AVアンプ以外を買う奴はヴァカ

ピュアアンプなんて、音と関係ないデザイン代だとか
訳の分からん電波が言い出した内部配線代とか、
お前は長岡鉄男かの振動対策とか、一般人には
どうでもいいようなものの為に何十万円も金を払って

ヴァカかね？（笑
AVアンプ買えよ。
7ch三万円ｗｗｗ
あれがあたり前の本来のオーディオの姿だ。

>>1
こういう釣りスレを立てるヴァカ。沈め

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

>>1
貧乏自慢のスレか？
負け犬が遠吠えするスレにタイトルをかえた方がいいんじゃね。

AVアンプ色々買ったけど。
パイオニアVSA−8EX
デノン　AVC-A1SEA→バージョンアップSR
　　　　AVC-A1XV
SONY　TA-DA9000ES
　　　TA-DA9100ES
全部糞だった・・・・

マックスオーディオでマッキンのセパ聞いたけど、何とも言えない。
コレが音の世界だと痛感できる。
あと糞スレだからsage

avアンプってどうしてあんなに安いの?

＞マックスオーディオでマッキンのセパ聞いたけど、何とも言えない。
＞コレが音の世界だと痛感できる。

それは大音量で聞くから。
一般家庭の音量ではAVアンプで大差なし。
100万円超のアンプだろうが3万円のAVアンプだろうが全く同じ。

AVアンプは最初から糞と決め付けてる
↓
糞なスピーカー、適当なセッティングで適当に投げやりに聞く
↓
ああやっぱり糞だわ。
↓
まっきんのアンプには100万円超の超高級SPをあてがう
↓
セッティングもレーザーセッターとＦ特アナライザで気合を入れる
↓
まっきんまんせー
↓
掲示板にAVアンプは糞と書き込む
↓
バカが大量に騙される
↓
ピュアオーディオ業界ボロ儲け。めでたしめでたし。

このスレに書き込んだ時点で負けだと思っている。
つまり僕は負けてしまった訳だ…。

防音室を家に作って、大音量で聞けば良いじゃん

AVアンプは音が悪いので買う気しません。

やはりプリメインを使ったステレオが一番ですよ。

糞コテまで沸いてきたか。
こんな釣りスレにも出てきてよくやるよな。

DSP-AX4600だとまぁ､SACD/CDとそれなりに使えると思うが
３万円のAVアンプはどー考えてもないｗ
CDしか聞かないのであれば5.1chは要らないんだし
いつかお金に余裕ができるようになると良いね。

最近オンキョーの805聴いたんだけど……音が糞だった。
なにが単品プリとパワーを共存させているだよｗ


805＝ミニコンを7ﾁｬﾝﾈﾙ搭載しているイメージ

プリメインには30年経っても勝てません。

入れ食いみたいで>>1は大喜びでしょうw

>>1
ネットでこんな感動したことはないよ！正直目から鱗！
こんな簡単なことに気付かず今まで数百万費やしてきたのか・・・
大した金額ではないがこれからはＡＶアンプ中心に揃えていくよ
すぐに今までの高額機器はヤフオクででも処分するわ
きっとこのスレがなかったらこれからも無駄な買い物してたよ。ありがとう！

AVアンプって70万円のフラッグシップでも5万円のプリメインよりも音悪いよ。

何を聴くか？
どんなスピーカーを鳴らすか？
それしだいだよ。
どっちでもいい場合もあれば、ダメな場合もある。

糞な書き込みに翻弄されるなよ。


そんな俺の書き込みも糞かもな。

DENONでいう「トーンディフィート」
ONKYOでいうところの「ピュアモード」など
AVアンプでも味付け無しに切り替える機能があるからな。
フラッグシップでのそういったモードはなかなか侮れない音質だぞ。

AVアンプ　と　ピュア・オーディオ・アンプ　と何処がどう違うの？

>>20
ＡＶ　　　２ｃｈ
ピュア　　５，１ｃｈ以上

ＡＶアンプがダメとは思わないけど
とりあえずプリメインでもＡＶでも３万円のはゴミだな。

長岡対策

マークレヴィンソンからAVアンプに乗りかえたヤツがいるぞ。

http://revia.cocolog-nifty.com/room/

もし期待されてる今度のバイオニアの新型AVアンプも駄目だったらAVアンプの音質は絶望的だな。

デジアンはアース次第で化ける　　　ときもある

まあ300万のセパレートと比べても大差ないしな

昔のことですがＡＶアンプを聴いたことがあったが、
映画館で聞く音によく似ていて違和感がありました。

ほんとにAVアンプの音はひどいよな。
だれかピュアでも通用するAVアンプ知ってる？

>>29
酷いと思われたAVアンプとやらを具体的に。
更にあなたが酷くないと思われているピュア専用アンプ（上記AVアンプと同価格帯で）をあげよ。

冷静に聞き比べてやるから。

AVアンプ以下のサンスイ大好き倶楽部の皆さんも忘れないでください。
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194694260/

>今時のピュアアンプが可変抵抗とか使ってるわけないだろうが、アホが。
>15S-1のボリウムはPM-７、PM-11と同じリニアコントロール、0.5dbステップで100dbまで。
>位相も解像度も汚さず新鮮なままだ、笑わせるな、妄想集団ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>サンスイみたいなピュアからかけ離れたAVアンプ以下の鉄屑、早く処分しろよ、耳が腐るぞ。

AV機器もピュア専用機も同じ電気回路。
音の良し悪しなんて製品個別の問題だろ。
AV機器とレッテル貼って見下すのもAVアンプだからって擁護するのも変な話。

パイオニアのＡ−Ｄ１というプリメインアンプ、価格.comで￥１７，４５６で買いました。アンプなんてちっちゃな信号をでっかい信号に増幅するだけなんで、そんなものに何十万も払う気がしなかったからですね。
Ａ−Ｄ１を使ってみて何の不満もないですよ。Ｓ／Ｎは１０６ＤＢもあるし、何と言っても消費電力が１００Ｗと小さいのが良いです。環境に優しい！
コネクターとかが金メッキでなきゃ見栄え悪いから嫌！というような人でなければお勧めできますよ。

>>33
それならそれでいいじゃない？
自分が満足するためにオーディオやってるんだから。

ちなみにSN比などというものは、全く気にしないでおｋって事を言っておく。

大昔の犬ハイコンポK'sがSN120dBぐらいもってたしな。

AVアンプを肯定してしまうと今まで大金はたいて来た自分を否定してしまうから必死ですね。
マジでオーディオマニアはキモい。友達になりたくない人種No.1だな。

AVアンプって何だよ。何に使う道具だ。エロか？

>>37
同意。
オーオタは精神科行った方が良いんじゃないかとマジに思う。早い話、脳内で勝手に音を変換させて聴いてるんだから。ヤバ杉。

なぜXRの話がでてこないんだろ。不思議だね。

しょぼいSP使ってる香具師が多いからしょうがないんだろうが…

XR使ってる人はプレーヤーがPS3だからね。

コネクターの金メッキが見栄えのためだなんて認識の人もいるんだね。
こういう人は一生涯いい音には巡り合えないんだろうな。
気の毒な人生だなぁ。

無理もネー。趣味のオーディオ、入り口が見つからなくなっちまったから。
昔は、地域地域に、入り口となるショップが有った。
オーディオは通販じゃ絶対無理だから。

最近の5.1とか7.1じゃないけどDENONのAVC-2020はいい音してたよ
AVアンプは軒並み低音に締まりがなく平面的な音場の物が多いね
ONKYOのTX-SA600？だか聴いてそう思ったよ

えと、俺は別に映画やテレビは繋ごうとは思ってないので、映像入力とか付いてなくていいし、
聴くのはもっぱらCDなんで、5.1とか7.1サラウンドも必要なくて2チャンネルあれば充分なんすけど、
そんなAVアンプってどこに行っても売ってないんですが、どこで買えるんですか？

44 ：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2007/12/19(水) 22:28:05 ID:WAzt/dbO
えと、俺は別に映画やテレビは繋ごうとは思ってないので、映像入力とか付いてなくていいし、
聴くのはもっぱらCDなんで、5.1とか7.1サラウンドも必要なくて2チャンネルあれば充分なんすけど、
そんなAVアンプってどこに行っても売ってないんですが、どこで買えるんですか？

だって！
おまえバカじゃねー？映像出力無し、テレビに繋がない、7，1や5，1のサラウンドは要らない。
ＡＶアンプって言えるのか？
まあお前はとりあえず入門で中国産の架空メーカーのサラウンドセット５９８０円でも買っとけ！
お似合いだよ！

