【電源】50Hzと60Hzはどちらの方の音が良いか【命】

50Hzと60Hzではどちらの方の音が良いんだろうか？
電源ケーブルや壁コンセントより大事なことだ

聞き分け不可能

３hz

60の方が良さそうだよな

可能性としては60Hzのほうが音にハリ…というかガッツ？がありそう。
換気扇とかでも50Hzと60Hzじゃあ風力が違うし。

参考例
http://www.request.co.jp/rsnavi/d2webdata/C/FAN/IB1/IB/0605873hd0903_12.pdf
↑の二ページ目

モーターは出力が違うのは当然だろ
電圧低い方が寿命は伸びるらしいが・・・

50Hz地域はワンランク上が必要だから余計なコストがかかって大変だなと思うよ

たとえ60Hzがよいとわかっても、引っ越すわけにいかない罠

test

50Hzから60Hz地域に転勤になり、音の変化も大きくて驚いた。
低域の馬力が増してバランスがくずれてしまい、それの修復が必要だった。

でも、地域性というか、人の性格はもっと違うようだけれど。

最小公倍数で300Hzでいいよ

地球上で東日本と同じ電力条件の地域が
他にマダガスカル島くらいしかない件について。

じゃ、東日本の人間は地球上で最も悪い音を聴いているということでＯＫか？

マダガスカルの人達は生来優れた耳を持っていることで知られている。とか。

50Hzなら…ヨーロッパはほとんどそうだけど。

同じHzの地域でも差は出てくるから、50と60だけが原因だということの聞き分けは不可能。

べつにCSEなり電研なりの周波数調整可能な電源コンディショナで
選択すればいいだけだ。場合によっては80Hzもよいぞ。

>>16
80Hzのインプレッションを頼む

まさかアンプなどの電子回路が交流50ヘルツとか60ヘルツで
動作してると思ってはいないだろね？

電源回路で直流に変換して動作させている。
＞9
単なるクソ耳。

>>18
みんなネタなんだよ

>19
だろうとは思うけど、歯止めしないと真に受けるお人もでてくるので。

ところで中には交流50ヘルツ、60ヘルツを内部回路で数十キロヘルツに
変換し、そのあと整流して直流にしている機種もある。
こうした機種なら、途方もない良い音になるはず……。

僕は愛知県民だけど50Hz地域の人たちってこの話題になると
「田舎には住みたくない攻撃」してくるよねｗ

>21
無知なタワケどものアホヨタなど気にしないこと。
60ヘルツ地域のほうが電気的な効率はいいのだから。

必要以上に「関東在住」をアピールしてくる千葉、埼玉、茨城、群馬県民必死だし、
50Hzと60Hzでは音の優劣は無いと豪語する猛者達も
もし引っ越す必要も無く50Hzと60Hzを選べる事になったとしたら迷わず60Hzを選ぶ
だろうから笑えるｗ

まあ、みんなプラシーボだが
電ケー選びより周波数選びのほうが面白いし、違いがあるように感じる

>>9
周波数は人格、脳にまで影響及ぼすらしいぞ
そういえば、長野や静岡を境に、人間性変わるよな。確かに。。

茨城の住人として、
50Hzの方が電磁誘導によるロスが少なく伝道効率が良いと言っておこう

>>9
部屋が変わったせいだよ。

一般的な整流回路だと、交流波形の頂点付近で電力を取り込んで内部のコンデンサに充電する

50Hzは一秒間に100回充電、60Hzは1秒間に120回充電

>>25
県民性は、東と西で変わるものでも無いよ。
スレ違いでスマソ
>>27
確かに低域は、ルームアコースティックの影響が大きい。
特に超低域は、SPに対して縦方向の部屋の距離が無いと駄目。

60hzの方がモーターの効率は良いよな。
他はトントンじゃね？

ばあや　は箱根から向こうは化け物が出るから気を付けろと;

これ買えよ60hzになるぜ。
http://www.cse.ne.jp/reg.htm

各種ケーブルやコンセントの音の違いをとやかく言う人がいるが、
電力会社は送電線とか電柱のトランスも定期的に交換している。
その変化も判るのかな。・・・全くばかばかしい話だ。
ケーブル交換で音が変化するのは、その前後でスピーカーと耳の位置関係が
変わるのがほんとの原因じゃないのか。

>>33
電柱のトランス使わずそのまま電線引き込んで
マイ（自分用）トランス使ってる人がいるらしいよ。

>>34
本当かよ！！

PCB入りのトランスのほうが音がいいらしい

>>34
ﾀﾓｿｸﾗﾌﾞﾉｳｹｳﾘｶﾖ

>>34の言ってる事は本当だよ。出水電気で工事やってくれるよ。
http://www.fast-japan.com/powersupply01.htm

my電柱って費用は割と安いって幾らくらいかわからん。
200万くらいですか？

電柱のトランスが夜になるとビィーンビィーンと唸り出すので、怖かった半分、ちょっと期待しつつ、電力に通報したら3週間くらいで替えてくれた。オーディオ的にも良かったのだろうか。

夜17-22位は使用量が多くなる為だとか、お釜に水が入ったからだと言っていた。
でもS/Nはよくなったと思い込んでいる。
でも家の中の冷蔵庫がうるさい！振動が伝わってくる音がする。

age

まあ電源トランスなんかは周波数高い方が効率いいってことは言える・・・

トランス＋ダイオード＋コンデンサで整流した後
所定の電圧に落として機器を動作させるから
あんまり違い無いだろ。真空管アンプなら違いでるかも

質問です。知人から100V-100Vのトランスをもらったのですが、
60Hz仕様なんです。住んでるのは50Hz地域。
で接続すると唸ります。
ちなみにアンプなど機器を直接コンセントに接続したときは、
機器のトランスは唸ったりしません。

この現象って60Hzトランスを50Hz地域で
使っていることによるものでしょうか。
それとも電源品質がもともと悪かったので
トランスが唸る現象がたまたまおきてしまっただけなのでしょうか。
せっかく貰ったのでうまく使えないかと困ってます。
よろしくお願いします。

