【公開ブラインドテスト】募集中、賞金100万ドル?

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930名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:09:45 ID:2ex9PnhM
ところでこのスレ、テストのスレじゃなくケーブル肯定否定のスレになってるね。
オナニーテストも復活してるし。
そういったテストとかがイマイチ信用できないから、
公開ブラインドテストをするってのが主旨じゃないの?

って事を肯定派の奴が言い出してもいいのにね。
結局ランディとかデータ捏造とか判らなかったブラインドテストとか
都合の悪い事を忘れる為だけのスレだったんだろ。
次スレたてるならケーブル肯定否定の名前に戻したら?
当然消されたテンプレも復活させてさ。
931名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:09:57 ID:GNWDECv1
レスで自分が知らない事実が書かれると大嘘に思う。
ブラインドで自分が解らない音を聴き当てるとインチキと思う。
これじゃーーーーーー厨はいつまでたっても小娘に負ける。
932名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:28:56 ID:qAYCVuWs
。w
933名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:32:45 ID:JbzNPztb
>>930
公開ブラインドテストを盛り上げる練習のアップだったようだが
テスト環境はVRDS-25からHDレコーダーSONY NAC-HD1
に入れたデータがそのままアップという簡潔な方法。
機器は統一、仕様ケーブルはその1本だけだから極力余計な変化を避けた。

結果は音の変化を聴き当てたレスが多かったが
結果はケーブルの変化という証明にならないという異論が出ている。
それなら同様の試聴を行う公開ブラインドも証明にはならず
開催しても無意味という事になってしまうがどうか?
934名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:04:14 ID:bEdkmxPC
急に単発が湧く流れにワラタ
935名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:04:41 ID:liPuoM88
>>929
おまえは真性バカだな
変調したままの信号をリアへ流すとでも思っているのか?
20K以上の信号を流して、音楽になるのか? そんな音楽があるのか?
そもそも聴こえるのか?

いいか、
当時の一般的な4チャンネルステレオ装置は、リアスピーカーにショボいフルレンジが付いていた。

そもそも、オーディオマニアは4チャンネルなんて相手にしていなかった。
936名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:12:40 ID:1C0MWDsW
テスト環境に文句が付けられなくなると加工だと言い出すかも・・・

しかし>>701の2は加工と聞き取る人たちがやったブラインドテスト
だからオナニーなんて煽ってないで参考にしたらいいんじゃない。

雑誌付録のCM音源はイメージ音源や加工を疑われてもしょうがないが
そこでマニアが自分たちでやるテストなら参考になるわけだ。
937名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:22:41 ID:1C0MWDsW
>>935 は何が主張したい?

変調したままの信号はケーブルで変わるがエンコーダー通った信号は変わらないと?
ショボいフルレンジだからケーブルで変わるが良いスピーカーでは変わらないと?
またもや新説か?w
938名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:43:24 ID:HpFWkYM+
>>933
CDP→HDDレコーダでもケーブル以外の要素で変わったと言われるなら
その理由を検討しよう。 テストの方法論以上に重要なことだろう。
同じ機材でも変わる原因が他にあるならそれを解決してからでないと
公開テストを実施すべきでないと思うが。
939名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 23:44:26 ID:2ex9PnhM
>>933
公開ブラインドテストを盛り上げる練習とか、マジメに言っているのか?
この手の音源アップが如何に危ういか(ホントはまともなデータだとしても)
言っていたのは肯定の奴だったろ。
その点は同意だったんだけどね。

まあ公開テストを邪魔する為ならアリだとは思うよ。
940名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 23:53:05 ID:cG7DKONo
「公開ブラインドテスト前のトレーニングとして挑戦してみてください」
と出題者も書いていた。
硬いことを言わないでもっと気軽にwavをピシパシ当てて自信が湧いたら
公開ブラインドの応募急増という盛上がりが期待されたんだが・・・
941名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 23:59:11 ID:2ex9PnhM
そのお遊びってのが危ういって言ってたんだぜ。
だから公開テストやろうって流れだろ。
942名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:01:46 ID:T8MWwr+R
>>901
シュワシュワする感じはないと思います。相当集中しないとわかりません。
メディアプレーヤーで聴くより専用ツール(>>700)を使ったほうがわかりやすいです。

