◆◆マルチビットＣＤプレーヤー愛好者の会　2◆◆

最近少数派となったマルチビットＤＡＣ。
音の芯と力は１ビットではどうもという方、今の愛用機、気になる製品と音について語りましょう。

前スレ

マルチビットＣＤプレーヤー愛好者の会
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1026183325/

もうSACDしか聴かないから2get

KENWOODの古いのが今だ現役。いい音出すよ

CEC CD3300Rを使ってるが、現行商品でマルチビットDAC。
アキュフェーズのMDS++変換方式もマルチビットDACを複数個使った方式。
marantzのSACD/CDコンパチ機に使っているCS4397もマルチビットDACじゃなかったかな？
ESOTERICもマルチビットじゃなかったかな？

もしかして、SACDの1ビットDSDの信号とCDの44，1kHz16ビット信号を同じDACでD/A変換してるから、1ビットDACだと思っているのかな？
今時、1ビットDACなんかは、少ないんじゃないかな。

>1
最近少数派となったマルチビットDAC。
君は、時代がずれている。いまや1ビットDACが絶滅寸前。1ビットDACのDAC7を懐かしむファンも多い。
SACD時代になり、マルチビットDACは、完全に復活をとげている。
SACDとCD両方に対応出来る、ΣーΔ型マルチビットDACが主流。
CD専用機で最近出ている物は、SACD部を省略してCD専用機とした物がほとんど。

>>4
アキュのやつはΔΣの多値タイプを並列にしたやつだからマルチビットとはちと違うんじゃ？詳しいひとフォローよろしく。
ＰＤ−Ｔ０７ＨＳＬＴＤとＤＣＤ−Ｓ１０�Vが愛機のおっさんより。

１がいいたいのは所謂１６ビット以上のマルチビットＤＡＣを積んだＣＤプレーヤのことかと思います。
ＳＡＣＤは１ビット方式の副産物的なところもあるのでマルチビット派としてははＤＶＤ−Ａに頑張って欲しい。

マルチビットのDACと言えば
知る人ぞ知る、フィリップス　TDA1541Aクラウンマーク付き。
マランツ　CD-95をもっぱら愛用しています。
メカは、これも名作　フィリップス　CDM-1、ローデンシュトック製ガラスレンズレーザーピックアップ。

DAC7（1ビットDAC）を使ったCD-16も使ったが、なよっとしたお釜サウンドに嫌気がさし、手放した。

SACDはCDの�刄ｰ回路の優秀さをあらためて思い知る事となるぞ

>>9
そこで、SACD/CDコンパチ機のCD再生は、いいのか、悪いのか？
ΔΣモジュレーション回路を通せば、CDのPCM信号がSACDと同じ1ビットDSDに変換され、SACDのDACでアナログ変換される。

最近、SACDの音とCDの音は大差ないと言う話を聞く。
どうやら、SACDの出現により、CDの音質がSACDと同等に押し上げられたのが実態のようだ。
これは、オーディオマニアも音楽好きにも、大変喜ばしいことではないか。

確かにＳＡＣＤのおかげで、ＤＳＤやハイビット、ハイサンプリングでの
録音に成り、その音源からＣＤの能力一杯にＣＤが製作される様に成りＣＤの
音質が可也良くなったと思います、ＣＤの規格、能力自体は、これで十分と言う事だと。

>>10-11
あ、そうか。
それで最近ＣＤの音良いんだ。
なーるほどね

CDをDSDに変換するCDプレイヤーも探せばあるが
普通はわざわざ音の悪いDSDに変換するような真似はしない

>>13
普通はどうやって、SACDとCDを一つのプレーヤーで再生するんですか。

SACDのDSD信号が100kHzの再生周波数範囲があるにしても、ローパスフィルタで
20kHz以上をカットするから意味がないんじゃないか？

しかし５年前のスレを引用してのpart2のスレ建てとは、まるでお取り潰しの後のお家再興のような気合だなぁ。
かぶる部分が多いスイングアームスレに一応紹介しとくけど。

