パイオニアの2万円のDVDに140万円出す価値がある

Pioneer DV-600
http://audiostereo.lukarnet.com/gfx/960000/969938_1.jpg
GOLDMUND Eidos 20
http://audiostereo.lukarnet.com/gfx/960000/969938_2.jpg


http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

2万円どころか100億積んでも手に入らなかった技術の結晶だろうからなｗ
昭和末期には。

タイムマシンが存在したとして、1980年代にこのパイオニアのマシンに使われてる
技術がそのままもっていけるなら、その後一生遊んで暮らせるほどの富豪になれる
はずだｗ

まだペンティアムのペの字も見えず、任天堂のファミリーコンピューター
が革新的だった時代に持ち込んだら、すごいことになるだろう。

見た目違うんじゃね？欲しい人はそれで良いんじゃね？
なんか異様な執念を感じるんだが、どうかしたのか？
わかった、親のカタキ、とか。
卸してもらえなかった店？

げー、ウルトラ禿ワラＷＷＷ
早速保存すたＷＷ

http://www.rakuten.co.jp/jism/582907/#1155044



ゴールドムンド SACD/CDプレーヤー【税込】 EIDOS20A(ゴ-ルドムンド) [EIDOS20Aゴルドムンド]

価格 1,273,000円 (税込) 送料込

＞見た目違うんじゃね？欲しい人はそれで良いんじゃね？

良くねえよＷＷ
お前は部品の大半がパイオニアの2万円のDVDからの
流用と分ってたら、それでも買うか？ＷＷＷ

電源が違うんでない？メカも同じぽいし・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局デジタル技術＝詐欺。
松下がＣＤプレーヤー作りに「3万円以上の金を掛けても意味がない」
といって、撤退したのは正しい。

日本のメーカー＝良心的、というのがここでも証明されました。
海外のメーカーは、いかに楽してボロ儲けするか、それしか考えてない。

http://www.goldmund.com/anews/newsletter/pictures/118/eidos20_interior.jpg

CD/DVDのピックアップ・ドライブ部分に、フィリップス製やパイオニア製を使うことは他のメーカーでもよくあり、
公表もされています。しかし、このように基盤そのものもそのまま流用している例は初めて拝見しました。しかも、
DVDプレーヤーとして最も安い製品の物を、です。


Pioneer DV-600は２万打w
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=DV-600&f=0x2&alocale=0jp&mode=1&auccat=0

>>6 欲しい人が買えばよろしい。
　　俺は欲しくない。
　　それではダメ？　
　　許せない？　

いまさら何言ってんだか...

でも、実際問題として、今の高級オーディオなんて、限られた
顧客の奪い合いなんだし、これぐらいの儲けが出ないと
商売としてやっていけないのかもね。ＷＷ

ラックスとかアキュフェーズとか、あんなに中身ギッチリで
良く商売として成立するわ。どういうカラクリになってるのか
知らんが、寒心する。

ＣＤプレーヤーは価格ほどの音質差はない
と信じてパイオニアのユニバーサルを使い続けてる俺は勝ち組。

>>1はこの人？http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/

ピュアな人を騙してぼったくるオーディオブランド
略してピュアオーディオ

>>1
GOLDMUND自身が公表している以上、ウェブで晒され話題になることもある程度想定していたのだろう。

> ゴールドムンドの社員がどういう考えで、格安製品の部品を流用実装したか？いくつか書いてみます。
> (略)
> GOLDMUNDが追加(変更)したという、電源と最終出力段だけで音質が大幅にアップした
逆にここだけでこれだけ音が変わるということを示したかったのでは。

> 科学的にありえるのだろうか？
しょせん「音質」など主観でしかないので、それは誰にも証明できまい。

だけど。真面目なＹＳ君としては、断固許せない。
気持ちはわかるが、１０００子に嫌われちゃうぞ。

>>1
パイのトランスどこ？

>>19
基盤の上にちっこいのがあるだろ。
それ。

スイッチング電源だから、
でかいトランスいらない。

>>20
ありがとう!

よりにもよって、何で一番安いやつを選んだんだろうな

ここがわからん。

商品説明があたかも

■非常に剛性の高い構成の筐体に、ゴールドムンドが今まで培ってきた高音質技術を詰め込み、
驚くほど精緻なデジタル信号のピックアップを実現。弦楽器の弦に触れるか触れぬかのかすかな
ボウイングやピアノの強靭無比なアタック、管楽器の消え入りそうな憂愁の息遣い。極めてリアル
でありながら、それぞれが個別の体温を持ち、素晴らしい調和を持って繰り広げられる音楽。
EIDOS 20Aはそんな世界を余すところなく汲み上げます

■徹底したチューンアップを施されたメカニズム
ハイエンド機器の使用に耐えうるメカニズムの選択肢がほとんどないという現状を鑑み、ゴールドムンド
では、クセの少ない汎用のメカを、徹底的にチューンアップ。その結果、非常に高価なメカをも凌ぐ
ピックアップ性能を発揮するとともに、ゴールドムンドの目指す音を得ることに成功

>>22
客に対する嫌がらせじゃね？ｗ


にしても、せめてさぁ、DAする部分のチップを上位に変えるとか、
それをしないにしてもDA後の増幅段のコンデンサやopアンプを
奢るぐらいしてもいいのに。
安物の安い部品を、ほんと、そのまんま、丸ごと流用だからな。

客に対する嫌がらせ以外の理由が思いつかない。

>>23
例えば、DENONの755とSA1のドライブメカの違いも要は、こういった対策と同じという事なのかな

流用というと聞こえは悪いし、こうやって見るとブサイクだけど、なるほど音が違うならどうしたものか・・・

高級オーディオ＝詐欺、イカサマ、オカルト

>>24
ムンドのメイン顧客は日本人らしいから
完全になめられてるな

ピックアップレンズもプラスチック製じゃまいか？

それと、パイオニア製使うならPCドライブにしとけと。
基盤はクリエイティブに作ってもらえと。

もしかしたら

海外製のHDMI搭載のDVDプレイヤーにPS3ソフト入れたら　読み込みできたりｗ
中身はPS3でした


ってなるわけないか

これって
ムンドの高い機械と中味が同じもんがタッタの二万円で買える　ﾜｰｲﾜｰｲ
という受け取り方ではイカンのか？

まぁケーブルや電源だけでこれくらい金をつぎ込む人もいるわけだし
ムンド側も隠してるわけではないからなぁ。

アコリバの例の件よりはずっとマシ

>30
DV-600AVがムンドの基盤・メカを流用して作ってるならその評価もアリだけど、
この場合逆だからね。

パイの二万円のプレーヤーは真性二万円の音だからなぁ・・・
やっぱ金出してもDP-700のがエエ。。

>>32
ガレージメーカーごときからパイオニアが取得しなきゃいけない
技術なんてあるわけないから、そんな逆転関係、永遠にこない。

>>30
たった二万円かそこらの機械を、100万オーバーでふんづかまされた、
以外の評価は出てくるわけ無いと思うが。

悲惨なことに、元のモデルの省コスト型のスイッチング電源すら交換
されてない。わざわざ阿呆みたいな大きさのムンド製トランスで絶縁しても、
その直後にまたパイオニアが乗せたスイッチングトランスがやってくるので、
結局高周波ノイズがダダ漏れ。

いくらパイオニアだって、2万円の機械に、医療用や測定器に使われるような、
低EMCのまともなスイッチング電源載せてるはずも無いし。
DV-600にのっかってるのは、おそらくコールセルでいえばSUWシリーズあたりの
安ければ何でもいいや的省コストのﾉｲｽﾞ対策がなにもなされてないタイプのスイッチング電源。

承知で買うか、買わなきゃいいんだろ。
音が気に入ったにせよ所有欲が満たされるからにせよ、買いたい人は買えばいいし、パイのプレーヤー
の方がいいと思えばそれを買って中身の主要部品はムンドと同じと満足するのもいいだろうし。
リモコンだって色違いなだけじゃなかったっけ？

実際、ムンドは初期の50万ぐらいのプレーヤーしか試したことないけど、デジタル同軸出力でDACという
条件でパイのDVDと比べてみると、互いに驚くほど似た傾向の音だったので驚いた。
そのときは単体DAC使用前提の自分には50万の価値なしと結論付けた。
アナログ接続は別の話なんだろうけど。

それにしても何をそう騒ぎ立てるんだろうか？
次は「ケーブルでは音が変わらない」その次は「トランスポートでは音が変わらない」という話、挙句に
「i-podでじゅうぶん」という話を仕掛けてくるつもりなんだろうけど、何がしたいんだ？

あんたはえらいって言ってもらいたいのかな？ばかだな。

>>35
>たった二万円かそこらの機械を、100万オーバーでふんづかまされた、
>以外の評価は出てくるわけ無いと思うが。
押し売りされたわけでもないだろに

あんたムンド買ったんか？w

>>36
一般人は、単に、こんなバカな商売に浮かれて騒ぐマニアどもが
普段は偉そうに音質評論してるのを嘲り笑いにきただけだと思うが。

○クストなんかはOEM先の自社ブランドのものからバランス出力取っただけのDACを2倍の価格で売ったよね。
しかも、○クスト自社オリジナル設計（回路も）と大嘘ついて。
ばれてから修正と同時に完売（販売中止？）となってたけどな。

○ETの大嘘も目に余るものがある。（輸出してないのになんで世界の五大ケーブル？しかも、誰が言ったかわ
からない。）

隠したり酷い嘘で塗り固めようとしないぶん、ムンドはまだましだろう。
中身はこんなだけど、音と外観はこうしてムンドブランドつけたから、価値があると思うならこの価格で買えって
なんか、恐ろしいぐらいの自信だわ。
俺は絶対に買わない。もらえたらうれしいけど。

現代アートだろ

http://www.uploda.org/uporg1374815.jpg


DV-600を導入したオーディオシステム　のイメージ
画像は拾ってきたもの

ホモケンじゃん

そもそも100万以上のCDPの買い手なんて限られているわけで
大きく利益を載せないと商売が成り立たない
つまり原価を考えるのは

いやまぁ、この一件もそうだけどばれればブランドそのものの評価すら変わるわけで…

あー。
確かに電線に140万使うぐらいならゴルトムント買ったほうが自慢できるわな。
つか、ゴルトムントじゃなくてパテクフィリップってブランド名にすりゃいいのにな。

つか、おまいら、何でスカスカの筐体なんだか知らんのか？
あれはな、スカスカじゃなきゃならんのだよ。
隙間がなきゃ詰められないだろ？
末端価格120万円分の(ry

ttp://www.racas.jp/otoracas/otoracas-10.htm
昔から何も変わっていない
新しい技術が出てきてもネガキャンして潰し
本当にどうしようも無くなったら何食わぬ顔で常識として扱う
おかげで何時までも低レベルな技術に終始依存する羽目になる
性質の悪い事にそれに喜びすら覚えているほどだ

一部のオールドレビンソンは、酸化防止ガス封入してた
ムンドはスイスの空気が封入してるからコストが高くなった
数十台に一個はハイジが、運が良ければペータも封入してる
最後はムンドが立つｗ

　　　　　　　　　　/⌒ヽ　　　 ／￣ヽ
　　　　　　　　 ＿|＿＿ヽ,-／　　　 |
　　　　　 ,,-'"....:::::::::::::::::::::::ヽ､　　　 |
　　　　／..........:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＿ﾉ　　ハイジ 見て！あたし立てたの。
　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ.
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ 　ムンドを立てたの！
　 |::::::::::|ヽ（＼（ ＼__ヽ_ヽ､::::::::::::::::::i　ヽ.
　 ヽ::::::::i -‐-　　　 -‐‐-　ヽ::::::::::::::::i ／
　　　＼::i`'⌒　　　 `⌒　　|::::::::::::::::i
　　　 i::::::i　　 ﾉ　　　　　　　|::::::::::::::::::i
　　　 |:::::::i　　ヽ＿＿　　　 /::::::::::::::::::::i
　　　 |:::: ::ヽ　 丶　ノ　　　/::::::::::::::::::::::::i
　　　 |:::: :::::＼　　｀　　 , /::::::::::::::::::::::::::::i
　　　 |:::　:::::::::｀`.　-　´　|::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　 i::::: :::::::::::::::ト､_,,／´ ヽ::::::::／‐､:::::/
　　　/lヽ::::: :::::::::::|／ヽ　　　/￣　　　/ヽ
　　/　 | ヽヽ:::::::::|　　　＼／　　　　/　　ヽ
　 /　　ヽ　　｀ T ｀>lｺ<￣|　　　 ,／　　　 ヽ
　/　　　 ヽ　　 |／|| || ＼|　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　 ＼＿__| |_| |＿_／
　　　　　　　　　　| |　| |

南米産の粉がハイジて東南アジア産の樹脂がペーターかい？

左のまきまきが超高級な代物なんじゃないの

左の玉葱は中国産だと思う。

「え、そうなん！」と思ってやってきたけど、
HDD付きDVDレコーダーでCD聞いてる俺には、
もはや関係ないなwww

長岡鉄男先生が生きてたら喜ぶだろうなあ。
きっとパイオニアのやつを買ってきて、ブチルゴムと鉛のインゴットと
アルミで防磁と足周りの強化と電源コード取替えの魔改造フルコースで
カリカリフルチューンのパイオニアでゴールドムンドを追い込むだろう

ムンドの基板は現行のDV-600AVよりも1、2世代前のだな。
DACはPCM1742か1753？ 　16pinのランドにはその程度しか載らんだろう。

俺の手持ちのDV-600AはDSD1791搭載。ムンドより格上だったとはｗ

たぶんパイオのあの回路。
１０００円ほどだと思うよｗｗ
だって、家電は工場出荷の値段ってのはだいたい末端の１０分の１くらい
代理店や販売店の経費やマージン入れてもセールで半額で売っても利益が
出るような設定だから。
たぶんゴールドはパイオニアからバルクで仕入れてるだろうからもっと
安くって８００円くらいだったりするかもね。

＞だって、家電は工場出荷の値段ってのはだいたい末端の１０分の１くらい

大手メーカーが作る普及価格帯のAV機器でそれはないｗ

>DACはPCM1742か1753

コレが真実なら、それで100万とられたならブチキレていい水準だな。

まさかとは思うが、DACぐらいは変更してあるよな？
今となっちゃたいした水準のSNやダイナミックレンジしかないDACを
そのまま放置なんてことはあるまい。

もし放置してたら、スイス人の守銭奴っぷりは鬼畜を通り越してるな。

>>56
買ってぶちきれるのなら買う前に試聴すりゃいい。
して買ったのなら納得して買ったはずだし、その程度の耳ってこと。

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A


で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。

いくら実感で音がいいと感じても、中身を知るともう二の足を踏んで駄目だろｗ・・・・・・・

1000億円くらいアレな話のネタで買ってもいいかもしれんが

このパイのDVDP持ってるけどそれなりの音だな〜
ムンドにかかれば中身は2万でも140万の音がするってことかね？
一度マジに聞き比べてみたい。
まっ、いくら音良くても買う気はしないが・・・

まぁ元が同じで大した素子も使ってないんだから
138万もかける前に再現できるはずではあるよな

>>1はこの人？http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/

デジタルアナログコンバートを受け持つチップも変えず、貧弱な
スイッチング電源部分も変えず、立派にしたのはガワだけというこの
結果を見ると、もはや皮肉以上の何者にも感じないセリフだｗ

せめて、オペアンプぐらいは低歪、低雑音のマシなのに交換すべきｗ

>62
ここらではりきってる人だろう↓

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1207539358/

>>54

バルクで仕入れできないから、
市販品を買ってばらして入れたと聞いた。

ライセンスが厳しいのでこうするほかないと。

PAV板で「CP最高！音がいい！」とネタにもなった機種なので
まあ、それなりにいい機種だったのかもな
ムンドがお墨付きの音のよさなんだろ、いわばｗ
いや、ネラーだったのかも試練ｗ

ネラーのCP最高は意外に侮れないからな

>>65
CD/SACDならビデオ出力を殺せばいいが、ユニバはどーする？
GUIも起動時のPioneerロゴもそのままか？

>>67

20Aだから、単純にCD、SACD、MP3(笑)プレイヤーだ。
http://www.goldmund.com/asupport/manuals/eidos20a_manual.pdf

>>68

これは？
http://www.goldmund.com/asupport/manuals/eidos20d_manual.pdf

>>69

ロゴキャンセルできないみたい
http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=42879

This is not too critical we hope but we have no legal right and no way to cancel the Pioneer logo that may appear on the menu of the SRDVD when used in Video.
The real basic reason is that we buy from Pioneer not only the transport mechanism,
but in the same time, all the DVD rights attached.
These rights, in fact, Pioneer has paid them for us.
Legally we have no other way to prove it.
Very sorry for those who complained about it.

だいたいスイスの時計も、ゼンマイ式をなんとかブランド化して売っているだけで、
文字通りの「時計」としての機能は、
クオーツや電波等に比べたら、終わっているとしか言いようが無い。

王様は裸だと言う人間がもっと増えるといいよな。

>>70
ムンド製品としての各種認証は一切取得していなさそうだな。
外装にも取説にも認証ロゴは無いようだし。
しかし、改造品に過ぎないものを自社製品のように装って売っていいんだろうか？
ドルビージャパンにでも問い合わせてみるかｗ

>62
ここらではりきってる人だろう↓

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1207539358/

オイ。１０００子、家来をおとなしくさせてくれ。

デジタル系はすなおに日本大手メーカーのものを買ったほうがいいってことだな。

オマエらトーシロは何ひとつわかっちゃおらんなｗ

よいか、ムントのアレは極上の選別品なんだよ。いいかね？まず、
パイオニアのキカイを１００台無作為抽出を経た上で仕入れる。
それをバラしてナカミを取り出す。そして、全数非常に手間のかか
る精密測定をして、その中から最も特性のよかった基盤、ただ一つ
だけが選ばれ、晴れて製品として採用される。選に漏れたものは全
数処分される。このクリティカルな選別作業には、この道６０年の
マイスターが数ヶ月かかりきりになるという。そしてできあがった
ものがアレ…？…な…わきゃねーな！

今度のムンドの新作はPS3をぶち込んで排熱を良くしたモデルで200万だな。

たんなるDVDプレイヤーで140万なら
ブルーレイプレイヤーなら1000万だろw

バカいうんじゃねえ。痩せても枯れても腐ってもムントだぞ、ムント。
レヴァションなら今度こそ意地張ってでもＣＥＬＬだけ発注して一から
基盤設計だ。ソフトウェアも０から開発だ。間違ってもリナックスなん
ぞ使わねえな。箱を開けてみたらあー今度のナカミはNetJukeだぁ！って
ことはまちがってもないぞ。ないよな？＞レヴァション

ピュアヲタって馬鹿だったんだねｗ

ムンドが出した後に本家が20〜30万位でPS3Xとか出して
ユーザー涙目になるわけですね、わかります

スペック表から中の人がわかるんじゃないのか…

スレ違いだが、私としてはムントの筐体にふりーおを…

ゴールドムンドの音創りは上手いなあと思った

技術的には単なるゴミブランドだが、経営手腕だけは学習に
値するものがあるな。

俺はこういう議論で盛り上がってしまう日本がとても悲しい。

パイオニアの技術力は世界一

ゴールドムンドの光と影
http://music.2ch.net/pav/kako/1010/10103/1010312296.html


この会社のインチキは昔から有名なんだな
このスレ読んでたら
ハイエンドオーディオ＝インチキ宗教というのがよくわかった

>>85
こんな製品に進入を許してしまうような日本市場の、いや日本の
消費者の脇の甘さというかオツムのゆるさは確かに危惧に値するな。

日本人はもっと、賢くなる努力をするべきだ。
いんちき商法ってのは、いわば消費者のアホさの反映だからな。

合理的な消費者が大勢を占める市場ではいんちき商売は成立しない。
逆にいんちきみたいな商売が成立すると言うことは、その市場の消費者に
きちんとした判定能力が無い証拠だ。

パイオニアのハイコンポ＞＞＞パイオニアの50万のアンプとプレーヤーDV-AX5AVi+VSA-AX10Ai-N＞＞＞ゴールドムンド
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1159008496/65

http://www.procable.jp/setting/index.html

綺麗なガワとブランドがあれば売れるってことですね
バッグとかと一緒だね

バッグはブランドという意識が強いが、
オーディオは実際に音が変わって、それもどんなに金を出そうが、他では
得られない音、って思い込んでいるところが笑える。
オレの耳は確かだとか、おれの耳は神の耳だとか、…、恥ずかしいと感じない
感性も興味深い。

>>3はひょっとしてこれを買ったのかなｗ

>>77

ブルーレイプレイヤーはラインナップにもうある。
SACDも再生できるタイプだ

リ・マスター機能つき

オレ、DV-AX5AViもってるんだけど、ゴールドムンドのガワに入れたらいくらで売れるかな。

　　　　 ⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　（　　　　　）　　　　　　　　　　ゝ／　　　　 __ヽ
　　　　　 | | |　　　　　　　　　 　 　 /　 　 　 　 | �h　　DV-600買ってくる
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
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　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　　　　　　　　　／／　　／

