【ONKYO】 オンキヨー総合スレッド 【ﾊﾟｰﾄ 14】

13が落ちたので14を立てます

【ONKYO】 オンキヨー総合スレッド 【ﾊﾟｰﾄ 13】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168500215/

メーカーサイト
オンキヨー株式会社
http://www.onkyo.com/jp/

onkyo global site
http://www.onkyo.com/

スレたて乙

ミニコンポ、ハイコンポの話題はAV板専用スレで。

乙
CR=D1のような名機作ってるのに
株価は動かないな
配当でますように

いま立ってるおんきょースレ

アドレスかくのめんどくさいから、ググってちょ

ONKYOINTEC205Part7
【ONKYOINTEC275】Part8
【ONKYO】ｵﾝｷﾖｰ総合ｽﾚｯﾄﾞ【ﾊﾟｰﾄ14】
ｵﾝｷﾖｰ】ONKYO総合ｽﾚPart.16【WAVIO】
【ONKYO】CR-D1Part4
【AVｱﾝﾌﾟ】ONKYOのAV機器総合ｽﾚ【ｽﾋﾟｰｶｰ】
【ONKYO】ｵﾝｷﾖｰ総合ｽﾚｯﾄﾞ【ﾊﾟｰﾄ13】
ONKYOのFRｼﾘｰｽﾞPart7
【ONKYO被害者の会設立】SE-90/150PCI
ONKYOIntec185系を未だに使っているｽﾚ
★ONKYOScepter&Monitor★
[ONKYO]WAVIO総合ｽﾚ[ｵﾝｷﾖｰ]
【HD高品質】e-onkyomusicstore【CD以上】
【ONKYO】WAVIOｽﾚ【復帰】
｢ONKYOD-407/207ｼﾘｰｽﾞの評価｣
ONKYOﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｰﾔｰMP-1000J

秋葉のヨドバシでCR-D1+ｴﾗｯｸを聴いてきた。高音強くて低音少ないバランス悪いぽ。


D-908は音がまろやかでバランス良いね。

D-302、D-312より格段に音が良い感じがした。


A-1VLとA-933あまりレベル差無いかも。
A-977はA-1VL、A-933とは違う感じの音かも。

D-112よりD-152の方が音良い。

CR-D1

http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/view/B66EA8C8F25ABC9D492571AA0016D782?OpenDocument

CD Player × VL Digital Amp.
単品を軽く越えたコンパクトオーディオの新しい上質

金管バリバリのフルオケを聴くのに合うスピーカー教えていただけますか？

>>8
【ONKYO】 CR-D1 Part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1169683407/l50

>>8　フルオケ聞くなら、トールボーイをおすすめするよ
ここはオンキヨースレだから、D-908Eを薦めるよ

>>8
D-908Eお勧めです。

あれほどバランスの良いスピーカー無いと思うよ。






今日試聴して302のレベルの低さ（D-908Eに比べて）を実感した。
まあ、値段が安いから仕方ないか……

でも、おれならD-77MRXを迷わず買うけどね

>>12
一度D-908Eを試聴した方がいいですよ。

なんでトールボーイなのに
うーはー1個なんだ？？

ピュア誌には完全にシカトされてるし・・・

>>10-11
ありがとうございます。
自分の中では能率のいい77MRXを考えてたんですが、
前スレのぞいてくるとD-908Eも良さそうですね。
ちなみにD-908Eは、小音量でも（そこそこのレベルでいいので）
鳴ってくれますでしょうか？

D908Eはアンプで大出力突っ込んで鳴らす
スピーカーだからな。

小音量でならすもんじゃない・・・
「結婚できない男」のドラマを見てたか？？

小音量再生が気になるなら
、オンキヨーのイチオシ技術の
オプティマムゲインボリウムの付いてる
アンプ（A-977以降）を使うほうがいい。

>>16
うーん小音量はつらいですか。
まあ小音量で使うのは平日夜間ぐらいで、時間的には少ないんですが、
できればボリューム絞っても音楽を楽しめる程度に鳴ってくれるのを探していました。
ちなみにアンプはアキュのE-550にする予定です（まだ買ってませんが）

>>17
おまえ、E-550買う金あるのか！！
じゃあ、SPはとりあえずオンキヨーは止めにしろ。
っていうかつりあわないぞ・・・
D-908Eは問題なく鳴るだろ・・・


他にもいいSPいっぱいあるぞ・・・
小音量ならブックシェルフがいいだろ。
B&WのCM1とかALRのEntrySiとか
ピエガのTS3もいい
あまり好きじゃないデノンもSC-CX101とか


本屋で1000円くらいでオーディオ誌買ってみろ
オンキヨーはD312E以外まったく相手にされてないぞ

今A1-VLを使ってるんですが、今度発売するC-773をC1-VLとして使いたいのですが大丈夫ですか？

大丈夫だけど
でも、絶対C-773を使いながら、
「やっぱC-1VLにしておけばよかった・・・・」

って言うのが目に見えてるけどな・・・

まあ、オンキヨーとしては収益になるからいいんだけど

せめてC-777にしとくんだな・・・

>>19
はぁ？

>>18
雑誌の評価はいい加減。


自分の耳を信じた方がいいですよ。

ここには「1-VL」信者とミニコン厨しかいないのかよ？

他になにがあるんだ？？

いや、見た目がC1-VLに似てるのでバレないかなと思って。
C1-VL高いじゃん、だからC-773にしようかな音鳴ればいいし。

雑誌がいい加減なのは同意だが、
試聴もあまり参考にならない場合が多い。

現実としてオーディオはバクチになる場合が多い。
当たるときもあれば、当たらないときもある。

D-908Eのライバルはソナス・ファベールってメーカーのスピーカーぐらいだったな（個人的には）。
でも値段高すぎ。

>>26
「試聴もあまり参考にならない場合が多い。」
それは君が難聴だからだよ。

良いものは良い、悪いものは悪いですよ。
聴いてて実感できないかな？


ちなみに俺の場合だと糞なスピーカーの音聴くと頭が痛くなる。

また噛み付いてきたな

良いものは悪いものより安く販売してはいけない。それが市場原理ってもの。
こんな簡単な原理が分かってない馬鹿って、2chには結構いるんだな。

915 名前：ムウ ◆.adqNkbL1c 投稿日：2007/02/25(日) 16:26:13 ID:s4y9BmXz
>>914
ハゲドウ。




禿藁ｗ

A-1VLとA-933を用途で使い分けているけど
CR-D1もいいんじゃないの。
値段とか、見かけだけで評価するのは中身が薄っぺらな人間がすることだよ。

>>28
自分の環境と試聴する環境が違いすぎる
場合がほとんどだから参考にならない。
できるのは他機種と比較しての予測程度。

>>31
値段と比例した性能です。

聴いてて耳がキンキンします。

>>13
ONKYOスレで聞くのも何ですが、ONKYO以外のものも聞いたことおありでしょうか。
というのも、他のスピーカとくらべてD-908Eの美点が何なのか、聞いて見たいのです。

実売でペア20万クラスとなれば結構美味しいラインで、選択肢が多いのですが、
全部自分で聞くのも非現実的ですし、ある程度音の傾向をつかめないかなと考えている次第です。
ソナスファベールと比較しておられるので、比較的美音系なのかとは思いますが……
厚かましいお願いですが、どうかよろしくお願いいたします。

＞ムウ ◆.adqNkbL1c
＞糞なスピーカーの音聴くと頭が痛くなる。

ほんとかよｗ

20万くらいなら、KEFのiQ9はどう？

ユーザーが「キンキンしなけりゃ良いスピーカー」と
思ってくれるならメーカーも楽だろうなｗ

>>34
D-908Eの特徴は
表現として変だと思うけど「音がまろやか」「聴いてて疲れない」「高音から低音のバランスが良い」
。
特に「音がまろやか」は他のスピーカーに無い特徴です。


他のメーカーのスピーカーだとソナス・ファベール（40万ぐらいの奴）、B＆W805とかバランスが良くて好きかな。

オモシロい系だとQUADの11L、ｴﾗｯｸの310 2、クリプシュとかです。

ヤマハのSoavo-1が旬かな・・・

>>36
最近評価高いけど・・・・どこが良いのか分からない。

>>6
乙。秋葉ヨドバシ行ってきたのね。俺も会社帰りに行ってきたよ。

確かに高音域が少し出すぎで低音がもう少し欲しいという感じはあったけど、
あの音質で36,000円（10%還元後）とか価格.com最安値だと31,000円とかで
買えるということにやはり驚くばかり。

あまり時間がなくてそれほど聴いてないけど、前スレで進められたR-K801も
確かにS/N比が高くて値段も安くて気に入ったけど、パワー面が不安なことと
やはりいかに安くでピュアに近づけらえるかという命題のために、初志貫徹で
CR-D1を購入したよ。それにこのスレで知ったんだけど、CR-D1が製造されて
いる県に住んでたこともあったり、なんだか凄い縁を感じたし。

で、今さっそく自宅のSP(定価14万円くらい）に接続して聴いているけど、
やっぱこれ買って良かった。俺のSPはどちらかというと高音域を苦手として
いる方だったから、逆にそこをCR-D1が補ってくれていてすごくいい感じ。
やはりそれなりのSPに接続するとかなり実力を発揮するね。
しかもSP駆動力は大丈夫か心配していたけど、俺が聴く音量ではほとんど不満ない。
Directボタンオンで聴いているけど、クリアさは申し分ない分、もう少し低音と
厚みがあればいいかなというのは確か。でも3万円台のCDレシーバーに一体
どこまでわがままを求めるのかといいたくなるくらい原音再生という意味では
立派なもんだよ。これピュアオーディオ入門として語ってもまったく問題ない。

正直言って、俺のAMP(10万円)+CDP(10万円)の良い部分もあらためて
見つかったけど、一般人にはどっちもどっちと言われてもおかしくないくらい
CR-D1の音のレベルが高いことはよくわかった。これはまじで名機と言われる
ようになるかもね。本当に技術の進歩を感じた。
会社帰りに買って持ちかえりできるくらい小さくて軽いのに、今女性ボーカルの
曲を聴きながら、これだけの音が出てしまうことに驚きを隠せない。
フルオケとかは厳しいだろうけど、それ以外ならけっこう色々と楽しめそう。。。

>>37
ケンウッドは「キンキンしないようなシステム」で音作りをしていると思う。

>>39
高音が綺麗なスピーカーですよね。
嫌いじゃないけど好みでもない（個人的に）。

やっぱ高いけどπのS-1EXか一番だろ

>>33
CR-D1はSP次第で、十分カバーできることはわかった。
秋葉に行ったなら、同じコーナーにおいてあった
A-1VL+C-1VL聴いてみた？
SPとの相性だろうけど、人が聴いていたのを横で聴いていて
まさにキンキンギラギラな音がしていた。

正直言わせてもらうと、A-1VL+C-1VL と CR-D1 を
多くの人にブラインド聴かせてあげた後で、その価格差を
聞かされたらかなりの人が驚くと思うよ、まじで。
とても値段なりに上回っている音質と気づく耳を持った人は
そうそういないような気がする。
あくまでも駆動力の差でしかないことを実感するだけだろうな。
いくら低音が出ても、やはりそれは好み。わんわんするような
低音よりも絞まっている方がいいという人はいるだろうし。

CR-D1も細かいことを言えば不満は確かにあるけど、
俺はあの価格であれだけの音に作り上げてきたONKYOに対して
素直に賞賛の拍手をおくりたいと思った。

>>44
そんな高級なスピーカー自分の視野に入っていないorz

D-908Eは表面仕上げが雑で、価格スレで
問題になってたが大丈夫か？？？

海外SPがうーふぁ2個以上なのに1個だと見栄えがわるいなぁ・・

>>45
「多くの人にブラインド聴かせてあげた後で、その価格差を
聞かされたらかなりの人が驚くと思うよ、まじで。 」


それは音に対して鈍感だから。
そんな人はCR-D1 を買えばいいだけですよ。

貧乏人がAV板から出張して大暴れ、か．．．

>>47
見栄じゃなく音で勝負です。

>>49
貧乏人ですごめんなさい。

>まさにキンキンギラギラな音
だよなぁ。
ざらざらっていうか何と言うか。
A-1VLってそんなに音良いのかぁ？
と思ってる。2chでの評判はあんまりアテにならんな。

508と908はダクトから覗くとブチルゴムがペタペタ貼りまくってあるのが見えて萎える。よほど設計段階で音の練り込みができてなかったんだろうな。

508と908は別物。


508とか302以下

よくそこまで屈んで覗いたおまえに乙

>>52
アンプではなくスピーカーが悪いのでは・・・・・

>>56
D-312Eだからな、あれも悪いってことか。

>>53
それブチルの固まりみたいなハナクソだよ

>>48
CR-D1に感動したのもつかの間。。。

今度は男性ボーカルのCD聴き始めたら、Directボタンだけでは
厳しくなってきた。。。orz
やはりCR-D1は不得意なジャンルになるとやはりミニコンポの音に
近づいてしまうのも確かみたい。

低音の支えがもう少しあれば随分と深みが出ると思うんだけど、
やはりこの価格帯には厳しそうな印象。
低音がそれなりにでるSPでも厳しいね。TONE回路の低音も
深みはないみたいだし、S/N比も下がってしまうしね。
2枚目のCD試聴で早くも厳しい面を突きつけられてしまった。。。orz

CR-D1は得意ジャンルを見つけながらピュアを楽しむのが
この機種の醍醐味のような気がしてきた。
やっぱり俺が持ってるアナアンとは随分と音が違うことも分かってしまった。
CR-D1のデジアン音にも良さはあるから、やはりそれぞれの長所を生かしながら
共存させていこうと思う。

>>58
ウルサイ　どっかいけ

とりあえず
ONKYOの名機は

A-1VL、A-933、D-908E、D-312E、D-302E



A-977はなんか違う感じするんだけど・・・・
教えて偉い人！

>>58
CR-D1には低音じゃなく「パワー感」が不足してるような気がする。

sage進行もわからん廚が来たばっかりに・・・＿|￣|○

コテつけてあぼーんしやすくしてくれるだけマシ

>>62
やあ！元気かい、うんこくん。

>>61
確かにそれはスペック（と言ってもこのクラスではパワーがあって
S/N比も高い方だけどね）から考えてしかたないと思うけど、
CR-D1(+それなりにいいSPが前提)は、女性ボーカル曲、ピアノ曲、
室内楽、ジャズなど部屋で比較的小音量で楽しむ場合には、
思わぬ実力を発揮してくれるのが、とても楽しい。

色々なジャンルの手持ちCDをあらためて聴きまくってる。
CR-D1は、色々と聴きなおしたくなる楽しさを持ってるね。
今はこんな製品が3万円台で購入できるとは、いい時代だね〜。

まあ、要するにオンキョーってAVのメーカーで、
A-1VL＋C-1VLも含めて、ピュアの製品なんて1台もない、音にも差がないって
ことなんだろうね。

>>66
ONKYOは庶民の味方だね。
上位機種の技術を惜しみなく下位機種に投入していく精神は
DENONも同じだけど、ONKYOの場合は音質差が少ない。

DENONの場合はいくら下位機種（といってもハイコンポまでだが）に
上位機種の技術が投入されてもグレードの違いによる音質差を
明確にわけた調整やチューニングができている点で、ONKYOとは
手法が違うと思う。

音質差が少ないのに値段差があるのかよ。
アホだな。

CR-D1買うくらいなら、A-973とC-773を買えばいいだろ。
CR-D1はミニコン。

「CR-D1 + それなりに評判のいいSP（10万円クラス程度は欲しい）」
の構成で、是非女性ボーカルのYULIA（ユリア）の"Into The West"(
アルバムCD）を試聴してみて欲しい。そこには、まさにピュアオーディオ、
ピュアサウンドの世界が広がる。

このCDは、新宿西口ヨドバシで単品コンポやSP選びの際に試聴用に
使われていたけど、むちゃくちゃ透明感がありボーカルの息遣いの
細かいところまで美しくかなり優秀な音源だと思う。
まさにCR-D1の透明感のある原音再生のためにあるようなソースで
かなりお奨め。録音がいいから、透明感だけじゃなくて女性ボーカルの
温もりも感じられると思う。

