ONKYO総合スレッド21

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 21:10:27 ID:8nYw2d+8

メーカーサイト
オンキヨー株式会社
http://www.onkyo.com/jp/

onkyo global site
http://www.onkyo.com/

前スレ
ONKYO総合スレッド20
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181637528/

コテ禁止。
自分の固定観念で製品を叩く行為、他メーカーを叩くような行為禁止

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 21:11:20 ID:sz56mNmH

野月はゲイ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 21:32:57 ID:nU5UmiCs

cr-d1とd-112eの組み合わせで楽しんでますが
ウーファーもつけて聞いてみたくて仕方ありません

どの種類がよいでしょうか？

予算は実売４マソ以内を考えてます

やっぱり、同メーカーにすべきでしょうか？

ちなみに、オーディオの知識はゼロに近いので、言われるがままの候補で視聴して決めたいのです

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 22:15:26 ID:JhggVspC

>>3
低音が足りないというのなら金貯めて302Eにでも替えた方がいいと思うなぁ
112Eをデスクトップに置いてたりするんなら無理だけど

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 23:19:11 ID:cAq9WNLW

ムウは来るな。
また来れば、いずれお前には不幸が訪れるであろう。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 23:28:27 ID:kitGuaQ/

ムウ専用スレで、沈黙逃亡したよ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 01:49:34 ID:Jrdn0O/8

>>3
現行ならYST-SW225
中古ならYST-SW105
SWの置く位置はSPの真ん中に置くと良いかもね
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/subwoofersusume.html
ttp://14.pro.tok2.com/~you-kazima/music/av/speaker.html#subwoofer
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/subwoofer.html
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/tran-sw150.htm

8 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/12(日) 10:59:51 ID:2C4FtdzB

サブウーハー買うのではなくMRXを買った方がいいですよ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 11:03:23 ID:8ROPEE6Y

ムウくん。専用スレの答えは？。
自分の機器は？。

10 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/12(日) 11:12:31 ID:2C4FtdzB

>>9
専用スレを見ればわかる。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 12:52:43 ID:SMEt5nYh

D-312EってＯＮＫＹＯのホームページでは凄い評価って書いてあるので
実際に聞いてみた（A-977等のＯＮＫＹＯお勧めセットで揃えてある状態）

・バスレフで位相反転させた遅れた低音（ロングストローク＆ダクトがＳＰ正面
　なせいで余計に酷い）
・キン付く高音を遅れたモリモリ低音でマスキングして何とか聞けるようにしている
・アンプのせいかも知れないけど高音ががさついているような感じがする

と言うように感じた、正直微妙だと思うのだが、皆はどう思う？

12 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/12(日) 13:01:02 ID:2C4FtdzB

D-312EとA-977は微妙です。
だから以前からA-977は微妙と書いていますし。

D-312EはA-1VLでないと鳴らしきれないと思います。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 13:21:27 ID:SMEt5nYh

D-312Eは微妙ですか、ただA-1VLでまともに鳴るんでしょうかね？
A-1VLも単体で聞いてみましたが
正直な話、あまり音のいいアンプじゃ無かったので・・・

メーカは変わってしまいますがこの価格帯のアンプでは
ATOLLのIN100が頭一つ抜けていると感じました。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 13:23:08 ID:udm8+s48

>>12
死ね

>>11
ONKYOの音はどれもそんなもん。俺も嫌いだよ。ちなみにA-977もA-1VLも大差ない。
デジアン信者はこんな音が良いんでしょうが…。
低能率スピーカーの宿命でしょうね。>D-312Eの中・高音のガサつき、汚い音
ちなみに、セッティングを極めてもがさつきや荒い音は改善されない。

一度VICTORのウッドコーンでも聴いてみてください。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 13:24:05 ID:udm8+s48

>>13
他人の評価にまどわされない良い耳を持ってるから、海外製を買うのがいいかも。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 13:34:02 ID:SMEt5nYh

>>15
VICTORのウッドコーンはSX-WD500を聞いてみましたが
ハイファイと言う感じな音では無いですが、とても気持ちのいい音でした。
値段は上がってしまいますが、クリプトンのKX-3とか凄みを感じる音で
いいなーと思ってしましました。

海外スピーカは低音が出ませんがオートグラフミニが非常に素晴らしく感じました。

奮発して20万台も購入視野に入れてみようと思います。

意見有難うございました。
そして、メーカー違いの話になってすみませんでした。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 13:44:42 ID:udm8+s48

>>16
素晴らしい感性を持っているようなので、日本製品に留まっているのは勿体無いと思います。
聴いていて、気持ちの良くなるような音をだすスピーカーは、海外製が多いですよね。
低音は、サブウーファーを足せばいいですが、中・高音は足す事ができません。
頑張ってください。

18 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/12(日) 14:26:18 ID:2C4FtdzB

ここはONKYOスレなんだぜ。
海外製の話は他でやってくれ。

それとビクターのウッドコーンが良いとか……アレで20万はボッタクリ。

それだけ金出すんなら、少し予算ふやしてアダムオーディオのスピーカー買った方がいいんでない。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 15:21:37 ID:qyZCmIWD

なんで方向性のちがうアダムオーディオが出てくるんだ？
知識の浅さがバレバレだよ。

20 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/12(日) 15:55:51 ID:2C4FtdzB

312とアダムオーディオは似ていると思うけどな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 16:26:52 ID:xTzly2ec

アダムに失礼だろ

22 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/12(日) 16:48:15 ID:2C4FtdzB

俺の個人的な感想だ。
お前にとやかく言われる覚えはない。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 20:31:14 ID:at276vzE

>>22

オマエの個人的感想など聞きたくない。
出て行けボケ。

24 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/12(日) 20:38:58 ID:2C4FtdzB

┐('～`；)┌

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 20:44:29 ID:xTzly2ec

>>22
家電量販店店頭で聞いたとほざくミニコン1年生にとやかく言われる筋合いはない
ミニコンはAV板でやれ、ここはゴミの話をする場所じゃねえ

26 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/12(日) 20:57:42 ID:2C4FtdzB

アンプはでかくても心が小さいな。

このスレはA-1VL、A-977シリーズのユーザーしか書き込んじゃいけないのか？

それとアンプだけがオーディオじゃないんだぜ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 21:03:44 ID:67sdE6z0

個人的には、ONKYO製品について語るスレなのだから、「ONKYO製品と他社製品」を比較するのは全然問題無いと思うが。

また、INTEC等の製品を一概に「ミニコン」という一言で排除するのは、INTEC275より安価な（かつ音質的にもINTEC275と比べて？の）A-973あたりは良いのか？という点でもどうかと思いますが。

但し、>>22でのムウの発言は×。
こういう態度とるから、お前コテ対象になるんだろ？
もう少し大人になれ。

28 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/12(日) 21:21:27 ID:2C4FtdzB

めんどくさいから値段で行こうか。
アンプ＝A-933以上

スピーカー＝D-302E以上

CDプレイヤー＝C-733以上

ミニコンは駄目＝こうなるね

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 21:34:28 ID:ZwRYDoTt

値段が高いのが偉いんですかい？
相変わらずバカなカキコが繰り返されてるなぁ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 22:04:59 ID:xTzly2ec

>>27
小さくするのに金が掛かってる933
変わった事をせず安く済んだ973

>ムウ
オンキョー現行品に限らず語れば良い

733は持っているがピュア板で語るレベルではないし、
逆にピュアがこの程度だと思われては困るお前がピュア板全体のレベルを下げている

これは差別ではない、区別だ。
そもそもミニコンが過去のオンキヨーに勝るなどと…
1年生が何を知っている?何を聞いた?家電量販店で何が解る?

オーディオ機器はPCやゲーム機ではない
時代を経て未だ使える(価値の有る)機器も有る

新しいくせに過去を超えられない物はいらねえしそんな物持ち上げるバカもいらねえ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 22:41:09 ID:haWyCRWh

ムウがいらない

32 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/12(日) 22:46:17 ID:2C4FtdzB

デジタルとアナログの違いをご存じかな？

それとA-1VLの内部とA-929の内部をご存じかな？

A-933は小型化でコストがかかる ×

A-933のサイズがデジタルアンプの適正なサイズ ○

デジタルだと小型化が容易ってメリットがあることをお忘れなく。

それと昔のアンプが良いと思い込んでるアホは一生アナログアンプでも使ってればいい。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 22:51:10 ID:67sdE6z0

自分もA-933の所有者ですが、高音のきつさが、例えばJAZZピアノを聴いている時に気になります。

サイズ的にA-933が気に入っているのですが、例えばA-977やA-1VLのような上級機に変更すると、これは解消されるのでしょうか？

それとも、これがONKYO製品の特徴？

個人的には、デノン＝音がきつい、マランツ、ONKYO=原音に近い、というイメージなのですが・・・

34 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/12(日) 22:55:12 ID:2C4FtdzB

>>29
あんまり言いたくないんだけど
世の中お金が正義ですからね。

35 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/12(日) 23:01:26 ID:2C4FtdzB

>>33
スピーカーは何を使っていますか？

それと、デノンの安いの＝糞
デノン高級機＝生バンド

マランツ＝糞

ONKYO＝解像度が高い
と思う。

36 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/12(日) 23:09:11 ID:2C4FtdzB

>>33
CDの録音するときに発生するノイズを再現しているんだと思う。

CDによりノイズの量が違うんじゃないかな？
そのあたりを詳しく。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 23:16:30 ID:xTzly2ec

>>32
なら933以外の世界中のデジタルアンプが全て不適合な大きさか。そうか。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 23:18:19 ID:9M6k1kxI

相変わらず音狂ユーザーは他メーカー叩きが好きですね

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 23:19:59 ID:haWyCRWh

>>36
ミニコンがCDの限界を露にするのかw
他に何使った経験があるのか書いてみろミニコン1年生

40 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/12(日) 23:21:29 ID:2C4FtdzB

A-933はノイズに敏感なアンプ。

CDプレイヤーから大量ノイズが出ているとそれも増大させてしまう。
そうなるとスピーカーから酷いノイズが出てしまう。

ちなみに以前PS2とA-933を使ってゲームを楽しもうと思ったが、PS2からの多量のノイズでゲームをやらなくなった。

てな感じでプレイヤーの影響の可能性もある。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 23:21:56 ID:ZwRYDoTt

>>38
それだけ出てくる音に不安があるんだろうて。
他を叩き続ける事で、少しでも緩和しようとしているのかねぇ。
哀れよのぉ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 00:20:47 ID:z8Q6PMfT

ノイズ云々よりもA-933は情報量、S/Nともに物足りない。
ﾋﾟｭｱ板で語る物ではないね。

あとC-733は単品では絶対にオススメできない。
A-933との連動性しか利点のないONKYO随一の地雷。
過去スレでも散々言われてるのに。

>>33がC-733を使ってるならアンプよりこっちを替えた方がいいと思う。

43 ：33：2007/08/13(月) 00:35:00 ID:U+DWUSLN

とすると、現行のONKYOのラインナップで、お勧めはA-1VL＆C-1VLということでしょうか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 00:39:20 ID:UmiRk+hu

つまり、デノンマランツＣＥＣ最強

45 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/13(月) 00:57:42 ID:b9yl3bge

>>43
A-1VLシリーズとINTEC275シリーズがオススメ。

他のシリーズは基本的には駄目作なんだけど一部傑作がある（D-152Eとか）

46 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/13(月) 01:02:10 ID:b9yl3bge

>>42
A-933の情報量が少ないとなると
マランツは全滅、デノンはSA1以外全滅、ラックスマンは590以下の機種は全滅ですな。

C-733を馬鹿にするのはどうかと思うよ。
ちなみにPS3なんかより情報量が多くて解像度が高いぞ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 01:22:54 ID:997bXMvJ

PS3ねえ・・・
現時点では使用環境が特殊な上に
使いこなしがかなり難しいものを例に挙げられても
お前の機材と腕がカスなだけじゃねとしか言えんな
絶縁トランスは置いといて、最低でもHDMIで繋いで176.4kHzで
かない○推薦の振動対策はしてるんだろうな？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 01:28:05 ID:T5O58adA

>>46
マランツ、デノン、ラックススレでそれを言って来い
妄想もいい加減にしろ初心者

C-733を盲信するのはどうかと思うよ
もう1年以上電源すら入れてないねえ

49 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/13(月) 01:43:45 ID:b9yl3bge

C-733を捨ててないのは何故なのかな？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 02:36:52 ID:aXxYg4tj

C-733はせっかくの高精度クロックも普通の半固定で調整して台無し。
バカさ加減に気付いたのか777や733ではそんなことはしてない。
同軸出力ない辺りもミニコンだな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 02:38:32 ID:aXxYg4tj

＞バカさ加減に気付いたのか777や733ではそんなことはしてない。
こっちは733→773。バカなのは733だけ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 02:56:49 ID:OVMrPr1j

あらら、ムウ涙目wwww

53 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/13(月) 03:26:07 ID:b9yl3bge

俺は内部の構造を聞いているんじゃない。
何故733を捨てないのかと聞いている。

それと、半固定とか何に対して言っているのか分からんが。
「実際に聴き比べてどうなのか」
これが一番重要じゃない？

それとC-1VLはどうなっているのかな？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 05:34:30 ID:+zea3FiY

あ～あ、もうこいつの言っていることはウザいだけ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 13:53:18 ID:gyUbhR7t

きっと
捨てる→拾った人が苦労する
売る→店や買った人が苦労する

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 15:08:09 ID:z8Q6PMfT

自分の所有物はひいき目で見るのに
他社製は酷評するのね。

自分に甘く他人に厳しい、そんな性格だな。

57 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/13(月) 15:35:41 ID:b9yl3bge

そうでもない。

単にC-733は叩かれるほど悪いものじゃないと言いたいだけだ。

実際にPS3なんかより数段優れているし（解像度で）

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 16:13:13 ID:1mmWpbyy

情報弱者以前の問題だな
PS3の下調べくらいしたんだろ？
そうならPS3を引き合いに出した時点で激しくズレてたってって気づけや

59 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/13(月) 17:01:46 ID:b9yl3bge

PS3持っているんでな。
実際に聴き比べた感想だ。

あと、お前のような能書きヤロウはいらね。
電車に飛込んで死ねよ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 17:29:51 ID:RzAlhmBY

>>59
聞き比べたってまさかA-933でか？

61 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/13(月) 17:35:10 ID:b9yl3bge

オーテクのヘッドホンアンプとヘッドホンAD-1000

それとA-933と302、D-TK10

で聴き比べた。

ヘッドホンだと違いが分かりやすい。
PS3と733のレベル差歴然。

62 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/13(月) 17:38:04 ID:b9yl3bge

C-733が糞って言う奴は何を根拠に言ってるんだ？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 17:41:02 ID:RzAlhmBY

>>61
をい、やっぱりズレてるぞ

64 ：33：2007/08/13(月) 19:33:50 ID:U+DWUSLN

ちなみに、ここにおられる、ONKYOユーザーの皆様は、何をご使用されていますか？

自分は、小型なのと、RI連動でスリープタイマーが使える（音楽聴きながら寝ていることが多いので）という2点でA-933を使用していますが。
音質重視して、かつRI連動でスリープタイマー（チューナー）使うのなら、A-977の方が良いのでしょうか？

A-977で、INTEC275もしくは205のスリープタイマー（チューナー）連動させている方いますか？

65 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/13(月) 20:23:49 ID:b9yl3bge

ハーフサイズとフルサイズのシステム。

見た目どう思います？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:29:58 ID:se28DcHP

>>65
俺は、
A-927
CDP-555ESJ
SCD-XB9
CDR-205TX
T-405TX
D-500Ⅱ
だけど、音さえ良ければ良いと思ってる。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:34:43 ID:z8Q6PMfT

>>62
PS3と比べる意味は無いよ。

C-733を単品CDPとして見た場合
音が薄い、もしくは刺々しい。
高域は頑張ってはいるが音が細い。
この辺がいかんせん情報量不足。

解像度も低域の制動力が足りてない。
量感を求めるとブーミーになる。

正直値段に見合わないよ。A933ともにもう1万程安ければいいのにね。

68 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/13(月) 21:02:52 ID:b9yl3bge

>>66
アンプ、スピーカー共に骨董品だな。
A-1Eだったら尊敬したのにな。

>>67
C-777、C-773と比べてどうなのかな？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:08:29 ID:aXxYg4tj

見た目気にする奴がスピーカー重ねて置いてんのか

70 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/13(月) 21:16:13 ID:b9yl3bge

>>69
配置変えて、今はテレビ台に置いているぞ。

71 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/13(月) 21:20:03 ID:b9yl3bge

それにしても>>66のシステムは酷い。

そんだけ昔からオーディオやってるならA-1VL、C-1VL、D-312Eのシステム買うだろ普通。

そんなシステムじゃA-922にすら勝てないんじゃない。

72 ：66：2007/08/13(月) 21:20:32 ID:se28DcHP

>>69
CDR-205TXとT-405TXが横並び、それ以外は
1台ずつラックにセットしてるよ。
ミニコン使いの　ムウ ◆Vy6p0X7QrE には言われたくない。

73 ：66：2007/08/13(月) 21:22:36 ID:se28DcHP

>>71
A-1VL、C-1VL、D-312Eが気に入ればそうしてる。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:37:51 ID:U+DWUSLN

おいムウ、お前、人のシステムにケチつけるのやめろって。
だからコテ対象になるんだろが。
懲りない奴だな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:40:02 ID:z8Q6PMfT

>>68
比べてどうなるの？

評価は変わらないよ。

76 ：66：2007/08/13(月) 21:42:45 ID:se28DcHP

今のオンキヨーの音って、万人受けはしないとおもう。
明らかに聴くジャンルを選ぶと思う。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:43:31 ID:Ufmkudrf

それにしてもムウの頭と顔は酷い。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:45:30 ID:U+DWUSLN

>>77
顔見たことあるの？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:30:23 ID:+zea3FiY

ムウはバカで童貞で包茎だから何言ってもダメだ。
キチガイとまともに話すると人生の無駄。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 01:04:50 ID:f+iTK+Iw

PS3が評価されているのはアナログ出力では無いのに…
A-933がHDMI受けられるかよバカコテ

81 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/14(火) 01:34:16 ID:B7s7ZcyS

プリメインアンプに接続するには基本的にアナログ。

HDMIはAVアンプ向け。

ちなみにAVアンプではプリメインアンプの足元にも及ばない。

結果
アナログ出力の方が高音質で使える

てなかんじでC-733の勝利。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 01:38:13 ID:3BDsoqJV

ムウ、日課のアナニーは終わったのか？

83 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/14(火) 01:42:57 ID:B7s7ZcyS

今飯食ってる。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 06:39:51 ID:UwV5MbBc

>あと、お前のような能書きヤロウはいらね。
>電車に飛込んで死ねよ

オマエに不幸が訪れるのも時間の問題。
天罰が下るであろう。
あ、もうひとりぼっちで不幸なんだよなwww

85 ：ムウ ◆AOGu5v68Us ：2007/08/14(火) 11:18:27 ID:sHeBeFEE

お願いだから、電車はヤメテ、迷惑。
練炭あたりが楽で迷惑かからないかも。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:38:07 ID:bUf3KC1o

C-733は同価格のCDPの中では最低ランク

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:43:30 ID:bUf3KC1o

A933＜AVアンプ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 13:36:51 ID:IInc30Gi

>>84
と言うか、自尊心だけが肥大化して既に論理は破綻
感性までも侵食されるのは時間の問題

89 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/14(火) 14:11:48 ID:B7s7ZcyS

┐('～`；)┌

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 14:38:37 ID:bUf3KC1o

人を馬鹿にしてもオマエの頭は良くならない

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 14:46:26 ID:RDlb6LHC

A-1VLってなんでデジタル入力ないんだよ
買う気がなくなった

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 14:48:38 ID:q9yg22hu

>>76
正解。J-POP専用の重くて硬くて汚くてかすれた音。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 18:54:50 ID:CeOpVmh2

>>87
ONKYO　TX-SA602
DENON　AVC-1920
を持っているが、A-933の方が明らかに上。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 19:07:52 ID:bUf3KC1o

新コーデックに対応してないものは骨董品

95 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/14(火) 19:48:06 ID:B7s7ZcyS

プリメインとAVアンプを比べる自体おかしい。

プリメイン＝音質特化
AVアンプ＝音質、映像を両立。
両立してるため両方とも中途半端な性能。

AVアンプ＝（セパレート）
音質、映像を独立させプリメインと同等の音質を誇る。

AVアンプでもセパレートタイプじゃないとプリメインに対抗できない。
普通のAVアンプなんかぶっちゃけ安いミニコンの音。

ホームシアター作るなら
プリアンプにパワーアンプが常識。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 20:25:19 ID:CeOpVmh2

>>95
A-933>>TX-SA602>AVC-1920>FR-X9A>XN500>SC-HT6>DSP-AX430>>TSS-15
安物ばっかり所有していてすまん。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 20:30:25 ID:EInCTAe2

>>96
個人的には、大切なのは、自分の置かれた環境（部屋の広さ、予算等）の許される範囲内で、趣味としてオーディオを楽しむことだと思います。

価格＝オーディオマニア度、と思っている方は放置しましょう。

98 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/14(火) 22:23:41 ID:B7s7ZcyS

より良い音＝より高価な製品

これは間違いないです。

とは言いつつもオーディオは自分の予算内でやるのが一番だと思いますがね。

出来るだけ次世代のシステムに流用出来る製品を回無駄なくオーディオをする。
こんな感じです。

いずれA-933をステレオパワーアンプとして使う予定です。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 22:25:45 ID:RDlb6LHC

パワーアンプ部だけ使えないじゃん
ダイレクト端子無いだろ

100 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2007/08/14(火) 22:28:02 ID:593zw+Er

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 22:33:18 ID:609mIhnT

今時だぁだぁだぁかよ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 23:02:00 ID:C3csQHpM

>>98
>より良い音＝より高価な製品

>これは間違いないです。

全否定はしないけど、相関係数 1 でそれがあてはまるなら、こんなスレは不要だ。
みんな通帳の残高だけ、心配したらよかろう。
同じメーカーであっても、全てをひとりが取り仕切っている訳でもないし、
給料の高い奴が、必ず能力が高い訳でもない。

相関係数が 0.7 であったり、ユーザーの好みでぶれるから、
みんな、一生懸命情報収集してるんでしょ？

103 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/14(火) 23:22:34 ID:B7s7ZcyS

だから情報提供してるんじゃん。

A-1VLとC-1VLとD-312E推奨って。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 23:44:15 ID:rSeFy2zv

じゃ、皆それ買えば良いんだからこのスレ終了～
ってなんないんだよ。先ず君の耳と意見を誰も信用していないんだから。
俺は初心者が悪いなんて言う気はないがムウはその日なりその週なりに
試聴して感じた事を租借せず現時点の意見を書いているだけだから
つじつまが合わなくなって来るし思い込みが激しいから性質が悪い。
A-1VLとD-312E認め出したのも最近だろ？
半年ロムって意見まとめてから来いよ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 00:18:04 ID:tXwjKdr+

A-933使ってるけどトーンダイレクトのランプが、
緑のほうがいい感じですよね？

ランプを赤にしてつまみを弄っても、
そんなによくならない感じなんですけど・・・

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 01:07:05 ID:qn9iLQEs

安物だろうとも音楽が楽しめればそれで良いじゃないか。
金かけなきゃ音楽聞けないと思い込んでるムウは負け組み。
糞ポッドで聞こうと楽しめればそれで良いわけで。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 01:16:32 ID:cFw3MU3s

C-733とPS3を比較しておいて

>プリメインとAVアンプを比べる自体おかしい。

これは変じゃね？
ムウの思考回路は信用度ゼロだな

108 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/15(水) 01:34:44 ID:pm1NG+NO

>>104
去年ぐらいからA-1VL最強と言ってるが……

>>105
緑色の方が良い音ですね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 04:23:53 ID:qh51UxZH

すいませんA-973とA-933だったらどっち買ったほうがいいですかね？
聞くジャンルはジャズが主です。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 07:52:24 ID:elGVQ1f2

なんでA-1VLが最強やねん。
あまりにも安物すぎ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 08:32:31 ID:V4G1UTmn

二年前の年末にA1VL買おうと思っていたが、
試聴の結果、やや予算オーバーとなってしまったがラックスL507fの中古に逝ってしまった漏れガイル。
こいつをクソ呼ばわりしていたクソコテは許せんな。
とにかく、オンキヨー内限定なら分かるが、A1VL最強とかあり得ないから。

オンキヨーもコレくらいの価格帯のアンプと見合うスピーカー出してくれないかなぁ……。
あと、スピーカーは今の低能率路線から脱却してほしいよ。

112 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/15(水) 10:05:23 ID:pm1NG+NO

買ってないのに偉そうに語るなよｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 10:18:57 ID:bss2zADA

ミニコンムウに言われたくないだろうな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 10:53:55 ID:cFw3MU3s

ムウこそ何にも買ってないのに偉そうだな

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 11:13:27 ID:V4G1UTmn

>>112
>>46で挙げた機種は、全て購入した上での感想だったのか。
凄ぇ金持ちだな(w

116 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/15(水) 11:28:19 ID:pm1NG+NO

色々買っているンだけどな。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 11:29:52 ID:bss2zADA

色々ってのはミニコンポ一式のことか

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 11:44:10 ID:BdZ16Cke

ポップスしか聴かないんでしょ
音の良し悪し分かるの？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 12:14:39 ID:/iAJ9Z93

久しぶりにonkyoｽﾚ来たけど変なのが湧いているなｗ
夏厨か？ｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 12:20:41 ID:bm1TKaWt

>>116
アクセサリーしか買ってないだろミニコン厨

121 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/15(水) 12:59:25 ID:pm1NG+NO

D-TK10を買っているんだが。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 13:41:51 ID:bss2zADA

ミニコンポ以外はD-TK10だけと

123 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/15(水) 14:05:43 ID:pm1NG+NO

このスレは、A-1VLシリーズ、A-977シリーズを持っていないと書き込んじゃいけないらしいぞ。

それとD-TK10も駄目なら（D-312Eより値段が高い）。
D-908E所有者しか書き込めないな。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 14:16:10 ID:bss2zADA

いろいろ買ってるのはミニコンポで、それ以外はD-TK10だけと。
別に悪くないさ。

D-TK10をミニコンポで鳴らしたいって人が他にどれぐらいいるか知らないけどナ

125 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/15(水) 14:16:14 ID:pm1NG+NO

俺のシステムは小型高性能高付加価値製品。
普通のミニコンとは訳が違う。

ちなみに275は今発売されてるミニコンの最上位機ってのをお忘れなく。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 14:20:08 ID:CQK/Tu5X

ミニコンの定義なんて無いだろ

127 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/15(水) 14:44:27 ID:pm1NG+NO

ミニコンって馬鹿にする前に実際に聴いてみた方がいいよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 14:44:39 ID:rsKjO+Jn

>>123
自分で買ってないのに偉そうに語るなとか言い出しといて
お前は何を言ってるんだ？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 15:00:16 ID:VBXaCC7l

