.com/Gold_tip.htm

こんなものをありがっているとはさすが肯定派だｗｗｗ
ばかだーｗｗｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 15:23:41 ID:xcB7aFyG

>>774
3種類とも同じに聞こえるという意見は無かったということかな？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 15:25:04 ID:xcB7aFyG

>>775
ありがたがってるヤツもいるんじゃーねーの？ｗｗｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 15:32:47 ID:ldo0n4a4

ID:TzTWcvSXはお前だろ。
また朝から２ちゃんに張り付いてリンク貼りかよ。
夏休みでもやることあるだろ。
まあ、もてそうにない奴だからデートなんかありえねえ話なのだろうが。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 15:38:57 ID:r3xd21yE

>>775-776
あはは、ハイエンドありがたがってるのと同じことだよｗ
ちなみに、ウプ音源のハンガーの雑音が大きいのは分かるのに音質差は分からない
なんてのは聴覚検査は正常でも（気）に対して不活性つーことね。
ま、パ粗コンで聞いたら俺も雑音はおろかなーんも差が分からんかったけどね。
（気）もコピーすると劣化して弱くなるから現物じゃないとなｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 15:40:28 ID:r3xd21yE

おっ、すまん。
×　>>775-776
○　>>776-777

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 16:08:49 ID:tRVO/QDB

そういえば、こんなのがあった。ID:xcB7aFyG的にはどうよ。
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=113

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 16:34:46 ID:xcB7aFyG

>>779
わからない程度のシステムなら何にもしなくてもいいんじゃねーの？ｗ
金の無駄使いだよｗｗｗ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 17:03:44 ID:r3xd21yE

>>782
ケーブルの差が分からないのはシステムの音がお粗末か、
当人が（気）に対して不活性つー２通りなわけ。

システムの音は良いのに>>775のバカグッズの差が分からないなら後者決定。
肯定派とは別の世界に生きてると思えばいいわけで、別に悔しくもなんともないだろｗ

システムの音が少々悪くても>>775のバカグッズは強力だから分かる可能性が大きい。
この場合は肯定派と同じ世界にいるのだからもっともっと音は良くなるカンバレやつーことｗ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 17:06:56 ID:xcB7aFyG

>>783
この手のバカグッズは付帯音を上乗せするだけですぐに使い物にならなくなるんだよ
変わるだけで喜んでるんならバカグッズを買い続けるといいよｗ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 17:12:09 ID:r3xd21yE

>>784
うん。音が完成されたシステムならその場合が多い罠。
たとえうん十万もするバカグッズでもね。
このバカグッズはその可能性はかなり低いと思うｗ

786 ：ケーブルで激変：2008/08/22(金) 17:27:58 ID:AxrNYrHY

　　　　　　　　[肯] 　まあしようがないよ　聴覚の限界さ　
　　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣[否] <し

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 17:58:21 ID:98+5TyDp

くそ耳とか言わなくなったね
「買えば分るさ！」
いよいよ業者に乗っ取られたか

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 18:05:42 ID:xcB7aFyG

>>787
変わらないんだったら何も買う必要ないぞｗｗｗ
金の無駄使いだｗ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 18:06:52 ID:VXYw0K9x

　　　　　　　　[否] 　まあしようがないよ　知性の限界さ　
　　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣[肯] <し

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:12:27 ID:mxWIo1VY

また変なのが沸いてるな。
変わる！
って言い切るならデータだしたらいいだけだろ。

オマエの耳だと変わる。
俺の耳だと変わらない。

肯定）聴いてワカンナイの？
否定）ワカンナイ。

肯定）このケーブルとこのケーブルは電気特性がこう違って、
　　　マイク測定するとこんな風に違うんだよ。
　　　だから変わるんだ。

否定）そっかこんなに測定結果が変わってるのに、
　　　俺の耳はその変化が感じられない耳だったんだね。

それでいいじゃん。
測定結果だせよ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:16:51 ID:mxWIo1VY

ついでにちょっと古いレスを引用するが、

＞コーヒーや紅茶、はたまた香水のプレンダー、ワインのテイスターなど嗅覚の優れ人は
普通に存在する。

存在するだろ。
でも、検査対象はそれぞれの成分がデータとしても違うもの。

耳が良くて違いが分かる
ってことなら、その「違う物」の「測定データの差」も出さないと
果たして違うものやら同じものやら誰にも判断できん。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:21:43 ID:/+1DGNiE

ケーブルで音は変わらないとか言ってる人でまともな音だしてる人ほとんどいない
考えるな、感じろってね（笑）

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:24:24 ID:mxWIo1VY

>>792
>考えるな、感じろってね（笑）

感じるだけで音が良くなると思い込めるのがおめでたい。
そのうちスピーカーから演奏者が見えるようになるんだろうよ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:29:23 ID:mxWIo1VY

ケーブルごときで音がコロコロ変わるような
不安定な機器を使用しているんじゃないの？

って意見は無いの？

そんな不安定な機器ならヤスモンのオーディオ機器は
もっとケーブルに影響されてもおかしくないって思うのって俺だけ？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:30:38 ID:1hZxQwNm

>>793
いやほんまにほんまに
否定派はアンプとスピーカー
教えて。

そうすればこんな無益な言い争いは
即なくなるから。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:36:04 ID:mxWIo1VY

>>795
だから、変わるならその「変わる」ってことを
客観性を持たせて発言すればいいだけでしょ？

なんの有意差もないなら単なる思い込み。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:00:41 ID:8Jj2tTJC

ttp://www.e-onkyo.com/goods/detail.asp?cgds_id=XPHP&ictg_no=40
あんまし機材は関係ないみたいね。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:04:36 ID:pPlgWPSP

>>797
テレビショッピングの「ご利用者の感想であり、効能ではありません。」という表示は、
こういったホームページには付けなくてもいいのか？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:08:47 ID:IT2UHknp

>>795
オイラ的には、肯定派が、文系か、理系か、基礎物理系かにも興味があるな。
まあ、理系が可聴周波帯域で表皮効果云々とか、SPの効率/SPケーブルの長さを明記しないで
ダンピンク・ファクター云々って言われても困るけどね。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:22:55 ID:1hZxQwNm

>>799
まあ、どっちかって言うと
世の中文系の方が多いと思う。

そこに理系の人間が出て来て
電気特性、周波数特性では
ケーブルで音は変わりませんなんて
言うと文系の人間は困ります。

文系の人間は一生懸命、自分の
オーディオの音を良くするために
がんばってるのに。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:26:03 ID:pPlgWPSP

>>800
女の子に「占いは非科学的で当たりません」と言うようなもの。
どうしようもない。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:28:31 ID:1hZxQwNm

>>801
おまえ、あほそうやな。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:33:35 ID:1hZxQwNm

しかし否定派は
本当にアンプとスピーカーを
言わないね。

恥ずかしいの？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:02:08 ID:mxWIo1VY

>>803
わかったよ。
ステキなアンプスピーカーならケーブルによって音が変わるんだろ？
じゃあ、どのアンプがケーブルによって音が変わるのか
どのスピーカーがケーブルによって音が変わるのか
具体的に言ってみ？