>>15
DSDでそんなおかしなローパスフィルタは入れないだろ
最低でも50KHzあたりに設定されてる

>>3
いまだにKENWOODのDP-1000（NonOverNonDigifil積分DAC）ですがなにか？

>>18
まあそんなに酷い機種じゃないからいいんじゃね

>>17
実は、私はSACDも20KHzで高域をカットするフィルターを入れている。
フィルターを外すと周波数帯域は伸びるが、音が荒れる。
オーヲタは、荒れた音を喜ぶ。「高域が伸びている」とか「ハイスピードな音」と言う。
音を聴くか、音楽を聴くかによって、好みの分かれるところだ。

>>18
SONY CDP-552ESD未だに使ってま。異音が出てるけど、もうすぐ四半世紀。

>>20
荒れた音に感じるのは、機材・個人差による。
詰まった感じがとれて、すっきりしたイメージを受ける人もいるし、
変化を感じない人もいる。

>>18や>>21みたいに積分型の音はいいぞみたいなふれこみのヤツがたまにいるが
初期の積分型搭載CDPはどいつもこいつも1DAC方式
左右位相差のある音が気にならないのかと思う。
同じ積分DAC選ぶなならDAS-703ESとか2DAC積んだD/Aコンバータぐらいしか
これといって魅力ないと思うんだがねぇ。

>>23
703は積分型じゃないよ

ああCDP-701ESだけ2DACだったか
DAS-702ESも積分型2DACだったか(確かユニリニアだから2倍オーバーサンプリング)
DAS-703ESは積分型じゃなくてラダー型か
うろ覚えで書いてすまんかった。

>>25
702も積分型じゃないよ

SONYのCDPは、最初がんばっていたが、今じゃ腰が退けてるらしい。
ブルーレイとかに夢中らしい。
当時、ソニーは2倍オーバーサンプリングだったが、フィリプス系（マランツ含む）は1号機からすでに4倍オーバーサンプリングだった。
この事を知っていたらソニーは買わなかった。
2倍と4倍では、アナログフィルターの次数が全然ちがう、2倍で7〜9次で4倍で3次だった。
マランツを聴いて、音の良さに驚いた。

ソニーは、節操がないから、SACDからいつ撤退するか時期をうかがっているそうだ。

>>18
>いまだにKENWOODのDP-1000（NonOverNonDigifil積分DAC）ですがなにか？

NonOverNonDigifil積分DACってどうゆうもの？
ようするに完全16ビットってこと？

今マジでDP1000久しぶりに電源入れたとこ。
レンズクリーニングしたらCD-Rも聞けた。
この時代のは音濃くていいね。
最近のはどうも薄くて。

ラックスD-500X'sを16年使ってますよ
この前ピックアップ交換したら8万かかったよ
これでまた15年使えるかね？

>>29
メーカーに出したんなら10年はいけるんじゃね？

>>28 レンズのクリーニングってどうやるの？

>>31
俺はケース開けてクリーナーで拭いてるよ。
ただ最近意外にCDタイプの奴もまともってことが最近わかった。
安物だとレンズが大変なことになるが。

>>27
主観でのSACD撤退予想は風説の流布。

現行機買う限り、1ビット方式とマルチビット方式で音質や音色差はとくに感じられない
90年代中盤までは、双方の方式で大きな差が見られた

>>34
今はマルチレベルΔΣばかりで、本来の意味でのマルチビットも1ビットもほとんどないのに
どの辺の現行機でそう感じましたか？

TDA1541ﾏﾝｾｰ
これ積んでるCDPだけで4台もある

欲しい。
TDA1541は昔ソニーのESDに積んでいたように記憶してるけど。
折は１４ビットの初期チップのCDPをながく使っていた。

>37
CDP-555ESDとかCDP-337ESDに積んでるね。
ちなみに4台の内1台はCDP-555ESDだったりします。

14ビットの

途中で書き込んでもうた…

14ビットのTDA1540使用のCD-34も持ってるよ。

王者はマランツ プロジェクトD-1という事でOK？
ダブルクラウンのデファレンシャル作動
自分はD-500X'sの出力をこれに通して聴いてたんだが、音が分析的すぎて手放した
勿体なかったかもorz

