金田式 DCアンプ PART16

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 10:15:29 ID:dYZwFJ40

自作アンプの中で根強い人気を持つ金田式ＤＣアンプについての
基本的にファンのための隔離スレッドです。sage進行でおながいします。
荒らし目的の書き込みはご遠慮下さい。

前スレ
金田式 DCアンプ PART15
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1202561711/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 10:16:17 ID:dYZwFJ40

過去スレ

金田式 DCアンプ PART14
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1188391647/
金田式 DCアンプ PART12 (実質part13）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1175512287/
金田式 DCアンプ (実質part12）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1170938536/
金田式 DCアンプ PART11
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby8.2ch.net&bbs=pav&key=1146747357&ls=all
金田式 DCアンプ PART10
http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/pav/hobby8.2ch.net/pav/kako/1134/11346/1134653586.dat
金田式 DCアンプ PART9
http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/pav/hobby8.2ch.net/pav/kako/1116/11164/1116438489.dat
金田式 DCアンプ PART8（>690まで）
http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/pav/hobby5.2ch.net/pav/kako/1104/11045/1104507755.dat
金田式ＤＣアンプＰａｒｔ８
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104507755/
金田式ＤＣアンプＰａｒｔ７
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1083379887/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 10:17:26 ID:dYZwFJ40

金田式ＤＣアンプＰａｒｔ６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1070357623/
金田式ＤＣアンプＰａｒｔ５
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062173123/
金田式 DCアンプ PART4（>220まで）
http://bubble.2ch.net/pav/kako/1053/10535/1053502078.html
金田式 DCアンプ PART3（>568まで）
http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/pav/hobby3.2ch.net/pav/kako/1040/10402/1040219592.dat
金田式 DCアンプ PART2（>987まで）
http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/pav/hobby.2ch.net/pav/kako/1009/10090/1009073553.dat
金田式 DCアンプ（>984まで）
http://ebi.2ch.net/pav/kako/952/952179333.html
金田式ＤＣアンプＰａｒｔ２
http://music.2ch.net/pav/kako/1009/10090/1009073553.html
金田式ＤＣアンプ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/952/952179333.html

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 15:39:44 ID:8QM0FnRc

乙ギーチェ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 09:05:41 ID:zMpqHhqL

今度のレコード再生システムのモーター制御アンプが完全対称になっているけど、
前回までの問題点（インピーダンスが低いと書いてあったと思うけど）を
どのようにクリアーして今回から完全対称を導入できたか、の解説が欲しい。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 18:47:51 ID:rtibvu3N

おいらは新刊本予約しました。
詳細不明のまま購入は勇気いるな。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 20:35:25 ID:+8NkbLNQ

これまでの単行本のダイジェストだったりしてw

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 21:52:43 ID:6BQ7eWmb

んなわけない。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 11:14:38 ID:z5+2XgYO

対称型なのに、出力段の±15Vにレギュレータを入れたのは何故なんだろう。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 17:24:25 ID:iXQ5gYSB

完対段は原理的にはエミフォロよりは電源変動弱いからなぁ。
頑張って前段・2段目のゲイン上げて出力インピーダンス下げても、
おっつかなかったんじゃないかな。コイル負荷で出力段のゲインは期待出来ないし、
コイルを負荷とするのに、エミ抵抗を0.33Ω以下に下げられなかったようだし。
完対でモータードライブするのに、問題点の根本を解決してるようには見えないね。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 20:14:06 ID:q7VsijTz

> コイル負荷で出力段のゲインは期待出来ないし、

テクニクスのモーターのコイル、DCRどのくらいあるか知ってるかい。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 20:49:46 ID:iXQ5gYSB

いや、静的DCRだけ考えてちゃだめだろ。
重いターンテーブルの廻し始めはインピーダンスが一瞬極端に下がるし。
そういう低い負荷状態で、出力段のゲインが瀕死っぽくてもドライブアンプが動作
出来る位全体のゲインを確保しとかないと、廻し始めは手動スタートの
制御アンプが出来ちゃう。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 20:57:00 ID:CB40azgp

あのー、そんな次元のこと考えもせず発表されてると思ってるのですか?
以前の記事少しは読んだら?

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:11:36 ID:iXQ5gYSB

>>そんな次元のこと

完対モータードライブが今まで出なかった要因の一つだろ。
あれみた限り、見切り発車で搭載したとしか見えん。
解決したのなら、出力段に中途半端なRegなんか入れる必要ないしw

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:42:50 ID:CB40azgp

んじゃ、作ってみれば? それしかわかんないでしょ。

16 ：14：2008/08/13(水) 01:52:32 ID:mBG1PmJz

無論作るさ。手持ちにはSP10とSL1200と制御アンプもあるし、某所謹製の制御基板も
あるしね。比較は簡単だ。
恐らく、出力段Ｒｅｇを外して動作させるとだいたい理由は判って来ると思うな。
上記のON直後に問題なければ、頻繁にロックが外れる挙動が観測されると推測してる。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 07:44:22 ID:vl5GqC5j

なるほど、何であんなレギュレータを入れたのかと思っていたのだが、
そういう理由が考えられるわけなのか。とても参考になった。ありがとう。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 14:09:02 ID:qR8Hit1p

自演ですか?

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 15:43:26 ID:vl5GqC5j

>18
いえ、私は>9です。
どうしてすぐそういう風に疑うのかねぇ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 16:03:05 ID:UwXjMKZB

自分のやることは、他人もやると思う人多いですから。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 16:36:44 ID:qR8Hit1p

>>19
> いえ、私は>9です。
そうですか。つまり、自演、ですよね?

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 16:45:11 ID:vl5GqC5j

>21
やれやれ、そう思い込みたいなら、ご自由にｗ

ところで、あなたはあのレギュレータに関してはどういうお考えですか？
ご高説を承りたく。

23 ：14：2008/08/13(水) 17:02:42 ID:5FEue8aw

何か変な流れになってるね・・・

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 19:37:37 ID:1Jk1UUJ+

夏だと、こんなものですよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:57:07 ID:ArYO5nFV

まー、　時代の流れってヤツでしょう。
TT制御の基板も一部で流通してるし、新座もんの信者も増殖してるし、
なんだかんだで、kontonさんも飛びそうだし、　いいんじゃないの？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 07:09:30 ID:IsKzJsYo

CD-DACを作ったのですが、DCドリフトが安定しません。。。
左右ともメリハリのある押し出し感の強い良い音を出しているのですが、
電源投入後、100mV近く変動して安定します。（10～15分ぐらい）
C959に放熱器は付けていないので熱的に安定するのに時間が掛かるのはしかたないにしても、
もう一つ怪訝な現象があります。

入力セレクターSWを切り替えると、100ｍV近くDCドリフトが生じてしまうんです。
これが不安定で、そのSWを何回か切り替えると元に戻ったりします。
音的には満足しているのですが、どうもこの突発性DCドリフトが気持ち悪いです。

DAC基板に問題があるのかと思いますが、もしなにか心当たりのある方が
いらっしゃいましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 09:51:08 ID:5x/Sez2k

入力セレクターって、デジタル入力のセレクタだよね？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 10:16:02 ID:qkagXi6T

発振の症状みたいだが。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 11:54:03 ID:8VRcPCTe

雑誌には誤記がたくさんある

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 12:50:28 ID:IsKzJsYo

>>26です。

入力セレクターとは、デジタル入力のセレクタのことです。
例えば、1ｃｈにCD－Pのデジタル出力を接続し、他のchは何も繋がない状態で、
セレクターを1chで電源ON。DCドリフトが安定したところで、2ch、3chにセレクターを
がちゃがちゃ切り替えて、1chに戻すと100ｍVぐらいドリフトしてしまいます。
（別にそんなことしなければ、問題ないのですが･･･）
ただ、この現象は不安定でドリフトしたりしなかったりです。
DAC基板の動作不安定からGNDポイントを変えたりしたのですが、
一向に効果ありませんでした。

誤記の件は、自分なりに確認しています。
特に、3.3V電源ラインの10μFの極性が逆になっているのは、
つい最近までわからず、極性逆のまま使っていました。
先日気がついて、新しい10μFに極性を正して取り付けなおしました。
（ただし、上記症状は改善せず）

とりあえず、音は正常に出ている感じなので、大きな誤りはないと思うのですが、
例えばDACチップ、DAIチップの損傷モードでこういう現象があったりしないか
知りたいと思っています。
なにか心当たりのある方がいらっしゃいましたら、情報ください。
よろしくお願いします。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 13:51:31 ID:8VRcPCTe

>>例えば、1ｃｈにCD－Pのデジタル出力を接続し、他のchは何も繋がない状態で、
>>セレクターを1chで電源ON。DCドリフトが安定したところで、2ch、3chにセレクターを
>>がちゃがちゃ切り替えて、

ＣＤーＰを２ｃｈにつないでも症状は同じ？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 13:53:20 ID:8VRcPCTe

すべての入力をショートしても症状は同じ？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 13:56:06 ID:8VRcPCTe

>>32
GNDに落すって意味。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 14:14:37 ID:8VRcPCTe

ドリフトはＲｃｈ，Ｌｃｈ同時に起こるのかとか、興味はつきないな。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 14:24:45 ID:IsKzJsYo

>>31～>>33さん、レスありがとうございます。

CD-Pを違うチャンネルに繋いでも、すべての入力をGNDに落としても、症状は変わりません。
（若干、突発性DCドリフトの発生確率は低くなるような気がしますが･･･）

また、発生時は両chなるかというとそうではなく、Rchだけ100ｍV急にドリフトしたり、
Lchだけ30ｍVドリフトしたり、両chなったりとなかなか悩ましいです。
ただ、ドリフト量は各ch概ね一定です。
この突発性DCドリフトの再現性は高いのですが、
こうやると必ずなる（あるいは必ずならない）というところが分らないので苦労しています。

製作時にDAC基板の動作を確認するにあたって、
アナログ出力に抵抗を繋いでオシロで波形観察してましたが、
そのときにDACチップのアナログ出力部が損傷することってありえるでしょうか？

どうもDACの基準電圧に問題があるような気がします。
オシロはありますので、ここを測れという指示がありましたらやってみます。
よろしくお願いします。m(_ _)m

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 15:05:50 ID:qLLDLMHy

くっだらね

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 16:37:46 ID:5x/Sez2k

>35
PCM1794は差動出力なのだから、基準電圧がずれても差動合成後の出力に大きな影響は無い気がするが、どうなんでしょう。
>28氏が言うように発振が起きているような気がするけれど、良く分からないな。
役に立たないレスでスマソ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 16:59:02 ID:6Ew/7LH7

セレクターって、HC153とかで切り替える電子式? それともロータリーＳＷとかの機械式?
セレクター使わないで直結で問題が出ないなら、切り替え時にノイズ入ったりチャタリングで
妙な信号が入ったりするのでは?

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 17:49:31 ID:8VRcPCTe

>>35
ドリフトしてるときにＩＶＣのそれぞれ（どちらか）の出力点も同様にドリフトしているかどうか。
ここが動くようならＤＡＣの出力があやしいかも。
ＤＡＣがあやしい場合はＤＡＣ周りおよびデジタル部は全部ハンダコテの当て直しがまず必要。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 18:17:32 ID:IsKzJsYo

みなさんレスすいませんです。m(_ _)m >>35です。

まさかと思って、IVC出力をオシロで観測してみたら・・・
発振しておりました。orz

↓こんなことになっていました。勿論、L、Rch、IVCの両側もです。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080814180638.jpg

垂直軸は、100mV/div、水平軸は、0.5ms/div.
かなり発振周波数が高いので、水平軸を10μs/divにしてみたら、
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080814180700.jpg

なにやら、妙な波形が現れております。周波数が高すぎてトリガーしません・・・。
私のポンコツオシロではこれ以上の観測はNGです。
今まで金田式アンプを散々発振させましたが、こんな波形は初めてです。（T_T)

いずれにしても、対策を考えます。お騒がせしました。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 18:56:12 ID:8VRcPCTe

なおったらレポヨロをヨロ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 19:54:08 ID:5x/Sez2k

>40
PCM1794はマルチビット方式とΔ-Σ方式のハイブリッドなので、出力には高周波のスイッチングノイズが乗っています。IVCの出力にそれが漏れてきてるのかも。（ローパスの設定にもよるでしょうが。）

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 23:08:34 ID:ZR3v37X/

>>40
250kHz辺りの鈍った方形波だね
入力レベルを上げれば(50mV/div)同期取れると思うよ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 00:58:13 ID:SGBWuzrh

>>40です。

そのスイッチングノイズのレベル（IVC出力端で）はどのくらいになるんでしょう？
というか、DAC出力を繋がない状態で発振していなければ（つまりアンプが発振していなければ）、
DAC出力を繋いだ状態での出力端（DSC出力）に観測されるDC出力なんて意識する必要は無いのかなぁ？
つまり、100mVp-pの数100KHｚの高周波ノイズにデジタルテスターをDCレンジで測定しても、意味ないし。
もしかすると、DCドリフトって思っているのは、測定上の問題だけだったとか？？

で、デジタルテスターと周波数特性の悪いアナログテスターでドリフト値を比較してみたよ。
・・・、むむむ、どちらも安物なのにほとんど同じ値を示している。。。

やっぱ、良くわからなくなってきたよ。ちょっとまとめると

１）　出力には明らかに発振波形がのっている。（数100KHｚ、約200mVp-p）
２）　波形は、なまった矩形波形状。（ジッタが激しい）
　　（波形は>>43さんのご指摘通りにして観測したらご指摘に近い波形が観測されました。）
３）　製作中において、DAC出力をDSC入力に繋がない状態では発振はなく、DCドリフトも安定していた。
４）　L、Rｃｈ両方に同レベルの発振波形がのっている。

もう少し考えて見ます。長文スマン

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 08:40:36 ID:QGsAc/Ym

高周波ノイズにつられて発振するケースもある。
位相補正を増やせばいいんじゃね？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:30:07 ID:QXy+JIMP

>26

>入力セレクターSWを切り替えると、100ｍV近くDCドリフトが生じてしまうんです。
これが不安定で、そのSWを何回か切り替えると元に戻ったりします。

私も同様な症状が出た経験があります。

S/PDIFが接続されていないCHを切り替えた際に
CS8416から出力されるデータ信号が、なぜか０にならずに
何らかのデータを出し続け、これがDA変換されDCが
出てしまっていました。

CS8416の15pin（AUDIO）で、信号の有無を判定し、
このpinのHigh,Lowを利用してPCM1794にミュートをかけてやるか、
信号が無の際にはPCM1794に行くdataを０Vにして対処したと思います。

だいぶ前のことで記憶に頼って書いていますので、間違っていましたら
申し訳ないです。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 13:52:25 ID:oeM1zGnL

ニッコームが製造中止ってほんとか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 10:21:08 ID:vBZBAUWv

>>47
知らないけど、テクニカルでも元々欠品が多かった。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 13:56:51 ID:2hZZxlra

ススムじゃなくて?

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 15:33:10 ID:oGZg5jBR

>>49
ニッコームに代わってからでも歯抜けの欠品がおおかった。
100Ωが無いから110で代用なんてしょっちゅう。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 16:33:10 ID:BAUSuH8C

テクサンは在庫販売だけらしい。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 21:56:09 ID:bWQfAefS

ニッコームは会社名だぞ。
それにＲＰ２４は主力商品なんだからデマこくな。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:10:18 ID:Hcgy/U+E

受注生産になってる。製造中止では無い。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 10:06:01 ID:aK2WlYYK

希少と思い込ませて値段を吊上げる
TrやCにあきたらずとうとうRにも及んだか。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 13:13:54 ID:a9eTaOQj

いや、別に個人製作者の要望で生産するわけじゃないしwww
あんた自意識過剰。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 13:32:48 ID:aK2WlYYK

話しの流れでデマ野郎を揶揄しただけ。
それより
>>55　洒落の解らんwwww　言葉も学習してみそ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 13:47:48 ID:aK2WlYYK

そーだ。
恥の上塗りする前にwwwwwwwwwwwwへ教えてあげるね。
自意識過剰は〔他人から己が如何みられているかを意識しすぎる〕
こんな様を言うんだよ。
まー　ここ２ちゃんだし、どーでもいいけど。おっと、３数にからんでしまった。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 14:13:56 ID:nQNcfKE7

どーでもいいけど、ニッコームすら手に入らなくなったときはどうすんの？
ビシェイ高杉。
ちなみにライラコニサーではビシェイでもグレード不足だと言って特注の抵抗を使ってるらしい。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 14:50:27 ID:T4xpt8FI

KOAのLFで良いのでは？
精密抵抗だったらアルファで充分だと思う
ビシェイは使ったが音がガサガサだった

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 15:10:31 ID:a9eTaOQj

>>57
プ。そんなに逆撫でしたかよ、かあいそうにwwwww
で、どこがどう『揶揄』なのか解説してくれや。言葉の学習になるからさ。 ..ぷーー

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 16:49:30 ID:8uk27Y/N

金田式DCアンプを製作する人数も以前より激減しているし、
小売店は金田式にしか売れない部品のために全ての抵抗値
を在庫しておくことなどとてもできないのが現実でしょう。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 17:36:49 ID:aK2WlYYK

語るに落ちるとは　>>60のこった。
お勉強は教えてもらうんじゃなくて自分で学ぶ事なんだよ。
ぼくには難しいかなwwwwwww　　３の倍数は放置しないとだっけな。　スマソ。　

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 17:44:48 ID:pV/APMj+

>>61
テクサンは公認?でパーツセットとか売り出してるからなー。
金田式の名前借りて売っている以上、他の小売店よりは在庫
努力義務があると思うよ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 17:45:57 ID:a9eTaOQj

え? オレなんか「語」ったっけか? で、>>54 のどこがどう『揶揄』なのか、
そもそも何に対する『揶揄』なのか、説明してくれや。ぜんぜんわからんし。

:
つーか、こりゃ夏休みの中学生のようだな。ガキが。宿題やっとけカス。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 17:56:19 ID:wvorQGtb

F氏のところから完対アンプの基板が出たのはここの住人のさしがねだろう

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 21:00:23 ID:aK2WlYYK

そもそもＦ氏自身が住人だったりして。

>>64　　ぷ～っ　ボクごめんね、ことわざも知らないだったんだ！ゴメンゴメン。
そ～だ、揶揄の語彙も理解してるの？　ボックゥ～？？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 21:19:09 ID:a9eTaOQj

サルかおまえは

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 21:22:43 ID:aK2WlYYK

あ～　ゴメンね。ボックwwwwwwwwwwwwwwwwww
語彙なんて読めないし知らなかったいねぇ。

さるにもわかるひらがなにしないとね　ぼっくwwwwwwwwwwwwww

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 21:43:05 ID:a9eTaOQj

中身皆無。気に障ったらしい、ということだけはわかるな。あわれなw

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:01:07 ID:aK2WlYYK

おや？　今度は大人のふり？？　
恫喝してこないの？　ボックwwwwwww
あっ、どうかつって読むんだよ。　かんたんに言うと脅かすってこと。

ほんとに解んないらしや～。　からかっているだけなのが。。　（ぷっ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:33:36 ID:PoQ53hQ3

>>61
いや、何とも判らんのは何か記事が発表されるや否や在庫がなくなってしまう
現象は相変わらずのようですよ。
まだまだ人気はあると思う。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:31:50 ID:hqjw8y8k

DAC記事の時は若松から47オームの在庫が無くなったりしたからねぇ。
でもまあ、ニッコーム売っているのって知る限りでは3店しか無いし、
単にそこに集中するから、金田ファンが少数でもすぐ在庫切れする、
というだけかもしれないけど。

ニッコームが無くなったら、進のチップ抵抗でも使おうかね（ｗ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 08:56:43 ID:6XYS3Qrp

そーいえば、ボリ松の在庫表にC2230が×　C4578は消えたね。
逆にニッコーム5.6Ωをラインナップしてる。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:37:44 ID:4Cje6834

随分前に話題になった松下の金皮はいいと思う。
私が使ったのはERO25CHF＊＊＊＊
ただの鉄リードなんだけど、とても自然。
価格もパーツ屋で２０円程度で売れるレベルのもの。
ニッコームはどれも悪い印象。
ハイブッド６C33やUHCに使ったが、余韻やスーッと伸びる筈が
バッサリ切れてしまい、悪いイメージしかない。最悪最低なパーツ。
秋月の安物カーボンのほうがぜんぜんマシ。
UHCはSSMで作り直し非常にすばらしい音になったし、ハイブリッドは
松下の抵抗で作り直しこれもすばらしい音になった。

ニッコームはただ単に形が同じだけ。
金田さんがニッコームを音を聞いて選んだと思う？答えはNO！
そもそも金田さんの発表するアンプの信号系にはニッコーム入ってないよね？

今後は自作屋も面実装部品を使い、プリント基板でいかに良い音を出すか追求
するのも面白いかも。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:43:16 ID:6XYS3Qrp

そー言えば使ってないね。
今度の田無でニッコームについて問うてみるか。　野暮か？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:47:36 ID:pEqitHEh

テクサンのおばちゃんにニッコームの音はどう？
と訊いたら「さぁ分からん」って云うてた。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:53:15 ID:I400o/C8

金田さんがニッコームの音を聞いてないというのはないね。
確かむかしススムと比べて批判してたと思う。
ま、抵抗は組合せとか相性とかあるしね。研究した Web ページがあるよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:54:12 ID:I400o/C8

>>76
あのおばちゃん、「音」のアドバイスなんかしてくれんの? 知らんかったwwww

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:19:46 ID:GLYObksE

おばちゃんを侮るなかれ
金田式の製作頓挫話しや失敗談を誰よりも多く知る情報元だ！

音は兎も角としてね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:43:02 ID:bmiN6HRG

スケルトン抵抗って何故100kΩ以上の抵抗値がないんだろうか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:53:47 ID:sLUSfZLG

ベースになる福島双羽の酸金のラインナップが100kΩまでしか作ってないからだと思う。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 08:28:29 ID:5keIuGD3

発送準備のメールがきた。
商品名が↓

商品名:完全対称型オーディオＤＣアンプ　音楽ファンに捧げる自作オーディオ　２００４～２００８年厳選１０機種

注文するときは”音楽ファンに捧げる自作オーディオ　２００４～２００８年厳選１０機種”

なかったぞ。

ただの過去記事の寄せ集め？？

買って損したってならんきゃいいけど・・・

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 11:51:22 ID:YpxKd1E7

早く見てみたい!

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 15:00:49 ID:sgkmyB59

>>82
過去記事の寄せ集めでしょ。漏れも買ったけど、、、
MJも溜まっているから少し整理するきっかけには
なるなｗ　で、いつ来るかな？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 09:02:44 ID:4KJLMVlp

レコード業界でもよくやるじゃん。売れると踏んだら、やたらベスト盤や
テイク違いやピクチャーや企画もん限定もんを連発し出す。
出版だと技評のソフトウェアデザインとか。ま、人気のある証拠だしいいけどw
オレはだまされないぞ.. ..でも買うかな?ww

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 11:00:40 ID:t9EqYPHE

再掲載でも、回路図や基盤配線図の誤りを訂正されているなら有り難い

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 11:18:03 ID:nNrt+++o

ttp://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68310288
＞雑誌では書ききれなかった回路、製作、測定、部品入手についても解説があります。

とあるから、ちょっと期待。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 12:01:11 ID:4KJLMVlp

「ボーナストラック」「リミックス」「作者が望んでいたアレンジ」とかの宣伝文句に
近いわなw

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 12:57:36 ID:Wn9sbG5c

全然違うだろ。ボーナストラックやらリミックスは「表現」だが、雑誌では云々は
「情報」だ。

ただ、古い回路だとパーツが手に入るのかいな？現在入手可能なパーツに
置き換えられてるのかな？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 13:06:44 ID:4KJLMVlp

「焼き直しで儲ける。」

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 22:52:03 ID:FSGrGfxs

>>89
多分置き換えはないでしょ。
ていうか置き換えの必要な部品類はバイポーラのみかな。
抵抗は良くも悪くも（悪いが）ニッコームしかないわけだから。
これは置き換え済み。その他半導体は現行品だからいい。

明日、本が届く予定なんで、またレポします。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 10:39:33 ID:QxGzBfMs

新刊ｷﾀーーーーーー!!

でも何だこれ？記事が前編・後編に分かれてたりして、MJの記事そのまんまじゃ
ないのか？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 10:51:31 ID:3W/l9osO

これが定例になると、月刊で買う必要がなくなって売上げ落ちるんじゃねーか?ww

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 10:56:17 ID:5rJxddRc

もっと詳しくお願いね！

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:31:43 ID:nRLQecZS

test

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:53:47 ID:nRLQecZS

新本来た。ざっとみたところ。
バイポーラＣは黒門のままで置き換えなし。
電源部の黒門もそのまま。
部品の置き換えについては記述なし。
萎えた

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 13:02:03 ID:QxGzBfMs

巻頭は金田氏のリスニングルーム紹介。軍艦模型が趣味って窪田と一緒か？
レコード再生システムは今月号の前編のやつじゃん。来月出る後編も出てる。

単行本にはいつも出てる初心者向けの入門編とか理論編のような記事は
一切ない。MJの記事そのままだね。パワーアンプはハイブリッドと真空管
だけか・・・。まぁ、わざわざ買う価値はないだろうな。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 13:03:24 ID:6VmQf/8k

>>96
ＤＡＣ回路図の4.7uF->47uFはなおってるね。
ＤＡＣ基板の実体配線図はなおってない。
萎えた

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 13:04:54 ID:QxGzBfMs

87の
>雑誌では書ききれなかった回路、製作、測定、部品入手についても解説があります。

ってあったかな？比較してみないとわからないけど、そんなもん無いような・・・

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 13:28:05 ID:3W/l9osO

で、こういう儲け主義のお決まりの定型句が、「コアなファンは置き去り。」
誠文堂キてしまったようだ。まあある程度は仕方なかろう。

101 ：91：2008/08/26(火) 20:22:11 ID:E07+V3xw

届いたーーーーー
記事そのままーーーーー

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:56:43 ID:OaLYUgMd

漏れのところも来た。MJはたまにしか買っていないので、まとまって
いるのは漏れ的には便利ｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:40:26 ID:9iw3XgWV

漏れのところにも来た。
切り抜きを製本する手間が省けて便利ｗ
だが、かなりorz

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 14:33:24 ID:+4BTi/gM

どうせならDCアンプシリーズNo.1～50とか復刻してくれればと思うのは俺だけかな？
実用性無くても読み物として買うのに。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 15:18:33 ID:I52blBwq

金田式DCアンプクロニクル
第一巻　DCマイク編
第二巻　テープ録再システム編
第三巻　レコード再生システム編
第四巻　CD再生システム編
第五巻　プリアンプI 半導体編
第六巻　プリアンプII 真空管編
第七巻　パワーアンプI 半導体編
第八巻　パワーアンプII 真空管編
第九巻　ハイブリッドアンプ
第十巻　未発表アンプ集
別冊I　まんが金田式DCアンプ入門
別冊II　理論編
別冊III　番外　趣味の軍艦模型

誠文堂ボロ儲けじゃん

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 15:19:57 ID:7vb+Ua+L

「サーキット講座」も、そのうち出るなw
で、一通り一巡して売れなくなったところで DVD版www

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 18:32:16 ID:Fq8lu8oQ

今日旭屋書店に行ったら「厳選10機種」たくさん入荷してた。
ここ2年ほどはMJ立ち読みしかしてなかったが、単行本はS53年度発行の
「最新オーディオDCアンプ」から5冊すべて所持していることもあって
買った。ただ単にMJの記事を集めただけの今回の内容にはちょい残念！
一応は買ったけれど部品入手を考えると読み物としての楽しみだけかも。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 19:26:27 ID:NzyjPGS5

Amazonで扱われていないのは、あの出版社が取り扱われなくなったとかあるのかな。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 19:27:56 ID:It+9x5Nx

Ｋ氏にはそろそろＣ９５９から脱却してほしい。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 19:30:02 ID:gEuhK7CH

>105
まんがと模型のやつを見てみたいな。
どんなセンスでまとめるんだろ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 21:52:56 ID:9iw3XgWV

MJもラ技もアマゾンで買えるだろ？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:41:35 ID:4QzdUzfW

>>109
あんたが脱却すれば? D414 悪くないよ?

