☆質実*　ATC SCM　*剛健☆NO.4

雑誌での露出度が上がったせいか人気が出てきたようで嬉しいかぎり。
最近主流の音ではないけれど、鳴った時の音は他では得難い魅力のあるスピーカーたち。
変なHPでの暴言など気にしないで今回もマタ〜リと行きましょう。
過去スレは>>2で。

ATCの本国HP
http://www.atc.gb.net/
輸入代理店：エレクトリ
http://www.electori.co.jp/
ユニット扱い：イーディオ
http://www.aedio.co.jp/

【前スレ】
☆質実*　ATC SCM　*剛健☆NO.3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1147205375/

【過去スレ】
*質実*　ATC SCM　*剛健*NO.2 04/05/10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1084193119/
ＡＴＣってどうですか？ 02/04/22
http://music.2ch.net/pav/kako/1019/10194/1019445983.html
●●●ATC SCM10かMonitor Audio Studio 10か●●● 2001/08/17
http://ebi.2ch.net/pav/kako/998/998024136.html
●●●ATC SCM 7ってどう？●●● 2001/08/14
http://ebi.2ch.net/pav/kako/997/997724068.html
★☆★ATC SCM7ってどうですか？★☆★ 2001/08/13
http://ebi.2ch.net/pav/kako/997/997693108.html

ATCとは正反対の音を出すSPってアヴァロンとかウィルソンですか？

>>3
JBL JRX115

SCM100が802Dより高いなんてありえない。
もっと安くしてくれ。

１乙

>>5
　安くしてほしいのは同感だが、802Dより高いのはありえないと言うのは
　どうかなぁ。比較試聴したわけではないが、そうなの？

>>7
いや単純にモノとしての比較

38cmウーファ積んだ光沢仕上げの５００万円の奴
ってモノとしてどーよ？

↑それは何者？

SCM100SLPTがよく鳴ってるところって東京でありますか？

>>10
え、知らないの？ＡＴＣのいっちゃん高いやつ。

>>12
いっちゃん高い？？？？？

>>12
　38cmだっけ？

いっちゃん高いやつ 38cm x 4発　これ？
http://www.electori.co.jp/atc.html

ttp://www.matrixhifi.com/ppec.htm

>>16
ブラインドテスト? 皆さん真剣そう　(ちょっとワロタ)

アキュスレではやり方が出来レースだと言われてたな

>>15
　これ家で使う人いるの？!
　聴いた事ある人いないでしょ？

>>15
これ業務用じゃないの？

100SL来ました！ほすぃ、買えないけど…。

>>15
あーチガウちがう。SCM150Tslのことゆってんの。

そんなのない！っていわないように。事実この世にちゃんと
存在するんだから。もしかしたら限定モデルだったかもしんない。

１０年以上前からあるし、今もあるでしょう

？？？Tslってそんなに昔からあったっけ？………あーないない、
ぜってーない。わかってる？パールマグノリア仕上げの奴だよ？
ペア五百万。

>>24
ごめん、>>15とごっちゃになった

38�p一発のやつだよね

さいでがんす。ひょとして型番まつがいたかとおもてグルグったら、
はんぐるのサイトしかヒットせえへん。んでもって、ナカミ表示せ
えへん。ひょとしてマボロシの機種だったんかい？アレ。

ここで以前に誰かがゆってたんだけど、ＳＬＰＴになってからの
ＡＴＣなんてＡＴＣじゃないやいっ！って。

１００か１５０買おうと思ってんですけど、トールボーイ（つーか
メタボダンディだな、ありゃ）タイプよりブックシェルフ（つーか略）
の方がよりＡＴＣらしいんですか？音。

新モデルになるようですよ。
ttp://www.avcat.jp/avnews/index.html

あ〜あ、あの段差がよかったのに
あれじゃモニターシリーズと一緒じゃないか

>>28
こ、こんなのＡＴＣじゃないやいっ！！

サランネットはどうやって取り付けるんだ?
100SLって旧型に戻ったのか?

つ：真空吸引

http://www.uploda.org/uporg1075242.jpg

なんか３００っつーのが出ますね。２発。

ttp://www.dstkorea.co.kr/product/prod_view.asp?comp=dst&mkr=ATC&mkr_code=1796&gb=1&ad_code=114740

ボクサーみたいだ

しかしマジ迷う。密閉という利点？を買って４０で我慢しとくか…
でもそしたらしばらくしてからやっぱ１００だともっとすごいのか
なあ、そしたら１００買っときゃよかたとかきっと後悔し始めるんだ。

>>27 前にSLPTは好きじゃないと書きましたが、音のことではありません。
3時間ぐらい50SLPTを聴いたが、家の100SLと音は変わらなかった（サイズの
違いはあるけど普通の部屋では聴こえ方は余り変わらない）。
それであの無骨なデザインのままマグノリアで趣味悪く仕上げて
100万以上違うのかという話。ずっとあの機能美といえる箱型を通してきた
だけに、ATCファンとしてはその安易な魂胆が悲しいと思う。きっと前ほど
儲かっていないんだと思う。あの材質を使ってコンシューマー向けを作る
のならデザインそのものに手をつけるべき。そして良いものが出来れば
人はその開発費に100万円払うでしょう。

50以上のモデルは利益率高すぎな気がする

メーカーによって価格戦略の判断は異なる。
薄利多売か、少数しか売れなくてもいいから利益率を稼ぐのか。
それはメーカーの判断。

そもそも本当に利益率が高いかなんて外部の一消費者なんぞにはわからんだろ？
外から見えないところにコストが掛かっていることもあり得る。

大体株主でもないやつがなんで利益率にまで口出すのか？
全く理解できんわ。

アホかこいつ

>>39
ホントにあほだな、こいつ。

>>39
アホ極まりないなぁ

自演ご苦労さん

要するにビンボー者のお前でも買える値段にしてほしいってことだろ？

ATCってのはボーヤのお小遣いで買うスピーカーじゃねえんだよ

それ以上に金が余ってるやつが買うスピーカーでもないのが痛いところ

>>37
お返事＆ご教示ありがとうございますっ！

「あの無骨なデザインのままマグノリアで趣味悪く仕上げて」

しかも「100万以上違う」

「あの機能美」「安易な魂胆」「デザインそのものに手をつけるべき」

まったくおっしゃる通り、同感です。

今度は段差を埋めようとしていますが、角っこでの回折を
気にしてるんでしょうかね。

あのavcatで紹介されていた段差が埋まった100ですが...

完全な個人的な希望的憶測なのですが、
以前エレクトリが作ったパンフ？の中で、
『将来的にパワードのチャンデバ部分はデジタル制御に移行する』
というような記述があった。
写真で見る限り、ケーブルは2本繋がって見えなくもない。
コレがパワードで新型であるならば、
もしかしたらチャンデバ・アンプ部分がリメイクされ、デジタル制御され、
ATCの100は次の世代に移行した...

ってのは考えすぎですかね。
希望的憶測ですね。

>> 44
そうそう、very good point.だから私は買いました。
　金が余っていてもきっと“マグノリア”は買わないと思う。
　それよりも、今でも素晴らしく鳴っているATCがもっと十分に
　呼吸出来る高さと広さと音響を持った部屋づくりに使いたい。
　これは金が余ってないものにとってはちょっと高いけど。
　
>>46　同感。“希望的憶測”でないことをファンとしては願いたいですね。
　でも、”マグノリア”でごまかすようではねぇ。
　
　

まぁ、ここにいるATCファンはあの無骨なスタイルを愛し、
最近のマグノリア仕上げを嫌っていてるけど、
数年前まではエレクトリがATC本社に、
『もうちょっと趣味のものなんだから外観はどうにかならんか』
と何度も言う度に、『箱は音に関係ないだろ？？』と言い返していた。
やはり、日本以外にも外観に対しての注文が多かったのでしょう。
でも、やっぱあの無骨なスタイルがATCっぽいですよね…。

ブックシェルフだと100が、トールボーイだと50がいい鳴りだと思う。
容積的な問題なんですかね？
カタログ上ではトールボーイがブックシェルフより軽いのが笑えますがｗ

おれなんか真っ黒でいいと思ってる
ブラックアッシュじゃなくてもいい
暗い空間の中でミッドがヌラヌラ光ってればいい

>>49
昔から時々思ってたんだけど、何であそこがヌラヌラなの？
　技術系の人、教えてください。

>『もうちょっと趣味のものなんだから外観はどうにかならんか』
モニタースピーカーに何言ってんの？

>>50
特殊なダンピング材を塗りつけてるから

>>51
それをｽｶﾞｰﾉの糞爺に言ってやるんだ！

>>48
"『箱は音に関係ないだろ？？』と言い返していた"、これに妥協して
しまったのが残念、”背に腹”だったのだろうが。日本以外で外観の
変更を希望していたところは、欧州、米国ではないと思う。
あったとすれば韓国か台湾香港あたりでしょうか。
　でも売れないと思うよ。

結果できたものがよければ歓迎なんだけど、あの
シリーズ、いまいちブッサイク！なんだよな。
箱デカくしたメリットってほんまにあるのん？

ずっと昔のままの１００＆１５０作り続けてくれや。

畳部屋で鳴らすのは大変だろうな。

大阪ハイエンドオーディオショウで100SLPTを柳沢功力氏の
講演で聞きました。

Metronome KALISTA C2A 　PASS 0.2 XA160.5 の組み合わせ。
上から下までバランスも良く気持ちよく鳴ってました。
自分の無印100よりレンジが広いです。
講演内容はこのスレの皆様なら知ってる事ばかりでしたが
選曲はさすが。
LUXMAN とアクロリンクもＡＴＣ（35か40）でデモしてました。

来年、ATCの新商品展開があるみたいなんだが、どうなるんだ？

もう上で話題になってるじゃん。新製品。

SCM40は今まで聴いたスピーカーの中で一番俺に合う感じだった。
間違いなく俺の前世はSCM40だと思う。

SCM40のカタログに樹脂のスパイクベースって書いて有るけど
重さでたわんだりしないの？

>>60
全然大丈夫、ご安心を。

諸悪の根源はスガーノの耄碌ジイ。

>>61
経年変化で割れない？
なんか金属の方が安心なんだけど。

金属だと金属疲労で折れたり曲がったりするし、錆びも心配だし。
樹脂でも金属でも長所・短所があるわけだから。
あまり心配するほどじゃないと思うけど。

ｓｃｍ４０最高じゃん。クラ、ロック、ジャズなんでもイケるし安い。
完璧なスピーカーだろ。

scm100の方がいいんじゃないの？

１００買うんなら他の会社の買う。

どこの買うんだよ。
この板の連中は（俺含む）はATC好きなんだから。

はあ、そうですかｗ

>>68
ATC100使っているけど大きいし、比較的狭い部屋なら、きっと聴こえ方は
40と余り変わらないんじゃないかなぁ。100の値段出すんなら他にもいい
SPはいっぱいあるだろうね。月並みだがB&Wなんか試してみたい。

SCM40を買うとしてアンプは何が良いの？（50万〜100万ぐらいで）

これの前のスレで、“無帰還”型が良いって言ってる訳知りそうな人がいた。
憶えているのはプライマー。これだったら十分予算に入るんじゃない
（pre&power+cables)。聴いたことないんで無責任ですが。（私はアクティブ
なもんで、preはML380)。

好みもわからずに何を言えと

ttp://www.widescreenreview.com/news_detail.php?id=14784

ATCにサブウーファー使ってる人いる？
サーロジックなんかが気になってるんだけど。

定価120万くらいのSP出ないかなぁ

　

avcatに写真でたね。
すごいデザインだね。

あれウーハーの端っこ、浮いてんのな。
ユニットに合わせないでバッフルのアールを出していて
なんつーか、やけくそにラウンド形状にしました。って感じで笑っちゃった。
ところでツイーターはソフトドームなんかな？

リングドームのようにも見えるけど...
ATC製ツィーターなのかなぁ。
ATC製ならアナウンスあるか^^；

http://www.traveltraxaudio.com/atc/atc.htm
$58000 意外と安いぞ！

７００万オーバーだよ？
国内だと９００万とかになるのでは？

今までのATCからすると馬鹿高いかと・・・。

ＦＭアコースティックのアンプで鳴らしてみたいな。
個人的には経済的に無理だけど。

Oh! mismatch.

なんでいきなり丸くなるんだよ
四角四面なのがよかったのに

やってきたことを貫けよ！！！！！！！！！！

>>84
Oh! どの様な音になるの？

>>87
普通の音

>>85,86
何か日本のメーカーみたいになってきたな。

Disney HallのATC、カッコいいねぇ

>>89
なんだかイニシエのＳＯＮＹのＡＰＭ思い出すなは。

このスレには何百万もするスピーカーで
BioShockをプレイしているブルジョアさんがいるんですか？

BioShockってなに？

無印10でならBioshockやった

SCM10を使い始めて10か月です。
秋から冬になる頃、なんだかモコモコした感じになりましたが、
このところ、調子よくなってきました。
寒くなると動きにくくなるのか。と真剣に思ったこともあります。
（アンプがなじんできただけかもしれません。）
ずっと小さい音で聴いておりますので、何となく不憫な気もしますが、
良く応えてくれています。（対過去使用スピーカー比）

100SLPTの音で、ソナスのオマージュシリーズのような意匠のスピーカーを出してください。

150ならソナスのそっくりさんがでたんじゃん。
100も出るんじゃない？

>>95
　もうじき1年ですか、早いものですね。家もケーブル替えたり、
ねじ締めなおしたりしながら12年を過ぎようとしています。飽きませんね、
ATC。


　

>>97
これですか？
↓
http://www.hifi.nl/gfx/pd_atc_scm150_070207.jpg

>>99
？
スレの少し前ぐらい見ようよ。
投稿するまえにさ。
78から82
にかけて。

>>100
うわ、本当にストバリ型のSP発表されてんのか。
しかも値段はそれ以上とは。

>>95
古いATCで使ってなかったりすると、トゥイーターの磁性流体が固まってる場合があるよ。
最初動かないから高域でないよ、鳴らしてりゃたいてい治るけどね。
オレの20ももう10年すぎた、毎日4時間は鳴らしてるがへたりを感じない、新型がでても
家のかみさんと一緒で古くさくならないのがATCのいいところだね。

かみさんも質実剛健派？

突然お邪魔します。ＳＣＭ３５を入手したのですが、デジアンだといまひとつ
まったりしたところなどが出ません。ちなみにアンプはＳＸ−１０です。
聞くのはヒュージョン、女性ヴォーカルなどが多いです。セパレートの
アナログに戻る気がいまひとつしないのですが、ＳＸ−１０で鳴らす前提なら、
コード等で少しは調整できますか？
　ちなみに現在はプロケーブル推奨のベルデンです。アドバイスいただければ
助かります。部屋は少々狭く６畳の洋室、マンションです。音量は４４２５の時で
９時ぐらいしか上げてませんでした。宜しくお願いします。

スレによってはCARDASやNBSを薦められるかもしれんが俺は高いので薦めない。
光入力してるだろうからプレーヤーの変更も無理だろ？
インシュくらいが無難か・・・

SX-10はまったりとは真逆の音だったと記憶しています。
これをムリヤリまったりさせるは本末転倒です。
またSX-10は最低域が出ないのでSCM35の良さが引き出せないと思います。
アナログアンプなら定番ですがAmpzilla、Pass、Krellは相性が良いです。
ちなみにSPケーブルはXLOのプロ用（ディスコン）かアビーロード、
ラインケーブルはワサッチかアビーロード、電源ケーブルはアレグレットが
これまで使ってきて相性が良かったです。

106さま　コメント有難うございます。アナログに再チャレンジです。

SCM20slみたいなシンプルな2ウェイスピーカーが70万もするのが理解不可能なんだが
誰が買うんだよこんな値段で
ペア30万くらいが妥当だろ

輸入品ということもあり価格は変動する。
歴史を学んでから出直して来い！煽る気まんまんのカスが！！

>>108
オマイ、理解出来ることのほうが少ないだろｗ

いや、特に昨今のおでお業界をよーっく見てみろ！
理解できることのほうが大多数だろ？
オーディオアクセサリーとかステサンとか、嫁さんに読まれたら...

>特に昨今のおでお業界をよーっく見てみろ！
はぁ？無印20の頃から価格がほとんど上がってないから

過去からの値段の推移をしっていても、そんなに
エライことだとは思いませんが、20はたしか最初66万円だったな。
たしか本国では1200ポンドぐらいだった（当時ポンド＝150から160円ぐらい）。
現地との価格差はもう殆ど無いんじゃない、当時と比べると。

>>102
でも、スコーカーがコスル。

なんぞコレorz
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53878905
なんか100をﾃﾞｿにいじくられとるぞ

108=113
くやしいくやしいのぉ

>>113
1999の雑誌見ると52万円だな
キャッスルに箱つくらせて、そこに自社の2ウェイユニット入れただけで70万か
ちなみに、キャッスルで同サイズの箱にキャッスル自社製2ウェイユニット入れたスピーカーはペア20万くらいだったな
まあユニットの能力差はかなりあると思うけど

自演乙

内外価格差は長期縮小傾向だが、近年ポンドが高騰したため輸入品は値上がり
傾向にあった。昨年後半は230円ほどになったが直近は206円程度。また、
本国での販売価格自体も上昇している。ただ、ポンドは今後も下落の見通し
なので、そうなれば、日本での販売価格は下がることが考えられる。本国の
小売広告を見ると20のアクティブが3250ポンドで出ている。パッシブはそこから
1000ポンドぐらい下かなぁ。

>>108
ATCはホーム用とスタジオ用とを価格、仕様をはっきり分けていますね。
SCM20もSCM19もウーファーは同じものだそうだ、だが価格は70万と30万、
昔三菱のNHK局用小型モニターとほぼ同様の市販品が倍以上の価格差だったのと同じこと。
ほんとのスタジオ用とホーム用の価格を比較すること自体まちがってるんではない？

>>116
まあまあ。当時(80年代後半から90年代初頭）は殆ど全ての輸入品は
高かったんだから。人より早くいい音聴いたと思えば。

ん？　高く買ってしまったからくやしい？
そんなことはない！　他の人よりも高く購入したということは売り手なりメーカーなり多くの関係者
をより多く喜ばせたんだから、安く値切って？買うようなヤツより経済的にも社会貢献度が高いよ、
もっと讃えられるべきだし、もっと威張りなさいよ。

なんか、エレクトリのホームページから、SCM20が消えていますね。
（あ〜あ、未だ買っていないのに。どうせ高くて買えないけど。）
あの、真四角な「箱」が好きでした。プロポーションも好みでした。
50や100は少々細長い感じがします。（それに大きいし重たいし高いし。）

じゃ、150をどうぞ。

リトルベイビーを売ることにした

某SNSで、SCM100をヤマハDSP-AZ1で鳴らしているという椰子を発見

>>125
そんでどこ行くの,805,メヌエット?

金に困ってなければ場所もとらないし残しておいたほうが
よいのでは。

鳴らなかったんじゃねぇの。

はじめまして　やっとのことで昔のタイプSCM-１００Pを譲り受けました。
しかしアンプがデジアンしかなく、やはり高域が耳につきます。
皆様、予算が非常に厳しいので、なんとかプリメインで１００pが鳴らしきれる
アンプを紹介お願いします。今はクラッセとかマッキン、スレッショルドを
検討してますがいかがでしょうか？ご指導願います。

なぜプリメインなのか？予算は？
ジャンルは？

プリメインならKAV-400xiがオススメ。
でもセパレートでアンプジラとかPASSの方が良いのは間違いない。

Nuforceも意外と良いよ。
デジアンだけど高域きつくないし。

１００Ｐでプリメインだとかなり選択狭まるね。
オラクルＳｉ1000か、いっそＶＴＬのプリメインとか面白いかも。

思いきってデノンのPMA-SA1かアキュフェーズのE550の国産では？
意外といいかも。

ところで昔の100Aなんですが、3番Hotだったよね、確か？
ケーブル替えようとしているんですが。

400xiはキャラはあってると思うが、とにかくパワーがないとおもた。
もっと高能率なスピーカーと組み合わせた方がいいんじゃないかな。

は？何言ってんの？

>>136
2番Hotだったな。ATCに電話かけたら、Bill Woodmanが出てきて教えて
くれた。

プリメインの理由は、予算とスペースです。セパでもよいですが、予算的には
出来れば20万以内でおさえたいのですが？聞く音楽はクラシック以外は何でも
聞きます。KURELLがやはりよいですか？実は以前ショップに兄ちゃんが
１００PだとKURELLの４００のプリメインでもならねーよといわれたことがあり、
それでKURELLは予算もあって諦めました。SUNSUI の２３０１を一時期
持っていたのですがそれも売却してデジアンを買ってしまいました。
低域のコントロールが出来るアンプがよいのですが？素直に
マッキンに言ったほうがよいですか？
ご指導のほう賜りたく再度湖面と入れました。
CLUSSEのプリメインとカウンターポイントのセパとで
慰安は悩んでます。宜しくお願いいたします。

プリメインの理由は、予算とスペースです。セパでもよいですが、予算的には
出来れば20万以内でおさえたいのですが？聞く音楽はクラシック以外は何でも
聞きます。KURELLがやはりよいですか？実は以前ショップに兄ちゃんが
１００PだとKURELLの４００のプリメインでもならねーよといわれたことがあり、
それでKURELLは予算もあって諦めました。SUNSUI の２３０１を一時期
持っていたのですがそれも売却してデジアンを買ってしまいました。
低域のコントロールが出来るアンプがよいのですが？素直に
マッキンに言ったほうがよいですか？
ご指導のほう賜りたく再度湖面と入れました。
CLUSSEのプリメインとカウンターポイントのセパとで
慰安は悩んでます。宜しくお願いいたします。

100ｐをパスの350で鳴らしてるのは文句なく鳴ってた
100ｐアンプジラの2000で鳴らしてるのは音色は文句無いが
低音は足取りが悪い感じだった
クレルで鳴らしてるのは聞いたこと無いが
プリメインならパスのINT150位が最低ラインじゃないかな
20万のプリメインで鳴らすと眠い音しかしない気がする
予算20万でクラシック聞かないなら
業務用のパワーアンプの中古が良いんじゃないかな
たとえばアムクロンの300Aでも20万以下で動作品が買える

142様ご指導有難うございます

ClasseのCA2200使ってますが、
SCM40や50でも大丈夫でしょうか？

自分で使ってるんでしょ？
そんなの自分が一番わかってるのでは？

なんだかねぇ

皆様、度々お尋ねします。たとえばCLASSEのプリメインCDA-151とKRELLのプリメイン３００V
あたりではどちらが馬力があると思われますか？個人的感想で構いません。
何卒ご指導賜れればと思います。近くにショップが無く、とにかくアキュとマランツを
薦められます。お願いいたします。

アキュ・マランツATCとは合わない。
ジャンルがロックとかならクレルにしとけば？

147様　ありがとうございます。クレルにポイント絞って探します。

真空管アンプでどうかな
ＡＨのプロローグ2で鳴るよ
あとソウルノートかな

本当にもうしわけないんですがここでは
もう少しレベルの高い内容を話していただけませんか

メル蘭に「???」と書いてる煽り乙

ま、持たざるもののレベルの高い話より、持ってるものの相談ごとの方がおもろい気がするが。

ACM100Pの人、マッキンの中古プリメイン20万円くらいで買えばいいよ。

マッキンは「鳴っている」感の演出は上手いけど
真に鳴らし切っているとは思えないんだよなぁ。
ついでにアキュやマラは相性悪いよ。あえて国産にする必要無し。
プリメインならクレルがベター、ブラデリウスがベストかな。

>>153
妄想和田Jr.乙

153様コメント有難うございます。

>146
逸品館のサンオブアンプジラ2000の抱合せ販売てのはどう？

プリメインで100Pはしんどいと思います。
せっかく100Pを入手されたのですから、もうちょっと出した方が後悔しないと思いますが・・・
私は以前100Aを使ってました。
100Aは３ｃｈのMONO内臓ですから、100Pも推して知るべしかと。

いましがた、オークションで、オーディオアナログのプリメインが終了
しました。マエストロという機種で知らないので落札しませんでしたが
皆さん知ってますか？これにしようか迷ったのですが、入札しませんでした。
中古で予算２５万ぐらいでセパで再度お勧め教えてください。勝手言います

>>158
これ以上はもうここではこたえないけど
マルチポストはネットではもっとも嫌われる行為だ
他にレスが付く前に消しときなよ

>158
中古にする必要は無いよ
業務用のパワーアンプで十分だよ　出来るだけ出力が高い物
プリアンプは出力インピーダンスの値が小さな物を選べば
音離れの良い音が出ると思う。概ね50Ω以下がオススメ

ビクターのパワーアンプはファンも付いてないし良いかも
ビクターはデジアンもあるよね　そっちも聴いてみたら。
プリアンプは業務用のマイクプリを探してごらん　驚くほど安いよ

マルチポスト野郎の質問に答える必要はない！

158,162のマルチポストとはいかなる意味でしょうか？
自由に意見できるの２ちゃんの良いとこでは？

野郎呼ばわりされる覚えなし　ぼけ

言いたいことはわからないでもないが。。。最後の一言でがっかりしたよ。

悪いが私はこれ以上君とは語りたくない。

「野郎」でももったいない。

>>162,163,164
売り言葉に買い言葉。
　お互いに顔が見えないところなんだから、余計に顔が見えているところでは
　使わない表現は避けようぜ。せっかくのATC4代目スレなんだから。
　ところで、オークション参加したこと無いんで、
　私もマルチポスト知らない、どういう意味？英語から連想すると、
　自分の出品を上手くサバクために第3者ぶってコメント書くこと？

知らなかったらググればいいだろ
調べてわからなかったのならともかく、調べもしないで
常識無いやつと思われて当然

アホか

>>166

>>164です。
私は>>159でも>>162でもありません。
ただ、>>163を見て見苦しいと思っただけです。

私ももう発言しない方が良さそうですね。

さすがにヤフオクで中古買ったら調子悪くて
送り主に勝手に送りつけたけどお金が返ってこないってのを
ヤフオクや売主に文句言うならまだしも（それもなんだが・・・）
こともあろうか中古で買った商品のメーカーに
なんとかしろとクレームつける○野郎ってだけある

