小学生に釣られてみるのもHAPPY!ってカンジ?
で、小学生が原価計算を理解しているとも思えないので、
比較用の過去レスね。
>>210 あえて釣られてみたけど、
やっぱり、憂鬱になるだけだった。
……orz
ちなみに、210も、
カット加工費が計上してあるのに、
貼り手間が1枚単位で加工するような時間に
なっているところがよくわからないから、
その辺も加味して読んでね。
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 01:34:22 ID:Oxs61+pK
小学生なみの進藤繁の嘘に騙される小学生以下のサンシャインユーザー乙
小学生なみの進藤繁の嘘に騙される小学生以下のサンシャインユーザー以下のアンチ乙
>>210 >制振鋼板(オーディオ用に加工)原価?B-50(490×455)を50枚作るとして下の計算ぐらいかかるだろ。
>
>鋼板(切り出し含む) 36,000(0.45u(2枚分)×50 @1600)
>貼り手間(ロールフォーミング) 150,000(1枚10分として8時間で48枚)
板厚1.2で比重10で考えても1枚約2.7kgだから
1枚1600円というと、約600円/kgで見積もってることになる。これは
http://www.japanmetaldaily.com/cgi-bin/market_now.cgi によるとステンレス並みの価格だから、高く見積もり過ぎじゃないかな。
それから8時間で150,000(=18,750円/h)というのも製造業としてはありえないと思う。
特殊なサービス業だったらあるかもしれないけどw
一般のプレス板金加工では、原価レベルでは3,000円/h程度が相場だと思うよ。
見直したら@1600ってu当たりの価格の意味かよ。
普通は上のアドレスの鉄鋼新聞の表にあるように、kg当たりの価格で計算するのが常識なんだけどな。
こんな計算の仕方をしている
>>210は全く畑違いの人間なんじゃないかな。
942 :
アコースティックニシンクライオ精密:2007/10/27(土) 10:07:12 ID:fe2RQ4IX
>>
>>920・
>>921 >>あのブログ見て何も思わないのか?
わたしは920でも921でもないが、確かに彼は大口たたきなヤツだとは思います。
ただし、『廃材流用』と何所にも証拠が無いのに決め付けるアンチの態度は問題があります。
彼の態度も問題ありですが・・・
ちなみに材料や構造の話が出て来たのでチョット・・・
先日あるオーディオショップでサンプルを見ました
0.6oは表面に最初から塗装してある材料で、建築材にもオーディオコンポ(ミニコンポや初級機のカバー)にも使われる材料
エリオ鋼鈑とかカラー鋼鈑などと呼ばれるもののようです。
手に入った(または発注した)物の為、色はアイボリーの一色だけなのでしょう
その材料を切ってバリ取したもののようです。その為切り口(切断面)を見ると
地肌が見えています
943 :
アコースティックニシンクライオ精密:2007/10/27(土) 10:07:48 ID:fe2RQ4IX
1.4oは確かに2枚を張り合わせて塗装しています。その為地肌が見えていません
実際の材料は塗装を剥がさないとわかりませんが、重さから鉄系と思われます。
ちなみにガルバリウム鋼鈑ではないですが、似たような亜鉛鍍金鋼鈑で最近私が取り扱ったものでは
クロムフリーZAM材 2X1219X2438 5枚 236kg @125円/s
合計29,500
です。鉄系なら大体似たような価格のはずです
ミガキ(鉄)@92円/s
SECC @124円/s
価格は地域や購入TON数で少し変わります
>>原価レベルでは3,000円/h程度が相場だと思うよ。
対外的にはこう言う加工業者もいますが、実際はかなり違います。
時間で価格を計算する場合は、使用する加工機の減価償却(および利益)も入れなければなりません
簡単に言うと『一人あたり給料の3倍稼ぐ』です。何所の業界もほぼ同じだと思いますが・・・
売り上げ=人件費+経費+設備投資(利益も含む)
ではないでしょうか?
