まともなオーディオショップってあるの？？？

ttp://audiodolphin.main.jp/diary/zakki.cgi

>生産効率を上げれば安くなるのは君たちが食べてる食べ物だけだ。
経営学、生産管理を一から学べとは言わないが、原価低減には様々なやり方があってだな、、

>冷えピタで熱を下げようとする妻に
>「そんなの効くわけね〜だろ。それが効くならエネルギー保存の法則に反するだろ。氷で冷やさない限り下がらないよ。」
・・・
・・・・・

オーディオショップの店員てのは本当にこんなのだけなのか？

>>540
ドルフィンを例に挙げたら他のショップの人がかわいそうだろw

でも下は酷すぎる
お前んところで扱ってるアンプは常に氷が入っているのかと小一時間問い詰めたい

>540
まさかと思ってみたら、ほんとにひどいよねｗ。
他の話みても、幼稚だし。
よく恥かしくもなく店の名出してカキコしてるね。

これで、工学系の大学出てるから怖い。

ネットで検索すればお店に頼らなくてもいいよ。
商品絞り込んでからさらに試聴すればいいじゃん。
昔の中古でもいいのがあるからヤフオクで

店も店だが此処にカキコするオーオタもオーオタだからな　ゲ

ケーブルなどアクセサリーはどうでもいいので後回し
知識がついた頃に必要かどうか自問自答すればいい。

>>544
ひでぇな、大学時代何も学ばなかったのか・・・
俺小さい頃から文学好きで大学も文系だが
冷えピタって多分特殊なジェルによって一方の面の熱を気化熱利用してもう一方の面に逃がす作用で接触面の熱下げてるんでしょ？
空気にも熱量があるっていう概念がなかったのかどうか

理系は専攻以外のジャンルだと電波飛ばしまくる奴多いぞ
優秀さは知識の量じゃなくて自分の知ってることと知らないことを把握できるかどうかだ。

似たようなことを昔孔子って人が言ってた

娘の熱で気が動転して、破綻している「冷えピタ効かない理論」を言ってしまった。
って話だろ。
ま、他の話を見るとほんとに自分の回りの極小世界しか見えないひとみたいだけどね。
娘に気がいけば妻は見えなくなり、無農薬野菜がいいとなれば他の野菜全てを否定したり…

>>548
大学病院の先生に聞いても冷えピタで熱は下がらないそうですよ。
気休めだそうです。
お湯を入れたボトルで試せば分かるそうです。

だったら、氷嚢でも同じ事じゃないか。
効果はあるよ。
狙いは、体温を下げるとは違うだろ。

冷えピタは理論は間違っていないですが、何リットルと言う血液を冷やすには質量が少なすぎるそうですよ。
Q=mctで考えれば当たり前の話です。
冷えピタが効くならモータースポーツスーツは冷えピタになっています。
企業の利益広告に口を挟まないのも困ったものです。
ttp://www.shujii.com/kita/faq0.php

使うと額が冷え冷えになってるから、効果はあると思う。
それを氷嚢でやってるのと同じだから。
氷嚢自体に効果がないと言うならそうだな。

ただし、体温を下げる効果はないね。

自宅ではライオン製品は危険だから使えないと言ったライオンさんですか？
氷嚢と冷えピタでお湯の実験をしてから言ったらどうですか。

>>557
それは体温の話だろ。（熱交換されやすいので水温は全体）
>>554のリンク先も、体温の話だし。（首に巻いている）
そうじゃなくて、局所的に熱を下げてのぼせを防ぐということ。
銭湯で濡れタオルを頭に載せてるのと同じ。
あれはのぼせを防いでいる。
氷嚢と同じ。

>Q　熱を下げるにはどうしたらよい？

これは体温の話。（体全体）
それには効果がない。
狙いが違う。

血液を冷やすと体温は下がりますよ。
血液はラジエーター液と同じですから。
そもそも体温が上がるのは体としては細菌を死滅させるためで必要。
しかし体温の上昇がいろいろな弊害を起こす危険性もあるから40度近くになれば下げる必要もある。

下がらないと言っているのは、君が>>552で言っているのと同じ意味で言ってるのだよ。

まったくゼロと言っているのではなく、「君が言うように体温には〜〜」と言っている。
体温を下げるためではなく、銭湯の濡れタオルと同じで、のぼせを防ぐため。

風邪の時、体温はむしろ布団に入って上げる。
ただ、頭は冷やした方がいいから昔は氷嚢を使った。
体温を下げるのが目的なら、腋の下に氷を入れる。
熱中症のときの対処法。（すぐに体温を下げなければいけない）

>>562
どう考えても奈良岡が言ってるのが正しい。
話の論点は冷えピタで体温は下がるかどうか。
脚を冷えピタで固めても熱は下がらないけど、脚を氷水に入れたら体温は下がる。
小学生でも分かること。

悪貨が良貨を駆逐する
まさしく、常識を言った奈良岡を非常識な連中が自信満々に否定する。
これがまさしくオーディオの世界。

＞エネルギー保存の法則に反する
って言っちゃってるけど…。

エネルギー保存の法則
エネルギーは他の系に移動しますが、それ自身は不滅であり、各系のエネルギーの合計は変化しません。

間違っちゃいない。
気化熱化されるエネルギーが少なければ体が失う熱エネルギーも当然に少ない。

ブログが更新されてたけれど
これが本人か・・・
すげぇな

>>563

>>553をよく読んでね。
体温を下げる目的ではなく、局部を冷やす効果があるだろと言っている。
体全体の体温を下げる効果は少ないと初めから言っている。
否定してないから。

>>568
負け戦

そもそも、氷嚢や冷えピタに全身体温を直接下げる効果を期待してる時点で頭おかしいからね。
熱風邪ひいて体全体の体温を下げなきゃいけないなら誰も布団になんか寝かせないだろ。
お湯に冷えピタと氷嚢乗っけて、どっちが冷えるかとかバカなの？
居るんだよなぁ、お勉強できてもバカな奴って。

↑
負けを認めれない馬鹿
恥の上塗り
冷えピタでは体温は下がらないのは当たり前。
氷嚢を脇の下、首裏にやって通る血液を冷やし体温のあがりすぎを抑える場合があるのも当たり前。

本人がどういうつもりか知らんが、「40℃の熱」って書き方から、熱＝体温のつもりで、
さらに、冷えピタの話の後に、アイスノンやら氷枕やら書いてるわけで、
・頭に何かを乗せて体温を下げたい。
・冷えピタでは下がらないが、アイスノンや氷枕なら下がる。(足うんぬんではなく、頭で)
ということにしか読み取れないが…。

なんで、いつの間にか冷えピタでお湯を冷ますだとか、
足を冷やせば体温が下がるとかいう全然関係ない話を根拠に、
言ってることが正しいことになってるの？

はいはい
無理あるね。
医者の先生に聞きなよ。

何をどうすると勝ちで負けなんだろうな。
熱があるときに頭を冷やす理由も知らない馬鹿と、
物理さっぱりの馬鹿の揚げ足の取り合いでさぁ。

あのな、奈良岡よ

>気の動転した自分はそれこそあちこちに当り散らし、冷えピタで熱を下げようとする妻に
>「そんなの効くわけね〜だろ。それが効くならエネルギー保存の法則に反するだろ。氷で冷やさない限り下がらないよ。」と言った
という文章を要約すると
冷えピタを使っても全く熱は下がらない、そしてその理由はエネルギー保存の法則に反するから、使う意味は全くない（使っていない）
ということ
つまり俺が540、542、548でいいたかったこと、ここでの論点は
冷えピタというのは少しでも貼った場所の熱を冷ますかどうか、
また冷えピタが貼った場所の熱を冷ますことはエネルギー保存の法則に反するかどうか、
そしてさらにいえば冷えピタを使う意味は少しでもあるかどうかということ
それなのに563、564、566他は突然氷などとの比較の問題にすりかえて、奈良岡の言うことは正しいと言い出している
俺やaN9fedBVの人なんかも氷などに比べれば当然体温は下がらないが、局部を冷やし、のぼせの改善といった効果があるのでやらないよりはやったほうがいい
また冷えピタを使えば少なくとも局部だけは冷やすことはできるし、それはエネルギー保存の法則に反したものではないと言っている

こういう論理の流れをきちんと理解しようとせずに話を摩り替えるから海豚は信用できないんだよ

現実社会は悪意と虚偽に満ちている、俺は全てを知ってしまった！
って思ってる中二病オーラがプンプン出てる奴って居るよな。

奈良岡は維新政党新風の連中と気が合いそうだな。
詐欺師で健康食品に首突っ込む浅薄な歴史観の持ち主。

議論に敗れると他人を奈良岡呼ばわりしたり、ＩＤ違いの大動員はかったり。
錯乱してますね。

>>578
575の内容について反論は？
それとも口先だけの論破宣言？

＞「そんなの効くわけね〜だろ。それが効くならエネルギー保存の法則に反するだろ。氷で冷やさない限り下がらないよ。」
普通に読んだら自分も含めて10人中9人は、冷えピタでは体温は下げれないけれど、氷袋なら下げれると読む。
そして冷えピタの質量から考えて冷えピタで体温が下がるのはエネルギー保存の法則に反すると読むと思う。
普通じゃない人間が普通じゃ有り得ない解釈をし自分の間違った理論を正論とし、正論の奈良岡を否定する。
やはり悪貨が良貨を駆逐するなのだろう。
負けを認めれない>>578のような敗者はむなしい。

体温を下げる目的で冷えピタが焼け石に水なのは当たり前だが
否定する理由はエネルギー保存の法則じゃないだろｗ

>>581
＞エネルギー保存の法則
＞エネルギーは他の系に移動しますが、それ自身は不滅であり、各系のエネルギーの合計は変化しません。
＞
＞間違っちゃいない。
＞気化熱化されるエネルギーが少なければ体が失う熱エネルギーも当然に少ない。

恥ずかし〜

>>580
それ、その話だけ切り取ればそうなんだろうけど、
その後でアイスノン買おうとしたり、氷枕作ろうとしたりしてるから、
体温下げる目的じゃないんじゃないの。
本当に、体温下げようと脇とか足を氷でガチガチに冷やそうとしてるなら、
今度は風邪の治療として、完全に間違ってることになるわけだし。

氷嚢やアイスノンとか氷枕程度じゃ局所すぎて体温なんて下がらないだろ？
顔（額）とか頭部を一時的に冷やすことで不快感が軽減される程度だから。
防御機能で体が発熱しているのに、体温下げたら風邪なんて直らないし
意味ないがな。38度以上なら解熱剤の方が適当かも。
氷点下で冷却して低体温症を越えるくらい下げたら風邪とも無縁になれるのに・・・

まともなオーディオショップってあるの？

まともなオーディオショップを語るスレってあるの？

赤煉瓦で素人を囲い込むショップに騙されちゃいけねえ

静岡のクロスさんよぉ、箱に大きな傷のあるモノを平気で売るんじゃねーよ。
やっぱ静岡は駄目だ。通販か、どうしても現物が見たければ秋葉に行くしかない

つーかね、２万円足らずのヘッドホンを買いに来てる客に、ペアで３０万超のSP勧めるってどうなのよw

オーディオユ○○○アクセ館で、3000円くらいのSPケーブルを買おうと思った
ら20000円以上するものを勧められた。予算が合わないと言ったら、その下の
グレード（6500円くらい）のSPケーブルを「推薦され」購入。聴いたら店員の
言ってる音の傾向とかなり違ったので返品出来ますかと訊くと「エージングに
半年かかる。早計ではないか。セッティングに問題があるのでは」「それはい
ちど口を付けた食べ物がまずいから取り替えてくれと言うようなものです。オ
ークションにでも出せばいいんじゃないですか？」といって断られた

中古だし、エージングも何もないと思うんだけどね。バーンインやセッティン
グもちゃんとしたし。明らかに勧め方の問題だと思うけど。ものの言い方もた
いしたもんだね。一応事実だけご報告しておきます(これは中傷ではございま
せん。あしからず）

素直に２ﾏｿ出さないから痛い目にあうんだお
自分も5万円で買うつもりが15万円の物すすめられた
やたら声がでかい人だった……
たまたま預金が15万円あったんでやっぱり高い方が音いいのかと疑心暗鬼で買ってしまった

ぶっちゃけ買って正解でした
安いの買って買い換えするよりよほど安上がりな感じでした
あそこは駄目な物は駄目って言ってくれるから信頼できます
予算で決めるオーディオは卒業したほうがいいすよ

もっと高いの買えばもっと良かったんじゃ。

はい
今となってはその上でも良かったと思ってます
実はその上もすすめられたんですけど……
結局 買い換えるなら最初からいい物がいいすね

>>590
それはお前の意志の問題だ。人のせいにするな。

>>593
人になりすますなｗ

予想通り自己責任レス来たｗこっちは相談し、ショップの説明を聞き、
その説明を信頼し、金銭を払って商品を購入したんだよ。結果が違った
ことに対して向こうは責任を取るべきなんだ。わかるかね？趣味的な分
野だということで、売る方も買う方も感覚がおかしくなってるんだよ。
ここはそういうことを語るスレではないのかな。それともプロの人が書
き込んでるのかね

とにかくこの店はそういう店だ。説明が必ずしも的確とは言えず、購入
品の返品は受け付けない(ものによるだろうが)場合があるということ。
もちろんいいところもある。でもここへ入るとこっちの考えていること
と違うことを言ってくることが非常に多い。これから逝く人はそう覚悟
して逝くように、ということだ。以上

出た音を良い音と思いこめる素質がないくせに店員のお勧めなんか買うなよｗ

そんなものは、あるわけない。

量販のオーディオコーナーで買うに限る。

>>597
セルフサービスが染み付いているお前にはぴったりだな。

広島県福山市にあるミノルムセンはお勧めできる。
社長さんは結構頑固だが、無理に高いモノは勧めてこない、客からかなり強い要望がない限りは。
アクセサリーやケーブル類もその場で試してくれるのがありがたい。
ビンテージ真空管なんかも豊富にあって視聴させてくれるが、真空管だけはここでアンプ購入した
客にしか売ってくれない。

ペア3000円のケーブルではなから相談すんなよ



ダスティンホフマンの映画かよ

ユ○○んさんもまともじゃない客の相手するのも大変ですね
3000でも6000円気にいった音でね〜ような気がする



本気で文句あるなら消費生活センターでも駆け込みナよ

どんな安物であろうと…仮に100円の品でも 客には誠意を持った接客と対応をするのが商売の常識だと思うし
金を払った限り 客には文句いく権利も常識範囲内でクレームや返品する権利も当然ある筈なのだが
それが通用しないオーディオ業界ｗｗｗ

>>601
ハズレだよ。利益にならないやつは客ではない。
金払った払ったっていうやつに限ってたいして払ってないんだよ。
そんなことを言うなら、払った分以上の対価を求めてはダメだろ。

金を払わないやつに限ってうるさい。

じゃあ高級品だけ置いとけばいいじゃん。
儲けにならない奴は来ないからｗ

まぁオーディオショップ自体
そもそも拝金主義の人間のクズ相手の商売だから
最初はまともでだんだんおかしくなるのも
仕方ない。

>>603
冷やかしに行くくせに。

>>604
そのクズにこき使われてるのはお前じゃね。
お前らみたいなやつらから搾取した金だから
痛くもかゆくもないんだろうよ。

高い物を薦めてくれる店は良い店です

安い物を買わせてグレードアップさせていく店は悪徳です

世の中は金次第です

アメリカだったら問題無く返品可能なんだけどねえ。。
日本の消費者はオーディオに限らずバカにされているよ。

返品？何の話をしているんだ。

シュテルンクランク

ある県に、バカ正直なショップがあった。
こんな商売していたら、儲かんないよと心配していたら
閉店しました。
５年くらいしかもたなかった。
この商売はいかに客を騙すかだね