「どうして自分の個人情報知ってるんですか？
まさかハッキングでもしてんですか？」
なんて寝ぼけた事は言わんだろうなあ
ネットってのはお前さんが思ってるより沢山の人が見てるんだよ
ネットに書いたことは不特定多数の誰かが見てる可能性がある
それをちゃんと考えて書かないといけない
他人を不快にする行為も控えないといけない
マルチポストもその一つ　
他人にぼけと言う前に　だれが一番のぼけか良く考えろ

ここでも”ゆとり”が

ルールはルールでしょ。
知らないからって開き直るのは良くない。
２ｃｈに参加するのであれば、自分ルールではなくて２ｃｈルールに則ってもらわなきゃな。
俺は>>157だけど、俺もアドバイスする気がなくなったよ。

あ〜あ　なんかスレ台無し
こういう時は素直に謝ったほうがいいよ　本当はね。
「私が間違っておりました　スマソ」で大抵の人は許してくれる
たかが掲示板だけど　気持ちよくカキコしたいはず
知らなかったんだから仕方ないんだけどさ。。。。
慣れたら2ちゃんは情報源としては最高だよ
口悪い人も結構居るけど、質問する時はあくまでも低姿勢が基本
低姿勢になればなるほど　親切に答えてくれるよ　マジでｗ

ここは特に穏やかなスレだもんね。
俺もATC手に入れて質問してみたい…

>>173
アンプの機種の質問するの？
しかもマルチポストで？

>>167
166です。偉そうな物言いに若干むかついたが、ググッて意味わかった。
アリガト。

＞偉そうな物言いに若干むかついたが

確かに>>167は別に偉くはないが、少なくともあんたよりは偉いんだよ。
ぐぐれば１分でわかることでさえ自分で調べる発想、習慣のないあんたよりは。
あんたより偉いんだから、あんたに偉そうにするのは当然、てか自然。

悪いが俺も100Pとアンプのマッチングの話題はもういやになった。

人より偉いと思ったら偉そうにして当然ってｗ
どんだけクソガキだよｗ

精神的に自立していないマザコンみたいなのにマルチポストするのが多いね。
オーディオ買ったら次は「ママ〜、CDはなに買ったらいいの？」なんて発言してるんだろな。
ああ哀れ、、、

バカが本性丸出しで逆切れ
最低の人間ですね

＞どんだけクソガキだよｗ
最近、団塊やしい老人の素行の悪さが問題になっていますが本当に見苦しいですね

都内でATCのスピーカーを試聴できる所ありますか？

>>162　注意
　163　注意
　165　注意
　167　警告
　174　注意
　175　注意
　176　注意
　177　警告
　178　警告
　179　一発退場
　
　

やっぱり”ゆとり”は

仕切りたがりのまとめバカまで湧いてきた

この良スレもついに荒れちまった

流れを見ると、>>146の書き込みがなければ何事もなかったのに・・・

ところでどこにマルチポストしたの？

>>162　有効
　163　有効
　165　有効
　167　技有り
　174　有効
　175　有効
　176　有効
　177　技有り
　178　技有り
　179　一本

さーて、仕切りなおして愛好者の良スレに戻そう！
150PSLの処分を考えていますが、いくらなら買ってくれますかね？マジに。

嫌なスレになっていますね。
勘違いが多いみたいで、非常に残念ですね。

ちなみにブラデリウスなるアンプはきいたことがないのですが、

どういった傾向なのでしょうか？

169は非常に失礼であさましい方みたいですね。

スレを汚す方は出入りはやめましょう

真面目な奴の喧嘩って感じｗ

つーか　いくらなら売れる？
中古屋に持っていけば足元見られて二束三文だな
状態にもよるが60万以上かな　

188＝189＝１００Ｐか？
空気読めないなら半年ＲＯＭっとけ

だね。
なんでこのスレでブラデリウスを訊くかなぁ→前スレ読んだ？
なんで169がスレ汚してることになるかなぁ→口悪いけど教えてくれてんじゃん

おっと、自分のこと書かねば。
>>191
ワンオーナーものなんだけど、誰か100万位で引き取ってくれないだろうか？

>>190
しかも粘着なw

１００Ｐは出禁。

SCM100Pとアンプの組合せの話題も取り扱い注意。
発言者が１００Ｐの可能性があるから。

で良い？

それで良いのでは？
しかし個人攻撃ばかりしてる様にもみえるし、
レベルの低い集まりだなここは。

２ちゃんはこの程度のあたくとキチガイの集まりと
思われない様にしませう

ちなみにマルチってこれか？

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/11602/1198035091/

169の大勘違い　内容知らず好きに吼えとけ、

198も１００Ｐぽいな
もう手当たり次第書きまくってるのか
3年位ＲＯＭったほうがいいかもな

あの調子じゃROMの意味も知らないんじゃない？ｗ

そろそろまたーりときませんか？

リトルベイビーの一ランク低音下げの方法をどなたか教えてください。

今スタンドはアリコバ4本足です。フローリングにスパイク地下付けですが？

>>202
セッティングだけでは限界がある、10は駆動力に比してキャビが軽い、下ができてればあとは
スピーカーの上に適度の重量付加するぐらいだな、10kgぐらいがいい。
それで満足しないならアンプ替えるしかないな、パワーはパスだがケーブルに左右されないし完璧だよ。

さすがにヤフオクで中古買ったら調子悪くて
送り主に勝手に送りつけたけどお金が返ってこないってのを
ヤフオクや売主に文句言うならまだしも（それもなんだが・・・）
こともあろうか中古で買った商品のメーカーに
なんとかしろとクレームつける○野郎ってだけある

「どうして自分の個人情報知ってるんですか？
まさかハッキングでもしてんですか？」
なんて寝ぼけた事は言わんだろうなあ
ネットってのはお前さんが思ってるより沢山の人が見てるんだよ
ネットに書いたことは不特定多数の誰かが見てる可能性がある
それをちゃんと考えて書かないといけない
他人を不快にする行為も控えないといけない
マルチポストもその一つ　
他人にぼけと言う前に　だれが一番のぼけか良く考えろ

こーんな嘘つきは死ね死ね。メーカー？誰のこと言ってんの？

分け分からん？　落札者、出品者？出品者なら詐欺やろー。落札者なら被害者？

203様　アドバイスありがとうございます。
上に重しのっけてみます。
アンプはＫＲＥＬＬ４００プリメインです。

また100Pが来たよ。

せっかくの良スレを台なしにしやがって。

いい加減にして消えてくれないか？

ほっときましょう　

>>205
SCM10(with 純正スタンド)をKRELL KAV-300i＋STUDER A730で鳴らしてますが
低域不足を感じた事はないですね。
205さんと違うのはオーディオボードを使っている事でしょうか。(スパイクは直刺し)
大切なのは４本スパイクのガタを完璧に無くす事です。私は最終的にヤスリで削って
超微調整をしました。
エンクロージャーの上に重しを載せた事もありますが、確かに低域の音程が明瞭になる
効果はありましたが、やはり全体的に過度にダンピングされた音になってしまい
ATCの持つしなやかさや開放感が減ってしまいました。特に初期のATCのスピーカーは
開放感を出すのが難しいので結局重りは外してしまいましたね。
ケースバイケースだと思います。好みに合えば重りもアリだと思います。

後は部屋に対するスピーカーの置き場所と高さですね。
純正スタンドの高さは通常の使用だと低すぎるのですが帯域バランスの点では
絶妙の高さです。他社のスタンドも試しましたが、結局は純正スタンドがSCM10を
一番気持ち良く鳴らしてくれると思っています。(木製で頼りないですが)

>>208
それがどうしたの？
死ぬまでヤスリで削り続けて下さい。

>>209
１００Ｐよ、もうよせ。

>>208さん、気にしないで下さい。
前からいい情報書いてくれてたですよね？
俺は期待してますよ。

208は100Ｐではありません

前スレでたまにカキコしてた者です。
ここは２ちゃんには珍しく良いスレですからね。
205さんの参考になれば幸いです。

>>205は100Pじゃないでしょか？
だとすると、察するにSCM100Pは、Krell400の10使いだったんだけど100Pを入手して
アンプ選びに困ってるということなのか、マルチポストも知らない単なる２ｃｈ初心者の
開き直りなのか・・・
いずれにせよ、もうかき回すのはやめて真っ当なROM人になって欲しいもんです。
>>188/189/197/199/202/204/205/207/211はみんなSCM100Pのカキコだと推察。

だよなあ
俺が１００Pじゃないと断言できる奴は１００P以外だれもいない
それなのに211は208を１００Pじゃないと断言してる
204の書き込みをみても202＝204＝205＝208＝211＝１００Pの可能性は高い
究極のかまってちゃんなのか

>>213
もうそんな話はよいんじゃないかな
へんな推測ばかりしてても仕方ないよ

って俺も100Pと疑われるのか、、、

皆様　大事なスレッド汚してしまった事、まことに申し訳ありませんでした。
そんなつもりは無かったのですが、アンプを早急に入手したかったため、
違うスレに聞いてしまいました。陳謝いたします。
うそを書かれたことに憤慨しエキサイトしてしまいました。
エレクトリの関係者だと思いますが、許せませんでした。
マルチポストの意味も分かります。改めて申し訳ありませんでした。

小学生以下のレベルだな

ごめんしたんだから、もういいじゃん。
エレクトリがどうたらの下りが今ひとつ？？？だけどさ。

>>216
私怨乙
氏ね

頭を垂れたら許すのが日本人

自分に批判的なレスを書くのはすべて業者だと妄想するのが在日。

ATC

前回のことは許してやるべき
だけど今回またやっちまっている
これじゃあ100Pは今後もトラブルメーカーになり続けそう
根本的な部分で問題があるのだろうね

＞うそを書かれたことに憤慨しエキサイトしてしまいました。
＞エレクトリの関係者だと思いますが、許せませんでした。

皆様　度々申し訳ありません。自ら謝っておきながら、またスレを汚しました。
マルチポストの本当の意味もやっと分かりました。2ちゃんのルールすら知らず
書き込みしたことをお許しください。

馬鹿ですか？

”ゆとり”は見えない敵と戦うのが好きだよな
すぐにメーカー/関係者と決め付けて暴れる

謝るのは勝手だが、一番の解決方法は100Pが二度とここに来ないことだよ。

謝っても更に突っ込むやつもいるし、それを見て更に煽るやつもいる。

100Pが来なければ風化していつかは静かになる。

一番いいのは二度と来ないこと。
もちろんこれにもレスしないこと。
本当に一切書き込みをしないこと。
「これを最期に消えます」的な、最後の言葉も書かないこと。
一応釘を刺しておく。

落ち着いた所で、質問です。
東京でATCのスピーカーを試聴できる所はありますか？

東京でなら、ヘタなショップに行くよりも、
エレクトリ本社に行けばいいんじゃない？
行ってた人いたでしょ、確か。

あーそうか、エレクトリに直か
ダイナミックオーデオ位しか思いつかなかった
茶水のユニオンとかはあるかな

一人でゆっくりプレッシャーなしで聴けるし、お茶もでる、しかしエレクトリのアンプでしか聴けない。
100Pは行っても断られるだろうね。

俺もネットにせよリアル社会にせよ今後100Pユーザー見かけたら注意することにするよ。


ショップ店員の中でこれ見てるやついるだろうけど、なんかｵﾓﾛｲかも。

店員：「お客さん、SPは何をお使いですか？」

100P：「SCM100Pです。」

店員：「・・・（ま、売れれば何でもいいか。）」

もういいじゃん、100Pのことは。次いこ次。

エレクトリに試聴に行ったら、PASSで鳴らされてるんだろうな。
100AslみたいなパワードならパワーアンプはATCだがｗ
もうマッキンもないし。

しかし、最近のPASSとATCの組み合わせっていい音聞いたことないよ？
エレクトリ+ショップで色々聴いてみて経験値上げるのがよいと思われ。

SCM10を使い始めて1年経ちました。
飽きっぽい私にしては、よく聴き続けたと思います。
そこで、今までやろうとしてできなかったことをやってみました。
といっても、居間で使っているB&WのCM1との聴き比べなのですが。
中古のSCM10と新品のCM1とは、買値がほぼ一緒だったのでやってみようと
思ったのですが、CM1・・・なかなかいいなぁ。

SCM10をスタンドから下ろし、CM1を乗せただけでの比較なのですが、
多少のよそよそしさはあるものの、バランスはCM1の方が良かったり。
（SCM10を使い切れていないという面もあるのでしょうが。）
CM1が、部屋の空間にきれいに投影する。という感じなのに対し、
SCM10は、部屋の中に再構築する。といった感じになります。

聴いていて楽しいのはCM1ですが、深入りできるのはSCM10ですね。
改めて、SCM10の魅力を（再）発見できました。

保守

ジョージ・マッセンバーグ（George Massenburg）氏の
最新ブラックバードスタジオはATCを使ってますよ。

達人はATC使ってるね
http://www.atc.gb.net/clients.htm

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1206457861/l50
Wikiで粘着まとめ作業やってるのもlmst、YU、金B、ikoan、ORCA
中部地方の人間とか誤魔化してるけど、実はlmstやYUやその取り巻きが
更新作業をしてる。 捏造と言っておきながら２ｃｈから自分に都合の
良い部分だけを抽出してWiki編集（捏造）

２ちゃんねるやmixiではlmst・YU・金B・ikoan・ORCAがPCや携帯、複数IDで
粘着・自演・スレ＆レス流し、アコリバ信者？の質問には答えられずに
人格否定＆集団ストーカー行為そして犯罪者扱い。
個人攻撃するなと言いながら個人攻撃 。自らは行動せず人任せ。。
信者を自演するときは言葉遣いを悪くすする。

lmstは相手側にはステアドで粘着（個人情報隠してるので相手にされず）
スレはアコリバ総合で問題と言っている付録CD検証スレはたてない
dejavu事件を根に持ち、ｱｺﾘﾊﾞのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝを画策することが目的の
他社工作員　lmstとYUと金Bに取り巻きでステレオサウンド関係者と
親交を持つ人物もいる。
http://t-spatiality.com/
http://www.doblog.com/weblog/myblog/13526
http://www.acoustic-revive.com/
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

プロでATC使ってるやつなんて知らねーなんてレスが以前にあった気が

馬鹿どもが　キチガイのオタク野郎　死ね死ね　ＲＯＭっとけ

>>240
つ情報難民

現SCM２０ユーザーですが、ついにSCM100Aを買ってしまった・・・・
スタンドが無いので探さなければいけないな・・・・・

そうか、おめ！

12年前の俺と同じ道だったりするな。
仲間が出来たみたいで嬉しかったりするんだな。

>>243
オメ！
インプレとかまとまったよろしく！！

>>244,245,246
レスありがと！
とりあえず到着はGW後だと思うけど
落ち着いたらインプレするよ！

ATCな皆様、買ってから聞くのもって感じですが、教えてくださいませ。
SCM４０を本日購入しました。
理由はアンプを新調したら、SPまで替えたくなってしまったからです。
そのレベルのオーディオちょっと好きです。マニアでは全然無いです。

アンプをデノン２０００IVからTRIGON ENERGYへ変更したら、
現行SP（DALI Royal Tower)が良く鳴るようになりまして、
同時にもっといい音で聴きたい欲求が高まってしまいました。

早速秋葉にいったら、石丸の高級オーディオ専門店に行ったら、
店員さんが今ここに無いけど、ATCは一度聴いてみてほしいと言うので、
違う店で偶々試聴できました（SCM４０）
アンプが違うので家で鳴るのか判りませんが、もう気になってしまったので購入した次第です。

プリメインのTRIGON ENERGYでもちゃんと鳴るんですかね？
来てから確認しろと言われそうですが、気になったもんで。。。。

せっかくアンプとスピーカーが２台ずつあるんだから４通りの組み合わせを試して
その中でベストを選択すればいいだけのことですよ
そこでATCがベストにならなかったら俺にくれ

>>248
試聴しましたがプリメインじゃ本領発揮とはいかないですよ。
購入検討しましたがアンプに（莫大な）金がかかりそうなのでやめました。

＞＞２４９
＞＞２５０
コメントありがとうございます。
本日納品しました。うーん、まず、デカイ！
店だとどうしても広いので実際の家での佇まいの予想値よりもデカイです。

前のROYAL TOWERくらいが我が家のリビング（１４．７帖）にはジャストサイズでしたね。。。。どこか好いところ探さないと切ないので。。。
■ 解像度は流石という所でしょうか。。。密度は格段にアップですね。
■ 階調表現というのか、無理無く幅広い音階をだしてくれます。
■ その分、緩さが無くなって雰囲気というか、包まれてる感は減ったかな。。。
■ 輪郭がぱっきりしててダリに慣れてると音源の善し悪しがモロにでる。
■ まったりだった雰囲気は一変して、好いか悪いかは好みですけど、微妙っす。
■ エレクトリック系はダリには望めなかったのでそこは良し。ロックも良し。
もっと馴染むと素敵になるのかなぁ。。。ってなってもらわないと困るけど。
アンプはつい先日新調したばっかりなので、追加する余裕ないしなぁ。。。
うーん、デカイ!と本日のファーストインプレでした。

SCM４０でデカイ!って・・

店頭でＡＴＣを試聴して、、、、良い音だ、と感じたら。
システム全体を確認せよ。　　
丸ごと買えば、努力しだいで、その音は出るよ。
スピーカーだけ買ったら、、、、地獄行き間違いなし。後悔と葛藤がはじまるのだ。

ATCのＳＣＭ１０でさえ、セット７０万円程度のセパレートアンプでは、
ウーンまだまだという鳴り方だ。１５０万クラスでボツボツ実力が出始める。
当然アクセサリー類やプレーヤーも見合った物を使う。　

ということで、店頭ＡＴＣには注意せよ。

いや、小型密閉の方が鳴りにくいから

>>254

>ATCのＳＣＭ１０でさえ

「でさえ」？？

SCM10は最も鳴らしにくいスピーカーの一つだよ？

禿同

そうかー。知らなかった。
でもＳＣＭ１０って良いスピーカーだよなー。
パワーアンプに５０ｋｇは必須だけど

また重量信仰が生き残っているとは！

信仰？。聴いて違いわからなきゃ、オーディオやめた方が良いぞ。

いろいろコメントありがとうございます。
SCM４０が来てから約１週間、ほぼ２４時間鳴らしっぱなしにしておりました。
初日のバランスの悪さは解消されたかな？と言った具合です。
だいぶ良くなりました。音の厚みも出てきました。
でもまだまだですよね、エージングって何処くらい掛かるんですか？
って最初からきちんと性能が出ないって車かよっ！って感じっすね、オーディオは。
しかし、糞なソースだと本当に醜くなるんですね。。。そのかわりちゃんとした録音は素晴らしい。
サイズも見慣れました。でもリビングというより男の子部屋！みたいになってしまった。。。

SCM５０使いだけど、毎日２時間ほど鳴らし２ヶ月ほどでエージング。
それから２〜３年目でガラリと変わって弾力感のある音に。
気長に付き合うスピーカーです。

なるほど、気長に付き合いますです。
ありがとうございます。

>>260
音を聴いてパワーアンプの重さの違いが分かるんだｗｗｗｗ

はじめて書き込みさせていただきます。ATC SCM10,発売当初より、ずっと
使っております。みなさんの書き込み、楽しく拝見させていただいております。
私は、真空管アンプが好きで、今もマイケルソン＆オースチンTVA-1でドライブ
しております。音の濃縮感や、楽器の生々しさが、トランジスターや、デジタル
MOSS-FETに比べ比較的得安いし、コスト的にも（初期当資、維持費）安く
済みます。ATCの長所を、一層引き立ててくれる名相棒と思っています。
真空管アンプ使われている方は少ないのでしょうか？ロック、JAZZ中心に、
聞いております。CDプレーヤーは、Wadia21です。

VTLのプリメIT85でなら鳴らしたことがある。
家では十分な音圧が得られて良かった。
高能率SPでは気になるノイズも低能率のお陰で全く気にならなかった。
真空管アンプはATCの濃厚さを生かす組み合わせの一つだと思うけど、
「低能率」「鳴らしにくい」というのが前面に出ているので試している人は少ないと思う。

発売時の広告ではユニゾンリサーチと並べてたので
エレクトリは真空管アンプとセットで売っていくと思ってたけど、
フェアではマッキンで鳴らしてばかりで1度も聴けなくて残念な思いをした。

関係がないけど、メンテにタンノイのワックスを使っている。
塗ってから数年経つけど今のところ問題は出ていない。
塗っているせいか？家の状態が良いのか？ツキ板の剥がれは全く無い。

SQ-N100を使っています。PM-90から替えました。
（あまりに低価格機なので、今まで披露しませんでしたが。）
まあ、鳴らしきるとか、本領発揮と言うことには関心無く、
このスピーカー、このアンプの音が自分に合っている。
という観点で使用しています。
もちろん、もう少し低域が歯切れ良いといいな。
とは思いますが、今のバランスが崩れるのも困りますので、
当分、このままの予定です。

確かに、低能率のおかげで、残留ノイズが全く気になりません。
また、小音量で聴いていますので、ボリュームの調整が楽で、
かえって使いやすく思っています。

実を申しますと、私もエレクトリの影響で。シンプりー2で6年間ほど鳴らしていましたが、
良いところまでは、行くのですが、手放しました。その前は、クォード2でした。
共に出力に余裕の無いアンプですとSCM10の底力までは無理でした。しかし聴覚上のボリューム的
には問題無いと思います。スピーカーの音離れや、低域の解像度の不足も
TVA-1になって、はじめて気が付いた次第です。真空管アンプの聴覚上の出力は、トランジスタなどの
５倍くらいに私的には思うので（音圧があるから？）真空管なら50Wあれば
出力的には、SCM10でも充分と思っています。ただ、トーンコントロールを、使わない
場合は、帯域バランスを考えた選考が必要です。

追伸、一般的にスピーカーの化粧板の厚さは、1mm〜1.5mm位の為、ワックスは、
必要最低限の使用に留めないと、突き板（化粧板）はがれの心配があります。
ピアノ仕上げはその限りにあらず...ATCの場合、オイルステン仕上げと思われ、
ワックスの浸透も良いですので塗りすぎには注意が必要かと思います。

>>268
トランジスタとか真空管とか、関係ない。
重要なのは重さだ！

その、重さ！を手軽に（経済的に）出すのに真空管アンプは、特にATCに
有効だと思うのです。私の場合、マイケルソン＆オースチンTVA-1中古なら、
20万円も出せばありますし、30年も前のアンプですので経年劣化を考え
コンデンサー全交換￥30000也、真空管全交換（メーカーにもよりますが、）
￥40000くらいのものでしょう。これでまた30年は心配なく鳴ってくれる
のではないかと思います。この頃の真空管は、とても優秀だと思います。
特にATCで、アンプに悩んで手を出しかねているユーザーの方には、
お勧めしたい選択の一つだと思います。

漏れは、プロの修理屋じゃない。だけど、知り合いのやつの修理の経験がある。

マイケルソン＆オースチンTVA-1のメンテは、コンデンサだけ換えりゃ良いわけじゃないよ。
初段のドライバ管の間の4.7ＭΩという非常に抵抗値の高い部品が経年変化で、抵抗値が
変っちゃって起きてるトラブルが多い。日本は湿度が高いから乾燥している国より余計に
起きやすい。

ＫＴ８８は、規格上限に近い動作をさせているために寿命が短いよ。規格上限で使っている
から音が良いとも言えるけど。

いずれにしろ、３０年前のポンコツだから、中古現状で手に入れたのならフルメンテは必要
だし、３０年間心配なく鳴らすなら２〜３年に１度くらいの定期的なチェック・メンテは必須だ。

私は、耳が悪いのか、コンデンサーの容量不足も気が付かなかった次第ですが、
初段、ドライバ間の4.7Mオームの異常は30年間無い様です。おっしゃるほど
神経質になる必要は無いのではないかと思うのですが、聞いていて、気が付く
程の変化は、なかなか無いと思います。10年に１度くらいは、点検するべきでしょうが、
今までの経験から言って、真空管アンプの耐久性、ランニングコストは
とても優秀だと思います。ポンコツですが今の所、かけがえの無い一台です。

追伸、真空管アンプ推薦者ですが、音場感情報に敏感な方、それを最優先
される方には不向きかもしれません。私の場合プリアンプの選定である程度
カバーしました。ちなみにプリは、ゴールドムンドSRを使っています。

音場感情報.今のデジタル再生にはとても重要です。
球アンプは混濁し曖昧にし嫌な音はだしませんが、
微細な情報は消えてしまいます。　ただし、聴き心地はよろしい。

本当にそんな風にお考えですか？残念です。

>>275
レコーディングでも真空管マイクや真空管エフェクターは結構活躍してます。
真空管アンプもどんどん新製品が出ています。
この現実を聴き心地でしか理解できませんか？
ちょっと可哀相ですね。

以前の書き込みで、スーパーツイーター追加の事を見たのですが、CD再生
にも、かなり効果があるのでしょうか？特別SCM10の高音に不満があるわけではないのですが、
高音にオーディオ的快感が加われば、、、ヨダレが出そうです。
アナログ（レコード）とかSACDならば解るのですが、

リトルベイビーは解像度、情報量に優れたスピーカーじゃないし、
音場感で聴くスピーカーじゃないから真空管で全く問題はない。

と、リトルベイビーを飼いならせなかった人は言います。
解像度、情報量、を出す能力は秘めていますが、簡単には出てきません。
密閉、低能率、これを克服するパワーアンプを与え、情報を入れてやるだけです。

