1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 18:17:06 ID:3DBVkSYA
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 18:32:12 ID:3DBVkSYA
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 20:11:46 ID:piI09USy
CM1、店頭展示品半額って安い?それとも600シリーズを買った方が良い?
こんないつまで作ってるか判らん廉価スピーカースレ立てるな
削除依頼出しておけ
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:13:01 ID:3DBVkSYA
>>4 CM1半額安いですね! 600シリーズより良いと思います。
>>1 勝手に代名詞にすんなよ。
お前の心の中だけのことにしてくれ。
小音量はだめってほんと?
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:20:03 ID:YLFcq4CZ
>>8 そうかな?小型のわりに出ている気がするけど・・・
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 01:54:02 ID:8Aj4AAXx
M1買ったけどここで語ってもいいかな?
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 02:07:18 ID:YLFcq4CZ
>>M1って何ですか?
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 02:16:46 ID:8Aj4AAXx
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 05:52:52 ID:YLFcq4CZ
CM1より安価の、M1、600シリーズの新製品(685、686)も対象にしませんか?
>>10 感想宜しくお願いします。
コンパクトな箱形で
物体として扱いやすいし
一般人の私としては
これくらいで十分かなってかんじです
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 07:00:26 ID:wfJoWcfj
CM1にはマラのPM8001を合わせる雑誌記事があったし、
メーカーでもそれを推奨しているようだが、
あんな安物アンプでは鳴らないよ。それより倍以上の
価格のアンプを持ってこないとな。
リアバスレフだからセッティングも易しくはないし、
「小さくてお手ごろ価格だから狭い部屋でサブシステム用に」
といった気軽な買い方をすると苦労しそうだ。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 09:04:05 ID:+Fa0xvOc
CM1、良いですねー。
特にこれでモノラルを聴くと凄さが良く判る。
フルベンの第九 聴いてみれ。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 19:33:01 ID:YLFcq4CZ
>>15 仰るとおり、自分は狭い部屋でセッティングしており、最初壁に近づけていましたが、今自分の部屋で出来うる限り(約30センチ)壁から離したら、だいぶ良くなりました。
あと、バスレフに付属のスポンジを詰めたら、だいぶ低音のブーミーさ加減が解消されました。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:10:15 ID:sdM45MHT
>10
M-1どう??B&Wらしく解像度は高いの??
CM1をマラのPM8001で鳴らしてます。
そこそこ鳴りますよ。
ただ、みなさんが言うように、まだ秘めている力を
出してない感じですけどね。
女性ボーカルの輪郭がしっかりしない・・・
どうしたら良いでしょうか??
ちなみに専用スタンド使ってます。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:13:14 ID:YLFcq4CZ
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:41:14 ID:sdM45MHT
>>19 しっかり固定できるから
音は低域が締まる傾向です。
付属のスポンジと併用すると
低域のかぶる感じは全くなくなります。
量感が欲しい人には少しお勧め出来ないですね。
ただし、スタンドの足に砂等を入れて調整できますので
有ったほうがチューニングの幅は広がると思いますよ。
21 :
19:2007/08/20(月) 22:45:41 ID:YLFcq4CZ
>>20 回答有難うございます。
ちなみに、ルームセッティングは如何されてますか?
自分は、部屋のスペースの関係上、壁からあまり離せていません。
そのせいかやや低音がブーミーです。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:29:08 ID:sdM45MHT
>>21 左右は20cm、後方は30cmぐらいしか離せていません。
自分も狭いほうなので・・・
低音がブーミーを直す方法は色々ありますよ。
@スピーカーをしっかり固定する。
Aインシュレーター(加算型タイプ)を使う
Bスピーカーケーブルを変える
Cジャンパー線を付属品から変える
DRCAケーブルを変える
などなど色々あるので試してみては??
もう既に終えていたらすみません。
23 :
21:2007/08/20(月) 23:40:05 ID:YLFcq4CZ
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:07:46 ID:DyIQWZ8y
>>23 良いインシュレーター使ってますね。
問題ないと思います。
お互いに良いセッティングを求めましょう。
自分も色々参考になりました。
ありがとうございました。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:54:35 ID:RA8f80hn
何か良い情報ないですか?
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 22:01:54 ID:PhB4jaag
CM7も売れてるらしいが、使ってる方インプレをお願いします。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:38:45 ID:V9yAKuW0
CM7とCM1、音的には比較するとどうなのでしょう?
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:05:27 ID:KNAd3t7l
>27
CM7、3か月前に購入しました。
購入当初、中高域は滑らかで解像度高く良かったんですが、
低音の出すぎでバランスが非常に悪く、
まるでSWのボリュームを上げすぎたシアターシステムような音でした。
ダクトプラグを入れたりセッティングを変えたりしても改善せず、
2か月我慢して売却を決意し始めた頃、
戯れでケーブルを安くて細くてシンプルなものに変えたら改善しました。
解像度や音の実在感も更に良くなり、今では満足しています。
低音も出るべきところではしっかり出る。
前任のダリタワーも魅力的でしたが、
総じてCM7のほうが勝っています。
アンプは真空管です。だから低域の制御不足だったのかもしれません。
アンプを奢ってケーブルで音色を調整すればもっと良くなるような気がします。
マランツのPM-15でも低域ボワついてたぞ。
シャープのデジアンとか相性良さそうな気がするが。
>低音ブーミー
そういう設計なんだから アンプとかセッティングどうこうの話じゃない。
小さいのに無理やり低音出そうとしているから仕方がない。
コンパクトで低音が出るのと低音が緩むのはトレードオフ
締まった低音はコンパクトスピーカーには物理的に不可能。
>低音ブーミー
SPの足元をしっかり固めて、バイアンプ化したら
そんなにブーミーじゃなくなった気が?
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:00:20 ID:xbu8hZlo
>>32 「バイアンプ化?」とは?
具体的にご教示願います。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:19:33 ID:nGHL+kt5
>>33 バイワイヤリング接続を更に一歩進めたもので、
バイワイヤリング対応の高域用と低域用の出力を、
それぞれ別々のパワーアンプに接続し駆動する方法ですよ。
アンプが2台必要になるから俺はできなかった・・・
バイワイヤリングまでだ・・・
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:28:54 ID:Ep5d8mTX
同じアンプ二台なら、左右に分けると、音場がより広がる。
アンプ内のクロストークが少ないためだ。
もっとやるなら、モノラルアンプ4台で。
もちろん、同じアンプ二台は、左右か上下かで同条件比較なら聴いてわかるよ。
36 :
33:2007/08/24(金) 23:44:48 ID:xbu8hZlo
ご教示有難うございます。
しかし、パワーアンプ2台とは、かなりお金、設置場所のな方法ですね。
それくらいのオーディオマニアの方になると、スピーカー自体もCM1(10万円クラス)ではなく、30万クラス以上のスピーカーは使用しそうな感じですよね。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:51:25 ID:EhjxvjTA
ケーブルはAudioQuest使おうよ。
>>33 バイアンプは中古プリメイン2台だったらそんなに金かかりません。
(音質は劣化していると思いますが、私の駄耳では良く解らないw)
>>36 CM1のよさを極限まで引き出そうと頑張るのも楽しみの一つかなと。
30万円クラスのスピーカーだからといって、CM1のよいところを備えてる
とは限らないわけですしね〜。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 20:07:29 ID:R8u7pWoo
>>39 宜しければ、CM1を鳴らしている、AMP、CDP等の使用機材(およびラック、SP台、アクセサリー関係)をお教え頂けませんか?
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 21:46:27 ID:ux1hu6Bg
age
あげるな
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:58:18 ID:bZMLrzWV
CM1、リアバスレフですが、使用されている皆様、壁からどの程度離していますか?
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 23:25:26 ID:lnmPU/Mk
>>44のリンクは、何がCM1と関係があるのか?
見たけど分からず。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 18:25:07 ID:H+DFAFEp
804SよりCM1のほうが良く聞こえた俺はだめ?。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 20:27:53 ID:/SAVF2fd
>>48 1.2mも離せるとは羨ましい・・・
リヤバスのCM1が活きそうだ。ちなみに自分は30〜40センチ程度。
低音がこもる。
穴になんか詰めたら?
51 :
マミー:2007/09/08(土) 21:28:07 ID:6jRnjbwD
NHK−hで小澤特集やってるけど、スタジオでの視聴システム、
CM−7なのね。ベルリオーズよかったな。9:30からオペラやる。
オーボエに飽きて、指揮とか始めた宮本文昭がゲスト出演。
なんかダルぅ〜な解説がいい。本気でオーボエのリード管理に
嫌気がさしたって語ってたけど、そのままのダルさで生きてる。
面白い。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:58:29 ID:WdMkTvJm
ロックとかポップはどうなの?
いろんなジャンル聴くのだが万能なスピーカーなのかな?
53 :
49:2007/09/08(土) 22:34:06 ID:NDgpsUEN
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 22:38:03 ID:NDgpsUEN
>>52 自分もROCK、POPSも聴きますが、対応できると思いますよ。
自分はその他SOUL、JAZZ等も聴いていますが、特に不満はありません。
ただ、CM1は低音が強調される傾向にあるので、仮にPOPSで高音重視派だとすると、合っていないかも知れません。
(逆にROCKでベース音等を好むのであれば良く鳴る。)
>>54 サンクス
欲しくなってきたなあ・・・M-1かCM1で悩んでるんだが・・・
M-1って筐体プラスチックじゃない?ラジカセの音がするよ
CM1にしとき。デスクトップで使用とかならM-1もありか
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 00:10:20 ID:EAZHXjD6
>>56 705?700シリーズとは・・・ 805ではなくて705をお勧めする理由は?
あと、685か686買った人いない?
メーカーの説明だと、CM1のノウハウを600シリーズに反映した、みたいな感じになっているけど、特に685はフロントバスレフだから、CM1とは音結構違うのかなって。
(ちなみに自分はCM1ユーザーです。)
>>58 買ってないで試聴だけだけど、
小さい方はまんまCM1の廉価版みたいな印象、
大きい方はCM1より中低域がもっとおおらか
(低い音域まで出るというのではなくて、良くも悪くも量感が豊か)
という感じだったようなうろ覚え。
あとポートプラグの有りや無しやとか不明だったので、
それ次第で印象はまた変わるかも。
個人的に好印象だったのは小さい方。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 21:13:31 ID:EAZHXjD6
>>59 感想乙。
686(小さい方)はCM1の廉価版的な印象、でも686と685(大きい方)を比較すると686ということなら、現状ではCM1の方が良いということ整理になるのかな。
686よりもサイズもCM1の方がコンパクトだし。
>>58 705と805の価格差は2倍近いけど音の差は2倍有りますか?
CPで考えれば705の選択肢は当たり前。少なくともCM1よりは買いだと思う。
そりゃお金があれば805を買うよ〜。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 15:17:52 ID:VeJinDBA
でもマランツのホームページにあるMusic DialogのPreciousは
スピーカーが705からCM1に変更されてるけどね。
意地悪な言い方をすれば
CM1を早く消化して次に行きたい。
って言うか、実際聴いててCM1は広がりがない。わかります?
683と684はまだか…
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 09:59:08 ID:d3uG7qVo
CM1の良さがわからない…
>>63 LUXのA級アンプを使うと、うその湯王に音が厚く広く展開しますよ
そのA級アンプで705、805、CM1と聴き比べた結果でCM1がショボかったものですから・・・。
705って製造中止ですか?
製造中止かどうか知らんが次のモデルが出てもいい頃だ。
だとすれば702とか?
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:57:32 ID:P8ZruZcd
CM1と、QUADの同価格帯の製品と比較して、どちらが良いのでしょう?
どっちもどっち。
QUADの6Ωの買ってタクシーに乗り込んだら運転手がオーディオマニアで
8Ω買わなきゃダメですよ、って言われてしまった。
B&Wの705か702もしくはradius90を検討中。
QUADも悪くないと思っているんだが運ちゃんに言われたのがショック。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:34:19 ID:SvuVt3FG
皆、大丈夫か?
音は綺麗だど、音が死んでいるスピーカーばっかり使ってて。
自分が演奏するギターとか、サックスとかの生音と比べてどう?
全然違う音ではないかい?
オーディオ雑誌なんか捨てて、楽器を手にすることをお勧めします。
B&Wなんか捨てて、JBLを導入する事をお勧めします。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 02:05:37 ID:aalTJ064
>>1 マランツの宣伝部隊も必死だね。
試聴したらCM1が値段以下のスピーカーなのはバレるんだぞ。
俺も個人的には、CM1は高すぎる気はする。
割高だったら売れない。
完全に音だけで値段をつけるなら他に良いものがあるのかもしれないが、
ブランド名やデザインなど本来スピーカーの価値とは関係ないはずのものにも値段がついて、
全体で考えて、設定された価格を妥当/割安と思う人は多い。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 14:30:20 ID:H9I9P1Gl
グッチやルイヴィトン買うのと同じ
所詮金持ちの所有欲を満たすだけのもの
ピュアオーディオにコストバリューもとめる時点で話がずれてる
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 16:50:34 ID:rqaw81F9
CM1と同価格帯でお勧めなスピーカーって何?
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 17:02:39 ID:GKjq0UgU
>79
ブックシェルフならちょんまげ買ったほうが吉。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 17:13:10 ID:rqaw81F9
>>80 しかし、805は値段がCM1とはだいぶ違わない?
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:32:03 ID:1u8JvOL8
CM1はこのクラスでは解像度高いし、トランジェント良いから
お買い得と思うよ。
ただ、マイルド感は全く無い!!
>>71 QUADは、資本が香港だか中国になったのでコンデンサ型スピーカの
古き良き時代とは別物かと。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 14:36:29 ID:kMzYAaDT
温度、湿度が下がるとスピーカーの音がよくなるというのは
ありえることなのでしょうか。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 16:56:06 ID:uASGyNWQ
この辺りのクラスだとDTM用途のニアフィールドモニターの方がよかったりもするんだよ
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 19:26:34 ID:USk9G/4d
>>84 温度が下がると普通は悪くなる。
湿度が下がると海外製スピーカーはたいていよくなる。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:20:03 ID:8jzizhI9
ニアフィールドでの環境(スピーカーからリスニングポイントまで、約2m)の場合、CM1から、805Sに買い換えても、大差ないのでしょうか?
相当変わる。
CM1は小さい割りにというエクスキューズ付きでは立派なスピーカーだけど
やはり苦しさがあちこちで見え隠れする。
805Sに変えると無理した感のない余裕のある音になる。
ふん詰まりだった音が、ダーっと溢れ出る感じになる。
90 :
88:2007/09/26(水) 23:36:01 ID:8jzizhI9
>>89 それは、CM1がリアバスレフで、805Sがフロントバスレフなのと関係してます?
貴殿、実際にCM1から805Sに変更した方?
無理に小型化すれば何らかの弊害は有る
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 00:02:08 ID:X/KIPx3M
CM1と685、どちらを買うべきか。
685の方が大きいので気になる。
でも685は発売したばかりなので、
今後の値下がりが気になる。
685の方が良い音に聞こえたんだが、俺の耳が糞なのかな?
スペースに問題がなければ685にすればいい。
B&Wの600番台のブックシェルフは当面686と685でいくんだよね?
近いうちに700番台の新型投入の予定あるのかな?
>>96 700を出すとしたら、
600とCMの価格差を考えると(間に割り込ませる余地がなさそう)
CMより上のクラスってことになりそうだし、サイズもCMよりおっきそうだよね。
でもラインナップがあまりにも過密になってしまう気がする…
B&Wも整理をしないと。売れてるから問題ないのかな。
国別でラインアップは分けてるのかね。
底上げになるから、廉価版の600も出すのかな。
もしくは68Xを安く売るか。
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: . l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..::: !'
/:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l. ' lri;、r/ ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
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゙'ヾ;/ ゙、'、ヽ ゙'''' /'r/ " '/:/::;/,r' えっ!?
.,/ :ヽ、、, , l;ツ ,,',-''":;/'"
" ::::l:::::::\ ''゙ ` ゙ / ノ‐''" 100ゲットですって?
..:::::l:::::::::::/゙' 、 σ ,''"
...::::::::::::::ノ::::::::::/ ゙ヽ、, ,,.、r' まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、, ゙'ァ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! {
;::::::::::: ゙l'、、 { 、;:::::::::. ゙、.',
まだ買って一週間なんだが中低域がモワ〜ッとするね、コレ。
対して高音域は綺麗な音なんだけど中高域が引っ込んでいてアタックが足りなく細い感じ。
ダクトにスポンジ入れても低域が減ってつまらない音になるだけで効果なし。
家の環境だとスポンジなしでアンプのトーンコン(使いたくないけど)でLOWを若干落とした方がよかった。
弦なんかは綺麗に聞こえるんだけど。
エージングでよくなりますかね?
これ聞いてると805が欲しくなるね。
こんだけちっちゃいスピーカーで低音を出そうとすれば
締まらず緩い音になります。
きちっとした低音を出すには物理的な大きさに優るものは
ありません。
>>101 同感。いい見方をすると100Hzあたりの中低音の持ち上がりは
オーケストラとかのホールの残響音に厚みを持たせてくれる。
中高音の引っ込みはCM1のクリアで大人びた音を演出している。
その良さがいきる曲もあれば、じゃまになる曲もあるって感じだね。
特に中低音が持ち上がるせいでその下の低音が聞こえなくなる。
うちの環境では音場補正でイコライジングした音をデフォで
鳴らしてる。数十Hz以下の低音がきれいに聞こえるようになるんで。
今んところそれなりに気に入ってる。
CM1にお勧めのアンプってありますかね。
このスピーカーの解像感の高さは非常に好きなんで。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 03:27:03 ID:jxyWmn5X
>104
マランツでしょう
普通に聞くならPM-15S1
コストパフォーマンス重視ならPM8001
低域の厚みが欲しいのなら
DENONのPMA-2000AE
パイオニア薄っぺらくなり、
ONKYOは硬い音になるから止めた方が良い。
>101
RCAケーブル、スピーカケーブル変えれば??
