【ﾎﾞﾜﾎﾞﾜ】バスレフの低音【ﾌﾞﾖﾌﾞﾖ】

ど〜しようもねーな

とうとうきちゃいましたな。

やはり密閉が最後に残ると。

バスレフやバックロードの低音を聞いていられる人間ってやっぱり難聴なの？

密閉のモニタースピーカーの方が少ない

メーカーも安易なバスレフに走る

スポンジなしじゃ聞いてられない。ボワッ。

ブカブカ

>>3
量感は劣るけどショートホーン気味のバックロードの
低音の音色は良かったよ。

量感は劣るけどSystem8のリアバスレフの低音の音色は良かったよ。

バスレフとＢＨを同じように語るなよ
全くといっていいほど別物だろ
締まってクッキリした２０ｃｍＢＨの低音とかを聴いた事ないの？

ｗ

↑ 聴いたこと無いんだってさw >10

ご都合解釈ｗ

バスレフのボァーボァーは気にならないという人間がこれだけ居るのだから、バックロードのｩンウォンが気にならないという人間が居てもおかしくないだろう。
流石にスワンまでいけば気にならないという人間はいないだろうが。
何処で妥協するかは人の勝手だ。

アンプのドライブ能力、それぞれの機材の音色にもよるのでは？
十人十色なのでどれが良いというのは決められない。

そもそも密閉型スピーカーがどんだけあるっていうんだ。

とある店で、B&W705とデノンのアンプで聴かされた。
フロントダクトから洩れてくる声のハフホフが凄く不自然だった。

位相反転型の低音はムーディー勝山ではなく、ムードがある。
密閉型の低音は締まりが良く、音程が明確である。

全て使いこなし＆部屋の関係だよね〜〜〜〜〜〜〜。

バスレフのボフボフは、そいつのアンプがオンボロだってことだ。
己を怨むことだ。

>1〜
レベルの低い経験しかしていないとしか思えない程呆れる。

よーし！じゃあパパ、経験豊富な>>21の書き込みを期待しちゃおうかな！

ブワッ！モハッ！熱風！
出てきた音は……ウッ！、燻し銀の世界だった

小型密閉＋ＳＷが理想的？

いやオリジナルノーチラスが理想的ってことで。

300Bのアンプで300Bの銘柄で全く違う音が出るけどFull Musicのナス型だとボフボフ
になるけどJJやWEだと締まり切った切れの良い低音がでる。ボ父母不はバスレフの
せいではない。

アンプが良ければバスレフならではのメリットが発揮されるんです
ボロいアンプでバスレフ評価する事無かれ
ボロい半導体アンプでは無理ﾎﾞ

だいたいさー。ボロイアンプだとユニット動き放題だろ。
だからポートからワンワンワンて出ちゃうんじゃない？
動いたら止める、これが出来ないとバフバフだよなー

バスレフは欠点がありません。だからほとんどのSPはバスレフです。
ボワボワブヨブヨ感じるのは別の要因です。

ﾊﾞｶ高いアンプでも（ｒｙ

B&Wにボワボワなどあり得ない

>>28
ユニットの動きをピタッと止めても、ヘルムホルツ共鳴管による空気の共振はピタッと止まらんよ。

ＢｏＡでーす

駆動力（笑

制動力（笑

原理的にバスレフが劣るのは良く分かるが、FW208Nなんか密閉で使ってもボワボワする気が。
低音出ないからバスレフで作ったけど。アンプの電源が弱くてもクッキリしないね。

気じゃなくて現実でしょ。
理屈どうりにいかないのも、オーディオ

確かにそうなんだけど。ボワボワっていうか音が丸いんだよね。硬い音が出ない。
作ったハコは、所謂バスレフくさいボーボーな感じは全く出ていないよ。
ポートチューニングが40Hz前後だから気にならないしね。