それは無い。あのソフトドーム・ツィーターでは限界がある。
ここ数日煽り続けてるけど面白いか？

SCM40,19で5.1ch組むとしたら、デノンのAVP-A1HD,POA-A1HDのセパ
BTL駆動で鳴らせる（ちゃんと。せめて８割くらいは）でしょうか？

>>278
今お使いのCDプレイヤーは何ですか？
プレイヤーによっては効果が期待できないことも
あると思いますけど。

>>250「うーん…お気持、分かります。」でも、
「楽譜の風景」http://homepage1.nifty.com/iberia/score.htm
でブラインドホールドテストをやっていて、
アンプはどれもこれも変わらないなんてとんでもないことになってる。
だとすればＳＣＭ40に実売10万くらいのマラＡＶアンプ（各100Ｗ）をトライアンプ接続！
なんて妄想しちゃったんだけど…。　どう思う？
密度があって、楽器の実体感があり、曖昧にならず分節が効いているなんて
理想的なんだよな（各声部の聴き分け甲斐があるもの）。ＳＣＭ40ってさ。
説得力あるんだよ。バッハでもベートーヴェンでもジャズでもブルースでもロックでも。
バランスが大事というけど、どうしてもこのスピーカーが使いたいっ、
てのもありなんじゃないの。
なんて、アマチュアなんだろうね、俺の考えって。

がさつな神経でサラサラと書き込んでしまってごめんなさい。
今、自分の書いたことを改めて見直して、
質の充溢や肌理にのめり込む人たちに対して随分場違いなことを述べてしまった、
と反省しています。
でも、僕の聴き方にフィットする音の質って、実に、ＳＣＭ40のそれなんです。
あの実在感でもって、音楽を聴けたら貧乏な僕もほんとに幸せになれるのになあ。

しなやかな筋肉質の実在感。これこそがATCの存在理由だと。
しゃぶり尽くしましょう。可能な限り。

>>284
Y評論家氏宅のアンプテスト用スピーカーがSCM50、手抜き工事のアンプや
軟弱アンプはことごとく討ち死にするそうな。ゆえにY氏ご推薦アンプなら
間違いないともいえる。

>>284
アンプがどれも変わらないってのを信じてるなら、ハードオフで数千円で売ってる古いヤマハのプリメインでも十分って事でしょ？
なんで10万もするAVアンプを買うの？

以前より検討していた、SCM10のツイーター追加。実行してみます。
年齢もあり、超高音は聞き取れないし、出来れば質量感のある高音が
欲しいのでJBLの075を選びました。あまりに入力感度が違うし、
カットオフ周波数も判らないので、パワーアンプも追加して、
マルチチャンネル風に別駆動してみようと思います。周波数調整は、
グラフィックイコライザーでやってみようと思います。
さて、どうなることやら。楽しみでs。

>>289 ０７５？　　追加すると全体にザリザリ感でませんか？
　　　追加するならＥＴ７０３とかじゃないかな？　　

以前に075を、使っていた事があり、慣れ親しんだツイーターですので、
トライしてみようかと思った次第で、勝算がある訳では無いのですが、
音質としては、好みなのです。ATCは、一切触りませんので、ダメ元で
チャレンジしてみます。ET703て良いんですか？予備知識がありません。

追伸、
ET703良さそうですね。色々調べてみました。しかし、現物の音を聞くことが
出来ないので、仕方ありません。地方に住んでいると厳しいですね、昔は
地元のオーディオショップが有り、好き者同士の繋がりも有ったのですが、
今は、ネット情報ばかりで頭でっかちになります。都会の方がうらやましいです。

ツィ−ター追加の目的にもよります。

�@追加することにより、メインスピーカーの音を乱さず音抜けを良くする。

�A追加することにより、メインスピーカーを別物のように鳴らす。

３追加することにより、メインスピーカーとは別の音をそのものから鳴らす。

　　０７５は３のケースです。　　　�@、�Aの場合はユニットの選択とカットオフが大事です。

293＞＞
ご指摘のとうりSCM10の高音の音質改善（改悪？）が目的です。良く聞く
シンバルのカシーンと言う質量感を伴った高音が出て、ほんの少し高音の
輝きの様な物が加わってくれれば幸いと思っています。いけそうなら、
デジタルチャンデバを追加して、パワーアンプも3極管A級を奢ろうと
思っています。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w25300989
リトルベイビーならこれだ。
凄まじい駆動力だよ

私の耳が、真空管に騙されやすい為、初めて買ったプリメイン以外ズ〜ット
スピーカーを駆動するのは真空管アンプです。自分で弾くギター、ベースアンプが
ずっと真空管ですので、音の出方がシックリくるのだと思います。ですので、
普通のオーディオマニアの方とは、聞くポイントがだいぶずれている様です。
ATCも初期のモデルの方が好きですし、機種もSCM10,SCM100に興味が集中しています。
この２機種と真空管アンプが、今の僕にとってはフェイバリットです。
ロック、ジャズを演奏される方には判りやすいかもしれませんが、But
楽器も演奏して、ピュアオーディオも好きな方が少ないですね。

>>294
SCM10のツイータのボイスコイルには磁性流体が入ってるよ、これが何年も
経過すると粘度が変わって特性がおかしくなる、大抵ハイ落ちで冴えがなくな
る、ツイータを修理する方がいい、今市場にあるのはほとんど高域特性でてい
ませんね。

楽器といっても、アコスティック系ならまだしも、電子楽器奏者の
イメージする生は、電子楽器だから。。。。オーディオとは別物だろ。
生が生っぽい？だったら電子楽器のアンプ使えよ

＞＞297
ツイーターのハイ落ち検討してみます。発売とほぼ同時に購入しましたので、
１５年以上になります。良い情報ありがとうございます。

298様へ
オーディオに求める物は、各々みんな違うのですから、電子？楽器を
オーディオチェックの一つの基準にする事はいたって普通のことです。
生が、生っぽい音のするギターアンプは、たくさんあります。

294様
エレクトリに問い合わせたところ、ツイーター交換２本で、￥60,000
だそうです。安くて安心しました。今後検討いたします。

ageてみる

新型アンプ？
http://www.atc.gb.net/sia2-150.htm

ＳＣＭ100！

週末は飲酒で遊びまつ

暑中お見舞い申し上げます。
ATC使いの皆様は比較的大出力アンプをご使用かと。

うちはＳＣＭ１００Ａだが、
さすがにかなり暑くて聞かないときは電源切ったよ。

メンテしたほうがいいんじゃ・・・？
俺も100A使ってたけど、暑く思ったことなかったぞ？

>>307　は100A使ったことない釣りだろ

残暑お見舞い申し上げます
書き込みがほとんど無いのは、やはり暑さのせい？

SCM19に決めた！

パワーアンプにすっごいのが必要なんてかかれてるけど
中古のフラッグシップAVアンプでバイアンプ駆動どかじゃだめ？

SCM40にしなかった理由を教えて！

中古のAVアンプって言ってんだ
察しろよ

アンプがアキュフェーズのP-500Lなんですが、SCM40に興味津々です
前レスでアキュとは合わない的な意見がありましたがどうでしょう？
いまはYAMAHAの40万弱のスピーカー使ってます

どちらにしてもYAMAHAとは別世界。
アンプなんてスピーカーを買ってから考えましょ。

一生ものとして100SLPTか100sl/�Uのどちらかを考えています。
公称重量は後者の方がむしろ重くて値段の違いだけで
上下関係はつけられない印象ですが、音の違いを教えて下さい。
聴くのはオケを主体としたクラシック中心です。
スタンダードジャズやポップスまでは聴きますが
激しいロックは聴きません。アンプ等は後から考えるつもりです。

タンノイかＢ＆Ｗでも買ってください

100SLPTのYew仕上がいいな
ネット情報だと、駆動力のあるアンプじゃないと実力を発揮しないみたいだな
SCM150Psl/IIが63.4kgなのに、100sl/�Uが70kgなのは変だなスチールスタンド込みの重量かな

>316
一生ものなら38ｃｍウーハーもので。150以上がよろしいのでは？

どちらにせよアンプで悩むよ。
アクティブが最高とは言わないけど、自分ならエレクトリの
アクティブモデルがあればアクティブにする。
と言う、自分はパッシブ。　
付属スタンドは物置の中。

オケを転倒防止器具つきのConfidence C4で聴いてみたいですな〜

一生モノならSCM-100Aだね。
ついでに電源ケーブルにアレグロを使えばスンゲェ音になるから。
ATCの場合パッシブでアクティブの音を超えるのは至難の業。
ちなみにATCは音楽のジャンルは問わないよ。

およそ市販されているアンプであれば、何を繋いでもATCの
魅力は理解できると思う。たとえ20〜30Wのアンプでも。
ATCに興味をお持ちの方は、手持ちのシステムで始められて、
差し支えない。ただしアンプによる音質の変化は大きいので、
自分の趣味に合ったアンプに交換して行けば理想的。
アンプに関する心配で二の足を踏んでいる方へ。

>>323
賛同しかねる・・・鳴らせないアンプと組み合わせたらツマラナイ音しか出ないよ

>>323
賛成というか、SCM100II最初に購入したときはミニコンの35Wアンプにつないだ、アンプの能力
をはっきり出すけど、それでもATCのよさはちゃんと判るよ、つまらない音にしか聴こえない324
はよほど贅沢なお耳か、豚の耳じゃないかな、

>>324
同意。
覇気のない音に成ってしまう。

>>324 >>326
同感。
AVアンプからジェフのアンプに替えて実感。

>>324
なんでも眠い音が出るらしいな。
最近予算50万でトールボーイを探していたが、ATCだけは選択肢から外した。

こんなもんですよ、カナレですから。

うちは20-30Wどころか、今つないでいるのは2Wの真空管アンプだよw
ま、６畳間オーディオだからね。
ちなみにSCM19。

部屋、アンプ、ATCの喧嘩が収まるのにエージングも含めて、
約半年。その時点で、ATCの魅力が判らないはずは無い。
少なくとも、ATCを購買候補に選定した人間であれば。

ttp://www.atc.gb.net/gallery.htm

"The ATC Team" 　← 妙に親近感を感じるオッサン達

　製品のように真面目なんだろうな。　
オッサンらありがとう！ ずーっと使うぜ！！！

avcatから。
SCM 300 Special Version
（ウーハーを縦方向に２つ搭載したトールボーイ型。)
ってどんな化け物だよｗ
galleryのMauro Rossi邸みたいなのか？？
ウーファー横置きのノーマル300でも見たとき化け物だと思ったのに…。

>>332
SCM 300 Special Version、カタログにもでてる
シズオカオーディオでイベント組まれてるよ、10月26日

SCM１９が気に入りました。大きさの割に結構重いのですが、
SCM１９を使用されている方はどんなスタンドを使われてますか？

>>334
329だけど、1mぐらいの高さの木製本棚（前後２列になっていて奥行きがある）にポン置きw
まあ、後ろにバスレフのポートが出ているような構造ではないし、セッティングは基本的に
楽だと思います。

買ったばかりの頃は、ウーハーがうるさくて帯域バランスが悪いのと、ツイーターの
サービスエリアが凄く狭くて、低域をトーンコントロールで落としたりリスニングポジション
に大変気を使ったりしてましたが、半年、１年と鳴らしているうちにそのへんの問題は
すっかりなくなっちまいました。（エージングというか、break in？）

>>335
329さんありがとうございます。
１mの高さの本棚の上に置いてSCM19を使われているのですね。
今使っているスピーカーは高さ110cmのラックの上に置いているのですが、
少し位置が高いなあと思っております。
SCM19を購入した時に合うものがあれば一緒にスタンドも買おうと思っております。
しかし、SCM19は純正のスタンドもありません。
どなたか何か合うスタンドがあれば教えて頂けないでしょうか？
また、SCM４０が気になります。
SCM40はSCM19と比べて何が優れているのですか？

>>334
スタープラチナ

>>334
SCM12slですがヤフオクで買ったACOUSTIC REVIVEのRSS-502使ってます。
高さはいつも聴いている耳の高さに合わせました。
スタンドにポン置きしてましたが低音がブーミーだったのでスペーサーを入れたら歯切れが良くなりましたよ。

338さんありがとうございます。
SCM12slも結構重いので、２本足のRSS-502を使われているのですね。
SCM19はさらに重いけど、参考になりましたありがとうございます。

これまで音場重視の現代スピーカー中心に使ってきましたが
マッチョなサウンドも体験したいのでSCM100やSCM50を
使ってみたい気がしています。

ただ心配なのはバッフル面からの音離れが悪いのではないか
とか、空間の広がりはどうなのかといった点ですね。
パワーアンプ次第といわれれば実も蓋も無いのですが。

最近のデジ録の大編成オーケストラは豪快かつスケール大きく
立体的に展開してくれるでしょうか？ATCには場違い？？

100はパワード最高！って人が多いけど、
100Aのアンプってそんなに凄いの？

ATC使ってる人のブログに100Aのアンプらしきものの写真があったけど、
あれが何十万もするアンプには見えない。。。

コストパフォーマンスが高いって事じゃないの

確かに同じことしようと思うとパワーが３つにチャンデバもいるし、
下手にパワーで悩むよりいいんじゃないかと。
１００Ａオーナーなので手前味噌ですが・・・・
必要にして十分と思います。

正確には、モノパワーが６台ってことになりますわな。
ATCはアクティヴでの音造りなんでしょうね。
パッシヴは日本向けなのかも。
その昔は100A、今は150Pオーナーの戯言ですが。

おお、パワードオーナーの方々多いのね。
個人的に100のパッシブ/パワードを聴いて
同じくパワードに魅力を感じたんだけど、
モノパワー6台ってのが一番の魅力かと。
ネットワークの良し悪しを考えなくてすむし。

ステレオパワー三台だと、やっぱ音場は中央に固まっちゃうよね。
モノアンプだとスピーカーの外側まで音場が広がるね。
ATCなら間違いなく明確に表現するだろうね。

と、パワードを使っている方、プリは何をお使い？
因みに私はSpectral　DMC１２です。

Spectral DMC-12とのマッチングや、
選択理由をよければ教えて欲しいですね。
割とSpectralはスパッと切れ味系だった記憶があります。

自分の経験の中では
マッキンは重すぎてＮＧ
Viollaはそこそこでした。
Ayre KX-R　や　最近のLuxmanのプリとのマッチングを聞いてみたいですが。
ATC純正のプリアンプ単体では中域に厚みのある音造りのようです。

マッチングはどうなんでしょう？私自身他のプリを使った経験がないもので・・・
ＤＭＣ１２はもう長年使っていて、ATCより付き合いが長いので
ATCに合わせた選択ではないのです。
音質は、あえて言うなら、さらっとした感じですか、でも全部にそうではなくて
出る時は出るし、ただ、ゆったりとはしませんね。
最近、さすがに他のプリも試したくなってきてコニシスなんかどうかな
と思っていますが・・・・・

IASJでSCM19良い音してたね

大昔の100Aデビュー当時のステサンには、
入力インピが高くはないから出力インピが充分低いプリがよい、とされて
その当時のお勧め組み合わせはカウンターポイントのSA5000だったような。

今、言うような情報ではないのでしょうが思い出したので。

ATCは能率が一般のスピーカーよりかなり低く設計されているけどなぜですか？

>>352 振動板が重いから能率悪いんしょ

なのか？

設計の能率が低いんじゃない

お尋ねします。
SCM100sl/IIを駆動出来るパワーアンプでレビンソンの最新にするか、ダールジールNHB-108 model oneにするか迷うけど
ハードフュージョンやメタル系聴くには、どっちかなー？
候補はダールジールです！

そんな高いもの買えるんだったら、こんなとこで聞くことないんじゃない？
・・・誰も答えられんと思うし。

そっち系ならクレルとかブライストンでしょ

円高を待ってヒョウ柄だな

その価格のアンプ1つよりも、
同じ予算でアンプ3つ購入してトライアンプにしたほうが…。

正直に言います。今までいろんな所でマークレビンソンの
プリ、メイン、アンプを聴いてきたのですが、一度も心を
揺さぶるほどの音に出会ったことがありません。瀬川冬樹氏の
音を聴きたかった。

SCM11いいね国産のSPから買い換えたけど満足した。
ATCは鳴らしにくいって見るけど球アンプでいい感じですよ。

SCM50SLPTがもう少し安けりゃなぁ。
下位シリーズのSCM40もなかなかのサウンドなんだけどね。
自分は最近のATCサウンドのほうが好みに合ってる。

362さん
ATCを比較的簡単に鳴らすコツは、仰る通り真空管アンプです。
音質的にATCの美味しい所をシッカリ出してくれるアンプが多い。
高々10Ｗ程度のアンプでさえ、しなやかな筋肉質の音を聞かせてくれます。

>362.364
真空管アンプ、というよりも出力トランスがあって
逆起電力やインピーダンス変動に強いアンプ、ね。

マルチやバイアンプ、真空管のほうが鳴り易いのは確かだと思う。

まだ届いてませんが、SCM-100の無印アンプ無しを購入しました。
試聴もせずに買ってしまったので今は期待と不安が入り混じってます。
アンプがマッキンC45＋MC252なのですがちゃんと鳴るかな？とか
付属のスチールスタンドってしっかりしたものなのか？
別に用意したほうがいいのか？とか、注文してから色々気になってきました。

SCM40のトライワイヤリングってどうしてます？

>>366
鳴るんじゃない？
（何を持って鳴る、というかの議論は置いといて。上見たらキリない）
知り合いもその組み合わせで満足してるよ。
スタンドはどうなんだろう。エレクトリの人は木製スタンドで変わったと。
桜材のめっちゃがっちりしたのだったけど。

そりゃーせっかくだからトライしてますが何か？

>>368 ありがとうございます

今はJBL4312Dを使っているのですが↓
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=3&mode=msgview&thno=319
自己満足レベルでは音には不満もなかったのに、
無骨なATCの見た目に憧れて試聴もせず発作的に注文してしまったので、
大丈夫と言っていただき、かなり安心しました。

いわゆるハイエンドな方たちの再生レベルまでは望んでないので、
頑張って気長に付き合って行きます。

MC252はCPが高くて気に入っているので、
SCM-100との相性が良ければ、ずっと先になると思いますが
もう一台導入して左右セパとかマルチとか色々試してみたなぁ
とか、今は色々妄想しています。

スタンドは、やはり純正は柔そうですよね・・
桜材のがっしりしたの、気長に探してみます。

今週中には届くと思うのでまたご報告させていただきます。

メタル聴くのにどっち？　ＪＢＬ　Ｓ９８００対ＡＴＣ　SCM100sl/II

>>370
SCM-100素晴らしいですね。
ただ、ATCは確かに相当なアンプ食いですからね。
アンプが非力だと、綺麗な音がするだけのSPになりますよね。
私にはマッキンで十分かは分かりませんが、
もし、どうしてもダメだったら、今流行のデジアンで良いんじゃないですか。
安くても駆動力はありますからね。
その際は、音色をプリで調節すれば何とかなるのでは？

>>372 アドバイスありがとうございます
デジアンって使ったことないのですが、、、と思ったら、
よく考えたらデスクトップで使っているiconがデジアンでした。
試しにiconに4312D繋いだことありますが、あんな小さなアンプ（15Ｗくらい？）でも
ちゃんと鳴ったのにはびっくりしました。デジアンって効率がいいんですね？
まぁ、さすがにボリュームはMAXに近かったですがｗ

部屋が非防音なのでそんなに大きな音では鳴らせないのですが、
それでもアンプの力不足を感じるようなら
マッキンが好きなのでMC501に換えるかもしれません。

373様、まことにうらやましいかぎりです。マッキントッシュAMPの件。
私見ですが、ATCのアンプ選定がむずかしい理由は、小音量での物足りなさが、
大きな理由ではないかと考えております。小さな音量でＡＴＣの、おいしい
所を出せるアンプとなると、スピーカーが新しければなおさら、かなり
グレード的にも限られてくると思います。単純にアンプの出力（ワット数）
では無く、音量ですので、普通の住宅でも10Ｗもあれば充分ですが、
何デシベルとは言えませんが、アンプによってスピーカーが目覚める
音量があります。その音量が現実環境に則していれば問題なしです。
鳴らし込見ますと、目覚めるボリュームも下がってくると同時に
より表現力もまします。ＪＢＬ，マッキンを御使いの方には、釈迦に
説法ですね。出力（Ｗ数）ではなく音量（db）です。

ダールジール１０８パワーアンプでＡＴＣまともに鳴るかい？

ZUMA様
ためになるアドバイスありがとうございます。
コスト重視で安い価格帯の機材の組み合わせなので、そう言っていただくと気恥ずかしいです。
アンプとスピーカーとの組み合わせで美味しい音量域があるってお話はよく理解できます。
わたしはギターを弾いているのですが、今は壁のみ防音機能石膏ボードを張った
なんちゃって防音ルームなので、所有しているでかいAMPとSPキャビネットは家で鳴らすと
小さい音でしか使えず、ショボイ音になってしまうので、それは人に預けて、
家ではアンプシミュレーターとの併用で小さい一体型アンプで弾いています。
で、自分のアンプを使って自宅で爆音でギターを弾きたい！と思い、
自室を防音ルーム化すべく工事の見積りをしてもらってるのですが、
仕事が忙しく工期との兼ね合いでなかなか踏み切れていません。
そんな環境なので、ATCの実力が発揮されるのは、防音ルーム化してからになるかもしれません。

373様
コンボアンプはマーシャルでしょうか？私はフェンダーの
ベースマンです。ＡＴＣに真空管アンプも素敵です。
アンプ直の太い音圧が体感出来ます。

＞ZUMA様
お互いバンドマンだったんですねｗ
フェンダーのベーアンはゴリッって凶悪な音が出るので自分も大好きです。
G.AMPはマーシャルのMG100のスタックです。
本当はオールドの50W真空管が欲しいんですが、
高いしアンプにこだわるほどたいした腕ではないので・・・

ATCって真空管アンプと相性いいみたいですよね？
SCM100が来たら一度手持ちのTri-88SEで鳴らしてみます。

サウンドデンでSCM50の現行型が80万円ででてるよん

SCM12とSCM19で悩んでいます。
デザイン的にはSCM12が好きですが、音の違いはどうでしょうか。

>>379
YEW仕上げなら悩むんだけどなぁ。

379は基地外なので相手にしないで
http://hissi.org/read.php/pav/20081028/Sm9aQ0Raejk.html

国産のスピ−カーからSCM11に買い替えました。
鳴らし初めの15時間くらいは低音がまったくダメだったけど、
20時間過ぎた頃からだんだんパワフルに鳴り始めました。
ATCのスピーカーってウーハーが重いから馴染むのに時間がかかるらしいけど、
どのくらいのエージングで本領発揮するの？

SCM１００使いですが、サブで１０が欲しいなと思っています。
他にも複数ATC使いの方っていらしゃいます？

>>383
一概には言えないでしょうけど、こなれたと思ったときがいいときかと。
ウーファーのが時間かかるから、
ウーファーがいい感じのころツィーターがくたってる可能性もｗ

>>384
いっぱいいらっしゃったはず。
過去スレでは10.20.100.150と所有してた人もいたような。
10.100が評価高かったですねー。

半年、1年と鳴らして問題が解消されたという↑の方の書き込みもありましたね。
まあ、気長に付き合っていこうと思います。

それにしてもATCのウーハーのコーンってベタベタしててすぐゴミがくっつきそうで気になる（笑）

ちなみに自分はA-1VL（ONKYOのデジアン）で鳴らしてメタルを聴いてます。

ゴミというか、うっすら埃が付きますね。
自分は諦めてますが…ネットをしてると付着は少ないかと。
馴染みが出るまで、こまめにユニット取付けネジのトルク管理をお勧めします。
ストロークで稼ぐSPなので、結構緩みます。

数年使うとベタベタは固まって収まるけどホコリが溜まるのは仕方がない。
他の素材みたいにエアダスターで吹き飛ばすことも出来ないから、
聴くとき意外はサランネットを付けておくべき。

普段はなるべくネットは付けておいた方が良さそうですね。

購入してまだ2週間ほどですがこんなにエージング効果を実感したスピーカーは初めてでした。
もうちょっと馴染んできたらいろいろとアクセサリー類を試してみようと思います。

385様、トルク管理のアドバイスありがとうございます。

DYNAのblogでATCのダブルウーファー（300?）が取り上げられてますね。
ttp://dyna-sh.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/atc-4b92.html
…なんぞこの化け物（笑

ATC EL150 A
http://www.avbuzz.com/audio-video/200810/atc9/0.htm

sonusのマネか

PMCのTB2iを検討しているのですが、
ATCのSCM19も気になっています。
逸品館のHPにも比較試聴記事が載っていますが、
実際に比較された方はいらっしゃいますか。

>>393
SCM12slとTB2の時になら、試聴したけど…。
どちらも今はモデルチェンジしてるから参考になるか分からんけど、
それでよければ。

とりあえず、何を聴いて何が気になって何を知りたいのかを教えて。

参考にならんから要らん

やな！
んじゃ、やめとくわ！

SCM11 と SCM19 って音だいぶ違います？

ATCの魅力があのMidユニットであるなら、
19以上になるんじゃないの？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w32257067

結構いったな

SCM40の購入を考えています。
あまり大げさなシステムにしたくないのでプリメインで鳴らそうと思っているのですが、
何かオススメありますか？
アンプの予算は８０万くらいまでで考えています。

既出鴨だが、それならPASSのINT150しかないだろjk

マッキントッシュもいいぞ

同じエレクトリが取り扱っているPASSの
７５万のプリメイン INT-150はどうかな。

君は2つ上のレスも読めないのかね

SCM11 と SCM19 どちらがロック向ですか？

SCM19の高域はTB2より暗いですか？

SCM19ほすぃ

SCM19よりSCM40のほうが鳴らしやすいって本当？

SCM40ってSCM19より倍の値段分、いい低音処理してるんでしょ？
カッコだけじゃないよね？

SCM40を鳴らすパワーアンプとしてJOBの150Teを検討してますが、他に何かオススメありますか？
それともパスのプリメインとか買ったほうが幸せになれるのでしょうか。

ATCってB&WとJBLだったらどっちに近い？

B&W

Ｂ＆ＷでもＪＢＬでもないからＡＴＣじゃないのかと思うけど。

あえて言うなら、ノーチラスの前のマトリックス時代のB&W

なるほど、どっちかと言えばB&Wなのね。
今、ノーチラス使ってるんだけど、SCM40が気になってて。
ATCもモニターSPって言われてるから、あんま変わらなかったらイヤだなーって。