>>44ビデオデッキでも繋いでろ！

>>41
金メッキのコネクター見ながら目を潤ませているあなたが目に浮かぶようです。

>>45-47

これでもかって位の釣られっぷりにﾜﾛﾀｗｗｗ
ピュア板はこういうスレの耐性無い人多いよなあ。

どうやら核心を突いたらしい！ｖ

なんか必死な子がいますね

パワーアンプがたくさんはいってるんですね。消費電力がすごいでつね。
MOSガ１コ飛んだらオシャカでつね。

AVアンプは高いもの買わず、3年おきくらいに最新フォーマット対応の１５万くらいのを入れ替えてゆくのが正しい使い方なんだろうな。
保障切れて故障したら買い替え！

>>52
よしよし、お前は話が分かる男だ。
じゃあ、お前が3年前に買った旧式のAVアンプを引き取ってやろう。

>>53
52です。旧式のＡＶアンプ引き取ってもらえますか？
あとオーディオ辞めたいので、すべてのシステム引き取ってくれますか？
勿論、売ってもお金にならないので無料ですべてあげます。
取引方法はどうします？自宅まで取り着て貰えたらうれしいのですが。

>>54
53だが、そんな悲しい事言うなよ。
お前のAVアンプ、磨けばピカピカだぜ?
だから、簡単にオーディオ辞めるなんて言わないでくれ。

それはそうと、捨てアドを取ったので(ry

>>55
54は吊りだから相手しなさんな。

いや、俺も釣りなんだが…。

例のデノンのセパのブラックバージョン海外まで行ってかっちゃった！

ＡＶセパの音はどうなのよ？

ピュアアンプとＡＶセパってどっちが音いい？

どうもＡＶアンプの電源部はちゃちなもんですね！ＡＶアンプ使ってる奴もちゃちな事ｗ
人間の小ささが身にしみてわかるよｗ
まあＡＶアンプ使ってる奴は糞耳だから音とかわかんないでしょうね！
臨場感なんて出てるの？ﾌﾟｯ

ソニーの5300ESはかなり音が良いらしい

デノンの３８０８の方が良かったな
それでも、プリメインだと三万円ぐらいの音

AVアンプとピュアアンプって2chどうして比較するとどうもAVアンプは負ける。
だけどAVアンプの5.1ch/7.1chのスピーカーを全て使ってドルビープロロジックII(x)で鳴らした場合、どうなんだろう。
実はい勝負だったりして。（スレの上の方にもそんなようなこと書いてあるし）

何このくそスレ
どう考えても>>1はヴァカ

ＡＶアンプでもＤＳＰで鳴らせばピュアには負けん

7.1chなり5.1chなり、左右に2chずつ割り当ててBTL的な使い方できるAVアンプってありますか？
できたらＤ級で。

15前のＡＶサラウンドアンプが、1000円。25年前の2ｃｈアンプ、15000円。どっちが価値あるのかは、明白

俺は、プリメインで音楽もTVもまかなってるのね。
TVチューナーやDVDの映像信号はセレクター経由でモニターに、
音声信号はアンプに送ってる。
DVDやCDはマルチプレイヤーで楽しむ事が多いから、
所謂ピュアオーディオ指向のアンプに
映像のセレクターを付属してくれれば超便利なのにそういう製品をみかけない。
どうして？
俺みたいな使い方はイレギュラーなのか？

>>69
音声と映像の信号が同一の筐体を通るってのがピュアでないのよ。

中庸があってもいいと思うがな。
追い込もうと思えばいくらでも方法はある。
それをしないのはメーカーの商売の都合以外の何者でもないと思うよ。

>>69
デノンＡＶＣ−Ａ１ＸＶなら出来る。
>>70
デノン系のＡＶアンプなら音声だけを使いたい時に映像信号を遮断できる装置ピュアダイレクト
等で出来ないか？

>>67
ＡＶＣ−Ａ１ＸＶで２つのサランドシステムが出来る。

>>72,73
話は聞いた。
ところで、どうして全角英数を使うんだ？
その理由をハッキリ、クッキリ説明してくれ。

AVC-A1HDとかLX-90とかいったAVアンプのハイグレードモデルより3万円で買えるオーディオ用プリメインアンプで
CD聞くほうが綺麗にきこえるの？

>>69
プリメイン使ってピュア指向にこだわってるのに
映像入力端子があるピュアアンプ＝ＡＶアンプなんか作っても買うのか？

>>75
最近のＡＶアンプだと定価の半分ぐらいのピュアアンプじゃないと対抗できないと思う
60万もするようなＡＶアンプに3万のプリメインで挑んでも太刀打ちできない

サンスイのパワーアンプＢ−２３０１Ｌ兄はよかったな！
あのデブ音はすばらしい！
なぜ潰れたｗ

>75　>76
デノン3808でも、２CHに限ってはPMA1500AEといい勝負だろ。
390でも十分かな。餅は餅屋ってことだ。オレもAVアンプで
両立させるのはあきらめたよ。

AVアンプ＝キックボクシング、ピュアアンプ＝ボクシング
なんだな。
ボクシングのルールで試合やったら、キックボクシングの
選手はやっぱり不利。研ぎ澄まされたパンチが出せない。

>>78
アンプ側の内部設定を2ｃｈ駆動に切り替えてピュアダイレクトにした？
それで音聞くと初期設定の7.1ｃｈ駆動状態とは別物だよ


まあ俺は3808よりRSDA302Pで聞くけど(´･ω･｀)

2chのアンプに映像用のin.out付けるだけの簡易物でも十分需要はあると思う。
>>69
みたいな使い方したい人はたくさんいるだろう。

ピュアのアンプは引き算でいい音出してる面も多いわけだからなあ。
足し算ばかりのAVアンプとは相容れないものがあるんだろうな。
２chアンプに映像用のin、outはたしかに便利だが、確実にノイズ
混入の元だし、高級機ではありえないな。出すなら実売３万レベルだろ。

アンプに映像用IN,outもそうだけど、
チューナーレス、スピーカーレスの
コンシュマー向け液晶モニターがないのも不思議。
こういうのって確実に需要ある筈なのに・・・
こういう製品がないのはメーカーの思惑だと思うんだけどどう？
ユーザーも与えられた物がスタンダードだと思いこまされてる？

需要あるっつてもそんなニッチ市場にわざわざ手を出すメーカーなんてないよ。
明らかにリスクの方が大きいし。

昔パイオニアが出してたけど最近は出してないんじゃないかな。
つまり売れないってこと。
スピーカーを取り外しできるようにするということで、少数意見も取り入れているのかも。

ロジテックだかがTV用モニター出してたけど、去年末で売り切って今はないね。
チューナー、スピーカーがない分安くできるし、
ニッチっていってもセパレートのアンプみたいなもんで、
それなりの需要はあるんじゃないかな。
オーディオ製品の多くは既にニッチだしなw
俺の周りでもオーディオにTV組み込んでる奴は、
たいがいTV付属のスピーカーやチューナーは使ってない。

実家にあるA-701XDはプリメインアンプなのにVideo IN/OUTが付いてるんだよなあ。

RSDA302Pってすごくだっさぁー。ビックリした

ＡＶプリと２ｃｈパワーアンプ×５台繋いでバイアンプ!!
インテグラのＡＶプリに、パワーアンプがマランツの７万位の５台使用
これで少しはまともな音になるだろう。

それならモノパワー×7台の方が良くない？

アキュＡＶプリ、アキュモノパワー１０台、２台づつバイアンプとして使用。
５チャンネル。ＳＰはタンノイ。

ＡＶ→ピュア派に転向したクチなんだが、やっぱＡＶは精神衛生上イクナイ。

大画面テレビを買う＞どうせなら5.1CHに＞どうもアンプが気に入らん
＞忘れていたピュアオーディオ熱が再開。＞こんな中高年が増えている
と思う。あと１〜２年するとオーディオブームが再来するだろうな。

AVアンプのフロント2chの性能が上がればピュアアンプはいらなくなるかも。

そりゃあそうだろ
無理だと思うけどね
ＡＶアンプ市場もデノンいわく死んでるらしいし

ＡＶプリアンプが少ないのよね

幕の内弁当の玉子焼きの味と、
玉子焼き専門店の玉子焼きを比べるみたいなスレだな

どうしてAVアンプの方が音が悪いのか、理論的に、素人でも分かるように説明できる人いないのかな。
プリメイン2ch, AVアンプ 5.1ch、だからプリメインの方が音がいいみたいな訳分からない説明じゃなくて。

既にソニーのAVが330万に圧勝している。

ブラインドテスト結果
１ ソニー社　超高級（プリ･メイン） 　TA-DR1 ＼1,000,000
２ デノン社　中級（プリ･メイン） PMA-2000�W ￥120,000
３ ヤマハ社 高級（パワー) MX-D1 ＼600,000、
４ フライングモール社 中級（パワー） 　DVD-M1 ＼80,000
５ ソニー社 高級（AV） TA-DA9000ES ＼600,000
６ ラステーム・システムズ社 普及型(パワー)　RSDA202　＼9,800
７ PS Audio社 中級（パワー）HCA2 ＼248,000
８ アキュフェーズ社 超高級 C-2800-M-8000＼￥3,300,000

ステレオ誌「音の館・番外編」だから、おふざけと思われそうだがテストはテスト。
9800円しかなくても超高給330万に勝てる喜びを語ろう。
（ステレオ誌のブラインドテスト）
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

その前に「AVアンプは音が悪い」のか？
同価格の製品で試聴したがそうは思えないんだが。

AVアンプの音は悪いということにしないと、
自分の今までの出費と行動に説明のつけられない人たちが
必死になっているだけかと。

オフ会やったけど、ブラインドテストで聴きわけられる奴はいなかったよ。
と、書くと「糞耳ばかりが集まっただけだろ」という煽りがつくだろうけどねｗ

>>99
上位がAVアンプじゃ無いのにわざわざ貼るなよ

>>99
AVアンプで60万出せば小形アンプ9800円よりマシって事?
AVアンプで60万出してプリメイン12万円より下って事?

