★★★　高音質ってホント？　SHM-CD　★★★

イングヴェイ・マルムスティーンのSHM-CDが出まくるね

自分、Ｐ−０とアナログプレーヤー両方持ってるけど

面白いのは、アナログプレーヤー再生中に
電源は入れてるが停止中のＰ−０のサーボいじくると
アナログプレーヤーの再生音が変わるんだよね。

誤り訂正とかサーボに関する動作は、トランスポート以外の離れたところの
アナログ回路にまで影響を与えているんだということが分るよね。

最後までデジタルのまんまじゃ、音にならん訳で
どこかでアナログ変換が必須だわね。

デジタル領域でいくらデーター自体が変わらなくても
音が変わらない理由にはならんでしょよ・・

>>904
同じデータを同じD/Aコンバータで変換してどうして音が変わるの？

と、無限ループ

>905
お前がループさせてるだけだろ。

正確な復元に必要なもうひとつの要素、
標本化周波数と復元時に使用する周波数が一致してないからだよ。

その通り。
A/Dで使ったフィルタとD/Aの特性が完全に一致しなければ
完全な復号とは言えない。
CDの規格は甘すぎる。

>>900
音自体は全く変わっていない。劣悪な知能しか持たない痴呆人間が
変わったと言い張ってるだけですよ。

>>903
気のせいだろ。ダブルブラインドテストやって有為差が出たら認めて
やるよ。

>>906
頭は大丈夫ですか？ｗ

↑オーディオを頭でやっててディベートごっこしかできないヤツ。

>>909は、高等教育を受けて来なかったんだね。かわいそうに。

>>910
試してからの発言か？
おまえは社会で役に立たない

以上、高卒の遠吠えでしたｗ

>>910
オーディオを知らないヤツのエサに釣られても仕方ないよ。

＞ID:PzbMl/nA

恥を知れ。
かわいそうに・・

>>912
中卒です

待てまて。
卒業前じゃないのか？

そもそもデジタル化のメリットって伝送過程で信号が劣化しないことにあるわけで
途中で変質したらデジタルじゃないんだけどな。

アナログのころからオーディオやってた人達って5桁の金額で買えるような機器で
ハイエンド並の音が出るのがどうも気にくわないみたいで(それこそデジタル化の恩恵なのだが)
やたらとオカルトな主張を持ち出しては優位性を主張するんだよな。

SHM-CDもそれと同類のような気がする。

デジタルデータを単なるデータとして扱う分には
全く劣化しないというのはその通りなんだけど
いざそれをアナログ信号へ変換しようとするときに色々問題が生じるわけか

それにしても伝送系にアナログ要素を持ち込んだS/PDIFは糞だね

だからといってリッピングでバラ聴きなんぞできるか。このへん音楽産業も、もちっとセンスを発揮しろ。
考えてみろ。ドアーズやZEPやビートルズのアビーロードを
曲順バラバラで初めて聴いたとしてどこに感動できる？
ただわけのわからん曲が束になってるだけになる。

まあ、PLLの回路の素養のないやつに、CDの音質は語れないだろ。

>>917
なんか違うだろ。
アナログ爺はそもそもSHM-CDどころかデジタルそのもの否定。
そこに持ち込んでるトンデモ理論はSHM-CDとは無関係。

CDの本質はPLLというアナログ回路、デジタルはおまけ

ちょっと炊きつけておこう

CDフォーマットの再生にPLLは不要
それはすでにAMEで実現されている

iTunesとAMEとの間で行われている通信にアナログ成分は含まれていない
パケットをモニタリングすれば分かるが
AMEがデータを要求し、iTunesが要求されたデータを送っている
(念の入ったことにUDPではなくTPCで行われている)
これは流れ作業をしている組立工場が部品を外部へ納期を指定して発注してるのと同じで
完全にAMEが自分のペースで音声信号を作り出している