>>606
例えばインチキ詐欺ケーブルなんぞは
クズでクズが作って
クズがクズみたいな雑誌に
クズみたいな評論を書き散らし
それに騙されたクズが
クズから買うってことだな。

良品専門店のロビン企画ってどうよ？

>>612
クズってのはお前のことなんだよ。
直接的に言わないと理解できないんだね。

>>614
まぁオーディオマニアっていう
人間のクズが集まるっていう時点で
まともなショップではないね。

お前は何やってんだよ。オーディオやってるんじゃないのか。
オーディオやらないのにピュア板に来ているのだとすれば
その行為の方がクズだね。

>>613
ヤフオクスレでは悪徳で有名

>>611
その店の名前かもしくは特定できるヒントを教えてくれないか？
近くのオーディオショップ、言っていることが辻褄が合わないし、
こちらの言うことを理解しようともしない、でまともな店なんてないように
思えてきた

>>612
ロー○ンクラン○の事か？

今となってはその上でも良かったと思ってます
実はその上もすすめられたんですけど……
結局 買い換えるなら最初からいい物がいいすね


594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 16:20:24 ID:d26SHfwA
>>590
それはお前の意志の問題だ。人のせいにするな。


595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 16:36:25 ID:X3yQ58XL
>>593
人になりすますなｗ

予想通り自己責任レス来たｗこっちは相談し、ショップの説明を聞き、
その説明を信頼し、金銭を払って商品を購入したんだよ。結果が違った
ことに対して向こうは責任を取るべきなんだ。わかるかね？趣味的な分
野だということで、売る方も買う方も感覚がおかしくなってるんだよ。
ここはそういうことを語るスレではないのかな。それともプロの人が書
き込んでるのかね

とにかくこの店はそういう店だ。説明が必ずしも的確とは言えず、購入
品の返品は受け付けない(ものによるだろうが)場合があるということ。
もちろんいいところもある。でもここへ入るとこっちの考えていること
と違うことを言ってくることが非常に多い。これから逝く人はそう覚悟
して逝くように、ということだ。以上


596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 16:43:00 ID:1pZXSoSB
出た音を良い音と思いこめる素質がないくせに店員のお勧めなんか買うなよｗ

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/27(水) 17:56:53 ID:tbZBQZch
最初に「１５００万円」と決めて買えば
ロス無く買えたものを。
買い換えでたぶん１０００万円はロスした。


642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/27(水) 18:25:25 ID:A/rX9qXq
試行錯誤したことで得られた経験は、最初からかけていたら得られなかった。


643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/27(水) 18:26:49 ID:iPt7ksWA
確かに。1000万円も無駄では無いはず


644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/27(水) 21:22:59 ID:hZb9L3/V
それくらいの金をかけてんなら既にそういう経験は経て来てるだろ、普通は...


645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/27(水) 22:05:56 ID:Ye1YNvJq
じゃあ、買い替えロスは発生してるじゃん。
1000万円じゃなくて、200万円損したとかの話になるが。


646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/28(木) 19:41:47 ID:yYOJVFFo
いいこと考えた。
オーディオにかける金額＝年にソフトにかける金額×10
どうだ。

>>1
おっしゃる通り、オーディオ屋はフリーターやニートの
出来そこないのような人が店員やってることが多いです。
だからまともな人はやっぱり少ないです。

正直、楽器屋とオーディオ屋を比較すると、オーディオ屋の方が酷い。

カイザーサウンド

ttp://blog.livedoor.jp/naraoka7/archives/2008-12.html
役不足（ｒｙ

オーディオユニオン淵野辺店のセットアップスピーカーはどうよ？

>>1
確かに、オーディオ専門店の
接客はひどいな。

オーディオ衰退の一因ぢゃないかと
思ってしまうぐらいだ。

まぁ、今や客の方も
特殊な連中が多いので
ちょうどいいバランスかもね。

俺が行っている店は、価格以外は満足しているよ。
まあ購入した製品に関して、客を喜ばせようと変に製品を持ち上げようと
たまーに適当な事をいうので、これは○○万円くらいの価値はある〜系の話とかは
極力馬耳東風を心がけているけど。
俺的には払った分の音が出ていれば、それでいいんだけどな。

でもさすがにシルヴァニアの5814Aの球で、今ネットに出せば10000円ぐらいの値は付くんじゃない？
という話は、あごがかくんと落っこちる思いをしたなー。

もう少し店の数が減って適正な利潤が確保出来たらましになるよ。
オカルトグッズを売りたがるのは定番商品の利益率が低いから。
そういうので利益を補填しないとだめなんだな。
チューン商法のショップもそう。

店が減るペースよりも客が減っているペースの方が早いから、
何時まで経ってもこんな物でしょう。

>でもさすがにシルヴァニアの5814Aの球で、今ネットに出せば10000円ぐらいの値は付くんじゃない？
5本セット位か？

店員に話かけでもってまともに取り合わない
買う気満々なのにね
いくら安くなるとかすぐきくのダメ？

物売りだからノルマで叩くのはわからなくもないんだが、経営者もそればかりだから
店員にゆとりが無くなるんだよね。
だから専門性もない店員ばかりになる。出来の悪い不動産屋と同じレベルなんだよな。

>>630
そう思うだろ？
2本価格で言ったのよ。>今ネットに出せば10000円ぐらいの値は付くんじゃない？
つまり1本5000円也。

自分で事前に大体の相場は調べていて、まあ大体1本1500〜で
真空管を扱っている所ならまず2000〜3000円も出せば結構なものが買える、と。
それなら5000〜6000円もあれば大丈夫だろ、と店に手配をお願いしたわけ。
で、「5000円位で良い球見つけてきたよー」とお買い得間違いなし。と
太鼓判を押して>>627の流れになるわけ。

それから1週間くらいたって、実際にやってきた球はフィリップス管でしたが。

真空管向けのスレ内の価値観だと、それは相当のぼったくられ様らしい。
その店でお値段が高めなのはいつもの事だし、口が良く回るのもいつもの事だから
なんて事無いんだけどね。
常々俺を含めた金を出せる常連客で、10人分程の利益を補っている自覚はあるけど。


何でそんな店行ってんだ？という疑問はあるだろうが・・・。
居心地が良いんだよね。
仕事が休みの日とかは、その店にお菓子とか持ち込んでお茶をしながらJ-POPSだったり、
アニソン、アイドルソングだったり、テクノ、ダンスmusicだったり聴いて、まあ気が向いたらJAZZを聴いて過ごし、
時折店主の娘さんの相手をしてたりしている。

以上、お話しはおしまい。

>>631
俺が行っている店の人も一見客に対しては、すげー事務的だよ。
普段のお喋りなのが嘘みたいに。
何でそんな対応になるのか聞いたら、
一見客が店の利益を出させてもらえるような製品を買い、常連客となる確立は
100人に1人もいない割合らしい。
その代わり、既存のオーディオ観でがっちがちに固まった議論大好きさん（結局商品は買いません）や、
買ったは良いが、何かとクレームを付けてくるお客さんなどはかなりの高確率で当たるそうな。

開店当初は情熱に燃えて、一人ひとり根気良く相手をしていたが、
店として経験を積む内に自然とそろばんを弾かざるを得なくなった。というのは、
その店に限らず、個人で経営している店ならありがちなこと。

オーディオショップとしての収入のみで、
生活するにはせめて月15〜20万位の利益（経費を除いた純利益）は欲しいしね。
俺ならこの時代に、店を開こうなんて絶対思わん。
実家が財産家か、口先三寸でぼったくる店になるかでもしない限り、絶対生活なんて無理だ。

オーディオ機器で価格交渉がしたいのなら
631に出来る助言としては、一見客が集まり易い所に開いている店を訪ねること。
更に明確に他店を意識しているオーディオショップ（そういう特定の店を猛烈に意識している店もある）だとより望ましい。
でなきゃ大手量販店だね。エイデン等の量販店だと仕入れ値も全然違うし、売り上げは銀行などからの融資に大きく影響するから。

長文スマン。

>>634
どうも商売の仕方が良くわかってないようだな。
はっきり言うが、く○みたいな客をないがしろにして自分の都合のいい客だけ相手にして商売しているとは
カルト団体と変わらんぞ。く○は○そで自分以外が気に入らないから全部に吹っかけてくるんだぞ。そうはいっても、
そいつらが金を落としてゆく可能性も有る訳だ。その可能性も自分で否定しておいて何が利益だ。
それから脱サラ以外の個人経営の店、あまりにも社会性・公共性なさすぎる。何様だ。
オーディオ屋の大将というのは自分の製品を“売ってやる”感が酷くてまともな神経を持った客は本当に疲れる。
そして１０００円を稼ぐどれだけの苦悩と労力が必要かもまるで解ってない。
そういう店は頼むから、た・の・む・か・ら・消えてくれ。

>>634
＞何かとクレームを付けてくるお客さんなどはかなりの高確率で当たる
書いた翌日に早速当たったわけですから、たしかにかなり高確率みたいですね。

やっぱまずはテメエの聞き分け能力と会話能力だよね、店での鳴りと自宅での鳴りは違うけど
中古屋なんかだと、段々いいの聞かせてくれるよ
25〜30ｃｍウーハーの3way、国産なら3万から、JBLなら5万ぐらいから掘り出し物が結構ある
新品なら10〜20万出しても出ない音

大体オーディオの買い方が間違ってる
店頭のでも友人のでも自分で耳にしていい音だと感じたら迷わず買うことだ
自分の部屋に持ち込んでここがこうここがああとかってやってるうちに
決まってくるよ　実際の音をあまり知らない人は自分が生まれた頃の
機械を買うといいかも
これは少しオカルトっぽいけど（ry
最後に店の人間の言うことは一切信用しないこと

>>635
やつらにとってはたかが千円だろｗ
俺の行っていた店もよく言ってた。
「たかが2000円、3000円」と

そもそも「いい娘がいますよ。」というソープの客引きの言うこと、いちいち真に受けるほうがバカだろ。

>>634
>>635見て、おまいさんの言う通りなんだろうなと分かったわｗ

>>641
しかし、>>634が言うみたいな商売していたら、
客が減っていくのは必然だぜ。

愛想悪い＋安いわけでもない。

誰が買うのかと。

>>642
情報弱者が買うだろ。
専門店なら間違いないと根拠のない考えを持つ爺様とかな。
だから先細りｗ

>>642
商品を買うのはもちろん、俺を含めた一定数いる常連客だよ。
購入した機器が7年、10年〜と経って不具合などが出たら
これを機に買い換えたら？と店主から言われて、
じゃあそろそろ売り上げに貢献するか。と購入していく。
かつてプロシードやフィリップス、安かった頃のメリディアンを買っていったお客さんが
プライマーとかを買っていっているよ。

お店の新規顧客は雑誌とかに広告も出してないし、常連客からの紹介がほとんどだよ。
その顧客の中からほんの一部の人たちが、徐々に総額100万程のシステム（それより上はあんまり薦めていない）
を揃えていって「一定数いる常連客」の内の一人として入っていく。

太鼓持ちのサルはさっさと山に帰れ。

>>644
そんな自閉的な会員制クラブをつくっていたら、
そりゃ、衰退するわな。

まさにスレタイ通り
「まともなオーディオショップっであるの？？？」
ということになる。

http://green-note.net/

だれかここいってみな

グリーンノートはやヴぁい

まじでやヴぁい

またココかよ。

どんなけ営業熱心なのかと。

>>646
> そんな自閉的な会員制クラブｗ

名言ｗ

>>644
情弱乙ｗ
7年もしたら、オーディオショップの半分が無くなってると思うけどね

>>651
新情報に疎いという点においては否定は出来ないよ。
いわゆる自閉的な会員制クラブ（？）の会員同士の情報交換以外では、
せいぜいがネットで閲覧出きる範囲内ぐらいだから。

特に利便性には影響無いので、
オーディオショップが半分になろうが知った事ではないけど、
もし実際にそんな事態になったら
オーディオついに壊滅か。みたいな空気はより濃厚になるだろうから、
いちオーディオファンとしては面白くない出来事だとは思う。

東京在住の者ですが、故あって神戸のGというショップに出かけました。
店主は「マランツ7は、型番〇番〜〇番まで。あとはゴミ。」などと言う変わった方でした。
ご推薦のアンプでご推薦のスピーカーを聞かせてくれたのですが、正直感心しませんでした。
関西のショップはみんなあんな感じなんですか？

>>653
俺は東北人だが、そんなこと言うなら、東京のショップって１括りにできるのか？ｗ
おかしい店なんておかしいに決まってる。ウチの近くにある店も日本有数の店だが、はっきり言ってヘンだぞ。
話についていけない

オーディオにどっぷり使ってる人はみんな変人だろう。
ケーブル、ヒューズで音が変わるなどと本気で思ってるんだからね。
話についていけないよ。

他の話題になればまともだと思うよ。

>>653
そこは所謂骨董品屋「いけません、いけません」の世界だから無闇に近寄らない方が無難だよ。

>>653
大阪某所のRCAの球が好きな修理屋兼真空管アンプ店みたいだな

店内に入っていらっしゃいませやありがとうございましたが言えないこと自体どうかしてる

テレオンは絶対安いよ！

オーディオ好きには、「理想の音」がある。
ショップ店員も例外ではない。
ショップスタッフは、多くの機器をじっくり聞き比べられるため、
当然、「理想の音」を再現するには、どんなシステムを組めばいいのかわかっている。

けどね、そもそも「理想の音」、「目指したい音」なんて人それぞれ違うのよ。
人の好みを尊重せず、自分の個人的趣味を押し付けるなんてのは、
２ちゃんでクダまいてるオタクがやることで。
それを個性だの、こだわりだのと勘違いして、（何故か）エラぶってる店員が多すぎるんだよ、この業界は。
「客が理想とする音」を理解して、それを実現するためには、何をどうすればいいのかを提案できてこそプロだろって。

>>660
確かに理解しようとしないヤツが多いな。
自分たちがプロ→自分達の提案する音が正しい、で終わり。
何も考えてなさそうなジジだらけになってく理由がわかる

ダイナミックおでお

ヤマダ電機でソナスファベールとかJBL取り寄せできるって知ってます？
深い意味はありませんが・・・・。

商人は銭儲けの為なら何でもする。ボランティアじゃないんだから。
そもそも自分が求める音は自分で決めろ。
評論屋がああいった、店員がこういった・・・ソレらがどした？

ヤマダ電機? ヤマーダデンキだろ。

・自分がどういった音を求めているのかわからない。
・自分の意思を伝えることが下手。
・何を求めてるのかが分かってるつもりでも、現実的でない誇大妄想に基づくもので、要するに夢想家。

こういうヤツ等は店員の口車に乗って、買い物を失敗する。

だから、全面的に店員のせいでもないと思うぜ。

人のせいにすれば気持ちは楽なんだろうけど、最終的に決めてカネ払ったのはお前らじゃん。
その辺、よく考えろよ！

と、DALIばかり執拗に勧めてくるアホ店員がご高説されましたｗ

どーしようもないクズ店の減らず口、教えてやるよ。

あなたは○○を使ってますね、これは仕入れ値と販売価格がだいぶかけ離れています。
だから最低です。このような製品を使っているあなたにはオーディオについて語る資格がありません。
うちでは××を最低限のグレードとして提供しています。仕入れ値が高く儲け率が少ないからです。
このグレードではじめてオーディオの本質にたどり着くことが出来ます。云々
全部で2000万だと。