我が家のIntegra A-817はまだまだ現役
電源馬鹿食いだけど

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 15:08:13 ID:bss2zADA

>>127
バカにされてるのはミニコンポじゃなくて、支離滅裂なことを言っているムウ、おまえだ

131 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/15(水) 15:33:53 ID:pm1NG+NO

おいおい。
適当なこと言うなよ。

お前らは前々からA-933はミニコンと馬鹿にしていただろ。

132 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/15(水) 15:40:33 ID:pm1NG+NO

>>128
書き込み規制ですよ。

275を馬鹿にするなら
それ以上のシステムをお持ちなのかなと思いましてね。

133 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/15(水) 15:45:15 ID:pm1NG+NO

ONKYOの製品を部分的に買って何が分かるんだかと言いたいだけ。

スピーカーからプレイヤーまで全てONKYOで統一してからONKYOのサウンドについて語れと言いたいだけ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 15:46:35 ID:bm1TKaWt

最高峰ねぇ
K'sに惨敗してほったらかしになってた奴を他社製品が無くなってから(ry

比較する物が無ければ最高だよなw

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 15:48:15 ID:bm1TKaWt

275以下のシステムなんてピュア板に居ないだろ
最下層ムウ以下とかありえない

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 15:49:59 ID:bm1TKaWt

ミニコンだけ買ってオンキヨーの何が解るんだ?
アナログアンプ馬鹿にするのも買ってない癖になw

137 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/15(水) 15:50:09 ID:pm1NG+NO

>>135
最近トリオが製品出したじゃん。
凄いガラクタのシステムだけど。

138 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/15(水) 15:57:37 ID:pm1NG+NO

>>136
ONKYOのアナログアンプなら昔聴いたことあるよ。

ちなみに、その当時デノンのプレスタと比較した記憶がある。

聴いた感想はデノンのプレスタの方が格段にクリアな音で良かった。

だからONKYOのデジアン知るまでONKYOは糞だと思ってた。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 16:13:16 ID:FtcstOD0

低価格帯のアナログとデジタルの差は圧倒的にデジタルのほうがいいけど高価格帯になるとアナログのほうがいいんだな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 17:10:17 ID:GGljErEH

ONKYO製品は昔も今も音は別にしても
なんか貧乏クサイしハズカシイ・・・・なんでらろ～

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 17:22:12 ID:OHxcg5dX

SE-80PCIを、Vista導入してからも騙し騙し使ってましたが
今週のｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄで遂にｱｳﾄになりました（´･∀･`）
何回ﾄﾞﾗｲﾊﾞをｲﾝｽｺしても、起動時には認識されなくなってしまいます。

という訳で、現役で使ってる方はVista(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰです。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 17:50:18 ID:bm1TKaWt

>>138
聞いた事有っても1年生に良し悪し判断つかないよなぁ
そもそもC-733を常時使うとか拷問レベルw

143 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/15(水) 18:19:34 ID:pm1NG+NO

>>139
ですな。
自分が思うに

590>SA1>A-1VL>>SA11
こんな感じ。

値段と音質を考えると最強なわけです。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 19:00:46 ID:n3Yfa39o

現在４位
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070815/

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 19:25:44 ID:cFw3MU3s

このスレは、スピーカーからプレイヤーまで全てONKYOで統一しないと

書き込んじゃいけないらしいぞ、っと

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 19:37:42 ID:egNex1Sy

>>144
しかし、一位の奴何なんだか

147 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/15(水) 20:32:44 ID:pm1NG+NO

>>145
それでいいと思うよ。
他社の製品が入ってくると混乱の原因にもなりますし。

我々は素人。
メーカー推奨の組み合わせを越える組み合わせなど無理。

そう考えるのが一番です。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 20:34:32 ID:bss2zADA

>>147
じゃミニコンポに付いてたケーブル使えば？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 20:54:16 ID:cFw3MU3s

>>147
はぁ？
おまえはオーディオ語らない方がいい

いつかオマエが言ってた事だが「オーディオの才能が無い」

この言葉をオマエにやるよ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 21:08:30 ID:BU/kmfLG

>>132
音なんて十人十色なのにお前がA-1VL最強なんていうからだろ
んで他人にそれを否定されると「買ってないのに偉そうに語るな」
じゃあお前は持ってるのかとみんなに突っ込まれれば
「A-1VLシリーズ、A-977シリーズを持っていないと書き込んじゃいけないらしいぞ」と切れだす言い出す始末
挙句はお前らはオンキョーが分かってない？餓鬼かお前は？

少なくとも買ってないのに偉そうに語るなとタンカをきったのはお前自身なんだから今度からは「お前は」買ってから評価しろよ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 21:48:10 ID:elGVQ1f2

まあムウの言っていることは寝言くらいに
思っておいたほうが良いですなwww
性格ひん曲った童貞だし。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 22:27:34 ID:elGVQ1f2

あれ？ムウ君、お得意の┐('～`；)┌は？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 23:04:32 ID:NAsbOND/

アンプ、CDP、スピーカーを全て2001シリーズで組んだ人いますか？
モニター2001は他社のプリメインではウーファーから殆ど音が出ませんがA2001ならば駆動出来たのでしょうか？
CDPも性能から鑑みて定価が高過ぎますが音質は如何でしたか？

154 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/15(水) 23:16:02 ID:pm1NG+NO

伝説の2001シリーズか…
確か測定器が高性能でフレームが強靭なんだよね。

聴いたことないからどんな音か知らないが。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 23:28:29 ID:cFw3MU3s

オマエ自分に向けられた批判は総スルーで

言いたいことは垂れ流しか？

156 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/15(水) 23:41:41 ID:pm1NG+NO

>>155
悪いけど興味無い。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 00:03:53 ID:MDg/Mp2s

>>156
それは普通に考えて掲示板を利用するような態度じゃないんだけど、その自覚は有る？
Blogでも書くとか、それこそMixiから出てこないなら、好き勝手かいてても構わんけどね。
新居でたった一人、チラシの裏に書きなぐってくれるならもう最高だが。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 00:10:17 ID:DdSHvuPi

ムウはボーダーなのか？

159 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/16(木) 00:12:05 ID:2y+nDPy4

それで？

そんな無駄な論争するためにこのスレは見てるんじゃないんだよ。君はそれがわからんの？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 00:33:16 ID:ei3jRhuu

ムウが一番無駄で邪魔ってのがこのスレ住民全員一致の意見なわけですが。

161 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/16(木) 00:36:44 ID:2y+nDPy4

>>160
お前のようなレスが一番無駄。

オーディオのことを書こうぜ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 00:43:10 ID:DdSHvuPi

（ムウはマジ病気の人かもしれん）

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 00:52:42 ID:frI7A/TD

>>161
お前の妄想が一番無駄

自分を客観的に見れない奴の意見なんぞ
すべて妄想の域を出ない事ばかり

オーディオの勉強する前に、人と話をする勉強してこい

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 00:56:10 ID:soBdGCKt

オンキョーまだD112ELTDの正式発表しないな・・

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 01:00:44 ID:MDg/Mp2s

>>159
お前が「無駄な論争をするためにスレ見てるわけじゃない」ってのは理解したが、
それと同じく、このスレ見てる人間の多くはお前の無駄な書き込みを見たいわけじゃない。
掲示板という場には多様な人がいるし、当然人付き合い（嫌いなんだっけ？）も発生する。
いい大人なら「配慮」ってものを覚えてほしいんだがね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 02:03:21 ID:bzKB+D31

ムウはこれだけバカにされててもまた書き込んで来るのは
よっぽどのマゾか他では本当に相手にされてないんだろう
ONKYOも大変な奴に好かれてしまったもんだなあ、気の毒に

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 02:05:07 ID:L2Lhba2z

何となくPMA-1500AEを聞いてみた(DENONの奴）
びっくり。こんな低価格でここまでの音が出るなんて。最近は安物も進化したな

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 06:09:33 ID:x2DDOMqS

ムウはやはり自分勝手で支離滅裂なことばかり書いているな。
人を批判したりする資格なし。
まあここしか発言する場所がないから来ているんだろうが。
きっと家でもひとりぼっちだから、相手がほしいんだろう。

169 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/16(木) 07:53:44 ID:2y+nDPy4

>>167
1500は高音に延びがない。

2000を聴いてみるのをオススメする。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 09:17:37 ID:f9nWrKwy

価格がちがうだろ？
2000のほうがいいのは当たり前。
まぁたまに安いのにいいのはあるがな

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 09:58:38 ID:frI7A/TD

>>169
スルーしても何も解決しないぜ

人を納得させてみろ

172 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/16(木) 11:13:22 ID:2y+nDPy4

DENONのアンプはPMA-2000から高音が出るようになる。
この高音がDENONのサウンドの特徴であり高級機に使われている技術である。

とは言いつつもPMA-2000はバランスが非常に悪い。

バランスを改善したSA-11

バランスを維持しつつ高解像度のSA-1

こんな感じです。

1500と2000の違いは非常にわかりやすいので店頭などで聴き比べてみたらいかがかな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 11:20:18 ID:frI7A/TD

お前の妄想の話は聞いてねーよ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 11:25:58 ID:bzKB+D31

デノンスレじゃ相手にされないからここでデノンの話すんだろうな
他の人が他社の話するとONKYOスレだとか言い出すのに

175 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/16(木) 11:35:17 ID:2y+nDPy4

知ってることに関しては書き込む。
ただそれだけだ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 11:43:24 ID:frI7A/TD

それが迷惑だっつーの

172とかインプレですらないし
人にとっては何の価値もない話

知っている事ではなくただの妄想だ

177 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/16(木) 11:47:02 ID:2y+nDPy4

ではDENONのアンプについて書いてもらおうか。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 11:50:27 ID:frI7A/TD

お前ホント勝手な奴だな

スレ違いな上に論点がずれてるだろ

お前の態度の話だよ、わかる？

179 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/16(木) 13:59:38 ID:2y+nDPy4

なんのことやら┐('～`；)┌

ゲーセンでも行くかな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 14:23:57 ID:frI7A/TD

解らないフリは無駄

他人の集まるスレで自己主張するな

節度や自重って言葉を知らんのか？ただのアホか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 15:44:08 ID:DdSHvuPi

ムウ、ゲイセンから帰ってくるなよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 16:09:33 ID:Ke+sbFM/

ONKYOの部品保有期間って生産終了後何年くらい？

183 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/16(木) 16:33:10 ID:2y+nDPy4

生産終了してから8年ぐらいじゃない

8年間も劣化せず品質を保証できてるかわからんが。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 16:53:51 ID:soBdGCKt

普通は8年
でも部品ばあれば修理してくれる

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 17:48:16 ID:Ke+sbFM/

８年か、結構な期間持ってるのね
>>183-184 レスサンクス

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 17:49:43 ID:soBdGCKt

いや法律で決まってるんだよ8年って
ケータイ電話もパソコンも。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 18:50:35 ID:nFoIJnTm

>>186
そんな法律はありません。

家電製品については旧通産省の行政指導はありましたが、何年保有しようがメーカーの自由です。
http://www.joshin.co.jp/j_service/qanda/zenpan02.html

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 18:52:40 ID:soBdGCKt

おまえはいやなやつだな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 19:36:53 ID:afMC9Zqh

うむ、実に嫌な性格だな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 19:41:44 ID:pMdHM3nl

>>187
ムウ以下の性格だな

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 19:51:23 ID:soBdGCKt

ムウ以下だな

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 21:05:23 ID:ZhURWdCD

>>172

＞とは言いつつもPMA-2000はバランスが非常に悪い。
＞
＞バランスを改善したSA-11
＞
＞バランスを維持しつつ高解像度のSA-1
＞
＞こんな感じです。

認識不足。SA1とSA11以下のアンプは設計思想が異なる。
完全バランス構成のSA1とアンバランス構成のSA11以下とでは比較にならない。SA1の高解像という意見は認めるが高出力が持ち味のSA11とはユーザーの要求が異なる。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:40:45 ID:q8iGOATe

まあムウはオーディオを語るには、稚拙な頭脳しかないと
いうことでファイナルアンサー。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:33:30 ID:ZhURWdCD

>>169

＞ >>167
＞ 1500は高音に延びがない。
＞
＞ 2000を聴いてみるのをオススメする。

両アンプのｆ特を測定した上での発言ですか？人間の聴覚なんて信用出来ませんよ。特に高音は加齢に伴って聞こえなくなるのだから。
貴方が十代ならば信用しましょう。

195 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/16(木) 23:38:20 ID:2y+nDPy4

>>192
SA11でSA1に勝るところがあるだとさｗ

カタログではスペック負けてるけど
実際に聴いてみるとSA1が全て上回ってる。

SA11は確かに良いアンプだが
力強さが2000より劣る。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:53:51 ID:ZhURWdCD

>>172

＞この高音がDENONのサウンドの特徴であり高級機に使われている技術である。

今のデノンのアンプに高音を際立たせる技術は搭載されていない。
デノンのアンプの特徴はUHCMOSのSEPPによる力強さであり、高音が優れている訳ではない。電圧帰還アンプである限りゲインを上げた場合の高音域の減衰は避けられない。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 00:04:46 ID:Yfkl5PeG

>>195

＞ >>192
＞ SA11でSA1に勝るところがあるだとさｗ
＞
そんな事は言っていない。バランスアンプとアンバランスアンプは比較の対象にならないと発言している。もう少し文章の読解力を養うべき。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 00:24:25 ID:Yfkl5PeG

>>154

＞伝説の2001シリーズか…
＞確か測定器が高性能でフレームが強靭なんだよね。
＞

「測定器が高性能」って意味が分からない。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 00:34:34 ID:Vz8lKJJs

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200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 00:45:31 ID:Yfkl5PeG

>>199

＞【実施場所】3階単品オーディオコーナー

これだでは場所が分かりません。秋葉原ならば行ってみたいです。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 01:36:46 ID:Vz8lKJJs

ごめん大阪梅田のヨドバシ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 01:40:14 ID:Vz8lKJJs

でも今頃D-77MRXを持ってくるなんてオンキョーもなかなか隅において置けないな
スピーカー売り場のD-77MRXはいつも後ろのほうに隠れててかわいそうだったから
ひさびさに主役だな

能率がいいからアンプ弱くてもよく鳴るしA-973でも問題ないんじゃねーか

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 02:06:12 ID:n9837z34

>>20１
ありがと。絶対いく。
なんか聞いといてほしいこととかあるならいっとくれ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 02:14:31 ID:Vz8lKJJs

D-77MRXの後継出るのかどうか聞いておいてくれ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 07:52:04 ID:qLE/Ckk5

小型スピーカーでは出せない音を披露するつもりなんだな。
小型しか使ったことのない人は一聴の価値はあるよ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 11:10:11 ID:maTvYm86

うちのMRX、最近一段とよく鳴るようになってきたよ
今までは「スピーカーから音が鳴っていた」かんじだったが、最近は何もない空間から音の質量が感じられるようになってきた

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 13:35:33 ID:on2Rnujg

そうですね、MRXのような大きなスピーカーは当初はなかなかいい音が鳴らず、
期待はずれかなと思っていたのですが、使い込んでいくうちに、小さなスピー
カーでは考えられない、おおらかな音を聞かせてくれますね。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 13:45:59 ID:Yfkl5PeG

今の時代、MRXが大型スピーカーになるのですね。国産で唯一の大型ブックシェルフですので、出来る限り造り続けて欲しいです。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 22:08:44 ID:VooCVfBf

今日はここ静かですね。問題児がいないと。←ゲーセンスレあたりにでもいるのかね？

この機会にONKYOについて皆でマッタリ語りましょう。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 22:51:54 ID:qLE/Ckk5

いいね、実に快適だ。そうだな、、、吉田苑だったっけ。
C-1VLベースでチューンドCDP作っているの。あれってどうなんだろう？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 22:56:30 ID:VooCVfBf

>>210
吉田苑のあれって、辛い言い方すれば、A-1VLとC-1VLを比較すると、C-1VLの出来がいまいちだから、チューン製品が出るのでしょうかね？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 22:59:37 ID:Sd457274

C-722M　A-933　D-102TX　モンスターケーブXP　から
C-733　A-933　iQ3　カナレ4S11G　に変更しました。
低音ボワボワさようなら。
SX-LC33以外ONKYOのスピーカーしか使ってこなかったので、新鮮だね。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 23:05:41 ID:VooCVfBf

>>212
自分も（ミニコンと一部では叩かれているものの）省スペースの関係もあり、C-733、A-933を使用しています。
AMPはまあ満足してますが、CDP、性能どうなのでしょうか？一部では評判宜しくないですが・・・　

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 23:22:35 ID:Yfkl5PeG

スピーカーのモニター2001は人気機種だったけどアンプ、CDプレイヤーの2001は秋葉原の有名店にさえも展示されていなかった記憶があります。アンプの2001はDACが搭載されていなければ人気が出たと思いました。
CDプレイヤーとアンプのDACの性能が同等だったのでセットで購入する人は少なかったと思います。CDプレイヤー側のDACが無駄になりますからね。
DACがDENONやYAMAHAに比べて一世代古かった事も売れなかった原因に思えます。但しモニター2001も二十万円位のプリメインアンプではウーファーが鳴せない使い辛いスピーカーでした。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 23:46:17 ID:1wYZTKVa

ケーブルで音が変わると信じている人は、死んでください。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 23:54:32 ID:7yBzcTkg

>>211
スイングアームが入手出来無くなってから、楕円が次を探していて素性が良い
(音のバランス)C-1VLに出会ったらしい。
音数(情報量)は特製チューンで改善したとの事。

C-1VL自体ドノーマルでも悪くないと思うが。

>>213
C-733は機構的にはC-1VLに準じて相当凝ってるのに音は…
777の方が733より良かった。773は買ってないから解らない。
705FXは最悪だからそれに比べたら733は良いよ。
こう見ると733は割高に感じるよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 00:15:33 ID:/b0+1bOG

>>215

＞ケーブルで音が変わると信じている人は、死んでください。

ホームセンターで売っている赤黒の平電線からOFCケーブルに変えれば流石に音は良くなる。よってケーブルで音は変わる。但しケーブルに何十万円も掛けるのは愚の骨頂若しくは金持ちの浪費に過ぎない。

218 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/18(土) 08:31:57 ID:TYhK5rto

スピーカーケーブルはｷﾝﾊﾞｰｹｰﾌﾞﾙ4TCで十分。

低音を強化したいならﾓﾝｽﾀｰｹｰﾌﾞﾙM1.2sがオススメ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 13:36:42 ID:Lq3W9C7B

ミニコンポでケーブルに凝るのって
なんとか還元水でカップラーメン作るような感じ？

220 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/18(土) 14:11:15 ID:TYhK5rto

こんなんじゃ凝ったに入らないだろ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 15:17:16 ID:/b0+1bOG

スピーカーケーブルの断面積や材質に凝ってみてもアンプが貧弱では無意味。
ミニコンのアンプなんて一個百円程度。ケーブルを変えたところで音質の向上は極僅かでしかない。

222 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/18(土) 16:25:52 ID:TYhK5rto

>>221
A-933は200+200W
大出力だと思うが。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 16:27:24 ID:jQvMAwfN

またコイツか
しね

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 17:46:11 ID:/b0+1bOG

>>222

出力が大きければスピーカーの駆動力が高い訳ではない。
200W程度だったらアンプICで済む。ミニコンポのアンプの多くはICを用いている。歪率やSNも仕様を満足していない機種も存在する。特に歪率の基準は甘く10％(定格出力時）で合格させている。出荷基準の緩いミニコンポのケーブルを変えても音質の向上は期待出来ない。

225 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/18(土) 18:22:26 ID:TYhK5rto

>>224
A-933にもICを使っているのかね？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 18:57:43 ID:H2y60OkJ

237 名前：まるで人がゴミのようだ ◆Vy6p0X7QrE 投稿日：2007/08/17(金) 14:54:08 FA8i3Ko1
>>235
夏コミ会場で僕と握手。

ムウってキモオタだったんだ。
それも真性の・・・なんか納得。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 18:59:20 ID:M/eXgV0i

INTECは概ねのONKYOファンから「ミニコン」という位置付けのようですが、ほぼ同じ大きさのSONYのSYSTEM501も「サイズが小さい」点から「ミニコン」に区分されるのでしょうか？

昨日ヤマダ電気でINTEC275のそばにディスプレイされているのを見ましたが。

関連スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1173435242/

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 20:05:10 ID:Lq3W9C7B

>>227
501はミニコンというか、ピュアーオーディオブームに乗っかっただけのただのハリボテです

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 20:58:36 ID:M/eXgV0i

他のスレ見てたら、今日はコミケがあるようて、アニオタが2ちゃんにいないようだ。
ということは、>>225の「奴」はいないということか？
奴はゲーセンオタだけだったか？

いずれにせよ、奴がいないうちにONKYOの話をしましょう、皆さん。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 21:02:49 ID:M/eXgV0i

というわけで、自分はONKYOへの新製品の期待について・・・

A-1VLとC-1VL、音的にはONKYOピュアの最高峰だと思われるが、如何せんリモコンが安っぽい等、改善点もある。
（とっくにメーカーも気づいていると思うが。）

そろそろ、A-1VLとC-1VLの改良版出ないものだろうか？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 21:11:25 ID:/b0+1bOG

>>228

メーカーによってミニコンの定義が異なるね。ソニーの場合は一体型で概ね50W以上でウーファーの口径が16cmを超える物を指しますけど一般的にはハーフサイズの単品機種の組合せを指している様ですね。
ソニーで定義しているミニコンのアンプは国産ICを使っています。
ONKYOは実売価格二万円台のCD・MDコンポでさえディスクリートでアンプを組んでいた様です。
A-933もディスクリートアンプですね。普及価格のコンポの場合、必ずしもディスクリートが優るとは思えませんけどね。
信頼性についてはIC化した方が優れていますし。ディスクリートの場合、一台毎に合わせこんでいれば音質が向上しますが、調整項目を減らしてディスクリートの長所を生かしていないのが現実の様です。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 21:29:12 ID:aJqvV6xW

>>230
つ学習リモコン

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 22:11:17 ID:M/eXgV0i

>>231
ICとディスクリート、どちらが優れているのでしょうか？

（ >>224の方は「ミニコンポのアンプの多くはICを用いている」と仰っておりますが・・・)

234 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/18(土) 22:39:19 ID:TYhK5rto

ヒント：ICのような小型化されたもので音質を制御できると思いますか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 22:46:11 ID:reXjg+9i

もう来るな迷惑投稿。
オマエのことだムウ。

236 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/18(土) 22:51:41 ID:TYhK5rto

┐('～`；)┌

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 22:58:28 ID:H2y60OkJ

真性だからしかたないよ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:05:11 ID:/b0+1bOG

>>233

＞ >>231
＞ ICとディスクリート、どちらが優れているのでしょうか？
＞
ケース・バイ・ケースですね。
二万円台のCD・MDコンポならばICの方が音質がいい場合があります。
20W+20W位のICは百円程度ですが百円で同出力のディスクリートアンプを組むのは困難です。
作れたとしても最低レベルの部品しか使えず同価格のICの音質を超えられないでしょう。
コストを度外視すればディスクリートに分があります。
しかし実際問題として二万円台のコンポのアンプ部には費用を掛けられません。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:11:16 ID:M/eXgV0i

>>238
ご丁寧な回答有難うございます。

>>234
お前、アニオタの聖地、コミケに行ってたんじゃねーのか？
全く・・・

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:18:15 ID:/b0+1bOG

>>234

＞ヒント：ICのような小型化されたもので音質を制御できると思いますか？
コストが同じならばICの方が有利。
ディスクリートでICと同等のアンプを組むにはコストが５倍程度必要。
安いコストでディスクリートアンプを組むと余裕のある部品を使えないため故障率が高くなる。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:33:32 ID:/b0+1bOG

>>234

＞ヒント：ICのような小型化されたもので音質を制御できると思いますか？

抵抗器やコンデンサー等の後付け部品の定数を変える事によって音質の制御は可能。

242 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/18(土) 23:35:14 ID:TYhK5rto

>>240
そうなると、ONKYOは他社より5倍コストをかけているってことだね。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 00:01:37 ID:0/YYPX3l

ムウの大好きなデジアンメーカー毎の音質差がこんなもん

春黒>タクト>ジェフ>>♯>山波>ヌフォ>超えれない壁>>>飛びモグラ>>ラステーム>ｺﾞﾐの壁>恩卿

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 00:10:52 ID:2aXjxCRH

>>242

以前はアイワ（ソニー）のCDコンポもディスクリートでアンプを組んでいた。
しかしコストダウンを迫られたため全面的にアンプICに移行した。
オンキョーの他にもディスクリートを使用しているメーカーはある。
コストダウン可能な部品は実施して少しでも安く提供して頂きたい。

245 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/19(日) 00:23:14 ID:8SK2ogw6

ICにしたら音が悪くなるから変えないんじゃない。

音を取るかコストを取るか

安いの他のメーカーの製品を買えばいい。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 00:30:36 ID:PSBgCUDo

ディスクリートって言われて思い浮かべるメーカーはアキュフェーズだな。
ONKYOなんてｗｗｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 00:37:13 ID:dB7KUBK4

実際のところ、VL DigitalとかVLSCとか、専用ICつくってもかえってコスト高になるでしょう。
ONKYOはICの開発設計ができるようなノウハウも、製造設備も持ってなさそうだし、
数的にもそんなに出ないだろうからね。

以下、スレ違いの脱線。
シャープの1bitアンプは小型機を中心に展開してたし、IC化もされてたのだろうね。
その他、DENONのALPHAプロセッサも専用ICらしいんだが、元取れてるのだろうか？
なかなかに不思議なところですな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 00:40:13 ID:0/YYPX3l

オンキヨー　A-1VL　\168,000
NuForce　IA-7E　\220,500
FLYINGMOLE　CA-S10　\189,000
マランツプロ　DA-04　\79,800
※DA-04はパワーアンプなのでソフトン　Ｍｏｄｅｌ 5を付けている状態

IA-7E>>>DA-04>CA-S10>A-1VL

同価格帯で試聴した感じだとこんなもんだった。
因みにマラプロは自前の所持品

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 00:46:08 ID:2ez+36gF

ディスクリートと一言で言っても
半導体自体の価格差
選別や調整の有無
回路規模や要求する性能

下手するとパワーIC以下の価格でディスクリートアンプが作れたりw

ディスクリートって書くだけで売れるなら有る意味楽だな

GainCloneなんてのも有るからどっちが上かは難しいが、レシーバー用
汎用ICばかり使っていれば音的には厳しい

電子ボリュームICや電子セレクターICなんかも結構音質劣化する。

IC自体もピンキリだけどミニコンに使えるのは常識的に考えて安物

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 00:53:11 ID:2aXjxCRH

>>245

＞ ICにしたら音が悪くなるから変えないんじゃない。
＞

それは誤り。某社のミニコンで発売当初ディスクリートで組んでいて途中からアンプICにランニングチェンジした機種もあるけど誰にも気付かれなかった。
もし音が悪くなれば気付かれ叩かれる。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 00:59:17 ID:v3qbcljt

