●【アンチVS信者】サンバレー10【店主日記】

毎日の店主日記で、常に新しいネタを投下してくれるサンバレー。今まで以上に盛り上がりましょう。

サンバレー（ザ・キット屋）
http://www.kit-ya.jp/blog/
☆前スレ☆
●【ヴォイシング】サンバレー6【日記は正しい？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159451980/
●【東洋の】　サンバレー５　【パラビッチーニ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1152158729/-100
●【今日も今日とて】　サンバレー4　【日記で宣伝】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142853834/l50
●【店主日記】サンバレー3【自画自賛】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111283900/
●サンバレー２　【信用は取り戻せるのか？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1085849733/
●サンバレーについて語ろう　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053626434/
●【針小棒大？】サンバレー７【羊頭狗肉？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163191811/
●【荒れ放題】サンバレー8【嘘は嘘と（ｒｙ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1171584676/
●【ヴォイシング】サンバレー9【店主日記】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1185877702/

アンチも信者も、どしどしやってください。関連スレなどは誰か貼ってくれ。

乙

今回はちゃんと情報交換できるといいですね。

１乙
また店主日記ネタで盛り上がろうね。

今は店主日記よりこっちのほうが面白いよ
ttp://tcup7130.at.infoseek.co.jp/yma_lab/bbs

１乙
やっとたったか。。
なんか注文して今年の特製カレンダーもらわんといかんなぁ…ｗｗｗｗｗｗｗ

>>5
既に手遅れじゃないか？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1144560573/638-643

http://www.kit-ya.jp/blog/pic/P1010248.JPG
これ、イケルな〜

ここの845シングルってどうでしょうか。

2003？ 2007？

2003

>827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2008/02/10(日) 11:23:04 ID:S7YMQcBr
>重厚なシングルが欲しいのだが、ここのFOX-BATかサンバの
>SV-2(2003)845シングルか迷っている。

いくらサンバスレとはいえマルチはよくないな

ところで削除された1月27日の日記って何？

クレーマークレーマー

文面から察するにその道のプロだろう。
商売する上では仕方がないな。
気にせずガンガレ！

＞文面から察するにその道のプロだろう。

商品突き返しておいて、販売価以上に巻き上げるわけ？
そんなことあるんだ？

1月27日の日記に何が書いてあったのか関係者以外にもわかるように教えてくれ
その道のプロとか商品突き返すとか巻き上げるとかさっぱり話が理解できない

今回は店主が何かやらかしたのではないの？？？

もしかして店主が商品を突っ返された上に損害賠償請求されたの？？？

スレを削除されたアンチの逆襲？？？

ライバル店から嫌がらせを受けた？？？

悪徳弁護士でもいるんじゃないの　　○○○真理教みたいに

FF85K　→　108Eシグマ

日記を後から手直し　(ﾃﾗﾜﾛｽ　w

model2無いね。

次期ロットから値上げって書いてあるよ

http://www.kit-ya.jp/blog/index.php?day=20080129
ここか。年末に買っといてよかった…のか？

今日はやけに日記がアップされるのが早いな

過疎ってるなこのスレ
大恥の大風呂敷にも飽きたんだな

毎日むさぼるように日記を読み、
大橋が煽るものならなんでもかんでもすぐさま予約を入れようとする
金と時間が余りまくっている年寄りがたくさんいるんだなあ。
「大橋さんのすすめるものなら間違いない」という熱心な信者たち。
おれが疑い深いのは金に困ってるからなのだろうな。
金の使い道に困ってみたいものだ。

やっとアンチが復活したか
待ちくたびれたぞ

アンチさん、まずは十八番のムラードネタからいかがですか？

ここはそんなに高いもの売ってないだろ。w

LOHAS発言にはﾜﾛﾀ

>>29
ttp://www.kit-ya.jp/index.php?cPath=3_37

天守さまが何か書くと絵に描いたように食いつく信者たちは、エサに食いつく池の鯉みたいだ。
エサをまく天守さまはおかしくてたまらんじゃろなあ。

ネタ切れでしかたなく信者攻撃か
情けない

本丸ほったらかしはよろしくないぞ

いや、天主殿の、それだけの信者を惹きつける商才にはむしろ感服している。
というか、天主自身は無類のオーディオ好きであって、思うままに無邪気にやっているのが、
その商才と相まって、信者を惹きつける結果になっているのであろうと思われる。
天主日記は、日によって「なるほど」と思ったり「何言ってんだか」と思ったりでいろいろだが、
なんやかやと面白い読み物なので愛読している。彼の商売には貢献しないが。
カネもヒマもままならない身として、両方が有り余っている信者たちをやっかんでいるだけだ。

あと、「おかしくてたまらんじゃろなあ。」と書いたが、
あまりの食い付きのよさにとまどってたり、
「アホか、こいつら」と思ってたりする部分もあると思う。
そんなかんじが日記からうかがわれる。
手のかかる客が少なくないであろうことも、ときどき匂わせているし。

なんかパワーダウンしてきたな
糞スピーカーなんかやめて
アンプに特化してくれよ

キット屋OTLのクレーム予防線張りには笑ってしまった。
予告というよりも、蕎麦屋の出前より酷い蕎麦粉を仕入れようとしている状態
でブチあげるってすごい商売の新手法

何となくM$のベーパーウェア告知・競争相手潰し・乗取りを思い出してしまった。

ちなみに自分の事分類すると、アンチでもシンパでもなく、天守様の妄想拡大
ウォッチャーなんだろう

すごい商売の新手法が通用するのは、今までの実績と信用があるからでは？
どこの馬の骨ともわからんガレージメーカの親父が同じ事をブチ上げても
だ〜〜れも釣れん。
そこんとこの違いだよな。

>>38
>だ〜〜れも釣れん

確かに。信者さんいっぱい作ってきた事が実績なんだろうな。

それってとっても重要。
同じトヨタ車を月100台売るエリートと１台も売れん屑の差と同じ。

>>40
>同じトヨタ車を月100台売るエリートと１台も売れん屑の差と同じ。

大量生産・大量消費・大量廃棄の自動車と限りあるNOS管をつかったりする
真空管アンプとを同じ視点から捉えるお方が趣味の世界を語るってすごく違和感を
覚えます。また、40さんの考え方を推し進めていけば、ウソでもなんでも数を売れば
それが、正義ということに直結します。趣味の世界では月10000台のアンプが月1
台のアンプより優れているという判断が正しいとは限りません。また、月10000台の
アンプ思想がオーディオの衰退につながったのはサンスイ・トリオ・パイオニアの
3社の現在をみれば明らかに思います。サンバレーとは無縁の話しですが一言、異論と
して。

削除されたのは長野の○先生がボロアンプに苦情申し入れた顛末
何とかなるかと現地まで行ったが相手が大そう御立腹にオーさん逆切れして
お金をかえしゃあいいんでしょうと持ち帰ったとの話

苦情をオーさん適当にうまく編集して乗せたので○先生さらに激怒
最後は削除依頼されたと・・・・・皆さんこんな野朗ですがこれからも御支援ください

>>41
詭弁ですな
ウソで沢山売るとか話を歪曲して印象操作は汚い
>>40は｢トヨタ車｣として売る物は同じとにしているのに

で、良球等を一部で独り占めし同じ趣味をを持つ同士を見捨て影で嘲笑うと
実に歪んだ趣味をしていらっしゃるようですね

>>43
>ウソで沢山売るとか話を歪曲して印象操作は汚い

KitLS3/5aについては、Rogers LS-3/5aユーザーからするとニセモノ以外の
何物でもございません。LSナンバーをつけるならば、どうどうとBBCに
サンプル提出すればいいのですから。

これ、間違っていますか???

>>43
>良球等を一部で独り占めし同じ趣味をを持つ同士を見捨て影で嘲笑う

だいぶひねくれた方ですね、olodXSkBさん。
天守様ごじしんが、「日記にかいたらウン千本が一日にして消えた」って
書いていらっしゃったんですけど。

今、大量に真空管を販売・消費するサンバレーがするべきことはNOS球よりも
品質・音質でNOS球に見劣りしない、いやNOS球をそれこそ過去の遺物にする
くらい素晴らしい現代球を紹介あるいは開発することだと思うのですけど。

これって間違っていますか???

詭弁のガイドラインそのままですな
会話をする価値すら無い方のようで失望しました

>>46
>詭弁のガイドラインそのままですな

他人の考え方の否定・事実の無視を前提に「詭弁」と決めつけておいて
会話をしようとするという事自体が無意味だと思いますし、ご自分のお考えを
一つも示さないで勝手に失望するolodXSkBさんとは、お付き合いする気も
ございません。

どうぞ勝手に失望してください。

>>ID:oEVfH649

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>48
>BNv42UyV

出典は?

>>48
>BNv42UyV

で、何をいいたいの?

今日のNGワード
>>oEVfH649

41さん個人にとって有益なアンプかどうかの判断はさておき、
月10000台買い手が付いたアンプの方が月1台しか買い手が付かなかったアンプより
社会全体としては有益な商品と思いますが？
サンバに限らず企業活動は社会が求める商品を提供することなので
良く売れるという事は企業活動の正しさを現す指標の一つだと思います。

>>52
>月10000台買い手が付いたアンプの方が月1台しか買い手が付かなかったアンプより
>社会全体としては有益な商品と思いますが？

一般的にはその通りだとおもいます。
しかし、趣味の世界(≒個人の勝手)とそれ以上に限りあるNOS球を消費する
アンプを大量に売り出すことに違和感を個人的には覚えるというだけです。

ちょっと変わるけど >>51 H5irFID6 さんは私個人の意見を表明しちゃイカンと
何の理由も根拠もしめさずレッテル貼りされるのですね。一種の意見の圧殺に
なってしまいませんか。ここに書いているのはあくまでも個人としての考えなのでね...

鏡見ろ

確かにNOS球は限りがありますね。
今1000本のNOS球があったとして1台に2本使えば500人が楽しめます。
サンバが500台のアンプにして売っても、極限られた趣味の人が少しづつ使っても
500人が楽しめる事には変わりないのでは？
それとも、53さんのような極限られた趣味の人が優遇されるべきで、一般人は
控えるべきだとお考えでしょうか？

>>53
わたしも個人的な意見を述べているだけでつ

>53
>しかし、趣味の世界(≒個人の勝手)とそれ以上に限りあるNOS球を消費する
>アンプを大量に売り出すことに違和感を個人的には覚えるというだけです。

ものすごく違和感がある。何様ですか？
世の中を知ってる？大人の発言とは思えない。

いえいえ、私はNOS球は使わずにJJやスヴェトラーナ程度で満足の
ビギナーです。ただ、大量にWEを使用し、EL34やKT88の良さももっと
紹介してくれれば、説得力も増すだろうと考えるからですよ。

NOS球売ってはいるけど、稀少なNOS球で組んであるアンプなんかサンバに有るのか？
内容良く見て物言えよ、としか言ってあげられない。
14GW8とか6DJ7が目くじら立てるようなNOSだと主張するならもう何も言う事は無いわ。

>>59
>稀少なNOS球で組んであるアンプなんかサンバに有るのか？

そうですね、サンバざっと見ているだけなんで、おっしゃり通りかもしれません。
ただ、雑誌に載せる時には試聴機に300Bならば、WE300Bばっかりつけている
のが印象に残っていたのかもしれません。

私なんかTelefunkenやMullardのロゴが印刷してあったら、それを信じてしまうだろう
駄耳ですから。

今日の書き込みのキッカケは、安全なOTLを出して欲しいし、その目処がたつまでは
クローズにしておくのがいいのにな、って気持ちがあるからです。

>>57
>ものすごく違和感がある。何様ですか？
>世の中を知ってる？大人の発言とは思えない。

どのような点に違和感があるのでしょうか?　
アンプ作りの世界はほとんど無知なので、思い込みがあるのでしょうけど...

無知な奴が自論展開するだけなら自分のブログでやってろ

>>ID:oEVfH649

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>62
>無知な奴が自論展開するだけなら自分のブログでやってろ

私は新次元ではございません

リンクからガルネリの人が消えてるね

>>63　BNv42UyV

自己発言なしのレッテル貼りご苦労様ですねぇ

NOS球とは言え、球は消耗品です。
どんどん使って楽しんでしまえば良いのではないでしょうか？
芸術作品のように時代を超えて受け継いでいく物とは性質が違います。
倉庫の奥で埃をかぶっているより、ぱ〜〜と大量に使われて消えていく方が
NOS球も成仏できます。

>>67
>NOS球とは言え、球は消耗品です。
>どんどん使って楽しんでしまえば良いのではないでしょうか？

そうですね。ただ、MullardのECC8?(詳しくは覚えていない83だったか)が
急に高くなった理由が、ギターアンプ用に「気に入った」と数万本単位で
購入してストックしている有名ギタリストがいるとかいないとかというウワサを
読んだことがあり、遅れてきたものとしてはちょっとクヤシイぞって気持ちが
あります。　これって都市伝説の類なんでしょうか??

サンバアンプにＮＯＳ球ですか？

それは単に貴方に先見の明がなかっただけです。
球に限らず、世の中、そんな話はゴロゴロあります。
有名ギタリストをとやかく言う前に、自分の先見の
明のなさを恥じるべきと思います。

「池の鯉」で、成田山新勝寺の豆まきのニュースを思い出した。
天守は朝青龍か、白鵬か、宮�ｱあおいだな。

>購入してストックしている有名ギタリストがいるとかいないとかというウワサを
>読んだことがあり、遅れてきたものとしてはちょっとクヤシイぞって気持ちが
>あります。　これって都市伝説の類なんでしょうか??

金がある奴が気に入ったから大量に買っても問題ないでしょ、全然。
これを悔しいと思うこと事態、頭がおかしい。

工場が閉鎖されたEiのECC83でも10000本ほど買い占めておけ。
数年後、天主様の”あの球は良かった”の一言でバカ高値になるかもよ〜〜〜。

>>73
>EiのECC83

Eiは双三極管なのに、管内のマッチが悪くマッチ率5%程度なので折角の
アドバイスですが見送ります。Eiエリートでも、さほどよくありませんでした。

>>72
>これを悔しいと思うこと事態、頭がおかしい。

ふーん、そうかな〜。サンバのアンプが売り切れようがディスコンになろうが
クヤシイとは思わないけどねぇ。

直前に無くなっていたというのが一番くやしくなるのが人間の心理らしい。
私は /21qZIYさんや3W54aqH4さんのような大人の対応ができるように精進が
必要だな... まだまだ青い

だから、そこが実力の違いだって言うの。
貴方がEiはマッチ率が悪いとか言って買い控えても、
天主様が”良い”と言えば、高値確実。
悔しい思いをしたくなければ実力を付けることですね。

>>72
買う事は法的に問題ない
だがそれを悔しがると頭がおかしいってのは絶対的にアンタが変ｗ

>>42
先生先生もちあげるからいい気になって
業者呼びつけて見当違いの説教かまして
どんだけ恥ずかしい奴だって思うがね。

どっちもどっち。

>>72
頭がおかしいってなんで？？？

>>76
>悔しい思いをしたくなければ実力を付けることですね

なんか勘違いしているんぢゃないの。私はオーディオ販売店員でもアンプ屋でも
キット屋でも球屋でも鍵屋でもないのに。勝手にきめつけんといて〜な。単なる
オーディオ好きなんだけどねぇ。

Eiは双三極管マッチが初段に必要だったから、秋葉や輸入やらでいつの間にか
4〜50本かってしまっての体験。それだけのこと。

3W54aqH4さんはサンバのシンパ??

50本買うまで気が付かないのか
さすがです

>>81
>50本買うまで気が付かないのか

いやいや、こんなにズレているものとは信じられなくて。正確には、買ってはアンプに
さして何だかおかしいと続けているうちに、コリャダメダと真空管チェッカーを
購入して、測定した結果。こんなアホなことなかなか書けませんがな。

olodXSkBさんはいろんなスレッドで罵倒を続けられているから、>>81みたい
に正直に書くと新たな罵倒がくるのかなあ。馬頭観音っていうのがあったけど...

2つのエレメントがぴったり一緒とか厳しいよw

あとな、チューブチェッカに頼らず実働条件で測定しないと厳密
ペアリングなど無理だ

一日に２０以上の書き込み。
ID:oEVfH649こそ素晴らしいサンバマニア！

うわっつ！　あいかわらず不毛に荒れてるね^^
まーーた、トヨタの精鋭顧問弁護士使って速攻スレ削除ですか？ｗ

>>85
>実働条件で測定しないと厳密ペアリングなど無理だ

双三極管マッチのうえで、ペアをとったあとに実装して測定しているけど
それでもおかしいのかなあ。olodXSkBさんは、真空管の測定どのように
しているのですか。他人の揚げ足ばっかりとっているんでなくて、少しは
ご自分の事を語ったらどうだろうでしょうね。馬頭観音ではやっぱり無理ですか。

>>86
>素晴らしいサンバマニア

サンバびいきではございません。ただ、勝手に決めつけて他人の足を引っ張る方が
何人も入れ替わり立ち替わりで、本筋のOTLって本当に大丈夫なのかなあ、っていう
疑問には誰も答えてくれず。>>87さんのおっしゃるように不毛にならないように
していこうとしたつもりなのに、吹雪の中にいるような1日でした。

OTLで火事にでもなったら、今の世の中の風潮なら、真空管自体が厳しい目でみら
れること間違いないですから。どうしてもOTLに拘るならキットやめて完成品に
してしまえばまだいいのになぁ。サンバレーも昔の挑戦者の時代とは違うはず(と
天守様は考えているみたいに日記に書きまくっているから)、新しいスキームが
必要なはずなのに...

>※***部分は伏字にさせて頂きました。

***はTU-879R/Sあたりかな

ageてる工作員は馬頭観音の意味わかってるのかなあ。

>>91 BNv42UyV
>ageてる工作員は馬頭観音の意味わかってるのかなあ

お、また他人のこと罵倒している戦闘的なぐりこみのBNv42UyVさんだ。
どこでも無意味な書き込みばっかりして一日お過ごしでしたね。工作員とは
また貶める言葉を投げつけるもんですね。まさしく、獣を率いて立ち向かう
罵倒観音2号ってところだね

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E9%A0%AD%E8%A6%B3%E9%9F%B3

>>42
長野の○先生って誰なの？

ステサン誌やHivi誌などに出てるような人？　詳細きぼん

双３極管がそんなに厳密に揃ってなきゃならない用途ってのがわからんのだけど。

○先生って音楽家か？それともMJ等の製作屋？それとも医者？等の高額取得者？
突っ返された機種は何？

以前サンバのHPに優良顧客のプログで載っていた人

散々利用しておいて会社の為製品に苦言を訂すとすぐ削除
こんなとこのアンプやSPを使うと恥になるだけやん

OTLにしても球DACにしても、他のオーディオメーカやキットメーカが
やりたがらない、技術的、実装的に難しい機種に挑戦するのは大変
素晴らしい事だと思います。
この気概が業界をリードする原動力なんでしょうね。

火を噴かなければね。。。

だから
” 火を噴かなければね。。。 ”
とか言って尻込みしちゃうメーカばかりの世の中で
サンバ意気込みは立派だと思う。

>>96
Ｔ先生とかいう人だったよね。たしか弁護士じゃなかったかな？

T先生？、ハハーあの○ルネリとか枯枝先生設計製作のアンプ使っている
結構有名な先生かな。

こういう賢い消費者に、誰が設計して誰が作ったかも不明、
岩場、生産者不明の農作物を売りつけること字体が間違ってねえか？

OTLや真空管DACキットは昔からあったよなあ〜。
しかし、そういう物に目を向ける消費者は非常にレベルが高く賢い、
生産者以上にその欠点を見抜いている。→　結局売れない。

間違っても亜方な人には占い。

賢い消費者がここの製品買うか？

賢い人はやっぱ、近所付合＆業界に貢献してるんジャマイカ？

そうそう金持ちだから応援しとったとよ

前回はスレ削除ですんだけど、次は・・・
今のうちに弁護士探しと賠償金積み立てしといたほうが身のためかもね

2005年
ttp://www.kit-ya.jp/blog/index.php?day=20050115
2004年
ttp://www.kit-ya.jp/blog/index.php?day=20040125

>>98
お前はあの球DACがサンバレーの企画した製品だと思ってるのか
物を知らないにもほどがあるぞ

長野県弁護士会所属　○ドロキ道弘氏かあ。
キット屋お年玉連年で貰ってたのネ。
やっぱカネを投下している人にあげてるのバレバレ。

とりあえず

こんばんわ、というのをやめてくれ
誤字だよそれ

こんばんは、が正しい。誰も注意する人いないのかな？

>>108
球DACはどこが企画した製品なの？教えて下さい。

103> 同意

2004,03,29, Monday
球を差換えて違いを楽しむ悦び

>そういえば皆さんもうご存知と思いますが今日、キット屋倶楽部の大ボスこと
>「長野のT先生」のコーナーに一部コンテンツが追加されました。
>今回のアップデートは「新規導入2」における各種6BM8の考察と「新規導入1」で
>のTU-872の追加です。
>Tさんは本当にオーディオ好きでいらっしゃって真空管アンプを色々なスピーカーで
>鳴らし分けられながらアンプや球の個性を見極められたり、スピーカーを固定して
>アンプの個性の違いを楽しまれたりする極めて実践的なオーディオの達人ではないか
>と思います。
>私と確か同じお歳でいらっしゃったと思うのですが貪欲でありながらも広い
>視野でオーディオを俯瞰し、没入するわけでもなく睥睨するわけでもない・・・
>大変にバランスのとれた新世代のオーディオデイレッタントだと思って
>お付き合いさせて頂いています。
これだけ持ち上げていたのにね。

大恥は精神分裂ぎみのテキトー野郎なんだよ

>>111
ttp://www.icl.co.jp/audio/m2-1.htm

Model2はいざ知らず今度のはオリジナルだろう。

オリジナルというのは発案がね。

Model2の話ではなくてOTLアンプと一緒に日記に書かれた
新しい球DACの話だよね。これはオリジナルと言っていいんじゃないの？
845アンプ、FMチューナ、OTL、球DACとか他にあまりない品種のキットを
率先して出そうという姿勢は評価していいと思うよ。

