◆アンプのボリュームが12時以下の人に告ぐ◆

　　　あなた、アンプの実力の半分も出せてません。

１時〜５時は１２時以下に含まれるな。
どのﾎﾞﾘｭｰﾑにおいても実力の半分も出てないなら、
自分の出したい実力の倍のアンプを手に入れればいいじゃない。

そもそもボリューム（アッテネータ）を咬ましてる時点で
実力の半分も出てないよな

1kwのパワーアンプ直結ですが何か？

＞１時〜５時は１２時以下に含まれるな。

どういう理論ですか？？

>>5
小学生でもわかると思いますが？

ボリュームを12時の位置にすると近所迷惑レベル。

>>6
そんな簡単な理論なら具体的に説明してください

1+1=2だということを具体的に説明しろといわれても・・・。

そこの若いの！ワシも知りたいぞ。

まあ、「１２時以降」が適切だったかと。

そんな大音量で鳴らせる人が一体何人居るというのだ！

簡単に言え（言い過ぎれ）ば、もし試聴して「このアンプはダイナレンジが
狭いからいくない」と言いたいなら、それは（ボリュームを右に回しきって）
フルパワーにしてからにしろということサ

ダイナレンジなどとド素人丸出しな単語使われても説得力が・・・・・・

24時01分から29時ってことか。

音を増幅するのではなく、もともと解き放たれるべきエネルギーを
抑制しているのがボリューム？

そうだよ。
ボリューム＝バリオーム＝抵抗

日中なら9時〜10時くらい、深夜なら7時〜8時くらいです。

>>１
耳、いや頭おかしい人ですか？

うちのプリアンプは音量調整にボリュームつかって
いないんですがこのばあいどーすれば？

ちなみに最適音量は8回転1/2くらい。

9時まで上げたら、爆音で耳が痛くなるけど？

ボリューム９時以下なんて
ミニコンのスピーカーですら６０％くらいしか
鳴らせられないのでは？

それより、ハイパワーAMPの方が小音量再生に有利と聞いたことがありますが、本当ですか？

>>22
そうですね。1〜5時だとうるさくて聴けませんよね。

>>24
それは自分が使ってるＡＭＰとＳＰが
大音量だとうるさい安物なのでは？

>>25
もう少し国語の勉強をしてから書き込んでください。

え、12時くらいまでボリューム回せるのって
部屋が広くて、視聴距離もちゃんと取れてる環境ですよね？
ウチのアンプは8オーム100ｗクラスで、スピーカーは8オーム95db
そんなものを6畳の至近距離で聴いてますから、ボリュームノブはせいぜい9時ですね
クラシックはもっとまわせますがうるさい。

小排気量スポーツカー

>>23
全くの間違いです
アンプの最大出力で必要な音量が確保できている限りでは、最大出力は小さければ小さい程良いのです

ボリューム9時以下 ＝ ターボエンジンの車でターボを効かせないで走っている状態

要するに「おいしいゾーン」を使えていないってこと。

燃費の問題ですか

そんなに大音量で聴ける環境を持つ金持ちばっかりなのか？
ド田舎の一軒家か防音室持ってないと無理。

ウチのアパートは時間帯にもよりますが
ヴォリューム10時以上にすると
隣人から壁を「ゴン！」とやられます

インプットからボリウムまでにごっつい抵抗をかませれば、
ボリウム全開でもさほど大音量にならない

要はそんなハイパワーアンプ買うなってことだろ。
確かに出力にこだわった結果9時ぐらいとか虚しいと思う。

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　　　　　　　　　能率60dbのスピーカーなら12時まで上げられるわ

出力を時計の針で表現してる時点で:@[

ＣＤＰの出力ゲインを下げて
ＡＭＰフルパワーってのはダメ？

>>38
cdpのゲインボリュームの質以外で悪い理屈はないのだがいい思いをしたことがない。

そんなこと行ったら軽四でいいよな。
普段限界まで回そうとするなら。

誰が車の話をしろと…

>>39
CDPの出力可変端子を使えないとなると、なにか良質な抵抗をかませて
アンプへ送るでもしないと12時のボリュームなんて無理なんですが
どうしたら良いでしょう？あ、私は>>27です。

>>42
>>36

んな、低能率スピーカーあります？

オーディオ屋のおっちゃんが、ボリュームは0dbのときが抵抗が
無くなって、最もいい音が出せるから、音量があまり出せない環境であるなら、
小出力のアンプを買うべきと言ってたのですが、本当でしょうか？

そんなアンプは売っていない

田舎だろうと、完全な防音空間だろうと、
>>1が重度の難聴であることに変わりは無い

じゃあ、このスレは終了ですかね？

>>45
なんともいえないけど
大事なのは最高出力ではなくて入力時のパワーじゃないかな？

小音量時にラウドネスが必要ってのは
スピーカーはある程度のパワーかけないと低音も高音も出ないってこと。
それほどコーン（ダイヤフラム）は意外と重いのさっ。

>>45
小出力のアンプをボリューム最大で使ったりするとアンプがクリップ（ぶっ壊れる）
しやすいから要注意ね。よっておっさんの言ってることは間違いとまではいえないが
正しいとはいえない。

>>49
>小音量時にラウドネスが必要ってのは
>スピーカーはある程度のパワーかけないと低音も高音も出ないってこと。
>それほどコーン（ダイヤフラム）は意外と重いのさっ。

間違い。正しい理由は自分でググッてしらべてね。

機器の機能が何のためにあるのか、ヲタならちゃんと押さえておきたいよね。

ヒント

耳

＆脳

自己最高で11時半くらいだな。

>>49
>それほどコーン（ダイヤフラム）は意外と重いのさっ。

それもありそうな気もするし、そう言うSPもあるだろうけど、
フレッチャーマンソンカーブっちゅーのもあるだよ。

なんか改訂されたって書いてあるところもあるけど。

能率６０ｄｂぐらいのSP使えばいいかな？

ONKYOのD-77シリーズなんて、6Ω91dBとかだから
六畳間でボリューム９時で聴いたら
十分デカい音なんですけど

ボリュームを１MΩぐらいのに交換すればいいかな？

もちろんメインアンプの「ボリューム」は右にいっぱいに回しきってあるよ。
もっともコントロールアンプでぐりぐり絞ってあるんで総体としてはあんまり意味無いけど
それでもメインアンプをバリアブルにしてイイカゲンに入力しぼった状態にして
コントロールアンプで適当に音量調節して聞くよりはスッキリするよ。
総体として「ボリューム」が減ったみたいに見えるから。