ホントに言わないね。
恥ずかしくないのかね？ｗ

何度も言うけど
だから、変わるならその「変わる」ってことを
客観性を持たせて発言すればいいだけでしょ？

なんの有意差もないなら単なる思い込み。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:08:29 ID:mxWIo1VY

>>1hZxQwNm
>>790

違う違う　って言うだけなら誰でも言える。

この壷をそばに置いたらシアワセになれる。
ってのも誰でも言える。

言うだけならね。
オマエは壷売りか？

違うんなら客観性を持った有意差を出せばいいだけ。
そうじゃないなら壷売りと同じ。

意味分かる？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:14:02 ID:8Jj2tTJC

少なくとも「人間の聴覚で変化を聴き取る事はできない」という客観的な
データは存在するのにその逆がないことからも、「変わらない」が世の中の
共通認識なんだよね。「変わる」派は少数意見に過ぎないわけ。
つまり「変わる」ことを証明するには、「変わる」派が行動を起こす必要があるわけだ。
まず「変わる」機材を紹介して、どうして・どのように変わるのか、
またそれがどれだけの人に認識できるのか、公正厳格な実験からデータをとらなければね。
感覚だけで話されても理解できないでしょ。感情論は抜きで、変わることを証明せよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:31:54 ID:1hZxQwNm

>>804
僕は肯定派なんだけど、
システムを教えてと言われれば
いくらでもさらすのよ。

アンプ：DENON PMA-SA11
スピーカー：monitor audio GS10

これ写真でとった方がいいの？
でも不特定多数の人に自分の家の
写真を見せるのは気が引けるのよね。

とりあえず、嘘でもいいから
否定派のアンプとスピーカーを
教えて。

別に写真とらなくていいから。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:39:24 ID:mxWIo1VY

>>807
http://www.imgup.org/iup673477.jpg.html
sage

写真にはアンプの型番書いてある。
ささってる電源ケーブル分かるでしょ？

で、何？
って感じ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:39:54 ID:j+odyh5B

>>806
物事の順序としては
ケーブルを販売している立場の人間が
「変わる」という根拠を
証明する責任があるのは当然。

「こんな純度の高い素材を使ってます。」
「こんな独創的な構造になっています。」
なんていうのは「音が変わる」という
何の証明にもなっていない。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:42:35 ID:1hZxQwNm

>>808
リンクをクリックしても写真は
出てこないし電源ケーブルも
出てこない。

ついでに書き込みも何を
言いたいのか分からない。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:43:16 ID:mxWIo1VY

機器自慢のスレでもなんでもないでしょ？

ケーブルが違うと音が違う。
それならケーブルの有意差を出せ。
ってことだけ。

使用機器を提示しても何の解決にもならん。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:44:10 ID:j+odyh5B

>>810
詐欺師の片棒を担ぐクズ
というのは世の習わしとして
こういうもの。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:44:22 ID:t1YgdXjw

そうだな、まず変わるといわれてるシステムと変わらないといわれてるシステムを
比較するのがよさそうだ。
もし同じシステムで意見が分かれる事が発生したら、それはシステムだけとは言い切れなくなる。
取敢えず、参考にならんけど俺のさらしとく。ついでに理系とか気にしてるみたいだから書いとく
肯定派(理系)
アンプ　TA2020使った自作(部品代で3万位)
ケーブル BELDEN88760
スピーカ　Monitor2000X

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:44:47 ID:mxWIo1VY

>>810
クリックして　sage って入れたら見れるようになるかもね。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:45:48 ID:/+1DGNiE

私も肯定派
装置を晒すと
CD
ソウルノート SC1.0
アンプ
ニューフォース IA-7
スピーカー
ピエガ TP-3
しかし、私は工学部出身だけど、周囲のエンジニアはもう少し柔軟な思考持ってるけどな（大雑把とも言う）
理系文系で人くくりにされたら困る

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:46:02 ID:6mFFTk/m

モニオPL300+JBL4312M2
LUX C800F
LUX M800A
カナレの切り売りｍ500円くらいの奴

うｐは勘弁。
ケーブル懐疑派

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:46:40 ID:RNOKWX0x

>>807
で、変わったのは何のケーブル？
何と何とを比べて、どう違ったの？
そして、どうやって「変わった」ということが立証出来たわけ？
まさか、自分で電線換えて「変わった！」とか言ってるんじゃないよね？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:49:05 ID:t1YgdXjw

>>810
写真でてきたぞ?w

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:49:22 ID:mxWIo1VY

文系理系の違いを言われてるかもだが、
俺は数学科だ。

そんなもんどーでもいいでしょ？
卒業証明書が必要なの？

このスレで議論すべきはケーブルによる有意差があるかどうかでしょ？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:54:30 ID:t1YgdXjw

>>817
一般人に立証は無理だと思うよ?
それだけの社会的信頼性とかないし。
大学の教授位でデータとか出さないと無理ぽい。
仮にケーブルのデータとか出したとしても、それは人間には知覚できないLvとか
そっちの話に行くだろうし。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:56:29 ID:j+odyh5B

肯定派さんとやらはいつも
自分の個人的なシステムの
しかもリスニングルーム環境をはじめ
まったく他と比較しようにも再現性もない特殊な環境
で「変わった変わった」とか主観的な感想を
ほざいてるけど、
たったひとつでも人間の可聴域で「変わる」っていう
根拠示せたことがないじゃん。

まぁそんな根拠が示せるならメーカーが
苦肉のポエム連発なんてことはする必要
ないいだろうけど。

世間ではこれを詐欺っていうんだけどね。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:56:39 ID:8Jj2tTJC

俺は経済学部だ。経済学理論は社会でまったく役に立ってないがな！

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:56:40 ID:pPlgWPSP

文系は「理系・文系」を持ち出すことが多い。
理系は言わない。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:07:46 ID:mxWIo1VY

変わるんだったら変わるんだろう。
それが分からない俺がオカシイんだと思うよ。

ただ、変わる！って言い切るなら
>>790
で言ってるように、その有意差を出せばいいだけジャンって思うだけ。

意味分かる？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:11:20 ID:j+odyh5B

>>824
その通り。
ケーブル作って、売って、利益出してる立場の
メーカーがなぜ「変わる」っていう根拠を示さない
んでしょうね。
根拠を示せれば、もっと売れるのにどうしてでしょうかね。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:13:25 ID:mxWIo1VY

>>825
でも俺、変わる根拠が無いのに、数万の電ケー買っちゃたけどねｗ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:21:06 ID:KC2toQ86

電ケーの原価なんて100円位じゃねえの？ｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:22:05 ID:mxWIo1VY

>>827
うひゃひゃ。

俺みたいなのがいるから商売が成り立つんだろーよｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:25:03 ID:j+odyh5B

>>826
太いケーブルに安定した骨太の電流が流れる絵を
創造して、「低音の締まりが出た」と
思い込むのもまた良し･･･

っていうか俺はそんな純なユーザーの
心につけ込む、最近のぽっと出の
新興インチキケーブルメーカーや
中身に対して100倍の値段を平気で
つけるような某オーディオメーカーが
ゆるせねーだけなんだよ!!