出来上がったものが、誰が聴いても本当に素晴らしくて
注文メールに｢音が悪ければ返品していいですか？｣
と添付されなければ評価できる。

農薬入り中華冷凍ギョーザなら金返してもらうのは当然

どうせ大恥の勢いに乗ろうとして持ち込まれた企画だろうに、、
相手が下出に出たもんで、パクリとオリジナルにする破廉恥丸出し

感泣DACはここのパクリだろ、MJ誌に技術開設あったから
パクルのは簡単。
http://www.netlaputa.ne.jp/~nipaudio/audio_compo.htm

こっちは試聴で気に入らなかったら返品可能なのだ。
超良心的。とても○ンバにはマネできねえな。

そこで出してくるのが稼働かよ……

OTLアンプつながりで球DACも稼動ってのはありかも！

円高ってドルに対してだけなんだから、元と円の関係を把握していないと
中国からも切られてしまう可能性あるよ。ファブレスが裏目にでかねない
インフレと消費減退。そんな気がした今日の日記。

今までは不景気とはいえデフレで物価は安定又は下落してたから、
まだ余裕があった。（我慢すりゃ何とかなった。）
でもこれからは不景気下のインフレ、狂乱物価高になる。相当ヤバイぞ。

>>125
> 中国からも切られてしまう可能性
現地法人を持ってないところはベトナム、インドに動いてる。
中国は今じゃぁ「安くで作れる」場所じゃない。

>>122
洋服屋上がりの天守と長い間オーディオ界で行きてきただけの先生がコラボ
出来たらトヨタと日産もコラボ出来るであろう

>トヨタと日産もコラボ
そんなのありえない、と考えてると足元すくわれるかも
近い将来現実となるかも

子ラボじゃなくてパクリ。
サ○バの歴史はパクリの歴史。

本家よりパクッたサンバの製品が売れる。
つまり本家は能無し。

本家は「ハイエンド機も凌駕する素晴らしい音・・・」みたいな
嘘八百並び立てない

日記でマンセ〜しただけで沢山買ってくれる信者を集めた部分は評価できる

個人的には、慎みの無い大恥の誇大な宣伝には反吐が出る

ボケじいさんのをパックったら大騒ぎになる
面白いな

負け犬社員の遠吠えでつかｗ

誇大な宣伝 って、商売なんだから、
お上品じゃ駄目だろう、えげつなくやらんと競争に勝てんぞ。

SV-310って買いでしょう？
良い音しますでしょうか？

従来の真空管プリのそれを遥かに超越するものです。
適切な温度感,基音と倍音の最上のバランスを獲得しました。
データで見るスペック以上の音の粒立ちと細やかさ、
芳醇さに早くも「新世代のヴィンテージプリ」という評価が集まっているのは言うまでもありません。 ｗｗｗ

>>136
これのほうが無難でしょう
ttp://www.audiopro.co.jp/apt202.html

じゃあ、tossieさんに作って貰うことにします。

無難って、パッシブプリかいな

しかも、音量調節は普通のボリュームだよな　apt202
少なくともマトモなアッテネータ使ったパッシブプリにしたら。

APT-202には厳選された高級パーツのみが使用されています。

ここの信者達にはAPT-202の良さが理解できないのでしょう。

いや別に春日の球プリでええやん

あかん

スマソ。コレ使ってる。
ttp://www.otono-edison.com/original/sonota/serecter.htm

ごめん、パッシブプリって何？

右から左へ受け流すプリじゃない？

>147
パッシブ　受動的
アクティブ　能動的
パッシブは増幅回路を持たない。

増幅しないのにアンプといわれると違和感があるかも。
ところで、
春日のプリは単球なのでクロストークが心配なのだが
実際はどうなのでしょうか？

ＮＯＳ球が見つかるたびに何故か従来の球より断然良いと言うふしぎ。

当たり前田のクラッカー
馬鹿か？

最近日記の更新が早い日が多くなったね

NOS球もいよいよ払底してきたので、ケーブルにシフトするらしい

>>153 そうなのか！ｗｗｗ
大恥のネタは尽きないということだな！

エレキットには見放されたのか？
いつもなら新機種ネタが載る頃だが。

>エレキットには見放されたのか？
今頃気づいたの？

エレは終わり

ハイエンドっぽい路線のようでつｗｗｗ

>>149
クロストークなんてRCAケーブルの心配した方がいい

春日に細かい事求めても無理無理
トランスに16Ωがあるくらいだからｗ

>>149
>>159

他スレでも書いたが「クロストーク」ではなく「チャンネルセパレーション」という
用語を使うのが正しい。
オーディオ全盛期なら、この程度の用語を正しく使い分けていたが最近はダメだな。

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/senka38.htm

160の>>159は、>>158に修正。
159氏にはお詫びします。

今日もまた　エサまき天主に　池の鯉

池の鯉が進化してアンチになるのかなww

池の鯉はアンチの稚魚

池の中でいぱーいエサ喰って、大きく育ったのが信者
アンチは池から出て行くはずｗ

案の定、ケーブルの餌に鯉が食いついた。入れ食い状態。
ここの鯉(信者）は最高に食いつきが良い

１）それとなく否定的な物紹介
２）使ってみたら最高の持ち上げ日記
３）信者たまらず食いつく

こんな感じかな w

けっきょく高級ケーブルじゃん。
ベルデン使ってる、ていうから、よしよしと思っていたのに。金の亡者め！

けっきょくケーブル業者と結託した儲け話ということなのかな。
>166
みたいなシナリオでいきますよ、だからマージンこれだけちょうだいね
てなぐあいに最初から業者と相談済み。
よくよく考えれば当たり前の話か。

貧乏人たちめ・・・
良い物を知らないということは悲しいね、使っているが価値は有るぞ。

それに最後の味付けと言っている、さらに言うならあれだけ種類があったはずなのにあえて１つだけをセレクトしている点を評価できない大馬鹿者達

池鯉君の逆襲が始まったww

試聴に行った時には大恥君にブラインドでケーブルのテストをしてやるのがいい。
当てたら、少しは本当だと信じてあげよう。
正答率６割以下なら嘘確定（めくらうちでも４〜６割当たって不思議はない）。

>ただ明らかに音場の拡がり奥行き感が他のいかなるケーブルと異なるものがあったのです。
明らかに〜あったと言っている以上、１００パーセント当たる筈だよな。

客に売る以上、売り主がブラインドで聞き分けできなくてはならない。
できないなら詐欺と同じ。

伝記のわからない人はケーブル売ってたほうがいいんじゃね？
ケーブルなら間違っても、音が悪すぎて突き返す人はいないｗ。

園トーンがあるように橋トーンなんてのはドウダ！

>>172
ケーブルがショートして発火したらどうするんだ？

キメのコピー「大橋を唸らせたケーブル」

所詮ＲＣＡケーブル・・どうやったら発火するのか？教えてほしい。
もし発火するならそれ以前の問題では？？

比べる相手が３本くらいなら俺でも100％判る

あの箱が相手ならたぶん大丈夫と思う・・

判ろうとしない奴らこそ烏合の衆

>>175
そう豪語する藻毎と大恥にはブラインドで当てて貰わなくてはならんのでね。

真空案ファンに人気のある大橋さんが、或るケーブルを褒め販売するとなると、
氏が真のオーディオ家として踏み出すのか、さらに宗教家として信者騙すことに
なるのかの境目になると思う。

果たして氏が感じた通りであったかもう一度再確認してからでも遅くはない
のではないか。

もし、このまま行くならば、私も試聴に出かけたい。
そして自分の耳で確認したい。
自分の耳で違いが分からなかったら、是非、大橋さんに被検者になって頂いて
試させて頂きたい。

氏が聞き分けたら、私は宗教家としてではなくオーディオの大家として尊敬し
彼の勧める通りに邁進したい。

もし、氏が聞き分けできなかったりへ理屈を並べて被検者となるのを拒んだら、
唯の宗教家として見なし、一時でも入信しかかった自分を恥じることにしたい。

お前ら馬鹿か
ケーブルで音が変わるわけないだろ
常識で考えろ

>>178
勿論その通りだと思うが、あそこまで真剣に言われると信じてしまう（W

ケーブルのレンタル始めれとメール打ったら
嫌じゃボケと返されますた　シック

変わらなくはない。ＬとＣとＲがぶらさがってるんだもん。

>>181
それと普通の人間の耳で聞き分けられるかとは別の話

サンバのアンプ位ならカナレの４Ｓ６(\100/m)で充分。お釣りがくるぜ　w

そういう問題ではないのだが。

これだからケーブル産業が成り立つ訳だ w

http://www2.famille.ne.jp/~teddy/honneb/honneb24.htm

ふつうの人間でもわかる。
わからない人は　普通以下

わかるよな。
わからない人はスレ違い。

わかったうえで、その事実をどうするかはその人しだい。
わからないやつではそもそも話にならん。スレ違い。

ケーブルで利を得ている椰子が必ず必死になって騒ぎ出すね

いよいよオカルトの境域に行くのか、天守さま。

>>189
ん？おれのことか。
おれは167=168=174=181=187=188だ。
おれはケーブルは1000円/mくらいまででいいと思うが、
ケーブルでは音は変わらんと言うような駄耳でもない。
多少の恩恵は得ているから、利を得ていると言えなくもない。
ただ、池鯉金満老人たちのあさましさと、
それにつけ込む天主の姑息さが許せないだけだ。

しかし、天主は老人たちにとって唯一の友達かもしれないから、
天主のシルバービジネスをとやかく言うのも野暮かな、という気もだんだんしてきた。

あのさー、実際にQrinoのケーブルを買って良いの悪いのと言っている奴は
居るのか？
3万弱のケーブルだから買って確かめてから発言したらどうよ。
捨て金でも3万なら問題ないだろう。この程度の金も出せない貧乏人が
オーディオをやっているんじゃないだろう？

やっと天主が出てきたな。

商品ラインアップの拡大を考え、ケーブルの商品化決定
ケーブルに関するストーリーを策定
偶然を装いケーブルの比較試聴を行う
ケーブルにより音が違うことを軽く認める
音が違うことを読者に刷り込む
商品化しないと言う
試聴室のレファレンスとしてのみ使用を強調
譲ってほしいメールがたくさん来たと言う
やむを得ずと言うスタンスでケーブルを紹介する
ここまで書いて日記を見たら「ピッタシかんかん：古！」
評判が良いと吹聴する
いつの間にか商品になっている
このケーブルが定番商品になる
ケーブル類のラインナップが増える
さらに次の手を考える

いずれにせよ、効果がないのにあるかの如く宣伝して売るなら詐欺商法。

買って効果がないなら訴える人がいてもよい。
いや、その人が分からないだけだというなら、少なくとも売り主がブラインドテストで
聞き分けて効果ありを示す必要がある。

誰かが消費者組合か警察（詐欺として）訴え出るなりすれば、自信があれば大橋さんの
ことだから公に正当性を示してくれるだろう。

あるいは、試聴に行った時に自分では違いが分からなければ大橋さんに被検者になって
貰う。

それをクリアしてくれれば、彼も何も恐れることはないし皆も納得するでしょう。

ttp://jinjibu.jp/GuestBizgArticle.php?act=dtl&id=6

>>196
過大宣伝だった場合、それを訴える方法については？

>>196
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/343/343247.html
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/344/344625.html

ケーブルにかんしては図星だったのかなあ。

そりゃどういう意味ですか？

ケーブルで音が変わるなんて明らかなうそは誇大広告にならないのじゃないか？
騙されるほうが間抜けすぎる

>ケーブルで音が変わるなんて明らかなうそは誇大広告にならないのじゃないか？
騙されるほうが間抜けすぎる

この方が嘘・・
ケーブルでは音が変わらないと言う言葉にだまされないように。
正確に言うと、
「ケーブルで音が変わらないくらい品粗なアンプを使っている人にはわからない」です。

ケーブルで変わらない事はない。しかし、

・変化の現れやすいシステムと現れにくいシステム
・変化したとよろこぶか、変化を自分が望む方向か/違う方向か
・価格にとらわれない評価ができるか/価格にとらわれるか
・先入観をむしできるか/先入観に捉えられやすいか
・美的センスにあうか/合わないか

などによって評価が大きく異なる。個人的にはケーブル(ピンケーブルや
スピーカーケーブル、電源ケーブル)に大枚をはたくよりも満足できる
アンプやスピーカーをそろえ、電源極性をあわせることの方が手っ取り早い
と考えている。

なお、個人的にはケーブル1セットに1万円を超えるのが大枚と考えている。
最も大きいのは部屋ということが忘れられているような気がする(もちろん、
部屋に手がでないから、アクセサリーでという気持ちもわかるけど)

よほど粗悪なケーブルなら別だけど、
普通のケーブルなら人の耳で聞き分けられるような違いは出ない

どうして店主にころっと騙されるのか不思議

だから信者といわれるのだろうけどね

アンチにストーキングされてるサンバの店主にちょっとだけ同情してたけど
ムラードに続いてケーブルですか。いやはや全く

>>205
同情するなら金をくれ

>>204
> どうして店主にころっと騙されるのか不思議
そこらのガレージメーカーと違ってトヨタ系列という信用性が大きいと思う。

だからこそオカルトに走るのはやめて貰いたいと思うのだが。

まー商売だし、セールストーク上手だよなあ、と。
NOS球にしてもケーブルにしても
WEのスクラップの電話線だって珍重される業界だから
本人達が幸せならいいんじゃないかな

エンジニアの視点から見ると、そういうのキモチ悪いけどね

>>208
>エンジニアの視点から見ると、そういうのキモチ悪いけどね

単純にこのような発言をすることの方が気持ち悪いけどね。エンジニアと自称して、
「NOS球にしてもケーブルにしても・・・」
という書込みをするなら当然それらの部材を買い込んで確認をしているでしょう？
憶測でものを言う技術者なんて最低レベルで、そんな奴は使えないからね。

その前提でお聞きするが、検証に使用した機材、機材セッティングの状況、
部屋の状態（ルームアコースティックが想像できる程度の説明）などを明示して
みなよ。どんな状況なの？
このタイミングでケーブルに言与しているんだからQrinoを購入しているよね？
Qrinoはどんな感じだった？

↑
天守、必死だな

今日の日記はどこの匿名掲示板の話なの？

天守も匿名だと本性むき出しだね。言葉づかいとか。

キット屋の機材、セッティングで大恥君がブラインドテストで当てればいいのだよ。

店主だろうが誰だろうが、ケーブルで音が変わる、なんていう奴の
言うことなんか信用できない

うわぁ顔真っ赤にして反応しちゃった香具師が出てびっくりだ

確かにFZ+SOhC9の顔は真っ赤だなww

胡瓜野って銅見ても電気に関しちゃ三馬と同じ土素人だね。
http://www.oscar-i.co.jp/index.html
｢ローノイズ・テナーダイオード｣結構受ける!!
アルトダイオードもあるのかな？
きっとダイオードがサキソフォンの形をしているんだろな？

>>217
スレ違い？

↑HP上部、新製品情報の車載アンプの写真クリックすべし。

>>217
大恥が管球カーオーディオを一時ぶち上げたときが有ったがその時の縁か？
Qrinoなんて会社、ピュアオーディオには縁も所縁も無いとこだよね
取引先見るとＤＱＮぽいとこばっかり　w

大丈夫だよ・・・
ここに書き込んでいるのはＤＱＮな奴らばかりだから・・

たいした知識も無く、事実も知らないで思いこみだけだからな

DQNじゃなければ信者やアンチなんかやっていられないよ

Ｑｒｉｎｏのホームページ
最新情報
2008年2月24日
Ｑｒｉｎｏ[NEWケーブル」発売！
だって。

なんか凄いタイミング。なんじゃこりゃ？

ごめんＱｒｉｎｏじゃなかった。
ｏｓｃａｒのホームページだった。
http://www.oscar-i.co.jp

まあ、あれが彼のビジネスのやりかたなのだろう。
買いたい人が買えばよい。

むしろ、ケーブルで音は変わらんと言いはってる人がなんかヘン。
そんな駄耳ではピュア板にいても面白くなかろうに。
ケーブルで音が変わってもらっては困る、という立場の人なのかも。

ケーブルで音が変わると思い込んでるおめでたい人が大杉

さすがサンバスレだな

>>226
うちは自作のbelden 88760です。
LRで各50cmで合計1m程度にRCAコネクタ４個。
ちなみにケーブルは500円弱/mです。
そんなに高価なものじゃないですけど、現実に音は変わりますよ。

それはケーブル付け替えたことによる
接触抵抗が変わったせいでケーブル自体の
せいじゃない。

それはケーブル付け替えたことによる
接触抵抗が変わったせいでケーブル自体の
せいじゃない.....と言い切れるかな？

CDPで音は変わらん！とか
アンプで音は変わらん！とか
スピーカで音は変わらん！とか
言いきる猛者はおらんのか？なんでケーブルだけやねん。

システムによって、合うケーブルってあ〜るじゃん。
変えてみるとわかる。
おっ前のがよかったとか?

真空管ってケーブルの影響少なくね?

>>230
ケーブルクラスの音の変化では耳が日曜日になるんだよ。

>229
それは考えたことがあるので、同じコネクタを使い、ケーブルだけ交換したことがある。
その場合でも変化した。

同一のコネクターで何度も入れ替えて確認したので、接触抵抗による変化ではない。

確かに厳密に言えば同じ接触抵抗であるとは差し替えるたびに変わるので言えないが、そこまで言われるとなると、２２９が言う接触抵抗で変化する事を証明しなければならなくなるが、２２９は接触抵抗で変化すると言い切れるのか？？

　ちなみに半田付けでといわれるかもしれないので端子といっても圧着タイプを使用したので半田のせいでもない。　

ちゃんとした真空管アンプはケーブル、接触部、ハンダでも変化は分かる

3ｍ以上のケーブルでないと違いはわからないと思う、経験上。
たまにスピーカ内のケーブル20cm程度を変えて変わったって
いうのがいるが、これは論外。頭がおかしい。

アンプ内（それもプリント基板使用の石アンプ）の配線材をいろいろ変えて
チューニングしてるって人もいるよ。

>236
まじ、すげーな。
完璧、病気だな。

たぶん配線を100mぐらい引き回しているんだろうね
ケーブルによる音の違いを際立たせるためにね

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1204341059/l50
ここの板のれん中に聞いてみな、信者だろうがなんだろうが関係ない

>>239
ちょっと覗いてみたが、聞きたくないでつ。

電気の話から、ズレると急に元気になるのか？
ケーブル商売はやっぱ三馬に向いてるよな〜。

この板のアホ共は、電気の話から外れると元気になる

質問
樽スピーカーは音どうですか？買うかどうか迷います。

なんと比べればいいの？？
単品なら、まあそこそことの回答になるが

部屋狭いの、でTU870に繋ぐ小さなスピーカー探してました。
樽スピーカーは大きさは手頃ですが、再生音はどんな感じですか？

８７０で聴いたことがないので何とも言えない部分はあるが。。。
大きさは手頃・・ただし手持ちのBa404との比較しかできないけど、やはりレンジは狭い
ただしあの大きさなら買いの部類にはいると思う。低音はあまり望めないけど、バランスはいい方だと思う。

>>246
ありがと
注文しました。

TU-870にはもちろん、ほとんどのアンプであのサイズのスピーカーなら
Entry Siあたりが無難だと思う。

ちなみに天守殿の見解は次のとおり
ttp://www.kit-ya.jp/blog/index.php?day=20060719

俺は870に樽スピーカー繋いで満足してる。コストパフォーマンス高いよ。ＣＤＰはポータブルだけどな。もし低音不満ならプリかませば解決するぜ。

ケブルあれこれならもっといいトランスにしてくらまいか。
あそこにグルグルケブル巻いてあるし
ギョウザくおりてぃいいやだな　そのケブルの線でまくといい

2007のトランスはその辺のトランスに比べかなり良い、調べたがインダクタンスも多く周波数特性もかなりのびている

>>251
具体的にはどれくらい？
845 用の OPT ということは一次が 10k が普通だからインダクタンスは
高めにはなるけど、シングルの OPT で高インダクタンスと高域特性は
トレードオフだからなあ。

どのくらいのインダクタンスなら良いと判断するの？

比べたそこらへんのトランスって
タムラ？タンゴ？橋本？のどれ〜〜？

一応名のあるメーカー品ですがなにか？

こんどはケーブルですか。
買った連中が絶賛するのが目に見えてる。

>>192
>3万弱のケーブルだから買って確かめてから発言したらどうよ。
>捨て金でも3万なら問題ないだろう。この程度の金も出せない貧乏人が
>オーディオをやっているんじゃないだろう？

私どもは何時までもビギナーの皆さんの味方でありたいと考えておりますし
オーディオをお金持ちだけの道楽にはしたくありません。

↑同一人物？

いくらであろうと払う気のないやつから見れば高いと言うことになる。
価値観のわからない香具師が貧乏人

価値観のわかる貧乏人は、ケーブルに３万円は
使えない？
【オーディオをお金持ちだけの道楽にはしたくありません。】
うそつき

商売なんだから買ってくれない貧乏人は相手にされないのは当然。
どんな店でも同じだろう。　相手にされたきゃ買え。

三馬アンプを買う人間にトランスの測定ができるとは
考えられない。
何処のメーカのOSCと電圧計使ってどんな方法で計ったの？
安物のDテスタは400Hzまでしか保証してないぞ？

MJ3月号に三羽アンプの特性乗っているが、
中華トランスのおかげで、アチャーやっぱ｢あばれんぼう将軍｣
多少の暴れはCRで取れるのだが、それをしないのがヴォイシング？
カッコワル〜。

「オーディオをお金持ちだけの道楽にはしたくありません。」にしても
信者のインプレにしても、ここをよく見てるなあ、と思う。
けっこうここを挑発して楽しんでるよね。

>２６１
　１００ｋ〜上の暴れを云々言うなんて　そっちの方が馬鹿じゃないの

ラジオ技術、MJのベテラン達、他のキット、市販品ですら敢えて
ピーク潰さずにそのままとか普通に存在してるけどな

そんな事も知らないのかよ…まったく…

↑天主登場、｢100k・・・｣なんて誰も言ってないのに
自分からバラしたらダメジャマイカ！！

あの醜い特性は天主がいちばん気になっている・・・。

>>265
MJ3月号と書いたのはお前だろ池沼

三馬鈴さんも裸の王様を生ませる産婆さんになったんですね。

うわぁ

ナピで格安で買ったオートグラフ、いくらで転売するのか？

価値がある物を安く仕入れて、高く売るんだから、真っ当な商売だろう。
どんな店でも仕入れ値は売値より安い。
どれだけ上乗せして儲けられるかは仕入れと販売の腕次第。

但しネタがばれてては、興ざめだろ
信者は批判精神が皆無、だから信者な訳だが w

オールドタンノイみたいな品は難有り品である事もある。
って言うか難有り品の方が多い。
オークションなんかで買うとリスク背負い込む。
リスク回避だと考えれば安いものかも。