元の回路をそのままIC化したカスタムチップなら変化は小さいよな。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 01:10:02 ID:3DBVkSYA

で、結局A-933はなぜにディスクリート？
（おそらくはCR－D1もそうなのでしょうが・・・）

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 01:15:47 ID:2aXjxCRH

>>249

＞下手するとパワーIC以下の価格でディスクリートアンプが作れたりw
＞
ミニコンのアンプの場合、ディスクリートでもICでも価格自体は大差無い。
しかしディスクリートの場合は部品点数が多くなるので実装コストに差が生じる。
部品が増えれば実装面積も広くなりコスト高になる。
ICを使えば占有面積は極めて少なくできる。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 01:29:45 ID:2aXjxCRH

>>252

＞で、結局A-933はなぜにディスクリート？
＞
昨今のオーディオ機器の販売状況を鑑みるとIC化の費用の償却が困難のためディスクリートに拘るのではないでしょうか。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 01:47:53 ID:u92xf0S7

ONKYOは昔からディスクリを売りにしてるところあるけど、実際の製品では「パワーアンプだけディスクリ」で
プリはICアンプだったりフォノイコもオペアンプで済ませてることが多くて「宣伝のためのディスクリ」って
印象が強いな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 04:58:22 ID:2XMzxwKQ

突然ですまんけど、HDC-1.0って使ってる人いる？
どうもウチのVAIOの処理速度が限界に近づいてるみたいで、
iTunesとIE一緒に動かすだけでもしんどそう。

店にPC見に行った時にDC-1.0も見たんだけど、
あまりのコンパクトさに衝動買いしそうになったよ。
で、PCオデオのスレに行って見たけど持ってる人いないっぽかった。

257 ：203：2007/08/19(日) 09:28:45 ID:wUy3xXk9

イベント行けなくなったorz
>>204
>D-77MRXの後継出るのかどうか聞いておいてくれ
参加する人いたら誰か代わりに聞いてきて下さい。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 18:13:06 ID:3DBVkSYA

ここで一回話を整理させて頂きたいのですが、現行のONKYO製品で、（個人の好みはあるにせよ）高音質な製品は、やはりA-1VLとC-1VLなのでしょうか？

ONKYOユーザーの皆様の意見お願いします。

ちなみに、小生は（スペースの関係と、スリープタイマーを使いたい、という2点から）A-933、C-933を、純正インシュ（プラスティック）からマグネシウムインシュに変更し使用していますが、「そこそこ」程度の音質と思っています。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 18:14:08 ID:bmiC6DFv

>>258
汝は正しい

ところで純正インシュって最近出たアレか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 18:50:55 ID:Q7HStwOn

足を交換したってことだろ

261 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/19(日) 19:58:47 ID:8SK2ogw6

正確にはプラスチックとコルクのインシュレーターからマグネシウムのインシュレーターに変えたってことだろ。

262 ：258：2007/08/19(日) 20:00:30 ID:3DBVkSYA

そうです。足を交換しました（純正のプラスティックから、他社。最近ONKYOから出た、スピーカー用の鉄のインシュではありません。）。

今は、マグネシウムインシュの受けの方に、ダイソーのEVAを両面テープで貼り、ハードとソフトのコンバインドインシュにして、そのEVAと本体を更に両面テープで貼っている状態です。
マグネシウムインシュとは、例のこれです。
http://www.krynapro.jp/HTM/m.html

263 ：258：2007/08/19(日) 20:03:13 ID:3DBVkSYA

それにしても、今更ながら、261のコテと同じ機器を仕様しているとは複雑な気分・・・

264 ：263：2007/08/19(日) 20:08:02 ID:3DBVkSYA

間違えました。仕様→使用です。
261の「奴」にくだらない揚げ足取られないうちに訂正。

265 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/19(日) 21:28:43 ID:8SK2ogw6

>>263
スピーカーは何を使っているんですか？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 22:43:26 ID:2ez+36gF

可憐にスルーヨロ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 21:28:53 ID:mNaF9RtR

あんな陳腐なインシュ売るよりステッカーを販売してほしい
自作インシュにオンキョのロゴ貼りたいょ
ムウちゃんもそう想うでしょ？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 22:29:46 ID:7T/qECYB

陳腐だけどあの値段だからしょうがないだろ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 23:52:57 ID:rLGRuV0i

ttp://www.e-onkyo.com/goods/detail.asp?cgds_id=SGU01&ictg_no=31
これってほんとに効果ある？

270 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/21(火) 00:05:16 ID:zqkj6kFm

>>267
自作なんかよりオーディオテクニカとTAOCのが良いのでは。

ちなみにTAOCのインシュレーターを使ったこと無いけど……スパイク受けの質が良いので……

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 19:48:38 ID:SLsyHA0K

275のスピーカー出力、Ａの方がＢより音いいよね。なんでだろ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:31:26 ID:qjwj4Uw8

あのよ、俺は今よー、
アンプはA-933でビッとかましてよー、プレステ2からCD聴いてるわけよ

だけどよー

それじゃあちょっと仲間にかっこうつかねーからさー
C-733を買うかどうか迷ってるわけよ
やっぱあ、プレステとてぃがって音は格段によくなるのよー？
でもー4万ってちょー高いしー
ちょっとムウとやら、おめーなんか詳しそうだからよー
マジでよー、その辺おしえてください

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 22:40:59 ID:Q5AiIQHa

プレステ2で十分だよ

274 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/21(火) 22:49:59 ID:zqkj6kFm

>>272
プレステ2に繋いだらノイズだらけで聴いていられないはず。

A-933持ってないってバレバレですよ。

>>273
プレステ2はプレイヤーとして最低。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 22:59:37 ID:ZiF7F4GZ

光で出したらそんなに酷く無いような気がするが

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 23:21:24 ID:75rFSLkR

あぁ？ノイズなんて聞こえねーよ
おめーフカシこいてんじゃねーよ
ったく役に立たねーな

277 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/22(水) 00:26:03 ID:+N9JL4Bf

>>275
A-933はアナログ接続しかできない。

>>276
AV板へどうぞ

278 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/22(水) 00:29:10 ID:+N9JL4Bf

プレステ2の駄目っぷりを考えると

プレステ3は格段なる進化を遂げたことが実感できる。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 00:32:09 ID:4m0USfDX

大抵の人にとってはムウの書き込みがノイズだよ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 00:39:08 ID:R4onAphb

D-112Eを買おうかと思っているのですが、どんなアンプを選べばこのスピーカーの実力を発揮できるのでしょうか。
また、同じONKYOで、昔気まぐれで買ったＴＸ-ＤＳ494というアンプを持っているのですが、このアンプでもスピーカーを生かしきれるのでしょうか？
アンプとスピーカーの相性がさっぱり解らないので、アドバイスください。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 02:33:37 ID:vfc03LQj

>>280
だからD-112ELTDが来月に発売されるんだからそれまで待て
いま買うのは負け組みだぞ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 08:14:06 ID:OAod+Q3f

ここしか来るところがないんだろ、、、ムウ。
世間では相手にされないから。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 08:15:05 ID:OAod+Q3f

ここしか来るところがないんだろ、、、ムウ。
世間では相手にされないから。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 08:26:27 ID:Z9Er9g09

>>280
D-112は小型の割に能率が悪く，アンプを少し選ぶ。
A-905TXではしんどかったが，A-905FXに代えると格段に良くなった。
A-933, A-922, PM6100SA ver.2でも，問題なく使えた。
AVアンプではTX-SA702に直接つなぐといまいちで，A-933をパワーアンプと
してぶら下げれば，いい音になった。
ＴＸ-ＤＳ494もあまり高くないAVアンプなので，聴いた事はないが，少し
しんどいのではないかと思う。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 13:02:14 ID:R4onAphb

>>281
つまり、これから値下がりするであろう要因が迫っているから少し待てっていうことですかね。ありがとうございます。
>>284
なるほど。アンプの特徴や見方が解らない自分にとって、具体的な例は非常に助かります。ありがとうございます。
というか、よくよく調べてみたら、今のアンプでは低格出力がスピーカーより少ないという大問題に気づいた。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 18:59:40 ID:vfc03LQj

>>285
いや素直にLTDを買えって言いたかったんだけどな

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 19:02:34 ID:+3MH5+z5

>>284
A-933のプリも使った方が良くないか？
D-112を鳴らすならA-933以上は欲しいね。

>>285
>今のアンプでは低格出力がスピーカーより少ないという大問題に気づいた。
鳴る鳴らないはスペック値だけでは語れないよ。

>>286
あまり興味はないけど何でLTDをそんなに進めるんだ？ちゃんと説明できる？

288 ：284：2007/08/22(水) 21:00:42 ID:1G4K9h0D

>>287
A-933をプリメインとして使うと、とても元気な音になる。
A-922やPM6100SA ver.2をプリメインとして使うと、高音が奇麗な美音系の鳴り方をする。
もともと、デスクトップでコンピュータを打ちながら聴きたくて買ったので、今A-905FXと
つないでいて、目の前でA-933ほどではないが元気な音を鳴らしているので、個人的には
A-905FXで十分だと思う。
ただ、音が前に前に行くタイプのスピーカーなので、机から少し離れて、椅子に反り返って
座らないと音のフォーカスが合わないので、実は余りデスクトップ向けではない。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 21:15:41 ID:qT+euliZ

ネットショッピングで売ってるオンキヨー商品って、
他のメーカーに比べてアウトレットが多い気がする？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 01:54:52 ID:0zbGyRhU

それだけ数が出てるんだよ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 06:53:57 ID:ugyZaGz7

>>288
A-933でSACD鳴らしても大丈夫？
周波数特性：10Hz～60kHz（CD、+1dB/-3dB）

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 08:15:06 ID:Uth6mAxu

大丈夫さ。実際に聞こえるのは、せいぜい１５ｋHzまでだから。

293 ：288：2007/08/23(木) 08:19:34 ID:QfgVeY7b

>>291
内のA-933につないでいるプレイヤーがDV-SP205FXという最低ラインの
ユニバーサルプレイヤーなので，正直な話ステレオ録音のSACDと普通のCD
との区別は極めて困難です。私の耳の問題かも知れません。
（40代なので高音が怪しい）

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 11:07:41 ID:ugyZaGz7

>>292
>>293

そうなんですか。
その他に心配材料としてAVアンプSA605のパワーアンプとして使う場合、電源入れるたびにMain In ボタンを
毎回押すのかなぁと思っていたら、実物触ってみると一度押すと次回起動時はMain In になっていたので不便はなく、
これならパワーアンプとして十分使えますね。

ううう。フジヤの中古38000円買っておけば良かったなぁ・・・
あっという間に売れてましたｗ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 13:31:24 ID:drUPcJK3

onkyoのSGU-01買ったんだけどさ（インシュレーター
フェルトがある方が向きであってます？

296 ：295：2007/08/23(木) 13:31:55 ID:drUPcJK3

ミスorz
フェルトがある方が下向きであってます？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 23:50:14 ID:3BhAGFVY

A-905FXの取説みてたらDF35、驚いて他の機種も見たら
A-1VLのDF25、A-977のDF25、A-933のDF25だって、もっと驚いた。
こいつらに4Ωの低能率なSPつなげば、
そりゃケーブルの直線抵抗で音変わるのは必須
鳴らしにくいSP繋ごうと思っている人は要注意ですよ
ただ、A-973だけはDF60と、まぁまとも

298 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/24(金) 00:07:21 ID:IPLCxKCZ

マランツのアンプは安いアンプでも100を越えてるよ。

ちなみにハイエンドは400だったかな……

ちなみに
俺の耳だと数値が低いほど良い音に感じる。だから、マランツだと8001が一番良い音に感じる。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 00:12:07 ID:EdLdkK86

>>298
そういう人には球が最も合うはず

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 00:14:52 ID:Nz5mzSh3

ＤＦを気にするなんて５０代以上のマニアくらいだよな。
Ｄｆ値が低かろうが高かろうが自分の耳で聞いて気持ちよければそれでヨシ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 00:16:30 ID:DJPiFV58

>>298

オマエが言うことはあてにならんな。

302 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/24(金) 00:18:07 ID:IPLCxKCZ

>>299
真空菅の音好きだけど。
アレは解像度が低い。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 00:21:15 ID:GXVYaRp4

>>298
ダンピングファクターってのは要は逆起電力に対する耐性、かな。
きっちりスピーカを制動できるかどうかの目安みたいな数字だが、
真空管時代の遺物みたいな部分があって、10を越えれば大差ないという意見もある。

ダンピングファクターがあまり低いと、低音がぼわぼわになったりするわけだが、
実際それが君の好みに合ってるならば、「ああなるほどな」という気分。
君は今流行の解像度が高くてレスポンスの良い方向性より、ゆったりした音を好むようだし。
>>299氏の言うとおり、君なら真空管アンプが気に入るかもね。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 09:21:18 ID:94y5wHwm

ダンピングファクタは負帰還前の値は重要だが、負帰還後の値は見せかけけだよ。
負帰還を掛けると実力値の負帰還倍になる

真空管アンプはトランスＯＵＴのため裸の出力インピーダンスは低く負帰還は６ｄＢ（１/２）
程度だからカタログ値の半分。

トランジスタアンプは６０ｄＢから８０ｄＢの負帰還を掛けるのでカタログ値の1/１０００から
1/１００００
オンキョーのアンプは負帰還が２０ｄＢ以下と言っていたのでカタログ値の１０倍以下
また無帰還アンプはダンピングファクタは余り良くなくともいい音するよね。

ディジタルアンプは電源をＦＥＴでＯＮ／ＯＦＦのスイッチしているだけなのでのＦＥＴの
ＯＮ抵抗（普通０．１オーム以下）だからディジタルアンプの出力インピーダンスが最も
低く、音は歯切れがいい。

これでカタログ値意味ないこと解るだろ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 09:23:52 ID:94y5wHwm

訂正

オンキョーのアンプは負帰還が２０ｄＢ以下と言っていたのでカタログ値の１０倍以下
は
オンキョーのアンプは負帰還が２０ｄＢ以下と言っていたのでカタログ値の1/１０以下
です

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 10:32:40 ID:yX6sYkFS

また文系っぽいのが無知晒してるな

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 12:48:35 ID:94y5wHwm

負帰還によるアンプのダンピングファクタの見かけ上の改善メカニズムを簡単に説明すると、

一般にスピーカの内部抵抗は５オーム、アンプの裸の出力インピーダンスは２０から３０
オーム程度、この２つの抵抗が直列に結ばれ支点が２つの抵抗の真ん中のスピーカ
端子になるとする。　

スピーカから逆起電力が発生し５オームの内部抵抗を通してスピーカ端子に送り込まれる。
そしてスピーカ端子からアンプの負帰還ループを通じて負帰還乳慮行く端子に加えられる。
この端子はマイナス入力なので出力はスピーカ端子に加えられた電圧と反対向きの電圧が
発生しアンプの出力インピーダンス２０から３０オームを通してスピーカ端子を駆動し端子電圧
が０ボルトになるよう動作する。　このときアンプの出力端子をゼロにする出力条件は４０から
６０ボルト必要である。　
負帰還は、このような動作によりスピーカの逆起電力を吸収する。

逆起電力で加えた電力は８オーム換算で１２．５Ｗ、打消しのため負帰還で発生させる必要な
電力は２００Ｗから４５０Ｗ相当になる。　当然こんな大出力のアンプでない場合はクリップ
するからスピーカを制動できなくなるわけだ。

裸の出力インピーダンスが低いアンプが、小さな出力の真空管アンプ等でもスピーカを朗々と
鳴らせるのは上記のメカニズムに対し効率がいいからだ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 13:12:38 ID:yX6sYkFS

>>307
恥の上塗りになるだけなので、その辺にしとけ
アンプの設計の一つもしたことないだろ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 13:17:09 ID:dYu3k4L4

>>308
＞アンプの設計の一つもしたことないだろ
どちらが正しいか知らんが、設計したことがある人間がどれだけいるんだ？
その反論は普通に変だろ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:37:54 ID:efS3vYCx

ここの板は狂ってる奴だらけだからな

311 ：16：2007/08/24(金) 18:02:06 ID:avT3mOqt

以前ご意見いただいた>>17様
機器の導入をしましたのでご報告させていただきます。

CDP：CEC TL51XR　バランス接続でパワー直結
ANP：WestRiver WRP-α6/BAL　ボリューム付きなので直結OK
SP　：KRIPTON　KX-3M　黒檀のインシュをセット

以前いただいた意見とは違い日本製品に走ってみました。
アンプとスピーカーが非常にいいせいか
ホールトーンなどの細かい音の余韻・息遣いが怖い位に出てくる＆
締まってスピード感のいい低音が出せるセットを組む事ができました。
分離がいいのに滑らかな音が出てきて非常に満足しています。

そしてスレ違い失礼しました。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:23:55 ID:rsFRPP0v

http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/20070824crd1ltd?OpenDocument

LTDモデルらしいが、色々笑える内容にが書いてあるぞ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 22:46:01 ID:Dg8XPYO0

笑える

箱とかボリュームとかの素材や構造の話をされてもな・・・

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 22:59:51 ID:efS3vYCx

LTDか。
でもこれに金出すくらいなら単品でアンプとか揃えるだろ・・・

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 23:01:55 ID:Dg8XPYO0

まあCR厨が悔しがる姿が目に浮かぶわ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 23:08:10 ID:J3CPc0o1

くやしくないよ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 23:39:26 ID:xbu8hZlo

しかし、いくらCR-D1が売れているからって、上位機種はほったらかし？
そろそろ、A-1VL・C-1VLの新バージョンが出てもいい時期では？

結局、CR-D1とか、A973・C973とかの入門機は売れるけど、A-1VL・C-1VLクラス（オーディオの中ではミドルエンドクラス）になるとほとんどオーディオファン・マニアにしかアピールできないから、売れ線に傾くのは分かるけど・・・
しかしね・・・

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 00:25:56 ID:Hnsmaroi

あと10年くらいはA-1VLで大丈夫だろ

319 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/25(土) 00:45:59 ID:CD+w64M4

10年ぐらい経たないとA-1VLを越えるアンプを作れないと思う。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 01:55:55 ID:4NfT7SV0

ミドルエンドってなんかヘンな言葉だな？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 09:29:42 ID:NI3b79ar

おいおい、ムウのやつ、専用スレで、

「ポップスよりクラシックの方が鳴らしやすいと思うけどな。」

なんて発言しているぞwww

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 09:39:15 ID:HvbPw/ds

http://www.timedomain.co.jp/documents/1986masscom/sanreco02.html

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 10:07:59 ID:fE80vgtE

今月のＡＡ誌に日本ブランドが紹介されているが
各メーカー毎にフラッグシップ機や新製品、代表モデルが紹介されているのに
オンキョーはＣＲ－Ｄ１な件について。
A-1VLは写真どころか文字すらないのはどういうことだ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 12:37:25 ID:EQYO8O1v

まぁある意味それが正解だからしょうがないかも。
VLシリーズ、さっさとモデルチェンジしないからこういう扱いを受けるんだよ。

325 ：ムウ：2007/08/25(土) 12:40:06 ID:42CQoju1

CR-D1、D-112Eのリミテッドモデルは外装だけ変更して、内部はほとんど変化が無さそう。

スピーカーの最大耐久入力も120Wのままだし。
リング型ツイーターもD-112Eのと同じものを使用してるみたいだし。

ちなみにD-TK１０は最大耐久200W。
おそらく物が違うんだと思う。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 12:46:05 ID:KzTqa5zA

D-112EのLTDのツイータって、D-TK10みたくバックチャンバー付きなの？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 12:48:48 ID:HvbPw/ds

http://www.timedomain.co.jp/documents/1986masscom/sanreco22.html

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 13:00:56 ID:42CQoju1

>>326
付いて無さそう。

329 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/26(日) 13:47:22 ID:k0NcUla6

CR-D1 LTDでD-908Eを動かせるのなら
6万だしてD-112E LTD買うより倍額のD-302Eを買った方が良いのでは？

とは言いつつも
CR-D1 LTDで908を駆動出来る＝音が出る
と思うがね。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 18:43:24 ID:kNujakX7

そんなことどうでもいいからDTX-8.8の生産を急ピッチで行ってほしい

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 04:23:28 ID:IuMOcBCT

オンキョー D-302Eとモニオ RS5はほぼ同じ値段ですがどちらが良いと思います？個人的には女性ボーカルを聞いた時に302よりRS5の方がより自然に思えたのですが… 総合的には判断しかねて(汗)アンプ、CDプレイアーは共にオンキョーのA-777 C-777でした。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 05:15:55 ID:uxwdXSbQ

↑同じ質問をあちこちに書いてるだろう。
そういうのは相手にされないぞ。
だいたいが、そういうのは自分で聞いて良かったのが良い。
他人の判断にゆだねるより自分の耳で判断しろよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 13:23:24 ID:1AUPIHA/

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ二
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　｀ヽ／　´｀ヽ _　三,:三ー二
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 17:19:36 ID:jzyioOZG

ここはS/N比の悪いインターネッツですね。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 13:20:23 ID:NOyk8vFA

なんか知らんが112ってすっげえ音が前にでてくるのなｗ

急にこんな状態になったんだがこれは難なんだろうか
こわれたのか

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 14:07:36 ID:tSS+JSnq

ONKYOのショップでCR-D1LTDポッチった。
土曜日だけど9/1に到着するのかね？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 17:44:59 ID:o3l9m5ZE

>>335
112はもともとそういうスピーカーです。
エージングが終わって，本領を発揮し始めたのだと思う。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 19:16:12 ID:myYFJZ9g

>>335
アンプが良いんじゃない？
10万くらいのアンプかましてやれば鳴らし切る感じになる、とても爽快

まぁ、CR-D1では無理だけどな。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 23:04:48 ID:hfRgpjFs

A-905FXなら余裕ですよね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 11:45:08 ID:8aLACO+R

>>337
ならいいんだが・・・いきなりだったから壊れたかと主田
>>338
ちょっと前のパイと合体させているんだが…

高いアンプかってみようかのぅ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 16:50:34 ID:ZvrD3FMy

>>339
それでいいとおもう

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 19:23:46 ID:h2rMEVS1

>>323
A-1VLはデビュー以来、雑誌のプリメイン特集では何故か無視され続けてる気がする。

343 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/29(水) 19:39:51 ID:0k8+l8GE

宣伝したらアナログアンプが糞だって浮彫りになる。

ちなみにA-1VLに対抗出来るのはハイエンドモデルのアナログアンプ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 19:50:43 ID:IjmSw1vk

オーディオ童貞ムウの言うハイエンドモデルってどの辺なんだろ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 20:28:18 ID:IRvnL5oQ

とりあえずこいつがA-1VLを所持しているのはわかる

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 20:47:31 ID:8aLACO+R

所持してんの？

347 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/29(水) 21:49:14 ID:0k8+l8GE

所持してないよ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 22:02:08 ID:2/0n2IWR

>>95
なるほど・・・初心者には勉強になるなーこのスレ。
この前ＡＶアンプ買ったんだけど思ったよりいい音が聞こえないのはこのせいだったのか・・・・

でもお店の人は映画をよく見たりするならこれがいいですよって選んでくれたけど、
本当はプリメインアンプを買えば良かったのか・・・・
サラウンド用のスピーカーも一緒に買ってきたけど、もしかしてプリメインアンプでも付けられたのかな？
買う前にオーディオのこともっと勉強すれば良かった・・・・

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 22:25:31 ID:5aULXfvt

>>348
その認識は若干無理がある。現在のオーディオメーカーでＡＶアンプを発売
しているところはプリメインアンプに尽力していない所が多いのでプリメイン
の方が必ずしも優れているとは限らない。尤も同価格で2ｃｈ再生に徹するので
あればプリメインに分があるが。

貴方の場合はサラウンドで使用するのだからＡＶアンプを選んで正解。
プリメインアンプだけでのサラウンドは無理。更にサラウンドプロセッサーが
必要になり費用が高くなる。

時々、誤った投稿があるので注意して下さいね。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 22:32:41 ID:snjMKiUj

ＡＶアンプってビシッとした低音出無くない？
それは単にプリメインに比べて安いっぽいからなのか、
ＡＶだから量感/押し出しより解像度/透明感を優先させてるのか
その辺りが謎です。
ヘタなプリメインより立体感あるから買い換え難しい。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 22:37:39 ID:JCeCLCuZ

へぇ、AVアンプに立体感あるんだ
へぇ～　へぇ
ふーーーん

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 22:39:21 ID:Tho9mqyq

ピュア用のプリアンプなりパワーアンプなりをAVのch数だけ用意すれば
それのほうがよい音になるのは、自明だと思う。もちろんコストは度外視。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 22:42:39 ID:snjMKiUj

>>351
スレ違いのヤマハだけどマジであるよ。広域は捨てがたいんだこれが。
だがガツンとロック聴くなら確かにミニコンのがマシかもしれない・・

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 22:46:30 ID:5aULXfvt

>>95
プリメインとAVアンプを比べる自体おかしい。
→比較してもいいのでは。

プリメイン＝音質特化
→プリメインはあくまでも利便性が優先。

AVアンプ＝音質、映像を両立。
→映像信号は無関係（劣化を防ぐため若干の加工は有り得る）。

両立してるため両方とも中途半端な性能。
→安価な機種だけ。

AVアンプ＝（セパレート）
音質、映像を独立させプリメインと同等の音質を誇る。
→セパレートとプリメインを比べるのは無意味。

AVアンプでもセパレートタイプじゃないとプリメインに対抗できない。
→プリメインの2倍の定価ならば十分対抗可能。

普通のAVアンプなんかぶっちゃけ安いミニコンの音。
→有り得ない。安いミニコンのアンプは100円程度のＩＣを使っている。

ホームシアター作るなら
プリアンプにパワーアンプが常識。
→そんな常識は聞いた事が無い。一体型の高級ＡＶアンプで十分。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 23:33:51 ID:2/0n2IWR

>>349
ありがとうございます。
やっぱりＡＶアンプで良かったんですね？
このスレ読んでお店の人に上手く売りつけられてしまったのかと思いました。
１５万以上するアンプが半額のセールだったのでこれはお得なのかな？？と思って買ってしまいました。
でも低音もあんまりでなく（説明書読んで＋６まであげてみたんですが）あれ？！っと思いました。
改造みたいなのはよく分からないので、お金が貯まったら１０万くらいのプリメインアンプを買おうかな？とも思います。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 23:48:49 ID:DSavRUFm

>>355
AV板のほうがふさわしい話題になってしまうので詳しくは触れませんが、
低音についてはどちらかというとスピーカの問題かなあ、という気がします。
小型スピーカで低音が出ないのは有る程度しょうがないので、サブウーハー足すとか。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 23:54:15 ID:snjMKiUj

>>355
まさしく俺もＡＶアンプの低音で困ってます。
そこで5万くらいのプリメインで失敗（10万のAVに解像度で負けた）
でプリメインならいくらくらい出せば満足のいく音に出会えるかな、と言うことで
色々試聴した結果こちらは20万出さないとダメっぽいの解りました。
「１０万くらいのプリメインアンプ」というのが微妙なんだわ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 00:05:50 ID:cNHcQGkF