ノーチラスの何番？
SCM40と比較って事はダイアモンドでない805〜803くらいか？？

結構、違うと思うよ。
B&Wでモニターと言えるのは800〜802クラスだと思う。

SCM11ですがアンプの買い替えを考えてます。
アキュにしようかと思うんですがATCとアキュって合いますか？

>>415
N803っす。
よくATCはロックに合うと言われるけど、モニターSPとも言われるからピンとこない。
まあ一度聴いてみろ、ってことですかね。

>>410
N803かぁ。
そのクラスからの買い替えなら(中古でも)50か100のほうがいいかも。
40だと50/100よりもツィーターが手抜きで、
ノーチラスの少し癖っけのある派手目なツィーターに比べると
質感に関しては劣ると感じるかもしれない。
中域の陰影感や深みでは断然ATCになるんだろうけど。

ま、一回聴いてみるのが一番でしょう。
中古なら100でも40ﾏｿ前後だし。

>>418
色々どうも。
とても参考になりました。
なかなかATCの上位機種の中古ってないんですよね。
ヤフオクならちょこちょこあるのになぁ。

人気なさすぎて店の買取が低いんですよ（笑
で、結局ヤフオクに流して好事家が買う、と。

JBLやタンノイみたいに仕入れてもすぐ売れるわけじゃないから、
なかなか販売店側としても買取はしにくい。
買い取って店頭在庫にしても慣らすのにコツがいるから売りにくいし。

なるほど・・・。
でも逆に考えると、中古でお店に出れば
比較的安値で売り出されることも期待出来そうですね。

以前、新宿ユニオンが地下にあった時に
50だか100だが凄い小さな音で鳴ってたんですが、
小さな音なのに凄い密度があって印象的だった記憶があります。
あれは良かった。

まあ45万前後だろうねけどいざ売ろうと思って下取りだすと
安いしオークションも配送が大変。けど中古少ない
ってことは一度使うと手放さないってことも言える

ヤマトの家財引越し便だっけか？のお任せ発送が無難。
以前、一度ハードオフで見たことあるよ、初期100だった。
家まで引き取りに来てくれるからありがたかったんかな。。。

なにより重くて一度設置したら手放すどころか動かすのも（笑

JBL4344とATCってどっちがいいですか？

先日、店頭でSCM19でアンプ繋ぎ換え遊びしたので。

PASSのXシリーズ、モノラルのごっついの
　PASSはXになってから速いスパッと切れる低域にシフトしたためか、
　低域の表現がATCとマッチしない。（12.50.100でもそうだった
　妙に下だけが抜ける微妙な表現になった。
デノンのプリメインの一番上
　結構色濃くゴリっとは鳴るんだけど、ちと表現が安っぽいか？
　なんかプアマンズ・マッキン日本版的というか･･･。
ヤマハのプリメインの2000番
　駆動力不足でラジカセでした（笑
LUXMANのA級
　表現はぴか一！艶かしいんだけど、やっぱ低域はグリップしないか。

長文・適当表現スマン。
いつのまにかエレクトリのHPで300が乗ってる･･･。

こりゃなんじゃ？
http://www.avbuzz.com/audio-video/200810/atc9/0.htm

保守

Dynaudioのエソターや、MorelのSupremeなど、
世の中にはATCに合いそうな優秀なツィーターが存在するのに、
なぜに純正はvifaの情報量の少ないツィーターのまんまなのでしょう？
正直、ウーファーやミッドにツィーターが負けすぎ。
早く純正ツィーター作っておくれ。（大昔あったらしいが。

ATCのSCM10をサブに購入しましたが。。。なかなかよろしいスピーカーですね。
ウチノメインスピーカーをちっちゃくした感じです。
使えるアンプはM8からですね。
２０Vでは無理です。低域がボアボアです。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/kato.htm

1974年　グッドマンスピーカー社の設計主任だったビル・ウッドマンにより創立。
1979年　B&W社からロイ・エラビー氏を技術担当重役に迎える。
1979年　SCMシリーズ開発開始。
1979年　ターボサウンド社からティム・アイザック氏を技術担当重役に迎える。
1979年　SCMのモデルAシリーズ完成。

>>428
俺はムラタ乗っけて解決だけど

AADが Phil Jones Pure Soundという名前に変わったね。
ついでに日本の代理店もかわったけど、ここはベースアンプしか扱ってないみたい。
7001はもう正規輸入されないのかな。

>432
ごめん、誤爆した

>>428
数年前からすでにvifaではないぞ

>>434
そーなんだ、俺も知らなかった。
今はどこのツィーターなの？

何でか知らんけどSCM10とSCM100（特にSCM100A）が一番ATCらしい濃い音がする。
アンプ選びが大変だけど…。それがSCM100Aが最高と言われる所以かもね。

ATCの落ち着いた高域が好きだなー聞き疲れない。
スペンと迷って透明感とCPの良さに惹かれてATCにした。

>>437
同意。

あれくらいが自然だと思うけどね。
物足りないって言う人もいるけど、それはオーディオ的な脚色だと思う。
否定はしないけど、そういうのが好きな人にはATCはお勧めしかねる。
とは言え最近のATCのコンシューマー向け製品には若干の脚色を感じるね。
ツィーターが変わったからなのか？

ＡＴＣの１００中古で迷ってます。部屋は１５畳。新品の１９と同じ値段
なので悩みますがいかがでしょうか？ちなみにアンプはクレルの５００
です。ご意見お待ちします。

>>439
100最高だってさ
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=1&mode=msgview&thno=493

440様　１００買います。どうも

迷わず100だろ。

100の中古どこで売ってるの？
横取り40万しようかな。

>>434
確かに7〜40は以前の7〜35のvifaのD26NCシリーズ（初代A7から）は変えたみたいだけど、
20〜150はまだvifaのD27TGシリーズなんじゃね？

でもvifaのHP行ったら、どうもラインナップもモデルチェンジを
全面的に行ったみたい。どうなるんだろうねー。
http://www.tymphany.com/categories/vifa

>>440
SP間に物置きすぎだろ…

３０万でハードオフにあるよ

＞４００
　価格７５万のPASS INT-150はどうかな？

皆さん実際にどんなシステムで鳴らしてますか？

＞＞400
75万のPASS INT-150はどうですか？

SCM19とSCM40を聞き比べて、
3wayのSCM40にはATC売りのミッドドライバーが搭載されているけど、
聞く部屋が６畳で、コストパフォーマンスが良いSCM19にしたよ。
しかしJBL4312から換えたけど、体積半分なのに重さが同じ！　う〜っ重い！

しかも19の重さの半分以上はウーファーユニットだから、
横からみて真ん中で持つと前へ倒れようとするもんなｗ

SCM19購入考えてるんですけど、手持ちのマラPM-13S1 でドライブできるでしょうか？

以前オリジナル１００使っていた私が来ました。

今は何のｓｐ？

SCM11です。

11と19の音の違いが知りたい。
一品観のは見た。

全然違う。特にスケール感。
小気味よく鳴る普通のスピーカー欲しいのなら11
”ATCの音”を感じさせるのなら19

一品観で11も19も聞けるね。
でもあそこのオススメはPMCでは？

大阪ハイエンドショーのエレクトリブースで聞いた11と19はどちらも良かったよ。
アンプがPASSだったんかな、エレクトリの人は予算が許すなら19を勧めてたけど、
確かにスケールは19があったね。

11

50SLPTと19使いだが、19買える予算があるなら19買っといた方が良い。
アンプは今の音が気に入っていて11で十分に音が満足なら大丈夫。
下手にアンプ買えるとATCは素直にアンプの駆動力や音色を出すので
一転変な音に成り兼ねない。11と19の主な違いはやっぱり声かな、ボーカル
は19の方が圧倒的にいいと思うしウーファーがSL仕様なので低域もかなり出る。
まあ値段的には格上なので良くなることは有っても悪くなることはないだろ。

>>460
同意。
現行のラインナップ（小型）では一番ATCらしい濃い音がする。
アンプなんて後からどうにでもなるよ。

追記。
手持ちのSCM11はサラウンド用にでも転用すればいいんじゃないかな。
ウチはアナログダウンミックスでSCM10の4.0chやってるけど凄く良いよ。

20→12（廉価版）→19（後継、キャビネット微増)
は一つの流れだけど、SCM10の後継ってなんになるんだろう？
10のバランス、好きなんだけどな･･･。

>>463
１０の後継って事実上ないんだよな。
まあしいて言えば7か？まあ10も20もコンパクト２ウェイにしては高価格だし
特に20は最近の定価じゃ今のマーケットじゃ売りにくい面があるのでラインナップから
消したんだろう。40が３ウェイのトールボーイで60万で出しちゃったし。
構造的には10.20は50や100の直系なので格は違う。
個人的には今の円高で20SLTが前の66万定価位で出たら是非欲しいんだが。
ただ10や20はマジで鳴らすの大変だから万人には進められないな。
俺は最初20買って20万台のサブシステムプリメインでまったく駄目ですぐ売ったけど
20自体の音が凄く気に入って売った後も気になって今はメインもサブもATC。
19は適度に鳴らしやすくなってるし、価格以上の実力を持ってる。
まあ20に比べれば多少アキュレートな部分は少なくなっているとは言え正にATCサウンド。
個人的には４０より爽快だと思う。

>>464
全て同意。
SCM10は特に改良の必要もないくらい完成度が高い。
ラインナップから消えてしまったのは残念でならないね。

＞構造的には10.20は50や100の直系なので格は違う。
まさにそのとおり。別格です。

やっぱ10の後継て事実上ないよね。
10/20の構造かぁ。
ttp://www.mhennessy1.f9.co.uk/atc/index.htm
これは20だけど、やっぱサブバッフルだったり
エンクロージャーの補強だったり、きっちり作ってるもんなぁ。
12/19はネットワーク定数すら流用だし。
特に12なんか見てるとエンクロージャー補強とサブバッフルつけたくなるｗ

40はダメな子なの？

idおしいんで　

40買うなら50or100買うだろ常識的に考えて･･･。

40は他社のスピーカーに較べれば魅力は多々あるが、昔からのATCユーザーには
どうにもズブく感じてしまう。7、11、19も質感が人工的に感じられる時がある。

>>470
参考までに50SLPTや100SLPTはどうですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　 　r､__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　|
　　　　　　　　　 　 ﾄ､,'⌒/7ヽ┘'＜i＼／L-､,___　　　　　　　　　　　　`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_
　　　 　　 　 　 　 /:/ヽ!::|_」ヽ-ｧ'_,,..,__　　 ｀´ ﾛ└､_　　　 ／i　__　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　 　　〈::::! r「＞''"　　　　　｀ヽ､.,__　　ﾛ　i>､／::::__i/:::|　　　　か .本　琢　 |
　　　　　　　　 i .ﾉヽ|／ ／　 /　 /　　　　　　｀ヽ. ￣|/:::／」/／i|　　　　ァ　田　磨　 |
　　　　　　　 　ﾄ^Y/ 　/　　/i　　i 　 　;　　　　　 ヽ､/::/´　 ｀ヽ./　　　i　|　 が　が　 ヽ!
　　　　　　　　 |　〈!　,'　　/ヽ!､_ﾊ　　/!　　 / 　 i　　Yi',　　ヽ.　i 　　 /!　|　 終　寄　　>
　　　　　　　 　.!　ﾉﾍ.!　 /,ゝ='､,/ |　/ |　 _ﾊ_ 　 |　　!　i　　　',　'､／　|　| 　っ　 生　 /
　　 ,. --,rく｀"'ｰ'＜ﾆ|o/〈 i'´ r! 　ﾚ'｀ｧ;=!ﾆ__ i　 ,'　 ﾊ　|　　　 i　　｀ヽ.,'　|　 た　 し　 |
　　i'二'/　i|　　　 ノ. |/,,, ひ'ｰ'　　 　　i　 r'; Yﾚ'i　 〈　Y',　　　ﾊ　　　 i　 |　 じ　.続 　 |
　 { ‐-:!_,ﾊ.|　　 _/ ,ﾍi7　　　　'　 　 　 ヽ- '_ﾉ o 。_,.ゝ/i　　/　',　 　 /　ッ　.ゃ.　け 　 |〉
　　 `"'T´:::| 　　! ./ﾆﾍ.　　　i7´￣｀ヽ.　 U "/|/ 　,ｲ ,ﾊ　 ,'　　i　　 ,'　　! !　な　た　 .',
　　　　 '､_/_,.-'"ﾚ'ﾚ' ! !へ. 　!'　　　　|　 _,.ｨ　/ イ .ﾉ' , '!　ﾊ/ヽ! 　 .!　　　 　い　せ 　 ヽ､_
　　　　　　　　　　　ヽ､Yﾚ'7＞ ､.,___,,.' r'´／ ｀ヽ./　／　ﾚ'　　 ,i　 /　 　　　 で 　い 　　／
　　　　　　　　 　　　r-､!:::}_レ'´i＼,､!イ/　　 　　 Y　　　　 ,.　' ﾚ'　　 　　　　す　で　 　/
　　　　　　　__,,.. -‐ﾉ　 ﾊ::::／｀7i::::ヽ､_ｒ　　　　　_ﾊ､_,,.. ＜ _____　　彡　　　　　　　　〈
　　　　　　　＼,_____`;rく rく　　/ ﾊ::::::::ﾄ､　 　_,r'　　'"￣7'´ 〉ｰ､_ゝ,　　　　　　　 ,.:'⌒ヽ
　　　　　　　　 _r-‐='ﾄ､ ヽサ二7」ー-＜ﾌ＞r､ i　 　　 /i__/　/ /'〉|
　　　　　__,.r-''":r´く　 `''ｧｰ- ::　､.,___,.イ::::ヽく `ヽ､　　ﾄ､,_>-'､-'´i |

SCM7買うのって今更ですか?
結構昔から出てる用ですが。やっぱりモニター音質ですか?

今更とはどういうことですか

これのことだよ
http://jp.youtube.com/watch?v=MvOMcM88OyU

>>471
まだ聴いた事がない。ただオリジナル機に較べてセッティングは楽そうだね。
音は低域の量感が特に違うんだろうな。個人的にはオリジナル機のバランスが
完璧だと思ってるんでT型は必要ないと思うけど…。まぁニーズがあるんでしょ。
昔SCM20Tを聴いた時にもそう感じたもんです。

>>473
用途次第なんじゃない？「モニター音質」の定義がよく分からんが。
ATCはどれを買っても失敗ではないよ。

他のATCはしらんけどSCM11はどんなアンプでも鳴るというか
音作りの良いアンプならその音をそのままだしてくれるね。
トライオードとの組み合わせは最高。

40に５０や100の様なサブバッフル付けた上位機40SLを80万で出してくれたら
ソッコー買うんだが。今の40と50の価格差約100万は開き過ぎだろ。
まあまったくコンセプトや作りが違うのは分かるんだが。
20SLTが60万円台だった頃が懐かしい。

50/100と50T/100Tだと、同じ数字でも箱容積がTシリーズの方が大きい。
だからなのか、オリジナルは100がバランスがよく、T型は50Tがバランスがいい気がする。
Tシリーズの最初も50Tからリリース始まったしね。
しかし気になるのはカタログだと100と100Tが重さが逆転してるのはナゼなんだろう？

本国のHPとエレクトリのHPでSPの重さが違うのはなぜ？

>>480
7と11と19はエレクトリのが実測値だそうだ、オレの19は19kgあるよ、大きいのは知らん。

11は音をある程度絞ってもベースラインも聞き分けられ、低域もよく聞こえる。
でも１９は同じ音量だと中高域に比べ引っ込んで聞こえる。
小音量でもう少し重量感欲しいのだけど、アンプは何が合うのでしょうか？

19を慣らしてるアンプが何か教えてくれないと、
誰も的確なアドバイスは出来ないと思うけど。

>>482
オレの19は逸品のSon of Ampzilla、ボリューム直結で最高よ。
11はあまりアンプを選ばないが、19はアンプの質が問われる。

PM-13S1　です。

JRDGのコンセントラはどう？
今ならもう中古も値下がりしてるし。

ATCに国産のアンプってどうよ？
俺は１９にデノンは合わないので他さがしてるんだが、
アキュやラックスと組み合わせてる人いる？やっぱ海外製かな？
デノンは音量上げると音楽によってはうるさく感じる。

日本製でもガレージメーカーならアリオンとか組み合わせてみたいよねー。

国産、海外産で分けることに意味があるのかと。

国産のほうがメンテは安心だと思う。
S@NYとかは国産でも対応イマイチなことが多いけど。

ATCに国産アンプはハッキリ言って合わん。
何だかんだでKRELL、PASS、Ampzillaあたりが相性良し。
ちなみにSCM19はSon of Ampzillaで鳴るがSCM10はパパzillaじゃないと鳴らない。
このあたりがオリジナル機と現行機の差かな。

マッキン最強！

そもそも鳴らないってなによ？
モニタースピーカーなんだからアンプの音をそのまま伝えるんでしょ？

>そもそも鳴らないってなによ？

低域がボヨンて感じで、分解しないんだよ。
ワンパターンの低域になっちゃう。
鳴っちゃうと、信号どうりに分解したり持続したりするんだよ。
スパッと切れ込みよく鳴っちゃうと最高だよ

11の方が19よりアンプのボリュームを上げないと
同じ音量とれないけど、低域の分離はいいし小気味よくウーハーが動いている感じ。

19は逆に11程ボリューム上げなくても音量は、とれる。
ボーカルは明るく華やか。
でも低域は大人しく物足りない。

アキュの350か450でよくなるだろうか？
それともパワーアンプ追加でよくなるだろうか？

それとも19とは、さよならしてTB2iでも買おうか。

PMCに換えるならアンプ吟味して19鳴らした方が
出て来る音は数段上だろ。アキュフェーズは特約店なら
自宅視聴で貸出ししてくれるので検討してアキュフェーズが
駄目だったとしてもその店で買えば良いよ
まあPMCならAVアンプでもそれなりに鳴るが

アキュフェーズ、ならA60がお勧めだ。ATCにはピッタリだ。

>>497
アキュフェーズのA60じゃ非力すぎてATCのAぐらいしか鳴らんだろう
概して国産アンプはATCに合わないし、スタジオでも組み合わせていないよ。

ナンだ、仕事用の音がすきなのか？

デジアンで考えた方がよいかな？

スタジオ用アンプで考えましょう。監視確認用ですが。

だからKRELL、PASS、Ampzillaあたりがいいって言ってるじゃん。
なぜ国産にこだわるのかね？あんなツマラン音の何がいいんだ？

>>502
国産がつまらんとは思わないけど、ＡＴＣには合わないよね。
国産では鳴らない。
KRELL、PASS、Ampzillaあたりは確かにいいよね。

>>503
>KRELL、PASS、Ampzilla

それぞれ　いつの時代のでしょうか？

七十年代じゃないの？

某ショップの受け売りばっか。
または、それを元に書き込まれた2ちゃんスレの受け売りばっか。

安くあげたいんだけど

BEHRINGER ( ベリンガー ) A500 でうまく鳴らせない？

きっと506はどれも聴いた事がない国産アンプ信者なんだろうね。
国産アンプをバカにしてすまなかったよ。

>>504
最近のだよ。
KRELLはK400xiは個人的にリーズナブルで良いと思う。
PASSはXAシリーズ。ちょっと無難すぎて面白みに欠ける感もあるけど。
Ampzilla 2000は今まで聴いた中で一番良かった。

>>507
聴いた事がない。安くあげたい気持ちも分かるけどね。
どういう質感の音を求めているかにもよるから一概には言えないよ。

>>500
ATCは安価なデジアンでは鳴らない。
経験上TA-DR1a以外でATCがちゃんと鳴ったデジアンは知らないな。

なんか過去スレでも502みたいなヤツいたな･･･。
『私の体験上様々なアンプをつなぎましたが〜一番合うのは教えられない〜』
みたいな論調なヤツ。

マジレスすると参考程度に質問し自分の範囲で答えるのはいいんだろうけど、
自分の好みを押し付けたり、他人を馬鹿にしたりする発言はどうなの？
自分自身恥ずかしいと思わないの？？

すまん、俺も書きすぎだ。
趣味なんだから多様な価値観や選択があっていいじゃないか･･･。

>>508
おいおい、ATC純正のアンプを忘れてるぞ、おい。
http://www.atc.gb.net/sia2-150.htm
これだろ！

俺、国産使ってるけど合うよ

コレはどーよ？
http://www.sanden-shoji.co.jp/amp/amcron/studio_reference_series.html
こないだ生産終了しちゃったけど...

俺の経験を少々。
ATC（SCM19）で組み合わせてみての国産アンプ個人的感想。
ラックスプリメイン・・・・全く低域が鳴らない。価格的にも２０万台と安いので仕方ない。
デノンプリメイン　・・・・中高域がうるさく感じる。低域は良いがラウドネス掛けたような音。
アキュセパレート　・・・・ワイドレンジの割に中高域がうるさく感じない。（現在使用中）
モグラ　　　　　　・・・・論外
トライオード35SE・・・・安い割には相当良い。相性抜群。予算ないならこれ。

国産に拘っている訳ではないが、あまりにも国産はATCに合わないとか駄目とかしかないので
書き込んだ。海外製は書き込み沢山なのでやめとく。

まあ、決め付けは2ピュア板の特徴だから

国産/輸入品の区別なんてバカらしいと思うが……、
それでも言っとくと、俺の感想とは全く違うな。
俺が聞いた国産アンプの中では、フライングモールのDAD-M100proが一番素晴らしかったよ。
値段考えたら笑ったけど。
低域の駆動も申し分なく、かつある種の軽快さがあって素晴らしい。音の立ち上がりが早い。
一方アキュのセパレート（パワーはP650、プリ失念）は、かさついたというか、
どうも潤いがない。パス。
ラックスマンのＡ級プリメイン550Aは特に可もなく不可もなく。というか、正直印象に残っていない。
そのとき使ったスピーカーは、100ＳＬ。

個人的には、アンプとの相性は勿論あれども、いわゆる"アンプを奢らないと「鳴らない」"という印象はない。
また、相性にしたった他メーカーと比べて特別シビアだとは思わない。
相当昔のシリーズはどうだか知らんがな。
少なくともいくつか聞いた最近のシリーズは。
現在所持しているのは、50ＳＬＰＴ。アンプはプライマのセパレート。気に入ってるよ。

>>513
あてにならなそうな
すりこみされまくり

513だが個人的って言ってんだろ。
しかも店で聴いたんじゃなくすべて買って
暫く使った感想。くだらん煽りは最低だな

煽りはネットカフェ住民の唯一の楽しみｗ

かさついた? ひどい使い方してるんだな。
ATCならアクセサリー類の音が当然出るだろ。
かさついた使いか方しか出来ないやつはATCは無理だな。

>>519
意味不明。
日本語の勉強しなおせ。

100SLPTが鳴っている所に入力関係はブラインドで入っていった。
新しい録音のジャズのピアノトリオ。非常に透明でカッチリした音。
溌剌とした感じはあり、鳴り方に愛想は無いけれどこれはこれで文句なし。
アキュのDP-500・C2810・P-5000だった・・・。

>>521
ほんとかよ？
某有名ショプで聞いた話だが、アキュのお偉い社長？かなんかにエレクトリの社長？会長？が
JBLやBWばかりでなく ATCも買って使ってくれと頼んだが、ウチのアンプじゃならせないんだ
よと断ったっていうよ。

19を使ってロック中心で聴きたい。
低音を11並かそれ以上に快活に聴きたい。
フライングモール選択肢に入れておきます。>>515

ニューフォースのプリメイン
オーディオデザインのパワーアンプ
ローテル

を試した方はいらっしゃいますか？

12と19って、どっちが鳴らしやすいの？

国産アンプで相性の良いものも探せば何処かにあるんだとは思うけど
ATCの音の傾向からして選択肢の上位に来ないのは間違いないよね。
モグラも悪いアンプだとは思わないけど、ああいう音が好きな人には
スピーカーもATCよりPMCの方が良いのではと思えてしまうのも事実。

>>524
昔のATCに較べればどっちも鳴らし易くなったよ。
鳴らし易さに大差は無いけど出る音にはかなりの差があるって感じかな。

> 525
マジで？
12は持ってるんだけど、19が出て後継機種だから買い換えるべきか、
でも格好としては12が好きだな･･･と考え続けてるんです。
よろしければ両者の違いを簡単にでいいから教えてもらえるとありがたい。

>>522
アキュ側としてはATCよりJBLやBWの方が圧倒的に数が出てるから
売れてるSPをデモで使いたいと思うよ。

ゴメン、SM12とSCM11と勘違いして読んでた。ホント申し訳ない。
12と19の同一条件で直接比較をした事はないです。（個別試聴のみ）
その上で個人的な印象を言うと12より19の方が音に密度感があって良かった。
12は朗々と鳴る感じで少々ジャンルを選びそう。あくまで高いレベルでの話だけど。

ただ個人的には12から19にバージョンアップするより12から10や20に
超バージョンアップをして欲しいと思ってしまう。

> 525
ありがとう！
12→19.20とか色々考えてしまうんだよね。
やっぱり100（出来れば100A）を目指して貯金続けるのがいいんだろうが･･･。
そのためにはまずウサギ小屋から引っ越さねば＾＾；

100鳴らしてる人とかって賃貸じゃなくて一戸建てや専用ルームなんだろうか。

ATC値引いてくれるから買い得感があるんだよな。今更ながら円高差益還元かしら？

>>530
どれくらい値引きがありました？

SCM300とか出てんだな
JBL対策できるんだな
巨大だな

ユニオンのSCM40瞬殺かぁ。

>>530
ATCはライバルと言われているウエストレイクやPMCがあり得ない値上げしたので
実質このタイプのスピーカーでは良心的な値段なんだよな。
結局ATCでも値上げ幅が大きかった20SLは止めちゃったし。

ムラタES103げと。ATCに合うわｗ

Fostexとかホーン型 　×
Pioneerとかリボン型　〇
ムラタ　　圧電型　　 ◎　←New!!
TakeT 　　　　　　　未知数

タンノイは駄目だった・・・

スレ違いだけどｳｴｽﾄﾚｲｸの良さがわからん。高いだけなんだよな　なんか

ATC買ったら他のSPがパサパサのスカスカに聴こえるからな･･･。
ウエストレイクはあの適当さと明るさがいいんだろうが、
低域がパンパン紙っぽく聴こえる。

そして確かに高すぎる。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:28:51 ID:1JtatFO5
SCM19を手放すなんて勿体ない