106 :
101:2007/09/28(金) 06:07:58 ID:WcrYifM9
>102 >105
アンプはDENON CX3です。
RCAケーブルはARTLINK 1000→AUDIOQUEST COPPERHEAD→PRISM 300a→BERDEN 8412と替えてます。
SPケーブルはBERDEN 717mk2でバイワイヤリング。497に変更を考えています。
これ以上高価なケーブルを買う気はありません。
セッティングはリビングなので限界があります。リアバスレフはやはり難しいですね。
104の音場補正は非常に有効だと思います。
まあしばらく付き合ってみますわ。
スピーカーケーブルはAudioQuestのCV4の切り売りがいいですよ。
1mで4000円くらいですけど。
TYPE4の切り売りでもいいかもしれませんね。
1mで1700円くらいですけど。
ラインケーブルとスピーカーケーブルは同一メーカーで
統一した方がいいような気もします。
僕はBELDENよりAudioQuestの方がいいような気がしますが・・・。
>>101 俺も買ってすぐは何じゃこりゃって思った
4ヶ月経った今はかなり改善したよ
ただ、中域がもっと欲しいなと思う
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' . ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
/:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l. ' `ヽ/ ´`ヽ _ 三,:三ー二
/:::::::ツ { r'、 ,,';;; ノヽ--/ ̄ , ` ̄ ̄ ̄
゙'ヾ;/ ゙、'、ヽ ゙''ミ } ...| /!
.,/ :ヽ、、, _}`ー‐し'ゝL _
" ::::l:::::::\ _,:ヘr--‐‐'´} ;ー------
..:::::l:::::::::::/゙' 、 ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
...::::::::::::::ノ::::::::::/ ゙ヽ、, ,,.、r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、, ゙'ァ‐‐ '''"" i' ←ウン子
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 21:33:19 ID:/bsMDdQD
スピーカーケーブルはAudioQuestのCV4の切り売りがいいですよ。
1mで4000円くらいですけど。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 21:35:17 ID:/bsMDdQD
B&WのスピーカーにはAudioQuestのケーブルがいいです。
アンプがどこのメーカーであろうとケーブルはAudioQuestです。
AudioQuestってどんな傾向なんです?
スパって切れのいい感じ?マーラーとか大編成クラには合わないかなぁ
クエストは意外とナチュラルでしかも情報量が多い。
解像度を強調する傾向はないが細かい音もしっかりと出るね。
AudioQuestは単線なんで、ガツンときます。
>>118 と言う先入観を持って聴くと拍子抜け。
でもクオリティは非常に高い。
さすがハイエンドケーブルの老舗だけはあるよ。
AudioQuestのケーブルに使われている材質には銅と銀があります。
で、銅のグレードが3つに分かれています。
グレードの低い順にLGC、PSC、PSC+となります。
TYPE4はLGC、CV4はPSC+になります。
LGCとPSC+を比較すると、情報量にけっこう差があります。
オレのは10年以上前のものだからモデル名は失念。
しかし音調は極めてオーソドックス。
ま〜、色々聴いたけど、クエストは間違いないね。
スケールが大きく豊かな音場の広がり、そして音像のリアル感、申し分なし。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 19:49:34 ID:RuxqUhH7
CM1のツイーターのアルミニウムの部分が、ちょっと物当たったらへこんで穴が空いてしまった・・・
(CM1、ツイーターがかなり前に来ている為。)
保証期間内なので、たぶん無料で修理できるとは思うが、修理に出している間、音楽が聴けないのが辛い・・・
同じような経験した人います?
>>122 それ自分で穴開けたんだから当然有償修理でしょ。
どう考えても保障外。
122みたいな考え方を持った奴が
最近氾濫してるよな…
日本も終わりだね。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 21:22:33 ID:KjP5XE81
>122
自分で壊した物は有償ですよ。
それがOKなら、みなさん5年保障付けて壊しまくり!!
存続できるメーカーは1つも無いでしょう(笑)
お願いしますよ。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 21:23:35 ID:XN1AZQ2S
>>127 よく言われますw
死んだ方が良いですかね
うん。
ここは釣堀か?
おまえら喧嘩すんなって・・・
ホラ、オレのケツ貸してやるから仲良くやろうぜ!
臭えぇぇぇ、藻前風呂入ってるのか?
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 23:12:23 ID:Dvxxjig1
あげ
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 00:35:48 ID:8WKFpaYz
122がくさい餌をまいたらくさいやつが集まってきただけ
初心者ですいませんが、PM-17SAなんですけどCM1鳴らせますか?
Ver2でない方なんですが。
ラインケーブル:BELDEN 8412
スピーカーケーブル:AudioQuest CV4 切り売り
>>139 うーん。PM-17SAはスペックはそこそこ良いように見えるんだけど、
実際のスピーカーのドライブ力が良くないんだよなぁ。
CM1みたいなああいう小型のスピーカーは能率低くして低音出すタイプだから難しいかも。
実は昔そのアンプ僕も使ってたんだけどね。
恐らくマランツであれば今のPM6001の方が、HPみても瞬時電流供給能力にこだわったとか何とか書いてあるから
現代的なスピーカーを鳴らすには良いと思う。
もっといえば鳴らすだけならデジタルアンプが最善。
ただ音色の善し悪し(好み)は試聴してみてくれとしか言いようがない。
>>141 そうですか。ありがとうございます。
アンプの買い替えも視野に入れてみます。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:02:53 ID:P/bqriX0
聞いてきたが・・・罪作りなSPだな
安いアンプで聞くとピーキーでとても聞けたものじゃないが高級アンプで鳴らすと
個人的には低音は抜きにして805Sより抜けがよくて好きだな。
手持ちのS805に近いかも(褒め過ぎかも)。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:40:26 ID:Y8jcPVtb
>>140 CM1は思いっきりAMPを選ぶと思います。
>>141の方も書かれているとおり、低能率SPなので。
以前、AMPに数万程度のものを使用していた頃には、低音がブーミーで
まともに鳴りませんでしたが、AMPをROTEL(RA-1070)に変更してからは
だいぶ良くなりました。
145 :
144:2007/10/25(木) 20:45:02 ID:Y8jcPVtb
>>145 CM1とRA-1070の組み合わせを考えていて,視聴できるところを探しているものですが,
『だいぶ良くなりました』というのは,RA-1070でもまだまだCM-1を鳴らしきれていない,ということ?
147 :
145:2007/10/25(木) 23:18:37 ID:Y8jcPVtb
>>146 いえ、個人的にはROTELのRA-1070で満足です。
「激変」と書こうかと思いましたが、やや自重した表現としただけです。
ちなみに、CDPは同じくROTELのRCD-1072です。
(両方とも、しばらく買い換える予定はありません。)
ROTELはそもそも販売店が限られていますので、CM1と組み合わせて試聴
できるところを探すのは難しいと思います。
おそらく、ROTELとなると、このあたりかと・・・
1.秋葉の丸山
2.千葉のオンケン
3.名古屋のゴトウ
4.ヨドバシ
ちなみに、自分は2.でRA-1070と、CM1が無かったので、同じB&Wの805S
との組合せで試聴した上で、ROTEL買いました。
まぁB&WのサイトでもROTEL推奨されてたしな
相性がいいのは当然だろう
149 :
146:2007/10/26(金) 05:49:26 ID:OYXhU3f7
>>147 なるほど。
丸山はなんだか怖いので,千葉まで行ってみます。
どうもありがとうございました。
やっぱりPM-17SAのVer2でもきついですかね?
使ってる人がいたら感想聞きたいんですが。
B&Wからニューズレター第1号がきましたよ
>>150 PM-17SAVer2とCM1で音楽聴いてるけど
別に不満は無いぞ
クラとかも綺麗に鳴るよ
ラックスマンのL-505SII持ってるけど
神経質になるほどの差はないよ
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 07:58:05 ID:j+JuVptj
電音はお勧めしないけどね
その神経質になるほどの差ではない差を
これでもか!と突き詰めていくのがオーディオってものではないかね?
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:40:45 ID:+X4iySnW
>>504そういう人はCM1買わずに802D買うから
156 :
150:2007/10/29(月) 21:42:21 ID:m9C8U5VP
そう言う神経質な人達は
このクラスの製品は使わないと思うのだが?
もっと気軽に楽しんだ方が良いのでは
上記の構成で音楽を楽しめないような場合、それこそ部屋の構造だのケーブルだの
セパレートアンプだのスピーカーのセッテングとか神経質に突き詰めてると思うけど
ONKYO A-977で鳴らしてるけど、そんなに不満はない。
これ以上なら、スピーカーはもちろん、アンプ、そして部屋までもっといかないとダメかと思う。
音の数は多いけど、とてもドライな鳴りかたする組み合わせという自覚はあるけど、
それが今の自分の好みに合っているから、暫くはこれでいける。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 08:37:37 ID:A3CO0oJY
CM1やCM7にアキュのE-213というのはどうなの?
お互いの欠点を強調し合うって聞いたんだけど
高域のキャラのこと?
>>155 価格帯で気軽に楽しむかどうかを決めるのは違う気がするけどね。
自分の出せる範囲で最良を追求するって考え方がオーディオでしょ。知恵を使って。
価格なんて際限ないんだし、オーディオの世界なら802Dだって所詮安物なわけで。
実際CM1は十分音楽とオーディオを楽しめる素材だと思う。
>>156 セパにしたり部屋の構造を変えたりするのは価格帯が変わるから出来ない人が多いだろうけど、
少なくともセッティングとか同じ価格帯のアンプならば相性を見て最適だと思える方法をとる方が
オーディオとしては楽しんでると思うんだけどもどうだろう?
気軽に楽しむならミニコンポだったりラジカセの方が良い。
だけどミニコンポだと音に我慢できないから単品にしてるのに、その中で気軽に楽しむ方を選ぶの?
このクラスの製品でもセッティングとかアンプとかこだわるのに十分に高音質だよ?
CM1は良くできていると思う。
まぁだからセッティングなどにあまりこだわりのない単品の方がミニコンポよりはいい音出すだろうし
どこで線引きするかは個人の自由だけどね。
せっかく買ったCM1をけなされて気分を害した人↑
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 11:02:57 ID:AYBBSBbW
>>159言うことは良く分かるし正論だと思うが・・・
マニアは通常の思考は持ち合わせてないから、荒れる元
>>159 じゃあ気軽に高音質で楽しみたい場合はどうするの?
ラジカセやミニコンポじゃムリなレベルを要求してる場合は
面倒なセッティグとかしないで良い音を聴きたい人とかも結構いそうだけど
そこそこの価格の器械を手に入れて適当セッテングして満足してる人だって居結構居ると思うけど
そう言うところが神経質そのものだ思うよ
音楽聴いてても些細な事が気になるばかりで楽しめてないんじゃあないのお前さんは
159も162も言ってることは本質的には同じ。
っていうか議論になってない。
とりあえず、ラインケーブルとスピーカーケーブルを
AudioQuestにしとけば問題なしだな。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 03:21:40 ID:hFVnJr2D
まあ、まあCM1を楽しもうよ。
俺なんかアンプ マランツのPM8001だけど
中高域は素直な音に聞こえるよ!!
低域は、ややブミーだけど、付属のウレタン詰めれば十分だな
そんなヘボアンプにCM1はもったいない
>>165 そうなのか〜。参考になったよ。
強力なアンプでがっちり制動して能力を限界まで引き出して使うのが
メーカーとしては嬉しいのかもしれないけど、
廉価なアンプでちょっと緩めても魅力的な一面が出てくるような
対応力のあるスピーカーだとユーザーにもメリットあるよね。
SOULNOTEのda1.0との相性は抜群だとか。
CM1の能力を最大限引き出してくれるそうです。でも25万はちょっとね…
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 23:35:13 ID:elJY1VEB
>166
ヘボアンプでごめんなさい(笑)
自分の中でスピーカー、アンプ、プレーヤーの比率は
5対3対2ぐらいなので(笑)
素晴らしいオーディオシステムを構築しているのでしょうね。
できれば、教えて頂きたいです。
>167
一応、B&Wの専用スタンドも使用してます。
しっかり固定されるので低域は締まる傾向で良い感じです。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 00:24:07 ID:OtWK9hu6
CM1はまあ満足して使用しているが、リアバスレフのせいか、
低域のコントロールがどうにも難しいよね。
とは言え、一つランクを上げて805Sにすると、フロントバスレフ
だし、音も値段分確かに良いのだけど、一回り大きくなるから、
設置スペースの関係で難しいところなんだよね・・・
(勿論、購入する為の予算がいるが・・・)
>>169 漏れはCM1+マランツのPM-15S1で聴いてる、やはり専用スタンドを使っていて、ネジもきっちり締めていたが
試しにネジを緩めてみたり、インシュレーターをはさんでみたりしたらけっこう音が変わるよ
たいしてお金もかけずに出来るから試してみれば
>>170 漏れは最初805Sにするつもりだったが、どうしてもあの「ちょんまげスタイル」に対する嫌悪感が消えなかったので
土壇場でCM1にした、音が落ちてもあのキモイ物体を部屋に置いて毎日眺めるよりはまし
店員さんは「ブスも三日で慣れるといいますよ」とはいってはいたが、今でもダメ・・・
オーヲタが一番キモイ物体だ!という突っ込みは勘弁w
>>171 805のチョンマゲはカッコいいと思って買いましたが・・・
人それぞれなんですね
でも、CM1も良い製品であるのは確かだとも思うので、
納得して聞ける・見れるのが一番いいですよね
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 15:17:12 ID:2fqszJr6
>171
PM-15S1は俺が欲しかったアンプだ!!
ちと高くて買えませんでした・・・
インシュレーターもやってみたよ!!変わるね!!
高域が落ち着いた
PM-15S1良いなぁ〜!!欲しかった・・・
>>169 アンプの方が高い位が丁度いい。
安アンプだと幾ら上等なスピーカーを使っても
残念な音になる。
うちは姉に「これカラオケも出来るの??」とチョンマゲもがれそうになった・・・Orz
>>175 CM1がどんなスピーカーか確認してから書き込めよ
君も流れを読んでから書き込もうね。
厳密にはもちろんスレ違いではあるが話の流れというものもある。
>>176 国語苦手だったのかな?チョンマゲの話題は805だよ?
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 21:55:23 ID:vJ1IiYUY
CM7に真空管アンプって合いますか?
友人がユニゾンの球アンプを安く譲ってくれるというので・・・
ちなみに今はMFのA3です
ブヨンブヨン
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 15:11:35 ID:H3bDiW6T
さあ、盛り上がっていきましょう。
みなさん試聴して購入されたのかな?
B&WのSPはアンプ喰いだからPM-15S1クラスが最低ラインだと思いますが。
(その下のクラスで鳴らすのと差が大きいと言う意味です。)
専用スタンドは高いだけでCPよくないです。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 12:04:12 ID:THuKiBih
いまアキュのP3000で鳴らしてますが
ヘボアンプですか?
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 16:05:07 ID:IkcPNn7U
>184
君のシステムは何??教えて
僕は、マランツのPM8001とCM1の専用スタンドだから
君のシステムとは比べ物にならないけど・・・
>>185 十分よいアンプだと思います。
少々厳格な音になりそうなイメージですが、いかがですか。
バランス悪すぎ
どんな感覚してんだ
CM1がブーミーっていうがボヨンボヨンなのは、チャンバ設計の問題だから、
アンプをどうしようと消えることは無い。13cmで低音がそこそこ出るんだから仕方ない。
>>184 漏れはCM-1+PM-15S1で使っている、これはこれで十分気に入っているが
問題はCM-1を鳴らすのに「最低ライン」のマランツ製アンプであるPM-15S1が、価格のバランスからいって「最高ライン」であること。
もちろんPM-13S1や11S1と組ませてはいけない決まりなど無い。しかし、「物好き中の物好き」でもなければ
星数ほどあるスピーカーの中からあえてCM-1を選ばないだろうね。
あと、PM8001は一目見ただけで聞くまでも無く候補から外した、ユーザーの人には悪いが、あのいかにも「ハイCP機でありんす」という
貧乏臭いデザインが大嫌い
>>189 それって背後のスペースが足りないだけでは。
セッティングの明らかなミス。
低脳乙w
CM1って8万円くらいのアンプで十分じゃないの?
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 14:18:31 ID:6/+ZLqGi
そこそこのアンプでも楽しめるよ。
金掛ければ良くなるけど
掛けただけの効果を出せるかは個人の能力だよ。
個人の能力wwwwwwwwwwwww
それが本当の話なら、おまえは金掛けるだけ無駄だなw
200 :
AA阻止:2007/11/19(月) 23:13:32 ID:3x+9+anQ
CMシリーズにもう一回り大きいブックシェルフが欲しいな。定価16万くらいで。
ちょんまげはもちろんなしで。
ちょんまげが好きな俺は…
変態。
>>202 スカパーかケーブルTVで「時代劇専門チャンネル」をみろ
京都に観光に逝ったら行ったら、かならず太秦と大徳寺へ逝け
遠ければ東京の「大江戸温泉物語」か、栃木県日光市の「日光江戸村」か、
茨城県つくばみらい市の「歴史公園ワープステーション江戸」もあるぞ
じつはCM1を音楽鑑賞のみならず時代劇視聴にも使ってる、これが家族にけっこう評判いいw
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 21:44:11 ID:rZhJ+fCW
ちょっとスレ違いだけど
一応B&Wってことで
M-1をいろんなアンプで聴けるお店って都内〜神奈川でないですかね?
ビックカメラだとAURAのハイコンポに繋がってるのみなんですよね
M-1ってアクティブスピーカーじゃねえの?
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 22:22:21 ID:rZhJ+fCW
アクティブじゃないよ。
まぁデスクップやシアター向けだけど
2chでもかなりいけると思う。ロック・ポップスとか。
あんなに小さいのに、いい音で思わず足を止めてしまったよ。
auraのnoteってハイコンポに繋がってたけど
他のアンプでも聞いてみたい。
>>205 新宿ヨドバシならマランツのアンプで聴けるよ。
ただ高級機じゃなかった覚えがあるけど。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 22:29:12 ID:rZhJ+fCW
>>208 サンクス。
CM1使いも一聴の価値あるんじゃないかと個人的に思う。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 02:15:29 ID:5r2Kis+w
ボーカルが引っ込んで聞こえるのはドンシャリの証なんだよな。
善し悪しは別として
>ボーカルが引っ込んで
要アンプ交換
奥側に音が展開すると思うけど、
ボーカルが引っ込むという感じはないと思う。
立体的に浮き出す感じになるはず。
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 23:33:19 ID:SZv533Iu
CM1を使い込んで半年
低音がどんどん緩くなってきてます・・・
締めたいのですが、何か方法あるでしょうか??
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 23:35:56 ID:vuqJzlu9
>213
スピーカーケーブルを細いのに変えてみんしゃい。
他のスピーカー・ヘッドホンの音を聴かないこと
方法はこれだけ
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 23:47:59 ID:Qh5wwan3
>>214 WE(Western Electric )の「16GA」って細いけど、
CM1との相性どうかな?
スピーカーケーブルで変わるようなものではない。
音の質が違う。他のスピーカーと聞き比べてみ。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 00:10:54 ID:guPvjizO
ケーブルで結構変わったけどな。
音の質が違うって、低域のことを言ってるのかな?