>>101
AVアンプの音は悪いということにしないと＜これには同意。
ブラインドテストで聴きわけられる奴はいなかった＜我が家でのオフ会ブラインドテストでは違ったな。
とはいえ高額機、ピュア専用機＞入門機、AV機器という結果には必ずしもならなかった。
単に違いがあるねというだけ。
これも部屋の状態、カーテン、窓やドアの開閉、つながれるSPでアンプの評価がコロコロ変わった。
私の結論は10畳程度の一般家庭の部屋では入門AVアンプで十分オーバースペック。
高級機ｗにすれば多少良くなる「可能性」はあるけど組み合わせや環境の要因がもっと大きい。

もうAVアンプだのピュアだのレッテルって無意味だね。
あ、AV機器の操作の面倒臭さはあるｗ。

とにかく一番大切なのは繰り返し言われているようにスピーカーと部屋。
次がどんなプレーヤーやソフトを使うか。
アンプは入門用でも十分実用になるし、最高級に替えてもびっくりするほどには激変しない。

一番大事なのはSPだが、次はセッティングだよ。

安物のラックに10円インシュとか死にそうな事してたらルームチューニングした
って良い音出ませんて。

しかし、デジアンの音が最高だと言う事は分かったが、
これからデジアンの音は更に良くなるのだろうか？
もう、既に限界まで来ているのだろうか？

DENONのセパレートAVアンプとPIONEERのICE POWER搭載AVアンプが出たばかりだけど
聴いた人いますか？

スレタイ、
AVアンプ買う奴は意外にバカ。とおもた

なぜＸＲの話題すくないの？
スレタイでいけば、2ｃｈ再生では最高機種なんだが。

フルデジタルのバイアンプパワードスピーカーが欲しいぜ

パイオニアの2万円のDVDに140万円出す価値がある
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1208507198/


費用対効果が一番大きくなる製品を買ってれば幸せになれると思う

パイオニアのプリアンプからヤマハのAVアンプにかえた
結構いい感じだよ
時代には敵わないよ

DSPはいらないけど

スピーカーはコーラル

>>113
よろしければ何というAVアンプか教えてください。

プリメイなんてもー開発終わってだろ
てゆーかまだ新品でかえる？

>>1
なんというか……
全く違う二つの問題を
ごちゃ混ぜにしているような気がするのだが？

極端に高価なアンプを買うのは
バカらしいとオレも思うが、

AVアンプには全く興味がないぞ。
つうか、AVに興味がない。

ピュア一本だったけど最近は俺もAVにシフトしてきたな。
ﾄｰﾙﾎﾞｰｲの間に42型テレビを置いてしまった。
7.1chでも組んでみるかなあ・・・

いままでピュアでしか使ってなかったスピーカーを
AV用途にも使えるようにしたら映画の音がものすごいよくなった
当たり前かも知れんけど
今まで使ってたAV専用SPは窓から投げ捨てた(´･ω･｀)

いまだにXRの音が良いなんて言ってる奴いるんだな。
XR以外のアンプ聴いたことがないのかね。

>119
>XRの音が良いなんて言ってる奴いるんだな。

残念ながらいるよｗ。700なら同価格帯はもちろん、中級クラスと比べても
好みの差程度だろう。おかげで夏ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ アナアン処分できたよｗ。

昔ながらのアナアンより最近のデジアンのなり方が好きな人にはコスパ抜群だよな。

映画鑑賞であったとしても2ch.で十分
よってAVアンプ不要説をとなえる

ＡＶＣ−Ａ１ＸＶ最高！ＡＶアンプでいい、２チャン馬鹿！
あとはいらない！

ピュアモードが付いてるAVアンプなら普通に使う程度ならピュアと比べて問題はないと思う。
ただ良い環境でじっくり聞くとなると満足はできないかも・・・。
現在我が家ではonkyo TX-SA800やM-509ではなくTA2020のIC使った自作アンプがメインだ。
部品をしっかり選定して作りこめば4万程度の部品代で極上なアンプが出来上がる。
結局最後はAVだろうがピュアだろうが作りこみ次第。

オナニ持論ーをageないでよ

>>123
ＡＶアンプは安くて良いもんね〜ｗ

高級２chアンプを否定する訳ではないが、AVアンプではバイアンプ接続を容易に実現できるのがうれしい。
パイのAX4AHの7.1chを5.1chで我慢して、使用しない２つのアンプを左右スピーカーのバイアンプ用に回した。
音の向上の度合いは、ケーブルの交換などとは比べ物にならない位。
AVアンプ持ってて左右スピーカーがバイアンプ（バイワイヤリング）対応だったら、絶対試す価値あり。

テレビ、レコーダー、ＣＤＰ(DAC通して)、ゲーム機3種を繋ぎたいんですが、10万以内でなにかお勧めありませんか？

色々ありすぎて困るくらい

>>118
同意です

たとえば39,800円（2ch）のプリメインを単純に3倍（5.1ch）にして120,000円
最近ではチャンネル数が更に増えて（7.1ch）160,000円くらいか。
それに加えてドルビーとかサラウンド規格の団体にお布施をバンバン払うから、

パイオニア
http://pioneer.jp/components/avamp/lx81/index.html

DENON
http://denon.jp/products2/avc3808a.html

YAMAHA
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/dsp-z7/

2chステレオ再生で比較した場合、この辺りでようやく同等なレベルだと思う。
もし6〜7万円超のプリメインが相手だと、マルチ化しなければ絶対に敵わない。

アンプって音楽聴く為だけの物じゃないよ？
そりゃ音楽聴く目的ならプリメインの方が上だけどさ…

バイオ５はやるならやっぱAVアンプでしょ

アンプに金出すぐらいならスピーカに出す

バランスはスピーカ10:アンプ1でいいぐらいだ

>>133
具体的なモデル名を挙げてみ。

S-1EXとTA-F501

スゲー組み合わせだが恐らくいい音出るんだろうな

>>136
アンプが原因で
音が無茶苦茶になることは
あまりないからな。

「最良」とか「能力引き出し」にこだわらなければ、
わりと何でもありだわな。

ただ、デジアンとベリリウムの
相性ってどうなの？

>>135
そのアンプ　ダイヤルがアシンメトリで落ち着かないですね。
おれは視覚的にダメだ。　べつに左右対称でないとダメと言ってる
のではなく、例外的に何か不安定さを強調されたものを感じる。

http://www.phileweb.com/news/audio/200902/13/8725.html
これで良いじゃん

30wか・・・

なんで音楽雑誌はブラインドテストしないんだろうね。
製品のベンチマークとして一番説得力あると思うけど。

ブラインドテストとベンチマークの意味一緒にするアホがいるからオーディオは腐ってる

>>1
7.1chで3万のAVアンプの機種名教えてくれ

AVアンプはあの大きさで敬遠してる人が多いと思うぞ。
ある程度まともと思われる30万前後？のAVアンプって
大概笑っちゃうぐらい大きい。

もっとスマートな普通サイズのものはないのかね。

サラウンドよりステレオの方が音が良いから、無意味に電気代が高いAVアンプにする必要はないと思うけど

音質を重視しない場合は知らん

>>143
TX-SA505なら2万5千円で買えるけど

まじめに5.1なり7.1でセッティング追い込めるほど広い部屋が無い。
メーカーでは、今の売れ筋はサラウンドシステムで
ピュアは絶滅寸前とか言われてるけど、本当か？
みんなそんなに広い部屋に住んでるの？

SPを体の後ろや横に置く地点でアウト

>>145
音質云々以前にサラウンドって話なんだろうな
サラウンドから音が出てる出てないでは、
音質が良い悪いがどうでもよくなるくらい、体感が違うって事かと
好みの問題だな
ただ素人には出てる出てないの方が分かりやすいだろう

くだらん

映画の場合は音が四方八方から飛んで来るアクションシーンの臨場感を出すのにサラウンドは効果的
しかし音楽の場合ただの音の広がりの強調にしかならない

ＡＶアンプを使うだけで。。。音がザラザラですが。。。
汚い音がお好みならどうぞ

AVアンプは音が汚いってのはとんだ思い込みもいいとこ。
音は同じだが、AV用かピュア用かってくくりが違うだけ。
当然ピュア用の方が音がいいだろ、って思う馬鹿はごまんといる。
電気の増幅をするだけの超単純作業で耳で判るほど信号を劣化させてたまるかよ。
よく考えてみろ(そして良く聴いてみろ)アホどもめ。

AVアンプでサラウンド。
あっちから「アン、アン」
こっちから「ん、ん」
そっちから「いい！いい！」
大変だなAVも

AVｱﾝﾌﾟは音が悪いって表現がいけないんじゃないかな。
細かい部分はきりがないからざっくり言うと、AVｱﾝﾌﾟはﾌﾟﾘﾒｲﾝの約五倍お金がかかるくらい、色んな機能が上乗せされてますよっていう。

二本しか電池を使わないラジオなら二本売りの電池を買って、八本電池を使うラジオなら八本売りを買うようなものだと思うよ。

チャンネル当たりのコストを考えろ

量産効果でAVアンプの方がハイCP

>>157
が正解。製造原価はたかがしれてる。

まさか数万のアンプの話なのか?