バスレフだめって言ってる人はどんなスピーカーを
使ってるんだろう。バスレフといったってピンキリですよ。

バフレフ

ダイヤトーンだよ。

ＢｏＡでーす

バスレフなんて、低音どころか中音もかぶってるし
SRのでかいSPか、BOSEのM3か
それ以外はゴミ

>>43
ちゃんとセッティングされたのをどんだけ聴いたんだよ。

>>43
M3
M3
M3

バスレフに最も向いているのはムード歌謡。ボワンボワンと夜の酒場の雰囲気を盛り上げる。

やっぱBHだろ

>>44
そういう問題？？

密閉型の代表
YAMAHA　NS-1000M

でも、なんかMJで、スピーカー端子板緩めて、内圧逃がしてたね。

密閉型＞＞＞＞＞＞ＢＨ＞バスレフ

BH＞＞＞＞＞＞密閉型＞バスレフ

バスレフであれBHであれ密閉型であれ、出来のいいものはいいのだ。

密閉型で良いスピーカーは？

んー、なんか最近見ないね。作ってみるかな…最近密閉聞きたいなぁ、と。

>54
現行国産ならビクターのSX-L9か。
厳密には完全密封でもないけど。

そう言われてみればそうだな。

箱の形式より、重い振動系+ロングボイスコイルで良い音聞いた事無い。

ブカブカ

そもそも、大半の穴空きキャビは、正統バスレフではない。
ウーファー口径の半分にも満たない開口径のポートから、
ウーファーより低い低音が出ると考えるのが阿呆。

タバコの煙を見たことがあれば解かると思うが、吹き出した空気は
渦となって消え、吸い込む空気は近場から吸い込む。
盛大な非対称の歪みを発生させるだけだ。

リアバスレフに至っては、位相反転と音の進行方向を考えれば
ナンセンスかつ害毒であることがすぐに解かる。買ってしまった人は
ポートを囲むように大量の吸音材を置けば、幾分救われる。

>>60
間違い。

ブブカ？

>>60
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/helmholtz.htm
一応参考までに。

ま、なんか言いたいニュアンスは分かるけどね。その言い方が
ナチュラルダクト氏を彷彿とさせたのでw思わずカキコ。

リアポートにスポンジ詰めたらよくなった

>>63
参考リンク有り難う。知っていることばっかりだったよ。

そのページの説明からも、
共振時に、振動板の位相（ベクトル）とダクト内の空気のそれを
揃えるには、同じ向きを向いている必要があることが理解できる。
つまり、リアバスレフは正統バスレフではないことの説明でもあった。

また、キャビネット内の空気とダクトでヘルムホルツ共振を
起こす説明はあるが、それがキャビネット外へ放射される
様子に関する説明は無い。

ナチュラルダクトの詳細は追っていないが、
バスレフダクトに細管を詰め込んだスピーカーなら、
10年以上前に海外の製品で紹介記事を読んだ記憶がある。

向きを揃えなくても大丈夫だよ。
低音には指向性はないから、リアダクトでも問題ない。

>>64
結果オーライなんだけど、
実はリアポートには、「息抜き穴」とか「空気負荷」という
機能があったりすることもある。そういうときは、
「共振はさせるけど音にはしない」というのが望ましい。

だから>>60で、ポートを囲むように大量に、と書いた。
この季節だと、捨てられそうな古いセーター等を軽く丸めて
リアポートを覆うように、とりあえずガムテープで止めてみて、
結果が良ければ、もっとましな工夫をするのがいいと思う。

>>65　ちょっと訂正
　×　知っていることばっかりだったよ。
　○　彼の理論展開の誤謬も含めて、知っていることばかりだったよ。

はっきりいうと、あのページには嘘や説明不足があります。
あのページというより、あのサイト全部ですが。
入門者の参考としては、まあ、解かりやすく良くまとまっているという意味で
お勧めのサイトではあります。

低音に指向性はなく、波長が長いからどこにポートがあっても問題ない。

じゃフロントバスレフはちょっとはマシってことか

そうとも言えない。
フロントの場合は箱内部の共鳴などの中高音の漏れが聴こえやすくなる。（濁り）
ただ、フロントの方が量感は出やすいので、ケース・バイ・ケース。

>>69
その「低音」って、何Hzぐらいからなのさ。
指向性が無いか実験してみるから、教えてよ。
ＲとＬのどっちから出ているか判らないってことでいいんだよね？

一般的なバスレフは50Hzぐらいだよ。

なかなか教えてくれないな。指向性が無くなる周波数。
50Hzだとはっきり判るもんな。

>>74
音源位置が特定できることと音源から放出される音の向きは別問題だろ。
両方指向性と呼ぶけど前者は聴く側、後者は鳴らす側の問題だから。

>>75
なるほど。
そうすると、>>69が「指向性が無い」、というのは放出される音なので
例えば、無響室にリアバスレフのスピーカーを置いて、
正面から聴いたとき、「低音」ならリアダクトからの音が聴こえる
ということ？アホクサ