>>69
A-973+C-773はまだ発売されてないだろ。

でも単品コンポ派（や拡張可能な組み合わせ派）で、「価格＝性能」という
変な拘りのない人にはCR-D1の出来からするとかなり期待できる製品の
ような気がする。まあ最終的には試聴してみないとなんとも言えないけど。。。

もうこれからの時代は、（以前からもそうだけど）これまで以上に
SPにお金をかけた方が良い音を求めるために必要な時代になってきたと実感する。

以前はお金のかけ方の割合は、AMP:1, CDP:1, SP:1.5〜2だったけど、
これからはAMP:0.5, CDP:0.5, SP:1.5〜2(以上)くらいでバランスが
とれるような状態なのかなという気がする。

AMPやCDPはもう高い次元で極められてきてるから、わずかな音質差の
ために高いお金を払うよりもその分SPにまわした方がずっと幸せになれそう。
（まあ最近よく言われていることだけどもね。）

ちと訂正。
×AMP:0.5, CDP:0.5, SP:1.5〜2(以上)
○AMP:0.5〜1, CDP:0.5, SP:1.5〜2(以上)

CDやデジタルアンプと言ってもアナログ部分の出来はある程度価格に比例するんで
比率は昔とそう変わってないよ
昔のように6畳間に30cm3way置く様な人も少なくなったしな

３万円台でこの音かよ、すごい！ってことでいいじゃん。
あまり目くじら立てるなよ、ピュアヲタ君。
つーか安いんだから買っちゃいなよ you
なんなら彼女におしゃれなSPとセットでプレゼントすればいいんだよ。

やっぱCR-D1が最高だった
まさか単品以上の音をこの価格で出せるとは

CR-D1を高音質っていう人は、ｉＰｏｄの音も
スバラシイっていう人たちに似てる気がする。
あるいは同じ人たちなのかも。

本当に良い音っていうのを知らないんだなぁ。
ある意味幸せ。

一度踏み込むと抜け出せない世界もある。
自分でも嫌な世界だと思う。

>>77

延々とCR-D1の話題してるヤツも、ピュア板のスレを荒してる
つもりでこんな風に延々と書くわけだから、
「別ジャンルの製品」って自覚はあるんだよｗ

透明感の高い音がピュアなんだと思ってるんだろうね。
そのころの方が幸せだったかも・・・と思ったが、今の方が楽しいな。

今はどんな音がいいと思ってるんだい？

>>75
たしかにCPは良いのだろうけれど、それは延々とピュア板で続ける話題じゃないだろ。
ミニコン厨を装ったアンチは死んでイイよ。

では聞くがピュアの基準って何？
ミニコンポだとダメなの？安いとダメなの？
CR-D1は明らかにカテゴリーを越えた製品で、
この製品の魂にはピュアなものがあると思うよ。

＞ミニコンポだとダメなの？安いとダメなの？

うん

>>82
いつまでもその話題を引きずるなよ、荒らしクン。

結局値段でしか製品を語れないにわかしかいないからなここ
俺達は耳で聴いた印象を忠実に語っているだけ
ピュアヲタは論破されてファビょってるだけじゃんｗ
そして最後は全て値段に帰結するアホばかり
話にならんね

>>85
じゃここ来るなよ

うわｗ
そしてここにはくるなか
ますます話しにならんね
幼稚園児しかいないのここ？ｗ

>>87

だから来るなって

>>77
あなたが思う「本当に良い音」というのは、すべての人に通用しない。
音はある一定水準以上（S/N比、再生レンジ、クリアさ、透明感など）
を超えてくると、どれが高音質で良い音なのかというのは、もうほとんど
定量的に表すことは難しく人それぞれ好みの問題というのが大方の見解。

まあ俺もCR-D1が自分が求めている理想的な高音質かと聞かれたら、
決してそうは思わないと答えるだろう。あくまでも3万円台のCDレシーバー
のわりには高音質だろうという意味でしかない。（だからと言って、比較的
高価なA-1VL+C-1VLもCR-D1を凌駕するような高音質とはまったく思わない。
俺が考える理想からはかけ離れていて、どっちかというとCR-D1クラス並の
レベルにしか思えない。まさかあなたが言う高音質って、A-1VL+C-1VL並
のものじゃないよね？）

ちなみにあなたが「嫌な世界」と思えてしまうのは、自分の耳を過信していて
そのわずかな高音質の違いを聞分けられることに優越感を感じ、
（本当に耳が良いかはさておき）その耳の良さを顕示すべく何十万円何百万円
の大金をつぎこみ、悦に浸り、ちまたには格安で（それなりの水準を超えた）
高音質と言われるものが登場してこようが、そんなものは自分を否定すること
になるから絶対に受け入れられない。
自分が考える音が最も高音質であるに違いないといつも片意地張って自分に
言い聞かせるように生きていくからこそ、「嫌な世界」になってしまうんだろ。
なんかそんな印象を受けた。

どれが良い音かなんて、結局は人それぞれ。もっと気楽に良い音を楽しんだら？
そういう意味でCR-D1は、あなたが言う「嫌な世界」から抜け出し、
価格を気にしない痛快な良い音の楽しみ方があると俺は思ってる。

>>83
そりゃ変だろ
ミニコンポだったらKENWOODの20万とか50万のはピュアじゃないのか？
値段が安いってんならインシュレーターとかケーブル類とか
3万しない製品で音質に大きくかかわる製品があるよ。
iPodだってWAVEフォーマットだったら安いCDプレーヤー超えるでしょ。
既成概念に囚われていてはダメだよ。

>>90
それはこのスレで議論するネタじゃないから

>>90
＞ミニコンポだったらKENWOODの20万とか50万のはピュアじゃないのか？
＞値段が安いってんならインシュレーターとかケーブル類とか
＞3万しない製品で音質に大きくかかわる製品があるよ。
＞iPodだってWAVEフォーマットだったら安いCDプレーヤー超えるでしょ。
＞既成概念に囚われていてはダメだよ。



　　　　他のスレでやれよ

>>92
何で？意味分からん。
>>90への返事を何で他でやらないといけないのか分からん。

ここのスレの住人って糞だらけだな
たかがA-V1L程度でオーディオ語るなよwwwww

>>94
このスレ見なけりゃいいんじゃね？

お前に指図は受けん

悔しいんだよ
CR-D1以下のものをわざわざ高い金払わされて掴んでしまったんだから

なんでそんなに必死なのか、よく分からない。自分がいいと思ってるなら
それでいいじゃない。オーディオを趣味にするっていうことの1つの到達点は、
自分がどこで満足できるのかを知ることなんだと思う。結局、他人にどう聴こえ
てるかってことは自分では知りようがなく、逆も然りなんだから、あれこれ
言っても仕方ない。

>WAVEフォーマットだったら安いCDプレーヤー超えるでしょ
ってどんなクソCDPと比べてるんだろう…。
CD5001でも買ってこいよ

このスレは、高価な上位機種ならピュアを実現できると信じきってる
高価な上位機種の購入ユーザが多いわけよ。
だからCR-D1のような安価な下位機種が上位機種並にピュアを
実現できる高音質なんて言われたときにゃ、自分（の耳）を
完全否定することになっちゃうから困るわけよ。

なんせ上位機種を購入するくらいだら、当然高音質のわずかな違いを
聞分けられる素晴らしい耳を持っていると自信を持っているわけだら、
それを否定されてしまうと、プライドを完全に傷つけられてしまうわけよ。
それが本音。

以上が深層心理。
だからこのスレでCR-D1について語ろうものなら必ず叩かれる。

内蔵CDPの音はあんまり良くないんだろ？
アナログからPWM変調してるからね。外部入力で入れればピュアでも使えるんじゃね。
ぶっちゃけた話、今時のアンプはどれも出来が良いよ。
10年前の骨董品なんかと比べたら半値でも良い音がする。
（メーカーによるけどね）

> だからCR-D1のような安価な下位機種が上位機種並にピュアを
> 実現できる高音質

これって難しくてさ。差を感じる、感じないって個人差がある上に
それを明示化する指標ってないよね。

CR-D1がピュアより高音質である材料もないし、A-1VLとC-1VLが
CR-D1より高音質である材料もない。にも関わらず、双方が自分の
基準＝真という前提で議論するから、いつまでたっても平行線。

これじゃやるだけ不毛だよね。しかも否定派を批判する基準が
すでに感情論になってるし。

ちなみに、直近のレスから引用しただけで>>100の意見を否定したい
わけではないので、あしからず。

> これじゃやるだけ不毛だよね。しかも否定派を批判する基準が
> すでに感情論になってるし。

ちなみに否定派っていうのは、それぞれの主張に対する否定派
と言う意味で、どちらかのサイドを指しているわけではないから。

30過ぎのジジィのぼやきをここに書いて申し訳なかった。

でもそちらがそう言うのならば、はっきり言わせてもらいますけど
ＣＲ−Ｄ１って音悪いっていうか変じゃありません？
一聴してクリアかもしれないけどバックに音がなんにも無いの。
だから音が少ないときはまだいいんだけど、音の数が増えてくると
薄っぺらな音になっちゃうの。すごく作り物っぽい音。
それ以外にも音楽(≠音)の細かいニュアンスも再生できていない。
映像でいうとアニメっぽいというかＣＧ臭いというか・・・。
あの程度の音で高音質だとかそうじゃないの論議が、このカテで
成り立つのがとても不思議。

まぁそれはそれなりの世界なんだから、完全に否定はしないけど
違いのわからない人が、それ以上の世界を求めて努力をしている人
たちに、ムダとか、これで十分だからって足を引っ張るのは迷惑以外
のなにものでないので、やめてほしいと思う。
あなたの思っている以上に違いのわかる人は多いのですよ。

>>104
やや薄っぺらい音というのは全く同感だけど、
そのあっさり系の音というのはONKYO共通の音でもあると思うけど。

それをもってCR-D1を否定するのはもしかするとONKYO自体が
ピュアでないという議論に繋がるんじゃないのかな。

元々無いものが出てくるわけが無い
CR-D1がそれに当てはまるかどうかは分からないが、
ピュア爺がその辺を勘違いするという話は良くある。
ハコが盛大に鳴っているスピーカーを良い音だと言ったりね。
聴きやすいのと理論的に良いのとは別の話。

CR-D1は特に文句も出ないが面白くない、ということだろ。

>>104
でも結局気になって、CR-D1を聴いちゃったというか
評価しちゃったんだよね。ちなみにSPは何を接続した状態で評価したの？

言いたいことは分かるけど、あなたの言っている嫌な世界やCR-D1よりも
遥かに高音質というものを知っている上でCR-D1を持ち出してより安上がりで
ピュアを実現できたらという妄想を書き込んでいる人も多いと思うよ。
それにムキになるのもどうかと思うけど。

素直にスルーするか、CR-D1の音がミニコン並と否定するばかりじゃなくて
もっとCR-D1よりもずっと高音質な音を実現できる機種の例はどれかとかの
話題を出せばいいんじゃない？自分の耳に自信もってるならね。
まあその機種がA-1VL+C-1VLとかのレベルだから逆にCR-D1派から
煽られるんだろうけど。こういう例を平気で出してくる人の耳を信用できる？
単に価格を持ち出して必死に擁護してるだけにしか思えないんだよね。

>>104
俺も同じこと思ったよ。CR-D1。
音が盛大に重なったとき重厚にならず単に喧しくなるだけの感じ。

>>108
それは分かる気がする。
なんかあまりボリューム上げる気がしない。
別に歪んだりしているわけじゃないのに。

結局、アナアンの頃にピュアはこういうものだと求めていたものを
デジアンを使うことで透明感、クリアさ、分解能などいざ高いレベルで
実現できてしまうと、アナアンの頃の温もりや色づけされていたものが
恋しくなり、それがないから一方的にデジタル臭いとか冷たい音とか
難癖つけたくなる気持ちも分からないでもない。特に以前のピュア爺は。

俺は両方を高次元で兼ね備えたデジアンが出てきてくれたら評価
したいと思うけど、そういう意味ではどこの製品もデジアンはまだまだ
そういう評価できるレベルになっていないと思う。
目の敵にされているCR-D1だけに言えることじゃなくて、デジアン全般に
言えることだと思ってる。
だから、俺はCR-D1をネタにして両方を高次元で実現したお奨めの
デジアン（出来れば小型のもの）があれ是非ば教えて欲しいと思って
いるけど、いつもCR-D1を否定する書き込みか、上位機種のA-1VLや
A-977などを買えの書き込みばかり。それで耳がどうだとか、CR-D1が
高音質だと言う奴の耳がどうだとか言えるかい？

結局俺はいまだにアナアンの音の方が自分が考える良い音に近いし
好みの音を出してくれるものが多いという状況だと思ってる。

>>104
あんたが正論だが、ここを荒らしてる奴にそれが通じるかは疑問。

>>108
だから、それはCR-D1だけの話じゃないだろ。
他の上位機種（A-1VL+C-1VLなど）ならそんな心配はいらないと？

>>112
CR-D1は低域が他の音と分離されて聴こえるよね。
音の厚みに繋がらないというか。
この鳴らし方ではどう頑張っても臨場感は得られないよ。
原音ではありえない音だし、これをピュアとは言わないんじゃないかな。

A-1VL+C-1VLならそれを克服できるポテンシャルは感じるが
CR-D1は限界を感じさせる音だったよ。

この辺の不満はミニコンなら仕方無いかな、と納得したいのだが
これがピュアで高音質だ、と持ち上げられると納得しにくいわけで。
あまり大げさな話はしないでほしいのだが。

だいたい、そもそもCD自体が、”デジタル”な録音メディアなわけで
原音再生を追求すればするほど、実はデジタル臭くなるのは仕方ない気がする。
アナアンはそのデジタル臭さを無くす努力が色々となさてきていたわけで
ある意味逆のアプローチなわけだもんね。

アナログっぽさからよりピュアなものを求めて原音再生を目指したら
今度はデジタルっぽくなりすぎているのかな。
だからこれからはデジタルの良さを最大限に生かしてアナログの良さを
両立させた音をメーカは目指して欲しいな。

>>113
低域が分離されているというのはトールボーイとかにつないでみたり、
言われてみると分かると思うけど、それを言葉に出来たり
聞き分けられる人は結構少ないと思う。
小型の２WAYスピーカーとかでは分かりにくいように思うんだけど。

それを持ってピュアでないというご意見は結構だけど、
エントリー機、ピュア入門としても受け入れられないレベルですかね？

>>114
つSACD

>>114
アナログ的ってのはレンジが狭く、不明瞭だが、柔らかい音
デジタルはその逆っていう位置づけだと思うが、
録音の方式と「デジタル的」(と言われている)音っていう関係が
少々恣意的というか、言葉遊びな気がする。

頼むからミニコンの話はよそでやってくれ

>>110
確かにデジタルアンプなどでは「透明感」とか「クリアさ」とかがキイワードとして良く用いられるよね。
でも、それって本当にHiFiなの？って疑問があるんだよね。

CDが普及し始めた1980年ごろ、オイラはソニービルでやってた数百万円の機器を使ったCDのデモを聞きに行ったよ。
そこで聴いた音は確かにメーカーが言うとおりに無音部分ではカセットのヒスノイズやレコード特有のノイズがまったく無い音だった。
だけど、肝心の音楽は明らかにイコライジングが偏っていて倍音成分が欠けていて、どうしようもなく変な音だった。
口の悪い友人曰く「おまえ（オレの事）が持ってるマランツのラジカセの方がよほど良い音じゃん」

機器の価格でHiFiを語るのはおかしいけど、聴感でキレイっぽいからってのもちょっと本質をはずしてると思うよ。
それは単なる情報の欠落か再現性が劣るって事だよね。

結局のところ結論としてはアンタの意見にかなり近くてさ、今のところ廉価ミニコンはピュア板で話題を続けるほどの
音の再現性は持ってないよね、それがデジタルアンプでもアナログアンプでも関係なく。

耳がついてこれてないだけだろCR-D1に

>>115
ピュア入門というのも場合によるよ。
古いラジカセから最近のコンポへという人にはピュアっぽさを売りにできると思うけど
ミニコンからピュアへ、と言う人には薦めにくい。
音が悪いのではないけれども
やはり位置づけはミニコンの範囲内ではないかと思うのだが。

