ケーブル否定派?工程派?パート2

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943名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 13:10:52 ID:zh8Ml091
>>942
雑誌もカタログもネットも当てにならない
競馬情報誌といっしょだ
試聴環境、試聴機器を考慮して自分自身で試聴しなければ何の意味も無い
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html
これは貧乏人のお題目みたいなものだ
944名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 13:11:03 ID:IFtU8H35
>>941
”バカだな”って?何がバカ?
945名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 13:15:17 ID:fD99FY1o
100万円のケーブル使ってみた、、、、、
悲しくなるほどいい音だった、、、、
悲しいのは返却しなきゃいけないから、、、、、、オツ
946名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 13:16:16 ID:ry4H4Gn2
>>943
おまえはポイントが把握できない奴だな
テストでは価格がバラバラになっているだろうが

それとも、お前がブラインドで試聴したら価格順に並ぶとでもいうのか
947名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 13:24:09 ID:zh8Ml091
>>946
どんな試聴環境でどんなセッティングで行ったかわからない
しかも都合の良い所だけ端折ったものを信じるとは?
それともこの時の関係者ですか?
それでなければ貧乏人のお題目
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html
唱えていたら幸せになれるかもね
948名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 13:33:28 ID:fD99FY1o
100万円のケーブル
何もかもすごい
音の沈み込み、ツヤ、定位、音場の広がり、静寂感、リアル感
言葉で説明するのは無理か、、、、、、、
949名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 13:44:27 ID:ry4H4Gn2
>>947
環境もセッティングも全てのアンプで同じだろう。
とりあえず、オーディオ雑誌主催でオーディオ評論家と称するやつらが複数いるのだから、
そう悪いものじゃないだろうよ

それとも、おまえはショップで試聴するときにセッティングを自分好みに変えてするのか?
それで、オーディオ雑誌主催で評論家が試聴する環境を超えるものを作っているのか?

おまえは、自分に都合の悪い事になると見ないようにする。あるいは見えなくなる奴だな
950名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 13:48:11 ID:zh8Ml091
>>949
その時の雑誌すら見てないのですか
あれはオーディオ評論家ではなく雑誌の記者で
「あれこのケーブルターミナルに入らないけど、ちょっとつながっていればいいかな」
とかそんな会話も掲載されていましたよ
ご確認ください
951名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 14:13:19 ID:ry4H4Gn2
>>950
ケーブルが入らないはラステームだろうよ。
あんなのはちょと繋がればいいし、結果もどん尻じゃないから問題ない
まさか、ケーブルがきちん繋がっていたならラステームの順位は遥かに上だったなんて思っているのか?

被験者は誰か未公表だが、評論家と社員が混じったものだろう。

この程度のテストで特別に試聴環境を用意するはずないから、
雑誌社が通常製品評価用につかっている部屋、機材、セッティングだろう。
これが、ダメならステレオ誌のレビューは全滅だな。

これを否定するおまえの行きつけのショップの試聴環境はどんなものだ?
おまえは、常連の凄い上客でおまえに合わせたセッティングになっているのか??
952名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 14:32:00 ID:fD99FY1o
100万円のケーブルからもとの一本15万円×2のBiWireに戻してみた、、、、
とっても悲しい気分だ、、、、、、、
953名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 14:37:40 ID:Ex81c36c
>>951
「音の館」だよ
このスレに持って来れるようなブラインドテストのクオリティでは無い
954名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 14:44:47 ID:IFtU8H35
>>952
悲しいのは差異が最初の印象を裏切るくらい無かったって事さw
955名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 14:51:22 ID:v3C4GCNV
>>953
おいおい、このスレでブラインドテストのクオリティとか言うなよ。
一寸前のお気軽簡単テストが、肯定派推奨公認テストだったのにw
956名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 14:55:23 ID:ry4H4Gn2
>>953
このスレで語れるクオリティのブラインドテストはどれ?
957名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 14:56:07 ID:fD99FY1o
100万円、、、、、
他の機材を変えてこの音を求めたらいくらかかるか考えてみる
他のものに100万円かけてもこの頂きに到達するのは不可能に思える

買うしかないのか、、、、、
958名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 15:19:24 ID:ry4H4Gn2
このスレにいる肯定派というのは、こんな連中なんだろうな
オーディオやっていて幸せなのか? 哀れなのか?

ピンケーブル スピーカーコードの試聴会
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm
959名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 15:37:22 ID:VfoLSnBt
>>958
お前みたいな粘着派がいちばん哀れだが。
960名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 15:37:31 ID:zh8Ml091
>>951
>被験者は誰か未公表だが、評論家と社員が混じったものだろう。

混じったものだろう。

・・・ものだろう。

・・・だろう。

さすが貧乏人のお題目ですね

>おまえは、常連の凄い上客でおまえに合わせたセッティングになっているのか??