>>88
>合理的な消費者が大勢を占める市場ではいんちき商売は成立しない。

まあそうなるとピュアオーディオ市場自体が消滅するけどね。

>合理的な消費者
いい言葉だなー。オーディオ消費者もせめて1割くらいこういう考えを持てば、
実にいい趣味になるのだが。

>>97
んなわけない。プレミアム商品ってのは不滅だよ。
やっぱ軽に乗らされた後でベンツやセルシオ乗ったら
目えつぶって耳ふさいでても違いわかるだろ。

世の中も人生もイイモノが増えればもっとヨクなるんだよ。
タカタの社長もいってるだろ。

>>99
ムンドは軽自動車なんだがな。回りに大きなガワを付けたから、軽以下とも言えるが。

つまり、エクステリアもインテリアもベンツなのに、
いざ走ってみたらオプティ？

俺はベンツより軽が好きだ、地球にも優しいしね。

ここまであからさまになってしまうと、
雑誌や評論家がいかにアレかがわかるよな。。。

光岡自動車みたいなもんだな。

>>1はこの人？http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/

>>104
うまい例えだなー


ところで、俺が若い頃、安くても評判の良い機材は、
出力段を高級部品に変えて見ろとよく言われていたが、
つまりはそう言う事だと言うことなんですな。

それに、金を掛けた皮を被せたらバカ高く売れると。

プレイヤーなんにしようかと思ってたが、コレで決まったわW

>>96
買い物するときゃ
玄関からでろよ
　

すみません、ここは地下室なんです。

>>85
おかしな改革で中間層が消えて弱者だらけになったからね。

X-01D2やDP-700と聞き比べてEidos20のほうが音が良かったらどうしよう

耳を掃除する

http://domuya.music.coocan.jp/pukiwiki/?PLAYSTATION%203
古い型のDV-600Aは音悪いみたい

DV-600A＝Eidos20Aだから、ハイエンドの音質調査の単位になるなＷ

Eidos20A＝1π

>>112
そこの主のスピーカーのせいじゃないのｗ？

>>114　PS3にすると相当良くなったようだw
http://jbbs.livedoor.jp/music/8022/storage/1147879104.html#824

てゆーか、どむってけっこう糞耳じゃね？
ブラインドテストしようぜって言ったら、

そういうのは全然意味無いと思うんですよヽ(´ω｀)ノ

とかブツブツぼやきそうｗ

はっきり言ってプレイヤーで音が変わるなんて信じられん
むちゃくちゃ耳のいい奴なら聞き分けられるのかも試練が普通の人間なら差異などまったくわからんだろ
話題のDV-600AVとデノンのDCD-1500AEを今自宅で聞き比想べた感想

カモられたオーディオ狂信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>117
SonyのSCD-1 ¥500,000とSCD-XE600 ¥39,800を聴き比べた
結果、低音の量感と締まりを除けば、同等のように聴こえます。
SACDで聴き比べた感想です。この差異を小さいのか大きいと
感じるのか、そして価格差が妥当なのかはそれぞれの個人判断
ということで。

PS3はこれで使われてる安いシステムに組み込んだら相当よくなりそうw
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm

Mr.プラシーボこと、かないまる氏はこれを見てどう思うだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あるいはソニーもどこかに供給してるのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>117
そうかなあ。
ﾎﾟﾀｱﾝでもオペアンプやコンデンサを替えるだけで大きく変わるんだし。

LDソフトも大量に持ってる人は、DVL-919のムント版が出たら1台1億でも買うんかねぇ？

>>120の英語版。
http://www.matrixhifi.com/ENG_marco.htm
結論はアンプやプレイヤーの音質差を聞き分けることは出来ないって。
まあスピーカーがSCM12で固定されてるからねえ・・・

>>124

まあそれなりにいいスピーカーなんだから

プレイヤーで激変、アンプで激変、ケーブルで激変というほど差が出ないんだよ。
激変するならスピーカが代わっても聞き比べられるから。

>>124 このテストって高級機材のほうに弱点を作ってるかもw
プレイヤーのWadia6はいいかげん古い

言い訳はいくらでもあるだろうが薄っぺらなDVDプレーヤーと区別がつかないんじゃ（ｒｙ

逆に考えると、パイオニアがいかに高音質かが分かるね
次のAVアンプはパイオニアにしよっと

πヲタ乙。ムンド買う金がない自分を慰めてるつもりかｗ

スピーカーをそろえているほうがポイントなんだよ。

スピーカーの違いは大方わかるという意味。
スピーカーに金かけましょう。
または複数もって楽しもう。

>>130
賛成

正直音の最終的な部分はアナログなんだよな。
そこが貧乏耳にはわからないんだろうな。
ムンドが何故いい音を出すのか。
それはパイの部品の所為じゃなくて
最終的なムンドの調整や入れ物が重要なんだ。
デジタルは適当に技術者呼べばなんとでも出来るが
アナログの調整は出来ない。職人芸だからね。

ムンドは高級品の中にあって例外的に安物の音を出してたのが
かえって「他には真似のできない音」と勘違いさせてたわけだな

>職人芸だからね。

ﾌﾟｯ､　ﾌｲﾀ　!

>>133 当たってる

これが伝説の錬金術か

職人芸わろすｗｗ
あのもっさもっさの黒白ケーブルは職人芸であれ以上のものは存在しない
わけすね。だったらプレーヤー〜プリもあのケーブルでいいんじゃね。

地道に2万のDVDプレイヤーを作っているパイオニアは経営不振なんだろ？
中身が2万相当でガワだけ装って140万のぼったくりメーカーがウマーなんだろ？
日本人はもっと日本人の仕事をきちんと評価するべきだ。

技術の安売りってヤツだな

>日本人はもっと日本人の仕事をきちんと評価するべきだ。
それは、無理な話。
もう何十年も、雑誌、糞耳のオーヲタ、評論家のお陰で、国産品と舶来品の
間には絶対に越えられない壁があると思い込まされてきた。
だから、いくらブラインドで聞き分けられるほどの差がないことがわかっても、
舶来品の中身が国産と分かっても、心の奥底では、やっぱ舶来品はいいわ、となる。

思うに、やはりオーディオもブランドということにすればいいと思う。
まさか、バッグをブラインドで比較し、どちらがいいか？なんてことはしないだろ？
それと同じで、音はみんな同じだけど、ブランドですから、ステータスですから、
とすれば非常にすっきりする。
音が変わらないのに、変わっているかのごとくのポエムはもうやめて欲しいな。
やっぱ、嘘や騙しは気分のいいものではない。->雑誌、糞耳のオーヲタ、評論家へ。

デジﾀﾙ機器に於ける音質→2万≒140万
アナログﾚｺｰﾄﾞの再生では2万と140万とでは月とｽｯﾎﾟﾝだが

意匠や価格に惑わされず音質のみで機器の取捨選択不能とは修行が足らん。業者の餌食。

>>133
やっぱり安物でも問題ないって事だな

DVDプレイヤーは、起動時にロゴが出るからばれるよな。
そこからばれたんだと思うよ

いっそ舶来オーディオは全部輸入禁止にすればよろし。

>>144
なのでムンドのやつはDVD再生できないようにしてる
それで140万

>>67-70

ティアックも Luxman も P がメカ納めてるんだよな。Lux の 初代 DU-10 のリモコンが
そっくり P の銀色カラーで萎えたけどな。でも基板ごとってのはここだけか?

どこも基盤ごどだと思うぞ

よく考えれば、基盤から作れるメーカーなど限られているし。
ハイエンドは基盤から作るほど数は裁けないし。

それじゃ値段が高かったらおかしいだろ

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2000_04/pr_j1401.htm
http://www.dolby.co.jp/about/who_we_are/company06.html

たしかにDVDのライセンスのマークついてないな…
商品にも取り説にもライセンスついてないんだよね

3000円ぐらいの激安プレイヤーでもついているのに…
なんでなんだろ。

パイオニアのDVDプレーヤーとゴールドムンドは切り替えて試聴できないからなぁ
でも、国産高級機とだったら比較試聴できるだろうから、もし安DVDpに毛の生えたような
音だったら、今までも誰も買わなかったような気がするんだけど・・・
仮にムンドがダメダメ音だったら、評論家もいつか自分の首が絞まる訳だから誰も誉めないだろうし・・・

>>151
パイオニアから無断で流用してるからだろな

　　　　　　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　）＼　 　（.　　　　　　　　　　おばちゃ〜ん！
　　　　 　　　　／２千円　 ）　　　　　
　/⌒＼　 　　/／／／　／＿∧　 　　　　今日発売の「オーディオアクセサリー」！
/　　　　＼　/ / / ／／<｀∀´＊>　
|　　　　　　|/ / / (／＼⌒　　　　⌒ヽ　　　　　　　　　ヽ‐―┬―一　　　　|　　　　│　　　│
＼　　　　　|（（／　　　　＼*　木　* | ＼　　へ　　　　　　　 　|ヽ　　　――┼─　　│　　　　│
　＼　　　　|＼＿＿＿＿＿＼　　　 |＼　V　/　　　　　　　 　|　 ＼　　,──＼　　　│　　　│
　　)　　　　　）　　　　　　　￣￣￣￣＼＼__'っ　　　　　　　　|　　　　　＼＿＿　　　　レ
　　|　　　　／⌒＼＿＿ノ　　　　　　　　|＼＿＿
　　＼＿ノ　　　　　　　￣￣―＿＿＿ノ＿＿＿￣―⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼＿⊃

ほかメーカーのハイエンドでも怪しいのがありそうな悪寒

>>152
それこそ思い込み

>>153
プレーヤでは音が変わらないんだよ。
値段で音の良し悪しが決まるんだよ。
世間知らずが多いのがこの業界の特徴。

間違えた>>153は>>152

次に晒されるのは西和彦氏になりそうだね・・・
ヤマハにとってもイメージダウンになりかねない

>>149
そうなんだろうなぁ。
普通に考えたら、回路やパーツで音は幾らでも変わる(高められる)筈なんだけど、
それは無数にあるパーツの癖や組み合わせた時の相性を充分に把握し、
膨大な施行錯誤を繰り返した先にあるものなんだろうし。

自前で専属の回路屋や技術屋を何人も抱えてれば、
全ての商品をそういう吟味したラインナップで埋め尽くせるかも知れないけど、
そのなのごく限られた所にしか続けられん罠。
超高級オーディオが月にいくつも売れ続けるﾜｹないし。

簡単に言うと超高級オーディオの技術レベルは雑誌のライター以下ってことだよね

>自前で専属の回路屋や技術屋を何人も抱えてれば、

回路パターン研究開発費とかなんとか言い訳も立つかもしらんから
それで騙されてやってもいいか、と思うときはあるが
さすがに基盤ポンのせはなあ、とにかく萎えるわ

基盤で音が決まる訳じゃないよ。
アナログの部分が一番大事。
いい加減理解しろ。

あの内部構造で基板以外のアナログ部ってどこだよww
配線と端子か？

>アナログの部分が一番大事。

ﾏｼﾞ　ﾜﾛﾀ

xsTth1qu

買っちゃって涙目乙。

D/Aまであれだから困っちゃうわけで。

黒白もっさりケーブルが一番大事　ﾜﾛｽ

外側は高価なケーブルでなければ音楽は聴けないが
内側は黒白もっさりケーブルでよいと。
禅問答のようですね。

超高級プレーヤーの源流は、スイス製腕時計の作り方にあった!?
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/04/16/

まあ原価安くてもオリジナルな部分に価値を見いだして
手に入れたいもんだなあ

あ、それだと黒白もっさりケーブルが一番大事でいいのか、OTL

>>169
>見せびらかすために購入する商品
笑えた。馬鹿にされるために購入する商品、ムンド。

ムンドを持っている ＝ 馬鹿の証明

DV600が出た頃、寝室用のサブシステムに使うつもりで買った。
最初メインシステムにつないで聴いたら捨てたくなる音だったよ。
サブにも使えるレベルではなく、今は埃をかぶってるんだが改造したら
良くなるのかなあ。

個人でアルミの削り出しができるのかなｗ

だれかﾑﾝﾄﾞを持ってる人で、パイと聞き比べしてくれる猛者はおらんのかな

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/04/20(日) 00:41:23 xsTth1qu
πヲタ乙。ムンド買う金がない自分を慰めてるつもりかｗ


132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/04/20(日) 01:13:11 xsTth1qu
正直音の最終的な部分はアナログなんだよな。
そこが貧乏耳にはわからないんだろうな。
ムンドが何故いい音を出すのか。
それはパイの部品の所為じゃなくて
最終的なムンドの調整や入れ物が重要なんだ。
デジタルは適当に技術者呼べばなんとでも出来るが
アナログの調整は出来ない。職人芸だからね。


163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/04/20(日) 14:55:56 xsTth1qu
基盤で音が決まる訳じゃないよ。
アナログの部分が一番大事。
いい加減理解しろ。


174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/04/20(日) 15:47:53 xsTth1qu
個人でアルミの削り出しができるのかなｗ

そろそろ諦めれww

>今は埃をかぶってるんだが
オクに、プリーズ。

あーあれだ、どこかのショップで在庫抱えてるところが必死なのかもな
視聴できるところなんか、貸し出しじゃなかったら大変だよな…
ちなみにアルミの削りだしなんてその辺の町工場で簡単に出来ますんで、
心配要らないですよ？

アルミの削りだしかあ、
うちのカミさんの兄弟に頼めば安くやってくれるが、
普通に見積もる場合だと６ミリ厚以上から加工費がグンと上がるね。
とはいっても数〜十数万だけど･･･

いかん、このスレを見た後にムンドを聞いたら
〜〜〜〜〜もう涙、涙

せ、せっかくロ〜ンで買ったのだから良いと思わなければ（泣）

今回の件でハイエンドオーディオをやっている人は目が覚めたかな？

>>180
ぜひパイオニアと聞き比べて結果を教えて欲しい
非常に興味がある

>>178
基本的にこの辺の商品は在庫を持たないよ。

このムンドを評価してたチンカス評論家は土下座すべき
私の耳は腐ってますと言え

日本は今、中流がなくなって金持ちと貧乏人に分かれているから、金持ち用に
物を開発しろというようなことが書いてあった。同時に貧乏人用にリーズナブ
ルな良品を揃えると売れるとか。
宝石類も、中流階級用のは、売れないんだって。
パイオニアのＤＶＤは、貧乏人用で、ゴールドムンドのプレーヤーは金持ち用
で、中身は一緒かあ、、、。

>>174
出来ますよ。
会社の工作機械を自由に使えますので。

>>181
宗教だからそう簡単には洗脳は解けないだろ

>>182
絶対にするもんか！（怒）
返金してくれるのだったらするけど（泣）

パイオニアじゃなくて、ムンドと言う銘柄を買うんだからいいじゃないですか・・・。
でも、この機種、ムンドじゃ破格製品なんだよね。

ブランドイメージだって立派な企業価値だもんな。

ロバの耳のばかが買うのさ

>>190
だからこそその看板を守るのに尽力しなければならないﾜｹで。
でも、この業界は食品みたいに生き死にに直結しない道楽だから、
一度築いたブランドは不動で強固な物なのかねぇ。

>>185
ある意味、金持ちは持っているお金を使う義務がある
溜め込んでいるだけのは反社会的として嫌われるものさ
実際、性能差の少ないエレクトロニクス系のものは
側しか代えようが無いのかも

しかし中流の没落激しすぎだな

多額をオーディオ製品につぎ込む自称「オーディオマニア」と名乗ってる人たちって
音は2の次、限り無く「自己満足の世界」をエンジョイして満足してる人たちだから
ブランドイメージ、プラス、高価な機器だったら納得なんですよ。

かわいそうだから、こんな事暴露しないでください・・・
同じムンドでも、この辺の価格ランクの製品は勘違いした貧乏人が主な客層
食うや食わずで、無理してまでやっと買った機器の中身が(涙)・・・
ショックで2〜3日寝込んじゃいますよ(笑)

>>149
おまえバカか？

ＦＭアコ見てみ８００万だぞ

普通の製品は小さくて薄いほうがもてはやされてるのに
オーディオくらいだろデカイ＝高額なのは

>>192
看板を守るために尽力＝評論家に金握らせるだから
金が回ってるうちはどうにでもなるべ。

>>53
それ以前のPIの低価格レンジのDVDプレイヤーもPCMなんとかだったからそうでないかなぁ。

しかし、廉価DACってもあの小さい黒いパッケージで行くところまでいってるし、一般家庭ではDACのチップそれ自体は判別不能ですわね。
高級なDAC（特殊なDAC含まず）はもう少し大きいチップサイズですが。

>>1のムンドのトロイダルトランスって100V:100Vの絶縁タイプってことでいいのかな？

逆に西洋人にこういう商売してー

そりゃそうだろ欧州の片田舎の零細企業にハイテク製品なんて作れる技術はない
この手のメーカーが作ってる高額商品はすべてインチキだろ

>>200
おまえカスやのぉ〜　このチンカス野郎が
ムンド聴いてからカキコしろ！！

お店ではハイエンド上得意客は1000万以上使う人を言う
500万位じゃあ予備軍程度の認識

勿論上得意客は音なんか分からんから高そうに見えるものを欲しがる
中身は日本製(中国)のインチキでも関係ないチューニングも店任せだから
無知で低俗な成金ジャポン人がいる限り皆々様は大助かり

激安プレイヤーでも、自前のGUIをつくって基盤を組み合わせて作っているのに
何でムンドはそうしなかったんだろう。

>>180
君みたいな人がいるからこういういんちき商売がまかり通るんだよな…
ブランドだけ信仰して検証もしないなんて馬鹿の鑑って奴だ

こういう人が金を使ってくれてるから
オーディオという商売がまだ生き残れるんじゃない。
感謝することはあれ馬鹿にしちゃだめだよ。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/18(金) 17:52:12 Jjt8wtBO
http://www.goldmund.com/anews/newsletter/pictures/118/eidos20_interior.jpg

CD/DVDのピックアップ・ドライブ部分に、フィリップス製やパイオニア製を使うことは他のメーカーでもよくあり、
公表もされています。しかし、このように基盤そのものもそのまま流用している例は初めて拝見しました。しかも、
DVDプレーヤーとして最も安い製品の物を、です。

Pioneer DV-600は２万打w
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=DV-600&f=0x2&alocale=0jp&mode=1&auccat=0


20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/18(金) 18:22:28 b+2804m4
>>19
基盤の上にちっこいのがあるだろ。
それ。

スイッチング電源だから、
でかいトランスいらない。

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/18(金) 18:59:41 b+2804m4
ピックアップレンズもプラスチック製じゃまいか？

それと、パイオニア製使うならPCドライブにしとけと。
基盤はクリエイティブに作ってもらえと。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/18(金) 19:07:08 BJFYbalh
>30
DV-600AVがムンドの基盤・メカを流用して作ってるならその評価もアリだけど、
この場合逆だからね。

>>204
それはオマエ
プアーマンズなシスだろオマエ（ＡＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨ！

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/19(土) 12:58:43 YeYDJjpE
オマエらトーシロは何ひとつわかっちゃおらんなｗ

よいか、ムントのアレは極上の選別品なんだよ。いいかね？まず、
パイオニアのキカイを１００台無作為抽出を経た上で仕入れる。
それをバラしてナカミを取り出す。そして、全数非常に手間のかか
る精密測定をして、その中から最も特性のよかった基盤、ただ一つ
だけが選ばれ、晴れて製品として採用される。選に漏れたものは全
数処分される。このクリティカルな選別作業には、この道６０年の
マイスターが数ヶ月かかりきりになるという。そしてできあがった
ものがアレ…？…な…わきゃねーな！

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/19(土) 13:15:33 YeYDJjpE
バカいうんじゃねえ。痩せても枯れても腐ってもムントだぞ、ムント。
レヴァションなら今度こそ意地張ってでもＣＥＬＬだけ発注して一から
基盤設計だ。ソフトウェアも０から開発だ。間違ってもリナックスなん
ぞ使わねえな。箱を開けてみたらあー今度のナカミはNetJukeだぁ！って
ことはまちがってもないぞ。ないよな？＞レヴァション

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/04/20(日) 11:54:53 ChDU0EZO
どこも基盤ごどだと思うぞ

よく考えれば、基盤から作れるメーカーなど限られているし。
ハイエンドは基盤から作るほど数は裁けないし。 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/04/20(日) 14:52:51 RJaFdUU0
>自前で専属の回路屋や技術屋を何人も抱えてれば、

回路パターン研究開発費とかなんとか言い訳も立つかもしらんから
それで騙されてやってもいいか、と思うときはあるが
さすがに基盤ポンのせはなあ、とにかく萎えるわ

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/04/20(日) 14:55:56 xsTth1qu
基盤で音が決まる訳じゃないよ。
アナログの部分が一番大事。
いい加減理解しろ。

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/04/20(日) 19:06:22 ChDU0EZO
激安プレイヤーでも、自前のGUIをつくって基盤を組み合わせて作っているのに
何でムンドはそうしなかったんだろう。


とりあえず巣に帰れ

>>207
2万のものを140万で買うのがリッチだと思ってる奴は豊かじゃない、
ということが理解できなさそうだな

>>210
貧乏はきらい　オレはドバイ好き　（ｗ
２万でも１千万でもええやないか　のぉ〜　ワレ　

金のある人が金を使うのは社会のためによいこと。
そういう人たちが騙されてくれるから世の中が回っている。
もともと買えもしない貧乏人が文句を言うのは筋違い。

金持ち貧乏関係なく、適正価格無視がまかり通ったら社会がなり立たないんだけど・・・

>>213
ある階層にとっての適正価格っつのがあってだな
敗戦後高度成長期の日本ではあまり目立たなかったが
無論、ある程度の裏づけが必要だが
ムンドは全ての製品でその辺の思想が徹底できていなかったんだな
（あるいは急ぎすぎたか）
少なくとも、当面ムンドのプレイヤーは富裕層から無視だろ
暴落して￥10万ならデザイン揃えるために買うかもｗ

>>213
プアーマンよく聴けよ
金持ちと貧乏の区別あたりまえ
おまえも一線超えないとだめだな　収入

>>214
おまえもプアー（ｗ

金持ちが高いものを買うのはいいが、ちゃんとしたもん売ってやれよｗ
いや、貧乏人も金持ちの同じものを違う値段で買うべきなのかｗ

>>217
おまえもプアー（ｗ
ガラクタが１千万でもいい　ＯＫ！！！

ムンドがアホな日本市場に狂わされておかしくなっただけだろ

>>218

そりゃお前、売り手のペテンないいわけだろとｗ
というか、ガラクタ扱いかよｗ

あの筐体は、百万円で技術の結晶なんだよ

>>219
おまえ海外行った事あるのか？　視野せまいのぉ〜　ワレ
日本だけではなぞー　

オマエは外に出て人と話せよｗ

技術が詰まって140万だと謳ったのが不味かったな。
それは明らかな嘘だから。
ブランドとしての統一感のための140万だと言えばよかったんだ。

>>223
を筆頭にプアーばっかだな（ｗ
やはり貧乏はいや　始めて来たが１０分ばかし遊べたよ　サイナラ　

技術を凝縮したエソテリックがうんこな音なのを
お前等はどう消化するのか。

>>225

チキンｗ

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;お願いムンドちゃん　金返してちょ♪
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .

>>224
多分セットで買う側は分かっていた人もいたと思うけどね
値引きだのなんだので140万吸収されちゃうでしょ
総額2000万で2割引なら400万の値引きなんだから。

一番音の影響力の少ないと言われるデジタルプレーヤーで
手を抜いている辺りが良心か
あるいは最初からセット用のオマケのつもりかは分からないけど。

エソテリックは、良いと思うが、ここでは関係ない

セット買いって音が判らん奴のやることだからな…
そういう層に売ってるのも判るんだが、となるとこれは
ピュアAU板にふさわしくないメーカーということになるな。
AV板辺りが適当なんじゃね？
ちょっとお高い、ミニコンポと同じようなもの扱いがいいところだろう。
ムンド＝金持ち用ミニコンポ屋ってことなら皆も納得だろ？

>>219
日本人も含めアジア人が顧客の中心になると一挙にだめになるね。
リンもそうだ。

>>231
> ムンド＝金持ち用ミニコンポ屋ってことなら皆も納得だろ？
ムンド自体、富裕層へのセット売りを目指していたからね
そのあたりからグレードアップとかの対応が鈍くなってきたんだったかな？

ﾑﾝﾄﾞの叫び

>>225　　
漢字の変換しっかりしようね。

まあ、日本の低脳の小金餅の良い鴨が↓の香具師たちを養ってあげてんだから
イイジャマイカ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/20(日) 12:11:10 ID:Z/ir+Koq

http://www.goldmund.com/news/2008/02/
Eidos20の注文が殺到しています。この製品は現在弊社の
ベストセラーのひとつとなり、3ヶ月先の出荷まで予約されています。
弊社のDVDプレーヤ(Eidos18）に関する、掲示板でのすばらしい大騒ぎ
の影響はたしかにあるでしょう。弊社の従業員は全ての掲示板に書き込んだ方々を愛しています。
皆さんがたくさん弊社の商品についてお書きになったお陰で、
このプレーヤが有名になり、たくさんの方がこの商品に興味を持ち、注文が殺到したのです

Stellavox (Japan), 1st rank in turnover -
が笑える。

おおｗ
俺の使ってるプレーヤーじゃねえか

すげー得した気分

>>237
しかしDVD/CDプレーヤーとして使うなら中国製PS3初期型の方が上という罠

絵も音もデジタルで出してるし、アプコンはテレビ側だしなあ・・

音楽は専用にパソコン組んだ。

すくなくとも今回の件に限らず、スイスの機械式時計メーカーのやっている事と、
スイスオーディオメーカーがしていることは本質が違う事のような気がする。

スイス的にはオーディオなんてもう成熟しきってるから
見た目で値段つけて何が悪い？って事だろ？

どうでもいいけど、そんなに見た目よいかこれ？

>>242
600Vよりかはいいだろｗ
価格が高すぎてしょーもないけどな

600V改造してムンドに勝つガレージメーカーとか出ないものか？

まさか意外と勝てないw

>>244
ムンドスレにも書いたが、立派な箱の改造キットを出して欲しいぞ

ベースモデルにするなら800AVを選ぶよ。

貧乏ｸｻｲ　スレだなｗ

仕方ないだろ？エイドスが貧乏臭いんだから･･･w

まあ、正真正銘の金持ちだという方は自前の工房と技術者集団を抱えてくださいw

>>249
専属の回路屋とか好きだねあんた
職人に憧れあんの？

(･`ω´･)ノ若い頃、”頭領”と呼ばれたかったにちがひない！（Ｗ

オーダーメイドは、夢ではあるな。

あの画像見た後にムンド買うやつはおるまいて

逆にパイオニアの売り上げは伸びて欲しいな

冷静に考えて音とはデジタルだけど様々な干渉を周りから受ける。
それを徹底的に排除し最高の音づくりをしたのがムンドプレーヤー。
キッチキチに内部に詰めたからって良いわけではない。
日本の小さいことはいいことだみたいな考えをピュアの世界に持ち込むのは
止めてもらいたい。だから日本のメーカーがピュアの世界で成功しないんだよ。
デジタルの製作ならソニーはトップメーカーだろうけどピュアの世界では小物。
松下電器だってそうだ。ピュアとは技術者より芸術的感性をもった職人が
小さな改善を積み重ねてやっと完成するもの。音の繊細さはそうやって生まれる。

パイのプレーヤーとムンドが変わらないとか言ってるやつは
メロン味の飴と夕張メロンが同じと言ってるようなものだ。

>ピュアとは技術者より芸術的感性をもった職人が
>小さな改善を積み重ねてやっと完成するもの。

やっぱ笑われたいとしか思えない

>>254
ごめん、無理ｗ

>>254
まじめに読もうとしたが、意味がわからんｗ
パイのプレーヤーを高く評価して欲しいってこと？？

>>254 昔はハイエンドオーディオメーカーはDACやフィルターやジッタ排除のための
オーバーサンプリングとかの方式や素子や機構や回路の優位性を売りにしていたのに
ムンドの差別化要素は電源とノイズ排除だけかよ。長岡鉄男の言ってたこととかわらんなw

>>253
心配しなくても売れてると思う。
ムンドのやつの数千倍は売れてるだろな。

>>254 は
真に重症な患者なのか？


ムント＝ただプレーヤーの回路で触れる部分がとうとう無くなっただけ
つまり回路は弄らない＝職人の最善の行為

な訳？

＞メロン味の飴と夕張メロンが同じと言ってるようなものだ。

パイDVDとええどす（芸子言葉ではない）の関係にあてはめると、メロンの種が飴だということになるね。バカだろ。

ていうかさあ、中のケーブル類酷くね？
端子からヨリ線ケーブルで基板まで来てるよね。
ノイズがどうとか言ってる場合じゃないだろ。

みんなこれに何万もするRCAケーブルとか挿すんだろうな。

芸術的感性をもった職人が小さな改善を積み重ねてやっと完成させた
夕張メロン専用ヨレヨレヶーブルがそのうち出るんでしょ

>>262
>端子からヨリ線ケーブルで基板まで来てるよね。

筐体内でシールド使っても仕方ないから
ヨリ線で基盤までつなぐこと自体は間違いじゃないし
（ほんとの）ハイエンド機器でもよくあるパターンだが。

ムントの中の人のレベルではDVDは難しすぎて手が出ないのだろう。
で、日本の一流メーカーの中身だけコッソリ取り出して、ハコだけデラックスに飾って百四十万で売る。
配線見ても素人臭いし。

>>264
このプレーヤーの場合、隣に存在する安物電源基板のことを
思い出したほうがいいｗ

>>262
あとさ、電源基板は数百円レベルだよね。

みんなこれに何万もする電源ケーブルとか挿すんだろうな。

>何万もする電源ケーブル
どころか、内部配線は50万円/m。
ケーブル厨が泣いて喜ぶ商品だな。満足いったか？ケーブル厨。

良いヤツだな

選別品使ってんじゃないか？
50台くらいに1台くらいある「当たり」の基盤で作ってるんだよ。
パイオニア１００台仕入れて、製品は2台しか出来ないとか。
だから、すごくお金がかかってるんだよ。

という理由はどうだ？

実はOEMで仕入れるのが大変で、パイオニア様が
「100台？回路図付き？一台分20万円で売ってあげるよ」とのたまい、
むんどは普通に外装に入れて普通に値段をつけたのだ。

という理由はどうだろう。

選別なんて面倒なことするかよ。
薀蓄パーティーの費用だろ。一番金を出している日本人は呼ばないけどｗ

OEMを何時打ち切られても
元製品の市場在庫ばらして売って
元が取れる価格設定をしております

選別してたらキャッチコピーとして記述するはずだしな
ピュアマニアが歓喜しそうな事実を隠すわけがない
つまりやってない

ムンドの詐欺に騙された人涙目だなぁｗｗｗｗｗｗ
まぁ次からはきちっと商品の情報集めてから買うこったなぁｗｗｗ

世界300種のDVDプレイヤーを聞き比べ、選ばれたのがDV-600。

>>275
買ってない人や買えない人の方が被害者意識丸出しみたいですよｗ

>>275
いや、見た目が良くて、とにかく重たければなんでもいいんだよｗ
その点パイオニアはちょっと強くスイッチを押しただけで本体が後ろに動いてしまう・・・

音なんて心理的効果はかなり高いからムンドが最高と思えばそれを使えばいい
それより恐ろしいのがすぐに自分のオーディオに不満がでてどんどん買い換えて
しまう事だ
今はオークションのお陰でかなり高額で買取してくれるが、一昔前はオーディオ店で
二束三文で引き取ってもらったものだ

ムンドの価値は、スイッチを強く押しても筐体が動かないところにあるのか

リモコン使うからいいや

リモコンもびくともしないの？

100万の大衆車を整備師が調整して、
さらにセレブなボディに替えてあげた車を1億円で売るビジネスやったら儲かるんじゃね

>>282
ベンツがそれやってるじゃん
とは言えプラス200万位しかやってないけどね

でも、オーディオに数百万注ぎ込むならベンツの方がいいなｗ
オーディオは部屋に友達を招かないと分からないからね

>>283
ムンドはプラス百数十万円しかやっていない

>>283
ベンツのベースの１００万の大衆車って何よ？

まあしかし
ムンドの社員はもうパーティをやれないだろうな

>>282

1億円なんて大それた金額じゃないけど
http://www.mitsuoka-motor.com/lineup/newviewt/index.html

元は旧型のマーチ
http://catalogue.carview.co.jp/NISSAN/MARCH/2001/gallery_1.asp

あ、わりぃ現行のマーチだったw
これならお得だね〜…ﾎﾝﾄｶﾖ?

スワロフスキーのストーンをゴテゴテ付けただけで
10倍とかになる奴とかに比べたら親切じゃないか。

ですね。
自社廉価品をベースにムンドほど音質をグレードうｐ出来なかった国産技術陣の完敗なのでしょうね。

すでにオーディオに1000万円はかけたな。
ベンツは買える。
でも友人に見せるために買ったわけではない。
そこらへんがクルマの趣味とオーディオの趣味の違いだな。
見栄の要素は少ない。
むしろ、ほんとの値段を友人が知ったらバカにされかねん。

漏れも１千万は軽くオーバーはしてる　人に聴かせる時は
値段は一切言わない　言って引かれてそれ以来は言わない
ベンツよりフェラーリーが良い　中年暴走族ですｗ

これは確か5千万くらいだよ。
エンジンはBMW、クラッチはポルシェだったかな。
http://www.p4norwood.com/

中年暴走族

クラシック系？は好きではないよ　ポルシェのクラッチは激重だし
中年には腰痛が気になるｗ　最新のBMWは親が乗ってるけど
今ひとつだし

ムンドのプレイヤーって100万円超えてても
トレーの出てくる様子って
2万円程度のプレイヤーにありがちな
ガサツに”がしゃ”って出てくるあれなの？やべぇｗ

静粛性が高くても、音でムントに負けてたらイタいね

>279
DV600接着すればいいのか？

>>236 もしかして宣伝効果狙った？

貧乏人じゃなくてもこの騒動知った後でムンド買える奴は
金持ちじゃなくてただの馬鹿だろう

Eidos20の注文が殺到しています。この製品は現在弊社の
ベストセラーのひとつとなり、3ヶ月先の出荷まで予約されています。
弊社のDVDプレーヤ(Eidos18）に関する、掲示板でのすばらしい大騒ぎ
の影響はたしかにあるでしょう。弊社の従業員は全ての掲示板に書き込んだ方々を愛しています。
皆さんがたくさん弊社の商品についてお書きになったお陰で、
このプレーヤが有名になり、たくさんの方がこの商品に興味を持ち、注文が殺到したので

なにそれｗピュアAUって人に笑われる為の趣味なのか？

>>297
ﾎﾟｶｰﾝ

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､スイスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>304
その積んだ経験値で「スイスに渡米」とはねｗ
君も蓋を開けて中身を確認した方が良いぜ

俺、今度新潟に渡米するんだ

頭のﾌﾀ?

>>236

日本の代理店からラインナップは消えているような…

>304
米兵が事件起こすたびに「こんな極悪なのによく潰れないな、コメ兵。」とか思ってるんだろ？

元ネタはフランスに渡米だっけ？

人生で一番大切なのが経験なのは同意

>>304
結
い
ま
俺
今
お
今

コピペに釣られすぎわらた

┌─────┐
│つ ま ん ね..│
└∩───∩┘)）ｻｯ
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

なに？結局PS3買えばいいってこと？

>>308
だな。いろいろ殺到してんのかな？

>>315

PS3をかっこいい箱に入れて大儲けしろってこと。

自分で修理ができるという利点がある。

パリには渡米できますよ

テキサスの―

ちょｗ
久々に見たら何この流れｗｗｗ
ワロタｗｗｗ

Wikipediaから

>スピーカー、レコードプレーヤー、CDプレーヤー、アンプ、オーディオアクセサリーなどオーディオシステムを構成するほとんどの製品を開発している。
>計20社ほどの協力工場はほぼ全てがスイス国内にあり、加工・組立も全てスイスで行っていることから、"SWISS MADE"であることを強調している。

Eidos20も"SWISS MADE"なんだろうかw
そしてこうなるとやはり気になるのは青霊対応版「Eidos20BD」の中身。
是非公開して頂きたいものだwwwwwwwwww

今初めてガワを見たら、格好良いじゃないかw

このガワだけでも買う価値あるかもなw
140万の価値があるかどうかはわからんが。。

ちなみによくブランド鞄に喩えられるが、
ブランド鞄も、ブランドタグたけのやつもあれば、
エルメスのように、本当に凄い作りの物もある。

ガワだけ売って、中身を客の指定した機種に換装するビジネスモデルを提唱したいよ。

>>323
注文です

ガワはAlfa Romeo 8C Competizioneで、
中身はスズキの軽（エンジン音は録音した
ものをムンドのスピーカーで再生）

ガワは相武沙季で、
中身は身近な女友達（エッチは悪くないので）

智者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。

>>325
経験に学ぶだけマシ

>>324
> ガワは相武沙季で、
> 中身は身近な女友達（エッチは悪くないので）
これは問題ないだろ

故障した中古が安く出たら欲しいな

オマエ、いつまでたってもチンカス野郎だな（ｗ

>>327
>> ガワは相武沙季で、
>> 中身は身近な女友達（エッチは悪くないので）
>これは問題ないだろ

価格による。

俺は100万のオーディオ買う事はないか、
なんか夢を壊されたようなガッカリ感があるなw

愛撫先は劣化が著しいよ｡前のほうが良かった

たいてい人気が出るとそういうこと言う奴が出てくる。
変わったのは自分の知覚の方かもしれないと思うべき。

ι(´Д`υ)ｱﾂｨｰ

ガワは相武沙季…を注文した俺です。

>>330
注文変更
ガワ全体ではなく、顔だけ相武沙季で
中身は身近な女友達（それで低価格）

ガワが美人
中身は名器
それ以外は認めん

>>336
ハイエンドの謳い文句はまさにそれ。
作り手も買い手も異論は一切認めない。



だったハズ･･･

333get!

ﾏﾁｶﾞｲ･･･orz

貧乏人は死んでほしい

>>338

次は444あるじゃん

>>336
ガワが最高にかっこよくて、
中身はπ流用だけど最高にチューンしてるよ
（ゴールドムンド総帥）

チューン…
ちゅまんない嘘つき総帥か

ムンド買って確認してみる

なぜ、パイオニアは140万で売れるものを2万円という捨て値で売っているのか？
マーケティングミス？　それともなに？　トランスポーターにソコソコのものを
使えば140万で売れる商品が2万円。これってトランスポーターの重要度が非常に
高いっていうことなのかな。

確かにムンドのフロントパネル等はいい・・・
あれって時計メーカーのパテックフィリップとかバセロンコンスタンチンに
製作依頼してると聞くと、捨てがたい感じがするねぇ。

>>344

ごめん間違えた
ヴァシュロン・コンスタンタンでした　どっちでもいいけど

>>344
パイオニアの2万のDVDプレーヤーは2万の価値しかないよ
140万ムンドの音を聞いたオーディオ評論家の話では、
パイオニアの廉価機種とは全く違う良い音に仕上がっているらしい。

変更点は、

・筐体（スパイクインシュレーター含む）
・基盤レイアウト
・ドライブスタビライザー
・アルミ削り出しトレー
・トロイダル電源トランス

実際はどちらも同じ音がするよ。それが現実。

いいじゃないか、箱がきれいなものがほしくったって。

ヒデェw
140万ってw
ガワだけで中身は2万の価値しか無いってことか。
これはさすがに酷いw

仕入れ値はもっともっと低いでしょ

活気あふれるスレ発見

アンプの中身にも笑った

>>353
中国製のCECのアンプの方が余程いい音しそうなんだが、
ブラインドテストして評論家諸氏の耳を確かめてみたい。

ただのガワ工房なのになんでオーディオメーカーを名乗ってるの

これはギャグなのかと

このニュース、上手く構成すれば
ワイドショーネタでもイケるんじゃないかな。

現地価格が半額の￥７０万としても、あんな外装￥５万もかけりゃ
出来るワナ。ＴＥＬＯＳ何とかでも￥５０万も超えんわ。全て
スイスの富に消えてます。

オリオン電機製　タイのＫＯＲＡＴ ＤＥＮＫＩで製造している。
パイオニアのタイ工場は存在しない。

これ、購入者がその気になったら刑事告発できるんじゃないのかなあ。

>>357
テレビ局にメール送ってみたらw

ムンドユーザ頭おかしいから
被害者なのに告発より擁護しそうで恐ろしい

別に今のムンドユーザーはどうでもいいでしょ。
救う価値なし。

大事なのは若い世代がオカルトオーディオに取り付かれないように
することだ。

若い世代はオーディオなんかにお金使いません！＞＜

>>363
×　お金使いません！＞＜
○　お金使えません('A`)