買ってみてわかった。
このスピーカーダメだ。
何やっても根本はよくならねえ。
不満がある人は買い換えた方がよいね。
CM1を半年使ってみたけど
やっぱロックには向かないね
ジャズとか良かったけど
もう俺には安物のコンポで十分だと思う今日この頃
>220
どういう部分がダメでしたか?
肯定的な意見が多いので、ダメな理由をあげると貴重な情報になると思いますよ。
>221
激しく同意。
誰だよこのスピーカー、ロックが得意って言った奴。
うちのカミさんにも言われたぜ。
なにこれ迫力ないわねー、ってな。
.>222
所詮は作られた人口的な音ってことだよ。
まあそのへんがB&Wの音作りのうまさだけどな。
>>222 どう聞いてもコンパクトスピーカーです、本当に(ry
アンプにもよるんじゃないの?
>224
ロックが打ち込み系の音楽のように聞こえるということですかね?
とすれば生楽器をつかうジャズも不得意のように思えるのですが。
ドンシャリに慣れた耳だと、そう感じるって事なんじゃないの?
残念だったね、クリプシュかサンガーベルのスピーカー買えば良かったのに
視聴ももせずに評判だけで買ったか、視聴したところで自分の好みも解らん糞耳の泣き言かw
なるほどなるほど
相性のいいスピーカー(RB-51)の2倍もの値段で
わざわざ相性の悪いスピーカー(CM1)を買ってしまうのが
オーディオの醍醐味w
>>213 スピーカーケーブルをオーディオクエストCV4の切り売りに交換して下さい。
ついでにラインケーブルをオーディオクエストのCOPPERHEADに交換して
ください。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 21:17:16 ID:h7akIoRh
>>224 CM1は「モニター」的SPでしょ?
あまり色づけは無い気がするけど・・・
そこが物足りない人がいるのかも知れないけど。
低音については、リアバスレフの関係でセッティングが
難しいけど、現状CM1に不満な方はセッティング
いじってみたら?
あと、AMPをかなり選ぶね。
AMPにパワーが無いと、CM1の低音は出ないように思う。
自分はセッティングあれこれいじった上にAMPを買い換えて、
それなりに良く鳴るようになった。
残念だが小型では深い響きは出ない。
アンプは8万円くらいので十分ですよ。
じゃあ、今もってるA933でも行けるかな?
>>234 B&Wの売りは超弩級のスタジオモニターと家庭用の2ウェイブックシェルフ型スピーカーですから。
>>236 いけますよ。僕もONKYO A-933使ってますよ。
CDプレーヤーはC-733です。
で、スピーカーケーブルがオーディオクエストCV4で
ラインケーブルがオーディオクエストKingCobraです。
かなりいいですよ。
>>238 なんか、とてもパワフルに鳴りそうなイメージがしますね。
CM1はあの価格では十分魅力的な音を出しますよね
>>239 基本的にB&Wとaudioquestはマランツが代理店をしてますんで、
B&Wのスピーカーにはaudioquestのケーブルがいいと思います。
ただ、audioquestの切り売りのケーブルはあまり売ってないんですよね。
家の近くにヨドバシカメラがあれば確認してみてください。
241 :
233:2007/11/26(月) 22:34:14 ID:h7akIoRh
>>236、
>>238 誠に恐縮だが、自分が体験した事実を記す。
自分も数ヶ月前までは、ONKYO A933とCM1の組合せだった。
しかし、正直CM1は鳴らせ切れていなかった。
今はAMPはROTELを使っている。
以前とはかなり鳴りが違う。A933ではCM1は苦しいと思われる。
>>241 スピーカーケーブルとラインケーブルを教えてください。
それでないと議論にならないんで。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 22:43:23 ID:XdhMiO5g
>>241 そのROTELにCM1ではなく、別の同価格帯スピーカーを選んだ方がもっと幸せになれると思う
ピエガでもモニターオーディオでもいいが。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 22:52:14 ID:lyFRWW9t
スピーカーはオブジェか?
だったとしてもCM1の何処がいいんだかw
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 22:57:54 ID:lyFRWW9t
わかった、わかったw
CM1を使っている人間が音質に興味が無い事がわかったw
249 :
241:2007/11/26(月) 23:05:15 ID:h7akIoRh
250 :
221:2007/11/26(月) 23:09:00 ID:cjDhRisj
>229
一応試聴したんだけどね。
綺麗な音だな!!と思って買ったよ(笑)
以下、糞耳の戯言と思って聞き流してもらいたい
CM1は良いスピーカーだと思う。
低音も小型にしてはえらくたっぷり出るし、
エージングがすめば本当に綺麗な音が鳴る。アコギとか特に
ただ、ロックを聴くには向かないと思う
具体的に言うと
・中音域が弱い(ボーカル、ギターが細い)
・ベースの音が大きく、なおかつ低すぎる(苦情で音量出せないし、
低音を絞ると音程が聞き取れないというジレンマ)
・低音のキレが悪い
・解像度が非常に高い(ロックの迫力、躍動感が出ない)
最初は綺麗な音だなと思って喜んでたんだけどね、聴いていて全然楽しめてないことに気付いた。
小さなコンポで聴くロックの何と楽しいことか。久しぶりに感動したよ。
クラ・ジャズには良いSPだと思うけどね
長文失礼しました
>>238 C-733じゃケーブル以前の問題
上流が悪ければスピーカーは本領発揮不能
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 23:44:50 ID:XdhMiO5g
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 23:50:58 ID:NLEOOfeF
まーちょっとレベルの高いスピーカーを使うとcm1の評価ができるよ
>>251 C-733を使ったことがあるかだけ教えてもらえますか?
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 07:51:06 ID:+72tOW9p
CM1は1ヶ月使って売った今は805Sを使ってる CM1は良いスピーカーだよ(この価格としては)
低音が弱いんじゃなくてポートチューニングが低いんだよ。
ツイーターの音は悪くないし小さいから、条件によっては悪くないとは思うがな
リアバスレフだからセッティングが難しい云々…
とか言い出す低脳にはちょうど良いじゃん
>>255 現行オンキヨーで最悪はC-705FX
下から2番目がC-733って有ったよ
>>259 オンキヨースレではC-733の件は有名な話
しかも現行で一番安いのはC-701ってモデル
あと旧式C-705に負けてるとか
(ここら辺は覚えてない)
トランスポータースレにも書いてあった稀ガス
写真で晒そう(画像掲示板)の中に画像有ったよ
携帯からは読み直せないや
>>259 ケーブル以前にミニコン繋ぐな
CM1を舐めてるのか
なめねーよ
きたねえ
でのんのSIIIとかで鳴らしてやれば、良い音するんとちゃいまっか?
>>261 マランツのミュージックダイアログでCM1と組み合わされているのは
PM8001なんです。定価8万円のアンプなんです。
で、ONKYOのA-933も8万円なんです。
値段なんか関係ないという人もいますが、この価格帯で同価格、他メーカー
のアンプを比較して大きな差があるとメーカー自体の評判が悪くなると
思うんです。
確かにA-933はミニコンポなんですけど、ミニコンポの割りに大きいです。
でも、A-933がミニコンポであればデジアンつながりで、デノンの
PMA-CX3もミニコンポになるのでしょうか。
>>264 バーカ。
ミニコンは小さいことに価値があるんだよ。
世の中に居るのはヲタクだけじゃねーっつの。
音質だけ見たらミニコンの方が不利に決まってんだろ。
客層考えてもミニコンの方が不利なのは分かるはずだが。
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 18:38:05 ID:FY87oJ57
他のスレであぼーんした奴ばっか
構いすぎ
>上流が悪ければスピーカーは本領発揮不能
入り口や増幅部が弱くても良いスピーカーは基本的に音が良い。
こんなチンケなミニスピーカーは何をやっても限界にブチ当たる。
ミニコンじゃその限界にも辿り着けない
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 19:52:01 ID:JKDM41SR
おいおい何なんだ、昨日から。
アンチ、スレ荒らしすぎ。
そもそもB&WはAMPにパワーが無いと鳴りずらいと、
オーディオ専門店の人もはっきり言っている。
CM1のみならず、805Sでも、AMPはそれなりのものを
使わないと鳴らないだろう。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 20:17:27 ID:H/tLncz1
>>269 じゃあアナタ、805Sを上手く使ったシステムを書き込んでみなさいよ!
レギュは、中古は禁止で実売120万までにします。
頑張って書いて御覧なさい。
どうでもよくね?
誰かがCM1のf特を測ってうpすれば済むこと
指向特性はキレイで良いね。
これ、ユニットのf0は85Hzの方かな?
ポートの共振Qが大きいね。バスレフくさいのはこれも一因でしょう。
クロス付近のディップはネットワーク弄れば消せそうだけど、
ユニットの音色の問題でわざと出してない可能性があるから、
フラットにしたから良くなるとはいえない。
ちなみにポートのQが高い(鋭い)のはポートの抵抗が小さいからで、
要するに放射効率は高いが、ピークは鋭くなる。
オンキヨー辺りがやってるスリットダクトはQが小さくなる。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 08:35:42 ID:GwWv/jv+
こういうチビスピーカーしか知らない人間は
一度でも大型スピーカーを部屋に置いたら
カルチャーショックを受ける。
>>276 大きなスピーカーが置ける部屋に住んでたら
(そしてそういう部屋を持てる財力があれば)
そうしてるやい!
CM1は費用対音質比も優秀だけど
体積対音質比の優秀さこそ飛び抜けた強みだと思う。
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 00:48:59 ID:7E+bT9iU
>カルチャーショックを受ける。
現代の我々の環境から
有史以前のシベリアに行っても
やはりカルチャーショックを受けるであろう
死に体の巨大哺乳類を見て
餌も乏しいのになぜこの巨体、なぜこのように長い牙???・・と
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 00:52:44 ID:GwpcIpq3
>>277 >CM1は費用対音質比も優秀
もう少し視野を広くした方が良いと思うよ。
CM1が5万円前後なら話は別だけど。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 01:32:12 ID:7E+bT9iU
>CM1が5万円前後なら話は別だけど。
もっと詳しく。どのソースをどのアンプで鳴らした結果・・・とか書いたらどう?
面倒なヤツラだ、あのクリプシュの音でも聴いて、少し大雑把になれ
ユニットは良いのにハコがダメすぎ
小ささを優先した結果だがな
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 19:40:22 ID:7zJk0MhL
CM1の中古、ヤフオクで7万で即効落札されたようだ。
中古で7万だと買得なのかな?
今は「新品同様」との商品が8万で出品されているが、
果たして落札されるのかどうか。
(自分は既にCM1所有しているので、もう1セット購入する
気は無いが・・・)
新品で最安が8万だからな。
知恵の回らない奴くらいしか買わないだろう。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 20:35:35 ID:XINV8bHD
>ユニットは良いのにハコがダメすぎ
>小ささを優先した結果だがな
じゃあCM7なら良いと?
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 20:54:14 ID:ahCCK6tw
なんでCMシリーズになるんだかw
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 21:08:42 ID:XINV8bHD
>なんでCMシリーズになるんだかw
文脈読めない人出現!
C-733なら使ってたけどCM1の音をスポイルすると思うよ
マジでゴミ。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 21:18:41 ID:ReE4tX7/
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 21:34:36 ID:XINV8bHD
文脈だけでなく日本語もろくに読めない人出現!
CM7とCM1はユニットが違うんだが。
1より7の方が悪かったら商売成り立たないしな。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 11:39:03 ID:IBqKIAUG
低レベルの煽りと自演と釣りが見られると聞いて飛んで来ました。
来て損しました
>>284 1万円がでかい人間もいるんじゃないのか。
バカ同士の罵りあいはその位にしておけ。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 14:59:51 ID:SrF2FJpE
>>250 これは良いレビュー。
モニターは基本ロックには向かないよね
味付けされたスピーカや安物コンポのほうが良いかもかも
今週CM1を買った。スピーカーを買うのは15年ぶりで。
店頭の試聴環境があまりよくないこともあるんだろうが、
家で聞いた方が音はいい位だ。
つまり店頭じゃまともな扱いされてないってことだね。
安くて小さなデジアンにipodで今きいてる。
省スペースにエコというコンセプトでこのシステムに
してみた。まあこういうコンセプトにすれば、なんとなく
こじんまりまとまっていて許せる範囲なのではないかい。
グラミーアワードレコードに出るようなポップロックは
まあ、普通に聞けると思った。
ボーカルの帯域の分解能は意外によくて、英語やフランス語は
はっきりとききとれる。ただドイツ語はしっくりこなかった。
ボーカルがよく聞きとれる分、ミュージカルなどを聞くとすごく
貧相な感じがしちゃう。
アントニオ・カルロス・ジョビンとかのボサノバはよかったし
最近のブラジリアンミュージックはスピードを感じられるね。
フラメンコギターも私が聴く限りはいい感じだった。
当たり前だけどジャズのホーンセクション(特にテナー)は絶望的だった。
またタンゴのバンドネオンやアコーディオンなどのハーモニカ系は
実際よりもより艶っぽくなってしまう感じがする。
デジアンやソースがipodってことも問題もあるだろうから、あとで
Luxmanに接続して聞いてみるつもりだが、Lux自体が癖があるからな
エージング済ませてから来てくれ
300 :
298:2007/12/01(土) 20:18:37 ID:OpMs0kJZ
>>299 確かに、エージングしないとな。
またな。
B&Wのスピーカーはエージング要らないほうだお。
っていうかホンモノのモニタースピーカを聴いた事が無いくせに、
「モニターはロックに向かない」
とかいうなおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
CM7だが、確かにあまりエージング効果は感じられなかったな。
エージングじゃなくてまともなアンプ使え。
まともなアンプを使ってる連中は、CM1を選ばないというジレンマw
>>304 そりゃそうだろうね。まともなアンプ、まともなプレーヤー使っていたら
CM1はどうやったって選ばないだろうね。
大体マランツアンプ推奨なんていったって、300Bとの組み合わせで(いつの時代かよ)
聞いたって人もあんまりいないだろし。
ただ、10数年前位まではコンパクトスピーカーはよっぽど高いものじゃないと
ほんとに音がひどかったから、あのころに比べたら今のコンパクトスピーカーは
どれもものすごくいい音になったと思うよ。
だからいろんなことに妥協した人が聞くスピーカーなんだよ。
それにオーディオはインテリアでもあるんだよ。先週も有明のインテリアの
展示会で、複数のオーディオメーカーがインテリアとしてアンプやスピーカーを
出展していたしね。部屋との調和でCM1を買う人は多いだろうね。
逆にそれ以外の理由であえてこのスピーカーを買う人ってのは、マランツ好きか
B&W好きか、何好きかはよくわからないが。
>>304 おまいさんの辞書にはサブシステムという言葉は無いんだなw
メインシステムがいくつもありますのよ
CM1ってのは言ってみれば、ベンツ製自転車みたいなレベル。
ブランド名だけ。音は貧弱。
>>308 お前ベンツ製自転車の凄さを知らないだろ。
モノを知らん奴が何ほざいたところで無駄無駄。
メルセデスベンツの自転車と、ジャガー"ロゴ"の自転車は意味が違うぞw
まぁ、ブランド料が入っているという点ではCM1と共通だな
M-1の話題まだーっ(´・ω・`)つΩ゚
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 03:05:15 ID:Miml28N7
インテリアとそこそこの音のためにCM1買うよ。
楽しみで仕方ない。
>>311 M1ならヨドバシアキバで聴いてみた
パソコン用だったらBOSEのM-3の方がアンプ内蔵な分だけ便利だ
サブシステム用だったら、同価格帯にいいスピーカーが多数ある
CM1がベンツ製自転車なら、M1はベンツ製三輪車
314 :
313:2007/12/03(月) 09:25:10 ID:9sitTR7p
肝心なこと書くの忘れた
M1をメインシステムに使うようなヤシはこの板に来るな、カエレ!
>>308 B&Wってお前にとってはすごいブランドなんだな。
CM1は価格なりの音してるぜ。
CM1の音が悪いという人はちゃんと使えてないだけのはなし。
セッティングやアクセサリーなんて「自己満足マンセーレベル」じゃなく
それなりに使いこなそうとすると、分不相応にお高いアンプが必要となる
そして、お高いアンプを使うと、今度はCM1では我慢できなくなる
まあ、「入門用」としては、それなりに良いスピーカーなのかも知れないね
ちと値段が高いがね
価格相応にしても、あの低音だけは我慢できない っていう人は居そうだな。
低音以外は比較的キレイな音なんだが。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 19:53:01 ID:ps6zzlNn
低音については、805Sにするとどうなの?
個人的にはにB&Wはアンプがそれなりでないと「鳴りにくい」と
いうイメージだが・・・
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 23:34:31 ID:0vAwKcxA
>314
M1をメインシステムにして何が悪い!!
個人の自由だろ!!
そういう、お前のシステムはどんなのなんだよ。
書いてみろよ。
CM1とほどほどのシステムで楽しめればそれは幸せじゃないですかね。
私がそうですが。
無い物ねだりで音楽を楽しめないのは本末転倒じゃないですかね。
バランス感覚ですよ一番大事なのは。
大金はたいて何を聞いてらっしゃるのかしらん?
>>318 ラインケーブルとスピーカーケーブルだけ教えて。
>>322 いいえ、ケフィアです。
685はどうなんだ。CM1より安いよ。
塩ビはいらん
結局見た目の問題かw
まぁ名前と見た目でおなかいっぱいだわなwwwwwwwwwwwww
CM1は「足るを知る人向け」の小市民的幸せ追求型スピーカー
ただし、より良い音を追い求める人から見れば
「良くもまあ、こんなもので満足できるな」型のスピーカー
いやー、「道楽ごときに」VS「道楽だから」の争いは永遠ですなwww
あれま、何かと物入りな年代にもかかわらず、無くてもとくには困らない音楽再生装置ごときに
「リーマンの一年分の小遣い」に相当する20〜30万くらいは出せるプチブル、
のつもりで「小市民」と書いたのだが
独身ゆとり野郎と有閑団塊糞ジジイは別だろうがなw
>無くてもとくには困らない音楽再生装置
言わせてもらうが、あんたの趣味は「ピュア命」の水準に達していない軽薄なものだ。
真の趣味人にとっては「無ければ困る」ないし「生きていく心の支え」なのだ。
あんたは趣味人ではない。残念
ついでに、真の趣味人はこんな玩具スピーカーでは満足できないだろう。
おいおい、いばるなよ、たかがヲタの分際でw
生きていく心の支えがなくなっても生きていけるのが人間。
無くては困る=無かったら無かったで何とかできる。
オーディオのために死ぬ奴なんて聞いたことないぞ。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 19:09:41 ID:cwWiSzf3
色々な意見が飛び交っているが、CM1では満足できない、
と書いている輩、ご自身はSP何を使用しているの?