>>104
>一聴してクリアかもしれないけどバックに音がなんにも無いの。

それは元々CDに入ってない音だから聴こえないだけ。CRは安くてシンプルな分CDに記録されてるものがそのまま味付けなく出るから
アナログアンプはCDの信号に何かしら味付けされるように音作りされてるから、雰囲気や温もりが出るだけ

だからSPと個性がぶつかって気持ち良い音にもなれば、気持ち悪い音にもなる
もともとオーディオ機器は高価になればなるほど、味付けがなされるからややこしい。
あなたの思う良い音って原音じゃなくて気持ちよく作られた音なのだから、それが万人ウケするかどうかは別
違いがわかるわからないの話じゃない。

別にCRを擁護してるわけじゃないが滅茶苦茶な言い分だと思って・・・

>>113
>A-1VL+C-1VLならそれを克服できるポテンシャルは感じるが

随分と弱気だこと。
”ポテンシャルは感じる”程度なのか。。。

>>122
いや、>>104が言いたいのは、ホールトーンとか、弦のゴリッとした質感とか
トランジャントとか、そういう話をしてるんだと思うぞ。

>>122
アップサンプリングも
あなたのいう味付けになる？

こんな所で論争するよりアキバのヨドバシで試聴した方が良いと思いますよ。

ちなみに自分が試聴した感想は>>6

>>123
店頭で視聴した感想ですので。
正直不満もあったけど"何とかなりそうな雰囲気"を感じたよ。

俺からするとCR-D1は論外。

だが家にあるｗｗｗ

何でアップサンプリングが出てくるわけ？

>>115,121
ピュアって音質も大事だけど、
「アンプ、CDP（プレーヤー類）、スピーカーなどを好みで組み替える」
という点も重要。
ピュアで一体型は特殊なのに、その特殊な形式を入門とするのはどうかと。だから音質上ピュアと見るか
否かは別として、ピュア「入門」には反対。
形式的にはINTECやマランツのPM4001+CD5001+安スピーカーが入門だと思う。

>>122
CDの情報量って結構凄いと思うよ。

ソフトが悪いのではなくハードが悪い。


おそらく現行のハードではCDの情報をすべて読み取ることが出来ないんだと思う。


だからONKYOはネット配信をはじめているんだと思う（憶測）。

>>126
秋葉ヨドバシでの試聴はお奨めだけど、CR-D1+ELACだけじゃなくて、
同じコーナーに置いてあるA-1VL+C-1VL+SP(覚えてない)とも
聴き比べてみることが重要。

試聴用CDはそこに置いてあるものだけじゃなくて、自分が普段よく聴いている
優秀録音CDを使う方がいいよね。そうしないとまともに評価できないから。
>>70 で書いたけど、試聴用にYULIAの"Into The West"は個人的にお奨め。

CR-D1はDirectボタンでS/N比は良好になるけど、低音域の厚みが
どうしても厳しい。そういう時はS/N比はやや悪くなるけどS.Bassをオンにすれば
わりとマシになるね。リモコンならS.Bassボタン一発だけど、本体だとToneボタンを
長押しでS.Bassオンのようだ。スレ違い?ｽﾏｿ

>>122
「それは元々CDに入ってない音だから聴こえないだけ」

これに対する意見ね。

>>128
CR-D1は論外で、INTEC275なら論内ってこと？

>>132
「秋葉ヨドバシでの試聴はお奨めだけど、CR-D1+ELACだけじゃなくて、
同じコーナーに置いてあるA-1VL+C-1VL+SP(覚えてない)とも
聴き比べてみることが重要。 」

言われなくても聴いているんだが・・・・
A-1VL+C-1VL+D-908E

>>135
INTEC275は別物だね。
ONKYOも相当力入れて作ってるんじゃないかな。

こんなこと話してても時間の無駄です。
そんなわけで話題でも変えましょう。


A-977だけ A-1VL、A-933と違うように感じるのですが。
これは一体？

糞コテがミニコンの話題でスレを無駄使い

つ　あぼーん

俺は単品オーディオについて語りたいんだが。


そもそもCR-D1なんか論外。

「あんなの聴いててよく満足できるよな」の一言です。

糞コテはうぜーなヲイ

ミニコン厨はｶｴﾚ

>>107

質問を受けたのでその回答。

>より安上がりでピュアを実現できたらという（略）
実は自分がソレ。ここで評価高いし、安いので会社帰りに買って帰った（軽かったしね）。

スピーカーはｖｉｒｇｏ、フツーのトールボーイ。別にこれと組み合わせようとした訳ではなく、
音の傾向を聴いた上でＳＰを決めようと思った。エージングが必要なのかと思い３日程
鳴らし込んだけど良い方には変化しなかったし、ＳＰにも悪い気がして（そんな事は無い
んだが・・・）、外してＨＯに引き取ってもらった。

ちなみに普段つないでいるのはＰ−３０８とＭ−５０８。それなりのアンプだと思う（チト古い
のはジジィなので勘弁）がＡ−１ＶＬとあんまり変わらないのかな。


確かにちょっとムキになっているかもしれない。でもスルーを決め込むには少々騒がし過ぎ。
さっきも書いたけど、これからの人に迷惑な気がした。ピュアってこんなモンなのかな、って
思われるのはチト辛い。まぁ踏み込んだら踏み込んだでアレな世界なんですけどね。

あとはみんなも書いてくれているので省略。

>>143
そりゃCR-D1に期待しすぎ　ワロス級だよ
腐ってもセパレートアンプとは格が違いすぎる
マイナーなＳＰだけど結構高価だし微妙な音も再生できそうだしね

笑われた・・・orz。
でもみんな「Ａ１−ＶＬに匹敵！！」とか書いてるじゃない。
やっぱ夢見すぎ？

お呼びじゃない　どっかいけ

>>145
あなたが聴くと初級単品アンプはどれも糞と思えるんでしょうな
素直にA1-VL買って、安物の批判は止めてくださいな
ある意味、あなたほどの耳の持ち主がCR-D1を買いたいと思っただけでも価値がありますなwwww

A1-VLとCR-D1は音質が違うだけ
よって好みの問題。

音質＝好み

本当は音色＝好み、じゃないの？

音色が違うから比較できない
よって好みの問題。

安物信者の逃げだな

>>140
IDがオンキョーでPS1


CR-D1やっぱりパワー不足は否めないと思う。
あとは外部入力と聞き比べたわけではないけど
まぁ一体型の問題点としてCDPでしょ。
アンプ部単体で実売二万とかならおもしろいかもね。
それでもピュア板で語られることは絶対にないだろうけど。
もちろん「価格」という意味ではなくて「音」ということでね。


>>150
音色ねぇ・・・

×：音質が違うだけ
○：音質が劣るだけ

CR-D1のノーマルは腐るほどレビューみたがSEはどうなのよ？

来月か再来月辺りに購入検討中。＞SE

何度も言ってるがCR-D1には力強さと言うかパワーが無いのだよ。

それに比べA-1VL、A-933は凄いパワーがある。


俺思うにこのパワー感が音楽を「楽しく」聴かせてくれるんだと思う。


てなわけでCP最強は275ってことでヨロシク。

音質最強はA-1VLってことで。

>>152
>あとは外部入力と聞き比べたわけではないけど
>まぁ一体型の問題点としてCDPでしょ。

秋葉ヨドバシは外部入力で20万円クラスのCDPを接続してたよ。
それに光デジタル入力もあるし、デジアン部分だけ使いたいなら
CDPを外部接続でもいいと思うけどね。
それにそんなに言うほどCDP部分も（作りはミニコンレベルだが）
音質自体は悪いと思わない。デジアンとうまく連携できている感じだ。

D/AコンバータもINTEC275シリーズのシーラスロジック社製ではなく
一応上位単品コンポシリーズと同じWolfson社製だしね。
（もちろん同じWolfson社製でもグレードは下位のだろうけど。おそらく
今度発売されるC-773搭載のものと同じグレードのものだと思うが。）

ってか、あれだけCR-D1の話題はやめろと言っておきながら、
結局続けてるのはどちらなんだか。。。

>>156
スペックを気にする人のためにわざわざ高級機を使い良いスペックを出す。
そうすれば宣伝にもなるしねｗ

必ずしもスペックが上のほうが良いとは限らない。
一番重要なのは相性です。

その辺を理解した方がいいですよ。


何度も言ってますが「価格＝性能」です

>てなわけでCP最強は275ってことでヨロシク。

結局、チミはA-1VLと並べることで、INTEC275を持ち上げたいだけだろ。
INTEC275の音は何度も言うように、SPがいいからトータルでは
かなりいい音がしてるのは確かだから、CR-D1よりも音が悪いとは
思わないけど、（パワーはともかく）音質はCR-D1を凌駕していない。

俺は面白さで言えば、アンプならA-1VLよりもA-977の方だと思うけどね。
A-977は音を聴いてないから知らないけど、音質の傾向は似てるだろうし
後発な点とスペックを見る限り、A-1VLよりも洗練されてきているのかなと
思っているからだけど。試聴してないから本当のところは分からないけど。

＞何度も言ってますが「価格＝性能」です

いい加減、釣りはやめなよ。

そういうケースが多いのは（これまでのオーディオなら特に）確かだけど、
必ずしもそうならない製品（デジタル製品など）はいくらでもあるから。
分かりやすい例は、パソコン。
２年前に発売された製品価格を最近発売された製品価格で性能比較は
あまりにも違いすぎて単純に出来ないし。

それにそもそも同時期に発売されたものでさえ、高CP製品では
逆転してしまうことすらあるし。特に売れ筋価格帯の競合メーカの
多い製品などはよくある話。

>>158
「結局、チミはA-1VLと並べることで、INTEC275を持ち上げたいだけだろ。」
ヨドバシで聴いてみてください。
あまりレベル差を感じませんから。

「かなりいい音がしてるのは確かだから、CR-D1よりも音が悪いとは
思わないけど、（パワーはともかく）音質はCR-D1を凌駕していない。」

明らかに別物の領域です。




「後発な点とスペックを見る限り、A-1VLよりも洗練されてきているのかなと
思っているからだけど。試聴してないから本当のところは分からないけど。
」


音質はA-1VLとA-933は似てるが
A-977は少し違う感じ。

だからA-1VLとA-933の中間の値段なんだと思います。

>>159
「そういうケースが多いのは（これまでのオーディオなら特に）確かだけど、
必ずしもそうならない製品（デジタル製品など）はいくらでもあるから。
分かりやすい例は、パソコン。
２年前に発売された製品価格を最近発売された製品価格で性能比較は
あまりにも違いすぎて単純に出来ないし。 」

それはPCの話しでしょｗ



俺思うにA-1VLが価格の基準。
A-1VLに対してどれだけの音質かで値段が決まる。

>>160
＞音質はA-1VLとA-933は似てるが
＞A-977は少し違う感じ。
＞だからA-1VLとA-933の中間の値段なんだと思います。

凄い理屈だねｗ

>>161
＞俺思うにA-1VLが価格の基準。
＞A-1VLに対してどれだけの音質かで値段が決まる。

アナタのような素直な客が、メーカ側には一番気に入られるでしょう。
本当に「価格＝（音質）性能」が絶対だと思ってるなら、まじで耳鼻科（
そよりも前に精神科かな）に逝ってきた方がいいよｗ

ある一定水準の音質を超えると、あとは好みの問題だから。
SP選びなんてその最たるもの。
価格が高けりゃ高いほど音がいいなら誰も悩まないってば。
本当にそうなら予算だけで決めればいいだけなんだからさ。

>>162
僕個人の感想なのでスルーしてくださいｗ

どうでもいいわ　ばーか

>>163
「本当に「価格＝（音質）性能」が絶対だと思ってるなら、まじで耳鼻科（
そよりも前に精神科かな）に逝ってきた方がいいよｗ 」


それは単にあなたが難聴なだけです。
「音の違い」がわかれば値段に対して納得できますよ。

「ある一定水準の音質を超えると、あとは好みの問題だから。
SP選びなんてその最たるもの。
価格が高けりゃ高いほど音がいいなら誰も悩まないってば。
本当にそうなら予算だけで決めればいいだけなんだからさ。 」

他のメーカーのスピーカーはボッタクリだと思います。
ONKYO内では「価格＝性能」だと思います。

この憶測の何％が当たっているか激しく気になる。
教えて偉い人！

>>166
＞「音の違い」がわかれば値段に対して納得できますよ。

「音の違い」が、すべての人にとって常に良い音の方向に
違っているとは限らんだろ。

その音質の違いに価値を見出した（たまたま好みと一致した）人が
その値段に対して納得しただけの話。音が良いかどうかの問題ではない。
（但し、音がすべて良くなるかどうかは別にして、それだけコストのかかる
物量投入差は存在しているだろう。）

例えば、A-1VLを買えるだけの予算はあるんだけど、
A-977と聴きくらべてみて、安いけど音質の好みはA-977だから
A-977の方を買うという人もきっと普通にいるだろ。
DENONなら、S10シリーズと2000シリーズで価格はS10シリーズが
高くても2000シリーズの方が音が良い（というか好み）という人も
普通にいるように。

どうでもいいが、最近のオンキョー製品にはバランス調整が付いていないのが不満

>>168

「「音の違い」が、すべての人にとって常に良い音の方向に
違っているとは限らんだろ。

その音質の違いに価値を見出した（たまたま好みと一致した）人が
その値段に対して納得しただけの話。音が良いかどうかの問題ではない。
（但し、音がすべて良くなるかどうかは別にして、それだけコストのかかる
物量投入差は存在しているだろう。） 」

そんな事まで考えなくて良いのでは。
自分が気に入ったものを買う。
それだけだと思うますが。



「例えば、A-1VLを買えるだけの予算はあるんだけど、
A-977と聴きくらべてみて、安いけど音質の好みはA-977だから
A-977の方を買うという人もきっと普通にいるだろ。 」

A-1VLに比べてA-977は明らかに音質が劣りますよ。

普通だったらA-１VL買うと思いますよ。

「DENONなら、S10シリーズと2000シリーズで価格はS10シリーズが
高くても2000シリーズの方が音が良い（というか好み）という人も
普通にいるように。 」

DENONも価格で音の差を作ってますよ。
S10シリーズと2000シリーズを比べて2000シリーズが良いと思う人は「高音」と「音のバランス」が理解できない難聴なのでは？

セッティング詰めるとき、片出しで確認もするのでバランスあると楽なんだけどな
いつもセッティングしてる訳じゃないし、するときに入力の片ch外せばいいんだけど

>>171
セッティングなんて自分の納得するような配置にすれば良いのでは。
バランス調整する前に左右対称に置けるように部屋を掃除しろって感じですかねｗ

＞A-1VLに比べてA-977は明らかに音質が劣りますよ。
＞普通だったらA-１VL買うと思いますよ。

それはチミの主観だろ。
すべての人がそうとは限らない。最後は好みの問題。

＞DENONも価格で音の差を作ってますよ。

（前スレでも書いていたように）
俺はたまたまDENONでのグレード差（価格差）と好みが
ほぼ一致しているけど、すべての人が一致するとは限らない。
ただDENONはわりと分かりやすい万人向けの音質傾向の差を
付けていると俺は思っている（何度も言うけど俺の主観ね）

20万以下の製品同士を比較して醜い争いすなや！

結局、うだうだ屁理屈言ってるけど、
INTEC275を大絶賛して欲しいだけだろ＞このコテハン

もうアホらしいから寝よっとｗ

地縛霊275

INTEC 275、特にA-933はプリのできが悪い。
幕がかかった感じというか、解像感の低さを感じる

すっかりAV板のバカが増殖しちゃったな。


いい迷惑だ。

>>166
「価格＝（音質）性能」だという原則が崩れたら
生きてゆけない
何を信じればいい
耳なんて幻想に左右されるし

C-777ユーザーの俺がCD-R1を聞いてみた。

３秒で質の違いを痛感。７７７で十分。

結局、大騒ぎになって分かったことって

・CR-D1 ≦　単品　ではなくて
・CR-D1 ≦　A-1VL ＜＜＜＜　ピュア

ってことだけだったような気がする。

>>177
C-733も質が悪い。
響きが硬質かつ単調

>>179
ちょっとだけ異を唱えていいかな。

高いのにはそんなに理由はないけど、安いのにはそれなりの理由がある。
つまり 「安い=低性能」 だけど 「高い＝高性能」 は成り立たないと思う。

まぁ比較的高額なものの中から良いものを選ばなければならないことに
変わりはないんだけど。
要は高額機種だからって安心すんなってことかな。

あほか。
安いのは大量生産で低コストなんだよ

値段高くて重くてでかくて
そんなもん、団塊退職の趣味なしジジイしか買わないから
高いんだよ。

足元みられてんだよ

>>184
高いのも低コストの大量生産なんだがｗ
坊や、知ったかぶりはダメだよ。

ほら、ジジイが噛み付いたぞ・・・

ガブリ

いやん、イタイ

需要が少ない→採算が合わないからボッタくる
需要がある→採算があるから適正価格に

前者は見た目とカタログスペック・仕様だけは一見豪華で、
中身が伴わない製品がほとんど。

×採算がある

○採算が合う

ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋ!!!