>>364
飲む　打つ　買う　をしなければ出来るよ。

>>365
そんなプロレスチックな精神論は要りません

1）中身はπ2万なのに140万で販売
2）アンプの筐体開けたら中身スカスカ
3）原材料費高騰理由に、価格大幅アップ
4）1）と同じ手法でブルーレイ発売予定

ゴールドムンドはネタ満載！　

水を飲む
出るクギをを打つ
見切り品を買う

>3）原材料費高騰理由に、価格大幅アップ
スイスには空気税でもあるのか？

”息”をのむ

”心”をうつ

”信頼”をかう


(　ﾟ∀ﾟ)ノ　

>>365
そんなことにも使いません！＞＜
マスコミに老後が云々、将来が云々と煽られて貯蓄に回す一方です

環境、輸入出税はあるらしい

2mm厚のアルミ板買ってきて、ケースを自作。
御影石でインシュレーターを5個作って、電源部も自作。
その中にDV-600の中身を突っ込む。
んでもって、ケースの裏に板鉛を貼り付ける。
スイッチ類、プラグも良いモンに取り替える。
プレーヤー本体プラス3〜5万くらいで出来そうだな。

うむ　ゴールドムンドの名盤さえ付いていれば音が良い・・・

暗示にかかっちゃう訳です・・・　
それがオーヲタの悲しいさだめ

それもすっかり過去形ですのぉ

まぁこれだけ話題になれば、ムンドをいくら聴いてもパイオニアの音にしか聴こえないよな…

常々ステサンの宣伝効果は凄いと

企業価値に合わない株価の上昇

世界が認めた音　パイオニアDV-600

>>370
ねぇさんうっかりキリバンをしくじるの図ｗｗｗ



なーはっはっはっは！

>>373
2mmじゃ薄すぎ
アルミの場合、最低4mmは必用

>>22
>何で一番安いやつを選んだんだろうな

工場で、モデルチェンジに伴って、たまたま600の基盤が手に入ったからじゃないか。
その時に手に入ったもの。
600の基盤が余っていなく、上級機の基盤が余っていたならば、そっちを使ったんだと思う。

>>369
円高で原材料であるDV-600の仕入れ値が上がったんじゃないか？
と思ったが、スイスフランの対円レートは大して変わってないな。

>359
ttp://www6.ebc-pioneer.com/prc/overseas.htm

PTMってのがあるみたいだが、カーエレ生産拠点みたいだね。

2万円でπ買って残りの138万円をソープに(r

値打ちが有るんだろ、たぶん。
おれにはわからんが。

>>385
それ一度やってみたい。

貧民は死んで下さい。
世の中の為になります

貧民が働かなければ、ブルジョアに金が行かないはずだが。

タモリ倶楽部で特集やってくれｗ

>>390
特集「πとムンドのブライド・テスト」
ゲスト
　ゴールドムンド総帥
　π社長
テスト受ける人
　ステレオサウンドでムンドを評価した人
　一般のオーオタ
　タモリ
　あと誰が良いかな？

当然コブクロ

>>392
特集「πとムンドのブラインド・テスト」
テスト受ける人
　コブクロ追加！

＞番組スタッフ

この企画書、実現して欲しい

場所はいつものダイナね
散々売った贖罪の意味で

まさに番組自体が空耳アワーだな

>>395
座布団2枚。

人生はゴールドムンドのコンポのようなものだ。
開けて見るまで何が入っているのかわからない。

これからはミメイシスからチョコボールが出てきたって驚かないぞ。

ヴァージョンアップキット販売予定
取り付け料込みで50万となります
内容はπの一つ上の機種に変更
ムンド、ステラでは今度は文句を言うやつはいないはずだ
と強気の意見

っていうのはどうだろう？

実は前面のVFDが特注で80万位するのかもしれない

アナログアンプはJOBに立派なケースと電源を追加したら音も格段に良くなったけど

同じ手法でDVDPはムリが有ったな
AV-PRE造る技術が有るんだから基板ぐらい起こせよ

パイオニアのＤＶＤをムンドに持っていったら138万円でグレードアップするってか

一部では以前から噂が立っていた、とどこかに書いてあったけど
具体的にはどんな噂が立ってたの？
ムンドの他に「このメーカーは・・・」てな噂はある？

ただのボッタクリだったのか。
高すぎると思ってたぜ。
10万までが適正な値段で後はいかにボッタくるかしか考えてないなオーディオって。

この前一万円で買った無名メーカーの安物DVDレコーダーも
ムンドの手にかかれば300万円位になりそうだw

このムンドがボッタクリって決定したっけ？
音聴いたの？

あ〜そりゃ〜も〜、
みにくい音じゃったわい！
スイス政府が国家の恥としてパイオニアに売却を決定したとの事じゃ。

具体的な説明ができない時点で聞いていないことが判明。

しかし、発振してるような音という意見は聞いたな
別の人も、あの中身ではどこか発振するのではないか？とも言ってたような気がするし。
ソフトがアジなら、ムンドはアジの開きに岩塩を振りかけたような感じという喩えもあった。

Eidos20ではないがEidos18と同ランクのプレイヤー及びパイオニア上級機との詳細な試聴レポがあるね。
ttp://www.afu.jp/smail/mail88.html
そんなに高い評価ではないが、さりとてめちゃくちゃ低いわけでもない。
解像度等の性能的にはパイオニア系海外機よりコストのかかったVRDSやソニーの方が上ともされているが、
一番評価が高いのはAyerのC-5Xe（元々この人Ayerのアンプ使ってる人だからってのもあるだろうけど）。

幸せになる壺となんら変わらないな
違うのはDVDPとしてちゃんと機能することくらいか

SACDやDVD関連のドライブユニットは、世界でも3〜4社しか自社生産してない
そういう事を考えねと、ドライブユニットの自社生産していない同社としては
致し方ないと言うか、このような方法しかないようです。
後はドライブユニットのメカを、いかに同社のノウハウに則り完成度を上げるか

オーディオを長年趣味としてやってる方なら、電線一本、インシュレーター一つでも
かなりの音の違いが出る事は常識だと思います。
このプレーヤーでは、外観ケースに大型トロイダルトランス、基板の配線に
ドライブユニットのカバーまでリホルメして対策してるようです。

これなら大幅な音質改善に至るとは思いますが・・・
元値が3〜4万の製品なら、いくら高く見積もった所で50万円位がいいところだと思います。
これはあまりにも文字通り「ぼったくり」と言わざるをえませんねぇ(苦笑)

RFエンタープライゼスの一派がステラだからねぇ。
マージンの付け方も受け継いでいるのでしょう。

ムンドにとっては想定外だったんだろうな。
ま　さ　か　バ　レ　る　と　は

ドライブユニットですら自主開発できないオーディオメーカーって何？

各種チップやコンデンサも自主開発できないオーディオメーカーって何？

エンジンだけ日本製でガワだけ自社という車メーカーがあるが、このメーカーの
自動車は日本では売れない。エンジン以外がクソだしブランド価値もゼロだから。
で、オーディオはどうか？開発力０だがガワがいい。ただそれだけ。それ以外某車とどう違うんだ？

チップ自社開発ってあんた・・・
ムンド非難はいいとしても、筆が滑るにもほどがあるだろうｗ

>>411も少し洗脳されているな

良く考えればさ、
中身は日本製の高性能ドライブユニットだろ。
そしてガワは世界最高峰の加工技術持ってるどっかに依頼しているわけだろ?
実際見た目は凄いいいじゃない。
そしてトータルとしてのブランド価値だよな。
名前もいいねムンドとか。
だけどこれってやっぱり自己満足の世界だよね。
間違っても人に押し付けていいもんじゃないなと思ったオーディオは。

>417
世界最高峰の加工技術があるのは欧州じゃなく日本の町工場。

この際値段は置いといたとしても
他社の基盤をまるまる流用するような企業は、とうてい業界を牽引するような一流メーカーではない

タップの千曲辺りが作ればもっと良いのが出来るかも？

でもさチップやらメカやら完全自社開発で、100万円で売っているエソとかソニーとかのプレイヤーとかもあるわけじゃない。
そいつらと一応ハイエンド市場で競争して生き残ってるんだよね、宣伝とかも含めてな。
これをどう考えるかだよね、そもそもVRDSとか高いメカ作ってもあんまり実は音が良くならない、
ゴールドムンドのガワと一緒でプラシーボ効果を誘発する宣伝材料でしかないってことかな。

>>421
君は馬鹿ですか？
エソやソニーが完全自社開発と思っている時点で救いようがない。
ハイエンドをやらない人間が知ったかをして書き込んでもらっても困る。
ほんとネット弱者は・・・・・・・。

ブランド名がゴールドムンドじゃなくてブロンドムンドだったとしても
今と同じように高い評価を受けていたと
自信を持って言えない自分がいる

実は中国製だったりしてな

>>423
シルバームンドならそこそこいけるかもしれない

ダイヤモンドムンドでいいよ、もう

>>423
鼻毛が金髪なのか、マニアには意外と受けるかもしれない。

アイアンムンドだと結構強そうだぞ？

ゴールドブレンドは好きだが。

スーパームンド

>>427
エソのピックは完全自社開発なんですか？
ソニーのメカの周辺半導体はどこ製ですか？

オーディオという自分の趣味に対してさえなにも追及できない男はもう魅力なし。
ボーナスや給料、財産をつぎ込んで音のむこう側を聞くのも素晴らしいことである

意味不明だし

たうぜんに、月末は、食費が無くなり、
鯖缶がゴハンの友であるっ！(･`ω´･)ノおおう、りあるぅ〜♪（ｗ

ポテトチップスがご飯の友になるところまで追い込むべき

>>415
自社開発にしろ他の会社に開発依頼するにしろ
その製品ののみの部分が無ければおかしい。値段が高いんだから
なおさら。まぁガワがその製品独自ってのがあるが・・・

>>429
コーヒーはやっぱ豆挽いた方が美味いよ
大したコストでもないしさ…

食品で言うと、、、

原材料：国産
加工地：スイス

(･`ω´･)ノ？

ポテトチップスとか無駄だろ。もう小麦粉まで自分を追い込め。
そうして得たオーディオ機器はお前に音の向こう側を聞かせてくれる。
製作者が意図したの音”原音”ではなくて、真実の音"源音"がお前をつつむ。

Chinaからサーキットだけ国内に持ち込んで
国内で組めばMade　in　Japan

>>438
製造台数が少ないから、時々、ゴールドムンクの社員が、秋葉原まで
DV-600を買いに来るんじゃなかろうか。
そうすると交通費がかなりかかるから、商品価格にもそれなりに反映
されるねｗ

まあハイエンドオーディオとして今まで崇め奉ってたてた信者もこの一件で一気に目が覚めるだろ
オーディオ＝占いやイタコと同じレベル
嘘っぱちの占い料なんか有名な人のなら10分数十万円取る

＞今まで崇め奉ってたてた信者もこの一件で一気に目が覚める


☆-(◉ืω◉ื)ﾋｶｰｰｯ!!

聞いてみると実に不思議なのは
まったくの別物
ランクが違う、レベルが違う、音の深みも何もかも違う

写真で同一だから大差ないだろうと思っている君！
君も２万円の投資で１４０万円に迫る自作を試みてみればww

スイスに居を構えたのは単に税金対策じゃないか？

>442
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/20(日) 20:50:24 ID:dyGrMNoT
まあ、日本の低脳の小金餅の良い鴨が↓の香具師たちを養ってあげてんだから
イイジャマイカ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/20(日) 12:11:10 ID:Z/ir+Koq

http://www.goldmund.com/news/2008/02/
Eidos20の注文が殺到しています。この製品は現在弊社の
ベストセラーのひとつとなり、3ヶ月先の出荷まで予約されています。
弊社のDVDプレーヤ(Eidos18）に関する、掲示板でのすばらしい大騒ぎ
の影響はたしかにあるでしょう。弊社の従業員は全ての掲示板に書き込んだ方々を愛しています。
皆さんがたくさん弊社の商品についてお書きになったお陰で、
このプレーヤが有名になり、たくさんの方がこの商品に興味を持ち、注文が殺到したのです

Stellavox (Japan), 1st rank in turnover -
が笑える。

↑が悔し紛れでなく、真実としたらちゃう結論ね。やっぱ一番の需要は日本見たい出汁。

目が覚める奴もいれば、ムンドユーザーということで上から目線で見ていた
つもりだった奴は、アイデンティティを守るために狂信者になる可能性も。

逆だろ
140万の値段で2万のローエンドプレーヤーに迫る商品を作り出したのが事実

基板その他が同一の物だとすれば違いはケースや固定方法か
君たちの聴力には期待出来ないが
少しの知力ぐらい有るんだろうから
ぐだぐだ言う前にたった２万円の投資で
１４０万円と遜色無い音を出してみてよwwww

というか、>>444＝>>449はﾑﾝﾄﾞとパイの聞き比べしたの？
なんて勇気があるんだｗ

>>450
>なんて勇気があるんだｗ

ムンド使用者にとっての２万円ですからね
おまえらにとって２万円の投資は勇気いるのかな？？？w
そして聞き比べた結果、驚きの差異が判明
中身が一緒？なら同じ音の「はず」なのに変だねw

>>409

πの上位機種のDV-S858Aiよりほめられてますな、DV400が…

DV400はSACD非対応じゃ？

dv600改造してE20並みの音にするのに130万かかる

ムンド8万もぼったくり

アイデンティティの防衛に必死な奴が上げまくっているな

お勧めして買わせた店員かなんかじゃねぇの？
上得意様から詰め寄られたりしたらそりゃ困るっしょ

誰も悪くない

>>455-456
ひがみなさんな

普通こんな暴露されるとユーザーが一番怒るべきなのに、ムンドユーザーは
頭がおかしいのか必死に擁護してるからなｗ

中古の、ショップ買い取り価格が、いきなり、下がったら
ちょっと、可笑しいね。(*￣∇￣*)ｵｲｵｲｰｯ！

ID:fRxfFwDBみたいな狂信者がいるからオーディオなんてアホな趣味が生き残ってるんだ。
感謝しろお前らw

筐体の設計が半端じゃないのだよ
徹底的に振動解析した結果を盛りこんだ、分厚いムク材から削りだしたソリッド筐体なのだよ。

にしても、こんなんだから
ピュアオーディオ(笑)なんて馬鹿にされるんでしょ

>>462
それはいいとして、出力段のアナログ回路（電気的にはラインアンプ、つまりプリに近い）が
元のままなのはどうなのか。

>>461
今夜も程よく燃料が投下されている　ということですね

>>462
いや、お前、せめて写真見てから言えよ

このスレでパイオニアの評価って高いのかｗ？

なんだ、どっちも安物じゃないか。


とか言ってみたい。

>464 >466
皮肉だと読み取って欲しかった orz

>>467

ムンドが選んだ一品だもの…

中国製メカを選ばなかっただけムンドを褒めてあげたい。
そしてパイオニアの株価を上げてあげたい。

日本では貧乏人が品質を吟味するからπのようなハイCPプレーヤーが生まれる
日本では金持ちが品質が分からずブランドで買うからゴールドムンドが売れる
あるいは金持ちは品質を吟味する時間がもったいないから
ブランドで選んでるだけかもしれない

一番哀れなのは、お金もないのに無理してゴールドムンドを買ってる人達

>>459
ムンドユーザって、自慰ばかりでしょ？
インターネットとは無縁なんじゃないか？

ムンドを援護しているのはショップの店員じゃないのか

このスレを読んで、DV-600AVを買いに行って、DV-800AVを買ってきた俺様は勝ち組。

パーツ単位で考えたときに、コスト基準で考えたときに無駄と言われる部分を削らないのがピュアオーディオ。
削られる部分に含まれる情報による差異を見出して、より良い音を求めるのが目的。

削ったのが普及品。必要なスペックを満たす最低のコストを理想としている。

削った物に何を足しても失った情報は戻らない。
違いが出たとしてもそれはたんなるフィルタ。

でさー

高級機に囲まれ音響コントロールされたオーディオルームで
聞き比べた奴はどのレス書いている奴なの？















スマン、無理な質問だったなwwww

ゴールドムンドSACD/CDプレーヤーEIDOS18CD
標準価格　819,000円のレビュー

★★★★★ この価格では抜群コストパフォーマンスです。 大阪府 板☆信☆ 様 2007-04-10 18:30

音楽的に楽しめるこの価格帯はこのプレーヤーしかないでしょう。
クレルのSACD STDがカタログ落ちした現在これしかありません。

ttp://joshinweb.jp/audio/5205/2098141039193.html#reviewJump

良いじゃないか、彼はそれで幸せなんだから。

ムンドユーザーがあの画像から目を背けたくなるのは分かる
だが、紛れもなく現実だ
逃げてはいけない。認めることが勇気だ

これってパイオニアがもの凄いバカっていうことだよね。
トランスポートを強化すればもっとハイエンドのプレイヤー
になる。それを2万円で売る。

パイオニアって、なんとなく2流っていうイメージがあったけど
こういうところなんだろうね。自社製品を昇華するノウハウがない。

>>481
KUROを見ていると、パイオニアのそういうところでのダメさがよくわかる

>トランスポートを強化すればもっとハイエンドのプレイヤー
>になる。それを2万円で売る。

トランスポート強化でコストアップしたものを同じ値段で
売ってどうする。まあ、それはともかくEidos20はゴールド
ムンドブランドだから価値があるのであって、電気・メカ共
にまったく同じ物をパイオニアが出してもせいぜい２０万円
がいいとこじゃないの。

>>478-483

で、実際に聞き比べた人はこの中にいますか？

の質問にはどうしても答えられないみたいですねw


目で見て楽しむならあなたたちの意見は参考になりますが
オーディオは音を聞くものですからなー

>>484
>実際に聞き比べた人

ほい
>>444

>>484
聞き比べた意見を他人に求めてどうする？
・同じだった
・全然ちがった
どっちでも好きな方もってけ

「音が違う」は宗教オーディオ信者のお題目だが、誰もこれを客観的に
証明しようとしないんだよな。
まあそれゆえに宗教と言われるわけだが。

>>486
ムンドを気兼ねなくじっくり聞ける場所があれば、このスレのほとんどの人が聞きにいってるだろ

アンカーミス
×>>486
○>>484

弱小メーカーで自社ドライブ使ってると確実にいえるのはCEC位かも知れんな。
何しろベルトドライブのCDプレーヤーなんつうトンデモな製品出してるからなｗ

>>487
ブラインドでなければ、何の意味もないけどね。
>>444や糞耳評論家と同じとなる。所謂思い込み厨。

>>481

売り上げ台数が段違いだから…
商売としてはパイオニアのほうが正しい。
パイオニア的には上位機種もせいぜい20万で出せる。

世間的なブランド力も、実際はパイオニアのほうが上だよ。
自主開発できるかできないかをみればわかること。

世間的なブランド力が上とやらの企業様がどうして潰れそうなんだよ。

>>481
パイオニアが馬鹿なのではない、常識的なだけ。
逆にムンドは、ずる賢く非常識で悪どい。

ムンドの顧客は日本が多いんだろ？
これだけひどいのがバレたら、今はまだ少なくとも、
ムンドの悪評は数年間で愛好家の常識になる。
そうしたら、結局ムンドの経営にも悪影響を及ぼす。
自業自得だから、個人的には潰れてほしいけどね。

ドライブの開発が出来ないんだから、回路位は選択品パーツ使用のハンドメイドで売れば良いのに、いかにもな箱に入れ替えただけとはねぇ…

金返せってのも、見栄があるから出来ないんだろな

EIDOS18もEIDOS20と中味はいっしょですか？www

一緒。

あるＣＤショップにて

客Ａ　「お前ＣＤＰって何？」
客Ｂ　「DV-600AVってやつ。やすいけど、そこそこいい音するよ」
客Ａ　「スピーカーが言いからだろ」
客Ｂ　「じゃぁ今度聴きに来いよ」

横で盗み聞きしていたモンド信者
Eidos 20所有のモンド信者　「ニヤニヤ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「お前らが音を語るなよ！」）

↑
こんな感じでしょうな

○　「スピーカーが良いからだろ」

EIDOS36の中身がDV800だったりしてw

＞481
大メーカーはマーケティングありきなの。
初めから二万円のDVDプレーヤーを作ろうとして作ってるの。
メーカーなりの戦略があるんだからさ。
いいもの作れば儲かる訳じゃないんだよ。

案外そうかも
で、アナログ部だけやっと重い腰を上げて自社開発する

一般人の感覚では2万円のDVDプレーヤーでもかなり高級だぞ。
レコーダーならともかくプレーヤーでこの値段はボッタクリに近い。
いまや3000円ぐらいで買えるんだから。

3000円のは中国製だろ。
しかも、DVDオーディオとSACDもかかるわけだから、
ただのDVDPとは違うわけで。
2万円は安い。

>>500
EIDOS REFERENCE の中身がDV800なのでは？

>>504
いや、一般人からすれば
DVDオーディオやSACDなんて知らない
値段が全て

たまに3000円位の中国製がすぐに壊れたりして
1万の日本製に買い換えて「高いけどやはり日本製だな」
とか思うくらい

そもそもオーディオを趣味でやってること自体が異常。
一般人から見たら２万円のDVDプレーヤー買うのすらすでにキモイ。

個人のブログじゃなくてニュース記事になってます？

デジタルプレーヤーは数万円で十分。
アンプもせいぜい十万円で十分。
結局、音の決め手はスピーカ･システム。
あたう限り高級な良質なスピーカ･システムをゲットすぺし。