もしCDトランスポートとDACの間の通信もiTunesとAMEとの間の通信と同じ方式にすれば
PLLなど不要
ただし、業界は決してこれをしようとはしないだろうね
今度こそ本当に高級トランスポートも高級ケーブルも意味がなくなる

×TPC
○TCP

ぼけちった＞＜

それは単なるフロー制御と変わらん
デジタルで送る限りD/AするためにPLLは必要にきまってるだろ・・・

釣りにしても酷いな

位相同期回路（いそうどうきかいろ、PLL; Phase-locked loop）とは、
入力される交流信号と周波数が等しく、かつ位相が同期した信号を、
フィードバック制御により別の発振器から出力する電子回路である。(Wikiより)

iTunesとAMEとの間の通信で「入力される交流信号」なんてどこにあるのよ？
IP通信にはアナログ要素など皆無

と情報受入れ係数0のおバカさんと知りつつ返事してみたw

トランスポートとDACをUSBかLANで繋げばジッタの問題は発生しない

>>927
そういうことですのぉ

>926
D/Aするのに何使っているか知らないけど、その回路を動かすために必要
入力バッファに入った信号はどうやって出力してるんだよ

D/A回路にデータの送信方式は関係無いだろ

ところでSHM-CDの話はどこいった

>>930

どこへもいってないよ。
通常CDとデータ同じなのになぜ音変わる、
という議論にシフトしただけ。

ただしピュア板でこの手の論争に結論が出た例は過去に一度もない。

ピュア板だけじゃなくて、世界のどこでも論争の「結論」は出てない
英語の掲示板（それしか読めないので、他は知らん）でもこのテーマは荒れる

>>932
そだね。霊がいるかいないかと同じ議論。それがオカルトたる所以。

>>911
だからさ、オーヲタの言う「俺にはわかった」というのは単なる
厨ニ病なんだよね。そんな情報には何の価値もないんだよ。そこがわからない
から「馬鹿」と言われちゃうわけよ。わかった？高卒君？

>>913
オーディオと、オカルトや妄想は違うぞｗ

>>914
お前も高等教育を受けられなかったクチの人間だなｗ

>>923
業界がそれをやらないのは、やったところでメリットが何もないから。

思うに、オーディオの世界では理論的に音はこうだという話ほどマユ唾である。
これまでにもメーカーの言うところの新理論にオーディオマニアは幾度となく
騙されてきた。しかし、実際に音の悪い新技術のメッキがはがれるのに大して
時間はかからないものだ。いくら提灯持ち評論家が嘘八百を書こうとも実際の
音が悪ければ人気は続かない。（だからすぐに廃れる新理論が次々と登場する）
オーディオは理屈よりも音である。

ところが、最近はメーカーではなくユーザー側の方で音を無視した理屈の世界
でオーディオを語る輩が増えてきた。オーディオは工業製品だから全て正しい
科学的根拠に基づかなければならないなどと大上段に振りかざす輩に限って、
実は音を全く聞こうともしないどころか、他人の耳はもちろん自分の耳すら
信じるべきではないと全否定してひたすら理屈の世界だけで語りたがる。

もう一度言うが、オーディオは理屈よりも音である。そんな当たり前の話すら
通用しない輩が、どうやら本当に増えてきているようなのである。
この音はこう思うという個人的主観を抜きにして一体オーディオに何を求めて
いるのだろう？　彼等は理屈の上での議論に勝つことこそ正しいオーディオだ
とでも思っているのだろうか？

SHM-CDに関しては、このまますぐ廃れるか、あるいはマニアに受け入れられて
長続きするか、もう少し時間をかけて判断すべきだろう。
少なくとも音に対する個人的主観を信用せず理屈だけで白黒を決め付けたがる
輩の言うことは、オーディオの世界ではあまりアテにはならない。