リスク分の価格次第だけど、極論言うと最悪同じ物を手に入れられる価格になることも某業界ではあり得る。
つまりリスク分含むと倍がけ。

それも商売だし、買い手が満足ならそれで良し。
もっともあのくらい高価になると買い手が買うのはそのものの価値をどこまで認めるかだけだから仕入れなんてせこいことは言わない人が多数だろう。

仕入れを云々言うのはそれだけ低い人だね。
そういう香具師に限ってどこからか拾った物をオクで高く売って自慢するんだろうな

いまどき香具師とか椰子なんて言うかね。

例のケーブル視聴させてもらったけど音の違いがさっぱりわからんぞ
俺の耳が糞耳？それとも・・・

裸の大様の話になんとなく似ているような・・・

>>275
店主にブラインドで試したらよかったんじゃ？

>>275
産婆礼とは、
大恥の産婆術 : 裸の王様を乱造すること
により信者からお金をまき上げ礼まで貰うこと。

>>277
>>267

うわぁ

>>275
インチキ商品を売っていると訴えることはできないかな。

大橋にはブラインドで聞き分けて効果を証明する義務が生じるのでは？

クリスキットの中の人の"イカ銀"の話を思い出しちゃった

日記に書かれた｢お客様の声｣って点主の自作自演だね。
あの日記と童謡のダラダラ長い文章。
理科系とか会社の正社員になったことのある人なら、
レポートや上司に提出する文章は
｢短く解りやすく｣
とみっちり教育されるから菜〜。

>>281
詳細気盆

>>283
相当古い話で恐縮なのだが、クリスキットの主宰者が
言葉巧みに特定商品を薦める人々(評論家とか) を
漱石の坊っちゃんに出てくる"イカ銀"(イカサマな骨董品屋、だっけ?)
になぞらえて皮肉った面白い文章、単行本の一番初めに載ってたの
だけど、それを思い出した。

今で言う"オカルト"的な事を声を大にして否定、批判
してた。固定ファンが多かったみたい。

もう他界されたみたいだけど、生きていたら天守さんと
対決してもらいたかったな。

なお、その中の人も、電気に関しては勘違いや間違いがあるので要注意ですよ。

ま、要するに他人の言動に頼ってちゃダメ、
自分で考える知恵を身に着け、物を見る目をもたなきゃ、
って事なのでしょうね。この業界は魑魅魍魎がうじゃうじゃだから。

魂を悪魔に売ればオカルトでも商売にできるし、
資本主義社会なんだから儲けてナンボ、
結局、みんな魂、売っちゃうんでしょうね

>>285
まるほど。ためになりました。有り難う。

SEGAサターンの音出しにSV-86B+オートグラフですか

>>285
たしかにクリスの人には、自分で考えることの大切さをおしえてもらった。
一度、いいなりになってから、変に思って、自分なりにいじってみて、
「やっぱ違うじゃん」と納得したこともいくつか。
マニアの神経を逆なでするためにわざと極端なことを言っていたのではないか。
それがまた一面真実のようにもとらえられるのがオーディオの世界の不思議さ（あいまいさ）。
鵜呑みにする信者を「アホやなあ」と思っていたことだろう。ん？だれかと同じ？

今度はケーブルですか。

prime tubeは頓挫したのですか？
詳しく経過教えてください

>>290
ttp://www.kit-ya.jp/blog/index.php?day=20070718

まあ値段倍になっても良いから形状を含め不良なくせよ＞中華

いくら金をかけても中華は中華
駄目なものは駄目

それはない
初期のはマジでダメ杉だったがｗ

OTLはなんとか発売にこぎ着けたようだが、一緒にアドバルーン上げてた
出来そこないの６Ｖ６はどうした？

始まったね・・負け犬！

でた〜
　価格二重表示　瞬間風速でOTLが2万円アップだ

すげー　日記で出ていたTelefunken印刷の東独RFTからのOEM品
2本で39000円がもう売り切れ？　敵いませんお手上げです。（ウッチー）
しかし今頃負け犬なんてだれも言わない・・それが？

>>295
調達しようとした 6V6 が4000本、日記に書いた途端消えたらしい。

OTLで１０万切ってんだから人気だろね。
音も、店主のヴォイッシングのお陰でそんな
変なことにはなってないだろうし。

10満出してたった7Wか？歪10%だから、実質は無歪5W
こんなモンOTLアンプとは言わない。
端さらし。

信者なら喜んで即効で買うだろ。
俺は買わないけど。

10万と考えれば玩具として楽しめるだろ。
この値段じゃまともなシングルだって難しい。

6c33じゃなくて6c41ってところがナウいと思う

6C41は玉でかいくせに内部抵抗が高くOTLに適さない。
だからOTLマニアにとってはクズ玉で人気がない。
かと言って玉業者は安く売るワケでない。
鱒鱒人気がない。

悔しかったら内部抵抗の低い6080WC捜すんだね!!
http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/OTL3.htm

6080系は使い憎いよ
3c33使ったほうが吉

6c33

18Dの回路図速攻で直っていた。
球も始め日記で見たときもっと安かった気がしたが
気のせい？　ECC82.83が値上がった？
82はキョードの方が安いね

6080はばらつきが大きいから、シングルでも難しいし、ましてＯＴＬでは使える訳がない。
１本は安くてもそろえたら・・・・結局高くつく

　球は日記に上がってから急激に高騰した・・・日記の効果絶大だね

　内部抵抗が高いと言うが・・６Ｃ３３の片極の球だから言ってることがわからない
　それなら６Ｃ３３も適さなくなるね

　あの回路図はあくまでもＨＰ用みたいだね、どの値入れてもあの回路だと音にならないから
　参考だね

この店って、すぐ完売になる程売れてるの。
前から思ってたこと。

実際は１０台だったとしても確かめようがないよな。
大本営発表か　ww

音悪そうな回路だｗ

低負荷SP回路でミスマッチングの上に、直列に音質劣化三悪人のリレースイッチ、
ヒューズ、ケミコンときては何ともはや
後はボイシングで何とかしますと言う事だろうな w

6C41は6C33Cの半分つまり内部抵抗は2倍以上、
もともとマッチングしてないので出力は4分の1以下。
使えね〜。

6C33CはOTL業者が良いモノばかり買い漁った。
6336もラックスの修理業者が買い漁り、新品でもクズばかり。

みんな回路うんぬん言ってるけど、
刀音精さんが設計してるんだよね？

>314
根拠のないことを・・６Ｃ３３の使い方知ってるの？

＞313
何も判っていない２ちゃんの香具師ども相手にはちょうど良いんじゃない
判っているなら外せば良い

俺、トランス臭い音の方が好きなんだ…
出来ればTANGO以上のOTにしたいけど

>317
それで良いんじゃない、それも好みだし、嫌いだからと言って全部嫌いになる進歩のないバカよりははるかにマシだし、正常な判断

http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports021.jpg
http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports022.jpg

OTLって何度見ても○|￣|＿に見える！

買った信者の姿を映し出しているのかもｗ

トランス嫌ってOTLっていうならいっそ石に..という流れにもなるしなあ
趣味の世界だからなんでもアリだと思うが球のOTLの利点ってなんでしょう？

OTLで、なっ7W??
OTLで、15〜25kHz??
なんかおかしくね!!
せめてこれくらいのモノでないとOTLアンプとはいえない。
http://www.elex.ne.jp/shopping/newitem/audio/sdsound.html#i-3

安全性との天秤の結果・・・

わからない香具師はそういうことを平気で言う。
出力段にコンデンサが入る以上特性とは引き替えになる。

価格が同じなら比較できるが倍以上違う物を比較する馬鹿！！
その方がおかしくね

ただな〜、保護回路無しでは安心して使えないアンプってのもな〜。
根本的に信頼度が低い回路（製品）なんだろ。
まあ、使う気にはなれんな。

ユーザの民度を見切ってるんでしょ。
スピーカー飛ばして産婆を訴えるやつくらい普通にいそうだし、そういう
リスクを避けるには特性を犠牲にしても安全性に振るしかない。

>324
刀根精さんに向かって言ってみなさい・・・
ちゃんとわかっている人なら保護回路外すことなど造作もないだろう
何のために付けているか聞いてみたら良い


どうせ聞けないだろうし・・

市販のアンプになぜ保護回路がついているか、考えたら　馬鹿！！

ばらつきがある球でも使えるようにするとあのくらいの出力になる。

ピーキーな回路にしてフルパワーを出すことに心血を注ぐ自己満足の回路屋に比べると良心的だぞ
刀根さんは

ついでに言うと、ばらつきのない球を探す方が大変だ

クラコンから６Ｃ４１全部消えていた・・追加発注か？？

ばらつきがある球でも使えるようにするなら、もっと電流の流せる玉使うだろｗ
極端な話、1Aも流せば10WくらいまでA級動作するからNFBなしでも逝ける。
単に3C33だと全てが高くなるんじゃね？

つうか、どうせお前らの耳じゃ保護回路
付けても外してもわからんだろうなｗ

聞いて即判る程劣化する回路なのかよ

接点一つでわかったら人間測定器だろｗ

利根シェンシェイって変なアンプを絵無Jに発表し不評で
kubiになった先生か？
倉死ッ苦にもアンプあったけど、最後まで熟れなかった。

変なチャン出歯設計しノイズで使えなかったな、
知人のヤツを改造してやった。

妙音企画
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1205912265/

すごいことになってる

>3C33 送信用双三極管
6C33C　レギュレータ用三極管

よう判らんが、サンバの他の球パワーアンプで同様な保護回路を持つ製品は
知らない。このOTLアンプだけが珍妙な保護回路を持ってる。
このアンプは信頼度が低いから保護回路付けんだろう。
保護回路なんか付けるより信頼度を上げる方が必要だと思うぞ。
やっぱ、このアンプに高いスピーカは繋げたくないよな。

VP-mini300MkIIのところで店主のひとことがないのはなぜ？
褒めるところがないからか？
商売うまいね。

　真空管初心者です。SV-6を買ったんだけど、ロシア管12AX7のせいか、かなりあっさりした音で
高域が単調な気がしてきた。真空管を交換したときの音の変化ってどれくらいですか。
(例えば電源コード交換と同じ程度とか、インシュ交換より大きいとか)。

336へ
　出力トランスがSPへのDC流入保護回路だぞ

（　＾∀＾）

>>336 みたいなのがアンチの典型なのだとしたら信者を笑えんな。

>>338
変わらん。
12AX7ぐらい自分で確かめてみたら。
電源ケーブルやインシュより安いよ。

>336
ユーザーからの声だから仕方がないとのこと。保護回路がないとＯＴＬはやりたくないという去年のアンケート結果だそうな。

産婆かわいそう、付けても付けなくてもたたかれる

>>338
アンプのインシュ換えて音が変わる気がするとはかなりの重症だな
お大事に

床を光速で振動させれば違いが分るかもしれん・・・

>344
　交換してわからないほど貧弱なシステムを使ってるんだね・・・かわいそうに

三羽ユーザはみんな品弱のシステム使ってる。
交換して判るほどの耳なら三馬は買わない。

>347
言ってることおかしくね
わかるほどのやつが産婆を買ってるということになるぞ、話の流れを読め

教祖様談

キットを見下すのは心の汚れた者達であり、絶賛する者は心の美しい者である
皆さんは心の美しい者になりなさい　藁

こういう業界で生きてるんだし、
所詮は遊びの世界なんだし、
もっと淡々と、マッタリしてればいいのにね

346と348は教祖
三場アンプは聴いて楽しいアンプでなく
作っている時が楽しいアンプ。
ただしキ板を組むだけじゃな〜？

しかし今のご時勢にケーブルで音が変わるなどと堂々と言っている神経には関心する。

教祖様談

ケーブルを見下すのは心の汚れた者達であり、絶賛する者は心の美しい者である
皆さんは心の美しい者になりなさい　藁

サンバとは関係ないかも知れんが、ケーブルはまだしも、
ＣＤＰの下にインシュとかは効くのですかね？

教祖様談

インシュを見下すのは心の汚れた者達であり、絶賛する者は心の美しい者である
皆さんは心の美しい者になりなさい　藁

アナログレコードプレーヤーには飲酒つかってたな。

>>356
レコードプレーヤーの傍で飛び跳ねると針が飛ぶこともあるから、イメージ的には飲酒
による振動対策は理に適っているように思われやすい。

が、実質上、へんにソリッドなものは音質的には疑わしい。
ゴムとかバネとかの防振対策的なものなら多少（あるいは極わずかでも）意味はあるも
しれない。

ギザギザのゴムだったような気がする。

アナログレコードプレーヤーは構造的にマイクロホンと同様に
外部の音響を拾いやすく、インシュレーターによる視聴空間との
切り離しは必須ですが、それ以外の機器について、こういった
対策は必要なのでしょうか。

もし、インシュレーターで音の変化が有意にあるとすれば、
それは相当本体の剛性が低く、かつ本体のねじれ、歪が音に乗る
事を意味します。それはアンプというよりむしろマイクロホンと
呼ぶのが相応しいでしょう。

>>359
勿論おっしゃる通りなんだが、インシュで音が変わると言うオーヲタがいるんだから、
商売してどこが悪い。

スピーカーもインシュレーターで音変わるよ。
アンプは正直わからん。

>>361
> スピーカーもインシュレーターで音変わるよ。
そりゃ振動体だから当然。
アンプでのことが問題になってんだって。
分からんなら黙ってろ。

>>359
それは理想論というか原理主義で、現実問題としてそこまで剛性の高い筐体の
真空管アンプがどれだけあるか。トランスだって微弱だが振動を発する。
なので、振動を遮断する度合によって出音に影響する可能性は否定できない
だろう。
尤も、ゴムより真鍮の方がかっこいいとか、黒檀だと気分が出るとか、そっち
の方がインシュレータ遊びには重要なんだろうけどね。

金使う言い訳じゃな。

あれこれ考えず気軽にお布施を出させる為の教祖様の説法

毎日、笑える珍説を伺う事ができて
大変楽しいデス

アンプの表面張力て、、、、アタマが沸いてるとしか思えない。入院の必要を認む。

あんな出来の悪い樽ウッドコーンSPが\42Kか
木口丸出しで、素人でももう少しきれいに仕上げるぞ www

FE138ES-R 出てるね、いくつあるんだろうか？

年寄りを狙ったリフォーム詐欺はすぐ分かるし取り締まりや処罰も出来るが…
オーディオっていう厄介な(都合のいい)ぬるま湯に目をつけるあたりが何と言うか。。。
小悪党の化けの皮を剥ぐのは相当に骨の折れることなんだよｗ
くわばらくわばらｗ

いつぞや話に出てきた RIAA-CD って知らなかったから
(そんなアホーなものあったんだねww)

ぐぐってみたら某出版にたどりついて

そこが宇宙エネルギーなオーディオ製品販売と繋がってたりして

あーなるほどなぁ

って思った...

教祖の指示通りにお布施して幸せなら、それはそれでいいんじゃね！

俺は絶対にしないけどｗ

ＯＴＬ届いた・・・
今までどのキットにも無かった回路説明がある。
確かによく考えられている・・・

作るのはちょっと面倒かな、取り付けが細かいところまで入るので辛い

届いただけでガックリするなよ＞ＯＴＬ

>374
聞いてもなければ買ってもないやつに批判する権利はない

>>375
374 の言ってるのはそういう意味じゃないだろw

ID:rgtvgRP7 ｗ

10日から値上げだね。欲しい一台あるから注文したいが、金もない。
今回の値上げは半端じゃないね

｢数はチカラ｣じゃなかったの貝。
まあ一番、数売っているのは日本全国どこの
オデオ店でも買える虎井王努だと思うが。

事実上1人で全国飛び回りあれだけ売るのは凄い。

天下の豊田自動織機購買部さまだぞ。

オーディオフェアーでは一番光っていたぞ
他は値段は特級だが、つまんねえ音だった。

だけど、ポンコツタンノイが。。。。。

渡来黄土社長は最初は団地住まいの軽自動車だったが
一年後にはポロシェに・・・

全国で買えるのはエレキットだろ

エレキットは網と痛半だけ。
オデオ天は扱わない。

いくらでも店頭で売ってるが……。それこそヨドバシやビックでも。

ねーよｗｗｗ

あるよ

OTLって時代にマッチしてるｗｗ

＞383
　国鉄の官舎

店主殿はＯＴＬをオートグラフにつないだのだろうか。
いちばん気になることが、長文の日記に書かれていない。

賢明なる天守様はそのような冒険はしません。
モルモットのトラブル報告が出きって対策が
完了してからおもむろに接続するのです w

試聴室で１８Ｄ　ＯＴＬ聞いてきた。
しっかりオートグラフで鳴っていた。

ＯＴＬは綺麗にオートグラフ鳴らしていたよ
俺はＳＶ-275の音が好きだけどね。

実際に今回のサンバレーOTL作った方に質問です。

1)
出力に入っているコンデンサの容量は？

2)
周波数特性の測定して
（低域もだけど、カタログ値が良く無い
　高域カットオフ周波数の実測値を教えて欲しい。）

3)
8オーム負荷に対するDFのON-OFF法による値

以上、どなたか、測定値、かも〜〜ん。

>395
１）ここは最初から外して部品箱に入れたので解らない

２）保護回路外した状態で
　　　　４〜１１０ｋ　−３ｄＢ　高域も保護回路回りで押さえている。
　　　　結局ＤＣ成分をすべてカットしようとするとこうなるね。下だけでなく
　　　　上もいじらないと・・・補正部分を全部外した・・・
　　　　全部外して再調整すると実測１５Ｗ出た・・・


３）についてはプロテクションが働くのでＯＮ・ＯＦＦでは計れないけどね
　　　保護回路外した状態で２１

>>396さん
測定値をありがとうございます。

なるほど、保護回路を外すとまさにOTLって特性ですね。
f 特も出力もDFもばっちり。

逝ってもいいSPで、保護回路を外して鳴らす人も出て来るかも
オートグラフでは、、、怖すぎるとしても

ちょっと興味が湧いてきました。

　便乗値上げじゃねえのか?
値上げが原料の高騰なら　なんで
キットと完成品の価格差がさらに開くんだ?

今までが安すぎただけさね。

これとか
SV-3 キット　(旧398 新450
完成品(旧598 新700
製作料 200 新250

　労賃もちゃんと上げているんだろうな?

完成品の商売じゃないからね・・・キット主体だから完成品を買って欲しくないと言うことでは。

アンプキットなんか組んで楽しいと思ったことは一度もない。
SP自作(どこにも売ってないものが作れる)はそれなりに楽しめるが…
同じ値段(若しくは大差ない)なら問答無用で完成品を買う。
貧しいからキットを買うってだけの話だよ。

植木屋の日当だって2.5万の時代だ、日本国内で
手作業（個別受注）で組み立ててたら、その位はかかるだろう。
完成品を安く買いたいのなら中国製アンプしかないな。

それにしても4万位で良質なプリアンプが欲しい。
SV-3もいいが端子とかボリュームとかの部分が安っぽくていかん。

まー好きか嫌いかは人によるわな、俺は半田付けも嫌いじゃないぜ

しかしアンチ辛口だな、おまいら何を持ってくれば満足するんだよw

過疎ってるぞ、おまえらｗ
(松涛あたりに住んで、散歩がてらに100万のアキュフェーズを小遣い銭で軽く買える
ような小金持ちを相手にするより、4、5万のキットを大量にさばいた方がゲインが
でかいからキットってことなんだよな、きっとｗ）

んなアホなw

単に金が好きなら他にいくらでもやりようがあるだろ

>405
キットを大量にさばいても利益は薄いぞ、経済原理から考えても常識だろ

はいはいｗ

迷ってます。
キット屋のSV16KとEKのTU870の音の違い教えてください。

>>409
安いんだから両方買ってみれば。
皆もそうしてるよ。

>>409
まずは870にしたらどう？
生産中止だけどキット屋に在庫ある。
16Kは出たばかりだから、次に狙えば？
価格も870が安いよね。
二万円以下でこの音は魅力ですよ。
音の違いはわからない。
16Kは聴いてないからね。

両方買う金があったら、TU879Sを買って超３に改造するほうが吉

16Kは春日無ｓ

870なら16Kで買える

870とサンバ16Kならば870に軍配挙げる。実質一万円の価格差あるが870のほうが音が素直だな。

スピーカー次第だね。
８７０だとどうしても高域ののびが無く甘くなるのでどちらかというと。高域よりのスピーカーが必要。
１６Ｋの方が守備範囲は広い・・もっとも限界はあるが

俺の感想では、PCL86使ってる16Kの方がフラットな感じ。870はハイ上がり。

もちろんノーマル無改造での比較ね。

春日無線で長らく売ってたほうのキットなら作ったが
サンバから16Kをわざわざ買うほどでもないな…
元の値段考えると特に

電圧が違う、トランスが違う・・・シャーシが違う

と言うことで春日の物とは音も違う。確かにわざわざ買うほどの差は無いかもしれないが
知らない人に同じ物というのは違うのでその点は考慮しよう

>>417
這い上がりかどうかは使ってるＳＰによって左右される。
例えばラッパＳＰ使ってる人なんかはどうしてもキンキンするから
ボケた音のほうが良い場合がある。

>>420
＞例えばラッパＳＰ使ってる人なんかはどうしてもキンキンするから

それは相当に出来の悪いラッパＳＰの話だな。
ホーンの高域がキツいなんて今や都市伝説的。

いやラッパＳＰは殆ど例外なくメタル使ってるから、高域の共振が酷い
これは今も昔も変わらない。

サンバオリジナルの真空管単体で、300Bが復活したけど購入した人、感想聞かせて！

>>422
本気で言ってんの？メタルを使ってるってホーンの素材？ダイヤフラム？

きっとホーンSPを聞いたことないんだろう。可哀想な人だ

423少し前にでてたWEの買ったよ。代官山に行って店主と話したらデットストックの新品だそうだ。中古にしちゃ綺麗だなぁと関心してたんだけど。メリケンのメーカーが超高級アンプを作る為に持っていた新品だそうでその計画が頓挫してデッドストックになっていたものだそうだ。