売れた台数掲示してみろよｗ

>>1
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　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
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　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
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>>159
仕方ないバカだな。
http://homepage3.nifty.com/kanaimaru/AVQA/0f.htm
8.旧モデルなど
1TA-N9000ESってどうですか。
を読みな。
少なくてもソニーでピュアAのアンプはAVアンプの倍の価格になる。
チャンネル数が減っても半分にはならん。
その程度は判るだろ。

>>153
> 電気の増幅をするだけの超単純作業で耳で判るほど信号を劣化させてたまるかよ。

激しく同感、ブラインドテストすればすぐにわかるのに。
仮に5万のAVアンプで99.9％達成できていることを100万のピュアアンプで
99.999％まで追い込めるとしても、その0.099ポイントの差を誰も判別できない。

ピュアアンプをAVアンプとして使ってる俺にはどうでもいいな
不毛な話

その0.099ポイントの差にこだわるのがピュアA。
野暮は言いなさんな。
だれもあなたに金出せとは言わないから。ｗ

AVアンプよりもパッケージみたいになってるAV用？スピーカーが
クソなんだと思うが。映画といえどもあんなベールのかかった音でよく
我慢できるなと思うよ。

ベールのかかった音と言えば、ラックスマンのアンプ

>>162
で、その5万のAVアンプで達成できてる事って何？

>>167
ペア100万クラスのスピーカを鳴らしたときに
50万クラスのアンプ＋ペア50万クラスのスピーカより
いい音が出せる

>>168
それってスピーカーさんのお陰ですがな

だから、オーディオにかけられる金が決まっているなら
バランスを無視してスピーカに大半の金をかけた方が
トータルの音質は上がると言うこと

予算が無制限な人なんかまずいないだろ？

>>170
別に煽るつもりはないけどね
それは分かってる
俺はAVアンプが99/9％達成していることとやらを教えて欲しいのよ
参考にさせてもらうから

>>171
信号を劣化や無駄な付加なく純粋に増幅するということ。

具体的な数字を出したらバカが噛み付いてきたでござるの巻

たとえ話も出来ない世の中なんだなｗ

「仮に」だからなｗ

結局そんな部分はないってこと

そもそも、この糞スレ自体板違い
何処のウ゛ァカが立てたか知らんが、
AV板へここの連中が糞スレ立てに行くようなもんだ

マルチするにしても12万のAVアンプより3万のプリメイン×4の方がいいだろ.
5万のAVあんぷよりラステームかどっかの1万デジアンx4の方がいい, これは経験済み.

一個人の恣意的な感想が何の論拠になるのかね？

だってAVアンプで100Wx7っていったって, 全部100Wで同時に動くわけじゃないんだぜ?
電源独立という点だけみても安プリメイン複数台の方がいいだろ?

あとセパレーションも最悪だよな, LFEチャンネルに普通のアクティブスピーカーつないでみ?
別チャンネルの高音混ざっているのが聞えるから.
あんたの使用方でAVアンプで十分ってのはそうなんだろうが,
アンプ部だけ比較すれば同じ値段でもっとマシな機材も買えるんだぜ?

サラウンドといっても出力の大半はフロントchに引っ張られるから
実使用上のピークに対しては大容量の電源一つのほうがむしろ余裕がある。
小容量の電源が分散してるとフロントchだけ先に余裕がなくなる状況に陥る。

＞別チャンネルの高音混ざっているのが聞えるから.
小型スピーカ使用時のバスマネジメントを自動設定にしてミックスされてるだけでは？

>>180
まあ試してみろって.
安AVアンプだと間違いなくセパレーション悪く混ざってる.
もちろんどうせ同時に鳴らして聞くんだから多少混ざっても
聴覚上問題はまったくないけど.

300万のプリメインよりAVアンプの方がコストパフォーマンス高いってのはもちろん同意だが,
オーディオのマルチアンプ駆動用途で多チャンネルパワーアンプが欲しいだけで,
AVアンプの機能(HDMIやらdtsデコードやら音場補正やら映像アップコンやら)を
使わないなら, 同じ値段でプリメイン複数台かったほうがいいよって話.

スレチでスマン
昔バイトで東品川のイマジカによくデリバリーに行ってたんだけど
たまに中の人が休憩時間に私物の音楽DVD鑑賞会やってて
スゲー音良くて感動した。
素人だから全然わからないけどああいうトコって、
いわゆるピュアオーディオなの？

君のミニコンポでも, 部屋の雰囲気を良くして皆で大音量で音楽DVDを見れば,
すげー音よく聞えるよ.
ピュアオーディオなんて言葉に騙されるな.

そういうことじゃない
アンプなんぞよりもっと音に影響する要素は他にあるだろって話

・音への影響度

スピーカ＞＞＞ソース≒ルーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンプ

・音への影響度

雰囲気 >>>>>>>ソース >>>> スピーカ, ルーム >>>>>>>>>> アンプ

ライブハウスなんて糞みたいなPAスピーカーで音響しまくりで,
観客によるノイズがCDと比べ1000000000倍くらい入るが, いいだろ?

>>185
いや、ライブハウスやクラブは音がデカいだけ

音質としては極めて糞と言っていい

あの音がいいと思うならもうピュアには来んな

AVアンプってAVみるアンプか？？？

>>186
いやそんなこと分かってるんだよ, ちゃんとPAスピーカーが糞って書いてるだろ
でも音質以上に雰囲気がいいほうが音楽楽しめるだろ? って意見だよ.

いや、自分バンドやっててライブハウスもよく行くんですけど
正直あれは全然世界が違って聞こえて、それがAVアンプかピュアAUか
どっちなのか、もし詳しい方いらしたら…みたいな話でした。

スマソもう落ちます。

>>188
音楽で盛り上がる　と　音楽を聴く
じゃ、まるで別モンだろｗ

>>190
眉間にしわ寄せてあれこれ機器やケーブルのことばかり気になって
肝心の音楽自体を聴けてないのがピュアｗ

>>191
残念ながら、俺はそこまで病気じゃないｗ

>>191
ここはあくまでもコストと音質を考慮し機器選定のネタを出し合うスレ

ピュアのスタンス自体がそもそもどうかなんてことを議論するスレじゃない

AVの音楽ソフトをまともに聴いた事が無いんで疑問なんだが
カメラアングルはずっと固定なの？
もし切り替えがあるなら、連動して音場も変化する？
これをやられると音楽的には違和感有りまくりになる気が・・・

結局、本物がそこに存在すると錯覚する事は絶対あり得ない映像が主体で
AVアンプが担当してるのは、その演出用音声でしかないのでは
ピュアとはスタンスが全く違う気がするよ

映画のセットは作り物だと思わせてはダメ
舞台演劇のセットは作り物で何の問題もない
AVでの音声は舞台のセットと同じなのでは

>>194
BDのHDオーディオは
SACDなんか比べものにならないくらいの
データ量。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2724179
なんぞはすげーよ。
もう音楽もBDだな。

１９１は頭悪すぎ単細胞。ちなみにオレはＰＡ歴２２年で趣味はピュアオーディオ。

趣味はピュアオーディオwww
趣味はピュアオーディオwww
趣味はピュアオーディオwww

可哀想なおっさんがいるな……

>>196
PA歴22年ってことは多分耳がかなりやられちゃっている
と思う・・・。高域はもうかなり聞き取れないんじゃないかな。

耳栓使ってるよ。まあ老化はしてるだろうな。でもね上限が落ちても出方って関係してるから、伸び方で良し悪しは判るもんだよ。

今のAVアンプはどうか知らないが、2001年ぐらいに、俺の親父が買ってきた
40000円ぐらいのAVアンプは、音を入力もしてない前から、スピーカーから盛大に
ノイズを垂れ流し、真空管アンプを彷彿とさせるようなダメな雑音性能のデキ
だったので、それ以来、AVアンプには見向きもしていない。

最近のAVアンプは、音を入れる前から、スピーカーから雑音を垂れ流さない程度には、
マシになったのか？ｗ

>>201
マルチが作れないガラクタガレッジメーカー
関係者のネガキャンかもしれんが、今のAVアンプは
最新技術テンコ盛りで、前時代的CDなんて
もんじゃなくSACDの何倍ものデータを
扱うHDオーディオ対応なんで、2001年
あたりの話なんてしたってまったく
何の意味もないよｗ
技術的に何の進歩もない情報量の乏しいCD音源なんぞで
ぼったくりのピュア
に無駄金使うより、AVアンプのフラッグシップで
BD音楽ソフト再生した方が音的にも別世界です！