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:19:39 ID:Co4zz4Px

心頭滅却すれば

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 09:17:12 ID:mSPL12V9

ゴミトラもいい音

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:27:17 ID:/g5EkTnO

つまんない

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 01:12:36 ID:J5nhZL/w

アキュＶｓカネタ式の音
ttp://blog.goo.ne.jp/hdc060905/m/200808

なかなか貴重なはなし
アキュ買おうと思ってたがやめた。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 05:55:13 ID:6vMbV99Y

マーカス・ミラーってベースをピック弾きするのかね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 09:11:38 ID:Fn4kKjJH

オレは中学んときからピックだが文句あるか?w

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 11:03:32 ID:RsDlXVv6

少々流れを途切らせてしまいますが、金田式CD-DAC製作で困っています。

■症状
動作はしており、良い音を出すのですが、
デジタル同軸入力になにも入れない時に、出力から-1.66VぐらいのDCオフセット電圧が生じてしまいます。
CD-Pなどからの入力があれば、DCオフセットはほぼ0V（IVC+DSCのオフセット電圧）に落ち着きます。
これって、このDACの仕様なのでしょうか？

■原因追求
オシロでCS8416の出力ピンを観測したところ、
入力に何も繋がないと、24、27、28ピンは0Vのままでパルス波形は全く観測できず、
入力を与えると出てきます。音も正常にでます。

ちなみに、Hiに47ｋΩを通してプルアップされているはずの15、17ピンはほぼ0Vで、
逆に47ｋΩを通してGNDに落ちている20ピンは3.3Vになっています。

08年4月号の記事の調整編を読むと、入力のあるなしに係らず、DCオフセットに変化がないと
読めるのですが、私が製作したDACはそうはなりません。（T_T)
やはり、CS8416の損傷って考えるのが妥当でしょうか？

ご教示いただければ幸いです。
よろしくお願いします。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 11:42:06 ID:k5wU6/OM

>>116
自作VS市販品・・・・自作者のコメントは、自作には正、市販品には負
のバイアスがかかるから全く参考にならん。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 13:13:48 ID:Fn4kKjJH

ぷ。そう思いたいんだね。かあいそおにww
うまく鳴らなかったんならちゃんと質問してみれば?プ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 17:21:01 ID:scnoSY3D

>119
核心に関するレスじゃなくてすみませんが、
> ちなみに、Hiに47ｋΩを通してプルアップされているはずの15、17ピンはほぼ0Vで、
> 逆に47ｋΩを通してGNDに落ちている20ピンは3.3Vになっています。
は別に問題はないかと。
これらのピンは、起動時にプルアップ／ダウンで機能を設定するほかに、
動作中は夫々出力機能を持っているピンですので。
データシートを確認されるとよろしいかと思います。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 17:37:28 ID:RsDlXVv6

>>122　ご返答、感謝です。

データシートを先ほどDLしましたので確認します。
知人が製作したDACでは、入力オープンでも－1.6Vにも及ぶDCオフセット電圧は生じず、
またDAIからDACに通信へのSDOUTを除く3本の通信ラインは、
入力オープン時でも何がしかのクロックが出ているとのこと、
明らかに私のやつがおかしいみたいです。

入力さえあれば音はきちんと出てくるので、配線ミスは考えにくいのですが、
ポカミス、内部損傷の両面から考えてみます。
ありがとうございました。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 18:42:29 ID:nOZCdlsu

>>104
それ去年の何周年記念かなんかで復刻記事を発売するような事書いてなかったっけ？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 22:25:13 ID:6vMbV99Y

>>118
お前がピックで弾こうがチンコで弾こうが知ったことかw

鳴ってない音が聴こえるやつって意外にいるからな。
>>116のブログの人も、何を聞いてるのか知らんし、
俺はマーカス・ミラーを一つ残らず聴いたわけでもないが、
ほんとに「マーカスミラー」の「ピック」の音が聴こえてるのかね。
スラップを聴いて、ピック弾きが目に浮かぶのだったら
病院に行ったほうがいい。妄想だから。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 01:42:36 ID:QMHvV6XN

DAC ダイナミックレンジ高く取ってるのは良いですが、出力レベル少し高いな。
自分の市販品アンプじゃレベル高いところでクリップだよ、残念。
１６bitＦＳで２３Vp-p。これじゃ苦しいアンプ出てくるかも。
音はよくスイングしていい感じ。気に入りました。自分用に作ろっと。
真空管の方もそろそろ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 02:11:11 ID:AsDXHmRd

音量0まで音痩せせずに絞れる反転ラインアンプ使え、って事なんだろうね。あの出力レベル。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 03:43:40 ID:jsa9PBul

>>120
ｂｌｏｇ主はそれぞれのアンプについて素直な感想を述べていて非常に参考になる。
ｂｌｏｇにあげられた評論家の意味不明な評論文よりずっと分かり易い。
金田式と市販アンプの比較記事はほとんどないので貴重。

129 ：120：2008/08/31(日) 08:38:20 ID:PnOSMf17

>>128
>ｂｌｏｇにあげられた評論家の意味不明な評論文よりずっと分かり易い。
確かに。また、この方は指摘したバイアスも少ないと思うよ。

　各位に最後の質問して消えるが、金田式DCアンプは、金田氏の回路と部品から製作して
猫が作っても、杓子が作っても同じ音質になるのでしょうかネ？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 09:39:33 ID:4A+wQwCM

>>129
作り手によって音が変わるという話は金田さん自身がしている。性格が音に表れるそうだ。

131 ：120：2008/08/31(日) 09:47:51 ID:ZppwHPam

>>130
　でしょうね。金田式＠名無しアンプが誤解のないネーミングしょうかね。

　コメント有難う。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 10:02:29 ID:eJNYvLVN

落合って記事の構成が無茶苦茶で笑えるよなｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 12:07:13 ID:QMHvV6XN

確かに音が違うアンプを何度も聴いた。
いくつかの要素が推測できるが、
一つにハンダとそのモリが関係すると
思う。

ところで誰か、指定のハンダを知りま
せんか？記事に千住の６０：４０の普
通のもの見た覚えがあるが、忘れてし
まった。

金田氏のハンダ付けがあまりにも綺麗
なのでハンダが気になりました。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 12:16:59 ID:0zIS90Gw

単行本に書いてある。ただし、今月出た奴は除く。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 17:12:40 ID:OFHXP/GX

>>133
音が変わるのはハンダとかじゃなくて
素子や配線のばらつきで位相補償とかの効きが違ってくるからじゃないか？
発振ぎみだったり方形波応答がばらつくのが原因かと

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 17:50:36 ID:yaXfkUo3

137 ：名無しさん＠通りすがり。：2008/08/31(日) 17:57:50 ID:Ei6gHnM5

某所に、またヤツが現われた。
あいかわらず訳のわからん事を書き込んでるが。
完全放置だな！　皆の衆。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:41:58 ID:U12WwspC

>>137
誰の事言ってるの？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 22:02:05 ID:BJJgBlBg

>>133
スパークルだったかな。
鉛入りは売れ残りを時々見かけるけどな。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 22:07:51 ID:sqdk32GI

あのスレッドは削除した方がいいと思う。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 01:32:18 ID:ihtDH9tJ

>>139
ありがとうございます。
うーむ、スパークルなんですが、種類多くて・・・。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 01:43:17 ID:krUbkrRm

スズが60%のやつ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 01:53:52 ID:vAgi3CQ1

スパークル RH60-1.2-Aだと思う。
一時期0.8を指定されてたけど、1.2の太さの方が、ハンダとヤニのバランスが丁度良くて、
基板が汚れないと思う。
1.2-Bは、ヤニ成分か何かが違ってよくないと聞いたけど、詳細不明。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 11:00:31 ID:Q4MwwvGk

>>128
まあ、ヒガんでるのがひとり要るだけだから >>125 ww
あわれだねぇ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:30:59 ID:KYPzLEjo

マーカス・ミラーを引き合いに出すのに、わざわざ「ピック弾き」の話をする
ってのも音楽知識としては問題だし、
どうやって弾いてるかわかんないのに、なんとなく「ピック弾き」だと言ってしまってるんなら
そんな半可通の言うことは信用ならんよなあ。

そして、２フィンガーかスラップが、ピック弾きに聴こえてしまうようなアンプがあったら
それこそ「元音再生」とは最もかけはなれているわけでw

…と言ってるだけなのに、それがどうして「ひがみ」になるのかがわからんよ。
スラップの音がピック弾きに聴こえるような耳とか頭だから
普通の文章まで「ひがみ」に思えるのかい？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 22:27:03 ID:s2LEHGua

「ひがみ」とか「あわれ」なんてボキャブが上の方でも展開してたな。
ここの粘着君一号特有のワード　それにwwもな。
>>145　基本に帰れ、放置だ！

147 ：代理＠ヤツ（□λ）：2008/09/01(月) 23:24:58 ID:h2BqztiV

>>138
暫く経ったんだから、以前のことは忘れてね～～っ
またみんな、なかよくしてね～～っ

　だろ？>>137

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:10:45 ID:sm6I7Pu1

まずはあのスレッド消さないと。
書かれたほうはたまったもんじゃない。
普通はな

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:34:12 ID:eCRXDO2c

これがマラカス・ミラーの素ラッピング・チョッパラ・ベース

ttp://jp.youtube.com/watch?v=sIqfDHP0D5s&feature=related

ピックは見えないように隠し持ってる。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 16:28:11 ID:QRe4RGK5

>>145
更に同一人物と思い込んでるようだ。気の毒だな。
..そうでもないか、ただの必死クンww

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 00:50:27 ID:/SpqoEFm

>>148明らかな名誉毀損が見受けられるので、某被害者氏が管理者に言えば削除されるだろうから、
第三者としては、見守るしかない。
何年も前のヤツのカキコも消した方がよいものがいっぱいあるな。
ヤツは過去にも学歴を持ち出している。学歴コンプレックスがあるな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 01:03:36 ID:S5l343Rn

完全対称プリアンプは昔のGOAより本当に良い音がするの？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 10:55:55 ID:AxT/DOcB

お前が人柱になって試せ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 13:06:37 ID:UG0NL/V5

>>152
完対の方が音場広くて情報量多いよ。
音色は、昔の方が好きという人は結構いる。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 15:00:56 ID:JWEJT0Yc

>>153
そういうのは人柱とはいわんw 埋まるわけでもなんでもない。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 18:14:49 ID:JWEJT0Yc

>>154
GOA がいい、ってのはなんだろね。
1. 上下わりとアンバランスなのが実はいい
2. PNP と NPN の音色のブレンド具合が実はいい

完対でパワトラ上下に違う品種使ってみると実はよかったりしてw

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 18:30:57 ID:eMawidJi

>>156
GOA後期には出力トランジスター用エミッター抵抗が無い
此の有無は音質上の影響が大きい

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 18:56:10 ID:JWEJT0Yc

そいつは簡単に検証できるなぁ。GOA にエミッター抵抗付けてみればいい。
同傾向になる?

159 ：名無しさん＠通りすがり。：2008/09/03(水) 21:49:11 ID:FHHxeNnF

>>151
学歴コンプレックスは兎も角として、高圧的なコメントと自己合点する。
まさに我田引水だな。
そう解すとここにも同一傾向な粘着がいる。
カキコも用心に超した事は無いな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 00:02:15 ID:WwK6+Io2

少々お邪魔します。

>>131です。
金田式CD-DACの不具合の件、原因がわかり修理完了しましたので、報告させてください。

■症状は、入力オープンのときに-1.7V近いDCオフセット電圧が生じてしまう件です。

■原因は、CS8416の内部損傷でした。

このDACの製作において、デジタル部（DAI+DAC)基板をIC蛇の目基板に7本よりで配線したものですが、
GND配線忘れたまま通電したのが原因でCD8416が損傷し、
入力オープン時にDAIからDACに対してなにも信号を送らず、
DACがノーコントロール状態になって起きた症状でした。

この内部損傷モードが発生するとCS8416の24ピン（RMCK）出力が入力オープン時に0Vフラットになってしまいます。
（通常パルス波形が発生する）

某F－DAC基板などを使えば誤配線の発生頻度は極小さいのでしょうが、
IC蛇の目基板での配線は、ちょっとしたミスがチップの損傷につながります。
なかなか一筋縄でいきませんので、これから作られる方はご注意ください。

なにかご質問などがあれば、わかる範囲でお答えします。
よろしくお願いします。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 06:55:22 ID:YH+y0Fso

>>160
配線もれをチェックもれしてデバイスを破壊しない方法を教えてください。
つーか　そんなドジに質問するか？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 07:36:17 ID:hYgnQwk4

>>173朝も早から元気だな。なんか悪いことでもあったのか？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 08:40:36 ID:bPjsrMpq

明日のあさの話か？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 09:13:52 ID:s8ONKtzR

>>160
普通、通電前に配線チェックするだろ。キットじゃないんだから。

お前、昔、niftyのFAVでNo.144をチェックも何もしないでいきなり通電させて
壊した奴じゃないのか？自分では素人じゃないなんて書いてたけどさ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 10:05:17 ID:7OZkTEfj

まあ、わかりにくい壊れ方だったのは確かみたいだな。ケムリでも出ればよかったねw

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 21:06:44 ID:m9K0AqCM

完全対称オールメタルキャンプリが理想郷。
いつの日か必ず聴いてみたい！

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 21:12:20 ID:hYgnQwk4

オマエラ、金出し器暗譜で毎日きれいな音楽聞いているわりには、
心は真っ黒なんだな。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 21:23:22 ID:vlPJVFAE

誰にでもミスはある。
そんなによってたかってバカにするものでも無いでしょうに・・・。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 00:18:45 ID:nWvVu2dl

配線チェックもせずに通電するのはミスとは言わない。ただの無謀。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 00:41:31 ID:VRjd6Si2

未チェック無謀行動な輩の書き込みに尾鰭がついて
無謀危険アンプ＝金田式になるんじゃないの？
自分でミスって破壊しておきながら質問ってないだろ～。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 09:35:17 ID:1qFPyRXy

>>166
まあそう言わんと。すぐ作んなはれ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 09:45:22 ID:G7SXYBrU

A603&C958が超高速レギュレーター用で有ったな
それ使って完全対象プリ作ってみるか？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 10:12:50 ID:FaPXFgJf

何の対象だよ？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 12:21:05 ID:JklvsJ1x

>>172
いくら超高速レギュレーターと言っても、やっていることは
下がった電圧を後追いで元に戻す作業、下手すりゃ上げすぎてまた下げて

下手なレギュレーターなら入れない方がよい

入力信号の一部をレギュレーターの調整用に使うのがどうかと思う
まぁ、A級動作しているところだと下手なレギュは入れない方が良いと思う

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 12:45:39 ID:1vcUvtOW

>>174
おまえアンプ作った事無いだろ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 13:20:35 ID:1qFPyRXy

入力信号をレギュレター? 何言ってんだコイツ。

..ひょっとして DCサーボと勘違いしてる? それか NFB の話か? ワケワカランwwww

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 17:31:45 ID:YREcUVat

>>166
完対のオールメタルキャン・プリて金田さん発表してた？何月号？

178 ：名無しさん＠通りすがり。：2008/09/05(金) 20:52:05 ID:VRjd6Si2

あー　yukとかが釣られちまった。それとも作為的か。
いずれにしても、あそこの住人には不快な事なんだから放置しろよ！

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:39:03 ID:JklvsJ1x

>>175 >>176
人のまねするだけで、自分で理解できない馬鹿だよね

金田のサルまねしてればよいよね
ちっとは頭使えよ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:54:12 ID:JklvsJ1x

ちなみに、負帰還で特性を良くしようとしはじめてからまだ１００年にならないね

１９００年代初頭にベル研究所の人だったと思うけど
実用的な理論立てたのはボーデだったかな？　で、ボーデ線図
その前にもベル研究所の誰か忘れたけど理論たてていた

NFBにしろシリーズREGにしろやっていることは変動した物
（と言うか理想からずれた物）を、いかに早く追随させるかだよね
そこいらへんの理論を勉強しろ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:17:28 ID:fRAORa/z

>178
よく読んでみなよ、彼の発言は○λの無知をさらけ出すような内容だよ。
丁寧な文体で見下しているともよめないこともない・・・
だって○λにストレージ内蔵A/Dコンバータなど作れるはずもない。

でも、スルーが一番。あとあとごたごたするのをみるのはやだから。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:31:29 ID:EwRCuuSo

>>180
いやだから「入力信号の一部をレギュレーターの調整用に使うのがどうかと思う」の
文章の意味が良くわからないんだが?

その他の君のカキコはこのスレの住人には、勉強しろとか言われなくても散々
既出だからさw

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 23:05:15 ID:MV023iJR

アンプの消費電流は当然入力信号と相関があるから、
じゃあレギュレータも入力信号と何らかの関連を持たせて制御したら、
という話なのでは？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 23:14:54 ID:EwRCuuSo

入力電圧と相関させてReg電圧を変化させる・・・。擬似A級回路の事?　パワーアンプの話じゃないよね?。

やっぱりATR(DCサーボ)と勘違いしてるとしか・・・

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 00:44:11 ID:SlYMs4oP

わけ分からんのは確かにそうなんだが、DCサーボと勘違いしてるというのも意味不明。

186 ：名無しさん＠通りすがり。：2008/09/06(土) 11:03:48 ID:ccwJEe1l

某BBSの主も君子豹変に困惑している様だな。
人は変わるものと解せばどーって事ないんだが
時系列的に理論薀蓄ズメだとキツイかもなー。
マイペースで頑固親父、それが金田氏じゃなのかい？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 21:53:06 ID:c33Wr/x5

原音は一つと言っていた抵抗負荷2段差動、GOAの時期から、
再生音楽のイメージ追求に設計コンセプトを大きく変化させ
真空管の模索、完全対称回路から今に至る考え方変遷を
金田氏はきちんと読者に説明すべきではないかと思う。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:39:07 ID:HwHfe5LO

ね～　おかーさん。サンタクロースはどこから来るの？？
幼いころ、そんな質問をしてはいないだろうか。
その答えに親が嘘をついた。そんな事をいまだに貴方は言っているのだろーか。
既出の理論を潰すのが理論であり技術じゃないのだろーか？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 02:15:35 ID:v+YZuHUS

20年も30年もアンプ作り続けて、理論ってなにか進んだんだっけ？
超姑息レギュレータから電池にかわって、AC電源になって。
あくまで金田氏が解釈する音つくりを
今使える部品で維持してきただけではないのか？

理論が進んだとは思えない。彼の発表論文見ても。
それに、差動2段抵抗負荷のアンプがサンタクロースというのは蔑みすぎだと思うがな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 13:15:30 ID:jt6Zp+Vt

別に理論が進む必要なんかなかろ。音がよくなればそれでいい。
抵抗負荷でも音が良けりゃ、いいだろ。実際結構いいみたいだし。
オレはやってみたことないけど。こんどヒマだったらやってみよ。ヒマよこせ～w

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 17:01:39 ID:7HuDuPEb

ヒマはたっぷりあるけど先立つものがまったくない。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 17:04:41 ID:Y6JiPuWD

怖いね宗教

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 21:18:17 ID:QLNk4EIm

宗教的だからこそ、バッサリ切るのも受け入れるのも自由。
100%受け入れず個人の嗜好を加えている人も居る。
怖いも怖くもない。

もっとも、評価するには高品位なソース機器が必要だとは思うがね。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 14:12:39 ID:VdrvJfjR

理論が進んでればそれは宗教ではないと? オメデタイネwww

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 17:25:40 ID:qFtfseuH

チラ裏
GOA-32WをAC仕様で復活させた
もう20年以上前の物だがオフセットもバイアスもズレていなかった
Mos-FET完全対称アンプも作ってみたくなった
更に音が良くなっているのだろう

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 10:05:57 ID:rFDQ/uQ4

GOA に AC電源は発振しやすいから気をつけてね。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 10:21:42 ID:uoM/j9c7

昔ACでGOA使ってて、熱暴走した時に、電池だと終段㌧でもSPは無事だったのが
ACだと必ずSP道連れにするのが怖かったなぁ。
今復活させるなら、電流検出型の保護回路増設したい。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 12:40:35 ID:VOEgz37h

>>196 >>197さん有難う御座います。
実験で放熱器に温度センサー付けて、AC入力電源ラインにソレノイドを追加しました。
80℃で一気に電源を落とす設定でランニング中です。
3日経ちましたが今の所発振等の異常は見られません。
一週間程様子を見て異常が無かったら外部保護回路は取り外すつもりです。
尚AC電源回路は完全対称用を参考にトランスが違いますが組んで居ます。

199 ：名無しさん＠お腹ぺこぺこ。：2008/09/10(水) 13:10:07 ID:h+d/qNjz

独自性の強い理論展開が宗教なんだよ。
wwwwwwwwwwwwは相変わらず日本語ダメだねー。
あんたもある面で教祖様だな。　ぷっ）

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 13:26:01 ID:rFDQ/uQ4

宗教だとダメ、宗教じゃなきゃOK というのは低レベルなステレオタイプだね。
あの『揶揄』したとか言ってたバカか。結局どの部分が『揶揄』だったのか
ぜんぜんわからんかったがww まっとうに『揶揄』できるようになったのか??wwwwwwwwww

201 ：名無しさん＠お腹ぺこぺこ。：2008/09/10(水) 17:41:35 ID:h+d/qNjz

話しの流れを繋げようねー　ぼっくー　解る？？
今回も支離滅裂だねー　あっーゴメン、ゴメン。
しりめつれつ　と読むんだよー　意味は　wwwwwww　の思考回路だよ。

202 ：dns1.netside.co.jp ：2008/09/10(水) 17:53:29 ID:rFDQ/uQ4

アホ過ぎるんで全文参照したろww

From: [54] 名無しさん＠お腹いっぱい。 <>
Date: 2008/08/20(水) 10:06:01 ID:aK2WlYYK

希少と思い込ませて値段を吊上げる
TrやCにあきたらずとうとうRにも及んだか。

From: [56] 名無しさん＠お腹いっぱい。 <>
Date: 2008/08/20(水) 13:32:48 ID:aK2WlYYK

話しの流れでデマ野郎を揶揄しただけ。

は～い、>>54 のどこが、なんの『揶揄』なのか、誰か説明できる人っ!!?w

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 21:42:39 ID:pzRVDkb8

スルーしる

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 18:15:18 ID:0CoW3292

滅裂つながりだけど、某マニアさんのブログも相当だぜ。
結構同一人物だったりして。

たしかに全文といって抜粋してるし。
スルーしる

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 19:42:17 ID:M0JmiMJ5

今度出た単行本、本当にひどいね。

４２１Aアンプのときの図を載せるスペースがないという金田先生の文句たらたらも
ＭＪのバックナンバー参照の指示も全部そのまま載せてある。
アホか。
せっかくの単行本なんだから、省いた図や写真も載せんかい！！
分割型のフィルターの内部写真とかも載せてほしかった。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 22:38:57 ID:Yj97xCHN

誠文堂つぶれかかってんじゃねぇのか？

記事そのまんまで適当に製本して出せば一定数は売れるからってんでファンを
食い物にして金を稼ぐやり方だろうな。理論編も何にもないから、相当あわてて
作ったんだろうな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 23:23:18 ID:UVUM3S/Y

成分同はネコの本で儲かっているらしいですヨ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 07:06:03 ID:jlWeO/xa

犬じゃないか

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 09:02:21 ID:90Lu6SbF

MJは毎月代わり映えのしない真空管の記事ばっかりで読者も高齢化してバタバタ
死んでいくからもう売れないんだろ。廃刊寸前のMJを継続するために金田式を
二回に分割し、さらに記事の寄せ集めを単行本にして必死の生き残りってとこ
だろうな。金田式もそうだけど、真空管の記事を見るとゲップが出る。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 00:58:07 ID:RyQJjH1N

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 01:31:31 ID:+BIVA5XC

>>209
するどい意見。ざぶ１枚

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 09:17:58 ID:qDHwpdF8

Ｋ２５５４を使った反転パワーアンプて新刊本に載ってる以外に発表されてるの？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 12:41:18 ID:XEh5Xuqr

No192

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 19:37:09 ID:zvUbjmUU

金田式DACのIVについての前スレの投稿を読みました。
I/Vの出力の中点は約-10Vというのはわかりましたが
なぜ金田先生は電源を+35と-25としたのでしょうか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 20:08:17 ID:i9IR/jrA

>>214
差動二段目の共通ソース電圧を見るべし

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 01:03:04 ID:9/Uwv4mI

記事を読み直すと、N-Typeは+35V,-25Vで、P-Typeは+25V,-35Vにしてあるんだね。
でもこれって、どちらでも+25V,-35Vにするのが正しいんじゃなかろうか。
（既出だったらすまん。）

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 07:23:33 ID:ME5PH2Q7

>>228
そうじゃないんだ。
IVCが-10Vにオフセットしているのが原因ではなく、
>>227が言うように、差動2段目のTrのE-C間電圧によって電圧利用率が落ちるからなんだよ。

つまり、マイナス電圧側は原理的には-25Vまで使えるが、
+側は、2段目差動TrのE-C間電圧があるので、その分使える電圧幅が狭まる。
勿論、出力電圧は±25Vも設計的には出ない。
ただ、フルスイング時の電源電圧マージンを同等にしておきたいというのが目的なんだよ。
整理すると、IVCの電源電圧マージンは特に問題なく、DSCで2倍電圧増幅したときの
電圧マージンをプラスマイナスで同等にするのが目的ということになる。

ただし、実際±25V電源で＋側電圧マージンが小さくなった時に
音がどう変化するかは、よくわからない。
いまのところ情報はない。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 07:27:23 ID:ME5PH2Q7

>>229
ごめん、↑前提を書き忘れた。N-Type前提での話。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 07:55:16 ID:ME5PH2Q7

>>229
更に訂正。2段目差動TrのE-C間電圧ではなく、FETのS-D間電圧。スマン。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 10:07:29 ID:y8XOza3l

>>228に期待

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 11:42:34 ID:N8Y0dzwk

何か回路読めない連中が集まってるなあ
金田のオッサンが泣くぜ！
差動二段目の共通ソースに繋がってる抵抗に流れる電流位考えろよ
3.67mAだよ、だからアイドル電流は.1.84mAで最大振幅電圧は約±1.5V
cob増加で音は悪くなるが±15V程度でも動作するだろう

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 14:19:36 ID:9/Uwv4mI

>217
DSCの初段負荷抵抗および2段目差動のソース抵抗での電圧降下が大きく
これによってDSCの最大出力振幅が制限されるのを防ぐため、ということね。
理解した。ありがとう。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:15:09 ID:GDuP+YZN

どなたか「無線と実験」誌78年1月～81年4月号計40冊買ってくれませんかね？
捨てるに忍びなくて・・・

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 19:17:20 ID:djSXWafa

送料着払いで送ってくれるんならもらってあげないことも無い

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:49:02 ID:Xr2MH7a2

>>224
ありがと。貴兄をLast resortにして暫し周囲当ってみます。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:12:24 ID:RmP1IkoA

>>223
ヤフオクは嫌いですか。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:33:51 ID:Xr2MH7a2

>>226
ヤフオクに出したら買ってくれ魔手か？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:52:14 ID:Us4VsnnV

その手の売り物はMJの後ろについてる部品交換によく出てるぞ。
値段は自分でつけなきゃならんが。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:38:58 ID:3zdbbvy5

>228 全国に住所氏名晒す勇気が有るならな。　
　　　　つか、来た葉書全部に返信書くのが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 06:30:35 ID:gFwVn3s0

海外で販売されている２ＳＣ９５９は正規品？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 13:42:17 ID:VJqDCX3c

海外から買ったらホンモノが来るか、って聞いてるの?
そんなんわかんねーだろ。
A649 でセカンドソースが来た、って記事は見たな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 14:18:06 ID:gFwVn3s0

ありがとうございます。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:56:02 ID:E2gPMBS0

価格にもよるがリマーク品の場合もあり得る。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:38:56 ID:gFwVn3s0

２SC９７Aもリマーク品の場合がありますか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:25:33 ID:K1KUFm9u

価格を知らんので何とも言えないがペアで1000円以上なら十分元は
取れるだろうな。2N5465の時はかなり出来が悪くて一目でリマーク
品とわかったが、今はどうなのかな？CANだとわかりにくいかな？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:44:12 ID:gFwVn3s0

ありがとうございます。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:48:28 ID:evp8LI8W

>>230
海外の2SC959はほとんどSSI製

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 06:10:21 ID:X9XkEZxW

りょうかいいたしました。
２SC９７Aも同じでしょうか？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 13:20:41 ID:KBLmPX+0

若松価格は高騰してるけど、安価に買えるトコまだあるし、正式に金田式に使われた
訳でもないので、市場在庫は枯渇はしてないと思うから、リマークされてないと思うけどなー。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 13:45:53 ID:X9XkEZxW

ありがとうございます。９７Aいってみます。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:50:17 ID:T7L1dQJ9

C97A 高域出るけど質感は×だったよ、オレの場合。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 15:03:19 ID:X9XkEZxW

了解です。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 13:47:43 ID:gZzs3hZD

PCM1794をただで2つ手に入れた
折角だから金田式DACにしてみようかと思ったけど2SA606って結構枯渇気味で高いんだな…

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 14:31:20 ID:yaDParFq

海外にたくさんあるけど、これも正規品じゃないのかな？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 14:31:53 ID:yaDParFq

>>243
海外にたくさんあるけど、これも正規品じゃないのかな？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 20:24:36 ID:F0TNu4Ny