>>424
ダイヤフラムに決まってるでしょ。
ホーンSPなら昔マニア宅とかショップで聞いたけど
個性的な音って印象しかないｗ
計測結果でもフラッターエコーとかモロ波形に載ってんじゃん。

426 それを解消したのが今の2446H&2450とかのチタンダイヤフラムの上にクモの巣みたいのをかけたやつなんだな。一聴して昔の375とかから進化したのが判る。

ホール用ならともかく、今時ホーン作ってるメーカーって時点で（ｒｙ

>>426
あまりの無知っぷりに絶句…


世の中のハードドームTwのSPは全て高域が共振してキンキンすんのか。
SPはそれぞれみんな個性があるのに個性的な音ってなんじゃそりゃｗ
みんないろんな個性を求めてSP選んで使ってるんだよ、お馬鹿さん

これは無知のさらけ出し満開で超笑えた
＞計測結果でもフラッターエコーとかモロ波形に載ってんじゃん。

なにこれ？何が言いたいの？お馬鹿さんｗ

スレ違いな話はほどほどに
ただ426の意見は確かに間違いだらけ

ホーンはフラッターエコーの影響を一番受けにくいスピーカー

422&426は多分若くて何も知らない人だな。

＞ホーンはフラッターエコーの影響を一番受けにくいスピーカー

無知も程々にしとけｗ

何故、ホーンには60°なんて言う狭角ホーンが有るのか考えてみよう。

>>430
スレ違いは百も承知、あまりの馬鹿なレスに言わずにいれなかっただけ

>>426をもうちょっといじくってやろうかと思ったけど馬鹿と付き合う時間が
もったいなくなってきたしそんなに暇でもないので馬鹿レスの訂正だけしとく

＞ラッパＳＰは殆ど例外なくメタル使ってるからキンキンする
426によると金属製ダイヤフラムは駄目駄目となるがハイエンドも含めて
世に出てるSPの大部分は金属製ダイヤフラム（アルミ、チタン、ベリリウム）
全て駄目駄目になってしまう。一つ目の馬鹿、

＞同じ理由で高域が共振して酷い
二つ目の馬鹿、ホーンの素材に対しての共振なら話はわかるが振動板の共振？
意味不明、同軸SPのウーファー部以外にかつてそんなこと問題視した人間はいない


＞計測結果でもフラッターエコーとかモロ波形に載ってんじゃん。
三つ目にして極めつけの馬鹿

恥ずかしげもなく何が計測結果だ、フラッターエコーの測定は特定のＳＰでやるものではない。
稀に個人宅でもやるかもしれんが通常はホール等での部屋の特性を調べるためにやるもの
その場合でも球面体等なるべく全指向性に近いSPで測定する。でなければ部屋の隅々までフラッターが
あるかどうかわからないからだ。これをエコータイム測定って言うんだ、覚えとけこの馬鹿

逆説すると定指向性であるホーンSPはフラッターが生じにくいと言う>>430の意見は正論

と言うかちょっとオーディオやってる人なら普通知ってて当たり前の常識



ピュア板はレベルが低くなったとか誰がが言ってたが今回それを痛烈に実感した

>>434
はいはい論より証拠ｗ
流石サンバスレだけあってホーンを否定されると反応が違うね〜

バラバラな音源のＪＢＬの代表作ｗ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080415034130.jpg

あと部屋を含めたフラッターエコーって意味ないじゃんｗｗ
それに金属つかってりゃ共振が大きいから世に出てるハードは
多かれ少なかれキンキンするよ。それが全てじゃないけどね・・・

（アンプ）
SV-18D（6C41使用のOTL）・・・3月末
SV-17D（miniSV-275的な6V6PP）・・・6月末
SV-91Bmini(SV-91Bの弟版,全段トランス結合,ロシア310A-300B）・・・4月末〜6月末
SV-19K（SV-16Kの兄弟機,オール手配線6V6シングル）・・・4月末〜6月末
樽300Bアンプ（樽アンプの300B版）・・・9月末
樽プリ（MC/MMフォノ付,リモコン付プリ,ライン入力1系統はUSB入力）・・・9月末
SV-2PP_2008(SV-2_2007のモノPP版,トランスドライブ,完成品のみ）・・・12月

（SP）
樽/PARC8cm・・・3月末
樽バックロード/PARC10cm・・・5月末
樽トールボーイ/PARC13cm・・・7月末
WS-825（再発売開始）・・・9月末


予定通りにいくんだろうか？

>>435
434であらかた結論でてるけどきっと意味を理解できてないんだろうな。

私はホーン信者ではないが434の言ってることは理にかなってると思う。
435は相当なソフトドーム派なんだな。
それからフラッターエコーについてはもっと勉強された方がいいですよ。
あまりにも話が噛み合ってない。よく知らないことを得意気に
語りだすからスレ違いな上に荒れる

ホーン内のフラッターエコーについてはラ技紙にも解説されてるよ。
フラッターエコーってのは部屋の場合だけじゃないからねｗ

ようはホーンの独自の癖が好きか嫌いかだけの問題
おれは無理してホーン使うくらいなら半導体アンプ使うけど
能率が９０ｄＢ近ければ１０Ｗもあれば満足するし

今日の日記には幻滅
１週間の突貫工事で間に合わせ<--丹念な開発とは思えんぞ。
一見さん評論家の10分試聴の駄目出しであっさり作り直し<--自分の音に対する信念あるんか？
お愛想の褒め言葉に大喜び<--ああいう状況じゃ再度駄目って言う人いないかも。
良い試聴記事書いて欲しさの努力と根性としつこさは認めるが〜〜、
あの開発の仕方で良い製品が出来るとは思えん。

>>440
ほんとだねぇ。
何やってんだか。
1回目も自信満々だったのに。。。
いつもの大橋ヴォイッシングは、当てにならんということ？

評論家なんて劣化耳の老いぼればかりなのに
商売してるからには逆らえないのだろう

まあ適当に耳当りの良い音にしてお茶を濁しておけば良いってことだ

ペントードのまま評論家に聞かせたら、そりゃ粗いと言われて当然
そのあとウルトラリニアにして何とかまとめたって、偉そうに言う事ぢゃなくて
自分の耳が悪くて判断ができなかったことを恥じるというか、その時の努力を忘れず
がんばり続けますという風に流れるかと思いきや、オレは間違っていない・雑誌は
分かってくれない、広告費を払っているのはオレだと言う流れは苦言を呈するオーディオ雑誌に売り上げの圧力を露骨にかけているっていうことだな。

自信があるならオーディオ雑誌への広告止めたらいいんぢゃないの。

ただ浅沼さんの名誉のために一言
評論家になる前、記者をしているとき取材に立ち会った。すごく姿勢が低いのに
ポイントとなる点は確実に押さえていた。
評論家になってからの写真のイメージとは全く別のいい人。写真で損をした方かも
しれない。

マッキンは５結だよな。
５結の効率（高出力）を維持したまま、高音質を実現したのがマッキンのユニファイド結合出力段だ。
本来、良いアンプの開発はユニファイド結合出力段を考え出す様な仕事だよな。

３結はそれなりのスキルでも良い音がでる
５結はカソードＮＦなど、ＮＦＢを旨く賭けないと粗い音になりがち

そうだね。
広告費払ってるからって、かなり偉そうだね。
だって、それは漏れのお布施も入ってるわけだろ。
天守といい、評論家といい、目糞鼻糞の世界…

聴く人がどう思うかが大切で、作り手がどんなに徹夜しても関係ネイ！
ということが全く判らなかった。
頑張ったら良い評価になったことが不幸の始り！

>>448
そうだよねぇ。
なんか学校の宿題を提出してるみたいな話しだもんねぇ。
生業なんだから、徹夜するのも当たり前のことだよねぇ。

評論家に駄目だし食らって、作り直した話は前にも一度書いてるはず。
よほどこの時のことがトラウマになってるのだろうな。天守には・・・
それで評論家には禄なのがいないというのが持論になったのか ww

だから　その程度なんですよ

>評論家というのは気楽な稼業だ。危険を冒すこともなく、
>料理人たちの必死の努力の結晶に審判を下すだけで良い。

匿名で言いたい放題のアンチや信者の方がもっとお気楽なことでしょうね。

まだ評論家の方が信用できるな・・・
一番信用できるのは自分だけどな

キット屋さんの製品買ってるし、アンチではないけど、
魂込めて作ったアンプを、評論家の一言で作り直すのは
どうかと思った。
本当に魂が込められてたら作り直しなんかしないと思う。
すぐに作り直すところが、商売上は必要なのかもしれない。
ただ、ユーザサイドからすれば買う気が失せるほど酷く残念
な話しだと思う。

その時に「粗い」と指摘した評論家に感謝するべきだと思うけどな。

この意味が分かるようになれば天守も変わるだろうけど。日記を読む限り分かるのは当分先になりそうな予感がする。

「この意味」って言うほど大げさなものでもない
単に評論家がウォームな音好みだっただけかもシレンし

評論家の言に惑わされるようじゃ、プロとして失格なのは何処の業界も同じ。

しょせん商売

意見の衝突した社員には嫌がらせのような単身出張しかも、相手先の出迎えを依頼したふりでせぬまま、とかだったらイヤだな

それはさすがに有り得ないかな〜

香港に単身出張した位で褒めてくれんだから、優しい上司じゃん。

腹の奥深くで何を考えてるか分からん不気味な奴・・・・
上手な口先だけの言葉で判断する好い人達はきいつけてや

↑仕事一直線、ど根性！って感じで分かり易いタイプに思えるが。
商才はあるし、仕事では成功するだろうね。
成功しすぎて競争相手からは恨まれそうだ。
あと、仕事、仕事で奥さんに逃げられる口かもしれんな。

>>461
今時「↑仕事一直線、ど根性！」なんてのは時代遅れもはなはだしい
仕事と家庭と趣味をバランスよくこなすのが現代の本当のエリート

エリートはオーディオなんかに手を出さないだろう。
オーディオ業界にいるのは旧世代の精神論者ばかり。

>>463
激しく同意ｗ

んーなこと言ったら、今時ピュア板に巣食うチャネラーは、時代錯誤も甚だし
いキモヲタだぜ？

>>465
そういうこと

オマケに真空管アンプキット製作に血道を上げる信者は
化石で桶？

>４５９
　良く読めよ、香港出張なら誰も誉めないだろう。
　香港経由→珠海　だぞ。一人で行ってみな・・・
　中国南部はまだまだ未開だし、英語すらまともに通じない
　タクシーはぼったくりだし・・公衆電話もまともにない、まして携帯も
　日本から持っていくとほぼ通じない、何回も行っていればまだしも

今日の日記、世界の屋澤に食い込もうと必死だなww

信者の数は、圧倒的に多いからな…

あんなの聴いてる奴にオデオ判るのか？

オプション満載のヤンキー車

オカルト満載のオーディオセット

通い合うものはあるかもよw

うえるかむどんどん三国に切り替えられてたまんねえ。あげさせてもらうぜ

今年の終わり頃には殆どの製品が中国製になるかもな。
まあ、値段を追求したら仕方ないわ。

うえるかむ、ヤフオクと三羽以外で販売してるん？

実店舗は？
つうかロシア産なら下手な雨玉よりいいよ

ウェルカムに実店舗なんかないよ。
人間がかろうじて入れるくらいのスペースしかない事務所で細々やってる。

そうなの、サンバであれだけ売れてるだから
儲かって、豪華店舗に高級外車って感じかと思った。

植えるは年金生活だから、三馬に私利を叩かれながら
物を作るのが嫌になった。
ヤフオクだけで十分。

>>477
そうなんだ。。
神奈川の店舗はあぼーんしたのか・・・

SV-14LBってもうやめちゃったんだ（ｗ
ここ数年、商品があからさまにどんどんと劣化していってるのは
店主が妙にマニアックな知識だけで開発の音頭を取ってるからじゃ
ないのかなー。

コラボレーション（ｗ相手にもどんどん逃げられてるし。
もう相手いないんじゃ？

顧客の皆様もおかげさまでオーディオ開眼して相手にしてくれないし。
どうする店主様？

>>481

＞コラボレーション（ｗ相手にもどんどん逃げられてるし。

何があったのかもう少し詳しく教えてくれ。出来るだけ具体的に。

子ラボだけでなく、後援会長にも逃げられた。
N野県のT先生、さんば全て排除した。
アッパーレル間隔でオデオやっては逝けない。

>>483
お前はどこの国の工作員？チョン？シナ？
日本人はそんな変な日本語は使わないぞ

>>483
具体的に判明しているのはN野県のT先生だけ？
後は憶測あるいは願望か？

どうせアンチやるなら嘘でもいいからもっともらしいこと書いたら？

T先生というかKOBAだろ？
あれは異常者だもの。大橋だっていやいや付き合ってたようなものだ。
切れて清々したのと違う？

↑天主登場。

夢のDACって夢のように高い値段つけるのかね。

樽SPも
高い

　AK4113とAk4395を使って球バッファーって感じかな〜
まあ96Kだとベリンガーが激安だからいくら吹いても
商売にならないのかな
　確かにもう全体的に安くないね

折角の作り付け家具が台無し。
奥様かわいそう。

＞次回からはこういうチョンボのな
いように機器だけでなく環境も
よく確認しようと肝に銘じました。

って、ケース変えるとか、ケーブル取り
出しを垂直にするとか、何とかしてやる気は
全くなく、遊びに遅れるのを気にして、なんて
こったい。
ほんと奥様、お気の毒様でした。

model2はなくなるのかな。

>>491
オーダーを満たしていないのだから、考え直してこその天守様だろうな。
きっと、「やり直しました。音もバッチリ」って報告を考えてるんだろ。

>>492
ソフトンが天守の買い叩きに耐えれなくなったんだろ

オール中華だからキットなんてめんどうでオール完成品になる悪寒

新DACも中華製なんだろうか？
餃子にチベットと来て中華製はチョッと引くな。
model2を中止になる前に買っておくべきかな。

産婆色のModel2が良いってんなら止めないけど、
俺は多少高くてもソフトンの完成品をお勧めするよ。
キットって言っても完成基板にネジとコネクタ嵌めるだけの
つまらん代物だし

サンバのmodel2とソフトンのやつって、
同じものではないの？

>>498
色が違う
ソフトンは完成品のみ。産婆はキットのみ（以前は完成品もあったかも）
価格が違う

500

キット屋のはコストコストだから素布団　
トランスとか変えていると誰か前に書いていたよ

ところで、風呂は温泉かぃ？

ほんとだ。写真比べるとトランスが違うね。

又ビィンテージWE300Bの新品がでてるな。今度はどんな理由で出てきたやつなんだろうか？

今井信子よ。信子。
道子ってだれよ？根○ちゃんに言いつけるわよ。

今井通子 ではありませんか？

レゾンデートル
背伸びしていた頃を思い出す響きだ。

日本語で書けば大した事がない言葉である

大して中身のない文章である。

このスレも中身の無さでは天守日記並みww

>>501
で、どっちが良いて書いてた？

アメリカ万歳の方が嫌気がさすのはオレだけか？

アメ産は玉もＳＰも出来が悪い。
なんつーか作りが雑。

>>512-513
毒入り粗製乱造のシナよりはアメリカの方がまだまし

シナは論外

>シナは論外

ならば、なぜシナ製品が国内に氾濫してるのか？
安いから？情けないね

東欧の買えばおｋ

天守日記のアメリカ至上主義のことだろ。
だいたいアメリカの方が煽動多いだろ。
自信満々過ぎやしないかい。
もうちょっと謙虚になった方が世の中見えると思うよ。
そのほうが良い製品出せるでしょ。
天守くん。

?
アメリカ至上主義はオーディオ専科の専売特許だよ
産婆はシナとの結びつきが強すぎ

アメリカ至上主義なのに
商品は中国製ばかりというのが
問題っていうんだろ

スピーカーはタンノイ万歳じゃん。
店主は結構浮気者なので、それも含めて面白いけど。

ダメ親父の小さな願い

産婆もウエルカムのこういうばかばかしい系の商材を扱ってやればよかったんだよ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e76226044

余り部品で作ったいい加減アンプ！！

どっちみちいい加減だからそれで良いのか

だってここ、6EM7PP（ディスコン）作らせたり、JB作らせたりしてる
パートナーじゃん。同じ同じ。

ウェルカム離れが進んでるねぇ・・・
新製品

ウェルカムとシナ
究極の選択か

次のディスコンはどれ？
確か今年8機種ディスコンになるのだったよね
すでにSV-14LBがディスコンになったけど
後7機種は？

天守はおおぼら吹いてるか、病気してるかのどっちかだな www

>>529
両方

平日の昼間に書き込んでらっしゃる皆さんって、
休み時間の人ですか。在宅ワークの人ですか。悠々自適の人ですか。
私は２番目です。

VP3488
VP3000

仕事しながら。

社長は、株価情報見てるし、
後ろの女はネットショッピングしまくりだし、
そんなことが許される、デザイン事務所勤務です。

年度内にディスコンが予想される機種

SV-2 P.P. ver.2：後継機SV-2PP_2008発売予定のため
SV-2(2003)：後継機SV-2(2007)発売済みのため
SV-9T ver.2：PCL86(14GW8)入手難？のため
SV-11FM：もともと500台限定のため
SV-16K：後継機SV-19K発売予定のため
SV-91BII Aタイプ：後継機SV-91Bmini発売予定のため
SV-275 ver.4：後継機SV-17D発売予定のため
WS-350B(樽アンプ)：後継機 樽300Bアンプ発売予定のため

予想が外れる可能性もありますので、あしからずご了承くださいませ。

>SV-2(2003)：後継機SV-2(2007)発売済みのため
価格差が有るから残るのでは？

>SV-16K：後継機SV-19K発売予定のため
　後継機ではないでしょう・・
　むしろ価格差もあり入門機として１６は残さないと営業的にきついでしょう

>SV-91BII Aタイプ：後継機SV-91Bmini発売予定のため
　両方とも別物なので後継機にはなり得ない
91Bディスコンはあるかも

>SV-275 ver.4：後継機SV-17D発売予定のため
　他にないイメージの商品なので残すはず球の供給も問題ないし

>WS-350B(樽アンプ)：後継機 樽300Bアンプ発売予定のため
　これも後継機ではないし、球は供給可能だから残さないはずはない
　何より価格差が出るから

　となると他の物？？？なかなか他の事情が読めないなぁ・・・

ホテルサンバレー那須

PCL86(14GW8)入手難ならSV-16Kも消える運命にあるはず
350Bもなぜか入手難らしいから樽アンプも球を6L6等に変えない限り危ない
次期D/Aコンバータの登場でModel2も存続の危機
ウェルカム一掃の可能性も・・・

米田社長亡きアドバンスも一掃されるかも・・・

よくよく考えたらアンプだけの話しじゃないね・・・
スピーカーも有るし・・・３／５Ａ？？怪しい

１６ｋは大量に在庫有るはずだから当分ディスコンはない？？
それに１４Ｇ入手難と言っても数千本持っていたはずだから４本使いの９Ｔはともかく（これはウェルカムだから？？）

その他もあったね
　真鍮&ステンレスインシュレータ(小)
　真鍮&ステンレスインシュレータ(大)
　樽インシュレータ
　樽フロントパネル(TU-879R/S・TU-883LE用)
　SV-3　グレードアップキット
　VP-3000／VP-3488用ボンネット

Model2は今でも生産縮小してて、在庫無しの実質ディスコン状態。

ＶＰ３０００は本体がディスコンだからね・・・

飢えるも亜土番も、もうかかわりたくないんだろうな
Y田さん雁で泣くなったし、かかわり始めたころから
進行が急に早くなった。
胡瓜電線や車暗譜はどしたの？

>>543
> Y田さん雁で泣くなったし、かかわり始めたころから
> 進行が急に早くなった。
そらーお前、逆に不謹慎と思うぞ。人の生き死にをそんなに簡単に総括すべき
ではあるまい。

>>543
そういう非常識なことを言う馬鹿が居るから何かと2chはと言われる。
しかも根拠もないし・・・

すぐにY田さんの名前が出てくるあたり、>>543は業界人だろう。

アンチの正体は同業他社、ということか
やっぱりね

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　 　アンチの正体は同業他社･･･
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>548
スレ違い

ゲインが高いということは低い電圧で高い出力を出せるという事ですから
、つまりはローレベルの信号をもしっかり拾い上げてくれる訳です。
当然聴感上のダイナミックレンジが広がり情報量が増え、
結果音場感（前後感）に著しい違いが生じます。


すごい理論だな。

そんなの理論じゃね〜
低学歴文系人間の戯言

反論出来ないやつの戯言だね

ここのOTLってさ出力に直列に電解がはいってるんだけどw

いやなら取ればおｋ

じゃあ何で入ってんの？

捻の為

捻ってなによ。
オフセットに自身がないのか、それと保護回路に自身がないのか・・・。
まあ、どっちにしても、これで低音がどうのといわれてもなw

OPT入れるよりは100倍マシだからｗ

電解で？そりゃねえよ。

はあｗ
OPTの劣化に比べたら、劣化考えなきゃ電解でも十分。
つうかトラアンプはBTL以外は電解通るだろｗｗｗ

劣化考えなきゃ→経年変化考えなきゃ

差動なら通らんぞ。
十分とか１００倍とかかなり温度が違うなwww

>>557

単にバカ対策のＤＣカットが目的でしょ・・・
調整がちゃんと出来ないやつばかり買うから・・・

出来るなら外せばいい・・
保護回路はどうしてもタイムラグがあるからそのための対策でもある

素人相手なら当然の対策でしょう。どんな作りかたされるか判らないからね。

そんなことも判らないの？？

まあ、外してSP壊しても知らんってことだよな。
体の好い言い訳でしかない。

>ゲインが高いということは低い電圧で高い出力を出せるという事ですから
>、つまりはローレベルの信号をもしっかり拾い上げてくれる訳です。
>当然聴感上のダイナミックレンジが広がり情報量が増え、
>結果音場感（前後感）に著しい違いが生じます。
　レベルの高い信号はどうなんだ？
高々数Wの真空管アンプ、直ぐクリップじゃないか。
球アンプだからソフトクリップで問題ないとか言うのかな？
　いわゆるコンプレッサーだな。ダイナミックレンジを狭める。

http://nejire.sakura.ne.jp/movie/toyotajiken.html

>>562
いた、トラアンプで出力段まで作動なんてあるのかｗｗｗ

いた→いや

>>565
そんなバカバカしいレスはスルーしろよｗ

球アンプ.jpから買う奴なんているの？みんな取り寄せだしスペック表は
でたらめだし。、立ち上げたものの売れ行き悪くて、天守もチェックしないで
ほったらかしなんだろうな。