情報量の乏しいCDどころか、mp3やAACがはびこるこの時代、そんなに
むやみやたらに多チャンネル、大容量の生PCMなんて、大してニーズ無いだろ。

DSP基板以外はガラクタなのに圧倒的な情報量とか量産効果とか
プラシーボ全開ワロタ

AVアンプってデカいし、ダサいじゃん。あと、むやみに重い。
背面基盤がゴテゴテしてるし。
それに、どうせ2chしか使わないのに、6つもスピーカーつなげるとこいらないよ。

もっと、スリムで美しく、背面がゴテゴテしなくなったら、MUSICA int100からの
買い替えも考えてやるわｗ

＞背面基盤がゴテゴテ
一系統だけプラグを外そうと思っても、端子が密集してるから指が入らない。
目的のプラグに辿り着くまで端から順番に抜いて行かないと駄目なんだよな。

>>205
ラック型の奴分解すると結構スリムになるよ

【ＨＤＭＩ】 ヒデミ接続と言おう  【接続】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1238762387/

「ほづみ」のほうがいいな。

『装甲騎兵ボトムズ』の主人公、
キリコ=キュービー役の「郷田ほづみ」さんを
思い出すから。

「冗談はよせ。オレは糞真面目な男だ。」

僕の高校の先輩ですね、わかります。

プロロジックの時代にセンターとリアのアンプだけ積んだプロセッサーがあった。
こういう形式は今でも需要があるんじゃない？
オーディオとＡＶの両立がスマートで、プリメインを有効活用できる。

>>211
昔ヤマハが単体で作ってたけど、売れなくてやめた
中途半端な物って需要ないよ

気持ちはわかるが、センター、フロントは同じSPがよい、センターとフロントは、繋がりがいいものがよい。と言われているのに、
アンプが、フロントとセンターで別物ってのは、いかがなものか。
そこまで、フロントSPにこだわっている人が、そういう物に手をだすとは、思えない。

>>213
オーディオのときはセンター使わないからいいじゃん。
ＡＶのときはまあ、そこまでこだわらんちゅうことで。
おれはＡＶでもセンターファントムだな。

映画ってセンターが重要じゃね
センター使わないならマルチチャンネルする必要ないぐらいじゃないか

>>214
それはそれで、サラウンドの楽しみを、すこしばかり失っている

理想のセンターはない。スクリーン下に形状の違うスピカ。
あるいは絵も音も悪くなるサウンドスクリーン。
であるから、ファントムも合理的な一つの選択だ。

映画館はセンタースピーカーを中心に作られてるじゃん
ホームシアター用に作られてるパッケージもセンタースピーカー中心に作られてるじゃないの

うちはセンターなしサブウーハーなしのお手軽4chダウンミックス。
どうせ独りでしか視聴しないからセリフ聞くだけならファントムで用は足りるし
アンビエント成分の再生を実スピーカの数に頼ってたらきりがないし
上下にチャンネル増やすなら興味も湧くが。

センターの役目をセリフだけだと思ってるんだな

センターSP付きのシステムを幾つか試聴させてもらいましたが
ツインボーカルや数人編成のコーラスを聴いたらそれはそれは悲惨なものばかりでした。

>>221
まぁＯＮＫＹＯ　の　D-508E と　D-508C で聞いてみな。

それに音楽は、サラウンド向きじゃありません

音楽が2チャンネルで済むならＡＶもフロントは2本でいいじゃないか。
センターチャンネルの音がなくなるわけじゃなし。
映画館はサービスエリアを広げるためだ。俺は一人で真ん中で見るから関係ない。
現実には同じＳＰを同じ高さで揃えることはサウンドスクリーン以外にない。

センタースピーカー買えない貧乏人多いな
この話はAV板でやれ

ピュアオーディオには、センタースピーカー百害あって一利なし。

え、SACDとかDVDAは？

>>224
貧乏とか関係ない
映像と同居させる限り、理想的な設置場所がない。

部屋が狭いからだろ

センターSP使う前提で録音されてないから。

>>229
ハァ？

>>228は何言ってんの
ディスプレーなりスクリーンなりが中心にある限り
センターは理想的に置けんだろう。部屋の広さやカネのあるなしとは関係ない。

>>229は陽気の加減で頭おかしくなったか。

>>231
デュアルセンターという選択肢もある。あまり知られてないけど、有効な手だよ

>>231
ヤマハのDSPならセンタースピーカーの高さ調整できるからスクリーンの下に置けば良いし
スクリーンの後ろにセンタースピーカー置けば良い
後ろにセンタースピーカー置ける場所を確保するのは当然じゃん

ホームシアターファイルに載ってる人はセンター有りだよな
業者に作って貰ってるから綺麗

スクリーンの後ろにスピーカー置く時点でピュアオーディオじゃ無いな。
サウンドスクリーンなんつーても劣化激しい。

>>235
今はホームシアターの話してるじゃない
ってか、スピーカーの間にスクリーンやTV置く時点でピュアではないな

AVアンプ使ってる時点で…
このスレ終わる内容だけど

>>233
そういう対策が必要な時点でピュアとは無縁だな

>>235
劇場でもスクリーンの後ろにスピーカー置いてあるとこ、多いぞ

このスレの趣旨がいまいち分からないのだが
どういう話をすればいいんだ？

>>240
AVアンプか、オーディオアンプを
メチャクチャに
けなせばいいんぢゃないかな？

糞スレには糞レスがよく似合うからね。

>>241
お言葉に甘えてクソレスするが
オール真空管のＡＶアンプあるかや？
ロスレスの復調も真空管でできるや否や。
あったら買うぞ。

AVアンプってプリはそれなりにまともだから、パワーアンプだけ別にすればAVアンプも悪く無いんじゃないの？

>>242
たしかあったな。真空管６本積んでいるやつ。だけど、フロントとセンターの３本でも十分

>>244
たった6本でAVアンプができるとは思えないが・・・
たぶん半導体とのハイブリットだな。

映像回路あるのに真空管かよ
糞熱そうな

>>246
最近は球で増幅してなくても
ヒーターが赤くなってるだけで
満足しそうなヤツが多いから

SACDのマルチチャンネル試したくてビクターの中古のAVアンプが安かったんで買ってみたが音がいいんでビックリした。
AVアンプがいいというよりデジタルアンプがすごいんだろう。
薄型でもすげー駆動力あるんで驚いた。
高級機はともかく初級機のアナログのプリメインは買う意味あるのか？と思う。
ただムカついたのは設定項目の異常な多さ。
機能多すぎ！
そこそこ若い俺ですらパっと見じゃ使い方わからず解説書と首っ引きで使わないとならない。
全部の機能を理解して使いこなせてる奴はほとんどいないんじゃないの。
プリメインみたいにケーブルつなげば誰でも音が出るってもんじゃないからな。
そこがメカオンチの爺のオーオタに嫌われてるんじゃないかな、とｗ

デジアンは安くてイイモノを作れる仕組みだからメーカが頑張れば頑張る程
儲からないってことになっちゃうからねぇ

デジアンって、凄いか……？

低音だけというイメージだがね。

中高音のアラの方が
よっぽど気になる。

楽器の原音からしてアラが有るから問題ないよ
とゆうか、デジアンの方が録音状態の良し悪しが判別し易いように思う

integra!!!

5.1と7.1って差があるもの？
無いなら5.1の中古アンプ買ってみようかな
ヤマハ独自の音場演算DSP積んでる奴
ドルビープロロジックやPCのサウンドチップより良いサラウンドが得られそう

>>253
簡単には言えませんが、大きい部屋になればなるほど、音量も大きくなる
ほど差がつくと考えてください。
自分は8畳程度の部屋であれば、5.1CHで十分だと思っています。
ヤマハも含めてですが、独自のサラウンドモード＝高音質　ではない事が
多いので、過多な期待はしないほうが良いです。
各社共に、5.1/7.1CH ステレオ・モードで聴くのが一番高音質かと思います。
試しに中古を購入するのであっても、定価10万以上の製品を選択されたほう
が良いと思います。

A-977が来たのでTX-SA607と比べてみた
PCからデジタル接続でTX-SA607は全体的に音がクリアーでクッキリで低音もパワフルになった
PCからアナログ接続でA-977は深みのある音な感じ低音もでてる
でもTX-SA607のデジタル接続でのクリアーな音は出ない

サウンドカードはSB-XFT-PAを私用
まあ安物のAVアンプでもデジタル接続ならプリメインと比べても好みの差位にしか感じられなかった
SPはD-112ELTD使用

パワーアンプつむとプリメイン以上！

確かヤマハのDSPで LPを聴くとボーカルがきっちりセンターに聞こえた

>>256
うむ。
プリアウトのある安物AVアンプにパワーつけると案外いける

>>257
確かにLPをAVアンプで聞くと楽しいですね。

>>256
自分もそう思います。
AVアンプとパワーアンプがあれば本当の幸せがやってきます。

でも、2つのスピーカーで 音楽に包まれるともっと幸せだよ

AVアンプが優位と思える点は（現状での音は別として）
1.アジアの新富裕層・中間層向け市場としてホームシアター>>2ch。
　なのでメーカーはAV関連商品開発にマンパワーを大量投入。
2.省エネ・省資源（コスト減）の流れでデジアンが今後の主流に。
　デジタル信号処理の最新技術はAVアンプに搭載。
　（真空管、A級動作アンプを使うのが後ろめたい時代がくる？）