「見える」だけではいかんよ。
オーディオは聞くものだから。

将来、難聴確実

ﾛﾏﾝﾃｨｯｸageるよ〜ﾛﾏﾝﾃｨｯｸageるよ〜

ほんとの勇気見せてくれたら

ﾛﾏﾝﾃｨｯｸageるよ〜ﾛﾏﾝﾃｨｯｸageるよ〜

トキメク胸に

きらきら光った夢をageるよ〜

アンプのゲインと最大出力という「独立した別個の仕様要素」がサッパリわかってない馬鹿ばかりのスレだなｗ

>>64
それをド素人さんに説明するのが面倒なんだよ。
>>1からしてその典型なんだよね（藁）

やっぱ疲れるやつが集まるスレは類は友を呼ぶだな。
ボリュームのカーブは12時までの範囲で通常音量調整しやすい様
設計してあるのだ。Aカーブのボリュームが音量用に使ってある。
最大ゲインを絞るような設計のゲインボリュームはCカーブ（ミキサーなど
に使用であまり縁がない）トーンコントロールのような直線的なカーブ
（中央位置基準がBカーブ）
音量調整のボリュームは、人間工学的に中央位置くらいまで緩やかに
変化しないと調整しにくくなる。ボリューム位置で極端に音質に変化が
あるような機器をお使いの方々である証でもある>>1からの一連の書き込み
はこれで終了ということで了解ですか？

ネタスレにマジレス発見ｗ

いや、ネタじゃないだろ！
音量調節こそ、音が生きもするし
死にもする。

>>68
それはコンプ/リミッターのことか！？

ＡＭＰのゲインを下げりゃ良かろうが。

アンプ側でゲインを調整できるの？

できるのもある

66が言ってるようにボリュームカーブの設計は、
その機器により様々。
ラックスのあるプリなどは２時くらいまで回せるよ。

>>71
球でも石でも1個〜２個の抵抗を代えるだけでゲインの変更は可能。メーカー品でも
ＩＣ使いチープアンプでもよーく基盤を見て回路を確認出来れば比較的簡単に出来る。
ま、フルＩＣパッケージのデジアンは難しいが。

しかしながら
最大出力の変更は．．．石のアナアンでも電源部の総取替え、それに伴う放熱部の変更、場合によっては
回路内の耐圧設計値にかかわる諸変更が必要になるので、自設計・自作アンプでもなければ
事実上不可能。
球アンプなら、自作であっても　たいてい電源部だけじゃなく使用球・回路含めて総取替えになるな。
別のもの買った方が早いし安あがり。ｗ

ボリュームってのは、よほどの高級品や音質劣化に対策したものでないと
絞り込んだ時に周波数特性が悪化すると言われているからだよ。
だから、普段使用する音量のボリューム位置が１２時（真上）付近になるように
機器を組み合わせるのが理想なんだ。
ただし現実は、出力が高すぎるＣＤＰやゲインの大きすぎるアンプが大半なので
無理なんだな。

12時超えたらハイエンドでも割れるだろｗ

>76
えっ？!　なんだって〜っっっ？！ハイエンドじゃないけど、「割れる」って経験したことないぞ？！

>>76

�@音が割れる
�Aアンプ本体がバックリ割れる
�Bスピーカーの筐体がパカッと割れる
�Cスピーカーのコーン紙がパリッと割れる


どれよ？

ここはひとつ、出力コントロール付きのパワーアンプをお持ちの方は
1.パワーMAX+プリ絞り気味と
2.プリ１２時以上+パワーで絞るの
２通りやってみてどっちがどうかレポするってことでどうだ?
もちろん機種申告制で。

オレはもう眠いので明日レポする。

プリ１２時のほうが帯域バランスがよく、ゆとりのある鳴り方をするね。
パワーをあげてプリを絞っていくと元気はあるんだがちょっと荒い感じになる気がした。
好き好きかもしれないが、オレはプリ１２時のほうがいいかな。
マッキンのC22+MC60

ボリューム上げれば色々悩んでた欠点が見事に吹っ飛ぶ場合が多いね

たしかに
大音量は七難隠す

うちは音量上げると欠点が無くなるどころか
騒がしくて聞けたもんじゃなくなる

それはリスニングルームに欠陥があると思われ

もっともっと低能率なスピーカーが必要だ！ｗ
そしたらボリューム全開で聴けるｗ

>>85
セメント抵抗でもかませろw

そもそも家庭用で250W＋250Wなど不要

布団にくるんでうつ伏せにしろ

良い音できくためにボリューム最大にして布団かぶってきくとかいってた評論家いた、
真空管アンプはすべてA級アンプだといってた。

アンプのゲインと最大出力という「独立した別個の仕様要素」がサッパリわかってない馬鹿ばかりのスレだなｗ

更に言うなら、
　　ボリューム（通常入力端に挿入され入力信号を減衰させる目的の可変抵抗器）の「接点の存在そのもの」
　　が問題を起こす可能性がある

というのが問題なのに、

　　ボリュームMAXだろうと9時の位置にあろうと、可変抵抗器がそこにある以上
　　「ボリューム接点という潜在的なトラブルの可能性」というデメリットは全く変わらないのだよ。


ボリュームの位置が問題？一体どこでそんな　ヨ　タ　話　を吹き込まれて来た？

訂正

×　というのが問題なのに、

○　というのが問題の本質。したがって、

>>90
何を怒り狂ってるの？

>>92
ん？>>90が怒り狂ってる？　単にこのスレのヴァカどもをあざ笑ってるだけじゃん
どこをどう読めば怒りになるのか、、、オマエ頭の配線ダイジョーブか？

と、一緒にあざ笑ってみる、、、（嘲笑

>>80
俺も同じようなプリなんでやってみた
マッキンC11＋アルテック1569
俄然良くなった気がする。いろいろな盤でプラシーボじゃないか検証中
今までは10時くらい上げられるようパワーで調整してたのを、パワーを更にぐっと下げてみた