991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:29:53 ID:FmeCsCgc
いくら裕福でもこんなゴミにおふせしちゃいかんだろ。
本当にいいスピーカーを作りなさいと援助することまで止めはしないが甘やかしすぎ。
いやあ、それにしても屁のようなオモチャですね。
http://www.ippinkan.com/atc_scm11_scm19.htm


992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:34:27 ID:FmeCsCgc
再生帯域、54Hz-22KHz
音圧レベル、85dB
スペックまで偽ると詐欺に成りかねませんからね。
これじゃ何もできませんな、目に見えてる。
さっさとオーディオを始めたほうが宜しいでしょうな。

>540
全然わかんねーよ。
コレ、どこのスレから持ってきたの？

ココか！
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1226317162/
SCM19叩かれまくりでワラタｗ

で実際どうなのよ？scm19
あそこのデカイスピーカ信奉常駐者が言うようにおもちゃで鳴らないスピーカーなの？

それともアンプによっては>>494の言うようなスピーカーなの？

>>538>>539
ウエストレイクのどのモデルを聴いた？
私見だがLCシリーズはダメ。BBSMとは格が違う。
また今はBBSMは4インチと15インチしか発売されていないが、
さすがに4は低域再生能力という点で厳しい。
グランカッサがポコンッという感じで鳴る。これがパンパン紙っぽいと感じるのかも。
15インチはさすがにいいぞ。高くなりすぎたけど。
ウエストレイクは大きいほど魅力的なだけにしんどいわな。
対してATCは音の密度は高いし値段は安いし素晴らしい。
ポンド安で更に値段が下がることを期待します。

値上がり前のBBSM6使いより。

scm19ってYラグでもいけますか？

494の発言は的を得ているよ。
昔のATCなんて特にそういう傾向があった。
その代わりちゃんと鳴った時の音は本当に素晴らしんだよね。
最近個人的に好きなエンジニアのジョージ・マッセンバーグや
ダグ・サックスが相次いでATCのスピーカーを導入しているのが嬉しい。

最近のATCって適当なアンプで鳴らせるようになったの？
エレクトリがSCM20取り扱い始めた頃から使ってるけど、パワーぶちこま
なかったら低域締まらなかったんだけど。

今の製品もそれなりのパワーぶち込まないと低音ボワボワですよ。
ちょっとバカにしてたSCM7でさえUNICO Pじゃ喜んでくれない。つうか苦しい。

パワーぶちこむとは、
大音量で聴くということでしょうか

ダンピングファクターがある程度以上あり、
充分に出力インピーダンスが低い（＝電源が充実してて低インピーダンス電源である）
アンプでないと、重いウーファーが止まらない、ということ。

ユニットが重いので制動できていないと、妙に音離れの悪い、
スピーカーにまとわりついたような音になる。重たいだけの眠い音。
逆にしっかりダンプの効いたユニットなのでF○stexとかみたいに紙っぽいパサパサした音は一切でない。
最近のHOME用機種、SCM7〜40はツィーターが明るい音色設定だから
そこそこに聴き易いが、根本的にウーファーやミッドが重量級ユニットなのは一緒。

剛性の高いカッチリした一昔前のドイツ車みたいなシャーシでも、
エンジンが吹けなきゃ面白くないでしょ？
スピード上げるんじゃなくて、トルクが必要ってこと。

勉強させてもらいます。
いままで眠たい音でしか聴いた事無いもんで。

>>550
素晴らしく的を得た解説！全てに同意！

>>550
素晴らしく的を射た解説！全てに同意！

ATCは並のアンプじゃ鳴らんつー事？

>>554
>>550の書込を100回くらい読んで自分でよく考えろｗ

SCM１２SL、タオックのスタンド（MST３０？）つけて
１０万でほしいひといる？

条件は近日中に家（板橋）までとりにこれる人。

安いな。
しかしスタンド30cmは低すぎじゃね？？（笑

補足
今まで1年半日本を離れていてその間は放置。

昨日帰ってきて鳴らしたら問題なく（あくまで自分の感想）鳴った。
ただしこの先の保障はしません。安いのはそのため。
あとオクにだす時間もない。すぐにまた海外に戻るので。

5，6年前（？）新品購入。箱、その他書類あり。
特に汚くも無く、むちゃくちゃ綺麗でもない。
1週間以内に板橋までとりにこれる人。

フローリングで座って聞いていたので、スタンドが低いとは
感じなかった。むしろ５、１０ｃｍ高いとおもった。
椅子で聞く人には低いかも。

質問には答えます。
が、売買うざい、という意見がおおかったら消えます。
興味あるひとはメールを。

>>554
ATCが鳴らないアンプは並以下つー事だな

どの程度で　鳴っているか否か判断するのが難しいｗ

>>558
メール送りました。
よろしくお願いします。

５５６を書き込んだものです。

５６１さんとのお話で少し折り合わないところがあったので、
別の購入希望の方をお待ちしております。

条件を加えさせてください。

土曜までに取引を終えられる人、あるいは
日曜、月曜の引取りでも構わないですが、土曜の午前までに
現物を見て最終確認をしてもらえる人。

かなりモノが重く、家が駅から離れているので、
そこまで運ぶ手段がある人。
車とか、大きめのキャリーカートとか。

以上です。
お待ちしております。

試聴は可能なのか？
オレは買う気ないけど

買う気ないなら試聴しなくていいだろ。

誰か知人にオークション代行とか頼んでおけば？？

そういう意味じゃないよ。
買う人は試聴できるのかって事が聞きたかったんだよ。
最初メールした人とは交渉決裂してるしやたらと取引を急いでるしなんか胡散臭いじゃん。

交渉が決裂したのではなくて、私の方の都合がつかなくて、土曜日までに現物の確認ができないのが原因です。

細かいやり取りはメールにて、個人的にやってください。
この板は売買用ではないので、（絶対にやめろとはいわないけど）ほどほどに。

>>563
私の家まできて、実物をみて、視聴して最終的に決めてください。
その場でのキャンセルも、もちろん可能です。

ただこれを土曜の午前中までにやってほしいのです。
火曜の飛行機で出国予定であり、ほかの用事もあるので、
直前にキャンセルになると、少し困ってしまうと
いうのが本音です。

>>564
残念ながらオークションに詳しい友人がいま周りにいないので、
厳しいです。


>>567
ご迷惑かけて申し訳ありません。
ただ、今の説明で取引のイメージは伝わったと思いますので、
さらに細かいことが聞きたい場合は、メールでお願いします。

毎年インタ・オデオ・フェアに行くけど ATC 特に大型のものは確かに
いいよね。
最近都内某所で聴いたジャーマン・フィジックス・ユニコーンはもっと
いいように感じたけど。どれも高くて買えないな w

>>556
安いな。
そのままヤフオクに流しても数万儲かるんじゃね？

その話題うざい

時間ないならショップかハードオフにでも引き取らせろよ。
時間もないしお金も欲しいってわがままをここでダラダラするな。

ATCにJeffってどうでしょうか？？
具体的にはSCM19にコンセントラか201を組もうかと思ってるのですが･･･。

SCM50SLにJeff8です。満足してます.

Jeff8 コンセントラ
月とスッポンです。

月とスッポン.
JEFがというよりも、どのモデルか？ということだわな。

ATC、「SCM300」シリーズ国内発売。
　　SCM300SLPT　38cm口径ウーファーを2本縦型に搭載　\6,000,000（ペア・税別）　・重量：104kg（1 本）
http://www.avcat.jp/avnews/2009/atcscm30011.jpg
　　SCM300SLPTW　38cm口径ウーファーを2本横型に搭載　\6,000,000（ペア・税別）　・重量：117kg（1 本）
http://www.avcat.jp/avnews/2009/atcscm30021.jpg
　　SCM300Psl　38cm口径ウーファーを2本横型に搭載　\6,000,000（ペア・税別）　・重量：90kg（1 本）
http://www.avcat.jp/avnews/2009/atcscm3003.jpg

300シリーズはavcatよりしばらく前からエレクトリに普通に乗ってなかった？
というかこんなでかいの国内で何本売れるんだよ。
しかも38cmを縦に並べたから床面積変わらないよ！って･･･（笑

ポンド安でATC値下げしてくんねーかなー。

今、アンプがフライングモールのCA-S10でCM1を鳴らしてんだけど、少しだけ懐に余裕ができたんでSCM19への交換を考えてんだけど、アンプはそのままCA-S10でもある程度満足のいくレベルで鳴らせるかな？

CA-S10のアンプ部分って普通のモグラと一緒？
黒モグラなら試したことあるけど、ちょっと軽めだったけど小気味よく鳴ったよ。
ベストマッチとは言えないのかもしれないけど、楽しめるレベルだと思うよ。

ATCユーザーへようこそ！

>>579
とりあえず１９買ってしばらくCM1との違いを楽しんだ方が良い。
アンプはそれからでも十分。俺もサブで19使ってるが良いスピーカーだと思う。
まあメインもATCなんだが。
良い悪いは別にしてATCはアンプの性格を正直に出すので面白い。

まぁ、CM1とSCM19じゃ全然違うキャラクターなんだが･･･。
よければなぜ交換したいのか教えて。

CM1 もアンプの性格をなかなか正直に出すよ

全然違うというほど違いはない。
大まかな方向性は同じ。

2年近く前にSCM20を中古で入手して使用しています。
Wilson AudioのCUBも所有していて、時々置き換えて遊んでいます。

SCM20は評判どおり高密度な中域で気に入っているのですが、さらによく鳴らしてあげたいと思っています。
今はAyreのV3 Mk2で鳴らしていて、見通しよく音に広がりがあってスムーズなのですが、低域がやや寂しく
もう少し力強さが欲しい感じです。CUB+Ayreの場合は解像度が高く低域も出ていて、よくハマっていると
思うのですが、SCM20で得られるような密度感はなく一長一短な感じです。

SCM20をもっとガツンと鳴らせれば自分にとって理想的な音になりそうかも？と思いパワーアンプの変更を
検討していますが、大きくて重く一人では動かせないような物はあまり考えたくないので、軽くてドライブ力
のあるもので考えると最近評判のNuForceあたりかな？とも思いますが悩みどころです。

SCM20を使用している方、どんなアンプをお使いでしょうか？

>>585
純正品のCA2＆P6…と言いたいとこだけど、ATCのアンプってどーなんでしょ？

ここはひとつ人柱きぼんぬｗ

>>585
私は、SCM20にマッキンのMC7300をBTLで使ってました。
>>586
SCM100にATCのプリとパワーを合わせたことがありますが、1ヶ月ともちませんでした。

SCM10なぁ…何でやめちまったんだろ。アレでサラウンドやってる
ってここの書き込みで見てうらやましくってうらやましくって…

>585
今がAyreのV3で上を狙うなら、そのままAyreの上位モデルがいいんじゃない？
V1とか。MX-Rは凄い音だったけど値段も凄いし･･･。
知人がSCM20+V3使ってたけど、MX-Rにはグラグラきてた。
V1だとMX-Rほど濃密さはないけどV3よりHOTな音でそれもまたイイらしい。

>588
Luxman CU-80+ATC パワード小型モニター　でマルチとか妄想しますよね･･･。

>>586
>>587
>>589
情報/ご意見ありがとうございます。
マッキンのMC7300、AyreのV1とも確かに今より力強い方向にはなりそうですが、
いかんせんどちらもでかくて重いですね…。特にV1は価格的にもちょっと、な感じです。
MX-Rまでいくとどんなに音がよくても価格的に到底無理な感じです。

そもそもがCUBを使っていて、音は良いのだけれど大きく重いので位置調整などをするのも一苦労、
部屋も8畳で広くないので、もう少し小型軽量で気楽にセッティングを変えたり
できて音も満足いくシステムが組めないか、と考えてSCM20を入手したという経緯があります。

価格的に中古も含め50〜70万ぐらいで、V3とそれほど大きさが変わらないか小さく軽い、ドライブ力が
ある(らしい)ものを自分なりに調べると、上であげたNuForceもしくはCHORD、HEGEL(の安いほう)あたりが
該当しそうな気がしていますが、この辺だとV3とそう変わらないものでしょうかね？

>>585
もう一つV3買って左右一個づつ使うってのもお勧め。
1ユニット1chあてがう。

HEGELは聴いたことなし。
CHORDは反応も速く空間も出す音で楽しかった（一部環境では少しノイズが出るらしい
NuForceも聴いたことなし。デジタルアンプとATCのマッチングってどうなんでしょう。

>>585

価格的に見てもAMPZILLA2000でいいんじゃないでしょうか。
一度、試聴されてみては？

HEGELはそこそこ駆動力あるけど、躍動感を伴うかというと？がつくかも。
NuForceだと最低域まで伸びていく感じがなく、ATCらしさが失われてしまいますね。
CHORDはいいですが、エントリークラスは避けたほうが吉なので、
だったら無難にAyreのV1ほうがって話になると思います。

SCM20の後継がSCM19なんでしょうか？
型番的に見ると後継っぽく見えないから、ラインが整理されたのでしょうか？

>593
SCM10/SCM20の後継機種は事実上ありません。
SCM19はSCM12の後継機種の位置づけになります。
ただしウーファーユニットは12.19.20ともに共通です。

>>594
ありがとうございます。
ATCのサイトをみても、ディスコンになったスピーカーがあまり載ってないので、参考になりました。
ブックシェルフで考えるならSCM20の中古を探すよりSCM19の方が良さそうですね。

>>591
もうひとつ同じアンプを、ってのもよさそうな手ではありますね。
出費もそれほどかからなさそうですし、検討してみます。

>>592
Ampzilla 2000もちょっと考えたことがあるのですが、専用スレをみてみると
ヒューズが飛ぶだのトランスが唸るだの運用面で厳しそうな感じですね。
でも音が気に入ればそんなことは気にならないものでしょうか。

>>HEGELはそこそこ駆動力あるけど、躍動感を伴うかというと？がつくかも。
プリにHEGELを使っていることと、大きさ重さがほぼV3と同等であることから
検討してます。V3より低重心な感じであれば一番の候補かも？

>>NuForceだと最低域まで伸びていく感じがなく、ATCらしさが失われてしまいますね。
聴くものが主にロックなので、そんなに最低域まで出なくてもいいとは思っていますが、
シャープになりすぎてATC使っている意味を失いそうな気はしています。筐体の軽さは
かなり魅力です。

何れにせよ、今すぐ変えたいと思っているわけではないので、気長に考えて
それぞれ機会があったら試聴してみたいと思います。

話がやや変わるのですが、SCM50とか100を使っている方は、セッティングを変更しよう
と思ったときにどのようにしているのでしょうか？50kgを超えるようなものはよほど
体力に自信がないと一人では容易には動かせないと思うのですが･･･。

俺V3使ってたことあるけど、
確かに高域も低域もちょっと圧縮された感があるけど、その分音が前に張り出してくる。
あれからV3より（価格が）上級アンプをいくつか使ったけど、
音の鮮度と張り出しはＶ３に勝るものは見つからなかったよ。

ガツンと鳴らしたいなら、そのまま使い続けることをお勧めする。

V3をもう一個買って左右chに一個づつ置く、に一票。
電源から左右に分けると凄くセパレーションが良くなるから、定位や広がりが全然違う。
当然物量が単純に2倍になるから張り出しや低域も凄く改善されるよ。

今の音からブレずに単純にグレードアップするから気楽なのもいい点だと思う。

>>587
横から質問で申し訳ないけれど、1ヶ月ともたなかったって具体的にどんな音だったの？
どこが気に入らなかったのかもおしえてちょ。このアンプ興味あり。

ベストマッチだという思い込みがあったせいもあったから尚更だと思うんだけど、
正直とってもつまらん音だった。
パワーも100を相手するほどパワーなかったし。
やっぱりATCはACTIVEが標準なんだと思いますよ。
今は150PSLだけど、いつか150Aに改造したいと思いながら先立つものが・・・

>>598
V3を2台で使う場合接続はどのようにするのでしょうか。
それぞれ片側だけの出力でSP１CHを鳴らす？

PreのL-CH→パワーその1のL-CH→SPのL-CH
PreのR-CH→パワーその2のR-CH→SPのR-CH

という感じでしょうか？

598です。僕自身は
Pre L-ch→power1 R-ch→L-chツィーター
　　　　　→power1 L-ch→L-chウーファー
Pre R-ch→power2 R-ch→R-chツィーター
　　　　　→power2 L-ch→R-chウーファー
という形にしてます。

左右アンプにBTLモードがあればそれも選択枝の一つかと思います。
僕は左右で分けましたが、上下で分けるパターンもあるようです。

>>602
これってSCM20でやろうとした場合、SP端子が一組(バイワイヤ対応ではない)なので、
箱をバラす必要があるような…。

…バイワイヤだと思ってました。すいません。
PreのL-CH→パワーその1のL-CH→SPのL-CH
PreのR-CH→パワーその2のR-CH→SPのR-CH
でも効果はあるでしょうが最大限の効果ではないでしょうね。
BTLできるのであればいいのでしょうが。

早とちりでアドバイスして申し訳ない。

>>600
Thanx!

Ayreは元々がフルバランス・BTL回路じゃなかったっけ？
V1を買うのがいいと思うけど、中古の数が少ないからなぁ…。

>>596
ATCにAmpzilla2000は良いッスよ〜。
音を聴けばトランスの唸りなんて全く気にならないです。
フツーのデジアンでは最低域が出ません。
NuForceやモグラではSCM10すらダメでした。
TA-DR1aは凄く良かったです。MX-Rも良いかも知れません。

>>595
おせっかいかも知れませんが個人的にはSCM20の方が良いと思いますよ。
20と19ではキャラクターが違うので。

>>588
SCM10で4.0chサラウンドやってます。濃い音場に包まれるのは快感。
SCM10、パワーアップして復活して欲しいですね。

>>607
よかったら、そのキャラクターの違いをお教えください。
やっぱりSCM20の方が物量が投入されているのでしょうか？

良い小型がサブでほしいという友人にSCM10を聴かせたら、気に入って最近
買ったんです。　で、手持ちでのパワーアンプの相性を見たんですが、
A20VではモヤモヤでM8でもまだまだ。で、BTLにしたら、突然変異のように
鳴り方が変わりました。
　http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/kato.htm
空間にポカッと音が浮かび、静かさが増し、見える音、になりました。
SCM10は凄いですよ。

20の方が密度感がミチッと詰まっていて低域から高域までシームレスです。
エネルギーは普段は内に秘めている感じがあって必要な時にドンと出ます。
19は密度感が若干ラフな感じで低、中、高域が個別に耳に届く聞こえ方です。
エネルギーも常に出しっ放しな感じがあって常にグァーと前に出て来ます。
550さんが言うようにツィーターが変わったからなのか明るめの音ですね。
ちょっとPMCのようなテイストが入ったと言えば良いのかな？
と言っても20と較べればの話で他社のスピーカーよりは優れていると思います。
この差が物量の差なのかは分かりませんが、20は値段が高いなりの音が出ます。
状態の良い20があれば是非入手してみて下さい！鳴らすのは難しいですが
それがオーディオの醍醐味ですよね。
（19ユーザーの方、気を悪くしないで下さいね）

>>608
607ではないんだが、一応前に20使ってて今はサブに19使ってたので個人的な感想を書くと、
まず作りが全く違う20は50や100と同じ作りでプロ機。サイズはほぼ同じで重量は20の方が
少し重いはずだが持ってみると19とあまり違いは感じない。
音はと言うと、20の方が厳格っていうか良く言えばもの凄く緻密で聴く方に真剣さを求める。
ただ19も同じような性格なので例えば新品定価で倍違うがそこまでの差はないと思う。
20は現在中古しかない上に中々良い物がない。19は新品で25万で買える。
両方使った感想で言わせてもらえば、20の外観がどうしても好きなら20が良いと思うが
19でも満足度は高いよ。俺はメインに50SLPT使ってるのでATCにどっぷり。

>>608
同じく607ではないですが。20と12/19の違い（パーツ編
キャビネット
　20：サブバッフルタイプの強固な作りで内容積も一番大きい
　12/19：20のキャビよりもわざと強度を落として鳴りをよくしている
　　　　→S/Nが悪かったり、ラフに聴こえたりする
ネットワーク
　実は定数は全て共通ですが、素子のグレードが違います
　情報量や繋がり・滑らかさに差が出ると思います
ユニット
　ウーファーは共通
　ツィーターは各々違うが、20→12→19と音色は明るくなっているが、
　20と比較して12/19はコストダウンが一番明らかな部分で、
　高域の表現力が違う。弦楽器・管楽器で顕著に違う。

個人的にネットワーク定数が一緒なのにツィーター変えただけだから
20が一番繋がりがいいに決まってる、という感想なのだが
価格が倍以上違うほどには差がないと思う。
単純にコストダウン機種と考えて、予算で決めればいいと思う。

でもATCって高域の情報量が少ない。

ツィーター交換してる人もいるよね。

ありがとうございます。
20は中古でしか手に入らないのが悩ましいですね。
avacに中古があるので視聴してみようかなぁ。

50/100を持ってる方々にお聴きしたいのですが、
スタンドはどうされてるでしょうか？
余りに重い＆純正スタンドが貧弱な気がして、
できればキャスターつけたいとか思ってるのですが…。
アコリバに特注とかしか手段はないでしょうか？

50使いですが、TAOCのサウンドクリエイトボードを
ひいて純正スタンドを使用しています。
純正スタンドは見た目がかっこ悪くて考え物だけど
そんなに貧弱でもなく、このSPには木製スタンドよりも
金属製スタンドが合っていました。個人的には。

㋙㋪ﾟ㋬ﾟ㋢ﾞ㋖㋤㋑
　　　●█▀█▄
　　　▀█▄█●

フロント無印10で4.1マルチチャンネルを組んでいるのですが、
サブウーファーを撤去したいので4.0ダウンミックスにしてみたところ
見た目恐ろしいくらい10のウーファーが動いているのですが（音質は問題なし）
大丈夫なもんでしょうか。故障はしないまでも劣化が早くなったりしないかなと。

SCM19を使っている人のお尋ねしたいのですが、
SCM19は底面積が結構大きく重さもかなりありますよね。
スピーカースタンドはどうされてるでしょうか。

アコリバだけはやめとけ

>>620
中古ボロの厚い碁盤スタックしてる、将棋盤も試したが碁盤の方が重くていいよ
金属製だと音が沈むように思う

＞＞622
アコリバはだめですか？

↑すみません
＞＞６２１
アコリバはだめですか？

アコリバは安置が多いから

SCM19をうまくならせるプリメイン、またはパワーアンプを教えてください。
３０万くらいまでで。

>>619
ウチはオール無印10の4.0chダウンミックスですが音楽ソースなら問題ありませんね。
むしろ音も自然です。（ただ映画ソースだと音質的にはSWあった方が良いかも）
どちらにしても毎日よっぽど長時間聴かない限り劣化を気にする必要は無いように思います。
そんなにヤワじゃないですよ、ATCは。

>>626
俺はサブで19使ってるがアキュの2000と3000のセット。
30万って新品限定？それだとマランツの11S2とかトライオードの88SEなんかいいぞ。
中古だとぐっと選択肢が増えるが海外製アンプなんかは下手に古い高級機に手を出すと
修理代高いので保証付きの物を買った方が良い。クレル300やムンドSRプリメインも良い。
マッキンのプリメイン中古も買えるが俺的には好みじゃない。どんな音が好みなんだ？

>>628
アキュでいけるの？どんな感じですか？

おお、ありがとうございます。噂の無印10/4.0chとは貴殿の事なのですね。
むしろ音が自然なのはまったく同意です。
ただ、映画ソースの重低音だとウーファー飛びそうでほんとに見た目ハラハラするのです。
とはいえ再生ソースが音楽（2ch）:マルチ（映画･音楽併せ）＝8:2くらいなので
邪魔なサブウーファー撤去しちゃおうかな。

>>629
アキュでも十分って言うか俺の好み的には全く問題なく気に入ってる。
良く言われるアキュは面白くないとか、キンキンになるとかは全くない。
自然に音場が広がりパンチもある。マッキンなんかと比べると線は細いかもしれないが
解像度や情報量は多いのでオーディオ的満足度は大きい。
他にもデノンやラックスを試したがアキュが一番良かった。サブなのであまりお金
掛けられないので海外製は敬遠した。（メインもATCでこれは海外製でならしてる）
けど、アンプも前にセッティングが凄く大事。位置とスタンドなどのセッティングを
徹底的に追い込まないと満足な音が出ない。ATCのブックシェルフはその辺が難しい。
今のアンプがイマイチならまずセッティングを疑った方が良いよ。

ＡＴＣは無帰還系のＡ級アンプを使うと低域がグイグイ出てくる。アキュの
ような重量過多のパラプッシュだと、途端に低域が寂しーくなる。全然、相
性悪い。

ＡＴＣは無帰還系のＡ級アンプを使うと低域がグイグイ出てくる。アキュの
ような重量過多のパラプッシュだと、途端に低域が寂しーくなる。「全然、」相
性よくない。

ATC使いの皆様、質問です。
SCM40をtrigon energyで鳴らしておるんですが、これはポテンシャルを十分に出して居るんですかね？
って聴いてどーなんだ！？という突っ込みを頂きそうですが、実際どーなんだろ？と思った次第です。
鳴らしにくいとの評判でしたので。。。。
ただ、音にはソコソコ満足しておりますけどね。
ご意見拝聴頂ければ幸いです。宜しくお願いします。

ＡＴＣのプリ買ってしまった・・・・

>>634
自分が満足しているならそれで充分。

>>636
ごもっともなんですが、買ってきた当初は？？？だったんですよ。
結構エージングに時間掛かりまして、もっと良く鳴るのか、それともこのアンプでの限界なのか、
それとも、この子の限界なのか、ちと知りたくなった次第です。
今はとても気に入っているんですが、もうちょっと熱いのかと思ってたので、、、

㋙㋪ﾟ㋬ﾟ㋢ﾞ㋖㋤㋑
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　　　▀█▄█●

>>637
ある程度のアンプで鳴らしているのなら、アンプを疑う前にセッティングや
室内音響、ケーブルなど他のありとあらゆる分野を試してみた方がいいよ。
音なんてスピーカーを1cm前に出しただけでガラガラ変わるワケだから。
セッティングを詰めるだけでも１年はかかると思うよ。

