【ケーブル】単なる思い込みだった 4

>>ID:y1W0wVO2

否定派に対して

>どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。
>自分の都合の良いものしか目に入らん人なのかもしれん。つまり節穴だな。

と言っていた肯定派爺さんに聞けば教えてもらえるだろう。ｗ

とりあえずこれでも読んでおけば？
ttp://www.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm

＞全ての試験だよ。
＞人間の耳の閾値なら古くから学術機関によって研究され尽くされているよ。
その一例、一端だけでも示すことはできませんか？
でも、客観的な組織（学会等）が認定しているケーブルのＡＢＸテストはなかったのですね？
それをする必要性すらないと、そういうことですか？
伺ってばかりで申し訳ないです。

車の衝突シュミレーションはデータがある程度揃えばできると思いますが
なぜ、実際に実車にダミー人形を乗せたりして衝突実験するのでしょう。
とか、その必要も音響学では必要がないほど
自明なこと、ということですか？

論証はどうでもいいのです。
自明なことのソースの実体を知りたいのです。

肯定派さんでも否定派でももちろん教えてくださるならかまいません。

>>953
ありがとうございます。がんばって読んでみます。

>その一例、一端だけでも示すことはできませんか？

普通の本屋で売っている薄っぺらい音響工学の本でも書いてあるから読んでごらん。

>車の衝突シュミレーションはデータがある程度揃えばできると思いますが

それは無理。
数値解析に必要な正確なモデル化は不可能だし、弾塑性学や破壊工学、
衝撃工学ではそもそも数学的な正しい破壊のメカニズムすらわかっていない。

>とか、その必要も音響学では必要がないほど
>自明なこと、ということですか？

そういうこと。

ID:y1W0wVO2
前振りが長すぎだ。　

>>956
もうすこしいいでしょうか？
＞薄っぺらい音響工学の本でも書いてあるから読んでごらん。

それを伺っていると言ってもいいです。具体的にだせませんか？


＞数値解析に必要な正確なモデル化は不可能だし、弾塑性学や破壊工学、
＞衝撃工学ではそもそも数学的な正しい破壊のメカニズムすらわかっていない。
なにか、
入力系→アンプ→スピーカ
の実動作状態の時のアクティブなアンプの振る舞いが計測できないのと似てますね。

＞>とか、その必要も音響学では必要がないほど
＞>自明なこと、ということですか？
＞そういうこと。
なるほど、ＡＢＸする、しないと騒ぐ人達がおかしい訳ですね。

>>957
ごめんなさい。

>それを伺っていると言ってもいいです。具体的にだせませんか？

人に聞いてばっかりではなくて、それぐらい自分で調べてごらんよ。
半世紀前に出版された有名な古典「オルソンの音響工学」にだって
書いてあるよ。
それ以降も腐るほど追試は行われている。

>の実動作状態の時のアクティブなアンプの振る舞いが計測できないのと似てますね。

ぜんぜん違う。
それに発振していない定電圧アンプにアクティブも何もあるかいな。

>なるほど、ＡＢＸする、しないと騒ぐ人達がおかしい訳ですね。

聞き分けられると証明するにはブラインド試験が必要だが、だれも
成功していないというだけのこと。
それならば聞き分けられるなんて主張しなければ良いと思うのだがなぁ。

>>959
すこしスッキリしました。
めんどうくさい相手ですみませんでした。いろいろ回答ありがとうございます。

>自分はケーブルで音が変るとは信じがたいですが、確信はないです。

同感ですね。

音響工学の本には、何も書いてないと思いますがねぇ。
何をさしているのでしょうか。

>音響工学の本には、何も書いてないと思いますがねぇ。
ためになることがいっぱい書かれているよ。
例えば
A.ラウドネス曲線　人間は脳内処理で、音量に依存して周波数特性を変える
B.ＡＧＣ特性　　　狭いダイナミックレンジをカバーするため、脳内処理で
　　　　　　　　　耳の感度を変える。
C.周波数特性　　　20-20,000Hz程度
D.ひずみ成分感度　1%程度

A,Bから脳内処理は素晴らしい、と思う反面、いい加減なものだ、と分かる
　それをバカオーヲタは正確な耳として、全て解釈しようとするから、矛盾だらけ

Bは聴こえないノイズを聴き、ってやつだな。

Cに関しては、バカオーヲタは100kHzでも音を感じる、雰囲気を感じる、人間は
測りしれない超能力を持つ。挙句の果ては、人間の耳は測定器を超える。

A〜Dは測定を元にした結果だが、現実の結果と極端な相違はない。

では、オーヲタが言うたわごとは一体何なのか？
思い込みという解釈がもっとも良く説明できる。

ケーブル否定派の方へ

ONKYOのFRいいよ。

そのうちお札を貼ると音がよくなるといったニューサイエンス系オーディオが流行りそうだなｗ

>>962
まぁ、そもそもCDの周波数特性は、
それをもとに規格がなされたんだからね。

>>943
節子、それブラインドテストやない。
「飲み会の時に勢いでやっただけだから適当なテスト」や。

>>966
……お前さんは、なんて人がいいんだ。

匿名性を利用した
デタラメ(妄想)にきまってるやん。

さらに、コピペかも知れない。

作り手はアンプやスピーカー作りに必死で取りくんでるというのに…
お前らときたらお手軽にオカルトケーブル変えて
フラットで癖がないだとか音楽性が増しただとか適当なことぶっこきやがってｗ