　　　ヒント　：　プラシボ

　　　　結論　：　プラシボ

ボリュームって要は可変抵抗なわけでしょ？
たしかに、可変抵抗の低い方の特性が高い方の特性より良いなんて話は聞いたことがないな。
ボリュームの位置がどこだろうが可変抵抗は可変抵抗だし。

実際に出てくる音はどうよ？

オーディオ懐古録の管理人さんはアキュ以外のアンプは
小音時は音が荒いと言っているが？

>>97
hit:浮遊容量

>>98
そんなことは無いって言うか、輪郭強調気味のアキュのほうが荒い。
懐顧録のおっさんもﾓｳ爺さんだろ？
耳悪いから仕方が無いのだよ。
いたわってあげよう。

>>99
はいはい、浮遊容量程度ではボリューム絞った時の直列Ｒとの間で
可聴帯域に影響するような変化は生じません。
可聴帯域のはるかかなたのフィルター作用は出てくるけどね。
あ、ヴォリュームに100KΩなんて高抵抗物を（原理的）使わざるを得ない
球アンプ(笑）の場合は何か問題はありそうだけどね。


ボリュームの問題は一に接点、二に抵抗体材料。
どっちにしても「ボリュームがあること」が問題でボリュームの位置とは関係なし。
球アンプ御用達の高抵抗ボリュームは問題が大きくなり勝ちだが。

だからボリュームの価格だけで数万するようなマトモなアンプ使え、ってことだね。

アンプは一本のワイヤーに徹するべきである、巻き線ボリュームが音がいい。

理屈ばっかこねてないで実験して聴き比べてみなよ

ケーブルやエージングで音が変わると言っているツンボ馬鹿もいるし、ここはどうしようもねえな

普通の可変抵抗器だと
初段のトランジスタから見た信号源の出力インピーダンスがボリューム位置によって変動してしまうよね。

>>105
いまどきトランジスタ（バイポーラ）初段のアンプなんかあるか。
初段は接合FET初段がデフォ。　
だから出力側の見かけ上の出力インピーダンス上昇の影響は微々たるもの。

ただ、安物アンプには使用者のレベル（どんな使いかたされるか分かったもんじゃないｗ）
も考慮して、カップリングだけじゃなく半端じゃないハイカットフィルタをかませてるものがある。
こういうアンプは、出力側が（出力インピーダンスを十分に下げてない）安物の場合
ボリュームの位置でハイ落ちの影響が聴感上も出ることはある。

だいたい言えることは、ボリュームの位置で目だって音がしょぼくなるって香具師は
安物使い、あるいは半端物使いということだな。

なお、球の場合は、前段機器の終段バッファの質（充分に低いインピーダンスで送り出してるかどうか）と
当該球アンプの入力処理の内容を把握したうえで適切に組み合わせなきゃイカンのだが、
球ヲタクにはそういうイロハもわきまえず盲みたいな使い方しか出来ないDQNが多いので
ボリュームの位置どうのこうの、といった不満が出やすい。

>>97
今どきのまともなプリなら固定抵抗の組み合わせで、
ボリュームカーブ作ってるよ。
ひょっとしてツマミで直接バリをコントロールしてるつもりのアホ？

ツマミは直結なんだが

Aカーブの可変抵抗と多接点切替スイッチに抵抗を付けまくったアッテネッターとどちらがいい？

うちのプリは、入力信号を減少する方法ではなく、
増幅ゲインをコントロールしているから関係ない。
もちろんメインはMAX固定だ。

俺なんて９時以下だから４分の１の実力も出してないのか・・・orz。

9時だったら　1/100 だよ

省エネアンプを作ればいいじゃんね？５ワットもあれば十分だし、フルパワーでも歪まないようにすればええねん。
100ワットなんてイラネ

>>112

1/100 は言い過ぎ、1/16くらいだろ。

ムウ参上！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

俺は150中、およそ10ですね。

まるでサウンドデンのアッテネータの為にあるようなスレだな。

100ワットのパワーは出せなくても要るのねん

≫114

そうか？

120Wの1/16で7.5W 100Wで6.3W

とてもそんなにいかないよ　ソリッドステートなら・・

AMPそれぞれボリウムカーブは違うけどね

確かに12時過ぎなんて使わないから、一生の半分程を損しているのかもしれんな。

平均時速80kmしか出さなくても2000ccは必要
660ccの軽自動車とはゆとりが違う

ダイナミックレンジ

VRの角度なんか関係ないだろ

うちは８畳間で3W/ch位までしか出さない

>>123は「抵抗で音が変わる？ブラシーボだろｗ」とかいうタイプ

>>125
あんた大丈夫か？
抵抗種類別の音質は話題外なのだが・・
普段からピントはずれって言われてないか？

うちのスピーカーはやけに能率がいいんだよね。
１２時どころか、９時の位置でちょうどいい音量になる。
１２時なんかにしたら、僕自身が音の大きさに耐えられないのはもちろんだが、
集団住宅だから、まわりから苦情が殺到することまちがいなし。
このまえ、１０時にしたら、下の階の奥さんが血相変えてやってきたばかり。
ちなみにスピーカーは、８０年代のダイヤトーンDS3000。
身分不相応だとはおもったが、一生使ってもとをとろうとしたんだ。

相変わらず時計の位置でアンプの出力・入力レベルを測ってるのか？

うちはパワーアンプのメータで測ってるが

ダミーロードとパワー計で測ってるのは変態？

>>127
うちは９時でも爆音炸裂になるけどな〜。絶対できない。
いつも９時と８時の間で８時よりくらい。
それでも人が来ると、大きな音で驚かれるんだが。
このスレ見てると、何か悪いんだろうか？と心配になってしまう。

>>131　スピーカーの能率とアンプのゲインが合ってないのです。
しかし、いまの音で満足しているなら、心配せずに、このままご使用ください。

。。。そうなのか、俺の場合、8時〜9時がラインで
なんでこんなにボリュームに余裕あるんだろうとか思っていたが、
みんなはもっとでかいボリュームならしてるのか。
9時でも結構音でかいと思うんだけどなぁ。。

>>133
違うって。
スピーカーの能率が高いか、アンプの出力が大きいかの
どちらかが原因で小さいボリュームでも大きい音が出るって事。

>>133
同じスピーカー使ってても、
前のアンプは8時の位置、今のアンプだと10時の位置で音量同じぐらいになる。
ボリュームの位置はそれぞれの環境に応じて変わるので、あまり気にしなくて結構です