>>637
エナジーは、強力にウーハーをブンまわすというより大人しめに雰囲気で聞かせるタイプ。
取りあえず、ＡＴＣ的にはウーハーがきちんと仕事をしてるかどうか。
音が眠く、ネトネトベットリと音がＳＰにまとわりついてるならアンプが非力の証拠。
セッティングを追い込んでいても音がＳＰから離れず、空間が見えてこないならアンプ入れ替え。
まあ、そもそもエナジーは強力じゃないけどね。

こんなの持っている人居たんだ
http://www.ebokunen.com/abc/used-item/331/
http://www.ebokunen.com/atc_scm-200asl.htm

>>641
値段も凄いが付属のアンプも凄い。
これ買えばスピーカー、パワーアンプは生涯買い替え不要。要らなくなったときは・・・・・・
まあ現実味がないシステムだわな、部屋も広くないと駄目だし。セッティング難航しそうだし。

>>639
>>640
レスありがとうございます。
やっぱモアパワーなんすかね〜。
一応、スピーカーの存在が消えるくらいの感じにはなってるのですが、
音量上げた方が良い感じってのはそーゆうことですかね。。。
やっぱりセパにしておけば良かったなぁ。。。

今現在、アンプはSOULNOTEのda1.0でCM1を鳴らしてますがSPの買い換えとしてCM5かSCM19を検討中です。CM5の方の音は予測出来ますが、da1.0でSCM19を鳴らすのはパワー不足ですか？
CMシリーズのくっきりはっきりしたメリハリのある明るい音も好きですが、店頭で試聴した（ラックスとSCM40の組み合わせですが）ダイアナ・クラークの密度の濃いヴォーカルを聴いて、しばらくSPの前から動けなくなりました。
da1.0とSCM19のオーナーの方、又はこの組み合わせで試聴経験のある方の感想を頂けたら有り難いです。
長文なってすいません。

その組み合わせがどうかは知らないけれど、ボーカルで動けなくなったのはSCM40だろ？
ミッドレンジの再生する380Hz〜3.5ｋHzは人の声のほぼ全帯域。このユニットはSCM19には載ってないよ。
値段と大きさが違うけれどこちらを考えるか、もう一度SCM19でダイアナ・クラールを試聴するか。

中途半端にCM5やSCM19に寄り道しても結局SCM40が欲しくなるよ。

人生なんてだいたいそうだよな

趣味の大半は無駄で出来てる

無駄こそが最高の贅沢

で、最終的に50や100が欲しくなるわけだなｗ

SCM40いいなあーと思ったけどこのスレ読んでたらまともにならすには
SPの値段よりアンプの値段の方が高くつきそうな感じだね

そりゃSCM40に限った話じゃない。
昔から現在までATCはみな同じ。
ATCファンには当たり前のこと。
今さら何言ってんだか。。。

ごめんね最近オーディオかじり始めたばかりなんだ
ごめんね

50とか100とかのクラスになるけれど、アクティブタイプなら駆動は保証付きだし、
デバイダーとアンプ込み50万円アップで結果的には安くつくよ。
どこのパワーアンプを組み合わせようかなという楽しみはなくなるけどね。

>>652,他皆様、

いやぁ、玄人の方々からしたら、今更。。。なんでしょうけど、
お店で音の傾向の好みを説明したら薦められたもんで、、、って素人なものでろくに調べもしないで
衝動買いしてしまったんですよね〜。
SCM４０をニュートラルに鳴らすのにお薦めのアンプってどのあたりになりますでしょうか？
エナジー君を下取り（っても全然値段つかないでしょうけど）で
どのあたりを候補にすると幸せになるんでしょうか？
買値でMAX５０万が限界っすかね。。。リーマンには。。。
ご教授して頂ければ幸いです。
宜しくおねがいします。

>>654
パワードの音がこれまた良いんだよねぇ。

ニュートラルに鳴らすということであれば、ＰＡＳＳあたりかな。

A500でいいんじゃね？
ブリッジドモノにして左右で２台使えば尚良し
それでも５万円

少し問題提起というかネタ投下。
エレクトリのカタログによると現行SCM7〜SCM40までの密閉型には
「全帯域がフラットなインピーダンスになるようデザイン、アンプに優しい設計となっています」
と書いてある。
この密閉型は私は未試聴だが、100SLPTをムンドのプリメインで鳴らしているのを聴いても
完全にコントロールとまではいかないものの、そんなに問題なく鳴っていたよ。
実際どうよ、そんなにアンプに厳しいのか？それならエレクトリはカタログに嘘を書いているのか？
御意見をよろしく。

お前は電気的インピーダンスだけで語れると思ってるのか？

私も貴殿と同意見だが、エレクトリがインピーと関連付けて優しいと書いてる。。。

そりゃ、電気的インピーダンス変動が少なければアンプには優しいだろう。
そういう意味では間違いではないかも知れん。
でも電気的インピがフラットでも使いこなしが難しいSPもいっぱいあるわ。

というかそもそもエレクトリにそんな細かいツッコミするなんて今更だろ。
電気的知識があったらそんな表記しないし、
あの英語機械翻訳みたいな説明文だし重さ間違えても平気な会社だぜ？

そもそも商品説明に『アンプに気合が必要です』とか書いたら売れんだろ。
車の商品説明に『エンジンが非力です』とか『クラッチ糞重たいです』とか書く馬鹿がいるか？

昔のＡＴＣに比べ新しいのは鳴らしやすいのは確か
ただ、もっと低音をこうしたいとか、コクが欲しいとか
拘りだすとそれなりのものを充てがってやりたくなる。

>>393
>PMCのTB2iを検討しているのですが、
>ATCのSCM19も気になっています。

もう見てないよねぇ(^^;
どっちも聴いたことあるよ。

ATCを鳴らせるアンプもってるなら、断然、SCM19の方が買い！
TB2iも悪くはないけど、くらべる相手が悪い…

TB2iは低域が膨らみすぎ。
好みの問題だけど人によってはボコボコに聴こえると思う。

>>662
>あの英語機械翻訳みたいな説明文だし重さ間違えても平気な会社だぜ？

わははは、そらそうだわな。笑わせてもらいました。
ということで聴いた人がアンプに厳しいということでおｋ
でもエレクトリもわざわざ嘘書くなよな。全く素人がカタログ見て買ったら騙されたと思うヨ。

「・・・に優しい」って、ウソというより、意味カラッポ言葉の代表だと思ってるけど。
素人でも大人なら騙されないでしょ。

飲んでるんで文章が適当ですまん。
ここにいるやつ等はATCが大好きで、サラッと鳴らして終わりではない、
それで充分じゃないか。

> ATCが大好き
> それで充分
同意

> ATCが大好き
> それで充分
そう、言いだしっぺが今更だが同意です。
ただ一言で「アンプに厳しい」だけで終わるのではなく、
色々違う角度からの意見も聞きたくって。スマソ

>>644
>CM5かSCM19を検討中です。

くらべるのがまちがいw
クラスがちがう。

>da1.0でSCM19を鳴らすのはパワー不足ですか？

その組み合わせは聴いたことないけど、
それぞれ別の相手となら何度か聴いた。

「da1.0は駆動力あるから」って過信しがちだけど、
少なくともDYNAUDIO FOCUS110は思ったように鳴らなかった。
(まあディナも鳴らしにくいけど、da1.0で鳴らないとは思わなかった)

かたやSCM19は、かなり鳴らすのがむずかしいのは事実…。

ATCに関してアンプの質問が有るとすぐに鳴らしにくいとかこんなアンプじゃ鳴らないとか
言う奴いるが固定観念に捕われ過ぎ。まずはセッティング。
置き場所で相当変わる。まずは満足なセッティングを決めてから。
今使用しているアンプの音色は気に入ってるなら色々なセッティングを試せば良い。
闇雲やパワーを入れれば良いって物じゃないし。鳴らないって決めつけるのは駄目。
高価なアンプに換えるなら自宅試聴（同機種じゃなくても同メーカーでも良い）するのがベスト。
俺は19にアキュセパだが全く問題なし。音の好みは千差万別。
逆に俺はマッキンなんかは受け付けない。アンプばかりに気を取られがちだがプレーヤーも
かなり大事。

それ以外に威張れるところが無いから

>>671
というか鳴る、鳴らない、って
当然いろんなアンプを比較試聴した上で書いてるんじゃないの？　みんな。
少なくともおれはそうだけどね。

>>671
セッティングで豹変しました。
SCM19をd店で薦めてくれたAスタンドに乗せてたんだが、絨毯の張替えで使ってない蛇石
の暖炉の上に置いたら低域はブンブン出るし同じスピーカーとは思えない凄い音になった。
石灯籠とか大理石をスタンドにしてみようかと思ってる。

このスレではアンプ選択が難しいという意見が多いよな。
試聴せずに買った例もあるとは思うけれど、ほとんどは未聴→試聴→導入という流れと思う。
アクティブタイプを除いて、試聴時点でなんらかのパワーアンプと組み合わせて聴いている。
その時に必ずしも良い組み合わせではないこともアンプが難しければ多い筈。
うまく鳴っていない場合そこで何を根拠に導入に踏み切ったのかを聞きたいのよ。
うまく鳴らせていた場合は何を組み合わせたから良かったとかも聞きたい。

>>674
それ、フローリングの床から、石の上に移動させたら
低域が締まった、ってことじゃないの？

>>675
SCM19は、ラックスの550だと音の輪郭がぼけてボワボワ。ひどかった。
ラックスの590に替えたらキッチリ鳴った。
550でしか聴いてなかったら、絶対買わないw

低域は置き台よりまず壁からの距離（スピーカー後方の）が最も変わる。
>>675は多分壁にスピーカーが近くなったので今まで寂しかった低域が聴こえる様になったと思う。
低域が出ないと思ってる人はまずスピーカーを後方の壁に近ずけるか、自分が聴く位置を変える（後ろの壁に近ずく）
これで相当低域不足は解消される。（畳は厳しい）低域の締まりとか質感はその後に台やボードなどで
追い込む。アンプはその後でじっくり決める。

100SLPTをフライングモールとかのデジアンで鳴らすのは罰当たり？？

>671
いや、セッティングした上で・・・ですよ。
プレーヤーも勿論大事なんだけど、やはりアンプ喰いなことに間違いはない。
オレ的にはＳＣＭ７をガッツリ鳴らそうと思ったらそれなりのアンプが必要だった。

>>680
「それなりのアンプ」ってなに？

>>677みたいに具体的な型番書かないと
何も言ってないのと同じ。説得力なし。

>>680
まあSCM7が１５万だからってアンプが10万前後（新品）だと厳しいが
10万前後だとトライオード88SEが良いパワー感あるし高域もキンキンしない。
まあATCはアンプに厳しいってより使って聴いてるともっと鳴るんじゃないかって
気にさせるし実際アンプのグレードアップするとそれに答える。
SCM7でもガッツリ満足な音で聴きたいならセパレートは欲しいだろうな。
ただプリメインじゃ駄目って意味じゃないが。
7も19も価格からは想像つかない様な潜在能力持っていることは確か。安いよ。
だからこういう問題がATCには付きまとう。
最も俺はATCMマンセーだが。

>681
ありきたりかも知れないけどXA30.5。
例えば、Soulnoteのsa1.0でも鳴るには鳴ると思う、というか鳴らしてみたし。
XA30.5では音の分離も空間表現もよくて、とても15万円のSPとは思えんくらいだった。
VERDISETTANＴAも悪くなかったけど、XA30.5とはだいぶ鳴りが違った。
これでよろしいか？

SCM7を鳴らすのにXA30.5をもってこないとなると…
やれやれ

SCM7を鳴らすのにXA30.5をもってこないととなると…
やれやれ

>>683
実売70万のアンプつないで鳴ったって……
それ結局なにも言ってないのと同じw

実売10万ちょいのスピーカー(SCM7)なんだから、
そんなグレードのアンプもってくりゃ、そりゃ鳴るわな。
そんなもん100万のアンプでも200万のアンプでも
青天井で好きなのもってくりゃええやん。そら鳴るわ。

そうじゃなくて
最低限どのグレードのアンプでキッチリ鳴るのか？　がポイントでしょ。

比較試聴したならそれ調べなきゃ意味ないやん。

>686
きっちりの基準がないんだから調べるもなにもｗ
個人的にはプッチーニやウ゛ェルディならそこそこ鳴ると感じる。
ウチではX150.5にたまに繋ぐけど、パワー突っ込んでやると15万のSPと
思えないほど表現力がでる。
最低限というなら何でもいいって思うけどね？

>>687
>X150.5にたまに繋ぐけど、(中略)15万のSPと思えないほど表現力がでる。

またこのテの、何も言ってないのと同じ人が湧いて出たw

だから15万のSPを70万のパワーワアンプ(XA30.5やX150.5)につなげば、まともに鳴るに決まってるじゃん、って言ってるでしょうが。話がループしてるんですけど。

>>687
>きっちりの基準がないんだから調べるもなにもｗ

人にそこまで説明させるのかw　たとえばこれ↓はひとつの基準になるよね？

>>677「ラックスの550だと音の輪郭がぼけてボワボワ。ひどかった」

つまり最低限エッジが立ち、ATCらしい密度感とハリ、躍動感が出るかどうか？　でしょ。もちろん「鳴ったと考える基準」なんて人によってちがうけど、
これなら客観的な共通の基準になるじゃん。>>683や>>687みたいに「15万のSPと思えないほど表現力がでる」なんていう
抽象的でワケわかんない基準じゃなく、こういう具体的な基準なら物差しになるやん。

で、この基準をクリアするアンプの「最下限」は何か？　って話だよ。んなもん青天井で金をつぎこみゃ鳴るに決まってるんだし、そんな情報じゃ科学な意味がない。比較試聴して「下限」を調べるのが実験ってもんでしょ。

「70万のパワーワアンプなら鳴る」なんていうまったく意味がない情報じゃなく、こういう具体的な基準を自分の頭で考えて、それにもとづいて書いてよ。

>679でないけど、ATCの安目のラインをそこそこのデジアンで
鳴らしたらどうか？は興味あるところだなあ。

ニャハハ(*^０^*)、チミらまだガキガキゴンゴン音のATCマンセーしてんの？耳悪いねェｗ
SCM100ねェ、小出力じゃ石川ひとみちゃんのキューティー丸消えででっぷり太ったテレサ
テンみたいだネｗ
濡れ濡れ美女ボーカルで軽くSCM100蹴っ飛ばすのがダイヤトーンDS-32Bだネ。
んでサンスイAU-D607で完璧に鳴らせる世界最強の組合せだョ♪
http://speaker.kir.jp/diatone/ds-32b.htm

カビ臭いクラ聴いても楽しくないネ。音楽の王道は演歌と歌謡曲だネ。
サブちゃんも山川豊も最高〜♪ほおんとうに音楽聴きたいならココ↓見てョ♪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1236032674

また塩野郎かｗｗｗ

>688
金つぎ込めば鳴るに決まってるというけど、実際鳴らしてみた事ある？
鳴ってる状態を聴いてる自分の基準では
A1-VL…音が団子、低域不足。
sa1.0…キレなし厚みなし、さらっとした音。
VERDY SETTANTA…厚みとキレはまずまず。音量上げるとやや暴れる。
最下限はこれ。因みに科学してるわけでもなきゃ実験でもないし下限を知りたいとも思わない。

別にＢＧＭとしてながら聞きならsa1.0でもいいと思うけどな。

金つぎ込むと破綻するスピーカーもいっぱいあるぞ。
そんなこともしらずに大口叩くオオバカモノもいるんだね。ワラワラ

>688って典型的な寄りかかり貧乏人だね、自分で言ってる基準こそ抽象じゃないの？
オレはSCM7を本棚に入れて50WのUNICOで鳴らしてるが、メインのP1000で鳴らす
よりほっとする、ということもあります。

金つぎ込むほど泥沼に嵌るな。

>>690
キモいから消えてくれ、団塊爺よぅ

TRIGONの小人も侮れんよ。

SCM19 + 村田製作所 ES105A Suono　で使用している方はおられませんか。
ES105A Suonoの評判がいいけど、SCM19との組み合わせでの効果はどうかな？

SCM20SL＋Suono使いです。
パワーアンプはPASS X250で鳴らしています。

Suonoを追加してから空気が一変。
音が３D化し、埋もれていた音がモリモリ出てくる。
倍音の響きも素晴らしい。

ただ、Suonoのセッティングはシビアだよ。
それはATCにも言えることだけど。

　　.／￣￣￣＼　　
　　| 　 　　　　　..|　　え？
　　|（●　（●　::::|　　700getですって？
　 ○.....∀....:::::::ノ○　
　　（⌒）　　 ノ　　　　
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡　　　

　 .／￣￣￣＼　　　
　 |.. 　 　　　　　|　　　まぁ・・・
　 |::::　●）　●）|　　　
　 ヽ:::::::.....∀....ノつ　　
　（( （⊃　 (⌒) )) 　　
　　　 (__ﾉ　彡ｷｭﾑ

現代的ハイエンドスピーカーのツィーターと比較すると
ATCのツィーターはちょっとしょぼいから、
音触の合うスーパーツィーター追加はかなり効果的。
ミッド/ローは非常にいいユニットなんだけどね。

＞699
かなり効果があるのですね。貴重な意見をありがとうございます。

＞６９９
貴重な意見ありがとうございます。

なんでみんなPASSばっかりなの？
宗教？

＞＞６９９
貴重なご意見ありがとうございます。

>>704
勝ち馬に乗って損をしたくない香具師が多いというのもある
ネット時代になってからその傾向は非常に強くなった
他に住人の好みもあるかな？
昔ならマッキンが多かったと思う

＞＞６９９
早急なにご回答頂き、かつ、貴重なご意見ありがとうございます。
SCM２０ＳＬとコンシューマー版のSCM１９では値段が倍以上違いますけど、
試してみる価値がありそうですね。

＞＞６９９
早急なにご回答頂き、かつ、貴重なご意見ありがとうございます。
SCM２０ＳＬとコンシューマー版のSCM１９では値段が倍以上違いますけど、
試してみる価値がありそうですね。

＞＞６９９
早急なにご回答頂き、かつ、貴重なご意見ありがとうございます。
SCM２０ＳＬとコンシューマー版のSCM１９では値段が倍以上違いますけど、
試してみる価値がありそうですね。

何回試す気だ？

＞＞710
すみません　m(_ _)m
何かの関係で画面上にスレが載らなかったので、何回も打ち込んでしまいました。

699です。

試す価値はあると思うよ。
オクにES105がよく出るけど（Suonoの前バージョン）、あれでも効果あるんじゃない…！？

とにかくセッティングがドンピシャはまるとやばいよ！
音の鳴り方や実在感が別次元になり、
低域の見通しや音階が見渡せるようになります。

698です。
SCM１９にES105A Suonoを追加しました
SCM１９をバイワイヤリングにしてツィーター側にSuonoを並列で繋ぎ、SCM１９の上に
ポンと置いただけですが、
高音だけでなく中低音も音がしっかり聞こえ、何か音が生々しくなった感じです。
効果がありますね！

SCM19はマイケルジャクソンを迫力満点に聞けるスピーカーだと思って間違いないんだな？

スーパーツイーターつけると、
なんで低域がよく聴こえるようになるの？

倍音の再生能力があがるからだと思うが。

１００と１００ＳＬの違いを教えて？

>>717
http://www.atc.gb.net/downloads/CompanyProfile.pdf
10ページ目に解説あるよ、SLはSuper Linearテクの低歪ウーファ

単純に。
100　オリジナル
100SL　ウーファーグレードアップ
100SL2　ツィーターグレードアップ
これは50も同じ。

補足
100SL2　ミッドレンジのショートホーンもストレートからexponentialカーブへグレードアップ

SCM19をTAOCの振り子付き１本足に載せているのですが、ボリュウムを上げると
何か音がまといつくような感じで他のスタンドに変えたく、雑誌などを見て、
マグネシウム合金のKRYNA PRP MGT-60W　と　超重量のKRIPTON SD-3　が
SCM19に合うかなと考えてます。
スピーカースタンドの試聴はなかなかできないので、どなたかMGT-60W か SD-3 を
使用されているかたはいませんか？

スタンドならこれだろ
http://www.atc.gb.net/scm50aslpro.htm

プッ。うけたよｗ

>>717
元１００ユーザーでその後150sl→現在100slの根っからATC好きのユーザーです。
無印とslはユニットの他にバスレフダクトの長さと形状が違う。
実はこれが１００と１００ｓｌの音色に一番影響与えていると思ってます。

１００は暗くややモコっとした感じで伸びはないんだがなんというか音に深みがある。
100slは伸びやかで明るめの低音だが月並な低音に感じる。
個人的には今にして思えば無印１００が一番引きつけられるものがありました。

今は100slから５０かに鞍替えしてみたい。
程度の良い５０持ってる人で１００ｓｌと交換してくれる人がいたら応じてしまうかもw

>>724
100→150→100と来た上で50に行きたいというのは、
ATCの低域再生の傾向を物語っているような気がするよ。

俺は最近100を導入したところだがその前に150と迷った。
現状エージングができていないとは言え、150にしなくて良かったと思ってるよ。
想像以上に最低域出過ぎで引きずり気味。エージングが進めばもっと出てくるだろう。
まあ出ないより出るほうがいいけどね。出杉部分はグライコでカットすればどうにかなるから。
しかし小径のほうがスピード感のある低音が出るんでそのあたりは微妙かな。

JAZZ好きになって真空管セパレートまで来た。師匠の薦めでACTを知った。５０SLPTどうしても欲しいけど、今は手も足も出ない。大阪で試聴できるトコある？

>>725

５０にしてみたいのは５０から１５０まで一度はすべて納得いくまで聞いてみたいのと
やはり小型にすることで音場・定位・音のまとまりが良くなる事を期待してというところかな。

１００での低域の鳴らしかたは無印・sl併せて10数年のつきあいでかなり修行積んだつもり。
（まだまだでしょうが）
グライコで落とすと低域に芯がなくなるのでもったいないですよ。
すでにやってるでしょうが、まず床から４０ｃｍぐらいは上げた方がいいです。
床もフローリングのままではだめで、うちではその上に御影石を敷いてます。
とにかくセッティングにシビアに反応しますね。特に高さと堅さに。
もちろんアンプも重要ですが。

参考までに１５０は１００ｓｌほど最低域は伸びていないが最低域の少し上ぐらいの量感がある感じ。
１００ｓｌよりもさらに明るくゆったりした鳴り方でした。

>>727
詳しく書かなくてゴメン。

うちの100はSLATなんで、底上げせずそのまま床置きです。
スパイクが別に付いているけれど今は絨毯に平置き。
75Kgくらいあってスパイクを使うと簡単には動かせないんで、
ある程度エージングが進んでからきちんと位置決めしようと思ってる。

またパワーアンプはアクティブなんで選択の余地無しです。

タワータイプの方が低域の量感が多いと思うので、グライコを使わないのならエージング後に悩むだろうな。

先輩、また教えてください m(_ _)m

横入りスンマセン。
タワーでパワードって事は特注になるんでしょうか？

タワーは同じ50/100でも内容積が増えてるので
50の方がバランスいいのかなぁ、と妄想してました。

>>729
そうです。特注です。

聴いてみないと分からんけれど、
素で鳴らすのなら50の方が最高域・最低域がバランスするかも。
100の場合はピラミッド型に近いんではないかな。
150になるともっと下を支えるので豊かではあるがだぶつきが心配かも。
100以外ぜーんぶ想像ですけど。

100タワーのアクティブですか。一度聞いてみたいものです。

75kgというのは以外でした。パッシブ・ブックシェルフの１００でも７０kgなので。
セッティングで動かすのは本当に大変です。
私は御影石の上に高さを稼ぐ足を置きその上に本体乗せていますが、
定位や音場の広さ深さを追い込むには当然ながら細かく動かして最適位置・向きを探すのが
不可欠なので、私は御影石の下に家具スベールを付けて石ごとスライドさせて
位置決めしてました。これだと70kg（石や足を合わせると80kg以上）でも動きます。
あと低域の量感調整ですが、高さの他、うちでは後ろの壁から１m以上離してます。

余計なお節介しつれしました。これからたくさん楽しんでください。

重さは本国のカタログではパッシブが56Kg、アクティブが68Kgと書いてあり、その差は12Kg。
エレクトリ発表のパッシブは62.8Kgとありこちらを信憑性が高いと判断し、単純にその差を足して75Kgと考えました。
ちなみに、本国のカタログでは100ASLが65Kｇとあります。
実際は計量してみないと分かりませんね。

箱を叩いてみるとコンコンと響くので、そんなにゴツイ板を使ったり内部をプラスターで固めたりということは無いと思います。
100SLはそのあたりが違いませんか？

デバイダー込の３チャンネルアンプは筐体が必要無いので軽くあがってはいますが、
どちらにしてもあまりゴツイものではありません。

セッティングはリビングなんですが、窓と壁と出入り口の関係で、横配置しかできないため1ｍも離せないんですよ。
そのため調整手段は最終的にはグライコなんて言ってしまいました。

>>725

>箱を叩いてみるとコンコンと響くので、そんなにゴツイ板を使ったり内部をプラスターで固めたりということ
は無いと思います。 100SLはそのあたりが違いませんか？

無印100・100SLとも横腹を叩くとコツコツという感じで、箱が響く感じはないです。
とするとある時点からキャビネットそのものに変更がされたということですか。
ATCは箱を鳴らさない→箱を多少鳴らすに方針変更でもしたんでしょうか。
150もコンコンと響く感じがあり明らかに無印100や100slよりも薄いと感じましたし。
とすればそれ以降のATCと無印やslとは低音の質がかなり違うと思ったほうがよさそうですね。
ましてタワーならば私思ってる以上に低音を絞るのは難しいのかもしれません。
グライコといわれた意味も解る気がします。
もったいないなどと失礼なことをいってスミマセンでした。