>>214です
レスしてくださった方、ありがとうございました。
実は3月号のMJを買っていなかったのでこんな頓珍漢な質問をしてしまいました。
バックナンバーを取り寄せて読むとここについてしっかり書いてありました
スレ汚し失礼しました。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 06:35:29 ID:ckpo3A8D

>>245
送料がかかるので結局若松かテクサンのほうが安くなってしまうのではないでしょうか？
A606ならまだ国内でもそれほど高くはないと思います。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 07:16:48 ID:pnqfyA9x

A606はそんなに高くないですね・・・

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:49:44 ID:8QPtIEdo

○λって、どーして「○○さんがこういっていた」とか、個人的やりとりをネット上に
書いちゃうんだろうねぇ。普通は名前を伏せるけど。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 16:59:37 ID:OT+PWrJH

本人の了解取ってりゃ問題ないでしょ。むしろやたら伏せたがる方が気持ち悪い。
つまり、ここは気持ち悪いw

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 07:16:04 ID:BfkkKTdD

取ってりゃね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:54:56 ID:tbURfgg0

>249
そもそも、それを書きたがるのは、だ、「自分にはともだちがいっぱいいるよ」といいたいからだ。
ところが、もし本当のともだちがいっぱいいるのなら、ks氏とのやりとりのようなことを
絶対に書くはずがない。あれは自分がまともな人間関係を持ったことがないことをみずから
みなにいいふらしているような内容になっていることに気づくべきである。
誰もヤツの肩をもって割って入った人がいないしな。ああいうときに割って入るひとがいれば、
「あ、ヤツの友達なんだな」と認めてやる。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:57:10 ID:Ye8ULDpE

>251
きっと、昔何回かそういうことを書いて、クレームが来なかったから、
「これは了解をとったも同然だ」と勝手に解釈しているんじゃないのかな？
甘えてるんだよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 18:18:20 ID:YzD7rzX3

ここも某ＢＢＳもコテハンはったって所詮は匿名のたわごとじゃないのか。
一度でもメールで連絡交わせばお友達だろうな。
そんな淋しいヤシばかりなんだからＷｅｂの住人なんて。　お互い労われよ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:27:17 ID:L/wEV/dY

最近アンチが減ったね。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 08:14:05 ID:IOgUPrp/

SL1100　買おうかと思っていたら　こんな高値になってしまった。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k60816501

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 12:04:13 ID:DlIPNgzS

SL1100を昔持っていたが、5年位前に粗大ごみにだしちゃった。
本体はアルミダイキャスト製なんだが、よく鳴く。
コンクリートの塊みたいな台の上に置かないと安心して使えないような代物なんだが、
金田先生は、どんな台の上に乗せているんだろ？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 13:38:19 ID:oO34bzYN

もちろん大地に固定。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 01:30:00 ID:dT3ZRadp

某掲示板の通りすがり号って自分の知識を自慢したいだけじゃないのか？

>>ひさびさに議論らしい議論を見た気がしますが、やはり内容をご理解頂けていないかたも多いんだな、
>>とも思いました。というのは、とあるかたのブログを拝見したところ、クロックの精度やジッタレスでトランスポートの音の変化をある程度（か完璧か？
>>はわかりませんが）吸収できるということの意味を理解して頂けていないかたもおいでのようで。
>>人それぞれ、いろんなレベルの方がいるので、、、、、

それがどうかしたのか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 02:52:23 ID:8Xd7q/E/

知識？理解？　それって浅知恵だったりする。
釈迦に説法のたとえの如く自身の言葉に陶酔してるね。

>>人それぞれ、いろんなレベルの方がいるので、、、、、
語るに落ちる。。だな。　

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 03:04:41 ID:hcxPLvW3

理解だと‥‥。理解なんてものは、おおむね願望に基づくものだ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 12:40:54 ID:cphkEr2S

>>259
某掲示版を覗いてきた。そこで昔○○ポッ○は独り言を展開してたヤシだったよな。
某氏ブログも探してみた。多分これだと思える記事を発見した。
ついでにそこの過去ログもヒマだから覗いた。
金田DACを使っているようだ、メモリーバッファーやらＳＢＤの文字もあったぞ。
よく解らんが、通りすがりとブログ主の論戦を期待したいと思ったのはオイラだけかな？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 14:25:42 ID:6DElk0Aj

今回のターンテーブルはバッテリーGOAを超えたんだってさ、良かったね。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:30:26 ID:0MHaZFUH

半月も経ってから何故今頃その話題を・・・？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:16:46 ID:YktTbo7y

カネタ式て５年くらいで電源スイッチぶっ壊れるて書いてあった。
ファイヤー

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:48:12 ID:OOhLZzaM

それは単にスイッチの寿命だろ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:03:36 ID:TpjISima

対策してないと、そりゃ火花でスイッチも壊れるんだが。
みんなちゃんとスパークキラーを入れてるのかね？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:08:46 ID:Ro5xv78F

突入電流のラッシュでスイッチが焼けるのは、金田式に限らず、でかいトロイダルを
使った時の仕様。焼けない位の相応の大型スイッチが用意できなければ、パワーサー
ミスタか、ラッシュを軽減する回路を装着の事。
タムラは別売りで、1次側に挿入する、抵抗とリレー他で構成されたアダプタを売ってた。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 23:49:04 ID:t8/PsP35

金田式アンプのトラブル　現在進行形
ttp://dorapafu.cocolog-nifty.com/blog/

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 02:24:00 ID:/hzqXXUP

>>269
もしかして初段の熱結合が巧く出来てなかったりして

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 23:40:37 ID:MXKqUOGP

金田式のヘッドフォンアンプってなかったっけ？
C1400かK246/J103を増幅部にしようとおもうんだが出力を何にするか思いつかん…

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 00:14:05 ID:RrPmdOPU

唯一のヘッドフォンアンプは、２５５４を出力段に使用したものが発表されているね。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 02:33:56 ID:aQnGge2J

1995.6のNo.128（最初の対称型プリ）は、「ヘッドホンも鳴るプリ」として記事が書かれている。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 02:51:26 ID:rFHMwTaB

>>273
K2554の記事見ると、No.128をヘッドフォンに使うには、出力をダーリントンにしなかったのは
失敗だったみたいな記述があるね。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 07:30:36 ID:iUhHgOjk

>>271
わざわざC1400使うならC1161+D216の鉄板にしたら

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 13:10:14 ID:H8Ar3dsb

D218 or D217ねw
ドライバーは C959クラスでいいのではヘッドフォンなら。
終段 C1161でもいいかと。
J103→K246→A606→MJ2955 とかが安そうなw

277 ：217：2008/09/30(火) 16:03:54 ID:PsYqx8xA

MJ2955って結構流さないとまともに鳴らなかった記憶があるんだがヘッドフォンアンプには大げさすぎないか？
A606を2パラで終段にするのとかどうだろう？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 16:17:48 ID:iUhHgOjk

>>277
2N3055+MJ2955のGOA時代、アイドルは16~18mAじゃ無かったっけ？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 16:47:28 ID:H8Ar3dsb

ちょっと前にサンケンのメサで C1161相当くらいのがヤフオクに出てた気が
するんだけど、ああいうのでもいいかもね。2SAだったかなぁ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 19:42:44 ID:aQnGge2J

>279
A771も良いかも。
モールドだがEMeで、川西アンプで使われてる。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 23:03:59 ID:AWqfX/wn

>>274
No.128は設計ミスでボリュームを上げると逝っちゃうんじゃなかったかな？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 00:11:32 ID:z+YKsBUK

>>281
ベイヤーの200Ωの奴で設計したのかねぇ。普通のヘッドフォンつなげると終段の損失が・・・
K246→J103→C959→C1161とかいいんじゃないかな。
個人的にはK246→J103→K213とかでいいと思うんだけど、作例無いね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 02:34:42 ID:P6T5b82/

C1161よりD155とかA616の方がよさげ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 14:59:31 ID:/vsx4Fis

D155は古いキャビネット一体型のコンポ解体してたら時々出てきたな。
耐圧上ドライバー段にはなかなか使いづらいけど、こういう用途ならベストマッチだね。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 19:26:29 ID:e0hyyz1z

一体型なのにコンポとはこれ如何に？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 20:51:49 ID:Xd2wnWPR

>>285
あーすまん、何ていうんだっけ? 木製で足つきでレコードプレーヤーとアンプとラジオが一体に
なってて、スピーカーだけ離れててたりしてるような奴。

シスコンとかミニコンとかも、安物だとフロントだけ見たらコンポーネント、実は一体型なんてよくあるから、
あんまり気にしない方向性でw

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 21:06:34 ID:esTXNXWi

せぱれーとすてれお

ですかね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 21:27:02 ID:e0hyyz1z

>>286
アンサンブルだったかな？スピーカーも含めて一体化したのは。
スピーカーだけ離れてるのはセパレートステレオじゃなかったかな？
うちにもあったな。昔懐かしい4chが。この頃、SP10売ってたんだよね。
と金田式に戻してみる。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 09:48:18 ID:fHn5OWb1

OTLもこの頃だったよね。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 11:05:47 ID:1AMaqSvf

え? 原義はともかく、各メーカーが「ミニコンポ」と名うって販売してた
製品群を知らない人が多いのかここは?ww ちょっとびっくり

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 12:43:09 ID:cAOP2ylE

ミニコンポはコンポじゃないだろ。あれはラジカセみたいなもんだ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 15:35:39 ID:wkQYhtbN

今はどんなのをミニコンポと呼んでるか知らないけど、
１０年以上前は横幅２５～３５センチくらいの単品コンポを
ミニコンポって呼んでたよな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 16:04:45 ID:cAOP2ylE

それって小さいだけで中身はフルサイズと遜色ない奴だろ。システムコンポの
部類だと思うが。ミニコンポってラジカセのスピーカーを独立させてコンポ
っぽいデザインにしただけのショボい奴だよ。

スレ違いだが。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 19:31:57 ID:EDwIWXzu

ミニコンとシスコンはサイズで分けるだろ？
ミニコンでも高級路線はハイコンポなんて名前が別途ついたりしていた。

すれ違いだが、で済めば、警察はいら（ry

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 20:57:56 ID:1AMaqSvf

あの～、もうどうでもいいんだけど。なんかおもろいか?

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 21:12:52 ID:G7I35V1d

元々コンポの語源のコンポーネントの意味からすると、一体型のものはコンポ
とは言わないよね、とか、今はそういうの関係なくコンポと呼んじゃうよね、とかいう
話だったかと。
つーかやっぱりスレ違いだわw

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 22:06:23 ID:EDwIWXzu

今度の試聴会のプレーヤーはSL1100だろうか？

個人的には、ＳＰ１０を最新アンプで駆動したプレーヤーで聞かせてもらいたいが。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:35:07 ID:1YL4pj1v

自分もトリオのアンプから外したD155/A616を持っているのだけれど、
その時代で家具みたいのなら一般に3点セパレートステレオと呼んでいましたね。
コタツみたいな足が付いているアンサンブルステレオはそれより10年遡って6BM8とか。
ミニコンポはかなり後だからSTKxxxxが殆ど。急にヘッドホンアンプが作りたくなってきた。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 21:11:41 ID:jO+DBAHC

ここがセパレートステレオのスレですか？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 22:49:07 ID:E5lPnoa8

AA阻止

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 23:23:14 ID:30xcKR5z

>>299
セパレートが主流だけどプリメインもあるよ

302 ：217：2008/10/10(金) 02:47:33 ID:r0XXUXS9

K246とJ103を400個ずつ入手して選別しようとしてるところなんだが金田式選定回路はある？
なければIdssとVgsを適当な回路で測定しようと思ってるんだが

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 02:52:44 ID:r0XXUXS9

なぜか他のスレでの名前が残ってた…

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 07:54:55 ID:kFUBkclT

金田式選定回路って聞いたことないけど、
フツーにGate、Sourceを短絡させて、流れる電流を測るだけでいいんじゃない？
これで50個を選別してCD-DACを作ったけど、安定しているよ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 09:49:02 ID:+YwxG+8C

>>269
とんでもないことになってる

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 11:18:45 ID:UT1akRs/

>>305
終段丸ごと逝ってそう…
電源逆接したらね～。。。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 11:44:03 ID:HYj0huZ3

怖いね。この人、そのうち事故を起こしそうだ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 12:02:51 ID:UT1akRs/

そう言えば金田さん、アンプの音には作る人の性格が出るって言ってた
もしも奇跡的に出来あがったら酷い音が再生されるんだろうな

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 15:57:20 ID:f3h3W0Q7

金田さんが半田付けしたアンプは表情豊かな音だから、金田さんは表情豊かな性格
ということになる、と自分で記事に書いてたな。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:00:53 ID:Z3AaZNl3

>>308
>>309

そういうのをオカルトという

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 20:05:04 ID:TYLzjLKF

球でI/V
STAXもビックリ!

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 20:49:18 ID:q8MQmMWY

>>305
ブログによくｳＰできるよな。　恥ずかしくないんかねー

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 22:41:33 ID:jEg3rdNi

球ivとはねえー
pcm1704についても触れてたし次もありそうですね

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 23:50:58 ID:DXkTgeIx

PCM1704となると、CS8416ではなくCS8414かDIR9001を使いたくなるな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 01:26:32 ID:I0VqJPYF

>310
とある有名なレコーディングエンジニア氏が「録音はマイクを立てた人の性格が出る」といっていた。
知らず知らずに音に影響している。

ところで球Ｉ／Ｖ、全然びっくりしない。予想通り。何処がびっくり？
全体的に、ゲインの割にアンプの台数が多すぎ。ＤＡＣチップの特性上しかたがないが。差動入力のＩ／Ｖとか、できたら、初めてびっくり。

3.3VREG、温度ドリフト出そう。ディジタル系、大丈夫か？5Vもそうだけど。

PCM1704は96kまでだけど、まぁ実用上は問題無いか。シンプルなＤＡＣを期待する。Ｉ／Ｖ一発で行きたいね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 09:25:44 ID:1LOUKmMS

I/Vにはとおる氏くらいのアイデアが欲しいね。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 01:09:49 ID:zRhwdhCx

球を使うのは俺もやろうと思ってたぜ
球ならLPFを無くせるしね

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 01:52:39 ID:nL4Vukt7

>317
> 球ならLPFを無くせるしね
？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 16:33:21 ID:bAHTxc+u

No.199を参考にオールFETのお気楽DACに挑戦しようかな。
レギュレターのTR以外は現行品ですよね？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 23:09:04 ID:D2rs+z3j

11月号を買って読んでみた。
+3.3Vレギュレータの写真がP140に載っているが、
よーく見ると、+5Vレギュレータの上に2段重ねになっているんだね。
亀の子作戦なんだ。これなら半導体式CD-DACにも応用できるってわけか。
一方、BZCなる回路がなんとなくビミョ-な感じ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 23:26:55 ID:0TkeiPH0

昔、ラ技の別府氏も、TDA1541Aのオフセット電流を定電流で抜いてからI/Vに入れてたし、
珍しい回路じゃなそうだから問題ないんじゃないかな。
出力段がチンチンにならずに済むなら、それに越したことはない。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 12:46:17 ID:kP5uFEk2

BZCはC1775AなのにIVC,DSCの初段はJ103なのね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 16:49:45 ID:rxMQxBo/

>316
とおるくんの回路の問題は、全体に帰還がかかってない点。
帰還をかける回路も考えられる。
考えていると、いろいろとできそう・・・

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 17:37:41 ID:1R58z1oW

>>323
見てみた。俺ならBZCっぽく初段エミッタから定電流で電流引っ張って、初段電流を
もっと多めに流せるようにするし、今のままだと回路のCMRRが全く無いんで、
2段目の100ΩのVRのところは定電流を使って差動化する。
帰還はどうにかしてかけたい。無帰還で実用なゲインに押さえると、概して音が大人
しくなっちゃうからさ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 15:48:42 ID:LyZnxe4x

A606のhfeってどのくらい合わせればいいんだ？
先日某店のペア組み品買ったら110と104、127と140でめちゃくちゃだったんだが…

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 16:12:54 ID:LS5vz4UZ

帰還がかかるからその程度の違いは無問題

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 18:40:14 ID:CRi1canS

>>325
若松で買ったな？まぁ、それくらいならまだマシな方だ。
俺が昔2SK30ATM、Idss=4mAとラベルされてるペアを買って
家に帰って測定してみたら一個が3mAでもうひとつが5mAくらいだった。

結論から言えば若松でペアを買ってはいけないってこと。
606も残り少ないからストックがなければあそこで買うしかないんだけどね。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 23:27:47 ID:/MWykDJ1

以前からあそこのペアは信用してなかったがやはりこんなもんなのか
秋葉原じゃもはや若松ぐらいしか売ってるところ無いんだよね…
次からはテクニカルサンヨーにでも通販頼んでみようかな…

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 23:55:06 ID:5U7W9Q/F

ペア取りなんて自分でやるもんだと思ってたが。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:30:34 ID:ErDwBB1+

いや、ペア取りするには、母数が大きくないといけないわけで。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 02:31:03 ID:MrLzQcAo

沢山買ってやるのは当然。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 04:00:12 ID:EhKo5GmO

A606なんてもはや大量に買いたくても市場に殆どないうえ高いだろ…

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 07:13:36 ID:raKBjjpk

ペア取り測定ってバラツキが大きいから、
自宅で測定した結果だけで店の測定がが悪いとは言えないんじゃないか？
ご自身が、測定時の温度変化も考慮してN=3以上の測定で平均と偏差で確からしさを
確認した上で書き込まないと発言の客観性は薄いとあえて言っておくよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 07:16:48 ID:zmYFVUkj

そもそも電圧で変わるわけでのぉｗｗｗ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 07:45:33 ID:i3W5rjhI

>>333
今は亡きOTECで買ったものは測定しなおしてもちゃんとペア取れてたけど？
若松がカーブトレーサーで厳密にペア取りしてると信じているのかい？

そもそもペアで売ってるものでも自分で測定して確認するのは当然だろ。
ペア取りの方法は記事にも何度も書かれているし。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 10:28:25 ID:wZR10I78

ロットが揃ってりゃ同一条件で 1点測っただけでだいたい合うはず。
カーブまで追ってられるかそんなもんww

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 12:36:00 ID:8jxXhaik

Ａ６０６だったら実際の動作電流を流して測定するのが吉。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 20:07:44 ID:MrLzQcAo

C959はともかく、A606なら2,3年前でもまとめて100個買って選別したが、最近は難しいのか。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 22:24:48 ID:KXIPmdpQ

さすがに最近では200円で売ってないんだよ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 23:01:10 ID:MrLzQcAo

じゃあ、我慢して店の選別品を買うしかないね。
あるいは、友達集めて海外から大量輸入するとか。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 23:04:57 ID:Vi+MkaOj

>>336

甘い。揃わん。JFET、MOS FET、BiTr、傾向が違うが、いずれも、ロットが揃っていても。
確かに「揃いやすい」けど。
逆にロット違いをペアにするのは、あまり良くないね。最近はそんな贅沢言っていられない石もあるけど。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 23:06:54 ID:5vnLvXrL

無帰還シングルで使うんでもなし、だいたいでいいよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 00:38:33 ID:U60ZGnq3

>>335
よく読めよ、人の発言を。
個人で測定するのは意味がないなんて言っていない。
その客観性を確認してるのかって聞いているんだよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 00:41:59 ID:U60ZGnq3

ところで、No.199の真空管DACで、
SPDIF入力部のカップリングコンデンサがSEになったけど、
CS8416のPLL部の外付けCはSEにしないのだろうか？
こっちもそれなりに影響がありそうな気がするのだが・・・。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 01:20:15 ID:EVD/Yu3e

>344
同じことをちらっと思った。
でもSEコンだとでかすぎると思う。

そもそもデータシートだと、あの部分は配線のインダクタンスも問題になるので、
チップ部品を使ってViaも無しに最短経路で回路構成するように指示してある。
なので、APSでも疑問はある。
まあ実用上問題ないのだろうけど。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:15:44 ID:FfXk3nt6

>>345
APS、実は積層じゃないからＬ成分大きそう・・・

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 09:28:42 ID:L/fbfZoF

一応、高周波回路用を謳ってるんだよね＞APS
メタリコンでリード引き出しのタイプだろうか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 18:15:18 ID:lNSWZdQt

APSがどうこうより、PCM1794を変換基板に載せ、それをユニバーサル基板に載せ、そこにAPSが載っている、それだけの引き回しをしていることのほうが問題だと思うがね。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 20:31:51 ID:m2V4mLHI

教祖様のＤＡＣ以降豹変に古くからの信徒は戸惑っている
デジタル後発の金田式だが、えせデジタル族の迎撃にもヘキエキだ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 23:37:06 ID:ZHy4WITb

デジタル拒否してる金田原理主義儲なんて、とうに絶滅したかと思ったよw

つーか昔から、君子豹変しては信者がぽろぽろ脱落してくのが金田式の持ち味でしょww

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 00:21:20 ID:w/FBUFxy

君子とは豹変するものです(語源からして)。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 02:10:38 ID:9NnAg2Gh

そう。本来の語義は、悪い意味ではない。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 06:20:02 ID:By4b5Nl4

わかってない。全くわかっていない。
ハードウエアの手法が変わっても、音の基本は変わってないだろ。
木を見て森を見ずってやつだな。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 11:26:42 ID:+pZ0mw4t

人間なのだから、変わるのは当然。金田さんは自分が教祖だとは思っていないし。
音の指向も、昔とは少し変わってきているが、ほかの執筆者に比べれば、一本筋が通っている。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 12:35:03 ID:1gNzG2/p

旧AC時代、電池GOA、完対Tr・FET・球、レコードシステム、DACと一通り作ってると、
金田氏が狙う音というのが、昔からそんなに大きくは変わってないのは判るさ。
融通利かないのは一部信者の方。AC→電池、シリーズ電源→スイッチング電源、Tr→球やFET、
GOA→完対、電池→AC電源に回帰、アナログ→デジタル・・・　何か変わる度に、追試もしな
いで不満ぽろぽろこぼしてアンチに豹変w

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 13:23:36 ID:2iLPoSWs

君子豹変　　いい例えですね。
柔軟性に優れた者は理解している。
言葉も文章もその時その時間に留まるんだから。
　

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:31:25 ID:E9ozlpH2

というか、
安置と熱狂的一部の信者との共通点は、文章の字面をまともに受け取りすぎるところ（ｗ。
人生経験、足らんよ（ｗ。
これを言うと教えてくれた人が誰かばれそうだが、金田氏、某所の席では
文章は150％強調して書いている、といっていたらしい。
結果は音。気に入ればファンになればよい、それだけ。
そんで気に入っているから他のアンプを聞いても金田式に戻ってくるだけ、俺の場合。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:57:12 ID:f+R9ddN5

というか、
安置と熱狂的一部の信者との共通点は、文章の字面をまともに受け取りすぎるところ（ｗ。
人生経験、足らんよ（ｗ。
これを言うと教えてくれた人が誰かばれそうだが、麻原氏、某所の席では
文章は150％強調して書いている、といっていたらしい。
結果は真理。気に入れば出家すればよい、それだけ。
そんで気に入っているから他の宗教の教義を聞いてもオウムに戻ってくるだけ、誰かの場合

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:05:26 ID:WEF7SRoi

突然ですが、質問です。
このスレの住人的には、Technics SU-C3000 Ver.3.0　なんてーのは、どうなんでしょう

よろしく評価など、お願いします

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:16:37 ID:1+QZ40hK

そもそもスレチガイｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:22:27 ID:WEF7SRoi

Technics SU-C3000 Ver.3.0　って
>>バッテリー駆動電源システムを採用することにより、AC電源と信号回路を完全に切り離し

なので、ここの住人さんと要求する方向性はいっしょだと思うんですよね。

まさか、金田式ＤＣアンプしか認めない、って人ばかりじゃないと思っているですけど。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:25:17 ID:1+QZ40hK

共通項がバッテリー、たったひとつだけじゃんｗ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:26:19 ID:WEF7SRoi

じゃそもそも眼中にないと、いわれる？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:36:49 ID:1+QZ40hK

あ、そーかー、Ｃ３０００の中身を全部バカの一つオボエ…
じゃないや、「金田式」基盤に入れ替えるって遠大なる構想
なわけネｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:38:17 ID:87QxTMzW

>>363
根本的に出す音の性格が違うのでは？
実際バッテリー駆動GOAを使ってるけどTechnicsとは全然音の種類が違う
取り敢えず何処かで金田式聴いてみたら？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:40:40 ID:1+QZ40hK

どこかってどこで？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:47:23 ID:WEF7SRoi

どーもスレ違いな質問をしたようです、すみませんでした。

ＤＣ駆動アンプには興味あるけど、自作は面倒、品質も安定したものができるかわからない。
それなら、メーカー品を、という考えだったのですが。
やっぱこりゃメーカー品買ったほうが、私にはよさそうですね。ありがとうございました

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:03:11 ID:1+QZ40hK

スレ違いとゆーかカン違いだろｗ

今どきＤＣアンプ構成じゃないアンプを捜す方がよっぽど難しいゾ。
（もちろん安全上ＤＣが出ないようになってるけどネ）

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:16:41 ID:r7PWVVrY

DC駆動、というかバッテリー駆動に惹かれた、という事かな。

昨日のLogを読めば大体判ると思うんだけど、ここの人は金田式の音に惹かれてるの
であって、(必ずしも)バッテリー駆動に惹かれてる訳ではないのよね。
バッテリー駆動すればどんなアンプも金田式の音になる訳でもないし。

ただ、テクニクスのそのアンプは、当時割と評価良かったんじゃないかな。

そいえば、J103とかK2554とか、あっさりとした音色は、どことなくテクニクスっぽい気がしないでもないw

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 05:13:20 ID:bLeq1WRg

そもそもここってメーカー製のアンプを語るところではなく自作が主だろ？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 11:34:01 ID:K1uMUmzT

金田さん、鉛畜電池はダメだって書いてたよね。
なんでだろね。電池としての素性は良さそうな気がするんだけど。
電気の起こり方にムラがあるとか?w

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 11:49:17 ID:L/e3pF/T

368の、
> 今どきＤＣアンプ構成じゃないアンプを捜す方がよっぽど難しいゾ。
> （もちろん安全上ＤＣが出ないようになってるけどネ）

は本当なんでしょうか。
メーカー製の回路構成はよく知らないのですが、どこかで、
保護回路でSPを保護しきれない事故があるため、
国内メーカーのほとんどはACアンプ構成に戻った、
と聞いたことがあるのですが。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 12:53:30 ID:JdOULWWi

DCサーボついてるからＡＣアンプ
とか、そんな意味じゃね？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 18:10:44 ID:K1uMUmzT

命令いろいろ増えたからもう RISCじゃない、CISCだ、ってなのと似たような
話かw 言葉の定義の問題だけど、それ以前とその後じゃ全く別物なのに
存在をなかったことにしたくてしょうがない人が存在するんだよな。あわれだww

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 00:02:40 ID:vyZUo8ib

ラックスはDC構成じゃないみたいだが。
入力にケミコンかませてるし。
ここ数年の話。

それとも今はDCにしたのかな。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 00:10:03 ID:L7iWJpU9

ラックスがACアンプ構成になると、国内メーカーのほとんどがACアンプ
構成になる訳?

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 06:27:56 ID:zOw+fhSZ

2SK389のようなデバイスが入手不可になったので、従来のDCアンプ形式の
ものを作りにくくなったと思う。

アキュフェーズのアンプなんか見ていると部品が手に入らなくなったために
綱渡り芸をしているようにしか見えない。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 11:13:46 ID:q2JQjXMp

教祖様～WWWWWW

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 11:22:45 ID:Ulfr8dKw

アキュフェーズとかマランツはいわゆる電流帰還アンプじゃん。
これらもＤＣアンプという事で良いでしょ？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:47:01 ID:XFEmhC+0

ACアンプといってもいろいろで、
1 負帰還ルートにコンデンサーかました、完全なACアンプ。
2 DC構成にしつつ負帰還部にサーボ入れてる奴。
3 DC構成でサーボ入れるが、負帰還部分は避けて別のところでかける奴
4 DC構成だけど入力にカップリングコンデンサー入れてる奴、

このうち、一般的な意味では、2と3はDCアンプといわれてるんじゃないかな。
金田式的には、3と4がDCアンプらしいけど(負帰還部からコンデンサーが無
くなればいいらしい)

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 16:20:17 ID:8fbp4jBh

直流を増幅できるのがDCアンプ！
あなたのアンプは本当にDCアンプ？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 16:22:51 ID:8fbp4jBh

ありゃ...ageてしまった。ごめん！

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 16:33:59 ID:XFEmhC+0

>>382
下がってないしw つぅか、誰に向かって言ってるの?