無学無教養なオッサンが、自分に理解できない理論に対する反発からオカルト
に走ってるということが良くわかりますね。

>>937
無学無教養で結構。私は、理屈よりも良い音で音楽を楽しみたい。

例えば、2チャンネル再生における音場の広がり、音像の前後定位という点について、
疑問の余地なく納得できる理論的説明というものを少なくとも私は見たことがない。
同じスピーカーでありながらアンプやプレーヤー等が異なると何故音場の広がりや
定位の前後に違いが出てくるのか。その根拠となる理論が明快に示されたことなど
あるのだろうか。2チャンネルステレオ再生で定位の前後など認識不可能であると
いう意見は目にしたことはあるが、音に対する私の個人的主観においてその説には
納得していない。

これもあくまで私の個人的主観だが、SHM-CDにおいて顕著に差が出ているのは、
この音像の定位の前後ではないかと思っている。もちろんその理論的根拠など
無学無教養の私にはさっぱり分からない。それでも、どちらが音楽を楽しめるか
という点だけで私はSHM-CDとCDとを選んでいる。

もちろんその差が実はSHM-CDという盤質ではなく単なるリマスタリングを変えて
いただけということなのかもしれない。そうだとしてら、そのうちネタに尽きて
SHM-CDという存在が廃れるだけであろう。そうであったとしても、私としては
SHM-CDという名で発売されたCDの音が良ければそれだけで一向に構わない。

下手の考え休むに似たり。頭の悪い人が必死に書いた文章という感じで、
実に微笑ましいですね。

> 理屈よりも良い音で音楽を楽しみたい。

まぁ、現実には、妄想につけ込まれてカモられてるだけですけどね。
それが楽しいというのなら、つける薬はありませんな。馬鹿は死ななきゃ
治らないとはこのこと。

>>939
趣味というものは他人からみたら馬鹿そのものであろう。
ほんのわずかな音の違いに何を血迷ってカネをかけているのかと馬鹿にされる
のがオーディオマニアの宿命だと言い切ってもいい。

しかし、私の経験から言わせてもらえば、理論と現実の違いを受け入れられない
人間の言うことは、脳内妄想と紙一重である。ましてや現実を見ようともせずに
理論だけで物事を判断しようとする人間の言うことは、少なくともオーディオの
世界においてはマユ唾そのものである。

ＣＤでも聴こうや

どのＣＤ？ＳＨＭ？ＳＡＣＤ？

>>940
「馬鹿」の意味が違うよ。お前らオーヲタってのはね、土人が迷信を信じて
右往左往してるようなもの。趣味人とは最も遠い存在なんだよ。

> 私の経験から言わせてもらえば

ただ年をくってるだけで、全く何の学習もしてない痴呆老人の「経験」と
やらに何の意味があるのかね？ジジイの繰り言、または迷信みたいなもので
しかないね。

> ましてや現実を見ようともせずに

自分が現実を見てる気になってるあたりがまた痛いね。あのね、君が現実
だと思っているのはただの妄想ですよ。君のスの空いた脳みそじゃ、現実を
きちんと把握することなんかできませんよ。君にはそんな能力はありません。

>>943
>お前らオーヲタってのはね
なるほど、ようやく理解できた。ここで理屈をこねている輩の中には、
本当はオーディオのファンでも何でもない人がいるということだ。
ユーザー側の輩かと思ったが、実は単なる野次馬に過ぎないわけだ。

>>943
オーヲタ撲滅協会の戦闘員ですか？

みんな見苦しすぎる。
誰もSHM-CDそのものを否定しているわけじゃない。

普通のポリカーボネートよりも透明度の高い新素材を使用した。
信号の読み取り精度の向上が期待できる。

メーカーもこれだけを喧伝すればよかったのに
変な評論家を引っ張りだして「CD高音質競争の反則技」とか
「驚異の高音質」「その激変に誰もが絶句」とかオカルトまがいのキャッチコピー
おまけにあのSACD並みの高い価格だからみんなひいたってことだよな。