>>40
D-1は音が悪くて有名な超駄作、手放して大正解。

>>37
ソニーのマルチビット最終世代はバーブラウンDACになっちゃったね。

2台続けてDAC7（TEAC・マランツ）買ったけど
同じDACでも音違うんだね

俺の糞耳にはTEACのほうが良かった

DAC7はマルチビットじゃない

>>29
私D-500x'sつかっているんですが、ピックアップ交換できるんですか！？
２年ほど前にもう部品がないから駄目っていわれたんだけど。
８万円なら、許容範囲。と思う。

か

純粋なマルチビットDACってほとんど残ってない
DACへの入力インタフェースがマルチビットでも、内部はΔΣ型のDACなのが多い

俺が使ってるCDP

・18bit LINEAR DUAL DAC
・DIGITAL PULSE AXIS CONTROL
・8TIMES OVER SAMPLING DIGITAL FILTER

これは純粋なマルチビットなんだろうか

遊ぶソフト無いのに大事にPS3抱えて馬鹿なの？
691 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/12/22(土) 09:06:27 ID:0BJmEmOi0
>>681
肝心のCD再生機能が抜けている。
現時点でいくら金を出そうが、PS3を越えるCDプレーヤーは手に入らない。

情報のない人間には凄さが分からない。

180khzぐらいまでアップコンバートしてくれるんだっけ

そいつはマルチ嵐なのでスルーしろ

>>23
漏れは別に『>積分型の音はいいぞ』なんて一言も書き込んでないが(w
釣りか？さらに誤解して思いこみで書き込んでいるみたいだが、

CDP-502ES単体と未使用CDP-552ESDも有るがこれはあくまで予備機。
やCDP-552ES x1 と CDP-553ESD x1を
DAS-702ES x1 と DAS-703ESを切り替えて交互にクラッシックやジャズ
を中心にジャンル別に音楽を楽しんでる。

さらに、CDP-228ESDも単体で使ってる。よ！バーブラウンも良いよ。邦楽聴くには。

>>20
なるほど、20KHz以上の楽音成分ってなんでしょう。
ほとんどノイズのようなもの？
冗談半分ですが、昔使っていた静電式エアークリーナー、
スー(シャー）と音がしたのですが、入れた時は気のせいか音が良くなった気が？

age

ほしゅ

次は何ビットが流行るかな

人々のHit-Bit

チーズビット

すいませんもろ初心者なのですが、cdプレーヤに24ビットとか２０ビットで再生とかありますが
CD自体が１６ビットなのに意味はあるのでしょうか?教えてください

メーカーは、商売で作ってるので、数値が大きいほうが、お客向けの宣伝になります。
音自体は、２０年前の初期のプレーヤを聞くと分かる通り、１６ビットあれば相応の音質を確保できます。
ビット数を上げるととうぜん音は変わりますが、元が１６ビットですから、増やした分は良い悪いというより元のとは別物です。
スルメを、そのままで食うか、戻して料理して食うかの違いみたいなもので、生には戻りませんｗ