電気的に優秀なのは間違いなく60Hzだが、オーディオの場合は好みだろうな。
ジェネレーターの周波数を60/50Hzで切り替えながら色々試したところ、
60Hz：ダイナミックレンジが高くエネルギッシュな音
50Hz：60Hzよりもダイナミックレンジが低く穏やかな音、になる。
俺の主観的な感想だとスピーカーで聴くときは60Hzの方がダイナミックで
実在感があってよいが、ヘッドホンだと50Hzの方が耳あたりがよくて聴きやすいね。
どっちが良いか悪いかなんて決められん・・・

>45
うなりの程度がわからないけども……。
60ヘルツ用を50ヘルツで使ったら唸りが生じたとは考えにくい。
出来があまりよくなくて60ヘルツでも唸っていた可能性もあるし。

トランスの容量は？
定格より電力消費の大きな機器を接続してはいないかな？

取り付けネジを締め増ししたら多少はよくなるかも？
構造的に締め増しが出来ないばあいもあるけど。

トランスの容量は記載部分を背面側に設置してしまったため、
すぐ見れませんが、大きさは12ｘ12ｘ12cm、重さ5Kg以上のものです。
ちなみに機器接続なしで唸ります。
Sc側無接続ってことです。
ねじの増し締めは既に施行すみで、多少はよくなりましたが、
まだ　う”−って唸ってます。

トランスは普通は唸るもの。最近は防音処理されているが、昔のパワー
アンプはよく唸っていたものです。そのトランスを使用したほうが、音が
良いのでしたら、箱の中に入れて密封するしかないでしょう。中に防音材
などを入れるのも良いでしょう。

＞47、49
私が電源素人で、
他の人からHZがあわないからだ。
簡単にいい捨てられ、気になってました。(^_^;)
その他の人とは、元々電気が専門なのですが人物的にも信用出来かねる人でした。
しかしそのことも決着つきました。
（　＾(ｪ)＾）／ｺﾉﾔﾛｰ、というか悲しい。
皆さんの意見はトランスを戴いた師匠の言う事と一致します。

有り難う御座いました
しかしリアルでそういう事やってしまうと人間終わりですね。

60Hzの方がいいに決まってるでしょ。
周波数の高い方が情報量が多いというのはこの板の常識です。
ここに来たからにはここの常識に従ってもらいます。

関西人もビックリ、８０Hz

…非科学的すぎて引くわ、この板…。

DTM板に戻ります…。

>53
そう。アホネタのスレだよ。

非科学的と言うけど、同じ鉄芯容量のトランスならば50Hzより60Hzでは出力が
２０％アップするそうなので、決してオカルトではない。

>55
ばああか。
出力じゃない。勉強しなおして来い。

石原俊著
いい音が聴きたい
「関西で聴く音はどことなくウドンの食感のようなツルツルした感じするのに対して、
関東で聴く音はどことなくソバの食感のようなゴワゴワした感じがする」

妄想乙

50Hzは負け組、60Hzは勝ち組。

>57
出来の悪いソバしか食ったことがないんだな。
石原ってアホバカは。

このあとは
「四国で聴く音は、讃岐うどんのようにコシがある……」。
って続くんだろ。

220V　でないとデュラム・セモリナの味は引き出せない

私はハム音は50Hzのハム音しか聞いていないが、
60Hzのハム音ってどんな感じの音かなと思って、
60Hz正弦波を聞いてみた。「なんだ？こう言う音だったのか？」
と感心。50Hz正弦波だって、ハム音そのものだったし･･･。

ハム音とは、ブーンという感じの低音の雑音。
電気の周波数によってハム音は異なる。

きょうびの機器のハム（そんなものが出ているとすれば）は
50Hzとか60Hzではなかろ。
整流回路を勉強しておいで。

整流してるから50とか60ではなくなっていると言いたいようだが、
誘導で拾っているんだから、50とか60で出るんだよ。

誘導を拾う機器ですか？
いまどき哀しいほど珍しい。

>>64
そうだな。
普通のアンプでCDなどかけてるだけならばな。

LPをかけた時に、カートリッジの信号を
何十倍も増幅するから出たりするんだよ。
CDでは出ないよ。

CDPの出力をフォノ入力へ繋いでいるんじゃないのか

それはない。
バリバリバリってなるからね。

>>67
つまらんぼけにマジレスはやめてくれ

>65
そんな糞プリ、すてちまえ。
とあおってみる。

６０Ｈｚで充電した充電池、と５０Ｈｚで充電した充電池、どちらが長持ち？
又、音楽を聴く場合にどちらが、音が良い？

充電は関係ない。

音は良し悪しだが、60Hzがいいと一般的には言われている。

＞70
小学校の理科の時間、寝てたのか？
電池は直流だろが。充電する際は交流（60Hzであれ50Hzであれ）を
整流回路で直流にして充電する。
＞71
一般でも言わんよ。このスレだけ。

本当は60Hzの方が音が良いけど、関東人は絶対に認めないね。

東日本に住んでいる奴は、まずは引っ越せということか

東京民だけど、クリーン電源で60Hz再生成してますが何か？

>73
花が咲くころになると
こんあアホバカタワケがでてくる。
＞74
73をまにうけてるのかねぇ？

充電は関係ないの？交流の痕跡は残ってる様な気がするが？教えて。

それは過去の波動が電池の中で生きてるって言いたいわけ？

>>76
心に余裕を持てよ

関西から関東に引っ越して、最初、５０Ｈｚのほうが最初クリアだと感じたが、
やがて力感がなく、ぎすぎすした音だということに気づいた。

いろいろ対策してまた関西に戻ると、今度は低音の分厚さに圧倒され、
再調整を余儀なくされた。
調整すればどちらもok。

だが、これはくしくも東西の人の気質に似ている。

一見スマートですっきりした東京の人間が、実は余裕がなくぎすぎすした人間が多いのに対して、
最初はもっちゃりした関西の人間のほうが、おおらかで懐の深い人間が多いのに似ている。