別に普通の値付けで普通にCDの進化形として出してくれれば誰も文句は言わなかっただろうに。

CD売れないから理由をつけて単価を上げたかったんじゃないの？

>>946
>オカルトまがいのキャッチコピー
こうしたメーカーの八百長行為は今に始まったことではない。
しかし、時間が経てばすぐに風化するものだ。

>あのSACD並みの高い価格だからみんなひいたってことだよな
これは全くもって同意。
この程度の音質差でこの価格差には個人的には文句を言いたい。

>別に普通の値付けで普通にCDの進化形として出してくれれば
>誰も文句は言わなかっただろうに
もしそうなら少なくとも私は文句は言わない（笑

>>947
そういうことだね

>>946
その通りだな。
SHMじゃなくてSACDハイブリッドで出せばこの値段でも絶賛したかも。

特に紙ジャケ+SACDハイブリッドが理想だと思っていただけに。

>>937
おまえは理屈ばかりで行動していない
だから社会で役に立たないと言っている

少なくとも聞き比べたが判らなかったくらいは言えよ

こんどの夜っ水の出るまで待ってて

>>951
もう野次馬は相手にしない方がいい。

新素材だからなぁ、最初から安値で販売されるこたぁないでしょ。
売れ行きがだんだん伸びてくれば
時期下がるんでないかなぁ。

何でもそうでしょ、最初は高い。

＞SHMじゃなくてSACDハイブリッドで出せばこの値段でも絶賛したかも。

SHMじゃなくてSACDハイブリッドで出せばこの値段では出せないでしょｗ

自分なんかＳＨＭ−ＣＤ音いいの分かっちゃったから
普通のＣＤ急いで買わないよう控えてるもんなぁ・・

車のときも家のコンポのときも全部CD-Rに焼いたのを
聴いている俺にとってもSHM-CDは良いのか？

ＣＤ−Ｒに焼いてきいて満足してる人は
ＳＨＭ−ＣＤが良いも何も

あんた鼻から買う気ないでしょよ。
もったいないから買わなくていいよ。

将来、もしレンタル店にでも並ぶようになったら借りて聴けば良いでしょうｗ

リッピングめんどくせで
ジャケ見ながらアルバム貫通で聴くのが快感な俺にとって、SHM-CDはうれしいな。

>>944
「オーディオファン」と、お前らみたいな下賎な「オーヲタ」を一緒にすんな。

>>951
またボケ老人の妄想が始まった。理屈を軽視するのは低学歴の典型的な反応だね。
理屈に立脚しないお前の行動なんて、ゾウリムシがぐるぐる廻っているのと大差
ないわけだがｗ
一つ言っておくと、お前ら下賎なオーヲタどもが無学無教養ゆえに理屈を理解
できないのは恥ずかしいことではない。問題なのは、分からないことを分からない
ときちんと言えないことだよ。分かったような気になって、分からないことを
そのまま放置するから、君みたいに何年生きててもゾウリムシと変わらない水準
の人生しか送れないんですよｗ

今日の野次馬は　>>958　ID:lhUqqffm

本当は、かまって欲しい不器用で女みたいなヤツ・・

ID:lhUqqffm

理論的には破綻しているんですが、本人の感情としては全然破綻ではないようです。
ヒステリー症なもんで
さらっと流しとってやってつかーさい。

>>958
できることなら、ゾウリムシになりたい
なんのストレスもなく、ただ生まれ、ただ、死んでいく

>>961
再生時間0のCDをかけるようなもの

>>961

ID:lhUqqffm
こいつのように必死にイキロ
http://hissi.org/read.php/pav/20080521/MWl3QUlFaS8.html
http://hissi.org/read.php/pav/20080522/bGhVcXFmZm0.html
だけどこんな風にはなるなよ