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:29:29 ID:mxWIo1VY

変わるって思うならそれでいいし、きっと変わるんだろう。
いいよそれで。

だけどそれを押し付けるなって言いたい。
それも押し付けついでに「変わらないのはオマエのシステムが悪い」

何様だよ。
妄想するのは勝手だしそれに満足してるならそれでいいけど、
人に自分の妄想を押し付けるなってこと。

ホントに変わるならシステムがどんなでも変わるだろ。
かつ、変わるって言うならその有意差をだせ　ってこと。

自分が惚れた年増のデブはオマエが惚れただけで俺はそんなデブは好きじゃない。
ってこと。
押し付けんな。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:41:44 ID:8Uffa/er

＞そうそう、PCオーディオ用のFirewireケーブルは、平方電気　03-3253-3054　で作ってくれる、
＞カテゴリー７のLANケーブルで作った物を使っている。１ｍで12000円+税だったかな、
＞これは大変音が良いのでおすすめです。いつだったか戯れる会の例会で試聴したのだが、
＞あの時の音をきいたら値段が三倍でも買う人はいるだろうというぐらいだ。

なんて言ってる某スタジオにでもいって直接言ってきたらどう？
オーディオ仲間が集って例会とかやってる公開の場所らしいから、測定機材とか持ってのり込んで
白黒つけてみたら？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:49:55 ID:mxWIo1VY

ちょっとﾜｶﾝﾅｲんだけど、

　・変わるなら変わるんだろうよ。
　・だたそれを押し付けるな。
　・変わるって言い切るならその有意差を出せばいいだけじゃん。

って言ってる人間が、変わるって言うだけの集団に乗り込んで変わらないってことを証明しなきゃイケないの？
白黒付けたいなら変わることの有意差を出せばいいだけでしょ？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:52:44 ID:4px/aHcs

偉大な探求者・朝原の競技人生に、メダルが間に合った。
感無量。

ケーブルで音は変わるが、そんなのは些細な事じゃないか。
年増のデブもダイエットすりゃ激変するが、それも些細な事。

朝原、お疲れさん。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:58:11 ID:8Uffa/er

>>832
ここらの肯定派住人に有意差を出せはとても無理なんじゃないの？

ボッタクリがゆるせねー、とか
有意差データがみて見たいとか本気で考えてるなら、リアルで動かないと
実益はなにもないんじゃないのかな？と思っただけ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:58:47 ID:xcB7aFyG

>>829
>っていうか俺はそんな純なユーザーの
>心につけ込む、最近のぽっと出の
>新興インチキケーブルメーカーや
>中身に対して100倍の値段を平気で
>つけるような某オーディオメーカーが
>ゆるせねーだけなんだよ!!

買わなきゃいいじゃんｗっていうか買えるだけの金もねーんだろｗｗｗ
C/Pの悪い製品なんてどんな趣味でもある
そんなものに行動もせずグチグチ言ってｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:59:23 ID:mxWIo1VY

いつもこのスレは「ぐるぐるループ」で何の進展も無いけど、
先週の土曜のjz6wsgmVは俺だ。
めんどうだから読み返してください。（笑）

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:03:21 ID:NgKXd8wP

こんな実験はいかが？
一方のケーブルはずして鳴らしてみる。
次にはずしたケーブルをダブルでつなぐ。
これで変わらなければ何しても変わらんよ。
おれは変わらない方にかけるよ。
ダブルにつないだだけでも銀ケーブルより導体としての
性能はいいんだろ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:03:39 ID:oyK+i0ip

>>835
また拝金主義丸出し発言かよ
下種な発言すんな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:04:34 ID:mxWIo1VY

>>834
リアルで動いてっていうか、
実際に良いと言われるものに対して頭ごなしに否定をするつもりは無いし、
実際に良いと言われているケーブルについて購入して試してもいる。

上の方に写真もうpした。
拾ってきたものだろっていうなら、別角度で撮影しなおす。

俺が言ってることはそんなことじゃなくて、違うなら違う根拠を真摯に議論しようよってこと。

赤い車はいつも速い？
黒いと遅い？

そんなことはぜんぜん違う話。
主観じゃなくて客観性を持った有意差で議論すべ。　ってこと。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:08:09 ID:ZrS8kcFc

>違うなら違う根拠を真摯に議論しようよってこと。
>客観性を持った有意差で議論すべ。

それ自体無理なことに気がつたほうがいいんじゃないのかなあ。
ずーっとこんなだし。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:10:41 ID:KBYJmKDB

たとえば、

赤いユニフォームを着て試合をすると、心理的に闘争心が強くなって
試合結果に良い影響をもたらす。
それはこういう試験を行い、これらの結果によって推察される。

立派なデータじゃん。
赤いケーブルは音が良くなる。
それは、（以下略
客観性を持ったデータを出せってこと。
また、それが有意差があるかどうかってこと。

俺がもってる壷は何が何でもいい！

なんの根拠も無いでしょ？

>840
同一条件でマイク測定したらいいじゃん。
ケーブルだけ変えて。
測定データのうち、この周波数が違う、これが聴いた感じでパワー感に繋がる、
あるいは立体感に繋がる。

そんな議論は微塵もない。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:11:54 ID:KBYJmKDB

追記

シロートは出来ない？
それをやるのは販売する方の責任。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:14:03 ID:KBYJmKDB

お、ID変わった。
俺、mxWIo1VY　ね。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:16:28 ID:ZrS8kcFc

＞客観性を持ったデータを出せってこと。
＞また、それが有意差があるかどうかってこと。

ごめん
やっぱ全然わかんないや。こんなとこで有意差データ求めるその心理自体。

逝ってくる。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:17:57 ID:KBYJmKDB

ケーブル変えたら変わる！
って悦に浸ってるなら、

ケーブル変えても音が変わんない！
って悦に浸ってもおかしくないでしょ？

なんの有意差も示せないなら、

変わる！
って言い切っても、
変わらない！
って言い切っても、
なにもおかしくない。

本当に変わる！っていうなら、変わるだけの根拠を示す方が近道。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:26:55 ID:qWl51Rmy

しかし否定派は
本当にアンプとスピーカーを
言わないね。

恥ずかしいの？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:28:32 ID:KBYJmKDB

>>846
ｳﾝ、恥ずかしいの（ﾊｧｰﾄ

ぐるぐるループのはじまりはじまり。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:31:23 ID:qWl51Rmy

>>847
しかし否定派は
本当にアンプとスピーカーを
言わないね。

恥ずかしいの？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:36:41 ID:TKYdfBcu

>>846
ipodだろ。
それ以外じゃあり得ないジャマイカｗ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:43:01 ID:KBYJmKDB

>>849
P704iμで聴く着うた「フル」が最強。

単に俺が使ってる携帯なだけなんだが。
いやいや、着うたフルなんて聴いたことないけどね。

まぁ、機器をサラセってことだし。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:54:14 ID:TKYdfBcu

>>850
それ、もしかしたらネタじゃないだろ？ｗ
ケーブルで変化するかどうかを知りたいなら
390AEや4001で事足りるんだからｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 03:16:53 ID:3ssi6Grj