おれ自身は転勤族の子で父は東京出身、母は関西出身でどちらの味方でもないがね。
（最初にこういっておかないと、すぐぎすぎすと非難し始めるのは関東人）

>>80
クリアだとか低音が分厚いだとかが、どうして電源周波数の影響だと
わかったの？
部屋の違いよりも電源周波数の違いを優先するオーディオ愛好家って・・・
さすが2CHクオリティだわ。

ヘッドフォンだから

ここですか？
ピッチが４分の１ずれても全く分からない糞耳のくせに、電圧で音が変わると
いう都市伝説を熱弁している頭の悪い連中が固まっている糞スレは。

>>83
FE83様　そうです。
糞スレと言って糞スレに糞スレと書き込む人は糞です。

>>83
電圧？

>>83
ピッチが４分の１ずれる差と、電源周波数の50Hzと60Hzの差を なんで結びつけたの？

>77
充電池から出る直流に交流の痕跡など、まったくない。
ここはほとんどがヨタレスだからそのつもりで。
80は、その典型。春ですなぁ。
脳内お花畑にチューリップが満開のようで。

>>87
なんで、痕跡が残らないの、？　そんなの可笑しいよ？

ネタか？
では、オマイに聞く。痕跡って何だと思ってる？

左手首の内側から肘の内側あたりにある剃刀の自傷跡。

痕跡　記憶　残り香　残像　

87さん的に電源ノイズ対策や専用回路等の電源チューンにどんな見解をお持ちですか？煽りではありません。マジレス願います。

おいらも質問しちゃおっと。
クリーン電源とか称してオーディオ機器として販売されている装置は、
内部でどんな信号処理しているの？
電源周波数を変えちゃうような装置もあるみたいだけど、商用電源に
乗っかっているノイズって、アクティブ処理で除去できたりするの？

パッシヴでも除去できるのにアクティブで除去できない訳が無かろう
どの程度除去できるかは当然ピンキリだが

>>93
一旦完全な直流にして、そこから交流を作ってる。

へぇーそんなんだ。ありがと！
ついでにもうひとつ教えてチョ。アクティブ処理するってことは、処理回路用
の電源回路が必要だってことだよね。
パッシブ処理に留めずに、わざわざ新たな電源回路まで作ってアクティブ処理
するメリットって何かあるの？
おいらはへそ曲がりだから、アクティブ処理用電源回路に別のクリーン電源が
必要じゃないのとか、聞いてみたくなったりするんだよね。

他スレにこういう書き込みがあったから、50Hzと60Hzの差よりは、
各電力会社ごとの特徴のほうが重要なのではないか。

>
> 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 22:56:55 ID:4IIKWQAv
> 電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
> 私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
> 電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
> おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。 >
>
> ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
>
> 電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
> ------------------------------------------------------------------
> 東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
> 中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
> 関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B >
> 中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
> 北陸電力　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
> 東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
> 四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
> 九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
> 北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
> 沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A
>
> で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
>

96 同意。必要というか、より良いんですかねえ。とするとそのまた川上にクリーン電源と重ねる度に良いのかな？いっその事、機材電源回路ジャンプしバッテリードライブできないかなあ。

>>97
ウヒョー、いろんな意味ですごい！
ミニコンよりハイエンドがいい音というのはおいといて、どうやって
実証したんだろ？
発電所の周囲5km以内で、その発電所からの電力供給を受けている地域
なんて日本にあったっけ？　イマジネーションは偉大だ。

>96
いったん直流に戻して、それを電源としてパワーアンプを駆動しAC100Vを
作っているタイプのクリーン電源には
基準波形発生器(このモジュールに供給する電源が多少汚れていても
きれいな波形が出てくる)と電圧センサーが付いていて、出力電圧を常時
フィードバック(基準波形発生器の提示する理想の電圧値と実際の出力電圧値を比較し、
パワーアンプの出力を調整することで理想の波形に近づける)しているモデルもあるよ。

>99
ネタってのがわからんのかな？
電力各社には発電所がいくつもある。火力、原子力は海辺、
水力は山間部。発電所から5キロ地点ってところで
ネタてことがわかるだろが。社会科の教科書でもちょいと見てごらんよ。

自宅の屋根に太陽光発電パネルを設置して発電して使用。
クリーンだろ？　夜間は蓄電池に充電して対応。
これなら現実性あり。数百万かかるが。

太陽光発電の電源出力はインバーターのノイズがひどくて
オーディオ電源としてはクリーンとはいえない。
蓄電池はオーディオ電源としてはクリーンだが環境負荷的には全然クリーンではない。

>>100
詳しい説明ありがと！
そっかー、ターゲットが電圧なら納得だよ。おいらはノイズだけがターゲット
なのかと思っていたよ。DC→ACってスイッチング回路が介在するよね、おいら
はこんな回路が入っているだけで、商品企画の思想を疑っちゃうんだよね。

>>101
ネタだったのかぁ。こりゃ1本とられたなぁ。
原発の町に住んでいて、自分家の電気が目の前の発電所から来ていると勘違い
しているヒトの妄想かと思っちゃったよ。あぁ恥ずかしい。

今日は楽しかった。みんなありがと！

>102
電源をクリーンにするなら、ノイズ除去をうたった製品が
いろいろ出ているのでは？

蓄電池がどうのこうのというがリサイクルされてるだろが？

環境負荷がどうのこうってところまでまで話をすすめるなら、
電力会社の発電事業そのものが環境負荷的にはどうかってことまで
行きついちゃう……。

火力はCO2、原発は燃料処理……。どうする？オーディオやめる？

>>104
すまんな、俺 原発推進派なんで...