俺、アパート住まいなんでボリューム8時より上にしたことない。
部屋が6畳洋間フローリングだからなのか8時でもけっこう爆音になってしまう。
普段はだいたい7時半より少し下ぐらいで聞いてます。
ちなみにアンプは８Ω50Ｗ、ＳＰの能率90ｄＢです。

皆さんのレス見てると、不安になるんですが・・・
オーディオってそこそこの爆音で聞くもんなんですか？

すまん。あげちゃった。

>>136
その同じ装置でも20畳くらいの広さがあれば
12時くらいまで上げられると思うよ。
あなたの聴いている音量に。

そういえばオーディオ専門店だと試聴時に「お前は難聴なのか？」
って位音量上げる店員が多いな。
相対的に音が良く感じるのは分かるが、あと3dB下げろと。

>>139
たった３dBでいいのかい？

エネルギー量半分じゃなかったか?<3db
体感音量だっけ?

3dBは音量1/2だヨ

ＳＯＮＹ　ＴＡ−ＥＲ１のアッテネーターに眞鍋。

音が大きすぎるから半分にして！
って怒られた時は+10dBだけどな。

私が普段9時（-40dB）で使っていたアンプをフルボリューム（-0dB）に
しても音量がたりないといったオーディオ仲間もいたし（部屋も違うけど）
環境と好みによって相当に違う音量で聴いているのでしょうね。

田舎である程度音量上げれるけど、
都会のアパートだったら多分ヘッドホンにするだろな。
どうせ小音量だと空気感が出ないだろうし。

これを見てると、ＶＯＬが最小でも最大でも、消費電力に差はないのかな？

>>147
それはＡ級アンプな。
他のアンプは音ちいさけりゃ消費電力は少なくなる。

どなたかA級の仕組みや動作、そのメリットをを文系にも伝わるよう例え話し的に解説できる器量のある方いらっしゃいましたらマジレスよろしくお願いします。

バリウムのあげすぎに注意。

>>147　さんくす！

-3dbは電圧1/2でなかったか？

ようするに能率の低いスピーカーと容量の低いアンプを使用してボリュームを全く絞らない
状態で聞けるようにセッティングしろって事か？

>152
電圧は一定。
電力（＝電流）が半分。
ちゃう？？

書き方がおかしかったから訂正

同じスピーカーで＋３ｄｂを出すためには、
２倍の電力（電流×電圧）を必要とする
電圧は一定だからその場合、電流が２倍になっている

>>149
大抵のアンプはスピーカーを前に動かす動作と後（奥）に動かす動作をそれぞれを2つのトランジスタで行います。

Ｂ級アンプの場合、片方のトランジスタが働いている間、もう片方のトランジスタは休んでいます。
無音時は両方のトランジスタが休んでいます。

Ａ級アンプの場合、片方のトランジスタが働いている間、もう片方のトランジスタも働いています。
働く量の違い（割合）でスピーカーを前後に動かします。
無音時は両方のトランジスタが最大で（同じ力で）働いています。なのでスピーカーは真中の位置になります。

Ｂ級アンプのメリットは、電力効率が良いところです。
デメリットは、片方のトランジスタが完全にオフ状態から動き出すのでスウィッチングノイズ（ひずみ）がでることです。

Ａ級アンプのメリットは、常に両方のトランジスタが動いているのでスウィッチングノイズ（ひずみ）が出ないところです。
デメリットは、電力効率が悪いところです。無音時に最大電力を消費します。最大音量時が最も消費電力が少なくなります。

一般のアンプは無音時でも少しだけ両方のトランジスタが働いているＡＢ級アンプが主流ですが、Ｂ級アンプの方が対比しやすいのでＢ級アンプで説明しました。

電気的にはボリュームの可動接点が全抵抗値の半分の位置になっている時
(ツマミ位置ではない)
が一番高域特性が悪い、ただし音の良い悪いはこれだけで決まる訳ではない

プリで3dB絞ればプリ出力電圧は0.7倍、パワー出力はV二乗/Rで
0.5倍、電力dBで3dB落ちる。
この場合、電圧0.7倍、電流0.7倍

＞電圧は一定だから
定電圧駆動の意味取り違えていない？勘違いだったらすまん

ダイヤトーンの1000を907MRで鳴らしてる中古店があった
ボリュームは9時ぐらいの位置
店員の目を盗んでウーファー触ったら全然動いてなかった

それは単にエッジが硬化していただけでは？

>>158
つーか、売り物のユニットを素手で触っちゃダメだろ。
そんなのはオーヲタの常識だぞ。
小学生じゃあるまいし。
いい年したおっさんのくせにみっともない・・・

使ってるアンプ、VRが何回転もします…

VRの位置に関係なく9時以下でも十分な鮮度感、
空気感、音場感で音楽を聴いております。
ただパッシブの場合はその傾向を少し感じる。

DS-1000は密閉型だから、特に動かないぞ。

だから低音も出ないのか・・・

当時の自分の財力で買えるアンプでは、
糞詰まりのような低音しか出なかった＞DS-1000

ウチは9時で物凄いアタック感のある低音になるなあ。
125W 程度のパワーアンプだけど。

>>166
ボリューム0にしたらもっとアタック感が出るだろうね

ボリュームって下げると性能が落ちるのは、原理的にしょうがない。
固定抵抗切換え式が良いのは分かっていても、コストが馬鹿高くなる。
普通のアンプには使われてない。
簡単に解決する方法は、RCAの入り口（HOT)に固定抵抗をかますこと。
折の場合アンプ入力が１０KΩだが、５０Kオーム１／２Wのをかましている。
ノイズや周波数特性もRCAに組み込みだから無問題。
で、１２時以下では音圧が上がらないようになるｗｗ
それと、もうひとつメリットがある。機器の中で（少し古い）１０KΩ
なんかの負荷を想定していないショボイのもあっても６０KΩを想定して
ないのは皆無。少し古い機材の復活にもなる。
欠点はRCAケーの長いのは使えなくなる。１ｍ程度以内なら無問題。
試して味噌。