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 19:44:28 ID:cWqhY79l

ＡＣアンプでも別に音は悪くないとおもおよ。
可聴帯域で見れば帯域も位相も大して影響ないよ。
ＡＣアンプの方が安全度が高いし。

カネタさはＡＣアンプの何が嫌いなの？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 20:38:29 ID:UPFNos8I

なんか面白い展開。
信号ライン上のＣでの音質劣化が顕著
∴カップリングＣを排除
低音再生能力が音楽再生で重要
∴直流までゲインを持たせた

だからＤＣアンプになっただけじゃないのか？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 21:30:20 ID:Ri0kuwqg

カプコンは品のいいフィルムを選べば音質は全然問題ないでそ。

低音再生能力に直流までは必要ないよ。１Ｈｚくらいからで十分でそ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 21:39:11 ID:Ri0kuwqg

カネタさは１μＦのカプコンにＳＥ投入しそうでこわいでそ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 21:45:42 ID:L7iWJpU9

>>音質は全然問題ないでそ

聞いて問題ないと感じたのならいいんじゃないかな。
俺はダメだった。SEでさえスルーと比べると音場感の広がりが狭まってしまうのが
聞こえてしまう。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 21:50:15 ID:Ab14SP6d

金田さんは、コンデンサにたまる電荷で胴サテンが揺さぶられる現象がよくない、
といっていたような。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:25:18 ID:8fbp4jBh

金田氏曰く
低域のカットオフ周波数を十分に低くしたACアンプと
DCアンプの音は同じだとは夢にも思わないことだ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:52:27 ID:Ri0kuwqg

カネタさのアンプつくる

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 00:05:54 ID:Kt5yCa2r

青森発で世界企業を築く　ニッコーム日高滋社長
ttp://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_29984_495324_134

(読むには登録が必要です、但し無料)

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 00:08:13 ID:MlKskq91

金田の作るアンプ＝金の作るアンプ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 20:09:30 ID:8NiRQTu4

でもオマイらスピーカ飛ばしたことあるだろ？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 20:46:51 ID:PFasMuy4

今度の試聴会で使われる6C19Pアンプ、何か新機軸があるのかな？
高くない整流管を使ったPTL（パワートランスレス）アンプだったらうれしいな。
究極のハイCP真空管アンプになる。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 20:52:12 ID:2Rjl5kKI

>>394
中学生の頃作った6R-A8 PPP-OCL以来飛ばした事が無い。
金田式は大学生時代からだからオシロ、ミリバル、オッシレーター、ダミーロード等で調整してた。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 21:10:16 ID:dbLQ1ds9

>395
6C19Pのヒーター電圧でトランスレス可能なの？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 22:56:48 ID:d4hXV7ZA

4パラPPだと全部シリーズでトランスレスになるね。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 07:49:39 ID:0/deIpEe

どうみても、金田式アンプには見えないなぁ～、
確信犯か？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h123626498

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 09:56:18 ID:3GUa4sHx

底に基板がついてるみたいだからそれを見ないと何とも。
ただ、多分金田式だとか天板が熱いからA級だとかいい加減な・・・

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 10:11:28 ID:sV+nGVUl

>>399 >>400
タンゴのトランスは金田式では殆ど使われない
レギュレーター基板の部品構成も全く違う
パワートランジスターの載った基板も同様
第一基板がAT-1では無いし…
釣りだろ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 10:42:49 ID:qNkZeX3H

>>401
昭和５０年頃は、タンゴのトランス使っていたよ、当時はほとんどタンゴだったはず
基板も特に指定していなかったと思う

私の昭和５１年に作ったＡ級３０ＷはタンゴのＤＣ６５？を使っているし
基板はガラス基板でエッチングしてあるよ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 11:06:16 ID:SeP848Tk

プリにＳＷ電源使うな。しかも作ってすぐ売り飛ばすヤツ
神経を

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m55891732

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 12:13:33 ID:o38xe22T

買わなければ済むことでしょ、宣伝乙

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 12:55:37 ID:GBclMswl

↑出品者乙

スイッチング電源はやめてね

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 13:01:54 ID:3GUa4sHx

入手困難な1S1588ねぇ・・・

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 13:09:59 ID:+IgCX50+

>>403
部品代だけだと初値は１２０００円くらいが適当。
初値３マソはボリすぎ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 13:15:20 ID:o38xe22T

教祖様～んｗｗｗｗｗｗｗｗ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 19:05:04 ID:ZZBCu5+4

>406
まあ実際入手難になりつつある。
例えば千石でも無くなったし。
（と言ってももちろん、売ってるところはあるけどね。）

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 11:05:24 ID:hhjh8aF6

>>409
家には２００本以上有るな
しばらく前に、２００本１，０００円で会増したから

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 11:27:23 ID:2hTonbC/

たくさん持ってますね

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 11:37:04 ID:2hTonbC/

私は２SB５４１と２SD２１８　200個くらい持ってます。25年くらい前に購入したものですが。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 11:42:51 ID:Ov86yeEz

D218で完全対称型作ったら良い音がしそうだ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 11:46:14 ID:fUJx6Ueh

つーか、Ｄ２１８の完全対称型のアンプはふつーに発表されていますが。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 17:38:17 ID:KZ15dJMM

>>412
死ぬ前に世間に放出しなよ
突然死んだらゴミ箱行きだｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 18:18:02 ID:a9GX0/32

そのうち現行品のK246やJ103まで市場から枯渇するのかな？
既に400個ずつ持ってるからこれ以上はいらないけど

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 18:33:28 ID:FA5KHgiI

現行品なら枯渇することはあるまい。IS1588だって製造打ち切りになったの
ちょっと前だろ。安かったから100本以上持ってる奴なんて珍しくもあるまい。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 22:39:46 ID:wYxIhbEh

1588を１本とかで買うヤシいるのか？
だいたい１Ｐ100本入りじゃなのかいな。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 22:58:58 ID:3l0gLYVt

うむ。うちも2k本くらいある。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:27:01 ID:y/MoZCnv

1s1588は纏め買いしてなかったから殆ど持ってないお…

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:35:40 ID:U2yeFfN+

電子工作やったヤツなら一回はつかったことあるだろ、1s1588。
オタク仲間に聞けば、今なら只でくれんるんじゃねーの。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:58:26 ID:y/MoZCnv

電子工作する知り合いなんて居ないぜ
俺の場合小電力用のダイオードはそれほど使わないから大量のジャンクの中から漁って使ってきたからなぁ…

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 10:11:53 ID:O2Q5UWIs

>>269
どうもだめそうだ。
だれかおせーてやれよ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 11:34:23 ID:gnjzEYOv

レギュレターのＡ５６６、Ａ６５３はもっていないが、
日電Ｂ５５０（エピタキシャルメサ）、日電Ａ６１３（メサ）、
東芝Ａ４８３（三重拡散メサ）ならある。Ｂ５５０は使えると
思うがほかはどうだろう。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 11:41:47 ID:hatLLvqL

>>423
即解決するじゃん。処方箋はひとつ、金ダライ式を止める。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 12:04:56 ID:hMUaibky

普通は、A613が使えると考えるが。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:18:17 ID:m0cE8W2N

>>423
助けたくてもコイツのブログはコメントできないじゃん。
でも笑える。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:55:57 ID:b6dhMnkv

ダイオードが65000円もするのか？

金と時間の無駄だからメーカー製買えばいいだろうに。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 20:15:06 ID:eF9Tpqpa

いや、多分「平滑コンデンサー，整流ダイオード，電源トランス」を
全部合わせて65000円って事だろ。　
ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/page.cgi?cate=1217&page=0
↑使っても総額6万円以上にはならんし、そもそも”整流ダイオードが一番安い”が成り立たない（w

しっかしトランスかダイオードか位はテスター当てればすぐ判ると思うんだがなぁ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 21:44:12 ID:8rNmjMMb

たんに金田式発振器になってるんだろーな。
電源が怪しいってどんな思考回路かのぞいてみたいよ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 03:59:34 ID:TLxL1luW

出来上がったアンプにいきなり電源投入するんじゃなくて、
電圧増幅段できっちり調整と各部の電圧をチェックしてから、
ファイナル段の電源を接続すべきなんじゃないか？

トラブると対処療法に走るか、安易なミス探しモードに陥りやすい。
ここは全バラする気持ちで、もう一回つりにでも行って頭を冷やして来い。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 08:25:12 ID:b3ot9Grq

>>430
>>431
あのblog見た。１０／１２日の記事でダミーロードでの調整はバッチリ。
スピーカを繋げたらヒューズが飛んだことから発振の可能性が高い。
１０Ａヒューズがとんだので２５５４も貫通破壊したと思う。

で、発振だとすると対策はどんなのがあるの？
出力にＲ／／Ｌとかくらいしか思い浮かばない。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 19:36:00 ID:OdZuw5qW

HONDAパーツセンターが無くなってしまった。
かなりレアなトランジスタが買えたので無くなったのは痛い。
2SK176とか2SJ48とか、もっと買って置けばよかった・・・

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 20:00:32 ID:75/aQDHB

>433
2ヶ月くらい前だね、無くなったの。
俺ももっと部品かっておけば良かったと後悔。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:39:30 ID:WdHBf2tr

まだ残っているネットで買えるレアTrは、確保しておかないと駄目だな。
なんか馴染みの店がドンドン消えていく。欝。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 23:30:54 ID:4gsrGBMS

>>435
>馴染みの店がドンドン消えていく
皆、後期高齢でもって後継ぎいないんだろなぁ...。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 00:49:16 ID:wCrQG9Wd

ここはジイサンたちの部品自慢スレになっててキモイ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 01:31:02 ID:97OI8c7w

>437
ではあなたの好きな話題を振ってみたら？
別に何話すも自由なんだし。

それもいやなら、見なきゃいい。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 02:37:01 ID:5Ct/ITsJ

金田アンプで部品の話題が駄目だと、話すこと激減だろｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 08:55:59 ID:qPxph2c0

ペア取りを考えれば手持ち部品は必然的に増えるよな。
オクに７本撚りが出てるが、それに入札するヤシって？？
ボリ松のペアモンに手を出すのと同義。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 09:53:48 ID:izk5aBe4

＞＞433
マジっすか！
あんま晒されてなくていいとこだったのに

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 19:07:40 ID:bnKGKFP7

>>441
ちなみに跡地がテナント募集となっている。
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=32000590001458/tk=3/bsg=3/route=50/

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 19:20:41 ID:sEbXWRcy

みんなボリ、ボリゆーけどボリ松でボッてない部品なんてあんの？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 20:04:05 ID:BRim5iWT

昔買ったジャンク袋を整理してたら
C2516/A1069
C317
C2323
が大量に出てきたんだけど使ってみる価値あると思う？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 22:37:34 ID:qPxph2c0

>>443
ニッコーム　^^v

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 01:50:24 ID:7ftvEZv0

>444
オーディオ用の石ではないみたいだけど、
使ってみないと分からないので、チャレンジしてみては？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 02:07:07 ID:zKXpRLuA

>>444
窓から投げ捨てろ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 06:18:32 ID:RY/lNBSw

さっき窓から
C2516/A1069
C317
C2323
が大量に降り込んで来たんがなんかあったのか

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 14:59:20 ID:Hs8QzMML

西日本一帯に降ったらしい。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 15:12:04 ID:8RUKWT5O

関東でも降った。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 15:22:17 ID:DNPayLwu

お猿が拾って食べたとさ♪

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 16:00:14 ID:Hs8QzMML

国際宇宙ステーションの Tr工場でバイトがパレットぶちまけたらしい

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 19:48:41 ID:1bpYB1cU

>448
ざぶとん１枚！

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:22:08 ID:7ftvEZv0

いつの間にか、2SC4578ディスコンだね。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:43:32 ID:2sXw2VSp

№193を見てごらん
2SC4630LSが使われているよ。
これもW松ぐらいしか、ないみたいだけど

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:42:41 ID:7ftvEZv0

おっと本当だ、本家の記事も変わってたんだね。
お恥ずかしい。

高耐圧Trもホンダに結構有ったんだけどなぁ。残念。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 07:07:33 ID:xW+cJWXx

俺は山水で有名なmosをもっとかっときゃよかったとおもってるよ
他よりはあきらかに安かった

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 19:01:47 ID:J2H9Hkgb

もうHONDAは無くなってしまったんだから、今ある店で使いそうな物を買っておくしかないだろ。
NECのパワーTrなんかギリギリ間に合うものがまだあるんだし。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 20:47:13 ID:vqO5gkUg

金田式初心者でも失敗の少ないアンプはどれか教えろ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 20:53:48 ID:prIho76Q

CD用プリ。勿論半導体式。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 20:56:47 ID:VA493OMt

>>459
NE5532×1のステレオ構成

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 21:46:10 ID:ebAU+CBO

>>459
#168 #189　定番
音も良い
959を奮発しる

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:23:47 ID:rjyQwRTo

No.192は、部品が現行品が多く、電源電圧も低めで、作りやすいと思う。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:58:54 ID:VIcNyPR9

皆さん、教えてください。
自作用のアンプ基盤を配布している方（サイト）で、すごく音質が
良いものはありましたか？
現在、TA-F555ESL（SONY)を仕様していますが、もっと上を自作で
狙おうと考えています。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:44:19 ID:iMS/l7c2

>464
なんでマルチポスト？

で、基板配布と言わず、ユニバーサル基板で金田式作ってみたらいいんじゃないの？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 19:09:24 ID:Ub7KTqz+

>>464

TA-F555ESLは相当上級な音がするので自作くらいで勝てる音は出せない。
直して使ったほうがよい。もう直せないか

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 19:33:38 ID:tauxIeWc

今使ってるに何で修理するの？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 19:38:37 ID:DB8FXDC7

「上級な音」が出るの?ww

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 19:51:50 ID:YBK0yrLP

「電流感」て表現もあるで

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:13:31 ID:SA+kyPIz

>>464
コメント有難うございます。
故障はしていませんが、昨今の技術を駆使して設計
された回路、部品で作られたアンプの実力（十数年前と比較して）
がすごく気になりました。
最近自作したDACの音がすばらしかったので・・・。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:30:41 ID:ERUPtjMY

浅はかだねぇ、あんた歳いくつ位なの？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:48:10 ID:2IJNsnAt

>464
リニューお気楽でないＰＡ
http://easy-audio-kit2.hp.infoseek.co.jp/DACManual/CurrentPA.pdf

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:32:14 ID:YXhU8K7c

>470
このスレの住人は当然金田式ユーザーが多いだろうし、
だとしたらキットのアンプを組むことは多分少ない。
ここで基板配布のアンプについて質問しても、
幅広い意見が得られる可能性は低い。

だから、ここで聞くのがそもそも間違ってると思うんだけど。
金田式の中でどれが初心者向けですか、とか聞くんならまだしも。

ちなみに、どんなDACを自作したんですか？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:54:55 ID:90CO8uwI

472さん、473さんありがとうございした。
４７２さんとても参考になりました。
４７３さんご指摘の通り、場違いでした。（金田式の意味も
あまり知りませんでした。）すみません。また勉強して参加させて下さい。

DACは書籍記載のものをそっくり真似た１７９４の２パラ構成です。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 02:08:31 ID:YXhU8K7c

>474
> DACは書籍記載のものをそっくり真似た１７９４の２パラ構成です。
ってことは、正に金田式のDAC？
（ほかにPCM1794で雑誌・書籍に掲載されたのを知らない。）
もしそうなら、あれが作れるんなら金田式アンプも問題なく作れるはず。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 10:41:40 ID:h2l20xZy

? そんならユニバーサル基板で作ったんよね? 同じでいいじゃん。
是非作ってみて。TA-F555ESLとの比較も聞きたい。
ま、自作とメーカー品の違いがまず大きいと思うけどねw
>>466 がおかしなこと書いてるけど、メーカーに自作の音は出せないと思うよ。
制約多いからね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 16:47:01 ID:xuKfGiFE

上裕さ～ん

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 17:32:10 ID:h2l20xZy

>>470
でも、あれだよ、アナログオーディオアンプの十数年前って、思いっきり最近だよ。
ドラスティックに変化してたのは 1980年くらいまで。
あとはそんなに変わってない。
例外として金田式は 2,3ヵ月毎に「革命」起こってるけどww

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 21:30:46 ID:e444tTDQ

過去に人気を博した２Ｎ３０５５で乾電池ドライブするアンプが８Ｗくらい。
出力は８Ｗくらいで困らないってこと？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:13:19 ID:iGILXyik

部屋とかで最大出力8Wも出したらうるさくて耳がおかしくなるな。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 06:37:24 ID:QapsmVLS

>昨今の技術を駆使して設計

えーと、
昨今の技術というと、鉛フリーとハッタリと手抜きと産地偽装とデジアンか？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 11:27:56 ID:64hzjUYg

金田式ニューカマー用テンプレ

Ｑ、金田式初心者のオレでも作れるアンプを教えろ
Ａ、　　プリ：　Ｎｏ．１６８，Ｎｏ．１８９。　Ｃ９５９を奮発する
　　パワー：　Ｎｏ．１９２。　電圧低めで作りやすい。部品の入手性も良い

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 13:00:29 ID:qM/D8SSG

面白いヤシが始動したぞ！
電源回りのﾊﾟｰﾂ交換だとさ。また爆発するな。。
今後の展開はRコアトランス交換に1000点。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 13:12:42 ID:Hc3G0m9Y

↑どこのページ？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 14:49:37 ID:ZyTEnNnS

例の奴だろ。何でショットキーバリアを使うのかわからんが。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:23:21 ID:WdWfLOr8

ショットキバリアは有名だからな。
容量が大きいのは高くて手が出ないけど。
ところでやっぱりショットキのほうが音いいの？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 05:32:42 ID:oPkZLhKF

>>486
ファーストリカバリーの方が良くね？
RKBPC無くなったのが痛い

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 09:11:03 ID:2rsgRldM

ＦＲＤ・整流管・ＳＢＤ　どれを使うも本人の嗜好だ。　ほっておけ！

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 11:14:23 ID:jLGfX2Y/

金田先生っ！！　今度こそ、ＤＣ録音をコピーしたＣＤ－Ｒ忘れないでください。！！

もちろん、オープンを持ち込んでくれるならそれでもいいですが。ｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 17:56:19 ID:rAJb8Z+g

千石でK2445をK2554と間違えて特価200円と安いから20個買ってきてしまった…
流石にこんなモータドライブ用の石はオーディオには使えないよね…

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 19:07:30 ID:4RYNKZMp

K2554だってオーディオ用じゃない。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 19:53:30 ID:lb5tl1xR

銘石２SK2445が発見された瞬間であった。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 20:41:25 ID:SeZxbSFr

>>490
東芝の石もおもしろいかも。
バイアス調整ができれば音はでるわけで是非聴いてみて
インプレよろ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:43:38 ID:oErs7WYl

なんだよ、急に。
いつもは指定パーツじゃなきゃ
金田式にあらずって称えてるのにｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:45:32 ID:4RYNKZMp

別に全員がそうなわけじゃない。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:27:37 ID:R4ZCL7cF

いや、割といろんな石を買ってきては、音の違いでニヤニヤの奴は多い。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:40:49 ID:4RYNKZMp

ああ、誤解を招く書き方だったね。
全員が指定パーツ順守なわけじゃない、ということ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:50:47 ID:MII1SwU8

>>490
>>493
バイアス調整のほかに、位相補正も微調整いると思う。とりあえず初段CRのCだけを
試聴しながら増減していくと、ベストの値が見つかると思うよ。割とはっきりとした変化
するんで、とりあえずディップマイカで当たりをつけてからSEを買ってくるのでOK。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:51:40 ID:0ZbByzGt

じゃぁ俺はC959→C1815、A606→A1015にするお

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 00:01:23 ID:4RYNKZMp

>499
もちろん場合によってはそれも可能。
まあ、耐圧、許容損失、最大電流がかなり違うので、
駄目な場合のほうが多いだろうけれど。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 00:09:33 ID:jzw4OXQL

そういや、三洋買収で高耐圧Trがどうなるか気になる。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 18:58:46 ID:6w68j7m+

今日の視聴会のDAC聴き比べは結局どっちがどっちだったの？
2回目の休憩から中座してしまったので、結末がわからんかった。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 19:04:59 ID:6w68j7m+

間違えスマン
視聴会⇒試聴会

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:00:46 ID:v6bUERpM

行ってきたよ。毎年なにか事件が起こるが、
今年は比較試聴時に石ＤＡＣ死亡w

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:06:39 ID:twiAqVBn

>>502
上においてあったの(先に演奏したほう)が真空管式。
下のやつが半導体式。
私はあぼんした半導体式のほうが濃厚で力強かったので
なんとなく後に再生したほうが半導体だろうと思ってたらあたりだった。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:09:14 ID:jzw4OXQL

>505
逆じゃない？
一回比較試聴して、戻そうとしたら、最初のが壊れてたので。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:11:08 ID:6w68j7m+

>>505
レス、ありがと。
やっぱ、そうだったんだ。（って後出しじゃんけんみたいだけど･･･）
始めの方のDACの音が、最初はやや歪みぽくて、
鳴らしていくうちにどんどん音が良い方向に変化していたので、
そうかなって思っていた。
でも、私の駄耳では、ほんのちょっとの差だったな。。。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:14:19 ID:9+EFetj6

石DAC死ぬって・・・　出力段?
やっぱ球DACみたく、IV時に電流抜いて、出力段の損失を軽減させないといかんかな?

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:18:39 ID:jzw4OXQL

>508
故障時の音の出方はぶつぶつ途切れる感じだったので、デジタル部分（PLLとか）ではないかと。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:27:55 ID:jzw4OXQL

あと、会場外でDACのプリント基板が紹介されてた（金田さんが作られたわけではないが、お墨付きはあり）。
ttp://www.antique-audio.com/DAC/

511 ：504：2008/11/08(土) 21:49:47 ID:v6bUERpM

最初が石ＤＡＣで後が球ＤＡＣだったよね。
戻そうとしたら壊れていた。
俺の耳にはかなり違うように聞こえたが、
石プリと球プリの違いくらいに聞こえた。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 22:03:32 ID:h8LaPuJQ

このＤＡＣってホントは誰が設計してんの？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 22:35:22 ID:0NxPwm5l

そういえば、単行本に間違いがあるから誠文堂新光社に問い合わせろと
書いてあった件、実際に問い合わせてみた人いる?

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 22:59:03 ID:h8LaPuJQ

amazon見たら６０頁白紙ってクレームあったけどその後どーなったん？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:11:00 ID:1zLUkVdb

>>514
予約で買った者ですが自分のを見たら６４ページ目が白紙でした。
他のひとはどう？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:24:03 ID:h8LaPuJQ

アレホントウだったんだｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:31:50 ID:gl+6Hb4W

>>508
ほぼまちがいなくデジタル入力部へのESDでしょう
湿度20%切っていたので

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:58:48 ID:IlDZx7kF

>>515
64pは確かに白紙だけど、でも前のページでちょうど終わってるような。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 10:21:18 ID:7/Kcx6FQ

DACがあぼ～んしたのは解ったがLP再生システムはどーよ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 10:48:41 ID:jKcREcGe

SL-1100のシステムは最高だったよ。
金田さんに聞いたけど、あのプレーヤは構造がしっかりしており
かなり影響があるらしい。見つけたら即入手すべきとのことなんで
今ヤフオクで探している最中。２～３万以内なら買いでしょう。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 13:24:56 ID:K8pSYP9w

>520
数週間前に15kで出てるのがあったが、も誰も入札してなかったのにね。
今は別の人が10kで出してるが、これで高値が付くか。

しかし本道は、SP-10でどうあの構造を実現するかを考えることではないのかな。
モーター自体の性能差の方が影響するだろうから。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 16:15:24 ID:ZY8tK7IG

ケンウッドのKP-9010の改造もしてもらえないかな。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 16:48:57 ID:Em2D5fhs

>>520
昔、持っていた。
アルミダイキャスト製だったが、非常に泣きやすい筐体。
使いこなすのは難しいと思うのだが。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 16:50:49 ID:V5GWQhs9

KPは両面テープでコイル張りの仕様だからムリでしょう。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 17:46:41 ID:Rp1te681

フォトインタラプタの取り付けが難しいが、初代SL-1200でもいいんじゃないの？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 22:04:52 ID:jKcREcGe

>>521
１０Kじゃなくて１００円では！？？
入札しよっと！

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 22:32:56 ID:U4+a2avW

　図書館で金田氏のDCアンプの製作（上巻）のすべてを借りて見ています。
トランジスタプリで、出力をコンプリで組んでいないのは、何か理由がある
のですか？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 22:54:39 ID:K8pSYP9w

>527
その本の第2章に書いてある。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 23:33:56 ID:U4+a2avW

>528
書いてから気が付きました。・・・有難う。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 00:01:06 ID:EoWbOZDX

釣りじゃなかったのか・・・w

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 00:27:29 ID:cdPsXCE7

金田石ではないけどC97Aが安い店って知らないか？
C959のかわりに使ってみたいんだが…

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 00:42:25 ID:cdPsXCE7

因みに海外サイトでも送料を考えても見合うようなら構いません
50～100程度買えるうちに買ってしまおうと思ってます

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 00:58:29 ID:Wu8sAhNn

>531
樫木より安いのが希望？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:55:11 ID:bdA4eFQ5

毎年のことだけど、音量大木杉。いい席で聴くと、後半には聴覚がやられてる。ｗ
せっかく早めにいっていい席で聴いたのがあだになった。
ＳＰの方も、オンケンの方は明らかな入力オーバーで異音を生じている箇所が
少なくなかった。
金田先生が小学校2年生の時に好きになったというアイーダでは、
耳が痛くなって思わず耳をふさいでしまった。

でも、トータルして、昨年よりもいい音と感じた。
例年悩まされるステージのなりも、去年以上に少なくなっていたと思う。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 11:22:37 ID:EQlmY8PV

最前列で聴いた。一部キツイところもあったが、生の音を出すには
この程度の音量が必要かもね。自宅のオンケン３ウエイマルチでは
出ない音だった。５時間聴いたが特に疲れなし。
真空管ＤＡＣはかなりよい。しかしレコードの方がまだ上に感じた次第。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 12:16:24 ID:bdA4eFQ5

金田先生のあのお年では、デジタル部をディスクリートで構成して
「革命」を起こすことは期待できないかな？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 13:35:31 ID:OfbwUTKy

いまさらそんな恥は　かくめい　よ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 13:57:51 ID:bQG4G2e0

>>536
そんな無謀なことはやらんだろ。組んだとしてもせいぜい8bitがいいとこ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 13:58:04 ID:OExKQ3VQ

田無行きました。
確かに強奏部で爆音でした。
ppやpppを会場全体に伝えようとするとああなってしまうのでしょうが、
それらを考慮してももう少し下げられたとは思います。
最後部付近に居たにも関わらず、耳を守る為に正直時々耳をふさぎました。
前席の人達は難聴でない限り結構辛かったのではないでしょうか。
それ以外はかなり良かったです。
メーカー・代理店や販売店の製品発表会にもたまに行きますが、
出色の出来かと思いました。(もちろんオーディオショウ等は論外です)

正確な比較試聴が段取りされていませんでしたので傾向での感想ですが、
私は、DACは壊れてしまった個体が良かった。(半導体仕様?)
レコードとCDは、CDの方が良かった。
パワーは真空管仕様。
オンケンとJBLはほぼ同レベルでそれぞれが持ち味がありました。
あえて言うならJBLの方が伸びしろがありそうに感じました。
追い込んだ状態でも聞いてみたいです。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 15:18:22 ID:bdA4eFQ5

あの会場では、中高音はスタジオユースシリーズ（２４４０）のＪＢＬが有利。
逆に言うと、音量のあげすぎはオンケンに不利に働いたように思います。

今回、ディスクリートのレギュレータと２７４Ｂの使用で音質が飛躍的によくなったとのことですが、
それなら、以前、電池式時代の大出力アンプでやったような、
レギュレーターの基準電圧のみ乾電池で供給する方式も良さそうな気がします。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 19:13:25 ID:Wu8sAhNn

結局DACはどっちがどっちだったんでしょう。私の認識だと、
　・比較試聴1曲目：半導体
　・比較試聴1曲目：真空管
　・比較試聴2曲目：真空管（そのまま繋ぎ変えずに続行）
　・比較試聴2曲目：半導体DACに戻したら壊れてた
だったんですが、合ってますかね。

音量は確かに少し大きすぎだと思いました（席は中央より少し後方）。
耳を塞ぎたくなるほどではありませんでしたが。
スピーカは、オンケンのほうが中音域が伸びやかに聞こえました。

しかしこのスレ、試聴会当日や翌日曜日ではなく、月曜の昼間になって
感想が多数出てくるとは、皆さん職場で書き込んでるんでしょうか？
年配の方が多そうだったから、そういうのが許される立場なのか・・・。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 21:06:54 ID:6PvaktnT

私も音量については大きすぎたと思います。
当日は家に帰っても、夜寝るまで耳鳴りがしてました。
これは来年から何とかしてほしいです。
難聴になるのではと心配になります。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 21:33:38 ID:+bYgr3vI