>>355
10万円くらいのプリメインアンプでは今お使いのＡＶアンプを凌げるとは思えません。
低音の不満も解消できないと思います。それよりもスピーカーを替えるかサブウーファー
を追加してみては如何ですか。10万円クラスのプリメインアンプに低音を期待するのは
無理があります。

お金が溜まったら今のＡＶアンプを売却してランクの高いＡＶアンプを購入する方法
もありますね。今の音に不満があるのですから他のメーカーにしましょう。同じメーカー
のアンプでは音質の傾向が似てくるので不満は解消できないでしょう。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 00:20:54 ID:cNHcQGkF

>>357
定価が10万円くらいのアンプでは物量の関係でスピーカーの駆動力が不十分に
なり低音に不満が残りますが、購入価格が10万円くらいならば15万円くらいの
定価のアンプが対象になりますので候補はあると思います。著名なところでは
デノンのPMA-2000AEは如何でしょうか。低音は十分に出せると思います。
音質は好みですので何とも言えませんが。

20万円出せるのでしたら定価30万円弱までのプリメインが対象になるので本格的
な機種が買えますね。アキュフェーズやラックスマン・マランツにも優秀なモデル
が揃っています。

360 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/30(木) 00:42:45 ID:hwfGRY8t

とりあえず型番書こうな。

AVアンプ、プリメインアンプ
色々な種類があるのでな。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 00:43:39 ID:RqXt1POn

お前いえかったんだっけ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 00:48:08 ID:vtKh712x

>>357
やはりそういう物ですか・・・
低音があまり良く出ないのはメーカーの特色なのかな？とも思いましたがＡＶアンプ自体がそういう物なんですね。
>>356
>>358
ありがとうございました。
アンプは買ったばかりなので、早速今週末にでもサブウーハー買いに行ってきます。
とても勉強になりました。ありがとうございます。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 01:06:20 ID:cNHcQGkF

>>362
ＡＶアンプが皆低音が出ない訳ではないですよ。低音に重点を置いている
プリメインを作っているメーカーのＡＶアンプは低音も確りしてます。
但し同価格ですとＡＶアンプの方がアンプ回路が増えますので部品のランク
を下げざるを得なくなるのでプリメインよりもスピーカーの駆動力が弱くなり
低音の力感が下がるのは仕方ない事です。

サブウーファーは口径が大きいのがいいのは当然ですがアンプに合った物を
選ばないと十分駆動できない恐れがあるので注意して下さい。アンプ内蔵の
物を選ぶのも一つの方法と思います。

364 ：ムウへ：2007/08/30(木) 01:21:20 ID:cNHcQGkF

>>360
メーカー名と価格帯を提示してあるのだから検索できるでしょ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 01:25:22 ID:Y/rWUTDn

>>364

そんなことすらできないアイツはその程度なんだよ。

366 ：364：2007/08/30(木) 01:31:42 ID:cNHcQGkF

>>365
確かに。相手すると調子付くからスルーに徹した方が賢明かもね。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 07:20:59 ID:CGPuu6tm

>>355
ＡＶアンプはＰＣ並みにモデルチェンジ早いからね。すぐ半額になるよ。
それに規格がコロコロ変わるから買い時が難しい。
まぁそれも勉強ってことで。
とある中古店で3年前モデルのデノンの傷無し極上品AVアンプ(定価30万)が
29800円で売られてたのにはワロタがｗそれでもしばらく売れ残ってた。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 08:03:00 ID:JVsxLYvK

うおっ、ＮＭＣのケーブル、２２ｍ買おうとおもったら、
在庫が２１ｍしかないって出やがったorz

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 14:21:39 ID:Ky1XStFl

>>358-359
だれか突っ込めよ。

>362
真に受けるな。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 16:12:18 ID:h1JgZ6GN

test

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 16:14:42 ID:h1JgZ6GN

>>369
どこか間違っているかなぁ。大筋で合っていると思うのだけど。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 20:16:03 ID:S15BVRpb

皆、ムウ専用ONKYOスレのムウの書込み見ました？
あまりにも失笑ものなので、以下誘導＆添付。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177684549/

＞369 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/31(金) 07:49:18 ID:3QVjE+/8
＞ぼくは指が疲れても書き込む理由がある！

＞それはピュアAU板を守るため！
＞ONKYOスレを守るため！
＞君らとは音に対するこだわりの「格」が違うんだ！

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 20:57:56 ID:JXA77HSh

せっかく隔離したんだから、こっちに持って来ないで。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 21:12:20 ID:S15BVRpb

>>373
スマン。
しかし、相変わらずこっちにも来てるから、隔離できてないよね。

やはり、スレ立ての際、冒頭にこのメッセージがいるんじゃない？

※※※※※※※※※※※※※※※※★最大注意事項★※※※※※※※※※※※※※※
コテハン「ムウ ◆Vy6p0X7QrE」の書き込みを禁止とさせていただきます。
「ムウ ◆Vy6p0X7QrE」に対するレスも、禁止事項になりますのでご注意ください。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 21:26:28 ID:JXA77HSh

あなたが事情を知らない人かと思ったもので。
こちらこそ、申し訳ない。

376 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/01(土) 06:10:24 ID:XRw0PZlL

>>372
ジョジョを読め。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 10:37:09 ID:7aqa+Rf6

黙れ。糞オタク野郎。

378 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/01(土) 13:34:30 ID:pEM1blGO

ジョジョはオタクの分類では無いと思うけど。

俺の世代じゃ常識。
読んでない方が少ないぐらい。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 13:36:07 ID:4u7CeFHH

ジョジョのなにがおもしろいかわからん
隙って言ってる奴流行にのってるだけじゃん

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 13:41:25 ID:5jA41ZbM

ジョジョネタはわかるが、本気でそう思ってそうなのでまるでギャグになってない。
童貞ムウの空気の読め無さは日本の首相クラスだな。

381 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/01(土) 14:40:33 ID:pEM1blGO

俺的に神砂嵐の台詞が面白いと思うがね。

小宇宙とかなんなんだよって感じで。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 14:44:33 ID:4u7CeFHH

で？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 14:49:51 ID:QaMGC7xG

>>161 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/08/16(木) 00:36:44 ID:2y+nDPy4
>>381
お前のようなレスが一番無駄。

オーディオのことを書こうぜ。

384 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/01(土) 14:52:54 ID:pEM1blGO

「戦闘の天才」って感じかな

385 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/01(土) 14:56:08 ID:pEM1blGO

D-112Eリミテッドについて話しますか。

個人的な意見だが。
D-302Eを買ったほうが絶対にお買い得。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 17:40:08 ID:vb9VBhtU

前までONKYOは嫌い（一昔前のデジアンじゃない頃の音は最悪）だったけど、使ってたテクニクスの
ゴミアンプが壊れたので、三日前に全く音に期待しないでCR-D1買ったが、音出ししてびっくりした。
デジアンの音を家で聞くのは初めてだったから。
スピーカーはD-112Eだ。物凄くクリアで解像度が高く、濁りが無い。聞き疲れもしない。
低音もタイトで締まっていてハイスピードだ。エイジングで中域も広がりだした。本当に驚いた。
ONKYOはJ-POP向きだといわれているが、むしろクラシックやオケ向きでは？J-POPはシャカシャカしすぎて煩い。

とにかく、この度ONKYO信者になりました。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 17:41:45 ID:vb9VBhtU

連続すみません、ちなみにボリュームは25～28位でソースダイレクト使用です。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 17:43:34 ID:4u7CeFHH

>>385
そんなこといったらキリが無い

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 19:24:38 ID:gGwA+i3J

キモオタは自分が常識だと思いこむから困る

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:06:48 ID:isH5QkWF

onkyoは間違いなくJ-POP向け
硬くて解像度が高くて硬派な感じ
B&Wのブックシェルフなんかと比べると温かみに欠ける

391 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/01(土) 20:22:43 ID:jz75Hx2P

B&W805は高音寄りのバランス型。

D-302Eは低温寄りのバランス型。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:26:37 ID:vWjRZFdP

最近ＯＮＫＹＯのアンプとスピーカー買ったんですが高音がキンキンと耳に障ります
何とかなりませんかねえ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:27:58 ID:wSrpAFrG

聞かずに買ったのか
ご愁傷様

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:34:11 ID:+Wvi7pH/

TREBLEを最小にするぐらいしか無いんじゃね

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:53:24 ID:vWjRZFdP

スピード感、パワー、鮮明さ、そして思ったより滑らかな音に関してはいいんですが超高音ではなく
１０ｋＨｚ辺りの特定の周波数の音がやたら強調されて聞こえます
そのせいで例えばオペラで歌手の声がいかにも電気的に増幅されていると感じてしまうんです
フラットな特性で自然な音が出ると聞いていたんですけどね

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:54:49 ID:lmLHUFM9

>>391
D-302EとD-TK10ではどちらの方が音がいいのでしょうか？
D-TK10の方が値段がちょっと高いのでやはりいいのでしょうか？
タイプが違いそうなので比べられなそうなんですが、あえて比べるとしたらどちらなのでしょうか？
おすすめの方を買おうと思います。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:55:10 ID:4u7CeFHH

お前がわるいんじゃね
俺のはそんなことねーしｗ

398 ：最強スピーカ作る１：2007/09/01(土) 20:55:53 ID:zr+jY0SJ

>>396
D-77MRXがオススメ、ONKYOを代表する名品中の名品。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:59:51 ID:lmLHUFM9

>>398
すみません。出来るだけ小さいスピーカーを考えています。

400 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2007/09/01(土) 21:02:09 ID:PdF4/guR

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 21:02:18 ID:5jA41ZbM

>>395
まさかと思うけど
買ったのは「ミニコンポ」のアンプとスピーカーじゃないよな？
実際何よ？

402 ：最強スピーカ作る１：2007/09/01(土) 21:04:15 ID:zr+jY0SJ

>>399
だめだめ、出来るだけ大きいスピーカー、

それも貴方の想像を超えて巨大なスピーカーを選択すると

幸せになれる。間違い無い。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 21:05:42 ID:4u7CeFHH

やめとけ。

404 ：短パン（（酔）：2007/09/01(土) 21:07:21 ID:oi9a6J+z

キ・エ・ロ・・・

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 21:07:40 ID:lmLHUFM9

>>402
聴いてる部屋が９畳しかないんです。
大きなスピーカーを置きたくてもなかなかおけません。

406 ：短パン（（酔）：2007/09/01(土) 21:09:02 ID:oi9a6J+z

（センコと結婚したら？）
なんだか知らんが、マンドクセｗ

407 ：最強スピーカ作る１：2007/09/01(土) 21:13:26 ID:zr+jY0SJ

>>405
7.5畳ですが、スピーカーのサイズ合計で
１２００リッターをオーバーです。

９畳もあったら、余裕。１トンオーディオが組める。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 21:19:02 ID:7iEcqdyO

>>396
どうみても某コテハンのいつもの自演にしか見えないから超初心者スレで聞いたら？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1188482337/

409 ：最強スピーカ作る１：2007/09/01(土) 21:24:21 ID:zr+jY0SJ

俺が究極のシステム構成を考えてやった。

スピーカがONKYOのD77-MRXだろ。
プリメインがラックスマンの安真空管だろ。
フォノアンプがヤマハのHA-5だろ。
MCトランスがDENONのAU300LCだろ。
カートリッジがDENONのDL103Rだろ。
タンテがDENONのDP500だろ。
ユニバーサルがパイオニアだろ。
ラックがクワドラスパイアだろ。

以上だ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 21:42:46 ID:lmLHUFM9

>>408
何かよく分かりませんけど誰かと間違えてるのですか？
ＯＮＫＹＯの事を聞くスレだと思ったので書き込みました。
超初心者のスレを見つけて聞けばだいたい教えて貰えるわけですね。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 22:57:24 ID:vWjRZFdP

>>401
Ａ－９３３とＤ－５０８です

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:04:09 ID:4u7CeFHH

それじゃしかたあるめぇ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:06:50 ID:isH5QkWF

A-933はまだ分かるが

D-508では話にならんぞ？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:14:11 ID:xFeBBqrz

とりあえず、スピーカーケーブルをカルダスにでもしてみる

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:18:19 ID:evpdQ7UP

>>409
D-77シリーズはFXIIで終わったと思う
後はコストダウンに走っていたと思うが・・・

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:34:07 ID:vWjRZFdP

ＯＮＫＹＯのスピーカーはどれも同じ構造のツィーターを
使っているから高音の特性はどれも変わらないと思うけど

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:35:01 ID:4u7CeFHH

BAKAきた

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:53:38 ID:vWjRZFdP

試しにＡ－９３３にオーディオテクニカのヘッドホンを繋げて
聴いてみたところやはりある周波数での音が耳に障りました
結果としてデジタルアンプの音が私の耳に合わないという結論に至りました
デノンやマランツあたりを当たってみることにします

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:53:41 ID:+Wvi7pH/

ONKYOのスピーカーってJ-POPをMP3で聴くには丁度いいね

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:06:53 ID:/23eL+Zq

>418
pupuばかじゃね？ヘッドフォンアンプってオペアンプだろうがｗｗ
オーテクのヘッドフォンが高域にピークがあるんだよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:31:36 ID:SqK9U23f

ブックシェルフで、中音域（500h～5Khぐらいかな）が鮮明で伸びるスピーカーありませんかね。
D-112Eとかに期待しているのですが、視聴出来るところがありません。

422 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/02(日) 00:32:32 ID:RmnkAAhW

>>396
D-TK10

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:33:36 ID:9N7Kf/JJ

>>421
なおさらD-112Eがいいね
ただアンプ選ぶよ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 01:09:31 ID:Xn0bwX8U

>>421
ブックシェルフといってもサイズが分からん
38cmから8cm位までのウーハ搭載があるからなぁ
ただ、D-112E位のサイズだとD&Mが取り扱っている商品の方がいいものが多い
この～木なんの木、気になる木～♪

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 03:39:05 ID:JDq5z/Nz

世界のスピーカーっていう本買った
ＪＢＬ、ＢＷ、ピエガ、ソナス、タンノイ推しだった
オンキョーのところは聴きもせずギタースピーカーって変わってるよね
みたいな内容、最低だった

426 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/02(日) 11:54:51 ID:FjpI9Fk9

ＪＢＬ、ＢＷ、ピエガ、ソナス、タンノイ

世界のボッタクリスピーカー

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 18:39:51 ID:Q5r4IAlj

ONKYOが言える事じゃないけどな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 20:27:25 ID:KTfdfiiF

最近来て思ったんだが、
1年前には居なかった変なアンチがいっぱい流入してないか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 20:51:36 ID:ElSH1zxy

ギタースピーカーが軽視されていたのが気に障ったか？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 21:35:31 ID:KTfdfiiF

>>429
アンカーぐらいつけろ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 21:37:25 ID:9N7Kf/JJ

>>430

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 21:41:47 ID:GqZzx8nW

>>431

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 21:43:54 ID:9N7Kf/JJ

いやん

434 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/03(月) 01:15:23 ID:3r7UbXwQ

>>428
確かに変なアンチが多い。

1年前はベテランやハイエンドユーザー（イモヤロウとか）の書き込みが多かったのに、最近はオーディオに無知な人の書き込みが多い気がする。

↑の書き込みとかどう考えても変な書き込みだし。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 05:53:09 ID:V4bFJ5fu

>>434

オマエが一番の戦犯だろうが。
ちんどん屋のイモヤロウ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 06:55:40 ID:WoIeYDe5

明らかにムウのせい

437 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/03(月) 08:38:23 ID:3r7UbXwQ

うるさくて聞こえないな┐('～`；)┌

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 09:50:51 ID:7DCGIV87

>>435-436
さっさとNGしなよ。
話題にされたりアンカー付けられると迷惑だ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 16:29:59 ID:WJjm/gnV

スピーカーケーブルをモンスターＮＭＣに変えたところ低音の量感が増し
高音のキンついた感じも低減されてかなりいい感じになりました
さらにピアノに使うポリッシュでスピーカーの塗装面を磨いたところ音色に艶が出たような気がします
最初から極太のスピーカーケーブルを付属して欲しかったです

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 17:32:08 ID:dW1wsRO3

>>434
そりゃ間違った事ばかりお前が書いているからだろ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 18:18:15 ID:zP1UewbG

>>439
ブラシーボバカｗｗｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 18:55:58 ID:GIB6h371

スピーカーの内部配線が極細なのはいいのか

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 18:57:44 ID:gkK6Qkcz

D-302Eと312Eって低音作りすぎな気がする

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 20:44:18 ID:zP1UewbG

>>443
クリアでスピード感があり、重い低音がドスッと出るのでいたって自然ですが･･･。
DENONにすれば？ｗ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 21:07:37 ID:LoGg/nL4

DENONスピーカーは

ほんとやめとけ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 22:04:29 ID:gkK6Qkcz

DENONスピーカでまともに聞けるのはCXシリーズぐらいしかないな。アンプは優秀なのにね。やっぱり海外製品の方が全体的に質がいいね

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 23:43:52 ID:V4bFJ5fu

ムウの白痴ぶりにはびっくりだな┐('～`；)┌

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 01:15:39 ID:2I6OuI/M

CXはまあ普通にいいとおもうよ
面白みはないけどな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 12:19:44 ID:xUngSB0b

何というか低音が重過ぎるんだよなー

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 17:33:24 ID:u91AT0oh

DENONの音なんか聞けたものじゃない。デジアンアンチが時々いるがｗｗ
だいたい、アナログアンプの音が厚みがあるとかよく言われているけど、
それは解像度が低く、ぼやけているから音が丸く厚みのあるように感じるだけ。
ディジタルアンプは解像度が極めて高く、音の分離がよいので音が硬く薄いように
感じるだけ。
「原音追求」においてはデジアンが圧勝。まあ原音なんかどうでもいいけどｗ
ONKYOはある程度原音を追求しながらも、鮮やかな音も出せているので素晴らしい。

低能率アンチもいたなｗ
高能率は音が軽いのでバスドラなどの重低音は到底出ない。（それっぽくは出る）
バスドラのドスッという音やベースの音がリアルに出るのは国内ではONKYOぐらいだろう･･･。
低能率の利点は他にも不要なノイズや中域の濁りが少ないことがあげられる。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 19:21:17 ID:KHb4jZfR

>>450
大変失礼ながら、あなたの発言はムウ氏の言うこととあまりに類似してますね(苦笑)
過剰に高能率だと、ノイズにまで敏感になってしまうので、ほどほどが良いというのは賛成。

でも、個人的にはD-77MRXは決して低くない能率でも低音はしっかり出ると思いますよ。
低音については、無理にf0下げたり、ストロークを大きくしたり、各社色々やってますが
色々試聴した結果、最終的には口径の問題が一番重要だな、というのが私の意見です。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 19:57:09 ID:Dadv6qox

部屋の壁が薄い石膏ボードでリアバスレフだと共振するかもという不安があるのと、
重低音が出るスピーカーが欲しいので、ONKYOのスピーカーのどれかを
買おうと思っています。
メタルを聴くとき迫力が出るんじゃないかという期待をして。
だけど、重低音が出るスピーカーはボーカルが引っ込むということはないですか？
打ち込み系でボーカルが細めの三枝夕夏 IN dbなんかを聴くとき、
歌声が聞き取りにくくなるんじゃないかと心配です。

他条件は
6畳部屋、スピーカーから耳までの距離は約1.5m予定
クラシック、ジャズ等は一切聴きません。

こんな私にはどんなスピーカーが合っているのか教えてください。
予算は10～15万でなるべく10万以内を希望です。

453 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/04(火) 21:09:19 ID:o7ZBxB4E

>>452
D-302E

ちなみにアンプが非力だといい音では鳴ってくれません。

454 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/04(火) 21:11:50 ID:o7ZBxB4E

>>451
MRXの低音は軽いですよ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 21:30:46 ID:Vwtvv+Ax

A-1VLの比較サイトかマンセーサイトでオススメないですか？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 21:52:55 ID:73rBuRov

>>455
マンセー記事ならこれ
http://www.phileweb.com/hihyou/more/23.html

457 ：452：2007/09/04(火) 22:32:00 ID:Ke50bXD3

>>453 ムウ ◆Vy6p0X7QrEさん
ぐぐってみました。
するとムウさんと同じ意見もいくつか見つかりました。
ひとつ気になったのですが、このスピーカーはセッティングが悪いと
全然いい音で鳴らない、セッティングの良し悪しがハッキリ出るスピーカー
と書いていました。

試聴するときの最悪なセッティングではいい音はしそうもないですが、
どうしたらいいのでしょうか？
セッティングして欲しいといっても、断られるような店しかありません。

値段的にもちょうどいいので、前向きに考えたいです。
ありがとうございます。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 07:08:10 ID:IFgOfJC6

あ～あ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:09:57 ID:6uldXG6I

>>454
アンプ次第では。オンキョーの大口径ウーファーは伝統的に鳴らし辛いですからね。
その代表的な機種がM2000シリーズ。並みの（20万円以下）のアンプではウーファー
から音が聴こえないくらい。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:38:58 ID:Gah7uJBB

>>451
悪かったですね。オンキョー信者ですのでｗ
D-77の低音は軽いと思いますよ。
30cm以上の能率83dB程度のウーファーが低音・重低音共に最強かと。

>>459
そうですか？昔の大口径ウーファーはONKYOでも90dB程度あったが･･･
並みのアンプでも鳴るにはなる。スピーカーの鳴らしやすさは能率で決まりますよ？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:40:23 ID:Gah7uJBB

>>457
予算があるならD-312Eの方がさらに良い。アンプも最低でもONKYOのA-977が必要。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:03:04 ID:Qo5E0qwQ

mrxにあうアンプは何ですか

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:28:02 ID:Gah7uJBB

>>462
当然A-1VL

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:34:55 ID:jj/+QIeg

A-1VLでいいけどそれ以下でもMRXはちゃんと鳴るよ
A-905FXでもいい

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:11:15 ID:Ic6HjHMy

俺は視聴したことはあっても使ってるわけじゃないから細かいことは分かりませんが、
組み合わせ的にはDENONのアンプもありだろう、という気はしますね。
ただ、一昔前によく見られたような低域重視の丸い音で、好みは分かれるでしょう。
良く言えばおおらかな、悪く言えば大雑把な鳴り方といったところかな。

>>460
根拠も無い決め付けをしてしまい、大変失礼致しました。お詫びします。

さて、低能率のスピーカって制動が利いてないから響きは乗って聞こえますが、
実際の帯域は下まで伸びてなかったり、解像度もあまりよくない気がするのですよ。
それこそDENONあたりのアナログアンプでD-302Eを鳴らしたときのひどい音のように。

ONKYOはD級アンプの解像度・高出力も利用してうまく味付けしてますが、
より一般的に言えば、オーディオ的なごまかしの低音という感が否めないような。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:22:19 ID:LHuUUOgX

他人の価値観なんて興味ない
帰っていただこうか

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:18:52 ID:6uldXG6I

>>466
何のために来てるの？　他人の意見を参考にするためじゃないの？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:30:49 ID:LHuUUOgX

>>467
違う。
てきとーに眺めてると新製品やらの情報がはいるから。
公式は苦手だしな。

他人の下らん価値観の言い合いなんて興味ねえっての

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:33:28 ID:ekQZ3I+s

斜に構えているんだな。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:37:10 ID:mY4j05of

それがカッコイイと思っているお年頃なんだろ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:13:43 ID:Qo5E0qwQ

>463 >464 >465
ありがとうございました。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:27:06 ID:Pa6bmy57

>>468
なら黙ってスルーでもしとけ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:32:05 ID:6uldXG6I

>>468
嘘の情報が飛び交う2chスレに新製品情報を期待しても無駄だよ。

474 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/05(水) 23:59:41 ID:gcY9/NrA

>>461
D-302EとD-312Eはほとんど変わらんよ。
単にバイアリング接続に対応しているから遊び心満点なだけ。

それとA-977は地雷だって。
おぬしスペックしか見ていないだろ。

>>465
DENONのアンプじゃオンキョーの製品は鳴らせないよ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 00:13:30 ID:0o6ayS2J

>>474
お前の耳よりスペックの方が信用できる

476 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/06(木) 00:17:24 ID:UNo1OAfV

>>475
そうかいそうかい

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 00:41:00 ID:0o6ayS2J

955 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/06(木) 00:29:40 ID:GnnUHb+Y0
>>904
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu20468.jpg

>>945
こんな感じに出来るよって参考にね
モデルは>>883でいってるとおりうｐはしないよ

詳しくは自分で調べていじれるようになれば楽しみ広がると思うから
自分で好き勝手できたほうが楽しいでしょ？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 02:57:18 ID:Z64FGl+d

見れねーよチンカス

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 15:41:37 ID:XPjzckca

D312と302が同じなんてムウってやっぱり馬鹿だな
いますぐ飛び降りてしね

480 ：ムウ ◆1zM867RUQ. ：2007/09/06(木) 16:48:25 ID:mhzKFl9N

ムウの兄貴があっさりした返答した時は疲れてる証拠です。
体力が回復するまでお待ち下さい。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 18:12:57 ID:gkdMs2UV

>>474
>おぬしスペックしか見ていないだろ。
いやいや･･･すまん、俺の書き方がわるかった。
A-933よりA-977の方が駆動力は上だよね？A-933ではD-312Eは鳴らせない。なのでA-933では駄目。
A-977なら鳴らせる。ということ。俺は駆動力の事を言いたかったのよ、音色じゃなく。

>>465
いやいや、こちらこそ。
>さて、低能率のスピーカって制動が利いてないから響きは乗って聞こえますが、
>実際の帯域は下まで伸びてなかったり、解像度もあまりよくない気がするのですよ。
>それこそDENONあたりのアナログアンプでD-302Eを鳴らしたときのひどい音のように。
言ってることは極めて正しいです。ただ、俺が言いたいのは
「低能率は制動が利きにくい。よって駆動力・制動力抜群のディジタルアンプで鳴らさないとだめ。」
ということです。DENONアンプでは絶対無理です。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 18:14:09 ID:gkdMs2UV

忘れてた(汗
>D-302EとD-312Eはほとんど変わらんよ。
高音は違う　ただ、302のほうが情熱的ではある。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 20:14:58 ID:Lzn2XBI9

ポテンシャルが全然違う。それは視聴しただけじゃワカランよ。
一聴しただけでも余裕の差はあるけど。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 20:17:46 ID:XPjzckca

情熱的なスピーカー？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 20:46:06 ID:jk9g+hgu

トゥイーターの指向性の設計が違うらしい。ステレオ誌に載ってた。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 20:46:18 ID:u3CwAE7E

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1186571318/
PSスレ

487 ：最強スピーカ作る１：2007/09/06(木) 20:59:12 ID:mdC/u9mU

D77-MRX、それ以外の事はあまり考えない方が良い。

488 ：465：2007/09/06(木) 21:03:17 ID:ZGQnkxNJ

言葉足らずで誤解させてしまった様子なので、>>465に補足しますが、
あのレスの前半は>>462氏への返信であり、「MRXならDENONもあり」という趣旨です。
DENONのアンプ（といってもピンキリですが）でD-302Eを鳴らすのは確かに辛い。