↑続き
これは、究極のパッシブプリってことになる。
現実のパッシブプリは、さらにケーブルを延ばすために大問題が起きるのと
パッシブプリのボリュームの性能そのものが問題になり、元の木阿弥。

部品は（リケンカーボン推奨）一本の抵抗のみと、作るのが超簡単ｗ
耳から鱗の音が出るよ。ｗｗ
送りの装置がショボイほど効果ありｗｗｗ

＞ボリュームって下げると性能が落ちるのは、原理的にしょうがない。

電気的中点で高域特性が一番悪くなるのは原理的にしょうがない
なら理解できるんだけど・・・これは固定抵抗切り替え式でも同じ

固定抵抗切り替え式はスライダー部分の機構的及び電気的あいまいさを嫌ったものでは？

サンスイの６０７を今でも使っています。
そのアンプは７時あたりが最小です。
通常は、９時あたりを中心に使っていましたが
ガリが出始めてからは、
ミューティングを押して１０時〜１１時あたりを使っています。

古いラジカセでも半分以下が普通だった。
ＣＤラジカセでも、
ＭＤＣＤラジカセでも半分以下だった。

約２０年前の事、
少しずつバージョンアップさせていたカーステレオは、（まあカーオーディオかな？）
７５Ｘ４フロント
１００Ｘ２リア
２００Ｘ１ウーファー
基本的に、音楽を聞く時は、いわゆる全開状態で聞いてた。
良い音って思ってた。
余裕を残した音量で聞くより、全開で聞く事の方が圧倒的に多かった。
自分的には、ライブ会場の腹に響く重低音を再現していた気分でした。

今乗ってるクルマは純正なんだけど、全開で鳴らしてた頃の音と比べて不満は少ない
チューンナップウーファーを一基追加しただけで低音も、まあ納得って感じ。
腹には響かないが、胸には響く感じにアップ。
ボリュームの開度は、良い音は１２時あたりだが
すこし無理して、大音量感覚を優先すると１時あたりまでアップ。

マンション住まいで余程の低能率スピーカーを使ってるんじゃなければ
大した出力は必要ないから、純A級のにした方がC/Pの点で有利でないかい？

質問です
アナログだとカートリッジ→フォノイコライザーから出る出力レベルが
小さいのかなー？アナログやってないんで分かりません。
このスレを立てた人はそのアナログ次元で話してるのかなと思ったもので？
難聴でない方でアナログやっている方がいらっしゃいましたら、ボリューム
位置を教えてください。

ボリューム位置は音量と関係ないんで、ボリュームの性能自身のことだろ。
だから高級プリなんてのも世にはばかる。
ヴォリュームを３時ぐらいにインプットを調節しておけばボリュームのしょぼいのも
性能高いよ。やってみればすぐ分かること。

370:く〜◆kNoRfDfMkg 12/22(土) 13:58 wvroMx2Z
「不倫は摂理だと言うんだね」

孝進は、自分もお父さんのように婚外情事を楽しむ資格があると主張したし、
文師は、必ず遂行しなければならない任務だと言っていました。

--------------------------------------------------------------------

洪蘭淑 ：孝進は、自分もお父さんのように婚外情事を楽しむ資格があると主張したし、
文師も孝進に婚外情事をしたことがあることを認めたというのです。
しかし、文師はこれには、摂理的意味があると主張しました。

洪蘭淑 ： それは ‘神さまの恨みである情事を救う為’(摂理的なこと)と
私に言いました。
司会者 ：‘神さまの恨みである情事を救う為’ですか？
洪蘭淑 ：はい。すなわち、神様の悲しみを開放する為の任務と言う意味です。
摂理的な事情だから婚外情事をするしかないと言いますね。
文師は、必ず遂行しなければならない任務だと言っていました。

つか、
12時以下の人には能率の良い100dbのスピーカーで
10wくらいのパワーアンプが良いってことでしょうか？
おすすめの良いやり方を教えてください！

そんな面倒なことしなくてもアンプの入力に５０KΩー１５０ｋΩを
かませばそれでOK。リケンRMGなら一個３００円で手に入る。
アンプに手をいれるのが嫌なら、RCAの中に組み込めばそれでいい。
１２時どころか３時から４時に出来るｗｗ

RCAコードを切って間につなぐってことでしょうか？音の劣化とかないですか？
↓
RCAの中に組み込めばそれでいい。

うちのプリはボリュームノブなんて付いてないからわからん

>>178
その通りだよ。

音質の劣化があるかどうか試してみたらいい。
抵抗二個で６００円だけのコスト。
ボケていたステレオイメージが蘇ること請け合います。
ボリュームが諸悪の根源だよ。

ボケた音が好きなら音の劣化だねｗｗ

↑
END側のRCAのプラグの中に埋め込みます。間違ってもSTART側のRCAには
埋め込まないこと。ノイズを拾い、高域劣化と、ひどい目にあいますｗｗ

↑
END側のRCAのプラグってプリから出てパワーにつなぐ部分ですか？？

↑
そうです、パワー側HOT端子に抵抗埋め込みだよ。そうしないとロー出し
ハイ受けにならないｗｗ

そもそも一般家庭のリビングで聞くなら15W+15Wの
12時ボリュームで十分じゃなかろか？

＞高級プリなんてのも世にはばかる。
使ったことないのに分かる？

>>180
抵抗を埋め込むことによってボリュームが上げられ
音質がアップするということですよね。
>>183
パワー側に差し込むRCAプラグの頭を切って
線の間に埋め込むということでよろしいでしょうか？
半田とかいりますか？絶縁テープとかで巻いとけばいいのでしょうか？

>>186
音質がアップするのではなく、VRによるソースの劣化が最小限に抑えらえるｗｗ
パッシブプリとの違いは、出力側にケーブルが無いとこ、この差は大きい。

WTBとかオヤイデのRCAを買ってきて中にRMG 1/2W 50KΩから150KΩを埋め込み切り売り
ラインケーを半田付けするのがスマートですね。
折はカナレの同軸線GS-6を使ってるけど下手なLC-OFCやPC-OCCより良いよｗｗ

高級なラインケーブルをぶった切るのはもったいない、後悔するから止めとけ。

　昔、45W+45WのP社のプリメイン持ってたが、試しにボリウム上げてみたら、
窓ガラスが異常に振動して二階建ての家が壊れそうになった。300W位のハイ
パワーアンプなんて一般家庭では使い道がないよ。70dB位の低能率SPなら別
だが。
パワーアンプのボリウム上げて、ﾌﾟﾘ入れればいいんじゃない？