耳が遠くなったじじぃには丁度良かったんだろｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:30:56 ID:M4TT0N9e

俺は、半導体DAC→5702+B541パワー→オンケンSPが良かったかな。
ウチのと音色が同じ方向だっただけかも、というかコレでなければならないという組み合わせは無く、
よく聴き比べて差があるな程度だったような。（駄耳です）
わざわざ、WE球12個も掻き集めて真空管式DACは作らないことにしたよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 01:18:03 ID:6uUBZXSg

私は真空管DACの方が良かったな。
半導体の方は、何と言うか、音が粘っていて開放されていないような印象を持った。
まあ、それが真空管と半導体の本質的な差かどうかは分からないけど。
単に、信号電圧と電源電圧の比が大きいことが要因かもしれない。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 01:44:06 ID:sX62Bfoy

私も真空管の方がよかったという判断ですが、あまりにも音が違って、
何がいいのか迷うところです。

半導体の方は、音がつるつるし、エッジが毛羽立つ感じ。
ただ、半導体の後に真空管を聴くと、毛羽立ち、バリがないだけなのか、
本来あるエッジがとれているのか、判断に迷うところもある。
生録でもして、原音と比較したい感じ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 09:11:41 ID:Fdd3bv0q

>>541
よくて窓際だよ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:08:58 ID:NdlWkicW

Windowsと呼ばせていただこう

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 01:01:58 ID:y47mO3L5

396A（or 407A/B）が12個はきついね。
Westernでないとあかんのかね。
ロシアの6DJ8なんかで作ってもいい音するならありがたいんだが。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 07:49:49 ID:NKxz2rDV

5703あたりはだめかなー？
双極管ではないけど、性能は良いし、小さいし。
もっとも回路定数は変えなくちゃいけないけどね。ぺア取りも。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 08:25:51 ID:t9a9MM7b

この間の試聴会、ハイブリッドパワーは、作りやすさを最優先にしたっていっていた。
Ｂ５４１は、皆さんの部品箱にころがってるだろってさ。（ﾔﾚﾔﾚ
そんなんだから、試聴会がじじぃだらけになっちゃうんだよ。

ただ一人、赤いカーディガンのご令嬢は、気になって仕方なかった。ｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 09:37:08 ID:pKQwqugK

>>548
そんなにスペック高くねーだ。
バグだらけのベーシックより劣るだよ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 11:38:29 ID:pKQwqugK

>>551
本能まるだしの単なるスケベだ！

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 12:17:19 ID:1rbvI/59

>>551
おぢいちゃんの介護だろ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 12:31:08 ID:mu6p74Hw

ニューハーフ・・・

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 14:07:49 ID:t9a9MM7b

両親に連れられてきたみたいだったが、、、

それはともかく、中江さんが回してくれたＣＤ、みんな回すの遅すぎ！！
あの人数なんだから、一人のところで5分も止まったらみんなに回らないなんて、
幼稚園児でもわかるだろっ！！
デジカメ持ってた癖にＣＤの表裏を何度も5分くらい写真を撮っていた香具師もいた。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 19:16:55 ID:detyhuLY

ＣＤのタイトルをメモしたけど紛失。
どなたかタイトル教えてください。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 19:28:58 ID:y47mO3L5

>557
ブログに書いている人がいたので、ご参照のほど。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hsgwhz/36933309.html

>556
つうか、そもそも回覧するのが間違いじゃ？
あの人数じゃ、なかなかまわらないのは当然。
タイトルやらを紙に大きく書いて、前に張り出した方が良かったでしょうね。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 21:26:33 ID:t9a9MM7b

回覧することに無理があったのは否めないが、それならなおのこと、
早く回すように協力してしかるべきで、
前から２列目のひげの濃いにいちゃんのようにこてこてに時間をかけて
写真を撮っていたのは理解できない。
というのも、オーマニというインドア趣味オタクの社会性欠如の一面を
象徴しているような気がしていやなのだ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 21:48:44 ID:y47mO3L5

>559
おっしゃりたいことは理解できます。

一方、早くまわせと曲の途中でも声高に文句を言っている方も
後ろの席のほうでおられたようだが、それもどうなの？、と思いました。
みんな曲に集中したいのにねぇ。

私は、この人数じゃ回ってこない可能性も高いし、後で中江さんにメールで
問い合わせでもすりゃいいや、と思って、特に気にしてませんでした。
（全く中江さんとは面識無いですけどね。）

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 21:57:23 ID:3AyTArfG

なんだか社会性の欠片も無い連中がかなり集まってたのかと思うと憂鬱だな。
このスレも荒れるわけだ。トホホ・・・

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 23:14:58 ID:y47mO3L5

>550
サブミニ管使う場合は、No.175みたいに6112、6111もよさそうです。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 23:25:42 ID:pKQwqugK

みな自己中なんだから多くを望めば失望するだけだよ。
代替ミニュチュア管を使うよりもサブミニの方が良さそげです。でも値ははる。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 23:30:53 ID:RTj4f27m

5703のところは5702を3結にして使えばいいんだよ。ALL 5702なら一番安く出来るよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 10:27:24 ID:aF8bQ7Ax

おまえらみんな難聴なのか？
生演奏で鍛えた耳が笑わせる。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 10:30:31 ID:aF8bQ7Ax

生音てのはかなりでかくて遠くまでよくきこえるのに、
耳ふさぎたくなるなんてのはほとんどないだろう、
特にひとの声とか楽器とかだと、ほとんどないんだろうね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 10:30:32 ID:2cjyQumK

さあ、面白いお説が展開するぞ。wkwk

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 11:05:46 ID:aF8bQ7Ax

生音てのは、曖昧で明瞭なんだ、この相反するのが両立してる、このバランス、
が、生音のフィーリングを醸し出す、
音でかくして耳ふさぎたくなるなんてのは、機械的人工音の極地だろう、
音でかくするのは、だいたい音を明瞭にしたいからなんだろうね、
それとも音でかくして、不明瞭な感じだそうとしたのかな？
よほどアンバランスな人工音なんだろう、

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 11:08:07 ID:lXlyuKso

素人質問で恐縮なんですけど、金田式アンプのトランジスタ差動回路とかのパスコンが０．１マイクロF程度で低いと思うのですが、余計な心配なのでしょうか？

570 ：魔王 ◆TANPanX3xc ：2008/11/13(木) 11:20:52 ID:NMHBmZ76

多分「余計な心配」
0.1マイクロファラッドが心配ならば、付け変えればいいと思う。
（バランスが崩れそうだけど、何処かにあるでしょ。ボリュームが。）

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 11:26:29 ID:2cjyQumK

>>566,568
なんだ。期待したのに。つまらん。4億対 3で金田文章の勝ち。

572 ：魔王 ◆TANPanX3xc ：2008/11/13(木) 11:45:07 ID:NMHBmZ76

金田の石は凄いって言うけど、
どの辺が凄いのかはまだ、解らない・・・

どの辺なの？

573 ：魔王 ◆TANPanX3xc ：2008/11/13(木) 11:56:22 ID:NMHBmZ76

まだまだ素人で、
ゴメン。
でも、言われる位だから、何か超級なものがあるのでは。と・・・・

どぅ？

574 ：魔王 ◆TANPanX3xc ：2008/11/13(木) 11:57:51 ID:NMHBmZ76

過渡特性がずば抜けている感じもないんだけど、
う～ん。
何が凄いのか・・・・

575 ：閻魔 ◆TANPanX3xc ：2008/11/13(木) 12:00:10 ID:NMHBmZ76

真・スレッドストッパー（にやりｗ

・・・いや、違うけどえｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 12:11:15 ID:aF8bQ7Ax

今でもキンタのより佐久間アンプのほうが、音いいよ、
佐久間アンプは生音彷彿させるね、
周波数特性とか、高音がでてるとか低音がでてるとか、情報量が多いとか、
そんなことまったく感じさせない生音の質感雰囲気、
こういうのは佐久間アンプのほうが圧倒的に優れてる。
周波数特性とか、高音がでてるとか低音がでてるとか、情報量が多いとか、
真に優れたアンプだとそういうことまったく気にしない音になる、
普通音楽会でそういうこと気になったりしない、
普通日常でも生音きいたときそういうこと考えないのと同じに、音は自然と入ってくる。
耳ふさぎたくなるなんてのは、問題外の欠陥アンプ、
音量の大小以前の問題なのではないのかと、

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 12:14:54 ID:zYqv5guO

では、金田式の音は耳ふさぎたくなる、ということでよろしいですか？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 12:19:37 ID:aF8bQ7Ax

キンタが人気でたのは、キンタがはじめたとうじのトランジスターアンプ
がひどすぎたということが、キンタにんきのはじまりだったんじゃないのか？
キンタのが特に優れてるわけではないんだけど
当時のトランジスターアンプのおとがひどすぎたからキンタのがめだっただけ、
そんでもって、信者が出来上がったけど、洗脳されてるから抜けられないんだろう、
キンタのよりおれの昔からあるごく普通の真空管アンプのほうが音がいい。
音がいいというより、別物といっていいくらいおれのは生音っぽい。
キンタのは所詮オーディオの人工音て感じにきこえるのはおれだけじゃないはず、
信者は納得できないだろう。

579 ：魔王 ◆TANPanX3xc ：2008/11/13(木) 12:22:19 ID:NMHBmZ76

真空管に意味をみるならば、多分
>>576
そんな感じかもしれん。。。
＞周波数特性とか、高音がでてるとか低音がでてるとか、情報量が多いとか、
＞そんなことまったく感じさせない生音の質感雰囲気、
我々は別に、過渡特性を聞いている訳じゃなくて、
音楽をしたためているだけなんだよな。
ハーマンカードンが、真空管使って前面に押し出した時はびっくらこいたがｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 12:47:17 ID:hMHdLXKX

>>579
ID:aF8bQ7Axのカキコは以前からこのスレに張られるコピペだから・・・

佐久間に限らず、球アンプやビンテージ機器で極上の質感・雰囲気を
出すことは可能だけど、アンプやパーツ組み合わせ・セッティング・ソース全て
揃った特殊条件のみでの話だから。いわば機器の固有音込みでの話。

アンプ類さえ金田で揃えれば、ソースとスピーカーとセッティングには
気を遣わずに結構鳴る金田式とは全然別次元の存在。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 14:00:54 ID:2cjyQumK

聞く気もないのにああだこうだと... 佐久間さんもハーマンカードンもえらい迷惑な話だww

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 14:13:34 ID:n1JTytyB

あの音量出したら、佐久間だろうがハーマンカードンだろうが、みんな耳を塞ぎたくなるさ。
単にボリュームあげすぎということ。
人の生の声でもガキの叫び声とか近くで聞いたら耳が痛くなるぞ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 14:22:41 ID:nwlOgkW4

金田アンプもついに聴覚破壊アンプに堕落したのか・・・

584 ：魔王 ◆TANPanX3xc ：2008/11/13(木) 14:25:07 ID:NMHBmZ76

リアル過ぎるのもまた迷惑と。

ナイス。

585 ：魔王 ◆TANPanX3xc ：2008/11/13(木) 14:33:44 ID:NMHBmZ76

（というか、金田式の石はそんなにいいのかと聞いているのだ。）

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 14:40:14 ID:n1JTytyB

ＤＣアンプマニアの人の某ブログで、以前のＧＯＡコンプリＦＥＴアンプが
最新完対アンプを圧倒したと盛り上がってるけど、ここの住民的にはdouyo！？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 14:43:41 ID:hMHdLXKX

石もパーツも他のアンプで使われてたり、工業用に普通に買えるもの。
(廃品になったものもあるけど)
普通じゃない高級パーツはSEコンデンサーくらい

要はパーツ組み合わせと設計の妙であの音を出している。
同じ石を他のアンプに流用しても、同じ音は出ない。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 14:48:07 ID:hMHdLXKX

>>586
過去Logみたら、初段FET、2段目とドライバー段がTrらしい。旧MOSはファン多いし、
何となく評論家の長岡鉄男が愛用したHMA-9500っぽくていいんじゃない?

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 14:50:28 ID:n1JTytyB

606-959にしても、649-218にしても、メーカー製のアンプでも普通に使われてたよね。
その後の製造中止に伴ってメーカ製アンプはモールド型に移行したけど、
サンスイなんかキャンタイプにこだわって、ストックの範囲で製造したりしていたよね。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 15:14:00 ID:n1JTytyB

>>588
旧MOSの完対もノックアウト、らすぃ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 15:26:14 ID:hMHdLXKX

>>590
GOAのMOSって、ALL-FETの終段直結の奴だっけ?
2段目のJ72の効果か、やたら音色が濃い目の奴という印象だったが、さて・・・

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 15:43:58 ID:aF8bQ7Ax

若い頃はしらんけど、最近のキンタ、マジ難聴だろう。
昔ほどキンタの信者はいないてのが実情だとおもうけど、
真空管始めたころから、信者激減だと思うんだけど。
キンタの信者数も絶頂期は電池式B級アンプのころなんじゃないかな。
さいきんはキンタも過去の栄光にしがみついて大変なんじゃないの。
そのあと真空管始めたころから、キンタ自身が真空管のよさにはまり込んで、
みんな何もキンタ式真空管アンプの必要もないだろうと、真空管始めたのが
信者激減の要因なんだと思うよ。
最近不景気だし、
オーディオマニアみたいなのも最近はほとんどいないのかな？
うちにも使わないかんタイプのトランジスター、いくらかあるから、
それでつくってみるかな、とかカキコしたのが今年の最初のころだったかな？
まだつくってないんだ。電池アンプとかの小型のは手軽でヨカッタケド、
最近また大掛かりになってきて、真空管のなんか、あえてあれイミルひといるのかな？
佐久間式まんまいみるやつよりいないような気がする。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 16:10:58 ID:zYqv5guO

いみる、か。
まあそれは置いといて。
それではかつての信者たちはこれからの金田式にどうして欲しいのだろうか？

たぶんＭＪの編集はここを見てるだろうからチャンスだぞ。
みんな好きなことを書け。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 16:19:41 ID:aF8bQ7Ax

おれはね小型のつくってほしい。
電池のはんだめんどうだから、トランス式でもいいから、
ものすごく小型のレコード用プリアンプとか、パワーアンプも１５x２０x６くらいの箱に全て
おさまっちゃうようなやつ（トランスこみ）。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 16:25:14 ID:aF8bQ7Ax

昔の電池のころとかさ、サンハヤト？のベーク板半分くらいのプリとかあったでしょう？
ああいう小さいのがいい、FETオンリーのとか魅力あったな、
つくろうと思って、パーツはあるんだけどつくってない。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 16:30:47 ID:NH4f8ZiG

>>586
あの自己満親父を信じちゃいけん！　メチャクチャなんだから。
それに教祖も支離滅裂モードだよな。
まー　どーでもいいけど・・

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 16:37:38 ID:aF8bQ7Ax

こんな小ちゃいのに、こんなすげー音するんだぜ、みたいなのがやっぱいい。
むかしのでんちB級とかの頃には戻らないんだろうな。
あのころがほかのひとのとかもいろいろおもろかった。
スピーカーというのがさ、そもそも正確に振動するものじゃないし、
前後にロート状のものが動くから、信号どうりの振動にはぜったいなり得ない。
（電気部分が正確になればなるほど振動板の動きは歪んで動くはず？）

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 16:39:59 ID:aF8bQ7Ax

真空管もトランジスターも自作は不可能、
（pcのおやじはつくったみたいだけど）
ほとんど素子の性能で決まってしまう。
回路でかわるけど、どんな回路生み出しても最後は素子の性能で限界が決まってしまう。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 16:47:16 ID:aF8bQ7Ax

なぜかあのころはまだウェスタンがばかやす。
ゴミ扱いだったけど、いまじゃウェスタンサイコーみたいになってて、
キンタもウェスタンサイコーなんでしょ、

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 17:02:52 ID:NH4f8ZiG

今月のＭＪ巻頭カラーのP29はなんだ？
『印刷過程の不備で不鮮明であったため、（中略）再記載する』だとよ！
不備なら、謝罪があっての上で再記載じゃないのか？？
金田先生も、アホな出版社とは早々に絶縁してホームページを立上げて欲しいよ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 18:39:28 ID:eGVikcnT

>>ID:aF8bQ7Ax
過去を惜しんで現在を叩いてる暇あったら、とりあえず自分が満足する物を作れ。
いつまでも記事に頼ってないで、勉強して自分で設計してみろ。
まずは元記事を参考にしたアレンジで、現行で入手出来るパーツでいいから。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 00:09:48 ID:x25UQFPm

しかし、耳鳴りが残るほどの大音量てひどいね。
音が大きいほど良い音に聞こえるていうから。
わかります。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 00:18:22 ID:vS5s9jFw

それほど苦痛だったなら、休憩時間にでも、音量を下げてくれるようリクエストすればよいものを。文句を書いてる人たちは、誰もそうしなかったの？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 00:51:15 ID:xTTv13kO

ＤＡＣのプリントパターン基板をカネタさは黙認以上の態度をとったと。
これを機にテクサンのアンプ類のパーツセットもプリントパターン基板つけてほしいし
基板単品売りだったらもっとうれしいぞ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 01:15:58 ID:vS5s9jFw

要望が多ければ、テクサンでやるかも知れませんね。

あるいは、誰か個人がやるか。
でも配布したら責任があるし、アフターケアも必要だしで、大変ですね。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 01:49:47 ID:bt0a7fbp

>>604
きっと自分で言い出したからにはヨリヨリを止めるわけにはいかなくなってるんじゃないか？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 03:39:37 ID:litrwWM+

信者だからな、教祖さまのやることはぜったいだ、
教祖さまが調整した最良の音きかせてもらってるのに文句なんてとんでもない、
おまえら完全に難聴だな、

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 11:34:18 ID:WbeXpXed

正直、金田先生は怒りっぽいので、いいと思って設定してくださっている音量を
大きすぎる、だなんていうのは、相当に勇気がいる。

プリント基板は音質的には望ましいとは思わないけど、
撚り線って、経年変化が大きそうなのが気になる。
昔作ったアンプの基盤の裏を見てみたいけど、怖くて見られない。ｗ
半田メッキするのは本末転倒だけど、なんかいい方法がないかな？
撚った上で、溶かした金のプールにつけてメッキする、とか？ｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 11:34:44 ID:ll9gfrMz

まあ、お前のことは信用しないから安心しろ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 11:43:44 ID:E+J2qQnA

＞５５８
ありがとうございました。早速買ってみます。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 11:48:50 ID:WbeXpXed

>>609
ｺﾞﾊﾞｸ!?

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 12:15:19 ID:hzvChqfN

そんな大音量って、金田先生は本当に難聴なの？

試聴会に行った人どうだった？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 12:30:52 ID:WbeXpXed

金田先生は、ご自身でおっしゃるように、大げさなことがお好きなので、
迫力ある音で聞いてもらおう、という気持ちが高じて、あの爆音になったのであって、
別に、難聴とか、そういう問題ぢゃないと思う。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 12:57:05 ID:7ef6eEea

流れをぶった切ってスマヌが、MJ11月号で

＞近いうちに発表する真空管プリアンプの電源革命を引き起こしている。

とあるのは、大型整流管を使用することだったの？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 13:26:20 ID:litrwWM+

>>612
キンタ難聴だよ、こまく破れてるんじゃないのか、
むかし、クリック音かなんかで、スピーカー飛ばして、
スピーカーも耳もダメージが大きいとかなんとか、言ってたから、
そういうこと何度もあったんじゃないかな、キンタまじ難聴だよ、
耳ふさぎたい音って、テレビのボリューム最大で聞いてるみたいな感じじゃないのかな、
たぶんそんなことするひといないだろうけど、
オーディオだとそういうこと平気でやるやついるんだよね、
太鼓の実演みたことあるんだけどさ、何人もでたいこたたいてるやつ、
肺も体全体が振動して、音きいてるといより
振動体感みたいな感じだけど、耳ふさぎたいとは全然思わなかったね、
振動が心地よいくらい、
太鼓たたいてる力でスピーカーたたいたらスピーカー壊れるんじゃないのか？
キンタの聞いたひと正常な人でも、このまえので難聴になっちゃったんじゃないの？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 13:31:37 ID:ll9gfrMz

つまんね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 13:33:17 ID:litrwWM+

いまのテレビの音いいからキンタのといい勝負だよ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 14:12:19 ID:WbeXpXed

耳が痛くなるのは中高音。太鼓はスペクトルが低音よりだから音量の割に楽。
上でも書いたが、ガキが叫ぶ声を近くで聞いたことがあれば、理解できるはず。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 14:48:39 ID:cqbb625G

本日のNGワード ID:litrwWM+

流石に誹謗中傷めいたカキコは感心せんな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 15:00:46 ID:litrwWM+

キンタ、ガキの声でも再生したのか？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 15:57:16 ID:WbeXpXed

生の音だと大音量でも平気、とか繰り返し書く香具師がいるから、ガキの叫び声を例に出しただけ。
フルオケだとブラスとか中高音の強音があるだろ？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 16:25:06 ID:litrwWM+

おまえ本当のバカだな、耳元で大声でしゃべられたらガキの声じゃなくてもきーんとなる
普通聞いてるとこでフルオケだろうとぶらすだろうと耳ふさぎたくなるような音ってのは、
キンタが難聴てことだろう、

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 16:52:18 ID:WbeXpXed

619が書いているように、中傷的カキコはそれくらいにしとけ。
あまりエスカレートするようだったら、俺が金田先生から受任して２ｃｈに発信者情報開示請求をしてもいい。
発信者情報開示請求は仕事で何度かやってるし。

ガキの声を例に出したのは、耳元でなくてもキーンとくるから。
たぶん、人の耳は、中高音の過大入力に弱いのだろう。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 18:10:20 ID:qn+ohfOk

あの会場で主催者がいる位置（右側）ではあまり大きな音と感じないのでは
ないかと思います。
入り口のドアのあたりの壁際では客席の前方と比べて非常に音量が小さく感
じた経験があります。
それでその位置で迫力のある音量にすると客席では爆音になるのではないかと・・・
一度主催者の人たちに真ん中最前列で長時間聞いてみてほしいです。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 18:29:43 ID:chCGh4vv

あの試聴会の音をもって金田アンプの音を語ってる金田アンプ使いなどいない。
一見のチョイ見野郎など放置だ。好きな事を好きに言わしておけ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 19:57:06 ID:SrQylS5z

通りすがりのものだが

それじゃ　試聴会　って何なの？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 21:56:52 ID:MJJIJNhk

金田氏本人を見物する展示会

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 22:10:59 ID:wjgvW/uS

>>627
IDがMJじじいNHKｗｗｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:37:56 ID:zTRIsVL4

２００人が入る会場なんで通常視聴環境とは大違い。
意味があるとすれば

「教祖と信者の絆を深める会合」と思った方がよい。

そんなもんよ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 02:38:46 ID:5SAEq+vJ

>>624
> あの会場で主催者がいる位置（右側）ではあまり大きな音と感じないのでは
> ないかと思います。
そう、あそこちょうどよかったよ
最初なんで？と思ったが、常連さんはわかってわざわざ椅子出して後ろの壁際だったんだね

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 02:44:45 ID:ejxxIZwn

まぁ、漏れも、音も聞きに行くけど、やっぱり、金田先生の元気なお姿を拝見する、
というのが一番の理由だね。
ただ、昔、練馬での合同試聴会のときに初めてお見かけしたころと比べると、
当然のことではあるが、本当にお年を召されたなぁ、と思い、ちょっとさみしぃ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 07:20:06 ID:NjurLiSN

・会場の広さ
・でかい音量
・ALTEC Voice of The Theater とか JBLのオールホーンとか
・管球はWestern

　音が出始めてすぐに”こりゃ映画館サウンド”だと悟った。
　どっちかつーと　スクリーン垂らして　ハリウッド映画でも上映したら誰も”うるさい
”とは言わないのでは？

　それにしても、位相が無茶苦茶なヒデー音だったよな～　だから、ふだん　良く位相管理された小型モニターで慣れている人は耳ふさいだんじゃないの？

　金ちゃんって　基本的に位相を気にしないシアターサウンド好きなんだと思うが？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 11:45:07 ID:EcHA8m3l

ハイブリッドとか先駆的なことやってる(これもケチつけられてるようだがw)し、
誹謗中傷しようとは思わんが、ご本人が自画自賛するほどでも…が正直な感想だ。
一時はまったけど結局普通の管球式＋欧州系SPに戻した漏れが通りますた。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 13:03:08 ID:aXIYlxFM

■私のまとめ

管球式DACと半導体式DACの違いを体験しに行ったけど、
差はあるようだが、これでなくてならならいほどではなかった。
最新の金田式でも、生との差は歴然としていて、
結論が早急すぎるかもしれないが、オーディオの限界を感じた。

生への漸近線に近づけば近づくほど、費用対効果は悪化する。
冷静に自分のシステムをグレードアップするかを冷静に考えさせてくれる試聴会だった。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 13:17:52 ID:UU3zO/qS

金田式の真髄はDCマイクにあるからな。アナログプレイヤーやDACなんて
オマケにすぎん。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 18:14:13 ID:ejxxIZwn

生の音に近づくためには、通常の人口加工だらけ、マルチマイクの市販ソースではダメだ。
レコードで生の音の再現ができるとはゆめゆめ思わないことだ、
と金田先生ご自身述べている。

自分で作ったＣＤ－Ｒをお持ちだったようだけど、鳴らされなかった。鳴らし忘れたのか。
これも聴きたかった。

位相云々いっている人がいるが、
1次フィルターのチャンデバを使用して振動板位置を揃えているから、
位相は原理的にほぼ完璧にあっていて、この点ではほとんどの最新市販ＳＰを上回っている。
（バスレフダクトからのおとは別として(この点は最新市販ＳＰでも解決できていない））。
中高域にドライバーを使用していて、このドライバーをまたぐ台にツィーターをセッティングしていたが、
このようなセッティングは他ではほとんど見ない。
ＪＢＬの最新ＳＰでも、ホーン開口と面位置セッティングだ。
多少でも知識があれば、位相に気を遣っていることは見ればわかるはず。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 20:49:09 ID:QB+84IdE

>>623
なんの情報開示請求するんだよ、おまえ本当にバカだな。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 20:51:06 ID:QB+84IdE

おれのはODNでEATcfとかいうのですぐあくきんになるんだ。
情報てこういうのか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 20:58:06 ID:QB+84IdE

キンタは難聴で間違いない。平気で聞いていられる信者も難聴が多いんじゃないのか。
信者は批判にきわめて過敏だよな。
耳を塞ぎたくなるようなひどい音の典型だったのは確かだろう？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 20:58:48 ID:Ykm85BFQ

>>すぐあくきんになるんだ

日ごろの行いが悪いんだよw

641 ：690：2008/11/15(土) 21:06:34 ID:Z2/xZWdv

　キンタ負けるな！

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:15:58 ID:QB+84IdE

むかし、ふしあなさんてのやったことあるんだ、
あれやらなくても地域版にカキコすると自動的にふしあなさんになる。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:22:55 ID:QB+84IdE

上のほうのカキコであったけど、キンタておこりっぽいのか？
キンタてさ、全ての振動を拾い上げてさ、それを録音してさ、
それをそっくりそのまま再生できれば（スピーカーで振動つくり出せば）
元の音つくり出せると思ってるみたいだけど、
それでは元の音にはならないて言うことに全然気がついてないんだね。
ほんとに物理の先生なのか？じゃないとしても物理わかってないのかな？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:30:16 ID:OK2Cdcq4

>643
そんなこと思ってるわけ無いじゃん。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:32:47 ID:QB+84IdE

全ての光をもれなく集めて、記録して、
それをそっくりそのまま，の光りつくり出してももとと同じにならない。
音もこういう性質のものなんだよ。
あれー、音はこれとは違う理由か？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:02:43 ID:LYvuZPjg

元の音を再現することが究極の目標だというだけで、
今すぐできるとまでは思ってないだろ。

その究極の目標を目指して試行錯誤してはいるだろうけど。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:10:18 ID:5SAEq+vJ

　キンタ守って！

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:13:43 ID:3IXabSVr

>636
　苦労した工作でドライバ位置とツィータ位置を合わせようと努力しているのは見れば判った。
　低音ショートホーンを持ってきたのもご苦労様　金ちゃん理論どおりです。
　ただし、6dB/Octのマルチアンプで振動板位置合わせると位相が合うモノではないのですよ
　コンプレッションドライバ＋ホーン使っている時点で　仮想振動板位置が周波数によって前後
に動くから　ピタッとは位相は合わん訳です。
　最近のまともなスピーカは、タイムアライメントや位相をきっちり合わせ込むことをやっている
から、あの会場よりはマシ

　オレ自身もＴＡＤのホーンシステムにデジタルチャンデバとデジタルディレイ突っ込んで単発
サイン波計測し、七転八倒して結局ホーンを諦めたんで　特に耳についたんだろう。