逆に低音が回り込まない、聞こえない、と考えるのはなぜ？

>>74

だいたい４００ｈｚ以下。
けっこう高いよ。

そして波長が長いんで、後ろだろうと前だろうとどこでもよいと。

>>78
ありがとう。
ずいぶん高いね。ピアノの真ん中より上のソ〜ラのあたりだ。
２〜３wayのウーファーの受け持ち帯域だけど、
「指向性が無い」というのは、残念ながら実体験に反する。

400Hzや200Hzの純音を再生して、スピーカーの前と横と後ろで聴くと
明らかに音量が違う。定在波のせいだけじゃない。

まさか、リアダクトから再生しろ、というんじゃないよね。

>>77
ひょっとして、>>76へのレスかな？
「指向性が無い低音」で、回り込みを考えるのは変だよ？
放出される音に指向性が無いんだから。

400Hzは指向性あるよ。
波長が1m以下なんだから、45度で波長の4割長さが違ってくる。

フロントバスレフとリアバスレフで、箱の中から漏れる中高音の
聴こえる量が違うから、音は違う。
基本的にはリアの方が漏れが聴こえにくく有利だが、
わざと漏れを聴こえるように作って、濁らせて音を作ることもある。

フロントバスレフから出るオッサン吐息のような低音が好きです（ﾎﾟ

ムード演歌にはFばすレフよ

age

バスレフポートの挙動なんて、バネに吊るした錘みたいなものだからな。

まあスペースの関係でバスレフにするしかないのが大半
拘るやつは密閉でしょ・・・
あとアンプを良くしても、バスレフの共振が消えることはありませんので
念の為ｗ

音質劣化の少ないグライコがあれば密閉の方がいいと思う
今はPCのグライコで誤魔化してるけど

オーディオマシーナの２台も密閉＋専用アンプでバスブーストだから
やっぱ質に拘るとそうなるんだろうね

>>85
扁平率次第で弱〜いダシュポットが並列に付加されたようにならない？
それと共振周波数を低めに持っていけばましな挙動になると思うけど。

まあそれも妥協点をどこにするかの問題でしかないか。

BTL接続にしろ
すべて解決

>>89
ダクトをスリット状にすると粘性が増して制動がかかりやすくなるってことかな？

バスレフ型は共振周波数を低め取った方が聴感上良くなるね。

>>91
そうなると思う。オンキヨーの採用してる手法だね。
スリットだと、ポート自体の振動を押さえる構造をとりやすいのも利点か？

余談だけど、オンキヨーのサイトでは以前のモデルでは
>空気の粘性抵抗が円型ダクトに対してはるかに高く
と説明していたのに、なぜか一時期のモデルでは
>空気の粘性抵抗に影響されにくい、スリット型のダクト
などとあからさまな嘘っぱちを掲載、その後
>空気の粘性抵抗に関しても有利なため
という表現に落ち着いた経緯が。
「抵抗が高い」に拒絶反応を示した層がいたんだろうなぁ...

低めの方が良いのはユニットの音域とかぶらないから？

倉庫から出してきたSPのバスレフポートから金が出てきた

むかしエロ本を隠してたことがある

見つかってもエロ本入れたら良い音が出るとか言ったら通用しそう

むかしチ○ポを入れてみたことがある

>>95
言い訳ヨロ・・・

>>97
低音を調整してたとか

結局ボワボワが嫌なら、バスレフにスポンジ詰めて
密閉っぽくするしかないのかな？

>>99
ダクトも取らないとな
あと箱も大きくしないといけない。
スポンジ詰めただけじゃ密閉の音にはならない。

あと完全に塞がないように注意

ちょっと茶々

「サブウーファーで壁を作る」
http://www.gizmodo.jp/2008/01/post_2939.html

ちなみにバスレフではないw

あのモフモフ＋箱鳴りの味わいがたまらないんじゃないか。

密閉って詰まってるような音がするけど、開放的になるスピーカーある？
あれば、視聴しに行ってみたい。

密閉が詰まってるのは容積が足りないか、低音のスペックが十分でない。
もしくは、バスレフのブーミーな低音に慣れ親しんでる。

お奨めの密閉って何があるの？
パっと思いつく所ではアコースティック・エナジーかクリプトン？
あまり知らないもので

NS1000M
DS

>>105
KHT 9000 ACE
KHT 6000 ACE
VICTOR SX-L9
Harbeth HL-P3ES-2
Harbeth MONITOR20GJ
KRIPTON KX-3
NHT SUPER AUDIO SERIES
NHT classic SERIES
combak. BRAVO!
ATC SCM20sl
ATC SCM20slT
ATC SCM7
ATC SCM11
ATC SCM19
ATC SCM40