>>902
やはり、加工するとバレてしまいましたか。明らかな違いが出るのは高域です。
スペアナでわかるほどの違いは感じなかったのではないかと。
943名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:04:37 ID:J71zLW2L
アップの音が同じか、違うかだけの簡単なレスがなんで少ないんや?
ほんともっと大勢が解ってるはずだよな、ピュアスレなんだもん。
レスして盛上げないのが公開テストに水さす阻止行動かとおもたよw
944名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:08:22 ID:J71zLW2L
>>942
出題した人はピュアスレの耳のよさを確認できたよなw
スペアナでわかるほどの違いはないならますます耳が良い人が多い。
それでテストも危うさなんかなかったよ。有難う。
945名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:12:05 ID:LUgX/CbW
いいからホワイトノイズアップして同じ実験しろよ。
946名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:13:07 ID:IaZx8VAr
>>943
どんな加工をしたの?
こんな加工ならこんな音になると具体的に判らせれば
無暗にインチキや危ういと煽るヤシが減る
947名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:23:32 ID:TjUZweJc
自信がないからブラインドテストに参加出来ないって人が大勢居たんならともかく、そんな書き込みは見た記憶がない
東京人ばかりじゃないからな
948名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:28:27 ID:LUgX/CbW
>>947
2ちゃんなんて実現性の低いテスト会なんかよりランディに応募する方がよっぽど理に適っているが。
ランディに文句をつけて応募しないのが、肯定派クオリティ。
949名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:30:20 ID:T8MWwr+R
>>905
かなり前のスレで、ケーブルや機器を変えての比較がありました。
この時も、違いをほぼ正確に当てる人がいたんですよ。波形解析して
違いを指摘していました。
950名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:34:59 ID:TjUZweJc
>>948
何でこんな意味不明なレスがつくのか分からないけど、ランディに応募したら実現するとでも思ってるの?
ホワイトノイズも自分がupして実験すればいいじゃない
幸せな頭してるなw
951名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:35:59 ID:tvHvuu5N
カンニングかー。
952名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:43:39 ID:T8MWwr+R
>>944
出題者の感想を述べます。
バイナリ比較やスペアナを使用すればわかると思われるものをUpしたのですが、
違いを指摘されるまでが予想より短時間でした。これには驚いています。
953名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:54:27 ID:UiK0THst
>ランディに文句をつけて応募しないのが、肯定派クオリティ。

公開ブラインドテストの練習にアップテストに参加したロクサンです。
アップの4つの音は違いは聞き取れましたがランディに応募するつもりは
さらさらありませんよw
こんな聞き取りが出来たくらいで100万ドルくれると本気で思いますか?w

954名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 01:00:27 ID:LUgX/CbW
>>950
ランディが求めているのはケーブルの違いを当てられる人間。
なんとそれが出来るという人間が2ちゃんにいる。
それなら応募しろという話。
実際、ランディが実験しようとしたら被験者は逃げた。
それと同じなんじゃないのかという話。

>>953
くれるよ。応募しないのは何故か。チキンだから。口先だけのうそつきだから。
だよな。
955名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 01:01:54 ID:T8MWwr+R
>>946
mp3に圧縮した後にwavに変換しました。
音質の違いは、エンコードによる音質劣化です。

午後のこ〜だver3.11aでエンコード→デコードを行いました。
dllバージョン:3.11
ビットレート:256kbps(CBR)
出力モード:共包絡ステレオ
クオリティ:高音質(スライダー位置は左端)

