★★★ 流れよ高音質、とSHM-CDは言った ★★★
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
[SHM - CDの品質特性]
・通常のCD素材とは別種のポリカーボネート樹脂系で透明性を向上、さらに
優れた光学特性を兼ね備えている。
・特に円周方向の複屈折特性に優れており、高流動性、高転写性でDISC成形に
適した素材となっている。
[SHM - CDの高音質性]
・従来のCDに比べ、歪度の少ない、透明感の高い音質。
・解像度が大幅に向上したことにより、よりバランスのとれた音質を実現。
・従来、ありがちだった、低域の量感不足を解消。
※ユニバーサル・ミュージック、ビクターの社内評価
・通常のCD素材とは別種のポリカーボネート樹脂系で透明性を向上、さらに
優れた光学特性を兼ね備えている。
・特に円周方向の複屈折特性に優れており、高流動性、高転写性でDISC成形に
適した素材となっている。
[SHM - CDの高音質性]
・従来のCDに比べ、歪度の少ない、透明感の高い音質。
・解像度が大幅に向上したことにより、よりバランスのとれた音質を実現。
・従来、ありがちだった、低域の量感不足を解消。
※ユニバーサル・ミュージック、ビクターの社内評価
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 21:30:01 ID:BX/dXPwO
2getｽﾞｻｰ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 04:30:23 ID:04fPnA+h
暗闇のSHMCD
by FKD
by FKD
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 21:25:46 ID:EZ7hpVud
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 21:46:55 ID:GLVCp9Qy
Zeppelinけっきょく出るのか？
どのみち買わないけど
どのみち買わないけど
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 21:56:15 ID:oAi3KKS9
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 15:47:11 ID:T14wULzj
何だ、SHMCDブームじゃん
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 16:15:26 ID:Yq/omRJm
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 12:25:44 ID:k1gaMrmD
おいおいZepのアルバムはリマスタリングの作業の真っ最中だぞ。
現行マスターでの最後の一儲けだな、ボックスと紙ジャケ。
現行マスターでの最後の一儲けだな、ボックスと紙ジャケ。
10 ：↑：2008/07/04(金) 14:18:03 ID:JEdOvvRP
ソースは？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 08:20:17 ID:0u9wWG1p
比較試聴するには、同じデータのＣＤを比較しないと意味が無い・・・と言った、そこの人！
２００７年ＳＨＭ−ＣＤと同じスタンパーのものは、一体どれでしょう？
http://www.teddigital.com/SHM_CDintro1.htm
批判されてキレたようです。
２００７年ＳＨＭ−ＣＤと同じスタンパーのものは、一体どれでしょう？
http://www.teddigital.com/SHM_CDintro1.htm
批判されてキレたようです。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 17:18:03 ID:3wYEcyw/
>11
このページのデータが示しているのは、SHM-CDの方がC1エラーもジッターも多い
ということが判明した、ということでしょうか?
このページのデータが示しているのは、SHM-CDの方がC1エラーもジッターも多い
ということが判明した、ということでしょうか?
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 19:46:43 ID:19Z9+K6E
その読み取りソフトとやらと
ピックアップは完全に正しく読み取る能力があるという前提でヨロシイのでしょうか？
ＳＨＭ−ＣＤ用に調節されたピックアップじゃないとエラーやジッタが
かえって増えるとか・・そーゆーの有り得る？
ピックアップは完全に正しく読み取る能力があるという前提でヨロシイのでしょうか？
ＳＨＭ−ＣＤ用に調節されたピックアップじゃないとエラーやジッタが
かえって増えるとか・・そーゆーの有り得る？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:15:05 ID:/xCwHQ2O
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 23:06:55 ID:nK+Ohza/
ロック・サンプラーの場合、何故かＳＨＭ-ＣＤのＣ１エラーがでかい！ ジッターも大きいので、アイパターン開口率が大きい訳ではなかった・・・ でも、ＳＨＭ-ＣＤの方がザラザラ感が少なく、ハッキリ・クッキリした音がするのは何故だろう？
２００３年盤がＳＨＭ-ＣＤ盤と同一スタンパーであることが判明しましたので比較試聴用にお勧めします。
ヘレン・メリルのSHM-ＣＤ盤と同一スタンパーの通常ＣＤ盤ヘレン・メリルが見つかりました。今ならば在庫があるようです。
ダイアン・シューアのSHM-ＣＤ盤と同一スタンパーの通常ＣＤ盤が見つかりました。今ならば在庫があるようです。
http://www.teddigital.com/SHM_CDintro1.htm
２００３年盤がＳＨＭ-ＣＤ盤と同一スタンパーであることが判明しましたので比較試聴用にお勧めします。
ヘレン・メリルのSHM-ＣＤ盤と同一スタンパーの通常ＣＤ盤ヘレン・メリルが見つかりました。今ならば在庫があるようです。
ダイアン・シューアのSHM-ＣＤ盤と同一スタンパーの通常ＣＤ盤が見つかりました。今ならば在庫があるようです。
http://www.teddigital.com/SHM_CDintro1.htm
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 23:52:54 ID:e/gNYwn/
>15
気のせい、ってことが判明したでFA?
気のせい、ってことが判明したでFA?
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 00:26:33 ID:jOt6iDRT
>15
C1エラーとジッターの多いディスクの方がハッキリ・クッキリ聞こえるという
tタイプの聴覚の持ち主なのではないでしょうか。
真空管アンプやLPレコードの歪のある方が好きな人って多いですよね。
C1エラーとジッターの多いディスクの方がハッキリ・クッキリ聞こえるという
tタイプの聴覚の持ち主なのではないでしょうか。
真空管アンプやLPレコードの歪のある方が好きな人って多いですよね。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 07:42:14 ID:11Z6e82d
その後、オスカー・ピーターソン、ヘレン・メリル、ダイアンシューア、の同一スタンパー盤のジッターを測ったらば、ＳＨＭ-ＣＤの方が良かったです。
ですからＣ１とかジッターが多いほうが云々ではなさそうです。
ですからＣ１とかジッターが多いほうが云々ではなさそうです。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:08:44 ID:gNgz+eZA
SHMのCD-Rっていつ頃手に入る？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 16:53:00 ID:iZGNVGLU
湯に婆の許可が必要でしょ。
パテント申請してんじゃないのかなぁ。
パテント申請してんじゃないのかなぁ。
21 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/07/08(火) 22:56:51 ID:3+rZJgUb
SMH-CDはSACDの夢を見るか
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 23:23:27 ID:jOt6iDRT
>21
それ前スレタイの二番煎じですから。
それ前スレタイの二番煎じですから。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 08:27:31 ID:HI7Fjybo
SACDの夢と高音質の夢じゃ、ちょっと意味が違うけどな。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:02:33 ID:K1kA/9BE
スレタイがかっちょ良いね。
「流れよ我が涙、と警官は言った」か。
実は完読したが、全く詰まらないよ(笑
「流れよ我が涙、と警官は言った」か。
実は完読したが、全く詰まらないよ(笑
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:26:54 ID:etnlZskk
通常CDとSHMとの違いがわかるわからないって、その人の聴こえる周波数
帯域と関係あるのだろうか？
自分は上記2枚の違いがわからなかったんだが、(サンプラー聴き比べ)
ためしに周波数チェックツールみたいので自分の耳をチェックしてみて、
はっきり聴こえたのは、上は18500〜18700Hz位まででした。
(CDを聴くのと同じくらいの音量で、同じイヤホンで試してみた。ちなみに
イヤホン周波数範囲スペックは〜21000Hz)
そんなに良くも無く悪くも無いと思うが、俺以下の範囲しか聴こえないけど
SHMの違いがわかる人っている？
単純に可聴範囲の問題じゃないのかな。
帯域と関係あるのだろうか？
自分は上記2枚の違いがわからなかったんだが、(サンプラー聴き比べ)
ためしに周波数チェックツールみたいので自分の耳をチェックしてみて、
はっきり聴こえたのは、上は18500〜18700Hz位まででした。
(CDを聴くのと同じくらいの音量で、同じイヤホンで試してみた。ちなみに
イヤホン周波数範囲スペックは〜21000Hz)
そんなに良くも無く悪くも無いと思うが、俺以下の範囲しか聴こえないけど
SHMの違いがわかる人っている？
単純に可聴範囲の問題じゃないのかな。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 02:04:23 ID:nIa0klMP
簡単にコピーされるし（中国では音楽ソフトCDは只喰い状態でまともな商売にすらなっていない）
音質も最高ではない、売り上げも大きく右肩下がり。
発売から既に26年、先進国ではCDの時代は終わりつつあるんだよ。
CDに愛着のあるオヤジ世代をターゲットにした最後の悪あがきの一つがSHM-CD。
これからはiPodに代表されるネット配信の携帯型デジタル音楽プレーヤーが主流であり、
一方のオーヲタ需要に応えたDSD対応メディアの高音質ソフトが残っていくだけ。
音質も最高ではない、売り上げも大きく右肩下がり。
発売から既に26年、先進国ではCDの時代は終わりつつあるんだよ。
CDに愛着のあるオヤジ世代をターゲットにした最後の悪あがきの一つがSHM-CD。
これからはiPodに代表されるネット配信の携帯型デジタル音楽プレーヤーが主流であり、
一方のオーヲタ需要に応えたDSD対応メディアの高音質ソフトが残っていくだけ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 06:06:25 ID:csARSZsu
てかなんでいつもディックのタイトルなの？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 06:29:54 ID:q648t/hV
結局マスターを変えただけのインチキだからな。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 07:50:26 ID:LjYxGhyz
SHM-CDは詐欺商品
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 07:45:56 ID:X+nM9m5a
結局、高音質ってのがまだよく分かってないってことじゃないかな。
情報が多けりゃいい、歪みがなければいい、レンジが広けりゃいい、そういうもんじゃないんだな。
プラス何かの要素があるんだろう。
思うに多分、ポリカーボネート樹脂の音を聞いてるんだよ。
情報が多けりゃいい、歪みがなければいい、レンジが広けりゃいい、そういうもんじゃないんだな。
プラス何かの要素があるんだろう。
思うに多分、ポリカーボネート樹脂の音を聞いてるんだよ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 09:09:59 ID:1Ljcj4BX
この素材が耐久年数や経年劣化の影響などで優位であるのならば
あながち詐欺ともいえんよ。
そういうソースはないの。
まっ接着剤で張り合わせる光ディスクに耐久性なんて求めてもアレだけどww
あながち詐欺ともいえんよ。
そういうソースはないの。
まっ接着剤で張り合わせる光ディスクに耐久性なんて求めてもアレだけどww
32 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/07/11(金) 20:07:38 ID:Agh2C55F
dvd-Audioから来た友人
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 15:27:53 ID:Ry8Wf0FW
SHM-CD-Rを出してくれればいいんだよな。
手持ちの聴き慣れた音源を焼いて、CD-Rに焼いたものと聴き比べて効果が現れるかだ。
これなら、編集違いによる音質の差かも？といった疑いは解消して検証可能なんだよ。
手持ちの聴き慣れた音源を焼いて、CD-Rに焼いたものと聴き比べて効果が現れるかだ。
これなら、編集違いによる音質の差かも？といった疑いは解消して検証可能なんだよ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 17:20:40 ID:3liY6Sb3
耐久性的には金メッキがいいんだけどな。でもアルミより反射率が低いから
音質的には通常盤より劣っちゃうのかな?
SHM-CDと通常版の些細な違いよりCDをCD-Rの焼いたときの違いって
めちゃめちゃ大きいと思うんだけど、みんなどのくらい違い感じてるのかなあ?
CD-RWなんて反射率とかアイパターンでいったらもっと悲惨だろうけど...
音質的には通常盤より劣っちゃうのかな?
SHM-CDと通常版の些細な違いよりCDをCD-Rの焼いたときの違いって
めちゃめちゃ大きいと思うんだけど、みんなどのくらい違い感じてるのかなあ?
CD-RWなんて反射率とかアイパターンでいったらもっと悲惨だろうけど...
35 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/07/12(土) 20:44:23 ID:E9PtAh4u
経年劣化もキビシィょね＞CD-R
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 13:15:39 ID:8m3jMcXv
最近になってようやくCDRにコピーすれば音が劣化するという意見が多数派になったけど、
昔は盲信者が多くて、そんなこと言おうものならえらい目にあったもんだったw
昔は盲信者が多くて、そんなこと言おうものならえらい目にあったもんだったw
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 18:00:34 ID:7n9H56BJ
ＣＤとＳＡＣＤを両方かかるようにするよりも
ＣＤとＣＤ−Ｒ両方かかるようにすること
の方が難しいってメーカーが言ってた。
光の波長？反射率が違うから難しいって言ってたような・・
ＣＤ−Ｒも紫盤とか青盤とか金色とかいろんな色があって
それぞれ反射率が違うそうでつね。
ＣＤとＣＤ−Ｒ両方かかるようにすること
の方が難しいってメーカーが言ってた。
光の波長？反射率が違うから難しいって言ってたような・・
ＣＤ−Ｒも紫盤とか青盤とか金色とかいろんな色があって
それぞれ反射率が違うそうでつね。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 18:09:36 ID:7n9H56BJ
高級プレーヤーは
ＣＤ−Ｒがかかり難いっていうことないですか？
自分のはエソテリックなんですがＣＤ−Ｒ再生苦手ですし
ＣＤ−Ｒの音質すんごい悪いです。
他のメーカーのプレーヤーってどうですか？
ＣＤ−Ｒかかりにくいですか？
個人的にはＣＤ−Ｒなんかかかんなくていいから
ＣＤの再生音質に特化したプレーヤーを作って欲しい。
ＣＤ−Ｒがかかり難いっていうことないですか？
自分のはエソテリックなんですがＣＤ−Ｒ再生苦手ですし
ＣＤ−Ｒの音質すんごい悪いです。
他のメーカーのプレーヤーってどうですか？
ＣＤ−Ｒかかりにくいですか？
個人的にはＣＤ−Ｒなんかかかんなくていいから
ＣＤの再生音質に特化したプレーヤーを作って欲しい。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 19:31:03 ID:c7b211ZW
世紀の大詐欺商売ここにありッ！
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:06:12 ID:CQKQV7B/
SHM-CDと同じ素材のCD-Rが出たら音も良くなるんだろうか？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 05:00:10 ID:2eYf7kLv
>>38
不良品
不良品
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 03:14:19 ID:te1hqhbF
誰でもいいから「絶対レコード派 対 便利ＣＤ派 激論編！ 」のスレ建ててくれないかなあ？
僕いまスレ建てられないんで。お願いします。
僕いまスレ建てられないんで。お願いします。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 06:06:47 ID:P/P2J06D
展開みえみえの語り尽くされたネタ
ｲﾗﾈ
ｲﾗﾈ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:38:59 ID:GVCtAvLy
SHM-CDの話をしろよ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 02:47:57 ID:xIz07zm3
>>35-36
どんだけ安いメディア使ってんだお前ら
どんだけ安いメディア使ってんだお前ら
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 02:53:22 ID:GVCtAvLy
いいからSHM-CDの話をしろよ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 14:49:39 ID:zPdo8ev7
SHMCDはCDと差がないという奴＝音に癖があるCDプレイヤーを使ってる奴
と思う。DENONやONKYOなど。
と思う。DENONやONKYOなど。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 19:51:27 ID:Z9PEkoMA
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:01:59 ID:RWjBvF3k
SHM-CDはCDと差があるはずがないという奴＝パソコンいじりが趣味のアンチオーヲタ
50 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/07/20(日) 23:18:40 ID:2nnYdY+d
まぁ最近のAV機器はほとんどパソコンみたぃだけどにゃ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 01:11:05 ID:RP3CfuuS
>>45 特殊論で一般論すべてを解決しようとする奴発見。どんだけアホなんだよw
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:37:44 ID:WnFSGnir
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:52:04 ID:F3a8AY1H
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 22:47:17 ID:OEBocu2M
おいおい、>>49に反応するヤツが続くってことは・・・図星なんだな。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:08:55 ID:yjtzIfVV
霊が見える人と見えない人が居るように
聴き分けられる人、そうじゃない人も居るんだよ。
聴き分けられる人、そうじゃない人も居るんだよ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 07:02:03 ID:xnfAiVYU
SHM-CDは詐欺商品
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 09:45:34 ID:adxUwDv+
いちばん最初に出たSHMは早く市場から消えたのに、
その後に出たのは、どの音楽のジャンルのも余りまくってるじゃん。
音質に変わりがない、買い替える価値がない、
って皆が気づいたんだろうな。
その後に出たのは、どの音楽のジャンルのも余りまくってるじゃん。
音質に変わりがない、買い替える価値がない、
って皆が気づいたんだろうな。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:37:50 ID:5E/iZhvV
EMIのほうのHQCDはいかがでしょうか?
ttp://www.hmv.co.jp/fl/12/343/1/
二匹目のどじょう、ってことはユニバが儲かってるのを見て便乗したって
ことなんでしょうね。
しかし3大特長の3つ目が2つ目までの相乗効果ってなんだそれ?
ttp://www.hmv.co.jp/fl/12/343/1/
二匹目のどじょう、ってことはユニバが儲かってるのを見て便乗したって
ことなんでしょうね。
しかし3大特長の3つ目が2つ目までの相乗効果ってなんだそれ?
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:58:59 ID:Veg7cHe3
>>58
普通のCDプレーヤーでかかるならとりあえずOKだけど
旧譜をリニューアル販売して購買意欲を煽られるのは嫌だな。
つうか、レコードもデリケートだったんだから
ポリカーボネートなんかでコーティングしないで
剥がれにくい反射膜にダイレクトにレーザーが当たれば音も良くなるんじゃないか？
取り扱いは慎重になるだろうけど、それが一番良さそうじゃない
普通のCDプレーヤーでかかるならとりあえずOKだけど
旧譜をリニューアル販売して購買意欲を煽られるのは嫌だな。
つうか、レコードもデリケートだったんだから
ポリカーボネートなんかでコーティングしないで
剥がれにくい反射膜にダイレクトにレーザーが当たれば音も良くなるんじゃないか？
取り扱いは慎重になるだろうけど、それが一番良さそうじゃない
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:27:10 ID:JkffES5Q
プレイヤーで差が出足りでなかったりと書いてる人がいるので、とりあえず家の
ケンウッドRK-711では明確な差が出たよ
ケンウッドRK-711では明確な差が出たよ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:46:13 ID:DMnxwZOh
>>60
さんざん既出だが、同じマスターので比べてる？
さんざん既出だが、同じマスターので比べてる？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 03:47:32 ID:SC/2Qnt3
同じだよ。キーオブライフとエイジャ。
両方とも国内のリマスターを持ってた。
あっ、そっか・・・
作品によって評判のよろしくないのもあるのかな？
この２つは結構評判いいけど。
両方とも国内のリマスターを持ってた。
あっ、そっか・・・
作品によって評判のよろしくないのもあるのかな？
この２つは結構評判いいけど。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 07:27:43 ID:ScY/FJGA
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 08:15:22 ID:SC/2Qnt3
>>63
現実逃避。明らかに差はある。
現実逃避。明らかに差はある。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 13:40:11 ID:U0dzDUaI
レスの流れから
SC/2Qnt3 ＝ JkffES5Q
と思える訳だが…
>60 「プレイヤーで差が出足りでなかったりと（中略）家のケンウッドRK-711
では明確な差が出たよ」
>63 「現実逃避。明らかに差はある」
差があると言っているのは、>63の環境で>63が聴いた時の話で
プレーヤーで差が出るであろう他所でも同じである確証にはならない。
妄想以外で明らかな差となるのなら、興味の薄い一般人が聴いても
十中八九気づくだろうさ。そうでなければ明らかとは言えないからね。
現実逃避とは、片腹痛いですねぇｗ
SC/2Qnt3 ＝ JkffES5Q
と思える訳だが…
>60 「プレイヤーで差が出足りでなかったりと（中略）家のケンウッドRK-711
では明確な差が出たよ」
>63 「現実逃避。明らかに差はある」
差があると言っているのは、>63の環境で>63が聴いた時の話で
プレーヤーで差が出るであろう他所でも同じである確証にはならない。
妄想以外で明らかな差となるのなら、興味の薄い一般人が聴いても
十中八九気づくだろうさ。そうでなければ明らかとは言えないからね。
現実逃避とは、片腹痛いですねぇｗ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 22:02:11 ID:aodybs5F
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 23:25:49 ID:v0283tMH
音が良いと思い込んで聴くと、不思議と音が良く聴こえるんだよね。
自分も最初SHMイイ！と思ったが、実際にサンプラーブラインドテスト
したら通常CDと聴き分け出来ませんでした。うまい罠だと思ったよ。
現実逃避せずw違いのわからない糞耳と思われてもいいと認めた上で、
自分の耳を信じた結果、上記の結論となりました。
明らかに音違うって言ってる人はその辺きちんと自分で試してるのかな？
どういう風に音が違うかって言うのも絶賛してる人によってばらばらだし、
高音質って宣伝するなら、少なくとも誰にでも明らかにわかる位違いが
出ないとあまり信憑性ないなあ。
っていうか、俺は通常CDでも十分すばらしく高音質を楽しめるからSHMはもういいや。
自分も最初SHMイイ！と思ったが、実際にサンプラーブラインドテスト
したら通常CDと聴き分け出来ませんでした。うまい罠だと思ったよ。
現実逃避せずw違いのわからない糞耳と思われてもいいと認めた上で、
自分の耳を信じた結果、上記の結論となりました。
明らかに音違うって言ってる人はその辺きちんと自分で試してるのかな？
どういう風に音が違うかって言うのも絶賛してる人によってばらばらだし、
高音質って宣伝するなら、少なくとも誰にでも明らかにわかる位違いが
出ないとあまり信憑性ないなあ。
っていうか、俺は通常CDでも十分すばらしく高音質を楽しめるからSHMはもういいや。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 23:35:49 ID:2mcmzsaH
>>67のように実際聴いて不要と判断するならそれはそれでイイ。
聴いて判断することをも否定する脳内妄想決め付け派がウザイ。
聴いて判断することをも否定する脳内妄想決め付け派がウザイ。
69 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/07/24(木) 00:45:24 ID:3LrGXwPr
高音質なる侵入
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 02:38:50 ID:wzPa8nrx
>>68
つまり一人一枚買えってことだろｗ
つまり一人一枚買えってことだろｗ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 02:57:48 ID:OTRjuCWt
幸運の壷に効果があるかないかを判断するために
ひとつは買わないといけないという主張ですね
わかります
ひとつは買わないといけないという主張ですね
わかります
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 08:48:47 ID:5+7tWfwc
厨には1000円でも大金だろうｗ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 09:00:07 ID:bMorrrZM
賢い人は、こんな低レベルな詐欺には騙されない
つまり、わざわざ買わなくても分かる
つまり、わざわざ買わなくても分かる
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 09:27:44 ID:J75KdJ2L
プラシーボはいいものです。「見違える高音質」が思い込みで簡単に得られる。
聴き手ハッピー。売り手ラッキー。他人がどうこう言うことじゃないかも。
俺はもちろん買わないけどなw
聴き手ハッピー。売り手ラッキー。他人がどうこう言うことじゃないかも。
俺はもちろん買わないけどなw
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 11:10:33 ID:ge/Twmgr
しかしさ、どれくらいの人間が現行CDまたは一般的に大量流通しているCDプレーヤーに
不満を持って高音質を望むのだろう？
聴く人間の耳の感覚に頼る高音質をありがたがるのは、マニアの自尊心くらいじゃないの？
それから、買わなくても聴く機会はいくらでもあるよねｗ
不満を持って高音質を望むのだろう？
聴く人間の耳の感覚に頼る高音質をありがたがるのは、マニアの自尊心くらいじゃないの？
それから、買わなくても聴く機会はいくらでもあるよねｗ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 19:01:10 ID:sRepahau
ロックサンプラー買ってきました。
ＳＨＭと通常ＣＤでは確かに音質が違う。良いか悪いかはともかく、不思議だなあ。
ＳＨＭと通常ＣＤでは確かに音質が違う。良いか悪いかはともかく、不思議だなあ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 19:12:07 ID:OTRjuCWt
すぐにサンプリングして
WaveCompareで比較する作業に入るんだ
WaveCompareで比較する作業に入るんだ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 19:13:14 ID:OTRjuCWt
×サンプリング
○リッピング
まいっか＞＜
○リッピング
まいっか＞＜
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:23:05 ID:Sd9dOQ6N
まー、結局のところアナログな思考しかできない人が買うんでしょ。
例えば、ある出版社が
うちの辞書CD-ROMは、SHM-CDと同じ素材で作ってあるので、
読み込み時に文字を読み落としたり、文字化けしたりすることが、
99.999%発生しなくなりました。（当社比）
って書いてあったら買ってみようかと思う人。
例えば、ある出版社が
うちの辞書CD-ROMは、SHM-CDと同じ素材で作ってあるので、
読み込み時に文字を読み落としたり、文字化けしたりすることが、
99.999%発生しなくなりました。（当社比）
って書いてあったら買ってみようかと思う人。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:39:46 ID:Tb1jWqwt
SHM-CDなどCDと差があるはずがないから聞くまでもないという奴
＝パソコンいじりだけが趣味のアンチオーヲタ
＝パソコンいじりだけが趣味のアンチオーヲタ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:35:15 ID:2sOtgQrZ
>80
普通に頭のよい人の態度でしょうね
普通に頭のよい人の態度でしょうね
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 11:04:38 ID:KeZkY9/m
>80みたいな内容の書き込みが定期的に沸くけど
アナログとデジタルの仕組みを基本的に理解出来ていないとしか考えられない…
アナログとデジタルの仕組みを基本的に理解出来ていないとしか考えられない…
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 12:20:46 ID:ZIqPMW7P
オーディオではトラポで激変しますがなにか。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 12:37:29 ID:QioL7CHg
否定派ってマジックをエンターテイメントとして見られないタイプだよな
というか、気に入らなきゃ買わなければ良いだけなのになぜそこまで頑なに否定するのかが分からん
というか、気に入らなきゃ買わなければ良いだけなのになぜそこまで頑なに否定するのかが分からん
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 16:24:25 ID:e3HDYoHV
>>83
個体が違うのですから当然ですが、それがなにか？
個体が違うのですから当然ですが、それがなにか？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 17:51:40 ID:tPS8o1h3
>>84
ケーブルはやっぱり手品でしたかwwwww
ケーブルはやっぱり手品でしたかwwwww
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:09:48 ID:OCd6Qrnb
フィリップ・Ｋ・ディックはいいよな
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:18:58 ID:cBkRS1Zl
おいおい、>>80に反応するヤツが続くってことは・・・ホントに図星なんだな。
89 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/07/25(金) 23:06:21 ID:dZ2NNQBR
暗闇のSHM-CD
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 00:06:05 ID:Z72Vd+Gi
>>88
その煽り、飽きた
その煽り、飽きた
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 07:02:40 ID:NlFH9FdB
つまり、SHM-CDは詐欺商品
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 23:04:27 ID:jVFxFX1J
ＳＨＭ−ＣＤは手品か。
ＣＤにハンカチかぶせて、１・２・３で
はいっ、高音質！
ＣＤにハンカチかぶせて、１・２・３で
はいっ、高音質！
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 01:28:44 ID:gk/beVlN
まぁ、いいいんじゃない？
素材の透明度が高い事に越したことは無い。
素材の透明度が高い事に越したことは無い。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 05:56:38 ID:iJdFolPC
マスターいじって音が違うという偽装でしょ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 14:26:51 ID:z9Qam43y
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:23:37 ID:dPLWYHhd
「同じスタンパーより製造」したSHM-CDと通常CDの２枚セットの1,000円サンプラーで聴き比べた。
「これがSHM-CDだ! ロックで聴き比べる体験サンプラー」
http://diskunion.net/latin/ct/detail/0413RK8862
ほとんどが馴染みの薄い曲なのが難点で、だからついつい飛ばし飛ばしに２〜３回聴いただけなので真剣味が薄いけど、ブラインドでどっちの盤を当てるテストをしても７〜８割の確率で当てられそう。
特に最後のtrack17の モア・ザン・ワーズ／エクストリ−ム のイントロのアコギにエコーたっぷりの部分は、CDでは洞窟の中で音が回っている感じだけど、SHM-CDではSPからきれいに音は拡散していく感じで、この曲は100%当てられる。
本当に「同じスタンパーより製造」して、材質の違い以外の要素が一切混じっていないなら、イヤになるくらいの差だと思った。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 13:15:46 ID:cx7Pv5Qr
しかしよー、2枚組サンプラー聴いたヤツはなぜ波形の検証はしないんだ？
おもむろに波形が異なると同一スタンパーじゃないことがわかるからか？
そろそろJAROの出番ジャロｗ
おもむろに波形が異なると同一スタンパーじゃないことがわかるからか？
そろそろJAROの出番ジャロｗ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 13:25:38 ID:0TMJ64BJ
そんなことより「自宅でできる簡単ブラインドテスト」
「誰でも思い込みが排除できる方法」とかさ
そういうテクニックを啓蒙したほうがいいんじゃないの
「誰でも思い込みが排除できる方法」とかさ
そういうテクニックを啓蒙したほうがいいんじゃないの
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:01:53 ID:fGeWwYwy
100 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/07/28(月) 23:54:38 ID:/SSVnrzc
高音質化されざるもの
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:09:31 ID:DVcjECWT
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:12:51 ID:rBReIKsN
>99
してもどうせ違わないから意味ないってか?
してもどうせ違わないから意味ないってか?
103 ：96：2008/07/29(火) 00:12:57 ID:1/XZXJ8r
最初に書いとけば良かったけど、私はSHM-CD擁護派というわけではなく、違いがどれだけあるのかと思いサンプラーを買って、感想を書いただけ。
>>97
商品には「同じスタンパーより製造」と書いてあるけど、やっぱ違うの？
この手の商品はウソの無い範囲で何らかの操作をしている可能性もあるからね〜
>>98
そんなのは自分が見えない場所で家人がＣＤをランダムに入れ替えれば十分テストになるじゃん！
例のサンプラーでは私はそこまではやってないけど。
>>100
おひさ〜
サンプラー買ったのはストーンズのSHM-CDを買おうか迷って、どの程度音が違うのか確認しようと思った訳よ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 10:08:05 ID:+cx1VjF6
SHM-CD 最高だと思います。通常のＣＤとは次元が違います。今後は今あるＣＤを
全て売り払いSHM-CD に変更してゆこうと思っています。
それだけ確実に音に差が出ます。高いSACD買うより、お得だと思います！
全て売り払いSHM-CD に変更してゆこうと思っています。
それだけ確実に音に差が出ます。高いSACD買うより、お得だと思います！
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 15:03:31 ID:dKcPKri8
知り合いを数人集めてブラインドで試聴してみることですな。
中にはとんでもなく耳の良いやつがいて、違いが完璧にわかるやつがいるかもよ？
うだうだ言う前にそのくらいのことやってみたら？報告乞う。
すいません。友達がいません・・・。あ〜あ。
中にはとんでもなく耳の良いやつがいて、違いが完璧にわかるやつがいるかもよ？
うだうだ言う前にそのくらいのことやってみたら？報告乞う。
すいません。友達がいません・・・。あ〜あ。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 19:31:48 ID:Z05RUWDt
ブラインドテストなんかとっくにやったわ
ここの連中はそれもせずにウダウダゴタク並べてんのか？
まさかそれはないよな？
よりにもよってピュアオーディオスレでさ
そうだろ？？？？？？
ここの連中はそれもせずにウダウダゴタク並べてんのか？
まさかそれはないよな？
よりにもよってピュアオーディオスレでさ
そうだろ？？？？？？
107 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/07/29(火) 19:55:35 ID:q5eXSl/4
108 ：96：2008/07/29(火) 22:56:04 ID:pmFIaK8e
>>107
俺もストンーズのSACDは全て買ったぜぃ。
あとシングルのＢＯＸセットも１個買いそびれたままだけど２つはＧＥＴ。
ストンーズのSHM-CDは自分のテリトリの店からはもう無くなっているので、とりあえず買っておくのが吉の予感。
俺もストンーズのSACDは全て買ったぜぃ。
あとシングルのＢＯＸセットも１個買いそびれたままだけど２つはＧＥＴ。
ストンーズのSHM-CDは自分のテリトリの店からはもう無くなっているので、とりあえず買っておくのが吉の予感。
109 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/07/29(火) 23:30:41 ID:q5eXSl/4
シングルボックスのんは音悪いからスルーでおｋょ
SHM化だけではいまいち弱ぃょねー
SHM化だけではいまいち弱ぃょねー
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:53:57 ID:Gj2B4hZI
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:55:55 ID:Gj2B4hZI
>>109
前回レス書いたら我慢できなくなり、いつも客が圧倒的に少ないHMVの某店で今日見つけ、買ってきましたstonsのBest盤のSHM。
そういえばこの某店、以前にどこの店も売れ切れのPerfumeの限定盤が３枚も残っていた便利？な店でした。
普段stonsでよく聴くのは３枚組みのシングル網羅のＣＤであり、
今回のSHMの元になったCDは持っていないので、リマスタが違うのかSHMのご利益？なのかは分かりません。
でもＲたんには一聴を薦めます。
前回レス書いたら我慢できなくなり、いつも客が圧倒的に少ないHMVの某店で今日見つけ、買ってきましたstonsのBest盤のSHM。
そういえばこの某店、以前にどこの店も売れ切れのPerfumeの限定盤が３枚も残っていた便利？な店でした。
普段stonsでよく聴くのは３枚組みのシングル網羅のＣＤであり、
今回のSHMの元になったCDは持っていないので、リマスタが違うのかSHMのご利益？なのかは分かりません。
でもＲたんには一聴を薦めます。
>>111
その結論は、スタンパーが同じということですか？
その結論は、スタンパーが同じということですか？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 07:09:24 ID:z7MEPpyN
HQCD・・・
またこの分野でも東芝が出遅れて仕掛けたかww
またこの分野でも東芝が出遅れて仕掛けたかww
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 07:10:50 ID:ijYCVYV2
使われているマスター、デジタルデータが一緒ということ
スタンパーってのはCDを成型するものってのは分かってるよな？
ttp://shm-cd.co-site.jp/factory/index.html
スタンパーってのはCDを成型するものってのは分かってるよな？
ttp://shm-cd.co-site.jp/factory/index.html
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 07:13:45 ID:ijYCVYV2
>>114
今のEMIに東芝の資本は入ってないぞ
今のEMIに東芝の資本は入ってないぞ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 14:10:59 ID:2HC+p4Vu
高音質CD「SHM-CD」の製造にSMCが参加
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080730/shmcd.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080730/shmcd.htm
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 14:17:54 ID:YQzYco9q
SHM-SA-CD完成か
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 23:45:11 ID:ijYCVYV2
SONYならやるだろうなぁ
VICTORもやれK2だやれXRCDだXRCD24だとリマスタリング商法が大好きなメーカーだが
SONYはクラシックのCDの一例を挙げると
普通のCD→20BITデジタルリマスタリング（SBM）→24BITリマスタリング→DSDリマスタリング→初回限定銀蒸着→ルビジウムカッティング→初回限定金蒸着
その他紙ジャケットだなんだとあの手この手で買わせようとするからな・・・
VICTORもやれK2だやれXRCDだXRCD24だとリマスタリング商法が大好きなメーカーだが
SONYはクラシックのCDの一例を挙げると
普通のCD→20BITデジタルリマスタリング（SBM）→24BITリマスタリング→DSDリマスタリング→初回限定銀蒸着→ルビジウムカッティング→初回限定金蒸着
その他紙ジャケットだなんだとあの手この手で買わせようとするからな・・・
120 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/08/01(金) 00:01:26 ID:yhCf21b9
>>112
ろーるどごーるど？
ろーるどごーるど？
>>120
そ〜ですぜ、だんな。
元のCD持ってないからリマスタに起因するのか、SHMに起因するのか、判別はつかないけど、
いくつかの曲のボーカルでエコー処理だと思っていた部分が、２つの声の音源で成り立っていることに気づいたりしました。
他にも色々違うと思った部分は多いのですが、SHM&CDサンプラーの経験から推測するとここまでは違わないとはずなので、
どちらかというとリマスタの違いの要素が6-7割で、残りがSHMご利益の予感。
そ〜ですぜ、だんな。
元のCD持ってないからリマスタに起因するのか、SHMに起因するのか、判別はつかないけど、
いくつかの曲のボーカルでエコー処理だと思っていた部分が、２つの声の音源で成り立っていることに気づいたりしました。
他にも色々違うと思った部分は多いのですが、SHM&CDサンプラーの経験から推測するとここまでは違わないとはずなので、
どちらかというとリマスタの違いの要素が6-7割で、残りがSHMご利益の予感。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 04:29:56 ID:QERJRueD
>>119
ソニーの24KゴールドＣＤはすぐに思い出せないが、あったっけ
ソニーの24KゴールドＣＤはすぐに思い出せないが、あったっけ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 07:24:06 ID:0wYfieva
PREMIER GOLD 30ってやつ
オビに
・音質向上を図る金蒸着CD
（信号面に反射率の高い金を採用）
て書いてある
24Kとは書いてないし、3000円という値段からすると16Kぐらいかもねｗ
オビに
・音質向上を図る金蒸着CD
（信号面に反射率の高い金を採用）
て書いてある
24Kとは書いてないし、3000円という値段からすると16Kぐらいかもねｗ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 09:20:45 ID:QERJRueD
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 10:12:16 ID:sRWVPPgn
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 12:47:27 ID:/pvUuEP8
>VICTORもやれK2だやれXRCDだXRCD24だとリマスタリング商法が大好きなメーカーだが
理由は責任者が述べてるから
理由は責任者が述べてるから
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 19:18:13 ID:2eW0+Xc2
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 21:35:59 ID:z2XvFBfs
>>127
同感、俺も何言いたいのか全く分からんかった。
同感、俺も何言いたいのか全く分からんかった。
129 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/08/02(土) 22:24:54 ID:2ZXd7nyk
うにおん行ったがロリードゴールドなかったのでシャインアライト買って来た。
うーん、ライブ版だし、コレだけ聞いてもSHM-CDがいいのか悪ぃのか分からぬ・・
さすがにフラッシュポイントと比べるとミックス前の音源のよぅにクリアに聞こえるが録音の差だろうし・・・
ぅーむ。
うーん、ライブ版だし、コレだけ聞いてもSHM-CDがいいのか悪ぃのか分からぬ・・
さすがにフラッシュポイントと比べるとミックス前の音源のよぅにクリアに聞こえるが録音の差だろうし・・・
ぅーむ。
>>129
Ｒ遅い、遅い。
金曜は下北めぐりで追加買い。
下北うにおんにSTONESのロールドゴールド＋あったぞ１枚。
他にも100枚近くあって結構充実、レコファンは30枚ぐらいだったかな。
俺は数店回って新品割引有や運良く中古などで、KISSベスト、WHOベスト、ジミヘンベスト、カーペンターズNOW&THEN、のSHM-CDの４枚買い。
まだ聴いてないけど。
ほんとに２ちゃんは読んでるだけで、物欲が刺激されて困るのぅ
そういえば、HPに出てるけど９月のロックの第２弾や、ジャズ、クラシックのサンプラーが出るよ。
Ｒ遅い、遅い。
金曜は下北めぐりで追加買い。
下北うにおんにSTONESのロールドゴールド＋あったぞ１枚。
他にも100枚近くあって結構充実、レコファンは30枚ぐらいだったかな。
俺は数店回って新品割引有や運良く中古などで、KISSベスト、WHOベスト、ジミヘンベスト、カーペンターズNOW&THEN、のSHM-CDの４枚買い。
まだ聴いてないけど。
ほんとに２ちゃんは読んでるだけで、物欲が刺激されて困るのぅ
そういえば、HPに出てるけど９月のロックの第２弾や、ジャズ、クラシックのサンプラーが出るよ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 22:20:51 ID:ljtLLfOs
これってRのメディアによって音が違うってのに似てるよね。
昔はオカルト扱いされてたヤツ。
実際どうなの？プラシーボ？
欲しいタイトルがあるから効果があるなら買おうと思うんだけど。
昔はオカルト扱いされてたヤツ。
実際どうなの？プラシーボ？
欲しいタイトルがあるから効果があるなら買おうと思うんだけど。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 22:33:14 ID:Sx4HBtXc
そういうこと他人に聞くのなら1000円の比較をまず買って自分で聞き比べりゃいいじゃない
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 22:59:58 ID:ljtLLfOs
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 23:27:25 ID:Sx4HBtXc
結論でてるじゃん
なぜ他人の意見に左右されたいのか
なぜ他人の意見に左右されたいのか
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 23:33:28 ID:ljtLLfOs
自分を信用してないからだよ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 23:47:16 ID:jRkJw8eo
SHM-CDを聞き比べて、従来のCDより音がよくなるCDプレーヤーは
従来のCDは万全な読み取りができてなかったわけですね?