通販だと13000円なんだからいいじゃんw

何だ、ネタばらしされていた。
EIDOS REFERNECE　≒ EIDOS　36
>ゴールドムンドが選んだ道は、クセの無い汎用的なメカを、独自のテクノロジー
>により極限にまでチューンナップすることでした。
で、独自のテクノロジーはケースとトランスってことね。ｗ

>>507
こんなところに一般人のくせにきている
あなたが変？

>>511
それだけ？　ムンドのノウハウの要は免震じゃないの？

>>512
何で疑問文なんだよ
断定しろよ

ｷﾁｶﾞｲぶりが確定するから

>ムンドのノウハウ
は、思い込みを植え付ける、そのテクニックに全てある。

そもそも、ブラインドにしたら、聞き分けできない、その糞耳でよく買うよな、って思う。
買うなら、ちゃんとブラインドでその真価を聴き分けることができる、良耳に鍛錬して
から買うべきだな。

聴き分けられないくせに、この至高の音、…、単なるバカだね。

2万円のプレーヤー使うなんて恥ずかしくて出来ない人のための140万円
パイオニアなんて国産家電使うなんて恥ずかしくて出来ない人のためのムンド。

それぞれ、必要とする人がいるから商品として成り立っている。それだけのことでしょ。
高くて買えない人がいるのと同じように、安いと買えない人もいるんだよ。

>516
病気だな

>516
伊藤さんwww
http://www.shu-ks.com/off%20meeting/0ithotei.html

>>518
達人って・・・オイｗｗｗ

>>512
書いてみたかんだろう

>>518
コーヒー吹いた

>>518
爆弾にしか見えないｗｗｗ

ムンド厨、コメ欄で必死の反撃。WEB主自爆か？ｗｗ
http://wwgun.exblog.jp/6170448/

>>523
ＷＥＢ主の気持ちはわかるが
間違いは駄目だろ

>>486
>聞き比べた意見を他人に求めてどうする？

聞きもしないで批判したり誉めてみたり
その愚行がどれだけオバカか分ります？

>>488-524

想像と自分の負け犬根性だけのレスが
ゴミのように積み上がってますが
誰も聞き比べた事がないのは解りました
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ


皆さん　ﾌﾟｯ
ご立派だ　ﾌﾟｯﾌﾟｯ

>>525
おまいがﾊﾄの糞

っていうか、やつあたりしないと精神がもたないんだろうよ。
必死の思いで買ったんだろ>525は。
>526
察してやれよ。

伊藤さん　てろりすとｗ

>>526
ﾊﾄで吹いたｗｗ

>>523
元自作派から見て、そこのコメントの元ユーザーの指摘は正しいと思うけどなぁ
3パワーアンプなんて電源とヒートシンクが中身の大半で
音質に関与する回路基板はヒートシンクにちょこんとくっついてるってレベルが普通。

同価格帯で中身ギュウギュウのアキュ使ってるが、そこの写真のムンドと比べても
入力系統（XLR・RCA）の切り替えやSP出力のディレイ回路で基板が増えてる事と
電源コンデンサとヒートシンクのサイズとレイアウトが違う事くらいしか変わらんよ。

最初の記事の82万が事実ならエンブレム価格だなって思うけど
30万だったら国産と極端な差はないコストパフォーマンスかと。

最近の機種、特にπ基板の140万は知らんｗ

ゴルトムント自体もそうだがステラボックスジャパンも許せんなあ。

>>531
アコリバよりかはマシ。奴らのPC批判は頭にくる

俺は↓が許せん！
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2048.jpg

>>531
金額的にムンドのほうが悪質。

デジタルなんてスペックは決まってるんだし、
あとは設計者が適当に音のチューニングするだけだろ。
その癖を音がいいだの悪いだの言ってるだけ。

こういう下らないオーディオはもういい加減終わりにしてほしい。
ダウンロード販売中心にして、ハイビッドハイサンプリングの音楽を
ネット販売してほしい。

そうすればオーディオはパソコンみたいに進化する。
これがオーディオのハードとしての正しい進化だと思う。

ほんと、デジタルになってからのオーディオって
単なる詐欺商売。
霊感商法とかと一緒。

＞ハイビッドハイサンプリング

そーゆう所には拘るんだｗ

ほんと、日本人って世界一下らない物に金使うよなあ。
だからこういう詐欺メーカーにふっかけられるんだよね。
ここの経営者、わずか数万円が原価の商品が日本で飛ぶように
売れて、もう笑いが止まらないでしょ。ＷＷ
内心思いっきり日本人をバカにしてるだろうけどＷＷ

>>537

デジタルなんてハイビッドハイサンプリング以外に
音を良くする方法なんてないでしょ？（理論的に）

ケーブル変えたらどうの、同じ規格なのにCDプレーヤー変えたらどうの、
そういう電波話はもうウンザリするんだよね。

＞商品が日本で飛ぶように
＞売れて、もう笑いが止まらないでしょ。ＷＷ

飛ぶように ﾌﾟ

どこかのスレ

＞ＣＤは　雨降りに聞くと音質が悪くなっちゃうんだよね　だから僕は晴れの日しかＣＤは聞かないの

ムンド最悪だな

>パソコンみたいに進化する
どういう風なのかイマイチ掴めん。

別に普通のCDで十分だろうが・・・それがディジタルの強み

以前なじみのオーディオ店主も、
「高級CDPもこれ（ティアックRW800）も、ブラインドじゃ全然違いは分からんよ」
とコッソリ教えてくれたな。

ただのクソ耳

安ユニバでもトランスポート使用ならば馬鹿に出来ないじゃんなあ
コトベを噛ましたり、高いアクセを使わず足場をガッチリ固めてやるだけでも。

パイオニアがムンド越える製品作れることを期待

ダイナみたいな宗教ショップに頼みなｗ

矛盾w

見てくれなんて関係ないよ、音が重要なのにと高級機が買えない貧乏人

見てくれだって音だって両方重要だよと金持ち
↓

写真を見ただけなのに批判し音まで想像し尽くす高級機が買えない貧乏人

見てくれだって音だって両方重要だよと実際聴き比べて判断する金持ち


つくづく負け組ってウザイね

金銭的に負け組でも人生に負けた訳じゃないよね

だって写真一枚で音まで想像し尽くして
ムンドの経営姿勢まで言い当てているつもりになれる
ある意味幸せな人生だよ
ｼﾗﾇｶﾞﾎﾄｹ
実に不思議ではあるが音がまるで違う事も確かな事実ではある
ムンド所有者にとって消費税にも満たぬ２万円を使う事が
どんなに容易い事かw
君たちに取っては不可解であるかもしれぬが
確かに音に大きな違いがあるのだ
さ　　　　て
想像力豊かで妄想、暴言の域まで達している人たちは
負け組でもいいじゃないか
自分が幸せだと思えるうちはwww

>>545
>以前なじみのオーディオ店主も、

その店主
「お金がない人には見合った物を納得して買ってもらうために営業トーク」


あくまでも想像ですよw

まあ、勝ち負けはどうでもいいけど、吟味って行為は忘れないに越した事はない。
恥をかいて辛い思いするのに勝ち組も負け組も関係ないし。

＞写真を見ただけなのに批判し音まで想像し尽くす高級機が買えない貧乏人

＞見てくれだって音だって両方重要だよと実際聴き比べて判断する金持ち

どちらにせよムントはないだろ

もう10年以上前からムントはダメだってあれほど言ったのに･･･

っても聞かない知り合いが２人居たね

彼らはどうしているんだろ？

ムンドを買うなんて・・・
若さゆえの過ちってやつか
合掌

金持ちは金を無駄に使う奴を指す言葉ではない

>>553
いや、勝ち組は勝ち組同士の中で掻く恥なのだからダメージは格段にデカイだろwww
ポリシーもなく金額でしか優劣を判断してないから、そういう場面では何ら言い訳できん品wwwwwwwww

＞勝ち組は勝ち組同士の中で掻く恥なのだから

負け組しかいねー場所、勝ち組しかいねー場所があるから
リアルじゃ関係ないら

ムントの商魂に負けた

世の中には頭がスカスカでモノを見る目、判断力がない金持ちもいるってこったなぁ
そいつらをいかに夢を見させ騙すかがキモですよねムンドさん

まぁ　車に例えるなら・・・

エンッオ・フェラーリに、スズキ660の軽エンジンを積んでるようなもんでつねぇ(笑)
外観さえフェラーリなら満足　満足

>>562
それなりに走りそうで怖い

というか市街地ではそのほうが走りやすかったりしてｗ

例えるなら
トヨタのエンジン積んだレプリカ・ストラトスだな。

エンジン．．．データが増えたり減ったりするならそういう解釈でもいいけど

なんで、ムンドを叩くかねぇ。これって商売の基本ジャン。日本だって
こうやって加工して付加価値をつけて商売していたわけで、逆にこんな美味しい
話はないっていうか、ノウハウがあればここまでできるっていうことでしょ。

>>566

>日本だって
こうやって加工して付加価値をつけて商売していた

例えば？

まぁ　例えになるかは知らんが・・・

ティファニーのリングはメードインジャパン・・・
そしてウオッチの多くは、ムーブメントが日本製ですぞ
どの程度のムーブメントかは知らんが、それだけで付加価値を付けて
20〜30万で売っとる事は皆知ってる事実。

でも、ムンドもよりによって普及機のOMEなんかしちゃったのがそもそもの間違い。
少なくとも、エソテリック製とか使うべきじゃなかったのだろうか？

>>569
例えになってないｗｗｗ
それはムンドと同一の例だろｗｗｗ

スマソ
OME→OEM

>付加価値をつけて商売していた

つうより、付加価値をつけるため利用された、日本
て感じ

さらに例えるなら
トヨタのエンジン積んだオロチだな。

オロチ、キモイ

>>566
ネタにマジレス。

日本ほど「本気で」マイナーチェンジを繰り返す民族は居ない訳で。
改善という言葉はもはや理念理想ではなく強迫観念。
また、分相応(適正価格)って言葉を信奉しがち。
物を作って売るのは得意だが、儲けるのはかなり下手。

ムンドみたいなのは極端だが、発想の一つとして見習うべき部分はあるとは思うが｡

基盤をほぼまんま流用はハズイ、

この恥ずかしい気持ちさえ乗り超えたら･･･ああ、

コンビニ弁当の中身を懐石の器に入れて２万円と言って出されてもだれでも
おかしいってわかる。
お酒ならわからない人はいるだろうね。２万円のシャンパンのボトルに千円の
シャンパンを入れて出されても、普段から飲みなれていないとわからないかも
しれない。ここにぼったくりが生まれる余地がある。
安ワインをブレンドして10倍にして売るなんて商法は大昔からある。
でもそれをやるとブランドだけじゃなく、その国のワイン自体に信用がなくなって
しまうから、法律で厳しく規制しているんだ。
この会社は自分とこのブランドイメージをどう考えているんだろう？

時計で言うと・・・

パティック・フィリップのケースに、セイコーの2〜3万の安物ムーブメントが
入ってる例えと、全く同じなんじゃねぇ？

時計収集が趣味としてる漏れとしては、絶対許せねぇ・・・。

>>579
時計なんかの場合ムズイのは、精度（性能）を求めて大金を出すわけではないって所なんだよな。
電波時計がある昨今、ブランド物には時計本来の機能とは異質の価値を見いだしているﾜｹで。
それは秤で計れない類のものだから、容易にえげつない錬金術の温床になる。

オーディオも、聴き比べは楽しい行為ではないし、試聴機と買った物の中身がすり替えられていても、
音の記憶なんて正確にできるもんじゃないから誰にも見破れないだろうし。

聴き比べ行為は結構楽しくない？
ウチは
CDP　5台
カセットデッキ　3台
をいつでも鳴らせるようにセットしてある。

>>581
ケーブルはともかく、アンプとスピーカーとの相性まで考え出したら、
セッティング変えるだけでなかなか手間だよ。

このｽﾚ的に語るべきプレーヤークラスだと、
軽い気持ちでは無く本気の聴き比べになるだろうし。

金持ちのバカ：

　店員　　「今度のムンドは中身が２万のパイオニア製になっています」

　金持ち　「そうか、日本のオーディオメーカ製なら安心だ。そういう時代になったか」
　　　　　　「じゃ、１つもらっていこう」



ローンで買ったバカ：

　　　　　　ｶﾞ━━(=￣□￣=)━━ﾝ!!

確かに今までのムンドで一番の信頼性になってる可能性はあるなｗｗ

メイド・イン・スイスのトゥールビヨン時計が中国製ムーブメントを使っているのも今の現実

時計ならグランドセイコーつけてりゃ無難。
海外でも、ロレクスつけてるより頭よさそうに見てもらえる。
実話。

>>570
ムンドも安易に機種決めしたわけじゃないでしょ。そう、なぜエソあたりでなく
パイオニアなのか。ムンドのエンジニアの冷静な判断がそうさせたんでしょ。
エソには、何をしても、これ以上大化けしないが、パイオニアは大化けの可能性あり。
実売１万3000円。電源、ドライバなし、の基板のみならＯＥＭ価格が数千円。それが
140万円で売れる商品に大化け。

>140万円で売れる
中身を知ってる人にはさっぱり売れないと思うよ

みんながみんなそういうポジティブな思考だと色々楽そうだ

>軽い気持ちでは無く本気の聴き比べになるだろうし。
笑った。お前らがやる聴き比べなんぞ、一生やっても無意味。

オマエいつもカス意見だな　このカス野郎！

いや、これからのムンドについては結構見る目が厳しいだろ

ムンドは既に死んでいる

>>591
必死だな。
ブラインドにしてしまえば、全く聞き分け出来ない糞耳で、
「本気で聞き比べ」なんて言ってるほうが、よっぽど哀れだと思うが。
本気でやるなら、ブラインドでやれよ、と言いたい。
まあ、怖くてできないであろうが。ｗ

>>587
ムンドにエンジニアなんかいるとは思えん。
ムンドにいるのは狡猾な判断をする商売人だな。

ブラインドテストって水戸肛門みたいだな

最新のDV-610AVが発表されましたね。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080425/pioneer.htm

噂のハイエンド機器がより便利になって登場ｗ
ムンド厨涙目ｗｗ

ttp://audiostereo.lukarnet.com/gfx/960000/969938_2.jpg
トレイの後ろをはってるリボンケーブル、もうちょっと綺麗に配線しろよとｗ

>>597
ムンドのプレーヤーも旧型になったということだな

>>597
奥行きが浅いのがいいね
ロゴもっとかっこいいのがいいな
この丸っちいのはいくないな

DV-AX10は350万円出す価値があるのか？
それなら、AX10は家宝だな

>>597
お！黒いんだ。いいかも。

>>602
350万円、安い家宝だなｗ

>>604
家宝としては安いかもしれんが、AV機器で350万なら家宝。
俺が持ってるAV機器で1番高いのなんてwilson中古100万だし。

いくら高くても家電は家宝にはならないだろうと…

電解コン抜けたら家宝消失

家宝になるかは思い入れの大きさだろうな。
簡単にさらりと買ったら家宝とは思わないだろうが、
何年も欲しいと思い続けて、念願かなってやっと買ったのなら家宝に思えるかもしれない。

家宝は寝て待てというぐらいだしね

>601
背面にアナログ・デジタルのトランスがごつく飛び出してるXK-009や
CDP-555ESD・TC-K777ES�Uなんかにﾊｧﾊｧしてしまう俺は、奥行き
が短いと不安になってしまう。

皆様、たくさんのレスサンクス。それと同時に謝罪。
ケタ間違えてた。3500万円でした。350万円じゃない。0が１個抜けてた。

ムンドのCDP使っているエリカ様の彼氏は勝ち組

おまいら、
俺なんてローバー620SLi買ったら中身はホンダだったし、ボルボS40買ったら中身は三菱カリスマと判明

中古で買ったサーブ95は中身オペルだとw
次はおとなしくトヨタにします

>>613
中身はダイハツだった…

SONY製の薄型テレビ買ったはずなのに・・・
ディスプレーは韓国製だった、のと同じか？

漏れなんか
AA誌の付録CD信じて
アコリバパーツ買った後から
データ捏造疑惑でもめてるの知った。

音元もアコリバもしらん顔らしいです。
不思議なもんで知る前と後では
音が違って聞こえる。

仕方がないので例のCD掛けて効果を
再確認して安堵しています。むなしい；；

>>616
まあ、元気だせよ。

47ｲﾝﾁ液晶テレビを買ったら大デブの女の子が見に来た。

>>６１３．６１４

お隣さん日本人だと思っていたら・・・
○○だと思ってたら○○だったなんてどこにでもある日常ｗ

おかしなガス発生させて大迷惑かける日本人よりマトモな外国人
の方が２００％マシ。

パナソニックがテクニクスブランドを復活させてXRを同じように数倍の値段にしたら売れるかもね

XRとかPCとか属性がわかりますな。

>>622
どういう意味だ？

π社員は、価格と品質を両立させるために、夜を徹して製品開発に明け暮れた

一方、ムンド社員は、アルミの箱を作った

>>623
本物じゃないって言いたいんだろ
アホの極みだわな

マジで購入者は告訴すべきだと思う。いくら何でもこれは放置するべきではないだろ。

>>626
購入者は、これを試聴して、その価値があると確信したから、購入しているんでしょ？
告訴しても勝ち目はなさそうな気がするけどなあ。

>>627
アンプやSpとのセット買い（実質値引率調整のためのオマケ）
以外で単体購入の人がどのくらいいるかだよな

>>627
俺ほうりつけっこう詳しいんだけど、この場合けっこうイケる
と思うｗ
てか、ちとヒドすぎるんだわこのケース。

ドライブメカがちがうんだから、そんなに単純じゃないでしょ。

ケースがヒドいんじゃ、救いはないねぇ

でもいずれ何かの雑誌にこのパクリ事件は載るだろうな

>630
トレイが違うだけで、メカもPIONEERの流用

>>629
ケース（箱）まで酷かったら
騒動になる前にオマケでもいらない

やっぱピケ（ピゲ？）あたりの中身がＣＡＳＩＯの数千円
あたりにも入ってるクォーツ・ムーヴメントだったら誰で
も激怒するだろ？

ピカソの絵が帆布と絵具だけだったら激怒？

柿右衛門の皿が200円の皿と同じ山の土から出来てたら
激怒？

三ツ星レストランの食材がその辺のスーパーから
仕入れた物だったら激怒？

量産ムーブメントの金型や制御部分の開発費と
工場が全部で数億掛かっているとしたら？

この件は、自分の耳を信じ　自己責任だろ

>>632
オーディオ誌には出ないでしょう
重要な広告主だし、記事中でもさんざん褒めちぎってる高級機器メーカーだし
ここでこき下ろすと、雑誌の記事そのものも否定するようなことになるし

>>636
全部詭弁として採用されないからｗ

>>636

>ピカソの絵が帆布と絵具だけだったら激怒？
印刷した絵を立派な額縁に入れただけでピカソと言ってたら激怒だろ？

>柿右衛門の皿が200円の皿と同じ山の土から出来てたら激怒？
200円の皿に柿右衛門の箱書きつけてたら激怒だろ？

>三ツ星レストランの食材がその辺のスーパーから
>仕入れた物だったら激怒？
中国製の冷凍食品を温めただけだったら激怒だろ？

>量産ムーブメントの金型や制御部分の開発費と
>工場が全部で数億掛かっているとしたら？
その開発費も含めて量産品の価格で売られてるんだから関係ないだろ。
そもそもブランドメーカーが量産メーカーに出資してるなら別かもしれんが。

>この件は、自分の耳を信じ　自己責任だろ
これには同意だが、糞メーカーが非難されることとは別問題

>>636の負けｗ

原材料が同じってレベルじゃなく、完成品をそのまま流用してんじゃん。

三ツ星レストランで例えるなら、スーパーで買った弁当をそれらしい
器に盛り直しただけ。それで価格は三ツ星クラス。
激怒どころか詐欺だろ。

そこで中国ですよ

車はまだ見た目の真似しかできてないが
DVDPはムンドを2万円で完璧に複製できるわけだからｗ

＞ピカソの絵が帆布と絵具だけだったら激怒？

ピカソじゃないけど、リキテンスタインの絵を東京都が買ったときに
その理屈で、無駄な支出だと本気で追及していた議員の人がいたよ。
材料費と労働の対価として、せいぜい８０００円ぐらいの物だと。