ほんとうにあった激変する話
否定派には信じ難い話だろうが、これは実際の体験談だ。
ラジカセのACコードを交換するだけで音は激変する。
ラジカセ内のスピーカーコードを交換するだけで音は激変する。
このようにピュアオーディオ機器でなくても音は激変するのだ。記憶しとけ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 03:20:14 ID:3ssi6Grj

続・ほんとうにあった激変する話
ラジカセの場合、AC電源と電池とで音が激変する。
勿論、後者の方が音がスカッと抜けが良いことは言うまでもない常識だ。
流石の否定派といえども電池の音の良さは聞き分けているだろ？まさか？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 03:28:38 ID:3ssi6Grj

新・ほんとうにあった激変する話
ピュアオーディオ用スピーカーシステム内の配線を交換すると音は激変する。
さらにスピーカケーブル接続用の端子一個交換するだけで音は激変する。
これはｱﾝﾌﾟにも言えて、ｱﾝﾌﾟ内の配線を交換すると音は激変するし、
端子を交換すると音は激変する。

以上、何れも測定上の有意差はなくても確かに音は変わる。良耳派に共通する認識だ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 05:33:13 ID:ZFlY6Wbb

>ラジカセ内のスピーカーコードを交換するだけで音は激変する。
新説だね。
東京のショップはポン置きだから、ケーブルを交換しても音は変わらないそうだ。
ということは、ショップの機器はラジカセ以下ってこと？
ラジカセ以下の音を聴いて、いいだの悪いだの言っているってこと？
どうも電線病患者の言うことや考えは分裂気味でよー分からん。
言っていることがバラバラで、これがループ化する最大要因で、非常に迷惑だな。

電線病患者の専用スレを作ってやったから、まずそこで治してから
書き込んでくれないか。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219436833/l50

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:11:00 ID:T1sWXDZv

やった事無いの？　同じ長さで、線径が細い物と太い物、
どの様な違いが有るか！、0.3スケアと5.5スケア、比較してみな、
ビックリするよ。
やった事の無い、空想で発言してる、と思われる発言が目立つが・・・。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:27:44 ID:zyy74pHR

>>856
電線病の陽性反応が出ましたので
すみやかに退スレして下さい。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 09:34:07 ID:qY6G1OGL

私は電線病です。いろいろ試した結果コネクターの長さは30cm以下だと
１ｍ以上の１０万以上のケーブルよりはろかに音がよくなりました。
ちなみにケーブルは30、50、110作ってみました
ベルデン、ノイマン、ＳＡラボ　すべてＸＬＲ端子です。
ノイマン(平方電気)を使ってます。プラグは銀(銅より好みの音)です。
理科の教育番組で電圧の実験があっていました。豆電球を使ったものでした。
手元での電圧は１００に対して５０ｍで５０に下がり１００ｍで２５になりました。
当然、豆電球の明かりはかろうじて点灯する感じでした。
高いケーブルを買わなくても信号の伝達距離を短くすればよくなります。
ヘッドホンに近い音(ＭＤＲ－ＣＤ３０００)になりました

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 10:00:48 ID:zyy74pHR

>>858
高級詐欺ケーブルを盲信していない
良性の電線病ということで
くれぐれもご自愛の上、
オーディオを楽しんで下さい。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 10:14:08 ID:+682vlvU

>>857
じゃあ、どの太さの電線使えばいい？
ご指導宜しく。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:59:04 ID:j0stleLm

>>858 のは、理論に合ってると思うよ。
スピーカーの音圧レベル（というか、効率）、アンプ側の出力抵抗にもよるけど、
短い、太いケーブルなら、＋スピーカーの負荷側の抵抗が最小になる。
長い（長さによるけど）、細いケーブル（細さにもよるけど）なら、
ダンピング・ファクターが少ない真空管アンプでドライブした様な、
柔らかいというか、トロンとした音になるだろうな。

安いラジカセ内部のＳＰへの配線ケーブルからの交換なら、
ケーブルの効果では無く、ケーブルが振動しなくなったからじゃない？
純正ケーブルにヒシチューブとか、断熱用の被覆を被せても同じ効果に
なるかもね。

短いケーブルでは、床に届かないから、空中でプランプランすることになるけど。
振動したり、動いたりしない様に固定（「馬」で支えるとか）しないとまずそう。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 12:15:07 ID:CMpuTb5Z

オーディオ用の高級ケーブルというものは存在しない

あるのは高額ケーブル

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 12:25:56 ID:FhgE4uek

電源ケーブル、タップ、壁コンも根拠０だと思うんだがテンプレには無いんだな

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 12:40:34 ID:Kn/5dX5r

>>857
なんだ、指導も、何も出来ないのか、くだらねー

君は未だ青い、出直しなさい。

SPユニットとアンプ間は最短そして極太が、線間容量、ﾘｱｸﾀﾝｽ、抵抗、分が
少なくて最良、此は、電気の基礎を勉強してれば、常識。

高価な電線は良いか悪いかは別次元、細いか太いかの話し。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 12:54:11 ID:HAFFeBKl

ケーブルは最短、アンプは真ん中、マルチは以ての外なんて言ってるけど
ピュアはある意味、華道とか生け花の世界に近いのかもなｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 18:55:36 ID:qWl51Rmy

住んでいる家が家電量販店のような
大音量を出せる環境であれば
ケーブルに拘る必要はない。
ベルデン、カナレも必要ない。

でも、住んでいる家が大音量を
出せない環境であれば
ケーブルに拘る必要はある。

オーディオというのは
金をかければかけるほど
小音量で楽しめる。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 19:23:06 ID:KBYJmKDB

すげーカネかけてちっさい音で楽しんでればいいんだろうよ。
せまーい部屋でタイマイはたいたケーブル見ながら楽しんでたら？
発泡酒も美味く感じるんじゃん？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 19:30:38 ID:qWl51Rmy

>>867
プレミアムモルツに決まってんじゃん。
金余ってんのに。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 19:34:54 ID:KBYJmKDB

カネ余ってるなら家建てたらいいじゃん。
説得力ないんだからぁ（ﾊｧｰﾄ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 19:37:46 ID:qWl51Rmy

>>869
だから、おれはケーブルに
拘ってないって。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 19:39:23 ID:KBYJmKDB

>>870
そうだったのか、失敬。
でも、>>866の発言の

>オーディオというのは
>金をかければかけるほど
>小音量で楽しめる。

これは思い込み。
どっかのケーブル屋がいい宣伝文句にするだろうさ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 19:42:52 ID:qWl51Rmy

>>871
君の陰険さには負けたよ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 20:34:36 ID:KBYJmKDB

ゴメン、めし食ってた。

陰険も何も無い。
投資する金額と音質向上の相関関係は何もない。

>金をかければかけるほど

例えば、ムンドのなんちゃってユニバーサルプレーヤーを崇拝してるならそれでいいけど、
自分の宗教を人に押し付けるなっていいたいだけ。

単なる電線病なら専用のスレがあるからそこで治癒に専念したらいいよ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 20:37:59 ID:qWl51Rmy

>>873
そこまで言われると
僕の意見も改めざるを
得ないね。

今日から肯定派から否定派に
改宗します。

ケーブルで音は変わりません。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 20:43:54 ID:Fm7tmss2