Triode TRV-M88SEや　TRV-M88PP なんかのスペック

【定格】
基本回路形式：ＣＲ型Ａ級増幅
フォノ回路形式：ＮＦ型ＭＭカートリッジ対応
周波数特性：−1、−3dB（10Ｈz〜100kＨz）
ＳＮ比：96dＢ
出力インピーダンス：7kΩ
KOA高精度抵抗器使用
入力端子：4系統（前部1系統、後部3系統、テープアウト録音1系統）
出力端子：3系統
出力管：増幅段12ＡＸ7（ＥＣＣ83）×6本、整流段：5ＡＲ4×2
外形寸法：330x280x150mm (W×D×H)

他にもいろいろ www

なんか、春や夏になるとオーディオ熱って冷めるよな。

そんな俺も、アンチパワー激減で、天守どうでもよくなってきたし。

つうか春夏に真空管は暑苦しいw

カソードを暖めるのでなくプレートを冷やせばおｋ！

夏向きの真空管アンプって無いかねぇ

>572
+B電圧の電位差じゃないんだからｗ　でも目の付け所はシャープだ

クールチューブ。
\178,000のヤツに採用。
http://www.musicland.co.jp/store/campaign_detail/fukuoka/1730

管球王国春号の大企画でとりあげられたのに、なんで黙っているんかいな。

ドライバの300Bの使い方がバカバカしいと
笑われた。
感泣の素人評論家も少しは勉強しているようだ。

今日の日記は、新聞の読者欄によくある、主婦のうっぷんばらし投稿みたい。
また、「あんなことは書くな」と全国の信者からたしなめられ、削除するのかな。

フェアーの会場に行けば、マルチで２３０万のシステムと言えば
簡単に相手が特定できてしまうわな。
誰かレポートよろしく　ww
そんな業界内輪のごたごたを日記で世間に公表するなよ

しかしな、あんな貧乏爺ばかりの管球フェアに230万のシステム出して
人気取れる考えるほうも、相当なバカ業者でないか？

わざわざ電話させてアレはさすがに非常識だな。
そんなところの商品は絶対買わない。
どこなの？

ネットワークのコンデンサで音が変わると言っておきながら、
ＯＴＬの出力にケミコンなんか入れちゃいけません。

せっかくの870Rの話がだいなし。後味悪い。

業界Ｎｏ１といっておきながら、
このような発言はちょっと？だね。

ある意味この業界では、目標にされん
じゃないのかい？＞天守様

>>582
別にサンバのアンプが好きなわけじゃないけど、お前はアフォかっ！
温室をとるか年の為をとるかの違いだろガッ！

今のご時勢に後発ガレージメーカーが２３０万円の製品だとか
息巻いてる人に驚いたんだと思う

真空管オーディオフェアなんて、サンバ以下の三流ガレージメーカーしか
出品してないんじゃないの＞アンチ諸君

いまごろアンケート結果が発表されたんかね？
どうも腑に落ちん

幹事会社なら未発表の情報も入手可能

業界NO.1は渡来だよ、全国のオデオ店で蛙から。

以前の球フェアにも○泉○子が300満のアンプ出品していた。
しかしHPで洗脳信者を募集しなかったので消えた。
230満には何の根拠もない。亜方な信者が大事。
金にこだwaるのはあの国のメーカか？

小泉今日子？

大恥もみっともないな。なんか言われたからと言って、おばさんの井戸端会議みたいに
「ネエネエ、○○さんたらこんな事いうのよ。いやーね」なんて乗りでそれとなく相手が
解るような書き方の日記を日本中に公開するとはホント情けないぜ。

相手が何か気にくわない事を言ってきたとしても、一対一のことなんだから男ならドーン
と受けて立たなきゃな w

ちゃんと目標にしますよ、乗り越えるようにぶつかりますよというチャレンジャーの
宣言をあたかも不遜な言葉のようにグダグダ書くのは見苦しいなあ。

サンバの昔の広告の惹起をお持ちの方、いくつかうｐして下さると言いたい事が
分かると思うのですが(手元にないもんで)

言われるのはどうでもいいんだろうけど、
そんな勝手な意気込みを伝えるために、わざわざ店主に「電話くれ」
とか言って電話させるのは異常だろ。
店主がつかまらなきゃ、普通は、また電話します、だろ。
マンション勧誘の電話でさえ、不在ならまた電話かかってくるぞ。

おれにヘンなことすると、日記に書いて日本中にばらすからな、
という見せしめだったのでは。

>>594
だよな、言葉の使い方といい、ちょっとオツムの足りない奴だなと思ったね

類は友を呼ぶ

ほら吹き天守に頭のおかしいのがからんできただけの話

それぐらいのことで童謡してブログに火気子は、
心に山しいことがあるんだろう。

何処のブログ？？

日記内の誇大な表現で自社製品を褒め称える小技を繰り出しているのは天守
なのに今日の日記の締めくくりは・・・　ﾃﾗﾜﾛｽ(ｗ

6V6コンパチって球を別に買ったら結構高くなるね。

今度出るDAC、真空管が間に見えるようにしたのだろうけど、VUメーター左右離れすぎ。
左右の針の触れを比較することも多いと思うが、あれでは離れ過ぎて比較にはならない。

せっかくのVUメーター、実用性も持たせて欲しい。
誰か影響力のあるエロイ人、アドバイスしてあげて。

つうか、本物のまともなVUメーターは非常に高価

逆に言うと、あんなのは飾り

>>603
精密さはともかく、左右バランスや相対的レベルが見れればないよりは便利かと思う。

ま、真空管も見えた方がいいし、できれば左のメーターと真空管の窓の位置を取り替えて
左右のメーターを並べるといい。

その点、マッキンは流石にメーターの本家（？）、左右良い位置にあると思うのですが。

悪いデザインの見本だな。
通信機タイプのツマミは手待ちのアルテックのミキサーからパクったんだろうが
アルミシルバーライン風のパネルの質感とは異質だし、取って付けたような安物の
メーターがバランスをぶち壊している。インダストリアルデザイナーがみたら大笑い
するかも。ベリンガーでももっと増しなデザインだな　ww

またまた　しったかが適当なことを・・・・
あくまでもイメージで適当にイラストしたのは見てわかるだろう・
受ける方も馬鹿じゃないからなぁ・・

有るメーカーのデザインをパクッた野は見てわかるだろ、球だけ適当に書いただけ、産婆にイラスト書けるやついないんだから

メーターは対数圧縮で−６０ｄＢぐらいから読めるやつがいいな。

最近、SV-501SEのこと話題にしなくなったが、まさか生産中止するんじゃないだろうね？

久しぶりにスパホテルに遊びにきました☆

魔王「此処の温泉の効能は？」
女将閻魔「ただのお湯です。」
魔王「実直な女将ｗｗｗ」
魔王「・・・ところで、ライオンのクチからお湯が出ているのは？」
女将閻魔「ゲロを表現してみますた。」
魔王「実直を超えた答えにある意味感動ｗ」

電流を増やすと元気の良い音、
電流を減らすと品の良い音、
結論は出力トランスがショボイ！
ショボイ出力トランスの容量増やすのが正道かも。

あんな小さなシャシーに大型管さして寿命に影響しないのかね？
放熱が苦しそうなんだが。

安く出してくれりゃ遊べるんだがな。

Dチームって何？どんな人がいるの？どこかの業者さん？

>612
>電流を増やすと元気の良い音、
>電流を減らすと品の良い音、
>結論は出力トランスがショボイ！

　その根拠は？？　ＰＰだから小さいトランスで済むのは常識では？

>612
>電流を増やすと元気の良い音、
>電流を減らすと品の良い音、
>結論は出力トランスがショボイ！

　その根拠は？？　ＰＰだから小さいトランスで済むのは常識では？

＞ＰＰだから小さいトランスで済むのは常識では？
ほ〜

>618
ほ〜

アンチVS信者の直接対決かw

相変わらず双方ともレベルが低すぎww

そのレベルが低い根拠を書けない　６２０はもっとレベルが低い

こんな信者はいずれ天守から破門されるんだろうね

メーターですが、あると色々便利です。
例えば、聞いて左右の音量バランスが悪い場合、ソース、プリ、パワーアンプ
それぞれにメーターがあると、どのへんに障害があるかすぐに分かります。

オーディオチェックCDやレコードを使うと周波数特性のチェックもできます。

今度のDACにメーターが付くのは嬉しい限り。
せっかく付けるなら左右いっぺんに見やすいようにもう少し左右を近づけて
欲しいところ。

それと、外付けのパワーメーターもあれば便利。
一つあれば、色々なアンプでチェックに使える。
あと、ラインで使えるメーター。
プリアンプとパワーアンプの間に使えるような。
これがあると周波数特性を見る場合、減衰があった場合元々なのか、パワーで
落ちたのかの見分けがつく。

ついでに言うと、マイク入力で音量が分かるメーターもあれば便利。
例えば、４０Hz〜２００００Hzまでパワーメーターでフラットなのに音量
メーターで減衰があれば、スピーカーのせいと分かる。

と、メーターで思いつくことを書いてみました。

メーターなんかただの飾りだよ。真空管アンプでカソード電流の環視でもする
とか言うのならともかく。あんなもんでレベル差とか、アホかと。

ズービン・メータ

>>624
それがですね、色々と便利なんですよ。
使ってみると、何にでもあればなーと思うこと請け合い。

サンバ商品購入は、ワンクッションおいて考えましょう。

まあサンバでもどこでもよいのですが、外付けパワーメーターは出して欲しい。
それと、ラインで見ることができるメーターもね。

ついでにあれば騒音計みたいな、音量計。

これらがあればソース、アンプ。スピーカー、部屋の特性をチェックすることが
できる。

VUメーター、三栄無線で出していたがいつの間にかなくなってしまった。

サンバレーさんで出してくれたらなーと。

エロイ人、よろしく伝えてね。

メーターが付いていると始めは面白いが、そのうちに一寸した振れのおかしさが
あると気になって音楽鑑賞の邪魔になってしまうので廃れたのじゃ無かろうか？

今では色々な機器に付いてるピークLEDがピカピカと五月蠅くて　ww

>>629
> メーターが付いていると始めは面白いが、そのうちに一寸した振れのおかしさが
> あると気になって音楽鑑賞の邪魔になってしまうので廃れたのじゃ無かろうか？
まあ、確かにそういうこともある。
例えば、モノラルレコードをステレオカートリッジで聞くとき、左右の振れの違いが
気になったりする。
しかし、目で確認することによってこのカートは右側出力が確かに小さいと分かる。

あと、プリ〜メイン出力までは〜Hzから〜Hzまではそこそこフラットだと分かったり
同じオディオチェエクCDやレコードで、再生帯域での特性もわかる。
耳で聞くよりも確かに分かる。

ただ、プリ〜メイン間は分かっても、ソースに問題があったりすることもある
だろうから、ソース側にも必要と思った。

例えば、別スレから借りてきましたが、こんな使い方も。

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/05(月) 20:36:53 ID:Xqz+X6L8
念のため、パイのCDP（１４０マソのと中身同じ）とエレキットの真空管CDP
で、オーテクノチェックCDで各周波数でレベルを見てみました。
どちらも、５００Hzでプリのメーターをマイナス３０dbに合わせて、
それより周波数を下げて行きました。

５００〜１００Hzまではほとんど同じ３０db。
５０Hzでおよそ（目測）３２db、２５Hzで３５db。

これが良いか悪いか、他のCDPで比較していないので何とも言えませんが、
パイ、エレ、ともに同じレベルでした。

これも別スレからですが、こんなことにも。

72 ： <mailto:sage> 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:56:58
ID:Fc+EXQTE
メーター。
これが実は重宝する。なくても問題ないが、どれだけのＷ数で聞いて
いるのか数値で把握できる。
音量の変化、左右のバランスも具体的に目で見ることができる。
音が片方ばかり大きく聞こえるとき、プリとメインの比較でどのあたりに問題が
あるのか、ないのか（ソースのせいの場合）等、すぐに分かる。
オーディオチェックＣＤで、どの帯域までフラットかすぐに分かる。

76 ： <mailto:sage> 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 22:35:40
ID:i6kwewct
まさか、説明しなくても分かるとは思うが、念のため。
例えば、右の音が大きく聞こえる場合、プリ、パワーともメーターに左右差が
なければ、パワーのアウトからスピーカー間、あるいは部屋の特性に問題がある。
プリに左右差がなくパワーのメーターに左右差があれば、プリアウトからパワー
間に問題が、プリ、パワーとも左右差がなければ、プリ入力までに問題がある。
こういうことが一目瞭然に分かるということ。

という訳で、くどいようで申し訳ありませんが、あればあったで気になることも
増えますが、あると非常に便利。

まあ産婆ではやらないだろうね

http://hissi.org/read.php/pav/20080525/Lzh2RS9tZVQ.html

Ｄチーム

でたらめほら吹き軍団

AX7- 2本でppステレオ って、ドライバー段 十分?

19D初段はX7の差動型だそうだ。これだけでも、中高感度のビーム管なら充分スイングできるんじゃね？

>636
そこまで産婆以外の人間を馬鹿にするなら「ほら吹き」の内容を指摘して見ろ

聞いてやるぞ・・・６３６おまえは人間の屑だ

サンバ〜　サイコ〜　ゲンキデスカア！

俺はサンバレーから買ってるし対応にも満足だ
最近こんなに頑張ってるとこは他に見当たらない。
長く続けて欲しいものだ。

DACに目ー田を付けてどうするん？
オーバーレベル(そんなのCDに無い)でも監視するのケ？

しかしあれほどセパレートCDPや外付けDACがあったのに
かなり止めてしまった、DACチップ会社は父さんしたり、
他に九州されてしまった。
外付けDACが一体型に比べ不利なのは賢い人間ならみんな
知っている。

最近、球理野ケーブルの話題ないね、やっぱあの日記は
大ボラか？実際に飼った人はいないの貝。

球理野ケーブル ｵﾊｼ　部屋で使ってないじゃん

ﾈﾂはダダ星人ｿｯｸﾘでｺﾜｲ
pulog1.exblog.jp/1457270/

大恥は自分のカリスマ性がやや薄れてきているから
Ｄチームなんぞかつぎ上げて、「他人の評価も取り入れているからうちの製品すごいよ！」
って言いたいだけだろ。情けない野郎だぜ

カリスマ性なんて、どうでもﾖﾛｼ。
品質に問題がない工業製品をリーズナブルに提供してくれれば、それでﾖﾛｼ。
好きでハンダゴテ握りたい人々が、それで喜べば充分だろ。宗教じゃあるまいしｗ

宗教だよ、日記が｢お経｣
毎日お経を読んでいる。

信者もお経を聴いてお布施。

>>647
そういうことにしたいのですねw

自分に理解できないものは 宗教 のカテゴリに分類する

メーターなんてただの飾りですよ。レベル差を知りたきゃ測定器繋げば良いだけだし。

まあ、飾りにしろ、有れば便利。
いちいち測定器繋ぐ面倒もいらない。
一度メーターの有り難さを知るとすべてに付けたくなる。

せっかくつけてくれるんだから、いいじゃないですか。
でも、せっかく付けるなら左右いっぺんに見やすいよう、左右２つ並べて
欲しい。

産婆製品は買ったことないがエレキット、トライは買ったことがある。
2万しないTU-870を2時間みっちり視聴させてくれたよ。
商品代（利益）より労務費（場所代）の方がはるかに高くなるのに。
んで帰りなんか車まで運んでくれて車出るまで深々と頭下げてお礼してくれて。
そんなオーディオ屋他にないんじゃない。
だからオーディオがすたれても無理ないわな。

いろんな人がいるからね。

それはそうと、祖父頓のやつと産婆のやつ、なｋみ全く同じだった。写真が違ってるね

どっちの？

祖父頓の写真が違う

ｳｿﾂｷ　中身比較してupせよ

サンバレーの信者に、大分県の神田っていうやつがいるけどはっきり言って
度田舎の基地外だった。信者は教祖以外の誰も信用しない。いや疑いの眼で見る。
神田死んでくれ。

ソフトンに聞いたんだが、シャーシの色と商標が違うだけで中身は同じだって言ってたよ。
写真が違うのは撮影時期が違うからなんだそうです。
息の長い製品なので、色々改良を重ねているが、同じ時期に出荷した製品の中身は同じだそうです。
ちなみに、改良に当たって産婆の指示や要望があったのかも聞いたんだけど、
産婆からの指示や要望は一切無く、ソフトンの判断での改良との事でした。

メーカーに色々注文指導して云々は嘘だったのか、DACの知識がないため
口出しできなかったのか、どちらにしろ天守の言ってることは口先だけだと
言う事がよく解った www

>>659
> メーカーに色々注文指導して云々
model2については、別にそんなこと言ってなかったと思ったぞ？

カラーリングを変更してキットとして製品化しましたってスタンスだろ。

>656
ｳｿﾂｷ　調べてから言え馬鹿！！

こっちの方が安くていいっす
page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56325405

>>662
つーか、サンバ製品の何と比べてんの？

１９Ｄに興味ありですが、真空管なしで６９８００円は意外に高いかと。
出力管をＫＴ８８に固定するなら、ＳＶ２７５の方がよいのでしょうか？

高いよな。
定価じゃなくて実売価格だから。
球も買ったら完成品のトライオード買えちゃう。
TU-870やTU-879Sが激安なのがよくわかる。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

ソフトンの話題が出た所で、ソフトンが出してるModel3 CDプレーヤキットってどんなもんでしょう？
作った人のインプレ希望。
エレキットのTU884CDよりはデジタル出力があるのでModel2と一緒に使えそうだし、
リモコンもあるので良さそうに思えるんですが。
ただ、価格がボッタクリ価格ですよね。5万位がまともだと思うんですが。
ボッタクリ価格に見合う価値があるんでしょうか？

>>667
メカの値段を調べてからボッタクリとか言うように。

>>667
www、笑わしてくれてありがとう。
>>668の言うように、調べてから赤面しないようにね。

＞ボッタクリ
：初心者用語

667です。
メカって、CDProとか言うやつの事でしょうか？
ググッてみたら高級機に使われるメカみたいですね。
値段が高い理由が分かりました。
ホームページの写真がTU884CD並に安っぽかったんで、
てっきり廉価キットとばかり思っておりました。

>>671
> ググッてみたら高級機に使われるメカみたいですね。
わし、ようわからんかった。
URL教えて欲しいっす。

model3仕様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　model3 kit
ttp://www.icl.co.jp/audio/m3-1.htm　　　　　　　ttp://www.icl.co.jp/audio/m3-kit.htm

CD-PRO2M module
このメカだけで、5万円近い値段する。model3と比べたらTU884CDはオモチャだよ。
ただし、model3の内臓DAコンバータはオマケみたいなものだから、あくまでトランス
ポートとして使って本領を発揮する。

>>673
> ただし、model3の内臓DAコンバータはオマケみたいなものだから、あくまでトランス
> ポートとして使って本領を発揮する。
トランスポートとして使うならCDROMは何だっていいんじゃないか？

CD-ROM を突っ込んだって音は出ないぞ。
その意味では何だっていいな。

応援よろしく
ttp://www15.ocn.ne.jp/~daikunoi/

アースについて苦労されてるようです。

アースが生んだ 正義のマグマ

CF404-8Aはもう売り切れか？

ソフトンはここでしか（この価格でしか）買えないの？
通販のみ？
http://www.icl.co.jp/audio/m3-1.htm

>>679
ダイナでも買える。値段は同じ。だけどクレジットカードが使える。
あとダイナにはどこだかのショップがリファインしたバージョン
というのが10万くらいで売ってる。おそらく中の部品を交換したり
したんだろうが胡散臭いんで買わなかった。

おい。

俺はヤフオクの帝王、denden95 様だ。

誰か尻かせ。俺様の熱いイチモツをケツの穴にブチコンダルデー！

４０４はすぐに売り切れたみたい。

天守にメールすれば多少は有るみたい。
ＨＰ上で終わった後にメールしたら送ってくれたぞ

＞６６５
トライオードの８８と比較しての話だろうが・・高くはないと思うぞ。
ＫＴ８８専用機と何でもさせると言うメリットの差を感じなければどっちでも同じだが。

まあ完成品で良いのならそっちにすれば

triの88も差し替えできんじゃないの？
聴いた事ないけどA88はトロイダルってのも気になる。

出来るが　EL34だけ

今日の日記ほど一見もっともらしい言葉の裏側で
店主の音楽とオーディオへの志向の狭量さを示したものはないね。

何故和太鼓を音楽ソースとして認めないのか？
ただの店主の音楽上の好みの問題を作り手聞き手の姿勢の問題にすり替えている。
たちの悪いレトリックで他メーカーや評論家を貶めるのは店主の常套手段だが
それにしても彼の言うことはレベルが低すぎる。
鼓童や林英哲のＣＤを愛聴するおれには納得いかん。
また和太鼓を再生できないシステムは「復活」の大太鼓のロールなども再生できない。

今回サンバレーがＡＶ用途での使用を全く考慮に入れていないことが明らかになった。
サンバレーのアンプでは映画の音響の再生能力は最初から考慮に入れられていないと店主本人が明言した。
これでは今の時代大多数のユーザーにとっては実用的とは言えないね。

ありえない大音量はどうかと思うが
太鼓聴いても普通だよな。
つうかいい音であればたまには聴いてみたい。

まあ、いろんな音楽の中での和太鼓は気持ちいいが、
機関車、爆弾、水琴窟のオンパレードだったらつらいなー

クラを中心にしていたかなり前に
鬼太鼓だか、鼓童だかで JBLの実力を再認識した覚えがある。

システムにも得手不得手があるわけだが、全部を望むわけにはいかないし、
自分は、何が好きかで割り切りも必要だろう。

あんなトランスでは和太鼓鳴らないから。

うぇるのトランスじゃだめだろうね

>>686 はずいぶん無理矢理な曲解をしてると思うが。
「和太鼓など認めない」とは全く書いていないし、再生できなくても構わない
とも書いていない。
大橋が言ってるのは、大音量で和太鼓や大砲をドカーンと鳴らして、その迫力や
音圧だけで悦に入ってるようなのは自分には受け容れられない、ということに
過ぎない。
俺も昔生録マニアにひどい目に遭わされた経験があるので気分はわかる。
花火や SL の音を延々聴かされるのは辛いぞw