箱の作りが良いのかは知らないけど、デザインが140万の物とは思えん。

それじゃ
かの国で外観をムンドそっくりに作り
中身は、πをばらして組み込み
20マソ位で売ったらどうかな。

その支那方式を実践してるのがムンドだろうが

時計の話に例えるやついるけど、時計は宝飾品的な意味が強いからなぁ。
ムンドをブランド時計と同じだと言うならすでにピュアオーディオじゃないし、
擁護するならあくまで「音がいい」で押すしかないんだよな。

つまりこういうこと
「元は製冷凍食品だが、一流シェフが最高の技術でチンして
専用の皿に盛りつけ、ケチャップまでかけた。ぜんぜん別の味だ」

冷凍食品つくれないシェフのおはなし

お前らに如きは、この味の違いがワカランだろうが
我々の顧客様はこの違いがわかって買え下さっておる。
それに、皿やらウェイトレスもゴージャスなんだよ。

国産高級ブランドも箱の中身と外観の価格比は
良く似たもんだろ。それらとデジタルOUTでデータに
違いが有るんなら問題だが。
バイナリで合ってるから性能的には問題なーい。

一番の罪は140万円の音はこんなもんとしてしまった事だ。これは
パクリがバレてもバレなかった場合でも同じだと思う。

皿に盛った料理2000円と同じもんが
14万円、酔っ払わせてからメニュー見せること

パイモミヤのユニバ改造キットとか売ってよ。売れると思うよ。
安ユニバでも足回りを強くしてコーリアンボードでも敷いてやると音質とアップするじゃん。

>>652
天才ｗｗｗ
パイオニアの社長なんかより経営センスがある

つーか、楕円とかはやらんのかね？

　　逸品館のKAIシリーズはプチ・ゴールドムンドってことか。

頼まれればやるだろうけど
真面目にやってもあんまりＣＰが上がらないから進んでやらないだろ
それこそ余程に素性が良くないと

�@写真から推測して、Eidos20は良い音がするはずがない、それを140万円の高級機としてで売るのは許しがたい。
�A写真から推測して、Eidos20の利益率は異常に高く（ボッタクリ）許しがたい。
この件でムンドを非難している人の論拠って結局この2種類の複合だと思うのだが、
�@は実際に音が悪いという話が無い以上、根拠が無いと思う。
（個人的には一定以上のPには大して音の良し悪はなく、単に色付けがあるだけだと思ってる）
�Aについては市場で受け入れられている以上、利益率が高いことは非難されることじゃないしねえ。
WindowsやOfficeだって利益率は7〜80%だって言うんだから。
もっともこの件がきっかけでムンドが市場から拒否されるようになる可能性は充分にあるけどね。
ブランドという一種の情報によって成立してきた商売は、情報によるリスクも負うってことだわな。
ただ、雑誌の宣伝やルックスの良さによるブランドイメージだけで買っちゃうのも、
ネット上での内部写真見て音が悪いと決め付けるのも、情報に踊らされてるって面では同じなんじゃ･･･。
きちんと試聴して音を聞いて気に入って買った人は胸張っていいと思うよ。

>>657
自分がボッタクられた製品に価値を見出そうと必死だなｗｗｗ

windowsの利益率なんて筋違いのもの持ちだす時点で終わってるｗｗｗ
ソフトなのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

音は性能と品質で聴かせるものだという日本的思想がいいか
音は外見とブランド力で騙すものだというムンド的思想がいいかということだな
ムンドとπのダブルネームでπの値段で出せばある意味プレミアムｗ

π買ってトランスを加えてガワもモンドと同じ厚さのケースにしたら本当に音が良くなった。
しかも１００万以上払っても惜しくない音がってなったら、今まで言われてきたオカルトがオカルトではなかったっていう
証明の一つにならないか？これってピュアオーディオ界にとってプラスではないかな？

と思ったが、そんな事はないか。

何を言ってんだ？

パイムンドｗ

で、実際に２台並べて聞き比べた結果はどうだったの?
誰かいない?

ムンドを買った奴は100何十万円もぼったくられているわけだが、
それを喜んでいるムンドを買えない貧乏人ども、よく聞け。

もしお前がムンドを買えない代わりに、70万円のプレーヤーを使っているとしたら、
お前は同レベルの音質を出せる製品を使ってる奴より60万円以上ぼったくられており、
20万円のものを使っているとしたら、おそらく（ｒｙ

レス一通り読んだけど・・・バカらしい。
結局、アンチムンドはロクにムンドの音聴いてないプラシボ野郎か、πの社員じゃんww
ムンドの最安プレーヤーとπの最高プレーヤーなら聴き比べたけど、πとか話にならなかったけどなぁ。

>>629
オーディオ購入者は通常，判断能力の低下した社会的弱者ではないから，勝てない。

>>665　日本語でお願い・・・

>>665
ムンドユーザーは耳も頭も悪い。
って事が証明されたな。
裸の王様で何一つ学ばなかった見本だなｗ

宝石の業界ぐるみのぼったよりはましか？

仮に訴訟になって、購入価格でムンドが引き取るように命令がでたら
ID:xsTth1qu（>>174ほか）やID:fRxfFwDB（>>451ほか）は必死になって引き取り請求するんだろうな


>>665
プラシボの意味分かる？
これがプラシボ
↓
＞ﾑﾝﾄﾞの最安ﾌﾟﾚｰﾔｰとπの最高ﾌﾟﾚｰﾔｰなら聴き比べたけど､πとか話にならなかったけどなぁ｡

ムンドのユーザーの大半が、日本人というところが最も痛い

週刊新潮あたりが記事にしそうな気がする。
[email protected] <[email protected]>

おまいら　



中身同じなんだからブラインドテストで差がでるわけない

並べて聴き較べるのはプラシボーテスト



ムンドは中身を公開してパイ製であることを宣伝しているので、

詐欺でもなんでもない。

訴訟にもならない。




買うヤツは　アホ

これだけこの板だけでは話題になったわけだけど、別にリセールバリューが下がった訳でもないでしょ？
当該機種でも

こんな詐欺アメリカでは一発で１００億の賠償だな。ムンド倒産！

訴訟とか言ってるとオツムの程度が露になっちゃうよ。

やっぱ日本人相手だから何もないんだなぁ〜

ネットがなかったら、両機種持ってて開けて見た人しか分からないけどね、
今は中身なってあっという間に世界中に広まってしまうんだよ、ムンド君。
こういうアコギな商売が知れ渡るのは、業界にとって大変良いことだと思う。

ムンドからこれだけ舐められていたのが分かったのに、
まだ援護している日本のムンドユーザーって、なんなのだ？

ムンドが勝手にやって、πは気付かぬふりをしているのが今の状況だよね。
πはなぜ何もしないんだ？マジでムンドを潰した方が良いのではないか？

>>639
すばらしい。

>>673と>>676がいいこと言った。以後訴訟とか恥ずかしいから止めようね。

実際に買わないと訴訟にならない、ということに気付けもしない>>682こそ恥ずかしい

恥ずかしいっ、でも感じちゃう!　ビクビク

>>679
今さら否定できんだろ。何千万つぎこんだのもいそうだし・・・・

>>680
宣伝になってるからｗ

＞宣伝になってるからｗ

たしかにちょっと買ってみるかになるしな。一般人は高級オーディオを低価格で
体験できると思ってしまう。でもこれって高級オーディオ界には良くない事だよね。
ムンドと同じ扱いされたらたまったものではない。まじめに作っているメーカーもあるだろうしな。

>>686 高級オーディオ界には良くない事だよね。

消費者が賢くなって買う前に情報収集をきちんとやるようになるからいいことだと思う。
メーカー側からみればビシッとしなければいけないから「良くないこと」かもしれないけど。

中身見てムンド止めてπを買う。残った予算で別の高級機にとなるな。

π自身が、高級AVアンプだけ用意して、高級DVDPはラインナップしてないわけで。
何でも高ければ良いというアホな意識を改める契機になるかもしれないね。

プレーヤーなんて数万でも十分な物が作れる。SPとアンプに金をかけろと。

箱よりも、基板から入出力端子を結ぶ線材で音作りしてるんだろうな。
ここは実際かなり変わる。

つか、素人改造の世界と変わらんな。

なんかｵｰｦﾀ最底辺が湧いてきたｗ

パイオニアのスレには工作員はいない
ユーザーしかいないので書き込みが少ない

MUNDスレとここはすごい伸びだね。
普段過疎ってるピュアAU板にこんなに住人が居たのか・・・

今回の件で痛感したのは、やはり実装技術は世界を制すっていうこと。
回路技術も大差なし、部品も大同小異、結局何で勝負かというと実装。
ムンドは、それに邁進して結果数千円のＯＥＭ基板をπから購入、自社
プレイヤーに実装し140万の製品に昇華させた。

ムンドの実装
１.　徹底的な振動の抑制
２．トロイダルトランスの多用（大容量より小容量をパラ）
３．その他

今回の件で痛感したのは、やはり宣伝活動は世界を制すっていうこと。
回路技術も大差なし、部品も大同小異、結局何で勝負かというと宣伝。
ムンドは、それに邁進して結果数千円のＯＥＭ基板をπから購入、自社
プレイヤーに実装し140万の製品に昇華させた。

誰か>>694を救ってやって欲しい。
このままでは彼は自殺するしかないだろう。

>>696
どうやって救えるのかわからんｗｗｗ

貧乏なオーディオはいや！！！
実質２万円でもいい、ゴールドムンドなら１０００万円でも即購入。
貧乏人はこれが許せないんだろうな（ｗ

デザイン良くしてくれ
だと買うから

>>698
ああ、ソニーの米国発売の安価なBDプレーヤとパイオニアの日本で発売している高級BDプレーヤ
の中身はほぼ一緒だよ。泣くな(w

ぼったくりもなにも、デジタル音響機器なんて、外観とか思い込み以外に
音が変わる要素がないっていう、何よりの証拠だろ。

ムンドというブランドとデザインに138万円出すんだよ。
わかってねえなあお前ら。
その外観とブランドが138万円なの。
ムンドと聞いただけで、かっこいいデザイン見ただけで、140万円の音に聞こえるんだよ。
デジタルなんだから、中身なんてポータブルCD入れてたって同じ（笑

松下は「CDプレーヤーに三万円以上の値段をかける意味は無い」
といって、CDプレーヤーの新規開発をやめた。

AVアンプに無関心なのも、同じ理由だろう。
デジタルアンプの時代に、アンプに金かける意味はない。

つまり本当に知識がある技術者は分ってる。
電波飛ばしてるのは、微分積分も出来ないヴァカだけ。

ムンドのデザインがカッコよく見えたのは
価格のバイアスがかかってたせいだと思うぞ

価格を考慮せずに見ると、かなり安っぽいデザインだぞ

松下のちょっとした高級機DVD-A10やH1000はCDプレーヤーとしても好評でしたが・・・
ゴールドムンドと同じくシャーシの重要性も認知しているようで、シャーシベースにも
丈夫なものを採用しておりました。

>>703
しかし、それもいいかと・・・
ベンツだってあれが三菱だったらどう思う？
本当にかっこよく思うだろうか？

DENSENくらい美しければ、中身がπの2万円でも20万くらいまでなら払ってもいいな

ベンツはもともとデザインは糞
スリーポインテッドスターがなければ中国メーカーの車といってもわからない

まぁ、中華球アンプとかと同じ発想で
外観のみに留意して作れば売れるという奴ですな

>>700
んなわけねだろ馬鹿ｗ

ベンツやパテック、オーデマは普段から人に見られるものであり、
自分から言いふらさなくても見栄を張る道具として成り立つ。
日常的に使うものとしてみても、性能が安物に劣るわけではない。

しかし、ムンドで見栄を張るには客をわざわざオーディオルームに入れたり、自分で言いふらさなくてはならず、
見栄を張るための道具としては非常に使い勝手が悪い。
それでも高級部品を使ってるんだ、音がいいんだという自己満足は満たされていただろう。

ところが、その中身は5万円の安物以下だと判明し、
今やムンドを使ってると他人に知られるのが恥ずかしいことにさえなった。
こっそり使い続けるにしても、今はいったい何を拠り所にすればいいのだろうか

ムンドのこの機種を絶賛した記事とかあるの？
検索しても無いぽいんだけど。

>>698

べつにムンドでなくてもよい。他社の高級機でいいじゃん！

威力棒を思い出したｗ

>>711
絶賛まではいかないかもしれんけど、微妙な言い回しの評価をした記事ならあったはず・・・

>>698
このスレタイでムンドなら即買いする金持ちが来るのか

ムンドなんて書いてないのに

ムンドもそうだけど、代理店も訴えられる可能性は無いの？
ロゴ、ライセンス無しに無許諾に他社製品の内部回路採用。
後者は改造品を判らなくして売っていたと言われても仕方が無いと思うし

まあ、パイオニアは部品提供しているはずだから、ムンドの製品の存在は知っているだろう。
他社へアッセンプリパーツの提供で開発資金を回収するのはごく普通のことだからね。
それ専業のアルプス電気みたいな会社もあるくらいだし。

まあ、問題はほとんど素人工作レベルでしか実装できないムンドの技術力のなさだろう。
海外メーカーがしょせんは「味付け」技術のローテク勝負というのがよくわかる例だな。

松井棒とムンド、買うならどちらがいいですか？

実際のところ、ムンド製品ってどれぐらい売れているんだろう？
経上利益や決算など公表しているの？

ムンドやFMアクースティックなどの中身ガラガラメーカーが
過剰に販売店によってヨイショされるのは、結構まともな
音が出る割に原価がかかってなくて、儲け幅が異常に大きいから。

ブラインドで聞くと、アキュに劣る点も沢山見つかるんだが、
過剰な誇大広告で、必死に世界有数の音って印象操作をする。

微分積分も出来ない成金脂汗ジジイがその言葉どうりに食いついて
店員はニッコリぼろ儲け。ｗｗ

ま、たまに耳のいい客が、
「でもアキュの方が●●とか△△とかいいよね？」
と反論してきたら
「アキュは音楽性がどうたらこうたら。実際の欧州のホールではどうたらどうたら」
と知ったかぶちかませば、大概の日本人は権威に弱いので、60万円の
アキュより300万円のムンドを買います。
原価2万円（笑

別に中身ぎっしりだから音がいいとか、重いから音がいいとか言うつもりはないが
物には常識というか、適正価格ってものがあるだろう。

全くふざけたメーカーだ。
日本人舐めてやがる。

アキュは振動はしない方が良いと思っているメーカーみたいなので、聴き手によっては
ムンドに負けるかもね。

と言ってみる

Gradoのヘッドホンアンプの中身の画像ってどこ行けば見れる？

>>722
適正価格てのが無いのがオーディオという世界で･･･

スピーカーは素人でも違いが分るから誤魔化しがきかない。
だから海外製品でも値段と内容の釣り合いが取れてる。
外人だって競争が激しく、客の審査眼が厳しければ
日本人並みに真面目な商品作るんだよ。

アンプとCDはそうではない。
なかなか違いが分りにくいし、ごまかしし放題。

CDプレイヤーって安いのも高いのもたいして音変わらんね。
メーカーが違うとむしろ安い方が音よかったりする。
高いの買って損したよ。スピーカーに金まわすが吉。

既に完成された(限界を迎えた?)CDPで、理論上そんなに大きな差って出せるの?
音の良し悪しを左右するのはDACやアンプの段であって、
ディスク読取精度の段では充分に高精度のパーツが安価に大量に出回ってるから、
思い切り奮発したくても出来ず､ほぼ横並びの性能にしかならない気がする･･･

CDって単純にレーザーの出力を上げれば良くなるってもんでもないし。
内蔵DACやアンプに無茶苦茶凄いもんを積むようにとかすればいいんだろうけど、
それだって専用機には及ばないだろうし･･･

江川さんが唱えてた電池駆動ポータブルCD最強説、真実味を帯びてきたかな。

>>728
ttp://www.racas.jp/otoracas/otoracas-10.htm
真ん中くらいから本題

しかし、アキュフェーズ、TEAC、マランツ等メーカーは高級機のメカ部を軒並み、高剛性化していますし、
むしろ、DACはTDA1541が最高だという人もいる位ですが

PCからASIO出力→ジッター除去→単体DACってどうなの

>>730
どもです。

そうなんだろうなあ。でも、なんだかなぁ･･･
アナログの音をいじりたがるってのは物凄くわかる気がする。

>>729
そのまま出力するならともかく、デジタルアウトでつなぐと本当に差は分からないかもしれんねぇ。

>>720
FMは内部が銀結線とかパーツの厳選が厳しく
素子も個体差を選別してﾏｼﾞでコストが掛かってるよ

貧乏なオーディオはいや！！
実質２万円でもいい、ゴールドムンドなら１０００万円でも即購入。
貧乏人はこれが許せないんだろうな（ｗ

吐いた唾を飲む
下手を打つ
顰蹙を買う

orz

>>733
大体、オーオタになればCDPの内蔵DACだってあんまり信用しないもんだから
単体DAC使うわけじゃん。SACDがデジタルでフルスペック出力許されれば、
それ使うでしょ？

>>735
かわいそうに…

>>737
そりゃもちろんw
でもここで重要なのはSAでないCDPの性能差なのよね･･･
異常な金額に値するほどの差はありえないってことで。

あ、でもDACチップによる音の違いは体感して理解してるつもり。
でも個人的にはDACに隣接したオペアンプを替えた方がより大きく音が良くなったと感じたけど。

ムンドのデジタルプレーヤーがぼったくりなのは良く分かったが、
アンプやスピーカーはどうなんだろ？エピローグは（買えないけど）
一度所有してみたいとは思っていたのだが。

リモコンで動く奴は自社開発じゃないから駄目だろね。
デジタル転送の奴は考え方が間違っているから駄目だろね。
大抵全部こんな感じだと思うよ。

>>741
リモコンで動くってボリュームのことか
あれを内製しているメーカーなんてあるのか？

>>734
ウソだあ

>>717
わかんねーぞ。
完成品を購入して、改造しているのかもしれない

>>734
>銀結線
思わず吹いてしまった。で、銀電線で音が変わるのか？どうやって確認した？
まあ、FMもゴールドムンドと同じなんだな。ｗ

オマエも一度でいいからハイエンド機種買えよ　ｗ

毎朝NGID晒しご苦労
贅沢言うようだがもう少し気の効いた燃料にしてくれないか？
コピペ短文じゃ煽りにもなってねぇ

>>746 御意

>>７２２
これもひどい

昔のチェロ？
http://afuroyan.exblog.jp/4877039
ここの画像を見る限りは
パッシブアッテネータとは言え
中はほとんど空っぽ。２５マソ！

Goldmundの次回流用機種候補：

HDMI出力対応SACDプレイヤーとして売りそうな悪寒。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080425/pioneer.htm

>>749
ひどすぎｗｗｗｗ
オーディオに費用対効果を求める主義で、親父のお下がりしか使わずにいたが、今となっては非常に良かったと思う・・・

>>750
パイにはいい宣伝になってるな・・

個人的には待ち望んでいた黒になったのがうれしいところだけどね。話のタネに買うかｗｗｗ

>>749
すごく・・・・高いです。

ここも酷いぞｗ　　モンスターケーブルの粗利は最高80％？

ttp://consumerist.com/353938/monster-cables-monster-ripoff-80-markups

>>749
ワロタｗ

↓ｗｗｗｗ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b86737141
無駄で華美な外観にお金をかけることなく内容の濃い製品を真面目に
作っていたことが良く解ります。これこそが機能美という美しいデザインです。
性能も素晴らしいもので昨今の高額な同様の製品などバカバカしくて使う気にもなりません。

初めて中を見たときはタケーと思ったが、チェロ見た後だと安く感じるなｗ

ttp://www.hifido.co.jp/KWRHC-10/G4001/J/0-10/C02-12079-05120-00/

ttp://www.audio-heritage.jp/MARANTZ/etc/sl-1.html

部品を見るとコレだけ音がいいように見える　　　不思議ｗ

無駄で華美な外観にお金をかけ、内容の薄い製品を不真面目に
作っていたことが良く解ります。これこそがブランドという醜い売り方です。

オーディオFSK最強伝説！！

■署名のお願い■

瀬尾佳美を懲戒解雇にする為に御協力お願いします。
http://aogaku.campuscity.jp/bbs/common/b003978.html

パッシブアッテネータがスカスカとか言い出すのはちょっと違うかも

長岡鉄男さんだけだったな。
ブランドとか価格とか音楽性とか抜きにして、
情報量、分解能、音場感、f特、スピード、切れ、透明感
といった、絶対的尺度で製品を評価してたのは。

雑誌で絶賛の海外製品も、「クラッシック向きでソフト＆メロウ」。
その一言でバッサリだからな（笑

鉄ちゃんは自作＆重量派だからなｗ

>>761
スカスカならそれなりの値段にしろと言う事!!

