【ミドル級】DACのオススメ【4台目】

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 19:47:46 ID:vZZH0Uys

間違ってるなら、どう間違ってるか指摘してくれよ？
ただ間違ってるじゃ反論のしようがない。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 19:52:54 ID:vZZH0Uys

>>613
とりあえず、16bitを損なうっていうなら、どうして損なってるか説明してくれ。

617 ：６１０：2007/08/14(火) 00:55:45 ID:92MKEcqy

>>612
>24bit拡張ならディザは要らないとしている理由は何？

ディザは必要な情報を丸めるときに、有効だから、という説明をずっとしてるんだけど。
24bit拡張で24bitDACなら丸める必要がないから、要らないという意味。

ディザが使われるのは、24bitとか20bitでADして、最終的に16bitに落とすときにつかわるのが大半じゃないの？
あとはディジタルボリューム辺りか。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 23:03:24 ID:VqNRHKb/

>>617
だから丸めでつかうときとは違うんだって。

20bitで説明すると、本来の16bitを4bit左シフトするじゃん。
そうすると下位4bitが空くからそこにディザを乗せる。
それを20bitのままアナログ変換する。
そうすれば本来の16bit未満のレベルでディザノイズが載る。

ほら、丸めとは関係ないだろ？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 21:25:46 ID:OVyME7ix

Steteophile８月号のDAC64の測定結果のような奴ね。
元の16bitデータにそれとは独立に雑音入れるのね。
で目的は？すでに16bitより小さい部分にノイズを入れるから、全体のノイズは増える。
さらに、アップサンプルの演算でデータ以外のノイズがはいることになるから、アップサンプルが不正確になるんじゃね。

丸める場合でもノイズは増えるが、聴覚上不自然が無くなるという利点がある。
普通16bit以上のデータが無ければ、20bitに拡張するとき０を入れるのが統計的には普通だとおも。
16bit未満に雑音を入れる利点がわからんのだが、説明できる？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:58:18 ID:y3tymWjI

>>vZZH0Uys
>>VqNRHKb/

もちつけ。
丸めからはなれろ。
ディザの本質は丸めとは関係ないことに気づけ！

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 00:13:52 ID:JovJBu53

>>619
>丸める場合でもノイズは増えるが、聴覚上不自然が無くなるという利点がある。
基本は同じ。
結局ディザパターン自体がそのためにあるんだから。

>>620
もちつけいうには、間が空きすぎてる気もするがw
まあ、>619が分かってくれたようだから、これでよしとするよ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 04:04:53 ID:RW46dge3

>>621
> まあ、>619が分かってくれたようだから、これでよしとするよ。

わかってないと思われ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 03:22:05 ID:D4GXfg/+

ttp://choi.nuts-choco.com/FUSE/NRD/NRD.html

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 04:02:24 ID:oRuyGZiu

↑これもディザの本質ではないなー
画像で説明するなら、上記リンク先のような階調数の少ない画像を想定。
階調数の少ない画像は疑似輪郭が見えやすくなる。
ここにディザを混ぜると、あら不思議、疑似輪郭が目立たなくなった。
これが画像でディザを使う主な目的。
音の場合は、耳障りなピークをディザによってなくすことが主な目的。

上記リンク先のような効果は、空間距離が必要。
音の場合は時間。
例えば１０cmの映像の中にミクロンオーダーの点でディザすれば効果あるが、ミリオーダーならディザそのものが目立ってしまう。
音の場合は数百ｋＨｚの波形にディザすれば効果あるが、元の44.1kHzや48kHzに上記リンク先のような大きいディザしてもノイズになるだけ。
（ローパスかけたら高域消えるわな）
２倍４倍程度のオーバーサンプリングにこんな大きなディザかけてもあまり意味ナイ。
７６８倍とかなら意味あるけど。

数ビット相手にディザかける場合は耳障りなピークをディザによってなくすことが主な目的。

うまく説明できてない希ガス。
もっとうまく説明できる人いたら、補間して。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 05:46:20 ID:k8rDUdR0

えー、まだディザが続くのか。

昔は画像でその手の仕事をやっていたんで、
1.256色→フルカラー変換で、ディザリングを掛けて増色した例とそのままの例、
2.フルカラー→256色変換で、ディザリングを掛けて減色した例とそのまま減色した例、
と見せてやれたんだがね。

仕方がないので言葉で説明すると、
効果が大きいのはやはり２だったな、ディザノイズがのっぺり感を消していた。
１は効果は小さいが、ディザが目立たず自然な感じだった。
てなところ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 15:36:52 ID:oRuyGZiu

フルカラーから２５６色減色時にディザを利用することと、ＰＣＭ波形をＤ／Ａ変換するときの下位数ビットに対してディザをかけることは、
学術的には根っこが同じ理解の仕方になるけど、大局的な利用目的が違うと思う。
画像のディザは、元々白黒２色で濃淡を表現するところから始まってるし。（だったと思う）

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 22:33:56 ID:6w7jtVDH

画像はサンプリング定理満たしてないだろ。元々DAしないんだから、
PCMと同じ土俵で説明すると混乱するだけ。ちゃんと分かっとるの？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:30:57 ID:k8rDUdR0

>>627
DAしてない？
デジタル信号を脳内解析してるのかw

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:38:54 ID:9cWvEFuP

>>627
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
時代は電脳だよね

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 11:26:04 ID:OxlIiFVB

＞ID:6w7jtVDH
アホやん。。。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 05:21:53 ID:BiyAKREY

>>627
うん？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:33:08 ID:CQtnXpuu

いままで愛用してきたReimyo DAP-777がついに生産終了になってしまった。

ということは当然次のD/A Converterが出てくるはず。期待しない訳にはいかない。

HD 24bit Degital K2 のチップ搭載のモノだろうか？

ただCDT-777みたいなバカ高い値段では買えない。どうすべか。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 04:45:16 ID:EjkTbq5T

出品者殿ｵﾂ.