何かを判ったつもりになって他人の言葉を聞く耳持たない頑固脳になってる点では
批判してる対象と同類なのが笑えんよな

>>964
また低学歴なゾウリムシが一匹ｗ

池沼の目印「ｗ」

言い返しにくくなるとゾウリムシとか弱者とかレッテル貼り逃げしてるいつもの君か

>>965
貴殿は高学歴なゾウリムシなんですね、わかります。

オレ、思春期の中学生か高校生やと思ってたのだが、
２０代だったとは・・・

ようするにこのスレの結論は

Ｓ
Ｈ
Ｍ
｜
Ｃ
Ｄ
は
終
了

ということでよいのだな。

SHM-CD買うよりも、何気なく買ったCDがHDCDだったときの方が嬉しい。

HDCDのSHM-CDを買えば2倍嬉しいですよ

>>965
http://hissi.org/read.php/pav/20080523/NDQwZkNjWXU.html

デフレパードの新作の限定盤と通常盤、
両方聞き比べてみたら、まったく同じでした。
知人宅に行って知人と一緒に聞き比べても同じに聞こえる。
手持ちはこれしかないので他はわからん。

たった一つの例を以てすべての事象を語ることはできない

トラポとDAC次第で差の出安さ出難さってありそうだよな

>>975
こういう商品で、
全部と言わずとも、多くの例を経験しなけりゃ語れないってのもなあ

良く出来たミニコンレベルでなら違いは直ぐ分ったけどなぁ・・

ＳＨＭ−ＣＤと通常ＣＤの音の差が出ない人ってのは
ＭＤとＣＤの音質差くらいは分るのかなぁ？

>>978
ttp://www.news.janjan.jp/living/0802/0802150877/1.php

>>978
自覚が無い馬鹿

>>975
たった一つの例でも音に違いがあると言う評価のが多いが
一例だけではわからんとの反論は何故か少ない。

たいていは聞き違いだとかバイナリ比較しないと無意味の意見が多い。
評価の尺度がかみ合ってない。w

冷静さに敬服しま

否定派もこれ買ってみれば？
普通にコンピとしても安いと思うよ。

これがSHM-CDだ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2703936

>>981
おおむね同意
特にバイナリをとるのは重要

ただしそれでも、バイナリ一致で音の違うことがあるのかないのかという論議に結局なるが

>>966 >>967
ということにしたいゾウリムシどもw

>>968
自分がゾウリムシレベルだからと言って、他人までそうだと思わないこと。

>>984
出て来る波形はほぼ同じ。微小領域でノイズに埋もれるかどうか程度の違い。
それを人間が認識することは不可能。

ループさせんな。

ノイズに埋もれるのではなく、信号に周波数変調が起こり
それは音楽という時間積分の中では聞き取りが可能。

本日の野次馬は　>>985　ID:/8vE/meT

>>986

お前の言ってることが支離滅裂だということはわかったｗ

結論その1：SHM-CDにしても音なんか全く変わらない。
結論その2：オーヲタは度し難いほどの馬鹿である。

今度はベスト盤ばかり出して・・・
ラインナップが酷すぎるよw
ベストって言うのはたんに売り上げ伸ばしたいときに出すんじゃないの？
つまり、SHMは売れてないってことでは？

>>989
引き篭もりオデオクンここでも大暴れｗｗｗ

>990
初回限定分は確実に消化しているようなので売れてないことはないと思いますよ。
そろそろ化けの皮がはがれてくる頃なのでそっぽむいたオタよりも一般人にターゲットを広げてきたのでしょう。

一般のそんなに多量にCDを買わない層にも売れるベスト盤にシフトということではないですか。

クラを出さなくなり、音圧が上がっていれば音が良くなったと思うような連中が多く好むようなものを
続々と出し始めている
旧譜をいかに高く売るかということで出てきたSHM-CD、アホくさ

>>990
ファンしか買わないオリジナル盤の復刻より
ハードルが低くて買い易いベスト盤で
ＳＨＭ−ＣＤの素晴らしさを世に広める作戦なのでは？

>>993
>クラを出さなくなり

ウソはいかんなあ。

http://www.universal-music.co.jp/classics/release/super_high_material_cd/shmcd_cl50.html

http://hissi.org/read.php/pav/20080525/Lzh2RS9tZVQ.html

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