昔、上司の家に遊びに行ったら子供の運動会なんぞの８ミリを延々と見せられるようなもんですな。
見て楽しいのは本人達だけ。

大恥は評論家がオーディオ効果の高いソースばかり再生したことを
馬鹿にしているようだが、自分のコンサート評なんか音の善し悪ししか
書いてないオーオタ丸出しの感想文だぞ。作曲家や作品についての
コメントなんて一文字も見たことがない　ww

相変わらずレベルが低すぎ

相変わらずここの書き込みレベルが低すぎ

そのオーディオ評論家、ひょっとしたら故人となられているかもしれない。
人を見る目があるけど、表面には絶対には出さなかった。天守が当時望んでいた
ものを広げて見せただけだろう。懐にはいくらでも聞かせるものがあったけれど
来る人のイメージにあわせて上手にそのニーズを満たしていただけのような気がする。

そのことに今になっても気づかない天守の負け。

>>697
仮定の上に仮定を重ねて、
> そのことに今になっても気づかない天守の負け。
これは無いだろう。

>>697
>仮定の上に仮定を重ねて

いや、分かっている人間が読めば天守がどのオーディオ評論家をさすのかは
明確。名前を出せば叩かれるのが分かっているから出していないだけ。また、
その評論家に接したことのある人間であれば、こんなこと容易に理解できる。
文章で読んでいただけではこの評論家は誤解される面があった。というか、
文章にするときにはしっかりと評論家としての形を作ってかいていて、生身の
本人を書いていた訳ではなかったから。

つまり、その評論家の手の上で踊らされていたことに今でも気づいていないか
踊らされていたことに悔しくて日記にその憤懣を書いたのだろう。ご命日近くに
こういうこと書くのは極めて天守があざとい。だから天守の負け。

やっぱり、荒れると思ったよ。

んー良く解んない。

>>699
> つまり、その評論家の手の上で踊らされていたことに今でも気づいていないか
> 踊らされていたことに悔しくて日記にその憤懣を書いたのだろう。
「お前ごときにはこの程度で十分」という趣意で、店主が望んでもいない音源
を聞かせたと？それはそれで嫌みっつーか。まーそういう偏屈親父もいても良
いけどね。でもその反面、店主みたいな反発があるのもまた仕方ないだろうと
思うけどな。

天守・信者もアンチも喧嘩両成敗で双方負け！

俺の勝ちだなww

>>701
多分、天守がオーディオ商売に手を染める前につてを頼って「聞かせて聞かせて」
て押しかけて、完全に受け身だったからだろう。
若くてもちゃんと筋道立て自分の音楽の好みやオーディオの悩みを伝えれば
的確な対応をしてくれた。だから、天守のいうドッカン・バッキャンみたいな音の
押し付け(意訳だよ)は単なる押しかけ的オーディオマニア向けのコースだったのだ
と思う。

いや、天守がその時は音だけしか追っていなかったから、店主から音楽の話ができなかったのだろうね。

>>697
評論家だろうが何だろうがSLや爆弾の音を聞かされて一人悦に入られてはがっかりするけどね。
俺もオーヲタにそんな音を聞かされて引いてしまったことがある。

>>704
その音に憧れて、押しかける輩が多かったのだろう。天守もその一人だろうな。

悦に入るというよりも、そのイメージで固められて苦笑いしていたけどね

>>705
つーか、そんな音聞かせて喜ぶ人が多くて自分も悦に入っていたとしか思えないけどね。

>>706
日本で古楽器が定着した理由の一つに、そのオーディオ評論家がバッハ以前の
LPを紹介し続けたことがあると考えている。日本のレコード会社が発売しそうに
ないLPを輸入盤で何枚も何十枚もオーディオ的観点で雑誌記事として連載し続けて
いた。自前でLPを購入して、翻訳してスペアナの写真を自分でとっているから、
記事になるLPは少ないし、割にあわないといいつつ好きだから続けていたようだ。

でも、訪れたオーディオマニアが大砲聞かせろ・ゼロ戦聞かせろとそんなのばっかり
リクエストするので仕方ないと割り切っていたようだ。

天守が爆音をリクエストしたような気もなんとなくするけどね、真偽は分からない。

>>707
推測で決めつけるのもなんだかなあ。

EF37Aを使ってる人いますか？
ちょっと興味ありです。

そろそろEF37Aでも買っとくかな。

>>709
どちらの業者さんで？

生録って趣味もあるんだよなぁ
あったよなぁ、かもしれないけど

まぁそれが好きならそれでいいじゃないか、と思う。
嫌いな人が聞かされればうんざりするのは仕方がない。
嗜好品なのだから
クラッシック好きにロックがんがん聞かせたらうんざりするだろうし、
その逆も同じだわな

個人の主観を拡張して一般論の様に語るから色々言われるんだろうねw

やっぱ低音にコンプレックスがあんだなw

おれは生演奏を聴くのにお金をかける事にして20年物の安オーディオで我慢している。
関係ないか。

おい。てめえら！

俺はヤフオクの帝王、denden95 様だ。

誰か尻かせ。俺様の熱いイチモツをケツの穴にブチコンダルデー！

誰か尻かせ。俺様の熱い生のイチモツをケツの穴にブチコンダルデー！

まあ、人の家にお邪魔して聞かせてもらうんだから、文句言う方が筋違い。
人の家で夕飯ご馳走になって、俺は和食党だ、洋食出すなって
文句言ってる礼儀知らずってこったね。

いささか勘違いしている人もいるようだが
「ありえない音量」とは実物以上の音量という意味以外にありえない。
和太鼓なら和太鼓本来の音量以上で再生することを「爆音」という。
もちろん箱庭再生的な楽しみもあるがそれはあくまでもエクスキューズつき。

＞某オーディオ雑誌の編集者さんの紹介で、とある評論家の先生の自宅にお邪魔したことがあります。

招待されたわけでなく、自分が望んで行ったわけだろう？
そこで出されたソースが気に入らないのは勝手だが、それをわざわざ世間に公表するのが問題なわけだ。
相手を悪者にして自分は良い子ぶる天守の性癖が色々批判される所以だわな。

それだけならオラが村さのひとりよがりだが。
見苦しいのは、それに輪を掛けて、ど田舎青二才の劣等感をふんぷんと放射。
それをしのごうというつもりか、恐ろしく遅れた洟垂れの、古い俗物性オンパレードじゃないか。

＞某オーディオ雑誌の編集者さんの紹介で、とある評論家の先生の自宅にお邪魔したことがあります。

必ずしも行きたくて紹介を受けたわけではないとも推測できるなぁ
雑誌社の人が紹介するから行って来たら？　と言う事もある、いくら何でも自ら行きたいと言ったところを悪く言うほど、ここの住人よりアホだとは思えない。

kouwa s u g awar a m as n or i s i n e

>>720
>必ずしも行きたくて紹介を受けたわけではないとも推測できるなぁ

あなたはそういう経験があるのですか?

多分、店主は相手の評論家も自分と同じ商売で音を聞かせていると考えたんだろうね。
自分は金を取る（モノを売る）為に音を聞かせているんだから、客が満足しなけりゃ駄目。
客の嫌いなジャンルの音楽聞かせるなんて以ての外。
でもさ、評論家さんは店主から金取るわけでもモノ売りつける訳でもないんだから、
まあ基本的な立場が違うんだよね。

サンバレー信者の大分県の神田、死ね！
お前は処刑だ！

爆音聞いて感動したと言えばボロクソ言われ、何かもの言うとそれもボロクソ言われる。
有名人税と思って我慢して貰うしかないですな。

それほど、繰り返し話題にするネタか？
もういいんじゃね。

三馬を叩くネタなんていくらでもころがっているんだけど、
ここにいるアンチには見えていないんだな
せっかく見つけたネタだから千載一遇のチャンスとばかりに
繰り返しているんだろうね

まー叩く材料になるようなネタとも思えないんだがね。「手段が目的となって
いるような評論家先生に閉口した。自分の目指すモノと違う」ってことでしょ。
別に良いんじゃね？

その目指すものが違う評論家先生の悪評価に青くなって
「もう一度チャンスを下さい」とか言って徹夜までして再評価
して貰ったりしているのは構わんのか？

おまいらヒマすぎ

>>710
業者に買い占められる前に買っとくかなぁと、いったとこですけど…
今なら海外で１本８００円〜１５００円位で買えるね。

マイブームは、初段には５極管。

自分で自分を「歴戦の勇士」と言える大恥ｗ
教祖たるものこうでなくてはいけないｗ

今日の日記のこと？

それだったら、自分のことでなく
デモ機を指してるよね。

落ち着いてね！

サンバレー信者の大分県の神田、死ね！
お前は処刑だ！

神田、死ね！

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=denden95&author=kazu_kazu_ishikaw&aID=e75867640&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1

誰か尻かせ。尻の穴だ！

＞ネットを彷徨えば私どものアンプをゴミだクズだという書き込みは幾らでも見つかるでしょう。

そしてここへちょくちょく荒らしに来るわけだ　w

>733

おまい日本語わかってるか？

>>738

勘違いかと思ったら、
今でも本気で気づいていないのか？
大丈夫か？

２ちゃんでも強迫すると逮捕されるって、失点の?

脅迫らった。

産婆のアンプｼｮﾎﾞｲからすぐに壊れ

何が壊れた？？
ほしいアンプがあるのでおしえてたもれ

ダイナコこんなにいいでっせ！
アメリカから買ったら高いからうちでつくりまっせ！
はい、こんなにすばらしい物出来ました。
サフィックスはKかDか？
ストーリーが見え見え

果たしてそのストーリーを目論んでいるか、または現実になるかどうかはさて
おき、100V仕様で日本での販売窓口になってくれれば喜ぶ奴はいるだろう。金
があれば俺も欲しい。

産婆日記はアドバルーンを上げる場所で、信者の食いつきが良ければ
製品になるだろうよ。ダイナコもOPTがアクロサウンドでRCA等のダルマ
6550ならいいが、無理な話か。

サンバレー信者の大分県の神田、死ね！
お前は処刑だ！

視力6.0って・・・

アンチは基地外でつか?

ほとんどのアンチは基地の外に住んでいます。

俺を含めてここに書き込んでいるやつほぼ全員基地外そして被害妄想癖

秋葉で被害に合われた方々の御冥福をお祈りします。

七列目の音が理想とはずいぶん近い音がお好みのようで。
自分がサンバレーの音と肌が合わない理由がよくわかった。

>753

合わないからアンチなんでしょ
理由もへったくれもないわけで・・・

ちなみに愛知県芸術劇場コンサートホールの１階席７列目はちょうど真ん中だよ。
１４列しかないからね

数字だけ見て適当なこと言うな　ドアホ！！！

>754
ｶｺｲｲ!

チョット疑問
ホールが14列だろうが50列だろが、
前から7列目はかなりステージに近いのでは？
それとも愛知県芸術劇場コンサートホールは客席とステージ間の間が異常に広いのか？

オペラ用の楽団スペースがあるのでその分遠くなる

調べればわかるだろ・・・どいつもこいつもろくに調べもせずに・・・
行って来い　ﾄﾞｱﾎ！！

必死だなｗ

>>757
そんなに有名で全世界からアーティストと聴衆があつまる超人気ホールなのかなぁ??

Dynaco ST-70はアメリカのTriode(日本と関係有るのかな）で$585だから約\60K
関税と送料が￥４０Ｋもするのか？それとも仕入すれば原価はもっと下がるとして
儲けを入れた価格の予告か。

ふ〜〜ん、固定のオケピットがあるオペラハウスなんだ。
凄いホールがあるんですね。
でもねオペラハウスだと2階のバルコンが最も良い音になるように
設計されてんじゃないのかな？
なして１Fの真ん中が良い席なんだ？？？？

オペラを聴く奈良ね・・そこで良かろうけど

愛知県芸術劇場は、大ホールの方はオーケストラピット常設で舞台がせり上がる
ことが可能なオペラ専用劇場で、平土間は一階と二階に分かれている。普通のオ
ペラハウスの二階のバルコンに相当する場所は三階なのね。座席数２５００。何回
もオペラ見たことがあるが、このホールは音は良くない。

オルフェウス室内管弦楽団のコンサートがあったのは、上記ホールとは違うコンサ
ート用のホールで座席数１８００。このホールもあまり音響的に良いホールとはいえ
ない。同じ中部地域の大ホールなら、浜松アクトシティの方がずっと音がいい。同じ
オケで同じプログラムのやつを聴いてこんなにも違うのかと思った。　愛知県芸術
劇場なら後ろの安い席だと音がってこないのでいい音で聴くなら絶対に前目で聴き
たいが、浜松アクトならむしろ安い後方席で聴きたい。

愛知県芸術劇場コンサートホール座席表
ttp://cte.jp/CF/myseat/seat.html

サンバレー信者の、大分県の神田死ね！

>>754
愛知県芸術劇場は行ったことあるよ。
１７列あるうちオケピは１〜５列、
オケピ使用時は６列からが客席で７列目は実質2列目になる。
知ったかぶりはやめな。

>>754
コンサートホールのほうは全１４列だがオケピはない。
どう読んでも意味不明。

みんな嘘つきだな　所詮アホの集まり

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　もう派遣は要らん。次の時代は移民だ！移民労働者！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

移民労働者・・・正確には奴隷って言うんじゃないの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　
　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　|　　格差がさらに拡大しますように。
　　　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　 ヾ;〉　　|　　人材派遣会社がもっとのさばりますように。
　　　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　|　　残業代を払わないで済みますように。
　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H -￥-|!　　|　　過労死が自己責任になりますように。
　　　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　|　　消費税が上がりますように。
　　　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　|　　法人税が無くなりますように。
　　　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　|　　中国人留学生を国費で援助しますように。
　　　　　　　　　　 　 　　ヽ　　　　ﾄｮｮｮｮｮﾀ　/　＜　 移民政策を導入して奴隷が確保できますように。
　　　　　　　　　　 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,　　|　　サマータイムが導入されますように。
　　　　　　　　　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl　　|　　国会に証人喚問されませんように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　 |　　自民党が選挙で大勝しますように。
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　|　　ライバル会社が潰れますように。
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./　　　|　　郵政民営化で甘い汁を吸えますように。
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､　　|　　石原の責任になり新銀行東京で甘い汁をすえますように。
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|　 |　　無欲な私からのささやかなお願いです。
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【トヨタ・派遣労働者】「明日死のうと思っていた」　世間話の機会もなく、孤独…「トヨタはもっとケアを」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213214182/

　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 広告切られたくなかったら、派遣関連は報道するなよ。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （Θ-Θ=） 　もちろんですｗｗ　トヨタさま！ 　億田碩様！　兆富士夫様！
　　　　 .＿φ　経⊂) 　 “犯人はオタク”　の　路線で押切ります！
　　　／旦／三／ ／| 　
　　　|￣￣￣￣￣|　.| 　　
　　　| 拝金主義　|／
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/namidame.2ch.net/news/1197640478

広告切られたくなかったら評価良くしろよ。
今日の日記を読んでいたらそう感じられた。

あの日記の根底に流れているのは天動説。
常に自分を中心にして世の中が回っていると言う考えだな。

＞予想されていたことですが中には色々なイチャモンをつけてくる人がいます。

他人の意見をイチャモンと切り捨てる傲慢さも併せ持っている　w

>>774
>＞予想されていたことですが中には色々なイチャモンをつけてくる人がいます。
>
>他人の意見をイチャモンと切り捨てる傲慢さも併せ持っている　w

これは、>>774 みたいな奴のことだな。

こんな奴の相手をしなければならない企業も大変だな。

俺の身体は、金玉を中心として回っている。
しかし、最近暇だな〜♪
プーはきついよ！

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　買えよオメーラ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

いろいろと真空管を換えて印象をチャートするのも面白いし意味はあるけど
そのときの平均出力での周波数特性や、100, 1k, 10kでの
ひずみ率や、DFもあわせて測定して出してほしいな
大人は何でも数字にしたがる（星の王子様）ではあるが
僕は数字にも興味があるな。店主（宗教家）にこんなことを言うだけ無駄かな

球の音質評価をするならオリジナル球でやってほしい。
ロシアや中国のコピー球で行うと本来の音質とは異なった、
間違ったイメージを広める事になる。
贋ヴィトンでヴィトンのバックの品質を語るようなものだ。
300Bや845、EL34の例で判るとおりオリジナルとコピー品の
違いはあまりにも大きい。

絶望工場。ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。
「盆と正月の晩には泣き声が聴こてくる」
「あんな怖い工場には地元のもんはだれもいかんよ。死んでまう」

「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まったという話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来たのもあるよ。
一人行方不明になってしまって。でもニュースにはならん」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ。可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生したとの報告。
その後、何事も無く作業へ。

　　　　　　　　　　　　　　鎌田慧著「自動車絶望工場」(トヨタ組み立て工場の現場体験記)より

>779
現状手に入る球で比較する方が現実的ではないかと・・・
手に入らない球で比較しても手に入れられない人には無意味だと思うが・・・

>778

出た　数字だけでアンプを評価しようとするバカ

>>778
当然定量的評価はしているだろうが、>>782 みたいなサンバレーの客に
対する広告コピーには必要ないという判断なのだろう。
6L6 以上の規模の球に 35mA 程度しか流さない設計というのも、元々この
アンプが 6V6PP として企画されていて、マーケティング上の理由でコン
パチを謳うことになったことを示している。
大橋本人だっていびつな設計なのは理解できているが、それを敢えて表には
出さない。そういうところが商売のうまいところだよ。

>781　に同意だな。

>>779
>球の音質評価をするならオリジナル球でやってほしい。

供給量や価格から、露や中の球を選択するしかないだろ。
それが販売店の責務だよ。
キットにも使用できない現状で、オリジナル球のみ評価する意味は何？

ほんと、もう少しマシな妄想を書けよ。

必ずしも規格表通りの電圧で動かさなければ、おいしいところが得られないと思いこんでいる人たちへの問いかけで有るとの回答だった。
その意味ではマーケティング云々よりは実験としてはおもしろいと思う。
　そういう人にこそ聞いて欲しいのだろう。

　わかっている客ならなおのこと数字は聞かないと思うぞ、音の評価がすべてだろうし

低圧、大電流の時はどうだろう？
所詮言い訳

>786
でた２ちゃん的揚げ足取り、判らないやつほどこういう事を勝手に言う

>>787　ホントにそうだな。

>>786 は、
>低圧、大電流の時
どうなるかを具体的に説明してから、
>所詮言い訳
って言えよ。

別に説明いらないだろ。もっと電流流せる球に
小電流しか動作させていないだから。
　電源トランスけちっているからあまり流せないって
言ったほうがいいんじゃん？

　と言うか3488も言ってみればコンパチアンプ
じゃ内科医
　6V6ppをEL34、KT66、KT88コンパチって言うから
無理があるんだろう。
　6K6とか6F6かのコンパチアンプでよかったんじゃ
内科医。ピン配置が違ったらDの先生得意のソケット
変換器で対応。オプションも売れるぜ

買ってみたら・・・
電源むちゃくちゃ余裕あるみたいだよ

４０ｍAは２ちゃんむけか？

> 実は以前こんなことがありました。具体的な事は申しませんが実話です。あるオーディオ雑誌から
> 製品の貸出依頼があって10日ほど経った頃のこと。編集部から電話が掛かってきて「大変申し上げ
> 難いのですが、お貸し頂いた製品に関してライター（評論家）の評価が芳しくありません」という
> お話だったので、詳しく教えて下さい、と申し上げると「前回このモデルを試聴した時と印象が大
> きく違って音の自然さがない。どこを仕様変更したのか教えて欲しい」みたいなお話でしたので
> 「了解です。ご期待に副えず残念ですが掲載を辞退します」と申し上げました。

これ、暗に金品を要求されたのをきっぱり断ったってことか？

その姿勢はあっぱれだと思う。

>得意のソケット 変換器で対応。オプションも売れるぜ
そんなことしたら、それこそサポートが大変になるから、企業ならやらないだろう。
オプションったって、それだけのために作ったところで売れる数は知れてるし、個人のための商品じゃないからね、やったらそれこそ天晴れだがな。
わかっているなら調べてやればいいという姿勢でないとそれこそ大変になるだろう、あの価格だしそこまで要求したらかわいそ杉

どうせ長野の悪徳○○士あたりが適当に書いてんだろうが

しかしですね。
WE300BやRCA845と中華300B、845のあの差。
ど素人の友人ですら一聴で判る。
サンバの日記でも違いの大きさは度々書かれているよね。
ロシアKT-88を指したマッキン275の音のみすぼらしさ、
もはやマッキンではない。
コピー球でKT-88がどうの、6L6がどうのと言ったって、
粗悪品の品評会でしかなく、無意味に感じます。

>>792
そりゃ執筆者側にしてみれば「一旦誉めてやったのに挨拶なしとは
どういうことだ。俺が誉めてやってどれだけ売上げが上がるか考え
たこともないのか。お礼も持って来んなら次回はくそみそにけなし
てやるぞ」と思い上がるのも無理はない。
小心執筆者は偉い評論家はたくさん貢物貰ってるだろうからと過大
な貢物を要求したくなるものだ。
特にボッタ栗ガレージにたかり癖のついた評論家ほど始末が悪い。

>>795
それ白髪のオカッパ頭野郎だろ？ｗ

一般論として言ったまでで誰かを想定した訳ではないが。

で、その辺の機微が読めない刈谷の田舎モンがネットで愚痴をこぼすと　w

ttp://www.kojii.net/opinion/col080616.html

>>798
読めたからこそさっさときっぱり断わったんじゃないか？

おい、
>>792 は、
あくまでも深読みの憶測なんだから、
さも真実かのような進行は
どうなんだ？

>>801
藻毎、社会に出たことないのか？
それともすっとぼけてるのか？
正常人が普通に読めばそうとるだろう。

30年前ならともかく今時、自分から金品を要求する評論家など
いるの蚊？
○川○朗は別として。

本当に五見や区図じゃないの蚊？

>>803
相手から自発的に持って来るよう仕向ける評論家さん、乙！

>>803
文脈も読みとれないのか。
>>792に書かれえているようなやり方で「暗に金品を要求」ってことだろ。

いつの時代にも評論家はおおっぴらに金品など要求しない。
評価されるメーカーがスキを見て誰にも判らないように｢謝礼｣
を直接渡していた。○川○朗は別だが。

>>806
そりゃ評論家でも役人でも教師でも大っぴらに金品を要求するやつはいないだろう。
持って来るのを拒まないだけだ。

役人や公務員が金品を受け取ったら犯罪だが一般人が受け取っても犯罪にはならない。
貰って便宜計るのが当たり前と考えるべきだろう。

評論に限らずね。
社会人なら自分にも（どっちの側にしろ）見覚えがあると思いますがね。

良きに計らえ〜。

というわけで評論家なんぞの言うことをまに受けるはアホ。

出川哲朗・・・・なんか・・・・OTZ

あれだけ雑誌社に広告料のお布施を支払っているんだから。

広告料はお布施ではなく正当な業務に対する支払い。

>>792のような場合「済みません。どこか調子が悪かったのだと思います。もう一台別のを持って
行きますのでよろしくお願い致します」と慌ててアンプと一緒に金品を持っていくのがお布施。

ttp://6403.teacup.com/teddy/bbs

お布施というよりは、明確な対価を期待した支払いですからね。
広告載せてる会社の製品は優先的に記事の取り上げるし、
評論にだって手心や配慮をします。
金貰ってるんだから当然です。

真空管アンプは音がいいので平均的ユーザーは
生演奏を聞かないらしい。

天主とか信者がY山さんの菜摩園草を聞きたがるのは
彼らの真空管アンプが葛とか誤実だからか？

>>814
大橋さんはそういうアコリバやムンドのような手法を好まないからきっぱりとお断りしたんだと思う。

広告料って異常に高いのだ、ある意味お布施ともいえる。
だから感泣なんかにも、しょっちゅう取り上げてもらっている。

いっぱいお布施しても評価悪いんじゃやっぱ葛？
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/22.html

SV-19D、あのトランスは何Ｗくらいのものなのですかね?