ちなみに俺のシステム、肉体労働者の年収ぐらい。
この屁理屈の中に、オーディオの本質とは何処にあるんだ？

まともな店に辿り着けるのもオーディオの経験値。
最初はみんな店や雑誌に踊らされても耳が出来てくりゃそのうちいい店に当たるよ。
得てしてそういう店は細々とやってるもんだ。
利に走らず、趣味で続けてるような店の中に本物を聴かせてくれる店が稀に有る。

でもオカルトに走ってる店と紙一重なんで自分の耳が無いと辿り着けない人が
殆どなんだろうね。
いいもの売ると買い替えって凄く少なくなるから儲けるなんて不可能だ。
一等地や宣伝多発店には有り得ない。

まともな店があるとは、とても思えないんだが・・・
俺は、無いと思ってこのスレに来てるんだが。
あると思って来てるヤツいたのか？ｗ

辿り着けない代表だね。

ある程度の人脈と謙虚さも無いとオナニーで終わるよ。
まずは友人、仲間を得て耳の修行することじゃない。
色々回り道した末に行き着いた店とか知ってる人にも出会えるだろう。
そこの主張が君の肌に合うかどうかは別問題だけど何人かが評価してるような
店には辿り着けるだろう。
それに本音で話してくれるようになるにも時間と謙虚さとそれなりの耳も必要
になるだろう。
どんないい店だってちょっと覗いたくらいで本音で接して何かくれないよ。
売り手と買い手だって人の付き合い。
まともな店に行き着けないのは自分の性格にも問題ありだと考えた方が良いかな。

基本的に、店の価値を商品の販売価格だけで決める人の気持ちも分かる。
お金は大事なのは事実だし。

しかしなあ、自分の音が固まるまで「勉強代」と称して延々と機器を買い換えたり、
様々なメーカーのケーブルやインシュレーターを購入して手探りでやっていく事を、
…それもオーディオ趣味の一環だといえばそれまでだが、しかし恵まれたオーディオだとはちょっと思えんのよ。

初めから良いオーディオショップで一そろい買っていれば、最初の出費だけで済んで買い換える必要が無くなる。
まあ一発目でその良いオーディオショップに当たるというのが、交通事故に合うより可能性は低い事だとは思っているけどな。

>>671
オーディオショップと言ってることが同じだｗ

辿りつくも何もオーディオショップなんて数限られてるだろう

>初めから良いオーディオショップで一そろい買っていれば
って言うのは不可能じゃないかなあ。

良い音って基準が自分に無いんだから。
よしんば良い物を薦められててそれすら解せ無い。

ショップ以前に同朋を得る事だと思うな。
特に>>674は。

>>671、675は業者かい？
ちょっとずれてるみたいだから教えるけど、屑店の人間て話せば解るという人種じゃないの。
自分の脳内が世界の全てだから、こっちが異論を唱えるとヒステリー起こして相手(客だね）を
半端無いだけ罵倒するのよ。こいつらの神経構造解る？客を見下しているのよ。

話せば分かるタイプの人間にヒットしたらばそれはかなりラッキー。
だけどそうじゃない人間が沢山居るのがこのオーディオの世界。
確かに仲間を作るというのには賛成だけど、その場所って普通ショップじゃない？けれどそのショップ
がクズだと、そこに集う人種もクズになるのが常識。これを腐ったみかん理論という。まるで宗教だな。

金が手元にあるという場合、通常自分で稼いだ物だろう。中には泡ということも有るが。どれだけしんどい思いすると
オーディオって手に入れられるんだ。高級品なら尚更だ。
そういう金をクズ人間共に消費される事に我慢が出来ないんだよ。

>>676
俺が言いたいことを言ってくれてサンクス。
消費者はそう考えていると思う。

> ちょっとずれてるみたいだから教えるけど、屑店の人間て話せば解るという人種じゃないの。
> 自分の脳内が世界の全てだから、こっちが異論を唱えるとヒステリー起こして相手(客だね）を
> 半端無いだけ罵倒するのよ。こいつらの神経構造解る？客を見下しているのよ。
あるあるｗ

> 話せば分かるタイプの人間にヒットしたらばそれはかなりラッキー。
> だけどそうじゃない人間が沢山居るのがこのオーディオの世界。
> 確かに仲間を作るというのには賛成だけど、その場所って普通ショップじゃない？けれどそのショップ
> がクズだと、そこに集う人種もクズになるのが常識。これを腐ったみかん理論という。まるで宗教だな。
確かに新興宗教って感じがする。周りが見えてないｗ

> 金が手元にあるという場合、通常自分で稼いだ物だろう。中には泡ということも有るが。どれだけしんどい思いすると
> オーディオって手に入れられるんだ。高級品なら尚更だ。
> そういう金をクズ人間共に消費される事に我慢が出来ないんだよ。
オーディオ店はたかが○○円ってよく言ってくるな。自分らの金じゃないからそう言えるんだろうけどｗ

よっぽど友人が少ないのが良く解った。

一軒の店に出入りしてそこの客同士ってのなら確かにオカルト集団だな。
金を払う価値が有るかを判断するのは自分で、その為には耳も必要って事だよ。
でも＞たかが○○円なんていう店がどうしようもないのはあたりまえ。
しかし酷いとこしか知らないんだなあ。

通常趣味の世界は友人知人が自然に集まるもんだと思うんだが君らは人付き合いが
出来ない人種と御見受けした。
精々オナニーに励んでくれ。

>>678
なんで友人が少ないという方向に話を持って行きたがるんだ？
俺はオーディオという趣味に関しては、基本仲間を作らないようにしている。
オーディオ系のHPを見ても、philewebを見ても一癖じゃ済まない連中ばかりだしね。
オーディオに関しては、オナニーでもいいやｗｗｗ
それと、地方におけるピュアAUの実情を少しはわかったほうがいいぞ、業者さん。
店なんて限られるからな

>>675
不可能というのが、良いオーディオショップに当たる事なのか
一箇所の店で一そろい揃える事なのかどっちの意味だい？
良い店を独力で探すのが無理だというのなら、コネを作って紹介してもらえとしか言いようが無い。
同胞を作れという意見には賛成。
ただこれからオーディオ始めようという若者が、同期で既存のオーディオファンを探すのは相当難しい。
絶対数が少ないからな。
職場などで目上の人でソレらしい人をコミュニケーションを取りながら探した方が良いと俺は思う。

一箇所の店で一そろい揃えるという意見に関しては妥協できない。
あちこちのオーディオショップを掛け持ちして、それぞれで機器を揃えていく。というヤツが
いつまで経ってもそのユーザーが聴きたい良い音に成りえずに、
買い替え地獄、アクセサリー地獄に陥ってしまうというパターンになっていくからだ。
各店で聴いた音が良い音で、その音のようにしたい。という願望をユーザーが持っていたらより悲惨だな。
延々とショップ間をたらい回しだ。ゴミが増えて金が無くなっていくだけ。

店は店で、他所の店で自分のあずかり知らぬ製品がユーザーのシステムに加えられていくので、
自分の客のシステムが把握しきれずに、どうすれば音質が改善されるのかの苦慮をせまられる。
自分の店で購入した製品で音がより良くならなければ、その店は責められて然るべきだからだ。

>>654
東京は一括りにできないけど
名古屋は「論外」の一言で括れた
HIFI堂が一番マシだと思えてくる・・・・

>>660
俺が行ってる店の店長がそうですねぇ
ここ数年プリに迷っているのだが先日、改めて相談してたら
現在国内ルートのない製品の中古をどっかで発掘するのが
一番俺の好みに合うだろうって言われた・・・・

こういう、店の儲けにならない情報を積極的に出してくれる
のがありがたいねぇ。もちろん、こちらの好みを考慮した上でね

でも、客が好みを主張できないと、自分の好みのカラーで染めに
かかる印象があるのですけどねｗ

>>666
友人にいたよー、意味不明なこと言って学生時代に120万ぐらいドブに捨てた奴が

>>670
あるよ、でも同じ店も客によって対応が変わるね。
俺の行ってる店は、特定の顧客をコアに出来た緩やかなグループと
雑誌等から流入する客で出来ているようで、グループの影響が大きいようだ
名前は聞いたことあると思う店だが、外からは看板を探すのが困難な店です。

対応が良いのは、私自身がコア客の一人だからかもしれないけどね。

ちなみに、その店に初めて入った時俺のやった行動は
ブックシェルフスピーカーをカートに乗せて
「この店にあるパワーアンプ全機種で、このSP鳴らして頂いていいですか？」
って、店を訪ねました。大学生の時にね。

このノリで数件回りましたが、半分ぐらいの店は最高の対応をしてくれましたよ
将来上客になる可能性が高いので、その半数の店の対応は正解だと自分でも思いますけどね。

>>672
コツはねぇ
「金持ちのオーディオ仲間を多数作ること」
そうすると、その人とその人が常連の店に行けば同等の待遇が受けられる
それを利用して、試聴を繰り返し手っ取り早く経験値を稼ぐのですよ。

一発目で良いシステムを組むコツは

当たり前ですが、自分が聴くソースで、試聴時は複数機種を比較で
その中に１機種は自分のよく知る機種をいれる事。
所有していない機種でも良い、有名でどこにでもある機種を参考として
いつも使っていけば良いだけの事です。

試聴を繰り返すコツは上の他にもいろいろあります。上のコツを覚えたのは
かなり後になってからでしたしね。

そして「迷ったら買うな！」納得出来るまで試聴を続ける事。

最初に大手家電店とリサイクルショップで揃えたシステムの買い替えに
オーディオショップに行きだした時から、そうやって来たので
後々に後悔する買い替えをした事は一度もなく、コストは範囲無いでは理想でしたよ。

>>675
基準はなくても、理想の音は最初からあると思いますけどね。
ちなみに、私の使用している主要機器は、
「試聴して最初の１音で購入を決断した物」しかないのですよ。
自宅で聴く必要すらないって奴ですね。
そういう機器の場合は、基準がなくても選べると思いますよ。

>>679
一癖で済まないのが良いんじゃないか！と思うんですけどね。
多様性を許容出来る限り二癖三癖あった方が趣味は楽しいですよ。
多様性を否定して押し付けに出る人はどうかと私も思いますが・・・


>>680
>一箇所の店で一そろい揃えるという意見に関しては妥協できない。
これは、私としては許容できませんね。

店にも取り扱いが不可能な製品が少数ですが存在します。
現行機種でない製品にも良品があります。
ご存知の通りオーディオは新しい方が良いとは断言できない業界です。

その選択肢を捨てて、自分の思う取りに出来るなら良いですが
少なくとも、私には不可能です。現在使用中の私のシステムにも、
既に入手不可能な製品がアクセサリーを含むと6点ありまして
2点を除き私の求める音にする為には、代替不可能な存在です。
除いた2点も片方は代わりとなるには5倍以上のコストが必要となります。
また、それらとは別に特注品が3点含まれております。
3点中1点は代替不可能な存在です。

単独店舗でこれの代わりを提供可能なのでしょうか？

同一カテゴリの製品を市場にある全機種か
上に書いた通り、１音で購入を決断出来るほどの琴線に触れる製品が
見つかるまで試聴を続けた結果選んだ製品ですよ。
商品カテゴリによっては、スレッドのテンプレを私が一人で全部書いて
追記が１年近く不可能だったのがあるぐらいの試聴の結果です。

そんなショップが存在するなら是非紹介して欲しい物です。

また私が贔屓にしている店は、特注品以外は、生産終了で過去に取り扱いのない
製品でも、多くの場合店長が過去に試聴した事があって。
対応可能な場合がほとんどです。

過去の担当者は、市場にある製品の欠点を知り尽くしているとんでもない人で
買い換えたい雰囲気を匂わせると、どんな機種でもその欠点を指摘して
買い換えなきゃいけない雰囲気を作り出すプロでしたｗ

指摘内容が正しいのと、買い替え対象の選定は正しいが高い！
という２点の理由で一部には凄い嫌われていましたけどねｗ

まずその他のスレ住人に対し、スレ汚しになってしまう事を詫びさせて頂く。
>> ID:QtrbuUk3
>一箇所の店で一そろい揃えるという意見に関しては妥協できない。
という一文を切り取った所だけで、
そこから持論を展開が出きる神経の太さに敬意を表するよ。

俺の680は>>675の良い音って基準が自分に無いっていう発言に対する
もし店で聴いた音が良い音だと感じたのなら、
プレイヤーからスピーカー、ケーブルにいたるまで全部そこで買っちまいな。
良い音に対する基準がまだしっかり確立されていない内に
他所の店で機器やアクセサリー製品を買うと買い替え地獄に陥るぞ。
という意思表示だ。
すでに自分の音は自分で面倒が見れて、自分が好きな製品が買いたいんです。
ってユーザーにまで強制するような主張じゃない。
音質の管理は自己責任でやるなら大いに自由に店を掛け持ちして結構だと思う。

あんたが>>684、>>685で言いたいのは、
私は現在入手が困難な特別な製品を複数所有している。
これらの製品の維持、代替製品の提供が単独店舗で可能か？
要約するとこんな感じか？
単独店舗でのサービス提供おける限界に疑問を呈しておきながら、
私が贔屓にしている店は〜と自分が贔屓にしている店はそれが可能なんですよ。
みたいに話が流れるもんだから、何が言いたいんだ、こいつは…と思ったけどな。

購入した製品が俺の主張の通り、全て同一の店で購入した製品ならば
どんなに製品の維持や代替えが困難であっても、それをやり遂げる責務があると俺は思っている。
自分の店を良い店、まともな店であると言ってのけるなら尚更だ。
それが出来ない場合は、声を大にしてまともじゃない、真性の悪徳な店であると言って良いと思う。
そもそもアフターサービスに難が出る可能性が生ずるような製品を薦めること自体、
良い店、まともなオーディオショップのする事じゃないとは思うがな。
まともな店からの注意や警告を無視してそんな製品を買ったとしたなら、それこそ自己責任で済ませる話だ。
以上、>>684、>>685に対する反論だ。

>>868
>良い音に対する基準がまだしっかり確立されていない内に
>他所の店で機器やアクセサリー製品を買うと買い替え地獄に陥るぞ。

これなら納得だ
「基準がない」は理解できるが「好みの音」がない
というのは理解が出来なかったので

>私が贔屓にしている店は〜と自分が贔屓にしている店はそれが可能なんですよ。
>みたいに話が流れるもんだから、何が言いたいんだ、こいつは…と思ったけどな。

俺が言いたいのは、単独店舗では真に理想的なシステムの構築は不可能である。

またごっちゃ煮であったても、真にオーディオ好きで勉強熱心な店主であれば
それ相応の対応が可能であるし、そうあるべきだ

と言っているのです。

「自分の店で買った製品でないので保証はできない」
は正しいが
「自分の店以内で買った製品が入ると対処不可能」
って店には問題がある。
って意味だと思って欲しい

言い換えれば
「自分の好みからズレる音は一切受け付けませんし、興味もありません」
って意味ですしね。
そしてしれに対してドップリ浸かるという事は

オカルトショップの俺様店主とその信者御一行様
にしか思えないです。

納得の上で入信されるのでしたら私は止めませんけどね。
一般論として語るべきでないケースであると考えます。

その為に、一店でそろえる事が不可能な理由と
対応は可能であるという事を、具体例を上げて述べたのだ
分かりにくい文章であった事は詫びたい。

また、優柔不断でどうしようもないオーヲタが存在する事もよく知っているので
そういう奴を前提とした話であれば、激しく同意　という他はない

ただ、そういう人がまともな店にたどり着ける可能性はゼロだと私は思う
そういう人は理想的な金づるなので、店を選んでいる間にオカルトショップ
あたりで捕まるのですよ、友人にそうだった奴が何人か・・・
更正を試みた時は手遅れでした。
当人が幸せそうなら良いのですが、どうみても幸せではなかったので・・・