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 23:01:35 ID:O70YHUUB
>>329 同意。
まさにオモチャ。鳴らしきるだの何の語るレベルの物ではない。
自演は悲しい
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 00:56:07 ID:YWbl880h
なんだかんだ言う以前に値段が高過ぎる。
ライバルはKEFのiQ3なんかだから実売価格5万円前後が妥当だろ。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 01:07:37 ID:lOBAaJ8c
CM-1買うならM-1で十分
かっこいいからいいのだ
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 01:13:40 ID:lOBAaJ8c
>>298 よくまぁこんなスピカにそこまで文章書けるよな。
>>337 欧州の職工が作った製品と、シナの出稼ぎのどん百姓が作ったビニール張りの製品とを一緒にするな
だから5万なんだよ、えっ、音が良ければいいだろって?、けっ、下流臭え
>>338 ああそうだな、糞耳には十分だな
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 05:28:41 ID:YWbl880h
再生周波数特性はデコボコだもんなあ。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 07:05:37 ID:lOBAaJ8c
>>341 総額1600万円のシステムも組んでますが
M-1はあの大きさ、価格、良いと思いますがね。
>>343 成り金趣味だと自分でばらしてどうするw
目立たないとこにも充分にお金を使うのが、資産家の趣味人の『旦那』
とかく成り金は他人の度肝を抜きたがるが・・・www
総額1600万円のシステムを組める人も2ch見るんですねぇ。
2chってすごいですね。
欠かせない情報源ですねぇ。
総額1600万円のシステムで聴いてるから確かな耳を持ってると思ってるところ
がイタ過ぎwww
いくらだろうと知ったこっちゃないが
オレは10万程の値のするCM1の話がしたいんだがな。
総額1600万とかいきがるのは
まず自分の手で持ったサインと一緒にシステム晒してからにしてくれや
そうでない場合ただの脳内所有者の妄言でしかないぞ
少し前に800シリーズスレとかに沸いていたDQNですら802D所有者だったぞ
まず晒せ話はそれからだ
痛い言い訳は一切認めないそうでない場合はすっこんでろ
CM1最高だぜ!!この解像度と美音たまらんわ
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 01:17:35 ID:cZq+55q5
そうやって自分に言い聞かせるのも大変だねw
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 01:33:00 ID:8Ql+SJY+
うわっ、なんか荒れてる(゜o゜;;
そんな目くじらたてなくても・・・・
うーん、別にCM1悪く言うつもりないけど、
あの低音の出方、どこかでバランス崩れそうな
気がするんだけど?どうなの?
お店でたまに鳴ってるの耳にするだけで
自宅に持ち込んだわけじゃないから何とも言えないけどさ。
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 01:38:29 ID:8Ql+SJY+
やっぱしスレタイが良くないよ
【音良し】【コンパクト】←これ取ったら?次回から。
これって別にCM1が突出してるわけじゃないじゃん?
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 12:49:23 ID:mvpgfaDN
うんうん。
でも、まじめな話スピーカーメーカーはいくつもありますが、
定価ベースでペア12万円のブックシェルフ型のスピーカーの
中でCM1の評価というのは他社と比較してどういうものなのでしょうか。
CM1と同じ定価12万円台のスピーカーといえば
KEF XQ10
ダリ メヌエット2
デノン SC-CX303
エラック BS203-2シリーズの木目
などがある
とりあえず2chのAU板においてでは、暗痴が常駐してるのはCM1
DENONには全製品に暗痴が常駐w
KEF板の暗痴はiQ3とiQ9しか叩けないクズばかり
ダリとエラックは出入りしてないので知らない
やはり結局は「どんぐりの背比べ」かw
結局は自身で聴き比べてみての
好みというかインスピレーションなのでは?
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 22:14:49 ID:OQYadfSu
>>355 なるほど。音痴が常用しているのがCM1なんだ。
やっぱり、CM1とXQ10の一騎打ちという感じでしょうか。
となみに両方持ってる奇特な人はいらっしゃるのでしょうか?
あと、DYNAUDIOとJBL、monitor audioくらいかな。
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 02:33:14 ID:uBNWSu6u
名古屋のゴトウ総合音響チューン仕様のCM1、使用している人いる?
感想求む!
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 20:55:09 ID:XojNxQhL
age
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 22:10:09 ID:ZMVzLlQM
>>360にある、ゴトウチューンのCM1ユーザーはいないのか?
小さいスピーカー使っていると人間のスケール感まで小さくまとまる。
確かに小さいSPだと、
そんな気になる。
低音は無理になっている感がするし
部屋が大きければなーといつも思ってしまう。
16畳の部屋でオーディオを楽しめるのは、田舎者の特権だと思ってるよ
その代わり、秋葉原に逝くのに2時間半以上かかるけどw
えっ、田舎から新幹線通勤しているけど6畳間だって・・・orz
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 20:18:01 ID:5pLgJeRB
あげ
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 21:16:46 ID:1K3Y9oNB
CM1ユーザーでスピーカーケーブルをaudioquest CV-8の切り売りを
使っている人はいませんか?
audioquestは糞。
このメーカーのケーブルはぼったくり以外の何者でもない。
CM1ユーザーでスピーカーケーブルをaudioquest CV-8の切り売りを
使っている人はいませんか?
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 01:49:03 ID:h7v/kcGJ
ワラタw
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 03:02:15 ID:7sFg0Ocy
スイーツ(笑)
もう売るか・・・
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 23:55:18 ID:q+axEGRl
CM1とCM7って
同じシリーズでもかなり違うよね
サイズやユニット数の違いを超えて
一貫性が希薄という点でディナウディオと大違い
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 23:26:21 ID:dUstl3zX
しょせん小型は小型なのだ・・・
そもそもに6畳間でまともな音を聴こうというのが間違い
あそこの大小を問う前に包茎治せということだよ
だからCM1の文句言うなって。
文句を言う気力も無くなるほどの悪い出来w
だからCM1の文句言うなって。
CM1人気あるな・・・
なんか、キヨハランドに7万前後でメーカリペア品?が2セット出てる見たい
だよ。
キヨハランドって信用できるのか・・・
メーカー保証ってネット通販書いてたような。
42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 11:57:45 ID:2d0AdeeV
CM1の糞っぷりに泣いた
何がミニ・ノーチラスだ死ね
言えてる。
だから使い方が拙いだけだよ。
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 12:38:17 ID:Q/yjswWE
>>386 これ、アンプは何使ってんだろうね?
だいぶケブラーコーンが揺れてますね。
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 14:13:46 ID:06NQYMsJ
CM1の後に出た685とか686はあまり話題にならないが、
あんま売れてないのかな?
まあ、それらにもう少し上乗せすれば、CM1変えるしね・・・
CM1新品購入して約150時間くらい鳴らしました。
購入当初は高音低音がちぐはぐというか、ドンシャリというか、
お店で試聴した時の様な滑らかな鳴り方はしませんでしたが、
最近はとてもいい感じというか、購入して良かったなぁと思わせる鳴り方をします。
CDP:SA8400 AMP:PM-80
初めは低能率SPだということでPC用で使っていたRSDA202で鳴らしてみたのですが
いまいちしっくりこなくて、かなり古いですがPM-80で今は鳴らしています。
今繋げば202でも当初とは違った鳴り方をするんでしょうけど、不満がないのでやりません。
古くて安いAMPですし、SP駆動能力という意味では低いのかもしれませんが、
特に音が悪いだの低音が出ないだの、そういう不満はありません。
寧ろ現状にかなり満足しています。
一応、オーディオ初心者なのであしからず。
ただし、SP背面の壁には要注意です。
壁との距離や材質でかなり音の差が出ます。
もしかしたら部屋の大きさや形、仕上げている材料でも相当聴こえる音が違うのかもしれませんね。
これから購入を考えている方はSP設置場所をよく考えて購入された方が良いかと思います。
とは言っても、試聴機貸し出しとかできる環境の方ならいいのですが、
なかなかそういう環境にいる方も少ないとは思いますが。
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 21:03:28 ID:mIOURYk4
これってさぁー、十万前後じゃ一番売れていそうだけど、
実際のところどのくらい売れているんだろうね?
月に千台ぐらいかしら?
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 19:26:46 ID:sAISApVC
これ持ってる人って、アンプとCDPは何に繋いでますか?
今はミニコンポのアンプに繋いでますが、グレードアップ検討中です。
価格帯含めて参考にさせて頂きたく。
これもってないけどアンプはマランツ 値段は高ければ高いほうがよい
CDPはどこのメーカーでもいいけど高ければ高いほうがよい
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 01:09:41 ID:sk+CzTzq
705についてはどこで話題にしたらいいんだ?
古い製品は俎上に上らない?
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 20:32:07 ID:jmXjhWdp
質問なんですが、設置するときどのようにしていますか?
棚と机の上に置くのですが、付属の透明パッドを四隅に張るんでしょうか?
あるいは木片を買ってきてその上に置くのがよいでしょうか?
その場合には3点で支えるのが基本でしょうか?
何も分からず質問だらけですが、みなさんの設置状況や御意見をお願いします。
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 14:32:26 ID:UeYqc/+c
9ntはここで良いのか?
今日行ったオーディオ店でたまたまこのスピーカーで音を出していたので
試聴したんだけど、これビックリするくらい音良かった。
400 :
AA阻止:2008/01/21(月) 21:37:19 ID:qO1jpCng
値段とか気にしないで最初から685に興味あった
なぜなら箱の大きさが805Sに近いので似たような音が出るのでは、、、と
で、実際にくらべたら希望どうりの805に近い感触に感激!
そのあとにCM-1聴いたら(しっかりエージング済み)
「な、なんじゃこりゃ!!、、以下省略」
これが最初にCM-1聴いたらまた違ってたかも
というか初期の601だか603のダボダボ音がわりと嫌いじゃないオレってやっぱり駄耳?
これと705とで迷ってる。
個人的には705とかの伝統的?チョンマゲスタイルが好き。
でもCM1よりちょいでかいのと音質についての評価が少なくて困ってる。
CM1と705で音質の傾向にどういう違いがあるか分かる人、教えていただけませんか?
686はともかく685は気になるよなぁ。
CM1考えてたけど再検討しよう
>>403 音の出方を視覚的に表現すると、705はスピーカ中央に一本の線がスッと立つような音。
CM1はスピーカの楕円を描くような音。
両者の音の出方はまるで違いますね。
実際、女性ボーカルで比較した所、
705はどこまでも上に伸びるような部分が特徴(そこに耳が行く)、
CM1は女性の歌う姿が見えるような感じです(全体に音が広がる)
オーケストラだと、705は高音部分に集中して、広がりを見せないけど、
CM1は広がりを見せてくれる。
静寂観では705の方が上ですが、高音が少しきついかも知れないので、
その分ソースを選びますね。(実際に705は所有してました。)
CM1は音を明るく楽しく聞かせてくれる感じです(音色的には805に近い)
B&W全般高音がきつい
それを少しまろやかにしたのがCM1であり全然タイプがB&Wと違う異端児
ライバルはQUAD 11L2
>>405 有益な情報ありがとうございます。
うーん、705は悪くないけれどもCM1のほうが出来がいい、といったところですか。
406さんの情報も合わせると、B&Wの中ではCM1は異端児ってところかな……? こちらを検討してみます。
しかし、705や805のようなチョンマゲスタイルをこの大きさで出してくれないかな……w
チョンマゲ好きな自分はもしかして変態?w
ちょんまげは自分で保有したら直ぐに飽きるぞ。
試聴のつもりでヨドバシ行ったらたまたま特売で
うっかり685買っちゃったぜ
>>409 いくらだった?
自分も2週前に686をアキバヨドバシで64800円のポイント13%で買った。
値段の割に高音質なのですごく満足している。
スピーカーの存在を感じさせない音の鳴り方がするよ。
411 :
409:2008/01/24(木) 22:37:10 ID:6U0mj2al
72,000円のポイント10%
これでこの値段ならかなりお買い得だろうと今聴きながら思ってる
が、さっき設置したとこなんでまだ感想は控えておきます。
値段が開きすぎててワロタw
そりゃ685と686なら値段が違って当たり前。
414 :
409:2008/01/24(木) 22:58:14 ID:6U0mj2al
一応補足
梅田ヨドバシで、特価は今日だけだったみたい。
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 19:01:59 ID:tPR5XjXe
CM1試聴しました。
本当にいい音ですね。上はきりがないが、このクラスでやっと納得できる感じ。
このクラス(笑)
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 20:52:16 ID:ibz31UH/
スレ保守
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:56:48 ID:9/Zv+FiQ
CM1に合うアンプについて、音楽ジャンルと機種を挙げてもらえませんか?
価格はバランス的にも実売15万ぐらいまでで。
私はまだスピーカーしか入手してないのでとりあえずミニコンにつないでます。色んなジャンルを聞きます。
過疎ってるし参考にしたいので、盛り上げて行きませんか!?
マランツがベストです よさは値段相応
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 09:16:28 ID:t8T3TIkH
プライマーI21が良かった
ジャンルはクラシック
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 11:57:26 ID:5EELgPVS
マランツもそれぞれ25万円のアンプとCDPでバロック聞いたけどすごい良かった。
クラシックが好きになるのも理解できる。てか、好きになった。
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 00:04:22 ID:mrIlH2Av
PCに繋いでCM1で聴くならどのアンプがオススメ?
10万以下で・・・
光出力あるならオンキョーのデジアンとか
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 09:49:46 ID:Utk+hFXa
なんだっていいだろ
スピーカー自体安物なんだし
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 00:40:04 ID:uJJGUw0m
>>422 TA-F501とかどう?
デジタル入力が豊富なデジアン
同軸入力3系統
光入力1系統
アナログ入力3+1系統
CM1と組み合わせてPCのオーディオIFと
同軸でつないで使ってますが十分に
スピーカを駆動してくれます
リモコンの使い心地以外は良いよ
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 16:36:00 ID:iqjngdb7
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 21:27:47 ID:RigouJC9
要するに685がおすすめってことだろ
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 23:04:28 ID:dCUfogyA
良くも悪くもかなり評判になってるスピーカーなのに
大した賞は何一つ取ってない。清原みたいなスピーカー
賞なんか要らないからだよ
どんだけ雑誌にお金懸けるかで賞の貰い具合変わるからな
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 12:36:52 ID:t5w6i/Qf
リモコン付きX333ESを1500円で購入。ベルト交換したら直った。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 18:16:53 ID:mSACHUt7
age
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 20:58:45 ID:hnGatult
就職したら買うから待っててねーあげ
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 00:36:14 ID:TJb6L0fl
三洋製パワーアンプモジュール「ICE POWER」のデモでCM1鳴らしてた。
雅楽のプワーーーーって音が耳に刺さるけど生で聴いた雅楽に非常に近かった。
あと、とにかく音が横に広がる印象。
ジャズ、クラシック、ポップスなどいろんな曲をデモしてたが
どれ聴いても横に広がる。ちょいサラウンドっぽくてカッコよかったです。
>>421 その気持ちわかります。
体感しないとわからない世界ってありますよね。
B&Wでクラシックを聞いてから、クラシックに対する考えが変わりました。
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 12:23:13 ID:S27GM164
デジタルアンプでCM1に合うのってありますか。
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 17:38:07 ID:Rh3sIW19
B&Wでオレが評価できるのはCM1だけだ。
これ最高!
でもお前が評価出来ない
CM1なんかより685の方がいいんじゃね
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 03:32:41 ID:ZjQLfjuH
>>442 ありがとうございます。
CM1とCA-S10の組み合わせでお使いの方ですか?
デジタルアンプは比較的安価でも、スピーカの
駆動能力が高い、と聞き、検討中なのですが、
ほかのアンプに比べての印象など、どうでしょう。
CA-S10は 2CHのデジアンにしては高いほうのようにも
感じますが、その分音もいいんでしょうか?
よろしくお願いします。
445 :
442:2008/03/03(月) 12:52:41 ID:sAxJHxi7
685で、高域を人のお下がりのPM6001KAI(逸品館の)、低域をDENONのAVC4320でドライブしてみた。
2アンプ両者の不満を補ってなんだか上から下まで割と綺麗でパワーのある音になったんだが・・・。
何か不自然さを感じてむずがゆい。
どだい素人にには無理な構成なんだろうか?誰かアドバイスくれる人いないかな・・。
スレタイ読んでください
683や684を買った人いないのかな。
安くてよさげな気がするんだけど、誰かインプレッションしてくれないかな。
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 17:17:42 ID:+ze+79e+
CM1買いました。正確に言うと交換しました。
淀でCM1買おういったら、デノンの販売員らしきおっさんに接客された。もうデノンのSC-CX303にしろってうるさいのなんの。
CM1の低音はぼわつくとか、他のメーカーはぼろくそにけなす。でもデノンは良くも悪くもデノンだよね。
中低音だけ出るんだけど、メリハリがない。 CM1はクリアーで解像度が高い。
でもあんまりうるさいからまあいいかと結局SC-CX303買って帰りました。自宅で聞いてみると、これが低音が効き過ぎて音楽が繊細さ全くなし。
これは失敗したと思ってたら、3日で左スピーカーから音が出ない。なんとスピーカー端子の所が接触不良で音が出なくなってしまった。こんなひどい製品初めてダゼ。。。。
すぐに CM1持ってこさせました。これがいいんだわ。俺は6畳書斎で、applelossless+デジアン+ CM1で聞いて、appleでequalizingしている。
Equalizerのかかりもきれいだし、繊細で音楽の情報量も豊富に表現される。低音もスポンジ入れれば無問題。
すばらしい。これは売れるわけだわ。
長文すまそ。
だって高名な在宅オーディオ評論家様ですもの
在宅評論家!
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:02:27 ID:NJngjFbJ
itunesのイコライザーってうんこだろ
lilith最強
>CM1の低音はぼわつく
嘘ではないw
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:17:57 ID:G2lKrEcH
CM1は確かに低音がブーミーだが、セッティングに
よってはある程度改善できるんじゃない?
リアバスレフだから、セッティングが難しいよね。
自分の場合は、壁からの距離を(狭い部屋であるが)
出来る限り程度とり、ダクトに付属のスポンジを入れて
低音調整することで、ある程度改善された。
物理的に小形で低域が出ない
よって量感を出す為ピークを作る
それをやらないと低音不足に聞こえる
しかしやりすぎるとボワ付く
使い手がイコライザー、ダクトにスポンジ、壁からの距離等を
コントロールし聴感上適正な所に納めるのが正しい小形SPの使い方
出たw
リ ア バ ス レ フ だ か ら
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 07:49:46 ID:aHxV3QKK
CM1の低音を、締まった音にするには、どのような
セッティングが有効でしょうか?