上客かどうかはわからないが納得できて学ぶべきものの無いショップは行く必要は無いでしょう
機器はもちろんだがケーブルも貸し出し試聴して聴く
合わない物は返却
これ常識
普通のショップだが普段はどんなショップで買ってるのかな?
961名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 15:42:17 ID:fD99FY1o
100万円のケーブルに戻して聴いてみたが、、、、、
やはりすごい
この音の緻密さはなんだろう
そこにまさしく演奏者が存在しているのが感じられる
よく口が小さくなったとか言うがまさしく等身大の口の大きさになった
15万円のBiuWireって今までなんだったのだろうか、、、、、、悲しい
100万円か、、、、、、、
中古品でも探してみるかな
962名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 15:46:54 ID:C4sMBHqu
工程派スレになって暫くはケーブルの話ができたが また元の木阿弥

糞スピーカーを貶し合ったり 歌謡曲の糞音で冷やかしたり
ついには 9800円に負けた330万円アンプとスレ違いが続出

何度立て直してもムダだから ここらで
ーーーーーーーー終了 終了ーーーーーーーー

963名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 15:48:20 ID:fD99FY1o
15万円×2のBiWireにたどり着くまでに
15万円+20万円のジャンパケーブルだの
15万円とハイ用の4000円/mだの
幻のなんとかとかこの価格にしては高性能なんてのとか
いろいろ試してきたが、、、、、、、
ついに到達点かと思ったこの15万円×2のBiWireが
いとも簡単に撃破されてしまった、、、、、悲しい
964名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 15:51:47 ID:zh8Ml091
>それとも、おまえはショップで試聴するときにセッティングを自分好みに変えてするのか?

納得できなければ質問して店主もセッティングし直してくれる
これも常識だろう

>それで、オーディオ雑誌主催で評論家が試聴する環境を超えるものを作っているのか?

評論家がどのくらいの音を出してるのかわからないが
機器を見ると現在の評論家はたいしたものは使ってないな
死神博士と井上卓也、山中敬三が亡くなってからはステサンも見るべき記事が
無くなってしまった
965名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 16:10:31 ID:LNPhMQOy
>ID:ry4H4Gn2
雑誌やネット情報の自分に都合が良い情報ばかりを信じて買い物してる奴が
オーディオをやっていると思う事が大きな間違いだよ。

オーディオは耳で現物でやるもの。

見ず聞かずで買うなら10マソ程度のお遊び価格までだろうが
<オーディオは耳で現物でやるもの>これが解っていれば
DS-1000など買うわけもなし。
966名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 16:10:49 ID:C4sMBHqu
工程スレになって最大の関心事は
超高域の変化を測る測定班やサンプル位置dBを測る測定班が
間違いもあったが 一度は何十分の一の確率を当てられた事。

もっと腕を磨けば 電気的なケーブルの差を解明できるかも・・・w
967名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 16:12:17 ID:C4sMBHqu
音楽派や元の肯定派が当てる確率は相変わらず高かったが
これをいうと超人やらエスパーやらになって揉める。

大衆にも分かるように電気的なケーブルの違いを測定できたら
これはピュアAUでも最高の業績になるw
968名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 16:25:17 ID:fD99FY1o
>>966-967

次元が低すぎて、、、、、、、、悲しいw
969名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 16:32:22 ID:XzEJANKf
>>968
おー次元が高そうな人ハッケン♪
お聞きしたいのですが>>41の比較ありますね。
これ聞かれました?どのような違いがあるのか
教えてもらえせんか?
970名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 17:08:51 ID:L7HcuQTq
>>968
次元が低すぎる測定でもエスパーの音楽派もいちおう何十分の一を
区別して当てるところのをみると
いちおうケーブルの差があることだけは確認できましたね。
971名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 17:11:24 ID:L7HcuQTq
ここはやはり次スレを建てて徹底確認する必要がありますね。
972名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 17:13:05 ID:fJMSjGQC
>>948
>>953
>>957
>>961
>>963

楽しそうじゃん

100万円のケーブルって何よ

973名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 17:16:56 ID:5X/Uh5KN

アホだ…
974名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 17:18:45 ID:L7HcuQTq
工程派が1万で出来るケーブル製作をいっぱい写真入りで紹介してくれた。

これも楽しそうだった。
975名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 17:29:54 ID:ZnL0YUoB
>>974
>工程派が1万で出来るケーブル製作をいっぱい写真入りで紹介してくれた。

100万円のケーブルじゃ商品特定出来ても意味無いじゃーん
アホか…
1万円のケーブル?
そんな高価なケーブルをみんな使っているのか?
アホか…
976名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 17:34:54 ID:vIH3dH6q
では 次スレ立てました。

「ケーブル否定派?工程派?パート2 の2」
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1196842973/
977名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 17:46:26 ID:XzEJANKf
肯定派 工程派 否定派 音楽派 測定派 皆さんにお伺いします。

前スレの >>41

自分のケーブルはどうだろうか?確かに音は変わりますが。
http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_33728.lzh.html
Pass 1111
1.wav L=SONY、R=SONY
2.wav L=SONY、R=OYAIDE

これに付いてどう違ってしまっていたのか解説をお願いします!
978名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 17:48:11 ID:XzEJANKf
↑スマソ。新スレへの書き込み間違いでした。
979名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 18:19:35 ID:i7dX164x
>>977
多くのレス、インプレがあったのにまだ不足なのか?おまいの批評はどうだ?