長岡さんにとって重量ってのは、単なる一つの目安で
単に海外製品の一部にあるボッタクリ商法が許せなかっただけなんだと思う。
重い＝音がいい、なんて曲解して伝わったのが残念。
藤岡誠さんも度々批判してたし。

ぜも何故か重量あるのが大好きなんだぜｗ

重量がある＝とりあえず材料代はかかっている、だからな

>>764
スカスカなのはお前の頭のなｋ
鉄ちゃんに頼んで鉛でも詰めてもらえw

そんなに重量好きなら石でも入れとけと揶揄される事はよくある

まぁでも俺も重量ある方が好きだけどね　　ただアンプでも46ｋｇとか
もう一人で動かせない重さとかはさすがに勘弁して欲しいとは思う

アキュがイイと言った時点で・・・・・・・OTL

>>768
いや、実際鉛入れたほうがよくね？
音量弄ろうとしたらアッテネータがずりずり動くとか嫌っしょ？

>>766
質と価格が同程度なら、漏れだって重い方を選ぶんだぜ？
得したような気になるw

だがッ！
何より重厚感は男のロマンじゃないかッ！！！www

>>771
鉛はなんか音が死ぬ感じでいや　　ベースをちゃんとしたヤツで高純度銅メッキ
高性能抵抗、高純度＆太い配線、大容量＆高音質コンデンサー
まともなノイズｼｰﾙド　　これをちゃんとやって貰えば文句はない　　適正な価格でな

>>773
いや、パッシブアッテネータにコンデンサとか入れて欲しくないよ、俺は

まだパッシブの話が続いていたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
長岡ってのはブラインドで絶対評価したのか？

長岡はデブ専だから
DVD-H1000みたいなアルミ塊に死ぬ前に騙されてた
重量至上主義
脳みそも鉄で出来てるような人間

この時計の中身を見るとムンドのやりかたが普通に見える

http://www.yoka-tokei.com/oyokudati.htm

スガーノ氏もスイスのアンプは同国の時計産業を手本にしていると書いていた

ちゃんと言い当てているではないか

ScotlandのLINN SONDEK CD12なんかはどうなのよ？
￥2,940,000ですけど

買えん、知らん、要らん。

みんなπだπだって言っているけど実はオリオン電機製。
タイのＫＯＲＡＴ ＤＥＮＫＩで製造している。
パイオニアのタイ工場なんてない。
メカのブリッジにもORIONって書いてある。

マジで？
下請け孫請けのヒエラルキーがこんなとこにもあったとは・・・

HDDVD撤退時にFUNAIの凄さを知ったが、ここでオリオンの凄さを知ることになろうとは・・・

ということは

オリオン＞＞＞π＞＞＞＞ゴールドムンド

ってことか

べつにアッセンブリーなんてどこでもいいじゃん。
要は設計と品質管理。

ORIONが最強と聞いて

パイオニア改造ムンドの出来の良し悪しは聴いてないから判らないけど、みんなならどう改造する？

まず基盤をFMアコと入れ替える　　そしてアナログ、デジタル用トランスを入れる
中身を５N銀極太配線にして、端子は全部WBT　　極厚保銅板で完全シールド
高級オーディオコンデンサーと交換

前面はムクアルミ材のヘアライン加工　　天板も１ｃｍアルミ板のヘアライン

これを19800円で販売

なんでアルミ板なの？

よし、ボディをタングステンやイリジウムでつくろう。
嫌でもバカ高くできるし、硬さと重さはマニア心をくすぐる筈だ！

ピラミッド型にして磁力で浮くインシュを標準装備して宙に浮かす。色は金色。
浮遊して金色に輝き放つCDPって魅惑だね。

そんなに重いのがいいなら劣化ウラン使えよｗ

超硬は欠けやすいからあんまりお勧めしない
しかし実際錘として使う事も有るんだよな、刃物とかに使った後のクズをまた集めて
再焼結するって奴

Eidos 20ってDV-600のリモコンで動くのかな？

>>764
代理店マージンとかで+20万〜30万円くらいすぐなっちゃうよ
原価の10数倍くらいならマシマシ

>>786
だからさ、設計と品質管理もオリオン☆なわけ。
それがどういうことなのか判るよね?

＞設計と品質管理もオリオン
すげーーー。ソースがあればぜひ見たい。

>>795
その発想は無かったw
Eidos 20ユーザーで試してくれる勇者の出現を待ちたいところだが､なんだか死人に鞭打つ気がするなあw
やっぱEidos 20の展示品にDV-600ユーザーがリモコンだけ持っていってこっそり試す方が無難かな。

結構な開発費を投じてムンド以下の評価を下された
国産高級プレーヤーは立場ないな

>>799
eidos20の展示品ってどこにあるの？
DV-600のリモコン持っていってこっそり試せるような場所ってある？

>>801
ダイナ5555とか･･･?
ネタにして貶めていたけど、そうそうお目にかかれるシロモノじゃないんだった。
検索エンジン使った程度じゃ見つけられんわw

つーことは、やはり勇者(鞭打たれにくる屍)の登場を待つしかないのか･･･

中身すかすかのばかり見たらAIRBOWが偉いように思えてきた。
5連奏プレーヤーでも買おうかな

>>803
あれはクロックがセラロックだよ＞＜

知らなかった＞＜

ちょっとショック…

オーディオというのは視覚やオーディオメーカーの伝統といったものも合わせて嗜むものなんだよ。
音が変わらないから同じものだなんて近視眼的な主張は暴言もいいところだよ。

伝統ならパイオニアが圧倒するな

音は聞いてみてなんぼ

×オーディオというのは視覚やオーディオメーカーの伝統といったものも合わせて嗜むものなんだよ。
○オーディオというのは視覚やオーディオメーカーの伝統といったもので嗜むものなんだよ。

音は聞いてみてなんぼ、だなんて近視眼的な主張は暴言もいいところだよ。

>>782
＞パイオニアのタイ工場なんてない。

嘘つくな。ちゃんとタイにも工場を持ってオルぞ。
ttp://www6.ebc-pioneer.com/prc/overseas.htm

作ってるのはカーステだけどなｗ

http://afuroyan.exblog.jp/4877039

>>749

カーステのほうがいい部品を使ってるけどな…。あれは高信頼部品の塊だぞ。
筐体もメカも、信頼性は半端じゃない。
ピュアオーディオなど所詮は家電よ。各種試験器にかければ一日もたないぜ。

カーステは耐震メモリ必須だと思ってる奴は甘いね。機構設計と各種サーボ係数の微調整で不要になる。
そんじょそこらのCDPとは違うのだよ。作り込みの度合いが。

まーでもカーステなんて環境雑音で聴こえないとこバッサリカットしても大丈夫だしなぁ

トランス等の振動を質量を増やす方法以外で抑える方法がない以上、
まともに突き詰めていくと重量アップになるんじゃないの。
トランスが無いアンプならともかく。
ヒートシンクでの放熱の方法はヒートパイプなどの新技術ができたから
必ずしも重さとは連関しなくなった。

ムンド＋パイオニアだよ。http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm

ネーミング的にパイムンドがいいかムンドニアがいいか悩むな

>>813
そだよね。
カーオーディオの耐久検査は並じゃないしね。
来る日も来る日も検査検査検査･･････

オレの父親がこの手の仕事をしていたが、
「オレの仕事は、検査と外人とメシを食うことだな」
と、つまんなそうにつぶやいていた。

もとはオーディオSPの設計技師だったからな、
辛かっただろうな。

設計じゃないというのはともかくとして、そんなに製品サイクルが速くないSP設計に較べれば
仕事があるだけマシという見方もあるよ…

ソニーのカーステレオ２つとも2年もたなかったよ。
嫁の三洋1DINサイズCD/MDなんか5年以上だけど壊れない。

>ソニーのカーステレオ２つとも2年もたなかったよ。
俗に言うソニータイマーである

>>817
ゴルドニア

だまされる人は後をたたない

エージングだって　（プッ

http://www.kit-ya.jp/blog/index.php?day=20030315

エージングもしらないの？
おくれてる〜

ｱﾝﾁｴｰｼﾞﾝｸﾞなら知ってるよｗ

別に今始まった話でもないし
AyerのD-1はパイのDV-S5だったし
エソのUX-1はパイの969+VRDSだったって聞いたぞ

高級オーディオ　＝　低級オーディオ


がバレバレ

いやいや

高級オーディオ　＝　低級オーディオ ではないっしょ

ムンドは電源
Ayreは14BIT映像DAC
エソはVRDS
をそれぞれ加えてるんだし

オリジナルではなくてカスタム機と考えるべきでは？
量産型ザクとシャアザクは違うっしょ

結局は違いの分かる人(使いこなせる人)用っつーこと

しかし日本はすごい国だな

いろいろな意味で・・

>>828
百数十万の電源ですかｗｗ

ハイエンドのレベルが落ちてきたってのもあるだろうけど、
デジタル全盛になってエントリークラスよりさらに下の普及品レベルのプレーヤーが
とてつもないサイクルとスピードで良くなって来て、
高級オーディオがそれに全く追い付けてないってのが要因としてあるんじゃないのかなあ。
半年持たずにラインナップ一新てのは中身までどの程度変わってるか怪しいけど、
2年も経てば確実にデジテル的進化はしてるだろう。

逆に高級オーディオのラインナップの移り変わりって、無茶苦茶ゆっくりなんじゃないの?
技術的にも市場的にも、5〜10年は同じものを作りつづけないと成立しないだろうし。
言い方を変えると5年前の半導体技術なんて、とっくに化石扱いと言っても言い過ぎじゃない。
だから個人的にはハイエンドデジタルプレーヤーってどうよ、って思うんだけど･･･

>>828


イタ過ぎる


高級オーディ　＝　低級オーディオ　＝　低能マニア

オ

>>831

デジタルは性能のマックスが決まってるから
それはあるだろうね。

糞耳のオーオタに比較に出されたザクが忍びない

LINNのCD12等ちょい昔の製品は、最新のエントリークラスが食い込める余地があるかも
しれないけど（妄想？）、パイの比較的新しい機種を筐体と電源で補っていくムンドには
永久に追いつけないし、その分高額で製品を求める人も後を絶たないでしょうね・・・

電源で補っていくムンド

補ってないし。

>>831
だがそこは決して大きな問題にはならない。
保障する。絶対だ。

なぜならハイエンドユーザーは世俗と完全に隔絶されているからな。
普及品の音なんて知る由もないから、いつまでも時代遅れの化石のような音を基準にし続けるし、
それ以外の基準を持ち様が無い。
そしてムンドみたいなやり方だと、化石の中でも年代が確実に新しくなっていくから、
世俗の時間からいかに取り残されていようが彼らの世界にとっては進化してる事に変わり無い。
だから絶対に気付き様がないという訳。

>逆に高級オーディオのラインナップの移り変わりって、無茶苦茶ゆっくりなんじゃないの?
そりゃラインナップが半年で変わる高級オーディオって、生産計画すら立てられないだろ、だから
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>831
きちんと自宅で比較ができない層が思い込むだけではねぇ。

実際ボッタクリってのわかってるんじゃないのか？
ピュア好きな人は。風俗で美人な女が2人いておっぱいが1cm大きい
方に100万多く出す。それがピュアラーだろ

>>831
＞デジタル全盛になってエントリークラスよりさらに下の普及品レベルのプレーヤーが
＞とてつもないサイクルとスピードで良くなって来て、

パイオニアの低価格帯ユニバーサルプレーヤーも、音が向上してるのかな？

600A→578A→585A→696AV→600V→610Vっていうふうに。（順番等は正確かどうかわからんので、詳しい方訂正よろ）

でも、600Aのほうがアナログ部の音が良いとか聞いた気が・・・（web上ではイトケンくらいしか指摘したのが思い浮かばないので、
アレですが。。。イトケンはやばい気がするし

>>840さん
は弱者の気持ちがよく分かるんですね。
流石です。

>>840
それは認めるｗひがみも当然ながらかなり入ってる。
でもハイエンドユーザーも内心はブラインドテストって恐くてやりたくないんじゃないかな？

あと、漏れのｶｷｺ(思い込み)を覆してくれるデータがあれば、頭を修正したいので是非教えて欲しい｡

>>842
300番台で比較したけど、確実に悪くなってる。
S/N比、ダイナミックレンジのデータ表記からして悪くなってるし。

600AのDACはフロント2chがDSD1791だったけど
578A以降はPCM1742Kにグレードダウンしちゃったからな

まぁ、DVDPの音声は仕方ないとして、DCD-7**とかのピュアAUでの
エントリークラスの音は、良くなっているのかな

＞DCD-7**とかのピュアAUでのエントリークラスの音

それも興味深いところだね。コストダウンされていれば、その結果として悪くなってたりして・・・

とにかくギリまでコストカット狙いのもの造りへ移行

>>841

１ｃｍ、大きければ問題がなかった
裸になったら一緒だったんだよ…

ムンド厨 ＝ とにかくデカパイが好き

そんなにデカパイが好きなら谷村奈南でも聞いてろ、ムンド厨

俺はこれから見るけどね、聴きはしない

このことが噂になっているということは、代理店や雑誌や小売店も知るところとなっているだろう。

平気でこんなしょぼい商売をしてきたメーカーと代理店が売れなくなることを願う。

もし代理店の担当なら、こういう商売をするメーカーから仕入れて、
雑誌などで提灯記事を書かせるなどという行為は、慎むべきだ。

>>853
世間知らずのお子チャマですね。
そんなことしたら、売る商品はスピーカくらいしかないよ。

社名の由来：創設者の一言「パイオツにゃー」より

>>854
元々無くなるべき商売だろ

LINNのように、無理して自社製で失敗するより、ムンドのように
市販品から使えるものをOEMして、それを製品にした方が、商売
としては上手。スマートだなと思う。

中身が２万円の物に１４０万円の値付けでは全く信用できない会社だ。

あのなーおまえらバカじゃないか？
ムンドは市場を良く知ってるんだよ。
１４０万であることが重要なの。高そうに見えることが重要なの。
金持ち相手のマーケティングの基本だぞ。
車に１億ほど使ってちょっと飽きてきて、じゃぁオーディオに２０００万程
使おうかという人々が相手なの。
このスレの住人は相手ではないし、どれだけ騒ごうが、金持ちとの接点はない
ので実害も無い。

まったくその通りだと思います。
僕も貧乏なオーディオは大嫌い。
実質２万円のものが１０００万円でもいいじゃないか

関係者以外こんな書き込みしないだろ。
ここで持ち上げたってここに「実質２万円のものが１０００万円」
で買うバカはいないぜ。

>>846
600Aよりあとは、DSDを88.2kHzのPCMに変換しているのは確認した
実機を直接測って

昔DVIX目的で400V買ったけど、600AV買えば良かった
今はPS3でもみれるし
600AV持ってたら英雄になれたのにな

>>861
壺

ま、ムンドの客ってのはここで中身を批判してる貧乏人1000人じゃなくて
100マン200マンをポンとだせるせいぜい数十人かそこらなんだよ
それで商売成り立つビジネスモデルなんだよ
だから中身さらされようが原価どうこう言われようが
痛くもかゆくもないんだよね

140万が大金だと思うようなやつが背伸びして買うようなもんじゃない
わかってるんだろ

庶民ターゲットが全てに通用すると思ってる訳ね

で、実際のところMUNDオーナー（笑）はこのことをどう思ってるんだ？

>>865
JOBあたりはともかく
勘違いしてムンドのユニバ買っちゃったのいるだろ

>>867
電話にでなくなった、姿も見ないな。引き篭もったか？

買いもしないのにごちゃごちゃ言うなよ。愛してるぜ！byレバション。

片思いかよ…

>>867
たまにブチ切れる奴はいるだろうが
大抵はひたすら苦笑に尽きるだろ
あまりその事に言及されると本気でブチ切れるだろうけど

つーか、金額だけでこの問題を論じてる奴等ってw
上から目線の奴ほどそういうアホばかりなのがな。

チェロのスカスカのブログ主
６００ＡＶ開けてるよ
http://afuroyan.exblog.jp/7937485/

>>874
自虐プレイ？
ま、この人は立派だねｗｗｗ

だいたい日本代理店のつまんない入れ知恵で
とんでもなものつくっちゃうんだよな
Cello、Jeff、Mund
まあ、Cello、Jeffは初期はちゃんとしたものもあったけど
Mundはなあ、フォローしようがないよ。

中身が２万円の物に１４０万円の値付けでは全く信用できない会社だ。

中身が２万円の物に１４０万円の値付けでは全く信用できない会社だ。

中身が２万円の物に１４０万円の値付けでは全く信用できない会社だ。

中身が２万円の物に１４０万円の値付けでは全く信用できない会社だ。

>>873
納得できる説明をしてくれ。

Pioneer DV-600
http://audiostereo.lukarnet.com/gfx/960000/969938_1.jpg
GOLDMUND Eidos 20
http://audiostereo.lukarnet.com/gfx/960000/969938_2.jpg

ムンドの選球眼のよさとか、そっちの方に話題がシフトしないのはなぜ？

たとえば、自社製品のためのOEM候補を探して来いっていわれたら、みんな
どうするんだろう。日本のメーカーなら系列取引で終っちゃうのかもしれない
けど、独立系のハイエンドメーカーは自力で自社製品として出せるものを
市場から探してこなきゃいけない。それも140万の値をつけて顧客を納得させ
られるものとなると.....ここまでドンピシャのストライクを選べるか？

>>879
わかりやすく書いてくれ

普通にソニーでもイケたのでは？・・・という気もするが

中身がなんだったら音が悪いという質的なクレームが発生したかを考えるのは面白いかもなｗ
赤福にしてもまずいからというクレームで偽装が発覚したわけじゃない。
客が異常を訴えた毒餃子クラスのプレイヤーなんてあるのかね。

詭弁のガイドライン

その6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「たとえば、自社製品のためのOEM候補を探して来いっていわれたら、みんなどうするんだろう。」

産地ごまかしたキャビアは食べた客が見抜いたらしいね

>>880
ムンドの商売の上手さが話題にならないのはなぜ？ってこと。

絶対つぶれないといわれる花屋の生花の仕入れ値は売価の10％。
美味しい商売と言われているが、ムンドはそれ以上？

>>885
スレタイ嫁

生産者側の話じゃない。
消費者から見て価値があるかどうかの話だ

>>885
例えが意味がわからん。
KUROスレのコンドーム並みにヘン

盛大な祭りにならないのか？

>>886
消費者側からの立場で言っちゃえば、人それぞれとしか言えないだろう。
買った奴は140万の価値があると思ったから買ったんだろうし、
その価値がないと思っている奴は買ってない、それだけだわな。

実際に聞いて2万のDVDに毛の生えたような、10万前後のパイオニアの高級品に
劣るような音だったら祭りになったかもしれんが、100万前後の他社製品と
渡り合えているらしいからなぁ

（>>890は10万前後のパイオニアの高級品が2万円のDVDと大差ない音
という意味ではありません）

もしかしたら、他の100万前後の他社製品も10万円のパイオニア製品も、
全部2万円のと大して音が変わらないのかもしれないぜ。
しょせん、趣味の嗜好品なんだから買う奴が自分の判断で買えばいいだけで、
他人がとやかく言ってもしゃあないわな。

>>890
>100万前後の他社製品と渡り合えているらしいからなぁ
根拠は？ステサンか？

まああれこれ言ったところで
ここにいる奴らは買いもしないし、
買えもしないから関係ないけどな。

>>893
>>409のttp://www.afu.jp/smail/mail88.htmlです。

>>895
サンクス。ステサンよりは読む価値あるかなｗ

600AVに100万オーバークラスの実力があるのか、
Eidosに2万円程度の実力しかないのか、どっち？

後者。
ただしムンドにはプラシーボ効果が付加されてます。

ムンドの中身がπ2万DVDだと分からなければ、
「高いから売れる」とか呑気に言っていられるが、
これが分かってしまった以上、買う人はかなり減るだろうし、
個人的にはメーカー、代理店とも企業イメージも最悪。

現象に関してのコメントに私情は入れちゃいけないと思います。 メーカーとしての出音が出てるんであれば、あり だと思うんですよね。手を入れた手法があまりに基本的ですから、購買派にとってシャシーを開けるきっかけになれば思うんだけど。

>メーカーとしての出音が出てるんであれば、あり だと思うんですよね。



バカもいい加減にしろ

大体の人は、出音じゃなくて、ブランドで買っているんだろ？
それもまた「私情」でしかない。
中身がπ2万だと知れたら、ブランドに対する感情(私情ね)も
たいていの人ならガタ落ちになるのは間違いないだろう。

Eidos20A買った人が、その中身が2万円と知った後で
新製品Eidos22A＝370万円（仮）を買うなら、俺はそいつのことを認める

Eidos22Aのベースは６１０AV？まだ未定なのかな？

ガキの発想みたいなんだが、一台に10億とか掛けたとしたら
それに見合った無茶苦茶イイ音を出力させられるのかねぇ。
商業的にはあり得ないから、単なる技術論(つか半分言葉遊び)だけど。