言い換えれば
「自分の好みからズレる音は一切受け付けませんし、興味もありません」
って意味ですしね。
そしてしれに対してドップリ浸かるという事は

オカルトショップの俺様店主とその信者御一行様
にしか思えないです。

納得の上で入信されるのでしたら私は止めませんけどね。
一般論として語るべきでないケースであると考えます。

その為に、一店でそろえる事が不可能な理由と
対応は可能であるという事を、具体例を上げて述べたのだ
分かりにくい文章であった事は詫びたい。

また、優柔不断でどうしようもないオーヲタが存在する事もよく知っているので
そういう奴を前提とした話であれば、激しく同意　という他はない

ただ、そういう人がまともな店にたどり着ける可能性はゼロだと私は思う
そういう人は理想的な金づるなので、店を選んでいる間にオカルトショップ
あたりで捕まるのですよ、友人にそうだった奴が何人か・・・
更正を試みた時は手遅れでした。
当人が幸せそうなら良いのですが、どうみても幸せではなかったので・・・

単純ミスです。
大事な事なので以下略　ではないですＴＴ

>そもそもアフターサービスに難が出る可能性が生ずるような製品を薦めること自体、
>良い店、まともなオーディオショップのする事じゃないとは思うがな。

一般的かつ結局的にそういう製品を押すのは論外ですが
その顧客が「現実的にサービスを提供可能な製品で満足する事が出来ない」
という前提で守りに入るか、あえて攻めに出るかの話だと思いますよ。

おそらくは国内で正規ルートでの対応が不可能でも、私はなんだかの方法で解決する
という事と、過去に取り扱った代理店が現存するのでコストを考慮しなければ対応は
不可能ではないというのも前提にあるとは思いますけどね
ここは私の推測に過ぎません。

ただ私のケースは比較試聴を60機種近くやっても納得出来るものがない
って変人相手の話ですので、例外過ぎて不適切な例示だったと思います。

>>686

> そもそもアフターサービスに難が出る可能性が生ずるような製品を薦めること自体、
> 良い店、まともなオーディオショップのする事じゃないとは思うがな。

そんなこと言ったら、アキュの一部機種以外勧めることができないんじゃないか？
もっとも、それでアキュを勧められても買う気はないけどね・・・ジジくさくてｗ

家の近くのオーディオ店店主は、アフターのことを聞くと嫌な顔をし、すぐに「今を楽しめ」的な
話に持って行きたがるので、自分としては論外だがな

直ぐに業者にしたがる奴多過ぎ。

ID:QtrbuUk3氏が概ね代弁してくれたみたいだね。

地方におけるピュアAVたって本当に趣味なら日本中どこへでも行くのが本筋でしょう。
私の良く行く店には北海道から九州までの客が口コミで訪れてるよ。
プラス香港中国と韓国、アメリカからも。
確かにそういう店では現行でない修理の難しい物を扱ってるケースが多いよ。
でも購入時には潰れるよ、修理は可能だけど実際にはその時になってみないと
分からないしどこまで直るか幾ら掛かるかも不明だけどそれでも買う？って言い方するよ。
一見脅しとも思える言い方だが実際に本当の事だと思うし、可能な限り努力も
してくれる。
これってやっぱりいい店じゃないかな？

>>680
不可能じゃないかなあ。 と言ったのは最初の出費だけで済んで買い換える必要が無くなる。
って事に対する回答です。
いい店か悪い店か？本当に良い音なのかどうかも解らない段階で買い替え必要なしって
事になるにはよっぽどのコネ、友人の助け等があって初めて可能か？
それでも好みも人それぞれだろうから不可能では？

自分の好みが確立するまでもそれなりの期間経験が要ると思うんだけど。

まず友人、同朋を得て、いいと言われる店も訪れその中から自分に合った音の
選択をする以外に近道も方法論も無いと思う。
それこそオーディオに関してはオナニーで良いと思うならいい店も必要無いわけで
全て自分の狭い行動範囲でしか経験選択も出来ないんじゃないかな？

どうでもいいことだけど私のオーディオを通じて友人知人になった人たちも
北海道から宮崎までにいるし、アメリカとドイツ、スエーデンにも居るよ。
こういった友人たちと切磋琢磨することにより私のオーディオは成り立って
きたと思う。

>>692
ほうほう、それで？

安直にアキュフェーズを薦める店こそ信用出来ないって事。
勿論それで良いって人も居るだろうけど。

＞そもそもアフターサービスに難が出る可能性が生ずるような製品を薦めること自体、
良い店、まともなオーディオショップのする事じゃないとは思うがな。

これこそ業者（量販店レベル）の言い草じゃないかい。

アフターの事考えてたら物なんて買えないよ。
壊れたらグレードアップの好機だと思い次を模索する。
壊れた機材引き取って処分してくれるのもいい店の条件の一つかなぁ？
勿論幾ばくかの値を付けてね。

しかしピュアＡＵほ人間のクズが
集まる趣味の世界も珍しい。

おまえモナ

>>691
アキュの一部機種以外って・・・極端だな。
別に機器の保守対応が容易なメーカーや輸入代理業者を選別するぐらいで良いだろ。

短い期間で製品の取扱いを止めたり、
取扱を止めた製品のアフターサポートを渋ったりする輸入代理業者を避ける。
故障での修理依頼の多いメーカーを避ける。
メーカー正規品の改造はメーカーのサポート時に話が抉れるので絶対反対。
他にも考えれば色々ありそうだが、
自店で取り扱う製品を選ぶ際に、こういったことを遵守すれば良い。
要するにユーザーに優しいメーカーを店で選別すれば良いだけ。
店としてもそっちの方が精神的に楽だしな。

因みに俺はアキュフェーズの保守対応は完璧に近いとは思うが、
全てのユーザーに優しい保守対応だとは思わん。
保守に当たってのユーザーに降りかかる金銭的な要素がかなり大きいからだ。
中古などでアキュフェーズを特別考えなしに買っちまったユーザーの場合、
製品が壊れた時に、大抵は突きつけられた修理見積もりを凝視しながら
新たな製品へ買い換える選択で悩む羽目になる。
いかに保守対応が完璧でも、ユーザーがソレを行使しなければ意味がない。

アキュフェーズの取り扱いに関しては、
どうしても欲しい。アキュフェーズというブランドで無ければ駄目だ。（年配組にはそんなユーザーもたまにいる）
というユーザーに対しては、特に反対はしない。ただし壊れたときの修理費は高いよ。と付け加える。
こんな所で良いと思う。

>>692
>好みも人それぞれだろうから不可能では？
そして>好みが確立するまでもそれなりの期間経験が要る〜
ということだが、言葉を借りるならば
好みが確立されない限り、好みも人それぞれ〜という事態にはならないのでは？

基本的にユーザーがこれまで聴いたよりも良い音を、店で聴かせてやれば良い。
その為、店内における展示品などのパフォーマンスを披露する時には
店員自身が、この価格帯で一番良いと思っている音で音楽を再生する必要があるがな。

最初の出費だけで済むことなんて可能なのか？とのことだが、回答は可能だ。
店がユーザーに勧めた一揃えの製品で、そんじょそこらの店に置いてある同価格帯のシステムよりも良い音を
ユーザーの部屋で鳴らしてやれば良い。いや、それほど負けないくらいでも良いか。
基本的にユーザーは、自分で金を出した機器に対しては可愛いと思うもんだしな。
明らかに上位の価格帯の製品に対してすら、
「自分の買ったヤツって価格の割りには凄い良い音だったんだ。」
などと思い込むユーザーだって少なくないぞ。ユーザー自身で勝手に評価は上げてくれる。

そして最初の出費だけで済ませる上で大事なのは、価格帯ごとに薦めるそのシステムで
きちんと音がまとまっていること。
グレードアップを前提とするシステムでは駄目。他店に付け入る隙を与える事にもなるしな。

システムを購入した客も、最初は良い音だと思っていてもじきに慣れる。
そして他店で高価なケーブルなどに興味が湧いたりするんだが、
おかしなアクセサリーを組み込んだりした場合に音が悪くなるように、
音のバランスを考えたシステムをユーザーに提示すれば問題なしという訳だ。
そしてシステムを購入したユーザーの中で、それでももっと上位の製品が欲しい。と思った
一部のユーザーに対してだけ、店が薦める上位機種を紹介すれば良い。
それが俺が考える良い店。まともなオーディオショップってヤツだ。
もっとも、これらの意見のモデルとなっている店はあるがな。

>>962
その欠点指摘の達人は、帰省のついでにって
500km先の客の家まで納品に行ったらしからなぁｗ

地方で学生だと地方によってはどうしようもない可能性はあるけど
そうでもなきゃ、根性さえあればなんとでもなるでしょうに

>自分の好みが確立するまでもそれなりの期間経験が要ると思うんだけど。

私は、一瞬でしたねぇ・・・・
ずーーと、あれも良いし、これも良い
でも何かが根本で違う、納得出来ない

この時点で確立されていない訳ではなくて
「違う」「おかしい」と感じる時点で
言葉に出来ていないだけで、明確な好みが存在するって事なのですよね。

みなさん、そうじゃないんですか？
言葉に出来ていないだけで、「絶対にコレ」というのが中にあると思うのですけどね

私の場合は、とあるメーカーの機器を主体とした3つのシステムに触れたのを
きっかけにして、自分の求める物が顕在化しましたけどね。
その内２つは、その場にあったありあわせの機器で繋いだ即席システムです。

それがない状態で、オーディオを続けるのは不毛だと思います。

>まず友人、同朋を得て、いいと言われる店も訪れその中から自分に合った音の
>選択をする以外に近道も方法論も無いと思う。

これも私は違うと思うのですよ。
それでは、「他人の音」もしくは「他人の音の一派閥」に過ぎないんですよね。

つかいこなしで私に影響を及ぼした人やお店はあります。
しかし、機器の選定に関して私に影響を及ぼした人もありません
さらには、好みの確立に関しては影響を及ぼした店も存在しません。

しかし、影響を与えた機器、影響を与えたメーカーというのはいくつかありますね。

比較試聴しているとその機種を入れた途端に自分の求める音の欠片が埋もれているのを
見出す事があり、それらからの影響は多きかったと思います。

特に、きちんとしたユーザー宅や定評のあるショップは
その主の匂いが強く感じ取れてしまうので、欠片は見えないんですよ・・・

そうやって見つけた欠片を集めて組み合わせて、それを適切なパテで埋めて
繋ぎ合わせてシステムを作っていくというイメージですね。

これが唯一正しいとは言わないけど
趣味としてやるのに、人のマネやコピーでは寂し過ぎると思うのです。
自分の好みで、自分がやりたいようにやっていく一つの方法の例という感じでしょうか？

また、我流で変な音を出していると思われるかもしれませんが
年配の仲間には、思いっきり現代系なのに懐かしくてほっとする　と言われています。
少なくとも、変ではないようです。
もっとも珍妙な音でも自分が満足出来るならそれで良いと思いますけどね。

>>697
>短い期間で製品の取扱いを止めたり、
>取扱を止めた製品のアフターサポートを渋ったりする輸入代理業者を避ける。
>故障での修理依頼の多いメーカーを避ける。

もし、そんな店があるなら俺は絶対にいかない
F1に故障が少なく燃費の良い日本車が良いとか言ってるのと同じだ

半年に一回壊れて、数万単位で請求書が来ても音に一切に不満がないならそれでよい
#数十万だと今の収入では維持しか出来ないので単品の機器では金銭面で無理TT
もちろん壊れないし対応が良いのが良いが、それで音質に納得が出来ないなら
それはミニコンと同じ、そんなのは欲しくないし、そんなのしか推奨しない店も論外

>>698
>基本的にユーザーがこれまで聴いたよりも良い音を、店で聴かせてやれば良い。

どこに行けば、私が納得出来る音を聞かせてくれるのですか？

>その為、店内における展示品などのパフォーマンスを披露する時には
>店員自身が、この価格帯で一番良いと思っている音で音楽を再生する必要があるがな。

客の好みは一切不問の「俺様サウンド強要ショップ」って意味にしか思えないのですが
私の勘違いですか？それとも、私の妄想でしょうか？

>そして最初の出費だけで済ませる上で大事なのは、価格帯ごとに薦めるそのシステムで
>きちんと音がまとまっていること。
>グレードアップを前提とするシステムでは駄目。他店に付け入る隙を与える事にもなるしな。

「格帯ごとに薦めるそのシステムできちんと音がまとまっていること。」
　＝「ふらふらして、首尾一貫する所が存在しないシステム構築」
という意味にしか思えません

システムが一式で100万でも300万でも1000万でも
確たるポリシーと目指すものがあり、それが揺るぎもしないなら
ちゃんとその芯が通っているのが分かる音作りになる。

そして、その芯が通っていればシームレスにグレードアップも出来る
一式100万のシステムに300万のDACを突然入れても、芯が通っていれば
そう変な音にはならないし、移行期でも納得出来る音になる。

目指すものもなくその場しのぎでやっているから、
格帯ごととか意味の分からない事を言い出すのではないのですか？
それとも、オーディオ雑誌の価格別ベストバイと似た話なのでしょうか？

さらには
「他店に付け入る隙を与える事にもなるしな。 」
がものすごく気になります。

なんで、付け入られるの？
そのお店に明確な不満があるから
他店に行き、他店で相談するのですよね？

当然の事をなんで「付け入られる」なんて言うの？

基本的に一見さんへの対応は良いとは言えないこの業界で
なじみの店以外であえて購入をするという事は
そのなじみの店に欠陥があるいう事ではないですか？
もしくはその店に魅力があるという事

それを、客にとってのCPを無視して自店舗の都合を振りかざし囲い込んで洗脳する。

まさしく、俺様オカルトショップの洗脳マニュアル
だと思うのですが・・・・

私はあなたの文章を読んで、オカルトショップの店主か
明確な好みもなく、人(店主？)に流されてシステムを組んでいるようにしか
思えないのですが・・・・・

後者だとしたら、可哀相な方ですね・・・・

読み通す耐力アリか、スルー派に分かれるスレになった。
モレはスルー

>>704
そんな事言わずに、一緒に遊びませんか？＾＾

まず>>698の前半に回答、
店サイドの押しつけの音を聴かされてそれなりに納得して買っても聴くうちに
確立してなかった好み嗜好が漠然とでも分かってくればどこかで不満が出て
放浪する事になるだろうて意味なんだけど。

続いて>>700の前半に回答、
まず友人、同朋を得てと言うのは他人色に染まるって事ではなく自分に合った音の
選択をする為の材料として使うって意味合いで言ったつもりなんですが上手く
伝わってないみたいですね。
でもあなたの意見には概ね同意です。
唯一違うのはオーディオって人と同じ機材使ってもどこかでその人の音に
なる物だと思う事です。絶対に同じ音は出ない。
それに聴かす友や偶に刺激を求めて聴きに行く友が居ないのって寂しいでしょ。
自分の音がどのレベルかも分からないし、どこにどんな発見が有るかもしれない。

確かにお金は大事に使いたいけれど、どうせ人間どこかで使うものです。
毎晩飲みに行けばオーディオ何か比じゃないし、女でも囲えば家の1件くらい
直ぐに買える。車に走ればすぐに億。
何年オーディオの趣味続けるか知れませんが1000万や2000万で済むなら安いもんです。
とかなんとか理由付けて高一から今までで器も入れれば2億程は遊びました。
でもオカルトショップに入れ上げた事は無いですよ。
同時に入れ上げたゴルフに比べると機械は残ってるし家も残ってる。
ゴルフなんて無駄なトロフィー邪魔で捨てただけです。
どっちも人脈形成には役立ちました。