ｶｸｶｸ　ｲﾍ⌒ヽﾌ
　　／(　･ω･))ｰ=3
ε//　 しﾍ⌒ヽﾌ
.((　_ノﾉﾉ*＾ｰ＾))ｰ=3
　しし━し─Ｊ

ﾌﾞｯﾋｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!

>>189
需要があるものが、必ずしも中身の伴ったものとは限らないけどね
一般大衆は優秀ではない

需要者はおろかで良いものが分からないという前提で
考えないとおかしな理屈になる。

俺の耳が正しいのなら「価格＝性能」です。


まあ、音の良い悪いが判断できない難聴には理解できないかｗ

スピーカーのサイズと価格は比例して欲しいと思う今日この頃

おっさんになると、難聴になるんだよ

おっさんに高音域は無意味・・・
でかいスピーカー買え

>>195
D-908E買えば失敗無いですよｗ

お前らそろそろミニコンスレに帰れや

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}　>>197
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／
　　　　　　　/　　　　　　　 　 / 　　　　　　　/

275はミニコンではないよｗ

275ちょうどいい大きさ

275も良いけど次買うとしたらA-1シリーズ。

...............................∩
...............................| |
...............................| |
...............................| |
...............................| |
.............∧＿∧ ...| | ....／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.............（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！ムウ ◆.adqNkbL1cがうざいです。
............／............ /...... ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
........./ /| ........../
＿＿| | ..| .........| ＿_
＼ ￣￣￣￣￣......... ＼
||..＼................................. ＼
||＼.||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ....||￣￣￣￣￣￣￣||
.......||............................. ||

>>119
275はミニコンだろ。ONKYO営業の癖に用語しらねーのかよｗ

一体型はシステムコンポってんだよ

>>202
うざくてゴメンね。

>>204
今日のゆうごはんは何だったのかな〜？
難聴のぼくはアニメ板にでも行っててね〜
ここには大人しか来てはいけないんだよ
わかったかなー？

>>203
呉爆してますよｗ
ONKYOの営業って何？
俺は普通のリーマンですよ。

275については音質でミニコンではないよと言っただけ。

>>205
俺も難聴だｗ

>音質でミニコンではないよ
とはどこにも書いていない

どう見てもミニコンです
本当にありがとうございました

っていうか>>183は安モンは安モン。
ミニコンは所詮「まっとうな高級機」にはかないませんよ。
と言いたいのでわｗ。

>>201
INTEC275の弱点は、DACが上位機種と同じWolfson社製ではないこと。
それと、A-977にも搭載された小音量で聴くときにかなり効果のある
オプティマムゲインボリューム回路がないこと。

CR-D1にはなんとどちらの機能も備えている。
http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/20060616crd1_dd1e

一般大衆は多くの場合、いくら何百Wの最大パワーがあってもそんな部分の
出番は一切なく、自宅で小音量でいかにノイズを抑えてクリアで豊かに
心地よく聴けるかどうかがとても大切な要素。A-1VL+C-1VLの技術に加えて、
後発の先進技術も惜しみなく投入されている。
そいういう意味でもCR-D1は、3万円台とは思えない傑作中の傑作。

最近は帰宅してからCR-D1で小音量でピュアサウンドを聴くのが一番の楽しみ。
今日は鬼束ちひろの月光などを聴いてみたけど、ほんと素晴らしい音で奏でてくれる。
低音がわんわんするわけでもなく、すっきりとクリアに聴かせそれでいて高音は
滑らかに抜けてくれる。俺の単品コンポはしばらくお休み状態。

>>209
きっとすぐ物足りなくなって、ほっぽり出すと思うぞ。

ミニコンってサイズのことだろ？
音がよかろーが悪かろーがミニコンはミニコン。
275はミニコン。
275よりでかい俺のラディアンもミニコン。
俺の昔の205も当然ミニコン。
で、CR-D1が欲しい。

>>206
持ってる機種が275程度ならもっと謙虚になってくださいな
CR-D1をコケにする立場じゃないだろ？

AV板へお帰り！

>>211
どーでもいい話だ。

>で、CR-D1が欲しい。
買えばいいじゃん。安いんだし。

>>209
スペックしか見ていない難聴。

>>212
何度も言ってるがCR-D1と275は別物。

>>206
お前のおかげで俺の持ってる275が不当におとしめられてる。
もう黙ってろ。

>>215
CRとA-933は発売時期に2年の開きがあります。
しかもデジアンという新しいジャンルは日進月歩です。
その2年の間にたかだか5万で一昔前の8万程度が出せるようになったのですよ。
残念でしたね。別物と言い聞かせてるのは止めてくださいね、単なるSPの違いですから。
所詮高級ミニコンレベルで満足できる耳だと自覚しないとね。よってあなたのレスは板違いです。

>>214
ごめん、確かにどーでもいい話だった。
などと言いながらどーでもいい話ついでに言うと、
デジタルアンプっちゅーもんに興味津々なんでほんとはA-1VLあたりが欲しいけどそこまでは金がないから、
手頃で価格のわりに評判のいいCR-D1でも、と思ったんだけど、
CDPはいまのがまだ元気だからアンプだけA-905FXに換えてみる（値段もCR-D1と似たようなもんだし）のもありかな、などと思ったりもする今日この頃。
更なるスレ汚しすまん。

>>215
まだ音を聴いたこともないアンプだけど、
その方が幸せになれそうな気がする。

オプティマムゲインボリュームって言っても、CR-D1に使われてるのはFRと同じ
ゲイン付の安物の電子ボリュームICだろうから
マトモなボリュームついてる933よりいいってワケじゃないよ

>>219
IDと内容から自分宛へのレスということで。

＞その方が幸せになれそうな気がする。
自分もそんな気がしてきた（って、なんかテキトーだな俺）。
ここはいっちょA-905FXで検討してみるわ（もちろん自己責任です）。
ご意見ありがとう。

>>220
INTEC275を必死に持ち上げようとしてるのがミエミエだけど、
逆に下げてしまってることにいい加減気づいた方がいいよ、ムー！

他のINTEC275ユーザを完全に敵に回してるｗ

なんでINTEC275は音がいいにもかかわらずCR-D1ほど
大絶賛されないかわかる？
その理由のすべては、”価格”にあるわけよ。
INTEC275は、ミニコンと言ってもハイコンポのカテゴリーで
初級単品コンポ並の価格帯。
だから、音がいいのは当たり前なわけで、（もちろんこの価格で
音が悪ければコケにされるがコケにはされてないわけで）　
価格相応に音は良くて普通な存在なわけよ。
だから、大絶賛されないだけの話。
CR-D1はあの価格帯のわりには音がいいから絶賛されているということ。

実際は、INTEC275はCR-D1よりも音が悪いなんてことはないし、
わざわざ自分を納得させるように兄貴に教えたCR-D1を必死に
叩く必要もないわけ。あんたのINTEC275の方が純正SP含めて
トータルではずっと音は豊かで良いはずだからさ。

ウザイから消えろ

>>223
いつも、最後はそれだなｗ

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>224

まだCR-D1の論争やっているのかｗ


何度も言ってるが「価格＝性能」

そんなことも分からないならオーディオ辞めちまえ。

おまいらいったんアンプから離れてスピーカーについて話したらどうだ？

マランツのPM4001でD-112E鳴らしたらどうなのかに興味ある。

なんか２２６が見えないなぁ。見る価値無いんだろうけど。

ピュア板でする話のレベルじゃ無い。
AV板に帰れ。

>>222
十分叩かれてるけど?

「価格＝性能」だぁ？？

どんなお子様よ、そんなトンチキなこと言ってるやつは。
どうせスネカジリの坊ちゃんの発想だろうなｗ

>>230
「価格＝性能」

それが理解できないアナタは「その程度の耳」ってことですよ。

「価格＝性能」ってのは３次元の話だね
時間軸を取り入れるとそうとも言い切れない

でも15万と三万ちょいじゃいくらなんでも常識的に考えて…

>>231
価格と性能をイコールで結ぶ人間は、

耳での判断が出来ない人間だってことに分からないかな？

お前、もっと自分が”難聴”だってことを自覚した方がいいよｗ

>>233
「常識」に普遍性はない

哲学者じゃあるまい

CR-D1が優秀なのはよｗｗｗく分かった。
でも頼むから自分の巣に帰ってくれよｗｗｗ。

>>234
CR-D1+D-112E

A-905+D-152E

A-933+D-302E

A-977、A-1VL+D-312E、D-908E

スピーカーと組み合わせて考えてみてください。
「価格＝性能」ってのが理解できますから。

CR-D1+D-112E
A-1VL+D-112E
この場合価格＝性能と果たして言い切れるか

いいぞいいぞもっと荒れろ笑笑

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←ムウ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ONKYO】 CR-D1 Part5 【デジタルアンプ搭載】 [AV機器]
【ONKYO】 CR-D1 Part4 [AV機器]
ONKYO INTEC205 Part7 [AV機器]
【田舎】島根県バスケットボール総合スレ【上等】 [バスケット]
KENWOOD Kseriesについて語るスレ２ [AV機器]

頼むからみんなあぼーん機能使ってくれ
せっかくコテ付きで嵐てくれてるんだから

CR-D1、CPはいいと思う。
じゃあ抜群にお買い得か？って聞かれたら正直微妙。
一体型で実売価格33k（もっと安いのかな？）っていうところに意味がある。
これもピュアと呼べるかは疑問があるけど某AVアンプが今35ｋくらいでしょ？
パワーは段違い、原音再現性もおそらく・・・その辺りどう見るかじゃない？
ケンウッドの一体型もそれなりらしいし「絶対の一択」ではないだろ？
つか２ちゃん以外で話題を聞いたことがないんだけど・・・

CR-D1は頼むから自分の巣に帰ってくれよ。

>>239
A-1VLが可哀想。

>>238
お前さ、オーディオ機はオンキョー以外思い浮かばないの？ｗｗ

つ スレタイ

A-977の時に"同じメーカー”なら価格＝性能って結論出てなかったか？

そんな結論出てないけど。

>>249
そんなこと書いてないけどな。
ただA-977だけ音の方向が少し違うなって書いただけ。


基本的には
A-1VL>A-977>A-933

>>238でA-1VL、A-977と書いたのはA-977でD-908Eを動かせるって意味なので。

>>247
ONKYOスレなんだしONKYOの製品を書いた方がわかりやすいでしょ？

>>252
じゃあ、CR-D1とINTEC205のＣＤＰとＡＭＰでは、どっちに軍配が上がると思ってる？

>>253
205の方が上。

君がそう思っても、果たして他の大勢の賛同が得られるかな？

前スレであれだけ騒がせたCD-R1は、INTEC205よりは音質劣りますってか？ｗ

>>255
205＝D-152
CR-D1＝D-112

で考えたらね。

どっちにしてもさ、CD-R1もINTEC205もつまんない音だねぇ〜。
魅力がないよ。
CD-R1は安いから許せるけど、INTEC205は絶対買う気がおきないな。

205は悪い製品じゃないけど存在が微妙。


とりあえずD-152Eは隠れた名作だと思います。

この世には安物買いの銭失いという言葉がある。どのみちCR-D1も買う気起きないだろ

>>256
それ、おかしいでしょ。
同じスピーカーで比較しないと。

ましてや出力が似たような機種同士なら
スピーカー固定で比較しなければおかしい。

CR-D1にはD-D1Eがちょうどいい。

DTX-10はピュア住人的にはどう？

>>260
152で統一して比較したらレベル差がさらに開くんだけどなｗ

>>260
どっちでも良いような差だろ。
どうでも良いからAV板に帰れ

>>262
面白い音のするスピーカーだよね。
外装も良いし。


マニア向けの一品だね！

だからって値段高すぎ。
まあ、限定生産と考えれば「価格＝高付加価値製品」でOKかもｗ

>>260
知らなかったんだろ
つか、知識がどうとか言うつもりはないが流石に引くな

>>262
呉爆D-TK10と間違えた。

今日は朝から粘着ご苦労さんですね、ムウ
オンキョー製品のことで頭いっぱいみたいでかわいそ・・・
このスレでいろいろ質問したかったが、あんたがいるから他のスレで聞く事にするよ
早くどっか逝ってくれないかなぁ、ほんと

名無しに戻ってロムるかなｗｗｗ

>>263
お前はあれだな。ネット中毒者特有の、我田引水な物の考え方しか出来ない人間らしいな。

１５２で統一して、果たしてCＲ-Ｄ1はＩＮＴＥＣ２０５より劣るという奴が何人いるだろうね。

お前はそもそも、比較するということの意味が分かってないみたいだな。

もうここでCR-D１なんかの話をするな どっかへいけ うんこ


お呼びじゃないんだよ

>>271
↑
小学生？ｗ

おっ！
うんこ が反応したぞ・・・

またCR-D1の話かよ。

CR-D1じゃいくら頑張っても205には勝てません。


CR-D1スレに帰ってください目障りです。

>>274
ほう。「価格＝性能」というお前のお子様思考を批判したら、
そういう態度に出るわけかｗ

とことん、スネカジリ坊やだなｗｗ

　昔はA1、C1の事でマッタリと会話していたのに、最近CR-1信者が
オンキヨー総合スレッドでも布教活動しているね。
　別に（総合）板だから何を話しても良いとは思うけど、
A1、C1ユーザーとして出来が良いとは言えミニコン（CR-1）の
話ばっかりで面白くないし、
「荒れてるな」って感じて遠目から観ているよ。
そろそろ話の中身を変えて欲しい・・・

価格＝性能って見事な思考停止だよな
まあ一部の人には楽でいいんだろうけど

>>275
CR-D1の話も飽きた。
だから消えてくれってなだけ。

俺としてはそんな話より「クエストシリーズ」の情報とかが一番知りたいんだ。

お前の思い通りにスレが進むわけねえだろ小学生

　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
.　　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |
　 　 　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　 皇国の興廃この一戦にあり
　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!| 　各員一層奮励努力せよ！
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|
　　　　　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL
　　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
　　　　　 　 　 　 ｣ll /○/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´!
　　　　 　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´＿　 |
　　　　　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l 　| ●｜ .|､
　　　　　　　/l　 /｀ヽマコリンペン ﾉ　 ￣￣／｣ヽ
　　　　　　 / l／　　 l　　 　 ､　　　ヽ　　　 / /'iヽヽ

>>278
「例」でたまたま引っ張りだした機種だぜ。
俺がしてるのはＤ１の話じゃないよ坊や。

お前の「価格＝性能」の話をしてんの。わかる〜？
自分の都合が悪くなると別の話を持ってくるのは
ネット中毒末期だなｗ

そもそも、お前に消えてくれと指図される覚えないね。
お前がさっさと消えればいいだけの話。

>>278
A-1E、C-1Eのことか？
Ver.1とVer.2のCDPの音が違うとは聞いたこと有る。
多分Ver.2に搭載されたブルーコンデンサーが一番の差だと思う。
ちなみにブルーコンデンサーはC-1VLに積んであるのが最後の搭載機。
その部分も考えて名乗ってはいないが「クレスト・インテグラ」
シリーズの後継がA-1VL、C-1VLだと思う。
トンコンやHP端子が無い、スリムでも良い音など昔も今も
変わらないこだわりを感じる・・・