-将来は、マルチにも2chにもでき、良質のボリュウムを搭載し、
チャンデバなど多様な機能を持つデジタルプリに、
好みのパワーアンプをつなげる方式が望ましいと思う。

>>261
シェア一位のヤマハの中の人アが言うには、デジアン作らないしもうAVアンプ売れないと言ってるけどな

シャアが言うなら信じるが、
シェア一位の言うことにゃ信じられん。

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/321/822/pio15.jpg
もうステレオアンプはAVアンプより生産台数上なのかな

ごめん、逆だ
アンプってのがプリメインで、ステレオはミニコンポかな

SONY TA-DA5300ES買った
AVアンプは大抵音が悪いらしいことを知った
パワーアンプでなんとかなるらしい
nucorce Refrence V2SE買った <-高いのに手出しすぎた。
さらに上が見たくなって
パワーと直結できるesoteric D07を狙ってる俺ガイル・・・。
アナログ回路なんて最小のほうがいいんだ！プリメインなんて糞 (と思うようにした
これでAV系とピュア系を隔離できる！
のだが、金が・・・

あんぐり

あんたばか？

てs

>>
ごく一部のハイエンドを除いて
やっぱAVアンプのパワー部はショボイってことか
このスレの状態が物語ってる．．．

>>1
はい、そうします

AVアンプってなんか違うんだよな。
カタログスペックでは圧倒的に勝っていても、聴いていてぜんぜん感動が無い。
聴き疲れするような音ではないんだけど、耳鳴りのような感覚がして落ち着かない。

そりゃパワーアンプが7チャンネルとかあって
すっげぇデジタルコンピュータ積んでて
あっちこっちにライセンス料払って

2チャンネル専業のピュアアンプよりよかったら詐欺だわな
プリアウトのあるAVアンプ買ってフロント(+センター)2〜3チャンネルだけ
パワーアンプ追加すると見違えるほどよくなるよ

確かにね。
台数的にはＡＶの方がダンゼン売れてんだよね？
昔よりはコストパフォーマンス上がってるってことか。

おすすめのパワーアンプあれば教えてくださいな。

うちは最初カマデンのTA2020のデジタルアンプキット買って味を占めて
デンマークのAcoustic RealityというところのeAR 252という機種に買い換えた
ICEPowerアンプ。
SACDマルチとかやる向きはD-SonicというところからICEPower3チャンネルの
製品が出てる。

>>273
量産効果や、大きい市場による・価格競争、頻繁な世代交代による技術蓄積
といったあたりがオーディオアンプとは全く違うけどな。
特に開発費、金型代、大量買いで安くなる部品といったあたりのコストの重みは全然違うでしょ
更にニッチ市場のヘッドホンアンプなんてほとんど開発費じゃないかと言われている
（または部品がしょぼいことへの言い訳にしている）ものもある
それに対してAVアンプなんて一台あたりへの開発費の負担はかなり稀釈されているだろう

製品の善し悪しは別として一時期のソニーはAVアンプで熟成した技術を上手くプリメインにも落とし込んでいたね
・AVアンプと共通筐体
・デジアンや音場補正技術のプリンメインへの落とし込み
といったあたりで

同意

昔、設置スペースを節約したくてハイエンドAVアンプに一本化しようと思って
パイオニアのを聞いたけど、全くダメだった。
10万のプリメインのほうがずっといい音をしてたよ。
AVアンプには量産効果もあるだろうが、映像回路がノイズ源になったり
回路が複雑になるデメリットもある。
試聴のセッティングをしてくれた店には悪かったけど、AVアンプは買わなかった。
店の人も、この音なんだから、って強く売り込んではこなかったよ。

>>276
DENONのPMA-CX3はB&OのICEPowerモジュール積んで12万6千円
http://denon.jp/products2/pmacx3.html
ICEPowerを積んだAVアンプというとパイオニアが33万5千円
http://pioneer.jp/components/avamp/lx82/index.html
まあICEPowerといっても色々あるけど、やっぱり費用あたりの音質では
2chが有利だね
>>278
PMA-1500AEとかA-1VLはパワーアンプダイレクト端子が付いてて
AVアンプのプリアウトをここに繋いでパワーアンプとして使える
http://denon.jp/products2/pma1500ae.html
いつもは2chアンプとして使って、AV視聴の時はパワーアンプとして使うわけだ

HDMI端子持ちでももう安くなってる？
４万程度でいいのが無いか探しているんだけど

DENONのAVC-3808aにどうしても我慢ができなくなって
中古でLuxmanのパワーアンプを買ってきて、プリアウトにつないでみた。

駄耳でもわかるほど改善した　＆　駄耳でわかるほぼ上限になった

「AVアンプ＋パワーアンプ」ってのが、BDとかも観るよ！っていう人には最適解なのかもしれないね。
AVプリ、もうちょっと安い値段帯で出してくれないかなあ。
DENONのAVプリとか、あそこまで巨艦主義でいく必要があるとはとても思えないし…
HDMI以外の入力端子数を半分以下に削っても、最近じゃなんの問題もないような気がする。

>>280
マランツに6万でHDMIが4個ついたのがあるけど
プリアウトはついてないなあ

>>281
AVアンプでもプリとボリュームは案外マトモなことが多いですからね
まあ安セパというのはマーケティング上多分やんないだろうし、高級
セパレートは規格変わった時(今度はHDMI1.4だって？)無駄になるしで
安いAVアンプにフロント2ch分でもプリアウト端子付けてくれると
ありがたいんですが。

パイのVSA-LX52にジェフの102ｓくっつけるのと
マランツのプリメインPM-13S2
とどっちのが音がいいだろうか
パイのは位相補正だとかＢＤのHDマスターオーディオとかついてるし
ソースが一番大事だとかAVアンプは音が悪いだとか
セパレートだけど映像のノイズ拾いそうだし
プリメインだけどピュア
考えても分かりません

AVセンター＋パワーアンプでピュアオデオ
１Ｆと２Ｆの両方でマルチｃｈがやりたくなった。
しかしＡＶプリに２５万出す気にならず、ＣＸ２６０に買い替えるには
金が足りないので、今からＡＶセンターを買ってきて、
ＡＶセンター（プリアウト＋一部使用）＋ステレオパワー×２
によるマルチｃｈオーディオを始めようと思う。

AVC-A11SRを3万で買った。HDMI無しで30万が中古で3万はやっぱ安い。音質もまあまあ
ソニーのSACDPにアナログの5.1ch出力があるからこれでSACD5.1chマルチやってみようかな

そういうやり方もあるわな。例えばＯＮＫＹＯインテグラのDTC-7
ＡＶプリアンプが\59800で売ってるのも事実。

普段の私であれば確実にそれを選ぶ。実際、数回ＡＶプリアンプを中古購入
してきた。
しかーし！今回はあえて、最新型のHDMI 1.4aに対応しているＡＶセンター
を買ってこようと思う。

ブルーレイとの１本接続による7.1のマルチｃｈ(AV)がやってみたいという
理由だけなんじゃが・・・

マランツだのマッキンだのだって、当時もしも映像技術が発達してたら、ＡＶ
アンプ作ってただろうな。当時はまだ映像技術がなかったか、あってもきわめ
てしょぼかったから「しかたなく」（当人たちが意識してたかどうかはわから
ないけど）聴くだけで見ることはできないアンプという、考えてみれば異様な
機器を作ったんだろうな。やっぱり音だけで形が見えないというのは不自然だ
ものな。それでも聴くだけに特化したアンプもそれなりの市場があるんで、未
だにＡＶアンプでピュアオーディオのアンプに比肩するものが出てきてないよ
うな気がするけど、それはまったく商業政策的にそうしてるだけのことであっ
て、ＡＶアンプだってオーディオアンプみたいな高価格帯の需要が見込めれば、
今すぐにだってアキュのパワプリ並みの質を持ったのが出せるだろうな。ピュ
アオーディオアンプなんて、じきに過去の遺物になっちゃうんだろう。俺は映
像なしのほうが好きだけど。

AもVも好きだがどうしても一緒にできない。
一番相容れないのはクオリティじゃなくてサウンドステージの広さ。
オーディオのみの時はリアルサイズの奏者に対峙している気分になれるが、
映像が入るとサイズ感は画に引っ張られてメチャクチャに。
俺の中ではピュアとAVは別モン。

• こんにちは、初めまして。
• 今までYAMAHAのAX?５９６を使っていたのですが水をこぼして壊してしまいました。
• スピーカーはBOSEのAM5-3の2.1chのスピーカーなので余計な機能が付いたアンプは
• 不要なんです。新品で6万以下で探しています。2.1chメイン使用で純粋に音がイイ
• プリメインアンプを教えて下さい。よろしくお願いします。