コアサイズから行くと３０Ｗクラス

SV18の最適出力インピーダンスは50Ω　16Ωのスピーカー3本シリーズに繋いで
専用の作れば良好な状態で使えるな。

それは許されないでしょう。シリーズに繋いだからと言って１６×３似なるわけではないからな

>SV18の最適出力インピーダンスは50Ω

何処からそんなアホな情報を？？

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　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
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　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 　ソイヤ！セイヤ！
　　/ 　 　 　 　 　 　　　..:....:.:ﾞ､_　ﾞ:、:::::／　　,,,,,....-i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼ 　ソイヤ！セイヤ！
　 /;;;;i　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:ﾞi　｀ヽ､　　:.:..:.:.:.:.:.:! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､> サンバレー！！
　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
/:::i;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
::::::ヽ;;;;;;;;;＼　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:,ｲ.:.:.ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
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823　藻前球のOTLの出力インピーダンスがどの位か知らないようだな。そんなもん
なんだよ。だから8Ωだと7Ｗとかになってしまうんだ。

>825
　メーカーの回答と違うから言っているのだが・・
　データからすると言っていることはわかるが、５０Ωが適正とは公表して居内
　値が違うから言っただけ

メーカは何Ωが適正と解凍したん台。

買ってから聞いてみたら・・教えてくれるよ

おい！大分県の神田、お前は畑の肥やしでも食べろ！

根津理恵子さんとかの若手の演奏は銀座に行けば無料の演奏会やってる所あるの知ってるかな？ああいう
若手を育てる一助をもっともっとしてほしいね。店主頼むよ。木藤ひさえさんのフルートも聞きたいな。

天守って元々ジャズ、ポップス指向だったろ。日記で売っぱらったAmcronや
JBLを中心にしたシステムが物語る。
商売のための俄クラッシックファンには無理無理
若手ジャズメンを援助するなら解るが。

>>830
>根津理恵子さんとかの若手の演奏は銀座に行けば無料の演奏会やってる所あるの知ってるかな？ああいう

CDのジャケに、ハイヒールのモモコが写っている件だが、
お前ら、知ってるか？

天主はジャズも蔵シックもwaかってないよ。
もともとアッパーレルだったし。
いまごろ｢切手のグリフィン｣聴いているようじゃ。

あえて言えば菓子オペアの世代だよ。
三馬アンプやSPで歌詞オペアなど鳴らしたら
全部逝ってしまう。

SV-6とTU-875、MMフォノイコとしておすすめはどっち？

sv-6

ＳＶＣ−１０００

ﾈｯﾂへの宣伝料？

阪神ファンうるさいねん。テレビ見るんは結構やけど近所迷惑考えろ

↑
えっ？な、なに？
みんな、1日凍りついたじゃないか...

アンチ阪神タイガース スレと聞いたんですが、
吠えていいですか？

>>格好つけない
恰好が全て
>>強がらない
見栄で強がる
>>嘘をつかない
恰好をつけて見栄を張る、嘘も真実
>>夢を語って卑屈にならない
できもしないことをあたかもできたように風呂敷を広げる

早い話がペテン師

オリジナルが出来損ないみたいに思わせる、天守にコピー品を語らせたら日本一だな　www

コピーを作ることも、買うことも出来ないやつの僻みだな

情けない

「レプリカを越えた」
何でも自分に都合の良いほうに、
ほざくという行為をなんていうのか？
本物あってのレプリカだべ
本物あってのコピーだべ
コピーもレプリカも決して本物を越えることはできない
越えたら別もん

信者の教祖擁護には空恐ろしさを覚えるよ
中国も顔負け！！

お題目で根拠のない事をほざくアンチよりはマシだろ

お題目で根拠のない、、、、そのまま信者だな。

根拠もなく否定するより、信じることが出来る方がどれだけましか。

ただ否定するのは誰でも出来るからね
心底信じるには根拠も必要だが同じ根拠無しなら信じる方が人間的にはましだろう

>>848
>同じ根拠無しなら信じる方が人間的にはましだろう

俺はユーザーで気にいって使っているけど、
それはそれとして、
そういう考えは、一般的には危険だよ。

信者もアンチもレベルが低すぎww

>850もレベル低すぎ

信者＝回路図も読めない、自作も出来ない　マニュアルがないと組み立てれない　ＭＪの記事の意味がわからない

　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　グダグダ言ってねえで買えよ！オメーラ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

動員がかかる、というのがいかにも宗教。大阪支部とか言ってるし。

恐ろしいカルト集団だ

アンチ教？

しかし、よくもまあほぼ毎日と言って良い程、新聞に広告がだせるなあ
儲かってんのか？サンバさん

　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　Deprive Your Dreams !
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

お前らの事、クレーマー、モンスターって悪口言われてるぞ！

ここの連中は相手にされてない・・・・だって買ってないんだもの

え〜っ、まさか使ったこと無いのに、
知ったかぶって騒いでるわけないよね？

少なくとも買って騒いでいる人は少ないぞ、
買わずに書き込んでいるやつは知っているが

じゃあ、買ってない分だけクレーマー、モンスターより タチが悪いな。

ただ、信者信者って連呼したり、ただイチャモンつけているのはそうなんだろうな。

俺？ 俺は1台も持ってないよw

買ってないから中身をわからずに言いたいことを言う・・・・

いいねこんな事が許される二ちゃん

世界遺産に落書きしたら怒られるが、ここは、怒られないからね〜。
客観的な批判・批評って必要だと思うが、このスレも含め2chって少ないもんね。

誰か、購入したけど売り飛ばして、具体的にここがダメダメだったという、
リアルな批判を聴かせてくださいな。
マジで。参考にしたいから。
信者信者って煽るだけでなくw

ここの製品は、なかなか試聴できないしね。PR的な内容は、メーカーサイトを見ればいいんだけど...

＞真似するのは器用な人なら誰でも出来ますが、モノというものは何でも最初にカタチに
＞するまでの過程が一番大変なものです。私どもがどうこう言う立場にはありませんが、
＞ちょっと安易に過ぎますね。

コピー商品売りながらよく言うよ。書いてて恥ずかしくならんのか。
信者がどういう言い訳するのか楽しみだ　w

コピーした文章でないと文句を言えない・・・
全体を読めずに一部だけで文句を言う
おまえこそ書いてて恥ずかしくないのか

するとお前は相手の文章に、自分で加筆した文章でクレームつけるのか。変人だな。
さすが産婆信者は言うことが違う。

TBってとこがハセヒロのバックロードキットをコピーしたと文句たれてるのだろうが。
SV-275 SV-8B SV-4 LS3-5A WS-825 SV-91B SV-86B 皆外観やアイデアの
パクリだろうが。SV-275はご丁寧にもマッキンの外観に似せたと宣伝コピーに注釈
まで付けて。

「人のふり見て我がふり直せ」とは産婆のための格言だな。

産婆アンチも言うことが違う。
アイデアのパクリというのはそのまま知らない不利をすればパクリ、はっきりそううたっているのだからパクリと言うものではない

むしろ堂々と売っているのだから

それに見た目はともかく似せたものが欲しいという客の要望に素直に応えたのだから・・
他にそういうメーカーはないぞ

有るなら教えてくれ

BBCモニターのパクリをしていることは無視ですか
オマージュと書けば何でも許されるのでしょうか ww

ねえ、そもそも球自体でも、WE以外にも米の他メーカー、露、中、
それ以外といろいろな互換球ってあるよね？
権利関係なんかはどうなっているのかな〜。
それぞれ、独自開発って事なのかな？

それともう一つ、

歴代の名機で回路が公開されているアンプってあるよね？
それの模倣品を作って販売するって言うのは、
○なの×なの？
逆に、サンバレーも回路を公開してるよね。
これを模倣して販売した場合どうなの？
アウト？セーフ？

>>869
信者はコピー精神に充ち満ちてるようで人の文言までコピーかよ
親が親なら子も子だな。あっ、天守ご降臨か　w

＞他にそういうメーカーはないぞ
そんなこそ泥みたいな真似は良識有るメーカーはやらんわ。
やるのは倫理観ゼロの産婆だけ。

だったらよそのコピーにいちいち文句つけてんじゃねーつーの。
最近天狗になってるじゃないか。

91Bのコピーなら他にもあるね

ttp://www.audiopro.co.jp/pro1_91.html

これはどうなの？

これは本物？コピー？紛らわしいね

ttp://www.hino-audio.co.jp/04/04_set.html

元ｱｯﾊﾟｰﾚﾙの売り子

口八丁は癖だから大目に

業界の盟主である戦火や火野が名器をコピーして販売するのは何ら問題ないが
成り上がり三馬やシナがコピーするのは絶対許せん！
アパレルだろうが暴れん坊だろうが関係ない！

SV-19Dはぺるけアンプのパクリじゃないのか？

過去の銘品でなく、現在のものをパクっているのがBBCモニタ。
ライセンスとればパクリといわれず、堂々とLSを名乗る事ができる。
Rogers(どこの資本かはさておき)が新たにLS3/5aを売り出したようだが、
ちゃんとBBCのライセンスを取り直している。

現行品のパクリを販売しているという事実は消せない。これは事実だな

ぺるけアンプも現行品だなww

>>878
初段が差動なだけじゃないの？出力段は単なる半固定バイアスで。

親のヨタも有名処に似て非なるモノ作りに長けてるからなwww

多勢に無勢の言いたい放題
販売力がある会社が勝ちなのさ・・
業界の盟主である戦火と火野と言うなら買ってあげれば、みんなが買えば盟主をやめていくやつもいなくなるだろう

883の言うとおりだな、
企業なんだから儲けてなんぼの世界だ。
売れたヤシが勝ちで、正解者。
売れないヤシは負けで、馬鹿。
これだけはハッキリしてる。

売れていても、パクリという事実は消えない　くどいけどKit LS-3/5a

>>882
トヨタの車ってさ、どうしても“走る棺桶”っていう印象がして仕方ないよねｗ

>883 >884 の書いていることって、ずっと話題になっている
　ミートホープ
　廃業した吉兆
　一色の名前の鰻(複数あり)
　飛騨牛
と共通した何かが臭ってくる。なお、天守がそうだという意味でないと念のため
書いておくぞ。

>>885
しかし、本家のも、
・ほぼ40万円!
・代理店連絡先が携帯!
・代理店法人格無さげ!
とか、何だか危うい雰囲気満載なんだけどな

要は産婆が散々コピー商品を売りながら自社の商品でなく、他社のコピー（それも
大恥が決めつけてるだけだが）にいちゃもんつけると言う矛盾がお笑いと言いたいだけ。
俺が業界を取り仕切ってるボスだと言いたいのかな　w

>>889
>要は産婆が散々コピー商品を売りながら自社の商品でなく、他社のコピー（それも
>大恥が決めつけてるだけだが）にいちゃもんつけると言う矛盾がお笑いと言いたいだけ。

なるほどね。要は言わなきゃいいのにって話ね。了解！

で、発言云々は別として、コピーやレプリカを制作販売すること自体は、
法的にも、あるいは業界の道義的な問題も無いの？

あるいは、別のメーカーが、サンバレーのコピー商品を
堂々と売ることは、法的、道義的にはどうなの？店主は
何て言うかな〜？

アンチの皆さん、シンパの皆さん、白黒どっち？

今日のリプロデュースにはズッコケルな。
権利者の状況はどうあれ（販売終了してるとか）、他人の権利を勝手には使えない。
貸し駐車場が借り手が無くて空いていても、勝手に車を止めて利用できないのと同じ。
判るかな〜、判んないだろうな。

>>891
>権利者の状況はどうあれ（販売終了してるとか）、他人の権利を勝手には使えない。
>貸し駐車場が借り手が無くて空いていても、勝手に車を止めて利用できないのと同じ。

これは、明確な法規違反があるという理解でOK？

>貸し駐車場が借り手が無くて空いていても、勝手に車を止めて利用できないのと同じ。

は違法なんじゃないか〜。天主自身も怒ってたし。
詳しくは弁護士さんにでも聞いて〜。

貸駐車場のたとえは明確に違法だろうけどね。それとパラレルに考えてよいか
どうかはまた別問題でしょ。

でも普通に考えれば、
”他人に権利がある物を勝手に作って売って。”
違法性が無いとは思えんな〜。

「或る方」とは○ちゃんのことか。

かなり恥ずかしいﾘﾌﾟﾛ
志那ブランドコピーは格好がにていれば安いから買うのと同じ

かなり恥ずかしい客だらけ

回路っていうのは著作物としてはどうなんだろうね。

例えば、音楽でいえば楽譜みたいなモノだと思うけど、
今の音楽を盗作すると当然違法になるよね？
でも、50年？　ちょっとわからないけど、ある程度の過去の
作品は、いわゆるスタンダードになって誰でもコピー、カバー
しても大丈夫だよね。

あと、工業製品でいえば、往年の名車トヨタ2000GTを勝手に別メーカーが
コピーして販売っていうのはどうなんだろうね〜。あくまでも仮の話だけど。

著作権の保護期間はついこの前延長されて７０年になったね。
70年前の製品ならコピって売っても良いんじゃないか。
70年以内ならアウト。
2000GTのコピーして売ったらアウトでしょう当然。
MR-2は今年で生産終了、だから来年からはコピーOKの訳が無い。
なんだかんだと理由をつければコピー商品もＯＫと考える方がおかしい。

創業まもなくの新参メーカーが宣伝と習作をかねて１，２点コピー品を売るなら
まー仕方がないとも思えるが、自分でも業界ナンバーワンと言う今に至っても
コピー品を売るという姿勢が納得いかない。

顧客が望めば、極論だがビトンのコピーでも売りますよと言う考え方が見えるのは
天下の豊田織機をバックにしている会社がやることとはとうてい思えん。たまたま
出来た製品が他社のにそっくれだと言うのでは無く目的としてコピー品を作らせる
のはいかがなものか。大恥くん　？
どこかSV-2のそっくりさんを販売しないかな　w

>>899
>なんだかんだと理由をつければコピー商品もＯＫと考える方がおかしい。

じゃあ、道義的以上に違法性が高いって事だね。

例えば、SV-275は、誰が見ても
最近本家からレプリカが発売されたマッキンのMC275のコピーだと思うけど、

マッキンが本気で訴えたらどうなるのかな〜。

MC275って何年前の製品だっけ？

民事だからねマッキンの出方次第かな、
RIAA（全米レコード協会）が雇ったみたいなこわおもての弁護士が
出てきたら相当ヤバイだろうね。

>>895
> ”他人に権利がある物を勝手に作って売って。”
一口に「他人の権利」と言っても、その内容は色々だし。道義的問題は別とし
て、法的な「権利」としては保護されないということもありうる。

>>899
デザイン・名称なんかは著作権の守備範囲外でしょ。

>>903
意匠権は?

彫刻等の造形物にも著作権はあるからね。簡単にデザインは範囲外とは決まらんかも。
名称は商標権、それと本物と間違え易い表示をすると不当表示防止法だったかに
ひっかかるかも。

他者に権利があるのを知らず、偶然似たのなら著作権には引っかからないけど、
今日の日記は他者に権利があるのを知りつつ、意図的に似せたのを自白してる
ような物だよね。
もし訴えられたら不利な証拠になっちゃうよ、早めに消したほうが良いと思うな。

>>904
意匠登録しないとダメでしょ。

>>905
工業デザインは著作権で保護されないと思う。ひっかかるとすれば不正競争防
止法あたりなんだろうけど、法的な問題はクリアしてる旨の店主日記があった
から、一応専門家のお墨付きは得てるんだと思うよ。だから絶対に大丈夫とも
いえないだろうけど。

>>906
ホンの匂わせる程度のことを、1回書いただけだったぞ。

まあ民事だからね、訴える相手出方次第さ。
サンバは小さいけど、親会社のトヨタは支払い能力バッチし。
こりゃ金を絞り取れるとばかりに怖い弁護士に狙われない事を祈る。

>>900

レスサンクス。
両方の立場の意見を聞きたいからね。

で、外観はオリジナルと全く違っていて、
１）回路が完全コピーと
２）回路を参考にした○○風
の場合、どうなんだろうね。

デザインや意匠はクリアーしているけど、
回路的に同じまたは、似ている場合だけど。

プリのSV-722(マランツ7)やSV-722(マッキン)
っていうのあるよね。

>>906　だった。

訂正。

LS-3/5aについては「版権所有者がうごいた」って天守自身が確認しているんだから
徹底的に確信犯で売ったということだな。もっといえれば、再販前に売り出したと
解釈されても仕方ないだろ。もし、BBCのライセンスをとればRogersと関係なく
LS-3/5aとなのって正式に販売継続できる。でも、それをしないってアヤシイ。
業界第○位といっても、こんなにアヤシイことやっていての第○位なのかよ。

Quad IIfortyなんか、大昔から発売されていて日本に入るのが遅れていただけ。

結局、みにくい言い訳だらけ。

うんうん、泥棒さんが、
鍵を掛けずに出かけたお前が悪い。俺は悪くない。
って言ってるようなもんだな。

まー一般消費者としてはどうでもイーよ。本物のマッキンを買うという行為と
SV-275を買うという行為は全然違う。ヴィトンのコピーとは性格が違う。

>>913
>まー一般消費者としてはどうでもイーよ。

そうかねえ、良くないと思うぞ。だって、オーディオって趣味のものだからこそ
安いよ100円だよって言われるよりも、しっかりとしたもの・オリジナリティが
欲しいんだよ。

どーでもいーなら、iPod類でいいんだしさ。

一般消費者に対して問題になるようじゃ
民事じゃ済まない刑事事件になって、へたすりゃ刑務所暮らしだ。
民事レベルの内にコピー品やナンチャッて風商品は一掃した方が
ええと思うよ。

>>914
> そうかねえ、良くないと思うぞ。だって、オーディオって趣味のものだからこそ
> 安いよ100円だよって言われるよりも、しっかりとしたもの・オリジナリティが
> 欲しいんだよ。
そう。だからその次元の趣味の問題っつーかな。所詮レプリカ志が低いと思う
のも有りだろうし、キッチュな面白さを認めて遊んでみるのもありじゃね?