ただ、今の時代は仕事を得る為に先に設備投資をして、出た荒利で支払いに回しているところが多いようですが・・・
少なくとも@3,000円/hでは機械の支払いができません
アンチのお奨めするボードを買えば幸せになれるかも・・・・・
945 :
アコースティックニシンクライオ精密:2007/10/27(土) 10:21:57 ID:fe2RQ4IX
1.4oの塗装に関しては、焼付け塗装の中でも粉体塗装と呼ばれるもののようです
塗料(粉)を数種類購入する事により、カラーバリエーションを作れます
そのため0.6oと違って切断面の地肌が見えません
サンプルの1.4oは上下に一箇所ずつ穴が空いていましたが、私の判断では
粉体塗装用の引っ掛け穴と思えます、ただし引っ掛ける穴は一箇所で十分だと思いますが、
何故二箇所あるのか解りません
上の方で『建築用防音材で1.4oだから、ビスを通す為の穴』みたいなことが書かれていましたが
ここは不明です。もしそうなら四隅に穴が空いてそうですが、私が見たものは四隅にはあいてませんでした
塗装の価格はロット、サイズによって違いますが、製罐の場合@6000円/uS
と聞いた事があります。
精密やパネルの一級仕上げはベラボーに高いですが・・・
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 13:11:21 ID:LvnSJRuH
なんだか必死に擁護しようと(してるのか何だか判らんが)してるのがいるが、
ガルバリウム鋼板を所定の寸法に裁断するプレス加工費、バリ取りのための加工費、
2枚貼り合わせる加工代&人件費&樹脂代、穴を3箇所開けるプレス加工費、
貼り合せたものを一枚一枚塗装するための塗装費を考えたら9800円の35%で
上げるのは到底無理。まして薄くて安い方の4800円だかの35%なんて尚更無理。
通常は2回切り落とし裁断費で最低500円、バリ取り工賃で200円、貼り合せる
加工費で1500円、穴開けプレス代で200円、裏表端面全塗装費で1000円はかかる。
特に貼り合せる工賃は乾燥するまでの保管時間などまで考えれば更に数千円加算される
可能性すらある。
材料が限りなく無料に近い値段で入手出来ない限り35%の原価で作るのは不可能だ。
既に2枚貼り合せ済みのサンドイッチ材料でしかも塗装済みの材料を使っているのは
まず間違いない。
つまり、これは無料で入手出来る訳ありの材料だって事だ。
頭に血が上るほど(いつもだが)改行がなくなる癖は直す気ないのだろうか。
w連呼は指摘されまくって流石に減ったようですが。
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 14:36:24 ID:zOE6/Mko
建材だか廃材だか知らんけど、いずれにしてもスッゲー安い材料であるのは間違いない訳ね。
どうりで音も安っぽい質感と音色になる訳だ。いわばブリキのオモチャの音っていうべきか。
誉めてる連中はこの質感と音色の安っぽさが判らんのかね?質感と音色の概念がないのかね?
安い素材だと安っぽい音とかプラシーボ全開乙
950 :
eiMSXvfS:2007/10/27(土) 15:14:02 ID:SpayCsJT
>>948 商品価格からして、安物ってのは想像つくだろうにw
それなりの質感を求めるなら、
サンシャイン製品は使わないんじゃないか?
951 :
アコースティックニシンクライオ精密:2007/10/27(土) 15:47:37 ID:fe2RQ4IX
>>946>>947 別に擁護しようとしているわけではありませんよ
たかがカラー鋼鈑一枚に4800円もするのも十分高いと思いますが
それよりも、商品ラインナップがスピーカースタンドとボード・インシュレータ
だけで20万以上する雑誌の広告のページの費用が出るのでしょうか?
そっちの方が気になりますが、やがてわかると思います。
小学生;ボクがムリって言うんだから、ムリに決まってるじゃないか。
ボクのことバカにしてるのかあ!