>>281
「価格＝性能」なのは確だ。



まあこんな話してても時間の無駄だし。
そのあたり理解して欲しい。

>>282
噂によるとスピーカーもあって専用のスタンドもあったらしい。
音質的にどんなだったか気になるわな。

う〜む。A-1VL、C-1VLユーザとしても気になるな。
オークションは痛い目にあって懲りたから
ハード・オフで探して観るとするか・・・

>>283
>「価格＝性能」なのは確だ。
いい加減にその論理が性善説に基づいてるって気づけよ
分かっててやってんのか？

ハードオフは
D-500とD-052の墓場だわなｗ

ジャンクコーナーにD-202A�Uあったわな。
ソフトドーム大破してたわなｗ

>>286
耳を鍛えろｗ

>>286
自分の耳こそが絶対だ、と思い込んでしまっている子供に
もはや何を言っても無駄だよｗ

>>289
そんなこと言って無いけどなｗ
まあ、ONKYOのサウンドが自分が追い求めてる音に近いのは確だけど。







ONKYOの製品が「価格＝性能」と思えない人は「ONKYOのサウンドが合わないだけ」。

他のD社、M社の製品を試聴することを推奨するよ。

そのオンキヨーがCR-D1で値段の壁を越えてしまったわけだが

使用中のＤ-77ＦＲＸのエッジが破れてしまって、修理をしようか悩んで
おりましたが、結局後継機種のＤ-77ＭＲＸに買い替えました、
つか、ツイーターは同じなのね、音の傾向はＦＲＸにあった音のふくよかさを
多少絞って固めで直接的な音、もちろんＭＲＸのエージング不足と
ＦＲＸの経年劣化もあると思います、
最後まで悩んだのはＤ-302でした、サイズは全く違うのに、価格はＭＲＸと同等、
高域のクリアネスと低域の音程の良さは一級品、私の所有するＡ-1ＶＬでも
駆動できるかどうかのアンプ食い、スタンドの費用まで考えると
現用のスタンドが使用できるＭＲＸは正解だったかも、
多分最後の中型３wayブックシェルフ、大事にしないとなあ。

個人的な感想。
275は力強いパワーでスピーカを駆動し、安定した音を出すね。
Intec205は所詮プチ275で、ちょっと無理してるかなあという感じがあるんだけど。
そこを見比べるとCR-D1はパワーこそないもののその分力みのない素直な音。
ちょっと音の方向性が違うんじゃないかな。

>>292
MRXとFRXはウーファ素材が違いますね。前者がシルクOMF、後者はバイオクロスかな。
結構好みの分かれるところみたいですが、低域も硬めになってるのでしょうか。

>>293
ｿﾚﾀﾞ！

CRD1ってそこまで力説するほどの名機なの？このスレメーカースレじゃ異常な勢いなんだけどどんな人が必死になってるの？

価格相応の製品を貧乏な人たちが実力以上に持ち上げて
惨めな自尊心を幻想で満たそうとしているだけ。

>>295
効率の良い上質なSPを接続した上でCR-D1を試聴してみればすぐ分かるよ。
ONKYOファンでもない(DENONファンの)俺が言うだから、間違いなく現時点で
3万円台の名機。
（CDP+AMPの音のクオリティの高さ、本体の質感、デザイン、サイズ、重さ、
搭載されている新技術、機能面など、すべてがバランス良く秀逸だと思う）

俺も騙されたと思って一度聴いて、頭冷やしてその１〜２日後に手持ちの試聴用に
優れたCDを持って行って秋葉ヨドバシで再試聴して即購入したから。

でもこれからはもっと安くでもっと凄い製品がでる可能性も否定できないから
伝説として語られるレベルの名機になるかどうかは、もっと先にならないと分からない。

もうここでCR-D１なんかの話をするな どっかへいけ
お呼びじゃないんだよ

>>297
いいからAV板に帰れ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..､r‐':':´＼ｰ-:､、　| ミ!彡 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..r:''´　　　　::::::::ﾞ､:::::::｀ヽ! ﾐ|彡 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　＿,,,,....=-‐ﾞ―--=,＼!;/,ﾉ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:　　,.r:''''´　　　　　　　　　　 ~｀ﾞヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　;':;:r':'´　　.::::::::::::::＿;;;;;;;;;;;､;;;;;;＿:::::::::..ﾞヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　.::::::;;r‐'''''´:::::::::::::::::ﾞi::　:::::::｀ヾ､::::. l
　　　　　　　　　　　　　　/:　　 .::::;:r''´::　　　 ＿,,...;;_:::::|::;;;;;;;;;;_:::::::ﾞi:: ;'
　　　　　　 　 　 　 　 　 l::　..:::;r:'´::　　 ,.r:'',ﾆ-―-;ｫ.｀ ´r‐‐-:､｀!:::|ノ
　　　　　　　　　　　　 　 ! ::::r':::::　　fr'´:　 ﾞ''ﾞ'´￣´　,: :　￣｀ﾞﾞ'~.!:::|
　　　　　　　　　　　　　　ヾ､:!::::::　　:!|::::　　.<´○ﾞ>/　:l､ <.○ゝ:|::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　l::::::　　:||::::　　　 ￣　.　　::!',　 ﾞ　　|ﾞ､:',
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !:::::　　:||::::　　　　　r'_rュ :rｭﾞ;　　 :|:::ﾞ､',
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::　　||::::　　 :　 /´,r_'ﾆﾆ=:､ﾞi　　l:::::::',',
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:::::　　:||::::　　 :　:r'r',r:'二ﾆ:､ﾞ!､　.,'::::::::ﾞ'>
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::: ＿,;l|ﾞ､　　　　´i'ﾞ::　::　::::|.:ﾞ'' ./､::／
　　　　　　　　　　　 　 　 　 k:'''´:::::::ﾉ!:::＼　　　 ヽ;:＿__;:;' ;　/::::::｀'-=､..,,_
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ー-r': l､::　 ｀ゝ､　 ｀ﾞ'''''''''´　,/::::::::　:::　:: 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／´:: 　 ヽ　 　 ::｀''ｰ---‐'/´:::::::::　::::::　　　 　 ｀'ｰ--:､._
　　　　　　　　　　　　　　　／::: 　 ::::::　　ﾞ､　　 :::::::::::::::::/　:::::::　::::　　　:::::　　　　 　 　 ｀'ｰ-:､._

　　　　　　
　　 　 　　 　ワタシーヲ・オコラセ＝ナイホーガイ［watashiwookorasenaihougai］
　　　　　　　　 　　　 (764〜855 スペイン）

オンキヨー製品はそれぞれ専用のスレが立っていますので、
該当の製品のコメントはそちらでお願いします

この板ではそれ以外の製品を中心にお願いします・・・・スレ立て人より

ONKYOINTEC205Part7
【ONKYOINTEC275】Part8
【ONKYO】ｵﾝｷﾖｰ総合ｽﾚｯﾄﾞ【ﾊﾟｰﾄ14】
ｵﾝｷﾖｰ】ONKYO総合ｽﾚPart.16【WAVIO】
【ONKYO】CR-D1Part4
【AVｱﾝﾌﾟ】ONKYOのAV機器総合ｽﾚ【ｽﾋﾟｰｶｰ】
【ONKYO】ｵﾝｷﾖｰ総合ｽﾚｯﾄﾞ【ﾊﾟｰﾄ13】
ONKYOのFRｼﾘｰｽﾞPart7
【ONKYO被害者の会設立】SE-90/150PCI
ONKYOIntec185系を未だに使っているｽﾚ
★ONKYOScepter&Monitor★
[ONKYO]WAVIO総合ｽﾚ[ｵﾝｷﾖｰ]
【HD高品質】e-onkyomusicstore【CD以上】
【ONKYO】WAVIOｽﾚ【復帰】
｢ONKYOD-407/207ｼﾘｰｽﾞの評価｣
ONKYOﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｰﾔｰMP-1000J

自治厨自分ルール押し付けウザ

このスレの住人って価格にしか拠り所のない糞耳ばかりだなｗ

それはＣＲ厨にも言えることでは？
むしろＣＲ厨の方が価格価格言ってる希ガス

ミニコンみたいだけどMDは無く、見た目の大きさから想像する以上の音が出るって
売り方がまるで坊主みたいだな。CR-D1に坊主のスピーカーで無敵？
そういや坊主のCDラジオのパクリみたいなのも出してたっけ

>>301
立てたのは俺だ
お前が消えうせろ

>>297
CR-D1に効率の良いＳＰなんかつないだらアラばっかりっで
聴けたモンじゃないだろう。
隣の部屋で聴くとかすれば大丈夫かもｗ。

>>300

そもそも、どうやって優劣をつけるかの基準がないもので、
勝ち負け競ってる時点で、低レベル

>>309
分かり切ったことを今更ｗ

分かってるなら、こんなに荒れないだろう。

まだやっているのか……

CR-D1は最高に高音質で素晴らしい。


これで満足かなｗ

>>300

勘違いというものは恐ろしいものだなｗ
俺もそろそろあぼーんしておこっかな

>>312
お前さ、相当頭悪いんだなｗ

D1は、ぜ〜んぜん関係無い。
お前の価格＝性能という頓珍漢な理屈に呆れてんのｗ

312 ：ムウ ◆.adqNkbL1c ：2007/03/02(金) 12:42:39 ID:V0nrr23j
まだやっているのか……

CR-D1は最高に高音質で素晴らしい。

ということは、INTEC275はCR-D1より下って事で以後よろしくｗ

>>316

ハイハイ、それでよろしいですよ。

気がすんだら巣にお帰り。

どうもお前らは賢さに欠けるようだ。
例えはあくまでも例えだ。例えの個々のモノに話を移すという、
２ｃｈネラー特有の低脳さに呆れる。

○○は名作だ。
↑
この発言自体が”価格＝性能”の図式を崩していることに気が付かない池沼ｗ

>>318

ハイハイ、そうですね。

気がすんだら巣にお帰り。

ONKYOの製品はどれも名作ですよ（他社の同価格帯の製品に比べて）。

>>316

ハイハイ、一々噛みつかない。

気がすんだら巣にお帰り。

×　->　>>316
○　->　>>320

>>297
３万円にしては頑張ってるというのはわかった。
でも金ある人はＡ−１ＶＬとＣ−１ＶＬ買っとけば全ての面で
ＣＲ−Ｄ１よりいい音が楽しめるのは事実だと思う。

つかデノンファンならわざわざこんなん買わなくても
もっといい機種もってんじゃね？
なのに安いからってわざわざ買うあたりがよくわからん。

onkyoのピュア製品なんて全部初級クラスじゃねえかよwwww
何でお互い叩き合ってるのか、さっぱりわからん

オンキヨー製品はそれぞれ専用のスレが立っていますので、
該当の製品のコメントはそちらでお願いします

この板ではそれ以外の製品を中心にお願いします・・・・スレ立て人より

ONKYOINTEC205Part7
【ONKYOINTEC275】Part8
ｵﾝｷﾖｰ】ONKYO総合ｽﾚPart.16【WAVIO】
【ONKYO】CR-D1Part4
【AVｱﾝﾌﾟ】ONKYOのAV機器総合ｽﾚ【ｽﾋﾟｰｶｰ】
【ONKYO】ｵﾝｷﾖｰ総合ｽﾚｯﾄﾞ【ﾊﾟｰﾄ13】
ONKYOのFRｼﾘｰｽﾞPart7
【ONKYO被害者の会設立】SE-90/150PCI
ONKYOIntec185系を未だに使っているｽﾚ
★ONKYOScepter&Monitor★
[ONKYO]WAVIO総合ｽﾚ[ｵﾝｷﾖｰ]
【HD高品質】e-onkyomusicstore【CD以上】
【ONKYO】WAVIOｽﾚ【復帰】
｢ONKYOD-407/207ｼﾘｰｽﾞの評価｣
ONKYOﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｰﾔｰMP-1000J

>>324
ヒント：卒業式

ステレオ誌にA-973の記事が出てて、中身の写真も載ってたよ。
フタを開けると中にA-905FXがすっぽりと入ってた、…ということもなく
トランスが一つのせいもあり、レイアウトはA-977よりも素直な感じで
左にトランス、中央がパワー基板、右に入力とフォノとプリ部の電源の基板と並び、
プリアンプはフロントパネル側についてるようだった。
素人目には信号の流れに沿った良さげな感じ。

　右後ろから入力→フロントのプリ→中央のパワー←左のトランスから電源供給

中はスカスカで、(見たことないけど)ぎっしり押し込んだCR-D1と正反対のようだけど
これで実際の音がどうか発売が楽しみ。

CR-D1、中身見たけど・・・（笑）
ま、ミニコン卒業記念にはいいんじゃね

同じメーカーのユーザー同士で争うのやめようぜ

ピュア卒業記念にCR-D1買いました

>>327
良い意味でオーソドックスな作りだね。
CDPの中身は載ってた?

A-973、どのオーディオ誌？？？

評価はどうだった？　、また報告頼む！

CR-D1のタイマー機能でさわやかな目覚め

高価な目覚まし時計だな

いい加減巣に帰ってくれよぅｗｗ。

>>323
いまだに好みの音はデノン系(CX-3除く）なんだけど、
たまには違った音傾向のものを聴きたくなるし、
音楽ジャンルによってはONKYOの最近のデジアンサウンドが
良いと感じることもあったから、上位機種から色々と試聴し
予算や設置スペースや一定以上の音のクオリティを考慮して
CR-D1を買い足してみることにしたということ。

ちなみに組み合わせたSPは、↓のもの。(DENON SC-E757)
SPケーブルは、モンスターケーブル(たぶんNMC)に交換してる。
http://www15.plala.or.jp/audio-asiato2/DENON/speaker/sc-e757.html

このSPとの相性はかなりいい感じがする。このSPの特性から
CR-D1の高音が少し抑えられ耳障りにならず、このSPの低音は
もともと豊かな方だからちょうど低音から高音までバランスがとれて、
とても心地よく、ピュアらしいサウンドを奏でてくれる。
秋葉ヨドバシのCR-D1 + ELAC BS203.2よりもずっとバランスが
良い感じで鳴ってくれてると思う。

ムーがまた出てきそうでアレだが、秋葉ヨドバシで
以下の組み合わせが設置してあったので聴く比べてみた。
(1)A-1VL+C-1VL+D908E
(2)A-933+C733+D302E（いわゆるINTEC275)
結局俺の好みの音は、(2)の方だった。（個人的主観ね）

(1)は中〜低音は良い感じなんだけど、色々試聴して
A-1VLの癖のように思われるがどうも高音が前に出過ぎて
時々耳障りに感じることがある点が気になる。
特に女性ボーカルを聴くと高音のボーカルだけが前に
出すぎてバランスが悪くなる感じがする。

(2)は低音から高音までバランスがとれていて心地良く聴こえる。
SPの良さも影響していると思うけど、音場が立体的で広がりを感じ、
澄み切った青空のようにクリアでかつ落ち着いたサウンドを
聴かせてくれる。耳障りに感じる場面がほとんどない感じ。

結局、人によって感じ方はそれぞれで「価格＝（音質）性能」なんて
もんは購入する時の一つの参考（所有欲も含めて）にはなるけど、
絶対的なものでもないし、その程度のもの。価格なんて関係なく、
自分が最も心地良く聴けるシステムが自分にとっての最高性能だし、
すべては世界に一つしかない自分の耳だけが頼り。

>>336
「モンスターケーブル(たぶんNMC）」

そんな糞なケーブルよく使っているねｗ


良いケーブルって色々あります。
探求してみるのも面白いと思いますよ。

そういえば、INTEC275の近くに設置してあった
(3)A-1VL+C-1VL+D312E
という組み合わせもあったけど、設置場所が悪くて
不利な条件だったけど、やはり(2)と同じ印象を持った。

つまり、高音が（こう言うと叩かれるが）キンキンした
感じで前に出すぎるのは、SPの影響ではないと思われる。

>>338
安くても糞なケーブルであろうが、トータルな構成で
自分が心地よく聴ければそれで良いだろ。

ほんとどこまで君はアホなんだか。

>>338
googleで、「モンスターケーブル　NMC」で引っかかる上位3つのサイト等の
内容の方が、君の耳よりも信用できる。

http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/NMC?OpenDocument
http://www.e-onkyo.com/goods/detail.asp?cgds_id=NMC
http://www15.ocn.ne.jp/~tamiya10/jikken1.htm