>ピュアＡＵほど人間のクズが集まる趣味の世界も珍しい
っていうのも自分のレベルを表してると思いますね。
類は類を呼ぶってところですか。

>唯一違うのはオーディオって人と同じ機材使ってもどこかでその人の音に
>なる物だと思う事です。絶対に同じ音は出ない。

と思うから
「特に、きちんとしたユーザー宅や定評のあるショップは
　その主の匂いが強く感じ取れてしまうので、欠片は見えないんですよ・・・ 」
という訳なのですよ。

きちんと世界が完成してシステムが出来上がっていると
その人とまったく別の道を走っている自分には共感や感嘆は出来ても
結局、参考にはならなかったのですよ・・・

逆には、オーディオビフォー・アンド・アフターと
今まで３箇所ほどで、セッティング煮つめのお手伝いがてらにやりましたが
私が友人のシステムのセッティングを弄ると、
弄れば弄るほど私のシステムに似通った傾向になるので面白かったですね。

>それに聴かす友や偶に刺激を求めて聴きに行く友が居ないのって寂しいでしょ。

同感ですし、そういう友はいます。
でも、根幹に関わる事は期待したのですが、今までなかったのですよ
これからもありそうな気はしないです。

>自分の音がどのレベルかも分からないし、どこにどんな発見が有るかもしれない。

うーん、相対比較も楽しいですが
趣味としてのウエイトはやっぱり、自分が納得出来るか否かにほとんどですね
これは、私の個人的な感覚だと思いますが・・・

発見を求めるのは、オーディオ仲間とまだ行った事のないショップ巡りを
するのが私としては一番刺激的ですね。
親しい仲間のシステムはどう変わっても、やっぱりその人の音で
予測の範囲内にしかないので、刺激的には不足ですｗ

結論としては、主張内容は大枠で見れば同一としか思えない程度に近いようですねｗ

そう思います。

その人の音でしかないので刺激が無いですか？

最近良く行くって言った店ではオリジナルのアンプも造るんですが
どんな音とか嗜好に合わせて造るなんて事は出来ない。
ましてJAZZ用CLASSIC用なんて有り得ない。
そんな事言うのはいい加減なのもしか造らないって事だ。
うちで出来るのは自分の良い音と思った物しか出来ない。
それを気にいるなら買ってくれ。
と言います。
そして見本なんか一切無い。

これは凄くいい店だと思い付き合ってます。
難点はオーダーしても2年3年待つのは当たり前ってとこです。
納得のいくもの造るのには気分と時間が掛かるって。
それに同じ物2つとして造らない。
修理や改造なら直ぐにしてくれます。
色んな意味で眼から鱗体験幾度もさせて貰ってます。

20年早ければ半分はセーブ出来たかもしれませんが
きっと意味も解らなかっただろうとも思います。

万人にいい店なんて無いでしょうし同じ店でも経験値によってその良さも
解らないかもしれません。
そんなもんです。
度量が低いとまともなオーディオショップなんて無いって事になるんでしょうね。

>>699
また未来へのレス？
わざとか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>701
修理が数万で済むのか？
それさえはっきりさせてくれないし、100万単位の価格の製品が修理費用に数十万かかる可能性は充分ありそうだが

それと、F1といえるほど最先端なの？オーディオって？ｗ
すぐ車、F1って話を出すのは。頭がかなりオーディオショップに近いぞｗｗｗ

東横線の学芸大学駅西口から少し歩いたところに、オーディオショップがあるのだが高そうなものばかり置いてあるので貧乏人には近寄りがたい。行ったことある人いますか？

>>706
>〜好み嗜好が漠然とでも分かってくればどこかで不満が出て 放浪する事になるだろうて意味なんだけど。
これに対する俺の意見はすでに>>698で書いている。
ソレに対して>>706がそんなのはあり得ないというののなら、それはお前の感性の問題だ。
お前の答えに対し、俺は否定も肯定も出来ない。
それにしても随分と豪儀なヤツだな。1000万や2000万が安いか。
どこぞのオーディオショップが良いそうな「たかが○○万円」など、さぞかし可愛く見えるんだろうな。

俺が言う最初に店がユーザーに提示する「バランスのまとまったシステム」というのは
プレイヤーからスピーカー、ケーブルにケーブルタップ、オーディオラック
…それとまあ+αでスピーカースタンドまでを含めて、20万〜30万ぐらいのシロモノなんだがな。
職場の人間とかが金銭的に都合が付いて、量販店で20万〜のボーズなどのシステムコンポとかを買いたいと
相談が持ちかけられ時に、そんなん買うぐらいならこっちを買っとけ。と店を紹介するってトコだ。
まあ大抵のヤツは、購入後にもっと高い上位機種が欲しい。と言い出す事は無いな。
俺は音質的にこれで十分だ。となるのが殆どだ。

それにしても、だ。どうにも価値観がすれ違うわけだ。
金銭感覚からしてお前さんと俺は違いすぎる。
ある意味合点が言った。

>>701〜703
感受性が強いせいかもしれんから思い込みの激しい所はスルーするとしても、
お前の主張には一貫性というものが無さ過ぎる。
俺が主張する店のタイプについて、
>もし、そんな店があるなら俺は絶対にいかない
こういった直後に、
>どこに行けば、私が納得出来る音を聞かせてくれるのですか？
…滅茶苦茶にも程があるわ。

確たるポリシーと目指すものがあって、芯が通っているのが分かる音作りにする…
大変結構なオーディオのスタンスだが、
その前にお前はもう少し主張に芯を通して、
もっとお前の考えや意図が解し易い文章を作る事に努めてくれ。

俺の意見にお前がどう感じるのかは、お前の自由だし
俺の意見の一つ一つに対し、吼えようが噛み付こうが別に構わないが、
事前に発言を省みる事は大事だと思うぞ。もちろんお互いにな。

俺には正直な所、お前が大好きな議論を続ける為に無理やり絡もうとしているとしか思えん。

どこぞのオーディオショップが良いそうな〜……orz

>>713
>量販店で20万〜のボーズなどのシステムコンポとかを買いたいと
>相談が持ちかけられ時に、そんなん買うぐらいならこっちを買っとけ。と店を紹介するってトコだ。

上質な家電量販店って意味だと解釈するのなら
納得は出来ないないが
趣味の店の話だとすると三流店だわな・・・

>それにしても、だ。どうにも価値観がすれ違うわけだ。
>金銭感覚からしてお前さんと俺は違いすぎる。
>ある意味合点が言った。

これは同感だ
私とあなたの比較でも、金銭感覚が違いすぎる
その程度のお金でよくオーディオやって、こんな板のこんなスレにいるねぇ

#[その程度のお金]と言うのは、[その程度の熱意で]という意味の比喩ね
#絶対に誤解されるので補足

>>714
>…滅茶苦茶にも程があるわ。

某総理大臣のお言葉を借りて一言

なぁ皮肉って分かるか？

入門システムで2，30万のまとまったシステム買って以降、
＞まあ大抵のヤツは、購入後にもっと高い上位機種が欲しい。と言い出す事は無いな。
俺は音質的にこれで十分だ。となるのが殆どだ。
ってのは、その人にとってオーディオは趣味じゃなかった、音楽は鳴ってりゃ
良かったって事だよ。
はっきり言ってそのレベルの機材でオーディオショップの良し悪し何かどうでも
良いだろう。
つうか、店にすればまともに相手出来筈もない。
量販行ってヘルパーに捕まらなければいいだけの話。

その昔名古屋のオーディオセンターゴトウってところで一見さん捕まえるのに
それらしい安物システムを必用-に聴かせて売ってたな。
ARのスピーカー組んでたっけ。
今ではオカルトの代表店みたいだけどね。

まあ価格の割にはその辺のシステムよりは良い音はしてたんで客受けは
良かったよ。
でもそれは泥沼の序章だった気がするんだけど。
ある意味いい店だ。
今は知らんけど名古屋近辺の人、一度覗いてみれば。

エビフリャ持ってきましたよ･･･
￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　.∧∧
　　,.、,(ﾟ∀ﾟ )　　　　 　／i
　;'｀;、.　:,.:∪｀ﾞ:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　'､;:.: .､.:',.: .:: _;.;. :.‐'ﾞﾞ~ ￣
　　｀｀　U U

>その程度のお金でよくオーディオやって、こんな板のこんなスレにいるねぇ

ってのはちょっと可哀想な気もするが金銭感覚と言うより経済状態は確かに違うね。
趣味ってのが解ってないのか趣味じゃないのかってとこかな？

私も誤解されそうだけど敢えて言っとこう。
遊ぶ為に道楽の為に快楽の為に人は一生懸命働く。
生活の為にってのじゃ人生つまらんだろ。
稼いだ分は好きな事に使いまくる。
それが趣味だよ。
必死に働いて月100万程10年使えばいつの間にか、、、
オーディオ休めばゴルフに年200ラウンド。
アホですね。
オーディオは仕事しながら出来るけどゴルフは仕事ほったらかして、
オーディオっていい趣味だね。

>>719

誤解を承知であえて以降

生活や人生削ってまでやるのが真の道楽だと！

は、は、は、別に本人は生活や人生削ってる気は無いんですよね。
好きなことしてるんだから。
遊びたいから仕事してるんですよ。
人間快楽の為に生きてるって言えばいいかな。

問題は嫁さんに文句言わせない事だけです。

>>全ての道楽オーディオ気チガイ共へ

その人生削ってまで聞きたい一曲ってなんだい？

ヤッターマンのテーマ




極めたいよね。

極めた向こうには何があるんだ？

人生削ってまで？？

遊び、なんだけど。みんな違うの？
数十万円程度で結構永く楽しめるし。。
なぜ？

結局オーオタって音楽聴くよりも
いろんな機器をとっかえひっかえするのが
大好きなだけなんだよ。

無駄金使ってシャコタン（＝インシュレーター類）にしたり
まったく意味のない竹槍マフラー（＝ケーブル類）
おったってて、結局フツーのノーマル車より
曲がらないし遅くなっているのに自己満足して喜んでいる
幼稚な馬鹿暴走族と同じ精神レベル。

音楽を聴く行為なんて端から放棄してるだろ

言ってて恥ずかしくないかい？

音楽聴かない奴がオーディオなんて始めもしないだろ。

>>724
極めるなんて一生出来ないよ。
妥協が存在するだけ。

妥協と思えば不満が残る
十分と思えば満足できる

>>728
オーオタのなかにはだんだん音楽より機器が好きに
なっちゃって
いつのまにか音楽再生は単なる手段で
機器をあれこれ入れ替えたりするほうが
目的になっちゃっている輩が結構多い。

買物依存症か？

まぁ　少なくともアキュの取り扱いの出来ないような店はまともじゃない。

趣味だから好きにしていいと思うよ。
パチンコやる奴は馬鹿だけど。

>>732
ダイナのアンチならば何処か逝け。

>>734
仙台のある店のアンチかと思ってたけどね

アキュなんて売り込んでる方が糞店でしょ。
オオタ初心者御用達の量販品。

B＆Wとアキュ薦めてりゃ雑誌オタクにゃ受けが良い。

>>736
家の近くの店、特約店だけど、勧めてこないよ。
たぶん壊れにくい＝買い替えが少ない＝店の売り上げ減、となるからだと思うけど。
外国の製品には「音楽性」があるとやたら強調するし

素直に受け取ったら。
事実だから。
いい店だよ。

いつも、聞くが……
ここでいう「音楽性」って、何？

どっかの評論家の受け売りなの？

キチガイじみた回答以外、
もらったことがない。

給付金は100万くらい無いとだめだよ。
1万ぽっちで将来の増税が見ているんだから。

音楽が音としてじゃなく音楽として鳴るって事かな。

演奏者が見えるって事じゃない。

アキュフェーズ、ちゃんと鳴ってるんだけど音楽に感動出来ないんだよ。
何か欠落してるね。

>>741
全くをもって要領を得ない、
ただのレッテル(および情緒的宣伝)に過ぎない
回答をありがとうございます。

この手の「音楽性」を口にする人間は
一部の営業と、その営業にのせられた
ただのアホと言うことですかね？

頭ごなしに否定しようとは
思っていませんので、まともな回答を
待ってますよ。

どんな答えを期待してるのか？回答何か出来ないと煽ってるのか知らないが、
数値化出来ない事を表現するには情緒的にならざるおえないと思うよ。

評論家？営業？云々の前に音楽が好きなら聴けば機材により違いが有る事は解るはず。
単純に言えば聴いていて楽しいか楽しくないかだよ。
音楽の楽しさ（場合によっては悲しさって事も有るけど）が伝わるかどうかだ。
聴いていて音が気になるか音楽が気になるか。

これで解せないなら答えなんて無いよ。

>>743
聴いて楽しいかどうかなんてのは
視聴者と機器との相性に過ぎないでしょ？

極めて相対的な価値であって、
「音楽性」の上下なんて評価軸では
語ることができないもの。

煽っているのではなく、
こういった反省もなく、軽々に
言葉を使う人間にあきれているだけ。

まぁ、誰かの口車に
のせられているだけなんでしょうけど。

所謂「音楽性」の解釈が
ここにあげられたもので正しいとすれば、

付帯条件もなく
「○○の方が音楽性が上だ」なんていう
オーディオショップは

視野の狭窄と独善に陥った
まともでない店ということになるわね。

なあ、製品についてのケチはよく言ってるが、
製品を使ってる人間の腕の善し悪しが話題にならないのか。

製品を使いこなしてから文句言ってるんなら分かるが、
チョイ聞き連中にケチ付けられるのはたまらんがな。

朝から必死なヤツがいるなｗ

>>747
どっちのこと言ってるのかわからんから、アンカー付けろ

音楽性はソフトの中に・・・、それを受け取る受け取れないはリスナーの・・・

確かに安直に
「○○の方が音楽性が上だ」なんていう
オーディオショップは 良い店ではないのは同意だよ。

でも音楽の持ってるニアンスをより再現してくれる機材も有るのも事実。
それを称して音楽性がある（高い）って言う事は間違いじゃないと思う。
ソフトに入ってる音楽性をより伝達してくれる機材って意味でね。

製品を使ってる人間の腕の善し悪しとか使い切るとか切れて無いとか良く言うけど
SPなら置き場所とか多少あるけどAMPとかなら殆ど繋ぎゃ音出るし
良い奴は何しても良い。
台とかインシュレーターとかは味付け程度と理解してる。
本当にいい物って￥400のピンコードで並行ビニールケーブルでも
それなりにちゃんと音楽を奏でてくれる。
そっからのマイナーチェンジは個人の好みによるよね。

常軌を逸した高価なアクセサリー類を必用に売ってる所に本当にいい店なんて無いよ。

お前のレベルが良くわかった。

逝って良し。

>741
アキュフェーズは良い製品だと思うが同意。
あまりにも優等生過ぎて面白くないんだな。
モニター系ＳＰだと、とくにつまらなく感じる。

あと妙にキンキラした古くさいフロントパネルが嫌いｗ

糞フェーズのションベンゴールドは、爺に受けるから

http://asahi.co.jp/kinmirai/yokoku/main.html

19:58〜20:54 の放送内容 テレ朝系
近未来×予測テレビ　ジキル&ハイド

オーケストラで演奏する一人一人のわずかな音の違いを聞き分けることができる聴覚の達人。
一般の人をはるかに凌ぐその優れた聴覚には、いったいどんな秘密が隠されているのか？
そこには、脳のある一部分が関係していた！
缶詰の上蓋を金属棒で叩き、わずかな音の違いで中身の食品の劣化を見つけ出す「打検士」。
その神業ともいえる能力とは一体どのようなものなのか