ま、とりあえず金を掛けてみようや
初級ケーブルの一本くらい購入する経済力あんだろ
話はそれからだ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 20:47:45 ID:qWl51Rmy

>>875
AudioQuest Volcano2を使ってるけどね。

今日から否定派になったんですけど、
AudioQuest Volcano2を使って行きたいと
思います。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 20:51:06 ID:KBYJmKDB

いきなりそんな弱気にならなくても。
ID変わってるから、俺が言った意見かどうかわかんなくなってるけど、
俺は
変わるなら変わるでいい。
って言い続けてる。

ただ、変わるって言い切るなら、その有意差を出して欲しいっていってるだけ。

たとえば、このケーブルはシールドがしっかりしてるから、
音のこの部分に影響して、それが音の立体感に繋がるんだ。
マイク測定したデータでもこんなに違いが出ている。

とか、

このケーブルは導体にPC○○Cをつかっている。
これは方向性があり、逆につなぐと測定結果がこう違う。
この違いが音のこの部分に影響する。

とか、
優位性を宣伝するなら、物理的な違いがあるでしょ？ってこと。

それが個々のケーブルの有意差になると思うんだけど、
そんなデータは全く無いし、出てくる意見は主観的なものばかり。
ってことを言いたいだけ。

データがあって有意差が分かれば、それを各人が判断して組み合わせをしたらいい。

俺自身は「いい音」になるためなら投資することもヤブサカではない。
「いい音」ってのは主観だから、各人の判断だけどね。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 20:52:36 ID:KBYJmKDB

>>875
つ○み GPX なんていう電ケーも実際使ってるよ。
昨日写真もうｐしてたよ。

だから何ってこと。　

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 20:52:53 ID:qWl51Rmy

>>877
いやいや、ケーブルで音は変わりませんよ。
そんな訳ない。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:12:54 ID:zyy74pHR

肯定派からは何の有意差を示す情報が無く
（もともと出せるはずもないのだが）
もうこのスレの役割も終わったな。

次は新スレ

【ケーブル】ついに排除勧告下る【悪徳詐欺】

でお会いしましょう。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:16:47 ID:qWl51Rmy

>>880
ケーブルで音は変わらないからね。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:13:43 ID:i8iLFxLv

>>880
じゃあ、「排除勧告」とやらが出るまでは下らない煽り合いはやめるようお願いします。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:14:43 ID:qWl51Rmy

>>882
ケーブルで音は変わらないからね。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:25:06 ID:rSlnTYzU

ま、ここでいくら勝利宣言しても現実は何も変わらないけどね。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:28:16 ID:qWl51Rmy

>>884
ケーブルで音は変わらない。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:37:00 ID:i8iLFxLv

常識的な長さ、常識的な太さでは変わらんわな。
非常識なほど長かったり、非常識なほど細かったりしたら変わるだろ。

ケーブル選びはオーディオ趣味において本質ではないな。
しかし、ボッタクリにやられる人は愚かだけど、あまりにも余裕が無い人も
趣味を楽しめてなさそうで可哀想だね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:38:58 ID:qWl51Rmy

>>886
だからケーブルで音は変わらないって
いってんじゃん。

そんな愚の骨頂みたいな書き込みは
いらないよ。

もっと心にガツンと来る書き込みを
お願いしますよ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:43:12 ID:i8iLFxLv

>>887
そうだね。ケーブルで音は変わらないね。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:59:34 ID:ZrS8kcFc

ごめん、懐疑派で
何の根拠も出せないけど、今日

SANSUI AU607I というアンプの電源ケーブルを交換してみたんだけど
(標準ケーブルは筐体内基板からケーブルが接続されてて、それを別ケーブルに基板に半田付けし直した)
これは全然音が変らなかった。
変えたケーブルはツナミって名前ので、プラグは松下のホスピタルグレードのもの。
標準ケーブルにはOFCの表記しかなかった銅線の素線ものです。

E-350は同じことやってそれで凄く変ったよ。
ただE-350の電源受けはコンセントを介するタイプだから基板に直付けしないで
フルテックのコンセントプラグ（ていうの？）をツナミにつけて壁受け側のプラグは松下のホスピタルグレードのケーブルにした。
E-350の付属ケーブルをケーブルだけちょん切って
コンセントプラグをそのケーブルにつけてフルテックと壁受けのプラグは松下のホスピタルグレードのケーブルと
同じ条件にしたんだけど。

やっは変りやすい機器とそうでない機器がありそうなんだ。
SANSUIのはアンプのサービスコンセントなんかも使って別途何度も試したんだけどね。
びっくりした。
そんだけですけど・・・

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:04:56 ID:sD4ReF3z

・「変わって聞こえると感じた」と言う人を否定はしないが、
「変わる」という人を肯定しない。
・科学的には「変わる」よ。でも工学的には「変わらない（ことが多い）」。
変わったとしたら何らかの設計・製造の問題、または消費者に対する
欺瞞だ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:08:58 ID:ZrS8kcFc

＞設計・製造の問題

例えばどんなことが考えられますか？

892 ：日本猿の耳の訓練しないとピュアは沈没確定：2008/08/23(土) 23:22:43 ID:3ssi6Grj

／(´ｏ｀）＼Oh no!! 駄耳君がいっぱい！

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:33:58 ID:i8iLFxLv

>>892
理由はともかく実際沈没してるでしょう。

>>852-853は可能性はあるけど、ラジカセをケーブルチューン
で激変させる意味も必要性も低いかな。
どうせなら、スピーカーユニット入れ替えたり制振をしたほうが
楽しいと思いますよ。

>>854は微妙。
激変という言葉は定量的じゃないし、詩的表現としても稚拙かな。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:35:48 ID:qWl51Rmy

だからケーブルで音は変わらないよ。
これはガチだね。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:48:56 ID:DCZciqqA

ケーブル厨は現実を見ない、そして明確なソースを示さない。 ...全てに負けこれからのケーブル厨はどんな工作捏造をしていくのか楽しみである。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:50:35 ID:qWl51Rmy

>>895
ケーブルで音は変わらないって。

だから、そんな君の日頃のストレスを
晴らすような書き込みはいらないよ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:54:15 ID:DCZciqqA

ケーブルで音は変わらない。だからケーブル厨は俺の下痢便を食えば良い

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:56:25 ID:qWl51Rmy

>>897
人生行き詰まってる？

そんなに部屋に閉じこもってないで
外に出てみれば？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:13:12 ID:0CRoF9OD

>>891
問題というか確信犯なのだが、アメリカの某メーカ製品で
インダクタンスを極限まで減らしたのだが、キャパシタンスが
やたら大きいのとかがあった。
具体的製品名は忘れたが、Audiophile誌を読みあさっていたときに
出てきました。
なぜ、日本のオーディオ誌は試聴感を述べているだけで測定データを出そう
としないのでしょうね。
いつぞやの記事で同じメーカのシリーズ製品６本ごとの視聴感が
書かれていたが失笑ものだ。その評論家でもそこまで聞き分けられるとは
思えないし、そこまで差が出れば測定値でも差が出るよ。

通常、ケーブルの電気特性は1Km当りで出すが、これで仮に10dBの
うねりがあったとしても、1mではこれの千乗根だから0.01dBの
うねりになりますね。これってどういう数値か分かります？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:18:09 ID:0/2OS4L3