>>733
やはり内部に違いがありましたか・・・。
メーカーは違いますが、前に使っていたWestlakeもどこを叩いてもコツコツという音しかしませんでした。
裏蓋を開けると内部はプラスターでガチガチに固められ、見掛けからは想像も付かない重さでした。
低音のカッチリした感じが素晴らしく、スパッと出てピタッと止まりました。
おそらくATCの無印100や100ｓｌも音色は違うでしょうが、音の出方の傾向は似ているのではないでしょうか。

タワータイプは少し膨らむというか、ゆったりした低音が出るのでしょう。
プロモニターというよりも、よりコンシューマー機寄りになったんでしょうね。
まあ、それも一つの方向ということで、ゆったりと楽しんでみます。

>>725

>低音のカッチリした感じが素晴らしく、スパッと出てピタッと止まりました。
おそらくATCの無印100や100ｓｌも音色は違うでしょうが、音の出方の傾向は似ているのではないでしょうか。

うまくセッティングしてアンプと相性が合えばそんな感じです。
よく締まった低音なのに薄っぺらくならず彫が深いところが魅力で、
私もあれこれ他のスピーカーに浮気もしましたが結局最後は戻ってしまいます。
欠点は高域ですね。最近のは違うかもしれませんが、無印や100slは、単音の高域は
まだ何とか耐えられますが、特にピアノや弦の高域の和音がほんとにダメです。
もっともこういう欠点を対策するのもオーディオの楽しみのうちと思うことにしてます。

>>735
ほとんど２人だけの世界になっていますが・・・ （~_~)；

>無印や100slは、単音の高域は
まだ何とか耐えられますが、特にピアノや弦の高域の和音がほんとにダメです。

高域の和音がダメって、どんな風にダメなんでしょうか？
私のはまだエージングし始めたところで当然ながらキツイ音も出ていますが、
エージングが済んでも高域の和音がキャンキャン・キャーキャーいうんでしょうか？

>>732
本国のhttp://www.atc.gb.net/downloads/CompanyProfile.pdf　9ページに内蔵アンプが出てますよ。

>>725

>ほとんど２人だけの世界になっていますが・・・ （~_~)；
連投すみません。
皆さん引いてしまったんでしょうかw

>高域の和音がダメって、どんな風にダメなんでしょうか？
混ざり具合が汚く、キツイ、ザラつくという感じです。
はじめはうちの部屋が高調波歪がひどいのかと思いましたが、他の
スピーカーへ浮気した際に部屋のせいではないことははっきりしましたので
100・100slの特性だと思います。これがユニットだけのせいなのか、
もしかしたらネットワークにも原因あるかもしれません。
だとするとアクティブならそんなにダメではないという可能性もあると思います。

>>737
ええ、これですこれです。小さなアンプですね、特にトランスもこれ一個ですから。
凄いドライブ力！とは言えないですが、過不足の無い感じで鳴ってくれます。
チャンデバ抜きのこのアンプで、パッシブのATCを鳴らしたらとてもドライブできないんじゃないでしょうか。
やはりマルチアンプのなせる業でしょう。
欲を言うなら、チャンデバ部分を生かし（できないでしょうが）、もう少しだけしっかりしたアンプを３個奢ってみたい気はします。

ATCのパッシブタイプは同じサイズのこのプレート上にネットワークをセットし、
アクティブタイプとカパッと交換できるようにしているんですよね。


>>738
そこそこエージングの進んだ100SLPTを初めて聴いた時に感じたことは、
昔からの馴染みの音という感じ。懐かしい音という感じでした。
しかしその透明感・歪感の無さは昔のスピーカーでは実現できなかったこと。
つまり、「昔の音+透明感」が私の第一印象でした。

ということで私の感覚ではパッシブでも高域に歪感やザラつきは感じませんでした。
その辺は、私の感覚の鈍いところか、駄耳のなせる業なのかｗ
今後エージングが進んできたときに気をつけて聴いてみます。

>>734
現WestlakeユーザーだけどATCとの比較インプレをぜひ。
現状に不満があるわけではないけどATCも気になるメーカーです。

>>740
WestlakeといってもLCシリーズとBBSMシリーズでは違うし、
ATCもこの上でやり取りしたように無印100や100ｓｌとタワータイプとは違うようなので
一括りで比較はできないとは思いますが、私の使っていたBBSM6-VNFとエージング不足の100SLATの違い
ということで書いてみます。

何が違うって、先ずスケール感の違いです。同じ箱庭でもより大きな箱庭になったことに加え、
周波数バランス的に低音寄りになっているためベースの音がかなり大きく響きます。
また透明感もより上がっているため空間の表現も大きく、広いホールのエコー感も何倍もよく出ます。
ちょっと聴きでは特に個性的な音はしません。全く初めて鳴らしたので当然エージング不足の音がしますけれど。

Westlakeと比べるとエンクロージャーの大きさからくるスケール感の違いが１番ですが、音の傾向が若干違います。
それを特に感じたのはクラシック・ジャズにかかわらず短調の曲を鳴らしたときのことです。
悲しみの深さが違うのです。ビリー・ホリデーを聴いた時は悲しすぎて針を上げようかと思ったくらいです。
クラシックではバイオリンの表情が明と暗を行ったり来たりする表現、陰と陽のグラデーションが巧みです。
Westlakeではこの暗さがここまでの深さまでは出ませんでしたが、反対に、より明るい表現は得意だと思います。
ATCは決して音が暗く沈んで元気が無いのではなく、比較すれば潤いがあるというかウェットなんでしょうね。

肌理の細かさはATC、ザックリとした木綿の質感はWestlakeの勝ちという感じ。
どちらも音の密度は濃く、どちらも軽薄な音ではありません。

100SLATは低音の支えがしっかりしているため、BBSM-6VNFに比べて交響曲等の大編成ものは安心してというか、
コンサートに行った感じに近くなります。ブワンッという底から来る低弦の響きは大差があります。
またジャズベースの唸りも大差あり。
中音域の密度は変わらず、ボーカルはどちらも泣かせてくれます。
基本的なノリはどちらも良く、甲乙つけがたいです。
スパンッという切れはWestlakeの方に若干の分があると思います。
ATCは少し含みのある鳴らし方という感じ。

取り留めのない長文で失礼しました。

>>741
某ミキサーが引退直前のコロムビアレコードの名歌手を涙して録ってた
時のモニターがATCでしたね。もう聴けないけど今でも耳に残る深い音でした。

>>724
なにゆえ、150sl→100slにしたのか、よろしければ教えてくださいまし。
30ｃｍWから、38ｃｍWになって、また30ｃｍWに戻した（？）ってことでしょうか？

>>741
詳しく有難うございます。
こちらはBBSM12使いですが何度か店頭で聞いた
ATCの小型ブックシュルフはとても彫りが深く、陰影感のある
ボーカルはとても印象的でした。

ATCの100は一度手元に置いてゆっくり鳴らしてみたSPです、
また機会があればエージングの進んだ100SLATのインプレを
聞かせてください。

>>741
BBSM4とSCM19を聞き比べてSCM19にしたものです。
どちらもすばらしいけど、JazzだけでなくClasicも聞くのでSCM19にしました。
共通点はどちらも大きさのわりにかなり重いことかな。
SCM19はかなり気に入ってるけど、からっとしたアメリカの音楽を聞くなら、BBSM4かな。
余裕があればBBSM4も手元に置きたいですね。

>>744
BBSM12をお使いですか。いいスピーカーですね。
私のインプレはBBSM6ですので、迫力という点の比較では当たらないと思います。
音質的には6と12でも共通していると思いますので参考になればと思います。

アンプに対する許容度はATCよりWestlakeの方が厳しいのではないのでしょうか。
何しろノミナルインピーが4Ω、最低では2Ωに下がりますのでね。
能率が高いのでワット数は要りませんが、電源部のしっかりしたノイズの少ないアンプが求められます。
今お使いのアンプなら音質のマッチングは別にして、十分駆動できるものと思います。



>>745
SCMと値段的に似たLCシリーズではなく、BBSMを候補に挙げられたところに感服しました。
またジャンルの向き不向きという点でATCの方がクラシック向きと私も思います。
Westlakeでもクラシックは鳴りますが、4分6分か3分7分で（風合い的に）ジャズ向きだと思いますね。
さっきブラジル音楽を聴きましたが、それもカラッと聴きたいという点でWestlakeの方に分があるかも。
しかし全体的にATCの方がどのジャンルでも鳴るような気がします。

Westlakeも捨て難く、すぐに処分するつもりでしたがしばらく居座りそうです。

>>743（587さん)

150Pslから再び100slにしたのは、私が思う（感じていた）ATCらしさは100の方が
強いと思ったからでした。
150は100に比べるとおおらかな低域でその分スケールも大きいのですが、ATC独特の
陰影とか彫の深さは100に比べると薄らいだ気がしました。
さらに言えば前にも書きましたが100slよりも無印の100の方が私の思うATCらしさは
強かったと思いました。
ATCの大きな特徴のひとつに大口径ソフトドームのミッドがあり、その魅力は皆さんよくご存知
で言うまでもありませんが、ATCの独特な陰影感や彫の深さ（といいますか、私が求めるATCらしさ
）は３ウェイ機の場合、中域とともに低域が大きく係っているだと改めて思いました。

ATCも少しずつ新しい型になるほどワイドレンジ化や明るく伸びやかな低音にすることで
鳴らしやすく、またもっと多くのユーザーに受入れ易く変化しているのかもしれません。
いずれにしましてもあくまで私個人の感じ方とか趣味の問題でそうしましたので
１５０より１００の方が良いとかではありませんので、誤解の無い様お願いします。

>>747
なるほど、よくわかりました。
724さんの鳴らし方と私のそれは全然違うみたいですね。
150Pにして8年経つのですが、これまで150をおおらかな低域と思ったことがなかったので（笑）
まして、150ユーザーなんぞ滅多にいませんからので、つい聞いてしまいました
私はウーハーのサイズに関わらず、締まった低域じゃないと気持ちよくないのです。
ご丁寧なご回答、ありがとうございました。

>>748

150Pslをおおらかな低域と表現したことでもし気に障られたら申し訳ありません。
150pslは他のメーカーの38cmと比べたらずっと締った低域だと思います。
私が言ったのもあくまで100との相対比較で感じたことですので、絶対的な意味で150
がおおらかという意味ではありません。

私は100から150pslに換えたとき、低域を締めるために高さを5cm上げました。
そしてアンプをそれまでのクレルからアムクロンK1（ブリッジモノラルｘ２）に換えました。
低域の相性は抜群だったと思います。
ダンピングファクター3000のせいなのかはわかりませんが、締った低域と迫力は
圧倒されるものがありました。（その後結局K1は手放しましたが）

それでも結局１００の濃厚さというか陰影感が忘れられませんでした。
150の低域は100と比べて何と言うか明るく自然で余裕がありすぎる
（このような感じを一言でおおらかと表現しました。表現は難しいです）
と感じました。
それと前にも書きましたが100の低域よりも少し上のあたりの量感が多めなのも
そのような印象を受ける理由と思いました。
そして無印１００を探しましたが程度の良いものが見つからず、好奇心も手伝っ
て100slを導入して今に至ってます。
（できれば今でも無印１００に戻るか好奇心を尊重すれば５０に換えてみたいと
思っています）

私の文章でもし不快を感じてしまったとしたら本当に不本意です。
どうか誤解されませんようお願いします。

>>749
度重なるご回答ありがとうございます。
不快などどいささかも思っておりませんので、ご心配なく。
私も100を使っておりましたので、おっしゃる100の陰影感は理解できます。
私も100から150に至るまでいくつか違うスピーカーを使っていましたし、ATCに限らず38cmサイズの
低域の出方が好きなんですよね。
いずれにせよ、私の経験上、ATCはパワーアンプ次第、低域のコントロール次第だと思っています。
150を150Aにすることも考えましたが、エレクトリに送る運送費と手間を考えると・・・諦めました。

SCM20Tが中古で出てたんで、PASSの150で試聴しました。
低域がペラペラで単に音が出てるだけでした。驚きました。
(中古だから壊れてるのかと思ったくらい)
低音がムッチリいい具合だったSCM19を聴いたときとは、えらい違いでした。

PASSの150で鳴らないってことは、SCM20Tはプリメインじゃ無理ってこと？
それともあの音は、ああいうキャラクターなのかな？　(まさかね)

鳴り過ぎ
制動効き過ぎ

>>751
変ですね。むしろ箱の大きさからいっても20Tの方がふくらみそうなのに。
SCM19のムッチリ低音は何のアンプで鳴らしたの？

>>753
>SCM19のムッチリ低音は何のアンプで鳴らしたの？

ラックスのL-590AIIです。

>むしろ箱の大きさからいっても20Tの方がふくらみそうなのに。

ええ。それがもうペラペラの薄さで、とても聴くにたえませんでした。

まさかああいう音のスピーカーなんだ、とも思えませんから
アンプの能力不足しか考えられないな、と。
どうなんでしょうかねえ。

ははは

CELESTION の SL700 をアキュのセパでもう20年も鳴らしてます。

このまま私とともに寿命のつきるまで持てば良いのですが、
部品取りの中古もどんどん古くなってきますので、
他のスピーカーの事も考えるようになりました。

世間に小型高性能スピーカーはあまたありますが、
音も聴いた事がないＡＴＣに気持ちは傾いています。
サイズ的に候補となるのは、SCM11と19です。

・四角い箱。←好きなんです。
・密閉型。
・ブリティッシュサウンド！←なんとなく。
・締まった低域。
・アンプ喰い。
・あまりたくさん売れてない。←素直じゃないもんで。

高域のキャラクターがかなり違うんじゃないかと
漠然と考えていますが、いざとなればＳＴを足してもと思っております。

ご意見が頂ければ助かります。

私はその昔SL700からSCM20に乗り換えた口です。
確かにハードドームとソフトドームの差はありますが、それ程の違和感は感じませんでした。

ありがとうございます。
書き忘れましたが、主なソースはクラシック、
特に弦が大好きなのでツイーターの違いは気になるところです。
SCM20と11/19などはツイーターは同じなのですよね。
ヨーロッパ系のソフトドームは昔使っていて良いイメージがあります。

ＢＷもすばらしいと思いますが、
スレのタイトルにもなっている「質実剛健」なATCのイメージは、
ＳＬシリーズのユーザーとしては惹かれるものがあります。

SL700の頃はクラシックがメインだったのですが、SCM20に換えてからは
JAZZがメインになってしまったことを付け加えておきます。

そ、そうなんですか？
選ぶスピーカーで人生も変わるって事があるかもしれませんね。

SL700の弦はとても美しいのですが、
ビブラートが過多にかかった時などに時としてノイズっぽく
感じられて気になる事があります。

ATCのツイーターではどうでしょうか。

クラシックならソナス買いなはれ

愛機SL700とは同時期の、初代エレクタアマトールぐらいしか
聴いた事がありませんが、セッティングがよくなかったのか
ちょっと私にはゆったりしすぎかなあと思った記憶があります。

でも、ミニマあたりだったらけっこう良い感じかもしれませんね。
リュート型よりも四角い方が好きですし。

遡って前のスレまで読んで色々と参考になりました。
先にある程度読み込んでから書き込むべきでしたね、
すみませんでした。

少し高いですがSCM20も音の密度が濃そうで良いです。
それに、なんといってもあの形！
ぎっちりつまった四角っぷりによだれがでそうです。

長年連れ添ったSL700の調子がますます良いので、
すぐに替えることはなさそうですが、
東京に出たときにはショールームで聴いてみたいと思います。

またその時には感想など書き込ませて下さい。
ありがとうございました。

SCM300PSLの存在を初めて知った。左右対称デザインなのね。

DD66000、BBSM-15と比べても、SCMの方に惹かれるなあ。

ようやくSCM19を聴く事ができました。
他に誰もいなかったので試聴室を独占。
店員は結線をしながら、

「一度も売れた事の無いスピーカーなんですが…、
聴き終わったらそのままでいいですから。」

どこかに行ってしまいました。
まあ、家電量販店ですからしかたがないのですが、
おかげでゆっくりと聴けました。

ソースはマーラーのシンフォニー。
中低域のエネルギー感がすごいです。
濃密な音像。

アンプはYAMAHAのプリメインだったのですが、
意外とウーファーはドライブ出来ていたように思えます。

しかし、、高域に癖があってちょっと耳が辛い。
これって、エージングが進めば柔らかくなるのでしょうか。
あるいはSCM40にしたらどんなもんでしょうか？

>765
ヤマハのプリメインではSCM19の良さは出ないでしょう。
SCM40は少し明るくなる傾向で19とは印象異なります。
まぁ、こちらもアンプ次第でしょうが。

ちなみにYAMAHAのアンプはA-S2000でした。
家電量販店なので、リスニングルームには
他に DENON PMA-SA11 ぐらいしかありません。
それでも私には本当に魅力的だったんですよ。

冷蔵庫を買いにいったついでに偶然見かけて試聴をしたので、
明日は自分のＣＤを持って行ってこようかと思ってます。
(時間がなくなって肝心の冷蔵庫を買えませんでしたし)

過去ログを拝見すると、
ややSCM40の方が鳴らしやすいようにも思えるのですが。

ちなみに現行のシステムとは別に組む予定ですので、
アンプ等はまだ白紙状態です。

>>766

ありがとうございます。
767を書いている間にレスをいただいたので、
こちらの方がご返事です。

やはり高域の質感も含め、アンプ次第なのでしょうね。
まずスピーカーをから買って後の事はそれからにします。

でも、どっちにしよう…。

タイプミスしました。

>まずスピーカーをから買って

からかって、、、、いや、真剣です。　^^;

まずスピーカーから買ってでしょ。マジで　^o^

またSCM19の試聴に行ってきました。
今回は先に冷蔵庫を買い配送手続もすませたので、
後顧の憂いはありません。w

昨日とおなじお兄ちゃんがいたので試聴を頼むと、
やはり「ＣＤはご自分で変えて結構ですから。」と放置プレイ。
しかし、アンプは同じ YAMAHA A-S2000 になってしまいました。
いちおう感想を書いておきます。

音像の空間への提示というよりも、
音そのものが熱い固まりで飛んでくるようでパワフル、
良質のホーンドライバーを聴いているようで
胸が熱くなるような感じです。
しかし、今日は自分の愛聴版なのでよく判ったのですが、
音が団子のようで分離できていない。

隣のホームシアターの展示の音が聞こえて来るので、
微細な音がマスクされてしまうという事情もありますが、
やはりアンプがコントロール仕切れないのでしょう。

聴いていて次第に疲れてきました。
だれもいないので勝手に結線したB＆Wに切り替えた時、
正直、聞き慣れた系統の音にホッとしました。
しかし、これだったらあらためて欲しいという事もありません。

アンプはともかく、まずスピーカーの購入を。
などと息巻いておりましたが、すみなせん、ヘタレなんで
決心がつきませんでした。もうちょっと良い条件での視聴が
出来る所を探す事にします。
お騒がせしてすみませんでした。

A2000でSCM19を鳴らすのは辛いです。
アンプへの投資をいとわなければ、お薦めのＳＰですが
手軽に良くなるのをお考えでしたら別のモノを。

>>767
>YAMAHAのアンプはA-S2000でした。
>リスニングルームには他に DENON PMA-SA11 ぐらいしかありません。

A-S2000だと、SCM19を鳴らすにはかなり苦しい。
DENON PMA-SA11でも……
まあ音の違いがあんまりわからない人なら「可」くらいかな。

>ややSCM40の方が鳴らしやすいようにも思えるのですが。

んなこたないw
SCM40がAYRE AX-7Eに繋がってるのを聴いたけど、
低域がぶよぶよで苦しそうに「ドゥン」って鳴ってたよ。

店の人に「このアンプじゃツライですね」って言ってあげたんだけど、
そしたら次にその店へ行ったらアンプがムンドに変わってたw

自分もSCM19あるのですが、PM-13S1では厳しいように思ってます。
オーディオデザインのパワーアンプを追加しようか、それとも
プリメインを買い換えるか。
いずれにしても４０万がギリってところです。

何かいい機種ご存知でしたら御教示下さい。

レビンソンの23とか27あたりの中古でも探すといいかも

>>774
ラックスの590でいける

NES111Sが気になる
聞いたことあるひといないかな？

SCM19について下記ような書き込みがありました。
本当でしょうか？


ＡＴＣのＳＰは、マグネットの大きな密閉なので、出力インピーダンス
の低い（ＤＦの大きな）アンプだと、低域がでなくなっちゃうよ。無帰
還あんぷの中から、相性の良いものを選ぶのが低域をふくよかに鳴らす
コツだね。ＢＯＷのＺＺ−ＯＮＥも悪くはないよ。間違ってもＤＦの大
きな、例えばアキュフェーズのようなアンプを使うと、全く低域が出な
くなってしまうよ。上手く鳴らすと、家を揺るがすような低域がでるよ。

>>778
本当かは知らんが制動が効き過ぎれば
低音が出なくなるというのは分かる話ではある

真空管と相性が良いと言われている話もね

>>778
嘘を信じちゃいけないよ。
DFの大きなアンプは例えば低域の連続信号が止まったときに
ピタッと止まるということ。入った信号が鳴らないってことではない。
型番忘れたがアキュのセパレートでもしっかり低音出てました。
あまり面白い音ではなかったけれど。。。

オーバーダンピングユニット＋密閉型で低音出ないのを
ダンピングゆるくすれば低音が出ると言うのはごくごく当たり前の話なんですが。
超巨大磁石で十分元々ダンピング取れているから通常側に調整するのはあり。
ぶっちゃけ球アンプはださいからイコライザ使う方が賢い。

ま、まさか・・・
ケーブルぐんぐんのばせば低音が出ると？

>>782
あまりの過制動で変な音になっているなら
元に戻る、普通になると言う意味で出るんじゃね＞低音

基本的に出ない部類の低音はサブウーファーで出すのが筋とは思うが

>>783
成る程、ありがと。

>>780
それは間違いです。ちゃんと工業大学で、過渡現象理論を習ってきてから
言ってください。スピーカーは、アンプ側から見ると、ＬＣＲがぶら下が
っているのと同じです。Ｒ成分のみが電力を消費します。コーン紙は電圧
が加わっても電圧と同じ波形の状態に運動できません。電圧と同じ波形に
早く追従できる状態が臨界制動状態です。アナログの電気メーターは、抵
抗成分を調節して、臨界制動状態で針が振れるようにします。

スピーカーの場合は、電気メーターのように簡単ではなく、増幅系に帰還
回路が含まれています。スピーカーの運動量と、出力電圧の差分が、帰還
系に加わります。この帰還系に加わる電圧によって低域のコーンの運動量
が制限されてしまいます。ＡＴＣのように、マグネットが大きくて、逆起
電圧の大きなユニットでは、この傾向が強く、強力なアンプを持ってきて
も、アンプ固有の帰還特性によって、低域が制動されてしまうのです。

>>785
横からすまない。
学の無いオレにも解る様に日本語でお願いしたい所だが・・・
レベルを下げろと注文付けるのも厚かましい気がするので
頑張って考えると、

ＡＴＣはNBF多いと低域出にくいので
無帰還やDFの低いアンプが良い？
石のパラ数でDF稼いでるなら問題ない？
>>781-783の話のではケーブル長でDF調節すると帰還量も変化して
低域の質感の変化がおこるのか？

アンプ選びのキーワードは、無帰還、低NBF？

現在NBF量の多いので鳴らして低域に不満を感じるなら、とり合えず
バカ長いケーブル繋いでみると変化を確認出きる？

てな感じに考えておk？

逆起電力の問題だから、ケーブルを長くして途中に抵抗分を増やしても
大差ないよ。せっかくのスピーカーのダンピングが悪くなるだけ。当然
ながら、ダンピングの良い音の方が気持ちいい。問題は、スピーカーの
コーンとコイルで発電した電気がアンプに戻されるってこと。これは、
アンプが出した出力じゃなくて、スピーカーが作ったものなんだ。

帰還アンプは、スピーカーが作った逆起電力も、自分がアンプ出力とし
て発生したものと勘違いして、これを押さえ込むように、増幅制御して
しまうんだ。帰還量の多いアンプほどこの傾向が大きいから、無帰還
アンプが、逆起電力による影響を受け難いんだ。しかし、無帰還にす
ると、アンプの見かけ上のダンピング特性（出力抵抗）が低下して、
ダンピング特性が落ちてくる。

無帰還で出力インピーダンスを下げるには、大型の電源、出力インピ
ダンスの低いトランジスタのパラプッシュ、そして低歪み率を達成す
るために、大きなアイドリング電流が必要となって、熱くて大きなア
ンプが必要になってくる。アンプメーカーは、回路を改良して、逆起
電力による影響を少なくするようにしているが、難しい。上手く両立
させることのできたアンプが、ヒット作、名作となる訳です。

>>787
おお！手間掛けさせちまって悪かったな
ありがとう。

成る程、>>781-783の流れも正しいとは言えないわけか。

しかしインテリのくせに親切で説明も上手いと来たか・・・
うちの娘を攫って欲しいぜ全く。

所であんたの考えるATCにもってこいのアンプって幾つかあるか？

能書きよりも、一番知りたいとこはそこなんだけどな。

＞ATCにもってこいのアンプって幾つかあるか？

苦労して、散財して、やっと掴んだ幸せを他人に、簡単に、、、、、るか！

keti!

ATCのアンプ使えよ。

>>790
是非！

>>790
いいよ未だに悩んでるあんたには聞いてないからｗｗｗ

>>787
是非！

アンプジラとかパスはもういいから

答えは結構書いているんだけどね。無帰還。熱くなる。５０万円は覚悟。
中古狙いなら、２０万円でも逝けるかな。

あなたはもう結構です。お引取下さい。

なんかずーっと前からATCスレには妙にもったいぶってアンプを
言わない人がいるよねｗ、全部同じ人？

いやべつに言わなくても良いんだがなんか構ってチャンみたいで
ｵﾓｼﾛｲ。

要はレス乞食なんだろｗｗｗ

PMCのｽﾚにも来てるんです　トホホ

Rrp5zPEX
この方、ショップやメーカーでも有名、買わないけど質問ぐだぐだの人じゃない？

>>797
貧乏人

↑

http://www.positive-feedback.com/Issue16/atcsia150.htm
>>799
　買ったら、レポよろしく！！

>>805
なんか無理やり探してきたようなアンプだなｗ
普通に売ってるアンプは合わないのかな、ATC？

このアンプのレポにもあるように、手で触れないくらい熱くなる。ところで
このアンプの放熱フィンの形状は、見たことのあるアンプと思わない？。
日本で売っていたね。Ａ級無帰還で結構熱くなるアンプ。

http://plaza.rakuten.co.jp/saruna/diary/200611180000/
コレのことだけど、お友達のzz-oneもあったね。こちらの
方が合うんだが。

クレルも同じ仲間なんだけれど、レポを引用すれば、、、

The SIA 150 operates in a low-distortion, Class A state up to
two thirds of its maximum power output. This means that it runs
quite hot to the touch, and requires plenty of room for
ventilation. This is my most serious complaint about the amp.