色つけされてるんですねーありがとうございました

>>60
無知にもほどがある
ビット数上げるのはオーバーサンプリングによる誤差の解消と
周波数帯全域を被う標本化に起因する折り返しノイズを除去するためだろ

初期のノンオーバーで充分なんて言ってる糞耳は
カリカリに焦げた魚を食って満足している乞食。

>>62
ほっといてやれよ、酸っぱいブドウの一種なんだから。

でも実際、マイケルブレッカーの生の迫力と、ドン・アライアスの絶妙なビートを再現できるのって、むしろ大昔の１６ニットだったりすんだよなー

ま、普段、音楽じゃなく正弦波とかテストＣＤとか聞いてるひとは、最近の特性のいいの選べば、いいんじゃないかな？安いしｗ

>>64
マイケルブレッカーの生演奏を聴いたことあるのかよ？

>>65
ふつーあるだろ、ジャズファンならｗ

>>64
具体的に何と何を比較したのか、機種を挙げて教えてくれ。

hoshu

現行機であるのかな

ジャンクDP-7010ってのをドオフで買ってきたのであげ
ベルト交換してコンデンサ交換したら直った。濃い音で大満足

パイオニア製ＰＤ−7010、ＣＤプレーヤー。定価89800円（1985年）。
--------------------------------------------------------------------------------
再生周波数帯域：2〜20000Ｈｚ．ＳＮ比：96ｄＢ．ダイナミックレンジ：95ｄＢ．チャンネルセパレーション：93ｄB.
付属機構：プログラムメモリー（32曲ランダム）。TNO/INDEXサーチ。リピート。表示：全曲数、トラック番号、インデックス番号、
全・経過・残り時間、全曲所要時間。ヘッドホン：可変。外形寸法：Ｗ45.6×Ｈ9.5×31.5ｃｍ。重量：5.5ｋｇ。

>>62
60の言うことが正しい。
オーバーサンプリングというのは、単にローパスフィルターのコストを下げる
ための戦略であって、それで音が良くなるわけではない。
しっかりしたフィルターが備わっていれば、そんな欺瞞なテクニックは無用。
自然界にいる新鮮な魚の方が美味しいと、オレは思うね。

いい例えじゃないな

>>71
πはPD-7010だね　DPはKenwoodじゃまいか

>>74
PDとDPを間違えました。スマソ

TRIOブランドって妙に分厚い音がするよね

レンズのクリーニングってどうやるの？

フタあけてなんたらアルコールつけて綿棒で
普通のアルコールとか水はアウト
なんだったっけ

イソプロピルアルコール（イソプロパノール）ならgood

ロヂオーン・コンスタンチーノヴィチ・シチェドリーン（ロシア語:Родио？н Константи？нович Щедри？н　ラヂオーン・カンスタンチーナヴィチュ・シシドリーン；
ラテン文字転写の例:Rodion Konstantinovich Shchedrin,
シェドリン→シチェドリーン

>>80
何が言いたい？意味不明。

シェドリンとは、シチェドリーンのこと

Technics SL-P1300ってのがうちにある

>>83
だから、何？

>>84
あげようか？

もらった

SonyCDP-555ESD所持者が557ESDを追加する意味ってあるかな？
聴くジャンルはJAZZが多いんだけど。

今更買い足すなら、TDA1541を2個使ってる337ESDの方がいいかと
1個使用の555ESDと比較してみれ

TDA1541系ならスイングアーム系逝く方がいいかと

87です。
アドバイスサンクスです。
結局557買ってしまいました。
昔あこがれていた機器なんで。
337やスイングアーム系については、機会（機械）があれば
買ってみます。

今月号のラジオ技術、CDP227ESDの小幅改造記事が載ってるね。
初回だから、コンデンサ交換とか電源外付とかプラセボチューンだけど、
2回目は、DCサーボ化で出力Cを取る
3回目はトランスIV化 とかやりそう。
※昔の記事の焼き直しだけどね

外国で売ってたCDP227ESDは、基板が337だ。わけわかめ
ttp://www.lampizator.eu/lampizator/REFERENCES/sony%20227esd/sony227.html

今月号のラジオ技術、CDP227ESDの小幅改造記事が載ってるね。
初回だから、コンデンサ交換とか電源外付とかプラセボチューンだけど、
2回目は、DCサーボ化で出力Cを取る
3回目はトランスIV化 とかやりそう

>>87
うちも557ESD使ってるYO！
リニアトラッキングメカ最高だぜ！
ひゃっほ〜う！

>>78
エチルアルコールで問題なし。

87です。
555と557の比較です。
557の方が細かな音が聞こえてる気がします。
悪く言えば555は音が団子状態っていうんですかね。
自分の趣味的には557の方が趣味に合いました。
たかだか一世代ですが、かなり差があるように思えます。