当然何か欠損とかエラーとか歪とかがあるわけです。
それは何? 透明度に起因する? 複屈折に起因する? 教えて。
従来のCDは万全な読み取りができてなかったわけですね?
当然何か欠損とかエラーとか歪とかがあるわけです。
それは何? 透明度に起因する? 複屈折に起因する? 教えて。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 02:16:39 ID:BJMaA7z8
>>136
そんなに詳しいなら自分の中で結論が出ているのでは？
そんなに詳しいなら自分の中で結論が出ているのでは？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 06:04:53 ID:3ZaQgAdU
SHM-CDは詐欺商品
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 15:05:29 ID:4A1V+0/m
スタカン ホームアンド・・・
2008 24bitリマスターでした
2008 24bitリマスターでした
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 15:10:27 ID:4A1V+0/m
で、考えた
これでは2800円は高いのでは？
新素材を使っても今までの感覚ならせいぜい2400円ぐらい・・・
ということは、これは決して詐欺ではなく、実質的な値上げなのだ！
石油の値ががってあれもこれも値上げしてる今、
CDにも値上げの時代がやってきたということなのだよ！！
これでは2800円は高いのでは？
新素材を使っても今までの感覚ならせいぜい2400円ぐらい・・・
ということは、これは決して詐欺ではなく、実質的な値上げなのだ！
石油の値ががってあれもこれも値上げしてる今、
CDにも値上げの時代がやってきたということなのだよ！！
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 19:58:42 ID:cV1gFida
いや…
高品質素材をうたい文句にしただけの
実質値上げだからみんな怒っているんじゃないか？
高品質素材をうたい文句にしただけの
実質値上げだからみんな怒っているんじゃないか？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 23:09:17 ID:Xilk81tn
>141
常識的に考えたらありえないような音のよくなる効果を(データ無しに)
謳ってるからJAROだとか公正取引委員会とか言われてるんでしょ?
常識的に考えたらありえないような音のよくなる効果を(データ無しに)
謳ってるからJAROだとか公正取引委員会とか言われてるんでしょ?
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:44:31 ID:iT+/A9D4
これがSHM-CDだ!ロックで聴き比べる体験サンプラー
の選曲ってどんな基準で選んだんだろう？
それほど高音質音源でもないように思うし。
の選曲ってどんな基準で選んだんだろう？
それほど高音質音源でもないように思うし。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 09:58:03 ID:lTbdxHtJ
>>114
>通常CDよりもグレードの高い、液晶パネルに用いられるポリカーボネートをディスク基盤材料に使用し、
>従来のアルミニウムに換えて特殊合金を反射膜に採用した、音楽用CDです。
これまるっきり同じじゃない？
>通常CDよりもグレードの高い、液晶パネルに用いられるポリカーボネートをディスク基盤材料に使用し、
>従来のアルミニウムに換えて特殊合金を反射膜に採用した、音楽用CDです。
これまるっきり同じじゃない？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 10:13:46 ID:ARMVwhzo
>>144
> >>114
> >通常CDよりもグレードの高い、液晶パネルに用いられるポリカーボネートをディスク基盤材料に使用し、
> >従来のアルミニウムに換えて特殊合金を反射膜に採用した、音楽用CDです。
>
> これまるっきり同じじゃない？
SHMは特殊合金じゃなかったのでは?
特殊合金って何なんでしょ? 蒸着なんだよねえ?
> >>114
> >通常CDよりもグレードの高い、液晶パネルに用いられるポリカーボネートをディスク基盤材料に使用し、
> >従来のアルミニウムに換えて特殊合金を反射膜に採用した、音楽用CDです。
>
> これまるっきり同じじゃない？
SHMは特殊合金じゃなかったのでは?
特殊合金って何なんでしょ? 蒸着なんだよねえ?
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 11:13:26 ID:iT+/A9D4
Steely Dan の Aja, Gaucho って初回限定生産とか言ってたのに、
売れたからって、再生産して発売しているよね。紙ジャケ版とは別に。
こういうのって詐欺じゃないの？
初回限定生産ということでプレミアムがあるかのように見せておいて。
全く信用ならんよ、この会社は。再生産は明らかに詐欺だけど、紙ジャケ版
とかよくまあ中身も変えずに恥ずかしげもなくいろいろ出すこと。
SHM-CDは滅びてほしいね。これからも永久にこういうせこいやり方をし続ける
んだろうね。SHM-CDはすぐに駄目になるだろうけど、そしたら、今度はSACDに
代わる高音質フォーマット規格を作るよ。
売れたからって、再生産して発売しているよね。紙ジャケ版とは別に。
こういうのって詐欺じゃないの？
初回限定生産ということでプレミアムがあるかのように見せておいて。
全く信用ならんよ、この会社は。再生産は明らかに詐欺だけど、紙ジャケ版
とかよくまあ中身も変えずに恥ずかしげもなくいろいろ出すこと。
SHM-CDは滅びてほしいね。これからも永久にこういうせこいやり方をし続ける
んだろうね。SHM-CDはすぐに駄目になるだろうけど、そしたら、今度はSACDに
代わる高音質フォーマット規格を作るよ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 11:15:24 ID:lTbdxHtJ
スレと関係ないんだけど紙ジャケの中身ってどうなってんの？
紙の中に直にCD入ってるの？
紙の中に直にCD入ってるの？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 11:15:58 ID:iT+/A9D4
みんなで
ヤフオク中古購入→CD-Rに焼く→ヤフオク売却
か
レンタル→CD-Rに焼く
にしよう。
ヤフオク中古購入→CD-Rに焼く→ヤフオク売却
か
レンタル→CD-Rに焼く
にしよう。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:08:11 ID:37lcRL4A
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:11:05 ID:HZ3yKrTi
151 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/08/06(水) 21:55:55 ID:Rw9kB3EW
>147
米版だとそゅのもありゅ
米版だとそゅのもありゅ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 22:47:45 ID:ZGVVv5p0
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 01:24:41 ID:S6OL8JiA
>>146
＞初回限定生産ということでプレミアムがある
売れるなら紙ジャケだろうとSHM-CDだろうと再プレスする。
買って聞いて楽しんだなら充分じゃないの？
プレミアが付くなどという助平心で買った奴はざまあ見ろ、と。
＞初回限定生産ということでプレミアムがある
売れるなら紙ジャケだろうとSHM-CDだろうと再プレスする。
買って聞いて楽しんだなら充分じゃないの？
プレミアが付くなどという助平心で買った奴はざまあ見ろ、と。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 04:08:16 ID:jmWIFRns
ストーンズの
「サタニック・マジェスティーズ」
「ベガーズ・バンケット」
「レット・イット・ブリード」
のSHMｰCD（のDSD）って、やっぱzenやiPodで聴くと従来のCD（のDSD）と比べて高音質になってるんですか？
それとも低くなってるんですか？
「サタニック・マジェスティーズ」
「ベガーズ・バンケット」
「レット・イット・ブリード」
のSHMｰCD（のDSD）って、やっぱzenやiPodで聴くと従来のCD（のDSD）と比べて高音質になってるんですか？
それとも低くなってるんですか？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 05:21:08 ID:dEX+Ejmc
SHM-CDとはどういうものなのか基本的なところについて調べて来い
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 20:02:41 ID:LIbuqOt2
フーのマイジェネレーション両方買ってきた。
どう聞いても同じです。ありがとうございました。
どう聞いても同じです。ありがとうございました。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 22:20:03 ID:k26ggvjg
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 10:24:42 ID:j/AMTbMm
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 12:49:32 ID:dpZFA8Ap
>>158
>>115
>>96に元々スタンパーって書いてたのが大本の間違いか？
スタンパーってのはディスクを成型する元の盤であって使い続けるとディスクの偏芯なんかが大きくなるため
質のいいディスク、CDRを作る場合には適度に早く新しいものに交換する必要がある
同じ工場の同じスタンパーで作ったっていうことはディスクの製造場所、製造工程を全く同一化してるって意味
ただし例えば新しいスタンパーでまずSHM-CDを作り、その後普通のCDを成型すると
最初に作ったSHM-CDより普通のCDのほうがC1等の読み取りエラーは多くなると思われる
ここで調べるべきはハード面より中身の使ったマスターのデジタルデータが同じかどうかってこと
それは上にも書いたがwavecompareなんかでデータが一致しているかどうか簡単に調べられる
波形はマスタリングが違うCDにおいてマスタリングの仕方の違いを調べるにはいいが、データが同じかどうかを確かめるには不向き
SHM-CDと普通のCDの違いを調べるのであれば下のやり方が正しい
ttp://www.teddigital.com/SHM_CDintro4.htm
まず元のデジタルデータが一緒かどうか試し、物理特性としてC1等の読み取りエラー、BETA値、ジッター値を調べるのが正しい
それについては下の77ページ以降を読んでくれ（PDF注意）
ttp://plextor.jp/pc/download/software/plextool_doc.pdf
>>115
>>96に元々スタンパーって書いてたのが大本の間違いか？
スタンパーってのはディスクを成型する元の盤であって使い続けるとディスクの偏芯なんかが大きくなるため
質のいいディスク、CDRを作る場合には適度に早く新しいものに交換する必要がある
同じ工場の同じスタンパーで作ったっていうことはディスクの製造場所、製造工程を全く同一化してるって意味
ただし例えば新しいスタンパーでまずSHM-CDを作り、その後普通のCDを成型すると
最初に作ったSHM-CDより普通のCDのほうがC1等の読み取りエラーは多くなると思われる
ここで調べるべきはハード面より中身の使ったマスターのデジタルデータが同じかどうかってこと
それは上にも書いたがwavecompareなんかでデータが一致しているかどうか簡単に調べられる
波形はマスタリングが違うCDにおいてマスタリングの仕方の違いを調べるにはいいが、データが同じかどうかを確かめるには不向き
SHM-CDと普通のCDの違いを調べるのであれば下のやり方が正しい
ttp://www.teddigital.com/SHM_CDintro4.htm
まず元のデジタルデータが一緒かどうか試し、物理特性としてC1等の読み取りエラー、BETA値、ジッター値を調べるのが正しい
それについては下の77ページ以降を読んでくれ（PDF注意）
ttp://plextor.jp/pc/download/software/plextool_doc.pdf
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 22:27:59 ID:PtpOrtiU
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 17:16:37 ID:RUjjzYj6
2枚組みサンプラーをあれだけ安くできるんなら、これから出すセル用日本盤CDはSHM-CDにすりゃいいんじゃ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 19:11:12 ID:6XeVlji9
ちゅーかさー、DVDをSHM-CDと同じ材質にしたら、画質よくなるんだよね？
「ホラ、ここのギザギザがなくなって滑らかになったでしょ！！」って。
楽しみだわ〜Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ
「ホラ、ここのギザギザがなくなって滑らかになったでしょ！！」って。
楽しみだわ〜Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 19:36:53 ID:WMOfXBHB
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:15:49 ID:3dtONOBc
SHM-CDって割れやすかったり、
反りに弱いってほんとうなのかな。
反りに弱いってほんとうなのかな。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 04:09:41 ID:6JjBFLxP
さあ・・・？
馬鹿力でやれば普通のCDでも割れることはある
馬鹿力でやれば普通のCDでも割れることはある
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 04:49:04 ID:lWQwme/e
基本的にはポリカーボネイトでしょ？
そんな簡単に割れないでしょ。
傷は付き易いのかもしれないけど。
そんな簡単に割れないでしょ。
傷は付き易いのかもしれないけど。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 02:15:46 ID:T48B2nTq
あなた方、EMIやPONY/CANYONからでるHQCDはどうざんしょ？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 03:44:49 ID:ns+oy+sy
２ちゃんには自分で一円も使わないで結論を出したがる奴の多いことｗ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 14:42:44 ID:5ZfhjiMZ
レス読んでない奴も多いことｗ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 19:58:39 ID:8oDudBIL
いやいや、いちばん多いのは宣伝でそw
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 02:58:23 ID:7YRmkX+z
今年下旬に、邦楽からオフコースの旧譜とおニャン子全集がHQCDで出るようだね。
J-POP好きの自分としては、今後のラインナップによっては買うかも。
J-POP好きの自分としては、今後のラインナップによっては買うかも。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 08:06:12 ID:vyJWQ5T/
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 10:36:02 ID:m3Rsh33N
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 13:12:46 ID:byS4k/Mr
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 14:59:30 ID:fLK2Eqkf
K2はA/Dコンバータに名前付けただけの話。
XRCDはK2をつかったCDのシリーズ名で同じもの。
SHM-CDはポリカーボネートの透明度が高い。
併用は可能。
XRCDはK2をつかったCDのシリーズ名で同じもの。
SHM-CDはポリカーボネートの透明度が高い。
併用は可能。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 01:09:04 ID:T6XJGlN4
金蒸着でSHM-CDという物で聴いてみたい。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 02:56:59 ID:0J2K/Ssj
物理アプローチならGoldも同様ですね
しかしどちらも全くデータがない
しかしどちらも全くデータがない
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 07:50:53 ID:YFIMEAJk
前に三井金のC1、C2その他測ったがあまりよくなかったな
普通に誘電の高いやつのほうがずっと良かった
このディスクは市販でも見かけるね
ttp://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata3/data165.html
CDRではこの辺か
ttp://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata2/data113.html
ttp://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata2/data112.html
普通に誘電の高いやつのほうがずっと良かった
このディスクは市販でも見かけるね
ttp://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata3/data165.html
CDRではこの辺か
ttp://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata2/data113.html
ttp://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata2/data112.html
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:36:24 ID:TUzAw9X/
ポリカは簡単に割れます。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 01:42:27 ID:QrkyPS1T
ﾎﾟｯﾎﾟｰﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟﾎﾟｯポﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟポｯﾎﾟｰ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 03:21:22 ID:LBJctPtM
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 03:34:27 ID:ItuKI2yq
どういう理屈だそれはｗ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 11:20:00 ID:tldalQRE
>>175
ばか？
ばか？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:02:28 ID:T9teZM3D
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 14:53:43 ID:KMsWFB5H
素材でCDを選ぶ時代？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 15:26:02 ID:2dqm8AFB
>HQCD(Hi Quality CD)
>「鳥肌の立つ感動をあなたに」「思わず、スタンディングオベーション」
>「音の粒が繊細」「解像度・透明感・臨場感が劇的に向上」
>「従来のCDよりも、マスターに限りな く近い音質が実現」
>「これまで通りのCDプレーヤーやカーオーディオで高音質を体験できます」
>※高音質とはマスターの再現性の高さを意味します。
>※通常CDとの音質比較の差は、再生環境に影響されます。
>ポリカーボネート：優れた転写性・高精度の信号再生を可能とする透明性
>特殊合金：改善された反射率が高精度な読み取りを実現しマスターに
>限りなく近づいたサウンドを表現
>素材の相乗効果：限りなくマスターに近い、これまでとは違う究極のサウンドを再現
まあ仕方がないんだけど、主観での表現が殆んどを占めていて笑いも出ない。
よく読むとマスターに近い究極のサウンドと言うのも、従来CDに比べてって事らしく
実に紛らわしい。
特殊合金だけでマスターに限りなく近づいたサウンドを表現出来てるらしいのに
相乗効果必要ないんじゃないって言うか効果確認できるのかね。
しかも、マスターの表現自体何を指しているのかもはっきりしない。
高音質の定義と環境に影響される効果が怪しさを醸し出す。
散々言われつくしているが、CDの規格内で何を何にどう近づけると言うんだろう…
HF波形比較も出ているけど、読み取り精度が高いって事には別に文句ないんだよなぁ
>「鳥肌の立つ感動をあなたに」「思わず、スタンディングオベーション」
>「音の粒が繊細」「解像度・透明感・臨場感が劇的に向上」
>「従来のCDよりも、マスターに限りな く近い音質が実現」
>「これまで通りのCDプレーヤーやカーオーディオで高音質を体験できます」
>※高音質とはマスターの再現性の高さを意味します。
>※通常CDとの音質比較の差は、再生環境に影響されます。
>ポリカーボネート：優れた転写性・高精度の信号再生を可能とする透明性
>特殊合金：改善された反射率が高精度な読み取りを実現しマスターに
>限りなく近づいたサウンドを表現
>素材の相乗効果：限りなくマスターに近い、これまでとは違う究極のサウンドを再現
まあ仕方がないんだけど、主観での表現が殆んどを占めていて笑いも出ない。
よく読むとマスターに近い究極のサウンドと言うのも、従来CDに比べてって事らしく
実に紛らわしい。
特殊合金だけでマスターに限りなく近づいたサウンドを表現出来てるらしいのに
相乗効果必要ないんじゃないって言うか効果確認できるのかね。
しかも、マスターの表現自体何を指しているのかもはっきりしない。
高音質の定義と環境に影響される効果が怪しさを醸し出す。
散々言われつくしているが、CDの規格内で何を何にどう近づけると言うんだろう…
HF波形比較も出ているけど、読み取り精度が高いって事には別に文句ないんだよなぁ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 15:26:58 ID:iIZwdcD3
耐久性が良いなら買うよ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 18:16:28 ID:2dqm8AFB
記録層に合金使用で耐久・耐熱・耐光に優れているとの記載もあるな。
合金が腐食やハガレにどの程度耐性があるのかは不明だけど…
価格の割増分と耐性の割増が比例しているとは考えづらい様にも思えるが…
合金が腐食やハガレにどの程度耐性があるのかは不明だけど…
価格の割増分と耐性の割増が比例しているとは考えづらい様にも思えるが…
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 18:54:42 ID:UjUekcnN
だいたいEMIのクラシックってもともと音(録音)が悪いのが圧倒的に多いって言われてるじゃん
それをHQCDだかなんだかにしたところでどうなんだか
それをHQCDだかなんだかにしたところでどうなんだか
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 21:22:52 ID:L7C0wJ6H
HQCD以前に録音技術を上げろと
191 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/08/30(土) 19:57:56 ID:nNJCItX9
メタリカの新作もSHMCD
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 09:35:00 ID:vrmlvK7q
CDの素材なんて関係ねーよ
録音が糞なのに素材を変えたって無駄無駄無駄無駄
録音が糞なのに素材を変えたって無駄無駄無駄無駄
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 12:17:31 ID:hu+MpEwW
ポニーキャニオンって以前マイナーレーベルで
APOだったかアートン素材のCD出してなかったっけ？
ポリカより光学特性も優れてるって謳い文句だったけど
コスト高だったのかな
APOだったかアートン素材のCD出してなかったっけ？
ポリカより光学特性も優れてるって謳い文句だったけど
コスト高だったのかな
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 12:59:26 ID:boizvi/B
サンプラー三枚届いたぜ
まだロックソフルしか聞き比べてないけど
めっちゃ変わるよ
まだロックソフルしか聞き比べてないけど
めっちゃ変わるよ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 14:09:32 ID:szm/BW5h
>>193
そんなことよりおれのレーザーディスクのノイズをなくせ。
そんなことよりおれのレーザーディスクのノイズをなくせ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 14:50:18 ID:m3Pmp4CT
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 15:47:28 ID:fPYDTlbz
>>194
色んな意味で幸せそうです。
色んな意味で幸せそうです。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 16:52:25 ID:raoI+U9v
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 20:42:02 ID:9XWi9OKW
200 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/09/02(火) 21:32:13 ID:/GihKyws
ドクター・ブラッドSHMCD
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 22:06:35 ID:M2DMHPK3
サンプラー3枚買ってきた。
1000円だから気軽に買えるとか思ったけど同時に3枚だと普通に他のアルバム買えたな…
1000円だから気軽に買えるとか思ったけど同時に3枚だと普通に他のアルバム買えたな…
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 22:40:36 ID:TKHYJKic
JAROが動いてるらしい
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 02:13:05 ID:bX7KKKbx
マジならがんばれJARO
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 06:19:18 ID:pmN21VYi
もともと輸入盤＞国内盤のだと
SHM化しても輸入盤≒SHM国内ぐらいだな
SHM化しても輸入盤≒SHM国内ぐらいだな
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 20:37:22 ID:Z0RC6qxq
輸入盤てプレスが変なのがあるけどあれは音質変わるのかね
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 21:11:45 ID:ZGJez1Dg
＞輸入盤てプレスが変なのがあるけど
これはアナログ時代からそうだよね。
日本製が一番丁寧に作られてるのは疑いない。
これはアナログ時代からそうだよね。
日本製が一番丁寧に作られてるのは疑いない。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 03:07:27 ID:RJFPXsOr
結局、30代後半の他人に対する競争意識が非常に強い世代にアピールしてるだけなきがする。
他人よりちょっとでもいいものをと言う気持ち。
他人よりちょっとでもいいものをと言う気持ち。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 03:08:57 ID:RJFPXsOr
訂正 30代後半→30代後半より上の
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 12:44:44 ID:fqoBkmfx
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 12:55:48 ID:9GudYeE8
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 15:33:11 ID:I0CSNUkh
HQCDで２ちゃん検索しても１スレもひっかからない。こちらはまだまだだなｗ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:01:08 ID:HsUKxFtX
最初は物珍しいんだろうけど、数年以内には
SHMとかHQCDが通常仕様になるんだろうね。
SHMとかHQCDが通常仕様になるんだろうね。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:09:59 ID:4aRid69l
SHMなんて、世界市場では無視されていて、まだ日本の国内盤限定の仕様じゃん。
無理無理。打ち上げ花火？いや。線香花火だろ。
無理無理。打ち上げ花火？いや。線香花火だろ。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:15:14 ID:Jnb6jkcw
ＪＡＺＺのサンプラーの最初の三曲を何度も聴き比べてみた。
明らかにＳＨＭ−ＣＤのほうが音の輪郭やタッチが明確でクリア。
その点に関してはオスカー・ピーターソンの冒頭の一音を比べただけでも疑問の余地はない。
奏者の位置関係も特に奥行き方向が通常盤よりはっきりわかる。
スタンパがどうのこうのは別にして純粋に音の比較です。
耳休ませたらクラシックも聴き比べしてみよっと。
明らかにＳＨＭ−ＣＤのほうが音の輪郭やタッチが明確でクリア。
その点に関してはオスカー・ピーターソンの冒頭の一音を比べただけでも疑問の余地はない。
奏者の位置関係も特に奥行き方向が通常盤よりはっきりわかる。
スタンパがどうのこうのは別にして純粋に音の比較です。
耳休ませたらクラシックも聴き比べしてみよっと。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:22:35 ID:4aRid69l
JAZZのサンプラーの収録曲ならSACD盤でも聴ける曲ばかりだから
SHM盤と比べてごらん。SACD盤の音を。
SHM盤の音で感動しているくらいだから、あまりに良すぎてショック死しないようにね。
SHM盤と比べてごらん。SACD盤の音を。
SHM盤の音で感動しているくらいだから、あまりに良すぎてショック死しないようにね。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:01:13 ID:Jnb6jkcw
うちのシステムでももちろんＳＡＣＤのほうがいい。
ただそこまで書く必要があるとは思わなかったよ。
別にＳＨＭ−ＣＤに感動してはいないし
今のところＳＡＣＤ聴いてショック死したこともない（笑）
ただそこまで書く必要があるとは思わなかったよ。
別にＳＨＭ−ＣＤに感動してはいないし
今のところＳＡＣＤ聴いてショック死したこともない（笑）
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:24:25 ID:4aRid69l
>>216
安心した。
安心した。
218 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/09/04(木) 23:39:30 ID:KdZNCDiT
SHM-SACDってのんは？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:43:44 ID:4aRid69l
SHM-SACD？
SHMは、常に上ともいいかねる部分（癖）があるので、かえって損だと思う。
もちろん、同一のスタンパー使用での話。
夢や万能のマテリアルとは感じないよ。
世界市場では、勝負できんだろ。
SHMは、常に上ともいいかねる部分（癖）があるので、かえって損だと思う。
もちろん、同一のスタンパー使用での話。
夢や万能のマテリアルとは感じないよ。
世界市場では、勝負できんだろ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 02:22:21 ID:MpDc6d0i
スタンパーってのはCD作る機械の型であって、問題にすべきはCDの中身のデジタルデータだって
サンプラーはSHMと普通のCDとで同じデータであることは確認済
サンプラーはSHMと普通のCDとで同じデータであることは確認済
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 02:30:30 ID:bVt+RGSQ
>>220
219は、「バイナリーの一致」を疑ってはいないよ
SHMのマテリアルとしての優位性は、疑問と言っているだけだろ
バイナリー一致＝同一のスタンパーを使用、ということになる
SHMなんて半端な基材つかうと、SACDの良さがどうなるか心配という意味だろうね
219は、「バイナリーの一致」を疑ってはいないよ
SHMのマテリアルとしての優位性は、疑問と言っているだけだろ
バイナリー一致＝同一のスタンパーを使用、ということになる
SHMなんて半端な基材つかうと、SACDの良さがどうなるか心配という意味だろうね
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 02:40:32 ID:MpDc6d0i
>バイナリー一致＝同一のスタンパーを使用、ということになる
ならないって
スタンパーって単語を誤用してる
ttp://shm-cd.co-site.jp/factory/index.html
CDにおいて同じマスターデータを使っている、デジタルデータが一緒ということと、
CDを成形する際に金型に同じスタンパーを使って作ったということとは全く別のことだって
上はソフト面であって、下はハード面で別次元の話
検証サイトでの誤用から勘違いしてるんだと思うが
ならないって
スタンパーって単語を誤用してる
ttp://shm-cd.co-site.jp/factory/index.html
CDにおいて同じマスターデータを使っている、デジタルデータが一緒ということと、
CDを成形する際に金型に同じスタンパーを使って作ったということとは全く別のことだって
上はソフト面であって、下はハード面で別次元の話
検証サイトでの誤用から勘違いしてるんだと思うが
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 03:04:15 ID:3Tz14k7M
そう 「バイナリーが一致していても違うスタンパーってことある。
別に違っていたっていいんだスタンパーなんて、同一のデジタルデータを押しているなら。」
それを「スタンパが変わればバイナリーは一致しなくなります」なんて
ごまかす奴がいたのでますます混乱したんだ。
別に違っていたっていいんだスタンパーなんて、同一のデジタルデータを押しているなら。」
それを「スタンパが変わればバイナリーは一致しなくなります」なんて
ごまかす奴がいたのでますます混乱したんだ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 03:14:42 ID:MpDc6d0i
そうそう
バイナリ一致、データが同じかどうか、マスタリングが同じかどうかということと
スタンパーが同じかどうかということとをごっちゃにして理解したヤツがいて
それを間違ったまま信じちゃった人たちがいたのが問題だったね
バイナリ一致、データが同じかどうか、マスタリングが同じかどうかということと
スタンパーが同じかどうかということとをごっちゃにして理解したヤツがいて
それを間違ったまま信じちゃった人たちがいたのが問題だったね
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 04:17:52 ID:pZc+/BjU
スタッフゥー！
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 13:41:38 ID:ptsGwKcH
逆に、エラーなしでWAVにリッピングした場合
スタンパの違いもマテリアルの違いも考慮する必要が無くなるという事
スタンパの違いもマテリアルの違いも考慮する必要が無くなるという事
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 13:58:26 ID:ylvYnkSi
>>226
建前的にはそうだね。
建前的にはそうだね。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 14:00:18 ID:wp+A1uTk
>>227
アホが何か言いたげだ
アホが何か言いたげだ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 14:06:15 ID:ylvYnkSi
WAVのリッピングだってCDPと準拠する規格は変わらないからねぇ。
バイナリが一致したデータは同一のデータだ、っていう前提が崩れたら
コンピュータやデータ通信の世界は成り立たないだろうし、
叩かれるの分かってて声を大にする気もないｗ
バイナリが一致したデータは同一のデータだ、っていう前提が崩れたら
コンピュータやデータ通信の世界は成り立たないだろうし、
叩かれるの分かってて声を大にする気もないｗ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 14:06:19 ID:IjIZzhQb
中学校の理科の授業あたりで
CD の仕組みを学ばせるべきだ。
そうすればこんなもの買う人は居なくなる。
CD の仕組みを学ばせるべきだ。
そうすればこんなもの買う人は居なくなる。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 14:10:10 ID:ylvYnkSi
まあでもMD5ですらコリジョン発見されたし
同一のハッシュ値だから同一のデータだなんて
安直には言えないのかもね。
同一のハッシュ値だから同一のデータだなんて
安直には言えないのかもね。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 16:12:35 ID:1laN7i4p
>>217
一視聴者のあなたが安心する理由は?
一視聴者のあなたが安心する理由は?
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 20:25:50 ID:lDcInDlb
1000円の比較サンプルCD（ロック・ソウル）買うてきたわ〜
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:02:27 ID:FarOGRAV
実際にSHM-CD買ってきて聴いたが、確かに音は良い！
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:08:22 ID:IjIZzhQb
実際にCD買ってきて聴いたが、確かに音は良い！
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:23:39 ID:JKTiaQXf
実際にCCCD買ってきて聴いたが、確かに音は良い！
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:40:48 ID:xqo7JwOR
サンプル版クラッシック、
ラデッキー行進曲の観衆のざわめき、拍手が全然違う。
空気感というのでしょうか。情報量がきわめて多い＞SHM-CD
これから発売されるＣＤは全部これでイイよ。
500円までの値上げなら容認したい。
半分オーオタだが、ケーブルに2万とか出すくらいなら
SHM-CDの500円アップの方が費用対効果アリだと思う。
SACDが再生出来るだけのローエンドプレイヤーを買うなら
ＣＤのみ再生できる中級機プレイヤー＋SHM-CDが現時点でのベストと思う。
ラデッキー行進曲の観衆のざわめき、拍手が全然違う。
空気感というのでしょうか。情報量がきわめて多い＞SHM-CD
これから発売されるＣＤは全部これでイイよ。
500円までの値上げなら容認したい。
半分オーオタだが、ケーブルに2万とか出すくらいなら
SHM-CDの500円アップの方が費用対効果アリだと思う。
SACDが再生出来るだけのローエンドプレイヤーを買うなら
ＣＤのみ再生できる中級機プレイヤー＋SHM-CDが現時点でのベストと思う。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:41:07 ID:FarOGRAV
I actually bought a SHM-CD and noticed the sound is surely good!
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:44:09 ID:bVt+RGSQ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:49:48 ID:FarOGRAV
>>239
なんかすごい良い音聴いているような印象受けるけど、そうなの？
なんかすごい良い音聴いているような印象受けるけど、そうなの？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:01:44 ID:XElZX3Jp
>>238
>I actually bought a SHM-CD and noticed the sound is surely good!
細かいことを言うようですまそが
an a SHM-CD ではないのか？
それと noticed より found の方がいいと思う
>I actually bought a SHM-CD and noticed the sound is surely good!
細かいことを言うようですまそが
an a SHM-CD ではないのか？
それと noticed より found の方がいいと思う
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:02:46 ID:XElZX3Jp
うぉっと コピペミス
誤 an a SHM-CD ではないのか？
正 an SHM-CD ではないのか？
誤 an a SHM-CD ではないのか？
正 an SHM-CD ではないのか？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:03:24 ID:bVt+RGSQ
メインシステムのSACD再生については、2系統ある。
ひとつは、dCSのフルセットで、マスタークロックには外部から
ルビジウム発振器の信号を入れてる。
もうひとつは、アキュのDP800&DC801。こっちはSACD再生専用として使ってる。
CDについてはもっぱらdCSで聴いているが、SHM-CDの音はストレスフル。
ひとつは、dCSのフルセットで、マスタークロックには外部から
ルビジウム発振器の信号を入れてる。
もうひとつは、アキュのDP800&DC801。こっちはSACD再生専用として使ってる。
CDについてはもっぱらdCSで聴いているが、SHM-CDの音はストレスフル。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:05:59 ID:xqo7JwOR
>>239
世の中の人全員がまともなSACDプレイヤーを持ってるわけではないでしょ。
SHM-CDは自分もそうだが698〜100KくらいのCDプレイヤーのユーザーが
一番変化を感じとることが出来ると思います。
既存のフォーマットにまだこれだけの情報が入っていることに
初級〜中級機ユーザーは驚くと思います。
SHM-CDをハイエンド機で再生したらもっといい音がするのだろうか・・・
と夢もふくらみます。（買えないけれど・・）
結果市場に活気が出れば良いことではないでしょうか？
自分は普段聞こえない音が聞こえただけで大満足です。
世の中の人全員がまともなSACDプレイヤーを持ってるわけではないでしょ。
SHM-CDは自分もそうだが698〜100KくらいのCDプレイヤーのユーザーが
一番変化を感じとることが出来ると思います。
既存のフォーマットにまだこれだけの情報が入っていることに
初級〜中級機ユーザーは驚くと思います。
SHM-CDをハイエンド機で再生したらもっといい音がするのだろうか・・・
と夢もふくらみます。（買えないけれど・・）
結果市場に活気が出れば良いことではないでしょうか？
自分は普段聞こえない音が聞こえただけで大満足です。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:09:59 ID:FarOGRAV
>>241-242
ご丁寧なご指摘有難うございます<(_ _)>
ご丁寧なご指摘有難うございます<(_ _)>
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:36:34 ID:MusBXiDy
>>239
何がどうストレス感じさせるのか具体的に指摘しないと寝言と一緒だ
何がどうストレス感じさせるのか具体的に指摘しないと寝言と一緒だ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:45:32 ID:bVt+RGSQ
>あの程度で、高音質を喧伝しないでほしい。
ただそれだけ。
SACDの音と比べたら、改善度はないに等しい。
というか、もともとバランスが良かった録音の盤などは、SHM-CDでは逆に…
ちょっとこぎれいに響くが、かなりわざとらしい音に感じるのさ。
ただそれだけ。
SACDの音と比べたら、改善度はないに等しい。
というか、もともとバランスが良かった録音の盤などは、SHM-CDでは逆に…
ちょっとこぎれいに響くが、かなりわざとらしい音に感じるのさ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 00:07:39 ID:qGbFH/y9
SHM-CDで本気で音が変わると信じているやつ
or 信じさせようとしているやつがまだいたとは・・・
or 信じさせようとしているやつがまだいたとは・・・
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 00:18:21 ID:7vXFThV7
何でSACDと比べてるの？
CDと比べてるだけなのに
アホなの？
CDと比べてるだけなのに
アホなの？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 00:31:32 ID:4OQmY1ES
たいした音でもないのに、一丁前のプライス。
海外での評価ゼロのSHM-CD、日本市場限定商品。もう正体バレバレ。
海外での評価ゼロのSHM-CD、日本市場限定商品。もう正体バレバレ。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 00:50:47 ID:VfK2NOmu
それにしても、SACDをなぜ普及させないのか!
「SACDの方が音質が抜群だ」と
このスレッドで聞くたびに、業界のやり方に首をかしげるばかり。
「SACDの方が音質が抜群だ」と
このスレッドで聞くたびに、業界のやり方に首をかしげるばかり。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 01:00:33 ID:KTeYYgCn
ユニバーサル商法にはもううんざり
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 03:18:33 ID:rM9ACCZg
SACDのほうが音がいいと連呼しても無意味でしょ。
そんなことはわかりきってるしSACDが出てるタイトルはSACDを選択するのが一番に決まってる。
要はCDと比べてどうか？だから、
SACDが出てないタイトルでSHMがあったときに選択するべきかどうかと言う問題に過ぎない。
SACDプレイヤーの普及については大多数の消費者が関心が薄いのでしょうがないだろう。
そんなことはわかりきってるしSACDが出てるタイトルはSACDを選択するのが一番に決まってる。
要はCDと比べてどうか？だから、
SACDが出てないタイトルでSHMがあったときに選択するべきかどうかと言う問題に過ぎない。
SACDプレイヤーの普及については大多数の消費者が関心が薄いのでしょうがないだろう。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 03:40:22 ID:pOh6Q7xQ
SACDはコピーできないPCオーディオできない
よって携帯オーディオもできない
普及もしないうちから著作権保護でがんじがらめにするから
肝心の普及に失敗したのだわさ
よって携帯オーディオもできない
普及もしないうちから著作権保護でがんじがらめにするから
肝心の普及に失敗したのだわさ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 04:38:12 ID:ATf0dWzy
DVD-Videoに音乗せて出してくれ
それでいい
それでいい
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 04:50:36 ID:2XEw62Z2
ＪＡＲＯまじで動いてるようだな
ビ*ターから逮捕者でるかもな
ビ*ターから逮捕者でるかもな
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 06:51:58 ID:6G328x4x
SHM-CDは、頭の弱い子だけが騙されるインチキ商品
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 08:03:35 ID:HrTy7Ui0
ここはSHM-CDのサンプル版も買うことが出来ず
脳内SACD再生で高音質を語る
プアオーディオの巣窟ですか？
脳内SACD再生で高音質を語る
プアオーディオの巣窟ですか？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 08:47:04 ID:6G328x4x
SHM-CDを買った → 馬鹿の証明
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 08:58:23 ID:7ER//jlv
SHM-CDと通常CDの差が認知できるなんて凄いよｌ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 09:08:25 ID:f84UdMO+
>>259
買わなきゃ良いのか悪いのか分からないだろ？ちみは手触りで分かるとでも？
買わなきゃ良いのか悪いのか分からないだろ？ちみは手触りで分かるとでも？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 09:11:03 ID:HNNlVBb+
>>261
買わない勇気
買わない勇気
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 09:28:21 ID:f84UdMO+
>>262
餓死しないでね
餓死しないでね
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 09:34:11 ID:Y++3jhnG
結局マスター次第、レインボーのSHM-CDは糞
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 10:04:50 ID:45YMDcOB
まずビクターは定量的データ出すべき。
自社CDプレイヤーでエラー発生率の比較とエラー補正によるオリジナル信号との差分をだせばいいだけだろうに。
それをださないってことは、まあ、お察しの通りなんだろうね。
自社CDプレイヤーでエラー発生率の比較とエラー補正によるオリジナル信号との差分をだせばいいだけだろうに。
それをださないってことは、まあ、お察しの通りなんだろうね。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 10:12:31 ID:rFMOcJnk
この記事はどうよ?