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 05:36:14 ID:FCvzkRKg

Reimyo DAP-777 は最高！　Reimyo DAP-777 は最高！

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635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 05:39:07 ID:FCvzkRKg

636 ：Reimyo DAP-777 は最高！：2007/09/06(木) 05:40:53 ID:FCvzkRKg

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 17:59:27 ID:4BVpZVQt

>>ID:FCvzkRKg
基地外乙

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 18:19:48 ID:iAskdz/G

777って何？
行き先不明の銀河鉄道か？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 19:57:59 ID:pxBtH/GN

>>637-638

いやマジでDAP-777はその軽薄なエクステリアデザインと、いかにも中身が入って無さそうな
軽さとは裏腹に音はいいよ。たぶん本家VictorのXP-DA999よりもいいと思う。
設計はコンバックだけど、製造とか、多分詳細設計は共同電子エンジニアリングPhse Techが
やっているし。製造もだけど。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 01:30:42 ID:c5tVqTAq

なら、普通にLuxmanを買うだろ。
DU-10とかDAC機能もついてユニバ中古で２０万台でお得だ。
出品者ｵﾂ。

641 ：COMBAK：2007/09/07(金) 07:22:20 ID:eN/0rbTG

Reimyo DAP-777 万歳！　Reimyo DAP-777 万歳！

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642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 08:03:46 ID:Q4eMaJjj

>>639
>多分詳細設計は共同電子エンジニアリングPhse Techがやっているし。製造もだけど。
何度も外出済みだが、広まっている勘違い。
http://www.tomato.sakura.ne.jp/~sakura/exp012_hi-endshow-01.htm

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 08:08:39 ID:Q4eMaJjj

>製造もだけど。
これは○。コピペ失敗したorz

644 ：639：2007/09/07(金) 22:20:14 ID:j6dptIf8

>>642

てっきり僕も、Phase Techがほとんど設計して、チューニングを
コンバックがしているものだと思っていたよ。何しろPhase Techは
Victorの商用製品の開発製造を行っているし、それが当たり前
だと思っていた。

まさかコンバックの社長自らデザインしているとは思わなかった。
しかし、D/A converterから、色々な製品がコンバックから出て
いるが、それらも社長自らデザインしているのだろうか？
一体何者なんだ木内社長というのは？

どこかのオーディオメーカーの技術者だったんだろうか。
単なる自作オーディオマニアじゃあんな製品群をとてもじゃないが
作れないぞ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 22:47:05 ID:g8ZLtMSE

だから、なに？

646 ：639：2007/09/07(金) 22:53:58 ID:j6dptIf8

何も無し。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 06:38:02 ID:ISK8qYIn

出品者ｵﾂ。

648 ：DAP-777命！：2007/09/08(土) 07:04:01 ID:XxNtS0wM

649 ：DAP-777命！：2007/09/08(土) 07:06:04 ID:XxNtS0wM

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 16:54:42 ID:Pd7pxdRb

DTM板の↓のスレにMYTEK等のDACの情報が報告されてた

【入口】マイクプリ・HA・AD/DA総合スレ Part.4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1171165340/

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:50:42 ID:5Jnmy9Dv

Dr.DAC2
エゴシステムズ
http://audiotrak.jp/company/

ウワッウワッ　チョンの会社だッ

危ない危ない。間違ってウンコ踏むとこだった

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 00:15:24 ID:QMlTQVMH

CHORD DA64mk2か、CEC DX71mk2だと、コストパフォーマンスも考慮した場合、
どっちがお勧めですか？音だけを言えば前者の方が当然良いんでしょうが・・・
聞くのはジャズです。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 13:24:55 ID:7mumVgV7

CHORD DA64mk2はジャズには不向きというか無理

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 22:22:35 ID:QMlTQVMH

えー、そうなんですか・・・
よろしければジャズ向きなDACを１０～２０マンくらいので教えてください

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 22:51:34 ID:qme2N5fx

ジャズならdc1.0なんかいいかも
ただ44.1KHz専用でバッファが1秒あるのに注意

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 23:07:13 ID:dnNfsQSX

どういうjazzをどう聴きたいのかも書いてない質問に
根拠も明示せず答えるエスパーなレスだな・・・。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 23:13:30 ID:IpzG2sc3

一番重要なスピーカー等がわからないぜｗ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 23:17:01 ID:0fuC/rPC

どういうジャズなら向いてるの？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 23:43:04 ID:YLiXBIHv

肉刺電球に聞け！

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 08:58:55 ID:me80/6uk

>>656ジャズ全般。フリー比率高い

>>657タンノイ　オートグラフミニ　
アンプは2A3真空管

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 18:38:36 ID:igXwvhCG

天板外すとかなり音変わるな，DACって...

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 00:55:12 ID:gMoWv6dj

DAC64とMIMESIS21が同じ価格ならどちらを買います？
ムンドのDACは最近かなり安くなってきてる・・・迷うなぁ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 07:46:06 ID:tDauMguD

音の好みで決めないのか・・・・

664 ：停止しました。。。：停止

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