100W以上のは外国メーカーに任せて
比較的狭い家の多い日本のメーカーは
せいぜい50W程度まででいいから
とにかく高品質な製品を出して欲しいと思ったりする

50w＊50wなんて２９８００円のアンプだよね。

現実的な所で、１０万円前後。
思い切っても２０〜３０万円前後で十分。
一生に一度の買い物とばかりに払うとしても数十万円まででしょ。
百万円以上なんて払うなんて、要するにその先の領域が気になる人だけでしょ。

>>188
150ｗ×150ｗのパワーアンプにボリュームがないので
抵抗を入れると音がはっきりしますかね？

10W×2で10万円のプリメインで
92dB/Wのスピーカーを駆動してみた

CDの出力を若干絞っても
時計の針3時くらいになると結構金魚迷惑

となると日本の一般家庭では５Ｗ＋５Ｗが適正か？

同じスピーカーで同じ音量の場合（マイク測定）100ワットのアンプも5ワットのアンプも同じワット数出力してるんですか？イメージしづらいもんで。仮に5ワットアンプの全開音量は100アンプも5ワットで済む？

>>17
ボリューム≠バリオーム

まあ、日本じゃ数として現実的には6畳〜8畳でオーディオやってる人がもっとも多い
だろうしな。
その割には、その辺をピンポイントにターゲットにした
良質なアンプ類は少ないわな。（ソウルノートぐらいか？）
SPも小型ばっかだが低能率でおかしなもんばっかり出してるしな。

>>194
アンプの出力とアンプの消費電力とをごちゃ混ぜにしていませんか？
同じ音量の場合、最大出力100Wのアンプも5Wのアンプもアンプから
スピーカへ出力する電力は全く同じです。しかしアンプがその音量を
出力するためにアンプ内部で消費している電力(電気代)はアンプによ
って全く違います。

オレは３８０ＳＬっていう古いプリ使ってるんだけど、
ボリューム12時ってどの辺？

だいたい太陽が一番高い位置

おれ左へ３ミリくらい、0；00の位置なら救急・警察へ通報確実

>>191
抵抗入れてもメインの性能が上がる分けでは
ないから何とも言えない。
ただ、抵抗入れると、プリのボリュームを上げざるをえない
ので、ボリュームが性能的に問題なくなる。
結果音がはっきりするかもしれない。

うどんゲイン

メインの入り口に抵抗入れると、結果としてプリからメインへ逝く信号電圧
を上げざるをえない、信号電圧が上がると、ラインの通りが良くなる。
優秀なプリと、優秀なパッシブの良いとこ取りになる罠ｗｗ

しょぼプリと、しょぼライン使っている香具師には
メインの入口抵抗は、メリット大だが、高級な機器を使ってる
香具師には必要ないだろ。
しょぼプリは受手の10KΩをうまく駆動出来ない場合もある。
とは言え、100KΩを駆動出来ないほど酷いプリは皆無。
しょぼラインは微小信号時に問題を起こす。絶縁が
影響を及ぼす。ここでも信号電圧１０倍なら高級絶縁材
を超えるｗｗ
それと、メイン入口から負荷抵抗の間が電流伝送に
なり、電線の影響が減るｗｗ

良い音で聞きたいと言う質問に対しての答えで、
まず、どんな音量でも気兼ねなく聞ける家（環境）が必要だと書かれていたのを見つけて納得した。
中途半端なコンポでも、大きな音で聞けばかなり納得できるはず
音が大きすぎて歪むとかは論外。
ラジカセの音しか聞いた事が無ければ余計に効果大。

耳が痛くなる

ヘッドフォンなら耳が痛くなる程の音量は想像付くが
家庭用のステレオで耳が痛くなる程の音量って想像を絶するな〜。
ライブ会場で爆音聞いても、耳が痛くなる程の音量を体験した事ない。

２０年以上前は、アイドルのコンサートでも耳が痛くなる程に、ただただ大音量。
音が大きい、うるさいだけだった。
その頃を最後に、大音量に見切りをつけてるね。
今は、大音量って言うより重低音って感じだね。

某レコスタでめちゃ大音量でCDかけたら
カップヌードルの麺が中央に集まりピラミッドのような形を形成してたｗ

耳が感じる大音量と実際の大音量とは少し違うと思う。
よく出来た装置なら、圧倒的な大迫力と感じて聴いていても、ちょっと
横にそれて聴いてみると拍子抜けするくらいに小さな音ってことある。

指向性があるだけ

と思っているうちは良い装置を聴いたことのない香具師。

耳に嗜好性があるだけ

だから、耳が感じる大音量ってカキコしとるだろ。

て言うが、そんな優秀な装置はめったに無いけどなｗｗｗ

良い機器と良い部屋なら大音量出してもうるさくないってのなら分かるけど

そういう環境(特に良い部屋)の人たちは当然いい音を聴いているから
音の良し悪しの判断が一番的確にできる層だとは思うけど

良い環境を持てない大多数の人たちにとって
そういう人たちの意見はあまり役に立たないのかもしれないね

人間の耳の不思議ってのかも、人間は最初に到達した音しか聴いて
いないらしい。位相の正しい音が耳に到達（ここに音のエネルギーがある）
すれば、全体の音は小さくても、圧倒される音を浴びることが出来る。

つまり最初に到達する音がへなちょこで耳を叩くのを失敗すれば、後に続く
音がどんなに大きくても十分な音量（聴感）が得られない。
五月蝿いだけの普通のステレオ音になる。

昔のコンサートなどで、一定時間、聞いてた直後。
耳がウァンウァンウァンって聴覚障害を感じた事あるよ。

>あなた、アンプの実力の半分も出せてません。

分かってないなー。
３００km/h出るポルシェで、渋滞した首都高をゆっくり流すのが大人の粋ってもんだよ。

＞３００km/h出るポルシェで、渋滞した首都高

↑↑↑
それは苦痛以外の何物でもない

>>220
わかってないなあ。駆動力のあるハイパワーなアンプでこそ
12時以下のボリュームで聴いたときに音痩せしないってことさ。

アタック時のピーク音量とその後の音量が20db違ったら、エネルギー100倍なんだよね。
1Wで鳴らしてるとき、100Wの瞬間出力が要求されるわけで、この両方の領域で歪まない
アンプってあるんだろうか。