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0809/05/news058.html
そもそも、
”実際のところ、CDにはデータエラーを補完するシステムが採用しており、
よほど大きな傷や振動がない限り“音とび”しないため、頻繁にデータ
エラーが起こっていることにはまず気がつかない。
知らぬ間に、劣化した音を聴かされているのだ。”
って云うのは大きな間違いだが。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0809/05/news058.html
そもそも、
”実際のところ、CDにはデータエラーを補完するシステムが採用しており、
よほど大きな傷や振動がない限り“音とび”しないため、頻繁にデータ
エラーが起こっていることにはまず気がつかない。
知らぬ間に、劣化した音を聴かされているのだ。”
って云うのは大きな間違いだが。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 10:21:24 ID:45YMDcOB
それはメーカーが主張する読み取りエラー発生率が低いから音がよくなるというシナリオを持ち上げる提灯記事な。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 10:35:54 ID:4OQmY1ES
>>266
この衝撃は、SACDの音を最初に体験したときのよう。
いつものディスクが、これまで聴いたことのないくらい生々しいリアルなサウンドを
奏でてくれたのだ。
以来僕はSHM-CDに夢中となり、数年ぶり、いや10数年ぶりに
大量のCDを買いあさっている。
限定発売されたタイトルの多くが完売。
なかでも“名盤”と呼ばれるいくつかのタイトルはプレミア価格が付くほどの人気。
しかも価格は2500〜2800円が主流で、いままでとそう変わらないのだから、
歓迎しない方がおかしい。（以上、転載おわり）
SACDの音と同様の印象と、本当の高音質と混同させる。
初回限定といいつつ、すぐ追加プレスするから、プレミアムなんか付かない。
価格がこれまでと変わらないと主張。（JAZZなどは、1000円も引き上げたりしている）
きわめて悪質な提灯記事。
この衝撃は、SACDの音を最初に体験したときのよう。
いつものディスクが、これまで聴いたことのないくらい生々しいリアルなサウンドを
奏でてくれたのだ。
以来僕はSHM-CDに夢中となり、数年ぶり、いや10数年ぶりに
大量のCDを買いあさっている。
限定発売されたタイトルの多くが完売。
なかでも“名盤”と呼ばれるいくつかのタイトルはプレミア価格が付くほどの人気。
しかも価格は2500〜2800円が主流で、いままでとそう変わらないのだから、
歓迎しない方がおかしい。（以上、転載おわり）
SACDの音と同様の印象と、本当の高音質と混同させる。
初回限定といいつつ、すぐ追加プレスするから、プレミアムなんか付かない。
価格がこれまでと変わらないと主張。（JAZZなどは、1000円も引き上げたりしている）
きわめて悪質な提灯記事。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 10:46:34 ID:6G328x4x
>>261
買わなきゃ分からない → 馬鹿決定
買わなきゃ分からない → 馬鹿決定
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 11:07:25 ID:roz9BdPv
>>266
なんだよこの提灯記事w
なんだよこの提灯記事w
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 11:20:51 ID:yKmP6CyO
JAROって騒いでるやつ、逮捕者なんてでるわけないだろｗ
大体どんな犯罪になるんだよｗ
大体どんな犯罪になるんだよｗ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 11:27:04 ID:4OQmY1ES
もちろん、逮捕者は出ないだろう。
最初から、「音質の評価は、社内でのものです」と明確に言っている。
その後サンプラーも低価格で出して、「音質にメリットを認めた人が買った」と主張できる。
そこらへんが巧妙で、CDの購入に抵抗がなく、ダウンロード（購入）世代でない
日本の中高年にターゲットを絞っている。
しかもちゃんとしたオディーオ装置もなく、あるいは耳も持ち合わせていない連中が、カモ。
最初から、「音質の評価は、社内でのものです」と明確に言っている。
その後サンプラーも低価格で出して、「音質にメリットを認めた人が買った」と主張できる。
そこらへんが巧妙で、CDの購入に抵抗がなく、ダウンロード（購入）世代でない
日本の中高年にターゲットを絞っている。
しかもちゃんとしたオディーオ装置もなく、あるいは耳も持ち合わせていない連中が、カモ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 11:51:24 ID:VVdCf9bB
＞ 実際のところ、CDにはデータエラーを補完するシステムが採用しており、
＞ よほど大きな傷や振動がない限り“音とび”しないため、
＞ 頻繁にデータエラーが起こっていることにはまず気がつかない。
＞ 知らぬ間に、劣化した音を聴かされているのだ。
＞ 野村ケンジ，ITmedia
悪質な提灯記事、というより
ただ単に頭の弱い子なんじゃね？ｗ
＞ よほど大きな傷や振動がない限り“音とび”しないため、
＞ 頻繁にデータエラーが起こっていることにはまず気がつかない。
＞ 知らぬ間に、劣化した音を聴かされているのだ。
＞ 野村ケンジ，ITmedia
悪質な提灯記事、というより
ただ単に頭の弱い子なんじゃね？ｗ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 11:58:25 ID:OrOPQuBX
＞しかもちゃんとしたオディーオ装置もなく、あるいは耳も持ち合わせていない連中が、カモ。
どうだろう。
オーディオ業界自体、ファンも含めてオカルト集団だからね。
ラックやスピーカーケーブルで音質調整する連中だもん。
どうだろう。
オーディオ業界自体、ファンも含めてオカルト集団だからね。
ラックやスピーカーケーブルで音質調整する連中だもん。
275 ：kenji：2008/09/06(土) 12:03:45 ID:5HwcPKte
ほかの記事も読んでみろ
ぜんぶ提灯
というか広告収入でやってるサイトでネガティプ記事かけるか!
ぜんぶ提灯
というか広告収入でやってるサイトでネガティプ記事かけるか!
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 12:20:43 ID:f84UdMO+
SHM-CDは紛い物って思う輩は買わなきゃ良いんだよ。なんでそんなに必死なの？ｗ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 12:22:54 ID:lPNmJEXo
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 12:25:48 ID:eQiWS141
いやさ、CDと言う記録規格内での再生力以上のクオリティがディスクから得られと
本気で思っている所が痛い。
ハードが変われば良し悪しは別に音が変わるのはわかるんだけどさ…
DVDでディスク素材を変えるだけでMPEG2規格以上に画面がクリアになったりしたら恐いぞ。
本気で思っている所が痛い。
ハードが変われば良し悪しは別に音が変わるのはわかるんだけどさ…
DVDでディスク素材を変えるだけでMPEG2規格以上に画面がクリアになったりしたら恐いぞ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 12:33:02 ID:yKmP6CyO
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 12:47:31 ID:f84UdMO+
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 12:49:02 ID:lPNmJEXo
読み取りエラー・・・
何千回同じやりとりをすれば気が済むのか
何千回同じやりとりをすれば気が済むのか
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 12:58:27 ID:f84UdMO+
このスレで”読み取りエラー”が出てきたのはあんたのを含めてたったの５回
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 13:13:59 ID:6G328x4x
ID:f84UdMO+は工作員か？ それとも本物の馬鹿か？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 13:24:34 ID:VVdCf9bB
少なくするったって
CUエラーなんて出てないのに減らしようが無いだろうｗ
CUエラーなんて出てないのに減らしようが無いだろうｗ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 13:26:28 ID:Lpwu3sNs
こんな円盤イラン、レコード会社内のマスター音源ファイルをネット配信せよ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 13:29:52 ID:f84UdMO+
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 13:32:58 ID:6G328x4x
>>286
そうだ、おまえは馬鹿だ
そうだ、おまえは馬鹿だ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 13:53:41 ID:eQiWS141
>>279
極論ではないよ。
読み取り以降は同回路を使用するのだから、読み取りで違う信号が出力されない
限り同回路で違う音声が出る事はない。逆に違っていたら再現性に問題アリだ。
>>280
>SHM-CDは読み取りエラーを少なくするためにディスク素材を代えたってことだけだろ？
その通りだが？
それが>280の何に対しての苦言なのかな？
規格を外れるエラーが出ればノイズや音飛びになるだけ。
ノイズや音飛びが出ない範囲でエラーが出ていると言う事は、
0個だろうと最大許容値だろうと補正により信号に変化なし。
どの辺が痛い？
極論ではないよ。
読み取り以降は同回路を使用するのだから、読み取りで違う信号が出力されない
限り同回路で違う音声が出る事はない。逆に違っていたら再現性に問題アリだ。
>>280
>SHM-CDは読み取りエラーを少なくするためにディスク素材を代えたってことだけだろ？
その通りだが？
それが>280の何に対しての苦言なのかな？
規格を外れるエラーが出ればノイズや音飛びになるだけ。
ノイズや音飛びが出ない範囲でエラーが出ていると言う事は、
0個だろうと最大許容値だろうと補正により信号に変化なし。
どの辺が痛い？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:03:51 ID:yKmP6CyO
>>288
極論だよ。
だって規格の限界を超えるっていうたとえなら16bit/44.1kHzのデータが
18bit/44.1kHzになるっていうのと一緒だろう？
大体規格以上にクリアって凄く曖昧。クリアってなに？
極論だよ。
だって規格の限界を超えるっていうたとえなら16bit/44.1kHzのデータが
18bit/44.1kHzになるっていうのと一緒だろう？
大体規格以上にクリアって凄く曖昧。クリアってなに？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:04:27 ID:f84UdMO+
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:25:12 ID:XgkCL+lY
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:30:35 ID:MNPI+9eA
市場は小さいけど、確実にCDを買ってくれる層がいる音楽ジャンルってあるじゃない。
たとえばクラシックや、昔のロック、昔のソウル、昔のジャズや、他にはプログレやヘビメタとか。
そういう連中を対象にCDを買い替えさせるために
いろいろリマスターやら紙ジャケやらを次々に出してたんだろうけど
熱心にCDを買い替えてた客も気がついたんだよ、
買い替えてても、きりが無いって。
CD買わせるための最後の大勝負がSHM-CDなんだろうな。
たとえばクラシックや、昔のロック、昔のソウル、昔のジャズや、他にはプログレやヘビメタとか。
そういう連中を対象にCDを買い替えさせるために
いろいろリマスターやら紙ジャケやらを次々に出してたんだろうけど
熱心にCDを買い替えてた客も気がついたんだよ、
買い替えてても、きりが無いって。
CD買わせるための最後の大勝負がSHM-CDなんだろうな。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:30:40 ID:VVdCf9bB
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:38:30 ID:eQiWS141
>>289
言葉尻攻撃ですか… クリアは、まあ比較対象より良く聞こえるとでも解釈してください。
それから、規格の限界を超えるの解釈はそれで構いません。
それがありえないと言っているんですから。
それを踏まえて、SHM-CDディスクから拾えるデータは従来ディスクより正確だが
補正を含むと従来ディスクから拾ったデータと規格的にも変わらないデータを
同じ回路に入力する事となる。これが規格。
上記を踏まえて音質向上についての寄与度に期待自体があるのかを聞いてみたいものです。
言葉尻攻撃ですか… クリアは、まあ比較対象より良く聞こえるとでも解釈してください。
それから、規格の限界を超えるの解釈はそれで構いません。
それがありえないと言っているんですから。
それを踏まえて、SHM-CDディスクから拾えるデータは従来ディスクより正確だが
補正を含むと従来ディスクから拾ったデータと規格的にも変わらないデータを
同じ回路に入力する事となる。これが規格。
上記を踏まえて音質向上についての寄与度に期待自体があるのかを聞いてみたいものです。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:39:36 ID:eQiWS141
>>290
読み取りエラーによる再生力と言う意味で能力以上の事は起きないと言っているのは俺。
CD規格が決まっている中「再生能力を極限まで引き出す」ってどう言う事？
自ら能力以上の事をしている訳ではないとか書いて割には再生力に段階がある様ですが？
従来ディスクでも再生力に違いが出ない様にする為に規格と言う物がある。
逆に言えば劣悪なディスクであってもCD規格内であれば同じく信号を出力出来ると言う事。
何を分かれと？
読み取りエラーによる再生力と言う意味で能力以上の事は起きないと言っているのは俺。
CD規格が決まっている中「再生能力を極限まで引き出す」ってどう言う事？
自ら能力以上の事をしている訳ではないとか書いて割には再生力に段階がある様ですが？
従来ディスクでも再生力に違いが出ない様にする為に規格と言う物がある。
逆に言えば劣悪なディスクであってもCD規格内であれば同じく信号を出力出来ると言う事。
何を分かれと？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:41:27 ID:VVdCf9bB
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:44:39 ID:6G328x4x
そもそも、今はBDとかの超高密度メディアが安価に作れる時代だ
それを、安いドライブで確実に読み取る
スカスカの密度のCDで今更エラーが云々なんて話にならんよ
それを、安いドライブで確実に読み取る
スカスカの密度のCDで今更エラーが云々なんて話にならんよ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:47:59 ID:yKmP6CyO
>>294
発言の本質的な部分の言い回しがいい加減なら突っ込まれて当然だろう。
それを言葉尻といって誤魔化すのは関心しないよ。
結局はディスクを読み取る際のサーボ等の電気的挙動が
D/A変換＆アナログ段に影響するということだろう。
それらはディスクの規格がどうなろうが円盤回してる以上は
ずっとついて回る問題でもある。
発言の本質的な部分の言い回しがいい加減なら突っ込まれて当然だろう。
それを言葉尻といって誤魔化すのは関心しないよ。
結局はディスクを読み取る際のサーボ等の電気的挙動が
D/A変換＆アナログ段に影響するということだろう。
それらはディスクの規格がどうなろうが円盤回してる以上は
ずっとついて回る問題でもある。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:50:08 ID:KQpSJgoL
>>298
それはどこで検証されたんですか？
それはどこで検証されたんですか？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:52:00 ID:yKmP6CyO
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:54:48 ID:KQpSJgoL
？？？
SHM-CDじゃなくてトラポ？
SHM-CDじゃなくてトラポ？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:59:41 ID:eQiWS141
>>298
>発言の本質的な部分の言い回しがいい加減なら突っ込まれて当然だろう。
なるほど、理解は出来るので謝罪しておきます。
クリアなどと凄く曖昧な言い回しをして、すいませんでした。
しかし、少々考えればわかる様な事を態々書くあたりもどうでしょうかね。まあ愚痴です。
それから、あなたがどれだけオーディオにお金を費やしている方か存じませんが
そんな事で変わる様なシステムや環境を持つ人は少ないと思いますよ。
世間一般的には、音質向上についての寄与度が期待度より上って事は少ない事でしょう。
>発言の本質的な部分の言い回しがいい加減なら突っ込まれて当然だろう。
なるほど、理解は出来るので謝罪しておきます。
クリアなどと凄く曖昧な言い回しをして、すいませんでした。
しかし、少々考えればわかる様な事を態々書くあたりもどうでしょうかね。まあ愚痴です。
それから、あなたがどれだけオーディオにお金を費やしている方か存じませんが
そんな事で変わる様なシステムや環境を持つ人は少ないと思いますよ。
世間一般的には、音質向上についての寄与度が期待度より上って事は少ない事でしょう。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 15:03:08 ID:yKmP6CyO
>>301
そだよ。
SHM-CDで音の変化はあり得ないという結論なら、論理は以下の流れだろう？
ディスクが同じならデータは同じ
↓
データが同じだからトランスポートでは音は変わらない
↓
データが同じだからデジタルケーブルでは音が変わらない
↓
デジタル系製品で音が変わるのはDACだけ（アナログドメインだし）
でも、トラポを変えるとジッター値（ノイズとは違うよ）が変化するのだから
トラポの性能がDACに影響を及ぼすことは示せている。
だからディスクのピットジッターが低ければトラポの電気的安定度は増すから
DACへの悪影響は少なくなるという推論が成り立つ。
そだよ。
SHM-CDで音の変化はあり得ないという結論なら、論理は以下の流れだろう？
ディスクが同じならデータは同じ
↓
データが同じだからトランスポートでは音は変わらない
↓
データが同じだからデジタルケーブルでは音が変わらない
↓
デジタル系製品で音が変わるのはDACだけ（アナログドメインだし）
でも、トラポを変えるとジッター値（ノイズとは違うよ）が変化するのだから
トラポの性能がDACに影響を及ぼすことは示せている。
だからディスクのピットジッターが低ければトラポの電気的安定度は増すから
DACへの悪影響は少なくなるという推論が成り立つ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 15:17:41 ID:yKmP6CyO
>>302
まあそう腐りなさんな。
貴方がどれだけ考えてレスしているのかは文章だけでは分からないでしょう？
読み手は無数にいるから、誤解する人がいるとアレだし、指摘させてもらいましたよ。
実は環境云々ということは余り関心が無くて、理論的にあり得るのか、
絶対にあり得ないのか、が知りたいのでこのスレにいる次第。
>世間一般的には、音質向上についての寄与度が期待度より上って事は少ない事でしょう。
世間一般的には、そもそもSHM-CDなんて認知されてない。
それ以上に、世間一般的にはPCM変換やS/PDIFの話なんて知らない。
だから、音が良くなるんですっていわれたら、そうなんだって思うだけ。
生活に影響のないことであれこれ頭を悩ますのは奇特な人ってことでしょう（笑）。
まあそう腐りなさんな。
貴方がどれだけ考えてレスしているのかは文章だけでは分からないでしょう？
読み手は無数にいるから、誤解する人がいるとアレだし、指摘させてもらいましたよ。
実は環境云々ということは余り関心が無くて、理論的にあり得るのか、
絶対にあり得ないのか、が知りたいのでこのスレにいる次第。
>世間一般的には、音質向上についての寄与度が期待度より上って事は少ない事でしょう。
世間一般的には、そもそもSHM-CDなんて認知されてない。
それ以上に、世間一般的にはPCM変換やS/PDIFの話なんて知らない。
だから、音が良くなるんですっていわれたら、そうなんだって思うだけ。
生活に影響のないことであれこれ頭を悩ますのは奇特な人ってことでしょう（笑）。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 15:24:35 ID:VVdCf9bB
別に誰も悩んでなんかないってｗ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 15:55:33 ID:qmtNJ660
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:02:20 ID:yKmP6CyO
>>306
実はSHM-CD1枚も持ってないんだよねｗ
でも理論的に音質の変化があり得ないとまでは言い切れないかなと思ってる。
まぁ、世間一般に層に技術的な根拠を示すのは不可能だよ。
そもそも前提知識がないし。
広報だって技術的な理解には乏しいだろう。
だからなんだかよくわからない怪しげな説明になって突っ込まれる。
実はSHM-CD1枚も持ってないんだよねｗ
でも理論的に音質の変化があり得ないとまでは言い切れないかなと思ってる。
まぁ、世間一般に層に技術的な根拠を示すのは不可能だよ。
そもそも前提知識がないし。
広報だって技術的な理解には乏しいだろう。
だからなんだかよくわからない怪しげな説明になって突っ込まれる。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:05:57 ID:VVdCf9bB
霊はいるかも知れない。いや、いるんです！
って商売してるみたいなもんだねｗ
って商売してるみたいなもんだねｗ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:11:45 ID:ycMEuAcL
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:14:12 ID:yKmP6CyO
>>308
まぁ、そういう商売になりがちなのはかわいそうな状況ではあるね。
ジッター自体も測定はできるけど、どこでジッターが増えているのかは現状手探りだし。
デジタルの波形って測定するとかなり微妙だしね。
まぁ、そういう商売になりがちなのはかわいそうな状況ではあるね。
ジッター自体も測定はできるけど、どこでジッターが増えているのかは現状手探りだし。
デジタルの波形って測定するとかなり微妙だしね。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:17:32 ID:yKmP6CyO
>>309
だから、最近の議論の流れをみてると、デジタルでの変化は全てジッターのせいって
ことで無理矢理押し込める流れなんだよね。
ま、現状トラポでジッター値が変化することは測定できてるわけだし、
落としどころとしては便利でよいと思うよ。
プレスメーカーの人間はデジタルオーディオ自体に精通してるわけじゃないから、
説明がめちゃくちゃになりやすい。
技術的に分化が進んで専門バカがたくさんいるから仕方ないんだけど。
だから、最近の議論の流れをみてると、デジタルでの変化は全てジッターのせいって
ことで無理矢理押し込める流れなんだよね。
ま、現状トラポでジッター値が変化することは測定できてるわけだし、
落としどころとしては便利でよいと思うよ。
プレスメーカーの人間はデジタルオーディオ自体に精通してるわけじゃないから、
説明がめちゃくちゃになりやすい。
技術的に分化が進んで専門バカがたくさんいるから仕方ないんだけど。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:22:56 ID:VVdCf9bB
RF信号のジッターとDACのクロックに載ったジッターに大した相関は無いと思うけどね。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:28:01 ID:yKmP6CyO
>>312
お、漸くRF信号とかって単語がでてきたね。
確かにCD-DAの信号はそのままD/Aされるわけじゃないから、
影響度が大きい、と断言するには心許ないよね。
とはいえ、312が自ら「大した」と加えているように、
小さな相関ならあるかもしれない。
加えるなら、ピットの成形不良そのものよりも、
その結果動いてしまうサーボによるクロックの揺さぶりのほうが
断然ジッターに影響があると言われてるよね。
各メーカーサーボの挙動には注意してるようだし。
お、漸くRF信号とかって単語がでてきたね。
確かにCD-DAの信号はそのままD/Aされるわけじゃないから、
影響度が大きい、と断言するには心許ないよね。
とはいえ、312が自ら「大した」と加えているように、
小さな相関ならあるかもしれない。
加えるなら、ピットの成形不良そのものよりも、
その結果動いてしまうサーボによるクロックの揺さぶりのほうが
断然ジッターに影響があると言われてるよね。
各メーカーサーボの挙動には注意してるようだし。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:33:20 ID:6b5vgZnJ
霊はいるかも知れない。かも知れない。いや、いるんです！
って商売してるみたいなもんだねｗ
それをオカルトというんです。
って商売してるみたいなもんだねｗ
それをオカルトというんです。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:34:07 ID:f84UdMO+
こんなところでブツブツ文句言ってるのは時間の無駄だから、早く詐欺商法で訴えたらどうなの？
一人じゃ心細いって言うんなら仲間募集したらいいよ。最低３人くらいはいそうだから
一人じゃ心細いって言うんなら仲間募集したらいいよ。最低３人くらいはいそうだから
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:38:12 ID:rJtPddSt
いつのまにか
「SHM-CDとCDとの音質には一聴してわかる音質差がある」
から
「SHM-CDとCDとの音質に何らかの違いがあっても不思議ではないかもしれない」
にトーンダウンしているなｗ
「SHM-CDとCDとの音質には一聴してわかる音質差がある」
から
「SHM-CDとCDとの音質に何らかの違いがあっても不思議ではないかもしれない」
にトーンダウンしているなｗ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:40:21 ID:VVdCf9bB
あれっ、
読み取りエラーの話はもう良いのか？ｗ
読み取りエラーの話はもう良いのか？ｗ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:41:27 ID:a4psY/CF
SHMは飲み物に例えると
透明度の高い（よく洗った）瓶と普通の瓶に飲み物を充填して
どちらがおいしいですか？といった手法。文系的なアプローチ。
SACDの音匠は
飲み物自体の製法を代え（SACD)、瓶の色を緑にする（音匠）
（ビール瓶の茶色や緑には対光劣化防止の意味がある）
といった手法です。理系的なアプローチ。
実際に「SHMサンプラー（CD入り）」「アラホのSACD音匠（CDマルチ）」
を購入し聞き比べたところ
SHM＝CDに比べればSHMはやや華美に鳴っていることはわかる。
音匠＝CDの音も丸い。SACDはそれ以上にまともに鳴る。
録音がまともなCD（ジェニファー・ウォーンズ級）と比較すると
SHM＝まともなCDが上回る場合も多々ある。
SACD音匠＝まともなCDと同格以上。上回ることもありうる。
このスレのハイエンドユーザーにとっては音匠の方がありがたい。
音匠の問題点はソニーにやる気がないことです。
世界的にはユニバーサルVSソニーなのに・・・
透明度の高い（よく洗った）瓶と普通の瓶に飲み物を充填して
どちらがおいしいですか？といった手法。文系的なアプローチ。
SACDの音匠は
飲み物自体の製法を代え（SACD)、瓶の色を緑にする（音匠）
（ビール瓶の茶色や緑には対光劣化防止の意味がある）
といった手法です。理系的なアプローチ。
実際に「SHMサンプラー（CD入り）」「アラホのSACD音匠（CDマルチ）」
を購入し聞き比べたところ
SHM＝CDに比べればSHMはやや華美に鳴っていることはわかる。
音匠＝CDの音も丸い。SACDはそれ以上にまともに鳴る。
録音がまともなCD（ジェニファー・ウォーンズ級）と比較すると
SHM＝まともなCDが上回る場合も多々ある。
SACD音匠＝まともなCDと同格以上。上回ることもありうる。
このスレのハイエンドユーザーにとっては音匠の方がありがたい。
音匠の問題点はソニーにやる気がないことです。
世界的にはユニバーサルVSソニーなのに・・・
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:44:30 ID:yKmP6CyO
>>314
バイナリ的視点だけでオカルトっていってる人もいるから、
それだと説得力はないんだよなぁ。悪魔の証明をさせるつもりはないけどさ。
ジッターに一切影響しないってことは示されるとCD選びは気楽になるよね。
>>316
音質差がある・無いっていうのは主観だからどうでもいいよ。
他人に伝えようがないし。水掛け論でしょ。
理論上音質差が生じる余地があるかどうかを検討しないとあんまりスレの意味がない。
バイナリ的視点だけでオカルトっていってる人もいるから、
それだと説得力はないんだよなぁ。悪魔の証明をさせるつもりはないけどさ。
ジッターに一切影響しないってことは示されるとCD選びは気楽になるよね。
>>316
音質差がある・無いっていうのは主観だからどうでもいいよ。
他人に伝えようがないし。水掛け論でしょ。
理論上音質差が生じる余地があるかどうかを検討しないとあんまりスレの意味がない。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:47:42 ID:yKmP6CyO
>>317
じゃあつきあうよ。
SHM-CDになると読み取りエラーが増えるっていうのは
音質上変化があるといっていいのかい？
否定派はC1エラーは訂正可能なエラーだから変化しないって建前でしょ？
だとC1エラーが増加したことは取るに足らない事実だよね。
肯定派はディスクの状態も音に反映されるって考えだから、、
C1エラーが増えて音は変化するはずだ、となるだろうね。
それが良く聞こえるか悪く聞こえるかは、システムとリスナーによる。
じゃあつきあうよ。
SHM-CDになると読み取りエラーが増えるっていうのは
音質上変化があるといっていいのかい？
否定派はC1エラーは訂正可能なエラーだから変化しないって建前でしょ？
だとC1エラーが増加したことは取るに足らない事実だよね。
肯定派はディスクの状態も音に反映されるって考えだから、、
C1エラーが増えて音は変化するはずだ、となるだろうね。
それが良く聞こえるか悪く聞こえるかは、システムとリスナーによる。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:48:50 ID:rJtPddSt
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:55:34 ID:yKmP6CyO
>>321
だから、トラポでジッター値がかわるっていうのは紹介したよ。
Stereophileの記事くらいは各自参照して欲しいけど。
データが一緒ならD/A直前まで何一つ変化があるわけがないっていうのが
否定派の根拠でしょ？それはトラポの例で定量的に否定出来てると思うけど。
サーボでどの程度電流量が変化するかは山本さんの得する一言でも見てみたら
どうだろうか。
だから、トラポでジッター値がかわるっていうのは紹介したよ。
Stereophileの記事くらいは各自参照して欲しいけど。
データが一緒ならD/A直前まで何一つ変化があるわけがないっていうのが
否定派の根拠でしょ？それはトラポの例で定量的に否定出来てると思うけど。
サーボでどの程度電流量が変化するかは山本さんの得する一言でも見てみたら
どうだろうか。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:56:36 ID:rJtPddSt
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:00:32 ID:f84UdMO+
お、難解な単語が出てきたぞ。定性的って？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:01:28 ID:yKmP6CyO
>>323
んと、ジッター値の実測した値がいくつもあるけど、それは定量的じゃないのかい？
別にロジカルな枠組み論を紹介したつもりはないよ。
世の中には日本TIの人が書いたケーブルのジッターについての記事すらあるじゃない。
んと、ジッター値の実測した値がいくつもあるけど、それは定量的じゃないのかい？
別にロジカルな枠組み論を紹介したつもりはないよ。
世の中には日本TIの人が書いたケーブルのジッターについての記事すらあるじゃない。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:07:29 ID:VVdCf9bB
トラポのジッターを気にするなら一体型プレーヤのDACの直近にクロックをおいて
メカの同期には分配したクロックを使えば？
サーボ電流が変化するのは当たり前の話だし、
回り込むノイズや輻射をDAC各端子のノイズレベルより低く抑えればいいだけさ。
メカの同期には分配したクロックを使えば？
サーボ電流が変化するのは当たり前の話だし、
回り込むノイズや輻射をDAC各端子のノイズレベルより低く抑えればいいだけさ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:13:19 ID:yKmP6CyO
>>326
それは一応筋が通ってるよね。
内蔵クロックも別トランス・別電源からとってくれば、
さらにいいのかもしれないｗ
でもそういう製品は世の中にあるのかもしれないけど俺は知らない。
LayryあたりCDP出さないものかねｗ
理想型なCDPが世の中にないからSHM-CDなんてものが誕生するのかもしれないし。
それは一応筋が通ってるよね。
内蔵クロックも別トランス・別電源からとってくれば、
さらにいいのかもしれないｗ
でもそういう製品は世の中にあるのかもしれないけど俺は知らない。
LayryあたりCDP出さないものかねｗ
理想型なCDPが世の中にないからSHM-CDなんてものが誕生するのかもしれないし。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:21:08 ID:eQiWS141
>>322
要は、あなたが言う所の違いを何かしら感じたい場合
それなりの環境が必要と言う結論に達するだけでしょう。
まあ、俺はあなたが何を言いたいのかわからないけど。
ジッター値とか言うけど
1.「完成した」一律回路
2.自作PCの様にユニットを単品でケースの中に「正確」に作りこむ
3.「完成した」単体ユニットを外部ケーブルで接続し構成する
この辺までが電流増減やノイズ関係でもしかしたらエラーの増減で音に変化が
出るかもしれない環境だと思う。
個人的には、外部でケーブルを取り回す時点で問題外とすら思うけど。
少々高くても、その辺で売っている吊るしの様な機材では変化を感じる方が
おかしいと思っているよ。だから色々と勘繰られる訳なんだけど…
何故なら、その変化を再現出来るほど元々安定した再現力を持っていないだろうから。
一応断っておくけど、俺はオーオタじゃないから個人的に高い機材は全く持っていないよ。
要は、あなたが言う所の違いを何かしら感じたい場合
それなりの環境が必要と言う結論に達するだけでしょう。
まあ、俺はあなたが何を言いたいのかわからないけど。
ジッター値とか言うけど
1.「完成した」一律回路
2.自作PCの様にユニットを単品でケースの中に「正確」に作りこむ
3.「完成した」単体ユニットを外部ケーブルで接続し構成する
この辺までが電流増減やノイズ関係でもしかしたらエラーの増減で音に変化が
出るかもしれない環境だと思う。
個人的には、外部でケーブルを取り回す時点で問題外とすら思うけど。
少々高くても、その辺で売っている吊るしの様な機材では変化を感じる方が
おかしいと思っているよ。だから色々と勘繰られる訳なんだけど…
何故なら、その変化を再現出来るほど元々安定した再現力を持っていないだろうから。
一応断っておくけど、俺はオーオタじゃないから個人的に高い機材は全く持っていないよ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:36:42 ID:yKmP6CyO
>>328
2chはとにかく白黒はっきりした立場を表明しないといけないのがやっかいだよね。
俺としては、肯定派も否定派も、その理由が知りたいだけ。
この手の議論は肯定派が弱いから、あえて肯定的な筋で否定派の反論待ちにしてるけど。
CDの素材なんかで音が変わるわけがないって言ってる人の大半は
バイナリ思考で分かってないだけの人で、興味ない。
その他にごく少数ジッター込みで考える切れる人がいる。
そういう頭の良い人と会話するのはとても楽しいし、勉強になる。ありがたいよ。
>ジッター値とか（ｒｙ
CDPならD/A以降はアナログだし音の変化はどうにでもなるよね。
アナログになっちゃったら後は自由だし再現とか興味ないかな。
貴方は理論の人かもしれないけど、実装の人ではなさそうだね。
ユニットってなんのユニットなのかよくわからないし。
2chはとにかく白黒はっきりした立場を表明しないといけないのがやっかいだよね。
俺としては、肯定派も否定派も、その理由が知りたいだけ。
この手の議論は肯定派が弱いから、あえて肯定的な筋で否定派の反論待ちにしてるけど。
CDの素材なんかで音が変わるわけがないって言ってる人の大半は
バイナリ思考で分かってないだけの人で、興味ない。
その他にごく少数ジッター込みで考える切れる人がいる。
そういう頭の良い人と会話するのはとても楽しいし、勉強になる。ありがたいよ。
>ジッター値とか（ｒｙ
CDPならD/A以降はアナログだし音の変化はどうにでもなるよね。
アナログになっちゃったら後は自由だし再現とか興味ないかな。
貴方は理論の人かもしれないけど、実装の人ではなさそうだね。
ユニットってなんのユニットなのかよくわからないし。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:37:07 ID:Kc3eaPbS
SHM-CDの音。サンプラーの通常CDと聴き比べれば、差はおおかたの人は認識出来ると思う。
(もちろん最低限の装置は必要だが)
問題は、SHM-CD盤のほうが音が良いとはいいがたいこと。
例えば9月3日に出たばかりの、EAGLESのHELL FREEZES OVER。
うちのシステムでは、SHM盤の再生音は、妙な艶が加わり音の質感が低下した。
ためしに秋葉原のショップでも比べてみたが、同じ印象。
ショップの装置は、総額800万程度の中堅システムだった。
うちのはCDプレーヤー関連だけでそのぐらいの額になるが。
(もちろん最低限の装置は必要だが)
問題は、SHM-CD盤のほうが音が良いとはいいがたいこと。
例えば9月3日に出たばかりの、EAGLESのHELL FREEZES OVER。
うちのシステムでは、SHM盤の再生音は、妙な艶が加わり音の質感が低下した。
ためしに秋葉原のショップでも比べてみたが、同じ印象。
ショップの装置は、総額800万程度の中堅システムだった。
うちのはCDプレーヤー関連だけでそのぐらいの額になるが。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:47:25 ID:ycMEuAcL
どうでもいいけどさ、話がずれてね？
トラボのジッターとCDのマテリアルは話が別だろ？
CDマテリアルが変わるとジッター量が変わる？
誰もそんな測定はしてなくて、トラポのジッターに話をすりかえているだけじゃん。
トラボのジッターとCDのマテリアルは話が別だろ？
CDマテリアルが変わるとジッター量が変わる？
誰もそんな測定はしてなくて、トラポのジッターに話をすりかえているだけじゃん。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:47:34 ID:f84UdMO+
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:57:06 ID:yKmP6CyO
>>331
だから、論理的には、
「SHM-CDはバイナリ的に通常CDとデータが一緒なんだから音が変わるわけがない」
っていうのが否定派のよりどころなんでしょ？
違うなら考え直すけど。
それとも、もとから
「ジッター値の大小でD/A変換に差が生じるけどディスクの状態はジッターに関係ない」
っていう筋なの？
だから、論理的には、
「SHM-CDはバイナリ的に通常CDとデータが一緒なんだから音が変わるわけがない」
っていうのが否定派のよりどころなんでしょ？
違うなら考え直すけど。
それとも、もとから
「ジッター値の大小でD/A変換に差が生じるけどディスクの状態はジッターに関係ない」
っていう筋なの？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:58:02 ID:eQiWS141
>>329
>この手の議論は肯定派が弱いから、あえて肯定的な筋で否定派の反論待ちにしてる
これは俺の個人的な意見だがディベートをやりたいのならここに居る必要はないと思う。
自分の興味の為にただただこのスレをかき回したいとしか聞こえない…
ちなみに俺は、白黒と言うより納得出来る意見があればいくらでも考えを変えられる。
>バイナリ思考で分かってないだけの人で、興味ない
あなたの理解外の事で興味が無いのではなくわかろうとしないが正しいのでは？
規格などの約束事をわかっているからこそ出てくる意見でもあり重要な考え方だと思う。
俺もアナログ回路には工夫や変化がある事は認めるし事実だと思うから異論はない。
だが、デジタルやバイナリ思考を無条件に否定する意味がわからん。
それに経済活動をしているのだから一般人が踊らされる可能性も否定出来ない。
>この手の議論は肯定派が弱いから、あえて肯定的な筋で否定派の反論待ちにしてる
これは俺の個人的な意見だがディベートをやりたいのならここに居る必要はないと思う。
自分の興味の為にただただこのスレをかき回したいとしか聞こえない…
ちなみに俺は、白黒と言うより納得出来る意見があればいくらでも考えを変えられる。
>バイナリ思考で分かってないだけの人で、興味ない
あなたの理解外の事で興味が無いのではなくわかろうとしないが正しいのでは？
規格などの約束事をわかっているからこそ出てくる意見でもあり重要な考え方だと思う。
俺もアナログ回路には工夫や変化がある事は認めるし事実だと思うから異論はない。
だが、デジタルやバイナリ思考を無条件に否定する意味がわからん。
それに経済活動をしているのだから一般人が踊らされる可能性も否定出来ない。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:05:26 ID:0NR8tAOU
>>333
否定派の主張は「取り出したデジタル信号が一致していて以降の構成も同一なら同じ音になる」だよ。
そこで突然以降の構成（トラポ）を変えて「ほら音が変わった、その主張は崩れた」というのは全く論理的とは言えません。
否定派の主張は「取り出したデジタル信号が一致していて以降の構成も同一なら同じ音になる」だよ。
そこで突然以降の構成（トラポ）を変えて「ほら音が変わった、その主張は崩れた」というのは全く論理的とは言えません。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:07:26 ID:yKmP6CyO
>>334
否定派は肯定的意見つぶしたいんだし同じ事でしょう。
まぁ、俺の今の意見は、「音は変化するけど、良くなるとは言い難い」なんだけどね。
あと、俺はバイナリ思考は否定しないよ。
そこがスタートラインだし、全ての基本でしょう。
デジタルは音が変わらないって誰それがいってる、っていうのより断然よいと思う。
要はそこからさきどう考えるのか、でしょう。
否定派は肯定的意見つぶしたいんだし同じ事でしょう。
まぁ、俺の今の意見は、「音は変化するけど、良くなるとは言い難い」なんだけどね。
あと、俺はバイナリ思考は否定しないよ。
そこがスタートラインだし、全ての基本でしょう。
デジタルは音が変わらないって誰それがいってる、っていうのより断然よいと思う。
要はそこからさきどう考えるのか、でしょう。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:07:43 ID:0NR8tAOU
ついでに
>>325
>ジッター値の実測した値がいくつもあるけど、それは定量的じゃないのかい
それはトラポによる変化をある程度定量的に示しているかもしれないが、
SHM-CDによる変化との関係は不明なまま。（何も言えていない。）
>>325