ケーブルに拘れば、もっといいものや相性のいいものが存在するだろうけど、
無数にありすぎてなかなか試せるものじゃない。
それよりももっと影響の大きい、SPや次いでAMPに気を使った方が自分の
好みの音を作りやすいだろ。

>>340
「高音が（こう言うと叩かれるが）キンキンした
感じで前に出すぎるのは、SPの影響ではないと思われる。」

SPのツイーターの影響だと思うよ。


302、312って高音の音が少し違う。
312は癖が無く、302は若干癖がある。

まあ、好みの問題なのでなんとも言えないが・・・

>>341
ハードのレベル＝スピーカーケーブルのレベル
で組み合わせるのがベスト。

安いものには安いので十分。

高いものに安いのを使うと、スピーカーケーブルの所でで音質が劣化。
音質低下に繋がる。

>>337を見ていると1年前の俺みたいだ。

275を所持し聴き慣れると。耳が肥えてくる。

A-1VL+C-1VL+D908Eの上質が理解できるようになる。

>>342
D312Eとの組みあわせだけでなく、D908Eも同じ印象だったんだけど、
どちらもツイーターは同じものを使ってるのか？

いずれにしても、A-1VLはSPに気を使わないと、あり余ったパワーが
高音の出すぎにつながっている印象を拭いきれないような気がした。
上級クラスのAMPは、やはりクリアだけではなくもっとしなやかで滑らかで
やわらかい耳障りのない高音が出せないとダメだと思う。

>>344
だから、「A-1VL+C-1VL+D908Eの上質が理解できるようになる。」
みたいな君の勝手な主観を押しつけるなよ。

”価格＝性能”と言っているような君の耳はまったく信用してないからｗ

あ〜あ、またアホで糞耳のムーを登場させちゃったよｗｗ

ってか、ムーって、ONKYO関係者だろｗ

「価格＝性能」と言って、上位機種を擁護してやんないと立場上困るもんね。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 05:36:51 ID:ChlBWVo7
■文句なしの完成度・三菱「本炭釜」を試す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TEXT　林米儀

一言で言って、三菱のNS-WS10はエネルギッシュで精密だ。
どんな米を炊いても粘りと密度感がしっかりとしている。
一般的な釜だと緩くなりがちな釜中央部も加熱不足を感じさせず
釜全体で雑味感や歪成分がろ過され、すっきりとした情報量感を醸し出す。
何よりも米全体がクリーンで透き通るようだ。
なおかつ適度な開放感としなやかさがあって
コシヒカリ、ササニシキ、あきたこまちとジャンルを問わず楽しめよう。
この釜で今年の新米・宮城県産ひとめぼれを炊いてみると
鮮度感が高く、微弱な味をクッキリと浮かび上がらせる効果もあって、
新米のハイクオリティぶりが顕著だ。
空気の漂いまで肌で実感できる。

問合せ先・三菱電機お客さま相談センター　東京都世田谷区池尻3-10-3　0120-139-365

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 23:15:15 ID:s3yzWF6K
>>320
ウソ。それドンシャリだから。

>>348
上位機種は「上質がわかる人だけ」買えばいいと思います。

>>344
本当に　「自分に合う」　良い音は聞いた瞬間に分かるよ。上質とか意味不明な事言わなくても。
俺はラックスに出会ってからはずっとラックス使ってる。

ああ・・・また馬鹿が降臨しとる・・
どうやら、自分の聴覚が世界基準だと思ってるらしいｗ

>>342
302と312は指向性の設計が違うってステレオ誌に載ってた。

>>351
スレ違い。
ココはONKYOのスレです。



ラックスはアナログアンプの中じゃバランス良く良いと思うけどね。


低音　デノン
高音　マランツ
バランス　ラックス
ボッタクリ　アキュフェーズ

何kHzまで聴こえるか試してみようｗ
http://masudayoshihiro.jp/software/mamimi.php

>>354
使ってるスピーカーが202AIILTDなのよ。アンプも元々ONKYOだったけど。
どのみち上質？を理解するまで時間がかかるような音は君には合っていない音だと思うよ

>>356
メーカーによって音の方向性が違う。

ラックスとONKYOを比べるじたいおかしい。



同メーカー内なら低価格対の製品より上位機種のほうが「上質」である。

>>357
↑
こいつ言う事がちょっと変わってきたぞｗ
性能が上だとか上質だとか、どっちだよお前？

ＳＰで比べた場合、「価格＝性能」が崩れたから
話を摩り替えようという作戦か？

いい加減、注目を集めたくてデタラメな妄想を言ってましたと
認めたらいいのにね。

アキュフェーズがボッタクリとは聞き捨てならん

>>355
18850hz。犬が吠え出した。

>>357
その上質が自分に合ってない音の場合はその言葉に意味はあるの？

だからユーザ同士で喧嘩すんなよ

>>360
難聴ですね。



「その上質が自分に合ってない音の場合はその言葉に意味はあるの？ 」
合ってないのなら
他のメーカーの製品を試聴した方が良いですねｗ

意見は出せるだけ出そう。
ただし、他の人の意見を否定するのはよそう。
判断するのは、ここを見ている人それぞれ。

どぉだ。

>>355のソフト
ヘッドホンなどで音を遮断した環境なら22kHz（ソフトの限界）
通常のスピーカーでも21・5kHzまでなら普通に聴こえる。



やりすぎると頭が痛くなるので・・・やりすぎに注意。

>>363
そうですね。



>>360
難聴と言ってスミマセン。

>>362
お前は頭が難聴っぽいですよね。意味不明な日本語は使わないで下さいね。
見てる人が混乱しますから。

>>366
頭が難聴でも音は聴こえます。

最近のオンキヨーはどれもこれも駄目だったが、
CR-D1で見直した。

>>367
↑
オーディオも、人としても初心者だな。
もう少し修行しなさいね。

スレ違いだが、昨日A-1VL+C-1VLとINTEC275の試聴ついでに
聴いたマランツ(SA15S1+PM15S1+B&W805)の高音は、
クリアな中にもやわらかく温もりのある俺好みの音だった。
これを聴いてしまうと、ONKYOのデジアンの音は上位も下位も
似たり寄ったり（目糞鼻糞レベルの違い）に感じてしまう。

あとパイオニアのA-A9+PD-D6+S-PM300の組みあわせが
設置してあって、女性ボーカル曲を聴いて高音は聴き疲れない
俺好みの音だった。低音〜高音までバランスがとても良かったので
女性ボーカル曲だけじゃなく、どんなジャンルでも楽しめそうな
システムだと思った。以前はあまり注目してなかったメーカだったけど、
今はとても気になる存在になってしまった。

>>370
マランツの製品を買えばいいと思いますよ。

>>369
アナログ、真空管アンプ信者乙。

↑
だめだこりゃ
こいつほっとこうぜ

ムウ・ラ・フラガ

オーディオなんてA-1VLとD-908Eで十分。


値段、価格、音質どれも素晴らしい。


他のメーカーでこれを凌ぐ製品があると思いますが・・・・価格が異常。
そんなお金出した買う物じゃない。


まあ、これは俺の考えね。

値段と価格は同じかｗｗｗ

>>376
↑
痴呆ですねｗ

>>375
だから、そんなこと言ったら、CR-D1 + 高音質SP で十分。

それに「オーディオなんてA-1VLとD-908Eで十分。」って、
ちょ、おまｗｗCDPいらないのかｗｗ音ならせないよｗｗｗ

チミ難聴だから必要ないかWWW

ONKYOも折角絶賛されるCR-D1を世に送りだしたのに、
こんなにも上位機種がカモられることを知ってしまったから
今度はわざと下位機種は上位機種と差を付けるように
音作りをしてきそうだな。

今後はCR-D1のような機種はしばらく発売しない悪寒。

>>378
俺はCR-D1 を否定してない。

何度も言ってるが俺は275とCR-D1 ユーザーなんだぜ。


ONKYOのサウンドにハマったら
CR-D1 →275→A-1VLこうなるのが運命なのだよｗ

CR-D1が生産完了になったらオンキヨーがまたカスになるな

クソ環境の量販店で聞き比べなんかしても
あんまり意味無い。

どうしても量販店で聞き比べ、というなら
自分の聞きなれてるCD持ち込んで
特定の音源で比べないと。

>>380
それは君だけｗ

俺はINTEC275を試聴→ONKYOのデジアンの音に興味を持つ→

上位機種から下位まで試聴→（音と予算と設置スペースを考慮して）CR-D1購入

→ONKYO上位AMP/CDPに興味なし（買うなら別メーカの好みの音のものを買う）

ってなったから。
A-1VL+C-1VLにはとても注目するような状況にならなかった。
君みたいに世界最高峰の耳を持ってないからかなｗ

>>380
それに、あんたの購入順番は、275→CR-D1でしょｗ

INTEC275はCDPを他に変えれば劇的に良くなる。

>>382
普通に、そうやって比べてるけど。

>>380
ムウ様、耳に自信をお持ちなら何で絶賛してるA-1VLを買わないわけ？
あなたほどの方が275がメインではしょぼすぎますw

>>380
さんざんCR-D1を糞扱いしといてよく言うｗｗ

よく見たら、A-973/C-773 と A-933/C-733（いわゆるINTEC275)とは
完全に型番と価格が逆転しちゃったね。
INTEC275シリーズの方が、コンパクト化という要素はあるものの価格はずっと高い。
なんでONKYOはあえて型番をこのようにしたんだろうね。
音質や性能や機能面などとは無関係ないのかね？
アンプのパワーは明かにカタログ値を見る限り、A-933 > A-973だけど。

これでもやっぱりムーは「価格＝性能」って言いたいのかな。
まあムーはINTEC275ユーザだから、INTEC275の方を擁護しそうだがｗｗ

デジタル製品って、やっぱり技術進歩が速い分野だから、
やはり価格だけでなく少なくとも時間軸を考慮しないと乖離が大きくなると思う。

マランツとかデノンのエントリーモデルを意識したフルサイズコンポかな。単品売り場とミニコン売り場は場所が違うから
単品派からはONKYOのエントリーモデルないなって思われてたりするし

ONKYOとしてはミニコンとは別にA-973→A-977→A1VLの軸を作りたいのかもね

あれだ275を買ったのは約1年前で。
そのときはオーディオに関して全くの無知だった。

A-1VLなんて自分の視野に入っていなかった。

>>390
俺もそんな感じする。

フルサイズ
A-973→A-977→A1VL

ハーフサイズ
CR-D1→205→275

こんな感じで分けるんじゃないかな？

TX-SA803いいですよ
電源回りに気を使えば

>>390
確かにそれはあるかもね。

俺、最近、思うんだけど、デジアンの良さって、軽量でコンパクト化できることも
あると思うんだよね。
フルサイズコンポって、これまでの単品派には所有欲も満足させる？から
デジアンになっても発売され続けると思うけど、なんだかデジアン方式で
でかくて重いコンポって、ちょっと実体と不釣り合いで違和感を感じる。
本当はそうじゃなくても、単にデカイ筐体に制振対策とか言ってむちゃくちゃ重い
金属のオモリを入れて、外観の質感をあげて音質とあまり関係のないところで
ボッタクってるような印象を持ってしまう。特にデジアンの場合は。

だから、個人的にINTECシリーズやCR-D1の方が、本当は釣り合っているように
思ったりしてしまう。もちろん、フルサイズコンポを否定するものではありません。
（あくまでも個人的な印象ね）

ちなみに、時間軸の差はそんなにないと思うよ。
デジタルって言葉から、パソコンみたいなもの考えているのかもしれないが、
そういうものとは違う。

仕組みそのものは大体同じで、音作りが若干違うぐらいのイメージのほうが
正しいような気がする。クオリティーの差が出てくるのは、やっぱりアナログの
部分だから、ここは高品質(必然的に高価)な部品を使ったほうが有利。

ただ、価格に応じて、リニアに音質が上がるっていうのは、言いにくいと思う。
確かに、アナログの時代は、物量の差が音に大きく影響して、
高いもの＝コストを掛けたものが高音質という図式が成り立ったけど。
デジタルアンプでは、その差が縮まっている。

もちろん、(物量やコストに関わらず)音質がいいものは高い値付けにしてしまって、
マージンを高くとりたいと考える場合もあるだろう。
しかし、逆に高音質なものを安く出して、数を売ったほうが利益が出る場合もある。
このあたりは、メーカー戦略によるから、逆転する可能性も十分あるよね。

c-733って高域のレンジが狭く感じる。
このまえふとiPodつなげてみたら高域の伸びが全然違った（WAVで比較）。

解像度もiPodのほうが微細な音が聞こえる感じ。
c-733は原音忠実っていうよりいわゆる国産オーディオっぽい色づけを感じる。
まったりやわらかというか。。

個人的にはハイファイサウンドが好きなので、
C-1VLやC-777に心ひかれるけど、
アンプはA933だしデザインも気に入っているんだよな。。

DAC導入しようかな。。

このスレは、ムーが上位機種持ち上げてCR-D1叩きしたから、
CR-D1派や共存派を敵に回したため、上位機種まで煽られ叩かれ
逆にA-1VL+C-1VLなど上位派が顔を出しづらくなってしまったなｗ

という俺は、下位から上位まで含めて共存派。

価格が安い下位機種であろうが、価格が高い上位機種であろうが、
それぞれ良い部分は素直に良いと認めることが大切。
いつまでも価格＝性能なんて言ってるから荒れるんだろ。

>>396
俺もほぼ胴衣。
言いたいことはわかる。特に最後の２行。

派閥なんてねえよ

価格＝性能

なんてほざくにわかの初心者に渇いれてるだけだよ

価格なんて、売る側の戦略の結果であり、
性能の結果じゃないんだよな。

性能によって価格をつけてるわけじゃなく、
コスト・売れるための価格、もろもろのビジネス戦略の結果が値段になる。

それが分からない馬鹿が必死に価格＝性能とか、
価格が高いものほど上質とか、
まんまとメーカーの良いように振り回されてるｗ

まぁそうはいっても基本的には価格が高くなるほど高性能だろうとは思うけど
だからってそれがいい音かどうかは人それぞれだしね。
おれみたいな黒板引っかく音が平気な人が耐えられない人と同じ音好むとは
思えないし。

何だよ黒板引っかくって
結局は根拠もない妄想かよ

どうあっても荒れたいらしいですねこのスレは。
所詮オンキョーか。

今日ヨドバシにCR-D1を見に行ったら、
ケンウッドのR-K801-Nを薦められたんですが、
R-K801-Nのほうがいいんでしょうか？

うん

>>404
店員のオススメには従わないのが、賢い消費者

オススメというのは名ばかりで、大抵は在庫を処分したいだけとか、
店員の好みだからとかその程度

>>404
ショップには、営業のお手伝いで各メーカーの人が入りこんでいるので
自社ブランドを勧めようとすることはよくある話。

でもね、マジレスすると、甲乙付けがたいくらいどちらも出来がいいのは確か。
価格だけだとケンウッドの方が１万円以上高いから予算が限られている場合は
悩むことないんだけど、予算に余裕があるとかなり悩むね。

但し、音の傾向は明かに違うので、自分の音の好みで決めるのがよいと思う。
同じCDレシーバーでも機能面や使い勝手で若干差があるので、
そこも考慮した方がいいだろう。ちなみにSP駆動力はかなり違う。

両方あるとどちらの音も楽しめていいんだけどね。
ONKYOは輪郭のはっきりしたクリアで押しだし感のある明快な音。
ケンウッドはクリアでかつやわらかい音で聴き疲れしにくい心地よい音。
ある意味、対照的な音だと思う。
俺はケンウッドに近い音（こちらの方が実は好み）で別メーカを既に持ってたから、
ONKYOのような音も音楽ジャンルによって欲しかったので購入したクチ。