>104
蓄電池をリサイクルする技術はまだ開発されてないよ

>97はどう見てもオカルトオーディオマニアへの皮肉だと思ったんだが
このスレ的にはぜんぜんアリな内容なんだな・・・

＞106
では、回収した古バッテリーはどうしてるんだろね？
鉛電極は溶かして再利用してるのでは？
＞107
ここはお笑いネタのスレだと思って覗いていたら、
マジにうけとってる人が意外にいるのにはおどき、かつ、あきれた。
なるほど、オーディオ界にオカルトがはやるわけだと、納得した。

鉛電池は中国に行ってるみたい、
乾電池は　自治体で回収してるが、回収だけで、倉庫に山積みだとか？
詳細は不明です。

ＣＳＥの昔の電源で、５０ｈｚ、６０ｈｚ、８０ｈｚそれ以上が
切り替えられるのがありましたので
それをお買いになり、切り替えて試してみれば良いのですよ。
私のは、現在修理中ですけどね。
百聞は一聴にしかず、ですよ。

>110
友人に頼んで、自分からは見えないようにして切り替えてもらう。
さて、どうなるか？　判別ができるかどうか？

人の悪い友人だと、切り替えたふりをしてオマイさんをだますかも
しれない。友人のいたずらを見破る（聞き破る）ことができるか、どうか？

>>111
勘のよいヤツだと友人の表情、挙動を無意識に読み取って
どちらに切り替えられたかを判断して違う音に聞こえる。
音以外の脳内バイアスが掛かるので正常な判断はむずかしいと思われる。w

>112
友人にこちらを向かないでやってもらう。
それだけのこと。

>>113
後ろ向きの友人の肩が微妙に震えていたらどうする？

それ以前に友人なんか居ないんじゃないか。

語尾の　。ｗ　とか　友人居ないんじゃないの　とか
癖を隠すのは難しいってのは激しく同意

>114
友人がいない……。確かに。
オカルトのアホバカタワケとは付き合いきれない、って
見捨てられるだろうな。

>109
このあたり、掘り返したら製紙業界の再生紙のような状況になってそうだよね。
再生紙を作ると漂白剤を使用するためにかえって環境負荷が高い、みたいな。
暖房は暖炉に薪をくべるのが最もエネルギー効率がよいし、
自動車の動力はガソリンエンジンが最も効率がよい。

暖房ごときに薪をくべてたら持続可能な生活なんて出来ないだろ。
あっという間に日本は禿げ山だらけになる。

>>118
杉を薪にして他の広葉樹を植えれば、花粉症の方々が助かるのでは？

>>106
原料レベルまで分解すれば何でも再利用は可能だろうけど
それは微妙に違うと思う。
蓄電池を回収して蓄電池として作り直しているのならともかく
（過去はある程度そうだったけど）
経費の方がかさむので、最近リサイクル率は低下している。

まあ、俺は原発推進派だから関係ないけど

>120
>俺は原発推進派だから関係ないけど

リサイクルや廃棄物処理が一番面倒なシロモノ……。

>>121
確かに。
不燃ゴミだからな、結構捨てにくい。

>>120
半減期が何万年の放射線物質も責任持つんだ！　凄い！
何万年も生きるんだ！　凄い！

アホレスご苦労さん。
放射性物質にもいろいろあって半減期にも
長短いろいろあるってことくらい知ってるだろが。

別に>>123自体、意味のある書き込みとも思えないけど
>>124の方がアホレスに見えるぞ。
ここでは別に何万年って数字にたいして意味はないでしょ。
「責任をもてない」って趣旨で出てくる表現にすぎんのだから

もし>>123に対して、そういう反論をするのなら
「いろいろあっ」たとしたって、>>120の推進する原発に、
>>120の寿命で責任を持てるほど
短い物質「しか」使われていなければ、通じない反論だわな。

重ねていうけど、俺は別に>>123の論理そのものには賛成してない。>>124が反論としておかしい。

>>124
長いの　短いの　有るだろう　長いのは　何年ですか？
原発推進派　は　長い物（何年〜何万年）に責任を持ってくださいね。
御自分で放射性物質が安全に成る迄　責任を持って管理して下さいね。
寿命が延びて居ますから、安全に成るまでに、管理することはたやすい事でしょう。

大丈夫　広島長崎を見ろ

そんなこと言っても日本の電力の３分の１は原子力発電だべ。

>>128
だから言ってるの
安全管理　コスト管理　どうするの？
責任もてるの？　責任持てると言う人が居るが、　
その人は安全に成るまで生きてるの？　
その人の寿命と、安全に成るまでの期間どちらが長いの？
反対してる訳でも　賛成している訳　でも無い　
誰がどういう事を使用と勝手だが　本当に安全なのですか？
２万年　３万年　と言う物に対し　絶対安全と言うことが言えるのが可笑しい
政治環境　地球環境も大きな変化が有ると思うが、それはどうする。

>>129
ageでﾏｼﾞﾚｽしてるが
この」スレの誰が絶対安全と言ったのだ？

原子力関係者は良く絶対安全ですとコメントしてるよ。

↑放射性廃棄物は大深度地下で管理するからなんの心配もないだろ。

おれは中立よりは推進に近い考えだけど、原発は廃棄物管理より
稼働率低下による発電コスト上昇のほうがもっと逼迫した問題だ。


原発やめたとして現在総発電量の1/4が石炭火力ということについて
どう考えるのか。
原発が強い毒を封じ込めるなら火力は薄く毒をまき続けるようなもんだぜ。

きちんとした考えもなくただ批判したいだけなら相応のスレに移ってくれ。

>>132
大深度地下と言っても卵の殻みたいに薄い地殻なんで
絶対安全とも言えないだろう。

そんなに安全なら貴方の地域行政区画で発電廃棄の処理を行ってください。
安全です、だけれども　こちらの地域に持ってこられても困ります。
これは　原子力　廃棄物処理　斎場　米軍基地　等で言われていることです。

>133
絶対安全なものなんて無い。
様々な選択肢の中から何を選択すべきかという問題だよ。
ウランは国産だし、同盟国のオーストラリアも売ってくれるって
いうんだから有力な選択肢であり続けるだろ。