>ジッター値の実測した値がいくつもあるけど、それは定量的じゃないのかい
それはトラポによる変化をある程度定量的に示しているかもしれないが、
SHM-CDによる変化との関係は不明なまま。（何も言えていない。）
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:10:03 ID:ycMEuAcL
>>333
どうでもいいと言いながらレスするけどw
否定論を出させて、それを否定しようってのは話の順序が逆だろ？
まあ、立場を表明しろというならするけど、俺はSHM-CDの効果は全て否定する。
だからトラポの話を持ち出してジッター量の変化からSHM-CDを肯定するなら、
マテリアルが違うことでジッター量が異なる根拠を提示せよと言ってるワケ。
元々別個の話なんだからさ。
どうでもいいと言いながらレスするけどw
否定論を出させて、それを否定しようってのは話の順序が逆だろ？
まあ、立場を表明しろというならするけど、俺はSHM-CDの効果は全て否定する。
だからトラポの話を持ち出してジッター量の変化からSHM-CDを肯定するなら、
マテリアルが違うことでジッター量が異なる根拠を提示せよと言ってるワケ。
元々別個の話なんだからさ。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:11:44 ID:yKmP6CyO
>>335
「取り出したデジタル信号が一致していて以降の構成も同一なら同じ音になる」
ジッター値も一緒なら同意。
否定派はジッターについてはどう考えてるの？
俺は音が変わったなんていってないよ。
トラポ変えると測定結果に差がある例が複数Stereophileの記事で確認できる
っていってるだけ。
「取り出したデジタル信号が一致していて以降の構成も同一なら同じ音になる」
ジッター値も一緒なら同意。
否定派はジッターについてはどう考えてるの？
俺は音が変わったなんていってないよ。
トラポ変えると測定結果に差がある例が複数Stereophileの記事で確認できる
っていってるだけ。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:13:00 ID:0NR8tAOU
>>339
>338が後半で俺の言いたいことを言ってくれました
>338が後半で俺の言いたいことを言ってくれました
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:17:45 ID:yKmP6CyO
>>337
一応定量的だよね。（まぁ、研究室レベルの実験じゃあるまいし程度はあるが）
だから凄く最初のほうで、トラポで変わるならSHM-CDでの変化も「推論」できる
といってるわけで。
>>338
331後半読み飛ばしてたよｗ
そんなら、SHM-CDと通常CDでStereophile方式でジッター値を計測すれば一発だね。
否定派でも肯定派でもこれなら白黒はっきり着いていいんじゃない？
サンプラーがあればすぐ出来るし。
でも、ジッター値が違ったら音が違うって認めるの？
俺はジッター値が一緒なら音は変化しないって認めるつもりだけど。
一応定量的だよね。（まぁ、研究室レベルの実験じゃあるまいし程度はあるが）
だから凄く最初のほうで、トラポで変わるならSHM-CDでの変化も「推論」できる
といってるわけで。
>>338
331後半読み飛ばしてたよｗ
そんなら、SHM-CDと通常CDでStereophile方式でジッター値を計測すれば一発だね。
否定派でも肯定派でもこれなら白黒はっきり着いていいんじゃない？
サンプラーがあればすぐ出来るし。
でも、ジッター値が違ったら音が違うって認めるの？
俺はジッター値が一緒なら音は変化しないって認めるつもりだけど。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:27:49 ID:VVdCf9bB
認めようがないんじゃないの？
一般的な範囲内のジッターの違いで音質変化を知覚できたということを客観的に実証した、
なんて話は聞いたことが無いけどｗ
一般的な範囲内のジッターの違いで音質変化を知覚できたということを客観的に実証した、
なんて話は聞いたことが無いけどｗ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:31:09 ID:yKmP6CyO
>>342
ジッターの議論の最大の弱点は、人間が知覚できるのかだよね。
でも、知覚できるかどうかはさておき、D/A時の条件は変化するわけだよね。
善し悪しを語ると混乱するから、変わるか変わらないかがまず大事だとおもう。
ジッターの議論の最大の弱点は、人間が知覚できるのかだよね。
でも、知覚できるかどうかはさておき、D/A時の条件は変化するわけだよね。
善し悪しを語ると混乱するから、変わるか変わらないかがまず大事だとおもう。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:32:20 ID:45YMDcOB
結局、SHMの高音質の理屈に従うと、ジッターとか読み取りとか言ってる時点で、普通のCDをPCに取り込んでデジタル出力でアンプに繋いできく場合の音質が最高ですって結論になりそうなんだがな。
どうなの？
どうなの？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:34:47 ID:ycMEuAcL
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:38:04 ID:VVdCf9bB
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:41:49 ID:yKmP6CyO
>>344
それは一理あるよ。
取っ手だしの状態をやめて、一度HDDに保存すれば読み取りジッターは消えるよね。
PCオーディオの人たちはジッタージッターってうるさいじゃないｗ
で、AMEやらオーディオインターフェースやらは、
既存のトラポよりジッターが低いってStereophileを引用する流れ。
>>345
トラポによるジッターの違いは同じCDを違うトラポで測定しないと駄目でしょ？
俺はジッターの視点を含めてSHM-CDを考察すべきだと思ってるから、
バイナリが一致しててジッター値に差がないなら、
SHM-CDで音の差なんてないっていう結論で結構。
それは一理あるよ。
取っ手だしの状態をやめて、一度HDDに保存すれば読み取りジッターは消えるよね。
PCオーディオの人たちはジッタージッターってうるさいじゃないｗ
で、AMEやらオーディオインターフェースやらは、
既存のトラポよりジッターが低いってStereophileを引用する流れ。
>>345
トラポによるジッターの違いは同じCDを違うトラポで測定しないと駄目でしょ？
俺はジッターの視点を含めてSHM-CDを考察すべきだと思ってるから、
バイナリが一致しててジッター値に差がないなら、
SHM-CDで音の差なんてないっていう結論で結構。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:49:42 ID:GPpLg2fU
このスレだったか
貼りなおし
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/06(土) 02:31:44 ID:GPpLg2fU
凄い低学歴発見ｗ
↓
263 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/09/01(月) 00:29:32 ID:SLDiY8Ug
ＣＤって再生するときに大量のエラーが発生しているんだぜ。
でも音飛びとかしないのは、エラーを自動補正しているから。
つまり、ちゃんと読めなかった部分に期待値を突っ込んで再生している。
だから、デジタルだけと、再生音は劣化している。
これを知らない人多いな。
高品質ＣＤは、エラー発生が少ないから、オリジナルに近い音を再生するということ。
まあ、それ以前に、安くなったメモリカードに入れてしまえば
最高音質で再生できる訳だが。既存のＣＤプレーヤーでは再生できないけど。
貼りなおし
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/06(土) 02:31:44 ID:GPpLg2fU
凄い低学歴発見ｗ
↓
263 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/09/01(月) 00:29:32 ID:SLDiY8Ug
ＣＤって再生するときに大量のエラーが発生しているんだぜ。
でも音飛びとかしないのは、エラーを自動補正しているから。
つまり、ちゃんと読めなかった部分に期待値を突っ込んで再生している。
だから、デジタルだけと、再生音は劣化している。
これを知らない人多いな。
高品質ＣＤは、エラー発生が少ないから、オリジナルに近い音を再生するということ。
まあ、それ以前に、安くなったメモリカードに入れてしまえば
最高音質で再生できる訳だが。既存のＣＤプレーヤーでは再生できないけど。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:51:05 ID:eQiWS141
>>333
SHM-CD
コンパクトディスク・デジタルオーディオ規格に準拠
すべてのCDプレーヤーで再生ができます
規格的にエラーに関し読み込みデータに特別な変化があるはずがない事から
この時点で音に変化があるとは思えない。
ジッター云々が問題になる様な再現性と安定性を持った高性能のプレーヤーを
所持している前提条件で微細な変化が無いとは言わない。
条件が揃わなければわからない微細な動きを変化として認識する気は無い。
そもそも、その様な環境とプレーヤーを所持しているのはどれだけいるだろう。
個人的には、CD規格に準拠しすべてのCDプレーヤーで再生出来るが極一部で
微細な音の変化を再現する「かも知れない」なんて技術は限りなく無いのに等しい。
ましてやあなたが言う所の「音は変化するけど、良くなるとは言い難い」は
現行CDでも存在す可能性がある。
>347で小難しい事書いてるけど、規格に準拠していてアナログ部に変化はあるかも
知れないが人の耳では変化に気づかないでいいんじゃないの？
SHM-CD
コンパクトディスク・デジタルオーディオ規格に準拠
すべてのCDプレーヤーで再生ができます
規格的にエラーに関し読み込みデータに特別な変化があるはずがない事から
この時点で音に変化があるとは思えない。
ジッター云々が問題になる様な再現性と安定性を持った高性能のプレーヤーを
所持している前提条件で微細な変化が無いとは言わない。
条件が揃わなければわからない微細な動きを変化として認識する気は無い。
そもそも、その様な環境とプレーヤーを所持しているのはどれだけいるだろう。
個人的には、CD規格に準拠しすべてのCDプレーヤーで再生出来るが極一部で
微細な音の変化を再現する「かも知れない」なんて技術は限りなく無いのに等しい。
ましてやあなたが言う所の「音は変化するけど、良くなるとは言い難い」は
現行CDでも存在す可能性がある。
>347で小難しい事書いてるけど、規格に準拠していてアナログ部に変化はあるかも
知れないが人の耳では変化に気づかないでいいんじゃないの？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:54:57 ID:ycMEuAcL
>>347
>バイナリが一致しててジッター値に差がないなら、
>SHM-CDで音の差なんてないっていう結論で結構。
かなり話が絞れたワケだ。
ここで論議しているみんなもバイナリ一致については同意じゃね？
データが違う場合を除いて（異論がある人はすまん）。
後はジッター量なわけだが、計測値も存在しないし、ジッター量が違うと推測される材料も無い以上、
デフォルトが否定論なのが当然じゃね？
>バイナリが一致しててジッター値に差がないなら、
>SHM-CDで音の差なんてないっていう結論で結構。
かなり話が絞れたワケだ。
ここで論議しているみんなもバイナリ一致については同意じゃね？
データが違う場合を除いて（異論がある人はすまん）。
後はジッター量なわけだが、計測値も存在しないし、ジッター量が違うと推測される材料も無い以上、
デフォルトが否定論なのが当然じゃね？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:58:06 ID:yKmP6CyO
>>349
CDなんて、バイナリが一致してればそれ以上納品先に文句言われないよ。
それ以上調べようないじゃない。
「変化があるとは思えない」っていう話と高精度なシステムだと変化するかも
っていう話は矛盾するけどどっち？
否定派はCD規格的に絶対あり得ないていう考えだろうから、
貴方の考えはちょっと違うようだね。
「変わるかも知れないけど感知できないよ」派とでも名付けようか。
結局ジッターはD/A変換時の基準となるクロックの揺らぎだから、
直前のジッターの大小ははかれるとしても、
音がどのように変化するのかについてはアナログ的に判断するしかない。
だから議論が錯綜するんだよね。
CDなんて、バイナリが一致してればそれ以上納品先に文句言われないよ。
それ以上調べようないじゃない。
「変化があるとは思えない」っていう話と高精度なシステムだと変化するかも
っていう話は矛盾するけどどっち？
否定派はCD規格的に絶対あり得ないていう考えだろうから、
貴方の考えはちょっと違うようだね。
「変わるかも知れないけど感知できないよ」派とでも名付けようか。
結局ジッターはD/A変換時の基準となるクロックの揺らぎだから、
直前のジッターの大小ははかれるとしても、
音がどのように変化するのかについてはアナログ的に判断するしかない。
だから議論が錯綜するんだよね。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 19:02:51 ID:yKmP6CyO
>>350
そうそう。
オーヲタはバイナリすら調べんとSHM-CDは音がいい！とかいう人がいて困る。
>後はジッター量なわけだが、計測値も存在しないし、
>ジッター量が違うと推測される材料も無い以上、
>デフォルトが否定論なのが当然じゃね？
そうだね。だからSHM-CD普及させたいメーカーは、
ジッター値の実測データを出せば一発だと思うし、
否定派はそれを要求すべきだと思う（もちろん肯定派もね）。
そういうことしないで定性的なことばかり書くから（その方が素人にはいいけど）
オカルトとか書かれて真面目にオーディオやってる人もバカにされるｗ
だからStereophile方式でいいならジッター値計測してみようかと思って。
SHM-CDもってないからサンプラー買わないとな。
そうそう。
オーヲタはバイナリすら調べんとSHM-CDは音がいい！とかいう人がいて困る。
>後はジッター量なわけだが、計測値も存在しないし、
>ジッター量が違うと推測される材料も無い以上、
>デフォルトが否定論なのが当然じゃね？
そうだね。だからSHM-CD普及させたいメーカーは、
ジッター値の実測データを出せば一発だと思うし、
否定派はそれを要求すべきだと思う（もちろん肯定派もね）。
そういうことしないで定性的なことばかり書くから（その方が素人にはいいけど）
オカルトとか書かれて真面目にオーディオやってる人もバカにされるｗ
だからStereophile方式でいいならジッター値計測してみようかと思って。
SHM-CDもってないからサンプラー買わないとな。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 19:18:18 ID:VVdCf9bB
個人的には、
ディスクの違いによるジッター
トラポによるジッター
受け側のジッター耐性、抑制能力
それぞれ最終的な音質にどう影響するのか
統計的に納得いくまで真面目に研究してくれるメーカーの登場に期待したいｗ
ディスクの違いによるジッター
トラポによるジッター
受け側のジッター耐性、抑制能力
それぞれ最終的な音質にどう影響するのか
統計的に納得いくまで真面目に研究してくれるメーカーの登場に期待したいｗ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:11:37 ID:yinIAJlu
どうでもいいが、SHM-CD に参加しているビクターのプレーヤーやアンプは
今後一切買わないと決めた。
スピーカーなら買うかもしれない。
今後一切買わないと決めた。
スピーカーなら買うかもしれない。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:14:19 ID:eQiWS141
>351
お願いですからきちんと読んでください。
読み出し段階に違いがあっても補正後は同じ、それ以降のアナログ回路で
何が原因で事が起こるかなんて予測は出来ないと書いただけ。
そしてその変化は、一般的に関知しない問題視する様な変化では無いとも書いた。
ましてやその変化についてまともな調査や検証すらないのだから断定出来るはずもない。
ループしていて鬱陶しい。それからレッテル貼りは必要？楽しい？何がしたい？
他人の意見を引用して相手を振り回し錯綜させているのはあんたじゃないのか？
納品先に文句を言う様に勧めた覚えもないですよ。
お願いですからきちんと読んでください。
読み出し段階に違いがあっても補正後は同じ、それ以降のアナログ回路で
何が原因で事が起こるかなんて予測は出来ないと書いただけ。
そしてその変化は、一般的に関知しない問題視する様な変化では無いとも書いた。
ましてやその変化についてまともな調査や検証すらないのだから断定出来るはずもない。
ループしていて鬱陶しい。それからレッテル貼りは必要？楽しい？何がしたい？
他人の意見を引用して相手を振り回し錯綜させているのはあんたじゃないのか？
納品先に文句を言う様に勧めた覚えもないですよ。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:18:56 ID:yKmP6CyO
>>355
じゃあもう一度読むけど。
>規格的にエラーに関し読み込みデータに特別な変化があるはずがない事から
>この時点で音に変化があるとは思えない。
これはバイナリの話だよね。バイナリはSHM-CDも一緒だろうね。
音の変化というかデータ伝送してるだけだから、ここで変化するとか誰もいってないよ。
>ジッター云々が問題になる様な再現性と安定性を持った高性能のプレーヤーを
>所持している前提条件で微細な変化が無いとは言わない。
そりゃセラロックとかのどうしようもないクロック積んでるCDPじゃ差は出ないだろうね。
>条件が揃わなければわからない微細な動きを変化として認識する気は無い。
>そもそも、その様な環境とプレーヤーを所持しているのはどれだけいるだろう。
そりゃ貴方が認める認めないの問題で、D/A時に状況が変化してるかどうかと
全然関係ないでしょう。
じゃあもう一度読むけど。
>規格的にエラーに関し読み込みデータに特別な変化があるはずがない事から
>この時点で音に変化があるとは思えない。
これはバイナリの話だよね。バイナリはSHM-CDも一緒だろうね。
音の変化というかデータ伝送してるだけだから、ここで変化するとか誰もいってないよ。
>ジッター云々が問題になる様な再現性と安定性を持った高性能のプレーヤーを
>所持している前提条件で微細な変化が無いとは言わない。
そりゃセラロックとかのどうしようもないクロック積んでるCDPじゃ差は出ないだろうね。
>条件が揃わなければわからない微細な動きを変化として認識する気は無い。
>そもそも、その様な環境とプレーヤーを所持しているのはどれだけいるだろう。
そりゃ貴方が認める認めないの問題で、D/A時に状況が変化してるかどうかと
全然関係ないでしょう。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:23:33 ID:eQiWS141
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:23:37 ID:yKmP6CyO
>個人的には、CD規格に準拠しすべてのCDプレーヤーで再生出来るが極一部で
>微細な音の変化を再現する「かも知れない」なんて技術は限りなく無いのに等しい。
変化するなら変化するでいいんじゃないの？
感知できるか出来ないかは環境やリスナーによるからどうでもいいよ。
元々「かも知れない」じゃなくて、定量的に判断できるんじゃないか、って話なんだし。
>ましてやあなたが言う所の「音は変化するけど、良くなるとは言い難い」は
>現行CDでも存在す可能性がある。
たとえば？同じCDでプレスメーカーが違うとか？
そんなのきいたこと無いな。
でも同一素材でプレスして、バイナリはおろかジッターの変化とかってあり得るの？
SHM-CDってピット製造までは通常CDと何も変わらないよ。
>347で小難しい事書いてるけど、規格に準拠していてアナログ部に変化はあるかも
知れないが人の耳では変化に気づかないでいいんじゃないの？
まずSHM-CDが定量的に変化を起こすのかが先決でしょ？
その後に、その変化が聞き取れるのかを論じるべきだと思うよ。
>微細な音の変化を再現する「かも知れない」なんて技術は限りなく無いのに等しい。
変化するなら変化するでいいんじゃないの？
感知できるか出来ないかは環境やリスナーによるからどうでもいいよ。
元々「かも知れない」じゃなくて、定量的に判断できるんじゃないか、って話なんだし。
>ましてやあなたが言う所の「音は変化するけど、良くなるとは言い難い」は
>現行CDでも存在す可能性がある。
たとえば？同じCDでプレスメーカーが違うとか？
そんなのきいたこと無いな。
でも同一素材でプレスして、バイナリはおろかジッターの変化とかってあり得るの？
SHM-CDってピット製造までは通常CDと何も変わらないよ。
>347で小難しい事書いてるけど、規格に準拠していてアナログ部に変化はあるかも
知れないが人の耳では変化に気づかないでいいんじゃないの？
まずSHM-CDが定量的に変化を起こすのかが先決でしょ？
その後に、その変化が聞き取れるのかを論じるべきだと思うよ。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:25:53 ID:eQiWS141
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:29:14 ID:yKmP6CyO
>>355続き
>読み出し段階に違いがあっても補正後は同じ、それ以降のアナログ回路で
>何が原因で事が起こるかなんて予測は出来ないと書いただけ。
補正なんて単語いちども出てきてないんじゃないかな…。
>そしてその変化は、一般的に関知しない問題視する様な変化では無いとも書いた。
ましてやその変化についてまともな調査や検証すらないのだから断定出来るはずもない。
断定はしなくていいんじゃないの？
検証方法はSHM-CDサンプラー使ってStereophile形式でジッター計測すればいいでしょ。
>ループしていて鬱陶しい。それからレッテル貼りは必要？楽しい？何がしたい？
>他人の意見を引用して相手を振り回し錯綜させているのはあんたじゃないのか？
ループしてるのは、俺が3，4人に対して全てレスしてるからでしょう。
俺孤軍奮闘だよ。肯定派って○○で聴いたら良かったとかうちの高級システムだと
××に聞こえるとかそういうのばっかりでしょ。そういうのはちょっとね。
だからくどくても説明するようにしてみた。
レッテル貼りっていうなら、俺はさっき定量的も知らない似非科学野郎って
レッテル貼られそうになったし。
>納品先に文句を言う様に勧めた覚えもないですよ。
確かに言われた覚えはないな。
>読み出し段階に違いがあっても補正後は同じ、それ以降のアナログ回路で
>何が原因で事が起こるかなんて予測は出来ないと書いただけ。
補正なんて単語いちども出てきてないんじゃないかな…。
>そしてその変化は、一般的に関知しない問題視する様な変化では無いとも書いた。
ましてやその変化についてまともな調査や検証すらないのだから断定出来るはずもない。
断定はしなくていいんじゃないの？
検証方法はSHM-CDサンプラー使ってStereophile形式でジッター計測すればいいでしょ。
>ループしていて鬱陶しい。それからレッテル貼りは必要？楽しい？何がしたい？
>他人の意見を引用して相手を振り回し錯綜させているのはあんたじゃないのか？
ループしてるのは、俺が3，4人に対して全てレスしてるからでしょう。
俺孤軍奮闘だよ。肯定派って○○で聴いたら良かったとかうちの高級システムだと
××に聞こえるとかそういうのばっかりでしょ。そういうのはちょっとね。
だからくどくても説明するようにしてみた。
レッテル貼りっていうなら、俺はさっき定量的も知らない似非科学野郎って
レッテル貼られそうになったし。
>納品先に文句を言う様に勧めた覚えもないですよ。
確かに言われた覚えはないな。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:30:41 ID:yKmP6CyO
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:33:13 ID:yKmP6CyO
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:40:08 ID:uW2pXP1B
というか音質にこだわるファン向けで
かつCDPで聴けなくても困るってならハイブリッドSACD出せば済む話なのに・・・
かつCDPで聴けなくても困るってならハイブリッドSACD出せば済む話なのに・・・
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:40:54 ID:VVdCf9bB
ピットのばらつきが皆無いなら
古くなったスタンパを交換する必要もないわなｗ
古くなったスタンパを交換する必要もないわなｗ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:44:57 ID:yKmP6CyO
>>364
そりゃそうなんだよね。
でもそれでもバイナリが一致するなら交換する必要は本来はないよね。
バイナリが不一致になるほど酷い劣化をするなら別だけど。
そしたら交換直前のスタンパのCD買ったら目も当てられないのかねｗ
>>359
要するに、SHM-CDと通常CDのジッターやエラー数の違いは、
通常CD同士のそれと比べて圧倒的じゃないのかどうかを教えて欲しい。
それならクロックのジッター計るなんて面倒くさいことしなくても済むｗ
そりゃそうなんだよね。
でもそれでもバイナリが一致するなら交換する必要は本来はないよね。
バイナリが不一致になるほど酷い劣化をするなら別だけど。
そしたら交換直前のスタンパのCD買ったら目も当てられないのかねｗ
>>359
要するに、SHM-CDと通常CDのジッターやエラー数の違いは、
通常CD同士のそれと比べて圧倒的じゃないのかどうかを教えて欲しい。
それならクロックのジッター計るなんて面倒くさいことしなくても済むｗ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:56:29 ID:VVdCf9bB
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 21:10:44 ID:laNF3PCW
24bit96kHzのダウンロード販売が最強
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 21:15:54 ID:f84UdMO+
先日タワーで”カラヤン／シベリウス：作品集”というタイトルのSHM-CDをさんざ迷って（ちょっとお高いので）買ったけど、
買ってよかったと思っている。収録曲の９０％近くは４０年以上も前の録音だけど、録音の古さを全く感じさせない。
SHM-CDを買ってみようと思う人にはお勧めの１枚（といっても３枚組みだけど）
買ってよかったと思っている。収録曲の９０％近くは４０年以上も前の録音だけど、録音の古さを全く感じさせない。
SHM-CDを買ってみようと思う人にはお勧めの１枚（といっても３枚組みだけど）
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 21:51:26 ID:6G328x4x
ジッターによる振れがディスクの全周に渡って同じように出ていると思っているのか？
もし、ジッターを聴き分けられるのなら、絶えず音質がフラフラしていることになる
また、ディスクの生産ロット差や個体差が大きいから同じ音にならないはずだ
サーボによる電圧変動云々なんて言っている奴がいるが、
そんなショボイ電源のCDPを使っているのか？
そもそも、家庭の電灯線は数ボルトの電圧変動をしているぞ
もし、ジッターを聴き分けられるのなら、絶えず音質がフラフラしていることになる
また、ディスクの生産ロット差や個体差が大きいから同じ音にならないはずだ
サーボによる電圧変動云々なんて言っている奴がいるが、
そんなショボイ電源のCDPを使っているのか？
そもそも、家庭の電灯線は数ボルトの電圧変動をしているぞ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 21:59:24 ID:VVdCf9bB
無音トラックでボリューム上げるとキャリッジの動きに連動して
ノイズが漏れ聴こえるプレーヤーもあるけどね。
ノイズが漏れ聴こえるプレーヤーもあるけどね。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 22:17:00 ID:EzNzYERi
スタンパの劣化具合でピットエッジの出来は違うと思うがどうだろう。
友人から借りたCD(当時に予約して買ったらいし)で欲しくなったものがあった。
そこでショップへ出向いて同じCDを手に入れてみたんだが・・・聴いていて何か
感じ違う
私はそれを発売後数年目で買ったことになるのだが…借りて聴いた時と感じが違う
何故か薄く感じられ
感動が
どうも
十数年前の気に入ったので
発売して間もない頃のCD
友人から借りたCD(当時に予約して買ったらいし)で欲しくなったものがあった。
そこでショップへ出向いて同じCDを手に入れてみたんだが・・・聴いていて何か
感じ違う
私はそれを発売後数年目で買ったことになるのだが…借りて聴いた時と感じが違う
何故か薄く感じられ
感動が
どうも
十数年前の気に入ったので
発売して間もない頃のCD
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 22:22:49 ID:5yQjEDVK
質問です。
ジッターなんですけど、
通常のＣＤプレーヤーでのＣＤ再生でエラーが生じたときは補正されるんですよね。
このとき、ジッターも補正されるんでしょうか。
よろすく。
ジッターなんですけど、
通常のＣＤプレーヤーでのＣＤ再生でエラーが生じたときは補正されるんですよね。
このとき、ジッターも補正されるんでしょうか。
よろすく。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 22:24:57 ID:yKmP6CyO
>>366
まぁ、おそらくピットジッターが一定数こえたら交換するんだろうけど。
でも、>>366のいう規格って何の規格？レッドブック？
知ってるなら教えてくれ。
>>369
ジッターって時間軸の揺らぎなんだから本来的にふらふらしてるもんでしょ。
だから音質がふらふらしてるはずだよ。聞き分けられるかは別として。
ディスクのロットや個体差が音質変化に結びつくと考えるなら、
SHM-CDは品質工程管理が通常CDより一貫してるはずだから
品質は高いという推定が働いてしまうから否定派には困る筋じゃないかな？
あと、サーボはDCなんだし、サーボの電流消費でクロックの電源が
汚染されることが問題なんだろうとおもうよ。
ACの電灯線の話されても…。
まぁ、おそらくピットジッターが一定数こえたら交換するんだろうけど。
でも、>>366のいう規格って何の規格？レッドブック？
知ってるなら教えてくれ。
>>369
ジッターって時間軸の揺らぎなんだから本来的にふらふらしてるもんでしょ。
だから音質がふらふらしてるはずだよ。聞き分けられるかは別として。
ディスクのロットや個体差が音質変化に結びつくと考えるなら、
SHM-CDは品質工程管理が通常CDより一貫してるはずだから
品質は高いという推定が働いてしまうから否定派には困る筋じゃないかな？
あと、サーボはDCなんだし、サーボの電流消費でクロックの電源が
汚染されることが問題なんだろうとおもうよ。
ACの電灯線の話されても…。
ごめん。何か途中で送信されていた模様。
リッピングでバイナリ比較したけれど差は認められず。
差と言ったら製造年月日くらいしか思い当たらない。
スタンパの具合?と妄想した次第。
リッピングでバイナリ比較したけれど差は認められず。
差と言ったら製造年月日くらいしか思い当たらない。
スタンパの具合?と妄想した次第。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 22:31:51 ID:yKmP6CyO
>>372
補正されるのはバイナリデータだよ。
ジッターは補正されない。
ただ、その話も建前的にそうだっていうだけで、
オシロで生の波形みたら違うかもしれないから簡単に信用しないでほしい。
俺の理解が違ってるかもしれないしね。
補正されるのはバイナリデータだよ。
ジッターは補正されない。
ただ、その話も建前的にそうだっていうだけで、
オシロで生の波形みたら違うかもしれないから簡単に信用しないでほしい。
俺の理解が違ってるかもしれないしね。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 22:34:51 ID:jxcoQmWv
ポリカーボネートの透明度が上がると音質向上の余地か。。。。
測定しろってｗ
余地なんて何にでも存在する。
霊が存在する余地さえ大いにある。
でも誰も証明できない。
これを存在すると高らかに謳うのが、「オカルト」なんですよ。
測定しろってｗ
余地なんて何にでも存在する。
霊が存在する余地さえ大いにある。
でも誰も証明できない。
これを存在すると高らかに謳うのが、「オカルト」なんですよ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 22:37:57 ID:f84UdMO+
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 22:40:59 ID:yKmP6CyO
>>377
そんな簡単じゃないよ。
ジッターは結果わかるものであってリアルタイムで補正できる代物じゃない。
それならいっそASRCに通した方が現実的。
で、ASRCに安定したクロックをいれてやる。
問題は理想的なASRCと理想的なクロックがなかなか用意できないこと。
そんな簡単じゃないよ。
ジッターは結果わかるものであってリアルタイムで補正できる代物じゃない。
それならいっそASRCに通した方が現実的。
で、ASRCに安定したクロックをいれてやる。
問題は理想的なASRCと理想的なクロックがなかなか用意できないこと。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 22:43:59 ID:EzNzYERi
SHM-CDの生産のこだわりを見てみると
http://shm-cd.co-site.jp/about/index.html
1.ビクター独自の成形工法で高流動性、高転写性の新素材をCDへ応用
2.新たに改良を加えたビクターオリジナル高精度金型を採用
3.新素材専用の生産ラインを使用
2項がベースとして一番利きそうな気がした
http://shm-cd.co-site.jp/about/index.html
1.ビクター独自の成形工法で高流動性、高転写性の新素材をCDへ応用
2.新たに改良を加えたビクターオリジナル高精度金型を採用
3.新素材専用の生産ラインを使用
2項がベースとして一番利きそうな気がした
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 22:46:11 ID:6G328x4x
>>373
ジッターの意味が根本的に分かっていないな
ジッターは測定ポイントと再生ポイントがずれることだから、波形が変形して歪になる
メディアが原因だとすると、それが全周に渡って均一に出るなんてことはメディアの特性上考えられない
品質管理の問題は、単にロットアウト云々だからメディア内部の特性とは直接結びつかないし
SHM-CDはマテリアルを変えただけだから、規格を変えたとは思えない
もし、規格を変えたなら大々的にアピールするはずだ
詐欺メーカーは馬鹿なことでも吼えているからな
ジッターの意味が根本的に分かっていないな
ジッターは測定ポイントと再生ポイントがずれることだから、波形が変形して歪になる
メディアが原因だとすると、それが全周に渡って均一に出るなんてことはメディアの特性上考えられない
品質管理の問題は、単にロットアウト云々だからメディア内部の特性とは直接結びつかないし
SHM-CDはマテリアルを変えただけだから、規格を変えたとは思えない
もし、規格を変えたなら大々的にアピールするはずだ
詐欺メーカーは馬鹿なことでも吼えているからな
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 22:46:53 ID:yKmP6CyO
>>375補足
2行目のジッターはクロックジッターね。
ピットジッターはエラー訂正かければ無視できてるはず。
それを補正と呼ぶかは別として。
ただ、そうするとサーボがかかるから電気的に接続されてる水晶が揺らぐ
可能性があるから、クロッキングジッターは増大する可能性がある。
ま、これは定性的な議論だけどね。
2行目のジッターはクロックジッターね。
ピットジッターはエラー訂正かければ無視できてるはず。
それを補正と呼ぶかは別として。
ただ、そうするとサーボがかかるから電気的に接続されてる水晶が揺らぐ
可能性があるから、クロッキングジッターは増大する可能性がある。
ま、これは定性的な議論だけどね。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 22:52:55 ID:yKmP6CyO
>>380
ピットジッターとクロッキングジッターは違う次元の話なんだけど・・・。
メディアのピットジッターはそのままクロックのジッターになるわけじゃない（はず）。
実際ドライブメカにはRAMが入ってて復調後にはピットジッターは関係ないっていう
のがディスクメディアのピットジッター測定器メーカーの主張だし。
あと、誰も均一に歪みがでるなんて一言もいってないとおもうんだけど・・・。
規格変えたら再生できなくなるから駄目でしょ。
ピットジッターとクロッキングジッターは違う次元の話なんだけど・・・。
メディアのピットジッターはそのままクロックのジッターになるわけじゃない（はず）。
実際ドライブメカにはRAMが入ってて復調後にはピットジッターは関係ないっていう
のがディスクメディアのピットジッター測定器メーカーの主張だし。
あと、誰も均一に歪みがでるなんて一言もいってないとおもうんだけど・・・。
規格変えたら再生できなくなるから駄目でしょ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 22:55:11 ID:6G328x4x
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 22:56:00 ID:zhP68tWs
>>381
エラー訂正かけるとサーボがかかるっていう妄想はどこから来ているの？
エラー訂正かけるとサーボがかかるっていう妄想はどこから来ているの？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 22:57:58 ID:6G328x4x
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:01:36 ID:yKmP6CyO
>>383
定性的だっていってるでしょう？
実際ESOTERICもサーボサーボっていうわりに
データ自体は公表してないよね。
PlextorはPCドライブメーカーなのに怪しいこといってるから
Premium2の製品紹介とかみてみるといいよ。
>>384
逆、逆。読み取り精度を上げるのにサーボかけてるんでしょ。
で、、サーボで補正しきれない時にエラーになるんでしょ。
>>385
まぁそうレッテル貼りしないで、おしえてよ。
国民が皆物作りしてるわけじゃないでしょうよｗ
定性的だっていってるでしょう？
実際ESOTERICもサーボサーボっていうわりに
データ自体は公表してないよね。
PlextorはPCドライブメーカーなのに怪しいこといってるから
Premium2の製品紹介とかみてみるといいよ。
>>384
逆、逆。読み取り精度を上げるのにサーボかけてるんでしょ。
で、、サーボで補正しきれない時にエラーになるんでしょ。
>>385
まぁそうレッテル貼りしないで、おしえてよ。
国民が皆物作りしてるわけじゃないでしょうよｗ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:01:55 ID:5yQjEDVK
>>375,378,381
372です。すまんです。
以下は知識もないのに個人的に考えたことです。
ＣＤプレーヤーの補正回路で読み取りエラーの補正が行われるわけですが、
エラー補正は０１のデジタルデータのみについてしか行われない、ジッターに関しては全く関知しないとしたら、
もしかしたらエラー補正自体によってジッターが変動する場合があるのではないか。
もしかしたらエラー補正回路を通ったデジタル信号はジッターが増える場合があるのではないか。
381の＞ピットジッターはエラー訂正かければ無視できてるはず、というのが
その答えということでよろしいでしょうか。
たびたびすみません。
372です。すまんです。
以下は知識もないのに個人的に考えたことです。
ＣＤプレーヤーの補正回路で読み取りエラーの補正が行われるわけですが、
エラー補正は０１のデジタルデータのみについてしか行われない、ジッターに関しては全く関知しないとしたら、
もしかしたらエラー補正自体によってジッターが変動する場合があるのではないか。
もしかしたらエラー補正回路を通ったデジタル信号はジッターが増える場合があるのではないか。
381の＞ピットジッターはエラー訂正かければ無視できてるはず、というのが
その答えということでよろしいでしょうか。
たびたびすみません。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:05:11 ID:zhP68tWs
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:11:36 ID:yKmP6CyO
>>387
俺以外の人の意見も聞いてみたらいいんじゃないかな。
ピットジッターとクロッキングジッターは違います。
だからクロッキングジッターが増える要因があれば
補正の有無とは関係なくジッター値は悪化するはず。
その最たる例がサーボといわれているわけ。
>>388
そうだよ。クロスインターリーブドソロモンでしょ？
CDのデータを復号化するときに、
読みとりエラーが生じるような盤面の状況なら、
サーボが激しく動きまくってクロックが揺さぶられてる（といわれてる）。
だから、ジッター値が悪化するっていうのがこれまでのメーカーの説明なわけで。
定性的な話でごめんねｗ
俺以外の人の意見も聞いてみたらいいんじゃないかな。
ピットジッターとクロッキングジッターは違います。
だからクロッキングジッターが増える要因があれば
補正の有無とは関係なくジッター値は悪化するはず。
その最たる例がサーボといわれているわけ。
>>388
そうだよ。クロスインターリーブドソロモンでしょ？
CDのデータを復号化するときに、
読みとりエラーが生じるような盤面の状況なら、
サーボが激しく動きまくってクロックが揺さぶられてる（といわれてる）。
だから、ジッター値が悪化するっていうのがこれまでのメーカーの説明なわけで。
定性的な話でごめんねｗ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:17:28 ID:6G328x4x
>>ID:yKmP6CyO
おまえはSHM-CDが効果あると思っているのか？
インチキだと思っているのか？
おまえはSHM-CDが効果あると思っているのか？
インチキだと思っているのか？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:21:19 ID:5yQjEDVK
>>389
ピットジッターについて調べました。
僕の考えたこと（>387）とは別件のようですね。
僕が考えたのは、エラー補正に伴うクロッキングジッターの変動はどうなってるのか、ということだと思います。
ありがとうございました。他の方の意見も聞けたらありがたいです。
もう休ませていただきます。明日は仕事です。
ピットジッターについて調べました。
僕の考えたこと（>387）とは別件のようですね。
僕が考えたのは、エラー補正に伴うクロッキングジッターの変動はどうなってるのか、ということだと思います。
ありがとうございました。他の方の意見も聞けたらありがたいです。
もう休ませていただきます。明日は仕事です。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:23:56 ID:yKmP6CyO
>>390
毎度白黒はっきり言わないと駄目なのかい？
叩いていいのか悪いのか決めあぐねているのか？
俺は変わるのか変わらないのか、
どうすれば変わっているのか変わっていないのかを計測できるのか、
それを論理的に検証し、実証的な方法を考え出したいんだよね。
定量的にインチキだって分かる方法があるなら教えて欲しい。
インチキならインチキだってデータを示して闘うのみ。
貴方は全然俺の質問に答えてくれないので悲しいよ。
規格って具体的になに？
毎度白黒はっきり言わないと駄目なのかい？
叩いていいのか悪いのか決めあぐねているのか？
俺は変わるのか変わらないのか、
どうすれば変わっているのか変わっていないのかを計測できるのか、
それを論理的に検証し、実証的な方法を考え出したいんだよね。
定量的にインチキだって分かる方法があるなら教えて欲しい。
インチキならインチキだってデータを示して闘うのみ。
貴方は全然俺の質問に答えてくれないので悲しいよ。
規格って具体的になに？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:28:09 ID:yKmP6CyO
インチキならインチキだってデータを示して闘うのみ。
↑
これはインチキって定量的判断方法でデータが得られたら
俺がデータひっさげてVictorと闘うって意味ね。
一番簡単なのは、通常CDとSHM-CD、通常CDのロット違いで
ピットジッター値とC1エラー率の違いを調べてみることかね。
↑
これはインチキって定量的判断方法でデータが得られたら
俺がデータひっさげてVictorと闘うって意味ね。
一番簡単なのは、通常CDとSHM-CD、通常CDのロット違いで