回路図や工業デザインは、著作権じゃなくて工業所有権（特許権、実用新案権、意匠権、商標権）の範疇だろ。

あと、著作権の保護期間は、「著作者の死後」５０年。著作権の保護期間が７０年に延長されたのは、映画だけ。

>>916
しかし、現行品のパクリをしていて「面白さ」というのは正しくないぞ。

遊びでなくて、黒に極めて近いグレー、あるいは真っ黒。それを分かって買うのも
真っ黒。

>>917
>回路図や工業デザインは、著作権じゃなくて工業所有権（特許権、実用新案権、意匠権、商標権）の範疇だろ。

なるほど。

ちょっと、ググってみたら、保護期間は出願から20年っていうのを見つけたけど、
それでOKかな？
（出願した国だけ？米国出願でも、他国の保護期間はどうなるのかな？）

もしそれが正しければ、法的には往年の名機はだいたいコピーしても大丈夫ということだね。

レス、サンクス

オマージュという言葉にはオリジナルに対する敬意があるからこそ、オリジナルの
精神を受け継ぐ・受け継がせていただくという意味が本来。単なるコピーとなれば
盗作・偽物。

本歌取りという技法は、オリジナルに加えてイメージを広げる創作性を含むから許される。

さて、BBCモニターについて考えよう。LSナンバーをふるということは規格を満たす
という表明であり、オマージュではなくスタンダード。だから、BBCライセンスを
天守が取得すれば、なんら問題ではなく本物を売る事となる。キットでのライセンス
が無理なら(たぶん、無理だろう)、完成品限定30セットとか50セットとか100セット
でBBCライセンスをとってプレミアとして販売すればいいだけのこと。

それをしていない。コピーでなく、堂々と本物を売る事ができるのに。今でも可能な
はずだ。でもライセンス取得はしていない。

だから、天守のオマージュという言葉に本来の意味でないものに置き換わっている
ように受け取れるのさ。

CPUの回路は著作権じゃなかったっけ。
だいぶ前だかインテルとAMDが著作権でもめてたような。

>>921
半導体回路はまた別と思ったな。

>>921
>CPUの回路は著作権じゃなかったっけ。
>だいぶ前だかインテルとAMDが著作権でもめてたような。

ググってみたら、
AMDが、インテルが独占禁止法に違反しているとして訴えたようだよ。
だから、権利関係じゃないみたい。

>>920
まー俺としても、sv-3/5aぐらいにしときゃ良いのにと思うよ。

でもさ、例えば、俺個人で勝手に規格作って、「〜の要件を満たさないと〜を
名乗るべからず」とかって言っても、何の効力もないわけ。だからBBCだってイ
ギリス本国では知財関係の何らかの登録をしてるんじゃないかな？で、日本で
はその神通力が及んでないんじゃない？良く知らんけど。

いや、もっとずっと前でAMDがインテル互換のCPUを出し始めた頃、
AMDがインテルのCPUの著作権を犯したとかでもめてたよ。

まあ、細かな事は良く分からんが、コピー品やナンチャッて風商品は
いつも何かに怯えてなければならん。割りに合わんと思うぞ。

だとすると、天主はイギリス旅行はできのか、可愛そうに。
ヒイスローに降り立った所で御用。なんかロス疑惑の三浦さんみたいだな。

>>926
> だとすると、天主はイギリス旅行はできのか、可愛そうに。
> ヒイスローに降り立った所で御用。なんかロス疑惑の三浦さんみたいだな。
勿論そんなことにはならんでしょ。

>>924
オリンパスが新しい一眼システムM-1を作って大々的に発表した直後にライツの社員と
弁護士がよってきて、「M-1の権利はウチにあるから名乗るべからず」と言い放った
というのは有名な話。

オリンパスとしても言いたい事(法的根拠)はあったようだけど、もめる事よりも素直に
OM-1とカメラの名前を変えた。法的なものよりも、社会的通念を尊重せざるを得ない
こともあるようだ。

冗談ですよ。
でも、2ch的には、そうなる事にしておいた方が盛り上がりますので
ここは一つご協力を。（・・・冗談です。）

しかし、知的所有権ということに関しては冗談みたいなことが、いつの間にか
冗談でなくなっていることがあるからな。

ググってみたら、

回路配置利用権っていうのがあるみたい。
半導体集積回路の配線パターンや回路素子の配置パターンを
保護するための知的財産権で、LSIも含むみたい。

これによると、登録完了後10年が保護期間らしいよ。
これが正解なら、さらに　>>919より短いね。
一応、貼っておくね。

ttp://www.iprchitekizaisan.com/sonota/kairohaichi.html

>>931の追加...

回路配置利用権の保護期間内でも、
「他人が創作した回路配置の利用」
の場合、保護されないようだから、
サンバレーのコピーを作ることは、
製品によっては大丈夫かもしれないねw

あえて味方をするわけではないけれど、産婆に限らず他の会社の物でも現行品として販売している限り権利はあると考えた方が良いと思うぞ

ディスコンになってからの期間が重要でしょう。
産婆の場合会社が有って、かつ１０年以内なので・・

つーかその前に回路の権利を産婆が持っているのか？？むしろその方が気になるな

マッキンの昔のデザインは使いにくいと思う、スイッチが端子と混在してケーブルが邪魔のはずだし、
どういう配置をすべきなのか、わからね。

ほしいが、迷う。

マッキンのデザインといっても、ほしいのは19Dだが・・・・・。

ロジャーズのペア40万は復刻にして高杉、もれには信じられない値付けだ。
貧乏な漏れは、kitで十分ら。

>>933
>あえて味方をするわけではないけれど、産婆に限らず他の会社の物でも現行品として販売している限り権利はあると考えた方が良いと思うぞ
>
>ディスコンになってからの期間が重要でしょう。
>産婆の場合会社が有って、かつ１０年以内なので・・


サンバレーが、回路配置利用権を登録していなければ、法的には他社がコピーしても
問題無いのでは？道義的問題は別にしてﾀﾞﾖ。


>つーかその前に回路の権利を産婆が持っているのか？？むしろその方が気になるな

回路配置利用権を登録する要件に、
「申請者が創作者であること」
っていうのがあるらしい。
だから、サンバレーが、オリジナルでない回路は登録できないのでは？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/回路配置利用権

難しい話はさておき、オマージュといいながら本物やそれを開発した人達に対する敬意が
天守の行動から全く感じられないのが問題の本質だと思うが。

>>937
はげしく同意

>>937
そうだね。日記を読むと、本当にユーザーのために再生産すると言うなら後顧の憂い無く
使ってもらえるようライセンス生産するとか、権利関係をきちんとするとかの努力の形跡は
無く、パクったらやばくないかだけ調べての裏街道通ってるんだよね。

二三度会った事が有るが、技術者と言うよりは如才ない商人で抜け目のない人物だという
印象ではあったな

商売も広がり店も大きくなった事だし
人気に乗じたコピー商品を堂々と出す訳にも行かなくなったのは残念だ。
オマージュだリプロダクションだと言いくるめてしまえっ！
欲しい信者は今のうち注文いれとけよ！！

って感じかなw

SV-3トーンコントロール付プリアンプもSV-6MM/MC対応フォノイコライザも
内部に熱がこもって部品の寿命が短そうだな。

ＳＶ−６はあんまり熱くならんよ。
持ってるけど、音が臭いのでほとんど使わん。

店主さま心を入れ替えて200ΩくらいのハイインピーダンスのＯＴＬ用のスピーカーを作ってくださいな。

無理だな・・・
ＯＴＬ買ってから言いな

>音が臭い
kwsk!

往年の名機をコピーすることは、恐らく法的にはパスしているように思います。
根拠は、>>931　間違いがあったら指摘してね。
ただ、法的に問題なくても、業界内の道義的な問題ってどうなんだろう。

1）本家が現在レプリカを販売している場合...
SV-275は、本家が現在販売しているMC275レプリカに影響している可能性はないの？

2）コピー元が、ディスコンになっている場合...
実質的な影響は無いかもしれないが、心情的にどう思っているのかな？
多くは海外コピーだと思うけど、国内、例えばラックスキット
のコピーを仮に販売した場合、ラックスは怒らないかな？

3）同業他社、販売店...
業界の掟というのかな〜、そういった点では問題ないのかいな？
古典的名機のコピーはスタンダード？

いかがでしょうか？

キット屋のマランツ7は、人気が高いらしいね。俺も買おうかな？
三栄無線で買ったマランツ7タイププリを作って昔、使ってた。
よく言えば非常に明るい音だが、悪く言えば発振一歩手前の音
だったのでヤフオクに出品したら開始値段で落札された。
確か4万円位だったかな。レタリングは、自分ですることになっていて
しかも説明書の写真の通りレタリングすると、微妙に文字の位置が
合ってないのだね。落札者は、怒って評価も付けてくれなかった。
全面パネル板は、取り外し可能でインスタント・レタリングなんて
いくらでもやり直し出来るのだが。何やら初めてのボーナスで買ったのが
これかよって怒ってたな。それを12万も出してまた作るのも何だかなあ。
中身はガラガラだからB電圧安定化回路でも入れたいわな。そこまでやる
必要はないけれど。そういえば三栄無線の店頭で組み立て方に付いて質問
しようとしたら社長が、「これは藤本さんという人が設計したものの部品の
一式に過ぎないから。」と言って何も答えてくれなかった。親切な三栄無線の
中では、非常に異質な商品だったわな。説明書も雑誌のコピーしかなかった。
他のキットには非常に親切な説明書が付いていたのにな。

そういえば三栄無線に3級式のプリがあって何とフィラメントが交流点火。
後から直流点火用の部品を売り出した。直流点火にするとハムは、なくなるが
まさに音が臭かった。トランジスタとは、違う正に球の音なんだが。
湿ったような音。乾いて明るい音じゃなかったな。でも、こういうのが
本来の球プリの音なのかも知れんが。

>>937
>難しい話はさておき、オマージュといいながら本物やそれを開発した人達に対する敬意が
>天守の行動から全く感じられないのが問題の本質だと思うが。

オマージュっていうのは、ユーザー側の受け取り方だと思うね。

オマージュを感じていれば、単なる模倣品にならないだろうし、
感じない人は、模倣品になってしまうと思う。
かなり主観的、感覚的な問題でしょうね。
便利な言葉だとは思うけど。

コピー品は駄目。ってのが常識だとは思うが。
この業界には世間の常識が通じんって事だろう。
Kit LS3/5aはあっという間に完売って事だからな、
まあ客の非常識レベルも相当なもんだ。
この客にして、この店って事で良いんじゃないか、
赤信号みんなで渡れば怖くない。

>>948
>オマージュっていうのは、ユーザー側の受け取り方だと思うね

オマージュって言い切ったのは天守。ユーザーというか2chで、そのような
形容をしたのは見た事がない。

問題なのは現行品があるのに、コピーして、生産者がまったく無関係なのにブリ
ティッシュって書き方を3/5aではしている。

スペンドールのSPをサンバが扱っていたかど、LS3/5aのライセンサーであった
スペンドールでさえも、似たような性質のスピーカーを作った時には3/5aとは
名前をつけなかった。

輸入はされていないけど、LS3/5aはずっと現行品なのだから、>946 のくくりに
kitLS3/5aは入らないな。

ましてや、今日の日記では売り切っちゃった(から文句ないでしょ)というニュアンスを
感じた。売れればなんでもしていいのかい、と言われても仕方ない。

もっとハッキリ書けば、949さんのレスのように「コピー品はダメ」と
いう思いの人が多いにもかかわらず、kitLS3/5aは発売されたのさ。コピー品を
オマージュとか敬意っていうオブラートでつつんで売ったのは天守。

もともと中国製で「アレ？」と疑問を投げ掛けるそっくりSPがあったことも
事実だけど、大々的に扱ったのは天守。

>>950
>オマージュって言い切ったのは天守。ユーザーというか2chで、そのような
>形容をしたのは見た事がない。

ん？ちょっと勘違いさせたかな？
もちろん、店主がコピーの正当化する理由をオマージュとしていて、
その理由に対して、反発している人がいるっていうことは前提にしてるよ。




要するに、オマージュ云々の理由関係なく、まるで名機の再現かのように想像させる
製品・販売方法は、模造品商法でダメダメってことね。
また、現行品ならなおさら、オリジナル側の販売数にも影響がでるかもしれないよね。

じゃあ、ディスコン品はどう？

ディスコン品で、メーカーがレプリカさえ売る気がないというのなら法的には
問題ないだろう。

特許とかの工業所有権の保護期間が短いのは、いつまでも特定の個人や
企業に利益を保有させておくよりも、人類共有の財産にしようという考え方。
そうしないと権利を有する企業や個人はどんどん太り、消費者はいつまでも
高いものを買わされることになる。
あとは２０年も経てば、内容も陳腐化しているだろうということ。

もちろん、モラルの問題は残る。
「コピー品はダメ」という人が多ければ、商売として成り立たないだろう。
３０万円のオリジナルを買うか、５万円のコピーを買うかは消費者が判断する
こと。

現行品のデッド・コピーを売ったら不正競争防止法に引っかかるかもね。
ただし、本家が最初に販売された日から３年以内。

廃番製品をほしがる顧客のためとかの言い訳でコピー品を売りまくり、今回LS3/5aを役割を終えたとか
言ってそそくさと販売中止したが、マッキンのコピー品ＳＶ−２７５は継続販売しているのは何故？

コピー品の役割を終えたとか綺麗事を言ってるが本当は本家から何かアクションが有ったのと違う？
在る方からのメール一本で売れ筋を簡単にやめるなんてあの商売人の大恥らしくないぞ
はっきり言ってまがい物を堂々と売ったり買ったりしている連中の性根は腐っている。

>>953
>ディスコン品で、メーカーがレプリカさえ売る気がないというのなら法的には
>問題ないだろう。

いや、ちゃんとBBCからライセンスを受けて販売を続けているメーカーがある。
法的に問題ないっていいきれるのかい?　商道徳的になんら問題ないといいきる
あなたの根拠はどこにあるのか。いろいろなこと書いて居るけど、事実と違う事
前提にここまで「コピー品」を認めようとする、どこか違和感を感じる。

鰻みたいだな

>>953
>３０万円のオリジナルを買うか、５万円のコピーを買うかは消費者が判断する
>こと。

そう、グッチでもビトンでも買う人がいれば、コピーは正しいということか。

LS3/5aはBBCの審査を受けて、ライセンスをとれば「正真正銘の本物」に変身で
きるのに、それらのアクションをとらなくて(少なくとも日記から読めばアクションなし)
コピー品を売りまくったというのが事実だ。

現行品があるにもかかわらずコピーを売る事をすすめるって、本質的に間違っているよ。

>>953 は、

よく読めば、
「現行品があるにもかかわらずコピーを売る事をすすめる」
ような趣旨ではないと思うよ。

>>955
> いや、ちゃんとBBCからライセンスを受けて販売を続けているメーカーがある。
国内での発表は今年6月とかでしょ。むしろ、日本国内ではサンバ先行、正規品
は後行とさえ考える余地もある。サンバがそういう権利を主張するとなると、
今話題の中国での日本名商標登録の話みたいになって、批判は避けられないだ
ろうが。

> 法的に問題ないっていいきれるのかい?　商道徳的になんら問題ないといいきる
> あなたの根拠はどこにあるのか。
彼はそこまで言い切ってないでしょ。「法的には問題なかろう。道義的な問題
はまた別としても、その受け取り方は個人の主観でかわりうるだろう」って趣
旨じゃね？

なんか法律の抜け道さぐって、どうしてもコピー品を正当化したい人がいるみたいね。
貴方、コピー品で利益でも上げてんのかいな。
法律の趣旨は”コピーはいかん”と言う事。
廃盤のレコードならコピーして売ってもいいのか？
廃刊の本ならコピーして売ってもいいのか？
現行品だろうが、ディスコン品だろうが、コピーはいかん。

>>959
> 法律の趣旨は”コピーはいかん”と言う事。
> 廃盤のレコードならコピーして売ってもいいのか？
> 廃刊の本ならコピーして売ってもいいのか？
> 現行品だろうが、ディスコン品だろうが、コピーはいかん。
そういう味噌も糞も一緒な気分的・雰囲気的な話をしても説得力はないでしょ。
少なくとも法的な話では。道義的な問題はありうることはこちらも承知してる
よ。

悪い事と知りつつ、法律の知識を駆使して、正当化を図る。
と言う事でしょうか。
何か悪徳弁護士みたいで褒められた行動とは言いがたいですな。

歴史的な名画には、必ず贋作がある。贋作もないようでは、名画とは言えない。
よく出来た贋作には、鑑定士が高い値段を付けるしオークションでも高値で
取引されたりしている。歴史的な芸術作品なら、贋作の登場で逆に本家の
価値が高まるから贋作くらいで、とやかく言いなさんなと言えそうだ。
果たしてオーディオ機器にも歴史的芸術作品ほどの余裕を楽しめるような
層の厚さがあるのだろうか？

すごいレスが付いていて驚いた。

946=957さん、958さん、ありがとう。
自分としては、議論のたたき台として法的見解を述べただけで、サンバを是とも否とも
言ってはいない。

念のため、民事で違法というのは、裁判所に申し立てて販売差し止めや損害賠償が
認められるということ。

違法かどうかと、モラルや商慣習上認められるかは全く別の話。それは、取引相手や
消費者が判断すること。名誉毀損にならない範囲で批判するのも全く自由。

>>961
もう「悪い」と決め打ってるみたいだけどさ、ディスコンの往年の名器につい
ては、目くじら立てるほどのことはないと思うんだけどな（kit ls3/5aの名称
は変えた方が良いと思うけど）。実際そういう商品サンバ以外にも結構あるで
しょ? ヒノの各種レプリカとか、三栄のマッキンっぽい奴とか。それらについ
ても怒り心頭なん?

>>959

俺も昨日から調べて、ググったりして初めてわかったことなんだけど、
知的財産権というのがあるらしく、その中には、著作権と産業財産権があるらしい。

>法律の趣旨は”コピーはいかん”と言う事。

正確に言うと、法的に保護されている期間がダメということになる。

>廃盤のレコードならコピーして売ってもいいのか？
>廃刊の本ならコピーして売ってもいいのか？

これは、著作権で、登録の必要もなく保護期間が死後50年〜70年あるらしい。
だから、非常に保護されているといえると思う。

アンプやスピーカーなどの工業製品については、産業財産権にあたるらしく、特許や意匠、回路配置利用権は、
保護期間は、登録から20年以内。だから、２０年以上前の工業製品については、保護期間から外れることになる。


以上は、法的な話ね。
だからってコピー製品を勧めている趣旨ではない。

今は、道義的、モラルとしての問題は、どうなんだろうって話になっている。

よかったら、ここ数日のレスを読んでくれ。

何故、ディスコンの往年の名器については良いの？
往年の名器だけ区別する理由は如何に？

パクリが横行すれば、パクリも正当ってのも不味いっしょ。
やっぱ、赤信号皆で渡ればの口ですかな。

・ディスコンであれば市場で直接オリジナルとかちあわない
・往年の名機。これについては無名のミュージシャンをコッソリまねすれば、
ただのパクリだが、殿堂入りした例えばビートルズのニュアンスを堂々と頂い
ても受け入れ易いのと似ているかな。

まーこの辺は、単に俺の感覚だけど。勿論法的な問題はクリアしたうえでの話
ね。

>>962

歴史的名機は芸術品だから、贋作は必然という肯定的な意見ね。

レス、サンクス。

偽物はどこまでいっても偽物。ゴミだ。

それって、金目の物には窃盗がつきもの。と同じような気がするが。
だから窃盗は犯罪でないとは言えんと思うぞ。

そうだ、そうだ。贋作士はどこまで行っても贋作士だ。
裏社会を歩むしかない。

盛り上がってるなあ。

>>945
中低域にモワーとしたクセがあって気持ち悪い。
カートもプリも何台か持ってるのでＳＶ−６に原因があると
ほぼ断言出来る。
一言で表現するとやっぱり「臭い中低域。」というのがピッタリ。

LS3/5aはStirling Broadcast がBBCのライセンスを受けた上で現行品として発売
し続けている。少なくとも2001年10月にはプレゼンされていたようだ。

だから、その上でkitLS3/5aのコトをコピーとして認めるのかな、そんなの道義的
にもオカシイのではないかと考えるのが間違っているがごとくにレスをつける、
その人の感覚はどうなのだろうか、と考える。

法律ウンヌンという以前に、おかしいと思うよ。売れればいい、コピーと分かって
いても安ければ買う人間がいるって堂々と言い張る感覚はマトモではない、と思う。

間違っているのかな?

>>962
贋作か習作かという切り口でなくて、贋作は正しいというのか。
でも、そこに芸術的・歴史的な存在と工業的製品との違いがあることを
無視している。

なおかつ、工業的製品をコピーという実体のうえに「オマージュ」という甘い
ベールをつけて売りまくったことって、一品ものの芸術品・骨董品とまったく
ちがうように考える。

骨董品は騙されて買うのは、買ったヤツが勉強が足りない・見る目が無い・カモ
と平気で言われるせかいだろ。本物を見た事がないから、騙されるしプライス・タグ
を見て価値判断をするからミスリードされる。

それとkitLS3/5aとは同一視できないだろうな

LS3/5aがHPから消えてる。普通なら完売御礼とかの売り切れ告知でしばらく残ってる物だが.
これほど慌てて消したと言うことはオリジナル側から何らかの脅しが有ったのかも　ww

>>972
丁寧なレス、ありがとう！

age

>>975
そうじゃない。
在庫が0か数台になったときに自動的に消すみたい。
いつ在庫切れになるか確認してマニュアルで「完売」を出すと、タイミングにより
売り越しが出てしまうのを防ぐためのようだ。
特にネット決済だと売り越してしまうと始末も大変だからね。

>>978
信者の下手な言い訳見苦しいぞ

１年前から売ってるのに、今日はみなさん熱いですね。

91Bも専科の現行品なんだから、三場がコピー出すのは違法じゃないのか？

バチモン パクります

樽スピーカー+SA/F80AMGを今月か来月にオクに出品するわ。
この容量でリスニング用のSPには、ならんな。考えて見れば
当たり前だけど。まあ、ちょっと惜しい気もするけどな。
今、TV用に使ってるけど、これが結構いいんだわ。うちはCATV
なんだけどアナログCATVは、ケーブルに無理に多数の信号を
畳重しているから地上波アナログよりも音が悪い。そのせいか
樽スピーカーと上手くマッチしてるんですね。

SA/F80AMG自体が中域だけしかでないし、そこにもってきて箱が堅いとどうしようもないよね

>979
聞いてみたこともないくせに勝手に書くなと言われるだろうね

というか事実を知っているのか？　
知ってるならどこから聞いたのか？？

書けるなら書いて見ろ、だから２ちゃんと言われる、ここには真実はほとんどないだろう。

こう書くと信者と言われるだろうがそうではない、事実がないのならやめろと言いたいだけだ

>>985
何が言いたいのかよくわかりません。
あなたが信者なのかアンチなのかすら区別が出来ません。
わかりやすい日本語でお願いします。

>>986
日本語学校通い直せ

>>987
日本語学校の卒業生さんですか？

>>985
>事実がないのならやめろと言いたいだけだ

事実は、正式なライセンスを受けた製品としてLS3/5aが発売されているにもかかわらず
オマージュと称してライセンスを受ける努力もせずに kitLS3/5a を天守がブリティッシュ
ということばを被せて大々的に売ったということ。

そして、この行為を買うヤツがいるからいいんだ、と擁護する人間が複数存在すること。

>>989
擁護する人間が複数存在するのは本当に事実と言えるか？
一人がID変えて複数に見せているだけじゃないのか？

>942
詳しく。俺も使っているが、音が固い気はする。

天守はブリティッシュと言う言葉はカタログにも何処にも使ってないぞ

だから事実はないと言っている

それに中華の球が有る会社のライセンスを受けただけで１０倍以上と言うとんでもない価格になってもそれは本物となる、買う方からすると同じ球なら安い方となるのは経済原理でないかと・・
だからといってコピーを全面的にＯＫというわけではないが、同じ物が安く手にはいるならそちらを欲しいというのは俺のような貧乏人だが、俺はそれでも良いと思う。

俺のような人間を擁護派と言うならそれもかまわん

ただし産婆が同じ物を輸入しているわけではないので少なくともそれとは違う、だから擁護はしないけどね。