>>481
そういう話でしたら、私としても納得です。
私が低能率を好まないのは、鳴らしづらさや制動の悪さが気になるためですが、
逆に言えば、ちゃんと鳴らしきれるのならば十分に「あり」だと思ってます。
低能率SPに対してD級アンプを持ってきたONKYOはいい選択をしましたよね。

489 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/06(木) 22:08:22 ID:2369QzbZ

>>481
A-933の方がA-977より駆動力がありますよ。
一度店頭で聴き比べてみたほうがいいですよ。

それとA-977じゃD-312E鳴らせないですよ。
カタログでA-977+D-312Eに組み合わせてあるのは
「スペック房に買わせるため」なんですよね。

そのいい例が「CR-D1LTDでD-908Eを駆動できる」ってやつです。

あまりカタログ等に振り回されないで自分でものごとを考えた方がいいですよ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 22:09:23 ID:wZPPJ+De

購入して聞き比べろよ憶測厨

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 22:13:47 ID:j+6JDddu

>>474
オンキョーのスピーカーはオンキョウのアンプがあってるということでしょうか？
D-TK10にはどんなアンプが合うでしょうか？

492 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/06(木) 22:23:32 ID:2369QzbZ

A-977を買う可能性は０％です。

全然違うけど
今、D-TK10+D-1000でシステムを考えているんだが
サブウーハーD-1000ってどんな感じなんですかね？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 22:27:43 ID:+gxFv2rH

アキバのヨドで試聴したら？

494 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/06(木) 22:29:37 ID:2369QzbZ

>>491
D-TK10にはA-1VLが良いですよ。

それにサブウーハーD-1000を付ければ最高のシステムかもしれません。

そんなわけで>>492でD-1000に対しての質問をしているんですがね。

495 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/06(木) 22:32:49 ID:2369QzbZ

>>493
アキバのヨドバシではD-TK10とD-1000が試聴できないんですよね。

やっぱりビックカメラ立川店しかないのかな・・・・

てなわけで立川店の販売員の方よろしくお願いします（このスレ見ていると聞いたのでなんとなく挨拶）

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 22:38:42 ID:j+6JDddu

>>494
ありがとうございます。
PMA-2000AE より相性はよいでしょうか？

497 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/06(木) 22:56:44 ID:2369QzbZ

>>496
PMA-2000AEじゃD-TK10を鳴らせないですよ。
相性以前の問題です。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 23:14:34 ID:jcZ5cJSK

すぐ上のコテハン君以外の皆様へ

今日D-TK10を初めて店頭で見ました。
想像以上に小さいですね。
以前、ここのコテハンに、自分の使っているB&W CM1をけなされたことがありましたが、あの小ささでD-TK10、音大丈夫なのか？という感じです。
（念の為言うと、AMPとCDPはONKYO製を使用しており、アンチではありません）。

※コテハン君からの回答はいりません。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 23:18:13 ID:wZPPJ+De

>>498
CM1は良いスピーカーだね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 23:21:47 ID:jcZ5cJSK

>>499
有難うございます。
貴方はSPは何を使用してますか？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 23:23:52 ID:wZPPJ+De

>>500
11L

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 00:12:04 ID:w7jcbs14

コテハン早く轢かれて死んで欲しい

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 00:12:12 ID:I9oi1TQR

おれも包茎のコテ野郎からの意見はスルーだな。
チンカス臭くて聞いてられん。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 00:13:07 ID:/SAVF2fd

>>500
11Lもいいですね。
AMPとCDPはONKYO、SPは他社製という人が結構多そうですね。

505 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/07(金) 00:36:20 ID:Tb+U00Ha

B＆W

805S＝名作

CM1＝広告費に金を賭けデタラメの評価を載せ沢山売れた糞スピーカー。
ｴﾗｯｸの203に似たような存在。
雑誌の評価を信じている人が買うスピーカーとも言える。

506 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/07(金) 00:38:38 ID:Tb+U00Ha

確か805SよりCM1が上とか言ってた馬鹿が以前ONKYOスレにいたな。

>>498はその馬鹿なのか？？？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 00:40:08 ID:ml43TFsf

>>504
半数近くの人がそうかもしれませんね。
>>505
なんの根拠もないお前の感性で憶測ですか？
恥を知りなさい

508 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/07(金) 00:43:45 ID:Tb+U00Ha

>>507
203とCM1が糞なのはマニアの中では常識ですよ。

一度ｴﾗｯｸの310-2と805Sを聴いてきた方がいいよ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 00:45:26 ID:ml43TFsf

>>508
常識とかそんなただのマニア（笑）とかお前の感性だろ？

510 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/07(金) 00:47:34 ID:Tb+U00Ha

>>509
いろんなオーディオ店に行って色々な店員と話せ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 01:02:07 ID:ml43TFsf

>>510
ほぉらいっつもそれだ

512 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/07(金) 01:03:57 ID:Tb+U00Ha

一度店員に頼んで
同じアンプ、同じプレーヤーで
「D-TK10」VS「Soavo-2」
をしたことがある。

ちなみにD-TK10が全てにおいて圧勝って結果だったがね。

513 ：498 & 504：2007/09/07(金) 01:13:32 ID:/SAVF2fd

コテ君とは同レベルで話したくないのでスルーしたいとこだが、今回は回答する。

＞確か805SよりCM1が上とか言ってた馬鹿が以前ONKYOスレにいたな。 >>498はその馬鹿なのか？？？

自分では無い。ただ、人のことをむやみに馬鹿扱いするな。

＞203とCM1が糞なのはマニアの中では常識ですよ。

誰がどこで言っているのか、ソースをもってこい。知ったかぶりはやめろ。

514 ：498 & 504：2007/09/07(金) 01:22:27 ID:/SAVF2fd

補足。

ちなみに自分はCM1を購入する時、805と同じCDP,AMPで店頭試聴した上で購入した。
総合的には、805の方が上だと正直感じた。
（その視聴会の他の視聴者で、「価格ほどの差は無い」と言っていた人もいたが、805の方が上だとは思う。）

ただ、805はCM1より倍以上の価格だし、もっと問題なのは、805はCM1より余裕で1回りは大きいので、設置スペースに困る。
それで自分はCM1にした。

今日たまたま会社の帰りに805を久しぶりにオーディオショップで聴いたが、さすがにいい音がしていた。
まあ、CM1も価格に見合った音はしていると思うが・・・自分は現状満足。

515 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/07(金) 01:22:48 ID:Tb+U00Ha

>>513

>>誰がどこで言っているのか、ソースをもってこい。知ったかぶりはやめろ。

君は203とCM1が本当に良いスピーカーだと思ってるの？
その時点でオーディオ道終了ですよ（マジで）。

516 ：498 & 504：2007/09/07(金) 01:24:39 ID:/SAVF2fd

訂正。

×・・・視聴会、視聴者
○・・・試聴会、試聴者

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 01:26:22 ID:ml43TFsf

>>515
あれれ・

518 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/07(金) 01:26:30 ID:Tb+U00Ha

>>514
本当にそう思っているなら「誰がどこで言っているのか、ソースをもってこい。知ったかぶりはやめろ。」なんて回答はしないはず。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 01:26:55 ID:vPyrxTEc

上に805があるってのはなんか気になるよな

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 01:45:01 ID:dZyrrTdn

ミニコンポマニアの常識か

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 06:45:57 ID:Rj4iY2qK

A-1LVとパナのXRが大差ないってマジですか？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 06:49:51 ID:5rn9+OGo

大嘘です。ＸＲが圧倒しています。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 07:09:09 ID:Rj4iY2qK

むふう…このオンキョーアンプ絶賛してた人のblogサ見て心揺らいだんだが
比較的廉価な欧州アンプ好きな人でわくわくして読んだ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 16:50:52 ID:C4FCdudM

>>ムウ
D-1000を聞いたことあるがオーディオ用としては使い物にならんよ。
バスレフなので低音の量感はあるがスピード感低い。
基本的にサブウーファは大型密閉（VICTORのSX-DW77または75)推奨

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 20:19:19 ID:I6EwTgnV

>>489
おばかな妄想垂れ流してんじゃねえよ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 20:20:46 ID:I6EwTgnV

>>521
XR厨の寝言を真に受けるな。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 21:20:31 ID:QIJfWVI+

一人の独断と偏見に染まってしまう事ほど無意味なモノは無い

特に例のコテは視野が狭いからね
それぞれの機器の良い所を見ない時点でもう・・・オーディオ辞めた方がいいな

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 22:29:44 ID:I9oi1TQR

コテは自分で買って試す勇気もないのに、
店頭試聴でオンキヨーのすべてを知ったかぶりの
バカな奴。

529 ：最強スピーカ作る１：2007/09/07(金) 22:34:33 ID:biMOWiEo

ONKYO=D77-MRX

それ以外はもう全く意味無い。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 23:40:27 ID:tFFrG3sL

>ONKYO=D77-MRX
598戦争時代の忘れ形見だな
コストダウン+値上げで唯一生き残ってる
中古でDS-2000でも買ったほうが幸せ倍増

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 23:56:02 ID:m5agaj6U

D77-FXⅡとA-820GTRを組み合わせようと思うけどどうだろう？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 00:11:36 ID:lcn6sEjH

805Sをマンセーしてるんなんて、ムゥはたいした事ねーな。しょぼぃす

533 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/08(土) 00:21:42 ID:gMA8jmwT

805Sをマンセーはしてないけど。

個人的にD-TK10の方が上だと思うし。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 06:15:14 ID:g6/aM9h7

TKがバランス悪いの分かったからSW買うんだろ？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 08:56:54 ID:X7jiEA+9

>>533

┐('～`；)┌知ったかぶりのヴァカは消えろ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 10:00:47 ID:LHuUUOgX

┐('～`；)┌使うって、まさかムウに使われたのがむかついたのだろうかｗ

537 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/08(土) 10:42:32 ID:gMA8jmwT

SW買って完璧なシステムを作るだけですよ。
高音、中音完璧なD-TK10に低音、重低音のSWを付けれれば完璧かなと思うだけ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 10:52:18 ID:FhdPfOht

同じ国産のソアボ2に負けてると思うよ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 14:47:36 ID:jj/+QIeg

ソアボってどう考えてもいい音が出てきそうにないな

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 14:56:17 ID:Ud48wmq6

>>531
個人的にはFXⅡがD-77シリーズの中では一番の秀作だと思っている
しかし、アンプは完全OHが受けられる場合を除いては、
余り古い機種は薦められない。

541 ：最強スピーカ作る１：2007/09/08(土) 14:56:48 ID:8tJIX3Na

YAMAHAはどんどん退化、交替してると思う。

２輪やクルーザー、システムキッチンやってるメーカーとは
思えんよな。

そもそも社内にデザイナーがいんのか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 16:59:14 ID:IFgOfJC6

オーディオはわからんが２輪はいる。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 17:12:15 ID:Gah7uJBB

>>537
おい、お前>>524のレスをみたか？
わざわざレス付けてサブウーファのことを教えてくれてるのに
返事もしないとは
本当に糞コテだな。もっと他人に敬意を払えないのか？

544 ：最強スピーカ作る１：2007/09/08(土) 17:25:42 ID:8tJIX3Na

でも確かに結構良いことを言ってるように思うね。

>>基本的にサブウーファは大型密閉（VICTORのSX-DW

たしかに見た目からしてビクターのSX-DWに関しては
出来が良かったような気がする。

調べてみるか。最近の国産サブウーファーは総じて貧乏臭く、

がっかりさせられることが大半だからね。

545 ：最強スピーカ作る１：2007/09/08(土) 17:28:15 ID:8tJIX3Na

誰がどう見てもビクターの方が良いな。
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/sx-dw77/index.html

贅を尽くしたと言うだけのことはあるよ。

輸入のサブウーファーも総じてゴミばっかりで、

せいぜいソナスぐらいかねえ？あれも牛革が真っ黒ってのが
最大の欠点だがね。

546 ：最強スピーカ作る１：2007/09/08(土) 17:30:50 ID:8tJIX3Na

ONKYOとはセグメントが違うが、ビクターのこれも素晴らしいな。

http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/sx-500de/index.html

なによりもSWと見た目が合うから、3D再生にももってこいだろう。

547 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/08(土) 19:01:44 ID:1lj7aaDz

ビクターのスピーカー嫌いだから論外。

密閉型とか・・・・何年前の思考だよｗｗｗ

548 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/08(土) 19:43:59 ID:gMA8jmwT

ビクターは糞だからKENWOODに食われた。

そんな会社のサブウーハーなんか使えるかよ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 19:51:17 ID:lcn6sEjH

>>541
ヤマハって言っても、ヤマハ(音楽の方)とヤマハ発動機(MCや船外機、エンジン)では別物だからね。
今は資本関係も無いし、交流も少ない。分かってると思うけどロゴも違う。

因みにヤマハ発動機の方が今はデカイ会社だ罠

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 19:53:30 ID:x6/M3oVC

ミニコンポに繋がれるのも可哀相だ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 19:53:57 ID:0Wk3T2Vv

>>533
今日これ店で聴いてきたけどマジで欲しくなった。
ただ低音がもう少し欲しい気がするが、これはこれでいいのかも・・・

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 20:10:00 ID:0uO5blmo

今日秋葉ヨドバシ行く機会があった。
やっぱ112がいいわ。金とスペースがある場合なら間違いなく152。
金があるなら112LTDだけど。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 20:12:46 ID:DZU5nO7V

貧乏にも程がある

554 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/08(土) 20:51:01 ID:gMA8jmwT

今日D-1000 とYAMAHAの900を聴いたけど……両方とも糞だった。

555 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2007/09/08(土) 22:22:53 ID:5nLsimk7

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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５５５ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 22:41:07 ID:NDgpsUEN

二つ上のコテへ

むやみに製品を糞呼ばわりしてけなすのはやめろ。
だいたい、お前には以下の専用スレがあるだろ？
こっちで好きに暴れてくれ。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177684549/

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 22:42:34 ID:f7NEpUBs

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 23:07:06 ID:X7jiEA+9

>>556

激しく同意。いいかげん消えろよムウ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 23:10:40 ID:0V6JY/gZ

>>554
箱鳴りスピーカー+ミニコンポ基準で糞かよｗ
お前の感性がおかしいだけｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 00:43:31 ID:xKYXi04O

ムウは死んで欲しいけどCRD1が糞だってことは同意見だな

561 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/09(日) 00:53:58 ID:d2RPQhYs

>>556
YAMAHAの900はサブウーハーとして大人し過ぎます。
ONKYOのD-1000の方が低音の量感が出ていよかったです。

こんな感じでよろしいかな？

562 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/09(日) 00:56:00 ID:d2RPQhYs

とりあえず、今回聴いて思ったことは。
D-302Eを大音量にしたほうが良い低音が出るって事がわかった

サブウーハーは2CHでは使うものじゃないってことだ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 00:56:38 ID:XD2MSTT1

友達いなそう

564 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/09(日) 02:22:41 ID:d2RPQhYs

それで？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 02:54:11 ID:+xxGOIGh

>>547
ビクターが好き嫌いは個人の好みだからしょうがないが、
ことサブウーファにおいて「密閉型が古い思考」とはなんの冗談ですか。
市販のちゃんとしたサブウーファは結構な割合で密閉型になっていますよ。

バスレフはヘルムホルツ共鳴を利用した動作原理だけに、
位相特性の乱れや制動の悪さがあり、過渡特性では密閉型に劣りがちです。
また、ポート共振周波数より下の音が急激に出なくなるという特性もあります。
口さがない言い方をすれば、バスレフとは出ない低域を無理に出す為の技術であり、
大型の箱やユニット、大出力のアンプを準備できるなら密閉型のほうが良いんです。

メインのスピーカとウーファが一体だと、大型化も別アンプも非常に大変ですが
元々低域は回折の影響で定位しづらく、1chだけをルーズな位置に置けばよい。
そこで低域の再生を専用のスピーカにまかせ、パワードサブウーファとしてしまえば、
設置の自由度が高いから大きなサイズでもおきやすいし、アンプも分離できる。
そうすれば、より理想に近い密閉型にするのも容易だ、というわけですよ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 07:48:38 ID:7VE1QGZO

ムウがいる限り、このスレでオンキヨーに関して正常な談義は
できないな。あいつそれを自覚していない。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 07:52:10 ID:s+qjV57a

564 名前：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/09(日) 02:22:41 ID:d2RPQhYs
それで？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 08:57:37 ID:3iG+epkP

D-302EやD-312Eはフロントバスレフ型なせいで
気持ちの悪いワンテンポ遅れた音が出てくるので
私にとってはゴミ。
背面バスレフ型なら吸音をしっかりすればまだ聞ける
からいいんだけどなぁ…

もうちょっと考えてSP作れよと言いたい。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 10:08:12 ID:IpKjBTip

アンプがウーファーに付いているBASEシリーズで
コントロール部無しの"ウーファー＋スピーカー"だけで使用することは出来るのでしょうか？

570 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/09(日) 11:58:38 ID:WUanBts6

>>568
俺はフロントじゃないと駄目だな。

D-908Eとかダクトが下に付いてて最悪だし。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 12:17:21 ID:Uqq3+EMi

>>569
コントロール部を代用する器械を自作でもしない限りできないはず。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 12:22:54 ID:i2W7s2Ux

それで？とか、だから？とかを使いたがる低学歴に本当に必要なのは
SWじゃなくてマイクとオシロスコープのようだな

573 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/09(日) 12:30:49 ID:WUanBts6

高校しか出てなくてゴメンね。

とは言いつつも安定した収入と一軒家。
私は満足している。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 12:33:51 ID:XD2MSTT1

肉体労働？

575 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/09(日) 12:37:09 ID:WUanBts6

肉体労働ではないよ。

色見たり、ガスクロマトグラフィ使ったり、見本板作ったり。
面白い仕事ですよ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 12:37:56 ID:XD2MSTT1

たち仕事だったら底辺決定な

577 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/09(日) 12:51:27 ID:WUanBts6

>>574
たち仕事を馬鹿にするのはどうかと思うよ。

まあ、そんなことを言ってるお前はどうせ学生だろ？
社会人でそんなことを言うやつはいないからな。

とりあえずお前みたいな奴はニートでもやって親に食わせてもらうんだな。

ちなみに俺はたち仕事ではないがな。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 12:53:21 ID:XD2MSTT1

ネタにマジレスすんなよ＾＾；

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 13:46:19 ID:RpebyXZ3

>>577
２チャンみたいなとこで芸風でなくリアルな個性を露出するのは
どうかと思うよ…もっと落ち着いてサラリといきましょう(^_^;)

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 13:53:47 ID:jtt19Gmi

ムウがどんな生態かは興味もないが
駄耳でバカってのはレス見てれば誰でも分かる

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 13:59:34 ID:j8gZQJfV

匿名掲示板で自己主張するのがそもそも間違い
何を勘違いしているのやら

582 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/09(日) 15:31:44 ID:WUanBts6

自己主張してないぜ。

お前らが低学歴と書いたからレス下だけだぜ。

ちなみに>>573の意味は、高卒だけどそれなりの生活水準って意味だけどな。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 15:42:06 ID:3Sm/FqkD

あちこちのONKYOスレで書き込みし住人を煽って暇つぶししてるだけの糞コテに反応するのは止めましょう

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 16:05:11 ID:ayTDRwCg

生活水準以前にミニコン卒業しろ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 18:15:49 ID:IqgSbc13

>>91
それには同意。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 19:49:05 ID:j8gZQJfV

>>582
コテを名乗って自分の生活がどうだとか
それを自己主張といいますが。

自分を主張するつもりが無いのならコテをやめて
その他大勢の名無しさんになってみれば？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 20:01:29 ID:iB9x/LYo

素人の素朴な疑問なんですがデジタルアンプはデジタルで入ってきた信号を
デジタルのまま増幅するとかできないんですか？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 20:04:17 ID:Fb17S5qJ

出来ないことはないけど、演算でデジタル信号変換すると誤差が増幅されて
かえって信号劣化する場合が多いです。もちろん、例外もありますが。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 20:07:42 ID:GzImtuGU

>>582のコテへ

繰り返すが、君には専用スレがある。
ここで思いっきり自己主張してくれ。君の擁護者も若干いるみたいだから。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177684549/

※ただし、上記の君専用以外のONKYOスレは書込禁止！！！

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 20:17:05 ID:hsma+d5b

素人の素朴な疑問なんですが、
デジタルアンプは、デジタルで入ってきた信号をデジタルのまま増幅するからデジタルアンプと言うのではないのですか？
アナログにしてから増幅するならアナログアンプじゃないですか。

591 ：最強スピーカ作る１：2007/09/09(日) 20:18:09 ID:1OAGuF0P

>>590

君が覚えておく事は唯一つだ。

「デジタルアンプと書いてあったら、どこのメーカーでも買わない」

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 21:38:41 ID:qySBHc2o

>>591
アホか。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 22:00:04 ID:mi3IIvSD

スレ荒れすぎ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 22:12:28 ID:eX8Rer1c

最近ドラマでのONKYO製品使用率がすごいな。
結婚できない男ではA-1VL、C-1VLとE-908
イケメンパラダイスではＦＲ
昨日のライフでもＦＲが棚の上に載っていた。
ドラマ製作者から見てセンスがいいんだろうね！

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 22:25:30 ID:mi3IIvSD

置いとくだけだったら是非ほしいものです

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 22:31:19 ID:S6oGaIau

いや製作者のセンスっていうより雑誌の広告掲載と同じ意味合。
要は金銭が発生してるってこと。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 22:44:04 ID:Yb//l9rH

金銭が発生かあ･･･良い言葉だなあ

598 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/09(日) 23:55:29 ID:fnXQm4NQ

>>594
D-908Eってのが惜しいな。

それがD-312Eだったら憧れのシステムなのに。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 00:12:49 ID:anQEkS/H

金銭が発生してる割には”結婚できない男”以外は
チラ映りで、持ってる香具師にしかわかんないなｗｗｗ
ドラマ見てて、およよｵﾝｷｮｰってと思ったよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 00:16:04 ID:fRfgOf8Z

INTEC等のRI端子のある構成でしか使ったことが無いんですが、
A-1VL等、RI端子がないモデルの場合はCDを聞くときにどういう操作になるんでしょう？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 00:16:24 ID:K6nzIUYA

のだめの千秋はヤマハ

602 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/10(月) 00:16:29 ID:evFI0/pY

スタッフの趣味でA-1VLを選んだと信じたい所だ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 00:21:55 ID:K6nzIUYA

スポンサーでしょ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 01:21:06 ID:uQas2Tvn

↑“スポンサー”の意味がわかってない奴。

605 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/10(月) 01:38:26 ID:v6ZYkBWv

俺からしたらどっちでもいいよ。

DENON、ラックスマンのアンプを退いてA-1VLがテレビに出たんだからな。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 01:43:54 ID:o4JXuAvP

LUXMANやDENONじゃでかいからな。
さり気なさが無くなる。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 03:39:13 ID:4fHjCSti

全てのレビューサイトは金をもらってると思い込んでるやつもいるがな。
オーディオに限らず。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 18:34:58 ID:tIuorx+M

>>568
俺もバスレフは大嫌い。
ONKYOのスピーカーはどれもフロントバスレフだから低音の切れや解像度が低いし、
中域の濁りもあるんだよね･･･。
俺のD-312Eはダクトを塞いで密閉型にしている。かなり良いよ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 21:57:12 ID:+C32oXly

フロントバスレフでもパイのS-1EXとかはｲｲｿﾞ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 23:31:15 ID:XERLGgFh

でも所詮Πだからなぁ、１０年後は、

「なんで国産つかってんの？」

と言われそう。だって値段高杉。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 00:18:02 ID:T1U4xji2

S-1EXは中国産だから安心しる

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 14:48:38 ID:E6c28Ho1

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　この女性優遇、男性軽視社会で「まだまだ男尊女卑の時代だ」と抜かす女がいる
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　男性の人権崩壊だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 15:46:23 ID:lTWcYhyR

>>612
気になるな。さっさと言えよ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 16:22:51 ID:wc0iOlXR

RI端子のあるアンプの中で、
一番しっとりした音を出すアンプはどれになりますかね？
最近のONKYOはカラッとしたアンプが多いらしいと聞いたのですが。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 17:37:08 ID:fDZJoz9I

>>614
総てを知っている訳ではないが，現行品は総てからっとした傾向が強いので，
容易に手に入る中古品として，A-922Mは比較的しっとりした音を出す。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 18:22:51 ID:wc0iOlXR

>>615
ありがとうございます。実は自分も旧型に興味がありました。
しかし、ある程度長く使おうと思っているので、
今回は新品で購入したいと思っています。
旧型の新品は今更無いでしょうし、
あっても逆に状態が悪いかもしれないし・・・。。
困りました・・。

とりあえず新型で好みの傾向に近いものを聴いてみようかと
思っています。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 18:58:59 ID:r8cPbUhK

キンキンしないデジアンは無いでしょうか？A-913がかなりキンキンしてたので
DENONチックなのがありましたらお願いします

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 19:27:43 ID:xBn7j+2X

オンキヲの何か使ってます

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 20:47:29 ID:6ujLbq0l

>>605
君はこちら。
◆【ムウ専用】ONKYOスレッド ◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177684549/

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 15:47:47 ID:Z2NqgYXY

>>617
キンキンしないのは国内ではA-1VLしかないなあ…。
DENONとは正反対の傾向だが…。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 01:08:24 ID:OQ7HW/Fe

D202Aを買いたいのですが、ノーマルのD202A、LTDやⅡと3種類ありました
これらの音は結構違ったりしますか？

622 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 02:43:24 ID:rxunk97q

>>621
今頃昔のスピーカー買っても
単純に考えて15年間時代遅れ。

例えると
今の時代にブラウン菅テレビを買っているのと同じ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 02:57:21 ID:GLRJko/+

テレビで例えるなんてとんでもない！

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 03:00:51 ID:CdWkI0wr

残念だが液晶よりHDブラウン管の方がきれい。
液晶は倍速とか言い出してるけど、ブラウン管にはそもそもブレが生じない。
とマジレスしてみた。

625 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 03:22:59 ID:Xr2J3ASP

>>624
15年前のブラウン管はなんだけど・・・・・

626 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 03:25:08 ID:Xr2J3ASP

>>624

ちなみに、15年前のはHDMI、D5端子が無かったと考えよう。

総合的に現代の液晶より優れていると言えるのかな？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 03:27:34 ID:hKFySus3

アナログハイビジョンでさえブラウン管のほうが綺麗。

628 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 03:47:02 ID:Xr2J3ASP

君らって素晴らしいほど考え方が歪んでいるな。

15年前最善を尽くしたブラウン管
と
現代の最善を尽くした液晶
の比較

もちろん15年前だからアナログケーブルに、VHS

現代だからHDMIとHDDVD

どっちが上だか一目瞭然だろ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 04:29:12 ID:xNKS/tm3