ピットジッター値とC1エラー率の違いを調べてみることかね。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:34:50 ID:6G328x4x
CDのサーボで電圧変動云々だが
CDドライブは、PCのUSB（最大500mW）で楽に動作する
それも、数十倍速でランダムアクセスだ
ヘッドキャリッジは音楽性性の等倍速のシーケンシャルリードより
比べ物にならないくらいに遥かに激しく動いている
これで500mWの電源でまかなっている
据え置きのCDPの電源が等倍速のシーケンシャルリードごときでふらふらすると思うか
CDドライブは、PCのUSB（最大500mW）で楽に動作する
それも、数十倍速でランダムアクセスだ
ヘッドキャリッジは音楽性性の等倍速のシーケンシャルリードより
比べ物にならないくらいに遥かに激しく動いている
これで500mWの電源でまかなっている
据え置きのCDPの電源が等倍速のシーケンシャルリードごときでふらふらすると思うか
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:40:39 ID:yKmP6CyO
>>394
だからクロックの電位がふらふらするんだそうだよ。
サーボが動いたときのデータ見たいんだったね。
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/digi/index.html
どうぞ。
だからクロックの電位がふらふらするんだそうだよ。
サーボが動いたときのデータ見たいんだったね。
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/digi/index.html
どうぞ。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:42:13 ID:VVdCf9bB
USBのバスパワーは定格電流500mA/5Vの2.5Wだから。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:48:39 ID:Ger7BlrW
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:55:25 ID:6G328x4x
>>395
それはサーボ回路の電流量を見ているのであって、電源電圧変動はみていないだろうよ
それに、電圧変動によるクロック変動のデータはどこにあるんだ？
>>396
すまん、俺の勘違いだった。
まあ、それにしても僅かな電力には違いない
それはサーボ回路の電流量を見ているのであって、電源電圧変動はみていないだろうよ
それに、電圧変動によるクロック変動のデータはどこにあるんだ？
>>396
すまん、俺の勘違いだった。
まあ、それにしても僅かな電力には違いない
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:57:57 ID:6G328x4x
>>397
そういう問題ではなくて、サーボの電力消費量の話をしている
そういう問題ではなくて、サーボの電力消費量の話をしている
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 00:04:17 ID:3pw/0D/c
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 00:05:03 ID:3pw/0D/c
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 00:10:57 ID:+23hoZ//
SHM-CDって、燃費改善グッツとか何とか還元水と同じようなモノを
感じるなぁ。
感じるなぁ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 00:11:59 ID:t95cYIt3
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 00:18:37 ID:3pw/0D/c
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 00:35:59 ID:t95cYIt3
>>404
発信器からの出力がなまっていて、スレショルドが変化したら
なるほど、ジッターが発生するだろうな
だが、サーボでそこまでの電圧変動が起こるかどうか
更にSHM-CDと通常CDでサーボでの電圧変動が違うかどか
しかも、低周波回路でなまったクロックしか出せないようなショボイCDPを使っているというのが前提だな
発信器からの出力がなまっていて、スレショルドが変化したら
なるほど、ジッターが発生するだろうな
だが、サーボでそこまでの電圧変動が起こるかどうか
更にSHM-CDと通常CDでサーボでの電圧変動が違うかどか
しかも、低周波回路でなまったクロックしか出せないようなショボイCDPを使っているというのが前提だな
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 00:54:47 ID:MWdi+PYj
面白いものがあったのでコピペしておく
ロック系でのことなんだが、俺が問い合わせたところ、以下のような答えが返ってきた。
-----------
お問い合わせの件ですが、
本年１０月２２日に発売予定のSHM-CDにおいては、
最新のマスタリングである、紙ジャケット仕様の際にも使用したリマスタリング音源を使用いたします。
この件に関しまして制作担当者にも確認しましたが、紙ジャケット仕様の際にも使用したリマスタリング音源は、
最近録音されて発売されている新譜の音源ほどにはレベルオーバーとなっていません。
ヴァンゲリスの「天国と地獄」が最初に発売された当時と比べれば、レベルオーバーとなっていることは事実ですが、
昨今の最新新譜と比べて、充分にレベルを抑えたリマスタリングを制作担当者も心掛けております。
人間の単純な心理として、音圧レベルの高い音を印象的と捉えてしまう傾向を考慮して、
昨今のレコード会社各社の新譜においては、エンジニアが競ってレベルオーバーを行なっています。
以上のような昨今の傾向もご賢察の上、ご了承いただけますようお願いいたします。
（株） ＢＭＧ ＪＡＰＡＮ カスタマーサポートセンター
ロック系でのことなんだが、俺が問い合わせたところ、以下のような答えが返ってきた。
-----------
お問い合わせの件ですが、
本年１０月２２日に発売予定のSHM-CDにおいては、
最新のマスタリングである、紙ジャケット仕様の際にも使用したリマスタリング音源を使用いたします。
この件に関しまして制作担当者にも確認しましたが、紙ジャケット仕様の際にも使用したリマスタリング音源は、
最近録音されて発売されている新譜の音源ほどにはレベルオーバーとなっていません。
ヴァンゲリスの「天国と地獄」が最初に発売された当時と比べれば、レベルオーバーとなっていることは事実ですが、
昨今の最新新譜と比べて、充分にレベルを抑えたリマスタリングを制作担当者も心掛けております。
人間の単純な心理として、音圧レベルの高い音を印象的と捉えてしまう傾向を考慮して、
昨今のレコード会社各社の新譜においては、エンジニアが競ってレベルオーバーを行なっています。
以上のような昨今の傾向もご賢察の上、ご了承いただけますようお願いいたします。
（株） ＢＭＧ ＪＡＰＡＮ カスタマーサポートセンター
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 01:13:36 ID:3pw/0D/c
>>405
じゃあこれもみてもらおうか。
http://blog.livedoor.jp/sounddesign/archives/50679157.html
http://blog.livedoor.jp/sounddesign/archives/51111280.html
低周波回路でなまったクロックしか出せないようなショボイCDPっていうのは
実は市販のCDPの大半ということ。
じゃあこれもみてもらおうか。
http://blog.livedoor.jp/sounddesign/archives/50679157.html
http://blog.livedoor.jp/sounddesign/archives/51111280.html
低周波回路でなまったクロックしか出せないようなショボイCDPっていうのは
実は市販のCDPの大半ということ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 01:26:37 ID:B0sSG69j
ID:yKmP6CyO＝3pw/0D/c
は構うだけ無駄
は構うだけ無駄
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 01:34:50 ID:3pw/0D/c
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 01:43:33 ID:t95cYIt3
>>407
始めのページはピックアップ後のものだから関係無い
次のページは外部出力のようだが、
ディジタルよりアナログ出力の方が良いと書いてあるから
内部クロックは良くて、外に出すと悪くなるととれるな
それで、外部クロックを入れてやると、外も良くなるのか？
なんだか、電波がかった奴のようだな
理解するのが面倒だ
もう寝るから
朝までに分かりやすく解説しといてくれ
始めのページはピックアップ後のものだから関係無い
次のページは外部出力のようだが、
ディジタルよりアナログ出力の方が良いと書いてあるから
内部クロックは良くて、外に出すと悪くなるととれるな
それで、外部クロックを入れてやると、外も良くなるのか？
なんだか、電波がかった奴のようだな
理解するのが面倒だ
もう寝るから
朝までに分かりやすく解説しといてくれ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 01:49:34 ID:3pw/0D/c
>>410
うえはピックアップの波形はアナログ波形なんだよって話だけど
よくよく見るとあんまり関係なかったな。すまない。
前にどっかでクロックの波形をオシロで観察したサイトがあったんだけどな。
探しておくわ。
したはグラフが大事なんでしょうよ。
リクロック前の素のデジタル出力の波形なまってるでしょ？
鈍った波形しかだせないしょぼいCDPっていうけど、
鈍ってない波形が出せる立派なCDPなんて普通の価格帯のメーカー製で
あっただろうか。
否定派は案外議論ばかりじゃなくてあの手この手でレッテル貼ってくるよね。
うえはピックアップの波形はアナログ波形なんだよって話だけど
よくよく見るとあんまり関係なかったな。すまない。
前にどっかでクロックの波形をオシロで観察したサイトがあったんだけどな。
探しておくわ。
したはグラフが大事なんでしょうよ。
リクロック前の素のデジタル出力の波形なまってるでしょ？
鈍った波形しかだせないしょぼいCDPっていうけど、
鈍ってない波形が出せる立派なCDPなんて普通の価格帯のメーカー製で
あっただろうか。
否定派は案外議論ばかりじゃなくてあの手この手でレッテル貼ってくるよね。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 01:54:34 ID:gr0iDhBA
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 02:00:31 ID:3pw/0D/c
>>410
やっとみつけたよ。
http://www.eonet.ne.jp/~audio-interior/jounal.htm
（'08.7.15）の日記にD-clockの出力波形がでてる。やっぱ鈍ってるよね。
これよりきれいなのあったら教えて欲しい。
やっとみつけたよ。
http://www.eonet.ne.jp/~audio-interior/jounal.htm
（'08.7.15）の日記にD-clockの出力波形がでてる。やっぱ鈍ってるよね。
これよりきれいなのあったら教えて欲しい。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 02:06:54 ID:6OYqF08t
各動作は信号のセットアップ&ホールドする時の間隔がしっかりしていれば良いので
クロックの立ち上がり、立ち下がり速度ではないと思います。むしろ高速化することに
よって起きる貫通ノイズの悪影響が出てきます。D-Clockはこの点まで考慮された製品です。
クロックの立ち上がり、立ち下がり速度ではないと思います。むしろ高速化することに
よって起きる貫通ノイズの悪影響が出てきます。D-Clockはこの点まで考慮された製品です。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 02:17:15 ID:dgj9hFuP
一番重要なことは
ジッターの影響よる音質変化が検知可能か否かだろう。
だが結局、正攻法で検証しようなんてやつは一人もいなくて
頭でっかちで不毛な議論を続けるんだろうな。
ジッターの影響よる音質変化が検知可能か否かだろう。
だが結局、正攻法で検証しようなんてやつは一人もいなくて
頭でっかちで不毛な議論を続けるんだろうな。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 02:19:25 ID:3pw/0D/c
>>414
なるほど。鈍っている＝駄目クロックとはいえない（かもしれない）のですね。
勉強になるなぁ。
>>415
検知可能かはSHM-CDのスレで今やるべきじゃないでしょう。
まずはSHM-CDが何かしらDA変換に影響するのかを定量的に調べないと。
なるほど。鈍っている＝駄目クロックとはいえない（かもしれない）のですね。
勉強になるなぁ。
>>415
検知可能かはSHM-CDのスレで今やるべきじゃないでしょう。
まずはSHM-CDが何かしらDA変換に影響するのかを定量的に調べないと。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 04:35:39 ID:gDzx1VAo
ひどい詐欺だね
消費者庁の第一号案件になる予感
消費者庁の第一号案件になる予感
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 05:09:37 ID:nPI6bjnU
聞き比べのやつ買って
SHM-CDと普通のやつを両方リッピングして比較したら
やっぱり、データ自体は完全に一致したというオチ
エラー訂正と音質の差との関連性がいまいちわからん・・・
多分あるんだろうけど、ハイエンド機器の場合はその手の対策が
施してあってさほど変化ないんじゃないかなと予測（素人予測ですみません）
古くて劣化しているプレイヤーを使ってる場合に最大限の能力を引き出せそう
SHM-CDと普通のやつを両方リッピングして比較したら
やっぱり、データ自体は完全に一致したというオチ
エラー訂正と音質の差との関連性がいまいちわからん・・・
多分あるんだろうけど、ハイエンド機器の場合はその手の対策が
施してあってさほど変化ないんじゃないかなと予測（素人予測ですみません）
古くて劣化しているプレイヤーを使ってる場合に最大限の能力を引き出せそう
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 07:08:07 ID:y6eISVeG
>418
これだけスレが進んでデータ一致の話をする馬鹿
とはいっても
>多分あるんだろうけど、ハイエンド機器の場合はその手の対策が
>施してあってさほど変化ないんじゃないかなと予測（素人予測ですみません）
>古くて劣化しているプレイヤーを使ってる場合に最大限の能力を引き出せそう
というようなことには賛成。ジッタの影響とか最小限になるのが高級プレイヤ
じゃなかったの? 高級な機器ほど違いがわかるってのも変な話だよね。
ところでジッタの違いで音が違う(検知できる)ってだれかデータ出せたの?
これだけスレが進んでデータ一致の話をする馬鹿
とはいっても
>多分あるんだろうけど、ハイエンド機器の場合はその手の対策が
>施してあってさほど変化ないんじゃないかなと予測（素人予測ですみません）
>古くて劣化しているプレイヤーを使ってる場合に最大限の能力を引き出せそう
というようなことには賛成。ジッタの影響とか最小限になるのが高級プレイヤ
じゃなかったの? 高級な機器ほど違いがわかるってのも変な話だよね。
ところでジッタの違いで音が違う(検知できる)ってだれかデータ出せたの?
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 07:38:50 ID:CtVhBReR
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 08:04:08 ID:t95cYIt3
>>413
そうか
じゃ、サーボによる電圧変動を探してくれ
あと、SHM-CDと通常CDとのサーボの差が分かればなんとなく推測が出来るようになるな
まあしかし、こんなのは（SHM-CDが良いというなら）メーカーが公表しなければならないのだがな
そうか
じゃ、サーボによる電圧変動を探してくれ
あと、SHM-CDと通常CDとのサーボの差が分かればなんとなく推測が出来るようになるな
まあしかし、こんなのは（SHM-CDが良いというなら）メーカーが公表しなければならないのだがな
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 08:20:02 ID:t95cYIt3
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 11:14:47 ID:Qixc2QWX
もういいよ。
所詮SHMの高音質の期待値はPCに取り込んでからきくと高音質になるっていうのと同程度なんだから。
大手がこういう商売をやるっていうのは酷い業界だよ。
所詮SHMの高音質の期待値はPCに取り込んでからきくと高音質になるっていうのと同程度なんだから。
大手がこういう商売をやるっていうのは酷い業界だよ。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 11:24:40 ID:a92E8IVY
ひどい業界というけど、売れてるってことはニーズがあるんでしょう？
ニーズがあるものを販売することをそうそう問題視する理由がわかりませんが。
ニーズがあるものを販売することをそうそう問題視する理由がわかりませんが。
425 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/09/07(日) 11:28:39 ID:Zhu+aEx9
でも同価格だったらSHMのんを買ぅだろ？買ぅだろ？
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 11:39:17 ID:6OYqF08t
費用対効果は別にして
製造の過程で気がついた より良いディスクの製造法をアナウンスしてみたかった。
投資分の回収もしなければならないので、商売もやりましたってことで。
製造の過程で気がついた より良いディスクの製造法をアナウンスしてみたかった。
投資分の回収もしなければならないので、商売もやりましたってことで。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 11:43:53 ID:baxUbzHy
>>425
いいアイディアだな。そうなれば、消費者側の本音がわかるな。
同価格にして、従来の同一タイトルの通常CDを完全に競合させれば
SHMが有用か無用か、明らかになる。
有用なら主流になりうるし（世界へも展開？）、無用なら日本国内市場だけで消え去る。
しかし、もともと同じソフトをCD購買層に売りつけるのが目的だから
「高音質ゆえに高価格」の化粧品みたいなイメージ戦略を捨てるはずもない。
いいアイディアだな。そうなれば、消費者側の本音がわかるな。
同価格にして、従来の同一タイトルの通常CDを完全に競合させれば
SHMが有用か無用か、明らかになる。
有用なら主流になりうるし（世界へも展開？）、無用なら日本国内市場だけで消え去る。
しかし、もともと同じソフトをCD購買層に売りつけるのが目的だから
「高音質ゆえに高価格」の化粧品みたいなイメージ戦略を捨てるはずもない。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 11:44:24 ID:hd+Rcy4Y
>>426
ビクターの人？
ビクターの人？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 11:45:58 ID:3pw/0D/c
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 11:47:46 ID:baxUbzHy
＞投資分の回収
って、宣伝費だけだな。
CDの生産量が減って、空きだしたラインを
部原材料をかえただけで活性化できただけでOKだろ。
マテリアルも新規開発したわけでもないんだし。
あ、宣伝費が相当かかっているかもな。いんちき提灯記事がすごいから。
って、宣伝費だけだな。
CDの生産量が減って、空きだしたラインを
部原材料をかえただけで活性化できただけでOKだろ。
マテリアルも新規開発したわけでもないんだし。
あ、宣伝費が相当かかっているかもな。いんちき提灯記事がすごいから。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 12:00:10 ID:6OYqF08t
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 12:17:52 ID:dgj9hFuP
製造の過程で、材料と音質の相関について気がつくってのは人間業じゃないね
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 13:00:15 ID:a92E8IVY
>>427
>同価格にして、従来の同一タイトルの通常CDを完全に競合させれば
>SHMが有用か無用か、明らかになる。
１０００円の格安でサンプル盤が３種類も販売されてる現状で、何をいまさら。
同一タイトル競合させてユーザー迷わせるよりサンプル盤聴いて確かめるほうがよっぽどいいじゃないですか。
>同価格にして、従来の同一タイトルの通常CDを完全に競合させれば
>SHMが有用か無用か、明らかになる。
１０００円の格安でサンプル盤が３種類も販売されてる現状で、何をいまさら。
同一タイトル競合させてユーザー迷わせるよりサンプル盤聴いて確かめるほうがよっぽどいいじゃないですか。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 13:17:36 ID:t95cYIt3
>>429
パルスの立ち上がりが傾いている時にスレショルド電圧が変化するとジッタが発生するという仮定だから
電流は関係無い
10mSの波形で1mS変動すると10%
それを1/2分周して20mSの波形にしても変動幅は1mSだから5%になる
分周してもパルスの絶対的傾きは変らないから、相対的には鋭く立ち上がることになる
パルスの立ち上がりが傾いている時にスレショルド電圧が変化するとジッタが発生するという仮定だから
電流は関係無い
10mSの波形で1mS変動すると10%
それを1/2分周して20mSの波形にしても変動幅は1mSだから5%になる
分周してもパルスの絶対的傾きは変らないから、相対的には鋭く立ち上がることになる
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 13:25:30 ID:t95cYIt3
同価格だったらどちらでもかまわない
ただ、非常に状態の悪いドライブだったら
再生限界はSHM-CDの方が高いかもしれない
この場合は、音が止まるとかの現象が出るか出無いかの問題
ディジタルの場合はアナログのように微妙に悪くなるなんて現象にはならない
ギリギリまで頑張ってそれを越えると急激にダメになる
エリア限界のワンセグ放送のような現象が典型例
ただ、非常に状態の悪いドライブだったら
再生限界はSHM-CDの方が高いかもしれない
この場合は、音が止まるとかの現象が出るか出無いかの問題
ディジタルの場合はアナログのように微妙に悪くなるなんて現象にはならない
ギリギリまで頑張ってそれを越えると急激にダメになる
エリア限界のワンセグ放送のような現象が典型例
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 13:36:50 ID:3pw/0D/c
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 13:49:33 ID:t95cYIt3
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 14:17:28 ID:7upTmY5D
SACDはソニーのCDロイヤリティが切れるから急遽開発した
今まではCDの莫大なロイヤリティで左うちわであったが
その期限が過ぎると1円も入らない（現在）
結局はグローバルスタンダートにすれば莫大なロイヤリティで
数年は安泰である 今回のSHM-CDはそれを狙った商戦ではないか？
昔、任天堂がカセットに執着したのは、自社ラインで
外注は全て却下でロイヤリティ 工場使用料は全て
任天堂の利益になる図式で構成
今まではCDの莫大なロイヤリティで左うちわであったが
その期限が過ぎると1円も入らない（現在）
結局はグローバルスタンダートにすれば莫大なロイヤリティで
数年は安泰である 今回のSHM-CDはそれを狙った商戦ではないか？
昔、任天堂がカセットに執着したのは、自社ラインで
外注は全て却下でロイヤリティ 工場使用料は全て
任天堂の利益になる図式で構成
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 14:20:11 ID:baxUbzHy
>>433
サンプラーは無料配布しているわけじゃない。本来ならそうすべき。
赤字はさらさら出す気がない。
だから、ジャスのサンプラーは収録曲（時間）とも極めて短い。
SHM-CD。
そもそも、宣伝費以外の新規コストはほとんどかかっておらず
本当に「CD（規格内）の音に革命」を起こせると信じているなら
同一価格で出して、市場（消費者）の選択で勝負できる。
その自信がないから、国内限定のプレミア価格で、一時の小遣い稼ぎとうつる。
サンプラーは無料配布しているわけじゃない。本来ならそうすべき。
赤字はさらさら出す気がない。
だから、ジャスのサンプラーは収録曲（時間）とも極めて短い。
SHM-CD。
そもそも、宣伝費以外の新規コストはほとんどかかっておらず
本当に「CD（規格内）の音に革命」を起こせると信じているなら
同一価格で出して、市場（消費者）の選択で勝負できる。
その自信がないから、国内限定のプレミア価格で、一時の小遣い稼ぎとうつる。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 14:36:29 ID:3pw/0D/c
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 14:48:35 ID:7SOcgbT3
俺が買ったジャズサンプラーは通常CDの方がクリアに聞こえた。
違って聞こえるのはプラシーボかジッタの違いが原因だろう。
ま、どっちにしてもSHM-CDであるかどうかなどどうでもいいな。
SHM-CDの利点は>>435が言ったことに尽きると思う。
違って聞こえるのはプラシーボかジッタの違いが原因だろう。
ま、どっちにしてもSHM-CDであるかどうかなどどうでもいいな。
SHM-CDの利点は>>435が言ったことに尽きると思う。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 14:52:50 ID:3pw/0D/c
>>435
にちょっと反論しておくと、ジッター値が多くなってくると
D/Aが正確に行われなくなる。この場合微妙に音が悪くなるはず。
これはサンプリング定理自体が理想的なクロックのもとに成り立つものだから。
ただ、D/Aが正確に行われたかどうかはアナログの話になるから
定量的に確かめようがないのも事実。
そこでジッター成分を定量的に観察するために
クロックの波形をオシロで測ったりする。
にちょっと反論しておくと、ジッター値が多くなってくると
D/Aが正確に行われなくなる。この場合微妙に音が悪くなるはず。
これはサンプリング定理自体が理想的なクロックのもとに成り立つものだから。
ただ、D/Aが正確に行われたかどうかはアナログの話になるから
定量的に確かめようがないのも事実。
そこでジッター成分を定量的に観察するために
クロックの波形をオシロで測ったりする。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 15:04:55 ID:7SOcgbT3
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 15:22:56 ID:3pw/0D/c
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 15:31:20 ID:Qixc2QWX
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 16:08:42 ID:yLlKkdoM
>>高音質が感じられる条件(プレイヤーの性能等)や、どの程度高音質かを
明確にせずに後ろは、
後者は明確に記載してある。
「本当に同じ音源なの？」その”激変”に誰もが絶句！！
明確にせずに後ろは、
後者は明確に記載してある。
「本当に同じ音源なの？」その”激変”に誰もが絶句！！
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 16:30:52 ID:Qixc2QWX
マジレスしたオレのミスか
メーカーが明言すべきは、
高音質の期待値はPCに取り込んでからきく場合と同じくらい。読み取り時の問題が解消されるらしいからね。
高音質が得られる条件は、PCに取り込んでからきいた場合に、CDプレイヤーからきいた場合に音質改善されたと感じられる環境と耳を持っている場合。
ということ。
オレにとってはほとんど効果ないからSHMなんて詐欺に感じられる。
以上
メーカーが明言すべきは、
高音質の期待値はPCに取り込んでからきく場合と同じくらい。読み取り時の問題が解消されるらしいからね。
高音質が得られる条件は、PCに取り込んでからきいた場合に、CDプレイヤーからきいた場合に音質改善されたと感じられる環境と耳を持っている場合。
ということ。
オレにとってはほとんど効果ないからSHMなんて詐欺に感じられる。
以上
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 16:34:58 ID:Qixc2QWX
orz
誤CDプレイヤーできいた場合に
正CDプレイヤーできいたときと比較して
誤CDプレイヤーできいた場合に
正CDプレイヤーできいたときと比較して
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 16:43:08 ID:a92E8IVY
>>439
>サンプラーは無料配布しているわけじゃない。本来ならそうすべき。
本来そうすべきとは思いませんが。
>だから、ジャスのサンプラーは収録曲（時間）とも極めて短い。
そうなんですか？
聴いて確認してみましょう。しかし短い曲だからといって問題があるわけでもないでしょうけど。
>同一価格で出して、市場（消費者）の選択で勝負できる。
無駄でしょう。そんな選択。
誰にとっても迷惑でしかない机上の空論。
>その自信がないから、国内限定のプレミア価格で、一時の小遣い稼ぎとうつる。
逆でしょう。
自信があるからプレミア価格。試聴ディスクは安くばら撒く。
一時の小遣い稼ぎというけど、今後のスタンダードに案外なるかもしれませんよ。
国内限定なのは海外ではＣＤの音質にこだわる需要がどの程度あるのか未知数だからでしょう。
日本で成功したら海外でも販売が始まりますよ。
>>445
>高音質が感じられる条件(プレイヤーの性能等)や、どの程度高音質かを明確にせずに高音質だと言って売るから酷いと言っている。
酷いかどうかは市場が判断しますよ。
あなたが酷いというのを止める気はないですが、僕はあなたの主張は弱いと思いますね。
>サンプラーは無料配布しているわけじゃない。本来ならそうすべき。
本来そうすべきとは思いませんが。
>だから、ジャスのサンプラーは収録曲（時間）とも極めて短い。
そうなんですか？
聴いて確認してみましょう。しかし短い曲だからといって問題があるわけでもないでしょうけど。
>同一価格で出して、市場（消費者）の選択で勝負できる。
無駄でしょう。そんな選択。
誰にとっても迷惑でしかない机上の空論。
>その自信がないから、国内限定のプレミア価格で、一時の小遣い稼ぎとうつる。
逆でしょう。
自信があるからプレミア価格。試聴ディスクは安くばら撒く。
一時の小遣い稼ぎというけど、今後のスタンダードに案外なるかもしれませんよ。
国内限定なのは海外ではＣＤの音質にこだわる需要がどの程度あるのか未知数だからでしょう。
日本で成功したら海外でも販売が始まりますよ。
>>445
>高音質が感じられる条件(プレイヤーの性能等)や、どの程度高音質かを明確にせずに高音質だと言って売るから酷いと言っている。
酷いかどうかは市場が判断しますよ。
あなたが酷いというのを止める気はないですが、僕はあなたの主張は弱いと思いますね。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 16:47:29 ID:sd9X/ENi
↑こういうヤツがいるから、ユニバーサルジャパン狙いがあたったか。
めでたい、めでたい。
めでたい、めでたい。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 16:49:24 ID:a92E8IVY
追加がありましたか。
>>447
>メーカーが明言すべきは、
>高音質の期待値はPCに取り込んでからきく場合と同じくらい。読み取り時の問題が解消されるらしいからね。
>高音質が得られる条件は、PCに取り込んでからきいた場合に、CDプレイヤーからきいた場合に音質改善されたと感じられる環境と耳を持っている場合。
なんかよく分かりませんが、要するにＰＣに取り込んで再生するならいっしょじゃん、ということですかね。
それをＣＤプレーヤーで聴いたら高音質になるよみたいな言い方すんなと？
そういうことなら確かに分かりにくいところがあるかもしれませんね。
>>447
>メーカーが明言すべきは、
>高音質の期待値はPCに取り込んでからきく場合と同じくらい。読み取り時の問題が解消されるらしいからね。
>高音質が得られる条件は、PCに取り込んでからきいた場合に、CDプレイヤーからきいた場合に音質改善されたと感じられる環境と耳を持っている場合。
なんかよく分かりませんが、要するにＰＣに取り込んで再生するならいっしょじゃん、ということですかね。
それをＣＤプレーヤーで聴いたら高音質になるよみたいな言い方すんなと？
そういうことなら確かに分かりにくいところがあるかもしれませんね。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 16:50:28 ID:3pw/0D/c
>読み取り時の問題が解消されるらしいからね。
っていう言い方してる時点で多分技術的なことが分かってないｗ
っていう言い方してる時点で多分技術的なことが分かってないｗ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 16:54:55 ID:a92E8IVY
>>449ですがここを訂正。
＞日本で成功したら海外でも販売が始まりますよ。
国内盤が売れないことに困ってるメーカーは、海外盤で採用されたら困るでしょうね。
訂正です。
あの手この手で海外で採用されないようにしようとするかもしれませんね。
＞日本で成功したら海外でも販売が始まりますよ。
国内盤が売れないことに困ってるメーカーは、海外盤で採用されたら困るでしょうね。
訂正です。
あの手この手で海外で採用されないようにしようとするかもしれませんね。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 16:55:21 ID:QhxktD7t
>>450
いや、これまでに見かけない理路整然たる反論だね。感心したｗ
いや、これまでに見かけない理路整然たる反論だね。感心したｗ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 16:58:07 ID:9v434WqT
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 17:05:28 ID:a92E8IVY
>>455
たしかに海外云々は妄想的な話ですね。
「自信がないから、国内限定のプレミア価格」という話の反論として、ついつい妄想を書いてしまいました。
冷静になってみると、国内限定は仕方ないし、反論する必要もなかったと思います。
たしかに海外云々は妄想的な話ですね。
「自信がないから、国内限定のプレミア価格」という話の反論として、ついつい妄想を書いてしまいました。
冷静になってみると、国内限定は仕方ないし、反論する必要もなかったと思います。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 17:08:31 ID:yLlKkdoM
最後は、パソコンが音質評価する訳ではないから、
ブラインド・ホールド・テスト。アレレ・・・ケーブルと似てきた。
ブラインド・ホールド・テスト。アレレ・・・ケーブルと似てきた。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 17:13:03 ID:sd9X/ENi
国内限定は仕方ない、ってどういう解釈？
スタンダード仕様にできると思ってるなら、はなから世界相手に殴り込むだろう？
まがりなりにも、ユニバーサルグループなんだから。
優れた基材で高音質なものを、国内限定でださなきゃならないんだよ。
仕掛けてからもう1年近くになるってのに…
スタンダード仕様にできると思ってるなら、はなから世界相手に殴り込むだろう？
まがりなりにも、ユニバーサルグループなんだから。
優れた基材で高音質なものを、国内限定でださなきゃならないんだよ。
仕掛けてからもう1年近くになるってのに…
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 17:18:26 ID:a92E8IVY
>>458
海外でのＣＤ売上の低下は日本以上に酷いようですよ。
こういうニッチな製品を投入しても日本と同様のニーズがあるかどうか分かりませんよ。
と、僕がユニバーサルの人なら考えると思います。
このことは議論しても仕方ないんで、これで終わりますね。
海外でのＣＤ売上の低下は日本以上に酷いようですよ。
こういうニッチな製品を投入しても日本と同様のニーズがあるかどうか分かりませんよ。
と、僕がユニバーサルの人なら考えると思います。
このことは議論しても仕方ないんで、これで終わりますね。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 17:18:41 ID:QhxktD7t
それはロイヤリティの関係じゃなか？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 18:13:40 ID:EDn5AGpV
高価格なのは
高く設定しといたほうが、高級感出てより「高音質だ」という心理が働くだろう
とメーカーの思惑があまりの透明度で透けてみえる
旧譜の１０００円分は広告費とぼったくり
高く設定しといたほうが、高級感出てより「高音質だ」という心理が働くだろう
とメーカーの思惑があまりの透明度で透けてみえる
旧譜の１０００円分は広告費とぼったくり
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 18:13:50 ID:Qixc2QWX
>>451
ちょっと違う
メーカーの主張は読み取り時にちゃんと読めから音質改善するというもの
だからそこで改善される音質は既にちゃんと読み取ってしまってあるものを再生する音質以上には改善されない。
つまり、たいしたことないんじゃね？っていうこと。
ちょっと違う
メーカーの主張は読み取り時にちゃんと読めから音質改善するというもの
だからそこで改善される音質は既にちゃんと読み取ってしまってあるものを再生する音質以上には改善されない。
つまり、たいしたことないんじゃね？っていうこと。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 18:40:26 ID:V3H9bQoP
サンプラーを購入して（ジャズ）、娘に小遣い渡してブラインドで聴き比べた
けど正直分からん。ピュアの各位は、耳と装置が良いから、差の大小の見解は
別れるにしろ（ブラインド）でSHMとCDの差が分かるんですよネ？？
けど正直分からん。ピュアの各位は、耳と装置が良いから、差の大小の見解は
別れるにしろ（ブラインド）でSHMとCDの差が分かるんですよネ？？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 18:48:14 ID:sd9X/ENi
差は出る。
問題は、SHM盤の音がかならずしも高音質とはいいかねる点だ。
問題は、SHM盤の音がかならずしも高音質とはいいかねる点だ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 20:09:16 ID:dbkvFjx6
プレステのCDロムって黒いけど、
これで音楽CDを作ったら
音質は劣化するのかな。
これで音楽CDを作ったら
音質は劣化するのかな。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 20:12:58 ID:7upTmY5D
>>465
読めないCDPが大量発生するからｵﾇﾇﾒしない
読めないCDPが大量発生するからｵﾇﾇﾒしない
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 20:49:59 ID:a92E8IVY
>>464
情報量の増加にオーディオ環境がついていけない場合ですね。
もともとの音楽情報が少ない上に、不必要なノイズが再生音に多く紛れ込んでるような
状況の場合、ＣＤからの情報量が増えると逆にうるさくなることがよくありますね。
コンポのセッティングやケーブル、電源の見直しなど手を入れることで改善するものです。
御健闘を。
情報量の増加にオーディオ環境がついていけない場合ですね。
もともとの音楽情報が少ない上に、不必要なノイズが再生音に多く紛れ込んでるような
状況の場合、ＣＤからの情報量が増えると逆にうるさくなることがよくありますね。
コンポのセッティングやケーブル、電源の見直しなど手を入れることで改善するものです。
御健闘を。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 21:00:36 ID:sd9X/ENi
あなた様のおっしゃるような、調整で揺らぐ範囲を超えて、うちの装置は十分なものです。
SHM盤のインチキくさい音は、SACD盤や一部DVDA盤の確な高音質とかけはなれたものです。
SHM盤のインチキくさい音は、SACD盤や一部DVDA盤の確な高音質とかけはなれたものです。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 21:09:52 ID:7SOcgbT3
またオカルトにシフトしてきたな
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 21:35:48 ID:a92E8IVY
>468
装置は十分とのことですが、ＳＡＣＤなどと同等の音質はもともと期待できないと思いますよ。
あくまで材質が違うだけのＣＤなんですから。
その差をもってインチキくさいと評するのはいかがかと。
もしかして、もともとあなたはＣＤの音が嫌いなんでは？
装置は十分とのことですが、ＳＡＣＤなどと同等の音質はもともと期待できないと思いますよ。
あくまで材質が違うだけのＣＤなんですから。
その差をもってインチキくさいと評するのはいかがかと。
もしかして、もともとあなたはＣＤの音が嫌いなんでは？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 21:40:21 ID:A5HNh/4d
ステレオサウンドはＳＨＭ−ＣＤをとりあげていないはず
オーディオベーシックもそうじゃなかった？
つまり、とりあげるに値しないということでそ
ステレオみたいなインチキ誌とはさすがに違う
オーディオベーシックもそうじゃなかった？
つまり、とりあげるに値しないということでそ
ステレオみたいなインチキ誌とはさすがに違う
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 21:53:41 ID:9v434WqT
>>470
なんのために揚げ足とってるの？
もちろん比較しているのは、デジタル・コンテンツのみ。アナログは土俵外。
一般的にもうちの装置でも、SACDやDVDAは、CD盤に対し「高音質」と言える。
SHM盤は、同一のデジタルデータを焼いたはずのCD盤に比べて
「高音質」とはとても呼べないものです。
ソフトによっては、従来のCD盤にはあったはずの質感等が劣ります。
なんのために揚げ足とってるの？
もちろん比較しているのは、デジタル・コンテンツのみ。アナログは土俵外。
一般的にもうちの装置でも、SACDやDVDAは、CD盤に対し「高音質」と言える。
SHM盤は、同一のデジタルデータを焼いたはずのCD盤に比べて
「高音質」とはとても呼べないものです。
ソフトによっては、従来のCD盤にはあったはずの質感等が劣ります。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 21:55:48 ID:A5HNh/4d
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:23:57 ID:a92E8IVY
>>472
インチキくさいという表現について気になったもので、どういった意向なのかと思いました。
＞ソフトによっては、従来のCD盤にはあったはずの質感等が劣ります。
こちらではそういったことはないですが。今のところは。
音の出方が素直な感触で、質感が上がった印象です。
インチキくさいという表現について気になったもので、どういった意向なのかと思いました。
＞ソフトによっては、従来のCD盤にはあったはずの質感等が劣ります。
こちらではそういったことはないですが。今のところは。