俺もappleでequalizingしてるゼ
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:30:02 ID:hD0ZCk+v
CM1、低音ぼわ〜ってなるか?
かなり引き締まった低音に感じるのだが。
あまりにも低音が引き締まって感じるので
かなりあっさりとした音だと思うけどな。
アンプがCA-3だからかな?
痔なんじゃないですか?
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:23:08 ID:7iiYAjrj
このSP、高域が若干ピーキーな気がするのは
自分だけ?
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 03:51:46 ID:4T3jQUjZ
>>462安いアンプに繋げるとピーキーに鳴る。試聴すれば直ぐ分かること
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:03:01 ID:CHUz40jk
所詮アルミドーム
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 09:43:49 ID:CtBA0LGJ
スタンド、ケーブル類、アンプ類を吟味すれば、ピーキーな部分は
ほどんど感じなくなるよ。
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:58:54 ID:9grxhxDk
CM1は能率が低いスピーカなので、しっかりとしたアンプが必要。
また、セッティング, スピーカケーブルで差が出てくる。
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:46:23 ID:VahUiIBU
漏れのCM1、ターミナルのとこにmede in china って表記されてるんだけど・・・
皆のもかな。
穴に詰め物しても低音出まくりなんですかっ(´・ω・`)
低音出まくりが嫌だったら686を買うのが賢明かな?
686じゃなしに685買えよ。
>>469 部屋が狭いので686が限界っす。
むしろもうちょっと小さいくらいが理想で。。。
って685って穴前だったんですね。
ということは、壁から距離がとれない場合、むしろ685がいいのかな?
純正スタンド使ってる人いますか?
あーいうのにネジ止めってどんな音になるのか
感想を教えてください。
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:28:27 ID:e+W/jUn4
CM1って、ちゃんと鳴らそうとした場合、AMPはどれくらいの
物が必要?
ざっと考えて、プリメインで30万以上クラス?
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:39:17 ID:GQ5ivTIa
アキュC2000とP3000でイイ感じだよ。
プレーヤーはエソX03程度までOK.
そこにケーブル類を各数万エン。
スピーカーの価格が信じられんほどに化ける。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:45:34 ID:GQ5ivTIa
ついでに純正スタンドには充填材を詰めてけろ。
ケーブル類はオルトやアクロ
電源線はツナミやキンバー程度でよろしい。
sp間隔は150cm程度でやや内振り。
SPからは2M以内で聴くと、とてもよろしい。
俺も安物なので舐めていたんだが。。。。
どんどん追従してくるので驚いた。
イタイ音はどんどん取れて音場も音抜けもよろしい。
やや小ぶりな音だが、質はよろしい。
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:47:48 ID:GQ5ivTIa
バイワイヤーでムンドのバナナを使えばよろしい。
附属のジャンパーはキンキンする元になる。
SPケーブルはオルトのメーター4000円程度でよろしい。
477 :
473:2008/04/05(土) 00:09:42 ID:9pvv+rU2
>>474 -
>>476 レスサンクス。
SPケーブルが重要なのかな?
ちなみに、今はWEのメーター1000円程度の物を使っているが・・・
ボンツク低音気になるなら名古屋のゴトウに改造してもらえ。
ROTELのアンプ、プレイヤーとの組み合わせで聴いたがフラットに近い音だったぞ。
ゴトウの親爺は偏屈者なんで笑ってごまかすかテキトーに話合わせとけばおけ。
オカルト製品薦めてくるが、これは買ってはいけない。
479 :
473:2008/04/05(土) 01:43:09 ID:9pvv+rU2
>>478 いや、実は今使ってるCM1、ゴトウチューンなんだよね。
で、AMPが ROTELのRA-1070、CDPがROTELのRCD-1072。
(ROTELはノーマル。千葉のオンケンで購入。)
CM1は、ゴトウの試聴会が東京であった時に買ったのだけど、
最初は、ノーマルの方がきらびやかな音がするなー、と思いながら
聴いていたのだけど、チューンの方がドラムの音等が一音一音
はっきりと聴こえたので、チューン仕様を購入した。
480 :
473:2008/04/05(土) 01:51:29 ID:9pvv+rU2
追伸。
で、今はROTELのRA-1070(プリメイン、実売15万前後)で
鳴らしているのだけど、例えばROTELでも、プリメインでは
なく、セパにグレードアップする必要ありかな・・・とかちょっと
思って、
>>473を記した。
友人の引っ越しにともなってCM1を譲り受けたのでPM-15S1で鳴らしてみた。
セッティングは専用台使っているけど上から下までストレスなく出ていいねこれ。
特に女性の声の再現度は筆舌しがたいほど良い。
雨上がりの空のようにどこまでも透き通るような透明度、
抜群の情報量、解像度、それを高い次元でうまくバランスとっている。
試聴ソースは戦乙女ヴァルキリー2 アリーア(一色ヒカル)
バックから辱められ、あげく中出しされ絶望の嗚咽を漏らすシーンの息遣いとかもう堪らない。
声優買いするエロゲ用途の人には最高のスピーカーだと思います。
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 04:23:26 ID:+8Vk4qK8
釣りだろ釣り
FAPSのサイドプレスって、どう?
ちなみにONKYO D-302Eとどっちが音いいの?
好みかね?
D-302Eなんて目じゃない。
そんなことねえだろがよ。
高音 CM1 > 302E
中音 CM1 302E ドロー
低音 302E > CM1
>>481 エロゲーヲタ専用スレが他にあるだろ
巣に帰れよ
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 06:00:28 ID:e4djmREe
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 10:30:06 ID:tO38KVVc
>>491 サイズの違いもあるしCM1の低音がダメというわけではなくて
302Eはあのサイズでは締まった低音が下まで出てる。
ミニコンポ用と比べるなよ
>>494 おまえはアンプは幅430センチないといけないと
思ってる馬鹿か?
430ミリね。
497 :
494:2008/04/11(金) 22:16:49 ID:yDMjsOue
430センチww
アホか ┐(´Д`┌
20分経って本人の後にツッコミか。
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: . l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..::: !'
/:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l. ' lri;、r/ ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ { r'、 ,,';;;ン' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/ ゙、'、ヽ ゙'''' /'r/ " '/:/::;/,r' えっ!?
.,/ :ヽ、、, , l;ツ ,,',-''":;/'"
" ::::l:::::::\ ''゙ ` ゙ / ノ‐''" 500ゲットですって?
..:::::l:::::::::::/゙' 、 σ ,''"
...::::::::::::::ノ::::::::::/ ゙ヽ、, ,,.、r' まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、, ゙'ァ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! {
;::::::::::: ゙l'、、 { 、;:::::::::. ゙、.',
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:36:18 ID:rtJed2GX
CM1最近買ったが心地よい音出す!女性ボーカルがたまらない!音のひろがりもたまらない(´・ω・`)
ようこそ
泥沼の世界へ
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:29:20 ID:n9nnZvMf
出力音圧レベル84dB。ならしにくいってことないですか。
>>501 同意。
だからこそ。
だからこそエロゲ用途に最適だと思います。
CM1に興味があるのですが705にも興味があります。
どちらの音質が良いでしょうか?
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 19:02:32 ID:hwn/z9RT
もう5年泥沼経過したわけだが(´・ω・`)
いくら金突っ込んだかわすれたお??(゜Q。)??
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:52:57 ID:9W/4/Q7h
705ってまだ売ってるの?
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 16:27:24 ID:nruAW5QU
サーバー移転(10.2ch→11.2ch)されたようなので、皆、
ブックマーク変更よろしく。
低音は気持ち良かったけどなぁ。それよりボーカルがイマイチで腑に落ちん。
イマイチな人はちがうスピーカーへ…
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 21:10:05 ID:cjMKYQ0P
低音イマイチすぎだろ
量はあるけど
ナニと比べてイマイチなんだよ?
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 21:35:37 ID:cjMKYQ0P
何って音楽としてイマイチなんだよ。
お前は何を聴いてんだ?
持ってないけど
超地味な見た目が好きだ。
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:03:27 ID:Z7qnfRJM
¥95,700 、13%ポイント還元・・・
はたして安いのか否か。
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:25:05 ID:cjMKYQ0P
高い
>>518 CM1はAudio & visual COREへ。
高い とだけ言ってる奴
それよりも安い価格を提示しないと只の煽り馬鹿としてしか見られないぞ
ヨドバシはポイントを値引きとして考えれば充分に安いか価格だと思う
Coreは会員価格だと92500円だな
そこからポイントが1〜2%ほど付く
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 20:48:23 ID:nkvnOOg6
>>523 まぁ煽りっていうかユーザーの反応がみたかっただけ
あの音にしちゃちょっと高いなって
見た目と大きさ込みの値段だと思えば妥当かな。
>>524 低域はセッテングとか色々と気を使う人ならそれなりに締まった低音になると思うけど
自分は、壁の近くにしか置けなかったので壁に吸音ボードを貼り付けて内部損失の大きい
レンガとか大理石を積上げた物の上に置いてあるけどあのサイズにしては上出来な感じですよ
まぁ、フロア型と比較したらぜんぜんアレなのは理解できるが
決してボワボワな低音は出てないよ
メヌエットIIとかSilverRSとかと比較視聴して買ったのでまぁ満足して使ってますよ
家にあるパイオニアのフロア型と比較すると中高音は良い感じだけど低域のスケール感
は流石に比較にならないですな
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 21:46:51 ID:nkvnOOg6
ボワボワでもないけどバスレフの音だね。
大型ウーハでポート共振が低いと気にならないけど、小型だと分かる。
あのサイズで良いのって言われたら選ぶ価値はある。
俺はハード系のTW嫌いだけど。
CM1の底にあるネジ穴のサイズ、教えてくださいな。
ISOサイズ
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 20:34:32 ID:GMTB7T0P
>>528 International Standard Organization
スピーカの角が丸っこくないのが気に食わない。
持ち上げたりするとき痛いじゃん。
音質は最高だったけど、それが理由でCM7を買うのやめた。
丸みを付けたら国産の安物みたいになるだろ
普通持ち上げないじゃんw
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 17:42:20 ID:/gB2q2g+
アンプに定価ベースで50万以上のモノを使うと、結構驚くよ。
この価格帯のスピーカーでは、その類は少ない。
やったことある人はいませんか?
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 17:59:00 ID:qImueO27
CM1も出た当時感心したんだが、下位モデルの685,686って
やはり差がありますかね?
CM1より685の方が音質良いよ。
686は・・・
6シリーズは安っぽいルックスがなあ
せめて側が突き板仕上げならいいんだが
>>535 685、CM1より盆月低音ひどくないか。
メーカーはポート栓を同梱してごまかしてるけど。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 10:39:36 ID:VYK4ku75
ハコが悪いんじゃね
旧600シリーズも酷かったな
CM1全体的にやわらかい音出すから買ったのだ(´・ω・`)
キンキンやかましいの秋田
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 04:17:05 ID:zVXW7MCm
?
CM1は他のスピーカーに比べてかなり高音がシャリシャリした印象だったんですが
そういうものですか?
むしろ逆かと 英国製はよくやわらかいという表現を用いるね
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 21:25:23 ID:d4pqD5CP
>>541 SPケーブルはaudioquestだよ。
教えてください
CM1は8Ω(最低5Ω)となってますが
手持ちのアンプが「4〜8Ω」「8〜12Ω」とスピーカーによってセレクターで選択できるようになっています
このような場合どちらにすればよいのでしょうか?
>>544 周波数によっては5Ωになるってことなので、4〜8Ωのほうがいいと思うよ。
そこはヴォケて。
>>545 ありがとうございます
スッキリしました
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 13:41:17 ID:Gqqpjcib
685ってフェイジングプラグ交換できるんだね。
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 16:02:37 ID:yg2CzJzP
前から欲しかったんですが中古で見つけました
しかしツィーターにまるい傷というか跡がありました
一度凹んで直した跡でしょうか?
こうなると音に影響ありますかね…
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 02:37:09 ID:4EynDL7U
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 09:06:49 ID:tWcccRip
>こうなると音に影響ありますかね…
聴いて異音が出ていなければ大丈夫です。
カサカサ、チリチリいっていなければ大丈夫。
>>552 ありがとうございます
とにかく試聴してみますただお店だと冷静にできないのがオチ…orz
>>553 お高くなってしまいますかね?
見てもらわないとなんとも言えないと思いますが…
ユニット交換なら部品代が1万以下とかそんなもんだろ。
>>541 私も同じ印象です。(高音シャリシャリ)
でもこれを言うと必ず否定されます。自分の耳を信じましょう。
はて…
納得いくオーディオって存在するのだろうか?
あーだーこーの言ってるのが楽しいけど…
今金無いからCM1で我慢汁
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 23:17:00 ID:P7vs2DJD
。(高音シャリシャリ)を取り払おう。
プリメインアンプ、プレーヤー をマランツのセットで30万円程度のモノに。
スピーカーケーブルはオルトまたはアクロの4000円程度に。
接続ケーブルもオルト、アクロの2万以上に。
電源線は、キンバーの青、緑、またはオヤイデのツナミ。
ターミナルのジャンパーは、上記のスピーカーケーブルのハギレに交換。
スタンドは専用品を使用し、中に、砂、子砂利、樹脂粒、どれかを揺すりながら
詰め込む。
ガラスラックは即刻止める。厚い板のラック、またはルミナスでも可能。
上記を一つ一つ行えば、みごとに消え去ります。
そこから、アンプをセパレートに。アキュ2000,3000、にすれば
まだまだ感動する。 腰が下がり、微細な音が増え、しなやかで鋭い。
それには、間隔角度を聴きながら追う、ということも忘れずに。
これで、少し小ぶりながらハイエンドサウンドステージが出来あがる。
シャリシャリが消えてボワボワの曇った音になるね。
ツイーターが不出来だから仕方ないだろ
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 07:53:31 ID:G/iMBjX4
何度聴いても685のが良い。
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 12:00:53 ID:2lI1czLn
>>563 バカな。釣りなんかじゃねー。実践してみた結果だ。
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 13:37:41 ID:YFhSpky9
>>561 685そんなに良いのか?買ってみようかな
B&Wってどれ聞いてもシャリシャリだよ。
ツイーターがおんなじだから。
CM1ってアンプを奢ったり設定きちんとすると、
ものすごいハイレベルな音を出してくれて、スピーカーのサイズを見てかなり
驚くんだけど、このくらいアンプを奢ったり設定をがんばってみようと思うスピーカー
でもうすこし小さいのないかな??
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 06:55:34 ID:ur0MAIMZ
音の厚みは685のがいい。
CM1は音を全て押し出してくる感じ。
原音に忠実なのは間違いない、
ただ長時間聴いていると疲れる。
685は少しマイルドで、ふくらみがある。
古いジャズなんかはこっちのほうが合ってる様な感じ。
ヨドバシの視聴だから、絶対ではないけど。
ヨドバシって秋葉原の?
B&Wのブースに誰もいないんだが
どうやって視聴できるの?
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 18:59:13 ID:C4Tz81qp
店員よびつけろ。
外国人が多い秋淀のBWは可哀想なくらいツイーターが全部ボコボコにされてる
秋淀のBWコーナーは一番端に申し訳程度のスペースが設けられてるだけだからな
スピーカーもギュギュウ詰め
BOSEなんて無駄に広い
秋葉ヨド、一応のコーナーがあるB&Wはともかく、
パイオニアのブースの奥にモニオのPL300が放置されてるのを見たときは引いた。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 02:01:30 ID:BeemTeXR
ヨドはどうでもいいが、
685の存在が気になって仕方がない。
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 04:20:29 ID:mnJL9qEg
>>570 ヨドの店員に聞いた事がある
何で監視カメラ付けないのと?
そうしたら頻繁に展示場所が変わるので難しいし
客に悪い印象を与えるので難しいそうだ
で、ツーイーターを潰すのは
単品オーディオコーナーだと通ぶってる初心者のオヤジで
ミニコンポのコーナーだと中高校生だそうだ
単品コーナーは価格を見てぶるって中高校生はあまり入ってこないらしい
見た目は金属で硬そうでもものすごく薄いから簡単に潰れるのを知らない
初心者が触ってしまうそうだ
あのツーイーターの膨らみが何かを誘うらしいw
ツイータがつぶれるだけでスピーカの価格って半分くらいになるのかな?
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 23:07:39 ID:zYlce33g
最近聞いた話だが。。。
CM−1が出来が良いいので、805がガクッと売れなくなったそうだ。
確かに、アキュのアンプできっちり鳴らすと、結構驚くほどの音が出る。
6万円クラスじゃほとんどないだろう。
確かに似てるよね、CM1
805もってるけどびっくりした。
705は涙目だろうねw
デノンのPMA-CX3が価格とサイズが丁度いいと思ったのだが
あまり評判よくないみたい。
CM1と合わせてる聴いたことある人いたら感想聞きたい
よーし、パパいいこと思いついちゃったぞ。
スピーカーコーナーでプチプチとツイータをつぶしまくるぞ。
そのうちそれらがタダ同然で展示品処分されるから、
その時になって買い占めればいいんだ。
実は685の出来が存外いいので
CM1の売れ行きが少しセーブされてきたみたいだ。
705はもう閑古鳥。
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 10:59:16 ID:OwnuGxh7
その705を使ってるものだけど。Vocalの音なんかすごくいいけど・・・・
CM1を試聴して音がとても気に入ったのですが、
その時のアンプ、CDP共に値段が10万円前後の物でした。
予算的に13万円ぐらいしか出せないので
ONKYOのCR-D1でCM1を鳴らすのって無謀でしょうかね?
店いって聴いて味噌
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 20:37:42 ID:7/G6vlDU
ツィーターへこみやすすぎ。
プロテクターみたいなもんでキチンとまわり覆っとけやクソが!