>>899
そんな水掛け論いらない。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:21:41 ID:0CRoF9OD

>>900
>そんな水掛け論いらない。
請う、なんで水掛け論なのかを教えてたもれ。
それとも、この議論を避けて通りたい業界の方かな？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:25:24 ID:ueAjwARb

電源に拘るならまず60Hzの西日本に引っ越せと言いたいｗ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:26:45 ID:iPy56gtI

>>899
＞インダクタンスを極限まで減らしたのだが、キャパシタンスが
＞やたら大きいのとかがあった。

それはケーブルでのことを言ってます？

私の感じた、A と B のアンプで、C のケーブルと接続したとき

B で変化を感じたのはなぜでしょうねぇ？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:34:14 ID:rqs1o3zE

>>903
気のせい。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:34:55 ID:XqPTPeK6

どうして、0.01dBになるの？

抵抗が1/1000になったら、電圧も1/1000になり、
電圧比では、60dBの差じゃないの？
電力比だったら、30dBの差じゃないの？

人は30dBの差を十分検知できますよ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:39:29 ID:XqPTPeK6

>>905は、>>899へのコメントです。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:39:39 ID:iPy56gtI

>>904
同じ気のせいって何度もあります？

自分も気のせいかと思って買い物行ってきてから
改めてやってみましたけど...

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:43:40 ID:tp1OR54V

>>903
ケーブルの触感じゃない？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:48:55 ID:rqs1o3zE

>>907
一度気のせいで
変わったと
思い込んだせい。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:51:29 ID:iPy56gtI

>>909
いや、だからそう思って奥さんにケーブルを変えてもらったんですよ。

ふう。
なんでなんでしょうね？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:52:49 ID:hh2bH7hb

俺には今、ケーブル厨がファビョって泣き叫ぶ姿が鮮明に見えているぞ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:53:28 ID:iPy56gtI

>>909

もうすこしいろいろやってみます。そうそう変って聴こえるのも変ですし。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:57:39 ID:HFZmVdL+

へー。オーディオ界だとケーブルで音が変わらないという意見があるのかｗ
おもしろいな。
劇的に音が変化するギターのシールドとは別物なのかな？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:59:36 ID:iPy56gtI

>ギターのシールドとは別物なのかな？

ギターが別物と思いますよ。

変なの・・・

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:59:39 ID:hh2bH7hb

て言うか高級ケーブル買う奴は正直どうでも良いが、そんなケーブルに何十万とか根付けするメーカーって何よ
付加価値ってのはある程度はあっても良いとは思うが、いくらなんでも度を越えてるだろ。
研究開発費（笑）にすっごいかね掛かってるんだろうか

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 01:04:08 ID:HFZmVdL+

>>914
ギターとオーディオは違うってことかな？＞ギターが別物

まあギターのシールドは「あえて劣化させてこそギターサウンド」みたいなのがあるから、
オーディオとは作りがまるっきり違うんだろうね。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 01:16:17 ID:XqPTPeK6

>>916
ギターからギターアンプまでのシールド同軸ケーブルと、
CDPからアンプまでのインターコネクトケーブルでは、
長さがかなり違うような気がします。
ちなみに、インターコネクトケーブルは1m程度です。
ギター用シールド同軸コードの長さはどのくらいですか？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 01:21:59 ID:HFZmVdL+

>>917
一般的には3m～5mくらいが一番良く使われてるよ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 01:28:53 ID:zUcvmnzY

ギターなんてインピーダンスがメガオーダーでしょ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 01:37:05 ID:iPy56gtI

>>919

それです。
スピーカーやLINE（CD出力）に送り込まれるのと比べてみてください。

921 ：音の不思議：2008/08/24(日) 01:48:25 ID:OOOm/n16

訓練された歌手が声でガラスを割ることができる

922 ：もはやケーブル不要：2008/08/24(日) 01:52:04 ID:OOOm/n16

電源プラグも電線も使わずに60ワットの電球を点灯させることに成功（MIT）

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 02:22:12 ID:XqPTPeK6

>>919　>>920
もっと、詳しく教えてください。
ピックアップのインピーダンスがメガオーダということですか？
それとも、ギターアンプの入力インピーダンスがメガオーダということですか？
それぞれのインピーダンスも教えてください。

マイクとの違いも教えてください。
フォノカートリッジとの違いも教えてください。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 04:22:10 ID:p55Ctwil

実際に差を聞き取れないのか、思いこみなのか知らないけど、否定派はミニコンポで十分だと思う

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 06:20:33 ID:wjqDpgMD

>>924
君、重症だね。完全に現実社会と仮想社会の区別ができなくなっている。
ここに入院することを強くオススメするよ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219436833/l50

926 ：首相はクラシック愛好家：2008/08/24(日) 07:35:45 ID:OOOm/n16

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　感覚の鈍い人にピュアは向いてませんね。　　　
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　まあせいぜい頑張ってください。ﾌﾌﾝ
　　　　　　　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／　/ 　　|　　　　　/　ヽ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 08:16:23 ID:aA2Ev9Uy

>>926　オマエこそ

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人＿
　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ＞せいぜいがんばってね！！＜ヾｼiﾐ､
　　,i':r"　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i　　　　　　　　　　　　{i　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!　　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!　
　　,ゞ-i"￣ﾌ‐!￣~~|ゞ,　　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　
　ヾi　`ー‐'､ ,ゝ--､'〉;r'　　　　　　　　　　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　
　　`,|　　/ "ii" ヽ　|ﾉ　　　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/
　　　't　ト‐＝‐ｧ　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ
　　　ヽ｀ニニ´／　　　　　　　　　　　　　　　｀ー '"

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 08:29:26 ID:rqs1o3zE

感覚が鈍い
耳が悪い
俺の高いシステムでは変わったのに
あんたのオーディオが安物だから

だからケーブルによる音の違いが分からない

肯定派は永遠にこの念仏の繰り返し

儲けを貪る悪徳詐欺メーカーですら
何一つ
ケーブルによって音が変わる
ことについての
有意差をデータで示すことが
できていないのに･･･

ケーブルなんかで音は変わりません。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 09:00:44 ID:aF6PhIBs

ケーブルで変わらなくても電源で結構かわるよね。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 09:05:03 ID:p55Ctwil

オーディオに興味ある人の中で多数決を取れば肯定する人が大多数だよな、これ事実

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 09:07:52 ID:yI97bgcn

病院にいる患者さんに多数決を取れば自分は何らかの病があると答えるのは当たり前

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 09:21:09 ID:X0knUkMK

>>889
アキュフェーズの製品は変化が良くわかりますね。
私も使ってますが良くわかります。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 10:13:52 ID:TrXSxW8X

ケーブルによる音の変化はプラセボ。

安価で貧しいケーブルを使用している者は、安価で貧しい音を聞き、
高価で豊かなケーブルを使用している者は、高価で豊かな音を聴く。

すべての人はプラセボの影響から逃れることはできない。
俺はプラセボの影響など受けない、安いケーブルでもちゃんと音を聴くことができる
という超能力者は、自分の能力の高さをしかるべき場所で認めてもらった方がいい。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 11:56:59 ID:YpxKd1E7

一度限りの貴重な人生をより楽しめるのですから
思い込みでも何でも素敵なことではありませんか？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 12:07:22 ID:t2WtnI7K

ケーブル材料にモーツァルト聴かせると音が優しくなる、とか無いの?