1/5以下に圧縮されていますが、明らかな劣化を感じることは無いと思います。
>>700がスルーされたのもそのせいでしょうか?
956名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 01:05:31 ID:2jmMIgHX
>>952
俺も以前CDvsLPスレで自分では難しいと思った出題をしたが
ことごとく当てられてしまった。
自演とか疑う人は自分でホワイトノイズでも何でもupしてみるといい。
ピュアスレ住人は良耳が多いということに気付かされる。
それがこのスレでは肯定派に偏っているが・・・
957名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 01:11:01 ID:2jmMIgHX
>>955
圧縮などによる演算加工のシュワシュワと答えていた肯定派がいた。
出題してみれば予想以上に良耳がいるのに気付かされるよねw
958名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 01:11:48 ID:T8MWwr+R
>>956
実際にテストをやれば明らかになります。
ケーブルで音は変化し、その違いを収録できるのです。それを聞き比べればよい。
959名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 01:13:08 ID:wVa+ERns
シュワシュワはある程度わかりやすい
960名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 01:26:27 ID:T8MWwr+R
>>957
圧縮による歪みの発生は避けられません。
プリエコーが発生することを事前に知っていれば、僅かな変化から劣化原因を
特定できるかもしれません。
961名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 01:39:56 ID:TjUZweJc
>>954
逃げた被験者と同等の肩書き持つ人が居るとでも?
ヤマハの御曹司くらいが応募すれば当然受けてくれるだろうな

何の肩書きもないフリーターかサラリーマンか弁護士か医者か知らんけどの挑戦を受けたところで、ランディには何のメリットもない
商売なんだよ。分かるかい?学生さんw
962名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 01:42:37 ID:T8MWwr+R
>>959
ビットレートを下げるとシュワシュワする感じがはっきりしてきます。
拍手などの再現も苦手です。
耳の良い人ならば、かなりの高ビットレートでも圧縮に起因する歪みを聴き取れるでしょう。
963名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 01:49:38 ID:T8MWwr+R
>>961
ランディ氏は超能力者からの挑戦を受けていますが、応募してくる人達は
何故か無名の人達ばかりでユリ・ゲラーやマクモニーグルといった著名人は
彼に挑戦しません。メリットが無いと感じているのは著名人のほう。
964名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 01:56:19 ID:TjUZweJc
>>963
そう、だからなかなか成立しないわけなんだよね
965名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 02:00:20 ID:iAnxBVwF
>>962
>>863大阪の老耳親父まで聴き取ったのには驚いた。
>>963
>>862でブラインドも当てている。ランディに挑戦させよう。
966名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 02:01:44 ID:iAnxBVwF
↑たって絶対にランディはうけないよw成立しないわけなんだよね
967名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 02:06:59 ID:aWiJZiLy
何つーか、ランディランディとやかましいが、
2種類のケーブルの違いを指摘するだけなら、簡単なことなんだよ。

このスレにも良耳が居るのは確かだが、良耳本人たちも言っている通り、
「この程度では自慢にもならない」。

アップ音源のテストで正解すると、「超能力者」といって気味悪がったり、
何かトリックがあるんじゃないかと疑ったりする連中が居るが、
ケーブルの違いを指摘するくらいなら、できる連中は履いて捨てるほど居るぞ。
漏れからすれば、その程度のことに100万ドル出そうなんて
ランディが一番気持ち悪い。
968マミー ◆PaaSYgVvtw :2007/11/14(水) 02:21:10 ID:k213BT5O
カンターテドミノのうpブラインドは答え出ちゃったの? なんか、乗り遅れた感あるけど。
969名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 02:45:44 ID:iuRDUFfK
大阪の老耳親父を名乗るならもっと上手に大阪便を使ってほしい。w
970名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 02:53:43 ID:QV2wKRNZ
なに言っちゃってんだよでっせ。東京人は口先ばかりじゃけんでおますわな。
971名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 03:08:58 ID:al6jBCVh
肯定派が仕切っているブラインド開催はどうなった?
逃げたのか?チキンでなければ、ニ、三人でも開催すべきだな。
といいながら、開催の糸口さえ見つからずに、このスレもショップの手下どもに
埋められて、もうじき終了となる。実にくだらないスレになってしまった。
972名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 03:58:09 ID:RFSsnnQ1
「一億円やるよ」っていうテストにすら挑戦する人間がいないのだから
2chでの検証会なんかに参加する肯定派(笑)はいないだろうな。