まぁムウがオーディオ歴一年の初心者だってことはわかった

俺はヨドバシでK801よりCR-D1を進められたけどね
ほんと店員の好みだと思ふ

＞ONKYOは輪郭のはっきりしたクリアで押しだし感のある明快な音。

これは、外部接続で相性のいい高音質CDPと高音質SPを接続すると
少々高音域で聴き疲れする音を減らし、結果としてとてもクリアでかつ
低音から高音までバランスの良い再生を楽しむことも十分可能。

CDPやSPによって温もりのあるやわらかい音にもある程度はなるし、
両方の音色を楽しむこともやろうと思えばできてしまうところはいいね。
（逆のパターンだとちょっと音作りは難しくなるはず）
でもこうすると、結局は高くついてしまうから微妙。。。
その人の目的・用途に一番合うもの買うのが一番だね。

CD-R1は小音量時でもそれなりにSPを鳴らしてくれるところが
自宅なんかで聴く時には優れているところだと思う。
AV板のCR-D1スレに俺が考える小音量時に温もりのある
ピュアサウンド再生方法を書いておいたから、参考にどうぞ。

CR-D1は全てにおいて割り切りがいいんだよ

おいおい価格＝性能じゃなかったら高級機は売れないはずだぞ。
A-1VLユーザーは何故A-1VLを買ったのかな？

まあ、そもそもがミニコンはスレ違いな訳で、いい加減気づけよ。

上質が分からないCR-D1ユーザーは消えてくれ。
目障りだ。

＞おいおい価格＝性能じゃなかったら高級機は売れないはずだぞ。

はい、迷言出ましたｗ

突っ込みどころ満載ですよ、みなさん

あんたの持ってる275もミニコンだろ？お前も消えろ

>>415
俺は価格＝性能
だからA-1VL買うんだと思っている。


皆は価格＝性能だと思っていないんでしょ？「何故買ったのかな？」って思っただけ。

>だからA-1VL買うんだと思っている

だから買ってから来なさい、275の専用スレがあるぞ

またまたムー登場かよｗ

>>417
君、もしかして日本語不自由な人？
価格と性能が必ずしも比例するわけじゃないということが、
理解できない？

例えば、ＳＰだけに目を向けてよう。
さて、ＳＰの性能と価格がちゃんと比例しているだろうか？
価格が１円でも高いものは、絶対に１円でも安いものに音質が負けてないと
いえるか？

ここONKYOスレだが比べる対象が同じONKYOしか無いのか？
他メーカーの同価格帯と比べて買った人とかいるんでねーの？

＞おいおい価格＝性能じゃなかったら高級機は売れないはずだぞ。

迷言キタコレ

なんかね、ムーがA-1VLについて書けば書くほど、
ホントにしょぼいアンプなんじゃないかと思えてくるね。

A-1VLユーザにとっては、ほんと迷惑な話だと思うよ。

マランツのSA7001オンキョーA-977に同じくオンキョーD-77MRX繋げて聴いてるけど価格の割にいい音しますよ

ムーは、まじで必死なんだよ。皆わかってやれよｗ

先にINTEC275を買って、後で兄貴にCR-D1を勧めたからさ。
「価格＝性能」じゃないと、勧めた自分が惨めになるから困るわけよ。

だから、A-1VLも価格通り一番音質が良くなけきゃ、ムーの理論が崩れて、
CR-D1 > INTEC275 なんてことも成り立つことになってしまい、
巷じゃ楕円のお墨付きもあったりして、兄貴が2ch見たりこの状況を知ってしまうと
さらに自分が惨めになるから、絶対に「価格＝性能」を必死に死守したいらしいｗ

ムウってA-1VLを店頭でしか聴いた事ないくせに、実際に使ってるかのようなコメントの数々はホント笑える
自身が所持してるのは高級ミニコン（いわゆる元祖ハイコンポ）であるにも関わらず、このスレに住み着き、CR-D1ユーザーにはスレ違いだから出て行けとほざく単なる自己チュウだな

ONKYO内では価格＝性能

他社の同価格帯の製品と比べたらお買得かもね。

そもそも嗜好品であるオーディオ機器で「性能」って言われてもな・・・

きっと兄貴にも豪語しちゃったんだろうね。

「CR-D1は値段のわりにはいい音するけど所詮は3万円台。
俺のINTEC275は、CR-D1とじゃ比べ物にならいくらい高い値段で
単品コンポ並なんだぜ。アンプだけでも84,000円もするんだから、
音質もそれだけ凄いんだよ！」

なんて言ってそうだｗ

オーディオ店に週1で通っていたからA-1VLの音ならよく知ってるよ。

あらま、この子はまた変なこと言い出したわ！

週１程度、試聴場はウルサイ店内、
こんなのでＡ−１ＶＬの音を知ってると豪語しちゃったわ、この子！

ムウの言う性能って音質の事かね？
音質なんていうのは聴いてる人の主観が入るから、どっちが良いとか悪いとか決めるのは難しい

ちなみに個人的にはA-1VL＜977、205＜CR-D1だと思うが、これも人によっては違うはず
価格＝性能って決め付けるのは酷すぎる

>>429
「ダイレクトじゃ駄目だな。バス機能使わないと低音出ないな」と言ってたよ。

「価格が安いから仕方ない。」と俺は言った。
こんな感じだよ。

>>432
A-1VL>A-977>275>205>CR-D1

価格も
A-1VL>A-977>275>205>CR-D1


価格＝性能でしょ

>>432
ムウは逝ってよしだがそれはないだろ笑

>>435
>>432はおかしくない君の耳がおかしいのだ。

ムウってもしかして携帯でレスしてんか？
いつも小出しにレスするけどさ

>>437
今は携帯です。

>>436
不等号の向き逆だろ

価格≠性能
満足度＝性能

ムーはオーディオを算数かなんかと勘違いしてんじゃね？

価格＝満足度
が正しいかもしれない。

>>433
それは使ってるSPの影響も大きい。

トーン回路使って低音効かせるよりも、低音が豊にでる高音質SPに変えた方がいいだろ。
これで低音が出すぎになることなく、バランスの良い低音で聴きやすくなる。
低音だけでなく全体的に音質が１ランク以上アップするし。

>>442
同じスピーカーでもA-933だと低音出るよ。

>>432氏が言っているのは、音質は

「A-1VL＜977」や「205＜CR-D1」　に感じるという意見でしょ。

俺もこれらなら人によっては有りえる感想だと思う。
さすがに、これら４機種を比較して

「A-1VL ＜ 977 ＜ 205 ＜CR-D1」

と言ってるわけじゃない。

>>444
君の順番はどんな感じなの？

書き方間違えた。

×「A-1VL ＜ 977 ＜ 205 ＜CR-D1」と言ってるわけじゃない。
○「A-1VL ＜ 977 ＝ 205 ＜CR-D1」と言ってるわけじゃない。

432氏の書き方が紛らわしかっただけ。

>>445
荒れるから書かないｗ

少なくとも完全に価格順ではない。

>>446
A-977＝205

耳大丈夫ですか？

>>445
お前さ、駄耳なんだからミニコンへ戦場を移せよ
ここはお前みたいな難聴の来るところじゃないよｗ

>>449
君の順番を聞こうじゃないか？

A-1VL>A-977>275>205>CR-D1

難聴って言うんだからこれ以外の順番なんだろ？

書き方が悪くてｽﾏﾝ
977>A-1VL CR-D1>205って事

オンキヨーアンプを全部並べると977＞A-1VL＞933＞CR-D1＞205
あくまでも俺の感想だから

>>448
チミ、俺が書いてる日本語の意味分かってる？
まあ、423氏が>>451で訂正してくれたから良かったけど。

TX-SA803はどうですか？

ムーにとってのオーディオとは均一で独特な癖とかないものなんだろう。それなら価格＝性能もうなずける。

>>450
ハードの製造年月や、音楽ジャンルを無視して一括りに価格＝性能と結びつけるのは
お子様的な暴論だよ。

オンキョーに限った話では無いけど、ハードは進化している。
５年前で１０万円の音質が、今では５万円で買えたりする。

価格と音質は、比例しなくて当然の話。

>>455
その通り。

なんでこんなあたり前なことをムーは聞く耳持たないだろうね。
まあ難聴だからしかたないかｗ

A-1VL、A-977、275、205、CR-D1
の音質の順番のアンケートの結果が答。


てなわけでアンケートにご協力お願いします。

ブラインドテストをしたら絶対にその順番にはならんことは確かだ

>>445
新しい=音質向上してる
と決めつける事が暴挙な件

オーディオはPCではない。

>>455
俺とは逆だ。俺は今のより昔の方が音は好きだ。ラックスのアンプの話で悪いんだけど
進化の過程で自分の好みの音から違ってくる事ってよくあるよ。

結局、満足度＝性能だと思う

デジタル部分は時代で進化するがアナログ部分は進化してないからな。

>>451
977>A-1VL
凄い耳の持ち主だｗ

A-1VLとA-977の筐体を見比べたことあります？

一度店頭で見られ方が良いと思います。

今のONKYOの製品はガンダムみたいなものだ。

A-1VL＝ガンダム
A-977＝Ｅｚ８
A-933＝陸戦ガンダム
CR-D１＝ジム

デジタルな部分は、進化する場合が多いと思うが、
アナログ部分は、確かに進化する場合もあれば、後退する場合もあるだろう。

でもその”進化”や”後退”というのも、結局そのように感じるかどうかは
人それぞれの好みに大いに依存する。

だから、そもそも順位づけすることに意味があるかどうかも甚だ疑問だが、
順位づけするとしても、それはあくまでも各個人の順位付けであって
普遍的なものではないし、ムーが主張するように絶対的なものではない。

>>462
だから、筐体を見るんじゃなくて、音を聴きなさいよ。

おまいさ、とにかく一度ブラインドテストしてから来なさい。
ってか、二度と来るなｗ

>>460
アナログアンプ好きな人には無理だろうねデジタルアンプを好きになることは。
音の方向が全然違うし。
同様に真空管アンプでも同じことが言える。

掲示板にオンキョーCDP3段重ねを貼った者です。
オンキョーは現行CDPに関しては値段の順だった。
地雷原も有ったし、205と155辺りになると微妙だけど。
アンプは使ってないからノーコメントで。

>>456
音聴いたら絶対にA-1VLですよ。
音の透明感が違う。

>>467
あの有名な写真の持ち主の方ですかｗ

でCDプレイヤーはどんな感じなんですかね？

誤爆

値段の順番って書いてありますね。
ちょっと緊張してミスりましたorz

ココに書き込んでる奴ってさロクに試聴もしないでカタログのスペックしか見てないんじゃね。

読んでてそう感じる。

デジタルだろうが結局は前と比べて好みに近づいたか遠のいたかだろ。デジタルなら万人が認める音の進化が出来るの？

>>466
デジタルとアナログをブラインドテストしてみても殆ど分からないらしいけどデジタルの音の方向性って何？ONKYOだけ違う方向へ
向かってる？

>>472
デジタルとアナログって結構違う音ですよ。
ブラインドでも普通にわかると思いますよ。

特例もあります。S社高級機とD社のデジタルアンプはアナログの方向。
他のメーカーは基本的にデジタルアンプの方向です。

都合よすぎワロタｗ

>>471
それ以前に、チミは価格と見た目（筐体）だけしか見てないだろｗ。

人の感性に客観的基準はない。
同じものを買っても人によって、ＣＰの良い買い物したぜ〜となったり、
ちくしょう！高い買い物したぜ！となる。
それぞれ感性の違いがある以上しかたない。
この違いを認めないとする輩の代表が「むー」ｗ

俺は小池栄子をブスだと思うが、あれを美人と思うやつもいる。
だからといって、美人といったやつは「盲目乙！」と思わん。価値観が違うというだけのこと。
小池栄子を美人と思わないやつは盲目と決め付け、価値観を押し付ける輩こそ外道。

>>475
音聴いて良いなと思ってて「何が違うんだろ」って思って外装見てたら「鉄板厚」って感じです。

下位機種はA-1VL技術の恩恵受けてるから安くて音が良いんだよ
さっさとA-1VL後継機種出して下位機種蹴散らしてくれ

>>476
CPの話しじゃなく「ONKYOの製品の順番」を決めているんだが。

>>473
例のブラインドテスト結果を引用しているようじゃ、、、
実際DR1と2000を聞いても私は良いと思いませんでしたよ。

>>478
俺もそれに期待している。

この子、日本語が通じない子だったの？

>>478
>>481
新しい機種に期待して777買って即売ったC-1VL使いがここに居ますよw
733は放置プレイ中。

ムウは小出しに連投しないでまとめて書き込め

000　ムウ・・・
001　ムウ・・・
002　ムウ・・・←うざっ
　
２ちゃんも初心者だな、聞く耳持てよwwwww

>>480
>>473では
DR1とCX-3の話しを書いてるんだが・・・・

ONKYO内では値段＝順番

CDプレイヤーがそうならアンプもそうでしょ。


>>483
そうじゃなくって。自分は新機軸のアンプを期待してるんだが。

>>485
誤爆すまん。

>>479
そんなの自分のBlogにでも書いて納得してたらええやんｗ
2chみたいに所には色んな奴が集まるんだし。

ホント、うざいな
連投するな！！！！！！！

>>486
頼むから俺の感想を
＞CDプレイヤーがそうならアンプもそうでしょ。
などと利用しないでくれ。

ムーの頭の中ではデジタルの方向性がしっかり分かってるみたいだ。是非教えてくれ。

>>488
色々な人が集まる所で書いた方が色々な考え方を知れるし勉強になる。

＞色々な考え方を知れるし勉強になる。

・・・。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　 ⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>490
すみません。

失敗したくなかったら
A-1VL、C-1VLを買え。

終ｗ

そろそろでるA-973やC-773の話ができる状態じゃないなｗ

べつにいいよ、ムウ、

おまえオンキヨー好きなんだろ。

好きなだけ書き込め

>>497
それこそ、一体型で言えばクラス的にはCR-D1だろうなｗ

ムーお気に入りのA-933レビュー

ONKYO A-933 + TA-DA9000ES + DENON SC-CX101
↓
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/16/news026.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/20/news071.html

>>500
ムーネタ禁止

ONKYOデジアンの低音の立ち上がりの良さってのは確かにあるね

ONKYOのデジタルアンプは低音の速度が半端じゃない。

ムーのINTEC275は、↓らしいぞ。

260 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 2007/03/04(日) 12:02:29 ID:h/PPyMVT0
INTECスレで275を買った人が小音量では音が悪いと言っていたけど、
オプティマムゲインボリュームが無いからそうなるのかな

もしそうなら小音量ではCR-D1の方が音が良いということになりますね

つまり普段聴く音量なら275の方が音が良いということか。

>>504
CR-D1とA-933を買えばわかると思いますよ。

>>505
そうなら、大音量で音が良い９３３、普段聴く音量で音の良いCRD1、
って感じですね。



あっ！９７７・・・・・

つまり両方の特性を併せ持つA977の方が音が良いということか。

実際に店頭で試聴して判断した方が良いですよ。

>>508
つまり、そういうこと。しかもA-977は、後発の上位製品。
音が良くて当たり前。でもね、普段の音量で音質の差は大きくない。
だから、CR-D1のCPは抜群ということになるわけよ。

>>510がいい事言った

君達に何言ってもわからなそうだし……それでOK。



これだからピュア板でONKYOが馬鹿にされるんだな。

>>512
君って、おもしろいな。

>>513
確かに、一体だれがこのスレが馬鹿にされる原因を作ってるのかと思うよ。

馬鹿は、自分が馬鹿だということに気づかないという法則

カタログばかり見てないで
店頭で試聴した方がいいですよｗ

A-977ってオプティマムゲインボリューム付いて無いのな。
それだけで購入対象外。

みなさんホントおめでたいですねｗ

A-933か。失敬失敬ｗ

君達にはCR-D1で十分だな。

それ以上の音聴いても理解できなそうだし。

アナログアンプならまだしも、２年も前に発売されたデジアン（発展途上の製品、
もしくは踏み石にされた製品と言い換えてもいいけど）を有難がっても仕方無いだろうに。
厨房か？