>42 データ形式が少し変
>50 とくに解りやすいのは29秒目のL,Rがチカッと瞬き。これはdBと関係ない。
>56 音楽のブラインドテストはステレオでやらない現実的じゃない
>72 モノラル録音の音源ではない。ステレオを合成したような変な音像が頭のてっぺんに定位。
>790 SONYとオヤイデは若干違うみたい。2のSONYはオヤイデに釣られた格好。 
>792 SONY、オヤイデをRL両chにコピーして聴いたが僅差のグレードアップ。
などなどなど・・・
980名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 18:25:32 ID:XzEJANKf
>>979
自分自身では物凄く僅差に聞こえます。違うような違わないような。

それにあなたが示してくれたレスはどう違うのかが示されていません。

あなた自身はどう思うのですか?
981名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 18:27:01 ID:i7dX164x
[1.wav]最大音量:-3.13dB L-R音量差(実効値比較):0.02215dB L-R差成分の最大音量:-52.81dB
[2.wav]最大音量:-3.10dB L-R音量差(実効値比較):0.02206dB L-R差成分の最大音量:-47.64dB
という解析結果まであるが後はおまいの自分の判断。

>918 測定派どおしが同じWaveSpectraで測定しても違う判定が出る
というレスもある。データをどう判断するかがおまいのオーデオ能力だw
982名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 18:28:28 ID:XzEJANKf
いやwあなたはどう思われますか?
983名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 18:31:22 ID:ZnL0YUoB
>>982
>いやwあなたはどう思われますか?

質問と答えを繰り返しても仕方がない世界なんだがなー
よくわかる人は100万円のケーブルでもかってちょw
984名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 18:34:51 ID:XzEJANKf
>>983 はどう思われますか?
985名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 18:43:14 ID:i7dX164x
>>962
>72 モノラル録音の音源ではない。ステレオを合成したような変な音像が頭のてっぺんに定位。
と書いた本人だが、僅差のグレードアップに同感。

前回のアップではリズムのノリで回答した音楽班だが
これは好録音のステレオ音響だったので僅差でも解った。
ここではノリやイキイキといったらオカルト扱いにされるのも事実。
理屈をいわない音楽好きの娘っ子が一番解ってくれそうだw
986名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 18:44:59 ID:gJR/W/OE
次元が低いのはお前だよ。ID:fD99FY1o
ケーブルの機種名を言わず、100万100万の連呼だけ。
ブラインドテストで、機種を言わずに行った際には順位はバラバラだったのに、機種名を言って、ブラインドではなくすると見事に価格順に並ぶ。
その典型のような奴だな。
値段ではなくて、機種名、品名を書けよ。
987名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 18:51:24 ID:gJR/W/OE
>>965
また偉そうだな。DS-1000は名機だよ。
だが、お前のような幼稚園児がダイヤスレにもいていちゃもんをつけている。バカはどこにでもいるからな。
ま、とにかくお前が自分の耳がいいというならとっとと自分のシステムを晒すことだな。
それすら出来ない口だけ君か?
988名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 21:35:29 ID:zh8Ml091
DS-1000はケーブルで音が変わらない鈍感SPの代表・・・とφ(.. ) メモメモ

しかしここまで盲目的に愛されるスピーカーは幸せでしょうね
989名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 22:21:23 ID:OIp+ZCJC
ケーブル変えたいが、給料がゆるさねー
990名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 23:01:34 ID:TIdUEHOo
だから自作工程派だよ。
モガミやアクロリンク6N電線買って紹介された手順で作れば数千円。
991名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 23:16:51 ID:ZnL0YUoB
>>986

>ケーブルの機種名を言わず、100万100万の連呼だけ。

だよな。おれだって100万円のケーブルなんてキチガイ沙汰だと思うよ
でも、あまりムキになってるとひがんでるみたいでみじめになるから止めれ

>>984
アンプの良し悪しによっては違いがわからなかったりするんだろ?
これってなんか意味あんの?
アンタみたいによくわかる人は100万円のケーブルでもかって楽しんでよw
992名無しさん@お腹いっぱい。
>>988=ID:zh8Ml091
レスの全てが呆れ返るほどオーディオ初心者のものいいだね。
説得力ゼロなことに気が付いた方がいい。
それより、自分のシステムをうpしないのは何故?
やっぱり持ってないから?