うちでは557ESDはまだまだ現役です。
アキュフェーズのプレイヤーDP-75（マルチビット機）も所有してるけど。
解像度はDP-75と遜色ないです。むしろ、ジャズやロックは557ESDのほうが萌える。

hoshu

557ESDと比較してDCD-3500RGって音の傾向ってどんな感じですかね？

現行DACはほぼすべて、マルチレベルΔΣ型になったね
純粋なマルチビットや1ビットはもう残ってない

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w32645126
これはお勧め

80年代発売の頃のCDプレイヤーに興味があるのですが、マルチビットの良さが
自分の糞耳では分かりません。
ただ質感や作りの良さは現行機種より上だと感じます。メンテナンスの時期が
近づいているのは分かるのですが、末永く使いたいです。

つくりのよさとかいまどきの中級機以上のほうがいいだろ
ちなみに、当初はアップサンプリングや1ビット変換等のデジタルフィルターの音質劣化が大きかったため、
デジタルフィルタ無しのマルチビットが、デジタルフィルタありの1ビットより、
デジタルフィルタによる音質劣化が少なくていい音と感じる人もいたとおもう

でも、現在は当時より格段にいいデジタルフィルターが使われるようになったので、
昔のような問題はないと思う

念願のX7ESDゲット記念あげ！！
どっしり落ち着いた低音で押し出しの強さはこの機種の魅力だね
ヴォーカルの表現力はCD-80に一歩譲るかな

せいぜいワンパターンなドンシャリをお楽しみ下さい
555ESDよりはマシ

ソニーの45bitを使ってます。
1990年製。

>>103
どこが格段に違うのか教えて

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232789700/l50

>103
デジタルフィルタ無しのマルチビットは極初期しか出回ってなくて殆どが２倍以上の
デジタルフィルタを搭載している訳だが、その極数機種に限って言及しているわけ？

>>105
X7ESDそれほどシャリじゃないよ、これはこれでありだな。
続けて557ESDも手に入った、>>96-97さんも言ってるように
これはかなりいい感じ、553 555と比較しても一番バランスがいい。
ソニーのマルチビットで一番かも、333 337 338も持ってます。

>>110
A&DのDP-9000に出会ったら、ぜひゲットしてほしい。
掛け値なしの一品です。
http://audio-heritage.jp/AKAI/player/dp-9000.html

見つけたら買ってみる

僕はマルチビットよりチーズビットの方が好きだな。

チーズビットってまだ売ってんの！？

あれは、おさつスナックと季節で交互に販売してんだよ

もうそろそろチーズビット（春夏）の出番だね

>>110
シャリじゃなくてジャリだよな

一年半前に入手したCDP-X7ESD、整備して音だししたけど
低域が凄いねぇ、重心が下がる。

何を聴いても常に似たような重苦しい低音しか出ないし高域は木目細かく無い
X7ESD、555ESDは駄目だ

ESシリーズじゃないけど、昔のSONYのCDPは凄いドンシャリですよね？
いつもヘッドホンで聴いてるんですが、ヘッドホンアンプ通さないと音がモワッとコモるし、ヘッドホンアンプ通してクリアにすると高域上ずって最悪。
結局PCDPに戻しました。
そこでお聞きしたいのですが、DCD-850はドンシャリでしょうか？ドンシャリでなければ近所のハードオフで安いので買おうかと。

>>120ですけどageますね。
ごめんなさい。

マルチビットのDACってBB以外にどのメーカが出してますか。

いまや、オーディオ用マルチビットDACなんてごく一部のガレージメーカーしか出してない

たしかに、Σ�凾�上手に使えば、マルチビットに対抗できるかもしれないから。
そういう意味で、Σ�凾ﾌ技術改良には目を見張るものがあるかもしれない。