応答速度と遅延はアナログテレビの圧勝だよね。15年前の

630 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 04:41:57 ID:Xr2J3ASP

総合的に見てどうだか聞いている？

VHSでHDDVDの液晶に勝てると思うの？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 05:06:41 ID:xNKS/tm3

HDDVDなんてまったく普及して無いよね。
フルHDパネルでDVDってのが妥当だろ。ボケボケで見れたもんじゃない

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 05:14:38 ID:hKFySus3

>>ムウ
お前、自分でスピーカーの喩えとしてブラウン管を持ち出したのに
DVDだの何だの話すり替えてるじゃねぇかよ。
15年前のブラウン管にHDDVDをコンポーネント接続すれば最新の液晶に勝つよ。
発色原理からして液晶はブラウン管に勝つことができないの。
いままでも、これからもな。もう少し勉強してから喩えを用いろや。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 05:53:47 ID:/cJNt7QX

>>625
それではちゃんと意味は伝わらないよ
普通、ブラウン管と液晶を比較って言ったらそれ自体の性質を比べる様に捉えると思う
もしちゃんと伝えたいなら、“15年前のブラウン管テレビ”と書くべき

>>632
やっぱりブラウン管って利点あるのか……
今、ブラウン管で液晶に変えようとしてるけど残像や発色がね……
買い換えたあの時、「どうせ液晶にすぐ変えるから」と妥協しないでSONYのﾄﾛﾆﾄﾛﾝ(?)ブラウン管にしときゃ良かったなぁ……orz

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 06:12:56 ID:hKFySus3

>>633
ブラウン管の発色原理は完成されてるからね。いわば発色のフラッグシップ。
液晶とかなんとかは、ブラウン管の色にいかに近づこうかと競争してるだけ。
常識的に考えて、50年技術を培ったブラウン管に、簡単に追いつけるわけがない。
キャノンのSEDは薄型でなおかつブラウン管と同じ発色原理だけど、
量産化で頓挫してるみたい。
液晶の弱点は残像もあるけど、深い黒を表現できないことが大きい。
これでは映画の演出などをうまく表現できなくて萎えてしまう。
それでも液晶が良いというムウの目はフシ穴。
よって耳もたかが知れている。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 06:19:22 ID:hKFySus3

>>633
ちなみにトリニトロンなどブラウン管のテレビはオクで激安よ。
置く場所と時代に逆らっても画質を優先する勇気があればどうぞ。
ちなみに36型で100kgありまーす（オクで3万くらい）。
ちなみにブラウン管HD画質を見たら液晶は見るに堪えなくなります。
ご注意を。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 06:25:38 ID:F/0FEvrz

トリを煮たらうまいスープが出てくるぞ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 07:29:18 ID:33aV3mx2

あれ？ここオンキヨスレ？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 07:53:00 ID:/cJNt7QX

>>634
だよなぁ
ブラウン管の時代は「倍速で残像なし」なんて唱わ無かったし、コントラスト比なんかも有名メーカー製は標準的に高かったから気にして無かった(ハッキリ輪郭とかゴーストリダクトとかを優先してた)、線の描写も動画でもとても綺麗だし
そして特にSONYのFDﾄﾘﾆﾄﾛﾝは良かったと感じた
プラズマも値段にしちゃ少し物足りないかな
余談だが92年に買ったAIWA14Vテレビデオはﾄﾘﾆﾄﾛﾝ搭載で古いのにかなり画像が良かったよ
最近壊れてしまったので買い換えるつもりなのだが液晶では比べるとやっぱりコレの方が良い
修理に出したけど古すぎだとかで受付不可、でも捨てられないｗ

>>635
続けて情報どうも
安いのは安いけど、上位モデルは中古にしては結構イイ値段だね
しかも入札数も割と多い
高いのも有るのを見ると、まだ人気があるんだな
重量は今32Vだから問題無い、新品がありゃなぁ………

板の内容違いなので、これで
長々失礼しました

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 07:55:58 ID:Hi23HVs1

>>ムウ
お前、確かD-TK10が、お気に入りなんだよな？
D-TK10が15年後に壊れたとする。
その時に、ONKYOが、部品1つ単位で今と同じ物を作って販売しても、
買わないと言い切れるんだな？

640 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 08:43:58 ID:rxunk97q

>>639
15年後D-TK10が壊れたら捨てますよ。

そして、時代に合った新しいスピーカーを買いますよ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 08:54:31 ID:Hi23HVs1

>>ムウ
お前って単純に
新しい物、流行物が好きなんだな。
そんな奴が、音がどうとか、人に物を進めたりするなよ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 09:04:44 ID:hKFySus3

>>638

　　　／￣￣'' -、
　（　　　／ )　ヽ　金利手数料本体価格維持費光熱費はムウが負担！
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//
　 `‐|　　Ｕ　 /ノ　　
　　　＼　━ /
　　 ((Οっ V> 　　　　　　
　　　＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　
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643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 09:08:10 ID:CdWkI0wr

薄型TVの画質が良いと思っている時点で節穴
感覚よりスペック派

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 09:18:54 ID:hKFySus3

　　　／￣￣'' -、
　（　　　／ )　ヽ　デジアンでパラゴンは鳴りますか
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//
　 `‐|　　Ｕ　 /ノ　　
　　　＼　━ /
　　 ((Οっ V> 　　　　　　
　　　＼　　'oヽ
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　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　
.　　　　　　　　　　　　　　　

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 09:43:08 ID:8tUrNBnt

ムウの話しって素人騙しでしかないよな。
まともに人付き合いしてない奴はそんなものか。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 09:49:14 ID:SVqnTBol

だってムウって2ちゃん以外で会話できないんだし。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 10:20:37 ID:9n5lAxv9

>>635
俺は落雷で液晶がご臨終したので
KV-32DX550を中古屋で状態の良かったのを見つけて即買いした
静止画は二、三歩譲るがやはり動画は神だな

つかスピーカーは技術は上がってるだろうけど質の面でやたらと退化してるよね
これはやはり需要と材料の問題かねえ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 10:36:45 ID:V3AEJjKq

>>622
毎年最新に買い替えてくれや

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 10:40:45 ID:bCU/O9ju

>>628
VHSより綺麗なLDが77年に出てる上に
87年でS-VHSで89年にハイビジョン放送が始まっていた件について

VHSかつ非ハイビジョンだったんすね>>ムウ家

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 11:14:32 ID:LJIPEDD1

ねえ、ここの人気者ムウさんって今何使ってんの？＜ＴＶ放送用のディスプレイ

651 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 13:00:30 ID:rxunk97q

>>649
LDとHDDVDは月とスッポンの差。

それと発色においてブラウ菅の方が有利かもしれないが、15年前のテレビには高性能なソースが無い。

それとテレビにおいてもアナログしか対応してないので画質が悪い。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 13:05:57 ID:8tUrNBnt

ブラウン管と液晶テレビを直接比べるなら
同一ソース、同一条件で比べるのが普通だろ。

片方が有利な状態で比べること自体オカシイ。頭がオカシイ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 13:10:22 ID:k+WZzc3A

>>651
LDもHD DVDもどうせ店頭しか見たことないだろ？
LDに至っては店頭でも見たこと無さそうだが

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 13:16:51 ID:CdWkI0wr

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%AE%A1%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93

＞現在のアナログ放送を受信する場合、一般ブラウン管テレビの方が鮮明に映し出すことができる。
薄型テレビは特性上、アナログ放送を受信すると画質が著しく劣ってしまうため（近年は初期の頃と比較し幾分改善されてきているものの、
ブラウン管には圧倒的に劣る）、地上デジタル放送が行われていない地域で薄型テレビを購入する場合は注意が必要である。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 13:19:23 ID:CdWkI0wr

実際にはフォーカスが甘かったり、アバーチャグリルピッチにより、情報量すべてを映しきる性能をもったブラウン管は存在しない。
しかし現行のフルハイビジョン薄型テレビは（静止画こそそれなりの画像は表示可能だが、動画となると残像によりハイビジョンブラウン管はおろか、
一般ブラウン管以下の解像力まで低下するため、ブラウン管のほうがフルハイビジョン薄型テレビよりも精細に映像を映すことができるのである（要出典）

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 13:52:20 ID:B6Y62UJK

D-77RXっていくらくらいまでなら出す価値ありますかね？

657 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 15:12:13 ID:rxunk97q

>>652
15年前のブラウン菅のテレビって設定だから仕方ない。
ちなみに15年前の製品じゃD5やHDMI対応してないから接続できない。

それにしても皆さん考え方が歪んでいるな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 15:21:55 ID:6v1An0D/

>>651
機器を超えた美しさ
「黒澤映画」

もっとも、美しいだけだが・・・

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 15:46:42 ID:k+WZzc3A

>>657
で、自宅じゃVHSとブラウン管テレビを愛用してるの？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 15:48:11 ID:8tUrNBnt

>>657
それでも合わせて比べないと論じれないわけで。
そういう頭の弱さを指摘されている事に早く気づけよ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 17:21:16 ID:/cJNt7QX

>>657
君は非常に分かり難く話すねぇ
最初の返答>>622を見ると普通は「ブラウン管VS液晶」と読み取る
例え、「15年前のブラウン管VS液晶」とこちら側が改めて認識しても“15年前の状況で”とは捉えられないよ
個人的にだが、確かに静止画はHDMI+HDDVDに及ばないと思うけど、動きが激しかったり暗い動画は15年前のブラウン管の方が映像が破綻して無いと思う

君も仕事してるなら、「相手に分かり易く伝える、間違えや参考になる事(法的不利は除く)は素直に認める、相手の気持ちを考える」のは鉄則だって分かるだろう？
私のショボい機械とは違って、それなりのオーディオ機器や家持てる程の仕事の様だし
まぁ、嘘･釣りかも知れないとも捉えてるが

ちなみに、“菅”ではなく、“管”だよ

ところで皆さん、こう言う事は↓の掲示板の方が向いてるのでは？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177684549/

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 17:21:40 ID:SXjwdGdI

>>ムウ
D端子はコンポーネントの端子形状のこと。
15年前のテレビにもコンポーネント端子はある。
よって、15年前のHDTVにも最高解像度の1125iソースは入力できる。
企業の製品陳腐化政策に踊らされるムウたん萌え。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 17:26:56 ID:IA/JuPHH

>>661
15年前の状況でもブラウン管のほうが美しいよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 19:24:13 ID:aIaCHLen

昔新大阪駅で展示していたアナログハイビジョンはめっちゃ綺麗だった
今のデジタルはハア？つう感じ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 19:40:50 ID:SXjwdGdI

ほんまやな

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 19:50:55 ID:V3AEJjKq

ミニコンとVHSの世界ってのも可哀相だな

667 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 19:52:42 ID:rxunk97q

>>662
君は無知だね。D端子について詳しく調べた方がいいですよ。

D端子はバージョンアップしていて「D5」って型が最新型だ。
ちなみに「D5」は1080まで対応している。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:04:26 ID:k+WZzc3A

2chだとムウ見てもアホが湧いてるなあで済むけど
商売上話を聞いて上げなくちゃならない、電気屋の店員やオンキヨーの営業マンが気の毒過ぎ

669 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 20:07:57 ID:aHjKfH5v

>>662
コンポーネント端子最高でも「D3」相当のレベル。

「D5」の敵ではないｗ

残念だったね無知君ｗｗｗｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:09:42 ID:Yk+O8HCC

とりあえず、ムウの馬鹿さが分かった

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:11:34 ID:SXjwdGdI

>>ムウ
だから15年前のハイビジョンテレビと、その最新の液晶を自分で比べてみろよ。
D5は1080プログレッシブ対応でスペック的には上だ。
それでもスペックが下の15年前のハイビジョンテレビのほうがよっぽど綺麗なの。
15年前のハイビジョンなんか見た事ないからわからないだろ～。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:13:13 ID:zt/GoiEJ

小さい型なら７２０Ｐの方が綺麗でしょ。
１０８０はでかい型じゃないと綺麗にならない
ブラウン管は小さいんだし

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:13:39 ID:SXjwdGdI

とりあえずムウがスペック厨なのがよくわかった

674 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 20:14:37 ID:aHjKfH5v

>>671
お前の目が腐っているだけ。

アナログアンプやブラウン管と同様に眼球や脳内が錆び付いてるんでない？

675 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 20:16:52 ID:aHjKfH5v

>>673
スペック房ではなく「知っているのが常識」だと思うよ。

知らないならAV機器板から修行だな。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:18:09 ID:IA/JuPHH

>>672
>ブラウン管は小さいんだし

君のテレビが小さいだけだろ。
ちなみに最新の小型液晶ハイビジョンも持ってるけど、
動画はぜんぜんきれいじゃないよ。ブラウン管に比べてね。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:19:57 ID:IA/JuPHH

>>ムウ
おまえ文章をアクロニムかなんかして読んでんの？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:22:24 ID:zt/GoiEJ

>>676
ブラウン管に４０型ないだろ
ブラウン管は小さいから７２０で良いでしょ
俺の中では４０型以上からでかい

679 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 20:25:42 ID:aHjKfH5v

話しそらすんじゃねーよ。
15年前のブラウン管は「D3」レベルの画質しか対応してないんだよーーーう。

そんな糞マシンで最新のD5に対応した液晶に勝てるわけなーんだよ。

ゲームで説明するとPS２でPS3に対抗するようなもんだ。

お前ら全員AV機器板で修行して来い。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:26:12 ID:9n5lAxv9

液晶テレビで静止画像ばかり眺めているだろうな

ソニーが「液晶イラネ、ブラウン管で十分」って有機ELの開発を進めようとした矢先に
他社がグルになって液晶大キャンペーン作戦を展開したの知らんのかねぇ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:27:30 ID:zt/GoiEJ

液晶でも小さい型だと７２０の方が綺麗だし
ってか、７２０でもパイオニアのプラズマは綺麗だぜ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:28:09 ID:CdWkI0wr

>>679
リアルで修行した方が良いと思います

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:29:10 ID:IA/JuPHH

>>678
ブラウン管最大の36インチで720pだとアニメが綺麗だね。
つか、走査線1125本あるのに720で画質の低下がわからないわけないだろ。
それに、その40インチ以上の大型液晶とやらはフルスペックだと
ブラウン管より綺麗だとでも言うのかね。そりゃ静止画は文句ないだろうけど。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:29:24 ID:B6Y62UJK

>>679
静止画質ならな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:33:15 ID:SXjwdGdI

>>ムウ
おまえD3はハイビジョンフル解像度だぞ？
フル解像度のブラウン管と、フルスペック液晶で比較しても
液晶は歯が立たないよ。百聞は一見にしかず。
想像で物を言ってないで自分の目で見てこいよ。
お前みたいなのは新興宗教にひっかかるタイプだな。御愁傷様。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:33:53 ID:zt/GoiEJ

>>683
何言ってるだ？
俺はブラウン管＞液晶と言ってるよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:37:53 ID:SXjwdGdI

ちなみにムウよ。
俺はお前の好きな「HDMI端子を持つ最新液晶ハイビジョン」も持ってるよ。
それでも15年前のブラウン管のほうがずーーーーーっと綺麗なの。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:38:28 ID:SXjwdGdI

>>686
ごめんムウかと思ったw

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:46:51 ID:/cJNt7QX

内蔵回路が優れてたり、D5がD3に勝ってるとしても、可視化する為の媒体である液晶に写し出された時点でブラウン管に負けって事か？

ところでアナログハイビジョンはNHKが開発したんだっけ？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:47:52 ID:/bwVdwqq

貧乏人が当面のしのぎで安モン高画質ＴＶ買うのならこれでＯＫ？
レンタルＤＶＤがきれいにみれればそれだけでいいんだが。
ダンパー線とかは見えないよね？
三菱15Ｔ－Ｍ4
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/lineup/tv/15tm4/main.htm

すれ違いで悪いんだけど、詳しい人がいっぱい見てるようなんで、教えて！

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:52:27 ID:SVqnTBol

バカムウへ。
HDMIの本当の画質を見たことがあるのか？？
返事待ってるぜww

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:58:22 ID:IA/JuPHH

>>689
はいそうです。液晶の構造的な問題です。
バックライト当てるからどうしても漆黒が表現できないし。
ハイビジョンはアナもデジもNHK主導で開発のはず。
アナログHDTVが完成したけれど、欧米諸国はデジタルテレビに移行していて、
MITメディアラボのネグロポンテ博士の「21世紀がアナログであるはずがない」の
鶴の一声で、デジタルテレビの開発が始まった経緯がある。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:05:24 ID:IA/JuPHH

>>690
ネタだよね。

694 ：短パン：2007/09/13(木) 21:07:31 ID:IAgBJ6Kq

呼ばれて飛び出て、じゃじゃじゃのじゃーん☆
（ジャイアンキターーーーーーーーーーーーーーーーーｗ）
おいっすぅ。

さて、ムゥが暴れていると聞いてきてみたが。。。
なんだ、たいしたことねぇな。。。。
もっとやれ！
以上。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:08:43 ID:/bwVdwqq

>>693
いや、マジで教えてほしいんだけど。
かかく見てきたら売れてるらしいし。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:08:53 ID:6v1An0D/

そういや大昔オンキョーもTV出してた記憶がうっすら・・・

697 ：短パン：2007/09/13(木) 21:11:10 ID:IAgBJ6Kq

血がたりねぇ。。。。
おぃ、献血しるよｗｗｗ
アオオ＝＝＝＝ん。だゴラ！

698 ：短パン：2007/09/13(木) 21:13:54 ID:IAgBJ6Kq

俺に、ONKYOに関するレス、落とせってかよｗ
面倒臭い仕事だぜ。。。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:16:31 ID:SXjwdGdI

>>695
ここで言い合ってる高画質とは違う次元だけど
地デジまでのつなぎで一人でDVD楽しむくらいならいいんでない？
ダンパー線は大型テレビでもまず見えないよ。
とマジレスしてみた。

つか、タダのフツーのテレビ持ち出されてもなんて答えて良いのやら？？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:17:30 ID:SXjwdGdI

まー言いたい事は、A-1VL買ったけどムウのオススメなんで萎えてるってことだ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:17:36 ID:/cJNt7QX

>>692
どうも
うーん…、やっぱり液晶で厳しくなりますか……
今の回路とブラウン管が合わされば良いのですにね……

ところで、ちょっとアナログハイビジョンの話は聞いたのと違いますね
私は、アナログハイビジョンが統一企画として採用されなかった理由はジャパンバッシングが理由とも聞きました
非常に優れていたのにも関わらず政治的な形でやられた、と
しかし、「時代はデジタル」だ、って台詞で動くのは分かりますね
実際に情報伝達には優れているでしょうしデジタル時計やら“デジタル”と付くモノが流行り出しましたしねぇ

702 ：短パン：2007/09/13(木) 21:20:23 ID:IAgBJ6Kq

>高画質
それは、板違いだろぅ？
AV板にカエレ。
だよ？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:24:40 ID:8wf+Idgm

有機ＥＬに期待。
液晶は画質的にイマイチ。

704 ：690：2007/09/13(木) 21:26:08 ID:/bwVdwqq

>>699
＞地デジまでのつなぎで一人でDVD楽しむくらいならいいんでない？
目的はまさにこれ。

ダンパー線が見えるの見えないの騒いでいたのはPCのモニター
の方だったのかもしれない。記憶があやふや。

マジレスありがとう！

＞つか、タダのフツーのテレビ持ち出されてもなんて答えて良いのやら？？
追加質問ｽﾏｿ
オーバーな表現だけど、髪の毛の1本1本まではっきりクッキリ
映せる激安ＴＶがあったら教えて欲しい。のでよろしくです。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:26:26 ID:+XAbhI0S

ムウ＝井の中の蛙
実際に見てもいないのに語る知ったか野郎。

１５年前の高級ハイビジョンブラウン管にコンポーネントで1080i、
現在の高級液晶にHDMIで1080p、
同一ソースで双方見比べたことあんの？
まあ無いだろうね～ｗ
見比べてて言ってるなら眼科行ったほうがいいよ。ｗ

ちなみに最強は９インチ三管プロジェクターに1080pだね。
これもブラウン管です。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:27:11 ID:HbN/duxD

まあまあ、ムウさんは自説を絶対に曲げない鋼の信念をもっているお方だから、
ここはブラウン管はみなさんが矛を収めてくださいよ。

ムウさんは、
エンジンの馬力さえあれば、空力や足回りは速さに関係ないと信じているんです。
伊勢エビは、料理人の腕や調味料に関係なく、車エビよりおいしいと信じているんです。
高級なサックスをもたせれば、上野樹里の方がコルトレーンやペッパーよりいい音楽を奏でると信じているんです。
以下略

707 ：短パン：2007/09/13(木) 21:27:19 ID:IAgBJ6Kq

ONKYOの総ては、暗さの表現に尽きる。
暗部を描き出す。その性質には誰をも近づく事がままならない、という程の
製品だったとは、認識に硬いものだ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:33:14 ID:SXjwdGdI

>>701
そうですね、薄型ブームでなければ、ブラウン管でみんなもっと幸せになれてるはず。
ていうか、SEDが本命のはずなのに、キャノンの動向がおかしい。

バッシングの話は僕は聞いた事ないですね。
そういう背景もあるかもしれませんが、仮に世界に受け入れられたとしても
デジタル技術の革新のスピードのほうが速かったと思います。

デジタルのおかげで多チャンネルが実現できたけど、結局テレビ局の
製作予算が分散するからゴミみたいな番組が100チャンネルあります、
って言われても…ってのが正直な心境です。

ピュアオーディオがあるように、ピュアビデオがあってもいいですよね。
多チャンネルなんかいらないから、とことん画質を究めるとか。
まぁ、NHKでUDTV開発中みたいですが。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:37:32 ID:SXjwdGdI

>>706
うまい喩えですね。大人だなぁ。

映像の話盛り上げてスレ汚しスマソでした。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:37:39 ID:dG390/+9

スレ伸びすぎワロタ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:39:47 ID:9n5lAxv9

>>703
その前に俺はリアプロが欲しい
金があればorz

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:44:14 ID:SXjwdGdI

>>704
>ダンパー線が見えるの見えないの騒いでいたのはPCのモニター

PCのCRTはダンパ見えるよ。テレビは普通見えない。あるいは使ってない。

>オーバーな表現だけど、髪の毛の1本1本まではっきりクッキリ
>映せる激安ＴＶがあったら教えて欲しい。のでよろしくです。

10年前のトリニトロンの高級機種をオクで落札すれば言ってることは実現できる。

713 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 21:45:37 ID:rxunk97q

液晶VSブラウン菅
じゃなく

最新型の液晶VS15年前のブラウン菅
なんだけど。

話題を変えて誤魔化すなよ。
大人のやることじゃないぜ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:47:53 ID:SXjwdGdI

最新型の液晶VS15年前のブラウン菅で、ブラウン管が勝ちだつってるの。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:48:47 ID:V3AEJjKq

ミニコンポで自分を誤魔化してるくせに

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:52:43 ID:IA/JuPHH

15年前生まれたムウと、昨日生まれたドブネズミなら、ドブネズミの勝ち！
ってのと同じ論理だぜ？　ムウ。

717 ：イモ野郎：2007/09/13(木) 21:53:01 ID:+w58Eya0

あれ？ムウって、
ミニコンお似合いって言われて泣いてどっか行ったんじゃないの？

718 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 21:55:24 ID:rxunk97q

>>705
同じソースで比べる

D3程度でしか表現できない15年前のブラウン菅。

D5で表現できる最先端の液晶の勝ちに決まってるじゃない。

映像の密度が違いますよ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:56:20 ID:IA/JuPHH

密度は同じ（有効走査線数1080本）だってばw

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:57:01 ID:IA/JuPHH

ムウちゃんは理解がないでちゅね。先生こまりましたwww

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:58:18 ID:IA/JuPHH

つーかムウってネタ振りうまいよね。

722 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 21:59:53 ID:rxunk97q

>>714
15年前のブラウン菅じゃ最新の1080pに対応してないからお話にならないよ。

一度DVDと1080p対応の最先端の映像を見比べた方がいいですよ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:03:34 ID:+XAbhI0S

ブラウン管の画質は１５年前に既に最高域に達している。
よって最新型の液晶VSブラウン管でなんら問題ないと思いますが。

まあムウは、液晶のブレブレニジニジで黒浮きまくりで不自然な色合いで満足してなさい。ｗ

724 ：704：2007/09/13(木) 22:04:36 ID:/bwVdwqq

>>712
大事なことを書き忘れてた。
新品で購入出来て、値段の割りにはマシ。
という程度のものが欲しいんだ。

後だしで条件を追加してごめん。
それと、再度のレスありがと。

725 ：最強スピーカ作る１：2007/09/13(木) 22:06:07 ID:znTKOFrU

まあ確かに、液晶よりもブラウン管の方が画質は良いよな。

2003年ごろの２５インチのフラットブラウン管の方が
2007年の液晶よりもやっぱり良いよ。

極限状態だろう。

726 ：短パン：2007/09/13(木) 22:07:58 ID:IAgBJ6Kq

マジでやるなら、俺が死ぬか、オマエが死ぬかのジャッジになるけど、
OKですか？ムウさん。

727 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 22:08:37 ID:rxunk97q

>>723
話変えるなよ

最新型の液晶VS15年前のブラウン菅

だぜ。

敗けを認めろよオッサン。

728 ：短パン：2007/09/13(木) 22:10:39 ID:IAgBJ6Kq

>>727
マジでやるなら、俺が死ぬか、オマエが死ぬかのジャッジになるけど、
OKですか？ムウさん。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:12:06 ID:9n5lAxv9

とてもムウが同輩だとは思えんな
思考が本当の意味で空気が読めない上に
都合の悪いことはすべてないものとするキモオタでも嫌う最悪のパターン

最近増えてるけどね

730 ：短パン：2007/09/13(木) 22:12:32 ID:IAgBJ6Kq

答えろやゴラーーーーーーーーーー！

ま。冗談っすけど・・・

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:19:04 ID:+XAbhI0S

1080p入力の液晶に勝つには、1080i入力のブラウン管で十分。
ってかムウは妙に入力信号にこだわってるけど、
そもそもデバイスレベルで大差があることに気付いてない。ｗ
まあ簡単に言えば液晶は入力信号をあるべき映像で表現しきってないわけ。

732 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 22:22:22 ID:rxunk97q

>>725
2003年のブラウン菅じゃなく1992年のブラウン菅の話だぜ。

733 ：最強スピーカ作る１：2007/09/13(木) 22:23:11 ID:znTKOFrU

そもそも液晶＝リキッドクリスタルについて
説明がいるんじゃねーのか？

液晶＝高分子液晶なんだろ？だから当然高分子の性質も持ってる。

相転移とか、光学的性質、電気的性質などについてね。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:23:32 ID:+XAbhI0S

ちなみに１５年前のブラウン管で既に1080iで最高画質を実現してましたけど何か？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:26:59 ID:Uf5A2DXV