685もVocalいいんだぜ
特にやわらかい女性ボーカル
>>588 繋いで貰ってまで試聴すると、なんか買わなきゃいけない気持ちに。
そのお店、値段が高めなのです
>>589 ありがとうございます。 実は私もググった時、同じページを既に観ていたのですが、
「アンプのパワー不足」という言葉が引っ掛かって、そこでこのスレで
訊ねてみたのです。
もちょっと予算足して、CDP、アンプはバラにするか、楕円のCR-D1SEも
検討してみます
CM1は鳴らすのが難しそうですね、いずれは専用スタンドが欲しいです。
それまでは工夫する楽しみを味わうとします。
日に日に欲しくなって、今にもポチってしまいそうな自分が怖いです。
>「アンプのパワー不足」
単にCM1の能率が低いだけかと
3dB低ければ2倍のパワーが要る
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 22:48:09 ID:KvjXrnY2
音質、質、質、
ここが悪いと。。。キンキンとかいわれるんだが。。。。。
環境を表現しちゃうだけだよ。
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 15:49:40 ID:UYwrYcaU
やっぱりCM1はマランツのPM8001で
鳴らすのがいいのかねぇ。
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 16:00:32 ID:UYwrYcaU
今日電器屋でPM8001でCM1を鳴らしているのを聴いてきました。
で、鳴っている最中にCM1のケブラーコーンの部分を見ると
かなり前後に揺れていたんです。
僕は家でCM1をONKYO A-933で鳴らしています。
音は十分パワフルに鳴るのですが、あまりケブラーコーンの
部分が揺れないのです。
やっぱりこれがデジタルアンプの特徴なのでしょうか?
>>596 俺はCM1をPM8001で鳴らしてる。解像度高いけどキンキンしないので好き。
音は充分気に入って満足してるけど、ちょっとチャンネルセパレーションが甘い気がする。
これで大満足してるので更に高い機器買って上を目指すつもりはないけどね。
なぜケブラーコーンの揺れを気にするのかわからないけど、
今使ってるオンキヨーのデジアンでパワフルに鳴って、その音が気に入ってるならいいんじゃない?
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 16:22:02 ID:UYwrYcaU
>>597 コーンの揺れ具合が楽器の再現性に影響を与えると
考えたのですが・・・。
>>598 楽器の再現性かぁ。確かに生々しい音がする。
楽器とボーカル鳴らすのは得意だと思う。
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 17:13:58 ID:hizObbnh
600
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 18:53:07 ID:puhFNeg4
漏れ、フォルムに惚れ込んだXT2買ったが、CM1と聴き比べたかったなぁ
602 :
587:2008/05/15(木) 19:38:09 ID:kcMWtaFq
>>593-594 ありがとうございます。
おかげで納得のいかない組み合わせは
避けることができそうです。
もうちょっと予算を上げて、満足のいく組み合わせを
検討しているのですが、いろいろ調べていると
本当に数多くの組み合わせが可能で、想像しているだけでも
楽しい物です。
>>595-599 さんの話も参考にさせて貰います。
>>597 ちなみにCDPは何を使っているのでしょうか?
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 19:42:13 ID:UYwrYcaU
>>601 最近XT2って売ってないよねぇ。
僕もCM1の前に買おうと思ってたんだけどねぇ。
>かなり前後に揺れていたんです。
単に大入力されているから激しく動いてるだけ。
音量の問題であって音質の問題ではない。
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 20:20:30 ID:UYwrYcaU
>>604 音量の差以上に動きが大きかったように感じた
のですが・・・。
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 20:21:41 ID:UYwrYcaU
そこにデジタルアンプとアナログアンプの
違いがあるのかもしれませんねぇ。
805と比較にならんだろ。
どんな耳してんだよw
>>608 回答ありがとうございます。
良い環境をお持ちですね、羨ましい限りです。
上を見るとキリはないですが、597さんの
「大満足」という言葉に惹かれて訊ねてみました。
>>609 一定のレベルに到達してしてしまうと、あとは好みだけだと思う。
自分の好みの音がわかってない人はいくら使っても満足できないと思う。
自分の好みがわかっていて、なおかつそれでも満足できない人は耳(脳)が鋭敏すぎるのか、
心が病んでるのかもしれない。俺は普通に良い音で音楽が満足に楽しめたらそれでいい。
あと一枚膜を剥がした音が聞きたいから、って言って更に何十万も投資するのは俺は馬鹿げてると思う。
DENONのデジアンはCM1と合う?
随分低い一定のレベルだな
ここはピュア板だぜ?
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 06:00:39 ID:2MGtPh1a
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 06:51:42 ID:bULFbZ8s
中国製でないと、この仕上げ、部品でこの値段は無理だろ。
>>613 それ偽者じゃね?
俺のはengland産なんだけどww
何処に中国製と書いてるの?
デザインド by UK
↓
大抵中国産をごまかすため、って言いたいんじゃないの?
まぁどこ産かはしらんけど、made、なら堂々と書くよね、普通
ああ、すまん、その写真だと普通に書いてあるのか
勘違いしてた
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 10:49:42 ID:bWNah7FS
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 10:50:23 ID:bWNah7FS
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 11:01:58 ID:CvLfKjsa
色によって作ってるところ違うのかな?
シナ製は嫌だから、メープルにしようかな。
製造時期だろ
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 19:30:14 ID:dpvDAQgC
最初にメディアに出す時期のものだけ英国産だったりして
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 20:16:26 ID:WevaditW
今日電器屋でPM8001でCM1を鳴らしているのを聴いてきました。
で、鳴っている最中にCM1のケブラーコーンの部分を見ると
かなり前後に揺れていたんです。
僕は家でCM1をONKYO A-933で鳴らしています。
音は十分パワフルに鳴るのですが、あまりケブラーコーンの
部分が揺れないのです。
やっぱりこれがデジタルアンプの特徴なのでしょうか?
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 20:57:39 ID:WevaditW
CM1を持っている人に質問です。
アンプは何で鳴らしてますか?
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 22:05:33 ID:f2NKLNlK
>>625、
>>626 CM1+A-933、かつて自分もその組合せでした。
率直に言って、低音の鳴りがイマイチでは?
(CM1は低能率SPなので、A-933では鳴らし切れない。)
自分はそれで、アンプはROTELのRA-1070(アナアン)
にしました。現状満足です。
デジアンにしろ、アナアンにしろ、CM1を鳴らすには、
一定レベルのアンプが必要だと思います。
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 23:15:24 ID:WevaditW
音は十分に出るんだよ。
低音も十分に出る。
ただ、スピーカーのポテンシャルを
最大限に引き出したいと思ってるだけ。
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 05:02:56 ID:knSW0k3e
なんか次週にでも新しいこと(プラットフォームとか書いてある)を始めるってメールが来たけど
やっぱりツェッペリンのプロモーションかな・・・
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 06:57:12 ID:fbTpcFj5
シリアルbェ5万番台から中国産らしいね。
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 15:23:43 ID:QRXubb/j
>>630 漏れのは9000番台だった。
5万ってそんなに売れてるのかCM1。
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 15:43:23 ID:PR1zNG+p
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 15:58:53 ID:QRXubb/j
>>632 すごいね。
しかしCM1中国産になるのはちょっとカンベンだな。
国産ブランドのスピーカーでメードinシナ製のスピーカー持ってるけど
仕上げ雑だったよ、かなり萎えた。
しょうがないだろ。ビルだって手抜きでつくってるんだから。
燦然と輝くMade in Chinaの文字が
うちのを見たらEnglandだった購入したのは2006年の12月
B&Wもいつのまにか中国に工場作ったんだな
ちなみにシリアルNOは14900番台
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 22:00:48 ID:fbTpcFj5
今出回ってるCM1は中華産なんだな・・・
中国製でも一応社内の検査基準満たしてるんだろうし、
気にしないでガンガン聞こうぜ。
中国の地震の影響で英国産に戻らないかな〜。
どうせ中国領の中国人か英国領の中国人かが造るだけジャマイカ?
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 00:12:27 ID:QR/CJmdM
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 00:17:24 ID:czYIjU7/
どこで作っててもいいんじゃないの。
中身の話しようよ。
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 20:17:02 ID:tCELRcAg
売るときに値段変わってくるかな??
英国製と中国製??変わるよなぁ
値切れば値段なんかかわるお(´・ω・`)
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 16:53:43 ID:9+2fbto0
発売当初のプレスリリースを見ると
http://www.bwspeakers.jp/arch/CM1-Press-web.pdf >CM1 のキャビネットはデンマークにあるB&W の自社工場にて、
>非常に高度な基準に基づいて生産されています
と書いてあるが、Made in Chinaとなったもキャビネットは
デンマーク製なのか?
まあ、Made in Englandの頃でも、キャビネット:デンマーク、
組立:イギリスだったのだろうが・・・
ちなみに自分のCM1は13000番台でMade in Englandだった。
わざわざキャビネットを輸送するよりその場で組んだ方が低コストじゃねーの?
分からんけど。
アンプをsony TA-FB720Rに変えてから高音がきつく耳に触る感じが
します。(落ち着いて聞けない感じ。以前のアンプはミニコンポセット付属の
ものだったので全体の音自体はよくなったのですが・・・。)
TA-FA3ESを考えているんですがどんなもんでしょうか・・・?
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 20:29:40 ID:toYcdN6J
後藤音響チューニングのCM1中古が出てるね
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:39:32 ID:5UoMZccR
シリアルを改めて見たよ7000番台だった
買ったときMade in Englandの表記をみてオッと思ったよ
昨日ビックカメラでCM1買ってきた。
ちなみにシリアルbヘ40000万番台。
ヨカッタε-(´∀`*)ホッ
2006年1月発売
2007年2月に買って7000番台
2008年5月に買って40000番台
すげぇ売れてるんだな
>40000万番台
売れすぎw
でもほんとに売れてるねぇ。
これのおかげで700シリーズ死んだな・・・
買った。
このスピーカーの悪口言ってる人ってセッティングに制約があったり、
もしくはポン置きでそのまま鳴らしてる人だと思う。
セッティング追い込むとここまで化けるのは素直な音だからだと思う。
とびきり解像度が高い、生の音。
このスピーカーを良い音で鳴らせない人は、
いくらお金かけて上のクラスの機材買っても無駄だと思う。
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 22:40:30 ID:U2/tRyMB
>>653 おっしゃるとおりです。
もっとそれを大きい声で言ってください。
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 22:45:12 ID:U2/tRyMB
皮肉じゃないよ。
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:02:01 ID:EljLT7Uo
てかオクに出品されてるの中華産っぽいな。
シリアル#が60000番台。
やっぱ50000番台から中国生産なのか・・・
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:13:46 ID:3NM+822x
セッティングって、スピーカースタンドで立てて、壁から
1m以上離せばいいんだろ?
あと、駆動力あるアンプだな
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 04:46:26 ID:r3NLAoEm
スタンドMGT-60で使用してます
そのまま置くと低音がボワつき、床も揺れてしまいます(壁から離せてないからかもしれませんが)
みなさんおすすめのインシュレーターなどありますか?
あと少量の吸音材の導入も考えてます
CM1をうまく鳴らせてる方のアドバイスを頂きたいです
メタルスペンサーで十分。
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 20:13:37 ID:8z9mGIMW
3Mの粘着ゴムで十分。
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 06:56:40 ID:W3mnEedg
685のがいい。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 08:30:49 ID:q7B5XiXS
XT2は異端か?買うときに音よりデザイン優先するひとの買い物だと販売店に
詰られたが、結構気に入ってるよーん。
>>653 激しく同意!
買ってよかったお(´・ω・`)
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 20:12:15 ID:7H/0sZVx
CA-S10との組み合わせ最高だな。
666 :
AA阻止:2008/05/29(木) 20:55:07 ID:PIUddzEv
デンマークのキャビネット工場は去年売却済。
ユニット、組み立ては自社の珠海工場。
経営陣も一新。一気に船場吉兆へと突き進む。
>667
それほんと?。
他の製品も全てchina製?。
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:27:30 ID:zgW5F7V4
んな訳ねーだろ
とりあえず、800シリーズは、売却済のデンマーク工場
で引き続き生産してもらうことになってる。700シリーズ
以下は、順次、中国広東省に移転する。もし興味があるなら、
珠海に行ってみな。ちなみに、いま電気事情が悪くて、平日
は休業中。土、日含めて、週4日稼働だそうだ。
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:43:53 ID:50EYrOAd
>>670 ということはCM1がペアで5万円くらいだね。
いまさら中華に逝かなくても、ベトナムやらタイやらあるだろうに・・
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 01:44:48 ID:1y5bo3i7
イングランド産の俺には関係ねーやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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それホントにEnglandでイギリス人が作ってるって思ってないよね。
その会社は前モデルのCDMをmade in EUとか書いてたが、実際には
EU加盟前のハンガリーで作ってたぜ。日本は関税法とか、不正競争
防止法とかあっても、実際には最終パッケージしたところでの原産
国表記を黙認してる状況だからな。まぁ、よく考えたら、イギリス人
が作ってる方がかえってたちが悪いよな。
なんでデンマークの工場、売ったんだろ。金は有るだろに。
モノがよければぶっちゃけ生産国なんざどこでも良い
自分のがMade in Englandで嬉しかったのは事実です
EU諸国で一番人件費が安いのはEnglandなんだよね
労働者階級は虐げられてる国だから
だから、Made in Englandなんか嬉しくねえ!
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 12:09:32 ID:XWDcVqCt
チャンコロよろりましだわ
今思ったんだけど、CM1のデザインって
monitor audio 意識してるよね。
えっ?全然似てないと思うけど・・・
GS10だよ。
そんなに安くないんじゃない?
一年ぐらい前にヨドバシカメラで買ったけど
現金で買うからまけてと言ってそのくらいにしてもらったよ
685
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 01:46:28 ID:eUyxboww
B&W 686
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 02:03:56 ID:RNwgYy5V
俺は 687 でいいんですよね
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:10:55 ID:pdQQIQKW
CM1とJBL4307とで迷ってるんだがどっちがいいと思う?
好きな曲で視聴して音の好みで選びなよ
あとは大きさとかデザイン、ブランドイメージとかでしょう
双方、性格がまったく違うはずだし
自分の重視するジャンルの曲で視聴させてもらうしか
視聴できる環境が近くにないのならせめてジャンル晒しなさいな
4307って、どこでつくってんの?
ティファナ?東莞?持ってる人いたら、教えて。
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 20:40:21 ID:YZSDnagt
CM1ユーザーで、専用スタンド:FS700を使用している
人の感想お願いします。
(専用スタンドは、SPをネジ止めできるようなので、
導入を検討中です。)
トールボーイスピーカーというのは
床に直置きが前提だよねぇ。
ということはブックシェルフも
床に直置きでいいんじゃね。
>>692 見た目は値段の割りに安っぽい中国製、とくにスパイクが安っぽい
音は砂を詰めれば、まあまあ ジルコンサンドか鉛粒を入れよう
ネジはぎゅうぎゅうに締め付けるのではなく、落ちない程度にしめて
間にインシュレーターを挟んで音の変化を楽しむことも良い
ネジの長さが足らなければ、ホームセンターでより長いネジを買うこと
結論として、SPをネジ止め出来るので安全性が高い
子供や犬のいる家庭では、かなりありがたい機能かも
逆にネジ止不要の人は、無理に選ぶ必要はない
内部配線(ウーファー)をオーグラインにしてみたんだけど、
低音のぼわつきがなくなった。
ツイーターもいじりたくなったきたけど、
オススメのとかある?
697 :
692:2008/06/26(木) 20:59:49 ID:8m0LSDPl
>>694 レスサンクス。
SP落ちるとまずいので(少々安っぽいのかも知れないが)
純正にしとくよ。鉛粒でも入れて重くするよ。
>>696 正直CM1の高音にはある程度満足してるんだけど、
弄くってみたい。
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:18:39 ID:i/nrRfuI
>>698 ツイーターまで変えると、もやはCM1じゃないような・・・
700 :
AA阻止:2008/06/27(金) 00:30:25 ID:W3gsuTpQ
805Sのちょんまげ付けたらいいんだよ!
あれが無いからいいんだよ!
オヌヌメないようだからオーグライン買ってきた。
今回はコストダウンして0.8mmの単線にした。
はやく弄りたい。
やっちゃった。
高音が落ち着いてつまらん音になっちまった。
エージングでどれだけかわるか…
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 21:49:22 ID:wiMZynqH
age
>>705 一応sage進行推奨しておく
いつもageてるのはあの人だけなんでややこしい
CM1にSOULNOTE SA1.0の組み合わせてる方いますか?
スピーカーだけCM1に決まっていて、これからアンプを探します。
オススメありましたら教えて下さいませ。
店屋で試聴して気に入った物を買えばいいんじゃないか。
先週購入。中国製ではなかった。3万番台でMade in UK と書いてある。
ちょっとセッティングを変えただけで音が変わっちまったぞ
シナ製は5万番台みたいだぜ。
5万番台からだな
CM1にデノンのデジアンで視聴した人いたら感想きかせて
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 02:27:49 ID:nNjvuAME
>>713 低域がタイトになる。音が締まる。
しかしCM1はどちらかというと柔らかく、低域はほんのわずか広がりを残すスピーカー。
これは決してタイトが苦手、という意味ではない。
デノンアンプとの組み合わせは変ではないが、
それならアンプはマランツ、CDPはデノンという組み合わせ、これなら良いと思う。
内部配線全てオーグラインにしたら、
CM1の特徴の残しつつもすごく良くなった。
CM1マンセー
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 14:41:59 ID:9bg9UhaC
PMA2000と組んでるかたいましたらインプレよろしく!
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 18:45:39 ID:tosaEvOC
最近買ったうちのもイギリス製。気分が良い。
718 :
セフィロス:2008/07/11(金) 00:51:11 ID:82Z7iS8F
シナ製買った奴涙目wwww
相変わらずつまらないレスしかできないな便所虫は。
煽るならせめてもうちょっと面白いレス書けよ。
サブウーファー出るみたいだね。
ちょっと欲しいかも。
>>719 > 相変わらずつまらないレスしかできないな便所虫は。
> 煽るならせめてもうちょっと面白いレス書けよ。
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 08:38:56 ID:T+O21BLd
CM1を美味く鳴らすには。。。
アキュの2000,3000、のアンプ。
プレーヤーはエソX03.
バナナプラグはムンド必須。あと細かいことに注意。
これでハイエンドの音が出るんだよ
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 12:46:53 ID:4vwtY7g8
PMA2000と組んでる人はいないか…
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 14:26:02 ID:rLsRRAIj
ラジカセ肩にかついでズンドコ言わせてるような音のアンプだからねえ…。CM1持ってるような人には縁がない。
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 15:02:26 ID:4vwtY7g8
ドンシャリアンプって事?