LUXMANかアキュフェーズのプリメインアンプならば
間違い無いですな。

価格帯は２０万、３０万、４０万、５０万と予算に合わせて
４〜５種類出てますから。

いずれにせよ両方欲しくなりますから、luxmanのプリメインアンプ
を買っておいて、セパレートはアキュフェーズ買うとかが
良いかも知れませんな。

CDPもluxとアキュと両方欲しくなりますし。

ところで　オーディオ　AV（とくに大スクリーン）　パソコン　この3つを一部屋でやってる人
どういう配置にしてる？

全部を正面に配置しきれないでしょ？



最近　オーディオとパソを正面に配置して　180度向き直ってスクリーン+5.1CHを楽しむって配置にしてみたけどこれもしっくりこないｗ

>>292
正面メインスピーカー＋スクリーンに左側面にPC。
これだとPCやりながらオーディオ鳴らすと、スピーカーの直接音を右耳だけで聴く感じになり、
ステレオフォニックが滅茶苦茶なのはしょうがないとしても、
しばらく聴いた後正面向いたら耳の感度の左右のバランスがおかしくなってたりする。
しょうがないから、PCやってる時はヘッドフォンか、
AVアンプのB出力に繋いだPC用スピーカーで聴いている。
正直PC使ってる時間が長いので、その時にメインスピーカー鳴らせないのは悲しいな。

291さん

予算6万しかないんですが・・・

>>294
私が言いたいのはまさにそこです。

予算が６万しか無い（オーディオごときにはその程度と考えている）
↓
調べてみるとオーディオがあまりに素晴らしく予算６０万にアップ
↓
気づいたら３００万円をオーディオに投入していた。

これが「人生の理想」ですよ。

良く考えてみると、人間の聴覚の仕組みを考えたら、
立体音響を再現するスピーカー位置は、前ＬＲ２チャンネル
後ろ１チャンネル、頭上に１チャンネル　全部で４チャンネルで
完全再現できると思うんだ
勿論、録音もそれなりに録らないといけないけどね

多元ＳＰというやつですな。

最近のＡＶは前だけで５.1ｃｈですわな、

フロントＬＲにフロントハイのＬＲにセンターの５つにＳＷで。

さらにサラウンドＬＲとサラウンドバックＬＲで

９．１ｃｈと言われています。

しかもドルビーデジタルはモノポールＳＰだから良いけども、
ＤＴＳの方はダイポール型ＳＰを使うとかで、

まあアンビエンスということですわな、

にもかかわらず、ダイポール型ＳＰは市場では売れないので
現行モデルでダイポール型があるのはＢ＆Ｗぐらいじゃ
無いでしょうか。ＫＥＦ日本は輸入やめちゃいましたわな。

理論上なら2chバイノーラルで全て再現できる。
が、実際はそうはならない。

現実と乖離した理屈で思った通りになるはずもない。

バイノーラルは聞く方もヘッドホンでないと意味を成さないでしょ

だから何？
それで理屈通りの立体音響ができるのかい？

昨日、ようやく13.8chを設置･配線･調整完了。
理屈通りの立体音響、感激!!

• こんにちは、初めまして。
• 今までYAMAHAのAX?５９６を使っていたのですが水をこぼして壊してしまいました。
• スピーカーはBOSEのAM5-3の2.1chのスピーカーなので余計な機能が付いたアンプは
• 不要なんです。新品で6万以下で探しています。2.1chメイン使用で純粋に音がイイ
• プリメインアンプを教えて下さい。よろしくお願いします

>>303
ONKYO A-973

maranz CD6002+Pioneer A-D1+ALESIS MonitorOneMkIIでようやくセットコンポから抜け出した
これでも結構満足だ

>>303
なんかおまいに親近感
YAMAHA S700+Pioneer A-D1+ Monitor Audio Radius90HDの俺、
おなじく結構満足してるんだわ。

うちにくる友人達はプリメイン替えれと口をそろえて言うのだが・・・

>>304

ありがとうございます。
ONKYO A-5VLの方が値段高いし良い音出たりしないんですか?
予算は6万まであるんで、その範囲内なら使えるんですが。

ｙ

うんち

ヴァカ

ま、激しく正論だね。
俺の友達も、安いＡＶアンプと、クソ高いプリメインアンプを店で聞き比べたけど
全く違いが分からないと言ってた。

>>311
その流れだと、
安いプリメインアンプでいいんぢゃないか？

「鎌ベイアンプ2000」なんて5000円だぜ。
ＡＶアンプでこの価格は難しそうだ。

匿名なんだからそこは俺には分からなかったって正直に書き込もうぜ

測定用マイクで補正するやつ便利だな。

プリメインだと、リスニングポジションでフラットな周波数特性に近づけるよう
調整するのにスキルがいるけど、そこが自動化されているのは素晴らしい。

「自分の部屋の音響特性を知る」「基準となるフラットな音を知る」
という意味で、初心者はAVアンプから始めると良いと思うわ。

楽音、雑音、騒音

アンプで特性なんて全く変わらないのに、アンプで音が変わるなんて
言う奴は、間違いなく洗脳されやすい電波だから気をつけろ。ｗ
気が付いたら怪しい宗教に誘われるぞ。ｗ

>>314
犬樹のフルデジタルアンプ
「R-K1000-N」にもその機能はついているぜ。

参考↓
ttp://www.kenwood.co.jp/products/home_audio/acoustic/r_k1000_n/index.html

ちなみに、オレも持っている。

>>316
そういうあなたには「鎌ベイアンプ2000」↓がオススメ！
ttp://watchmonoblog.blog71.fc2.com/blog-entry-569.html

一通りの機能がついて、おねだん6411円！↓(値上がりした？)
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000107820/

値段や見た目でも音は変わりますよ。
目を閉じて比較して同じぐらいの音だと感じたら高額商品を買うべきです。

>>316
ムフフフ
Ａ→Ｂ→Ｃのアンプのチガイわかるかな？
けっこうはっきりアンプの違い出てると思うｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=h5-bHAUghUA

わからなければオツムがアレだよ♪

>>320
キモイ音楽ｗｗｗ

ふぁー、なんか眠いです・・・

AV用に購入したマランツのAVセパをピュアシステムに試してみました
結果は・・・ですね
最初はおっ使えるかもと思ったのですが
細かい音の表現ができない、単調、音の安定感が無い、奥行きがあるように見えて何か嘘っぽい
プレステに似て○○万の割にはといったところでしょう
すぐに飽きるオモチャです

と言われました。ガックリ。。

>>323
･････････誰に？

マランツはピュア用よりもAV用の方が音が良いらしいが？。。
どうよ？。

当然だ

電源容量が大きいからな

マランツのAVアンプはネットで見る限り評判悪いよ。

まぁ、評判なんてきわめて恣意的なものだからな。

まぁ、それとは別の話として
オレが気になるのは、

オーディオってのは、
すぐれて繊細で主観的で一期一会的な世界なのに、

何故か「良い」「悪い」の単純で
バカげた二元論で片付けている輩が多いな。

こういう頭の悪い連中の評価をオレはリスペクトしないし、
参考にもしない。

もう少し脳みそをつかって、
機器やソースによって千変万化する特質を頭に入れつつ、
その繊細な魅力を評価して欲しい物だ。

オーディオは科学ではないと言ってるわけね。

音や電気的なものやプラシーボ含めて全部科学なのになｗ

>>1-1000
マジレスで悪いが、ＡＶアンプが悪いのでは無く、内臓のＤＳＰの
音が悪いのである。
デコーダーやＤＳＰ、ＤＡＣチップなどのデジタル信号経路を
通過した時点で終わりなのである。

ある意味シンセの音を聴いてるようなものだからである。

そうね。
科学自身は誰の主張の味方でもない。

つける薬は無いな。

内服薬や点滴ならあるのか。

薬で信仰はかえられない。

2chアンプと5.1chアンプの違い。

2chアンプってのは楽器とボーカルの再生に全ての技術をつぎ込んでいる。
5.1chアンプってのは、映画に出てくる、人間の全ての生活音の再生に全ての技術をつぎ込んでる。

だから、全く用途が違う。

なっわけは無い。マトモなマルチチャンネルオーディオ聴いたことないんだろうな。

あげ

ＡＶアンプの音の悪さは異常。

AVアンプしか買えない奴は何ですか？

>>341
何故AVアンプしか買えないんだ？

「AVアンプ以外を買うと、直ぐに死んじゃう病」
に罹患しているとか？

なんて？

ハイエンドのピュア・マルチ替える富豪は置いといて、
AVアンプ買わない奴に聞きたいんだけれど、そもそも、原音再生が目的なのに、2chにこだわるう理由って何かあるの？
予算の許す限り、高いスピーカー買って、残りで適当なAVアンプ買って、優秀なマルチの音源再生すりゃ一番近いんじゃンネーノ？