　でもね、中井さんのＪＢＬに関する知識はそうとうなものだし、話を聴いていておもしろかったし
ホーンってある種の麻薬的な魅了があるのもわかる。
　　あの試聴会で　金田教ってオールホーンをいかに気持ちよく鳴らすかを追求する宗教だっ
たのねということが　ようく判った。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:17:54 ID:NeLwdX7s

ところで名石２SK2445はどうなった？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:27:23 ID:Ykm85BFQ

>>648
タイムアライメントとかで、ホーンの原理的欠点を主張する理論の内容は
理解出来るけど、それを実際に聞いて判断出来るって言ってる人って、
実際にはホーンの鳴き音を聴いてるだけのような気がしてならんのだよねぇ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:41:07 ID:cPAlULeN

>>649
俺も気になるｗ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:05:34 ID:RQxmsr6T

>>639
> 耳を塞ぎたくなるようなひどい音の典型だったのは確かだろう？
ちがうよ。
ffでデカ過ぎただけ。
よい音で鳴ってました。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:12:29 ID:Q0QcqFYg

どうでもよいが、RSで2N5462を100個買うと2000円もしなかったりする。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:13:15 ID:QB+84IdE

これとかよ、
>>534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:55:11 ID:bdA4eFQ5
毎年のことだけど、音量大木杉。いい席で聴くと、後半には聴覚がやられてる。ｗ
せっかく早めにいっていい席で聴いたのがあだになった。
ＳＰの方も、オンケンの方は明らかな入力オーバーで異音を生じている箇所が
少なくなかった。
金田先生が小学校2年生の時に好きになったというアイーダでは、
耳が痛くなって思わず耳をふさいでしまった。

でも、トータルして、昨年よりもいい音と感じた。
例年悩まされるステージのなりも、去年以上に少なくなっていたと思う。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:16:28 ID:QB+84IdE

これとかよ
>>539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 13:58:04 ID:OExKQ3VQ
田無行きました。
確かに強奏部で爆音でした。
ppやpppを会場全体に伝えようとするとああなってしまうのでしょうが、
それらを考慮してももう少し下げられたとは思います。
最後部付近に居たにも関わらず、耳を守る為に正直時々耳をふさぎました。
前席の人達は難聴でない限り結構辛かったのではないでしょうか。
それ以外はかなり良かったです。
メーカー・代理店や販売店の製品発表会にもたまに行きますが、
出色の出来かと思いました。(もちろんオーディオショウ等は論外です)

正確な比較試聴が段取りされていませんでしたので傾向での感想ですが、
私は、DACは壊れてしまった個体が良かった。(半導体仕様?)
レコードとCDは、CDの方が良かった。
パワーは真空管仕様。
オンケンとJBLはほぼ同レベルでそれぞれが持ち味がありました。
あえて言うならJBLの方が伸びしろがありそうに感じました。
追い込んだ状態でも聞いてみたいです。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:18:41 ID:QB+84IdE

これとか
>>542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 21:06:54 ID:6PvaktnT
私も音量については大きすぎたと思います。
当日は家に帰っても、夜寝るまで耳鳴りがしてました。
これは来年から何とかしてほしいです。
難聴になるのではと心配になります。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:23:09 ID:QB+84IdE

こういうのみると、キンタ難聴だろう。
もっとも、信者のなかにも
>>535とか>>541などのようにすでに難聴（気味？）
のひともいる。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:26:21 ID:QB+84IdE

>>652
おたくもすでに難聴になりかけなんじゃないのか？
難聴は元には戻らないよ、キンタDCアンプて難聴製造器か？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:30:00 ID:QB+84IdE

難聴になると音量大きくしたくらいで余計な音がきこえないで
いいフィーリングで聞けるんだろう？
若者のちゃかちゃかいうあれで難聴になってるやつと同じなんだろう。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:40:12 ID:RQxmsr6T

>>658
仕事柄毎年聴覚検査はしていますからご心配なく。

他の方は参加の感想を述べているだけですが、
あなたの書き込みは主観の押し付けを延々とわめき散らしているだけです。
そもそも参加しているのかどうか不明ですが。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:46:27 ID:QB+84IdE

主観の押し付けてどこが？
普通に難聴としか考えられない大音量で
平気なキンタは難聴ということは十分客観的事実
といっていいんじゃないのか？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:48:35 ID:OK2Cdcq4

あらら、難聴扱いされちゃったよｗ
数時間の試聴会の大音量が平気だったからといって、
難聴呼ばわりというのもなんかなあ。
全く世の中には色んな人がいるね。

時に、指揮者なんかは難聴になったりするのかね。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:49:33 ID:QB+84IdE

ならないだろう、指揮者はキンタのアンプ聞いてるわけじゃない。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:51:55 ID:QB+84IdE

キンタの難聴アンプの爆音と生演奏の生音とじゃ全然別物だろう。
信者はキンタのアンプの音と生演奏と同列のすばらしい音じゃないと気がすまないのか？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:54:16 ID:Ykm85BFQ

つーか、難聴扱いするのは、会場に行った奴限定にしてくれww
普通の音量で家で金田式聞いてる奴まで難聴扱いすんなw

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:54:30 ID:RQxmsr6T

> 十分客観的事実
意味不明な書き込みですね。
あなたは金田氏がどこにいたのか本当に見ているのですか???

大音量≠難聴としか考えられない
難聴の可能性もありますが、その他いろいろ事情は考えられます。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:55:26 ID:QB+84IdE

難聴だよ、間違いないよ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:56:05 ID:OK2Cdcq4

>663
なんで？
だって、あの試聴会よりまだ大音量で音を聞いてるんだよ？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:00:26 ID:QB+84IdE

>>665
うん、そうですね、
家でキンタ難聴アンプを適正音量で聞いてるひとは大丈夫か？
会場に行った人はヤバいかもだけど、耳ふさいだひとは助かったかも、
前のほうで、キンタに気使って、耳ふさがなかったひとはヤバいんじゃないのか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:00:41 ID:bk2EpF58

>>668
なんでだろうな？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:03:15 ID:bk2EpF58

指揮者はおろか、演奏のまっただ中にいる演奏してるやつ等も難聴ではないだろう。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:03:57 ID:bk2EpF58

耳栓でもしてるんじゃないのか？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:05:32 ID:+8FptuWn

なんだ、答えられないんだねｗ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:07:11 ID:bk2EpF58

いまわかったんだけどよ、日ずけかわるとよ、IDかわるじゃん、
>>669カキコしようと、クリツクしたらよ、
猿がどうのこうのと、なってカキコできなくなったのよ、
でも日ずけかわると即カキコできるみたい、猿がどうのていうのは、
ほかでもすぐなっちゃうんだ、たぶんもう１つおれが連投すると、また猿になりそう、
５、６個連投すると猿になっちゃうんだ、

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:08:26 ID:bk2EpF58

>>673
話ごまかすなよ、キンタのアンプに指揮してるんじゃないんだぜ、

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:19:46 ID:bk2EpF58

まだ、猿だいじょうぶかな？ねる。またー、きらわれたかな？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:20:21 ID:bk2EpF58

まだだいじょうぶだ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:52:44 ID:+8FptuWn

>675
音量という点で変わりないじゃん。
やっぱり答えられないんだｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:55:12 ID:WdoOOao8

難聴って簡単に書き込むけど、難聴限界は人によってバラつくよ。
医学的には聴覚の神経細胞が死滅して再生できない状態となるが、
その細胞がいくつ壊れたら聴覚テストに現れるかは年齢は勿論、
身体的ないろんな要素が絡む。

神経細胞がどんな刺激で死滅するのか？
例えば、爆発的で瞬間的な音（200dBを超えるような）、あるいは定常的な騒音を
長時間聞いたことによるもの、それぞれで異なる。それに人の要素が絡む。

しかも、これは生体で実験できないから、本当のことは良くわからないんだよ。
以前、GMがボランティアテストと称して、人体実験をやったことがある。（論文にある）
音を定常的に大きく出して、どのレベルから難聴状態が始まるかだ。
（テストは明らかに難聴現象が現れたところで終了）
だから、難聴がどんな感じで進行するかも未だ不明なんだよ。

金田式アンプの試聴会に参加したからといって、
十羽一からげに難聴呼ばわりするのは、難聴が何たるかを何もしらないおばかだ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 01:54:45 ID:+fQJ3B8p

>648
>　コンプレッションドライバ＋ホーン使っている時点で　仮想振動板位置が周波数によって前後
> に動くから　

いいたいことは分かるが、でたらめだ。
何の根拠に基づいていっているのかな。

測定してみれば、仮想振動板位置が周波数によって前後に動いたりしないことは
簡単に分かる。
ホーンＳＰについて、いわゆる「仮想音源」なるものが語られることがあるが、
これは、聴感上音像がどこにできていると感じられるか、というものであって、
位相整合のための基準点、などではない。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 13:13:05 ID:ZIgToGtR

>>648
中井さんってダレ？
名前を間違えるのは失礼なこと　　薀蓄もいいけど。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 14:11:58 ID:wjkSBzek

>爆発的で瞬間的な音（200dBを超えるような）

dB表示って対数だから、200ってメチャクチャな音だろ？
適当に書いてないか？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 14:20:53 ID:WdoOOao8

難聴限界は約150～160dBと言われている。
爆発による音はその程度はでる。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 14:34:40 ID:wjkSBzek

だから、160dBと言えばいいじゃないか。
200dBなんてメチャクチャな音だろ。
適当に言ったんじゃないか。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 14:35:37 ID:wjkSBzek

200dBが科学的に存在するかを聞いているわけではない。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 15:33:58 ID:hgUu6pof

くだらんことで盛り上がってるところへすまんが、
274にどんだけの容量のCぶら下げてるのか聞いてきた人はいませんか？
2200uFのままなのかどうか、、、

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 15:39:03 ID:WdoOOao8

爆発による音はめちゃくちゃだが？
150～160dBは、数モルの気体のが一気に燃焼したときの破裂音だよ。

688 ：名無しさん＠お腹ブラドいっぱい。：2008/11/16(日) 15:49:38 ID:5xmVdJLN

二重国籍を阻止するために議員に電話とメールとFAXしてください

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 19:34:49 ID:7lR7xLB+

先生が難聴かどうかは置いといて、
難聴？になってから設計した回路は信用できないかも、
ということのほうが問題では。

たとえば完対なんかは第一番に怪しいのでは？
旧コンプリモデルのほうが音が良いとかいう報告も
案外真実を言い当てているのかもしれない。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 19:40:44 ID:+8FptuWn

>689
> 先生が難聴かどうかは置いといて、
いるのに、
> 難聴？になってから設計した回路は信用できないかも、
って議論するの、おかしくない？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 20:10:19 ID:c/2kMWQo

>>686
22000uFのままのようでした。記事発表は、批判回避の為
少し減らすのかな・・・。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 20:13:03 ID:c/2kMWQo

>>686
すまん一桁間違えた。2200uFのまま、

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 20:25:21 ID:3ITYy4gj

>>689
> 旧コンプリモデルのほうが音が良いとかいう報告も
> 案外真実を言い当てているのかもしれない。

この報告がどれくらい客観的なテスト結果によるものかはハテナだしょ？

個人の好みならどうとでも言えるしこの世界個人の好みが支配しているので
好きずきでは？

興味はあるのでGOA持ってる人はぜひ客観テストをしてください。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 21:58:23 ID:bk2EpF58

キンタの難聴についての論究（一考察）

『そらがくれなずんでいく
昨日試聴会がおわった、今日だったのかもしれない』（佐久間直熱管放浪記より抜粋、）
（やっぱおれのはすばらしい、キンタの負けだね、）

これにカチンときたキンタは
（やつのこのあからさまな余裕、確かにやつのほうが全然いいおとで、鳴っていた、
天才だの、キルケゴールだのよいしょしやがって、ったく、かんにさわるわ）

くっそう、おれもやつみたいに明瞭で、抜けのいい浸透力ある圧倒的響き、きかせてやるぜ、
音量アップじゃ、パチボンきーん、や、やっちまった、すぴーかーがずだぼろや、
耳鳴りが、耳がキンキンいいいよる、くっそう、（生演奏で鍛えた）自慢の耳が破壊されたわ、
くっそう、これもやつのせいじゃ、わいが負けるわけないんや、
わいのは、そこらのアンプとはちゃうんや音の革命やで、キンタDCアンプやで、
くっそうわいも大音量で、世間の度肝抜かしたる。
このようにしてキンタ試聴会は大音量に変貌していくのであった。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 22:44:03 ID:+8FptuWn

A1967も手に入りにくくなってるようだ。
サトー電気で入荷未定とか言っていた。
これがディスコンになるとつらいね。
代替にできるのも2種類くらいしかないし。

球パワーにはA1967が必要だけど、
球プリやDACなら、300～400V程度でも大丈夫だから、
そのあたりの規格で使える石を探すほうが良いかも。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 22:54:47 ID:0F9FQE4x

>>692
さすがにそれは危険なので、電源投入直後は半導体で整流して
十分電荷がたまったところで274Bに切り替えると言っていた、と思う。
うろ覚えスマソ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 22:58:46 ID:wYkJPqwf

>>689
>>693
旧コンプリの件は、金田先生の許容するアンプの音色の幅より、ユーザーの
好みの幅の方がかなり狭い、っていうのが大きいと思う。
概してコンプリは完対より柔らかく暖かめの音色の傾向あるし・・・。

完対でない最初のALL FETのGOAアンプが出た時も、艶っぽい音色を賞賛
する人と、TrのGOAの色づけない音しか認めない、という人とで評価わかれ
てたし、この手の話は、実は今にはじまったことじゃないんだよね。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 23:11:14 ID:Z56sMJDX

>>648 >>680

ホーンSPの実音源の件、
結論：648が正しく、680が誤り。

高城、キンタの先生組は680の意見。
アキュやパイの技術者の執筆では648の意見となっている。もちろんデータ添付
でだ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 23:42:39 ID:SveY62R6

今40～55歳の人はたぶん金田先生がその年代に発表したGOAの透明な音が気に入るし、
60歳前後の人は完対のメリハリのあるほりの深い音が気に入ると思います。
今20～30歳の高音に敏感な人は初期の抵抗負荷2段差動アンプの低音がズッシリとした
空気感のある音が良いと思うのでは？
金田式のアンプの音は30年前の初期のアンプでも十二分に完成されていると思います。

700 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2008/11/16(日) 23:51:12 ID:Fm/cQblK

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 23:54:44 ID:/fHd3Hp8

最新の物が一番良い音とする教祖の教典に反する思考だ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 00:04:36 ID:Fb5K8jcv

そんでどれが一番良い音なんだよ、耳に刺激与えるのは、音量じゃなく音質なんでしょう？
キンタの使ってると普通の音量でも難聴なんてことないかね？
おれさ、パーツ集めたんだけどさ、むかしだけど、結局つくらなかったんだ、
理由はスピーカー傷めるていうんで、
現行品でどうでもいいスピーカーならどうでもいいんだけどさ、（でもないか？）
スピーカー替えがきかないのにこんな変なのでだめにしちゃったら、やじゃん、
そんでさ、音質の悪さで、耳悪くなんてしちゃったらそれこそ取り返しつかない。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 00:05:51 ID:Fb5K8jcv

スピーカー傷めるなら耳も痛むんじゃないのか？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 00:09:46 ID:+w1fhbGq

ばかだなあ、作ってみればよかったのに。
DCアンプで鳴らすとどんどん音がよくなるんだぞ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 00:10:16 ID:czhaY2z3

>>701
無理に追従しなくてもええんじゃないかのぉ。自分の好みが一番大事よ。

>>702
さっさと窓からパーツを投げ捨てて、このスレの事も忘れるんだ !
定期的に荒らして発散してるようだけど、意外に精神に良くないよ。
実生活でも人間がすさんでくる。

あと、荒らしで流れそうな重要カキコ忘れてた
>>653
2N5460～2N5462はフェアチャイルド製が現行品よ。音もまぁ悪くない。
本当に欲しいのは高圧の2N5463～5465だね。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 00:16:44 ID:5AWOK0Zm

神は仰せられた。
「世に新しき事ひとつだに無し」
アンプ無しのクレデンザが最高だ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 00:17:16 ID:Fb5K8jcv

>>704
確かにそういうの読んだことある、スピーカーが改造されて音がよくなるらしい。
DCアンプだとスイッチ入れると、なんか空気に拘束感感じるともそのとき書いてあったような？
（キンタ本人の弁）
でも拘束感より開放感感じたいです、と思った。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 00:24:49 ID:Fb5K8jcv

このスレの人で、とゆうか、キンタファンでクラウンD４５というの使ってみたひといませんか？
そのアンプ売ってるケーブル屋の能書きがさ、キンタの能書きより説得力あって、
（同じくらいかな？）
ほしくてしょうがないんだけどさ、６万円前後するんだけど、よくなかったら、
お金もったいないし、ゴミになっちゃうじゃん。どなたかいいか悪いかご存知のかたいませんか？
まじめな評価お願いします。

709 ：きんたまひる：2008/11/17(月) 00:32:42 ID:yyhPsMwN

最近の金田式で定番のJ103+K246+A606の構成で64Ωのヘッドフォンをドライブすることはできますか？
変更が必要な部分があるようでしたら教えてください

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 00:33:07 ID:Fb5K8jcv

いちおうその能書きはっときます。
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v76759126
こういうの、この人ヤフオクだけじゃなく通信販売？
みたいなのもあって、そっちのほうがもっと念入りに、解説してあったと思ったけど？
これ買いかね？５万で売ってるとこもあるらしいんで、買うなら安いとこ探してかうけど、

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 01:03:08 ID:Fb5K8jcv

耳も難聴に改造されるのか？とかも書いとくんだったかな？
>>707のとこだけど、ねます。クラウンD４５どうですかね？そんじゃまたー、
キンタといい勝負ですかね？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 01:23:28 ID:czhaY2z3

>>709
>>271-283参照。結論としては、そのままでは無理、という感じみたい。

>>710
長すぎて読む気しねぇww
買ってダメならヤフオクに叩き売ればいいじゃん。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 02:17:13 ID:EPYD8ICL

俺も金田風でヘッドフォンアンプ組んでみたいとは以前から思ってるんだがいまいちいい組み合わせが思いつかないんだよなぁ…
まぁK246+J103は俺的にはほぼ確定だからPNPとNPN両方作ってみて終段は片っ端から試してみるかな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 02:39:59 ID:4ZqgNLhR

>>708
知ってて言ってます？確信犯？？

でも、マジにお答えしちゃいましょう。
決して買っても損はありません。
あとは、好きなようにご決断下さい。
安いのでマルチやって下さいよ！！

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 03:00:40 ID:nZMfNK06

なんかスレが伸びていると思ったら、キティが１人湧いていただけかw

GOAか完対かということだが、俺は記事が完対に移行した頃にそれまで使って
いた電池式GOAと同じTrでAC完対を作って比較した。
完対のほうが分解能が良くコントラストが高い鮮やかな音だった。
ただ、GOAもたまーに聴いてみるが、これはこれでいい音だ。
つーか、初心者にはスピーカーを飛ばす心配が少ない分GOAもイイと思う。
コンプリを入手するのは今では大変かもしれないが。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 04:25:01 ID:asorI0uc

>>708
止めとけ、音が腐ってる
マルチやってるならドライバーやツイーターも飛ぶぞ
未だDC-300AやPSA-2なら許せる範囲だが…

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 10:28:09 ID:pp+V4s4q

>>705
２N5462ってRSのはONセミだったと思うが。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 11:19:02 ID:74eg8Q8l

ちょっと質問なんだが、GOAというのはコンプリ専用？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 12:12:06 ID:czhaY2z3

>>717
ONセミも現行らしいけど、ちょっと扱ってるとこ少ないんだよね。

>>718
完対は対アース出力ではないからねぇ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 12:59:01 ID:GgiL44v8

2N546Xなんて使い道あるのかいな？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 14:10:13 ID:czhaY2z3

定電流回路は特にいいよ。試してみて。
超高域の出力インピーダンスが低めだからJ103の方がいい、という
意見もあるけど、Crsが極小な方が音に効くと思う。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 14:23:21 ID:Fb5K8jcv

ちわー、まいどー、
みみっちい、チンケキンタアンプのパーツの話なんかじゃなく、
もっとキンタ好みの大風呂敷広げたようなネタないのか？まあいいけど、
指定のパーツじゃなきゃキンタDCアンプの音はでないよ、より線の向きも抵抗の向きも、
逐一チェックして最良にしてあるんだから、変更したのはキンタDCアンプの音はしないよ、
全ての努力も労力も無駄になっちゃう、
生演奏で鍛えた耳できっちし厳密にチェックしてるんだから、
指定パーツをお金貯めて集めて最新のをそのままつくるのが良い音えの最短距離、
世間の皆様に、音楽のすばらしさ体験してもらいたい、
>>715
キンタアンプてスピーカー飛ばす話良くきくけど、
本当に頻繁にスピーカー飛ばしちゃうんですね、
どうなるとスピーカー飛んじゃうんですかね？
普通に使ってて飛んじゃうんでしょう、
キンタアンプて常時変な音でてて、耳もおかしくなっちゃうんですかね、
>>716
クラウンもスピーカー飛んじゃうんですか、
音濁ってるんですか、キンタアンプみたいに耳ふさぎたくなるような刺激はないのかな、
スピーカー飛んじゃうんじゃやだな、
>>714のひとクラウンD４５ほめてるけど、使ったことあるのかな？なんかうそっぽい。
いまも使ってますか？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 14:25:47 ID:Fb5K8jcv

キンタさ、大学定年で辞めたんでしょう？
いま何やってるの？年金生活かね、ひまだとおもうんだ、
おれも相当なひまなんだけど、きっとここみてるね、カキコもしてそう、

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 14:36:32 ID:Fb5K8jcv

あんましひどいこと書いて訴えられちゃうとやだから、よいしょもしとこう、
商用電源使うようになったのは評価できるよ、
電源トランス交換するのが一番音に影響するんじゃない？
キンタ指定のじゃないのにしていろいろ音の違い楽しむていうのもいいんじゃない、

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 14:39:17 ID:Fb5K8jcv

ウェスタンの電源トランスとか使うと音が激変するんじゃないのかな？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 14:40:19 ID:Fb5K8jcv

もちろんいいほうにだけど、またー、

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 15:30:41 ID:GgiL44v8

>>721
昔、No.139で熱補償が効かなくてひどい目にあった。2N3055の屍の山。
2N5462(OTECで買ったモトローラ製)+サーミスタで安定したけど。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 19:29:55 ID:M71EzHGe

>721
> Crsが極小な方が音に効くと思う。
ということだと、そもそもN-chの方が良いんじゃ？
出力インピーダンスはN-chの方が低いんだっけ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 19:36:17 ID:M71EzHGe

>728
あ、間違い。
出力インピーダンスはP-chの方が低いんだっけ、です。

730 ：721：2008/11/17(月) 19:51:13 ID:in7Uqunw

>>727
熱補償する場所にはあまり推奨ではないね。
でかいIdssに抵抗入れてあわせると、大抵熱暴走しちゃう。

>>728
一般的にはCrsはNchの方が小さいけど、2N546*族だけはtyp値で1pFだからかなり小さい。
ALL-FETの最初の頃の金田記事でもそのあたりの解説あるよ。

超高域のインピーダンスが低めで546*やP-chは定電流に不適かも、という話は、確かkonton氏
のシミュレーションだったかと。ただデータでは不利でも実際にはインピーダンスとCrsの
どちらが音に効くかは、試聴してみないと判らないと思う。

蒸し返しちゃうけど、>>698の件も似たような事がありそう。試聴の結果をホーン鳴きと
データの結果とどちらと取るか・・・

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 19:59:44 ID:M71EzHGe

>730
なるほど、有難う御座います。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 22:12:12 ID:YM56l1CW

今年の夏に１３９でＳＰ飛ばした人いるね。
あのページの人かわいそう。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 23:26:31 ID:9O+RhbGL

>698
> アキュやパイの技術者の執筆では648の意見となっている。もちろんデータ添付でだ

出典ｷﾎﾞﾝ
ＭＪムックの新井悠一著「ホーンスピーカー設計・製作法」165ページでは、
振動板位置をそろえた場合に、いろいろな周波数のサイン派やインパルス波形で、
位相が完全に一致していることがオシロの写真で示されている。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 23:56:24 ID:7ksDERwL

>>733
結論の訂正

結論：648が正しく、680が誤り。
これを
680先生組みと、648のメーカ組みの、2つの考え方がある。
自分で確認したわけではないから、ボリュームを下げるヨ。
出典：ホーン型、同軸型SPシステム研究
　　　マルチアンプシステム研究（ともにMJ別冊）
　　　出原、木下
　　　以上カビカビの本だ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 16:09:00 ID:999Lgpi3

>>732
No.139はACタイプでは部品が少ないしトランスも±50Vで安上がりではあるが、
やはり安定性に難がありすぎる。季節の変わり目にはアイドル電流の調整必至。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:13:32 ID:ftp/etft

熱暴走については常に心配の種で安心して高価なスピーカを繋げない。
製作から半年経過したGOAパワーアンプが突然熱暴走？してパワーTr
がチンチンに温度上昇しプリント基板も焼け焦げた。パワーやバイアス
Trを交換して再調整し正常動作に復帰したのだが、次第に不安が募り
精神衛生上も良くないのでパワーアンプは輸入DCアンプに取り替えた。
プリは今でもGOA最終型を17年以上愛用している。C1161とA566使用の
左右独立PPレギュレータを採用した所為か、聴感上のノイズレベルも
素晴らしく低いし、DCドリフトも1mV以下で実に安定している。
プリの音質は非常に鮮度が高くスリリングだし空気感も素晴らしく
清楚で実に美しい。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:20:46 ID:Ycn+rjkW

いっそ、電子温度計を組み込んで、規定以上の温度になると保護回路をONにする仕組みを自作すれば？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:33:58 ID:OT8efBJl

家のGOA-32Wのレギュレーター付き
もう20年近く正常に動き続けてるんだけど…
因みに今はACを平滑して±36Vと±26Vで駆動中

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 12:10:10 ID:Qc9KcZyt

736のプリント基板が焦げたという話からすると放熱器なしのタイプかと思う。
俺も放熱器なしのタイプのＧＯＡを作って熱暴走したので、放熱器をつけたら、１０年以上安定。
同じように、熱暴走して放熱器をつけたら安定したという話は他でもよく聞く。
738も３２ｗ仕様ということは放熱器つきと思う。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 15:47:49 ID:OT8efBJl

>>739
8W仕様のヒートシンク無は私も使って居たが、
初期のダーリントン接続時代の設計の物は温度補償不足だったのは、
設計者の金田さん自身も言って居て、32Wを発表した時に改良されて居た。
初期はパワートランジスタにバイアス用トランジスタを熱結合、
改良型はパワートランジスタにバイアス用ダイオードを熱結合した。
ああ、こんな駄文書いてたら完全対称型MOS-FETを作りたくなって来るな。
一体どんな音になるのやら…

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 21:02:26 ID:wLGX6nip

ttp://dorapafu.cocolog-nifty.com/blog/

ダメポイ

金田式は難しい

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 21:40:53 ID:EdH4ZKa+

A606が欲しく、若●へ。特価の２個入りと、１個なのに
高いのが売っている。
特価の方を買おうっと・・よく見るとリマークっぽい。
高い方を買いました。通販じゃ分かりませんよね。
まあ、リマーク確定じゃないので、分かる方教えて下さ
いな、

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:00:32 ID:Q0TfBqzJ

ヒロさんの「銘石の条件」には思わず笑ってしまいました。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:21:29 ID:fIR7qbCO

>ＭＪムックの新井悠一著「ホーンスピーカー設計・製作法」165ページでは、
>振動板位置をそろえた場合に、いろいろな周波数のサイン派やインパルス波形で、
>位相が完全に一致していることがオシロの写真で示されている。

　絶版だけど　ラ技に記事書いている高橋さんの”ユニウェーブスピーカ”
（だったかな？　手元に無い）
　には、いろいろな市販スピーカの周波数別の単発サイン波のオシロ波形が載ってい
て　周波数でＷfとＴw波形の相対位置がずれているのがよくわかるぞ
　ここでは　ホーンスピーカはボロクソに言われている。
　でも、今年のラ技で　ジンガリのホーンスピーカは、単発サイン波が揃っているので
何らかのチューニングは真面目にやっているらしい　とも書いていた。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 11:41:37 ID:95eG2ixr

>>744
733で、
「動板位置をそろえた場合に」って書いてあるのわかってる？
ホーンスピーカーの場合は
市販のホーンＳＰでは、振動板の位置をそろえてあるものはまずないので、
いまの議論と無関係。
ま、ラ技のＭＦＢの本（高橋さん他の寄せ集め）は持っているので、見てみる。
ジンガリの記事も見たような気がするので探してみる。
ただ、ジンガリも振動板位置はそろっていないので、単発サイン波があうはずないと思うのだが。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 15:52:19 ID:btPCOxX5