音の出方が素直な感触で、質感が上がった印象です。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:37:05 ID:9v434WqT
>>474
おそらく、耳の差ではなく、再生しているシステムのレベルの差だと思います。
＞音の出方が素直な感触で、質感が上がった印象です。
SHM盤の音のそのような評価が、今後も変わらないで済むといいですね。
おそらく、耳の差ではなく、再生しているシステムのレベルの差だと思います。
＞音の出方が素直な感触で、質感が上がった印象です。
SHM盤の音のそのような評価が、今後も変わらないで済むといいですね。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:45:56 ID:QhxktD7t
情報量が多いというのはディジタルの長所ではあるが、短所とも成り得る。ちゃんと調整された
システムでCDを聴くと、情報量の多さによって生音に近い再生音を得られるが、一方調整出来ていない
システムでCDを再生すると、その情報量の多さが災いして歪み感が一層増してしまう。だからCDより
LPの方が良いと言う人達は決して少なくないというのが現状。
調整の鍵はスピーカーの過渡特性、そして電源周りのデジタルノイズの処理に注目することだと思う
システムでCDを聴くと、情報量の多さによって生音に近い再生音を得られるが、一方調整出来ていない
システムでCDを再生すると、その情報量の多さが災いして歪み感が一層増してしまう。だからCDより
LPの方が良いと言う人達は決して少なくないというのが現状。
調整の鍵はスピーカーの過渡特性、そして電源周りのデジタルノイズの処理に注目することだと思う
477 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/09/07(日) 22:49:11 ID:Zhu+aEx9
そーぃぇば輸入版でSHMのんってあるのきゃにゃ？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:53:03 ID:9v434WqT
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:01:52 ID:QhxktD7t
>>478
もちろん差は無いでしょうね。ただSHMの謳い文句はディジタルデータの読み出しでエラーが多いと
エラー補正によって音質は劣化するから、読み出しエラーの少ないSHMが良いということじゃないの？
もちろん差は無いでしょうね。ただSHMの謳い文句はディジタルデータの読み出しでエラーが多いと
エラー補正によって音質は劣化するから、読み出しエラーの少ないSHMが良いということじゃないの？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:02:00 ID:A5HNh/4d
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:04:22 ID:QhxktD7t
>>480
聞くに堪えない音になるのです。
聞くに堪えない音になるのです。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:06:12 ID:+j7R9jIo
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:11:55 ID:9v434WqT
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:12:12 ID:QhxktD7t
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:15:10 ID:7SOcgbT3
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:18:13 ID:QhxktD7t
>>485
残念ながらそういう細かい事は良く知らないんだ。ごめんね、レス返せないで
残念ながらそういう細かい事は良く知らないんだ。ごめんね、レス返せないで
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:19:53 ID:+j7R9jIo
＞私責任取るの嫌ですからｗ
それでも毎晩読み出しエラーの話を繰り返すのを止められないなら
医師に相談したほうがいいよｗ
それでも毎晩読み出しエラーの話を繰り返すのを止められないなら
医師に相談したほうがいいよｗ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:21:32 ID:9v434WqT
SHMのパンフから転載する。
なぜ高音質か
○正確なビットの形成
○優れた信号特性
○基板の透明性
だと。
どうして音質評価は、ユニバーサルとビクターの社内評価のままなのかね？
かなり時間がたったから、そろそろ、客観的な「音質評価」を出してほしいね。
なぜ高音質か
○正確なビットの形成
○優れた信号特性
○基板の透明性
だと。
どうして音質評価は、ユニバーサルとビクターの社内評価のままなのかね？
かなり時間がたったから、そろそろ、客観的な「音質評価」を出してほしいね。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:22:19 ID:3pw/0D/c
相変わらず肯定派は技術系の話弱すぎて相手にならないね。
といっても否定派がものすごく技術的に詳しいかと言えばそうでもないけど。
といっても否定派がものすごく技術的に詳しいかと言えばそうでもないけど。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:24:47 ID:7SOcgbT3
>>486
じゃあ教える。殆どのエラーは訂正できるので劣化は皆無です。
ちなみにサンプラーはCDもSHM-CDもリッピングすると完全にバイナリ一致。
だーかーら、何で音質が変わるんだ!? という話になる。
そして今は「ジッタの違いはあるかもね」まで来たと思ってる。
じゃあ教える。殆どのエラーは訂正できるので劣化は皆無です。
ちなみにサンプラーはCDもSHM-CDもリッピングすると完全にバイナリ一致。
だーかーら、何で音質が変わるんだ!? という話になる。
そして今は「ジッタの違いはあるかもね」まで来たと思ってる。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:28:11 ID:A5HNh/4d
>>481
そんな小学生みたいな答えをw
そんな小学生みたいな答えをw
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:31:18 ID:QhxktD7t
>>487
毎晩読み出しエラーの話してるのはあなたでは？
毎晩読み出しエラーの話してるのはあなたでは？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:32:36 ID:+j7R9jIo
ってゆーか、陽性反応？ｗ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:35:31 ID:58+fNZMe
>>485
新品のCDを新品のCDPで再生すれば、エラー補正が働くことは、ほとんど無いでしょう。
しかし、キズの付いたCDや、劣化、磨耗したCDPで再生すると、エラー補正が働くでしょう。
場合によっては、音飛びすることもあるし、認識さえしないこともあります。
CDは指紋やキズを付けないよう注意深く取り扱いましょう。
CDPは定期的にメンテナンスしましょう。
新品のCDを新品のCDPで再生すれば、エラー補正が働くことは、ほとんど無いでしょう。
しかし、キズの付いたCDや、劣化、磨耗したCDPで再生すると、エラー補正が働くでしょう。
場合によっては、音飛びすることもあるし、認識さえしないこともあります。
CDは指紋やキズを付けないよう注意深く取り扱いましょう。
CDPは定期的にメンテナンスしましょう。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:36:27 ID:7upTmY5D
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:46:24 ID:a92E8IVY
>>480
470ではないけど例え話ですが。
池があって水が濁っていたら水底の様子がはっきり見えない。
そこに風が吹いて波が立っても、水底の様子の見え方は大して変わらない。
もともと濁っているから劣化が目立たない、どよんとしてる感じの印象。
池があって水が澄んでいたら水底の様子がはっきり見える。
そこに風が吹いて波が立ったら、水底の様子の見え方は乱れて見えにくくなる。
劣化は大きいし、激しく揺れ動いて見え方が安定しない、うるさい感じの印象。
音楽情報の量は、水の透明度による水底の見え方。
調整出来ていないシステムというのは、風が吹いて波が立った状態。
音楽情報が増えたときに聴きづらくなるのは、下のようなケース。
システムの調節によって波が立たないようにシステムを追い込んでいくと、
澄んだ音場・音像が現れウマーです。
僕の体験からはこんな感じですね。
470ではないけど例え話ですが。
池があって水が濁っていたら水底の様子がはっきり見えない。
そこに風が吹いて波が立っても、水底の様子の見え方は大して変わらない。
もともと濁っているから劣化が目立たない、どよんとしてる感じの印象。
池があって水が澄んでいたら水底の様子がはっきり見える。
そこに風が吹いて波が立ったら、水底の様子の見え方は乱れて見えにくくなる。
劣化は大きいし、激しく揺れ動いて見え方が安定しない、うるさい感じの印象。
音楽情報の量は、水の透明度による水底の見え方。
調整出来ていないシステムというのは、風が吹いて波が立った状態。
音楽情報が増えたときに聴きづらくなるのは、下のようなケース。
システムの調節によって波が立たないようにシステムを追い込んでいくと、
澄んだ音場・音像が現れウマーです。
僕の体験からはこんな感じですね。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:51:14 ID:QhxktD7t
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:55:45 ID:hd+Rcy4Y
そりゃズレが常に1/100なら、単なるタイムシフトだが、ズレ幅が変動したらえらい事だぜw
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:56:35 ID:a92E8IVY
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:59:53 ID:9v434WqT
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:02:02 ID:9v434WqT
SHM盤に書き込まれたデジタルデータの情報量は、通常CDに比較してまったく増えていないし
SHMの「基板の透明性」っていっても、大きな塊にして比較したときの透明感の差だけ
CD盤の厚みでの使用の場合に、どれだけの有意な差があるのか疑問
SHMの「基板の透明性」っていっても、大きな塊にして比較したときの透明感の差だけ
CD盤の厚みでの使用の場合に、どれだけの有意な差があるのか疑問
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:02:11 ID:QhxktD7t
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:02:13 ID:hd+Rcy4Y
どっかのスレみたいだなw
アンカー忘れた。
>>500
>>500
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:03:48 ID:a92E8IVY
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:09:14 ID:TTDiEoKL
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:09:18 ID:YVolT/NI
>>502
僕は昨日質問したんですよ。
エラー補正に伴うクロッキングジッターの変動はどうなってるのか、ということ。
気になっています。
もしも補正に伴って変動するようなら、影響は大きいのではないでしょうか。
僕は昨日質問したんですよ。
エラー補正に伴うクロッキングジッターの変動はどうなってるのか、ということ。
気になっています。
もしも補正に伴って変動するようなら、影響は大きいのではないでしょうか。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:13:36 ID:6Zst7NSE
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:13:46 ID:l896J1rZ
>>507
それだれかと間違えてんじゃないの？そんな小難しい話した覚えは全くないけど？
それだれかと間違えてんじゃないの？そんな小難しい話した覚えは全くないけど？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:16:08 ID:l896J1rZ
今時計見たら１２時過ぎてるじゃないの！続きは明日ね
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:16:23 ID:Dj0397Xx
>>507
エラー補正がクロッキングジッターを増大させるんじゃなくて、
エラー補正をしなければならないようなピット読み取り困難な状況が
サーボを動かし、結果電流消費量が上下してクロックが揺さぶられ、
結果クロッキングジッターが増大するっていうのが仮説の正しい道筋。
エラー補正がクロッキングジッターを増大させるんじゃなくて、
エラー補正をしなければならないようなピット読み取り困難な状況が
サーボを動かし、結果電流消費量が上下してクロックが揺さぶられ、
結果クロッキングジッターが増大するっていうのが仮説の正しい道筋。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:19:54 ID:RZkoryG2
１０００円でサンプラー出てるんだから、騙されたと思って買ってみればいいじゃない。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:21:47 ID:AiVtWMtS
いいヒントを得た。
エラー補正の機能潰したCDPを出したら
ありがたがって買う奴がいそうだ。
これは売れる。
エラー補正の機能潰したCDPを出したら
ありがたがって買う奴がいそうだ。
これは売れる。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:22:52 ID:6Zst7NSE
しかし ジッタージッター言うけど リップル リジェクション
オーバーシュート プリシュートと言わないのは何故？
オーバーシュート プリシュートと言わないのは何故？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:23:16 ID:bBctyg2a
>>507
http://www.iic.tuis.ac.jp/edoc/journal/ron/r7-2-8/r7-2-8d.html
＞今回の測定対象機器では、エラー訂正によってジッターは生じなかったといえる。
http://www.iic.tuis.ac.jp/edoc/journal/ron/r7-2-8/r7-2-8d.html
＞今回の測定対象機器では、エラー訂正によってジッターは生じなかったといえる。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:24:24 ID:r4KNTxEp
>>511
外部の素性の良いマスタークロックをつかっている場合、そんなことでクロック信号が揺さぶられるだろうか？
うちはルビをつかっているが、同じソフトを聴いてもクリスタルとは全然たたずまいが変わるんだよね。
本当に透明感のある、純度の高い音に変わる。
しかし、SHM-CDの音はそういう方向への変化じゃない。
外部の素性の良いマスタークロックをつかっている場合、そんなことでクロック信号が揺さぶられるだろうか？
うちはルビをつかっているが、同じソフトを聴いてもクリスタルとは全然たたずまいが変わるんだよね。
本当に透明感のある、純度の高い音に変わる。
しかし、SHM-CDの音はそういう方向への変化じゃない。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:26:31 ID:YVolT/NI
>>506
禅問答、すみません。
何かが間違ってるという部分について「波が立つ」とまとめて例えました。
音楽情報に不要なノイズを排除すれば、良い再生に近づくと。
上流下流どこにでも不要なノイズの原因はあると認識しています。
>>507
ああ、すみません。
あなたと話したというわけじゃないんですよ。誰かとそういう話をしたんです。
>>511
すみません、遅いのにレスを。
多分、僕はクロックの役割とデータの流れについて理解不十分なんだと思います。
もう少し勉強します。
禅問答、すみません。
何かが間違ってるという部分について「波が立つ」とまとめて例えました。
音楽情報に不要なノイズを排除すれば、良い再生に近づくと。
上流下流どこにでも不要なノイズの原因はあると認識しています。
>>507
ああ、すみません。
あなたと話したというわけじゃないんですよ。誰かとそういう話をしたんです。
>>511
すみません、遅いのにレスを。
多分、僕はクロックの役割とデータの流れについて理解不十分なんだと思います。
もう少し勉強します。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:36:14 ID:Dj0397Xx
>>516
外部マスタークロックと繋がれている機器による、としかいえない。
>>515
この結果が正しいならCDは盤面がどうであろうとどれも一緒の音になるはずだが、
数値を具体的に載せていないのが残念だ。
外部マスタークロックと繋がれている機器による、としかいえない。
>>515
この結果が正しいならCDは盤面がどうであろうとどれも一緒の音になるはずだが、
数値を具体的に載せていないのが残念だ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:43:53 ID:bBctyg2a
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:48:07 ID:Dj0397Xx
>>519
じゃあどういう解釈になるのか教えて欲しい。
というのも、これってジッター値をDACの出力からAD変換して比較してるんでしょ？
DA込みの話なんじゃ？
とはいえ、当時のCDPなんてしょぼいクロック載せてたんだろうけど。
じゃあどういう解釈になるのか教えて欲しい。
というのも、これってジッター値をDACの出力からAD変換して比較してるんでしょ？
DA込みの話なんじゃ？
とはいえ、当時のCDPなんてしょぼいクロック載せてたんだろうけど。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:53:47 ID:bBctyg2a
>>520
アンコレクタブルエラーが生じた場合でも出力は変らないとでも書いてあるのかい？
アンコレクタブルエラーが生じた場合でも出力は変らないとでも書いてあるのかい？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:56:48 ID:HRf961ZC
>>512
２ちゃんは極力自分のお金を使わないで何かを得ようと言う人たちの巣窟ですからそういうこといっても無駄
２ちゃんは極力自分のお金を使わないで何かを得ようと言う人たちの巣窟ですからそういうこといっても無駄
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:57:31 ID:Dj0397Xx
>>521
そこ突っ込んでいたとは思わなかった。
CUエラーがでるとプチっていうから、そもそも論外でしょｗ
まぁ、じゃあ訂正して「修復不能なエラーがない限りCDの盤面がどうであろうが音に変化はない」
でおｋ？
そこ突っ込んでいたとは思わなかった。
CUエラーがでるとプチっていうから、そもそも論外でしょｗ
まぁ、じゃあ訂正して「修復不能なエラーがない限りCDの盤面がどうであろうが音に変化はない」
でおｋ？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 01:07:43 ID:bBctyg2a
プチと聴こえるかどうかはCUエラー後の補完と前後の波形によるんじゃないの。
あの実験はC1エラー以上CUエラー以下であろう区間について簡易な測定を行った
ということだと思うがね。
あの実験はC1エラー以上CUエラー以下であろう区間について簡易な測定を行った
ということだと思うがね。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 01:09:04 ID:Dj0397Xx
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 01:13:54 ID:sXyncA8w
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 01:19:34 ID:qJdWS2K2
SHMなCD-R出ないかなあ
理屈では普通のCD-Rに書き込むより音は良くなるんだよね？
理屈では普通のCD-Rに書き込むより音は良くなるんだよね？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 01:19:50 ID:RZkoryG2
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 01:35:50 ID:N+D3qlUl
つまり、本当だとしたら
SHMは素材の透明度が高いから、プレーヤーのエラー補正サーボが作動しにくいので
サーボを通らない、良い音が出力されると言う事で良いですか？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 01:45:45 ID:3/I8Oolw
洋楽だけど今までSHM-CDを3枚ほど聴いた。
違うと言えば違うのだけれど、買いなおす必要はなかったと思う。
同じタイトルなら普通にリマスターやSACDのが良い。
メーカーには輸入盤とか、リマスター盤とか
現状で高音質と言われているディスクでSHM-CD化して欲しい。
古い国内盤を使われても魅力半減。
違うと言えば違うのだけれど、買いなおす必要はなかったと思う。
同じタイトルなら普通にリマスターやSACDのが良い。
メーカーには輸入盤とか、リマスター盤とか
現状で高音質と言われているディスクでSHM-CD化して欲しい。
古い国内盤を使われても魅力半減。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 08:50:59 ID:kFx0bjYL
マテリアルの僅かな透明度の違いで音が変るのだったら、
指紋なんかつけたら大激変するな
指紋なんかつけたら大激変するな
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 09:03:41 ID:Q5Qe7oU2
単に平均的な透明度が高い、低いだけの違いなら
レーザーの出力や受光後の利得の平均が高い、低いになるだけでは？
ピット自体の精度は大差なく、実際ジッターも全然改善されてないようだし。
レーザーの出力や受光後の利得の平均が高い、低いになるだけでは？
ピット自体の精度は大差なく、実際ジッターも全然改善されてないようだし。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 11:36:36 ID:QvWexsdi
そういえば邦楽でSHM-CDを出す動きは少ないね。
レピッシュとか斉藤和義とか今度リイシュー盤が出るみたいだけれど。
レピッシュとか斉藤和義とか今度リイシュー盤が出るみたいだけれど。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 12:26:46 ID:buMPGpAZ
ケーブル論争と同じになるけど、
肯定論者がブラインドで、SHM-CDと通常CDを聞き分けられるのか、すごく興味あるな。
肯定論者がブラインドで、SHM-CDと通常CDを聞き分けられるのか、すごく興味あるな。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 14:48:02 ID:fR1b5S33
おれでも５割くらいしか聞き分けられる自信ないなぁ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 15:47:41 ID:NNBnUADy
>>532
プレスしたCDとCD-RじゃCD-Rが音が悪いっていう話があるが、
あれは、CD-Rがレーザーの反射率が低くアイパターンがぼけて
信号レベルも低く、ジッタが発生しやすいっていうのをどっかの
サイトで見たことがある。
SHM-CDはレーザーの透過部分の透明度が従来のCDより高く、反射面の
反射率は今までと同じと言うなら、貴方や>>435の言うようになる
だけかなぁと思う。
かえって透明度が増した分、乱反射も増えるんでないとか思ってる。
プレスしたCDとCD-RじゃCD-Rが音が悪いっていう話があるが、
あれは、CD-Rがレーザーの反射率が低くアイパターンがぼけて
信号レベルも低く、ジッタが発生しやすいっていうのをどっかの
サイトで見たことがある。
SHM-CDはレーザーの透過部分の透明度が従来のCDより高く、反射面の
反射率は今までと同じと言うなら、貴方や>>435の言うようになる
だけかなぁと思う。
かえって透明度が増した分、乱反射も増えるんでないとか思ってる。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 17:15:44 ID:TB7viv+y
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 18:05:38 ID:NNBnUADy
>>537
うーむ、オカルトとの境がこの辺から見えにくくなるなぁ。
(^^;
まぁ、何にしても売る側がちゃんとしたデータを出さないで
○○が良くなります
○○に効きます
っていうのは眉唾物だと思っているよ。
うーむ、オカルトとの境がこの辺から見えにくくなるなぁ。
(^^;
まぁ、何にしても売る側がちゃんとしたデータを出さないで
○○が良くなります
○○に効きます
っていうのは眉唾物だと思っているよ。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 18:08:04 ID:NNBnUADy
あと、
○○とは違います
もね。
○○とは違います
もね。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 18:09:46 ID:AaPKDuCc
医薬品なら人の健康や命にまで関るから国が放っておかないけど
オーディオは無法状態だからなぁ
オーディオは無法状態だからなぁ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 18:14:52 ID:9wytFXCD
>>535
あなたは、正直ものだ偉い。1954-1970年のカビのはえた音源で分かるはずは
ないよ。・・・もちろんブラインドだが。
「その激変に誰でも絶句！！」中国うなぎを国産と偽る奴らより、罪深いと思うよ。
あなたは、正直ものだ偉い。1954-1970年のカビのはえた音源で分かるはずは
ないよ。・・・もちろんブラインドだが。
「その激変に誰でも絶句！！」中国うなぎを国産と偽る奴らより、罪深いと思うよ。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 19:28:12 ID:ghfskGIX
あげ！
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 20:40:31 ID:u7wH0wwa
ID:yKmP6CyO=3pw/0D/c=Dj0397Xx
は構うだけ無駄。何故何故がループして最悪。
は構うだけ無駄。何故何故がループして最悪。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 20:55:26 ID:Dj0397Xx
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 21:39:02 ID:Heo0aMkn
つーかさ、エラーが出にくくなった分音質が「格段に」良くなるって、
CDは日ごろ、「違いがわかるほど」にエラーを出してたってことなの？
メーカーの技術部やクリエイターがそれに対して苦言を呈してるところを見たことがないのだが。
その点に対しての不満から新メディアに移行した人だって見たことがない。
CDは日ごろ、「違いがわかるほど」にエラーを出してたってことなの？
メーカーの技術部やクリエイターがそれに対して苦言を呈してるところを見たことがないのだが。
その点に対しての不満から新メディアに移行した人だって見たことがない。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 21:49:11 ID:kU2SBs3D
>>525
>>507が＞エラー補正に伴うクロッキングジッターの変動はどうなってるのか、
と聞いているから参考資料を提示したのであって
お前のその全く無関係な質問に答える必要は無い。
なんか文句ある？
>>507が＞エラー補正に伴うクロッキングジッターの変動はどうなってるのか、
と聞いているから参考資料を提示したのであって
お前のその全く無関係な質問に答える必要は無い。
なんか文句ある？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 21:53:49 ID:Dj0397Xx
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 23:01:16 ID:haVlldjL
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 23:34:06 ID:sVtlMbSc
反射率とかピットエッジの形状とか考えるとジッターの量は
CD-RW>>CD-R>>>通常CD>SHM-CD
ってなるわけだよね? ここまではいいですか?
通常CDとそれをCD-RWにコピーしたのを聞き比べて違いがない
私はSHM-CD買っても意味ないですよね?
ちなみにユニバーサルプレーヤーはエソテリック、
アンプはアキュ、スピーカーはB&W805シグナチャです。
このセットはSACDではさすがに歴然と音がいいですよ。
CD-RW>>CD-R>>>通常CD>SHM-CD
ってなるわけだよね? ここまではいいですか?
通常CDとそれをCD-RWにコピーしたのを聞き比べて違いがない
私はSHM-CD買っても意味ないですよね?
ちなみにユニバーサルプレーヤーはエソテリック、
アンプはアキュ、スピーカーはB&W805シグナチャです。
このセットはSACDではさすがに歴然と音がいいですよ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 23:39:42 ID:uG7Mduxi
半世紀ほど前のオーディオ界は、メーカー側が新技術の優秀さをデータによって
定量的にアピールしていたものだ。
そういうスペックにとらわれて「音は良いはずなんだ」と自分に言い聞かせて
悩み苦しんでいる自称オーディオファンたちがメーカーのカモにされていた。
それが今は、理屈云々よりも自分の耳で実際に聞いて判断するということが
メーカーのカモにされるということらしい。
自分の耳などという主観的な経験よりもデータの方が科学的で絶対らしい。
自分の耳すら信じず理屈での勝ち負けだけがオーディオだということらしい。
まあ、昔のようにメーカーがスペックを前面に出して宣伝し始めたら
「音は良いはずだ」と信じきってしまうような人たちがまた増えてきた
ということなのかもしれん。
定量的にアピールしていたものだ。
そういうスペックにとらわれて「音は良いはずなんだ」と自分に言い聞かせて
悩み苦しんでいる自称オーディオファンたちがメーカーのカモにされていた。
それが今は、理屈云々よりも自分の耳で実際に聞いて判断するということが
メーカーのカモにされるということらしい。
自分の耳などという主観的な経験よりもデータの方が科学的で絶対らしい。
自分の耳すら信じず理屈での勝ち負けだけがオーディオだということらしい。
まあ、昔のようにメーカーがスペックを前面に出して宣伝し始めたら
「音は良いはずだ」と信じきってしまうような人たちがまた増えてきた
ということなのかもしれん。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 23:45:34 ID:uG7Mduxi
私は20枚ほどSHM-CDを購入しているが、主観的には成功率7割といったところだ。
ほとんど違いが分からないものや明らかに普通のCDの方が良いと判断したものも
3割ほどある。
SACDにしても失敗作はあるにはあるが、そうはいってもSACDの成功作に関しては
SHM-CDとはまるで別世界。SHM-CDは所詮はCDの枠の中でしか語れないものだと思う。
ほとんど違いが分からないものや明らかに普通のCDの方が良いと判断したものも
3割ほどある。
SACDにしても失敗作はあるにはあるが、そうはいってもSACDの成功作に関しては
SHM-CDとはまるで別世界。SHM-CDは所詮はCDの枠の中でしか語れないものだと思う。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 23:52:09 ID:LVs8kAxn
>>550
最後の段落はこのスレに関してはちょっと違うような。
いろんなスタンスの人がいて面白いよ。
俺の場合、音は違って聞こえるんだよね。
でも理屈が分からないのでここを覗いている。
ユニバーサルの説明は滅茶苦茶なので話にならん。
音質評価なんてSEVのようだw
最後の段落はこのスレに関してはちょっと違うような。
いろんなスタンスの人がいて面白いよ。
俺の場合、音は違って聞こえるんだよね。
でも理屈が分からないのでここを覗いている。
ユニバーサルの説明は滅茶苦茶なので話にならん。
音質評価なんてSEVのようだw
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 23:53:16 ID:6Zst7NSE
>>549
間違ってる
CDR CDRWはピット成型ではなくレーザーで焼いてるか
焼いてないの点の集まり
CDはスタンパーからプレス成型のピット
SACDとCDが混在してるハイブリットは焦点が異なる二層式ディスク
間違ってる
CDR CDRWはピット成型ではなくレーザーで焼いてるか
焼いてないの点の集まり
CDはスタンパーからプレス成型のピット
SACDとCDが混在してるハイブリットは焦点が異なる二層式ディスク
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 00:03:41 ID:qizY2Euq
しかし、これほど論理的な説得力のない製品を大手が売り出すというのも
勇気のあることだよなぁ…ピップエレキバン並に感動した
もっともピップエレキバンの方は磁界水というものがあるので
なんとなく「あ、それで効くのか」みたいに納得できる気もするけど
勇気のあることだよなぁ…ピップエレキバン並に感動した
もっともピップエレキバンの方は磁界水というものがあるので
なんとなく「あ、それで効くのか」みたいに納得できる気もするけど
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 00:10:24 ID:D3FjNwwn
そうか、SEVは言い過ぎだね
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 00:21:17 ID:3ODYtdYu
思い込みの強い人とそうでない人の心理聴覚を比較検証するのが
オーディオにはびこる謎を究明する一番の近道だと思うよｗ
オーディオにはびこる謎を究明する一番の近道だと思うよｗ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 00:22:46 ID:WA/+O6IR
>>553
> >>549
> 間違ってる
> CDR CDRWはピット成型ではなくレーザーで焼いてるか
> 焼いてないの点の集まり
> CDはスタンパーからプレス成型のピット
お前が間違ってる。ビット形状が物理的にどうなってるかの問題じゃない。
問題なのは読み取り波形はどうなってるかってこと。それでジッタがどう違うか。
> >>549
> 間違ってる
> CDR CDRWはピット成型ではなくレーザーで焼いてるか
> 焼いてないの点の集まり
> CDはスタンパーからプレス成型のピット
お前が間違ってる。ビット形状が物理的にどうなってるかの問題じゃない。
問題なのは読み取り波形はどうなってるかってこと。それでジッタがどう違うか。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 01:26:03 ID:W7x5Dto1
理屈はさて置きＳＨＭ−ＣＤのジャズのアルバムを買って聴いた。通常ＣＤと
ＳＨＭ−ＣＤと聞き比べた。通常盤ＣＤは音の輪郭線の様な物に譬えるなら
細い感じで、やや、まろやかさに欠けるがこういうのを「正しい」と感じるかも・・
元のレコーディング状態にも依るのだろうが、ウチの安物ＣＤＰでは空気感やロー
レヴェルの音声情報がよく聞こえ、明瞭度がうｐした。
ＳＨＭ−ＣＤと聞き比べた。通常盤ＣＤは音の輪郭線の様な物に譬えるなら
細い感じで、やや、まろやかさに欠けるがこういうのを「正しい」と感じるかも・・
元のレコーディング状態にも依るのだろうが、ウチの安物ＣＤＰでは空気感やロー
レヴェルの音声情報がよく聞こえ、明瞭度がうｐした。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 01:35:49 ID:LhvIQqu/
思い込みが強い人が多いんですね
オカルトといわれるのも仕方ない
オカルトといわれるのも仕方ない
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 07:15:40 ID:OGsHX5NI
ヒヒヒ、プラシーボ戦略大成功。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 23:19:35 ID:AtKxmxya
ここにいる皆さんは、リッピングして、レベルオーバーになっていないかどうか、確かめたことある？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 09:11:53 ID:w2vWI2eC
今、テレ東に麻倉怜士が出てSHM-CDについて語ってるぞ。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 09:18:05 ID:K2WiSxTa
高音質を謳うならこんなオカルト理論全開のよりハイブリッドSACDの普及にでも力を入れて欲しい。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 09:18:44 ID:kUQTJc/t
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 09:22:40 ID:oGo0L3ay
○旧譜の活性化
○音楽配信への対抗
がSHM-CD発売の狙いね。
女性層と若年層へのアピール（カタログづくり）が次の課題だと。
露骨だな。たいした音質改善でもないのに…
○音楽配信への対抗
がSHM-CD発売の狙いね。
女性層と若年層へのアピール（カタログづくり）が次の課題だと。
露骨だな。たいした音質改善でもないのに…
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 09:22:40 ID:AXS7z71K
http://audioniravana.blog.ocn.ne.jp/nishinoblog/
そんなレベルではないらしいぞ。
そんなレベルではないらしいぞ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 09:23:30 ID:w2vWI2eC
SHM-CDについての説明がされた後SHM-CDの音が流れる
アナウンサー「正直、人間の耳では違いがよくわからない感じなんですが・・・」
麻倉「いえ、これはそうとう違いますよ！」
アナウンサー「・・・・・」
う〜〜ん(^^;
アナウンサー「正直、人間の耳では違いがよくわからない感じなんですが・・・」
麻倉「いえ、これはそうとう違いますよ！」
アナウンサー「・・・・・」
う〜〜ん(^^;
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 10:01:47 ID:2BSkVMKU
あれがSHMの高音質の限界。
本当に「かなり良い」なら、比較対照で通常CDの音もスタジオで流せば、アナウンサーも「こんなにいいんですね」と言える。
お茶の間にも、何らかの差は伝わる。
あれは、リハーサルで上記の段取りをやったら、あのアナウンサーには違いがわからなかったので、比較をやめ、言葉だけで断定した証拠。
比較した段取りを、本番ではカットしたからこその話。
本当に「かなり良い」なら、比較対照で通常CDの音もスタジオで流せば、アナウンサーも「こんなにいいんですね」と言える。
お茶の間にも、何らかの差は伝わる。
あれは、リハーサルで上記の段取りをやったら、あのアナウンサーには違いがわからなかったので、比較をやめ、言葉だけで断定した証拠。
比較した段取りを、本番ではカットしたからこその話。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 10:14:25 ID:ySa9p3xl
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 12:05:43 ID:t5hXf0M/
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 12:10:09 ID:ZTWRNo1Q
新規参入モノにはとりあえず反論する者がいる。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 12:28:09 ID:OrzKTHVY
>>512
騙されちゃダメだろ
騙されちゃダメだろ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 13:01:24 ID:kUQTJc/t
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 13:01:25 ID:l6JQ/FxT
>>571
そういうのは自分ではなにも出来ない奴に多いな
そういうのは自分ではなにも出来ない奴に多いな
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 13:31:20 ID:ySa9p3xl
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 15:10:36 ID:s+MWMdu2
これからCDを全部この素材にするというなら文句を言う筋合いはないのだが
旧譜の再発でSHM-CDと従来素材の廉価盤で２倍以上価格差があると、廉価盤でいいやと思う。
旧譜の再発でSHM-CDと従来素材の廉価盤で２倍以上価格差があると、廉価盤でいいやと思う。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 15:13:13 ID:MGQ5xgnY
SHM-HQCDが出るまで待て
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 15:21:20 ID:rz0uarYI
>>573
それだったら563と同じく、今後のすべての新譜をSACDハイブリッドにしてもらうほうが
音質は改善するな。
もう値段は大差ないんだし。SHM以後は。
「SHMと名づけた基材」は、まだ評価は十分ではないと思うが。
本当に良いと海外も含めてなれば、すべてのCDの基材はそれに変わるはず。
それだったら563と同じく、今後のすべての新譜をSACDハイブリッドにしてもらうほうが
音質は改善するな。
もう値段は大差ないんだし。SHM以後は。
「SHMと名づけた基材」は、まだ評価は十分ではないと思うが。
本当に良いと海外も含めてなれば、すべてのCDの基材はそれに変わるはず。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 20:54:13 ID:P/UPcfgN
VICTORはXRCDやK2HDがあるのに、手間(コスト)を惜しんで
SHM-CDなんていうバッタもんに手を出して。XRCDとK2HDは
PCに取り込んで再生させてもCDPで再生しても明らかに高音質だが、
SHM-CDは数枚名盤のジャズを買ったが、むかしのK2との違いが
分からん。UNIVERSALといいVICTORといい、安く利益上げること
しか考えていないように思える。手間を惜しむな、良いもの作って
利益を上げろと言いたい。
SHM-CDなんていうバッタもんに手を出して。XRCDとK2HDは
PCに取り込んで再生させてもCDPで再生しても明らかに高音質だが、
SHM-CDは数枚名盤のジャズを買ったが、むかしのK2との違いが
分からん。UNIVERSALといいVICTORといい、安く利益上げること
しか考えていないように思える。手間を惜しむな、良いもの作って
利益を上げろと言いたい。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 21:53:00 ID:AsXNCe7w
>>SHM-CDは数枚名盤のジャズを買ったが、むかしのK2との違いが分からん。
貴方もわからんか？私も分からん。アナウンサーも分からん。
貴方もわからんか？私も分からん。アナウンサーも分からん。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 22:07:23 ID:HV4zf7X/
SHM-CDって製造コスト安いの?