聴こえない音を脳が補って聴く力、「補完」と呼ばれる能力だ！
私たちが無意識に使っているその能力のメカニズムとはいったい！？
テレビを見ながらその不思議な世界を一緒に体感してください

目に頼らずとも音を聴くだけで“見る”ことができるのだ！
「耳で見る」とは一体どういう事なのか！？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232789700/l50

昔、宮城県にあったショップはまともだった
もう閉店したけどね
店長がバカ正直だった

１０万円のケーブルを買おうとしたら
「値段ほど納得する音しないよ」
という店長だった

この世界は正直者はだめだね

>>756
それで今では宮城には・・・

あ。いや、何でもありませぬｗ

>>756
そんな本当のことを言っちゃうお人好しの正直者は
オカルトガレッジメーカー、評論家、オーディオ誌、ショップが
一体となった悪のシンジケート
オーディオマフィアに業界から抹殺される･･･。

そのくらいの事言う店は他にでも幾らでもある。

>>759
たとえばどこだよ？

気をつけろ！
その正直者の店の名前を言ったとたんに
その店は潰される・・。

先日、エイデン(エディオン)でデジアンを買った。
安くない。が、店員は気さくでいい人だった。

その後、同軸ケーブルを買いに
近くのオーディオショップに行った。

か、感じわりぃ……
ケンカでも売っているのかと思った。

初めて行ったわけでもないし、
いつもとかわらん対応なんだが……

つい先ほどエイデンで受けた接客との
落差が激しく、不快感がました。

この店、価格はかなり安いのに、
常に閑古鳥が鳴いている状況なんだが……

原因に気づいていないのか、
どうでもいいと思っているのか。

>>762
そういうことは割りと頻繁にある。
だから、安さが重要。
安けりゃ胸くそ悪くても、少しなら我慢できるし。

しかし、高くてクズ店は何故潰れない？

何でなんだ…

店なんか品揃えが良くて、安くて礼儀正しけりゃ充分。

>>765
そんな店はオーディオショップには無い。

常連になると安くて良い店はあるが、付き合いでいろいろ買わされるので
トータルでは高く付くなあ・・・（＾＾；

>>765
そんな店ないだろｗ

>>767
どこでっか？ｗ

>>164
>>190
遅レスになるが新潟だったら旧燕市の某店にいってみるといい。
暫く前にはＦＭ　ＰＯＲＴでチラッと紹介されたんで行ってきたが色々ゴチャゴチャあって
見るだけでも結構面白い。

まあどの店も代理店やメーカとの関係で、安くできるものも
安くできない製品もある。タイミングもある。
ダイナは展示品が安いが、アキュが扱えない。
アナログのノッティンガムなんかは仕切りが高くて、普通の店では
１割引できるかどうか。
逸品館なら代理店との取引が強いので１５％、常連ならもう少し
割引して貰えるかもしれない。安く買えるかどうかは店による。
少なくとも一見の客ではあまり安くは買えない。
最初は投資と思って１００万ぐらいお店で使うと、次から少しずつ
割引額が大きくなる。
一見で安く買いたいなら、Ｋ光堂しかない。
試聴できないから、量販店で売ってる以外の高級品は
とてもオススメできないが。

結局発売当時から評価が高かったDEだけど、音場感、高解像度の高域
は女性ボーカルをほんと美しく聞かせてくれる確定現実でしたー♪

私も以前はショップ嫌いでした　が　良い店は難しいですが自分のような
オーディオばかの店員さんに出会えたのが幸せでした　その人も辞めて今
個人の店をしています　店ではなく人間ですねー　とにかく商売が苦手な
そして凄い親切な人　今では個人的に試聴しあう付き合いです

電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312


グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。


なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

アキステってどうよ?

強盗じゃなくって、ゴトウ総合音響がお勧め。
この店が狂気染みていったのはヒーリングソフトを始めた約20年前から。それまでは普通の店。
量販扱いメーカーのハードとソフトじゃ、商売にならないから海外の装置を代理店に「売るからうちだけ、ねッ」ってやってるわけ。
まぁ、別に悪いことでもない。この手の販売店はそれやんなきゃメシ喰えない。
音楽鑑賞の楽しさを伝道して、自分はそこそこの生活ができればそれでいい、という人間だったら異様なまでに２chでタタカれない。
腕に光る高級時計、もちろんヤナセの顧客リストにも名を連ねていよう。
バブル時代を味わってきて、生き残った自営業者は生活の逆戻りはできない。で、どうするのか？
答えは現在の扱い商品が物語っている。雑誌ムーよろしく、オカルト商材である。

結局他でも売っているものでは利益が出ないからおかしなのが出てくるんだよね。
まだまだショップの数が多すぎるのでしょう。

万個阻止!

変な思い込みのない店主がいれば、それで十分

それは違う。
店主単体なら民主主義の法則が成立して消えうせるが、
気チガイ客たちが民主制を否定するが故、この店主が幅を利かすのだ。

クソはクソで傷舐めあってんだよ。

ロビン企画ってどうよ？

オクの評価はものっそ悪いな

某オーディオユニオンお茶の水店に初めて行ったが1Fの店員ひどかった。
むかつく客にネバネバの鼻くそつけて釣り銭渡すとか、客がいる店内で店員同士する会話かよと思ったわ。

客にゴマをする店がよいのか？
客が欲しいと思うモノをそのまま売る店がよいのか？

近くにオーディオ店がないからケーブル買いにいっただけなのに
ついでだから店内を見て回ったら、無理やり自慢の機械の
視聴を薦めるのはやめてほしい。

買う気ないって言ってるのに。（^^;

>>784
銀行や証券投資、新車への買い替えの勧誘
どれもおなじ

>784
聞かされるのは構わないが、買わないと
店員が不機嫌になりそうなのがイヤだな。

>>782
あそこの店員同士の会話は客の前ではっちゃけすぎ

具体的に、行くと不幸せになるクソ店は？↓

↑さすがに、それはやめとけ。

やるのであれば、
具体的で、
主観的な余地が無い「理由」を
あげたほうがいい。

勿論、事実に即したものに
しておくようにな。

オレも、ほめるときは店名をあげるが、
極端な中傷をするときには、ひかえるぜ。

ネットも公共性のあるメディアであることを
忘れずに。

レフィーノ＆アネーロってどうですか？

初心者なんですが、購入後の設置やその後のアフターサービス
など信用出来るお店でしょうか？
長くつきあうに足るお店でしょうか？

>>790
合う合わないは個人的な思考でしか図れないものだから
買ってみてからでないと判断できないよ。

けど人間的な部分で判断するならば
遥かに糞店が他に存在するから安心して由。

>>790
レフィーノは高そうなイメージがあるな。
専用室でじゅうぶんに試聴できるサービスがあるから
しかたがないのかもしれないが。

ダイナの６階の東さんは評判が良いと聞くね。
７階は・・・

ヨドバシ秋葉、新宿最強

>>792
ダイナって、サウンドハウスと5555が並んでますけどそのどちらの事ですか？

サウンドハウスの方の７階の方なら話した事ありますが何か問題ありましたか？

>>794
ダイナは５５５５の方の６階ですね。
７階を語ると荒れますので・・・悪い人ではないんですが。
人によって対応が違いすぎるので、７９０さんがお金持ちであれば
お付き合いしても問題ないと思いますよ。

>>795
一応勉強はしていますが初心者ですから
購入時はお店の専門家にきちんとセッティングしてもらいたい
と思っています。配送者が設置と言ってもただポン置きしていく
様なお店では購入したくないですね。

レフィーノではどうなのかな？と思い質問した次第です。

平均的な視点で見れば貧乏ではないとは思いますが（29歳、年収2000万）
如何せん外見からはただの若造にしか見えないですし、5555の7階が
そういう接客ならば私は相手にされないと思います。

>>796
若いのにけっこうな年収ですね。
その収入なら、最初からじゅうぶんなハイエンド環境が組めるでしょう。

ダイナ５５５５の東さんなら、知人がお付き合いがあるので
ちゃんと自宅まで来てセッティングしてくれるはずですよ。
レフィーノはよくわかりませんが、悪い噂は聞かないので、
対応は良いかもしれません。
上客は多いと聞いています。
試聴環境はかなり良いので、とりあえずは試聴予約してみると
良いと思いますよ。

ただ最初は、専門家が設置しても店のような音が出ない事があります。
とくにモニター系のＳＰだとキンキンボワボワします。

ゴールドムンド、ＬＩＮＮなどは飽きやすい音なのとＡＬＬ同じメーカーで
揃えないと本領を発揮しませんので、購入の際にはよく考えてください。
一聴すると感動しますので、つい勢いで買いたくなります。

>>797
アドバイスどうもありがとうございます。

アンプなどでLINNは購入対象には入っていたので有り難い意見です。
サンクリで視聴の経験はありますが、SPはおとなしすぎる印象で購入対象にならないと感じました。LINNを買うなら他に同様の製品がない事から
KLIMAX DSを導入するならば検討しようかなと考えていました。

CPならアキュのセパレート(C2810やM6000など)が高いとは感じましたが、アキュはダイナでは扱ってないみたいですね。そもそも視聴経験が少ないので
いろんなメーカーの製品を視聴する必要があると思いますが・・・
SPは今のところソニーSS-AR1を考えております。
アンプでお薦めのメーカーがあれば是非視聴したいと思っております。

>>798
5555、レフィーノ共に足を何度か足を運んでいますが、5555の6Fの東さんが一番印象が良いです。
鳴らしている音も仲間内では一番良いと言われています。
どんな音を鳴らしたいかにもよると思いますが、SS-AR1を一度聴いた経験では色付けの
少ないSPという印象を持ちました。
そういうSPを鳴らすには色艶の出る真空管アンプを個人的にはオススメしたいです。
ただ、SS-AR1は能率が低いようなので、ある程度はパワーのある真空管が必要になってしまいますが。

うそ八百

高級オーディオというとダイナorレフィーノな訳？

まともなオーディオショップってあるの？？？ですって？
あるわけないじゃん、
そもそもが、まともなオーディオファン自体いないんだから。

>>802
「まともな」オーディオファンかぁｗｗｗ
確かにいないかなｗ

>>802
君は確実にまともじゃないし。

>>804
お約束のコメントありがとう。
これで君も「立派な」オーディオファンだ！

>>805
立派って何よ？

>>806マイド！
「凡庸」ってことよ。かんらからから！

>>799
798です。先日5555の6階へ行ってみましたが、東さんらしい人は
いましたが、特別忙しい訳でもなさそうでしたがもう一人の店員に
私の対応は任せきりで全く登場しませんでしたよ。
やっぱり見た目が若いとこの業界はそれだけで軽んじられるんですかね。

真剣に購入するつもりなんで相談に乗ってください、ってハッキリいやいいじゃん
もしいって冷たくされたら、ムカつくのもわかるが
それぐらいもいえないで、こんなところでグチグチいうの理解できんわ

なにもいわないうちから相手が傅いてくれなきゃ気が済まないか
そうでなきゃ「金はあるのに若くて舐められる俺」に酔ってるようにしかみえんわ

>>809
一応もう一人の店員さんに対応して頂いていて
相手が何か私に明らかな粗相をした訳でもないのに
担当を変えてくれに等しい要求をする事自体が相手に失礼だと
あなたは思わないのですかね・・・
少なくとも私の常識では無理ですわ。

電話口の予約でも直でも、まずお目当ての人に
「是非○○様にお願いしたいのですが」といって
時間等を指定してもらえばいいでしょ？

○○様に頼みたいと指定して、違う担当がついたなら愚痴りたくのもわからなくはないが
まず、誰でもいいよ、って態度で臨んで
断れなくなったのなら、やり方が愚かってだけじゃないか
「失礼」だとか意味がわからない

つかさ。「私に明らかな粗相をした訳でもない」ときちんと接客してもらった挙げ句
2chに「やっぱり見た目が若いとこの業界はそれだけで軽んじられるんですかね」
ことの方が、俺にはよっぽど失礼にみえるんだがね？
これで常識だとか片腹痛いわ

末尾から2行目の文頭は
「なんて、相手を名指しで2chに愚痴りに来ることの方が、よっぽど失礼」
に訂正してくれ

>>811

> つかさ。「私に明らかな粗相をした訳でもない」ときちんと接客してもらった挙げ句
> 2chに「やっぱり見た目が若いとこの業界はそれだけで軽んじられるんですかね」
> ことの方が、俺にはよっぽど失礼にみえるんだがね？
> これで常識だとか片腹痛いわ

横レスだが、あんた年いくつ？
若い世代から見たオーディオ業界なんてそんなもんだろ
俺は30代前半だが変だと思わない
それくらい、ジジィが多すぎる
イベントなんてジジィばっかりｗ

てか掲示板でやりとりをしたいなら
どういう態度でいったのかを書かなきゃ読んでいる側には伝わらないし疑問だらけだよ
相手が出てこなきゃ、自分に有利なように後付で変えられる話とはいえ
「粗相がない」ってことは指名はしなかったんでしょ？

「東さんにお願いしたい」といったわけでもないのに
「東さんに応対してもらえないから軽んじられている」と考えているなら、軽くパラノイアの域だぜ
ブログで積極的に好感のもてる文章を発信している
若い店員さん目当てにいく人だっているんだからさ

三井住友VISAのコピペみたいに、どこでも一目みて向こうからVIP扱いしてくれなきゃ気が済まないのかと

>>813
あなたよりは確実に若いよｗ
つか、2chやっていると感覚が麻痺するけど
相手の本名だしてネガティブな情報をなげかけるってことに
もうちっとは意識的であるべきじゃないのかね

>>815
はいはい、すいません
で、この若いブルジョア君はどうすればいいのさ？

>>811
>電話口の予約でも直でも、まずお目当ての人に
>「是非○○様にお願いしたいのですが」といって
>時間等を指定してもらえばいいでしょ？

はじめての来店なのに担当者が複数人いるとは知らないと
上記の様な対応は普通はしないのではないでしょうか？

「私に明らかな粗相をした訳でもない」という事が必ずしも
「きちんと接客してもらった」事を意味しないでしょう？
あくまで明らかな粗相をした訳ではないだけです。
もう一人の担当者と会話はしましたが基本的に放置でしたよ。

>>812
別に愚痴りに来た訳ではありません。799さんへの報告でレス
しただけです。名指しもしてないですし。一応、会話をした以上は
店員の一人が相手をしたという形なのですからその階の責任者を非難
するのは常識外れだと思いますが？担当したのはあくまでもう一人の店員です。オーディオ店では放置がデフォというなら私の認識がおかしいという事に
なりますが。

>>817
>オーディオ店では放置がデフォというなら私の認識がおかしいという事に
> なりますが。

放置されること多いと思う。デジタルアンプ、できればSXの3桁が聴きたいと
店に行ったらセッティングが面倒だったぽくて、常時セッテイングしてある
真空管アンプを聴かされたよ。「ウチではこれがオススメです」と言われてねｗｗｗ

ダイナとは規模が違いすぎる地方のオーディオショップの話だけど

入った時点で、相手が目当ての人じゃないことや
複数いることがわかったならいえばいいだろうがｗ
貴重な休日を使うのならアポは当然だ
（真面目な話、納入にいっていたり、出かけてることも多いぞ）
それ以前に、ダイナの話をきいた時点で、ホムペを見るだけで判明する
ttp://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/top.html