えー

>>107
レスありがとうございます。
ATCは良さそうだなーと思ってました。ただ値段の付け方がよーわからん。
ＫＨＴというのは知らなかったので調べてみます

ATCはいいね
おれも市販で択ぶならATCかな

世の中のＳＰの９割はバスレフじゃね？

ATCは相当アンプがんばらないとね

ピアノの一番低い音は、ベースの一番低い音より低音ということになっておりますが、
私にはベースの方が低く聞こえます。

ピアノの最低音が約28Hzに対して、ベースの最低音が約40Hz。私には28Hzは聞こえ
にくく、倍音成分の方が強く聞こえるのに対して、ベースの基本振動40zは十分聞
こえることにより、ベースの方が低く聞こえることになります。

このベースの40Hzと、その倍音の80Hzは、生のベースでも私のSPでは、十分聞き分
けることができますが、倍音(80Hz)も音感上、十分低音に聞こえるので低音の出な
い装置では、この倍音成分を低音として聞いている可能性はあると思います。

小さなスピーカーやラジカセ等で、ベースがズンズンとよく出ているように聞こえる
場合、倍音成分を聞いている例はよくあるかと。
BOSEの偉いところは、それを倍音で誤魔化すより、音響的工夫によりなるべく低音を
出す方向にしているところかと思います。

それを貶すシトは、実は倍音成分で誤魔化しているスピーカーを有り難がってたりして。ｗ
（実はそういう場合も多いかと

mcintoshのSPって今売ってないんだっけ

>倍音成分を低音として聞いている
ゼネラルオーディオのほとんどがそうかと思う。

test

でかい箱ならどっちゃでもええ音するでぇ！

大体、ちっちぇので低音再生など無理なんだよな。
ちっちえくせして低音求めて、ただ孔空けましたバスレフなんかだった
ら、そりゃ変な音になるわな。
やるとしたら、俺は好きではないが、ＢＯＳＥみたいに真面目に音響的
に試行錯誤繰り返して研究を繰り返した製品でないと駄目な筈だよな。

バスレフと密閉でどっちがいいなんてことではなく、
スピーカーの場合完成度が問題だろ。

ちゃんとした低音欲しけりゃ邪魔でもでかいの買うしかないよ。

でもでかいウーファーは立ち上がりがのろいでしょ。

そうでもないよ。
でかくて軽いウーファーが最高。（同口径比で軽い）
駄目なのは、小〜中口径で、低音を出すために、振動板を重くしてf0を下げたタイプ。

>119
君はブックオフで見付けた２０年位前の本かなんか読んで言ってるのかな。
今はユニットの素材も様々なのが試されて、昨今の進化としてはオーディオ機器
のなかでもスピーカーは凄まじいのだ。国産は相変わらず糞に成り下がったまま
だがね。


小型で低音出すには？とアンプ換えたり、ケーブル換えたりしてるだけじゃ
分かる筈もなかろう。

スペースに制約がなければ、せめて２０ｃｍ以上のウーファー付の最近のス
ピーカー買ってみな。床や扉を鳴らさないといったセッティングにケアをす
れば締まった音出てくるよ。アンプもそこそこであればのプリメインでも
大丈夫だよ。
買うのは待ったでも「立ち上がりがのろいでしょ」といった誰かさんに植え
付けられた固定観念捨ててオーディオショップに聴きに行ってごらんよ。