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 12:10:24 ID:0zJcxCWq

ケーブルで音が変わらない、！　うそ

フラットケーブルの細い線（イヤホンケーブル等）でSPケーブルを作ったのと
VVFの２ミリで作ったのでは、同じ音、
又太い太い電線の直径が３cmも有る電線で、同じ音、
それは新説ですね！　音響学会で発表なされては、いかがですか。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 12:43:30 ID:t65i+ISd

普通のケーブルと高額ケーブルとの比較だけが問題だろ

そんな非現実的な比較は対象外

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 14:12:38 ID:NlXANPgp

俺の知合いは3000円位のケーブル使ってて満足してたけど
俺がこの480円のしょぼいケーブル聴いてみって渡したら
480円のケーブル絶賛したけどな。
3000円の奴は某ショップのオリジナル。
このケーブルが悪いわけじゃないよ、好みが合うなら質は高いケーブルだ
音の解像度が高く若干中域が滑らかに聴こえるケーブル。

480円のはBELDEN88760、渡された本人はBELDENあまり好きでない人w
BELDEN88760は全体的にはっきりした音で高域がちょっと強め。
低域ははっきりしてると薄くなりやすいが、そんな事もなくしっかりでてる。

まぁ、否定派好きなだけ噛み付いてくれ。俺は外で遊んでくる。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 14:16:36 ID:KI29DNkp

違いの分かる男になろうぜ！な

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 14:41:35 ID:v3unGgNe

この手の話題は大昔からあるわけだから、差があるにしても
微々たるものだってことだろ。
ある人にはわかりまた別の人にはわからないほどの変化を求
めて大金をつぎ込めるかどうかは、まぁ価値観によるな。
音楽じゃなくて音を聴いてる人間はウン百万円もするオカル
トケーブル買ってよろこんでればいいんじゃないの。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 15:39:26 ID:rqs1o3zE

>>936
バカか
そんなレベルの話してんじゃねーよ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 16:12:15 ID:gpiUiK6w

ウン百万円するケーブル買ってるやつは音楽じゃなくて音を聴いてるのかよ。
否定派はこんな思い込みの激しいやつばかりじゃんか。
チンケなお笑い正義なんか振りかざしてないで
買いたいそして買えるやつなんかほっとけよ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 16:29:40 ID:wjqDpgMD

このスレって、否定派は単に事実だけを述べているのに対し、肯定派は
事実は一切なしで、単に仮想社会の話しかしない。それも、コソコソというか
イジイジというか。
マジに医者に見てもらった方がいいんじゃないか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219436833/l50

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 16:39:36 ID:wjqDpgMD

あ、「音が変わっていなくても、音が変わったように聞こえる」、
というのは事実だったね。肯定派が言う、唯一の事実。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 18:37:18 ID:v3unGgNe

>>944
中高音が伸びると　言　わ　れ　て　い　る　ケーブルを使えば
実際にそう聴こえるし、低音の量が豊富になると　言　わ　れ　て
い　る　ケーブルを使えばこれまたそう聴こえるんだろ。
どうせ他人の意見がすべてなんだからメーター数百円のケーブルを
絶賛してくれる評論家がいたらさぞかし幸せになれるだろうね。
安いケーブルでもすごく良くなったように聴こえるんだから。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:24:10 ID:JyYysO/p

ケーブルで音が変わると言う人間ほど、
ケーブルに対する費用対効果にはシビア
だと思うよ。

現状安いケーブルを使ってて
そこから高いケーブルに変えた場合、
多少音が変わったぐらいでは
安いケーブルに戻すはず。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:35:00 ID:wjqDpgMD

>>946
バーカ。
思い込みに費用対効果なんてあるかよ。

お前も入院したら。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219436833/l50

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:48:58 ID:JyYysO/p

>>947
昨日に立てたんだ。
すれたておつ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:56:47 ID:JyYysO/p

>>947
クソスレ立てんなって
書き込みが多いみたい
だけどね。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:23:15 ID:3Y6M8qjI

なぜ肯定派（妄想派）は、「ケーブルの音の差がわかる」ということが、「１ｋｍ先の蟻が見える」「体重計に乗った時に蚊が止まれば、針を見ていてわかる」というホラを吹いているということと同じだということがわからないのだろうか。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:27:27 ID:JyYysO/p

>>950
AudioQuest CV-4.2 切り売り
使ってみ。

by otai audio

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:55:12 ID:3Y6M8qjI

>>951
わからない典型的バカが早速現れた…

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:57:43 ID:JyYysO/p

>>952
まあ、確かに僕はそんなに
頭が良くないんですけど、
一度否定派にオーディオクエストの
ケーブルを使った感想を
聞いてみたいですね。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 21:00:39 ID:r1SCszvi

カナレの構造パクったコタツの電源コードみたいなやつかｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 21:06:19 ID:JyYysO/p

>>954
パクったということは
カナレとオーディオクエストが
同じってこと？

そんなあほな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 21:26:23 ID:EwDLVevM

>>3Y6M8qjI
トンチンカンな比喩はみっともないですぞ！
ここで居座るのが無上の喜びなんだろうな。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 21:27:30 ID:tDfliPjL

このスレ自体が彼みたいな人が居座るための場所なのでは・・・

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 21:39:32 ID:3Y6M8qjI

>>956
どこがトンチンカンなんだ。まさにその通りだろう。
というか、比喩と言うのはsimilarityを持ち出してくるものだから、理解するのにcontextが必要とされる。
「１ｋｍ先の蟻が見える」「体重計に乗った時に蚊が止まれば、針を見ていてわかる」と言った比喩がわからないのは、肯定派（妄想派）的に言えば、糞頭だからに他ならない。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 21:45:20 ID:iPy56gtI

>>958
ここまでくると、ここも否定派の病練なんですね。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 21:49:28 ID:3Y6M8qjI

>>959
おまえ、“病練”て何なんだよ。誤変換という言い逃れは通用しないぞ。
どんだけバカなんだ。さすが肯定派（妄想派）と言うべきだな。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 21:51:11 ID:JyYysO/p

>>960
君が糞スレ立てんなって
言われてた人？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 21:52:48 ID:iPy56gtI

>>960
そういうと思いました。
というか誤字トラップに見事はまるほど一生懸命なのがわかりません。

どうしたいのですか？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:01:31 ID:iPy56gtI

>>958
日頃から、自分はもっとできる人間なのにまわりは
自分のことを認めてくれない
正当な評価をしてくれない等の不満をお持ちなのではないでしょうか？

ケーブルで音が変らないこと、
このレスで力説した後にあなたはその次が何かありますか？

そこにきょうみがあります。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:01:44 ID:rqs1o3zE

とっくに結論が出たことに何をまだ
もめてるんだ？

バカ高いケーブルなんかいくら使おうが
人間の可聴域で検知できる違いは
生じない（＝音は変わらない）ことは
すでに色々なデータやブラインドテストで
実証されてるじゃん。