>>962

それらのことは、ケーブルによる音の変化の有無と、何の関係があるの？

>>931
> 音以前にノイズの大きさで判るから

まず、ケーブルごときでノイズの大きさの変わる腐れアンプを窓から投げ捨てろ。
どこのゴミ捨て場からそんなゴミ拾って来たんだか。発振してるんじゃないのか？ｗ


>>939
プラシーボが多いか少ないかを判断するのはお前じゃねえよ。

> 自分の経験やプライドに傷を付ける可能性があるものには
> 触れたく無いのかもしれない。

おやおや、「激変！」とか大見栄切って言う割にはずいぶん腰が引けてるんだな。
まぁ、オーオタの経験なんぞには何の価値もないのは明らかだけどね。妄想に価値
がないのと一緒。

> 特に評論家なんかそうなんじゃないかな

ケーブルの違いを認識できないことが立証されちゃったら、商売上がったりだろう
からなｗ

オーディオのレベルは低いが学歴はプチいいラスィ(自称)

その故、たちが悪いｗ
社会ではよく言われる「使えないヤツ」「おりこうバカ」

相手にされないと死んじゃうラスィ

丁寧文体で書いておきながら次のようなレスをするようじゃ信用もされませんわなｗ


>708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 19:52:23 ID:d0vc3sPL
>ヘタクソな例えばっかりだね。

>713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/12(木) 20:12:06 ID:d0vc3sPL
>っていうかマジでディスカッションしようぜ。
>ケーブルについて。
>
>本当に音が変わるのか否か。

ケーブル否定派の方へ

ONKYOのFRいいよ。

それってウィーンフィルがマトモに聞けるの？

もちろんもちろん

一人対話

>>975 すごいじゃん。
旧世代のケーブル肯定派は全員コレに買い換えるべきだね。

埋め立て乙
次スレ立てました
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1200873610/

>>977
新世代のケーブル肯定派は？

ほんとにアンプ変えたくらい音が変わったとか言ってるバカも発見したよ。

＞自分も、以前ベルデンに出会う前、モンスターを使っていました。あなたと同じＸＰです。
＞広告に騙され、その後ＮＭＣ、Ｚ１と買ってみましたが、「何か変わった〜？」って感じです。
＞その後、プロケーブルというサイトで、ベルデンにめぐり会いました。
＞早速付けてみたら、透明度が上がり音がフラットになりました。「あれ？アンプ変えたっけ？」
＞ってなぐらい驚きました。

ケーブル否定派の方へ

ONKYOのFRいいよ。

どのようにいいのかわかりやすく教えてくれ。
「詩」厳禁な。定量的にたのむ。

>>982
ケーブルで音が変わらないから。

しかし変わるもんだなー。
パイクス・ピークというスピーカーケーブル、女性歌手の喉の動きが見えるようで
こんなのを視覚的な描写というんだろうな。
今までソコソコのケーブルしか試さずに変わるのは単なる思い込みと決めつけてたのが大間違い。
部屋を覗いた家内が　おや？いい音で鳴ってるわね！と即座に聞き当てた。

と報告した俺。
借り物のパイクス・ピーク返して元のケーブルになったら家内がまた　あれ？音が変わったわね！
と言いよった。うちのかみさん耳が良いのだろか。

エスパー？

>>984
スピーカーケーブル：パイクスピークに
ラインケーブル：ジャガーを
組み合わせればもっと音変わりますよ。

>>985
エスパーじゃなくてクルクルパー。

なんか娘が聞き分けたとか家内がとか…話の構造似たの多いねｗ
次は実家に帰ってきた息子あたりか

ケーブル否定派の方へ

ONKYOのFRいいよ。

ID:Dmc8ba6eは実は否定派。

そんなわけねえだろ、ばーか！

その家内とか娘とかは100万$をゲットできるのに・・・
知らないのだろうかｗ

良い音だ
音量上がる
妻にばれ

カモ蔵こころの俳句

待ってくれよ、おれがまず違いが分かったんだよ。おや、視覚的な描写をする高級ケーブルだなと。
そういうのはオーディオ知らない家内でも分かるんだなと・・・

>>994
「違いが分かった」と思い込んだお前がボリュームを上げ、それを聞いた
妻が音が良くなったと勘違いしたんだろ。音量が上がると良い音に聞こえる
からな。

ケーブル否定派の方へ

ONKYOのFRいいよ。

5月の連休に家内がよもぎ団子作った。ご近所に配った後で
俺にも配りにリスニングルームに入って来るなり、おや、変わったわね！
まあ、いいやｗ

きっとよくできた奥さんで旦那の表情読むのに長けてるんだよ。
音を聴いてるんじゃなくて、旦那の気配を悟ったのさ。
男は単純だねw

ケーブル否定派の方へ

ONKYOのFRいいよ。

粘着肯定派万歳！。ｗ

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