BOSEは、低音の倍音を誤魔化して人を騙して聞かせるところが上手い。
だが、PA用の改造で小手先の技術だからが本物でもなく、美しくは無い。

真に美しいものは時代を超えて美しい。
そして美しいものは、機能も美しい。

ＢＯＳＥ　は誤魔化しがうまいんだよ。で楽に聞けるところがいい。

それでもＷＥとかＪＢＬとかのポンコツよりはマシだよなｗ

立ち上がりが悪いってんなら
小型ウーハーを並列で入れまくったら良いんじゃね

このスレ的には、まともな低音の市販スピーカーって何？
>>107にピックアップされているのがそうなの？

セッティング疎かにしてﾎﾞｱﾎﾞｱって言われてもなぁ

パラッたウーファは微妙にずれた振動をするので音が濁る傾向がある

じゃあ直列接続にすれば？
波長考えて切れば全く問題ないと思うけど
理論ど"お"りにならないのはお前の脳内理論がズレてるだけだな。

安物アンプ使ってﾎﾞﾜﾎﾞﾜって言われてもな〜。

じゃデジアン最高ってことだな

センコのわき腹もブヨブヨしてんぞ。お前ら何とかしろ！

それよりお前のその腹、
内臓脂肪と皮下脂肪でﾎﾞﾖﾝﾎﾞﾖﾝのﾌﾞﾖﾝﾌﾞﾖﾝ、
痩せろよメタボ君。

>>133
そうでもなかったよ

密閉はパスパスでカスみたいな音だし・・

センコの腹の肉ザブトン何とかしろ！！

だから全部好みの問題なんだって！！

だから全部好みの問題なんだって！！

お前の変態好みなんてどうでもいいんだよ

ダブルバスレフだとﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜﾎﾞﾜなのか

むしろﾓﾜﾓﾜ

ぃゃぃゃフサフサ

後ろのアナにスポンジ詰めるのは邪道なんですか?

密閉型使っててスポンジ詰められないんです（＞＜；

>>144
邪道って思う人もいれば、王道だと思う人もいるんじゃないかと。
まぁ、試してみて気に入れば全然問題ない。

>>92
>低めの方が良いのはユニットの音域とかぶらないから？
勿論それもあると思うけど、バスレフポートから出てくる音の質が低いからじゃないかな。

小型スピーカーの場合では、f特をフラットに近づけようとfdを高めに取るより
（フラットな特性を無視して）ある程度低めにした方が聴感上良かった。

>>141
ボワンボワンだな

バスレフもチューニング次第だろ。
ダイヤの2Ｓ3003なんてそこらの密閉よりよほどカッチリ、くっきりした低音だ。

バスドラの音はガツッという感じくるけどな
もしかしたらロックとかポップスとかに合ってるのかもしれん
そんなの喜んで聴かないのに…

静電型スピーカーで国内で購入できる物はQuad以外には無い
状況だし、Quadにしてもダイナミック型を出している始末。
状況は最悪だ。


114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 06:57:23 ID:1SLi7twE
>>113
海外のショップから買えばいいじゃん。
国内の代理店以外から、いくらでも買えるんだから。
最悪最悪って、事件なんか起こさないでね。。


115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 05:37:00 ID:WX1pFLhH
今のQuadはブランドが残ってるだけだからね。
ESLはドイツだし、ダイナミック型は中国。


116 ：cls命：2008/07/03(木) 18:25:34 ID:UQZa91OQ

サブウーファを繋いで使う俺としては、
2chスピーカーはあくまでも音圧を抜く為だけのポートがあるものが望ましいね。

>>141
Wモアモア

http://news.goo.ne.jp/entertainment/talent/G03-0012.html

私に言わせれば、バスレフ＝レイ・オーディオ

あれ程に、バスレフ効果が効いてるスピーカーは珍しい。

と思いますね。



俺の部屋にあるバスレフスピーカーの穴はハムスターの出入り口にもなってるぞ

(笑)

低音調整用のスポンジって何使ってる？

p610FB　8オームだった　今から考えれば　16オームのを買っておけば
標準密閉型120リットルくらいで　ラ技　アンプ製作集、3結のEL34シングル　で
サティスファイして聞けたかもなあ　　

ボーン、ボンボーン

30ｃｍウーハーのバスレフタイプを手に入れたばかりなのだが、音がこもってしまって疑問だった。
今はガムテープでバスレフを塞いでしまった。結果、低音はなくなったが明瞭になった。

密閉型にすると温度や気圧の影響受けたりするのかな？

punipuni

puyopuyo

ピアノやクラシックなどのコンサートでの低音と、
ロックなどＰＡで聞く低音では、
全く別物。

ＰＡしか知らないと、バスレフでもいい音だ、と思えるのかもね。

あと、スリットバスレフのような、でかい穴でほとんどポートが無いやつなら、
意外と聴けるなあ、と思えるスピーカもある。

http://tkanishi.webs.com/

微妙だよね

でもハーべスは素晴らしい。