発色や解像度は液晶が上だろう。
ただ動画になるとあっという間に滲む。
いくら入力ソースが良くても、その時点で液晶に勝利はないだろ。

736 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 22:28:26 ID:rxunk97q

同じ時代でブラウン菅と液晶を比べたらブラウン菅が圧勝するだろうな。
なんせ発色が全然違うからな。

だが15年前のブラウン菅になら次世代ディスク等の高密度な情報量等を使えば勝てる。

なんせ15年前のブラウン菅にはHDMIやD4 D5に対応してないからな。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:29:44 ID:CSBN0Nt1

724
アナログで髪一本一本見たいとか、のび太君並の無茶な質問ですがな。
そんなことできればハイビジョンいらないでしょー。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:30:22 ID:V3AEJjKq

>>734
S-VHSもハイビジョン放送も知らなかったみたいだから
マスモニも知らないんでしょうw

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:31:03 ID:Uf5A2DXV

入力が良くても表示が滲んだら意味がないんだよ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:31:36 ID:/cJNt7QX

>>708
記憶がうやむやなので、バッシングの話は小耳に挟んだ話程度に考えて下さい
でも、統一規格の様な基礎的なものを日本に(悪く言えば)乗っとられるのは他国からみれば芳しくない傾向でしょうから有り得るかも知れないと思いまして……

しかし、“彼”は読むのも話すのも苦手な様ですね
彼の唱えた状況で比較したのに、今だに勘違いをなさってるご様子で……
ブラウン菅とは何だろう？

まぁ、彼なら「1＋1=３だ！」すら押し通せそうですね

741 ：最強スピーカ作る１：2007/09/13(木) 22:32:39 ID:znTKOFrU

ホメオトロピックネマチック液晶じゃダメだな。

742 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 22:32:59 ID:rxunk97q

最新型

743 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 22:34:39 ID:rxunk97q

では質問です

最新型の液晶

15年前のブラウン菅

どちらを買いますか？

744 ：最強スピーカ作る１：2007/09/13(木) 22:34:45 ID:znTKOFrU

>>708
それを極めようとすると、結局は映写機＝写真技術に
なってしまうと思うんだよ。

撮影した後に、現像しなけりゃならんし、結構大変だぞ。

>>ピュアオーディオがあるように、ピュアビデオがあってもいいですよね。

745 ：724：2007/09/13(木) 22:35:33 ID:/bwVdwqq

>>737
3万位のモンで値段の割にはまあ、細かいとこまで見える。と、
こんな感じでとらえてよ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:36:06 ID:Uf5A2DXV

>>743
それは画質に関係ないよ？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:36:32 ID:+XAbhI0S

>>738
マスモニ出しちゃムウがかわいそうですよ。ｗ
ブラウン管の最高峰。
現在のデジタルハイビジョンもマスモニで編集してるんですから。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:38:12 ID:5Bk6IiFY

>>743

だれも
ブラウンすがなんてかわねぇよ

ブラウン管なら買うが

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:40:45 ID:CSBN0Nt1

しかしムウは色みたりする仕事に就いてるそうだが、品質が心配だな。

750 ：最強スピーカ作る１：2007/09/13(木) 22:43:56 ID:znTKOFrU

違うかな？

映写機＝プロジェクターのもっともピュアな姿かも知れん。

音楽記録装置のもっともピュアな姿が蓄音機、その次が
電蓄＝アナログディスクプレーヤーというわけだ。

だとしたらブラウン管、つまりリチャードソンの熱電子放射と
アインシュタインの光電効果の組み合わせは

一体何に対して、もっともピュアだと言うのだろうか？

751 ：短パン：2007/09/13(木) 22:44:19 ID:IAgBJ6Kq

・・・。
オマエ達って、俺の書いてることちゃんとよんでないでしょ？

答えは熟読の後なんだぜ？
解ってんの？はげｗ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:45:42 ID:m8YwEbeR

ワイヤーラックに8年前のDAC積んだミニコン、箱鳴りスピーカーで解像度の話か
呆れるな

そろそろAV板に引っ越せミニコンポ駄耳餓鬼

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:46:50 ID:+XAbhI0S

>>743
画質の話してるんじゃないの？
まあ、俺ならブラウン管だね。
ハイビジョンブラウン管テレビと三管プロジェクター持ってるから、
SEDかFEDか有機EL待ちだけど。
液晶はよっぽどのブレイクスルーがないと一生買わないね。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:47:53 ID:m8YwEbeR

>>743
部屋が広ければ薄型の液晶である必要性が無い
建てた家狭小乙

>>747の書いている通り最高画質はブラウン管

755 ：最強スピーカ作る１：2007/09/13(木) 22:47:59 ID:znTKOFrU

ヒーターで熱せられた、熱電子が放出される。

それがファラデーの電磁誘導の法則によってカーブを描く。

この電磁誘導は交流振動によって制御され、画面全体を埋め尽くす。

その後にスクリーンに熱電子が衝突し、アインシュタインの光電効果

によって、光を放出するというわけだ。

これが目に届くという仕組み。まさに物理学の塊だな。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:48:07 ID:CSBN0Nt1

745
三万円クラスはどのメーカーも大差ないと思うけど、昔使ってた三菱は長持ちしたよ。地デジまでのつなぎなら耐久性いらないかもしれないけど。
もう少しお金足せばムウの好きな液晶も視野に入ってくるのでは？

つなぎに三万出すなら、分割でも小型液晶ハイビジョン買ったほうが幸せだぜよ。

757 ：最強スピーカ作る１：2007/09/13(木) 22:51:30 ID:znTKOFrU

次は液晶の仕組みが良いかな？

それとも有機エレクトロルミネッセンスの話でもしようかな？

まあプラズマでもプロジェクションでも原理は見たまんま
特に調べなくても説明できるよ。

758 ：短パン：2007/09/13(木) 22:52:13 ID:IAgBJ6Kq

俺の文章に答えない者に関して、興味は持たない。

もちろん、此処での文面も俺の中では捨てている。。。
お互い様というわけ。
OKだろ？問題は無いわけだ。

ん。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:54:58 ID:CSBN0Nt1

757
ﾎﾛｸﾞﾗﾑｷﾎﾞﾝﾇ

760 ：745：2007/09/13(木) 23:09:00 ID:/bwVdwqq

>>756
A-933とSX-LT55MK2がほしいんで、出来ることならあんまり金かけたくないんだよね。
どのみちTVはつなぎなんで使い倒すわけじゃないから。

どのメーカーもこの金額では大差がないと教えてもらえて勉強になったよ。
ありがとう！

5万ぐらい出してアクオスの13インチを買ったら、
三菱15Ｔ－Ｍ4
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/lineup/tv/15tm4/main.htm
これよりはきれいかな？

もっといいのを知ってる人は、
最高5万で液晶、ブラウン管問わず細かいとこまで値段の割りに綺麗な物を
教えてくださいまし。
使用目的はDVD再生のみということで。

761 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 23:25:03 ID:Ws5zlFJ6

>>746
>>753
>>754

つ>>626

ブラウン管は発色、動画のブレが無いなどの液晶より有利な面があるが、
15年の技術力、次世代DVD、HDMI、D5などの能力を備え、PCなどの多彩なのもにも接続できる最新型の液晶に総合的に勝てると本当に思っているのかな？

762 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 23:28:35 ID:Ws5zlFJ6

まさかココまで食いついてくるとは思わん買ったがな。

ちなみに626の時点で「ブラウン管のほうが高画質だと」食いついてくる奴がいるとは予想していたんだがな。

だから「総合的」にと書いておいた。

お前らに説明されなくても液晶、プラズマ、ブラウン管の原理は大体理解している。

763 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 23:34:10 ID:Ws5zlFJ6

>>760
発色重視で選ぶのをお勧めします。

ちなみに、動画のブレは「大きな画面」じゃないと比較が難しい。
特に13インチなどでは・・・・・分からないんじゃないかな。

発色を分析するの時は
「紫色」などを集中してみると分かりやすい。
それと、吹き替えの字幕などで、白色の発色がどうだか判断するのもオススメ。

764 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 23:37:31 ID:Ws5zlFJ6

>>749
色なら任せろって感じかな。

ちなみに、プロジェクターだとビクターが圧倒的に好みの発色をしてました。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 23:39:28 ID:m8YwEbeR

任せられる根拠が無い
お前の好みなど聞いていない

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 23:48:57 ID:/cJNt7QX

最新のデジタル技術を使っても“液晶”を介した時点でアウトなんでしょ？
「総合的」に見ても

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 23:49:54 ID:xNKS/tm3

最初は画質について言ってたのにいつの間にか総合的とか言っちゃってるしｗ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 23:49:59 ID:+XAbhI0S

ぷぷっ！
ブラウン管でもHDMI入力する方法があるのを知らないみたいですな。ｗ
いや～無知って恐ろしい。

ちなみにビクターのプロジェクターも黒の階調がまだまだ甘いよ。

769 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 23:54:33 ID:Ws5zlFJ6

>>768
色は黒だけじゃないんだ
と言いながらも・・・・黒の発色をこだわるとは色彩関係の仕事をしている方なのかな？

とは言いつつも、ビクターのプロジェクターは発色のバランス良いと思うよ。

770 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/13(木) 23:57:11 ID:Ws5zlFJ6

>>766
PCとつなげ、省エネ、薄型によるデザイン面等のメリット。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 00:07:00 ID:AvZb8Vox

ほんと話が総合的になってきたな。ｗ
ブラウン管でもPCとつなげれるしデザインは人それぞれだろ・・・。
まあ消費電力はそりゃ液晶には勝てないわ。
個人的話だが、こっちもブラウン管の画質に勝てなくて日々努力して苦労してんだよ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 00:11:45 ID:cFvF9/fP

総合的って、画質に於いて総合的じゃなかったの？
第一、画質云々で話してたのに話ズレすぎだろ･････

773 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/14(金) 00:14:59 ID:3JEN68I+

>>771
どこのメーカー？

774 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/14(金) 00:17:39 ID:3JEN68I+

>>772
つ>>626を読め。

ちなみに、君たちが画質の話しに食いついてくるのは予想していた。

で最終的に総合的にどちらを買うってのを書き込む予定をしていた。

だから626の時点で「総合的」と書いておいた。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 00:27:32 ID:M25Ws1hz

>>2
何で将棋板の住人がｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 00:39:06 ID:cFvF9/fP

>>774
質問だが、古いスピーカーを勧めなかったのは音質的に劣っているからか？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 00:40:10 ID:x8QT/IRo

立川のゲーセン辺りをうろついてたらムウに会えるかな

778 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/14(金) 00:55:27 ID:3JEN68I+

>>776
音質的に劣るからですよ。

昔の製品と今の製品を比べて
昔の製品が勝ることなんてのはありえないのですよ。

理由：技術者が必死になって新たなる物を開発しているから。

779 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/14(金) 00:56:12 ID:3JEN68I+

>>777
土日にうろついていれば会えるかもよ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 01:03:34 ID:FQSf+TDb

あなたは、学習能力ないね。
高い周波数の方が音速が速いって言って、
ぽこぽこされたのを覚えてないの？

>774 みたく、ネタ振りの真似をするんだったら、
AV板でどうぞ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 01:34:12 ID:cFvF9/fP

>>778
音響機器における「音質」は、映像機器における「画質」に当たると思うんだけど？
貴方の例だと「総合的」など関係無いと思うのだが

782 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/14(金) 01:40:04 ID:3JEN68I+

俺ならブラウン管なんて絶対買わないな。

デカイ、重い、分厚い、かっこ悪い。

人で例えるとデブ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 01:44:33 ID:t1Eo5g0J

私技術職だけど
必ずしも昔の製品が今の製品に勝ってるとは思わないよ
日本はムウみたいにスペック厨が多いからそう感じるんだろうけど
特にオーディオの世界はそう。海外のメーカーは昔ながらの部品を使ってるが
日本メーカーは馬鹿みたいに最先端技術の部品を使ってる
最先端部品使ってるからって良い製品が生まれるとは限らないさ

ヤマハのサイトかな？同じことが書いてるよ

784 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/14(金) 01:52:45 ID:3JEN68I+

>>783
そんな事言ってるから有能な社員が脱退してフライングモールを創立するんですよ。

コレが現実です。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 01:53:39 ID:3wT6uXmx

日本メーカーの技術者は「音楽」を知らない技術者が多いからね。

786 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/14(金) 01:55:05 ID:3JEN68I+

>>785
君は己を知らない。

人を馬鹿にする前に自分を疑え。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 01:55:37 ID:pM+k7vW2

>フライングモール

ムウよ、笑い殺す気かｗｗｗｗｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 01:58:57 ID:t1Eo5g0J

液晶とブラウン管なら液晶の勝ち
女の子を部屋に呼んで未だにブラウン管ならモテないよ
でも、画質はブラウン管の勝ち

789 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/14(金) 02:01:07 ID:3JEN68I+

>>788
僕もそう思います。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 02:06:21 ID:iTPS9Okq

女は普通に映ってればTVが何でも大して気にしないぞ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 02:16:15 ID:t1Eo5g0J

インテリア的にブラウン管はださいだろう
ダサいつーか、ブラウン管をオサレに演出するのに難しい
ブラウン管厨＝童貞

792 ：短パン：2007/09/14(金) 02:18:02 ID:SHVW7FKh

別にモゥが正しいわけではないのだけれど、
結局何が言いたいの？ＯＮＫＹＯというメーカーに対して。。。

んん？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 02:21:51 ID:IVorAjil

778 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/14(金) 00:55:27 ID:3JEN68I+
>>776
音質的に劣るからですよ。

昔の製品と今の製品を比べて
昔の製品が勝ることなんてのはありえないのですよ。

理由：技術者が必死になって新たなる物を開発しているから。

笑わせてくれるね。
スピーカーの原理なんて何十年も変わってないのに。
カタログに載ってる技術なんて、客の目を引くネタに過ぎないのに。

794 ：短パン：2007/09/14(金) 02:24:53 ID:SHVW7FKh

>音質的に劣るからですよ。
劣っているだと？おぃ。このやろう～～～～～～～ぅ

795 ：短パン：2007/09/14(金) 02:26:01 ID:SHVW7FKh

でていけ！くｙそったれメガっさ！！！！！！！

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 02:30:55 ID:jjCDjP6e

>>791
もてない君が雑誌特集を読んで必死にコーディネートしてるのが目に浮かぶｗ

キモオタは何しても無駄なんだよｗ

797 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/14(金) 02:31:07 ID:3JEN68I+

短パンが来ると駄目だな

798 ：短パン：2007/09/14(金) 02:33:14 ID:SHVW7FKh

愛の無い書き込みなんざ、興味はねぇぜ。ふふふんｗ
大丈夫かね？

ん。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 03:28:21 ID:+rg1gJ8W

ムウの話は安倍晋三並に首尾一貫してなくて変遷してるじゃねぇかよ。
そりゃ液晶のほうが時代に即してるさ。
でもいつから女子にモテる機器の話になってんだよｗ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 03:33:20 ID:+rg1gJ8W

>>760
テレビは15年使えるんだぜ。地デジまでのつなぎじゃテレビがかわいそう。
アナログのアクオスはお勧めしないなー。液晶でアナログ放送は無理ありすぎ。
DVD専用で予算５万なら、ポータブル液晶DVDプレーヤーの高級機がいいんでないの。
近くで見れば大画面と一緒だしね。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 06:39:20 ID:OBZkc2mi

あれっ、パカムウ。

「本当のHDMI入力の画質を見たことがあるのか？」

というおれの質問に対しての答えは？
待っていたのに。
言えないのか。
いい加減に薄っぺらい知識をひけらかすのは恥だということに
気がつけ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 08:03:42 ID:H7BnQeQN

コンピュータの原理だって発明当初から変わっちゃいないぜ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 08:10:04 ID:+rg1gJ8W

HDMI使ってるけど、液晶テレビ程度じゃ利点を感じないなぁ。
10年使ってるWEGAのD3入力のほうが圧倒的に綺麗。

あとシャープのHDDハイビジョンレコは画作りが平坦で液晶向き。
7年前の東芝のデジタルチューナーのほうが画にきらめきがあった。

ま、ホンモノを見てないとムウみたいに液晶でも満足しちゃうだろうね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 08:52:35 ID:1zoMI/Mp

テレビの話なんてどうでもいい。ムウ死ね。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 09:17:48 ID:L/Tqhu+f

786 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/14(金) 01:55:05 ID:3JEN68I+
>>785
君は己を知らない。

人を馬鹿にする前に自分を疑え。

自分の事を棚に上げる人間っているよね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 10:40:04 ID:2TmdMTum

ちょww
おまいら関係ない話題でスレ消費しすぎww

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 12:17:29 ID:rdbnRmY6

くだらないからやめろ。読む気にもなれんよこの流れは

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 12:23:10 ID:Ht+v6/Ox

東芝液晶のスピーカーはONKYOだよね

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 14:18:32 ID:OBZkc2mi

ムウがいるから、くだらんスレになるんだよ。
あいつさえいなければ平和になる。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 17:11:25 ID:6JFQKwV9

まぁマジレスすると発色と応答速度は液晶がブラウン管に勝てるわけがない。
たとえ15年前のでもね。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 17:12:37 ID:5RiZ7YXP

もういいってw

812 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/14(金) 17:24:25 ID:4BzXTvOK

>>810
ヒント：総合的

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 17:29:01 ID:6JFQKwV9

>>812
だったらブラウン管に勝る発色と速度が出る液晶を紹介してくれ・・・ほしいわ

ちなみにブラウン管テレビの平均コントラストはたしか１：10000ね

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 17:48:53 ID:0mBs9Kn6

ブラウン管が発色が良いのと応答速度が早いのは分かるけど
メーカーが作って（売って）くれない事には話にならないんですけどね。

中古買えってのは無しですよ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 18:01:09 ID:a3b/7LfD

>>814
リアプロでも買ったら？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 18:13:46 ID:cFvF9/fP

>>815
貴方の例だと無理

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 18:15:12 ID:MltdqD31

５マソ台前半で衝動買いしたCR-D1LTD。
良いよねぇコレ。
ビックリした。結構パワー有る。
a607XRとSM-SX10が今までのメインだった。
ハズレだったらオクでうっぱらおうを思っていたが、
しばらくCR-D1LTDで行こう。マジで。
因みにSPはCL310JETとD-302E。
302の方が良い音する。当たり前か^^;

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 18:31:50 ID:x8QT/IRo

いい加減オーディオの話しようよ

◆【ムウ専用】ONKYOスレッド ◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177684549/
こっちでやった方がいいんじゃね

819 ：816：2007/09/14(金) 18:36:31 ID:cFvF9/fP

>>815
失礼

×>>815 → ○>>812

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 18:51:21 ID:8ni0b2jo

>>812
ちょっと考えただけの総合なら液晶。
突き詰めて考えた総合ならブラウン管。

まあ今更つじつま合わせなくてもいいから。
「例え方が糞でした」って認めればいいだけの事だよ。

821 ：760：2007/09/14(金) 19:46:02 ID:vvuicvm3

>>763
店に行ったら、紫と白を集中して見てきます。
こういう見方は知らなかったので、勉強になりました。
レスどうもです。

>>800
なるほど、ポータブル液晶DVDプレーヤーという方法もありますね。
これは今まで全く気にしたことがなかったので、今度見てきます。
それと言われるようにアクオスは止めときます。
レスどうもです。

今までどうもありがとうございました。これで消えます。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 19:50:16 ID:Mk4tp8iZ

>>818
同意。マジでオンキョー製品について聞きたい事あるのに、こんな糞スレと化した現状では聞くだけ無駄だな。
馬鹿なコテハンとやりあうなら専用スレでやってほしいよ、ホントに。
バカなコテハンもそうだが、スルーせずいちいちバカの相手をする連中もどうかと。

823 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/14(金) 19:59:38 ID:4BzXTvOK

>>820
ブラウン菅はデカくてダサイよ。

これは致命的です。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 20:01:34 ID:6JFQKwV9

なんかムウおかしくなってきたな
オーディオは見た目をたのしむのではなく音を楽しむもの。
だとしたら君が例えたテレビは画質のみの勝負じゃないか？

外見いれるとしたらブラウン管と液晶でのたとえばﾏｽﾞｰだとおもうが

825 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/14(金) 20:08:22 ID:4BzXTvOK

>>824
ブラウン菅と液晶。
小型化、汎用性を考えたら液晶の勝ち。

画質も大画面にならなければそこまで大差ない。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 20:09:33 ID:6JFQKwV9

>>825
それはわかるが、お前ずれてるんだよ。

なんだろう、筋肉とか言ってたあのころのお前のほうがまだ話がまとまってた。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 20:33:37 ID:B1CyAXH0

大差ないと言い訳ミニコン厨

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 20:35:41 ID:oR/bb0JN

622 ムウ ◆Vy6p0X7QrE [] Date:2007/09/13(木) 02:43:24 ID:rxunk97q Be:
>>621
今頃昔のスピーカー買っても
単純に考えて15年間時代遅れ。

例えると
今の時代にブラウン菅テレビを買っているのと同じ。

これの回答はど～なったの？
今までの話の流れで行くと…ムウは

「音質は昔のスピーカーが勝ち
見た目は今のスピーカーが勝ち」

って言ってるって事で合ってる？？？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 20:41:03 ID:RmWVFsM6

ムウワールド恐るべし

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 20:42:07 ID:x8QT/IRo

いい加減にしろよ。専用スレがあるんだからテレビの話題はそっちでやれって

831 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/14(金) 21:00:26 ID:4BzXTvOK

15年前のブラウン菅の画質より
次世代DVDと1080pの方が画質に対して影響力が高い。

現代のブラウン菅ですら液晶の小型化、高汎用性に押され店頭から追放されているのが現状。

ブラウン菅が良ければ今でも売れているはずだし、売れないのには訳がある。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:04:12 ID:6JFQKwV9

自分の殻に閉じこもっただけの意見だけじゃだめだな。
もうすこし柔軟になって、ほかの分かりやすい例えをもってきてくれ。
お前の言いたいことが余り理解できない

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:07:06 ID:mbrYENWn

このバカは、ブラウン“菅”ではなくて、“管”だと注意されているのにまだ気が付かない。
それに、「良い物が売れるとは限らない」という当たり前のことさえ知らないバカでもあることがわかった。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:11:51 ID:OBZkc2mi

ブラウン菅ってなんだ。
馬鹿まるだし。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:26:06 ID:5RiZ7YXP

ブラウン捜査官

836 ：最強スピーカ作る１：2007/09/14(金) 21:31:05 ID:A7t33ZAc

D77-MRX。

他に買うもの無し。３セット買って6chＡＶやるのに最適と思う。

837 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/14(金) 21:46:16 ID:4BzXTvOK

>>832
柔軟性が無いのは君らだろ。

838 ：最強スピーカ作る１：2007/09/14(金) 21:48:33 ID:A7t33ZAc

バーブラウンのDACチップの話でもしてろ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:52:03 ID:cFvF9/fP

>>828
合ってる
普通なら、そう解釈する

技術に詳しく無いし、商業的にも弱い、物を例える程の力も無い
ある意味ネ申

>>836
確かビック有楽町で展示品が\30,000-位だったかな？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:55:32 ID:OBZkc2mi

>>837

押忍ブラウン菅ムウ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 22:22:07 ID:d3uG7qVo

ムウは相変わらずどうしようも無いな・・・
皆スルーしようよ。

ところで、今日付のONKYOの週間メルマガに、こんな記事が載っていた。
吉田苑とONKYO、ついに正式提携？
吉田苑のONKYOチューン製品がそのうち、ONKYOのHPで売られたりして。

〈以下メルマガの記事〉

┏━┓
┃３┃【おすすめ製品】hinaブランドスピーカースタンド取扱開始♪
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━[INDEX3]━━
福岡で店舗を構える、オーディオ専門店「吉田苑」のオリジナルブランド
「hina」製のスピーカースタンドの取扱を開始いたしました。オーディオ専門店
だけに、音質へのこだわりが随所に感じられる作りとなっています。
今回はコンパクトスピーカー用の「miniBASE」をご案内します。

▼hinaブランド製スピーカースタンド　miniBASE
http://www.e-onkyo.com/goods/detail.asp?cgds_id=MINIBASE&ictg_no=49&mg=123

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 22:30:22 ID:aljYushP

>>834
日系人ぽい

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 23:08:56 ID:cUJEAYVI

なんだこのクソスレ
アゲんなウザイ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 23:12:45 ID:PGGP1e0S

ムウの自援が酷い件について語ろうZE!