100万程度の売値ではまともに開発資金を当てられないって言い訳もあるかも･･･て考えた時、
じゃあホントにスゴイプレーヤーってどういったもんなんだろう、と疑問に思ったわけで･･･

このスレの人はオーディオ内部とか原価とか詳しい人多そうだから聞きたい。
EMTのCDプレーヤーの内部知っている人いる？
そのパーツとか、自作できないような超高級部品のカタマリ？それとも、今回のムンドと同様？
EMT内部に付き何でも良いので情報よろ

>一台に10億とか掛けたとしたら
>それに見合った無茶苦茶イイ音を出力させられるのかねぇ。
間違いなく出せる。ただし、順序が重要。
まず、ステサンで、絶賛する。例えば、CDにこれほどの音が録音されていたのか、
とか、もはや異次元の世界へとか、これを聴いてしまうと、もはや後戻りできないとか、
文系の評論家にお願いする。

ショップで比較試聴会を開く、その時に0.5dB音量アップを忘れずに。
で、これだけの音を理解できるのは、多くの音を聴き体験した人だけ、
分からなければ糞耳、というような雰囲気を演出する。

蛇足だが、このスレにいるような煩い連中を相手にしてはだめ。少し目覚めて
きているからな。バカな金持ちを選ぶように。あっと、その辺の嗅覚はすごいものがあったな。

>>907
程度の差は有れ、メーカーだの輸入代理店はそれをどんな機種でもやっているよ。
Ｓ社なんて試作品の段階から持ってくる。文系雑誌で評論家が
「試作品だから…」なんてエクスキューズ付けているけど、
そういうこと。ウチの店にも「饅頭」持って良く来る。
最近は汚い世界だと思うようになった。

>>859

金持ちだけど、私は音の良し悪しは全然判りませんって自分で宣伝してるようなもんだな

偽者の美術品が家にゴロゴロありそうだｗ

販売価格や利益率の高さなんて金持ちは気にしないだろうけど
こういう偽装で赤っ恥かかされたという事には敏感に反応しそうだな。

>敏感に反応しそうだな。
大丈夫だよ。むしろ、さすがムンド、音創りが秀逸だね、ってむしろ感心しているのでは。

π乙。

とってもリッチな部屋には、2万円のDVDプレイヤーは、貧相すぎておけない。
だから、外装だけでも豪勢にしたDVDプレイヤーが必要なんだろうな。
そういう人たちは、出てくる音や映像が問題なんじゃなくて、彼らのステータスに
見合う、見てくれが必要ってことかな。

その昔、某評論家の記事で、
「オーディオ機器といっても、音を出している時間よりも、出していない時間の
　ほうが長い。だから、デザインはとても重要なのだ。」
みたいなのを読んだことある（著者は…誰が書きそうな記事かはわかるよな？）

ムンドってのは、これを地でいってるのかもしれないね。

ムンドは実はパイオニアの息のかかった企業だったってオチは無いの？

だったらムンドのガワだけでもいいんじゃねｗ

一流芸能人か3流芸能人か比べる番組にだせばいいな。

2万のプレーヤーと比べたら、さすがに分かるかと
DCD-SA1とやったら間違える（？）人続出するような気がする

>>917
DCD-SA1のほうがムンドより上っぽいな
DENONはデブっちょなDVDプレーヤーを始め、デザインが好きになれなくて買ったことないけど

ポンっと買える人にとってはどうでも良いんだろうけど、
ローン組んだりして頑張って買った人は・・・だろうな。

嗜好品はローン組んでまで買うもんじゃないってことか。

おっπ

中国のあからさまな著作権侵害の方がかわいい　許せる。

中国は糞パクリでも基盤から作るからね。
それにひきかえムンドのポン置き技術ときたらｗ

ジェームス･ムンド

ムンドの叫び

「ぼったくってやるから、脳みその足りない糞ジャップはありがたがってカネ出せ！」

という叫びだね。

ピックアップメカが逝かれても、パイオニアの安いメカを載せればいいだけだけど
ムンドという事でまた法外な修理費を請求できそう。ユーザーが可哀想

>>919
だがポンと買える層には訴求力のないつまらん価格だったり。
やはり庶民を食い物にするエグイ釣り針なんだよ・・・

ムンドもひどいけどさ、他の海外メーカーだって酷いもんじゃん。
連中の技術力って、いかに部品を一つでも減らして高い値段つけて
ボロ儲けするか、って事ばかりな気がする。

決して「音を良くするために減らした」んじゃないね。
そんな良心があるなら、今回のような安易な詐欺をやるわけないもん。

http://fhg.japanboyz.com//Satoshi-pics/content/2/large/15.jpg

部品を一つでも減らして高音質ってアプローチで許せるのは
せいぜい47研究所ぐらい。

海外は例外なくボッタクリ。

こういうの見ると、本当に日本とか中国の技術者は真面目だなあ。
（中国のオーディオは、一時のバブル日本製品並に物量投入してる）
結局商売ってのは、実際の中身より、99％がたイメージ戦略で
決まってしまうきがする。

長岡鉄男さんが生きてたら、中国オーディオで絶賛する商品が
たくさんあっただろうな。

そういう意味じゃ死んでくれて実に嬉しいｗｗ

長岡さんも結果的に妄想オーディオをやっていたわけで…。
もっと長生きすれば、自分の過ちに気付き、汚名挽回できそうな人であったわけで、
そういう意味では惜しい人を亡くした。

モンキーパンチってﾑﾝﾄﾞたくさん持ってた気がする

ところで、FM ﾚﾋﾞﾝｿﾝ ｼﾞｪﾌ この辺も怪しい

>>934
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ﾚﾋﾞﾝｿﾝは抜いてくれ、ここまで酷くない

FM ｼﾞｪﾌ はそりゃもう･･･

よーしパパ、SATのCDFIXの蓋開けちゃうぞー。

今タモリ倶楽部見直したら、ムンド製品が出てる
既出かもしれんが、黒田のシステムにムンド入ってたｗｗｗ
普通っぽいB＆Wやエソしか覚えてなかった。

>938
フォノイコ聴き比べで、ムンドのフォノイコ酷い音出しててﾜﾛﾀな

>>939
ムンドのフォノイコ出てたね。
放映当時と今ではムンド製品がまるで違って見えるｗｗｗ
ナレーターが「150万円と値段もハイエンドな」って言ったのを聞いて「も」じゃねーだろｗと思ってしまった

>933
汚名は挽回するとますます悲しくなるのでは？

コストパフォーマンスがどーたら言う貧乏人は分相応な安アンプとプレイヤーを探せばいいと思うんだ。
日本という国にはそれを許容する自由があって誰もそれを制限したりはできはしない。

アナログ部もそのままのDVD載せ替えで、ハイエンドでございってのが、なんか情けない

激しく情けない

万人の耳をスルーしてきた魔法。てか、だれも音を聞いてなかった？

だって単体DAC受けだろ普通

オーディオ雑誌はハイエンドオーディオ＝高級品という、間違った表記をやめるべきだな。

正しくはハイエンドオーディオ＝高額品。

値段は間違いなくハイエンドだろうが、性能は・・・。

君は、まだ知らない　トップエンドの言葉をｗ

>>948
恥ずかしながら、ググッたｗｗｗ

Acoustic Zen Absolute Interconnect RCA　462,000円（1m・ペア）

というのが出てきた。1mのRCAケーブルが46万円ですかそうですか。

ラックスのユニバdu５０？も写真だけ見ると
パイオニアのポン置きですが
ttp://www.luxman.co.jp/product/dp_du50.html
リモコンまで同じ。
ただムンドに感じる怒りは不思議と感じない。
10万のパイオニア＋専用dacと高音質パーツ＝実売20万円
2万のパイオニア＋金属の箱＋トランス＝実売100万円強？
前者には良心すら感じますが後者は軽蔑すべきメーカーですね。
機械としてやっていることが問題でないのです。
商売として顧客をおちょっくっているのが問題なのです。

価格を高くしているのはボッタもあるけど
ゴミ客の足切りのためと言うことも覚えておいた方が良い。
弱者は認めたくないだろうが。

何か勘違いしている人が多く、笑ってしまう。

根本的に、オーディオは音が変わっているのを楽しむ趣味ではなく、
音が変わっていると感じるのを信じる宗教なんだよ。
宗教なんだから、実体は全く不要。10円/mのケーブルも100万円/mで
全く構わない。その差額は音をより変わったと感じるためのお金なんだから。

そろそろ、宗教オーディオと普通の趣味のオーディオを切り離す時期にきているように思えるのだが。

>>952
>10円/mのケーブルも100万円/mで 全く構わない。

これは明らかに詐欺行為

仕入れと売値は売り手の自由。詐欺にはならない。

詐欺というのであればどういう理由で詐欺か述べよ。

仮に市販のメーター切りケーブルを仕入れ、末端処理済みとして高額販売するのは
ＯＫなのだよ。

そうね、いくら高く売っても詐欺ではない。高いと思えば買わなければいいだけだからね。

強いて詐欺に抵触する部分があるとするならば、雑誌、評論家、ショップなどかな。
もし、こいつらが、音は全く変わっていなくて、単に人間の脳変換だけで
音が変わって聴こえるという事実を知っていながら、ほら音が変わったでしょ、
とバカオーヲタを扇動し、価値のないものを高額で売りつけているならば、…。

>>950
ポン置きしているパイオニアの型番は何ですか？
もうユニバはパイオニアが世界一ってことでFA？

例）センコ＝ハグレなのに別人を装っている。これが詐欺。死刑に値する重罪だ。

>956
おそらく販売時期とスペックからDVD-S757A
＋専用音声・映像DAC・抵抗・コンデンサ・トランス・バランス出力
だと思います。決して安物ベースではないです。
当方が757Aの１個前の747Aを所有したことがあり、
ドライブ及び以降の音声・画像基盤の回路構成はほぼ同一でした。
757Aが実売７万円前後で定価10万円といったところです。
ラックスマンの名誉のために
電源周りはきちんと入力時にマグネットシールドし、可能な限り自社設計です。
（ヒューズの数が違い高級なパーツを使っている）
ドライブは整振テープを施しており配慮が伺えます。
手を入れたかったのでしょうが入れられなかったと思われます。
さすがに映像出力コネクターは同一ですが
それでも直近の抵抗パーツは高級品カスタムです。
基本はポン置き（せざるをえなかった）ですが
可能な限り自社仕様・高品位パーツにしようとする誇りを感じます。
パイオニアの中級機を極限的に改造した感じです。
パイオニアを改造する手間とリスク及びラックスマンのブランドイメージ
とサポートを勘案するとむしろ安いのではと感じます。
どこかのぼったくりとはえらい違いです。メーカーとしての気高さが。

だから、
ここ　http://afuroyan.exblog.jp/7827064/
のコメントにあるように
当事者のπのプロ集団からみれば禿げしくお笑い沙汰なのだろう。

>>950
ttp://www.luxman.co.jp/product/images/dp_du50/photo.html　　　これで50マンもちょっと酷いな・・・・

ttp://k-nisi.hp.infoseek.co.jp/cd-alpha907.htm　　昔の安い方がよっぽど音がいいように感じるぞ（感じるだけだがｗ）

百聞は一見にしかず

とはまさにこのことだな

＞960　ラックスは大目に見てください。今の時代にしては頑張っています。
　山水は別格ですね（笑）もの凄いコストがかかっています。
　当時の15万円は今の25万円くらいではないでしょうか。
　ソニーのGシャーシ　
　ttp://k-nisi.hp.infoseek.co.jp/cdp-555esd.html　
　京セラのセラミックシャーシ（個人的に興味がある）
　ttp://k-nisi.hp.infoseek.co.jp/da-910.html
　もいいものですよ。80年代の日本オーディオは原価番長なので中身を
　見ると幸せになれます。現在は中国メーカーのハイエンドですね。
　カインやシャンリングの最上位CD機種（カインの方は所有）は
　見ているだけで楽しくなります。日本製ではありえない高級部品の
　オンパレードですよ。新品20万円以下で入手できます。

カインはSPARK時代のがアンプは一番幸せだった　　シナ製だが音だけは至極まっとうだった
（仕上げとかデザインはﾔｯﾊﾟﾘシナだったがｗ）

余りにも音が良く、他の商品が売れないので販売側でSPARKはあまり鳴らさないようにしていた
という話まである（販売者曰く、マッ●ンのMC1000より音が良くて笑ってしまったとの事）

>>962
中国産は、マトモな耳で作られたのが分かるし、パーツ選択にも遠慮が無い。
作ってる人がこういう作業を好きで、楽しんでやってるというのは伝わってくる。

だが細かい仕上げに難があるんだ。
ボンドや半田のはみ出しやこびり付きはなんとかしてほしい所。

>>960
パーツがギッチリ詰まってないから酷いと言ってるようだが、よく見てみろ、
内部は水平に仕切りが入っていて、2段重ねになっている。
段の下にもパーツが入っているぞ。
そして、1段でギッチリ詰めるよりも、シールドで仕切って
2段で空間を取った方が干渉は少なくなって理論的にいい。

関係ない話しだけど、、、、

中国産の自転車って雨晒しに置いとくと
１ヶ月もしないうちにメッキから錆が浮いてくるのな。
国産自転車では有り得ないような話しだけど、
これは鉄やアルミの精錬度が違うからなんだってさ。
つまりメッキしても、中の鉄に不純物が混ざってるから
赤褐色の錆が出てくるんだわさ。
これは技術力の差でもあるんだよね。

で、俺は昨日、中国製の自転車買ったわけだ。
シリコンスプレーをマメに噴いて
大事に乗って行こうかなとか思ってるわけ。

ムンドフォノアンプと東京サウンド（だっけ？）ＰＥ５０はどっちが良いかな？

ムンドの音がわからないなら語るな。
音は芸術。バカにはわからない。
ドンシャリ（笑）

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　
　　　　　　　　|::::::::::(　」　
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

アコリバ　CD事件 の検索結果 約 3,970 件中 1 - 10 件目 (0.45 秒)

アコリバ　CD　捏造 の検索結果 約 1,390 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)

ttp://www.noahcorporation.com/primare/primare_05.html#a_32

ムンド見た後だと、プライマーってスゲェ安く感じるｗ

967ですが皆さんどうですか？今回の件で機材の価格差とグレードの本質が信じられなくなりました。フォノアンプスレはコメントに偏りあるからここなら実態にフラットなコメント頂けるかと。

今まで信じてたのか

>963
>964
962の者です。
「音だけはまっとう」「まともな耳」「パーツ選択には容赦ない」
には理由があります。日本専用のスペシャル品を作っているのです。
基本的に中国ハイエンドメーカーは輸出相手の嗜好にあった音決めを行い
各国のオーディオファイルに評価されることでブランドイメージを
高めようと考えています。

あるメーカーの場合、日本のバブル期に第一線だった熟達者に
音決めを委任しており、その人物が
「オーディオは電気製品である以上
　音の基本的な性格は部材で規定される。それゆえ部材選択は
　良質なもの複数から手間を惜しまず徹底的に行い
　万人が楽しめる音を練り上げることがセオリーである」
という至極まっとうな考えをしています。
結果、高級部品がふんだんに投入されかつ音楽的な
製品を送り込むことに成功しています。

ちなみに中国ハイエンドメーカーのオーナー層は大変な資産家または
大企業で「日本人に安物と思われたくない・凌駕したい」
というモチベーションが非常に高いようです。

ここまであからさまとは知りませんでした。フォノ・スレなんかもろにネームバリューに偏ってる感じで…回路技術に詳しい方から見たＰＥはどの程度？フラットな意見期待してます。ムンドプリ検討してました。

＞966　私はオーディオ以上に鉄に詳しいので…確かにシンプルなものほど
　国力（歴史）の差が出ますね。

＞967　実際に取り付けて試聴しないと…と申すのは不誠実なので
　ご参考までにムンドはレコードのアーム周りの設計から始まったのですが
　初期の設計者はとうの昔に他社にいってしまいました。
　オルフェウスだったかな？
　そういう源流すらおちょくるメーカーが
　まともなフォノEQを作れるとは思えず
　少なくとも貴方が所有に誇りを得ることはないでしょう。

　東京サウンドの方は悪くはないと思います。
　同社の上位機種と試聴され大差なく音質がお気にめせば
　いいかと存じます。なお上位機種と同じくらいの値段（８万円位）で
　プライマーのかっこいいものも選べそうですね。
　音質の評価なく恐縮ですが。

>>955 価値のないものを高額で売りつけているならば、…

売りつけてない。売りつけてない。
みんな自分の意思で買ったんだ。

DV-600ってSACDプレーヤーとしてどう？
マランツの一番安いやつと比べて

140万円の価値はあるよ。

>>977
どうかな？
考えてみれば、雑誌社、評論家、ショップなどは異様にブラインドを避ける。
やっても、正しいやり方は絶対にしない。
ということは、ブラインドでは差を分からない、すなわち、音は変わっていない、
もしくは認識できるほどの差がない、ということを良く分かっているのじゃないのかな。

それにも係らず、差があるかのごとく吹聴するし、ショップなどは、分からない
ということに逆に劣等感を感じさせるような態度である。

だから、バカオーヲタはころっと騙されて、高額商品を自分の意識で選択したかの
ごとく購入してしまう。詐欺と同じ手口に見えるな。
霊感商法と全く同じことをしているわけだ。

佳境に入りました　この壺は心が清い人だけ見えます
140万になりますが、信じる人だけ効果が現れます

>>980
店員と邪悪な雰囲気になって
次に行きにくくなってくるんだよね・・・・・

買い物の鉄則として　つき合い買い（て言うんだったか）はしたく無いし。

今のは知らんがYAMAHAのはパイのDVDプレーヤーのドライブを独自に防振して
電源を強化しつつデジ・アナ分離したものだったような。
もしかしてムンドより良い？

まぁ　買えない者の嫉みなんだよねぇ・・・
こんな掲示板はとにかく誹謗中傷に非難ゴーゴー
そうしてストレス解消か？(笑)

中身で買うんじゃない、音がいいからムンドなんだよ

>>984
まぁ、無意味なたたき合いはどうかと
オレも思うが･･･

さすがに今回のは面白すぎるだろ。
つっこまないほうがおかしい。

>>984
買っちゃったんだね・・・
きっとそのうちいいことあるよ

自殺だけはするなよ

貧乏人の僻みといえばまぁ確かにそうだろうなと思うが・・・

ムンドはツボにハマる曲ではなんかたまらん音がするものの
値段の割に全体的にはクオリティ微妙ってのは前から言われてる事だしなぁ

>>985
俺もムンドのアンプは値段は別として
認めないでもないが（あれが好きな人はいるだろ）
今回のプレーヤーの落差の激しさは
呆れるを通り越して面白すぎる。

音も聞いたこと無いどころか、オーディオと無関係なのが
突っ込みまくるのも無理ないよな。

>値段の割に全体的にはクオリティ微妙ってのは

ああ、やっと本音が言えるよ

ムンド買っちゃったやつがそんなに多いわけないけど、
これほど突っ込みどころ満載のネタもないからねえ・・・

πはムンドが弄ったところそのままぱくって売れ。どうせ自社製品だどう弄ろうが勝手だ

JOBのDA48を直販で買ったオレは勝ち組

>>991
そういうことやらなそう。
だから傾きかけてるんだろうけどね。
知り合いに社員とかいたら無理やりでもやらせたいけど

>984
2万円のプレーヤーのスペシャルエディションに140万出すのが好きな人はそれでいいんじゃないか？

俺はMEMESIS 27と28.4使ってるけどプレーヤーに魅力は感じない。
なじみのオーディオ店店主がパイオニアのDVDプレーヤーを改造したものだと言い辛そうに言った時
点で興味がうせた。
それでも試聴させてもらったが、プラシーボ効果なのか、ムンドのくせに低域がボンワリした感じの音を、
らしくないと感じ、確かにパイオニアの面影があると思ったものだ。(DVD用に858Aも使用）
少し前の世代のSRシリーズのアンプとかが持ってたキンキンする音とだったらバランスいいかもね。

代理店がしっかりと親切なアフターフォローをしてくれているだけに、MUNDの不誠実な仕事に腹が立つ。

誠実なムンドは逆にコヮィぞ？

不誠実なＲは黙れヴォケ

997げっと

audioquest

SPERAKER CABLES(標準：Ｙラグ)

EVEREST
希望小売価格（ペア/税込み）
2m　1,365,000円（税別：1,300,000円）

うーんおいらも２７ME持ってる、中も見たことあるがそんなにスカスカではない

中身が２万円で売値が１４０万ならケースは１３８万円・・・・
２７MEは１６８万だから中身は３０万ぐらい？・・・うーんそんなもんかも。

ようはムンドの場合１４０万はケース代でここからいくら出せるかで中身が決まる、そういうことじゃないの？

ついでに言うとおいらもムンドのこの商品の購入をお店の人に止められた。
残念っす

死ねクソセンコ！

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