ダムつくるな、石油石炭燃やすな、原発つくるなっていったら
どうやって生活していくんだよ。
本気で言ってるならまず率先して回線切って山にこもれよ。

>>135
国産ウランなんて極わずかじゃないのか？

>>57
可愛そうに、まともな蕎麦も食えないのか

>>126
いや、おれその仕事やってるけど・・・・

>>129
長寿命で特に問題な、プルは燃料になるので燃やしてしまえばO
MAに関しては、燃料化と短寿命核種の分類処理
また超寿命のMAに関しては、熔融塩炉もしくは加速器を用いた核変換技術を開発中。

ぶっちゃけ、500年かけて開発して、1500年〜2500年かけて無害化すればOK

木造の法隆寺が1400年残るんだよ、ピラミッドなんて4000年前だよ

とりあえず、3000年間なら人類の技術で維持保管可能
5000年を超えると責任持てないので、それ以下になるようにしようとしています。

>>134
だから、おれは・・・・・

>>135　>>136
国産ウラン微量です。
現在は、鉱山で取れたウランをアメリカ等で転換、濃縮
それを三菱原燃が再転換、
三菱原燃と原燃工、ニュークリア・デベロップメントがペレット加工を行っています。

ここに日本原燃が、転換、再処理、濃縮を行うことで
燃料加工の完全なる国産化を目指しています。

これが産業ベースで安定すると、アメリカ、ロシア、中国に加え
オーストラリア、カザフスタンから購入したウランを国内で効率的且つ独力で利用可能になります。
また、高速増殖炉、熔融塩炉が安定稼動した場合、トリウムや劣化ウランの燃料化が出来るために
日本は、エネルギー輸出国に転じることが事が出来る可能性があります。

中国や、経済が崩壊してヤケになったアメリカの都合でエネルギーを干されるのと
3000年間埋設済み廃棄物を管理するのでは、後者の方がよっぽどマシです。

核融合炉の実用化は50年以上先の事ですしね。

水力発電所を作ろうとすると、公共工事がとか村がダムに沈むとかゴネて
火力は大気汚染が、二酸化炭素がとか騒いで
風力、太陽光とか言いますが

大規模な風力は、振動により近隣住民に直接的な健康被害が出ます。
原子力と比べて、比較にならないほど大きな健康被害です。
また渡り鳥に致命的な被害をもたらします。

太陽光パネルを作る為に出る、汚染物質の料といったら・・・・・
また昼夜まったく安定しませんよ。

とはいえ、真夏の需要ピーク時に太陽光の発電ピークも来るので
コストが十分下げれれば、ピーク対策の補助としては有効でしょう。
しかしメインには絶対になりえません。


原理上、害を防げないこれらの手法と
封じ込めに成功すれば、無害な原子力
どれがマシか言えば「封じ込めをやってみせる！」じゃないですか？

おまいらスレタイ1000回嫁

>>140
音質的には、
太陽光＞水力＞風力＞｜超えられない壁｜＞火力（含む原子力) だな。
火力は高圧スチームを使うのでどうしてもホワイトノイズが電源に混ざるんだよ。
でも何故か高速増殖炉だけは別格でとても澄んだ高音がでるんだな。。

>>140
すまん、反省している。

>141
家庭用の太陽光発電装置は駄目だよ。
太陽電池パネルからは直流電圧が出てきて、
それをインバータで交流に変換するのだが、その波形はひどいものです。

太陽電池パネルの発電効率向上によって
製造時に必要なエネルギーよりも、太陽電池パネルが
寿命で使えなくなるまでにパネルが発電する総エネルギーのほうが
少ないという致命的問題は解決したようだが、
パネル製造時に発生するとんでもない環境汚染物質の問題、
夜間の蓄電のための電池の廃棄の問題があり
環境的な観点からもクリーンエネルギーとはいえないし。

中学か高校の教科書に出てたけど、四国のどこかの日照時間の長いところに
太陽光発電の実験施設を作ったけど年間半分以上は稼動できなかったって。
結局税金の無駄遣い。

発電用パネルに埃がかぶるとダメだそうなので黄砂の季節なんかは
ほとんど発電できなかったのだろうな。

件の施設は雨が降るとかろうじて発電できたとか。

アメリカで、ある人が屋根の上に太陽電池パネルを設置したのだが
隣家に大木が何本も立っていて日照が悪く、発電量が少ないため、
隣家の大木の伐採を求めて裁判を起こしたというニュースを昨年ぐらいに見たな。

明日の世界の事も分からないのに、３０００年だ５０００年だと
可笑しいね！
臍で茶を沸かすと同じだね！
所で　１６Ｈｚ　３３Ｈｚ　４５Ｈｚ　５０Ｈｚ　６０Ｈｚ　７８Ｈｚ
どれがいい音するの？
スイスの登山電車は１６Ｈｚだとか？　

電圧が同じなら周波数が高いほうが取り出せるエネルギーは大きくなるんじゃなかったっけ？

原子力　　　劣化ウランの重量感と、どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
火力　　　　ねっとりと絡みつくＣ重油の重厚感に、コークスの軽量感が少々ブレンドされ、一般的な感覚。
水力　　　　力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる、水滴の煌き、マニアックな味わい。
風力　　　　通常は、そよ風の清涼感だが、音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
太陽電池　　　金属的な反響を感じる全体的に硬い音、高域では鏡のような反射が魅力となる。
高速増殖炉　プルトニュームが放つ毒々しいまでの緊迫感と、膨大な爆発力を秘めた危険な輝き。
核融合炉　　照りつける太陽のような焦燥感、一部のマニアにしか体験できない稀有なる響き。
潮力　　　　　押し寄せる波のような低域の存在感が際立つが、赤潮や廃水のような雑味が欠点。
地熱　　　　　大地に抱かれるような温かみのあるまろやかな味わい、だが、一瞬の盛上がりが火山の噴火のように力強い。