音の静かな広い空調環境を準備しないと、このようなアンプは、利用で
きないから、資金と環境に恵まれた人にしか、ＡＴＣを充分に鳴らすこ
とはできないね。 >>803

またこの繰り返しか

アンプの話になるとループになるから、３０万プリメインとかセパレートセットで100万以下とか
線引きをしないと荒れるだけ。ATCが鳴る、鳴らないってのは音の好みもあるだろうし一概には言えない。
アンプよりセッティングや部屋の影響の方が大きい可能性もある。
そもそもアキュは駄目でクレルは良いとかの前に音の傾向が全く違うだろ。
俺は19と50使いだがここで言われてる推奨アンプ使ってないけど満足出来てる。

http://www.stereokorea.com/bbs/zboard.php?id=i_atc&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=14

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up1257.jpg
なんか知らんけどSCM70の電源部？

>>811
　アキュは論外。糞にも劣る音しかしない。

アキュのセパレートは案外合う印象がある、
中古も多く出回ってるのでバイアンプ、トライアンプとかにしやすいし。

100SLにP-1000とP-450で試した印象。

>>809←乞食

アキュは、コストパーフォマンスが悪すぎるし、評判も悪すぎる。
アキュスレをのぞいてみると、悪い評価ばかりだ。

>>812
アクティブネットワークと高中低域用の3つのパワーアンプとそれの電源トランス。

パワーアンプが難しいとかいうグチャグチャとした書き込み多いけど、
ＳＣＭ50以上ならこれの縦型のセットと交換可と思ふ。
裏の端子パネルごと取り替える。見た目ちっぽけだが結果的に安上がりで効果抜群。
本国のカタログにも長々とアクティブの優位性が書いてある。

>>815
派遣切りに遭って、毎日３食インスタントラーメンの人？
そんな風に思えてしまうんだよね。

>>816
あのスレは参考にならんよ。アンチとかの粘着が酷いし。
現行機なら特約店経由で自宅試聴できるから自分で確認するよろし。

>>816
あのスレをみて信じるひとがいるとは、、、
２ちゃんのアンチ活動も意外と効果があるんだねえ。

>>817
フォローありがとうございます。

ATC謹製アンプはトランスもEI型で質実剛健みたいな見た目です。

>>818
自己紹介乙

19にアキュ2000+3000の俺が来ましたよ

>>823
　糞使いは、どのスレでも悪臭を放つだけだ。格好だけで、実質音の悪い
　アンプは消えるが吉。

これは？
ATC P6 Amplifier
http://www.atcloudspeakers.us/

>>824
ATCの様な糞SPには勿体無いわなｗ

アキュ安置はどこのスレでも腐敗臭がきつい

>>825
ＡＴＣのＰ６は、ＡＴＣのＥＬ１５０ＳＬＰ用のアンプだよ。スピーカー
メーカーが、ＳＰに合ったアンプを作ってくれると、アンプ選びが楽でい
いね。糞アンプがはびこる余地が無くなって、オーディオ業界が浄化され
る。

PASSやアンプジラの様な糞アンプが無くなれば良いな。

>>829
買った事無いくせに、悪口だけ言うのは、ブドウを取れない狐レベルだぞ。

多分 >>829 はアキュフェーズの身内のものだな。

多分 ID:k6o8dXMX はエレクトリの身内のものですな。

アンプジラの黒はちょっとありかも

最新の10万円以下のアンプの中には、最大パワーこそ違うけど、ハイエンド
に匹敵する音のものがある。スピーカーのハイエンドは今後も続くだろうけ
ど、アンプは、そろそろ終焉の時期にきているみたいだ。スピーカーもある
程度の製品（２０−３０万円以上）では、音の差が少なくなってきているし
な。

>>834
そのアンプの機種名をぜひ。

http://www.phileweb.com/news/audio/200905/22/8987.html
ＳＣＭで試していないから、保証できないけど、２Ωでも駆動できるから、
これで上手くドライブできれば、儲けだけどね。

オンキョーかあ、そいつがFM、クレル、ムンドとかを
上回るならほんと凄いんだが、、、そんなに良いの？

オンキョースレではあんまり話題になってないし、なぜかアキュスレで
持ち上げられてるけど、、

>>837
クレルを上回るとは言わないけど、クレルの発熱を考えると、充分代わり
になるかなってところ。確かにクレルの１Ω負荷で８００Ｗの性能は凄い
ものがあるけれど、

良い悪いは別としてＡＴＣ買う様な奴がオンキョーの十万以下の
プリメインを選ぶとは思えないな。少なくともＡＴＣで試聴した
物をお願いしたい。闇雲アンチはイランけど

今時スピーカーは１００万円でも可だけど、アンプは６万円でも不思議は
ないよ。パソコンなんかエニアックの数万倍の性能のものが５万円だもの
電子機器の開発は飛躍的だけど、スピーカーはアナログだから、殆ど進歩
がないので、大枚をはたいて当然だけど、アンプは金を出す意味が無いよ。

高額のそろばんと、９８０円の電卓の性能差だよ。１０００円の電子腕
時計と、１０万円のアナログ時計の違いかな。アンプは高いもの買って
も技術が進化した現在では、殆ど意味無いよ。飾り程度。だから、アン
プメーカーが狂ったように、馬鹿でかい製品を作るんだ、今に、皆、消
えて無くなるよ。殺虫剤をかけられたゴキブリが必死にあがいている状
態がアキュフェーズなどの今のアンプメーカーの現状だよ。

>>840
オーディオ趣味やめたら？

>>840
なんか典型的な２ちゃんオーディオマニアの意見って感じで
部屋の様子や人物像まで思い浮かべれそうでﾜﾛﾀ。

>>841 >>842
ID:hp2hBazBのアキュスレでのカキコ

11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/09(木) 20:54:16 ID:hp2hBazB
偏差値が高くて頭の悪いのと、金があって糞耳のやつと、まじめにアキュフェーズ
を買うことで酷い目に遭うと初心者に教えようとしている奴らのスレだな。

13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/09(木) 21:13:09 ID:hp2hBazB
>>12
お前は中古品も買えない貧民だな。え
新着レス 2009/07/09(木) 21:57

15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/09(木) 21:26:39 ID:hp2hBazB
http://www.sojitz-bizjet.com/lineup/60xr.html
これも立派な中古なんだけど、>>14 には到底かえんだろうな。

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/09(木) 21:37:48 ID:hp2hBazB
>>14 貧乏人

20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/09(木) 21:39:49 ID:hp2hBazB
>>18
進化したデジタル技術に負けた旧設計のアキュフェーズのアナログアンプ

>>840
>hp2hBazB
毎日毎日、便所めしの方ですか

便所にエベレストは置けない。

便器にエベレストはたまに現れる。

>>846
パチパチパチ、、、、和式でないと無理かもね。

>>846
雪解け

やはりエベレストに便所は無い

>>844
エベレストで便所飯は食えない。

>>844
　ご自分用の便所をお持ちの方のようですね。何時でも、便所めしを召し上がる
　ことができるようで、、、、、

これみてATC欲しくなったんだけど　中古だったらどれくらいしますか？
ヤフオクみても小さいやつはあるんだけど、ATCの大きいのは少ないですね。
http://blogs.yahoo.co.jp/ksksks737/2402596.html

これより一回りぐらいなら小さいやつでもいいんだけど
ちゃんと鳴れば傷とか気にしないから誰か売ってくれる人いないですか？
20万円くらいな用意できます。

オーディオにくわしくないのでロックにあう10万円クラスのお勧めアンプもあればよろしくです。

無印100の中古相場はもう何年も40〜45万で安定してる
たまに50万台で出す店もあるが

>>853
速レスありがとうです。

ひゃー、最低で40万以上ですか？！！！
一回り小さい（50シリーズ）でもいいんですが、せめて20万円台後半じゃないと嫁に殺されますｗ

相場を知ろうと売却済みも含めてググってたんですが
ATCの中古ってタマ少ないですね　100シリーズの中古は皆無でした
あまりうれてないのですかね
気長に探してみます

50シリーズはあまり売れていないので中古市場にはほとんど出ない。
どうせ買うなら上の100にするから。
20万弱なら20のトールボーイあたり。
こっちはたまに出るの入手は楽。

>20万弱×
>30万弱○

ブックシェルフの20なら、この前123,456 円で落札されたらしい。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w40247456

>>857
今日それが別に落札したジェフのアンプと一緒に届いたので、午後にでも
繋いでみるとするか、、、、（これ本当）

100の中古は極たまにみるけど
50の中古は今まで見たこともないな

20SLと素の20とではだいぶ違うのかなあ？

>>860
オレは20からトールボーイの20TSLに買い替えたんだが、量感と切れが両立したよ
中域から低域の明快さはSLが圧倒的にいい、いまは50SLを考えている、

http://www.atc.gb.net/
ＡＴＣなのにバスレフポートがあるな。

>>858
ジェフの102だったら、全然使い物にならんぞ
ゴミアンプ

でたなw

煽りではなく以前使ったが、全く使い物にならんかった
ジェフの102

ATCだったらもうちょっといいアンプを使わないとダメだ

SCM20 は以前持っていて、ヤフオクで売り払ったことがあるから、良く知って
いるので問題ないよ。ＪＥＦは、ステラメロディに繋ぐつもりで買ったんだか
ら、ＡＴＣは試すだけ。ステラメロディに合わなかったら、ＨＬ−５とか、
スペンの、１／２で試してみるよ。その次は、ＪＢで試そうかなと思っている。
アンプがあまり重くないので、色々試すには丁度いいかな。

>>865
オーディオは、君のように素人じゃないから、失敗は無いんだよ。キャリアと資産が違う。

SCM20は全く問題ない
いいスピーカーだ

102はダメ
ジェフだったらもう少し上のモデルでないと質が悪い

キャリアと資産が違う方がステラメロディ、ＨＬ−５、スペンの１／２ですかｗ
すべて叩き売ってリファレンスと呼べる物をを買った方がいいだろ
どんぐりの背比べで何が楽しいのやら？

お部屋の問題と、買い替えの問題です。ＳＰには合った部屋サイズがあるので、
現在のリスニングルームには、ＨＬ−５，スペン１／２、センチュリーゴールド
などが、丁度いいのです。ＳＰの音比べするのに、アンプとかＳＰを沢山揃える
には、結構場所もいるので、各社のリファレンスを沢山家の中に揃えることは
今のところできないのです。それに移動したり、繋ぎかえるのに、いつも人を
呼ばないとできない重量物は、私の趣味から遠ざかってしまうのです。

>>870
>ＨＬ−５，スペン１／２、センチュリーゴールドなど

どれも帯に短し襷に長しだ
しかも、アンプの聴き比べには向かない個性的なスピーカー
落札したSCM20が一番まともなスピーカーだから
当分、SCM20でセッティングをした方がよいだろう

キミのようなタイプは時々見かけるが目標になる音が見つからない
小銭ばかり浪費して数年間、音の進歩のない気の毒なタイプだ
リミッターを外して、これぞと思えるスピーカーを1台だけにして
向き合ってみる事をお勧めする

そこまで必死にジェフを叩くのはどうかと

同じATCユーザーとして恥ずかしい

おれは使った事ないで言うのもなんだけど
102の何が悪いって指摘しないで罵倒するだけって・・・

普通に綺麗な音でるんじゃないの？

>>871
君は生涯、1人の奥さんにしか恵まれない人だな。可愛い人を何人もかかえる
のは楽しいことだよ。小銭と聞くと笑ってしまうが、オーディオをやる資金
を稼ぎたくて、２２年前に会社を起した人間だから、会社資産の全部をオー
ディオに使ってもいとわない訳だけど、金を使うのがオーディオじゃあない
からね、色々な製品を聞き比べて開発者の、心情を探るのもオーディオの楽
しみのひとつなんだよ。音を極めるのがオーディオじゃなくって、色々な音
を楽しむのもオーディオなんだよ。君は、家に１つしかシステムを置けない
人かな？

何か全然違う論点の言い争いになってるしｗ


個人的には、SPよりも>>873さんがジューサーをとっかえひっかえ使ってるほうが気になりますがｗ

http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=osoremio2000

あ、

＞金を使うのがオーディオじゃあない

には同意です、金使えばいいってもんじゃないですしね。

>>872
ジェフを叩いてるわけではない
Model12はいいぞ
スカスカアンプの102はダメ

>>873
会社資産の全部をオーディオに使ってもいとわない方が中級スピーカーコレクターｗ
せっかくなら設計者が物量を惜しまず作ったリファレンスモデルを買えよｗ
経営者としても資質がないんじゃねーの？

ジューサーｗｗｗ

ジェフのコンプリ＋201でSCM40鳴らしてるけどいいぞ。

ＳＣＭ２０は、ＯＮＫＹＯのＡ−５ＶＬ（定価８万円位）で試したかったので
落札したんだ。それに、以前持っていたものより、程度が良さそうだったから
ね。結果は、ＳＣＭ２０が鳴らし難いＳＰと言うことが嘘だと判った。アナロ
グアンプと音の出方は違うけど、軽々ドライブできているね。少し聞き込んで
みよう。ジェフをステラに繋ぐのは、後にしよう。

まぁ確かに、女でもオーディオでも、一級品がひとつあれば

そんなに数もいらないけど・・・ｗ

毎日本マグロのトロで我慢できる程、俺は我慢強い人間じゃないから、
サヨリ、ひらめ、ビンチョウも食べるし、ハギの肝酢も食べるぜ。

>>876
税金を充分支払えば経営者の資質は充分さ。それで、この国が成り立っているん
だから。コストパフォーマンスを考えるのはどの経営者も同じ。ベンツを買うの
もコストパフォーマンスが高いからさ。

だから、ジューサーは何のために・・・

それと、オークションの落札物みていたら

どこにも大トロクラスの物が無いですけど・・・



ベンツだ大トロだって言って見栄っ張りなのはわかりました

もういい加減にしといてやれよ・・・。
ほんまもんの「経営者」はこんなカキコしないよ。

妄想自慰なんだから放置しておいてやれよ。

要約するとATCのスピーカーはアンプの能力を曝け出すということかな

>>882
日本にはロクなジューサーが売っていないんだ。最高のジューサーを探しても
不思議はないだろう。今はロボクープのジュースエキストラクターを使ってい
るけどね。

>>884
お前はほんまものの庶民だな。

>>886
ＡＴＣは普通のスピーカーで、ちょっとマグネットが大きいのを使っているだけだ。

>>883
ヤフオクで大トロとベンツ落札はしないよな。新品買うもの。

>>885
お前には雲の上の話なんだろうな？

貧乏人の集団ですね

ＡＴＣに憧れるのは貧乏人？

変な奴のお陰でクソスレに成り下がったな。

とりあえずosoremio2000はBL推奨ってことで。

ついでに、レポしといてあげるけど、ＯＮＫＹＯのＡ−５ＶＬは、ＳＣＭ２０
に繋ぐと、ドライブ力の点では問題なかったが、高域のトランジェントの悪さ
が露呈してしまったので、ソースによっては、聞き難い。ＪＥＦの１０２Ｓは、
全然問題なくドライブしていた。夏の時期に熱くなる大型Ａ級アンプを使わな
くて済むと思うと気が楽になった。安い買い物としては悪くない感じ。

あなたのレポは既に誰も信用しないと思うけどｗ

ＪＥＦＦは、他のアンプメーカーに相当、目の敵にされていることが良く判った。

目の敵と言うか残念な事に変な奴の声が大きく聞こえるのと
オーディオやっている奴に頭が可笑しいのが多いというのが主な原因だろ

おれ872だけど

前言撤回して>>899に同意

ようするに、オーディオでもヤフオクで安物を漁り

女も場末のスナックの腐れバアアの臭いマンコを漁り

家に帰ればジュースを作って鬼バアアの古女房の機嫌とってる

セコイ個人事業主が使うアンプがジェフ１０２ですね

ってか、ID晒されてるのにあれだけ逆切れできる根性が素晴らしい。
いくら過去の評価が良くても、絶対に関わり合いたくない種類の人だ。

取り急ぎ
osoremio2000
をBLに入れといた

係わりたくないほど、現実逃避している人間の証拠だな。気の毒だが、ＪＥＦＦは
ＡＴＣがどうのと言うことなく、一歩先を行っていることには間違いない。

>>901
やたら詳しいじゃないの。場末のマンコが余程、恋しいらしいね。

>>904
Jeffがどうのと言うよりも、
osoremio2000氏の人間性の問題かと。
いい加減スレチなのでこの位にしときましょうよ。

JEFFが一歩進んでいることには間違いないし、ＪＥＦＦの普及品の１０２Ｓ
でもＡＴＣのＳＣＭ２０が楽々とドライブできることには間違いないね。
日本の他社製のアナログアンプでは、到底ＪＥＦＦのレベルでドライブする
ことは不可能だね。

http://www.rotel.com/UK/products/ProductDetails.htm?Id=4
ＩＣＥＰＯＷＥＲ応用製品がどんどん普及しているから、アナログ
アンプは、真空管あたりを残して１０年以内に殆ど消えてなくなる
かも。

ＪＥＦＦ、ＭＵＲＡＮＯ、ＢＥＬ　ＣＡＮＴＯ、ＮＨＴ、Ｂ＆Ｏ、Ｂ＆Ｗ
マーチンローガン、ＫＥＦ、パイオニア、ＤＥＮＯＮ、ＲＯＴＥＬ、、
これは、ＩＣＥＰＯＷＥＲを採用しているメーカーだよ。アキュフェーズ
の名は無いな。ＯＮＫＹＯも無しか。将来どういうことになるのかな？

切れた老人ほど手に負えない

>>907=908=909=osoremio2000

いい加減にしなよ。ID赤くなってるよ。
全角英字なんて使ってるし、なんともはや・・・。

>>911　同意

ICEPOWERで自分の頭冷やしたほうがいいかもね

ＡＴＣスレで、どんなアンプを売りつけようとしているか知らんが、
結果はでてるから、氷枕でもして、安心しておやすみなさい。

>>911
ヴォケェ〜イ、
糞尿垂れるわ、
婆のマン毛でも喰らってろ、
カス。

構ってちゃんはスルーでよろ

ATCは、GOOD MAN'S マキシムにも似て、アタリメのような感触があるな。
わかる奴は少クネーダロ、経験不足で、お尻の青い奴等め！

このスレ覗いてたら、無性にATCの音が聴きたくなって、
物置からSCM20SL引っ張り出してきたよ。
しばらく寝かしてたから、最初全然音が出てこなくて焦った。
3日間鳴らしっぱなしでようやく調子が出てきたみたい。
さすがプロ用だ。w

どこかでSCM20SLの新品売ってないかな？

ATCからｓｐ変えた人いる？何？

>>918
メーカーに直接発注するとまだ売ってくれるよ。

>>919
俺はDynaudioのC-1からSCM20SLに代えたよ。って逆か。w

>>918
20SLはまだ現行モデル、エレクトリでとってくれる、
仕上げも特注できる、特注はダイナが安い。

ＡＥ２と聞き比べた人いる？

http://www.wickeddigital.com.au/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&manufacturer_id=10&Itemid=53&vmcchk=1&Itemid=53
>>918
沢山あるよ。送料別だけどね。

日本円で58万か・・・。
安いのか高いのかよく分らんね。

みなさんサンクス。
20slってまだ現行なのね。カタログ落ちしてるから販売終了したかと思った。
今は19使ってるんだが40か20slが欲しい。

>>923
You Save: $1,700.00 + FREE Shipping!
って1700ドルと送料得したよって意味じゃないの？

全体に高いんじゃないのここ。SCM19とか37万ってありえん。

>>926
さすがに日本までの送料はタダじゃないでしょ。

後、価格はAUドルだよ。

そっか、オーストラリアだったか。
オーストラリア国内だけを対象としてるんでA$とも表示しないし、
送料タダってわけだろうね。

>>926
AU$にしても高いね、秋葉原の方がはるかに安いぞ。

ATCからスペンドールに買い替えた。
大音量で実力を発揮するATCは狭い部屋では使いきれなかった。

確かに、小音量では面白くないね。俺も小音量で聞くときはＨＬ−５を
使っている。

15年程前、SCM-20を阿ＱのE-406とDP-65のセットで大音量で鳴らした時、
ボロの我が家の窓ガラスにひびが入ってしまった。
恐るべしATC。

上手く鳴らすには、頑丈なSPスタンドがいるよ。
例えば、TargetAudioの重たい物とか。

>>918
SCM-20SL は、都内某有名オーディオショップ（ダイナじゃないよ）で納期約1ヶ月半で手に入るよ。
Black、Walnut、Cherry　仕上げ　定価63万　販売価格48.5万前後（税送料込み）
Rosewood、Yew　　　　　仕上げ　定価68.25万　販売価格52.5万前後（税送料込み）

ちなみにSCM-20SLPTも無理言えば受注出来るよ。

>>932
20SLは正規品なの？

もちろんエレクトリの正規品です。
（ショップの店員がエレクトリに電話してた。）
エレクトリでは、ATCの値段の高い商品は、ほとんど受注発注だそうだ。
つまり在庫がない。
俺の、SCM-50SLPTのCherryは、納期に2ヶ月かかったよ。
Yew、Rosewoodはさらにかかるみたいだよ。

>>932
地震で崩壊しかけた家なんかが、よく買えたね。相当安く買えたんだろう。

>>935
どうしてこういう蛆みたいな奴が湧いてくるかな…たく。

935 はダンボールの家住み、長雨で蛆もわくだろう

935のように、貧困な精神の持ち主は絶滅して欲しい。

貧困な精神の持ち主が結構、金持ちだったりして、、、

貧困な発想だなw

932です。

俺の家は、東京23区内の築45年（12年前にリフォーム）親父が建てて、
お袋がリフォームして、長男の俺が相続した。
リフォームした際、親父の部屋と俺の部屋を一つにして12畳のAVルーム（もちろん防音）
を施工してもらったので、今はボロ屋ではないよ。

防音にした際、SPをSCM-20からSCM-50SL（知人からの1年使用の中古品）に代えた。
そのときの使用機械は、阿Ｑ C-275、P-550、DP-65 でSPスタンドをTAOCにしたが、
セッティングが非常にシビアで、特にSPとSPスタンドのセッティングでかなり苦労した。

去年、SCM-50SLPTにしてからは、SPスタンドが要らない分、セッティングがかなり楽になった。
箱の作りも少し違うようだ。（SLPTの方が箱の板が薄いように感じる。）

以前の50とは少し音作りが違うようだが、俺にはこちらの方がよい。
Aだけでは無くVにも使用しているので、音には満足してる。
（低音の切れが良くなった。）

以上のことから、SCM-20SLを買うならSPスタンドに金を賭けたほうが良い。
それが嫌ならSCM-20SLPTを買った方がいいかも。

ただATCの製品の全般に言えることだが、SPユニットとバッフルボードのボルトがかなり緩む。
月一回は六角レンチで締めないと（特にウーハー）低音の輪郭が少しぼける。
締めすぎると下記のURLの下の方の写真みたいになるが・・・。

http://www.mhennessy1.f9.co.uk/atc/index.htm

まあ色々言ってみたが、俺は、酒、煙草、女、をやらず、車もない駄々の公務員だ。
贅沢しなければSCM-50SLPTや別スレでかなり叩かれている阿Ｑぐらいは買えると思うのだが・・・。

>>941
駄駄の公務員ってことが日本を堕落させた特徴的部族で今後訴追されるのは
間違いないが、今の日本に、不要な存在と認識できていないだろうな。
おまえらが安心して住める日本であることは、日本国民にとって不幸極まり
ないことを知らないだろう。だから、これから、裁きにあうのだ。

都内住まいで12畳・・・羨ましい
酒、煙草、ギャンブルやらないと、案外お金貯まるよね
周りからは無趣味でくそ真面目に見られるけど・・・特に田舎は

>>941
車ないってか車が無くても満足に生活できる23区は良いな。
俺は地方なので車が無いってのは無理。車が必要。
車の維持費だけで、保険、車検、税金、ガソリンは電車の運賃と同じなので入れないが、
この3つでも普通乗用車なら月2万弱は掛かる。まあ駐車場は借りなくても良いし。
俺は専用ルームで50SLPT。リビングで19鳴らしてる。ちなみにギャンブル、酒はやらないし
自営なので通勤しない。タバコは吸うけど。まあオーディオって趣味は地方が有利だとは思う。

>>ID:kjgISaGE
つらい人生歩んでそうだな

>>944
19を鳴らしているアンプは何ですか？

>>945
日本人の生活水準が中国人に抜かれるのは時間の問題とされている。
国力が低下する多くの理由が、駄駄の公務員にある。君だって、公
務員は今の１／２以下の数で充分と考えているはずだ。この4年間に
１３０兆円もの赤字国債が発行された。郵政の株券は、無駄遣いの
穴埋めに使うのではなく、教育の充実とか、福祉とか、弱者救済と
かに回すべきだろう。

ID:kjgISaGE = ID:zaeo5e24
そろそろNG推奨かな
こういう奴ってなかなか減らないね

おい、ID:kjgISaGE = ID:zaeo5e24 = osoremio2000
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g75926844
トロイダルじゃなくてRコアトランスだぞｗ
オマエ、ホント低レベルだなｗ

>>949
鉄心にコイルを巻いていないから、トロイダルにしては、おかしいよね。

オクにSCM-20SL出てるんだけど、
相場ってどれくらいなんだろう？
20マソ出す価値ある？

１５マソが妥当だね。

ほんと？
じゃあそれで交渉してみるか。
でも、ちょっと安すぎない？