それともあくまでもステレオに執着して、プラシーボまみれになりながら、むりくりイジって、「俺様が作った音場サイコーｗｗｗ」って陶酔したいだけなの？

>>344
言っている意味が分からない。

２ｃｈに拘っているのではなく、
メニーチャンネルの必要性を感じないだけ。

自分が聴くジャンルに
それに対応したソースは皆無だからな。


ちなみに
「原音再生」なんて考えたことは
一度もないな。

それをオーディオ共通の絶対的な目的と
とらえることは出来ないと思うぜ。

メニーチャンネルなんて言葉はじめて聞いたな。

まあAVアンプでマルチ再生も大好きだし、ステレオやモノのアナログ盤再生も大好きだが、
AVアンプでアナログ再生をしようと思わない。それにはAVアンプのクラスを相当上げないと無理だ。

音楽聴くには、2ch（+必要ならサブウーファ）で十分

メニーチャンネルwww

ルー大柴かよww

マルチチャンネルにしとこうか。

……別に言い間違えたわけではないぜ。
揶揄的な意味を込めただけ。

こんな妙な盛り上がりを
見せるとは思わなかったが。

JBLを使えこなして、続けるている！

そうそう、JBLのLSはAV用としては最高だ！

国産メーカーはいつまで経っても、永遠にＪＢＬには
追いつけない。まあ当たりまえのことで、

ハーレーやインディアンに、国産アメリカンバイクが追いつけない
のと同じこと。国が背負っている文化が違うのだ。

それは昨今の中国でも同じ事情だと思うよ。

アメリカ音楽＝アメリカＳＰ
日本音楽＝日本ＳＰ
英国音楽＝英国ＳＰ

中国はメーカー丸ごと買って文化ごと買収っていう

CDは廃れ、ipodなどの圧縮音源が主流になってきている。
一曲ごとに音楽が買えるからね。
PCで簡単に編集して好きなライブラリーができる。

HDTV、BrayAVアンプにシフトしている、光・同軸デジタル入力や
HDMI入力があるアンプ主流だから、LX83などπなんかICEパワーの
デジアンで十分な音質になっている。

プリメインの活躍の場が少なくなってきている時代になっている。

で？

俺はPS3→AVアンプのプリ部分→プロセッサー→アナログアンプ→スピーカーで聴く。単体では短所が目立つから総体で組む。

>>1よ、本当にＡＶアンプは３万チョイだな。ＳＰやＳＷ別として。

ＯＮＫＹＯの大小を組み合わせてみた。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/546110508221043.png

>>357
いやいや、違う。
CDは廃れ、iPodなどの非圧縮音源が主流になってきている。
これが正解ね。

iTunes storeで音楽を買ってる人間はピュア板に書き込む資格はない。

>iPodなどの非圧縮音源

って意味わかる奴いる？

alacは非圧縮。
でも主流では全くない。

alacは可逆圧縮ね。

iPodは再生機の名前。音源の名称じゃねえよ。
>361はバカなの？

CDがすたれようが、配信音源が主流になろうが、
いかにプラセボだと言われようが、スペックオタクな私はSACDを買い支えるぞ！

.

プリメインアンプ vs AVアンプってスレが無くなっちゃったけど、続きは
こっちでやればいいのかな？

どっちも根本的にはAV板の話だからね。

インテグレーティッドアンプならば、
レビンソンやマッキンなど個別のスレでやれるし。

ああ。こちらがありましたか。
というわけでAVアンプでバイアンプ試してみました。
効果が大きすぎて、プリメインで検証してないです。
結果についてですが、随分音が前に出てくると思ったら、
隣の部屋まで正確に音が届くようになってました。
まさかトイレに行くときに気がつかされるとは。

SR5005に関して、
バイアンプ設定すると更に設定項目が減りますね。
どんどん融通が効かなくなるというかピュアよりの設定になるような。
バイワイヤ設定でも同様の効果が得られるなら、
全SP、バイワイヤ設定に挑戦してみたいところ。

>>371
一般論でＡＶアンプだとバイアンプでいい結果が
得られるならそれは何故なのでしょうね

電流の大きな低域と切り分けられることで
高域の歪が低減されるからだろう。
AVアンプのように単純な回路のパワーアンプだと特に。

アンプによる音質の違いが100%ないことが証明された

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm

悔しかったらブラインドテストしてみろｗｗｗ

>>374
>AVアンプのように単純な回路のパワーアンプだと特に。

この理論だとプリメインでも単純な回路のパワーアンプ部なら
バイアンプの効果は高いになりますよね

>>376
それなりに効果はあるんじゃね？
AVアンプ並みに単純なパワー部のプリメインがあるなら試してみれば？

アンプをピュア用の高額にするほど、ドボーンとした
余韻がなくなるので安いＡＶアンプが最高です。
そのドボーン音をホールトーンと呼んでます。

プリメインアンプに、サラウンドやイコライザを付けてくれれば十分。

>>373
プリメインアンプ単体で十分機能するという主張ですね。
比較してみましたが、AVアンプ(バイアンプ)＞プリメイン＝AVアンプでした。
比較している最中に気がついたのですが、
AVアンプによるバイアンプでは、
SPの中央まで近付いても左右同音量で、音場作ってることを確認しました。
これは驚きでした。ほぼ真横でも音場を作れるSPとは思ってもいませんでした。
バイアンプしないAVアンプ・プリメインともにそこまでは音場ができていません。

>>374
ええ。プリメインアンプでも使われるテクニックですね。
さすがにバイアンプできるプリメイン（数・機能ともに）は持ってなかったので、
今回確認が取れたのは嬉しい誤算です。

こうなるとバイワイヤ接続の検証をしたいところですが、
自分不器用で結線がうまくいきません。しばし時間が欲しいです。
AVアンプは特に端子間が狭くて苦労します。
バイアンプでもなかなか大変でした。

>>380
そこにバイアンプにしたプリメインや
バイワイヤのプリメイン入れたらどうなるのでしょうね

AVアンプを買う奴は意外でもなくヴぁか

>>382
バイアンプのプリメインは手持ちの機器では実験できませんでしたが、
SR5005とPM-13S2のバイワイヤ接続を比較してみました。
音場の広がりは単体よりも広くバイアンプに近い感じの広がりを感じましたが、
音量が小さくなるきらいがありました。
2chの場合は妥協できますが、5.1chの場合は全体のバランスをくずしてしまいます。
ただ長時間聴いてると、説明しにくいのですが、不快な感じがして聴いてられなくなりました。
極めて感覚的なものなので何がそうさせてるのかわかりません。
SR5005、PM-13S2のいずれの組み合わせでも同じ感覚でした。

結論ですが、AVアンプv.s.プリメインアンプとすると、
評価できない組み合わせが要求されてしまうので、
SR5005・PM-13S2との比較に限定します。

SR5005(バイアンプ) ＞ PM-13S2 ≒ SR5005 ＞ PM-13S2(バイワイヤ) ≒ SR5005(バイワイヤ)

>>384
前半部分、私の語学力不足のせいか何を言いたいのか
さっぱり理解できません

ここの板の方にはお叱りを受けるでしょうが
仮にＡＶアンプの音質がいいとしても
サラウンドで音楽を聴きますと
ヘッドフォンが無い脳内定位のような感覚になりまして
少なくとも私は不快になります
ＡＶアンプで機械的に設定をした後に手動でフロントよりに
変更を加えないと私の脳は映像と音で不協和を起こすようです

恐らく前方に絵があるのに頭の中で音が聞こえることに
起因するのではないかと推察しております

そうでつね

ＡＶアンプの音質は
悪いと作る側が公言している。

だからピュアオデオが存在して
住み分けしてるのだ

>>387
まぁ私もそれは否定できません

オデオが日本刀ならＡＶアンプは鉈みたいなモンではないかと

AVアンプは音に質感が無くウルサいだけ
アキュフェーズ辺りのハイエンドクラスと比較したら直ぐに分かる。

>>389-390

ようやく、お前らも「同意」とか「素直さ」を身に付けたようだな。
性格の悪い人間のように何でもかんでも反抗すれば良いというものでは無い。
１＋１＝２という人間に、異を唱えたって始まらんよ。

今後は基本的に原則同意、大賛成という論調でお願いしたいね。

正しいことには同意すれば良いし、
間違っていることには反論すれば良い。
しかしメリデメリは必ず相反するものだ。
できれば割合で解答願いたいね。９９％賛成だが、１％反対だ、
という感じでね。

自分の名前に教授とか付ける奴にロクな奴はいない。

賛成99%

>>390
>アキュフェーズ辺りのハイエンドクラスと比較したら直ぐに分かる。
アキュが駄目ということが分かるなwww

>>393
とりあえず、このコテはロクなもんぢゃない。

賛成100%(本人除く)

>>395

395の意見については100%賛成

>432 ：それに終わるのがダメだ：2011/07/31(日) 12:50:07.82 ID:jPz9GPDs
>(ウザイので略）
>
>例えば、おとといだが、ラックを移動させ、
>SPの間に顔を突っ込んでみると、前方の放射される中高音が
>聞こえず、サイドから放射される低音だけが聞こえてくる。

似たようなことをしている香具師っているのか

話をすすめるためにある仮定をすると
文章がよめないので肯定したと勝手に解釈するところなど
素晴らしい理解力ですね

siga教授みたいにか？。
彼の趣味は、自分の意見に有利な情報を、あちこちで抜粋して
まとめあげる。　　これが趣味なのだ。