何重にもそれが出来るチャンスはあったし、できなかったのはあなたのやり方がまずいだけ
すすめてくれた人にも申し訳ないと思うべきだよ

>報告でレスしただけです。
>それだけで軽んじられるんですかね
これで報告だけと本気で考えているなら
自分じゃなんでもないつもりで
ネガティブな感情な振りまく相当迷惑な人だぜ？

>あくまで明らかな粗相をした訳ではないだけです。
同じことだよ、そんな程度のことで2chに書きに来ることの方が
あなたのいう「失礼」より、ずっと失礼じゃないのか？という話なんだから

>基本的に放置でしたよ。
自分から尋ねなきゃそんなもんだし
放置だったら、逆に自分から目当ての人に話しかけるチャンスもあったんじゃないの？
「実は以前からずっと来たかったのですが、時間を縫ってやっと高名なダイナの6Fまで来られたんで
お二人、それぞれのおすすめを伺っておきたいのですが……」的に並行して尋ねるように持って行くとかさ

ようは自分で能動的になにかしていくんじゃなくて
初見でもVIP扱いで上げ膳据え膳やってくれる＝信頼できる店、なんだよね？
俺だったら、売らんがなで張り付いてくる店の方がずっと信用できないけどな

>>815
もし続けるのなら、何をもって「信用できる店」なのか
自分の要望を把握してきっちりと書くべきだし
それをやらないうちから、的外れな不満は漏らすべきではない

煽り半分親切半分で、俺がこの人の意見を見る限り、この人の「信用」
＝初見でも「一見金持ちとみえないが実は金もち」と見抜いてくれて
下にもおかぬ丁重な扱いで、むこうからバンバンセールスをかけて
ほっといても１から10まででやってくれるような店

じゃねーの？といっているんだが
好意的には受け取られてもらえないようだ


最後に、俺が相談させてもらったことがある
「ブログが熱心な若い店員」さんは、いつのまにか
他の階に移動していたようなんで、そこは訂正する。

>>816か

>>819
オーディオ店では輸入車ディーラーやレクサス店の様な接客ではない事が
よくわかりました。高級店でも放置が普通なんですね。

実際の状況と言うのは掲示板に書ききれるものではないですし、
後付けや結果論で皆さんはどうとでも言えるでしょうから
私の気持ちはなかなか理解してもらえないと思います。
あくまで当事者にならないとわからない事です。

とにかく、アドバイス感謝致します。
次回来店時には注意してみます。

>>822
いや、お前はもう書き込まなくても良い。
どうも読むに値するレスは期待出来そうにないから。

>>823
>いや、お前はもう書き込まなくても良い。
>どうも読むに値するレスは期待出来そうにないから。

あなたのレベルの低さが伺い知れるレスですねw

俺は「若いというだけでオーディオ店で軽んじられる」
というのは事実だと思うがな。
このスレにいるオッサンどもにはわからないだろうがね。

実際店はオッサンばかりだし若い世代がオーディオ店に入りづらい雰囲気が
ある。上の方のレスにも若い客には挨拶もなかったとあるしな。

オーディオをする姿勢自体に問題が・・・
そもそもオーディオ店で向こうから寄って来てごちゃごちゃ言う店が良い訳ないと思うのは俺だけ？
放置してんのはそこで置いて流してる音が店の売りたいものだから
自分で求めるものがあるならそれを言わんと分からんでしょ
車は能書き垂れて乗らんと分からんけど、音は聞けば分かる

何か求めるものがあって店に行くなら、それは事前に連絡するのが普通
それに違和感があるならそういうもんだと知っときなさいな
オーディオのセッティングはほいほいと言われてその場で出来るもんじゃない

>>826
おまえだけ、つーか、おっさんだけｗ
入りづらさとかもあるし、聴きたいものを聴かせてくれないのは論外だろ

俺も20代後半で若い方なので822の気持ちはわかる。
レス内容の雰囲気からなんとなくわかるがそれなりの立場の人物なのだろう。

一般論でオーディオ店は明らかにオッサン連中への対応と若い世代への対応が
違うし、その5555の別の店員も相手はしていてもどうせ適当な会話、対応をしていたんじゃないのか？

俺は実際にそういう対応をされた事があるし822の状況が想像出来るよ。

ID:YCNr7OHyって本当に若いの？ｗｗｗ

826だけど俺も20代なｗｗ
若いから相手にされないのはなれてるｗｗ
だから話しかけてちゃんと対応してくれるかどうかの方が大事
若いのにやたら話しかけてくるのは逆に信用できんｗ
若いに任せて聴きたいのがあるならずうずうしくいくよｗｗ

>>829
ID:YCNr7OHyはどう見てもオーオタのオッサンだろ、年齢詐称www

うーん、マニアが良くやるコミュニケーション不足とヒガミヤッカミがよく出てるなあ。

822はダイナで買い物するんならサウンドハウス使ったら。
サウンドハウスの方が気楽感は遥かに高いからね。売り子も○。
5555は若いのなめられるのしょーが無いよ。一応はハイエンド謳ってる店舗だから
金の匂いセンサーは年寄りの方に反応するさ。特に川又・東フロアはね。

まー822が5555の6・7Ｆのブランド力に惹かれてるんならしょーが無いがな。

>>832
>うーん、マニアが良くやるコミュニケーション不足とヒガミヤッカミがよく出てるなあ。
若くても金はありそうな822へのヒガミヤッカミならワロタ

>まー822が5555の6・7Ｆのブランド力に惹かれてるんならしょーが無いがな。
つーかブランド力なんてあるのか？高額商品並べてあるだけだろw

場に似つかわしくない若者には違和感を覚える。これは至極当然のことでしょ。
ならば購買意欲と実際に取引が出来るという証拠を示せば良いだけのこと。

その先に年齢なんぞが口を挟む余地はない。
少なくとも俺の場合はそうだった。

その上で明確な要求をすればいいじゃない。
この場合は、東さんに接客して欲しい旨か。

上の彼についてはまともなコミュニケーションが取れないくせに
周囲に過剰な期待をして、挙句それが裏切られたといってるようにしか見えない。
放置だのって表現を使うあたり、実際に挙動不審な感じなんだろうけどさ。

>>834
偉そうな事を言ってるがお前は822以上にまともと言える人物なのかとｗ
挙動不審だったら普通放置される訳がないだろがｗ
お前みたいな自己中なオッサンばかりだからこの業界が衰退してるんだよｗ

>>835
お前は偉いｗ
>お前みたいな自己中なオッサンばかりだからこの業界が衰退してるんだよｗ
これはオーディオやってる若い世代はみんな思うはずｗ

ひどい自演をみた

>>835
おい、自己中なオッサンに自演にされてるぞｗ

あげておこう

オーディオ店で観察してると、若い客は、内気なやつが多い感じだな。

まだおっさんがいるなｗ

あいたたた
惨めな奴

出た！
お得意の人格攻撃ｗｗｗ
これしか出来ないんだねｗ

出た!リアルじゃ大口たたけない低収入www

人格攻撃? 会って、そのような口がたたけりゃたいしたもんだけどね。
ネット内だけ一人前？。、会うと別人パシリ君、なら最悪だよ。

すいません
ごめんなさい・・・
みなさんの言うことを聞いて、オーディオ業界に貢献します。
何をすればいいのでしょうか？

べつにオーディオがすきだったら、どんどん声かけりゃいいんだよ。
年齢なんて関係ねーだろ。店員が声をかけてこないで不満？
オメーがその店に行ったんだろが。
風俗店しか女m知らない、とか言うなよ。

>>847
ちょっとちょっと・・・ｗ
誰と勘違いしてるんですか？ｗ

買う瞬間が、お客様。
入っただけなら訪問者、だってこと忘れるなよ。この馬鹿

>>848 ごめんキミじゃない。　

>>849
あのーーーー
誰かと勘違いしてませんか？って聞いたんですけど・・・・・ｗ

おっさん vs 若者の図式で荒れてるなw
822さん自体がもうとっくに消えちゃってるからつまらないが。

オーヲタの平均年収ってどれくらいだろ？

俺の知ってる範囲なら、

０〜２０億だが。

>>854
99人が0で一人が20億でも、
平均年収2000万か…

ご年配の方は店員さんとのお付き合いってものを当然と考えてるのかな？
若造の自分には資本力を背景に機器の数だけ揃えて「勝手に見て行ってね」って量販店が普通に感じる。
コンビニやスーパーみたいにマニュアル化された接客しか知らない世代には客を見て態度を決めるってのは斜陽にしか感じられん。
時間を切り売りして給料貰うだけだから客が幾ら落とそうが自分には関係無いよってのが結局は全体の利益を最大化しそうなものだけど。
小規模個人商店みたいに客から搾り取った分だけ俺の懐が潤うんだよ！ってギラギラした目は怖いです。

大量の貧乏人を切り捨ててピュアオーディオ業界はどんどん純化されていくのかね・・

よく分かりますな。要は気に入った店で買えばよく、
気に入らなかった店では買わなければよいのです。

ピュアオーディオの道はね、趣味なんかじゃないの。
だだっ広くて閉塞感ガチガチの専用ルームに篭ってSPの前に正座し、全神経を集中させて音を精査する訳。
例え狭い部屋でも重量級の機器を堆く積み上げて原音再生の為の腕を磨くの。
ややこしい儀式抜きに分かりやすく便利に使えるのが良い？アホかｗ
ピュアはね、修行なわけ。あるいは仕事と言っても良い。
音楽を楽しみたい奴なんか板違いだ。糞スレ立てやがって　ピュア板から出て行けよボケが

↑ ピュアなボケというか

>>855
99人が0で一人が20億でも、
平均年収2000万か…

この例を見てもわかるとおり、オーディオ屋は２０億の客１人を
捕まえておけば、残り９９人の客は無視できるレベルなんだな。

レフィーノってどうよ？
接客や音など細かい評価聞かせてくれるとありがたい。

>>860
だから、値下げをせず、商品はひたすら値上げする方向に動いていたのですね。
目から鱗です。ありがとう。

試聴会が年寄りばっかだと
みんな、あと何年生きるのかなあなんて思ったりする。
それでも、熱心にアクセサリーを漁るじいちゃんには頭が下がる。
自分も最近は中年になってきたので
邪険にされることがなくなった。
若いとかわいそうな目にあっているのかもしれない。
もっともキャリアの差も大きいのかもしれないが。

俺も一千万近く注ぎ込んだ店では大きな顔をしているが
何度試聴会へ行っても、「買う」ことにならない店がある。
「悪いな」とは思うんだが、なぜかニーズが俺と合わないんだ。
今日もまたまた、いつもの店で散財することとなった。

「２０億円」の件だけど、
ダイナのTELOS5000がいまだに売れないところをみると
２０億円稼ぐ人にオーディオオタクはいないようだ。
俺ぐらいの中途半端な稼ぎが散財しているんだと思うよ。
小さな店なら大金持ちの相手だけでもやっていけるのかな？

全国には変な店なら五万とあるのでは
特に、ホームシアター関連では名前も知らなかった店が
検索にどんどんひっかかってくる。
以上、取り留めなくてゴメン。暇なんだ。

>>863
年月を積み重ねてでの1000万近くなら貧乏人と変わらないぞw
もしかして、ショップに嫌われていないか？

すいません。中途半端な「３年」です。

高級オーディオ製品ってみなさんはどこで買ってるの？

ダイナが多いの？

まずはその「高級」の具体的な金額を書かないとｗ

俺は単品200〜300万ぐらいならダイナ
それ以上の額の商品は持ってないんだ、素人だし
ていうかリンエリートテイラーが肌に合わなかったから
それからずっとダイナだよ、スタジオ秋山だけど
5555はムンド塔だしサウンドハウスはLINNマンセーだから避けてる
トレードセンターは利用せず

単品80万程度以上が高級オーディオの定義でいいんじゃない？

>>868
君の言うダイナはサウンドハウスの事？
レフィーノでは買わないの？
LINNはお嫌い？

>単品80万程度以上が高級オーディオの定義でいいんじゃない？

どういう根拠だよ、アホ。

>>870
根拠なんてある訳ないだろボケw
阿呆だろコイツwww

250万から700万でどうでしょう？
それ以上はハイエンドレスってことで。

>>871
根拠が無いのかよ。だったら書くなゴミ野郎。意味の無いレスだ。

>>873
自分ならどの価格かも示さないお前がゴミw消えろwww

>>874
80万といいながら根拠無しかよ。アホ。死ね。

>>875
タイーホw

ばか、ばか、ま○こ！

オーディオショップは儲けばかりを考え高額なものを売ろうとするのではなく、特に初心者にはオーディオを好きになってもらえそうな商品を売るべきだ。

ただ高いだけの糞製品を買わされた客はその店では買わなくなる。
良い商品を売りオーディオを好きになってくれれば常連にもなってくれ結局は店の儲けにもなるだろう。

文京区にあるマイクロファラッドはとても良心的なお店だと思います。
でもこんな場所で商売成り立つのかっていうところにあるんだよなあ。
初めて行ったときは見つけるのに苦労しました。

>>878　初心者に一から説明するのもねぇ。
そんな気持ちがなんとなく分かるような年に
なってきた自分に気づく。

>>880
老化によって
根気が無くなってきたんだろう。

あと、つまらんプライドが
肥え太ってきたのだろう。

老いというのは
本当にやっかいだな。

80万円って、良い感覚だと思う。

もちろん明確な根拠なんかあるはずもないが、肯けるわ。

>>882
横レスだが、その感覚、さっぱりわからんｗ

最近 中古ショップの在庫が激増してる件に関して

バーゲンが始まるかもね。情報があったら教えて。

>>883
特別高所得でもない一般家庭では家電製品単品に８０万というのは十分に高額だろう。869は高所得っぽいが882は869の客観的で庶民的バランス感覚を優れているといいたいのだろう。

私もそれなりの所得者のつもりだが869には敬服する。

それより「肯ける」が読めなかったのは新聞を読まない影響かな？

i^iがどうなるのか分からないのと似たような話でどうでもいい。

ダイナとか大丈夫なのかな
無駄に店舗あるけど
ｋ又さんとか大打撃じゃね？　この不景気

京都ではHIFIさんくらいしかないですよね？
ちゃんとそれなりの機材ディスプレしてるお店は。
マニア向けのお店は初心者には敷居高そうですし。

ひどい店に当たってしまった。

みんな気をつけろよ・・・

>>889
ｋ又は一本釣りの名人ですからご心配いりません。

この不景気でクソ店も淘汰されてもいい筈なのに、

何で潰れねえんだ・・・

>>893
糞な店に限って、小ずるいんだろｗ
良心的な店のほうが潰れるさ

小ずるいんでなく、


腹黒いんだよ。

できるだけ高い品物売るためならウソのひとつやふたつやみっつやよっつ、
平気でこきますよ。
店主や店員は所詮商売人の分際にも関わらずエラソーに講釈たれて
お客さんを洗脳しますよ。

家は商売人家系だから徹底的に商売のイロハを叩き込まれてきた。

が、クソ店にはこれのイの字も見当たらん。


ハラワタ煮えくり返ってしょうがない。

イケオン　あぼ〜ん　（泣）

>>893
世間と違ってヲデヲ業界はもう20年ぐらいずっと不景気だから…ｗ

雑誌の紹介記事、絶対に信用するな。

奴らを調子に乗せるだけだ。


クソ店の紹介記事書いてる媒体、

二度と買わねえ。

>>900
ネット系弱者などもう相手にしないビジネスモデルが出来上がっているから無問題。
輸入品の価格を思い切り引き上げて足切りされた時点で理解しなきゃ。
定収入非正規はヘッドフォンでも使っていろw