基本的に、企業は利益を上げるところなんだけど。
基本的に、企業は利益を上げるところなんだけど。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 22:11:29 ID:NwjLXxIC
案外普通のCDを台所洗剤などでちゃんと洗い拭いて乾かせば
SHMくらいにはなるかもよと言ってみる。実際それくらいになる。
興味のある方はだまされたと思って試してみてください。
ふき取ったばかりの音は青いので一日くらい置いてよく乾かしてください。
案外良くなって（油や手垢の悪影響に気づく）びっくりするかもしれません。
ディスクの洗浄。
レコードの時代はみんな何かしらの手法でやってたことです。
それを素材でやるか自分の手でやるかの違いと悟りましたね。
SHMくらいにはなるかもよと言ってみる。実際それくらいになる。
興味のある方はだまされたと思って試してみてください。
ふき取ったばかりの音は青いので一日くらい置いてよく乾かしてください。
案外良くなって（油や手垢の悪影響に気づく）びっくりするかもしれません。
ディスクの洗浄。
レコードの時代はみんな何かしらの手法でやってたことです。
それを素材でやるか自分の手でやるかの違いと悟りましたね。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 22:18:20 ID:MGQ5xgnY
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 22:21:13 ID:HV4zf7X/
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 22:27:27 ID:v4gymC61
>>582
ＣＤのクリーニング（による音質向上）はもっと話題になっていいよね
ＣＤのクリーニング（による音質向上）はもっと話題になっていいよね
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 22:29:19 ID:y3Nj2zUq
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 22:35:38 ID:NkwJIg0G
>>585
SHMよりアホじゃんw
SHMよりアホじゃんw
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 22:42:43 ID:v4gymC61
>>587
誰が水でクリーニングしてると言った？
誰が水でクリーニングしてると言った？
589 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/09/10(水) 23:18:44 ID:f1F2iKrX
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 23:22:34 ID:ycZRXo5H
車用の水抜き剤でやってる。今のところ具合よろしい。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 23:49:22 ID:FqiiMT98
>>561 もちろんあるよ。たまにレベルオーバーになってるCDもがある。
もちろん聴感上はクリップノイズが感じられない部分でだが。
オレ的には無理矢理コンプかけられるよりそういうレーベルの方に好感が持てる。
もちろん聴感上はクリップノイズが感じられない部分でだが。
オレ的には無理矢理コンプかけられるよりそういうレーベルの方に好感が持てる。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 23:51:19 ID:FqiiMT98
ちなみにSHM-CDに対する見方はオカルト・プラシボ派だよw
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 00:01:03 ID:H5/cgUKt
素材の透明度よりも盤の反りや偏心の精度の方がサーボへの影響がありそうな気がするね。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 00:53:21 ID:ESkwW0Sc
ＳＨＭ−ＣＤ試しに聴いてみたのだが、良い音
というよりは、高音と低音を強調したドンシャリで
焼き直しただけのように聴こえた。
というよりは、高音と低音を強調したドンシャリで
焼き直しただけのように聴こえた。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 01:42:03 ID:LNYCzLTH
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 03:03:59 ID:yfovHDKt
>>595
それ、今朝テレビでSHM-CDを絶賛してた麻倉怜士の本だろ？
FMで聴いても洗ったCDと洗わないCDの音の違いは歴然とか言ってる。
あと、CDPのトレイを一度閉開してからCDを聴くと音がいいとか、
そんなのが多いな。
それ、今朝テレビでSHM-CDを絶賛してた麻倉怜士の本だろ？
FMで聴いても洗ったCDと洗わないCDの音の違いは歴然とか言ってる。
あと、CDPのトレイを一度閉開してからCDを聴くと音がいいとか、
そんなのが多いな。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 05:39:35 ID:ENDfBar9
>>596
麻倉は電波に認定だ
麻倉は電波に認定だ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 07:03:59 ID:ohm4lioK
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 07:55:01 ID:j3ueY3nC
>>593
反りや偏心は一定の周期でサーボを揺らしているからね。
当然クロックも揺らしている訳だが、CD設計時にその辺の事は
織り込み済みなんだよね。(量産されるCD盤の品質を考えるとね)
それらがジッターとして音に影響するとは考えられる。
>>596
CDPのトレイを一度閉開すると、CDをスピンドルに挟むチャッキング
の状態が変わるのでCDの回転軸の中心が微妙にずれるため、
上記のパラメータも変わりサーボを揺する周期も変わる。
音は変わるとは思うが、音が良くなるかはくじ引くようなモンだよな。
反りや偏心は一定の周期でサーボを揺らしているからね。
当然クロックも揺らしている訳だが、CD設計時にその辺の事は
織り込み済みなんだよね。(量産されるCD盤の品質を考えるとね)
それらがジッターとして音に影響するとは考えられる。
>>596
CDPのトレイを一度閉開すると、CDをスピンドルに挟むチャッキング
の状態が変わるのでCDの回転軸の中心が微妙にずれるため、
上記のパラメータも変わりサーボを揺する周期も変わる。
音は変わるとは思うが、音が良くなるかはくじ引くようなモンだよな。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 09:20:08 ID:ENDfBar9
>>599
おまえは、詐欺業者や電波評論家に騙されやすいタイプだな
おまえは、詐欺業者や電波評論家に騙されやすいタイプだな
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 09:58:47 ID:L+NNg7KY
CD洗浄は超音波洗浄機でもできるんだけど、CD自体にダメージ与えるもんなのか。
音云々とは変わるわけないと思うけど、単に汚れとりしたかったんだよね。
音云々とは変わるわけないと思うけど、単に汚れとりしたかったんだよね。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 10:19:25 ID:j3ueY3nC
>>600
どの辺が？
どの辺が？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 11:48:26 ID:ESTEUlu8
>>602
妄想をさも客観的な事実のように語るところだと思うよ
妄想をさも客観的な事実のように語るところだと思うよ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 12:43:41 ID:j3ueY3nC
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 14:08:10 ID:d5+JX7io
>>601
メガネを長持ちさせたいなら超音波洗浄機は使わないほうが良いとは聞く。
メガネを長持ちさせたいなら超音波洗浄機は使わないほうが良いとは聞く。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 15:31:51 ID:ESTEUlu8
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 15:46:44 ID:rH8QKsd5
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 16:12:46 ID:j3ueY3nC
>>607
そうです。”コンパクトディスク読本”だったかな？
中島平太郎氏の本です。この本を読んだのも既に十何年前なので
相当記憶が怪しい。当時CD-Rが1枚数千円位だったと..
>>606
そうかい、別に○○は正しいとは >>599では書いていないつもりだが、
後半はこうなるんじゃないかという推測を書いて、
音は変わるかもしれんが良くなるかはくじ引きみたいなモンだと書いたが、
それを皮肉とは受け取らなんだなぁ。
そうです。”コンパクトディスク読本”だったかな？
中島平太郎氏の本です。この本を読んだのも既に十何年前なので
相当記憶が怪しい。当時CD-Rが1枚数千円位だったと..
>>606
そうかい、別に○○は正しいとは >>599では書いていないつもりだが、
後半はこうなるんじゃないかという推測を書いて、
音は変わるかもしれんが良くなるかはくじ引きみたいなモンだと書いたが、
それを皮肉とは受け取らなんだなぁ。
609 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/09/11(木) 19:31:31 ID:AFCObwdd
メタルカのデスマグ来た
SHMCDだっ！
SHMCDだっ！
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 23:29:00 ID:P0Lf4x6u
>>608
気持ちは分かるけど、音が変わると言い切っている時点でどうかと。
>>607のスタンスがものの考え方として正しいと思うよ。
電流なり電圧がどのくらい揺らいだら人は気付くのか
という話に踏みこまないと、もう堂々巡りだな。
気持ちは分かるけど、音が変わると言い切っている時点でどうかと。
>>607のスタンスがものの考え方として正しいと思うよ。
電流なり電圧がどのくらい揺らいだら人は気付くのか
という話に踏みこまないと、もう堂々巡りだな。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 00:32:35 ID:jRd48jZ4
中島氏のコンパクトディスク読本は必携ですよ
難しいけど
難しいけど
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 23:32:54 ID:T9SThpOx
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 23:37:14 ID:ESr76ku4
尼より
7 人中、3人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
SHMは極悪商法, 2008/9/7
By ろじゃーす - レビューをすべて見る
SHMは読み取りエラーが多い。そのエラー補正で音が変わる。過剰に謳われた『高音質』というコピーとありえない値段による『良いはず』と思う心理を巧みに利用してます。
『やけにキンキンして聞こえる』『人工的すぎる』と聴くとあら不思議、そう聞こえます。
盤によって効果がまちまちなのは盤によってエラー度合いがまちまちだから
それでもいいや、という方のみお楽しみください
7 人中、3人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
SHMは極悪商法, 2008/9/7
By ろじゃーす - レビューをすべて見る
SHMは読み取りエラーが多い。そのエラー補正で音が変わる。過剰に謳われた『高音質』というコピーとありえない値段による『良いはず』と思う心理を巧みに利用してます。
『やけにキンキンして聞こえる』『人工的すぎる』と聴くとあら不思議、そう聞こえます。
盤によって効果がまちまちなのは盤によってエラー度合いがまちまちだから
それでもいいや、という方のみお楽しみください
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 00:30:26 ID:S+VaklGU
＞盤によって効果がまちまちなのは盤によってエラー度合いがまちまちだから
妙に納得。
だが、CUエラー多発でリッピング後のバイナリは一致するものなのかね…
妙に納得。
だが、CUエラー多発でリッピング後のバイナリは一致するものなのかね…
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 00:33:03 ID:riDpaJbe
CUエラーなんて滅多になかんべ
あるとすればキズのついたディスクとか
あるとすればキズのついたディスクとか
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 00:34:37 ID:jW3a2ze8
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 00:34:58 ID:riDpaJbe
あ、リッピングの際はエラー訂正するという条件でね
PCは何度も読み取りを試みる
PCは何度も読み取りを試みる
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 00:41:28 ID:1MaQJxh3
低速で読んで訂正できないようなエラーは何度読んでもエラーだよ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 00:42:59 ID:VHHQ1dW/
マルチのようですまんが、
「高音質」とはどういう音質なのか、教えてくれないか。
「高音質」とはどういう音質なのか、教えてくれないか。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 00:50:53 ID:hEZ9i8/Z
>619
音の質が良い、音の品質が高いという事だよ。
どのような物を高音質と呼ぶかはパラメーターが無いので
評価者によって変わる曖昧な表現。
音の質が良い、音の品質が高いという事だよ。
どのような物を高音質と呼ぶかはパラメーターが無いので
評価者によって変わる曖昧な表現。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 01:06:13 ID:vp1zk1Qb
>>620
つまり、評価者が、ノイズのある音を好む場合は、ノイズのあるCDを高品質とする、というこった。
つまり、評価者が、ノイズのある音を好む場合は、ノイズのあるCDを高品質とする、というこった。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 02:10:58 ID:19clj0tp
> 『やけにキンキンして聞こえる』『人工的すぎる』
という事でしたのでサンプラーのJAZZ盤のT10(女性Vo)を今ざくっと聴き比べて
みたけれど、これは効果の違いははっきりと検知できますね。この位の差がある
なら100%ブラインド可能だと思いました。
で、音質の評価ですが、これは環境による違い、主観による差が出てるのかなと思います。
こちらでは過度にキンキンすることはなくクリアーで繊細な音になります。その後直ぐに
聴いたノーマルはふくよかで暖かみのある音ですね。
ジッターはどちらが多いか後から計ってみます。
という事でしたのでサンプラーのJAZZ盤のT10(女性Vo)を今ざくっと聴き比べて
みたけれど、これは効果の違いははっきりと検知できますね。この位の差がある
なら100%ブラインド可能だと思いました。
で、音質の評価ですが、これは環境による違い、主観による差が出てるのかなと思います。
こちらでは過度にキンキンすることはなくクリアーで繊細な音になります。その後直ぐに
聴いたノーマルはふくよかで暖かみのある音ですね。
ジッターはどちらが多いか後から計ってみます。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 02:40:32 ID:19clj0tp
うん、間違いない。聴感はT4でもSHM-CDの勝ちだと思うね。
サシスセソも大丈夫。バランスも高域よりに崩れていないよ。
僅かな余韻が聴き取れる。
サシスセソも大丈夫。バランスも高域よりに崩れていないよ。
僅かな余韻が聴き取れる。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 06:36:22 ID:JEJpXW+/
>>この位の差があるなら100%ブラインド可能だと思いました。
オープンでは、俺もそう思って、ブラインドしたけで100％は分からなかった。
ケーブルと違って、一人ブラインドは容易だから、やって見てくれ。
オープンでは、俺もそう思って、ブラインドしたけで100％は分からなかった。
ケーブルと違って、一人ブラインドは容易だから、やって見てくれ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 10:37:36 ID:zvphTXMA
25年もCDの歴史はあるのに、この素材を使ったCDが出てこなかった、
っていうのは何か不思議だよね。
それとも各プレスメーカーは試作品は作ってみたけど、
効果はないので製品化を見送ったのかな。
っていうのは何か不思議だよね。
それとも各プレスメーカーは試作品は作ってみたけど、
効果はないので製品化を見送ったのかな。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 10:52:17 ID:gyRNAX3e
44.1/16のデジタルデータはメディアをかえたところで
それ以上にもそれ以下にもなりませんから
それ以上にもそれ以下にもなりませんから
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 11:56:14 ID:4AVoPcx4
おまいら、まだやってるのか。
サンプラーをリッピングしてみ。バイナリ一致するから。
それをPC再生した場合、SHMをプレイヤーでー再生した場合、通常版をプレイヤーで再生した場合の３者で比較してみ。
メーカーの理屈が正しければPC再生（アンプにデジタルで出せよ）が一番よくきこえることになるよな。２番目がSHM。
はたして、ききわけられるかな？
ついでに補足。
こういうやりかたで手元の普通のCDをリッピングした場合と普通にきいた場合で、違いを感じることができて、価格にみあうと思えばSHM買えばいい。それに近い音質が得られる可能性がある。
まあ、こうやって比較したら買おうと思う奴は少なかろうね。
こういう微妙なものを高音質といって売るのはやっぱ詐欺だよ。
サンプラーをリッピングしてみ。バイナリ一致するから。
それをPC再生した場合、SHMをプレイヤーでー再生した場合、通常版をプレイヤーで再生した場合の３者で比較してみ。
メーカーの理屈が正しければPC再生（アンプにデジタルで出せよ）が一番よくきこえることになるよな。２番目がSHM。
はたして、ききわけられるかな？
ついでに補足。
こういうやりかたで手元の普通のCDをリッピングした場合と普通にきいた場合で、違いを感じることができて、価格にみあうと思えばSHM買えばいい。それに近い音質が得られる可能性がある。
まあ、こうやって比較したら買おうと思う奴は少なかろうね。
こういう微妙なものを高音質といって売るのはやっぱ詐欺だよ。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 12:09:29 ID:19clj0tp
上位規格の弟達は育ってないしねぇ…兄貴はダウンロード配信に押されてるし…
おいしいモノ(マスタークオリティ)は最後まで渡さないつもりだろうけど。
ケツに火がついたって感じじゃないか。
おいしいモノ(マスタークオリティ)は最後まで渡さないつもりだろうけど。
ケツに火がついたって感じじゃないか。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 12:20:06 ID:19clj0tp
> PC再生（アンプにデジタルで出せよ）が一番よくきこえることになるよな。
みな同じもんかよ〜。
直ぐにPC再生が一番と唱えるが、それ相応の仕掛けがあってのことではないの?
みな同じもんかよ〜。
直ぐにPC再生が一番と唱えるが、それ相応の仕掛けがあってのことではないの?
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 16:40:08 ID:mtZUNA0W
透過率なんて雰囲気で汚染されて1ヶ月で変わっちゃうと思う
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 19:32:15 ID:19clj0tp
簡易ジッター表示(左から3桁)
Sample サンプラーJAZZ盤のトラック4
Normal Ave. 90.0 http://www.imgup.org/iup687789.jpg
SHM Ave. 89.5 http://www.imgup.org/iup687791.jpg
表示値は再生に伴ってある範囲をフラフラとするので00:24の瞬間を撮影したが、差は見あたらないw
フラツキの最大、最小値の範囲は共に変わらない様子。平均するとSHMが僅かに小さくなって聴感
の優位性と一致するが、0.5の差が誤差の範囲を越えているのか判らない状態です。
Sample サンプラーJAZZ盤のトラック4
Normal Ave. 90.0 http://www.imgup.org/iup687789.jpg
SHM Ave. 89.5 http://www.imgup.org/iup687791.jpg
表示値は再生に伴ってある範囲をフラフラとするので00:24の瞬間を撮影したが、差は見あたらないw
フラツキの最大、最小値の範囲は共に変わらない様子。平均するとSHMが僅かに小さくなって聴感
の優位性と一致するが、0.5の差が誤差の範囲を越えているのか判らない状態です。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 21:11:47 ID:GFdkcj28
理屈は知らんが、低音質に聴こえるのは俺だけ？
クリアになった感じがあるが、音に個性が無くなってしまってる気がするし、覇気も失われてる。
クリアになった感じがあるが、音に個性が無くなってしまってる気がするし、覇気も失われてる。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 12:32:55 ID:leV89Qme
ユニバーサルのパンフは明らかに誇大宣伝。「驚異の高音質」とか「その違いに誰もが驚愕」とかとてもそうは思えない。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 12:37:19 ID:Tq2GZ5ku
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 12:46:07 ID:qXXhBofY
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 14:02:07 ID:nzU0HhMg
で結局ジャロは動いてるん？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 15:50:49 ID:SxsX+bC7
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 16:24:15 ID:7S3Od6Sq
わかったよ。
SHM-CDは値上げツールで一般的なオヤジ層からまず小銭をあつめつつ
ハイエンドユーザーやオーディオ好きのオヤジを欲求不満にして
SACDに向かわせ、その復興のラストチャンスを狙っている二重戦略商品なんだ。
俺も、SHM-CDの音にあきれて以降、SACD集めが加速しているから
そんなワナにはまったオヤジの一人。
SHM-CDは値上げツールで一般的なオヤジ層からまず小銭をあつめつつ
ハイエンドユーザーやオーディオ好きのオヤジを欲求不満にして
SACDに向かわせ、その復興のラストチャンスを狙っている二重戦略商品なんだ。
俺も、SHM-CDの音にあきれて以降、SACD集めが加速しているから
そんなワナにはまったオヤジの一人。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 16:26:32 ID:QAoXgw1b
SHM-CDって逆に音悪くなってね？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:08:53 ID:/SjkCB0S
PX-755Aで、サンプラー(これがSHM-CDだ!2)を比較してみました。
これだけみると、C1/C2ともにSHM-CDのほうが少ないみたいですね。
１．SHM-CD
（１）1回目（のみ）
C1:6524
C2:9
２．CD
（１）1回目
C1:13260
C2:188
（２）2回目
C1:13312
C2:203
これだけみると、C1/C2ともにSHM-CDのほうが少ないみたいですね。
１．SHM-CD
（１）1回目（のみ）
C1:6524
C2:9
２．CD
（１）1回目
C1:13260
C2:188
（２）2回目
C1:13312
C2:203
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:17:21 ID:qpsF09NS
>>636
オーディオマニアは、守られるべき消費者と思われてないから、動かない。
SACDも、CDに取って替わる意思がないのに、次世代とか謡って良いものかという疑問もあるが、問題にされない。
アコリバが会社存続出来てるんだから、仕方ないよ。
オーディオマニアは、守られるべき消費者と思われてないから、動かない。
SACDも、CDに取って替わる意思がないのに、次世代とか謡って良いものかという疑問もあるが、問題にされない。
アコリバが会社存続出来てるんだから、仕方ないよ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:38:02 ID:iGlVSzrf
>>638
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:35:14 ID:5SwSFFa9
ま、真面目に正規版CDを買ってるのは先進国の国民だけだからな。
CDは既にコピーし放題の欠陥メディアだし、本来は大きな市場であるはずの中国ではまとも商売にすらなってない。
映像メディアはうまくBD移行に道筋を付けたが音楽パッケージメディアは業界やメーカーの思惑が未だにバラバラ。
SHM-CDなんて目先のセコい商売やってることが自分達の首を絞めてることに気付よな。
CDは既にコピーし放題の欠陥メディアだし、本来は大きな市場であるはずの中国ではまとも商売にすらなってない。
映像メディアはうまくBD移行に道筋を付けたが音楽パッケージメディアは業界やメーカーの思惑が未だにバラバラ。
SHM-CDなんて目先のセコい商売やってることが自分達の首を絞めてることに気付よな。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:20:48 ID:eEWtomJh
BDはコピーできないのかい？
SHM-CDサンプラー買って聴き比べましたが、一緒でした。ツェッペリンの紙ジャケもはっきり言って、マニアか初心者狙いのレコード会社の戦略だと思います。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:07:19 ID:Xqt5gaw5
同じに聞こえる装置には不要って事
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:15:49 ID:qpsF09NS
>>646
それはあるだろう。
それはあるだろう。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:24:36 ID:Saq9aukP
それならそうとそう謡って売ればいいのに。
「微妙な違いですので一部の選ばれたシステムの方しか違いが分かりません」ってさw
「微妙な違いですので一部の選ばれたシステムの方しか違いが分かりません」ってさw
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:38:46 ID:qpsF09NS
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:41:55 ID:Tq2GZ5ku
一部の妄想耳で違って聴こえる
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:05:42 ID:97HP0CaV
ＳＨＭ-ＣＤは本当に『高音質』か？
http://plaza.rakuten.co.jp/hataana/diary/200808250001/
http://plaza.rakuten.co.jp/hataana/diary/200808250001/
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:07:24 ID:ZGurXLZO
俺みたいな貧乏人の耳には、おそらく違いがわからないだろうな
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:44:43 ID:mVaPc6wG
>651のリンク先をみたけど、
読み取りエラーが多発するようなマテリアルがなぜありがたいんだろ？
エラー頻度も一律じゃないだろうから、再生音にランダム性というか、ゆらぎが生じるのがいいのかね？
読み取りエラーが多発するようなマテリアルがなぜありがたいんだろ？
エラー頻度も一律じゃないだろうから、再生音にランダム性というか、ゆらぎが生じるのがいいのかね？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:52:10 ID:tDAYpRIr
一部の選ばれたシステム、っていうのはアンプとスピーカーのこと？
CDPは高級機になればなるほど、CDのエラーやジッターによる
音質への影響が極小になるような設計になっていると思うけどね。
CDPは高級機になればなるほど、CDのエラーやジッターによる
音質への影響が極小になるような設計になっていると思うけどね。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:46:14 ID:H+LsLugc
ジッタ対策の万全な高級機なら関係ない。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:53:47 ID:ZLYPZs29
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:05:02 ID:cXeF8hEp
それにポリカーボネート樹脂基盤の透明性をあげて、正確なビット形成をして
優れた信号特性にしてると言うのが本当なら、なんでそんなにC2エラーが出る？
その点がよくわからん。
優れた信号特性にしてると言うのが本当なら、なんでそんなにC2エラーが出る？
その点がよくわからん。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:03:04 ID:IF3m8tha
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:55:03 ID:T9MaIXxA
SHM-CD応援メッセージ
ttp://www.universal-music.co.jp/u-pop/special/shm-cd/message/index.html
↑これ、普通のCDとSHM-CDは別物っていうくらい劇的に音質が違うみたいに
みなさん言ってるけどさ、SHM-CD聴いてそんなに音が違うと思った人いる？
しかも
＞SHM‐CDの最も画期的なところは、CDプレイヤーであれば再生機器を選ばないところ。
＞別に高級オーディオ機器じゃないと違いが分からないというわけでもない。
＞誰もがそれぞれのプレイヤーで、一枚膜を引っ剥がしたようなサウンドの違いを体感できる。
なんだそうだ。
ttp://www.universal-music.co.jp/u-pop/special/shm-cd/message/index.html
↑これ、普通のCDとSHM-CDは別物っていうくらい劇的に音質が違うみたいに
みなさん言ってるけどさ、SHM-CD聴いてそんなに音が違うと思った人いる？
しかも
＞SHM‐CDの最も画期的なところは、CDプレイヤーであれば再生機器を選ばないところ。
＞別に高級オーディオ機器じゃないと違いが分からないというわけでもない。
＞誰もがそれぞれのプレイヤーで、一枚膜を引っ剥がしたようなサウンドの違いを体感できる。
なんだそうだ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:59:36 ID:nlDu0iV3
酒井康と伊藤政則がいて吹いたｗ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:33:07 ID:bbk6ZpVn
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:30:30 ID:s3tisWPf
その違いをインターナショナルオーディオショウでかけてくれるだろう?
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:44:02 ID:xxJfJWfK
>>659
>↑これ、普通のCDとSHM-CDは別物っていうくらい劇的に音質が違うみたいに
>みなさん言ってるけどさ、SHM-CD聴いてそんなに音が違うと思った人いる？
そのページのみなさんは、そんなこと言ってないよ。良く読んでみろ。
たとえば、
「SHM-CDを聴くと、既存のCDを廃棄したくなります。」
とは書いてあるけど、
「別物っていうくらい劇的に音質が違う」
とは違う。
>↑これ、普通のCDとSHM-CDは別物っていうくらい劇的に音質が違うみたいに
>みなさん言ってるけどさ、SHM-CD聴いてそんなに音が違うと思った人いる？
そのページのみなさんは、そんなこと言ってないよ。良く読んでみろ。
たとえば、
「SHM-CDを聴くと、既存のCDを廃棄したくなります。」
とは書いてあるけど、
「別物っていうくらい劇的に音質が違う」
とは違う。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:04:41 ID:MGs7yulI
SACDを聴くと、SHM-CDを廃棄したくなります
この名言には、勝てるまい。
この名言には、勝てるまい。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:05:03 ID:z9U3uLy2
理由もなく既存のCDは廃棄されてしまうんです
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:07:35 ID:0QeD7Rwu
＞薄いヴェールがはぎ取られ、モヤモヤ感が一掃。個々の楽器の音色がより艶やかに、
＞滑らかに、力強くセクシーに自己主張している。
＞CDの音が、限界を超えて新たなる次元に足を踏み入れた。
＞これを進化と呼ばずして何と呼ぼう。演奏の微妙なニュアンスや、
＞声や楽器の質感など、これまでなかなか聴き取れなかった音が聴けるようになり、
＞アーティストと我々の距離が一歩縮まった
＞音質向上の可能性が顧みられなかった部分で大幅な改善を実現したのだから、
＞まさしく革命的だ。
＞滑らかに、力強くセクシーに自己主張している。
＞CDの音が、限界を超えて新たなる次元に足を踏み入れた。
＞これを進化と呼ばずして何と呼ぼう。演奏の微妙なニュアンスや、
＞声や楽器の質感など、これまでなかなか聴き取れなかった音が聴けるようになり、
＞アーティストと我々の距離が一歩縮まった
＞音質向上の可能性が顧みられなかった部分で大幅な改善を実現したのだから、
＞まさしく革命的だ。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:13:40 ID:gwLPNBIF
何か、新興宗教を思わせるものがあるな。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:15:16 ID:bbk6ZpVn
まあ、
この業界は悪人だらけだという事は分かった
この業界は悪人だらけだという事は分かった
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:35:46 ID:s3tisWPf
>薄いヴェールがはぎ取られ、モヤモヤ感が一掃。個々の楽器の音色がより艶やかに、
>滑らかに、力強くセクシーに自己主張している。
以下は知らぬが、これには同意できる。
じゃ音が良いか?と言われると、単純な答えに窮する。
最近の録音のように聴こえてしまうと、なんだか興ざめするというか、
曲によってはモヤの向こう側にいる方が自然な気がするからね。
>滑らかに、力強くセクシーに自己主張している。
以下は知らぬが、これには同意できる。
じゃ音が良いか?と言われると、単純な答えに窮する。
最近の録音のように聴こえてしまうと、なんだか興ざめするというか、
曲によってはモヤの向こう側にいる方が自然な気がするからね。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:44:39 ID:bbk6ZpVn
>>669
簡単に騙される奴
簡単に騙される奴
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:56:43 ID:H+LsLugc
広告なんかから漂ってくるチープでいかがわしい雰囲気がなんとも...
愚か者相手の商売って感じがありありと出てますね。
わからない奴には何を売りつけてもいいってか?
通常の呼び名ではそれは詐欺っていいますね。
愚か者相手の商売って感じがありありと出てますね。
わからない奴には何を売りつけてもいいってか?
通常の呼び名ではそれは詐欺っていいますね。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:00:52 ID:s3tisWPf
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:10:17 ID:gwLPNBIF
1m程度の電線(笑)を数万円で売るなんてことが
まかり通って商売として成り立っている世界だしな。
まかり通って商売として成り立っている世界だしな。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:28:28 ID:tWIoY2TK
スピリチュアルの世界と同じですねｗ
まあ要するにユニバーサルミュージックの悪あがきでしょう。だってポリスのSHM-CDなんて対訳ついてないままだしもっと他にやることないの？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:52:10 ID:Ha8oakWq
「エラーが減るから高音質」」って理屈は解らないこともないが、
そんなにシビアのものなら、
はっきり言って盤面の傷や汚れの方がよっぽど影響があると思う。
そんなにシビアのものなら、
はっきり言って盤面の傷や汚れの方がよっぽど影響があると思う。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:09:10 ID:Uv5eWgCl
SHM-CDと通常CDの同梱サンプル盤の読み取りデータ比較したら1ビットの違いも無い。
読み取り精度が悪い安物プレーヤーで再生しないと差なんて出ないだろう。
読み取り精度が悪い安物プレーヤーで再生しないと差なんて出ないだろう。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:09:45 ID:bbk6ZpVn
SHM-CDは潔癖だ。いっさいの汚れを許さない
もし微細な一点の埃でもついた時には、SHM-CDの魔力は消え去る
もし微細な一点の埃でもついた時には、SHM-CDの魔力は消え去る
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:00:04 ID:Ha8oakWq
今出てる1000円のサンプル版3枚も買って聴いてみた。
気のせいか通常版と比べて抜けは良く感じるけどなんか違和感があった。
音が変わるにしても総てが良い方向でもない様な・・・
気のせいか通常版と比べて抜けは良く感じるけどなんか違和感があった。
音が変わるにしても総てが良い方向でもない様な・・・
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:14:14 ID:SBUAiYHD
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:54:58 ID:PfeBzpC1
コレ、いわゆるオーおたには通用しない理屈。
実際に聴いて、音質が良いどころか悪いと言う者多し。
詐欺商品であると断定して良い。
だが、いったいどういった客層を騙そうとしてるのだろう？
実際に聴いて、音質が良いどころか悪いと言う者多し。
詐欺商品であると断定して良い。
だが、いったいどういった客層を騙そうとしてるのだろう？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:00:41 ID:CCOzAVGL
CDをアナログ的なイメージで捉えてる人たち向けじゃね？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:53:47 ID:xgC7/SLt
ほら、真空管アンプにすると、高周波数でノイズが入って、逆にあたたかい音になるって
いうじゃないか。
つまり、再生の段階で何らかのノイズが入ってしまうんだよ、SHM-CDは。
いうじゃないか。
つまり、再生の段階で何らかのノイズが入ってしまうんだよ、SHM-CDは。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:01:18 ID:Og5rd0ky
サンプル買ってみて比較したけど悪化してはいないだろw
普通に販売されるなら買うよ
普通に販売されるなら買うよ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:10:59 ID:vDXpSj2m
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:59:34 ID:n2kTch8z
俺もサンプル２買ったけど一番の違和感はそれぞれの曲の録音時期が３０年位の幅が
あるんだけど全部同じ音に聴こえるとこ。
レベルを合わせた結果なんだろうけど、なんか音なんてどうでもいいやって気になっちゃう。
サンプル１もそうだけど、そもそもこのサンプル盤企画は失敗しているような気がする。
ちっとも買う気がしないもん。
というより、これくらいの差なら買わなくてもいいやっていう良い判断材料になってる。
あるんだけど全部同じ音に聴こえるとこ。
レベルを合わせた結果なんだろうけど、なんか音なんてどうでもいいやって気になっちゃう。
サンプル１もそうだけど、そもそもこのサンプル盤企画は失敗しているような気がする。
ちっとも買う気がしないもん。
というより、これくらいの差なら買わなくてもいいやっていう良い判断材料になってる。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 01:03:49 ID:X4yK6HDe
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 01:45:28 ID:kZAqIIgr
買った時点で>>686の負け
大・成・功！
大・成・功！
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 05:43:38 ID:qk/24gHj
>音が変わるにしても総てが良い方向でもない様な・・・
もともと、「CD に記録された音をより忠実に再生する」のが SHM-CD なのだから、
その結果が残念な結果でも別に不思議じゃないでしょ？ 元々ダメだったところが
よりはっきりとわかっただけ。
再現精度の向上と感覚的な「よい音」を混同しないようにしないと・・・。
メーカー側の売り文句は、基本は前者の路線だけど、後者と混同させてしまう
ような言い方も時々しているよね。
もともと、「CD に記録された音をより忠実に再生する」のが SHM-CD なのだから、
その結果が残念な結果でも別に不思議じゃないでしょ？ 元々ダメだったところが
よりはっきりとわかっただけ。
再現精度の向上と感覚的な「よい音」を混同しないようにしないと・・・。
メーカー側の売り文句は、基本は前者の路線だけど、後者と混同させてしまう
ような言い方も時々しているよね。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 05:58:34 ID:RNMXaTNb
SHM-CDは高音質.....
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ 言われて みれば確かに聴こえる「空耳アワー」
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:54:28 ID:aunAMq94
良い音＝喜びを感じられる音、ならなんでもいいんじゃない？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 01:00:10 ID:8Exc542C
なんか宗教臭くなってきたなw
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 01:18:20 ID:kx23cTtN
もうそんなに無理して上げるこったねぇのではと、
クラッシックで聴き比べる体験サンプラーを楽しみながら書いてみる
クラッシックで聴き比べる体験サンプラーを楽しみながら書いてみる
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 02:30:17 ID:GQwiSgzc
クラシックのSHM-CDで唯一いいのはユニバーサルミュージックジャパンの発売する
復刻CDでは珍しく全面にオリジナルデザインをあしらってることくらいだな。
中身はまあ普通のCDに劣らなければよし。
少数しか売れず、通常価格では復刻の難しいマイナー廃盤を高くてもSHM-CDで出してくれたらなあ。
復刻CDでは珍しく全面にオリジナルデザインをあしらってることくらいだな。
中身はまあ普通のCDに劣らなければよし。
少数しか売れず、通常価格では復刻の難しいマイナー廃盤を高くてもSHM-CDで出してくれたらなあ。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 02:39:35 ID:wCk5H6kv
タワー限定のシェリングみたいにね
もっと出せ
もっと出せ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 03:08:12 ID:3dYVJkIR
＞少数しか売れず、通常価格では復刻の難しいマイナー廃盤を高くてもSHM-CDで出してくれたらなあ。
許せるのはそれぐらいだな。
もうオカルト商法はいい加減にやめてほしい。
許せるのはそれぐらいだな。
もうオカルト商法はいい加減にやめてほしい。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 04:47:28 ID:NKfTf+wr
>>少数しか売れず、通常価格では復刻の難しいマイナー廃盤を高くてもSHM-CDで出してくれたらなあ。
音質には期待しないが、そういうメリットはある。
SP復刻盤とかSHM-CD化されたら爆笑もんだけど、
自分が貴重な音源だと感じたものなら買う。
音質には期待しないが、そういうメリットはある。
SP復刻盤とかSHM-CD化されたら爆笑もんだけど、
自分が貴重な音源だと感じたものなら買う。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 05:56:50 ID:iS8A3DdW
しかしSHM-CDで復刻するのは確実に売れるだろうメジャータイトルばかりなんだよね
期待するだけ無駄だと思う
期待するだけ無駄だと思う
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:33:47 ID:7Nt3eJSx
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 21:41:34 ID:Bw/ZkcnB
＞C2エラーは元のデータ通りには再生されませんから音質は変化します。
あのグラフでカウントされてるC2は
C2符号で誤り訂正できた数だと思ったんだが違うのかねぇ
あのグラフでカウントされてるC2は
C2符号で誤り訂正できた数だと思ったんだが違うのかねぇ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 22:31:21 ID:m3bSQGar
C2はC2でしょ。
しかし、こんな商品とは驚いた。
宣伝は詐欺だな。
しかし、こんな商品とは驚いた。
宣伝は詐欺だな。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 22:44:12 ID:J+pfINGn
>C2符号で誤り訂正できた数だと思ったんだが違うのかねぇ
C2ってC2訂正が行われた数で、訂正できなくて補間が発生した数がCUだよね
C2ってC2訂正が行われた数で、訂正できなくて補間が発生した数がCUだよね
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 00:46:06 ID:CL555/XU
素材が違うんだからエラーが増えてもおかしくないね。
それで音が良くなると感じるのも個人の嗜好か？
それで音が良くなると感じるのも個人の嗜好か？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 01:26:23 ID:lBegQMic
ロジカルに考えると、補間しなければいけないエラーが多少あったとしても
それが毎秒何十何百も発生し続けるのでもない限り波形全体に対する影響は
微々たるもの。音質の良し悪しがはっきりわかるような影響があるとは思えない。
安物のプレイヤーならさんざんがいしゅつのように、ジッタやサーボの変動による
電源系を通しての音質への影響はあるかも知らんが、今時まともなオーディオ用
プレイヤーなら、昔は何十万もするようなハイエンドでないと搭載できなかったような
デジタル回路が、ワンチップに収まっているだろうから問題なかろう。
それが毎秒何十何百も発生し続けるのでもない限り波形全体に対する影響は
微々たるもの。音質の良し悪しがはっきりわかるような影響があるとは思えない。
安物のプレイヤーならさんざんがいしゅつのように、ジッタやサーボの変動による
電源系を通しての音質への影響はあるかも知らんが、今時まともなオーディオ用
プレイヤーなら、昔は何十万もするようなハイエンドでないと搭載できなかったような
デジタル回路が、ワンチップに収まっているだろうから問題なかろう。
705 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/09/18(木) 01:44:02 ID:IYMiUPGt
CDに傷つけて音質うｐ！てーの昔あったょねそーぃぇば
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 01:49:13 ID:XMHz9KmA
>>705
傷がディザになって音が良くなるってことか
傷がディザになって音が良くなるってことか
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 02:17:33 ID:ZGa6qgmI
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 05:49:30 ID:TJsGDw7E
これって公正取引委員会に訴えられないのかな
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 07:28:10 ID:Ta61DSet
>>707
妄想
妄想
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 07:32:55 ID:CL555/XU
消費者センターだろ？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 09:12:50 ID:o2TnVYap
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 21:45:07 ID:o4osZsJG
ジッターにめちゃめちゃ弱いプレーヤで聴けば一目瞭然なんでそ?