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 23:20:12 ID:jow9VtqP

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'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ヘ　　　　＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　゛!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
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|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　゛ｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　／ヽ、　　　　 o゛＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミミヽ──‐'"ノ≡- ゛'──''彡| |、　|　　 |
　￣|　　　　|ミミミ／"￣、,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |、/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ、ｌ|　　　　|ミミミ|　 |、────フヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣フ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ロマンティックageるよ
　　＼　ノ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二、_/　 |彡|　　　　　　フ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|メ/　　　　　　＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ、ヽ゛''''ヽ、＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　゛ヽ─、──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣゛゛ヽ、__,,/,-'''"￣　　　゛''─

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 23:50:49 ID:dGCFqvP4

「音質は昔のスピーカーが勝ち
見た目は今のスピーカーが勝ち」

ある意味これこそ真実って感じだな
サイズと値段を妥協しないで作ったスピーカは
'70後半から'80前半にはもう完成の域に達したからな・・・
今は、音はそこそこでも小さく、コスト少なく作ることに
メーカーも力を注いでるし・・・

847 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/15(土) 00:10:54 ID:1MuolCCg

>>846
昔のスピーカーと今のスピーカーは同じ原理。

昔のブラウン菅と今のブラウン菅って考えるのが自然だろ。

君みたいな難聴にはラジカセで十分だと思うがね。

848 ：最強スピーカ作る１：2007/09/15(土) 00:14:19 ID:Wh03Pcdq

>>846

昔のスピーカーが音も見た目も圧倒的、が大正解だろ。

スピーカーは全く進歩しとらんからのう。

849 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/15(土) 00:16:41 ID:1MuolCCg

>>848
進歩してないのは君の耳。

スピーカーは着実に進化している。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 00:18:49 ID:ycv9cO9/

Googleにもブラウン菅を
もしかして: ブラウン管
と指摘されるよ！

851 ：最強スピーカ作る１：2007/09/15(土) 00:23:59 ID:Wh03Pcdq

>>849

ノータリンですな。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 01:06:15 ID:OAAJHEJG

>>851
よかったな。仲間がいて。
このスレのノータリン、ムウと最スピ。
せいぜい仲良くなｗ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 06:44:37 ID:hrhgShDz

さすが高卒だな…ムウ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 07:52:37 ID:vxGRhXdm

いいかげん気がつけよバカムウ。
「菅」じゃなくて「管」なんだよ。
お前ウザすぎる。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 09:51:58 ID:DxJxFbKc

>>854
いや、もうとっくに気づいてるって。
今さら直すのもかっこ悪いから意地で「菅」って書いてるんだよ。
察してあげなよ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 09:57:25 ID:lv4yaFTa

そんな100%間違えていることすら訂正しないんだから、
どっちが画質がいいか、音質がいいかなんて話題で、
何を言われようが考えを替えるわけないだろ。
スルーしてスレを正常化させようよ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 11:05:07 ID:h/uICkjH

そーだな
ここまで来ると釣りか嵐としか思えん、と言うか釣りだろう
説明した事に同じ質問を繰り返してるし、煽りもあるし

まぁ、こう言うのにはスルーが一番だな

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 11:33:05 ID:YMev1qtX

あ、人気者に嫉妬してる

859 ：最強スピーカ作る１：2007/09/15(土) 11:39:39 ID:Wh03Pcdq

D77-MRXは他のINTECシリーズのミニコンSPと統一感が

取られている。だから良いんだよ。

ウーファーだって25cmか30cmぐらいの直径があったはずだしね。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 12:09:36 ID:YMev1qtX

アレも次モデルでトライワイア対応してほすい。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 12:33:12 ID:k8VvS9Jd

>>845

ロマンティックが止まらない

862 ：最強スピーカ作る１：2007/09/15(土) 12:40:36 ID:Wh03Pcdq

>>860
LINNのNINKAみたく、プレートでﾊﾞｲﾜｲﾔ、マルチワイヤ、
ネットワークを通過させない、バイアンプ、マルチアンプとか
できたらバカ売れ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 17:46:26 ID:OcCAZKSa

ここって、オンキヨースレっていうより、如何にオンキヨーを陥れようか頑張れ工作員スレって言う感じだな。
ムゥ云々以前にここに居る奴らの殆どが。やさぐれているな。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 17:59:03 ID:WgjP63Ml

だってD-302Eなんか単純に考えて2年間時代遅れだし。

例えるなら今の時代に2年前の液晶テレビ買ってるのと同じ。
最新機種じゃないと買う意味無いね。

865 ：最強スピーカ作る１：2007/09/15(土) 18:05:10 ID:Wh03Pcdq

ヲーイ、貧乏人がお帰りだぞ～
>>864

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 18:05:50 ID:ZTXyz91a

デジタルAVコントロールアンプ　SU-XR700
http://panasonic.jp/theater/xr700/method.html
これで、D-508EかD-302Eはいい音で鳴らせますか？
どちらもかなり能率が低いですよね。。。

2.1chAVシステム　液晶TVとSL-D500を上記の物に追加
これでAVとピュアAUの両立が出来そうな気がするのですが、どうでしょう？
好みの音は、ボーカルが前に出るけど低音の量があり迫力がある。
でも、高音もきれい。
情報量は少々少なくても問題なし。
聴きつかれしないもの希望。

自分の耳にはONKYOのスピーカーが良く合っているので、できればこの組み合わせ
でいきたいんですが、素人なため心配です。
ご意見お待ちしています。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 18:06:29 ID:hrhgShDz

ﾊﾗｲﾃｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 18:09:29 ID:OcCAZKSa

あと、オンキヨーのスピーカーは、昔っからある程度鳴らし込まないとちゃんとした音鳴らんだろ？
効率？関係ないね。そもそも、効率含めて語るならなんであんなボリューム一緒のままでケーブルの種類長さ太さ材質スピーカーの距離間隔まるで違う状態で聞いて、何分かり切ったような事言ってるのやら。
まぁ他にも言いたい事もあるが携帯だと面倒くせえ。
て言うか、ここの住民見ていると、メーカーなど関係なしにこいつら、スピーカー使いこなす事出来るのか？と、思えてしまう。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 18:10:42 ID:XY1if5aY

>>866
ボーカルはむしろ引っ込む。
それ以外は概ね希望通り。

870 ：最強スピーカ作る１：2007/09/15(土) 18:11:16 ID:Wh03Pcdq

>>866
hosokenウゼー、
放送禁止のURLを張るな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 18:14:34 ID:OcCAZKSa

>>864
お前さん、PCでもいじくってた方が良いよ。
少なくともピュアに触れない方が良い。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 18:16:46 ID:R7InbIt7

>>863
「ムゥ」「最強スピーカーつくる」「イモ野郎」
ピュア板三大コテが乱舞する最狂スレだからな。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 18:22:08 ID:OcCAZKSa

まぁわたしは、コテハンの事は、よう解らん。あくまでここの雰囲気だな。

874 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/15(土) 19:01:57 ID:1MuolCCg

>>866
XRは6Ωだから接続できないよ。

それとsl-D500は302と相性悪い。
20cmウーハーじゃ16cmウーハーの低音を凌駕できなくほとんど意味がない。
これは508にも言えることですけどね。

sl-D500は自作バックロードホーンと組み合わせるのが一番。
実家にCR-D1+sl-D500+自作バックロードホーン（FOSTEXのFE108EΣ使用）のシステムがあるがなかなか良い音ですよ。

>>872
つ「短パン」

875 ：866：2007/09/15(土) 19:12:28 ID:ZTXyz91a

>>869のレスを読んでそこそこいいかなと思ったんですが、
>>874のレスを読んでガックリ
接続不能じゃどうしょうもないですね。
サブウーハーはメインスピーカーのウーハー径より大きい物を買わないと
意味なしというのは知ってたんですが、ONKYOの場合はちょっとの差じゃだめですか。
メインスピーカーがかなり下の方まで低音が出るから？

マジレスくれた方々どうもありがとうございます。
しょうがないんでまた別の構成を考えます。

876 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/15(土) 19:24:45 ID:1MuolCCg

>>875
D-302Eの低音の方が質の良い音だから。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 20:45:46 ID:OcCAZKSa

>>866
こういう事を書くと、うだうだ言い出す奴現れるかもしれんが、はっきり言って繋げられる。
余り数字に惑わされはいけない。
６オームの所に４を繋げる訳だから、アンプの負担が上がるが、だからと言って早々にアンプが壊れる事など有り得なく、余程ボリュームを上げる事でもなければ、回路が跳ぶ事もない。
ただ、メーカーの一応述べているスペックの範囲外の事をする訳だから、万が一の事があった場合は、ユーザーの総責任になり、無料保証は受けられない。
だが安心していい。壊れる事などまず有り得ないから。
音質に付いも、何の問題もない。
オーディオは、マクロな世界を要求される事も多いが、決してマクロそのものではない。
まずは、自分でやってみたいと思った事から触れていく事も大切だ。
最後にもう一度言う。
接続は何の問題もない。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 20:55:06 ID:bH6U7yI1

>>875
http://okwave.jp/qa1227858.html

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 21:03:47 ID:bH6U7yI1

>>877に同意。
聞くに堪えないような音量まで上げない限り問題ない。
それで壊れるようならＸＲ７００がオモチャだったってこった。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 21:51:00 ID:ycv9cO9/

ハッキリできないと言い切った奴から一言↓

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 21:51:32 ID:hrhgShDz

ムウでつ

882 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/15(土) 22:05:42 ID:1MuolCCg

故障しないと思うが。
ルール違反しろとは言えないだろ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 22:17:59 ID:vxGRhXdm

やかましい童貞

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 22:24:46 ID:mjy7aFAu

2年前の液晶テレビに最新HDMI繋ぐような行為は禁止とﾑｳが申しております。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 23:12:24 ID:ti7Li/5V

ずっとロムしてきたけど、スピーカは単純な構造で
たった１５年で何が変わったというのか。。。
磁石とコイル、ネットワークと箱の材質と設計だけでしょ

昔の設計者は今はいないから、当然音に違いはあるよ
好みの問題だけど

現代のスピーカーの音が良いというのは
他メーカーの一部ハイエンドモデルだけだと思うよ

コスト削減して作ってるスピーカと
バブル絶頂期の金に糸目を付けずに作ったスピーカじゃ根本的に違う

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 23:35:29 ID:4a2ETeoA

>>877 同意。
そもそも、インピーダンスとは、交流成分に対する抵抗値と思ったら良い。
スピーカーのインピーダンスは、再生可能帯域の中で、一番低い所を表示するようだ。
で、その再生可能帯域の中での暴れ方がとてもひどい。

コーンの振動の塩梅だから、空気密度の都合でも（晴れの日と台風の目）、わずかながら変化するし。

で、>>877 の云うように、それでハード的に破損することは考えにくい。
インピーダンスの暴れまくった、危ない負荷を相手に、設計してあるよ。
熱と電流で、プロテクトかけてあるだろうし。
あとは、聴感上の問題だ。

887 ：877：2007/09/16(日) 01:03:42 ID:82wsvCt0

>>879 >>886
全くその通りですな。話しの解る人がいると本当に助かるよ。
>>885
やはり、全くその通りですな。
とどのつまり、今新しいと言っているスピーカーは、悪い言い方をすれば、如何にコストを落とし、手を抜きつつ、それなりの物を作るか、と言う事が問われているからねぇ。
オンキヨーで言えば、ＤーＭＲＸ７７
これは、完璧にロートルの筈なのだが、きっちり使いこなしてやれば、今巷に溢れているスピーカーがチンケに感じだすかも知れないな。

888 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2007/09/16(日) 01:04:15 ID:Fss0LAAq

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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８８８ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
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889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 01:06:53 ID:82wsvCt0

訂正…Ｄー７７ＭＲＸな；

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 01:18:54 ID:15OgL1nr

D-77MRXはいいスピーカだよ

ただし部屋狭いと音像ぼやけるよ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 01:46:21 ID:xdfHjiOD

そもそもミニコン1年生が過去の銘器を聴いた事が有る訳ないと思われ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 02:07:34 ID:15OgL1nr

こらこらD-77MRXはまだ売ってるし
オンキヨーの売れ筋商品だぞ
バンバン売れてるぞ

893 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/16(日) 02:08:04 ID:VxbKiu9t

>>891
色々なオーディオ店で過去の名作の改良型なら聴いたことあるよ。
どれも音が軽くて微妙だったがね。

やっぱり最近の低能率スピーカーの音が一番ですよ。
昔の紙のウーハーではアラミドを使ったウーハーには勝てません。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 02:20:14 ID:+g1QpagN

しかし、D-77MRXってあの価格帯の中ではデカイよなぁ～
ウッド仕様で立派に見えるから、ちょうどインテリアにもなるし

後、みんなスルーだぞ
ヤルなら専用スレでな

895 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/16(日) 02:27:46 ID:VxbKiu9t

>>894
どう見ても素人の書き込みだな。

ちなみにウッドじゃなくMDF

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 02:50:22 ID:qFXHpwzx

黒檀とか紫檀で作ったらどんな音なのかな
仏壇みたいだけど

897 ：877：2007/09/16(日) 04:56:39 ID:82wsvCt0

ああ～…表現の仕方が悪かったかな…Ｄー７７ＭＲＸは、かなり良く、これからも是非現役でいてもらいたいスピーカーだな。
まぁわたし個人としては、セプター１００１を当時全くそのままの状態で復活して欲しい…と、思っていたりする。
このスピーカーを前にすれば、今巷にあるトールボーイ型スピーカーなど、『音楽』として見た場合、途端に色褪せる事だろう。

898 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/16(日) 05:17:04 ID:VxbKiu9t

トールボーイは2000年の頃のオーディオブームで流行っていた。
その頃にはロングストロークウーハーを搭載しているスピーカーが少なく、キャビネット延長、パッシブラジエター等により低音を増大するのが一般的だった。

今はロングストロークウーハーが広まり、ブックシェルフでも十分な低音が出るようになった。
だからトールボーイ→ブックシェルフ
に切り替わった。

トールボーイとかいっの時代の人だよｗｗｗ2000年から脳みそ止まってるかもよｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 05:52:48 ID:82wsvCt0

>>898
日本語でok
俺の怒りが有頂天！ストレスで寿命がマッハだぜ！
…ま、そういうレベルだ。

お前、それでいいのかよ？Byブロント

900 ：あい：2007/09/16(日) 05:55:10 ID:CooEyb2w

わたしは１６歳です^-^v
お父さんが音楽の趣味で部屋にいっぱい道具があります。
わたしもお父さんみたいに詳しくなりたい。
ムウさんはたくさん知っていてわたしの理想の人です。
いろいろ教えてください↑↑

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 06:03:51 ID:HyAz/Rl2

お父さんに聞いてネ↑↑

902 ：あい：2007/09/16(日) 06:07:42 ID:CooEyb2w

お父さんはお仕事でずっと病院にいます。
だから教えてもらえません↓↓
帰ってくると、ずっとひとりで音楽を聞いています(T0T)
だから教えてほしかったんです。
どこかで教えてくれるとこありますか？

903 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/16(日) 07:34:32 ID:VxbKiu9t

>>900
親に聞け。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 09:28:27 ID:uI5pOUhr

ムウの知識と経験は店頭で店員とヘルパーから得たものとミニコンポだけか

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 09:29:34 ID:C5A+9JCC

家かう金があるのに糞機器しかない

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 10:15:11 ID:xdfHjiOD

効率犠牲にして振動板重くして無理に小形化したスピーカーが良いって?

800DもLAT-1もSB-M10000もトールボーイだし。

マジで本格的なオーディオショップ行って色々聴いて来い、ミニコン1年目。

ヨトバシなんかで聴いた気になってw
ミニコン1年目で勘違いしてんなや

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 10:15:59 ID:XLpsiTRp

言うだけなら。
おれも家買った。

908 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/16(日) 12:36:19 ID:VxbKiu9t

>>906
ONKYOスレでハイエンドモデルですか。

ONKYOのユーザーがハイエンドモデルなんか買うと思うんですか？

それとだハイエンドモデルは値段が高いんだから音が良くて当たり前。

トールボーイとかそれ以前の問題。

君はお金で頭やられてない？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 14:14:38 ID:xdfHjiOD

>>908
例に上げたハイエンドはトールボーイ

トールボーイ自体に問題は無い

トールボーイが悪いなら始めからハイエンド初め普及機で採用されない

現行品オンキヨーがトールボーイ下手かどうかは知らん

無理な小形化でデジタルアンプ必須になった時点で糞
アンプに頼り切った不自然な音に毒されたミニコン1年目が他スピーカーの文句か

底辺目指ざして頑張れw知ったかホラ吹きド素人荒らし

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 14:25:54 ID:ywGz3RcU

>>908
ONKYOスレでミニコンポですか。

ピュア板のONKYOスレ住人がミニコンポなんて買うと思うんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 14:27:45 ID:C5A+9JCC

>>908
お前もういいよ

912 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/16(日) 16:03:39 ID:VxbKiu9t

>>909
トールボーイでもパッシブラジエター型があるんですよ。
それが時代遅れと言っている。
パッシブラジエターじゃなくても、ウーハーを2個3個使ってるやつもそれも同類だがね。

これからのハイエンドモデルのスピーカーは908やB&Wのシグネチャ・ダイヤモンドのような形だ。

ウーハーの数やキャビネットの容量ではなく。ウーハーのロングストロークによって低音を再現する。

ちなみにD-908Eやシグネチャ・ダイヤモンドのトールボーイ型は
低音増強より「パイプオルガンや木管楽器の再現のためだと思う」。

新しいトールボーイの使い方は「パイプオルガンや木管楽器の再現」
私はこう考えます。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 16:33:05 ID:9rLCRGnC

>>912

ヒント：空気の非直線性、放射インピーダンス

914 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/16(日) 16:57:28 ID:VxbKiu9t

>>913
パナ、KENWOODの信者の人かな？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 17:35:23 ID:ycxeZ7f4

>>893
障害者乙ｗｗ
お前はただ重くて硬い音（つまりドンシャリ）が好きなバカなんだろｗｗ
とっとと死ね。
現代の低能率スピーカーはどう考えてもクズだから

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 17:43:19 ID:ycxeZ7f4

低能率スピーカーの音はどう聞いても暗くて死んでる。
振動板を重くしすぎて中域・中高域をダンプし過ぎている。
だからオーケストラ・クラシックを聴いてもホールエコーがほとんど聞こえない。
J-POPとかの糞曲しか聞かない奴はONKYOの音が好きなんだろうけど。
ただ、残念ながらONKYOはもう高能率は作れないだろうね。
理由はデジタルアンプで高能率を聞くとわかる。デジタルアンプは10kHzを超えたあたりから
滅茶苦茶な特性になるから。

能率90dB程度のスピーカーが一番良いんだよ。（センモニとか）
ただ･･･、95dB超えるとアナログアンプでもノイズがよく聞こえてしまうんだよね。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 18:25:06 ID:CooEyb2w

潔癖症は精神障害の一種です。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 19:28:43 ID:AuXJsKy0

>>916
で、アンプ何？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 20:03:30 ID:82wsvCt0

流石に低能率イコール糞…と言うのは、どうかと思うがな…だからっと言って、ムゥは、出て来なくてもいい。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 20:04:10 ID:C5A+9JCC

低能率の音がおかしいとかどんな理論だよ＾＾；

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 20:41:54 ID:ywGz3RcU

小型キャビで無理に帯域広げて効率落とすにも程が有るだろ
歪み率は悪化する一方で、重ったるい響きの単調な音になりやすい

そこそこの大きさにすれば無理しないで開放的な音で鳴る
誰かさんは軽い低音とか言ってたけど、鈍重なのばっか聞いてるからそんな
間違った判断になる

重いとか軽いとかはソースで決まる事であってスピーカーで決まるのはおかしい

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 20:46:11 ID:ywGz3RcU

>>916
黄金期の経験豊富な開発陣がごっそり居なくなったんだろうね
現状のオンキヨーのハイエンドが小型スピーカーとか悲しい

物凄く頑張って維持してたけどとうとう高級機シリーズ消えたorz
C-1VL、A-1VLに見合うスピーカーに77MRXより新しいのがあってもいいのに

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 22:27:26 ID:6j0LVplo

やっぱスピーカーになると途端にショボく感じるよな、オンキヨー

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 22:37:00 ID:fTWCCvTY

ムウは、自分に都合の悪いレスには、うまくスルーして逃げとる。
皆も、ムウの変なコメントはスルーしよう。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 23:06:25 ID:LFw2bCxi

ムウはインポテンツらしいからな。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 23:26:42 ID:fTWCCvTY

インポかどうか、
でも、男ではなく、女かもな、
とは、思っている。

思考の感じでね。

どこかで、男の証があったっけ。

いや、どっちでもいいんだけど。

927 ：ムウ ◆XnAKkJEAxc ：2007/09/17(月) 00:56:34 ID:N0JDGIuq

15万コース
QUAD 11L+A-933+PCやゲーム機をプレイヤーとして代用

QUAD11L+フライングモールS3+PCやゲーム機をプレイヤーとして代用
PCやゲーム機を使いたく無い人は
QUAD11LにINTEC205のアンプとプレイヤー

10万コース
D-152E+フライングモールS3 +PCやゲーム機をプレイヤーとして代用

D-152E+A-905FX+PCやゲーム機をプレイヤーとして代用

PCやゲーム機を使いたく無い人は
D-152E+CR-D1LTD

とにかく安くて良い音D-152E+CR-D1

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 01:17:06 ID:Mj2lFrby

ゲーム機の中にPS2は入るの？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 02:09:05 ID:jgwYKCWT

>>927
目的がそれなりだから、安上がりで羨ましいね。

930 ：短パン：2007/09/17(月) 04:33:45 ID:BCNTCT8C

・・・。現在のオーディオ界に、何万コースなんていう、
既存の規定は、出来ないはずだが・・・

931 ：短パン：2007/09/17(月) 04:34:43 ID:BCNTCT8C

（しかも、ONKYOだけで！）
ないないｗｗｗｗｗ

おまえ、何？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 07:58:49 ID:jx+ThAU4

>>926

童貞って言っていたから男だろ？
童貞でインポテンツで包茎。
救いようがないなムウって。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 08:00:31 ID:7vpDFCb7

　　　　　　　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）　　さすがの俺でもそれは引くわ
　　　　　｜＼　㎜＼㎜
　　　　（　ヽ　ﾉ_ bヽd_ﾉ
　　　　　ﾉ>ノ
　　　　レﾚ　　((

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 08:38:44 ID:6bvSV/yP

>>921
日本の狭っ苦しい家では仕方がない事かもしれません。
それにしても、全製品を糞仕様のスピーカーで固めてしまいましたからね･･･。
たった16cmのウーファーで34Hzとか無理しすぎですね。不自然な低音、薄い中低音。
>>922
まったくですよ。低音ズンドコ高音シャリシャリな音楽がはやり、
ユーザーがドンシャリ系の音を好むようになってしまったからでしょう。
メーカーは売れる音しか作らない、よってONKYOはお葬式のような重たい低音や
高音がシャカシャカと煩いスピーカー（D-102TXから）を作り始め、アナログアンプでは駆動できないほど
低能率にしてしまってので、さらに特性の糞なデジタルアンプになったんでしょうね･･･。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 09:57:57 ID:dpnQ+Wkq

>16cmのウーファーで34Hz
どうせ3dB,-16dB表示なんだろうから、それほど無理ともいえない。
問題は、それを表記しないメーカだということ。
良心的なメーカは上は表記しなくとも下はちゃんと表記してる。
そしてそういうメーカは0dB,-3dBでそれなりの範囲をカバーしてる。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 12:14:41 ID:WQuek6KV

>>916 >>934
クラオタは相変わらず見識が狭いね。

937 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/17(月) 14:15:20 ID:yeyF9EjI

>>916
Jポップよりクラシック派の俺ガイル。

俺が思うに
低能率＝クラシック向け

だと思うんだけど。

ちなみに
高能率＝テクノ、
ロック、トランス向け

そんなに高能率が好きならクリプシュでも買ったらｗ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 14:17:42 ID:7vpDFCb7

↑

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 14:22:57 ID:soyCcway

両極端だな。
ONKYO程低能率でなくクリプシュ程高能率でなくてよい。

クラ聴くならある程度の立ち上がりの速さと解像度がいるから
能率は高くてもいいと思うけど。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 17:35:37 ID:eeUa6hCT

>>937
おいウンコ。
レトルトのミートボールとか好きだろ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 18:00:23 ID:Vsrpcb7I

>>916
それ、単純にソースの問題だろ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 20:19:54 ID:WohbKxb7

QUADが丁度いいって事でいいじゃん

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 21:29:36 ID:1mZ1ny4O

QUADと最近のONKYOアンプは相性が悪いんじゃない？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:52:19 ID:tF1mppdR

F904iで鳴動の宇宙やって指が痛い F904iはアクションゲーに向かんなぁ

>Jポップよりクラシック派の俺ガイル。
ケンペのベト全なんか低能率で聞いたら最悪だっつーの
セルのドボ9だって低能率で聞いても楽しくないだろーが
ムウのくせにクラ派きどるな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:59:30 ID:tF1mppdR

だいたいC??がまともに鳴らないD-302Eをメインに据えるなんざぁ
クラ派気取るのもいい加減にしろ
あんなミニコンスピーカはサブの寝室用だろう

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:00:38 ID:V2tC/as2

>>945
>??
０の小さいのが化けた

947 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/18(火) 00:12:18 ID:/pKhIF9L

>>943
11Lってどんなアンプにも合うので問題無いですよ。

しかもアンプが非力でもそれなりに鳴ってくれる。
非常に優秀なスピーカー。

948 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/18(火) 00:20:09 ID:/pKhIF9L

>>945
クラシック聴くときはD-TK10ですよ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:53:50 ID:1jKaUfP8

箱鳴りスピーカーで混濁乙

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 02:18:49 ID:h1ptNFFg

オンキヨーの中の人ですら、D-TK10では大編成のクラは厳しいって言うか
ソース選びますって言ってたくらいだからな。
(↑：昨年のA977試聴会・八重洲の地下試聴室にて)

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 03:40:06 ID:IFPa4RE9

俺はD-TK10で二胡のCDを良く聴くんだけど凄く綺麗になるよ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 03:40:53 ID:60QnIOmz

ああその辺は得意分野だから

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 04:07:45 ID:GUumj/2H

相当に頑張って室内楽くらいか

954 ：短パン(酔）：2007/09/18(火) 04:33:29 ID:ackdDYqB

ONKYO
は、嫌いではないが。相手してくれないので、此処ではキライだ！！！！！

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 04:55:19 ID:BZzWfFSu

ムウが褒めちぎるからオンキヨーが嫌いになった。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 07:04:40 ID:0NFNw82h

それがヤツの狙い。
実は他社工作員。

957 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2007/09/18(火) 22:25:24 ID:/pKhIF9L

元DENON信者だがね。

今のDENONは何をやっても糞。

958 ：短パン(酔）：2007/09/18(火) 22:26:24 ID:ackdDYqB

うぜｗｗｗｗ

959 ：ジュラ１０：2007/09/18(火) 22:28:11 ID:H+vyE0vf

>>957

いやいや、そんなことは無いですよ。
DL103R、AU-300LCやDP-500M、DVD-310など素晴らしいじゃないですか。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 22:48:06 ID:xUFxis11

>>948
テケテンでC0なんて出るわけ無いのにプッ！

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 01:43:58 ID:CplOKpEi

ムウ早くしね

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 07:23:32 ID:7HgCDeFc

ムウ追放に一票。

963 ：短パン(酔）：2007/09/19(水) 07:58:12 ID:KXA7c80l

短パンはやっても出来ない子に一票

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 13:52:09 ID:CplOKpEi

おすすめ度；レビュアー：ムウ

デザインが素晴らしい 2007/04/08
デザインと音質両方とも素晴らしい。
特にデザインが・・・・スピーカーと言うより「工芸品」という感じです。
音質面においてもD-302Eとは違い高音重視で独特な響で面白い。

今あるスピーカーの中で「最も独創的なスピーカー」なのかもしれません。

値段はサイズの割りに高いですが・・・・デザイン音質を考えるとお買い得かもしれませんね。

自分だったら25万ぐらいで売りたいかも（笑）

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 13:58:15 ID:x8lb15jF

25歳童貞のレビューでした

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 15:09:02 ID:MzfTao9m

>今あるスピーカーの中で「最も独創的なスピーカー」なのかもしれません。

どんだけ視野狭いんだよｗｗ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 17:26:46 ID:mwazs7wX

ミニコンムウは死ね！！

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 17:55:31 ID:gxUF1h9E

２５歳で家買ったの？凄くない？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 17:56:13 ID:HM0tEAzn

すごくねえだろ…
頭金400くらいだろ？ﾅﾆｶﾞｽｺﾞｲﾝﾀﾞ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 18:50:49 ID:XuNvtXos

2000数百万のローンの審査に25歳で通れば凄すぎると思うが。
頭金が少ないならなおさら。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 18:53:22 ID:HM0tEAzn

普通のリーマンなら通ると思うが

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 18:54:58 ID:TpwRKulD

どうでもいいですよ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 19:57:32 ID:xBR8WVOc

ほんとに買ったかどうかなんてわからんし

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 20:31:12 ID:65Jw8Irf

結婚のこともあるのに家買うんだぜ
まだ諦める年齢ではない

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 21:07:51 ID:Z9ymqPW7

普通は精神鑑定までしないからな

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 22:01:54 ID:/2lV7eQJ

交友関係ｾﾞﾛ
身なりに一銭も使わない

無駄なお金は貯まる罠

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 22:11:32 ID:7HgCDeFc

ムウの馬鹿っぷりが楽しいスレになりつつあるな、
ここ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 22:13:36 ID:DIgW0DRO

普通の奴らじゃできないと思うけどな。