団塊の減少とともに消滅する未来の無いビジネスモデルｗ

団塊が死滅するより、おまいら派遣・ニートが餓死する方が早いとｗ

オタイオーディオってどうよ？

イケオン倒産、マジ？
オーディオ業界もきついねえ。

IPod世代を育てて10年後に高額な物を買って貰えるようにするのがショップの仕事だろう

俺も高校の時にオーﾃﾞィオに憧れたが実際ハイエンドにたどり着いたのは
30過ぎてからだった

間口の広いショップが生き残るんだろうな

ハイエンド、辿りついたら、ローエンド　蕪村

ハイエンド＝恐竜
大量絶滅は免れない

イケオンどうなったか知ってる人いませんか？

イケオンがいままであったこと自体が不思議

俺のDCD-S1イケオンチューンのメンテナンスはどうなってしまうのか orz

>>906
低い購買力を上げるのはショップの仕事ではありません。それは選挙に行ってください。

>>912
選挙の結果、購買力が上がっても、オーディオには向かわないだろｗ
オーディオに購買力を向かわせるのはショップの仕事

どこのショップに行っても御通夜みたいな顔をした店員が魂を抜かれた
空蝉の如く浮遊している。

客はヤフオクで勝負して活気づいているのかも。

5000円払うなら試聴させちゃる


四日市はすごいのお

イケオン潰れたけどてっちゃんはどうなの？

一度視聴会に参加したので、最近まで案内がきてたけど高額な製品
ばかりで手が出るものはなかったよ。
この不況の影響でやっていけなくなったのかな。

どこもきついみたいだね。
安いのは家電系が扱うし、利幅少ないし、
だからといって主流のハイエンド系は、買える層が
減ってるからね。

店やメーカーによるんじゃないか？
この前日経のニュース番組で特集やっていたが
LUXが絶好調でこの不況下にもかかわらず売り上げ１．５倍。
オールドモデルのメンテ用として電源トランス新たに型を起して再生産する事まで手をつけているそうだ。
ユーザの選別が厳しくなった結果　好不況の差が極端に出ているのだと思う。

ラックスマンは販路っていうか、
量販店で売ってるのが大きそう

>>920
む、ラックスが好調なのか。
それは素晴らしい。

不遜なオーディオショップは
ガンガンつぶれればいいが……

親切な店、
アフターケアの手厚いメーカーは、
頑張って欲しいものだ。

>>921
量販でそんなに売れてるの、ラックス？
量販というと、DENON、ONKYOのヘルパーうざって感じしかしないよ

>>923
日本じゃなくて中国で売れてんだろう。

たぶん・・・

>>924
日本国内での売れ行き好調で
日経の番組の趣旨としては一般的には不況でもこれは良いと客に納得させる事ができるなら
少々高額でもかなり売れ行きが見込めるからオーディオに限らず各メーカーは頑張れというような主張だったと感じた。

ダイナ５５５５の最上階とか大丈夫なのか？

HPの更新とか前みたいな勢いが感じられない

「振幅の大きい低音は小さめに、振幅の小さい高音は大きめに録音されます。
これを元のバランスに復元するためのイコライジング特性がRIAAカーブです」
オーディオ専門店などとほざいてても所詮↑この程度の知識。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/audio-square/pho100.html

>>927
どこも間違ってませんがなにか

初心者には分かりやすい説明だと思うな。

皆さん良いお店が欲しいところですが日本って良いお店が良い店員が
育つ環境にあるのかなぁ？

オーディオスクェアは紳士的だよ

ここ数年で若松が、閉店セールしないかなーと期待してる。

>930
オーディオって販売員の学歴と顧客の学歴が違いすぎると思わないですか？

いや、どっちもバカなので問題なし

学歴気にするオーオタは初めてかも

>>899が最も説得力がある

ショップの話はあくまで参考に。
店員は部屋の環境までは分からない。
機器を持って来てくれて視聴出来るのが理想だが、、、。

元オーディオショップ店員。

秋葉のハイエンドオーディオ店はダイナミックオーディオかレフィーノアンドアネーロが代表だと思うが、同じ商品値段見積もってもレフィーノの方が全然高い印象がある・・・

店はかなりのご近所同士だが、これで高くても後者の方で購入するメリットって何かある訳？

ない

>>939
何故に「ない」と？

>>938
ゆうオーディオかSISでいいやん

買うものが決まってて秋葉原ならてんちょーの一択

>>942
>てんちょーの一択

意味わかんない、どういう意味？

「ゆうオーディオ」が、わかんなかったよ。
942は「店長」に変換したかったけどミスったという読みだが。

ん、結局ダイナもレフィーノもどっちもオススメしないという事なのか？

都内で高級オーディオ買うならどこの店がサービスや価格などオススメなの？

オーディオスクェアが楽天から撤退、縮小へ

>>946
>>941
>>942

>>948
942のてんちょーの一択とやらがどこの店の事なのか全くわかりませんよ

じゃおまえらの求める店員さんってどんなよ？
俺はまず声を掛けやすく機材の試聴の手間を厭わないこと。そして会話の中で好みの音を掴み機材を紹介してくれること。(当たり前やん）
　先日行った店の店員さんがまさにそうだった。数種類のスピーカーを聴かせ俺の感想を聞き､最後に「これなどお客様のお好みに合うと思いますよ」と言いながら選んだスピーカーの音はまさに俺が求めていた音だった。思わずその店員さんと顔を見合わせてニッコリ。
　その場で注文し数日後には我が家のリビングに鎮座している。彼との出会いがなかったら今でもいろんな店で試聴しているか買い換えを繰り返しているだろう。
　まともなオーディオショップ　それは彼のような音のソムリエがいる店だと思う。

ヒャッハッハ

>>941
それは違うな
俺の求める店は
あくまでもシステムは１set
お客さんの好みとかじゃなくて
本当にいい音楽を聴かせてくれる店がいい

お客に合わせてる時点でソムリエ失格だと思う
ただの売り子さんだよそいつは

>>952
それは950へのレスではないの？

>>950
音のソムリエとか何だか知らんけど店にありとあらゆるメーカーの機材
が有る訳でもないし所詮その店にある機材しか判断材料に出来ない。
そこから選んでるだけでベストな選択なんて出来る訳がないんだよ。

そもそも機材の紹介なんてのはオーディオ専門店を名乗るなら当たり前にやるべき事であって自慢にもならない。

当たり前の事をやってるだけなのに、他店より割高な値段で平気で売りつけようとする悪徳店は問題だろうが。

その店に行く前に十数店の近隣のオーディオ専門店、量販店回っているんだよ。
その店で自分が好きな音に出会い手に入れた。高額商品の場合、価格より自分が気に入った物を気持ちよく買えるかが俺には重要なわけ。

950と952、どっちもありかな、950の場所はどこなの？
952の究極はオーディオ喫茶でしょうか。

都内ということにしといてｗ
新しいのが欲しかったけど在庫もないようだった。
スピーカーは楽器的要素もあるから、新品買ってうまく育てられるという自信もなかったので現物をもらった。
カミさんの車、デミオより安く買えたのでよカミさんも喜んでくれてかったよ。

>954
俺は店頭試聴のみじゃ買わない。
自宅試聴させてくれないとな。

今日名前はふせるけどある店に行って来たよ
商店街にこぢんまりある店のよどんだ空気を感じた時点で嫌な予感はした
中にはいって見てみる、品揃えは店構えにしてはなかなかだった、JBL4318、B&W805Sなど

で、ある小型スピーカーに合うアンプを探してスピーカーを持ちこんだんだが
年齢が同じくらいの爺さんが三人くらい居て、
一番手前に居た人が俺の持ち込んだスピーカーを見て
金持ってないガキだと舐められたのかな
こっちは一言も発してない時点で
「意味が分からない」
「うちは買う気のある人間じゃないと試聴させない」だと

奥にいた店主と思しき人がまあ普通の接客をしてくれたけど・・・
一音も聴かずに帰った
なんか三人居たけど客と店主の仲間うちでじゃれあってたな、あれは
そういうのは休業日にでも店閉じてやってくれよ
まあマッキンとかアキュとかのアナアンしかなくて
お目当てのデジアンが無かったからこっちとしてもどちらにしろ用は無かったんだけど・・・
ただ調整された4318とか805Sとか、
真空管アンプの音は聴いたことが無いので聴いてみたかった・・・残念だ

そんなの相手にされないの当たり前だよ！身の程知れ！

最近は小型スピーカーにジェフローランドとか繋ぐ奴いるからなぁ。
大型=高級オーディオ、小型はその縮小番っていうのは外れになりつつある。

http://www.phileweb.com/magazine/sound-adventure/0711-report.html
http://blog.goo.ne.jp/monomagazine/e/03559819dba15d5202bbee379faca983
真空管にボーズでロックかよと思うだろうけど。
ラックスマン今好調みたいだね>>920

>>960
広いリスニングルームを持った上でそのスタンスって人は
どういってもかなり稀少でしょ
機器にだけ奮発したところで
住環境が貧しい故の妥協の産物がほとんど

最高級しか認めないなら、この板50人もいなくなると思うが。

妥協の産物と言われようが、環境に適した物使った方が賢いと思うよ。
オーディオは競争じゃないんだから、妥協しても良いんだよ、別に。

真っ当な意見ね。

>>964
もし>>962に言ってるのなら的外れだぞ
俺は妥協が悪いとも、>>958の店の対応が正しいとも、最高級以外ダメだとも、一言もいっていない

ただ>>960のレスに対して
「やっぱり絶対的に越えられない壁がある」という趣旨をレスをしただけだよ

>>966
ヒエラルキー的という意味では、
少しも変わらないわね。

ここではアリーナではないわ。
無意味な挑発的言動は避けるべきね。

>>966
うん、
最初長文を書いたんだけど、なんかあやふやな言葉使って隙が無いなと気づいて適当にレスしたのが>>964
>>964も最初はもう少し長かった。
そしてこのレスも。
ちょっとあることがあって疲れてね。見逃してくださいっと

>>966
だとすると、>>960に>>962も的外れでね?
超えられない壁は音響環境であって、大型SPそのものじゃないし。

ヤフオクがオーディオ店をダメにしてるんだろうな

ヤフオクに勝てる店
それはハイファイ堂のような気がする

ハイファイ堂、今はロクなものがないだろ？
新品を売るショップの方が中古は安いよ。

ハイファイ堂は、以前商品について問い合わせメールを送ったけど
安い機器だったせいか、見事にスルーされたなぁ
どっかで手違いがあった可能性もゼロとはいえないけど

ハイファい堂の場合　現行品だと新品より中古のほうが５％〜１０％高い
なんで中古のほうが高いんだ
いかんぜよ！E!

……別のスレでも言ったことがあるが、
現行品の場合、中古の方が高いことがあるのは、
珍しくない。これはオーディオに限らずいえること。

また、当たり前すぎることだが、物による。

音響のように定価と実勢とが乖離しているブランドは、
逆転現象が起きやすい。

一方、販売のルートが限定されていて、
「定価＝実勢」にちかい商品はお得感がある。
例 Black Pearl V2
ttp://www.hifido.co.jp/KW/G0202/P0/A10/J/50-10/S0/C09-46245-29415-00/

現行モデルの中古を買うときは、
見極めが必要だわね。

ハイハイ堂 社員常駐

あれ、「ブラックパールV2」が
売れちまっているね。

この手のレスって、意外と影響力あるんかねぇ？
それとも、単なる偶然か……

まぁ、別にどっちでも構わんけど。

>>958

三重県民のｵﾃﾞｵ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109401533/l50

この店と同じ感じ？

フッ、可愛いものよ。



糞店は糞人間がもれなくついてくるさ。

トータルで相談に乗ってくれるショップじゃないとね。例えばスピーカーを
検討する場合、リスニングルームの環境も使用しているアンプも聞いてこない
でスピーカー単体の話しかしないようなショップがほとんど。都内には
信頼できるショップないなぁ。むしろ地方の方が良いショップ多いのでは？

>>979
相談なんて、
乗ってくれる必要は無い。

所詮、他人。
全然違う感性をもつ存在であり、
結局のところ、参考になどならない。

一般的な知識の獲得なら、
他に適当な方法がある。

勿論、聞いたことに対しての
適切な説明や、親切な対応は必要だが、
それを超えたアドヴァイスなど
迷惑なだけ。

販売店は販売店であればいい。
それ以上にも、それ以下にも
ならなくていい。

>>980
まあいいじゃん。いろんな奴が居るのよ、>>979のような。こう言う奴は「相談に乗って」もらって
って言うより、言いくるめられて買わされて、１か月もすればこんな音・・と不平タラタラ「相談」
に乗った店員を恨むんだよ。こんなことを何回も繰り返す○○、こんな奴多いよ！人間研究の材料
と思って楽しく見ていようよ。

>>981
妄想乙

五味康祐と高城先生の関係見ろ。五味は先生に相談に乗ってもらいながら結局あれもダメ、これも駄目
だったと先生に対する恨み辛み悪口雑言を本に書き、この下らぬバカ本を「バイブル」みたいに有り難
がり、一緒になって先生を非難する輩のなんと多いことか！こう言うのを見ると他人の相談なんかに
乗るものじゃないってこと、そして相談する奴の頭の程度がよくわかる。そして又、現在の政治情勢の
説明もよ〜く付くって言うもんだ。オデオも世の中の鏡だ。

何を熱くなってるの？大丈夫かい？あ・た・ま

日本橋でいうと逸品館がましかなあ。有名な某店とか某店はマジでクズだな。
あと大したものは置いてないがちょっとした買い物ならシマムセンがいいかな。
狂電車は上にいるジジイはカスだけどＡＶコーナーのおっさんは親切だった。

>>980
同意

秋葉原でもダイナとかはかなり高飛車というのがもっぱらの評判だし、
そういうところが若いファンを遠ざけていくんだろうけどね。でもまあ例えば
マランツの15とか13シリーズを買うのにいちいちゆったり試聴させてくれる店なんか
いまどきないわけで、どうせ買ってみないとわからん世界なら通販で安く買えばいいんじゃないかな。

>>979のようなタイプの店はそれはそれで意味あるよ。だけど、セッティングまで込みで
なんぼであって、明示的に金取るか機械そのものを高く売るかは別にして、システム構築料や
コンサルト料まで取って商売してる。栃木とか岡山とかそんなところにそういうショップはあるよね。

>>983
ほんの特例をそれも偏見に満ちた頭で敷衍することをおやめくださいｗ

鴨がネギ

カイザーサウンドは部屋・床・壁・電源環境トータルで相談に応じてくれるよ
それとライフサウンドも同じく。
次点んでオーディオかもん

こわ〜w

釣られたい・・・

オーディオなんて メーカーや輸入代理店が法外に価格上乗せして商いしてんだから この業界自体怪しいし、オカルトも多い
こんな環境下で まともなショップ育たない

業界は怪しくないよ。法外に上乗せした高価格でないと「いい物」って認めないで
買わないお客さん相手だからしようがないんだ。この位わかってくれよ。

法外と思う人は買ってくれなくて結構。端から相手にしていない。
いい物は高い、高いものはいいと確信してる人だけを相手にしている。

>987
ダイナで買ったことがないくせに語るなｗ

>>994

じゃあ何でオーディオ趣味やってんのw
もしかして貧乏人のpcオーディオの妄想厨？

>>996
>高いものはいい

オオバカ

15年くらい前迄は居心地のいい店が少なくあったんだが・・・
気さくな店主に、気のいい客が集ってコーヒー飲みながらケーキ食べながら
何時間もオーディオ談議に花を咲かせていた
時にはアンプなど試聴用として貸してもらったりもした・・・
まさにオーディオショップがオタのオアシスになっていたんだ
ところが、
今は　もう・・・時代の変化とともに・・・

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