納得出来ないひとは一度
話題のハンガーケーブルでも試してみたら。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:02:50 ID:tDfliPjL

言い勝つ快感が目的だから誤字にも敏感なんだろうて
棟→練とかどう見ても釣りだがスルー出来ない気持ちは判るｗ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:04:43 ID:iPy56gtI

>>964
あなたもです。

＞結論が出た

にも関わらずなぜまだこのスレに来るのでしょう？

そこにきょうみがあります。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:05:04 ID:tDfliPjL

>>964
ハンガーの件は｢変わらない｣と言う結果じゃなかったと思うがｗ
まぁ肯定派の言う事のかなりの部分が眉唾だと言う例証としては同意できるが。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:13:42 ID:3Y6M8qjI

>>962,963
何が誤字トラップだよｗｗｗ
指摘されて慌てて調べたのがみえみえだｗｗｗ
で、「１ｋｍ先の蟻が見える」「体重計に乗った時に蚊が止まれば、針を見ていてわかる」と言った比喩は理解出来たのか？ｗｗｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:19:33 ID:tDfliPjL

聴力の話に視力の話の比喩を持ち込んでも科学的な意味は皆無だわな

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:20:21 ID:iPy56gtI

>>968
泡ててですか・・・

やはり、何かの病気ですね。ついていけません。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:22:19 ID:3Y6M8qjI

>>969
聴力の話に視力の話の比喩を用いることに何の問題も無い。
それどころかそこにはsimilarityがある。
では、適切な比喩をどうぞ。
こちらの比喩はこれ。もう一度言うぞ。
なぜ肯定派（妄想派）は、「ケーブルの音の差がわかる」ということが、「１ｋｍ先の蟻が見える」「体重計に乗った時に蚊が止まれば、針を見ていてわかる」というホラを吹いているということと同じだということがわからないのだろうか。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:24:02 ID:3Y6M8qjI

>>970
今度はわざと“泡てて”かいｗｗｗ
本物のバカの凄さを見せつけてくれるなー。ぎゃははー。
病練くんよｗｗｗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:27:29 ID:iPy56gtI

>>971 のひとは
無視されるのを極度に嫌うタイプかもしれません。
レスがあるとうれしいんんでしょね。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:31:01 ID:3Y6M8qjI

>>973
ああ、誤魔化しはいらん。
病練くんよ。もう一度言うぞ。
なぜ肯定派（妄想派）は、「ケーブルの音の差がわかる」ということが、「１ｋｍ先の蟻が見える」「体重計に乗った時に蚊が止まれば、針を見ていてわかる」というホラを吹いているということと同じだということがわからないのだろうか。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:32:34 ID:iPy56gtI

肯定派のみなさんも遊ぶのはいいですけど

いつまでも

>> ID:3Y6M8qjI
>>ID:wjqDpgMD

みたいな人は相手にしないほうがいいと思いますよ。
それでは。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:41:38 ID:3Y6M8qjI

>>975
病練くんは結局逃げるだけ。負け惜しみの言葉もありきたりだねｗｗｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:09:29 ID:N0R/0mna

変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…
そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…
否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
実証しろだって…？
こんな当たり前の事実に実証なんて要らないんだよ…
もちろんその気になれば実証なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…

というか差がないわけがないだろ…
これだけたくさんのメーカーがケーブルを出してるのに…
全部気のせいだなんて常識的にあり得ない…
差があるに決まってる…

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:18:49 ID:MMZH8xjJ

静特性はともかく音楽が鳴った時の動特性がちがうんだろう。網線と単線とかでそのへん
変るし。とか。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:27:14 ID:t65i+ISd

変わる≠良くなる

変わったからいいというものではない
抵抗やコンデンサやコイルを入れれば、いくらでも音は変わる
が決して良くなるわけではない

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:41:56 ID:wjqDpgMD

>>978
音楽（動特性）でも変わらん。そんなことはすでに調べられている。
少し勉強したまえ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:44:16 ID:X0knUkMK

現在存続しているケーブルメーカーの製品はほとんど
価格が高価になるにつれて
音質、帯域バランス、明確さ、音場の広がり等が向上されますね。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:48:41 ID:rqs1o3zE

>>981
スレ違い
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1169049485/l50

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:50:18 ID:l5V6CnmH

>>981 Ofuse効果

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:51:37 ID:MMZH8xjJ

25歳くらいの頃だったら聴き分けできたろうけど、今自信ないな。
日立ＬＣＯＦＣと普通の線だったら誰でもわかるよね？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:00:02 ID:wo9xkG0L

>>977
ネット上で実証する必要はあるのでしょうか？
というよりそもそもオーディオですからお互いに聞いて判断すべきではないのでしょうか？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:02:05 ID:rqs1o3zE

>>984
逆でしょ。
25歳の時なら素直に「変わらない」って言えたのに
今は、性悪ショップ定員や、嫌みったらしい拝金オーディオ仲間の手前
「感性が鈍い」「耳が悪い」「お前のオーディオが安いからダメ」
とか思われたくないから自分にウソをついているだけ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:10:56 ID:wFKW5JtM

>>986
何か歪んでますね。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:12:13 ID:Jb7bNuq/

結局実社会であまり他人に面と向かって意見も言えない
そういう人達が否定派の実態ということかしらん。

それでネットが唯一モノ言えるとこなのかしらん？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:16:10 ID:F1lyMxBi

結局実社会であまり他人に面と向かって意見も言えない
そういう人達が肯定派の実態ということかしらん。

それでネットが唯一モノ言えるとこなのかしらん？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:21:42 ID:8KDpK150

ケーブルなんてLRCが小さくて、耐久性が高ければいいじゃん。
もっと肝心なところに金かけたほうがエエ!

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:35:50 ID:F1lyMxBi

>>985
ここの肯定派は実証できないのに変わると言い続けるから馬鹿にされているわけだが。
別に変わってなくてもかまいません、とでも開き直る余裕を見せられないものか。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:39:14 ID:Jb7bNuq/

それじゃ否定派が可哀想だっしょ？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:42:12 ID:5cKt6Sh9

>>990
その通り！
肝心な機器には十分な費用をかけたので残りは枝葉のLCRだけです。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:43:10 ID:F1lyMxBi

>>977
たくさんのメーカーがケーブルを出してるからって...肯定派はどこまで素直なんだ。
977は否定派の釣りかも知れんが。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:44:21 ID:Jb7bNuq/

そう、否定派が可哀想だっしゅ？

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:52:00 ID:F1lyMxBi

>>266
そんなことまで言ってしまうとさすがに肯定派も引いてしまうだろう。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:54:33 ID:Jb7bNuq/

>>989
よろこんで貰えたみたいだっしゅ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:57:43 ID:F1lyMxBi

長さ方向では大きく変わらない技術ｗｗｗ

999 ：accuphaseファン：2008/08/25(月) 01:00:22 ID:8KDpK150

よくわからないのですが、LRCが大きい方が音がよいこともあるんですか?

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 01:00:27 ID:F1lyMxBi

実証したくても実証できない、もしくは、そもそも実証の必要を理解できない肯定派クンたち。
次スレでの奮闘ぶりや果たして如何に？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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