あ、別にここでのレスのことじゃなくて、
知り合いから駅前にそんな子が居たって聞いた話ね。
通行人は見て見ぬフリ、
母親はげんなりと恥ずかしさを混ぜたような複雑な顔色をしてたらしい。
>>946 ,.-、
/.n l /⌒ヽ
| l l | ,' /7 ,'
, '' ` ー ' '-' /
/ 、_, `ヽ ________
l , .-. 、`´ l /
ヽ ヽ ̄フ / < 藻前は量産の言葉を知らないヴァカ
丶、 ̄____,/ \
/ ,. - 、 )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(( ( n ([N],ハ_う
ゝ)ノ  ̄ ヽ
/ _ l ))
〈__ノ´ `(_ノ
ここのスレにはサンシャインを擁護する書き込みは見当たらないが、
アンチのふがいなさに書き込む奴は多い。
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 00:23:13 ID:u58Jt4qA
倒産ウサギが何を言うのかと思えば量産の言葉を知らないのは貴方では無いか?
だから倒産するんだよ!
このタイミングでこのウサギ出す事態アホだね恥かしい〜
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 00:46:21 ID:u58Jt4qA
あの金額で商売出来る事態あり得ない事
もし製品だけの原価が35%だとすると人件費・塗装費・高熱費・運送費・設備費・梱包費・宣伝費・中間マージン
(原材料35%+人件費・塗装費・高熱費・運送費・設備費・梱包費・宣伝費・中間マージン)
を諸々入れたら9800円で販売しても大赤字だぞ
ましてやあのシートはブログで手作業にて貼っていると断言していたかな
さらにあり得ない金額だね
つまり元々有った物をそのまま出さない限りあり得ない事だね
それもタダでね!
さらに廃材の引き取り賃をせしめているかもよ?
ゴミ売って潤うとはけしからん。廃業はまだか
>>955 ,.-、
/.n l /⌒ヽ
| l l | ,' /7 ,'
, '' ` ー ' '-' /
/ 、_, `ヽ ________
l , .-. 、`´ l /
ヽ ヽ ̄フ / < このタイミングだから出すんだよヴァカ
丶、 ̄____,/ \
/ ,. - 、 )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(( ( n ([N],ハ_う
ゝ)ノ  ̄ ヽ
/ _ l ))
〈__ノ´ `(_ノ
>>956 赤字覚悟で音楽好きの為に頑張ってる人間に暴言吐いて楽しいか?
必死なボッタクリ業者乙
>>956 アホか?
原価=原材料費のわけないじゃん。
仮に製造原価としても、原材料費と製造分の人件費・エネルギー・設備代は含まれてる。
ショップの仕入れって定価の何%くらいなのかな?
ライバル商品が出たらすぐ不良在庫化するのが避けられないから
かなり低いと思うんだけどな。
50%くらいじゃないかと想像するんだけど。
どっちにしろ原価が35%というのは不自然な気がしてならない。
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 21:31:33 ID:u58Jt4qA
商売だから赤字覚悟でやる訳無かろう
現にブログで売れば儲かると書いて有るだろう!
馬鹿かお前
>>959 何れにせよ原材料が只で無い限りつじつまが合わないな!
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 21:37:39 ID:u58Jt4qA
それに俺が業者だと笑えるねワッハッハ〜
完全なる馬鹿だな自意識過剰とはこうゆう事だな!
勝手にそう思って書いていろ
ワッハッハ〜
業者乙
965 :
サンシャインこそボッタクリ:2007/10/28(日) 21:55:51 ID:DHReFyhQ
959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/28(日) 12:54:57 ID:cZrPQh/q
>>956 >赤字覚悟で音楽好きの為に頑張ってる人間に暴言吐いて楽しいか?
サンシャイン進藤繁の大法螺にまんまと騙される大馬鹿発見w
それに最新のブログじゃ原価は定価の35%以下って言ってるぞ。
どこが赤字覚悟やねん?w
>必死なボッタクリ業者乙
実はそれはサンシャインそのもの、サンシャインこそ最大最強のボッタクリ業者だったって
事、いい加減に気付いたらどう?
あ、悪りい、進藤本人だよねw
>>961 ケーブルなどは旧モデルが6割引なんてことはあるね。
数量限定だからネットの通販に出ることは無いけど。
俺が進藤だと笑えるねワッハッハ〜
完全なる馬鹿だな自意識過剰とはこうゆう事だな!
勝手にそう思って書いていろ
ワッハッハ〜
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 23:35:42 ID:Ag7a0kSO
↑廃材でボロ儲けしてるサンシャイン進藤を
>赤字覚悟で音楽好きの為に頑張ってる人間に暴言吐いて楽しいか?