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 16:19:56 ID:AJjMKhBt
>>726 このうつけ者が、「ムウ」なんていう糞コテなんぞ相手にした藻前の罪は極めて重い
100年ROMってろ
ムウとかまだいたのかw
CM1で低音が出ないなんて言う人がいるんだね。やっぱりスタンドの問題かな。
昔使ってたDynaudioの小型SP用スタンドがCM1にぴったりなので愛用しているが、
価格的にはスタンドの方が遙かに高い(笑)。
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 23:40:48 ID:EXZnljZR
CM1+専用スタンドで使ってるけど、
エレキベースが自宅練習用アンプにしか聞こえない
30cm 4発の ステージ用ベーアンの重低音でない。
まあ、当然なんだけどね。
やむなくスーパーウーファー買ったよ。
ウッドベースもようやくそれらしい音になった。
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 00:26:57 ID:bxlaxY7Y
低音については、小型SPだと一定の妥協は必要って
ことだよね。
30cm 4発のウーハー、部屋に設置できる環境があると
すれば最高だけど、まあそこまで行くと、JBLエベレスト
に近いくらいの大きさのSPとなるのだろうけど。
729
>>730 低音と重低音、はっきりした境界って決まってるのかな。重低音って言うと感覚的には
50Hzあたり以下、って気がするけど、それは確かにCM1じゃ無理。普通?の音楽を聴く
には100Hzあたりまでなんとかでればいい気がする。
メインのシステムで使ってるのはPIEGAのC8LTDっていうトールボーイ型だけど、こちらには
スーパーウーハー付けてます。CM1はやはり、ボーカルや室内楽あたりまでがびったりかと。
まあ、細かなことを言い出すときりがないが。
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 17:18:12 ID:SaJDG94u
元バンド小僧としてはエレキベースの4弦開放弦の音が
開放弦として聞こえず、倍音ばかり目立つのは気持ち悪い。
その点CM1をはじめとする小型機には限界がある。
ジャズベとプレジションベースでは明らかに音が違うのだが
その違いを表現できる小型スピーカーはなかなか無い。
CM1でアコギやバロックを聴くとうっとりするんだけどね。
エレキベースの4弦開放弦ってA音440hzなら41.203hzだな。
うちのマランツPM-11S1&CM1なら、なんとか基音聞こえる。
アンプ選ぶスピーカーだす。
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 13:22:43 ID:ENGZEg/d
低音なら685のがでるよ。
つい出来心でCM7のツイーターを指で押したら片方は柔軟に動くのにもう片方はちょっと硬くて
あまりストロークしないんだけどどう思う?
CM1用のサブウーハー ASW 10CM 出るね
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 09:45:59 ID:eiLGTXPy
>736
いけないことだと思う。
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 10:57:21 ID:On/wZPWh
CM1とCM7だと、音けっこう差があるの?
やっぱエンクロの分、CM7の方が低音出るのかな?
買って1年,今日サランネットを外したら
日焼けしてた。
>>737 よくわかったね
中国サイトしか見当たらないのに
キミ! AVCAT くらいチェックしたまえ ↑
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:12:23 ID:4FPt16ZS
スレ保守しとく
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:23:01 ID:yxx0p1Od
今日、CM1買ってきたんだけど中国製だったぞ?英蘭製じゃなかったっけ?
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:10:48 ID:RuQfUdIH
>744
既出
ハズレ
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:52:52 ID:azfn0Bsl
中国製CM1は音に若干曇りがある。
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 07:07:48 ID:FWLZNzAZ
もしそうなら、その方がバランスいいなあ…
10万もする木の箱が中国産ってwちょーウケルwww
デンマークの職人が突き板のキャビ造ってるってカタログに書いてるもんな
>>748 えっ、パイオニアには630万円もする中国産の木の箱がありますが、何か?
何かって言い回しは今となってはかえって必死に聞こえるので止めたほうがいい
↑はいはい、嫌中厨仲間のすばらしい同志愛ですね、感激しました(棒読み)
と、もっともっと必死になってみるw
753 :
751:2008/07/28(月) 18:24:33 ID:FAz2Hisf
俺は親中だが・・・
世界は1つ!中国とも仲良く!
英国製と中国製が同じ値段っていうのは
良くないね。
そこは小売店の腕の見せ所。
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:41:31 ID:KJJM1/tV
東亜製なんていらねーwぺっ
心配になったから箱を確認したら
made in UK って書いてあったがや!
箱がmade in UKだったりして。
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 12:26:42 ID:wNz+qqht
中国製が10万円として、英国製ならいくらまで払いますか?
私なら12万円。
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 15:37:09 ID:vYpLBwxn
英蘭製なんてタダでもいらん
鬼畜米英
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:38:33 ID:ZXHLRWsM
現在CM1をONKYO A-933で
鳴らしているのですが
Marantz PM-15S1に
変えれば幸せになれるでしょうか?
例えばアキュフェーズのP3000かA30ぐらい買えよ。
>>762 アンプの値段に比例してCM1もPOWER UP
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:44:05 ID:fuqE9Qsh
>>762 かつて、自分もシステムを段階的にUPしている際、
CM1をONKYO A-933で 鳴らしていたことがあります。
正直、低音の鳴りが苦しくないですか?
AMPをパワーのあるものに変えれば、(まあ、CM1の
サイズでは限界はありますが)低音の鳴りが良くなる
と思います
とりあえずD−77MRXも買ってみろ。
CM1とはまるっきり響きが違うから。
ONKYOの社員ははっきりこう思っているはずだ。
A−933や小型SPよりもよっぽどD77−MRXが
売れるべきだと。
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:48:41 ID:Bu4SKtK9
>>762 考えが逆。
CM1を685に変えるほうがいい。
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:57:56 ID:ZXHLRWsM
>>767 B&Wをデジタルアンプで鳴らすのは
無理があるのでアナログアンプに
変更しようと思ってるんですけどね。
769 :
765:2008/08/09(土) 21:08:45 ID:fuqE9Qsh
>>762,768
それが正解な気がします。
自分もデジアン(A933)からアナアン(ROTELRA1070)に
変更しましたが、B&Wは現行のデジアンではちと苦しいと
思います。
B&Wの安SPに鳴らせるアンプも糞もねーだろ。
しかもROTELて。
もっとましなプリメインいっぱいあるつーの。
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 21:20:20 ID:ZXHLRWsM
>>770 安スピーカー?
CM1はペア12万円もするんですよ。
1個6万円のスピーカーが
安いんですか?
月給いくらですか?
もしかして金融機関勤務ですか?
それともニートですか?
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 21:27:44 ID:ZXHLRWsM
D-77MRXはペア14万円。
CM1はペア12万円。
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 21:29:09 ID:ZXHLRWsM
>>769 何故ローテルにしたの?
日本ではマニアックな
メーカーだよねぇ?
なにか重大な理由があるの?
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 21:29:46 ID:jDBzNzYC
真面目に685聴いてみたほうがいいよ。
下位機種だと思ってるとびっくらするぞ。
ネタレス?
ちなみにマジで一流銀行とかには、ヤナセとかがベンツの
チラシを置いていたり、販促活動やってるからネ。
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 21:33:02 ID:ZXHLRWsM
B&Wブームが終わってから数年経過したが、
あいかわらずベーダブラー工作員が販促活動やってんのかね。
XXX銀行の皆様へ。
今回、なんと特別仕様のCクラス HDDナビゲーション付きが
特別ローン金利1.X%にてご提供できることになりました。
いや〜、製造業はつくづくダメだニャ〜。
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 21:41:55 ID:jDBzNzYC
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 21:46:15 ID:ZXHLRWsM
685て・・・AV用途の安SPの中でも特に安SPじゃねーか・・・
782 :
769:2008/08/09(土) 21:47:59 ID:fuqE9Qsh
>>773 RA1070は実売価格14〜15万位ですが、価格対比で
見ると、非常に性能の良いAMPだからです。
低音が良く鳴るので、JAZZ好きにユーザーが多い
ようです(自分もそうですが。)
最スピさんは相変わらずですね。。。
800とは言わんが最低705とかからだろ、
B&Wブームが終わったとは言え、ピュア板なんだからして。
例えばマーキュリーをタンノイと思ってる奴がいないのと同じだ。
どこが作ってもコストに比例する中国産安SPだからな。
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:11:29 ID:ZXHLRWsM
>>783 CM1のせいで
705は生産中止に
なったのだけれど、
お前はそれを知ってるの?
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:36:52 ID:6W7CamOC
タオックのLC200Mとどっちがいい?
今はKEFだろう。
B&Wはちょっと増えすぎたし、エンクロジャーが時代遅れに
なってきた。
今はティアドロップ型が主流だよ。デノンもそうだろ。
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:41:55 ID:6W7CamOC
で、タオックについてはご存知ないと。
日本製のSPはすべて忘れて良し。
英国、次いで米国に叶う筈無いから。
最強はデンマーク
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 08:09:49 ID:aLX1Xu0+
>>788 ユニット箱とも日本製のSPって今時あるんですか?
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:42:35 ID:vs/WpyG3
>>782 ちなみにラインケーブルと
スピーカーケーブルは
何を使ってますか?
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:00:19 ID:vs/WpyG3
CM1を鳴らすのに
ONKYO A-1VLとMarantz PM-15S1
どっちがいいのかなあ?
ONKYOならインテグラの7chマルチパワーあったろ
7chマルチならデジアンの良さが生きるし。
あれが良いんじゃねーか。
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:44:23 ID:6W7CamOC
>>793 あれ、音良くなかったよ。
ソニーのAVアンプ(デジタル)の音に似てた。
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:48:06 ID:+mD9HHZl
俺はA-1VLと685だけど、なかなかいいyo
>>795 デジアンとB&Wの組み合わせは
考え直した方がいいよ。
デジアンではB&Wのポテンシャルを
引き出せないから。
SOULNOTE da1.0とかいいんじゃないのかね。
予算20万くらいなら。
>>796 685だとデジアンは以外と合う。
CM1は確かにお勧めできない。
CM1にCA-S10は?
上の方で出てたけど。
CM1でCA-S3を使っているけど、凄く綺麗な音だけど
線が細い音する印象。
芯がない感じ
801 :
782:2008/08/11(月) 01:32:35 ID:B8uZR0FU
>>791 遅レスとなりスミマセン。
ケーブルは
・ライン:ベルデン(型番失念)。ベルデンの製品にしては
それなりの値段がしました。
・スピーカー:WE 16GA
です。
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:38:23 ID:XdDHZRvi
>>801 もうちょっとケーブルに拘った方が
いいかもわかりませんね。
個人的には
ラインケーブル:オーディオクエスト キングコブラ
スピーカーケーブル:オーディオクエスト CV-4.2 完成品
をおすすめします。
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:43:31 ID:bw6gb3Tu
PMA2000でCM1鳴らしてる人はマジで誰もいないんすか?
>>802 ケーブルで音は変わらない。いい加減なことを言うな。
つまんないな。
「ケーブルで音が変わったよ!!」
って思った方が面白いだろ?
何てったって「趣味」なんだから。
>>805 変わらないものは変わらない。オーディオがオカルトになってしまっては衰退するばかりだ。
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:55:28 ID:XdDHZRvi
>>806 ベルデン使ってるやつが
そんなこと言っても
説得力ないよ。
>>807 ケーブルはベルデン、カナレで十分。聞き分けも出来ないやつに限って、ケーブルに拘って通を気取る。
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:00:52 ID:XdDHZRvi
>>808 ベルデン、カナレで十分ということは
ケーブルで音は変わるってこと?
>>809 変わらない。耐久性が十分と言うことだ。どちらもスタジオ御用達の業務用だ。10万/mなどというオカルト商品は販売していない。
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:03:25 ID:XdDHZRvi
>>810 ケーブルで音がかわらないのであれば
ベルデン、カナレじゃなくてもいいでしょ。
ID:19Fd7OH3
だからオカルトで良いんだって、
出したい奴らが金払ってるんだから(笑)
今100万円くらいのシステムだけど、俺なんか一番安い付属の線使ってるぜ。
>>811 だから耐久性がいいといっているだろうが。字すら読めないのか。
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:14:20 ID:XdDHZRvi
>>813 僕はラインケーブル:ベルデン88760
スピーカーケーブル:ベルデン8412
を使ってたのね。
それからラインケーブル:オーディオクエスト キングコブラ
スピーカーケーブル:オーディオクエスト CV-4.2完成品
に変えたのね。
すごく音が変わったのよ。
オカルトだね。
>>815 今試しにブラインドテストを
やってみました。
あなたの言うように
ケーブルによる音の違いは
分かりませんでした。
完敗です。
ケーブルで音は変わるなんで
馬鹿みたいなこと言ってしまい
申し訳ありませんでした。
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:16:59 ID:243j43Ey
電源はどうですか?
電源タップやコード、コンセントプレートでかわるものでしょうか?
ちなみに、うちは田んぼの中の一軒屋へ転居したら、偶然マイ柱上トランスになったんだが、
転居前の町中と変わった感じがない。CM-1では駄目なのかな?
>>817 CM1ってのはペア12万円のスピーカー
だけど、同価格帯の他社製のスピーカーと
比較するとポテンシャルを100%発揮するためには
他社製のスピーカーよりも高級なアンプが
必要なんだよね。
15万円くらいのアンプが目安らしいよ。
クリーン電源入れたいお⌒(ё)⌒
クリーン電源の効果はヤバい!!
↑バカ発見
デジアン駄目だったら小音量での再生には合わないスピーカーなの?
A-1VL&CM1を使っているが、何の問題も無い
ちなみにオーディオクエストのケーブルはマジ糞だから相手にしないように。
>>821 小音量でCM1鳴らしていい音出てるお⌒(ё)⌒
そこそこのアンプ使えば幸せに鳴る♪
店頭で他と切り替えて視聴するとCM1だけ音が小さいから
変な思いこみとか評価を受けちゃうんだろうね
年末には15シリーズの後継機も出るよ
自作板にいるやつが使ってそうなスピーカーだな
>>829 自作版はKEFのiQシリーズ使ってる人が多いよ。
もちろん一概には言えないけど。
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:10:34 ID:PGc5UOch
1500AEセットで試聴したけど、すごいよかったです!久しぶりに感動する音楽が聴けた。
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:44:03 ID:u51jBTWF
これと805Sで迷ってる。
パソコンデスクの上に乗せるなら大きさからしてこっちだよな…
1500mm*750mmででまいデスクなんだけどさ。
ttp://isis.sc/ アバロンのIsisとCM1で比較試聴してるね。
さすがにIsisと比べたら可哀想だけど、価格差程には音に差がないみたいな事も
書かれているし、金額だけじゃ判断できないのがオーディオ。
やっべ、愛しのCM1に傷つけちゃった・・鬱だ
>>834 音が大丈夫なら2週間もすれば気にならなくなるよ。
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:33:40 ID:hNmYE8Z6
買おうか悩んでいます。CM1が苦手な音楽のジャンルってなんでしょうか?
>>836 大体オールマイティだと思うけど、敢えて言うなら打ち込みなどの電子音かな。
あと録音の悪いCDや演奏が下手くそなCDは悪いところがそのまま再生されてしまう。
>>836 ジャンルとは違うけど、パイプオルガン、コントラバス、大太鼓などの低音楽器が好きな人には向かない
あと、轟音大好きな「爆音厨」な人にも向かない
>>836 CM1にはオーディオクエストが必須。
他のケーブルでは音がぶよぶよするよ。
JPOPやピアノはどう?
>>840 CV-4.2 切り売りがいい。
by otai audio
>>839 先生、Kimber8TCならぶよぶよしないっすよ
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:03:00 ID:eXU+z1aM
>>832 店頭で両方聞いたけど、俺はむしろCM1の方がいい音だと思った。
場所に制約があるならなおさらCM1でいいと思う。
>>840 JPOPは意外に向かないかも。ハードドームの伸びる高域が特徴なので、
録音の悪いJPOPだとキンキンしてつらい気がする。
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 10:07:02 ID:pjB+nmaP
1500AEシリーズで試聴しましたが、自分的にとても良く思いましたよ。
CM1オーナーのみなさん、バスレフポートにスポンジ詰めていますか?
>>844 CM1+マランツPM-15S1で使用していたのだけど、もう一台PM-15S1(中古)を手に入れて
FCBS機能を使ってバイアンプを試してみたら、妙にウーハーが元気になり過ぎてスポンジ詰めてる
CM1にバイアンプなんて、という人も多いだろうが、1m=1万円のスピーカーケーブルでバイワイヤリングするよりも
対費用効果は良いと思うよwww
>>844 CM1+SANSUI907NRAで使用してますが、スポンジ詰めてないよ
ちなみにウーファー側のターミナル端子はロジウムに変更してます
部屋環境や設置に気を配れば 自分の好きな低音の量に調節出来るんじゃないかなぁ
CMシリーズでサブウーハー増やしたい場合、ASW700しかないのかね?
本国だと10CMとか608とか選択肢があるんだけど
他社をおすすめって事?
>>846 >ちなみにウーファー側のターミナル端子はロジウムに変更してます
メーカ・型番等を分かりましたら、是非とも教えて下さい。
効果の程度もよろしければ教えて下さい。
>>848 亀レス申し訳ない(´・ω・`)
ロジウムのショートターミナルはヤフオクで入手しましたよ
あとウーファー側のケーブルの(AMP側・SP側)両方にロジウムのYラグを使用したら
恐ろしい程、低音の量が減り・スッキリしてキレや動きは増したと思います。これが低音の締りなんでしょうか?
低音の量少なすぎたんで今は両方Yラグ外してます
友人からはメッキ厨乙と言われました/(^o^)\駄文申し訳ない、参考程度にどうぞ
>>849 ありがとうございます。
いてもたってもいられなくなって、
オヤイデで、フルテックのロジウムをポチッてしまいましたよ。
私は、ネットワークからの配線をオーグラインの
2万/mのスピーカーケーブルにしてるんですが、
良いですよ。
スピーカーターミナル端子は盲点だったので
情報提供していただいて感謝です。
>>850 ネットワークの配線ですかぁ 頑張ってますね
まだ、アンプの電源線交換・壁コンくらいしか弄ってません
最近は電源タップを作成してみようかと思案中です
まぁ、弄ってみて一番変化するのは視聴する部屋構成だと思いました
あと、壁コンやSPケーブルは、お値段手ごろで味の濃い会社のにしてみると楽しめると思います
>>851 いやいや私なんて初心者ですよ、
オーディオ店のおばちゃんにせがまれて、
変えてみただけです。
でもこれが、良かったんです。
ミッドバスの動きが段違いですよ。
ちなみに壁コンは、オヤイデR−1でSPケーブルはナノテック79番
アンプはLー550AUです。
同じくタップを作成しようと思ってます。
部屋の構成も考えてみますね、
ありがとうございます。
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:08:54 ID:wCCaLATi
CM1はツッコミどころ
満載だね。
内部配線やらターミナルやら。
ちなみに、穴には吸音材いれたほうが
位相がズレなくていいという店員さんが多いね。
ターミナル飛ばしてネットワーク基板に半田付け
流行の曲しか聴かないので、CDM1NTをオクで買って安くすまそう
かと思っていますが、試聴できないので悩んでます。
CM1と同レベルの音質と思って良いんでしょうか。
>>855 流行の曲なら、テンポ速い曲が多いと思うのでCM1のほうが合いそうですね
低音の沈み込む動きはCM1が圧倒してるとおもいます
確かCDM1のNT・SE・無印があって
NTは人によっては金属楽器・女性Voのサ行がきつく感じられることがあるらしいです
ほ
しゅ
フルックのロジウムはウ−ファ−側には長すぎて使えんかったのよ。
馬鹿○だしでした。
CM1でバイオリン曲を鳴らすのによいアンプとCDプレイヤーはどんなものがありそうですか?