ﾌﾟｯ

あぁ 例えばパナのXRとかのことか。

２ちゃんねらーの拠りどころ　ＸＲ登場

>>220

渋滞した首都高は流せない、ひたすら停止

ボリュームって…
アッテネータだろ。普通。

可変抵抗器のことをボリュームと呼ぶのはぬっぽんの伝統だ

>あなた、アンプの実力の半分も出せてません。

うちの真空管アンプはボリューム位置１０時くらいじゃが、
ボンネットで餅が焼けるから実力は十分出しておるのう。

>>230
音楽を聴きながら焼肉ができるかもね

スルメを焼いてたら、真空管がイカ臭くなってしもた。

>>1はアキュのAAVA-�Uを地味に宣伝してるな

>>223
実用にならない程に歪まないアンプという事かな。
そうであれば、普通に市販されているアンプで定格出力100W以上あれば全てＯＫだと思うよ。
その逆でシビアにみた場合に、歪みの無いアンプというのは存在しない。

ダイヤトーンの77zは
アンプのボリュームが9時だとウーファーが全く動きませんでした

昔2,5w×2の2A3シングルアンプで8Ω90dbのスピーカーを
駆動してたけど、ボリュームを10時以上に上げた事無かったなぁ。
部品が高品位で10w×2くらいの音の良いアンプないかなぁ。

sa1.0


…釣られたかな

1wの音がどんだけデカイか知ってから、

ボリュームって最大にするよりも12時ぐらいの位置で聴くほうが音がいいんですか？

よっぽど低能率のSPを使ってるかと･･･orz

うちのアンプ400Wx2なんだけど8Ω能率92dbのSPだと五月蝿すぎてどうしようもない。
何か良い方法無い？

>>241
喧しくない音量で聞けばよい。
それで再生音に不満があれば、
電源系に余裕のあるステレオパワーか、モノ×2にすればよい。

４００Ｗだと通常ピークは１０Ｗ位かも知れないね。
どんなプリか知らんがボリューム9時から10時。
それでもソースによっては瞬間的には４００Ｗいくときもある。
（１０Ｗから４００Ｗまではわずか１６db位しかない)
１２時まであげれば、ピークはつぶれている。

「オーディオ懐古録」の管理人さんも

アキュ以外のアンプは音量絞るとに音が痩せたからアキュ買った、って言ってるよね。

音がやせるのは、ボリュームの位置じゃなくて他の原因じゃね？

>>245
例えば？

>>205
4-６畳で周りに気兼ねなく音量出せない家庭だとラジカセやテレビですら最大限を発揮できてない

コーヒー・紅茶・アイスクリーム・うどん・そば・湯豆腐…
飲食物でも温度で味や食感が変わる

オーディオの音質もボリュームの絞り方で変化して
当然といえば当然

電源部が貧弱だと低音量時に音がやせるような気がする。と思って調べて見たら人間小音量だと低音が少なく感じる傾向があるみたいね

>>249
この板に来る人なら君以外全員知ってるよ

自分の名前つけて学会で発表してくれ

１　は何を告げたのか？

てかボリュームしぼると重いコーンのSPは駆動できないでしょ

12時よりも全開のほうが音がいいんじゃないの？

どんな安いコンポであったとしても12時以上での使用って
現実ありえなくないか？
そもそも9時以上すらありえない

それはアンプの出力やスピーカーの能率や聴取環境によると思う

自分は通常で1時くらいだけど金魚迷惑にはならないレベルの音

ＭＣをＭＭのＭＣ用Ωで聞いてるんですか？

>>256
金魚は文句言えないからな。

そりゃそうだ

CDって電圧増幅する必要ないんじゃないかなあ、2Vの出力をそのままインピーダンス
変換してスピーカー十分鳴るでしょ。

おれ、たぶん今のアンプで電源を入れたままボリュームを
一番右まで回すことは買い換えるまで無いと思う。
前のアンプも一回も無かったし。

球アンプなら普通に1時超える

>>261
ＳＰ切り替えがあれば、オフにしておいて、ＣＤ再生。
ボルームＭＡＸにしたまま、一瞬オンにしてすぐオフ

トンでもいいＳＰで試してみると、結構とばない。

紙吹雪が舞った俺は少数派なのか。
最大6Ω40Wに400ワットぶち込んだ

10Wのアンプを使ってるから1時越えが普通

>>264
それは、とぶ。www

昔の小出力石アンの歪ませた音をぶち込むと、とんだりする。

なぜ　プ　を略す？

それはね

108dB SPL /w,m能率のスピーカーに275Wのパワーアンプだから
絶対に12時を越える事が無い
もし入れたら両チャンネルで135dBだから難聴になる
普段のピークでも8Wは入れないよ。だから9時以下

いいＳＰ持ってますね。なんですか？
もっと出力低いほうがいいと思いますが、そうすると、下の力が無くなるのかな？
残留ノイズ気になりません？

>>270
PA用スピーカーの寄せ集め
LF:JBL 4550BK-A+Altec 515-16G*2+Amcron PSA 2
HF:Electrovoice HP-6040+JBL 2445H+Amcron PSA 2
300Hzクロスと言う無茶苦茶な構成
残留ノイズはアンプの内部を弄っているせいか目立たない
パワーアンプは非力な物だと音の切れやハリが消失する

>>271
すげーな、300Hzクロスかよ！

2445Hって300Hzまで使えたっけ？
HP6040も500Hzカットオフだった気がするし。

音的にはどうなん？

>>272
HP6040は全長808mmだから300Hz位はイケると勝手に解釈
更に現在EVには500以下を鳴らせるドライバーが無い
2445Hはダイヤフラムに0.2mmのスペーサーを追加した上で装着、
更にバックキャビティーを取り去り低域拡張
LF、HF共に箱泣きホーン泣きが激しく成ったので
LFは40*80と20*40程度の木材で適当に補強
HFは20mm合板の箱に取り付けて各部粘土で適当にダンピング
音はPAってよりも、音の反応が良くて細かい音色迄出て来る感じ
はっきり言って真性馬鹿のお遊びです
因みにPSA2の方はブリッジダイオードと電解コン、パスコン全て交換