なんて擁護してしまうサンシャイン進藤に見事なまでに洗脳された愚か者に
人を馬鹿呼ばわりなどする資格などない
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:16:15 ID:bhCzT7Uu
進藤繁の「最強素材」という大嘘に騙されて、
トタンより安いガルバリウム鋼板(しかも廃材)
を敷いたひどい音を良い音と思い込み、
進藤繁の「最強CP」「良心的価格」という
超大嘘に騙されて、いまだにサンシャインが
赤字覚悟の良心的企業と信じ込む哀れなID:cZrPQh/q
970 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 01:34:56 ID:EVzJB50Z
大変!
ID:cZrPQh/qが粘着アンチに追い込まれちゃってるよう!
(棒読み)
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 13:37:56 ID:36+vReIj
価格比較
アルミ>トタン>ガルバリウム>ガルバリウムサンドイッチ廃材(ABA)
変化は大きいけど音は本当に悪くなるねここんちのシート
ドンシャリの典型というか・・・低域ボコボコ高域キンキン
結局使えないでゴミと化すとなると1万円弱でも高いかな?
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:22:24 ID:khoAFau7
>>今日大阪のユーザー様からお電話をいただきまして、アナログプレーヤーの下に薄型シートを敷いたところ音が激変、
>いままでハウリングというものがあったということを実感した・・・とおっしゃり、さらに嬉しかったのは 私(ユーザー様)は
>オーディオマニアではなく音楽ファンで普段は全くというほどこういったものには興味ないが安いのでだまされたつもりで買ったらびっくり仰天・・・・
>ということでした。
まあ
あのシート使うとアナログ特有のエネルギーカ感が吸われてしまうと思うね
アナログはあれが非常に大切なんだけどな
そのエネルギー感を無くしたらCDと何ら変わらないからCD聞いてれば良いと思いますがね
それを聞いて分からない人は可哀想だね。
又何も知識が無い製造者は只糠喜びだね
最悪な仕事してくれているね!
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:44:53 ID:khoAFau7
ブログで
>>理由は私の軽はずみな発言が関係者に迷惑をかけることにつながりますし、何よりも製品のラインナップが揃って来たら、
>大口(といっても本当に言いたいことの1割くらいしか言っていないですが、これでも相当我慢しております)を控え、
>ブログでは新製品の紹介や進捗状況を事務的に報告し、余計なことを言わないようにするつもりです。
と書いた後に散々成る大口叩いている馬鹿者
あれだけ書いた事が本当に言いたいことの1割くらいしか言っていないだと
1割ね!
どれだけ〜
チョ〜最悪!!!
人間性疑いますネ
製造原価と産業廃棄物の話は終了したのね……
アンチが敗走しちゃったからね
↑周知の事実になったから誰も騒がなくなっただけでしょ?
あの音の悪さは産業廃棄物以外に考えられないよ
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 23:08:11 ID:khoAFau7
>>975 もう充分に現物はただ
産廃はただだから決定でしょう!
悪徳業者と言う事で!
必死だな
誰か相手してやれよw
こいつら、超キモいから無理
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 23:45:50 ID:LKnb8T3e
久しぶりに来たが、相変わらずすごい激論だな・・・
自分も1.4mm2枚、0.6mm2枚買って、最初は音の「変化」に驚いて
いたが、今やすっかり埃かぶっている。(理由はさんざん既出だが、
音が耳に痛い)。
それにしても、ブログ静かだな。
ブログも久しぶりに見たが、ついにチップ発売か・・・
売れるのか?この状況で。
更に「このホームページは年内にて全て書き換えになり、ホームページ
アドレスも変わる予定です。」とかブログに書いているが、逃げか?
振動氏。。
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 00:10:11 ID:iLiJQKIl
>>979〜
>>981 ちょろちょろしか出て来られない奴こそ激キモイ奴ら!
つまらねえ奴らだな
キモ虫め!
ABAの音を聞いた後では、どんな擁護の書き込みも「お気の毒w」という感じ。
ABAを買うくらいならホームセンターで素材をいろいろ買って楽しんだ方がまし。