単体で20万円以下でお願いします。
ATOLL のプリメインとかどうなんだろう?
PRIMARE I21 すっきり透明感
naim nait5i 落ちつた大人の音
862 :
858:2008/08/31(日) 00:07:33 ID:Y28EaHXa
再チャレンジ。
WBTのロジウムにしました。
低域が締まりました。
CM5 CM9 CMC2 ASW10CM が発表になりますた
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:54:50 ID:SQuQXTDJ
ソースもださずに(ry
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:08:38 ID:SQuQXTDJ
>>865 サンクス
CM5がCM1の後継かな
トゥイーターが若干小さくなって全体的に上にずらしただけのデザインに見えるのだが・・・
全体の大きさがわからんなあ
CMって日本のスピーカーっぽいデザインだよな。
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 02:31:47 ID:8QKzggse
ONKYOのD-112E LTDの方が音が良いのは気のせい
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 03:18:01 ID:i8jf1f1u
>>866 ウーファーが大きくなったの。後継じゃなくて少し大きめのブックシェルフ。
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 08:53:58 ID:PwLdkiop
遂に新型ktkr
CM9が1本$1500、CM5が1本$750か・・・
もし日本での定価を218,000円と128,000円にしたら
B&Wユーザーをやめてやる!
B&W CM1 CM5 CM7 CM9
KEF XQ10 XQ20 XQ30 XQ40
ガチンコだね。
モニオさんもいるし、英国スピーカーは元気だね。
最近じゃB&Wもシナ製になってるんやろ?残念だ
>>874 製造国は気にする必要はありません。
心情的なものは知らんが、品質的に問題はない。
逆に英国製だと品質が高くなるのかってこともあるよね。
もし英国製になれば値段は間違いなくあがるだろうから、
評価も変わってくるのでは。
>>875 昔からです。
モニオみたいにツィーターに金属カバーつけてくれたら扱いに気を使わなくてすむのに。
デリケートすぎる部分がむき出しなので触ってしまわないようにとても気をつかう。
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 13:32:15 ID:lGdWDmN2
なんでわたくしのCM1はメイドインイングランドなんですか?
>>878 シリアルナンバーで
何番以降は中国製というのが
あるらしいよ。
僕のCM1も英国製。
中国製と英国製はどっちが良いのですか?
>>881 あなたは中国製と英国製どっちが良いですか?
CM7は仲間はずれですかそうですか
白猫であれ黒猫であれ、鼠を捕るのが良い猫である
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:40:23 ID:kI+lndO8
新型(CM5、CM9 )の写真を見ると、現行のCM1、CM7で前に
出すぎていてへこみやすいアルミドームトゥイーターの位置
が奥になっている気がするが、これは現行モデルの反省を
踏まえてのことかな。。。
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:53:46 ID:aTaadDOu
日本での販売はないってことはないよね?
>>886 日本だけのためにCM1/7を継続生産する
なんてことしたらスケールメリットを失うから、
日本にもふつうにそのままCM5/9を流すんじゃないかな。
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 05:43:53 ID:vBm/E6XN
現実を認めろよ
CM1は旧型・型落ち・お古なんだよ
この価格帯のスピーカーなら気軽にポンっと買い替えできるから問題ない。
800番系のチョンマゲが大嫌いだったのでCM9の発売歓迎
あとはCM7みたくイマイチじゃないことを期待
CM5は685と同サイズくらいかねぇ
CM1よりのっぺりしてるしフロントバスレフにすりゃ良いのに
B&W CM1 CM5
KEF XQ10 XQ20
この4つが各々どれだけ
差があるのかってことだよね。
おそらくCM1とXQ10を比較すれば
いいと思うんだけどね。
CM5がでようが、俺の改造CM1には敵うまい。
ターミナルを全てWBTのロジウムにして、
内部配線はオーグラインのSPケーブルだ。
でも、ほしいなCM5。
それよりサブウーファー出してんか
国内は未だに7シリーズ用のと丸い変なのしかないし
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:04:49 ID:e7rlEu+I
CM5、CM1よりエンクロが大きくなり(サイズ的なデメもあると
思うが)ウーハーが大きくなった以外、何か変わっているのか?
バスレフも相変わらずリアのようだし。。。
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 03:04:34 ID:RnNUIeUl
リアバスレフのメリットってあるの?
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 05:42:54 ID:oO8jb5q9
CM5ほしいなあ。CM1よりおいくらupなんだろうなあ
リアバスレフなのは見た目的にじゃないかな
ピアノブラックが出るらしい。
エンクロの表面は紙だよね
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:04:54 ID:oO8jb5q9
ピアノブラック悪くないねー。最大入力どのくらいだろう
これを出したとき、あ〜あやっちゃった〜。
大失敗だ〜と思った。
今でもそう思ってるけどね。
年収400万クラスの人たちの生活や行動というものを
B&Wの経営陣は非常に良く分かってんだろうな。
音よりもデザイン!(しかもダメダメなデザイン)
CM1のいかにも古臭い70年代デザインの焼き直し
(もちろんノーチラスツイーターとか技術も無しで)
の方がアホで低収入な「おにいちゃん」には受けると
思ったんでしょうなあ。
金が掛らない旧態依然の真四角なエンクロジャー・・・
そして往年のダイヤトーンやオーレックス、三洋もびっくりの
メタルフレームのウーファーやツイーターユニット。
例えて言えば、ベルボトムをブーツカットと言い換えて売り出した
ような感じだわな。
例えて言えば、ホンダのフィットみてーなもんだわな。
このCM1のダメっぷりは。
これによって高級オーディオマニアのB&Wに対する評価が
5割以上も下落しているのは事実。
お前、あちこちで忙しそうだなw
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:45:34 ID:oO8jb5q9
お疲れさまw
>これによって高級オーディオマニアのB&Wに対する評価が
>5割以上も下落しているのは事実。
どこで調べたの?教えてくれよ
書き逃げするなら今度から「書き逃げスピーカー1」と名乗れよw
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:49:20 ID:e7rlEu+I
最スピのHPに掲載されている収集物の数々に、デザインの
ダメダメさを感じる。(家具等)
もっと言えば服は「懐古趣味」では済まないので、現行の
デザインのジャケットとか買えよ。そんなに金持ちなら。
デザイン古すぎだろwww
なんというか実際CM1を愛用してとても気に入ってるこの気持ちは、
何を言われてところで変わらない。もし壊れたらまた1組買う。
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 23:28:57 ID:oO8jb5q9
CM5買おっかなあ。早く発売してほしいよ
>>910-912 音読して勉強しなさい。良いテキストになるだろう。
555 名前:最強スピーカ作る1 :2008/09/06(土) 23:25:52 ID:ewbhoFPp
>>554 この程度のことも分からん癖にピュア板に来るのか?
・ノーチラス(チューブの)ツイーターを使っていない(大笑い)
・エンクロジャーが時代遅れのただの四角箱(大笑い)
・テカッてるメタルフレームのユニット(大笑い)
・70年代の日本製SPのようなデザイン(大笑い)
黄色いケブラーコーンのウーファーを除外すれば、
もうあれはB&Wでは無い。
まあマトリックスまでだろう。まともな製品だったのは。
人気が出れば、堕落するものだ。後は堕ちてゆくだけ。
あと何回か同じことを述べたことがあるので、これもね。
------------------------------------------------------
B&Wが堕落、あるいは停滞した結果、伸びたのがKEFだ。
CMはただの四角い箱だが、KEFのIQはティアドロップ!
これはデノンやパイオニアも同じ箱を作った!
つまり安価な製品においてB&Wが一番遅れているというわけだ。
これは事実だよ。
で、5割以上下落している事実はどこで調べたの?
>>916 お前自身が判断しなさい。
そして判断できなければピュア板では無く、AV板に
行きなさい。
ゆとり世代はこれだから困る。
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 23:55:15 ID:e7rlEu+I
ごまかすなよ、何が「お前自身が判断しなさい。」
だよ。えらそうに。。。
ちゃんと根拠を述べろよ。
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:03:11 ID:q5FjGuqG
「5割以上下落している事実」について述べよ。
ただの四角い箱と何の関係がある?
小さい四角い箱だとPCモニター横に最適になるよ。
最適には鳴らないかも知れないけど。
最強さんはこんなとこにいないで大型SPのところに行けばいいんじゃない。
サビキ釣り気分ですか?
922 :
SOMY:2008/09/07(日) 00:59:38 ID:GpCiAK2B
>>918 たぶん元ネタは、あの「価格.com」じゃないの
最近の「価格.com」情勢ではCM1の人気が落ちてKEFのiQ3に差をつけられているから
まあ、ここではソースが「価格.com」なんていったら、まず嘲笑されるので、口に出せないのだろうな
察してやんなwww
最狂スピーカーでもオケ
CM1とIQ3は比較対象ではない。
比較するならばCM1とXQ10だし、
IQ3なら685だ。
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 20:39:09 ID:OCyAXj19
はげ
最スピさんのおかげでCM5を買う決心がつきました!
最強氏がけなせば買っていいと思うよ
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 20:55:49 ID:OCyAXj19
おそらく発売時期を考えると
CM5は805Sを越えてるね。
つまり805Sの次期モデルが
秋に出るね。
あのデザインは最高だけどCM5ってでかいんでしょ?
あのデザインで大きくなるのはやだな
コンパクトが売りだし
ここできく話でもないのですが
私オーディオは初心者でして
有楽町のビッグカメラで685と
マランツのPM6001というプリメインアンプ、それとCDプレーヤーが
入門用セットって名目で売ってるんですよ
あれ買おうかなあって思ってるんですけど
アンプが安いとだめですかねやっぱり
スレ汚しすいません
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 21:39:05 ID:OCyAXj19
>>932 SA6001
PA6001
B&W 685
費用対効果はかなり高いです。
ついでに、
ラインケーブル:audioquest G-SNAKE
スピーカーケーブル:audioquest TYPE-4 バナナプラグ
これでとりあえず行っときましょう。
>>933 早速レスありがとうございます
いい組み合わせなんですね
安心しました
今度購入に踏み切ります
あまりお金もないので下手すると一生付き合っていくかもしれませんが
あれでつつましやかにクラシックとか聴いていこうと思います
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 21:46:57 ID:OCyAXj19
>>932 有楽町のビックカメラなら他に買うべきものがあるだろ。
結構、良いものも置いてありますよ。
だいたい銀座に勤務してんなら、給料が高いんだろうから、
カメラに300万、オーデオに300万ぐらい出しなさいよ。
カメラやオーデオは長持ちしますから、資産価値はかなり
高いですよ。
>>934 ケーブルで音は変わらないよ。
この板にはケーブルで音が変わるということが思い込みだと言うことがわからない阿呆が多いから気をつけてね。
私まだ独身なんですけどね、
私の安月給でこれから結婚したり
マンション買ったり子供育てたりしなきゃなんないので
300万は厳しいです
それに今立派なもの買っても
たぶん違いもわかんないと思うんですよね
ケーブルはその入門セットに付いてくるやつで当面はいいかなって
思ってるんですけど
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 21:55:25 ID:OCyAXj19
>>937 書き込む板間違ってるよ。
おまえみたいなつんぼにはそれ
専用の板があるだろ。
>>938 趣味に1000万使った上で豪邸も建てられるし、
結婚費用も出せるし、結婚も出来るよ。
そういうもんだ。
あとマンションはやめとけ。資産価値がゼロだ。
東京マラソンに出ようと思って毎日皇居の周り走ってるんですけど
疲れて帰ってきて家のソファでビールとか焼酎飲みながら
ネットラジオのOTTAVA聴いてだらーんとしてる時間が無上の幸せなんですよ
この幸せな1時間をもっともっといい時間にしたいんで
そこそこのスピーカーとかあればいいなあと検討してるんです
でも所詮ネットラジオとかCDがメインの音源なんで
立派すぎるのも変ですしね
預金はそれなりにあるんで
買おうと思えば何100万のでも買えるんですが
私が買っても猫に小判なんで
出せて数10万ってっところじゃないかなあ
あとワンルームなんで大きいのも買えないですし
>>945 アンプでの差は同じスピーカーでいろいろ聞き比べないとわからないし
初スピーカーなら相当安いアンプじゃないと安いかどうかなんてわかるわけない
店で聞いた音がいいと思ったならそれでいいとおもうよ
>>940 お前、ケーブルの聴き分けが出来るのか?
またここでも嘘をつくつもりか?
それからな、馬鹿に教えておいてやるが、公の場で“つんぼ”という言葉を吐くのは人間の屑なんだよ。
嘘つきの上に人品骨柄地に堕ちたりか。
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:24:21 ID:q5FjGuqG
>>945さん
オーディオ初心者さんとことで、あまりこのスレの
事情を存じていないと思われますが、
>>936「最強スピーカーを作る」
の書き込みは激しく無視を奨励します。
(前後の書き込みを見ると分かると思いますが。。。)
949 :
945:2008/09/07(日) 22:28:52 ID:1TpTDMr/
いやいや、
無視しないにしても300万なんて到底出せないですからご安心くださいw
でもアンプって難しいですねー
やっぱり最初は安いのでいろいろ練習ゆうか知識付けていくのがいいんでしょうかねー。
あ、初心者が出しゃばって色々すいませんでした
カタログ見ながら寝ますね
どうもありがとうございました
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:33:40 ID:q5FjGuqG
スピーカーをB&W 685にするにせよ、CM1にするにせよ、
本当は(CDプレーヤーはまだしも)アンプはもう少し
上位のモデルを使用した方が、音の鳴りが違うと思いますが
SA6001、PA6001、B&W 685 が格安で売っているのであれば
そこから入門していくのも手かと思います。
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:37:22 ID:OCyAXj19
>>947 あなた書き込む板間違えてますよ。
ケーブル思い込みだった。のほうに
書き込んで下さい。
953 :
945:2008/09/07(日) 22:37:49 ID:1TpTDMr/
>>951 ・・・やっぱりそうなんですかね・・・
のっけから後悔しちゃうのもあれなんでお教え願いたいのですが、
B&W 685でクラシックを聴くのに適したアンプって
どのへんなんでしょうか。。。
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:40:31 ID:OCyAXj19
そもそもB&Wの600シリーズはAV用途ですな。
だからピュアオーディオ向けじゃないです。
B&Wは703〜でしょう。
600シリーズとCMシリーズは忘れて良いと思いますな。
956 :
951:2008/09/07(日) 22:58:39 ID:q5FjGuqG
えーとですね、同じマランツのアンプを使用するにしても、
アンプは10万円ちょいくらいのもので選んだ方が良いかも
です。
マランツなら、PM-15S1あたりでしょうか。。。
このスレでも使用者多いみたいですし。
ただ、PM6001に比べかなり大きくなりますので
(横幅はあまり変わりませんが)設置スペースも
考慮された方が良いかも知れません。
957 :
945:2008/09/07(日) 23:05:07 ID:1TpTDMr/
951さんどうもありがとうございます
私も素人なりにいろいろ調べておりましたところ
そのアンプは気になっておりました
今夜はちょっと結論までは出せませんが
そのあたりのクラスも並行して検討していこうと思います
(いかんせん勉強しなきゃいけない事項が多いので)
ですがとても参考になりました
ありがとうございました
958 :
951:2008/09/07(日) 23:08:32 ID:q5FjGuqG
>>957 いえいえ。
PM-15S1、発売されて3年以上経つので、最近は大分値段が
下がっているみたいで、色々探せばお安く買えるお店もある
ようです。
少しでも参考になれば幸いです。
こんなご時世だから今こそ705Sですよ。
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:15:33 ID:OCyAXj19
>>955 B&Wの600シリーズはAV用途?
頼むから消えてくれ。
もう、反論の書き込みもいらないから。
頼むわ。
コテハンは家が燃えて欲しい。
誰か放火してあげて。
>>960 マランツとB&Wがそう言ってんだからしょうが無いだろ。
実際AV用なんだから。
特選街で麻倉先生が記事書いてるけど、店でスピーカーを選ぶには色づけのない
マランツのアンプで聞き比べるといいらしい
麻倉先生はパイオニア内蔵のムンドを絶賛なされていましたよね
新型でたらCM1・CM7の中古相場ガクッと下がりますかね
コンデンサいじくっている人いる?
V-CAPとかに変えるとよくなるかな?
おすすめあったらよろ。
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 21:28:26 ID:R7zoh5qQ
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 21:31:39 ID:R7zoh5qQ
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970 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 21:33:40 ID:R7zoh5qQ
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971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 21:36:38 ID:R7zoh5qQ
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972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 21:38:58 ID:R7zoh5qQ
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973 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 21:40:58 ID:R7zoh5qQ
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974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 21:43:51 ID:R7zoh5qQ
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名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 21:45:15 ID:R7zoh5qQ
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名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 23:48:23 ID:R7zoh5qQ
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名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 23:51:59 ID:R7zoh5qQ
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CM5って685のホーンを使ってるんんかねー
686と685聞き比べても685の方が低音に余裕があるつーか柔らかくていいカンジだった
CM5楽しみだなー
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979 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 23:54:19 ID:R7zoh5qQ
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980 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 23:55:23 ID:R7zoh5qQ
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名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 23:58:53 ID:R7zoh5qQ
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名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 23:59:56 ID:R7zoh5qQ
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名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 10:51:17 ID:5CLSUUln
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名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 10:52:34 ID:5CLSUUln
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名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 10:54:32 ID:5CLSUUln
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名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 10:58:36 ID:5CLSUUln
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名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 11:00:36 ID:5CLSUUln
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名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 11:02:40 ID:5CLSUUln
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名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 11:03:54 ID:5CLSUUln
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名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 13:35:31 ID:5CLSUUln
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名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 13:38:56 ID:5CLSUUln
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名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 13:44:12 ID:5CLSUUln
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名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 13:45:30 ID:5CLSUUln
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