５０Ｈｚ　　素数のように歯切れの良いアメリカンテイスト、エネルギーを注ぎ込むほど影響力がしていく。
６０Hz　　無駄を省いたエコロジカルな味わいなれど、効率の良さが魅力。

しかし、変電所の事を書かないのは竜頭蛇尾も甚だしいな。

>>137
３０００年生きるんだ　スゲー　どうすれば３０００年生きられるの
おせえて下さい。
それとも自縛霊に成って守るのかな？　それは偉い！

あっそう

>>150
3000歳がいつから長寿になったんだ？
普通だぞ。w

>>152
ほー

>>150
個人でやってることじゃないだろ。

我輩は１０万と４５歳であるが何か？

>>155
統一神様であらせられますでしょうか？

悪魔なんだが。

3000年経つと、其処は猿の惑星だった。
其処で守るのには地縛霊に成るしか有るまい。

高度な科学文明を持つ地底人が再処理して有効利用してくれているはず。

原発を否定するのは構わんが、代替手段ってあるの？
現実的な線で

何処の誰が否定してる？

良くある話し　
賛成派は反対派に対して代替手段を求める。
賛成派はその方法以外の、もっと良い解決手段が無いか考え提案しましょう。

>>161
123、126、129、134、146、150 が否定/反対しているが？

クラシックはやっぱり東北電力の水力発電がいいよ。
ロックは福島原発が最高にはじける。

>>162
アンカー付けてくれないと見づらいがな。

>>123、>>126、>>129、>>134、>>146、>>150

>>134以外は『長生きしてね』と言っているだけだね。

>>165
1000年超えて生きられるわけはないだろ。
ミジンコ以上の知性があるなら皮肉とわかるだろ？

へー　123 126 129 134 146 150 が反対なの？
単なる　揚げ足取り　でしょう。

単なる揚げ足取りに対し否定だ肯定だと決めつけてそれでどうする。
懐が浅いやつだ。　何処かの役人か？

>>167
単に反対したいから反対しているだけか？
賛成している側は数千年単位で無害化しようといっているのに対して
>>126、>>129、>>134、>>146、>>150 が”推進派個人で”責任を取れと
いってるんだろうが。
反対するのは個人の意見だから全く問題ないが、流れを読まず脊髄で
答えるようなのは止めてくれ。せめて>>104から順番に読んでくれ
何より、原発自体がどうこう、という話なら板違いではあっても会話として
意味があるが、言葉遊びだけをやってもそれはお前にも俺にも何の
メリットも無いだろ？

なお>>123はアンカミス

2chにおかしい人が多い理由

・本当におかしい人がいる。
・運営側の担当者が荒らすことで書き込み数を増やして手取りを増やす。（そういう運営体制になっている）
・何らかの事情で工作会社に荒らしを頼む人がいる。

以上

>>166
>>155の存在は無視するのか?

>>170
見なかったことにしてあげた方が良いだろ。

閣下

>>171
閣下は目立ちたがりだが。w

>>168
メリット　何　　自分のメリットだけで書き込みか　寂しいやつだ。
楽しい言葉遊びをしましょう。
賛成と大声で言うなら、
貴方の住んでるところ又は貴方の実家に
原子力発電所＆原子力廃棄物の処理場を建設しましょう。
安全な所で賛成と叫ぶのはたやすい事です。

閣下　宜しくみなさんのご指導宜しくお願い致します。
みんな若いからなーんにも知らないの　
決めの一言を宜しく。

>>174
いいよ、いつでも作って。
保証金もそれほどいらないから。
電気代タダにしてくれるぐらいで良いよ。

さあ、どうぞ作ってくれ

50HZ・・・・暗い音、沈んだ音

60HZ・・・・明るい音、陽気な音


以上

>>176
「気候」そのままだねｗ

鳥取県だって60Hzだぜ

55Hzだと　ほの明るい　浮いたような　沈んだ様な　陰気な様な　陽気な様な
平凡な音に成るの？　教えて下さい。

マジな話、440Hzでチューニングされた曲の再生にはいいらしい。

440/55=8

441や442の曲はどうなんだ、というツッコミはない方向でお願いしたい。

もちろんAトーンの話

調性関係なしに？

どっちにしろクラシック系はほぼダメだな。

平均率だったら調性はそもそもあんまり問題としないんじゃないの？

バカじゃねーのお前ら…

>>いやよ
大当たり　ピンポン　参ったな本当の所見抜かれた！

傾向くらいはわかりそうなもんだが、だれか、DC-ACインバータを使って比較してくれ

180さんはたくさん釣れてよかったですね。
俺の聴いてるジャンルはA=440の演奏は少ないな。
この話題に関して、Wikipediaの微分音の項が面白いよ。電人ザボーガーの四分音とか

ザボーガーねぇ
俺の持ってるCDだとTVサイズしか入ってないんだわ
フル版ってそもそも存在するんだろうか？

440Hzだとちょっと演奏が暗い。
ピッチが高い方が明るく感じる。

しかし、CDT, DACに60Hz供給してもさすがに変わらんなw

>>146
外国には50Hz/3の16.66..Hzや50Hz/2の25Hzの鉄道があります。
この電気で交流直巻電動機をうごかします。

>>190
あるんだ、聴いた事は有るが、やっぱり有るんだ。

・

蛍光灯のフリッカーは50Hzだと感じることができる。
ということで60Hzの勝ち。

24bit>16bitと同様な差があるな

ピュア原子力の音　サイコーですっ！！！

60Hzの方は扇風機の羽根車の回転数が若干高くなる。

60Hzだと電子レンジの出力が増す　プレーヤーの回転数が増す
テープの速度が増す　１００Vからのトランスが小さく成る
洗濯機のタイマーが早く進む　（ACモーター搭載機種）
東海道新幹線は６０Hz
だからどうした？　意味不明