>>742
2SA606もついにリマーク品？モノを見ないと何とも言えない。ロット番号が
なければリマーク品だろう。2N5465のリマーク品にはロット番号がなかった。

ただ、若松はもう10年以上前から606は置いてなくて、606にヒートシンクを
付けた607しか売ってなかったから、606を売ってること自体怪しいと言えば
怪しい。中古かもしれないけどな。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 17:26:29 ID:AavNCoWA

>>746
げげげそうなのか。それ絶対偽者。その通りで本物には必ずロット番号がある。
メーカーのデッドストック品が出たのかと思っていたが。
漏れのA606とC959箱オクで売るのやめとこうw

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 20:41:13 ID:zB2LF0Sl

>>746
ちゃんとロット番号はありました。高い方と特価品を２つ比べて
みると、明らかに特価品の方は、文字の品質が悪いです。
文字が、にじんで太い。高い方は、細く線がしまってる感じです。
特価品は、ペンキの質も悪い感じがします。
秋葉原に寄れる方は、２つ見比べご鑑定ください。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 21:24:44 ID:3YiqV58U

おぉ
手元の本物Ａ６０６を見てみたが印刷文字は細くて小さいがその正確な印字には
高い印刷技術を確認することができる。
さらにマルＳマークがあることに初めて気づいた

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 21:28:55 ID:cr7QH8z/

>>749
マルＳマークはSONY向けのやつじゃ無かったかな？
音は多少細身だった気がする

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 21:47:29 ID:yMXbYQsn

それって通則用じゃなかったか？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 21:52:56 ID:YVBw6cx4

>748
年代、ロットによって、印刷の具合は結構異なります。
なので、字の見た目の良し悪しだけでは判断できないと思います。
あと、A606の初期のロットは文字の赤の色が濃いように思います。

>750
過去ログによれば、
> マル“Ｓ”は、通信工業用品種の一つ。
> 量産効果が出て品質が安定してきた製品で、
> 通常より厳しい選別をしたもの。
> 通常以上の品質を低価格で実現している。
>
> 通信工業用品種にはその他、NTT用とかNHK用とか防衛庁用とかあって、
> それらはもっと厳密な品質管理が行われている。当然高いんだろうね。
> NHK用はマル“N”マーク。俺は技研公開での展示品でしか見たこと無い。
> 防衛庁用は-Mが付く。見たこと無いけど。
よって、基本的にはマルSだからといって音が違うということは無いはずです。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:24:03 ID:3YiqV58U

おぉ
両方買って差し替えて聴いてみれば発一でわかるんじゃ？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 23:00:37 ID:xdJCwhbW

金田石の外見とかロットの話は、ここを良く見ておきましょう。

ttp://homepage2.nifty.com/naonaoland/yakudatsu.htm

あと、お手すきのビンテージ石をお持ちの方は、お手持ちの石の写真を投稿しておいていただくと何かと便利かも。

ttp://www.toragi.com/x/museum/EIAJ/EIAJ.htm

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 23:08:33 ID:dJ5WVBF9

俺の持っている2SA606の画像をアップした。
本物だと思うから、参考にしてくれ。

ココ↓
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081120230151.jpg

すべて本物。
向かって右の4つは、かなり古いアンプに使われていたもの。（LOT：L24、L13A、L1XA）
真ん中辺にある2つは、25年以上前にボリ松で購入したもの。（LOT：P3YF、L52F)
左側の2つは、どうしたか忘れたが沢山ある。（LOT：L06F)
上のA607は、先日、某パーツ屋で購入したもの。（まだ在庫しているか分らない。大人買いするヤツがいるから教えない）

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 23:22:24 ID:zB2LF0Sl

>>755
参考写真ありがとうございます。
特価品の文字は質感として、LOT：P3YFに似てました。
見ての通り他のLOTは文字の線がこれに比べて細くしっかり
した感じに見えます。
もちろん、現在、特価で売っているのがリマーク品である
確証もないし、そもそもそんな印刷品がオリジナルで有っ
たのかも知れませんし・・・。
難しいですね！

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 23:50:42 ID:1RLb4YKO

つーか、音聞けばわかるんじゃね？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:12:07 ID:XObQRqrR

金田ファンは多いんで石の写真は豊富だな。

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~konton/Museum-1.htm
ttp://homepage2.nifty.com/~mhitaste/audiotop/dcamp_parts/dc_ampparts020.html

この辺を見ておいて外見を覚えておくしかないね。最近は中国製の偽物だらけだから。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:59:11 ID:DJYSEkzb

A606,A607がこの有様か。
数年前に市場からC959が姿を消した時に似ている。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 01:12:52 ID:sou1PS0t

>759
いや、別に件のA606が偽物と決まったわけじゃ・・・。

って、枯渇して入手難になっている事を言っているのかな？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 01:37:12 ID:I+N85Yyw

A606もボツボツ入手不可だな。ネットで入手可能だが、ホンモノかどうか怪しいもの。

でも金田教徒が見向きもしないメタルキャンの銘石は、結構あるので
今のうちに手配しておくのは良いかもね。まだ間に合う。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 11:33:54 ID:RA3d0s/M

つーか、金田先生、以前２Ｎ３０５５を見つけられたみたいに、
入手可能な名跡を発掘してほしい。
じじぃ達の部品箱の隅からぢゃなく、流通している石をね。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:53:36 ID:IkVdOV/y

死蔵している爺がポックリ逝って、何もわからない家族が燃えないゴミにというのが
名石の末路なんだろうな。

金田式の枠組みではNECが名石の条件なんだけど、東芝も日立もメタルキャンで
名石があるんだけどね。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 18:55:48 ID:5Pa6hSNt

なら日立使ってんじゃん、A566。
パワー段も NECだけじゃないけど。言わんけどw

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:26:33 ID:sou1PS0t

>764
言わんけど、ってなぜ？ｗ
サンケンC1116とか、もっと前だと富士通のマルチエミッタのやつとか（型番失念）使用例はあるよね。富士通のは駄目だったという評価だったっけか。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:30:33 ID:CpGrLXWG

意外と金田教徒でも知らないんだな。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:34:37 ID:z6ebNvgF

普通に入手できる石があるならここで発表してください。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:45:26 ID:5Pa6hSNt

イヤw

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:07:57 ID:sou1PS0t

>767
金田石の中で、ってこと？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:34:48 ID:xxyKELyY

>>764
> なら日立使ってんじゃん、A566。

俺は、3重拡散メサ型と称する日立のメタルキャン・パワトラでGOAを作ってみたけど、ダメダメだったｗ
硬くて、暗い音色だった。
すぐさま、B541/D388に変更したよ。　

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:35:21 ID:EAZuBiCy

Ｃ９５９の代わりにＣ３４２１でどう？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:43:41 ID:xyAH8+rB

>770
東芝のメタルキャンB557/D427でGOAを作ったことがあったけど、これも暗い音色だったよ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:46:51 ID:h3QJSaBT

味付けのあるキツイ音が好みなのですねｗ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:04:28 ID:DJYSEkzb

たくあん漬けた石で白菜漬けるといいお。
石も使い方しだいだお。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 04:46:56 ID:kfrUcW9W

そういや金田石かどうか定かでないが普通に普及していた2sk214まで最近は見かけなくなったね
A606やC959の代替になりそうなメタルキャンを探してるが見つかってもC97Aのごとく情報が広まると入手困難になるんだろうな…

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 08:40:40 ID:BXDC3S+A

オーディオDCアンプ上巻を図書館に返しにいくけど、一つ教えて。
音量調整（17ページ）　「特に音を絞った時に、周波数特性が悪くなる」と記載
してありますが、本当なのですか？。（松波氏も同じことを書いていましたが
・・・。）

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 09:33:52 ID:Nufzyiof

>775
C97A、D204、C1008、D414あたりは、ずいぶん前から情報はあるんだが・・・。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 10:22:54 ID:gmdbKIDt

>>776
本当です。可変抵抗器を絞ると信号が通過する抵抗値Rが大きく
なることと出力とアース間に形成されている容量によってハイ
カットフィルタが形成される結果高域周波数が減衰するのです。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 10:39:51 ID:eDswu59m

漬物石にこだわるのも一考だがオールFETも好みにあえば
それもまた選択肢だし金田式アンプだお。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 11:19:49 ID:5jEnmtde

>>775
みんな懲りているから、隠れた名石の話はだんまりなんだよなぁ。
ただ特徴は決まっているから規格表を見て当たりをつけて買えばよいんだけどね。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 11:28:33 ID:ktuC9Nd8

どうでも良いが、老眼なのか耄碌なのかわからんが、名石をポンポン飛ばしている連中はなんとかならんか？
ちゃんとTrに仕事させてから大往生させろよな。つーか、名石じゃなくて中国産の迷石で十分だろ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 12:03:45 ID:eDswu59m

>>781
確かに。
銘石自慢だか　老眼自慢か　わからんブログには腹が立つ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 12:14:12 ID:41Jv3bna

>>778
それは厳密には正しくない。

絞った状態ではスライダ端子～GND端子の抵抗は低くなるので、ｆ特は実は良くなる。
ｆ特が落ちるのはスライダー端子がVR抵抗値の中間値のところにある時。
これは実際にスイープ信号とかを入れてｆ特を見るとわかる。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 13:28:10 ID:/A4WvD/D

>名石をポンポン飛ばしている連中

ここか？　→　ttp://dorapafu.cocolog-nifty.com/blog/

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 14:05:58 ID:eDswu59m

>>784
コイツは論外だぜ。老眼親父にも失礼だ･･･
せめてコイツだよ　ttp://blogs.yahoo.co.jp/dcampmania

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 16:05:37 ID:U0nbO5NQ

ｷﾝﾀﾏﾝｺage

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 16:48:36 ID:ERdVh9wD

自分の力量をわきまえて、なおかつ老石に無理をさせない回路で研究してもらいたいものだなぁ。
アンプの電源を入れる瞬間が、起爆装置を入れる瞬間のような人は本当に反省して欲しい。
最初電源を入れるときは、００６Pを使ってバイアスをチェック、発振をチェックして
それからやっとAC電源だろうに。

788 ：776：2008/11/22(土) 18:05:47 ID:Okp/rnk6

>>778 >>783
　コメント、蟻*10
　金田式ではないけれど、自分のアンプのF特を測定してみます。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:40:47 ID:Nufzyiof

>780
ま、いいんじゃないの。話せないなら話せないで。

古い石の規格は、ネットで公開している人がいるから、誰でも探せると言えば探せるね。
ただ、規格表の年代によってデータが変わっている石もある（C959もそう）ので、
特徴を調べるには、もしかしたら古い規格表を手に入れたほうが良いのかもしれない。

ほんとは、隠れた名石より現行品の名石探しのほうが重要なんだけどねぇ。
これならすぐに枯渇するということも無いし。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:48:46 ID:6eJS0oiQ

キンタマンコ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 20:04:07 ID:Nufzyiof

>781
気持ちは分からんでもないが、買ったものをどう使おうと個人の勝手だからねぇ。
致し方ないんじゃ。

そういや今日若松行ったら、台湾産のA627/D188売ってたなあ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:00:51 ID:mlC6Enl2

>>789
買った奴の勝手で煮て食おうが焼いて食おうが構わんはずではあるが、
昔、大昭和製紙名誉会長がゴッホの絵を死んだら棺おけに入れて焼いてくれと言っていたのに
割り切れなさを感じるのと同じで、一言言いたくなるんだよなぁ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:59:22 ID:oJVEVuNc

一つしかない文化財と大量生産された工業製品を一緒にされてもねぇ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 22:13:13 ID:SqhfZxi7

>>791
>>台湾産のA627/D188売ってたなあ。

45nmルールだったりしてｗｗｗ
当時のパワーTrって、今のCPUチップの大きさ同じぐらいじゃないかな？
今では何百（千？）万個のトランジスタが入っているのに、当時は一個だからね！
時代は変わるのぅ・・・・。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 22:23:50 ID:+T3SjzCA

>>794
おいおい、パワーTrってチップ面積自体は昔も今も変わらんぞ。

http://sound.westhost.com/fake/counterfeit-p1.htm#mj15003
最近は、なんでも偽者ですなぁ。中国消えて欲しい。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 23:12:12 ID:gmdbKIDt

メーカーが廃番を決めたトランジスタは同じ規格なら他社が
勝手に同じ型番で製造販売しても良いって聞いたことがある。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 23:33:46 ID:kjQbdS/Y

>>795
おぉ

こういう説明図がないと素人は全く判別できないですね。

グレシャムの法則：　「偽石が本物を駆逐する」

にならないといいけど。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 23:43:28 ID:OVP8/Pjd

>>796
ロゴのコピーまでは、許可されない。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:09:42 ID:ndI2AyQm

おまえ等使ってなんぼだろ、見た目ではなく聴いてみて音はどうなんだよ、
自慢の生演奏で鍛えた、難聴で、ホンモノにせもの見破れや。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:20:44 ID:ndI2AyQm

キンタの本音は、真空管のほうが音がいい。
真空管中心に考えると、いろいろ考えかわるんだろうな。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:31:21 ID:DPK8KtLX

そして徐々にデジタルへ傾倒していってる

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:38:28 ID:u1nhzhKZ

確かに使ってなんぼなんだが、オーディオ用のトランジスタがちょうど絶滅寸前で
今捕獲しないと二度と手に入らんのよ。目に付くものはとりあえず確保だな。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:58:04 ID:umSQb0QT

絶滅してもだいじょうぶ。真空管がある。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 01:19:55 ID:/+j7OGJC

>>785
Ｋ１３３の完対を１９２を非反転、エミッタ抵抗レスにしてるけど
Ｋ１３３のＧｍが低いので歪み率が非常に悪くなって
１Ｗで０．７％、２Ｗで１．５％くらいになるです。
スピーカの能率が悪いとさらに悪化しするので聴いてわかるくらいの歪みがあると
思います。
音質評価としてはちょっと疑問が残る実験です。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 10:42:09 ID:+vSirU6p

'70年代のを弄ったが（神様ピン風呂やエル＆ピーの時代なもんでw）
本物モトローラ、フェアチャイルド≒NEC、日立＞東芝、富士通＞松下、三研
金田石よりメーカーの違いがでかかった。NECと日立は昔どっか外国メーカーと
提携してたじゃね？

松下と三研で名石あったら教えてチョン。
　

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 11:24:40 ID:ma61JpqD

そもそもNECって、WEと提携していて昔のロゴなんてWEそのまんまだったような。
日立は知らんが。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 13:47:39 ID:K/CJTNSv

NECはWE、松下はフィリップス、日立はRCAだね。
RCAの提携で日立がニュービスタ管とか出してる。

>>805
サンケン名石ならやっぱりA747/C1116じゃね。
金田式では1回しか使われなくて、微妙な扱いだけど、
大出力石としては一般的には評価高くて、いろんなメーカー
アンプに使われてる。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 16:48:45 ID:0PGbJa+o

サンケンなら、A747だな。
他にも東芝や日立にも銘石はあるが、金田先生が褒めないのでただ同然で手に入るのは
とても有難い。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 22:16:46 ID:ryfNJnzD

千石、鈴商、秋月等で手に入る石で出力段に使えるお勧めの石を教えてくれないか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 22:41:03 ID:kHFC4hWo

そのあたりの店ではでは使えそうな石ないんじゃないか、よく行くけどまず見当たらないね

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 23:20:06 ID:BYdznm0B

秋のFS70SMJ-06
保護回路に使える。終段にもいける．．．．かな？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 23:22:54 ID:1kFC1yyB

>>809
あるけど、誰も教えないと思う。ヒントはNECとだけ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 23:54:25 ID:qv+zJfpA

>809
使える、というのが何を意味するかにもよるが・・・。
千石、秋月には、東芝のパワー石（C5200）とか、ドライバ（C4793）とかある。
秋月のパワーMOSも、規格を見る限りは結構使えそうなのがあるね。

鈴商は、あまりパワー石は無かったような。
D141やD255を前に見かけたが、今は無いはず。
C1864とかC1868あたりも見たような気がするが、間違いかも。
これらは全部NECだけど、中型やSW用途。
>812が言っているNECは、俺には良く分からん。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 23:59:07 ID:vxax2Z0V

>>813
金田先生が褒めなきゃ意味無いでしょｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 00:09:44 ID:XmCJBaGX

>>809
日立のMOSFETなんか良いのがあるぞ。2SK134のモールド版だったりするが。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 00:17:41 ID:TgKnvFyt

記事の通りに、全く外れることなく作るだけ、ってのも一つの方向だが。。。
まあそれだと、磨けばよいのは半田付けとケース加工の技術だけ。
回路の勉強をする必要は無いから、楽かもね。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 00:27:27 ID:4gKqPatB

>>816
回路的なところに興味がある人と金田式アンプを聴いてみたいが売ってないので
渋々つくる人といると思う。
後者の場合うまくできないと地獄をみる可能性がある。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 08:40:58 ID:YgFSacxE

>>816
記事の実体配線図に間違いがなければね。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 09:36:28 ID:LDtw4Epl

　最新50をパッと見たけど、石の品番では盛り上がるけど、>783のような
技術的話題では、盛り上がらないのですね。昔も、今も、金田ファンの特性
みたい。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 10:14:55 ID:spORhPoP

トランスリニアとか面白そうな回路技術の話もあるんだが、金田式じゃないし。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 11:23:24 ID:dkQYHZVS

>>783
金田式の場合帰還抵抗がＶＲなので関係ないのでは？
識者の方の意見を伺いたい。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 11:56:41 ID:ynIZRfEv

>>819
技術なんて大方のキンタファンは興味ないんだろう、
こんな回路技術なんてたかがしれてるはなしだから、
まともなやつは、議論なんてばからしいんだろう。
信者は、技術とはキンタの虚言信じることなんです。
あの石がいいこの石がいいてのは、オーディオマニアがよくやる、
あのプリとこのパワーとこのスピーカーの組み合わせだとこういう音でどうのこうのという
オーディオの泥沼、あれと同じレベル。
キンタDCアンプ使ってみて、欲求不満だから、いろいろかえてみたくなる、
でも洗脳されてて、キンタの呪縛から抜け出せないから、
隠れた迷石？探しがたいへんなわけなのです。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 12:01:15 ID:ynIZRfEv

クラウンD４５なんてのは、
キンタアンプなんて比較にならないくらいいい音するんじゃないのか？
キンタなんか完全にノックアウトの、ウェスタン越えだからね。
キンタてさ、ウェスタンマニアなのか？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 12:01:52 ID:ynIZRfEv

キンタてウェスタン信者だよな、

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 12:03:19 ID:ynIZRfEv

ウェスタン聴いて、自分のキンタDCアンプがおもちゃだと自分で悟ってしまったんだ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 12:05:53 ID:ynIZRfEv

キンタさ若いころは元気よかったけど、いまじゃ表向きどう装おうとも、
内心では、完全に負け犬根性で、やることもうひっちゃかめっちゃか。
おこりっぽいのもとうぜんやね、

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 12:09:22 ID:ynIZRfEv

ウェスタンのパーツ使うだけで、音がよくなってしまう現実。
回路？なのかパーツの良さなのか？
ウェスタンのパーツでつくったアウトプットトランス使った
真空管アンプのほうがキンタDCアンプより音がいいという、
キンタが認めてしまった現実。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 12:17:15 ID:spORhPoP

これが火病って奴ですか。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 12:37:28 ID:pOIcZ4pO

>821
そのとおりで、帰還抵抗がＶＲの方式の場合は関係ない。

（関係ないと言っても、帰還特性には影響があるので・・・、でもこれは別問題か）

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 13:19:23 ID:S4HrezBS

金田式のアンプに否定的な人のパターン
１．指定部品で作らず、代用品で金田式もどきのアンプを作り、その音で評価
　　している人
２．製作技術が未熟で安定した金田式アンプを製作できない人もしくは製作中
　　にTrなどをとばし、完成させることができない人
３．田無の試聴会に参加してその音で判断している人（実は家庭で聞く音量
　　だとすばらしい音になる）
４．他流派の信者

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 13:32:50 ID:YU0vFPSX

クラウン４５じゃないけど金田式ってメーカ製アンプとの比較視聴した情報がほとんどなくて
実際メーカ製より優れた音なのか劣っているのかが非常にわかりにくい。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 13:34:05 ID:YU0vFPSX

金田式ファンのページを見てもそういう記述がほとんどない

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 13:37:28 ID:FpuA/NoV

>821　>829
　識者でないが、・・・。
　金田氏が帰還抵抗で音量を変えているのは、
　「入力のボリュームでは、これを絞った時に、周波数特性が
悪くなるから」が理由。（氏の書籍に明記）
　実際は、入力のボリュームは-6dbの位置が一番悪くなるハズ。
（>783も同じようなこと書いていたカナ？）
従って、当スレッドの的外れの内容ではない。

　それに、帰還量が変わると、F特も変わるではなかろうか？？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 13:44:20 ID:YU0vFPSX

非反転の場合ＶＲで音量が絞りきれなくて入力にＶＲ入れてる人は多い。
でも反転タイプにすれば一気に解決するはず。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 14:16:31 ID:ynIZRfEv

>>830
指定パーツで作ってみてよくなかった人（それほどでも、てくらいにしとくか）
が一番多いんじゃないの、
ひどい音じゃなかったけど、キンタのいうことがなんか？？？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 14:26:58 ID:ynIZRfEv

キンタの記事みてキンタDCアンプ作る人ってさ、
キンタあれだけ世のアンプは遅れてて、キンタアンプは飛び抜け低次元の音する、
ていうふれこみみてさ、作ってみようとか思うんじゃないの？
キンタひつこく、指定パーツじゃないとキンタDCアンプの音はしなくなるていうから
たいがい指定パーツでつくるんじゃないの、んでもって、たいしたことないからさ、
ここで、わかれるんじゃないの、そんなもんだ、と思うか、
これははんだずけの技術が悪かったからだとかさ、
キンタDCアンプの回路は最高？？？なんでパーツをかえればとかさ、
（本当はむかしの手に入らないパーツで組めばはるかにいいととするみたいな？）

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 14:30:22 ID:ynIZRfEv

て異次元て書こうとするとさ、変換すると低次元になっちゃうんだ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 14:34:01 ID:YgFSacxE

ynIZRfEv。日本語を学べ。最初にな。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 14:43:17 ID:ynIZRfEv

>>838
そんな批判しか出来ないのかよ、

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 14:53:07 ID:ynIZRfEv

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 15:38:50 ID:d8FoK5Fv

IDをNGに入れるとスッキリ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 16:26:57 ID:ZgZ/+dVZ

>>833
金田式が入力や出力にVRを入れてた時は、GOA時代あたりから

--R--*---IN
　　　　|
　　　VR←*
　　　　|　　|
　　　　GND

こんな使い方だよね。
普通の使い方だと>>783で正解だけど、この場合はちょっと違うと思うよ。

帰還抵抗にVRを入れたときの影響は、実機で方形波入れてみると
判るけど、VRと基板との間を繋ぐ線の浮遊容量やインダクタンスの
影響か、VRの位置で波形がなまったり、オーバーシュートしたりするよ。
f特自体は、完対は帰還量一定の効果があるから、それほど悪化は
しない。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 16:49:24 ID:TgKnvFyt

>842
それって、NFBの量が変わることで位相余裕が変わるからなんじゃ？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 17:04:31 ID:ZgZ/+dVZ

>>843
シミュレーションではVRの変化での位相余裕に変化は無く、帰還量は
十分取れてるんだよね。
だから、シミュレーションでは現れない線材の方の影響で、帰還のRに
CやLをパラッた効果が生まれるんだと思う。

845 ：833：2008/11/24(月) 17:20:31 ID:lbojNYCe

>>842
　初心者向けの解説だから、ごく一般の入力ボリュームでの回路での説明だった
と思うよ。（弘法も説明の誤りで、・・・致し方ないと思うけどネ）

>f特自体は、完対は帰還量一定の効果があるから

　金田式とは言え、等価回路は、例のOPアンプの三角マークに+-OUTで
表されるのではないの？・・・・1980年頃の金田式しかしらないけど、今の
金田式は帰還量を変えてもF特性は変わらないの？・・信じられない

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 17:28:36 ID:G171Oo8Q

VRしぼるとクローズドゲインが下がるけど、
裸では電流出力アンプだから
負荷でもある帰還抵抗（VR）の値が小さくなることでオープンゲインも
下がるので、
帰還量そのものはあんまり変わらないということ＞帰還量一定の効果

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 17:31:56 ID:ZgZ/+dVZ

>>845
>>　金田式とは言え、等価回路は、例のOPアンプの三角マークに+-OUTで
>>表されるのではないの？

GOA以降の電流出力プリと、完対以降の全機種は、トランスコンダクタンスアンプという
形式になるから、等価回路での△のマークは一緒だけど、出力側には○○+--OUTみ
たいに、電流出力をあらわす記号がつくよ。

848 ：833：2008/11/24(月) 18:45:08 ID:lbojNYCe

>>847
1980年頃の知識では話にならないので、氏の最近の書を県立図書館あたりで
読んで見るよ。・・・ひとまず、有難う。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:42:17 ID:svIW6foC

>>848
>1980年頃の知識では話にならないので...
2003年発行の「オーディオDCアンプ製作のすべて上巻」に詳細な理論編の
記述があるので参照されたい。
電流出力アンプの出力電圧は負荷抵抗に比例する。負荷抵抗を可変抵抗に
して、NFBアンプの帰還抵抗に使えば、帰還をかけない時のゲインAと帰還
をかけた時のゲインANFを同時に同量変えられる。こうするとNFB量はANFに
関係なく一定になる。だからANFを変えても音は変わらない。理想的可変
ゲインアンプが電流出力アンプによって実現できる...とある。このことは
GOAの時代から変わっていない。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 15:15:16 ID:zqToQkKb

tes

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 15:50:16 ID:xJMXRjkt

>>842包茎はぁ～？

ナゼか変換できない

矩形波でｲｲﾝﾃﾞﾈｪﾉ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 16:01:20 ID:NBgaqTVT

>>851
程度低い。逝ってよし。

ついでだから書くと、
いわゆる仮性包茎が恥ずかしいことだという観念は世界中で日本にしかない。
特に、白人は9割程度は仮性包茎だ。
アメリカでは、第二次対戦終戦直後から、新生児の包茎手術が医学的見地から一般的になったが、
数年前に小児科学会が医学的合理性がないとの立場を表明して以来減少している
（社会的習慣として、相当数残っている）。
日本では、迷信により、手技による世界唯一の肉体改造が一般化している。

ウィキペディアの記載も、ほぼ同様の立場である。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 18:58:19 ID:2ubkYXdK

とりあえず身の上話は置いといていいから。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 19:45:47 ID:h0aXeRQV

ＤＡＣキットにするか某基板セットを買って組み立てるか。迷うな～。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 04:14:56 ID:Dtelhalc

今更ながら、８月発売の単行本を買おうかと思うんだけど、
amazonのコメントが気になる。

ホントの話し？
皆さんのはどうですか？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 08:03:20 ID:xoCszcrA

どんなコメント？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 08:10:51 ID:d2jxsBik

わしのはP229も白紙や。
買ってから1回ザッと見ただけ。
高い買い物だった。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 12:09:49 ID:QE50MLuS

>856 印刷ミスがあるらしい。

初版本は６４ページが白紙の状態です　
これに対して出版元にメールを出していますが回答がありません　
お買い求めになる前にご注意ください

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 12:16:25 ID:XfZxTgfe

>>858
元から白紙じゃね？
記事は前のページで終わってるし。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 13:27:40 ID:Kkk1MLkq

同じネタだと飽きる
回転すし以下

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 16:21:14 ID:5WAuM268

スピーカー飛ばした体験談とかないですか？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 16:31:33 ID:NHJJAwNd

熱結合してなくてパワーTr飛ばしたことならあるよ。
ジャンク基板から拾い集めたモールドTrだったけど。飛ぶまではいい音出てたなぁ..
スピーカーは無事だったw

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 16:33:12 ID:Mg7Lz+J6

>>861
また例の統失気味な粘着君が喜びそうなネタを・・・

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 16:50:39 ID:5WAuM268

トランジスターとばすんじゃなくて、煙がでたことあります、
基盤の後ろにくっつけたSEコンデンサーが余計なとこに接触してて、
ものすごく煙がでて来た、あの煙はどこからでて来たのか？
はんだのフラックスの残り？こげたベーク板？トランジスター類の
カバーの金属に含まれる何か？金属も気化して有害物質？吸い込んだかな？
この時は大丈夫だった。
スピーカーに直流流れるとだめなんでしょう？
テスターとかでさボイスコイルの直流値はかったり電池つないで、
ボイスコイルがどっちに動くかなんてやると（スピーカー）大丈夫だったとしても、
ボイスコイル焼けちゃうよね？エージングすすみすぎて音がへんにならないかな？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 16:55:03 ID:5WAuM268

どういう状況で、どういった時だか忘れたけど、
スピーカーからブーンてしばらく音がでてて、（そんなに大きな音じゃないです）
音がしなくなったら、ボイスコイル切れてたことあった。
こういうのはどういう、あれ（原因なんだろう？）
それと同じくらいのハム音でてても、なんでもないのはハム音は交流だから？
直流じゃ音でないのかな？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 16:59:37 ID:5WAuM268

電池１、５ボルトだから、ボイスコイル８オームだとすると、
E＝RIに１、５＝８IでI＝２／１０くらい？約０、２アンペア、
これってものすごく大きな電流値じゃない？
ボイスコイルの何オームとかいうのの抵抗て、どういうあれかよくわからないけど。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 17:02:13 ID:NHJJAwNd

0.2Aで 1.5Vだと 0.3Wだね。壊れるの?
「ブーン」てのは、UFOじゃないかな、たぶん

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 17:05:23 ID:5WAuM268

煙りでたけどトランジスターなんでもなかったけど、
カバーの缶が黒ちゃけて、こげてたけど、
アンプ入れてたケース開けたら煙がモワー、金属ともプラスチックともいえない
猛毒？っぽい臭いとともに煙となんとなく、熱感じるくらいの、金属赤熱してたかな？
よくチェックしてなかったからSEコンデンサーの余分な足がオッペされてて
ヤバいとこに接触してたらしい。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 17:07:06 ID:5WAuM268

大丈夫なのか？交流だと平気だけど、直流だとすぐボイスコイル傷むときいたことある。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 17:08:02 ID:5WAuM268

交流だとボイスコイル前後に動くから、
風で熱が逃げるんじゃないかな？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 17:11:29 ID:5WAuM268

よろしかったら、これどうですか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1195542611/
これの７７３，７７４、

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 17:16:13 ID:5WAuM268

０、３ワットの電気がが１０秒ながれると、
３わっと、１分なら１８ワット、３分だと５４ワット、
３分もつなぎっぱなしだとヤバくないか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 17:21:51 ID:5WAuM268

普通の家庭の電気換算だとワット時換算なら、さらに２０倍で、１０００ワット時？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 17:29:07 ID:YIdEWZuF

>>872
0.3ワットを10秒流したら、3ジュールだ。
仕事率（時間当たりのエネルギー）と仕事（エネルギー）を混同するな。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 17:30:52 ID:NHJJAwNd

>>873
1.5Vの電池で? そりゃすごい。自分で作ったの?