ピックアップのレンズが曇りまくってるプレーヤとか。
ピックアップのレンズが曇りまくってるプレーヤとか。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 23:00:16 ID:ZGa6qgmI
>>709
うん、そう言ってもらえるとスッキリする。プラシーボ万歳。
うん、そう言ってもらえるとスッキリする。プラシーボ万歳。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 23:35:02 ID:FQ1lHasu
同じタイトルの普通のCDを100枚くらい買って測定・選別、
一番特性の良いのと悪いのを試聴比較してみれば？
一番特性の良いのと悪いのを試聴比較してみれば？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 23:42:21 ID:pqHrf1g6
716 ：sage：2008/09/19(金) 01:25:25 ID:FchGgOqG
遂にBMGも出すらしいな。
まさかSACDに見切りをつけたわけじゃ・・・
SHM-SACD作ったら買うよ。
まさかSACDに見切りをつけたわけじゃ・・・
SHM-SACD作ったら買うよ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 10:59:57 ID:viXhf6zk
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 12:53:12 ID:1Ut+us73
>>716
SHM-CD は SACD 撤退の伏線であり逃げ道。
ハードメーカーもソフトメーカーも、
うまみがなく製造コストや流通コストがかさむだけの SACD から逃れたい。
しかし SACD の現役ユーザーがまだいくらか居る以上、
表立って撤退を表明はしたくない。
SHM-CD を出して、ユーザーの興味をそっちへひっぱって行けば、
SACD をひっそりとやめることができる。
「SHM-CDを聴くと、既存のCDを廃棄したくなります。」
SHM-CD は SACD 撤退の伏線であり逃げ道。
ハードメーカーもソフトメーカーも、
うまみがなく製造コストや流通コストがかさむだけの SACD から逃れたい。
しかし SACD の現役ユーザーがまだいくらか居る以上、
表立って撤退を表明はしたくない。
SHM-CD を出して、ユーザーの興味をそっちへひっぱって行けば、
SACD をひっそりとやめることができる。
「SHM-CDを聴くと、既存のCDを廃棄したくなります。」
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 12:53:59 ID:1Ut+us73
最後の詰めを間違えた。orz
「SHM-CDを聴くと、既存のSACDを廃棄したくなります。」
「SHM-CDを聴くと、既存のSACDを廃棄したくなります。」
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 13:58:35 ID:NzeBYH1k
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 16:33:42 ID:FchGgOqG
BMGは自前のSACD製造ラインを持ってるので、
他社より安価に作れるって聞いたことあるけど。
（リビングステレオシリーズとか爆安）
それだけにユニバーサルの後追いでSHM出すとか、
血迷ったのかと言いたくなる。
他社より安価に作れるって聞いたことあるけど。
（リビングステレオシリーズとか爆安）
それだけにユニバーサルの後追いでSHM出すとか、
血迷ったのかと言いたくなる。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 00:23:55 ID:WSJGLHCH
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 00:39:03 ID:bmhpdKLg
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 10:30:39 ID:3x0Z0hI0
そんなことやってる間に配信メインになって、
SACDどころかCDが撤退するよ。
今の若い者はCDプレイヤーすら持っていない。
SACDどころかCDが撤退するよ。
今の若い者はCDプレイヤーすら持っていない。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 10:37:30 ID:T5lag1oU
SONYがSACDのメカの生産を打ち切ったことで、SACDの将来に見切りをつけたってことじゃあるまいか。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:32:35 ID:E/p5Xuvj
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:48:52 ID:shgBNztC
725は、ソニーが
ドライブメカまるごとの他社への供給をやめただけ、というのを知らないのだろう。
ドライブメカまるごとの他社への供給をやめただけ、というのを知らないのだろう。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:27:35 ID:u8q4Z8zr
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:38:46 ID:2iGTYolQ
>>728
メーカーとして恥ずかしくないのかね
メーカーとして恥ずかしくないのかね
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:05:14 ID:ufZ31OZ+
>>723
そそ、ビクターはDVD-A陣営だからね。
そそ、ビクターはDVD-A陣営だからね。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:40:05 ID:dld6G2ir
>729
そうそう。3つの効果!ってのが
1. ○○
2. △△
3. 上の二つの相乗効果
って展開。これ恥ずかしくないか? EMIもだけど。
そうそう。3つの効果!ってのが
1. ○○
2. △△
3. 上の二つの相乗効果
って展開。これ恥ずかしくないか? EMIもだけど。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:22:29 ID:OeNseGhE
>>728
http://hqcd.ponycanyon.co.jp/about.html
このレーダーチャートを見ると、
少しとはいえ明らかにダイナミックレンジが向上しているようだが、
「当社比」って言葉を入れないとマズいんじゃないか？
http://hqcd.ponycanyon.co.jp/about.html
このレーダーチャートを見ると、
少しとはいえ明らかにダイナミックレンジが向上しているようだが、
「当社比」って言葉を入れないとマズいんじゃないか？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:23:41 ID:OeNseGhE
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:28:21 ID:bmhpdKLg
>>732
ああ悪い、勘違いしていた。
ああ悪い、勘違いしていた。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:05:10 ID:MlMaAxt3
>>728
これラインナップしょぼすぎだろ。やる気ねえって表明してんじゃねえの？
これラインナップしょぼすぎだろ。やる気ねえって表明してんじゃねえの？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:17:21 ID:y5qCBCRc
ZEPの日本限定のSHM-CD買おうか,
悩んでいる｡｡｡｡｡
悩んでいる｡｡｡｡｡
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:18:42 ID:nYzYLYwq
CCCDのときも多いか少ないかつうと少なかった。やってみてどうか見てみようってことでしょ。
不買だな。
不買だな。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:24:01 ID:nYzYLYwq
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:49:38 ID:vAIz5OD+
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:48:41 ID:GS//cOzB
SACDからSHM-CDへ騙されて乗り換えるくらいのレベルの人だったら
普通のCD聴いてればいいだろうに。
SACDとSHM-CDで価格が変わらないのは許せないよ。
絶対SHM-CDなんて買わない。早くやめてまともなSACD出せ!!
普通のCD聴いてればいいだろうに。
SACDとSHM-CDで価格が変わらないのは許せないよ。
絶対SHM-CDなんて買わない。早くやめてまともなSACD出せ!!
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:51:13 ID:b45PrpH8
クラシックのサンプラーが尼から来たので、通常のCDと聞き比べてみました。
たしかに透明感が増したような気がするかな・・・
ついでにサンプラー2曲目のクライバーのベト７はSACDをもっていたので、
聞き比べてみました。
うっ・・・ひどい・・・ひどすぎる、なにが高音質だ！
このうそつきSHM-CD野郎！二度と買わねーぞ！
くだらねえもん作ってないで、SACDで全部出しなおせ！
と思いました。
みなさんも聞き比べてみてはどうでしょうか。
たしかに透明感が増したような気がするかな・・・
ついでにサンプラー2曲目のクライバーのベト７はSACDをもっていたので、
聞き比べてみました。
うっ・・・ひどい・・・ひどすぎる、なにが高音質だ！
このうそつきSHM-CD野郎！二度と買わねーぞ！
くだらねえもん作ってないで、SACDで全部出しなおせ！
と思いました。
みなさんも聞き比べてみてはどうでしょうか。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 02:23:39 ID:3NsYq2d+
確かに、業界も足踏み揃えて高音質ヴァージョンはSACDで統一してほしい。
各社単発でこんな状態はいい迷惑。
SACDあるのにわざわざSHM-CDなんてやめろってｗ
もっとSACDを充実させろ
もっとラインナップ増やして、少なくても過去の名盤はSACDで出せ
ちなみにこの前、リヒテルの「ラフマニノフピアノ協奏曲２番」買った。
SHM-CDということで値段は高かったが、ジャケがピンクじゃなくてGJ!
もとのCDの音は悪くて有名だったみたいだけど、（俺は持ってないので比べようもないが）
これは音質いいぞ。意外と効果あるんジャマイカ？
各社単発でこんな状態はいい迷惑。
SACDあるのにわざわざSHM-CDなんてやめろってｗ
もっとSACDを充実させろ
もっとラインナップ増やして、少なくても過去の名盤はSACDで出せ
ちなみにこの前、リヒテルの「ラフマニノフピアノ協奏曲２番」買った。
SHM-CDということで値段は高かったが、ジャケがピンクじゃなくてGJ!
もとのCDの音は悪くて有名だったみたいだけど、（俺は持ってないので比べようもないが）
これは音質いいぞ。意外と効果あるんジャマイカ？
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 02:37:47 ID:q+chq2yH
SACDプレイヤー使わなくて普通のCDプレイヤーで高音質したいからこうなったと思う
SACDプレイヤー持ってる人いないし、これから買う人もいない
既存のプレイヤーでどれだけ高音質にするかが重要でしょ
ハイブリッドすれば済む問題かもしれないけど
これだとSACDユーザーのためにマルチ録音だの、DSD録音だのと金かかるし
SACDプレイヤー持ってる人いないし、これから買う人もいない
既存のプレイヤーでどれだけ高音質にするかが重要でしょ
ハイブリッドすれば済む問題かもしれないけど
これだとSACDユーザーのためにマルチ録音だの、DSD録音だのと金かかるし
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 08:07:04 ID:zesD/Je4
SACDは売れないし、コストがかかる
対してSHM-CDは…
対してSHM-CDは…
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:31:46 ID:uCP4riTl
気持ちは非常にわかるけれどね。
あなた達が仰るとおり、SACDとCDはわけて考えるべきで、
SACDが出ないこと関係ないと思うんだけれどね。
あなた達が仰るとおり、SACDとCDはわけて考えるべきで、
SACDが出ないこと関係ないと思うんだけれどね。
747 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/09/21(日) 13:39:01 ID:+rwUaKdP
sacdプレーヤーをタダで配ればぃぃのに。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 14:20:10 ID:/rzO8htR
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 18:03:04 ID:RnuC+mit
ユニバーサルはＳＡＣＤを開発したソニーよりもビクターのほうが関わりが強いのでＳＨＭ−ＣＤに力を入れている。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 18:20:11 ID:5zg1Kjvu
SHM-CDのネタって特許公開広報に出てるのかね？
優秀な審査官なら弾くだろうなw
優秀な審査官なら弾くだろうなw
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 19:48:51 ID:l9v+2oSM
今日CDショップに行ったら、HQCDが出てたよ。SHM-CDのライバル出現？
どっちにしても、高音質を売り文句にして、旧譜の販売価格を吊り上げる
商売は、勘弁して欲しいよ。
どっちにしても、高音質を売り文句にして、旧譜の販売価格を吊り上げる
商売は、勘弁して欲しいよ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 20:14:43 ID:UE88F0IH
せいぜい商標登録だけだろｗ
拒絶査定以前にもしこんなものを出願するようならビクターの知財部は無能という他ない。
特許どころか実案にもならんな。
拒絶査定以前にもしこんなものを出願するようならビクターの知財部は無能という他ない。
特許どころか実案にもならんな。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 22:01:39 ID:ar2NLqDw
SHM-CDもHQCDも旧譜に付加価値を付けて売る一時凌ぎな商売ぽい。
普通のCDがここ10年で売り上げが半分になってるのに対し、単品CDプレーヤーも
SACD対応が主流になってきたせいか、ハイブリッドのおかげなのか意外にも
SACDはここ最近は右肩上がりで売り上げが伸びてきてるらしいよ。
クラシックやジャズの新譜ではハイブリッドCDはかなり定着してる感じもする。
普通のCDがここ10年で売り上げが半分になってるのに対し、単品CDプレーヤーも
SACD対応が主流になってきたせいか、ハイブリッドのおかげなのか意外にも
SACDはここ最近は右肩上がりで売り上げが伸びてきてるらしいよ。
クラシックやジャズの新譜ではハイブリッドCDはかなり定着してる感じもする。
>>753
>SACDはここ最近は右肩上がりで売り上げが伸びてきてるらしいよ。
もし本当なら、おれの直感もまんざらでもないかな？
＞わかったよ。
＞SHM-CDは値上げツールで一般的なオヤジ層からまず小銭をあつめつつ
＞ハイエンドユーザーやオーディオ好きのオヤジを欲求不満にして
＞SACDに向かわせ、その復興のラストチャンスを狙っている二重戦略商品なんだ。
＞俺も、SHM-CDの音にあきれて以降、SACD集めが加速しているから
＞そんなワナにはまったオヤジの一人。
>SACDはここ最近は右肩上がりで売り上げが伸びてきてるらしいよ。
もし本当なら、おれの直感もまんざらでもないかな？
＞わかったよ。
＞SHM-CDは値上げツールで一般的なオヤジ層からまず小銭をあつめつつ
＞ハイエンドユーザーやオーディオ好きのオヤジを欲求不満にして
＞SACDに向かわせ、その復興のラストチャンスを狙っている二重戦略商品なんだ。
＞俺も、SHM-CDの音にあきれて以降、SACD集めが加速しているから
＞そんなワナにはまったオヤジの一人。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 22:41:26 ID:5zg1Kjvu
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:22:23 ID:UE88F0IH
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 07:01:01 ID:8h+l9xa6
SHM-XRCDがホントに出ちゃったなあw
ベタぼめしてるサイトもあるし
ベタぼめしてるサイトもあるし
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 07:26:43 ID:090dOArM
CDの新たな可能性を追求！
全ての機器で再生可能、なのに脅威の高音質！
「本当に同じ音源なの？」その“激変”に誰もが絶句！
ワロタ
全ての機器で再生可能、なのに脅威の高音質！
「本当に同じ音源なの？」その“激変”に誰もが絶句！
ワロタ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 08:31:46 ID:J8JXmL3o
SHM-XRCD？
そんなの知らんかったし、ロックには関係なさそうだな。
そんなの知らんかったし、ロックには関係なさそうだな。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 15:28:24 ID:t9B/A8em
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 16:50:57 ID:qLF+8d6E
SHM-CDの発売の煽りか国内SACDがどんどん廃盤になってるのであわてていくつか買ったよ。
SHM-CDは1枚も買ってない。試す気にすらならん。
SHM-CDは1枚も買ってない。試す気にすらならん。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 17:42:40 ID:IFhDJBU/
SHM-SACD と SHM-DVD と SHM-BD はまだか？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 19:58:53 ID:v+NkLjXI
SHMCDRはまだか？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 00:08:13 ID:kxqooZ5D
SHMCD のメリットのなかに、ピット形成の精度の向上というものがあるよね。
もしそのメリットを持つことが SHMCD の定義の中に含まれることになると、SHMCDR と
いうものは存在し得ないことになるね。
もしそのメリットを持つことが SHMCD の定義の中に含まれることになると、SHMCDR と
いうものは存在し得ないことになるね。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 03:21:44 ID:0oCCdYF9
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 12:50:23 ID:D0nXmWSY
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 13:15:32 ID:oqZbvA4D
768 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/09/23(火) 13:21:35 ID:mEjTaFe+
SHM-LPはまｄｋ
769 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/09/23(火) 16:19:11 ID:mEjTaFe+
体験サンプラーロック２のジャケに
「Don't Think Feel！」って書いてあるにゃω
意味深でワロッタ
「Don't Think Feel！」って書いてあるにゃω
意味深でワロッタ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 17:37:10 ID:cxjMmzBr
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 19:03:47 ID:/43F6dfZ
チャック・ベリーかっけえぇぇぇ!!!!!!!!
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:41:07 ID:GCUE6AYi
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 04:51:26 ID:vF+GspHW
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 13:06:51 ID:kNxebjjA
SACDを安くしてくれればこんな事にならなかったのに...
と言うのは禁句ですか?
と言うのは禁句ですか?
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 13:36:27 ID:V0qrr94L
ＳＡＣＤはその値段よりも、ふつうのＣＤＰでは聞けないというところが
けっきょくネックになったんだろう
けっきょくネックになったんだろう
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 16:10:40 ID:118oThVw
SHM - CDのサンプラー買った。
何度聞き比べても音かわらねえべ。
おれの耳おかしいんだべか？
LHH300+金田式8W+アコースティックラボ初代ボレロ。
何度聞き比べても音かわらねえべ。
おれの耳おかしいんだべか？
LHH300+金田式8W+アコースティックラボ初代ボレロ。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 16:20:36 ID:LmTsb026
無印300なら視聴に使える音じゃないよ、典型的初期1bitのゴミ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 23:53:55 ID:1rZrT5b+
早く「王様は裸だ！」と言い出す評論家が出てこないかな。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:52:33 ID:ltSSPmEo
受け狙いで言い出す馬鹿が出てくる頃合だが…
自殺行為だな。ユニバを敵に回してメリットがあると思うか。
自殺行為だな。ユニバを敵に回してメリットがあると思うか。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:39:26 ID:5kqqlggv
昨日EMIのジャズベストHQ-CDか？買ってきた。さて
SHM-CDとどう違うんだろう？
SHM-CDとどう違うんだろう？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 03:28:14 ID:4BA8z+If
ごめんね
去年の盤と
また比べている
去年の盤と
また比べている
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 18:27:01 ID:ZSc7ZaOZ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:29:14 ID:DWx94LRk
オーディオ・メーカー側は、自社の優秀なＣＤプレーヤーを見つけ、
こう広告すればバカ売れだ。
ＳＨＭ−ＣＤでも、通常ＣＤでも、全く同じ音が出ます。
すなわち、当社のＣＤプレーヤーは完全に読み取りできます。
当然、ＳＨＭ−ＣＤは無用だ。
こう広告すればバカ売れだ。
ＳＨＭ−ＣＤでも、通常ＣＤでも、全く同じ音が出ます。
すなわち、当社のＣＤプレーヤーは完全に読み取りできます。
当然、ＳＨＭ−ＣＤは無用だ。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:37:47 ID:3zV5uxZj
CDプレーヤーの歴史が、
「不完全」なフォーマットをいかに補完して「マトモ」に聴かせるかみたいなモンだから、
デジタル情報が完璧になったって音が良くなる保証なんて全然ない。
それこそ「モゼイク」が鮮明になったAVと変わらん。
「不完全」なフォーマットをいかに補完して「マトモ」に聴かせるかみたいなモンだから、
デジタル情報が完璧になったって音が良くなる保証なんて全然ない。
それこそ「モゼイク」が鮮明になったAVと変わらん。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:40:32 ID:0eARnoj6
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 01:58:10 ID:2s3j55V2
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 09:15:03 ID:7CkXhs6K
>>784
不完全なフォーマットって何?
不完全なフォーマットって何?
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 14:33:31 ID:+NoSeR04
2枚組みのサンプラー、音の違いが本当にあるの？わからん。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 15:13:57 ID:XMGYUtEL
違うといえば違う程度
確実に違うけど、たいした差とは言えないし
ましてや改善になってるとは思えない
確実に違うけど、たいした差とは言えないし
ましてや改善になってるとは思えない
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 16:39:24 ID:ZKeLNgW6
先週金曜日の試聴会での印象。
SHM-CD：音がお上品
HQCD：音の輪郭がくっきり、そしてパワフル。
SHM-CD：音がお上品
HQCD：音の輪郭がくっきり、そしてパワフル。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 17:08:56 ID:LhNHpTWq
>>790
妄想
妄想
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 17:47:22 ID:oQoibXMg
ポリカーボネートの透明度の違いでそんなに音が変わるのか？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 18:04:54 ID:4fFWf6Am
同じ音源で、普通のCDとSHM-CDの2枚組セットが1000円で大量に売ってたｗ
必死だな〜ｗ
必死だな〜ｗ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 18:10:03 ID:+NoSeR04
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 19:39:32 ID:oXddtCUJ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 21:27:58 ID:NT91xgxp
>>791
参加した者ですがなにか。
参加した者ですがなにか。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 21:36:00 ID:LhNHpTWq
>>796
妄想癖を自覚しなさい
妄想癖を自覚しなさい
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 21:47:17 ID:hXIXZa3H
詐欺師「これは馬鹿には聞こえない不思議な円盤なのです。
もちろん王様には聞こえますよね？」
王様「あ、ああ。 す、すばらしい音だ！ わかるか？ 家来ども！」
家来たち「お おう！ 素晴らしい音です。王様！」
もちろん王様には聞こえますよね？」
王様「あ、ああ。 す、すばらしい音だ！ わかるか？ 家来ども！」
家来たち「お おう！ 素晴らしい音です。王様！」
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 22:02:26 ID:dzjv48VO
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 22:21:46 ID:pUXySIUn
あのぉ〜、なぜSHM-DVDは出ないのですか？
エロDVDだとモザイクが消えてしまうからですか？
エロDVDだとモザイクが消えてしまうからですか？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 22:26:53 ID:v9//9Hbr
いや…
モザイクの一個一個の輪郭がくっきりわかる。
モザイクの一個一個の輪郭がくっきりわかる。
802 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/10/01(水) 22:28:06 ID:SFPddQJd
ﾜﾛｯﾁｬ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 22:39:30 ID:imRehDkP
ハードディスクとかＣＦの違いを聞き分けられるとかいうやつがいるが、このＳＨＭなんとかもそういう類のもんか？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 23:51:40 ID:ZOs8w/Wv
アキュフェーズにSHM-CDについて尋ねてみた。
回答を意訳すると、
「レッドブック」は規格であり、「SHM-CD」は商品。
アキュフェーズは、「レッドブック」を相手にしているが、「SHM-CD」は相手にしていない。
「レッドブック」に従い、製品を評価している。
回答を意訳すると、
「レッドブック」は規格であり、「SHM-CD」は商品。
アキュフェーズは、「レッドブック」を相手にしているが、「SHM-CD」は相手にしていない。
「レッドブック」に従い、製品を評価している。
805 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/10/01(水) 23:58:25 ID:SFPddQJd
む、逆にSHM-CD専用プレヤーとか作りうるのきゃ？
SHMの特性に合わせてチューンして・・・
SHMの特性に合わせてチューンして・・・
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 00:10:16 ID:NPNSSD/Y
そもそもＣＤのピックアップレーザー光の規格は反射面の仕様とマッチするように決められて
るんであって、カバーのプラスチックの材質はレーザー光線の透過が一定以上であれば
なんでもいいし音にも関係しないんだよ。少なくとも原理的にはね。
したがってＳＨＭ−ＣＤ専用プレーヤーってありえないんじゃないのかと。
るんであって、カバーのプラスチックの材質はレーザー光線の透過が一定以上であれば
なんでもいいし音にも関係しないんだよ。少なくとも原理的にはね。
したがってＳＨＭ−ＣＤ専用プレーヤーってありえないんじゃないのかと。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 00:39:44 ID:cKVU0ife
しかしDVDとCDの両方がかかるユニバーサルプレーヤーでは
レーザービームがDVD向けにチューニングしてあるので
CDのトレース性能はCD専用機を下回る
という現実がある
レーザービームがDVD向けにチューニングしてあるので
CDのトレース性能はCD専用機を下回る
という現実がある
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 00:51:15 ID:YpjzUDiA
確かに違いが分かりにくい
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 00:51:26 ID:4ZpfK9im
>.807
2波長切り替えてるから全く問題ないはずだが
CD専用機のほうが良いなんてデータがあるのか？
2波長切り替えてるから全く問題ないはずだが
CD専用機のほうが良いなんてデータがあるのか？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 05:38:09 ID:lSSnZWK0
専用機のほうが優秀だよ
つのあるし
つのあるし
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 12:00:45 ID:EWvcic6C
CDの再生に対して不要な回路を休止にしても存在(影響)は無くならないからね。
SACDの回転速度に対応したモーターを使えば、CD再生でコキングが増えそうだし…
思い浮かぶ点を並べてみたけど、不利だと思うよ。
SACDの回転速度に対応したモーターを使えば、CD再生でコキングが増えそうだし…
思い浮かぶ点を並べてみたけど、不利だと思うよ。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 13:09:24 ID:v+/vLCTQ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 15:33:41 ID:caPvn+hm
でもモザイクぼけてた方が薄目で見た方がそれっぽく見えるんだよね。
モザイクのブロックがはっきりしてると、こんな楽しみ方出来ないだろな…
モザイクのブロックがはっきりしてると、こんな楽しみ方出来ないだろな…
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 15:44:21 ID:caPvn+hm
SHMで変わるのなら、逆に擦りガラスのようなシートをＣＤに貼って（剥せるような材質の物で…）、音を変化させるというアクセサリーをメーカーが考えても良い様なものだが、どうなんだろ？
ＣＤ用のスタビライザーってのが昔あったけど今もあるんだろか？
アナログがカートリッジで個性を楽しむなら、ＣＤにもその様な商品がもっとあっても良いもんだが…
やっぱりＣＤ派にはウケないか。
ＣＤ用のスタビライザーってのが昔あったけど今もあるんだろか？
アナログがカートリッジで個性を楽しむなら、ＣＤにもその様な商品がもっとあっても良いもんだが…
やっぱりＣＤ派にはウケないか。
815 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/10/02(木) 20:54:54 ID:JZOv8wsO
>814
「CD記録面を保護！」という名目でビニールのシールが売ってたにゃーそーぃぇば
アレで音も変ゎるハズ？
「CD記録面を保護！」という名目でビニールのシールが売ってたにゃーそーぃぇば
アレで音も変ゎるハズ？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 22:01:24 ID:qCYUEEcW
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 22:55:07 ID:3cb0yrYg
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:24:01 ID:IXdF/N+5
>>814
スリガラスみたいにしたらエラー出まくりだろう。
スリガラスみたいにしたらエラー出まくりだろう。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:59:20 ID:ROqCFuQM
耐水ペーパーで仕上げれば、却ってエラー減るかも
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:24:08 ID:6zbtwu1m
プラモなんかで使うプラスチック用のコンパウンドで磨くとピカピカになるよ
タミヤの一番目の細かいヤツね
CD裏はもちろんCDケースなんかに使うとほんとにきれいになる
ただ水洗いしたほうがいいんで、本当はCDは水吸うからよくないけれど
タミヤの一番目の細かいヤツね
CD裏はもちろんCDケースなんかに使うとほんとにきれいになる
ただ水洗いしたほうがいいんで、本当はCDは水吸うからよくないけれど
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:45:36 ID:aSfkXbwl
>>814
SIDなら今でも売ってる
SIDなら今でも売ってる
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 08:47:20 ID:epahGGWZ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 10:03:06 ID:/Kloy6N0
VICIOUS
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 23:41:20 ID:aSfkXbwl
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 01:24:42 ID:eqEDRG/6
>>824
SID、なんか良さそう。
SID、なんか良さそう。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 05:58:14 ID:mey1vAkv
でも目玉飛び出る値段だね。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 17:24:25 ID:WtNyGy1O
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 22:40:57 ID:CEhv+eRG
完全にメーカーのミスだろ
アキバならダイナやヨドバシ、木村無線なんかで売ってるけどどこも4000円前後だよ
ttp://www.kimuramusen.co.jp/cgi-bin/shop.cgi?gcode=8001
アキバならダイナやヨドバシ、木村無線なんかで売ってるけどどこも4000円前後だよ
ttp://www.kimuramusen.co.jp/cgi-bin/shop.cgi?gcode=8001
829 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/10/04(土) 23:54:48 ID:73IOvtyZ
ガラスが普及すればねー
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 00:45:30 ID:p7FNBTYd
>>829
なぜハードディスクか不揮発メモリー積んでエラー補正でなく
エラー訂正機能を持つCDプレイヤーが普及しないのでしょう。
それならガラスだとかSHMCDがクリアした問題を軽くクリアでき
るのでは。
そんなのPCにやらせればという話になるとCDプレイヤーの
存在意義がなくなるのでは。
CDプレイヤーの肝はDACだと思うし、単体DACが今後主流に
なるとも思えません。
なぜハードディスクか不揮発メモリー積んでエラー補正でなく
エラー訂正機能を持つCDプレイヤーが普及しないのでしょう。
それならガラスだとかSHMCDがクリアした問題を軽くクリアでき
るのでは。
そんなのPCにやらせればという話になるとCDプレイヤーの
存在意義がなくなるのでは。
CDプレイヤーの肝はDACだと思うし、単体DACが今後主流に
なるとも思えません。
831 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/10/05(日) 02:26:02 ID:mKuicGAJ
ふむ。ロスレスをSDカードで販売ってやつ？んー
iPOD巻き込めばこうきぅSDカードプレヤーもあるかも？
iPOD巻き込めばこうきぅSDカードプレヤーもあるかも？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 02:37:39 ID:XYyYNNst
オンキヨーのような24bit96kのダウンロード販売が主流になればいい
んでCDR-HD1500のようなやつがもっとPCと接続性上がって、大容量ゼロスピンドル化すればいいトラポになるだろうに
んでCDR-HD1500のようなやつがもっとPCと接続性上がって、大容量ゼロスピンドル化すればいいトラポになるだろうに
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 08:20:46 ID:7micte4x
＞エラー訂正機能を持つCDプレイヤーが普及しないのでしょう。
はぁ？
普通のCDはエラー訂正してるが。
はぁ？
普通のCDはエラー訂正してるが。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 10:29:41 ID:4Nid1piA
いつものプロケーブル信者でしょ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 18:20:52 ID:n/BAb0Q2
ポニーキャニオンのサイトで「感動して鳥肌が立つ」？
日本語の使い方間違ってませんか、鳥肌は恐怖で立つものです。
SACDにしろよ。この材質変えて、高音質で止まればまだ許せるものの
価格まで吊り上げやがって、詐欺だろ詐欺。Victorも松下から
捨てられたんだから、はよSACDプレーヤーとか、自社の音源を
SACD化した方が、余程生産的だと思うけどね。
日本語の使い方間違ってませんか、鳥肌は恐怖で立つものです。
SACDにしろよ。この材質変えて、高音質で止まればまだ許せるものの
価格まで吊り上げやがって、詐欺だろ詐欺。Victorも松下から
捨てられたんだから、はよSACDプレーヤーとか、自社の音源を
SACD化した方が、余程生産的だと思うけどね。
ＳＡＣＤは音が悪いからリニアＰＣＭにすべきですな。
ショップにデータサーバを置いて、リニアＰＣＭのwavデータを
メモリスティックか何かで持ちかえるようにすれば良いでしょう。
もちろん、家でもWebからＤＬできるのは当たり前として。
ショップにデータサーバを置いて、リニアＰＣＭのwavデータを
メモリスティックか何かで持ちかえるようにすれば良いでしょう。
もちろん、家でもWebからＤＬできるのは当たり前として。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 18:58:19 ID:Brq2ruao
>>835
誰もいないのに、そこで誰かが演奏してるみたいに聞こえるのは
恐怖と寸分違わない感情を呼び起こします。むかし、超高級機で
アナログ聴いてそう思ったことがある。
もちろんHQCDごときでそんな気持ちにはなれないでしょうね。
誰もいないのに、そこで誰かが演奏してるみたいに聞こえるのは
恐怖と寸分違わない感情を呼び起こします。むかし、超高級機で
アナログ聴いてそう思ったことがある。
もちろんHQCDごときでそんな気持ちにはなれないでしょうね。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 19:46:20 ID:SuwhS7nN
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 00:38:12 ID:DzZBR68S
>835
恐怖だけじゃねーよ。ボケ。
恐怖だけじゃねーよ。ボケ。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 00:41:16 ID:ySWTnEgt
ゆとりかよ >>835
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 07:02:08 ID:sGvQNxMD
このところの展開に鳥肌が立ちました
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 21:25:57 ID:sYOMpoL1
ボッタクリのポリスのベストCD。
アマゾンで輸入盤2300円
日本盤 3300円
日本盤 SHM-CD 5000円
もうね。
アホかとバナナかと。
アマゾンで輸入盤2300円
日本盤 3300円
日本盤 SHM-CD 5000円
もうね。
アホかとバナナかと。
843 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2008/10/06(月) 21:26:47 ID:QMXolwT9
飛び込んだ風呂が水だったとき立っょ？
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 21:30:26 ID:lHYuQ0+d
最初限定版として売って、入手不可になってたジミヘンとかクラプトンは
ＨＭＶだと余裕で購入できるようになってる。しかも値引きしてあるよ
ＨＭＶだと余裕で購入できるようになってる。しかも値引きしてあるよ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 16:50:03 ID:rLHE5i4j
Off Courseの再発HQCD盤、発売延期になった模様。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:28:47 ID:kM2tCrEn
>>845
いつの話だよ…
いつの話だよ…
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 10:15:40 ID:I5R4ujub
CD と SHM-CD で音が違うそうだが、
そもそも CD と CD 同士で音が違うということは考えられないのか？
すなわち CD であろうが SHM-CD であろうが、
ディスクというものは個体ごとに音が違うということだ。
要は SHM-CD と CD で音が違うのではなく、
ディスク(個体)が違うから音が違うというだけの話だ。
SHM-CD と CD で音が違うと主張する人は、
CD と CD で音が違うとは考えないのか？
そもそも CD と CD 同士で音が違うということは考えられないのか？
すなわち CD であろうが SHM-CD であろうが、
ディスクというものは個体ごとに音が違うということだ。
要は SHM-CD と CD で音が違うのではなく、
ディスク(個体)が違うから音が違うというだけの話だ。
SHM-CD と CD で音が違うと主張する人は、
CD と CD で音が違うとは考えないのか？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 10:22:00 ID:ZQnkFypN
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 14:18:31 ID:r+tCqcr1
>>847
体調によっても聴こえ方違う場合があるしね。
体調によっても聴こえ方違う場合があるしね。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 21:23:08 ID:Uby+RJQt
ジャケットが違うだけでも音が変わるからね。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 22:50:15 ID:O8lLj4En
SHMって読み取りエラーが減るからよい音って理屈なんだよね？合ってる？
これってさ、今までの品質が悪いから改善したってだけじゃない。読み取りエラーを
出さない、最小化する商品を作るのは当たり前のことだと思うけど。
メーカーはなんでこんなに大いばりなの？
今までのが粗悪でした。ごめんなさい。って話でしょ。SHMが最善であれば全てのCDを
SHMで出して回収交換すべきだよ。それが出来ないなら従来より値段下げて買い替えを
促すとかさ。
値上げって、何トチくるってんだよ。
これってさ、今までの品質が悪いから改善したってだけじゃない。読み取りエラーを
出さない、最小化する商品を作るのは当たり前のことだと思うけど。
メーカーはなんでこんなに大いばりなの？
今までのが粗悪でした。ごめんなさい。って話でしょ。SHMが最善であれば全てのCDを
SHMで出して回収交換すべきだよ。それが出来ないなら従来より値段下げて買い替えを
促すとかさ。
値上げって、何トチくるってんだよ。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 23:08:46 ID:fcaSNNez
>>851
元々CDってのは、最初っからある程度読み取り時のエラーを見越した設計になってる。
大量生産するから、円盤の誤差や沢山のプレーヤーとの組み合わせ等を
見越さないといけないからね。
で、件のSHM-CDは素材の変更と信号の精度を上げて若干エラー出にくくした(ハズ)
ってメーカーが宣伝している代物。
しかし所詮マーケッティングの道具で、その位しないとCDが売れない時代だっていう証拠だな。
元々CDってのは、最初っからある程度読み取り時のエラーを見越した設計になってる。
大量生産するから、円盤の誤差や沢山のプレーヤーとの組み合わせ等を
見越さないといけないからね。
で、件のSHM-CDは素材の変更と信号の精度を上げて若干エラー出にくくした(ハズ)
ってメーカーが宣伝している代物。
しかし所詮マーケッティングの道具で、その位しないとCDが売れない時代だっていう証拠だな。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 23:12:03 ID:5UUxapmq
しかし、それで売れたのにはちょっと驚いたよ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 23:12:41 ID:IMlIVlCY
読み取りエラーが減っているなら、まだよしとするが。
逆に増えているらしいので当惑している。
逆に増えているらしいので当惑している。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 23:15:16 ID:O8lLj4En
>>852
読み取りエラーがある程度見越すというのはそうなんだろうけどさ、それを
減らそうとする努力はソフト側の当たり前なことなんじゃないかなと、私は思うわけだ。
常に読み取りエラーゼロを目指すべきと。それがあるべき姿勢じゃないかなと。
で、ハードはエラーをできるだけ訂正補正できるようにすると。
ユニバは、SHMでやっと90点とりました。もう少しで100点とれるかも。それまで我慢してね。
くらいの姿勢であるべきだと思う。
それを望んじゃいない形でさらに値上げって．．．。
読み取りエラーがある程度見越すというのはそうなんだろうけどさ、それを
減らそうとする努力はソフト側の当たり前なことなんじゃないかなと、私は思うわけだ。
常に読み取りエラーゼロを目指すべきと。それがあるべき姿勢じゃないかなと。
で、ハードはエラーをできるだけ訂正補正できるようにすると。
ユニバは、SHMでやっと90点とりました。もう少しで100点とれるかも。それまで我慢してね。
くらいの姿勢であるべきだと思う。
それを望んじゃいない形でさらに値上げって．．．。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 23:20:48 ID:oFFSex1f
ポリカはパネル樹脂より透過率が低くて乱反射率が低く
パネル樹脂は透過し過ぎて乱反射してエラーが増えるとか？
パネル樹脂は透過し過ぎて乱反射してエラーが増えるとか？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 23:25:04 ID:O8lLj4En
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 23:36:09 ID:IMlIVlCY
この検証が正しいとすれば
音がよくなっているって人は、エラーを頻発させて補正する際に生じる変化が
いい音と思ってることになる。
そのことより、ハードに悪影響でないのだろうか？
音がよくなっているって人は、エラーを頻発させて補正する際に生じる変化が
いい音と思ってることになる。
そのことより、ハードに悪影響でないのだろうか？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 00:10:37 ID:XjGx1zm9
ハード側が、SHM-CDを想定して開発されたのか？
という問題もある。
現行の殆どは通常ＣＤの聴感で調整されてるワケでしょ？
(まあ、開発者の主観に依存状態だけど)
音質はマスタリング違い等他の要素も含めて変わってるんだろうけど、
それが上質だという結論を出してるのは提灯持ち記事にしか見受けられないのも疑問。
という問題もある。
現行の殆どは通常ＣＤの聴感で調整されてるワケでしょ？
(まあ、開発者の主観に依存状態だけど)
音質はマスタリング違い等他の要素も含めて変わってるんだろうけど、
それが上質だという結論を出してるのは提灯持ち記事にしか見受けられないのも疑問。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 00:45:48 ID:IScO/ACp
「音質はマスタリング違い等他の要素も含めて変わってるんだろうけど」
これは流石にないだろう
同一のスタンパで作ったというのは信じたい
これは流石にないだろう
同一のスタンパで作ったというのは信じたい
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 01:01:02 ID:iP2+OZ9c
>>858
逸品館とか他社の単体DACにつなぐとジッターが多すぎるせいでまともにロックしないCECのトラポの音誉めてたからな
逸品館とか他社の単体DACにつなぐとジッターが多すぎるせいでまともにロックしないCECのトラポの音誉めてたからな
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 01:29:42 ID:c17hbe0j
アナログ時代の録音はCDによる再生を考慮しないで制作されてる。
だから>>859はCD時代以降の録音しかCDで聴くな。
だから>>859はCD時代以降の録音しかCDで聴くな。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 01:37:01 ID:SZ7pbcNf
>>851
回収交換って、お客様は神様以上？
当時は透明度の高いポリカは無かったんだから無理言うなよ。
SHMが良いか悪いかは今後、世間の認識が行き届くにつれ結果が出るでしょう。
良しとされた場合は、改良されたと言う事で落ち着くんだろう。
技術や素材改良などは、何年か経つと進歩していくよ。
回収交換って、お客様は神様以上？
当時は透明度の高いポリカは無かったんだから無理言うなよ。
SHMが良いか悪いかは今後、世間の認識が行き届くにつれ結果が出るでしょう。
良しとされた場合は、改良されたと言う事で落ち着くんだろう。
技術や素材改良などは、何年か経つと進歩していくよ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 01:41:34 ID:8U6xCTQi
>>851 は、なんか1人だけテンション高いなぁ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 10:18:20 ID:oZ9eZ+pp
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 10:47:17 ID:1JDhcfPN
まあしかし、新しい洗剤が発売されて
「汚れたYシャツも真っ白！」なんて言われると
今までの洗剤はそうじゃなかったのかよ、
って単純に思うわな。
「汚れたYシャツも真っ白！」なんて言われると
今までの洗剤はそうじゃなかったのかよ、
って単純に思うわな。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 21:54:58 ID:pvwqIC+h
「今日からは心を入れ換えて」とか言う奴が多いけど
本当に心を入れ換えた犯罪者など見たことがない
本当に心を入れ換えた犯罪者など見たことがない
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 22:03:04 ID:Bf5+t8O5
今も金銀パールプレゼントってあるのか
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 23:04:30 ID:8U6xCTQi
>>867
上辺だけ変えて、原盤は同じなCDみたいなものか
上辺だけ変えて、原盤は同じなCDみたいなものか
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 23:08:57 ID:Ti3kzfcV
>>867
ジャン・バルジャン
ジャン・バルジャン
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:52:19 ID:SrrexEon
ガン・バルニャン
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:57:59 ID:IUrElpnd
チェ・ホンマン
>>867
チンコ・ブラリーノ
チンコ・ブラリーノ