じゃあ
60Hzの勝ちということでよろしいか？

お好きにどうぞ。

200Hz

>>197
今のテープレコーダーは50Hzや60Hzでも再生速度は変わりませんが･･･。

>>201
ACモーター　分かる　ACモーター使用品の事
ACモーター自体分からないの？　駄目だこりゃ！

原子力自体はクリーンエネルギーだが、
それでお湯沸かしてタービン回す→熱くなった水蒸気を海水で冷やす→海に熱捨てる→効率ワロシ、海水温度上昇→北極溶ける→海面上昇→津波発生→原発のプールあふれる→放射能漏れ

原子力は
運転はクリーンかもね
建造・解体・放射性物質の保管、を考えるとクリーンじゃ無いかもね！

うちは太陽光発電だが、梅雨時は駄目だ。

>>204
管理が徹底されれば安全なはずだが、人間が管理する以上ミスや偽装がある。
>>205
夏のカンカン照りの時もパネルが熱くなって変換効率悪くなるだろ。小春日和と秋晴れの時は効率よさそうだ。

春は黄砂が降るのでダメだ。
適度に雨が降る季節じゃないとパネルはすぐ汚れるんだよ。

50Hzのほうがリップル含有量減らしやすい
整流時に電流方向変化が緩やかなので
例えばダイオードによる全波整流ならダイオードに要求する応答速度が緩い

それくらいしか思いつかないから50Hzに一票。でも大差ないと思う
とりあえず音質に影響ってのはない…多分

洗濯機でも掃除機でもオーディオでも
60Hzの方がパワフルなんだよ。

　50Hzと60Hzの境目あたりが音が悪いとか聞いたことがあるが、どうなんすか。
波形が良くないとか。

整流するとは思うが、波形は多少は関係あるのだろうか。

パソコン、インバーターの蛍光灯、エアコン等を使うと
電源波形にノイズが乗っているのがはっきりわかる。
PLCも良くないな。最近騒がなくなったけど。

それらに比べ、50Hzと60Hzの間の周波数の発電で
音が悪くなるほど電源波形が良くなくなるというのは考えにくいと思う。

大学の電磁気の先生が、今から電灯線の電圧と周波数を決められるなら
俺だったら400V　400Hzにするといっていた。

マジレスすると、交流のまま使うオーディオ機器は知らん。
扇風機とかの家電製品は交流のまま使うから50HZと60HZで性能の差が出るが
オーディオではあまり影響ないだろうね。

>>211
唸りがポーポーうるさそうだな。

>>211
400V？　400Vは危険で、怖い。

たかが400ボルトでわめくんじゃない。
電車用の電気は直流1500ボルトだぞ。

鉄道用の動力線と家庭用電源を一緒に語るな。

君のひとみは10000ボルト

http://jp.youtube.com/watch?v=PSU8B5bF_bo

400Vなんて危険じゃないだろ？素人が手を出すと危ないだけ
屋内配線の耐圧だって600VまでOKなんだぜ？むしろ、流れる電流が少なくなるので
発熱しずらくなり普通に使えばむしろ安全だ。

一般家庭に住んでるのは素人ばっかりだが。
100Vでも下手すりゃ火傷くらいする。

実際に感電すると100と400では別次元の打撃力だな

自作球アンプのチューニング中は底板を装着せずに仮運用する事が多くて
持ち上げる際に指が内部の端子に触れて感電ってのがよくあるパターンだが
200Vあたりまでは意識して耐えられるが、それ以上になると手先の制御が利かなくなってくる。
それでアンプ落として足骨折って話はその筋では有名なネタ話。

球プリの300V触った時はきつかったぜ・・・

経験豊富なやつは体感で50v刻みで判るとか言う話があったｗ

指先で100V50Hzに触ると肘まで
200V50Hzに触ると肩まで
400V400Hzに触ると心臓まで行くよ
だから　危険　怖い
真空管アンプのDCの200V、400V、とは訳が違う、
パワーがあるので大変な事になる。
耐圧600V有るから大丈夫？　それは嘘　
600V耐圧の物に常時400V印加し続ければ劣化は速い
400Vを常用するには最低２倍か３倍の耐圧は必要　

>218
アホ馬鹿が。感電事故を調べてみよ。
屋内配線100ボルトの死亡事故はいくつもある。

＞220
かつてのハムは送信機を自作した。調整の際は
立ってやれっていわれたそうな。
感電した際に上半身が硬直するが下半身は動かせる。
立っていれば感電状態から脱出できるからだとか。

オレの友人で送信機の2000ボルトに触ったが生きているヤツがいる。
悪運の強いのも世の中にはいる。

絶縁抵抗計には,125V,250V,500V,1000V,のレンジが有ります。
（たまたま有る絶縁抵抗計です、他は知りませんので宜しく）
125Vのレンジは触った事が有りますが、それ以上は触る勇気が有りません。
211様は触る？それ以降コメント無い様だがどうした。

>>224
FT-101の終段管触って手のひらに貫通した火傷をした人がいる。

俺の大学の同級生は4KVに触って死にました。
俺自身は100Vに何度か感電したが、幸い無事だった。
しかし100Vであってももう感電したくありません。

電力関係のバイトで6600Vに感電すると
時給が上がるバイトというのがあったなぁ。

何も知らず６０HZのレコードプレーヤーを手に入れました。。。ピッチが低い。。。。。

追伸↑ここは関東

>>228
パソコンで取り込んでピッチを上げりゃいい。

>>227 6600Vって電柱の一番上の配線だろ？
静電気と違って容量があるから感電したら焦げるだろ

以前外国製のマイクアンプを買ったときに
すぐ故障して販売店に確認してもらったら
やはりオカシイということで
輸入元に送ったら故障が全く確認できなかった事があった
結局輸入元が50Hzだからだという結論に至った
電源周波数恐るべし

死刑執行のときは何ボルト何ヘルツかけられるの？

＞228
骨董品プレーヤーですねぇ。50Hz用のプーリー
ついてなかった？　交換針手に入るかな？？

232
寝ぼけたことを。オマイはマイクアンプが交流で動いている
と思っているのか？　輸入元もお間抜けだな。

>>234
でも交流で動かしてる
コンセントに直流来ていないから

＞235
ネタかねぇ。
マイクアンプの内部に交流を直流に変換する回路（整流回路）があるってことくらい
しってるだろが？　50Hz、60Hzどちらも直流にして動作しているのだが。