オカルトは一生見えない音と戦っていればいいよ(プゲラ
973名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 08:22:38 ID:ZZOSsEEz
>>967
君笑えるな。
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm
このテストで誰も正解出来なかった時なんて、
アップされたデータでのテストは無効だって肯定派が言ってたじゃない。
しかも出題者のテスト環境を馬鹿にした上に、ブラインドテストの方法まで講釈たれて。
で、都合の良いテストについては「お気軽」「お遊び」で何も問題無しとはね。
974名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 08:47:31 ID:al6jBCVh
>>973
懐かしいね。確かにPCブラインドは無効って肯定派が言っていた。

ケーブルを交換した時に、本来ある差が1/100になってしまっている。
だからPCブラインドでは聴き分けられないんだ、と訳わからないことまで言う始末。
公開ブラインドテストでは絶対に当ててみせる、ただし、オレのシステムでね。
他のシステム(他の肯定派のも含め)はみんな糞だから、ということであった。

まあ、否定派がちゃんと録音して音源をアップすれば、肯定派はまたブーブー
言うんだろうな。

逆に否定派が誰もアップしていないところを見ると、肯定派の馬鹿さ加減に
笑いこけている状態であろう。
975名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 08:54:46 ID:QfDDG9PM
>>973
スレの流れを全部見ていないが、事実と違う部分を指摘します。

まず国分氏のテスト、電話線とスピーカーケーブルは10問だか12問全問正解者がいました。
その時点で出題者が正解であると伝えたのでそれ以上は挑戦できなかった。
しかし否定派の一人からその電話線とスピーカーケーブルは判別できたと報告がありました。
続いて2種スピーカーケーブルのテストでは受けた人は結構いたようですが
12問中8〜10問正解者ばかりの段階で時間制限(何時間か忘れた)で終了。
肯定派から再度テストを行って欲しいと言う要請があったが出題者はテストを凍結。
否定派は820(電話線の正解者)はデータ解析したか出題者の自演
正解率の高い肯定派もやはり解析か出題者の自演で「わざと間違って」答えていると主張。

その後、違う人間が行ったテストもあったが否定派自身が疑い、
投げ出してしまうような検証には付き合う人間がいなくなり収束。
976名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 12:47:57 ID:8Y+1jOQP
>>975
「事実と違う部分を指摘」じゃなく「都合の良い補足と妄想追加」だろ。

てな感じで今とは逆の展開だね。
公開テストをやるんなら、無責任なオナテストはやらない方が良いし不要。
977名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 13:03:59 ID:BsVSHFUP
>>976
都合のよい補足なら
>否定派の一人からその電話線とスピーカーケーブルは判別できたと報告
なんか書かないのでは?まあ、その判別できた否定派を否定派が担ぎ出し
このスレの住人に実力のほどを見せ付けてほしいものだ。

>妄想追加
まだ残っているブラインドテストスレの最初の方にも、
その対決スレでのネット上ブラインドテストについての否定派の見解が書かれている。
過去スレまで辿るのが面倒ならそのあたりを適当に読んでみれば?
否定派の(被害)妄想を事実として追加補足しているのがよく分かるはず。
978名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 13:20:32 ID:xCKkW+gF
だから都合の良い解釈や妄想は肯定派/否定派共に有るわけだから、
つっこまれどころ満載で無責任なオナニーテストはいらないって話だろ。
とはいえ、8割当てて天狗になってた奴とか怒れるAAスレ潰し失敗とか面白かったんだけどね。
979名無しさん@お腹いっぱい。
全問正解した820は天狗になっていなかったが
8割当てた奴って天狗になってたのか?
ソース希望。なんかくり返し国分氏に再テストの要求をしていたように思うのだが
それは8割程度じゃ納得がいかなかったからじゃないの?