>>273
いや〜、すごい。
○○な大人のあそびって感じ。

JBL　4550BK＆HP6040にダンピングした箱って化け物みたいだと想像（褒め言葉ｗ）
しかも300Hzクロスで2Wayなんて・・・。

高域は自然減衰に任せてるんですか？

>>274
勿論高域は自然減衰
但し6040は9040とは違い指向性の強いホーンですから
軸上の高音減衰は少ない方です（音がキツイ）
アンプも低音〜高音共に帯域拡張して居ますからバランスも良いですね
更にフェノール振動板入れて200Hz辺り迄鳴らしてみたのですが…
高音出ないのは当たり前ですが、フェノール臭さが駄目でしたorz

やっぱりボリュームは11時が一番高音質だな。
9時だと音が痩せて仕方が無い。

いや12時だろ
300W+300Wで爆音にすると快適
家がグラグラする
まあパワードスピーカーなんだけどね

最低でも５kwくらいないと音楽なんて聴けないよと。

最低10kw

何かをしてる時BGMとして聴くなら小音量だけど、
音楽だけに集中するときは大音量がいい。
映画やテレビの時は中音量が最適です。

500kwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwくらいじゃないと

うちのは最大50Wだよ。

ところでkwって何？

sk

おいらはMCカートリッジを昇圧トランスなしで鳴らしている。
プリメインアンプはMMとMCでゲインを変えられるが
MC用にしても少し小さめな音なので、ボリュームを１時あたりまで回す。
そうすると、交響曲などもいい感じで鳴るのでな。

>>283
技術革新のなせるわざだな。
DJ がスクラッチできるようなもんだ。

ここで言ってるボリュームの位置ってプリとパワーどっちのことなの?
プリ１２時ありきで結果パワーが８時とかだったらダメだろ?
要はスピーカーの能率や部屋の環境込みで、プリとパワーの最適ボリューム
配分位置を自分で見つけるしかないんじゃないのか。

プリのボリューム部を切り離して音量はパワーで変えればいい

自作のA=10で設計したチャンデバ付6chパワーアンプが完成した
これでやっと12時以上にボリューム上げられる

駆動力が無いのか･･･？

アンプとして成り立たない。

アンプを逆さにしたら12時以上になるよね＾＾

???

90°傾ければ

自分が回れば

低能率のSPにしたらボリューム１３時になちゃったYO！

ボリュームの回転角でアンプの性能を測るスレはこちらですかｗ

いいえ、部屋の広さを測るスレですｗ

ボリュームの目盛りに出力Ｗが書いてあるアンプ売っていないかしら？

>>297
これはねー、難しいですよ。
同じボリューム位置でもささやくように歌っている部分では0.1ワット、イエーとシャウトしている部分では10ワットになってるかもしれないし。
100ワットのアンプならフルボリュームのときに最大100ワットしか出ないかというと、01秒だけなら150ワット出せたりするアンプがありますし。

マランツの高級パワーアンプで、何か新型の部品を使って完全リアルで本当にスピーカーに出力しているワット数を表示する機能が付いてるのがあるそうです。
普通のメーターは音の大小を表示するもので、スピーカーにかかるワット数とは違うのだそうです。

AVアンプなどにはボリュームに dB 表示があるけど、
あれは電力(ワット)なの？それとも電圧(ボルト)なの？

>>299
300 get
>ボリュームに dB 表示
減衰率の表示
-6dBで出力電圧は半分
通常のアンプであれば、規定入力時に最大出力が出る理屈

>>300
ありがとう。ということはワット表示なのね。

あれが針表示や発光Ｄのアナログ表示じゃなくて
デジタル数値表示なら面白いのに

ボリュームの質はだいたい12時前後が安定してると聞いたな。
利得をその辺でちょうど良いくらいに調整するといいみたい。

人に聞いたことは全部鵜呑みか

反吐が出るよな

可変抵抗の両端の方は精度が悪いのでやめといた方が良いぜ。
真ん中あたりで使えるアンプを買っとけ

精度が悪いけど音は良い
それでいいじゃん

test

フェラーリで20�q走行が肝なんじゃないですか
何事も必死なのは美しくありません

これのことでつね
http://www.colnago.co.jp/ferrari/about.html

そうです

アンプは定格Ｗ数に近づくほど歪みが大きくなるが
出力の低い側(小音量)でも歪みが増える
それと安いボリュームは抵抗の大きい小音量側で左右の抵抗値を揃えるのが苦手

訂正：アンプは定格出力を超えると一気に歪が大きくなるが、小音量側でも歪が増える
定格近くなら歪は小さいな･･･定格なんだから

やっぱりオーデオ楽しむなら防音室だよな。

今日、山間地に住んでる親戚の家に行ったが
大音量で鳴らすオンキョーのミニコンポ（先週ヤマダ電気で買ったばかり）の音の方が
俺んちのセンモニ＋アキュより全然気持ち良かった。

でも残念ながら俺んちのアキュ＋ゼンハイザーは超えてなかったけどな。ｗ

良いケーブル使うと、どんな大音量でも近所から苦情が出ない。
これ本当！

嘘をつくな

どんなアンプとスピーカー使ってるかによるだろ
うちみたいに15インチウーファーにドライバー＋ホーンのSPを大出力球アンプで鳴らしてたら
12時まで上げたら大変なことになるわ

12時が駄目っていうならソースからいきなりパワーアンプ挿して聴くがよろしい

電子ぼりうむだから関係ねー

ボリュームの位置で特性や音が変わるアンプは出来損ないの典型だよ。

こうなりゃ、車載しかないよね。
自宅はあきらめて、自家用車にスピーカーをつけてるよ。
春夏秋なんか、キャンプついでに焚き火しながら森で聞いている。
バッテリーなんか、アイドリングしないでもいいように車用と別にしてある。

俺、CDPの出力ボリュームをMAXにして
アンプのボリュームを９時〜１１時で使ってるんだけど、
その使い方でひょっとして間違ってる？

王道だと思うんだけど。

20Wしかないアンプなんで2時位置で聴ける。
プレーヤーで-12dBのアッテネータ使ってるけど。

８時半以上に上げると苦情がきます。

12時以上なんて使ったことない

おまえはシンデレラかッ！