コンセントに直流良いかもー
直流コンセント実現するとすれば何Vが良い？
1.5Vか３Vか６Vか１２Vか２４Vか４８Vかどうでしょう？。その他の電圧？

>>236
その変換する回路がマトモに動作してないんだと思われ
50Hzと60Hzでは動作が違う
物によっては50Hz専用とか60Hz専用の電化製品もあるじゃん

>237
送電に交流の高圧を使う理由を考えて、またおいで。
＞238
アンプのこともう少しお勉強しようね。

>>239
エジソンは直流送電派　で破れる。
送電は交流でも直流でもどちらでも良いよ、コンセントＤＣ面白いかも？

>>240
送電は交流じゃないと発電所から遠い人は殆ど電力こなくなるぞ・・・

さあそこで常温超伝導送電の出番ですよ

面白いじゃん。コンセントからＤＣでたら。
ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ１５Ｖ出たらオペアンプすぐに使えるよ。
便利じゃん。

>>239 >>241
面白い事は良い事だ。
楽しもう、人生を。

皆さん、お暑うございますなぁ。

そこで、マイトランスならぬマイ発電所ですよ。

>>246
屋台の発電機でもいい？

>>243
蛇口からポンジュースが出るようなもんだな。
便利だ。

>>248
愛媛県の小学校では、ポンジュースが蛇口から出るとか？出ないとか？
便利だ。

このスレすごい！
シッタカ（無知）にまともなレスする常識人（工学的に）は立派だ。

>>197
電子レンジは50Hzのほうが強いよ。
私は270V60Hzで感電しました。

>>251
あれそうだっけ、御免、お許しあれ。

１００V位なた道通テストで普通に触るが、それ以上はちょっと抵抗あるな・・・。

電源は60Hzの方が効率いいが
電磁誘導ノイズは50Hzの方が有利じゃないか

60

60Hzの方が効率いいが
電磁誘導ノイズは50Hz

　　還暦？　あれ60Hz？？？

大半のオーディオは両方の周波数で使えるようになっている
したがって直感的には中間値である55Hzがベストパフォーマンスを発揮するのだ

日和見主義！！

ここは感電スレかい？
危険なのは電圧より電流だぞ。

だからどうした。
電圧高いと電流流れ易い。
風呂の中では乾電池でも感電するよ。

どうやるの？やってみたい

>>258
私はプレーヤーを57.7Hz　107Vで再生しています。
この周波数、電圧が最適でした。

おまいらの心臓は確実に弱まってるわｗ

NATIONAL 電気治療器 EW6021-Sでも買って最強で肩もみしてみれば?

舐めてみろ

>>263
おれはオーバークロックにチャレンジしている。
おおむね 75Hz まで上げたほうが良い。

>>267
電圧は?

吉原は50Hz
金津園は60Hz

>>267
電圧は?

君の瞳は１００００Ｖ

君は1000％
欲しいよ♪

>>271
水戸線の電圧は小山〜小田林の一部区間は直流1,500Vで、
交直セクションを通って、以降20,000Vとなる。

交直セクション＝無電圧区間　ですね。

その通り。
ウテシはその区間の標識を視認した上に、
区間に入る直前にマスコンを切って惰行走行で
列車を通過させる必要があります。

このとき、車内灯が消えて車内が真っ暗となるのは、
ノッチオフと同時に、電気の方式を切り替えるため、
一時的に遮断機のスイッチを切るためである。

わずか数十秒の間でノッチオフ、遮断機オフ、
電気方式の切り替えを行い、全パンタグラフが
通過した後、遮断機をオンにして、ノッチをオンに
入れて力行させる。

何故、交直セクションではノッチを切って惰性で通過させなければ
ならないかというと、もし、ノッチを入れて、負荷をかけた状態の
ままですと、次の送電区間に入った瞬間に、パンタグラフと架線の
間で激しいアークが発生して危険ですからです。

無電圧区間の距離は、どの位有るのでしょうか、
取手・佐貫　間で見たが、良く分からなかった。
宜しくお願い致します。

直流区間は電圧を下げずにモーターを回すんですか、
それとも抵抗等をつないですのですか？

>>247
そんなもの使ってたら常に家の外から「ﾀﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙｸﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾙﾙﾙﾙ･･･」
燃料代も凄いお。

堀之内は50Hz
雄琴は60Hz

>>278
ロータリーエンジンとアクティブタイプのノイズキャンセラーを使えば良い。

オーディオの場合は電源周波数は直接関係無いが、
TV(NTSC)の場合60Hzの方が原理的に正しい。

test

NTSCカラーTVの垂直同期周波数は59.97Hzですよ。
59.97Hzで撮影した映像を60Hzで再生すると1時間で2秒もずれが出ます。

改良型の交直セクションでは、惰行走行しなくてもいいようなセクションもありますが、
それでも、やはり、フルパワーでリトライするので、前後に揺するような大きな衝撃が発生する。
これを防ぐ目的として、交直セクションの場所を覚え、「自主的に」惰行状態で通過させる運転士も多いようです。

バッテリー駆動が最上

勉強になります。

今良い音で聴けてるなら電源周波数のことなどどうでもいいじゃない！
そうでないなら電源周波数でなくより良いCDP,AMP,SPを検討するべき！
クリーン電源を検討するよりもっともっと良い機器に替えるほうが吉！

モマエら感電をなめんなよな。6ｋオーバー触って、手が炭化して、ボロってな
話もあるそうだから。

>59.97Hzで撮影した映像を60Hzで再生すると1時間で2秒もずれが出ます。

たったそれだけ？
PAL版のDVD映画、1時間につき2分以上短いけど。その分、音程もハイピッチ。
ヨーロッパでは、それでもほとんど文句が出てないよ。