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 17:34:47 ID:5WAuM268

なんにも作らないよ。そんなの、スピーカーのボイスコイルに電池つなぐだけじゃん。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 17:36:42 ID:5WAuM268

おれはやらないからスピーカーだいじょうぶだけど。
>>871
これどう？アーム傷んだ？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 17:44:08 ID:kIrUip/m

>>866
電池の内部抵抗の事、何も考えて無いだろ。
これが結構大きいから、Trは飛んでもSPは飛ばない。

アルカリ電池やニッカドが記事であまり使われなかったのは
内部抵抗が低いから、Trが㌧だらSPも危ないから、と
いう理由もあると思う。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 17:48:46 ID:5WAuM268

最近さ、でもないけどさ、オーデイオのものってさ、
替えがきかないんじゃん、同じのでも音が全然ちがうんだよね、
トランジスターだって、同じ型番、会社で製造ロットとか同じでも、１つ１つ
みんな音がちがう、他のパーツとかもみんなひとつひとつ音がちがう、
音ってさ、ものすごく微妙でさ、
楽器とかだってさ、同じ材料で同じに作っても１つ１つみんな音がちがう、
電気製品とかだとさ調整すればいいとかいうひといるけど、
調整しても同じにはならない、音の違いがどこまでもある。
いい音するパーツは偶然なんだろうけどさ、替えきかないからさ、
音ってものすごく微妙。いい音するのあったらたいせつにしないと、
スピーカーでもカートリッジでも、
だめにしちゃうと型番おなじの買い直しても同じにはならない。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 17:49:31 ID:5WAuM268

どうなんだ？誰か詳しい方？
線切れてなくても焼けてるだろう、音も焼けた音に変質、
苦みばしった渋い音、に改良？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 18:02:20 ID:5WAuM268

鉛蓄電池だとさ、瞬間１００Aとか取り出せるんでしょう？
（線がとろけないのか）
だから、エンジンのセルに使えるんだよね。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 18:04:28 ID:5WAuM268

だからキンタ鉛音が鈍くて使えない、とかいって、
音のいい鉛蓄電池使わなかったのか？
キンタどれくらいスピーカー壊したんだろう、

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 18:36:05 ID:NHJJAwNd

1.5V電池で 1000W/h出してんだからそりゃ説得力あるな。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 23:03:45 ID:rp+SCDNK

そんなあなたにスピーカ保護回路。
（２９００円）

スピーカプロテクタはスピーカを守る装置です。
スピーカにとって有害なOTLアンプなどのオフセットズレによる直流成分をカット！
超低周波(1Hz以下)で反応。また、電源投入時に発生するクリック、ポップ音の問題を解消するため、
電源突入時に約７秒のタイムラグを持たせています。
http://www.kyohritsu.com/CATALOG/DGKIT/PHOTO/spp1.html
http://www.technobase.jp/eclib/DIGIT/KIT/spp1.pdf

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 23:29:06 ID:22QKY7UC

信号の通るところに入れたんではねぇ・・・

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 10:27:05 ID:YoY9lK/Q

瞬時に出力Tr飛んで直流出て、スピカからモクモク黒煙出てあぼーん
焼死体にした漏れが通ります。
2SD218だったのに(´Ａ`)

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 10:52:06 ID:VwvIFTE9

２ＳＤ１８８とそのコンプリならたくさんあるんだが、
金田さんぜんぜん使ってくれない。そんなに音違うのかな。
初期のころはよく使っていたのにね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 12:08:02 ID:HTKnnKmj

>>886
スピーカーから煙? そんなん見たことないぞ。ウソこけw
ボイスコイル切れるかコーン飛び出してエッジ破れる以外あんのか?

>>887
バイポーラ NPN終段に使ってる記事で定格内ならどれにでも使えると思うが。
ただし自己責任でね。

現行オンセミ 2N3055と 2SD188はどっちが音いいんだろな。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 13:07:12 ID:67bk81T6

俺もSPから煙出た派。といっても金田式じゃなくて、改造して保護回路
バイパスした市販アンプでだけど。
フルレンジの白いコーンが、一瞬赤く光って、なんだと思ったら中で燃え
てたのね。焦げた匂いが強烈だったよ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 13:10:12 ID:mAEwszvO

>>888
そりゃ多分だが、発振したんじゃね？
ユニットの修理でボイスコイルが真っ黒に焼けてるの見た
DCだと君の言う通り、そしてボイスコイルは焼けて膨れる

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 23:06:19 ID:32bWeM/Y

千石にPCM1794が\2480であった
CS8416もまだ売り場が無いようだが\1050で出す予定とのこと
これでアキバで部品が揃いそうだ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 23:46:16 ID:KZV2O+RF

まじめな質問なんだが、
金田式デジタルアンプって有るのか？７・１ｃｈアンプなど、もし有るんなら、作ってみたい。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 00:48:42 ID:lNkb9dSo

金田式って付いてりゃウンコでも喰うんだろ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 01:02:28 ID:bazpKAlz

金田式オナホとか売れるかなｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:49:37 ID:GDbj9p07

毎回新作が出るたびに、気持ちよさが10倍くらいアップするのか？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 08:22:01 ID:G87Vmo6U

自画自賛もキンタ式の流儀。それがなくなったらＷＥ信者へ改宗だろう。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 14:55:15 ID:T5Fc/s3Z

>>896
クラウンD-45とか言ってるやつの自画自賛よりは、+80ｄBマシだろう。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 13:24:59 ID:qC1DbAj7

>>895
金田の場合すでに枯れかけているだろうしアナルに電極突っ込んで前立腺オナニーじゃね？
もちろん金田式DCアンプでコントロールｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 14:19:01 ID:TcJPe7zn

>>892
5年程前にCD用プリがやっとこさ出てきたとこ。次にきたのがDAコンバータ。
しばらくいろんなDAコンバータが続き、その先にあるのが超シンプルDAC付き
完全対称ディジタルアンプ。ちゃうか？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 15:30:30 ID:XgaszZTt

( ﾟдﾟ) せんこよけ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 15:33:39 ID:hU8HTPW0

D級パワー、やるかなぁ..??

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 17:33:49 ID:3fZwhN32

年取って、落ち目だとつらいね、
万引きなんかするなよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 17:39:42 ID:hU8HTPW0

というか、誠文堂つらいみたいで、金田さん記事薄めて増やしてないか?
と金田記事載ってる号だけ買ってるオレは感じてるわけだがww

＃だって、他に面白い記事あっても読むヒマがないんだよね(言訳)

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 18:06:36 ID:wh5+POem

ディスクリート構成デジタルアンプできるよｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 18:35:08 ID:rp9shm9v

40db　が100倍　だから80dbは１0万倍^-1　てっか　ニッカニカしながら来たぞう。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 19:49:47 ID:mV12nYOd

>>ディスクリート構成デジタルアンプ

つーか、普通に同極性PPやってるデジアンだと金田式の意義あるかなぁ。
ディスクリートで組んでもノイズ面でメリット無いような肝

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 22:08:36 ID:wastqWmI

2段目から差動でNチャン2段の低ON抵抗MOS-FET出力段
ってハーフブリッジのデジアンそのものなんだがｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 22:25:12 ID:m2/02ywK

>891
前からish_mmさんのレンタルボックスには有ったんじゃなかったっけ？
あと、CS8416は、もしかしたら秋月でも扱うかも、という話を聞いたことがある。
なんにせよ、買える所が増えるのは嬉しいね。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 00:55:31 ID:nMtLC9+E

デジタルアンプはアナログアンプより音が良くなる技術じゃないね。
一番の利点は消費電力であって

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 22:51:55 ID:tSEe1kEU

テクニカルサンヨのキットって、半田ゴテとラジペンとテスターくらいが有れば作れるのか？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 23:44:24 ID:Enxw++ju

人にものを尋ねるときはそれなりの(ry

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 09:20:18 ID:nU3hZ0ZT

>>910
そんな質問する程度では
形にはなっても、調整できないとか
すぐに石を飛ばしそうだね

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 11:11:40 ID:itbWVzPC

ttp://ss5.inet-osaka.or.jp/~teksanyo/tksaudio.htm

テクサンは昔からキットじゃなくてパーツセットと言ってた筈だが・・・基盤かよorz

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 11:44:50 ID:ujSg6XSP

キットとは違う。誰が作っても動作するもんじゃないしな。
仮に記事に間違いがなかったとしても、配線のチェックを怠ったり、
調整もしないで電源を入れて壊す危険はある。

それが面倒だと思うのならメーカー製のアンプを買うべき。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 11:59:53 ID:bs7Oz6TS

銘石のアウシュビッツと呼ばれるようにならんようにして欲しいものだ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 15:11:29 ID:BmGeD2BW

>>910
パイやデノンやマランツ程度でも金田式よりいい音するからそっち買え。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 16:19:27 ID:eeL1KZcS

近所のパーツ屋の棚漁ってたら、C97発見！
と思ったら。
2SC97Aではなく、2SC97
しかもトップに印字でなくサイドに印字があり足は金メッキ。
オマケに価格が￥480/個
怪しさ満点なんだけど･･･。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 17:42:44 ID:GbPje8Gx

>917
A付があるなら、A無しもあるのは当たり前だろ。

> しかもトップに印字でなくサイドに印字があり足は金メッキ。
NECの古い石はそれが普通。
ちなみにC97Aも初期のロットは金足。

怪しいどころか当たりかもしれんのだが。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:41:28 ID:6a1/DeUU

金足を怪しいと思うようなら、そういうの買うのはやめた方が良いよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:43:44 ID:x4VSzNQ+

>>917
Cobが17PFしかないから、意外と期待できるかも。（勿論、それだけではないと思うが）
それで何作るのか知らないが、評価結果よろしく。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 12:35:35 ID:azPDSKti

このごろ某BBSに書込みがないな。
アイツのせいか？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 14:42:03 ID:O2Bip5Qj

驚愕！！！！ゴールドムンドの真実
驚愕！！！！ゴールドムンドの真実
驚愕！！！！ゴールドムンドの真実

パイオニア2万円DVDプレーヤーと　ムンドの140万円プレーヤーの基盤が全く同一！！！

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 16:23:50 ID:QnpzYeOO

まあ、単にネタが無いからだと。

ところで、テクサンが会員しか買い物できなくなったと別スレで話題になっていたが、ホント？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 19:49:50 ID:6GalbBZW

どのスレですか？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 01:16:50 ID:YvxHMzyP

A606-C959を
A497-C497と取替えてみたが違いが全然わからなかったオレが通ります･･･

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 23:26:34 ID:JguaDTh+

どうでも良い薀蓄話。

年代物のお宝と言われる石は、寿命がある。
パターンとしては、hfeが段々低下してきて、あるときhfe＝０となり昇天する。

ここで間違えていけないのは、通電していようがいまいが死ぬ。
同ロットだと死に始めるとあっという間に全滅なんてことも。

1個、何千円も出して買った銘石は、生きているうちに通電して楽しんでくれ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 00:52:55 ID:Fv/DzuJE

あー確かに。
Nランクでもないのに、妙にHfeが低い奴がいくつかあるなぁ。
ヘッドフォンアンプ程度なら問題あるめぇと、後生大事に保管してる。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 12:13:15 ID:aacK7HHN

今月のＭＪの落合氏の記事の中に
『古くてもよいから昔のブロックコンを使おう』みたいなことが書いてあったけど、大丈夫なものなのか？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:31:57 ID:pCf+hIQq

３０年前に買ってあった金田石でアンプを作り
４年たつが、まったく問題ない。
石の寿命が何年なのか、メーカーの人わかりませんか。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:41:33 ID:9WmcqJu9

>通電していようがいまいが死ぬ。

ほんとかなぁ。ちょっと信じられない。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:55:15 ID:SAlp1/2E

古いCAN石は足が出てるガラス質の部分にクラック入って、劣化する事がある、って
聞いた事あるよ。

>>928
ドライアップしてなければ、通電で容量は回復するらしいけど、音質的には
KMHでいいんじゃね?

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 23:00:07 ID:jzUmZ+Xu

>>930
これが死ぬんだよ。
もしもお宝の石を持っているなら、hfeをチェックしてみることをお勧めする。
かなり低い奴がいるはず。老衰みたいなものだな。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 23:06:03 ID:dsF8Fy47

金田式アンプって、時代と共に回路や部品が変わって来ていますが、やはり最新型ほど、いい音がするんですか？どれか一つ自作したいんですが、沢山あって決められません。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:27:40 ID:KJ+6v91z

昔のパワーTrは現在に比べると製造技術の未熟さからhfeのバラツキが
大きく数10とたいへん小さいのが当時から極普通に混在している。
経年変化で小さくなるなんてことはまず無いと思いますけど...。

>>933
常に新しく発表した方が音が良いなどと云うことはありません。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:37:46 ID:e+o3wPLc

Kランクでhfeが２０とかありえねーと思わんかいｗ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:47:49 ID:nXlcHP+D

トランジスタの電流増幅率がバラつくから、昔からランク分けをしている。
NECのトランジスタなら、Nランクが低く、Kランクが高い。
昔からトランジスタは選別してランクを付けていることを知らない人も
このスレに来るんだな。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:49:20 ID:KJ+6v91z

異常動作による劣化品とは考えられませんか？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:54:11 ID:e+o3wPLc

使って無いのだが。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:56:25 ID:tTlzQRB8

>935
コレクタ電流がとっても小さい値のとき、特にNPNではhfeは小さい値を示すときがある。
そのＫランクでhfe20のトランジスタの品種と、測定時の電流値は？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 01:58:14 ID:kW4+9z01

うちも結構古い石がある（68年のD218が一番古いかな）けど、今のところ中古も新品も、異常にhfeが低下したものに当たったことは無いなぁ。幸運なのか。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 02:20:56 ID:e+o3wPLc

なんか往生際が悪い人がいるな。
同じ条件で、同じ型番のトランジスタがhfeが７０と２０とか０（死んでる）がいるわけで。
トランジスタの老衰はあるのよ。
ビンテージトランジスタを沢山抱えていると、直面する現実。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 03:12:28 ID:tTlzQRB8

>940
うちにもビンテージは腐るほどあるが、hfeが異常に低下したものはないね。
ID:e+o3wPLc　は側定電流値が言えないようだから、どうせパワトラをテスターで測っているんだろう。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 09:37:34 ID:IlxrG6Fj

>942
ID:tTlzQRB8 は測定を側定と書くくらいだから、どうせ（ｒ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 19:45:47 ID:JCmjAXnT

>>928
電源系に入れる物は大抵大丈夫でしょう
気になるなら、数ミリアンペアが流れる程度で徐々に電圧を上げていく

高抵抗が絡んだ回路に使う物は新しい物か、
上記の方法でならしてから使う方が良いと思う

前に、PLL制御のレコードプレーヤーを２０年ぶりくらいに電源入れたら
壊れている状態、でも１時間くらい後には普通に動いたことがある

某社のメインアンプで、ジャンク状態だったのが（電源は正常だった）
これも、１時間くらいかな、電源入れたままで
知らない間にメーターランプはついているし、音も普通に出て、その後
特に問題なく使えている

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 20:30:01 ID:B2awr3dE

教科書では、トランジスタは半永久的な寿命と書いているけど、寿命はあるよ。
酸素と湿気に弱いんだよ。だから、厳重なメタルキャンのパッケージで更に窒素ガス封入なんてことまでやる。

でも、知っての通り、金属は錆びる。そうすると足の周りの樹脂と金属の間に多孔質の酸化物が出来て
酸素と湿気が内部に侵入する。60年代ののトランジスタは金メッキに防錆の塗装までしていたが、
70年代になるとコストダウンにより金メッキとかは廃止されていく。
70年代のトランジスタだとサビが浮き始めているものが結構あるのはこれが原因。

電源を入れたり切ったりすると温まったり冷えたりを繰り返すので、気圧も上下する。これで外部の酸素、湿気を
吸い込むことになり、しかも動作中は高温になるのでトランジスタには過酷な状態であり、劣化が加速する。
日本のように高温多湿だと一日の寒暖の差でもトランジスタは呼吸するので、緩やかながら劣化していく。

結論として、トランジスタを長く持たせたければ、寒暖の差が無く乾燥している場所に保存すること。
一般家庭なら、乾燥剤とトランジスタをジップロックに入れ冷蔵庫で保存だな。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 20:53:26 ID:c/B6MM7G

実父ロックって結構湿気入ってくるんだぜ？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 20:56:36 ID:PnUmrfz/

そいえば、初期の松下のCANで、振るとカサカサ言うのがあって、不思議に
思ってたら、乾燥剤入ってるんだよと、知人が教えてくれた。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 22:13:34 ID:kW4+9z01

NECのキャンも、B248とかB250なんかは、乾燥剤入ってるね。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 22:56:05 ID:41XRtadc

>>常に新しく発表した方が音が良いなどと云うことはありません。

最新版の方が常に音がいいに決まってる。
２５年前のアンプのほうが良かったら金田氏の２５年の努力は無駄ってことだ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 00:11:58 ID:bWW0bmgD

金田さんの音の基準はDCマイクで録音したソースだから、市販のソースしか
聞かない人には何がどう良くなったかはわからないかもしれないな。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 00:18:38 ID:yT6vGcxH

単に、音は最新のがいいけど、音色は古い(特定の)機種が好みだ、つぅだけの話じゃね?
旧MOSﾏﾝｾｰの某マニア氏じゃないけどさ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 11:18:14 ID:AsXRyzi+

プラシーボかも知れんが俺には初段はやっぱりFD1840が良い。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 11:42:56 ID:Ks4KFSNO

いやいや、２SK30は豪快な音で楽しいぞ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 16:39:46 ID:9+noC1xe

あのさーちょっと質問。
なんでＤＣアンプってバイアス掛けてるのにＤＣ漏れないの？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 16:47:16 ID:nE88Qvhq

>>948
2SB250ってどんなトランジスタかと思って調べてみたら、金ピカでビックリ。
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t91969783

で、このページ、丹青がやっているので二度ビックリ。いつ復活してたんだｗ
あと、2SD180とか2SA607とかも売っている。どっから探してきたんだろ？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 17:10:59 ID:GzXOdiTG

>955
B250から253は、いずれも金色。

丹青復活は、今年の6月くらいだったかな。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 09:45:23 ID:B36OAXSS

>>954
バイアスでDC漏れって入力側？出力側？云ってる意味がわからん。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 10:15:51 ID:B36OAXSS

>>955
ショットブラスト着色再印？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 13:37:13 ID:I25kUZwu

Limitedです

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 01:26:55 ID:gbP44Mve

いままでの経験だと、音の良さは素子のよさで９割方決まってしまうね。
これは個体差が大きいから同じ型番の同じロットでも音の違いはある。
いろいろ使ってみて判断するしかないね。
使ってみてはじめていろいろわかることも多いですよ。
良い音すると信じて使わないのはもったいないです。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 12:43:17 ID:gbP44Mve

>>933
最近はキンタ難聴だし、キンタの魅力は唯一ぜったいのアンプは１つだけしかない、
その他のアンプはみんな不良品
そのたったひとつの最高のアンプがキンタDCアンプで新しい作品以外は不良品、
こういうスタンスだったんだ、キンタが大口たたいてたころはね、
そのあと佐久間アンプに惨敗、ウェスタンの真空管アンプきいて、
キンタ悟ったんだろう、キンタDCアンプのみじめさ、
キンタなんとかそれらに追いつこうと努力するも、惨敗、
そのころからキンタ、スタンスかわったんだ、
いろんなアンプ作っていろんな球やトランジスター
とかの素子の音色楽しむようになったのさ。
最近は大口も全然さえない、
キンタ自身がキンタDCアンプの音良くないのがわかってしまったのさ。
難聴は佐久間アンプのリアリティーに
ちかずこうと無茶な大音量で視聴繰り返したためでもあろうか？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 13:40:09 ID:9DqmWaQ/

おはよう、統失の人。久しぶりだねw

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 14:00:24 ID:gbP44Mve

すぐあくきんになっちゃうんだ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 14:12:45 ID:gbP44Mve

最近さCDプレーヤー買ったんだ、
前のがさ動かなくなっちゃったからさ、
前のやつの音気に入ってたんだよね、
こんどのやつとは、ちょっと印象違うね、
こんどのやつのほうがキンタがいうところの音のよさはいいと思う
（情報量だの、そういううんぬん）
だけど前のやつのほうがきいた時の印象はグンバツ、
ちょっと荒っぽい音するとこあるけど、音ってさ、単純に情報量増やせば
原音にちかずくていうわけでもないみたいでさ、
単純に機械ですべての音記録して再生するとさ、
雑音（騒音、轟音）みたいになっちゃうんだよね。
人間てさ、音をさ、選択的にきくじゃん、情感に訴える音の出方というか
音の流れというか音の微妙な部分というのがさ、表現出来るかどうかが勝負所でさ、
情報量が多ければ、まんまそのときの音再現できるわけじゃないからさ、
重要な要素が表現できるかどうかが勝負な気がするんだ。
コンサートホールでキンタの録音マイク機器でさ、録音したのより、
普通の商売人が録音したより情報量等が少ないほうが、みょうにリアリティーあってさ、
そのときのコンサートの印象よみがえったりするんだよね。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 14:19:29 ID:gbP44Mve

オーディオはさ科学なんだけどさ、人間は測定器じゃないからさ。
音楽は芸術？だからさ、キンタアンプてさ、きいてると測定器の気分は味わえても、
芸術的音楽的感性ていうのかな、こういうの貧弱な気がする。
佐久間アンプが受けるのも、佐久間アンプの音はさ
人間の感性にうったえかけるなにかがグンバツ。
キンタDCアンプにおおいにかけてる部分だね。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 15:05:05 ID:r3LiXNAR

言ってることはほぼ金田さんと同じだなww 根拠がまるで違うが。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 15:12:49 ID:6Ntk5YXc

>966
もすこし詳しく
説明してけろ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 15:28:31 ID:9DqmWaQ/

>>967
金田センセが言ってることを、メーカーアンプ→キンタアンプ、金田アンプ→佐久間アンプに
置き換えたのが>>965の文章、つぅ事。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 16:01:27 ID:gbP44Mve

まあそんなとこかな、キンタのアンプさおもろいんだけどさ、
電池のころが一番おもろかったな、
一番最初のころはさ、メーカー製トランジスターアンプてさ本当よくなかったんだよね、
真空管は消えてなくなる運命だったからさ、
当時は真空管でやっても革新的じゃないからさ、
トランジスターが発明されてこれが最新技術なわけでさ、
FETが発明されて当然入力部分のコンデンサーはいらなくなるわけで、
コンデンサーもトランスも音悪くするだけで使わないなら使わないほうが良い音する
ってのが
キンタの主張なわけだけど、トランジスターが一番音に影響するんだよね、良くも悪くも
トランジスターが歪みを発生させるんだけど、なしじゃアンプは成立しない。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 17:12:43 ID:5qSKwITA

>>955
きれいなトランジスタだな。
昔セラミックベースで金足のトランジスタは見たことある。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 00:51:02 ID:R/y+PQ/N

>>969
金田氏が一番嫌がる呼び名で、ねちねちしつこいね。
クラウンのＤ４５とかで、最強とかいっているのがお前には向いているよｗｗｗ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 01:31:04 ID:u7If08CV

>971
スルーしておけば良いのに・・・。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 14:45:53 ID:NNifIp0G

>>957
出力側。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 20:17:48 ID:NNifIp0G

ume

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 20:32:46 ID:9uFjNeeb

>>973
バイアス掛けてるのにＤＣ漏れがないの意味が分からん。
ACアンプであろうがDCアンプであろうが出力側の無信時の
DC電圧は0！

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 22:45:29 ID:PvWlwauo

今日アキバ行ったついでに久しぶりに千石へ行ってみたんだがPCM1794とCS8416だけじゃなくニッセイAPSも置いてるんだね
APSは若松と比べて半値以下ばかりで驚いたよ・・・
タクマン製のオーディオ抵抗も置き始めたみたいだがニッコームやスケルトンも是非安く売って欲しいな

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 13:45:16 ID:mASv7Fsi

ただでさえ狭くて混雑してるのに余計動きにくくなるじゃないか
時間にもよるが。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:13:39 ID:1CyXX311

つーか双信のディップマイカ売るならSEも入れればいいのにとは思う

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 10:11:15 ID:K6Dg2abL

SEってまだ生産してるの？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 18:41:19 ID:OZADV23Y

980ゲットぉぉぉぉぉぉ！

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 18:46:16 ID:OZADV23Y

窪田アンプはFETバカ特有のモソモソした音
好みの問題にもよるが、漏れは大嫌いだ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 20:18:35 ID:K6Dg2abL

金田アンプはＤＣバカ特有の神経質な音
好みの問題にもよるが、漏れは大嫌いだ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:12:01 ID:cN3S8LvQ

つまらんよ。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:12:11 ID:OZADV23Y

>>982
確かに、アンプは回路がごちゃごちゃし過ぎだから、
自分で設計してみたら？
基本回路だけで十分だって。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:15:50 ID:OZADV23Y

>>983
何がつまらんのだね。君は係長だろっ！
それ位でゴチャゴチャ云ってどうする！
このスレから退場しろっ！

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:24:09 ID:OZADV23Y

金田式アンプで「嘘だっ！」を大音量で聴いてみたいものだなぁｗ
庭の木の鳥が飛び立つ位の音量で。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:28:21 ID:OZADV23Y

キンタ、待ってぇ～
キンタ　マッテェ～
金玉って？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:50:32 ID:Yp5b1b/Y

実はきんたまひる

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:56:11 ID:OZADV23Y

そうだったのか・・・

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 22:19:35 ID:OZADV23Y

|￣○￣｜
|￣￣￣|
|c5213 |
|＿＿＿|　　トランジスタ
| | |
| | |

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 22:20:25 ID:OZADV23Y

間違えた。変になっちまったお。
ｽﾏｿ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 22:22:38 ID:OZADV23Y

ひろゆきたん（*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 22:24:26 ID:OZADV23Y

っちゅ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 22:25:55 ID:OZADV23Y

いまのところ、エラーは出ていない。
攻撃再開

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 22:26:51 ID:OZADV23Y

お

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 22:27:28 ID:OZADV23Y

おらおら

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 22:45:10 ID:OZADV23Y

SHIMAFUKUROU NO YAKATA

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 22:46:13 ID:OZADV23Y

シマフクロウの館

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 23:09:27 ID:OZADV23Y

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 23:10:22 ID:OZADV23Y

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