2年前の製品ですが。
性能的には本物です。


ちなみにCR-D1はガラクタ。

会話が成立しないような奴は放置が一番だろう。皆いい加減釣られないようにしようぜ。
まあ、考えようによってはいいおもちゃかもしれないけどさ。

なんかきもい人がいますね

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　小クマが大漁クマー！
　 |　　　　　( _●_)｜＿＿
　/　　､　　　|∪| 　＿＿＿）　　
/　＿＿　 　 ヽノ/　 　　　|　
(＿＿＿）　　　/　 　　　　|
　|　　　|　　　/　　 　　∩ | ∩
　|　∩ | ∩　＼　　　（　・(ｪ)・）　ﾂﾗﾚﾀｸﾏ
　|　（・(ｪ)・） 　 ) 　（　∪ ∪
　∪（ ∪ ∪（　　＼ ∪ ∪　　
　　　∪ ∪　　 ＼＿)
　　　ﾊﾅｾｸﾏ

店頭で試聴しただけで、その機種の音を判断出来ると思っている痴呆がいますね。

なんつうか、哀れすぎて突っ込む気もしないｗ
まあ玩具としても飽きたからスルーだな

A-1VL>A-977>275>205>CR-D1


新しければ必ず良いとは限らない。

一年位前にA-1VL使ってたけど、打ち込み系には、滅法相性よかったね♪

今は、2000AE使ってるけど、ハードロックや女性ボーカル物は、こっちのほうが良いな。

A-933は、メリハリ重視のサウンドて印象あった。

どの音が良いかどうかとか、好みの音かなんて人それぞれだし、
その人それぞれのリスニング環境にもよるし、
小音量時などの条件によっても変わってくるわけだし、
いつまでも価格にこだわって順位付けしてるんだろうね。

×いつまでも
○いつまで

>>521
新しくて旧式に劣る製品

新技術もコストダウンには打ち勝てない

デジタル音声ってそんなに毎年技術革新してるのか？
ここ数年はどんなブレイクがある？

オンキヨー製品はそれぞれ専用のスレが立っていますので、
該当の製品のコメントはそちらでお願いします

この板ではそれ以外の製品を中心にお願いします・・・・スレ立て人より

ONKYOINTEC205Part7
【ONKYOINTEC275】Part8
ｵﾝｷﾖｰ】ONKYO総合ｽﾚPart.16【WAVIO】
【ONKYO】CR-D1Part4
【AVｱﾝﾌﾟ】ONKYOのAV機器総合ｽﾚ【ｽﾋﾟｰｶｰ】
ONKYOのFRｼﾘｰｽﾞPart7
【ONKYO被害者の会設立】SE-90/150PCI
ONKYOIntec185系を未だに使っているｽﾚ
★ONKYOScepter&Monitor★
[ONKYO]WAVIO総合ｽﾚ[ｵﾝｷﾖｰ]
【HD高品質】e-onkyomusicstore【CD以上】
【ONKYO】WAVIOｽﾚ【復帰】
｢ONKYOD-407/207ｼﾘｰｽﾞの評価｣
ONKYOﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｰﾔｰMP-1000J

誰かむー専用スレ立ててあいつを隔離してくれ

ちょっとウザイが、まあONKYO好きなやつだから
憎めないけどな

小音量時でも豊かなサウンド、オプティマム・ゲイン・ボリューム。

アンプの音量調節においては抵抗値の変化による方式が一般的ですが、アンプの増幅度も併せて変化させることができるオプティマム・ゲイン・ボリュームを採用。小音量時でも残留雑音の影響を受けることなく心地よい音量調節が可能です。


A-977ってノイズが多いから搭載してるんじゃない。
おそらくEIトランスってのが凄くノイズを出すんじゃない。

A-1VL、A-933はノイズが少ないから搭載しなくて良かったんじゃね。

>>536
オプティマムゲインボリュームが開発された時期の問題だろ。
きっとA-1VLの後継機種がでれば普通に搭載されるだろ。

A-977以降、CR-D1やA-973にも搭載されてきているわけだから。
これまでのONKYOの姿勢も上位機種に搭載した新技術を下位機種へ
という流れだし。

オプティマムゲインボリュームはトンコン入ったプリアンプICに入ってるから
電子ボリュームのミニコンのが採用しやすいんだヨ

>>538
つ、A-977,A-973。ミニコンじゃないだろ。

A-933(INTEC275)もA905FX(INTEC205)のミニコンにも
トンコン入ってるし。

>>538
だからFRにも搭載されてるのか。

>>536
EIトランスが、ノイズだす？A-1VLの残留ノイズの盛大さは、かなりのものでしたが。トランスのうなりもあるしね。

高級機には「リニアオプティマムゲイン・ボリューム」

ミニコンには「オプティマムゲイン・ボリューム」
ｗｗｗｗ

憶測なんだけど

A-977ってA-1VLのライバルだったんじゃない。

試作１　EIトランス採用のA-977
試作２　トロイダルトランス搭載A-1VL

A-977はノイズ問題が解決できなくてA-1VLが勝利。
でA-1VLが採用される。

リップルキャンセラー回路によりノイズを克服して発売。




次世代はトロイダルトランスとリップルキャンセラー回路だったりしてｗ

凄い妄想だなｗ

いえ、単に時期的な問題です

オプティマムゲインボリューム技術が
公表されて以降の製品にはすべて搭載されています。

だから最新INTECではまだ搭載されていなくて
A-977以降から搭載されてます。

FR系とAVアンプはチェックしてないのでわかりません

>>545
普通はそう考えるんだけど、ムーは絶対納得しないからｗ

ゲイン可変にしなくても済むレベルの回路を作ってくれ

>>545
AVアンプの600にオプティマムゲインボリュームが搭載されてるね。


嘘つくなよ。

497 名無しでいいとも！ New! 2007/03/04(日) 20:23:28.17 ID:ClGMVBh3
これはだめかもわからんね
朝あま立ちしてるときにいじってたら　コキ　ッておとがして一気にパンパンになった

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader428424.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader428433.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader428435.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader428437.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader428453.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader428463.jpg

　 　 _, ,_ 　 　パーン
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）ノ>>　　ムウ ◆.adqNkbL1c

しね　クソ野郎

>>543
リップルキャンセラー回路はA-1VLにも使われるだろ。

>>551
ミスった。使われてるだろ。

馬鹿をスルー出来ない奴は、馬鹿だぜ

ちょっと調べてみた。
A-977のオプティマムゲインボリュームはAVアンプ・ミニコン用の8ch電子ボリュームICのNJW1157B。
トンコンはIC内部のは使わずフロントパネル側にアナログで組んで、トンコン通すときだけ
フロントまで長いシールド線で飛ばして、調整後また裏にシールド線で戻している。
店頭でも鳴らしたことがあればわかると思うけど、A-977のボリューム位置が妙に回るのは
電子ボリュームのためだったんだな。ダイレクトのときは電子ボリューム通ってパワーアンプに
入るので音声信号はフロントには回らない。
道理でバランスツマミがないワケだ。バランス用にボリュームと同じ様にロータリーエンコーダを
入れるのが面倒だったんだろう。入れていれば電子ボリュームだけに普通のバランスと違って
(可変抵抗が増える)劣化のない左右調整が実現出来るのに、勿体ない。

オプティマムゲインボリュームがオンキヨーでいつから使われてるかはわからないけど2001年のhttp://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/tx_ds797
の「リニア・オプティマム・ゲイン・ボリュウム回路」では東芝の電子ボリュームICを使っていた。
「リニア」がついてる・ついてないは特に意味はなさそうだ。

何を言われようが

A-1VL>A-977>275>205>CR-D1

。


スピーカーでも

価格＝満足度だ（ONKYO内では）。

いろいろ言われていますが寝室用サブとしてCR-D1購入。
やっぱメインで使ってる機器と比べると辛いけど・・・
サブとしては十分及第点。音量大きくしない場合ならこれでいいやって感じ。

流れ読まずにすまんけどCR-D1購入記念にカキコ。

ONKYO D-11X って音いいのー？

>>555
主張が「価格＝性能」から「価格＝満足度」にシフトしてるようだけど、性能以上に満足度なんてものこそ人それぞれで、単純に価格に比例するものではないよーな気が…。
「この値段でここまでやるか」のように価格の安さが満足感を増幅させることもあれば、「こんなに出したのにこの程度か」みたいに価格の高さが満足感を削ることもあるんだし。

17500ｈｚしか朴のみみにはきこえないらしい

何を言われようが、


むー＝ニート

むー＝ミニコン族

むー＝難聴

だね♪

何を言われようが

CP最強は275


電源ケーブルをお好みにカスタマイズするならA-977


最高の音質を求めるならA-1VL




CR-D1は論外。

トリップ忘れた……

>>561
>>555
CP最強が275なら、満足度は275＞A-1VLじゃねえの？
矛盾してないか？

>>563
電源ケーブルをカスタマイズ出来るって考えると。
A-1VL>275

電源ケーブルじゃ音は変わらん(ｷｯﾊﾟﾘ)

>>565
変わるって。たぶん、高いだけの糞ケーブル買ったんでしょ、君は。

>>566
価格＝性能、満足度

悪名高いプロケー○○の電源ケーブル良いよ。
アンプとＣＤＰを両方取り替えたら絶対音の変化に気づく。
大手メーカーの何万もするやつは必要ないね。

>>568
俺無理だよ
聞こえるのが1800ｈｚくらいだもん

>>569=某コテハン

>>570
なんだよ某コテって
今日きたばかりだよ

だって耳に障害あるんでしょ

障害なんてないぞ
一般的な耳だ

>>570
お前、あてずっぽなんだなｗ
さっきは俺を某難聴コテハンに見立てたくせによう

だって糞耳で金=音とくりゃ某コテハンでしょここでは

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　うわーん、キモいよー
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 Ｖ
─── /⌒ヽ, ─────────　　　　　　　　　　 ∩,,,,__
￣￣　 / ,ヘ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　”／( 、Д)⊃　'　←>>ムウ ◆.adqNkbL1c
￣￣　i　.i　＼ （　´∀｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’. ./; ; ((( )))　　'　’・　,
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i∴/ ＿_つ　”_　∵,
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, . .(_/ （　　　; - 、・
───────　 ヽノ　ノ,イ　　─── ― -
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ノ　ヽ,__,ノ　＿＿＿ ＿　_ _
　　　　　　　　　　 j　 i
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿

かね＝音なんて言ってないよ

22kHz聴こえるって証明写真。

http://d.pic.to/cefuc

キャプチャすればいいんじゃないか

キャプチャって何？

(´ﾟ'ωﾟ`)

ばかはほうっておきましょお〜

とりあえず22kHzは余裕です。

聞こえて当たり前のことを自慢してるなんてかわいいね

まるで小学生みた〜いｗ

>>584
「聞こえて当たり前のことを自慢してるなんてかわいいね 」


皆さんは音聴こえてないですよね。

18kHzとかマジで言ってるの？
逆に信じられないです。

>>585
しんじられないもなにもきこえないんだからしかたがない
お前が異端なんだ

ドイツのサイトでA-9755のデカい内部写真が見られるけど、A-977のカタログと同じ写真。
http://www.eu.onkyo.com/de/ir_img/12121421_66a2dcb444.jpg
入力端子の傍にあるのが電子ボリュームIC。
フォノ基板から延びてる白いワイヤ止めの下辺りに見えるのが、ヘッドフォン用のオペアンプの様子。
その下にある5本のフラットケーブルでフロントのヘッドフォン端子まで伸びている。
(増幅後とはいえ、シールド線使おうよって気もするが)

C-777のヘッドフォンもオペアンプを使ったものだろうから、セットで持ってる人は聞き比べると
オプティマムゲインボリュームの効果が感じられる、のだろうか？
両方ともオペアンプ使ったヘッドフォン端子なら、A-977とC-777の片方にあればいいような気も。
A-1VL＋C-1VLだとどちらにもついてないのに。

そのソフトはじめから22000hzでやれば1/5で正答率100パーセント達成できるんかねーの？

証明にも何にもならないのはみんな分かってるだろ

本当に22k聴こえるのかも知れないが…だな。
俺は21kくらいなら聴こえるし。

3月発売のCDP、C-773を購入した方いますか？
音の感想等お聞かせ下さい。

>>588
歪んだ考えの持ち主だ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　うわーん、キモいよー
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 Ｖ
─── /⌒ヽ, ─────────　　　　　　　　　　 ∩,,,,__
￣￣　 / ,ヘ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　”／( 、Д)⊃　'　←>>ムウ ◆.adqNkbL1c
￣￣　i　.i　＼ （　´∀｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’. ./; ; ((( )))　　'　’・　,>>591
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i∴/ ＿_つ　”_　∵,
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, . .(_/ （　　　; - 、・
───────　 ヽノ　ノ,イ　　─── ― -
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ノ　ヽ,__,ノ　＿＿＿ ＿　_ _
　　　　　　　　　　 j　 i
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿

>>1
乙です。ご苦労様

新春ドラマスペシャル
　 　 　
_,,,,,,,,,、　　　　.._,,,,iiiillllii､
lllllllllllllllliiiiiiiiiiiiilllllllllllllllllllli、 .,,,,ii,,ii、 .,,iiiiiiiiiil,lilllli,　　　　　,,,,,,,,,,,,、
ﾞﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞ゜.,iilllllllllllli、ﾞ!!llllllllll_ﾞll!!ﾞ　　　.,,iillllllllllllllllii,
　　　　　｀ﾟﾞﾞﾞ,lllllllllllll!ﾞ゜　,illlllllllllllllllliiiiii,,,,llﾞﾞ｀　,iiiiillli,,iiill!ﾞ￣｀ﾞllllllllllli、
　　　 ,,iiiillliillllllllll!ﾞﾞ°　 ,lllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllll,、 .lllllllllllllllﾞ′　,,illllllllllllll
　　　 ﾞllllllllllllllllliiii,,,,,　　,llllllllllll′　,iilllllllllll′ lllllllllllllll、.,,,illllllll!!!!ﾞﾞﾞ
　　　　 : .ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!lllllllllll" .ﾞﾞ!!llllll!　.,iillllllllllll!　　 ﾞlllllllllllllllllllllllllllll!"
　　　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ゜　　　 ￣,,illllllllll!ﾞ″　　　｀ﾞﾞﾞ!!lll!l.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′
　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,llllllll!!ﾞ｀
　　　　　　　　　　　　　　　,lllllllllllﾞ　　　　　　　　　　　　　　ご期待ください！
　　　　　　　　　　　　 .,,,,,,illll!!ﾞ~゛
　　　　　　 　 　 　 　 llllllll!lﾞ′

何度聴いてもA-977に魅力を感じない。
A-933>A-977なのかもしれない。


A-1VL>A-977>275>205>CR-D1
ではなく
A-1VL>275>A-977>205>CR-D1


電源ケーブルを変えれば
A-1VL>A-977>275>205>CR-D1

なるかもしれない。

俺は5年前オンキョーのスピーカー設計者と話をしたことあるんだが
もう社内にはインテグラアンプやＤ77スピーカーを開発していた
エンジニアはいないらしい。今売ってるアンプやＣＤＰは外注
なんだろうね。A-1VLはたまたま音聞いたことがある。初め聞いた時
は70万以上のセパレートアンプだと思った。低音がデジアンだけあって
凄い。でも中高音は…だな。。。

>>595
「インテグラアンプやＤ77スピーカーを開発していた エンジニアはいないらしい。」

その製品を買おうとは思わない…クビになったんじゃね。






とりあえずA-1VL、D-908E、D-312E、D-TK10、INTEC275のエンジニアは凄いと思う。

設計が外注なわけねーだろっつーの（という希望だがな）
そうだとしたらONKYO終わってるな
この手の話題は良く出るがアンチの印象操作だな。しかもただ一人の。

ムーって、ほんと一貫性ないな。

「価格＝性能」って言ってたのが、いつのまにか「価格＝満足度」になって、
今度は、>>594 って言ってみたり。。。ほんとどこまで馬鹿なんだかｗ

だから、価格なんてまったく関係ないと何度言えば（ｒｙ

その人それぞれのリスニング環境にもよるし、その人の耳の状況（
高音がよく聴こえる人やそうじゃない人など心地良いと感じる特性も
異なる）にもよるし、同じ人でも年齢や気分によって好みが変わるし、
筐体の見ためや機能を重視する人など、すべては人それぞれに
よって順位付けが決まる。価格順で決まるわけないじゃん。

それにムーの順位はもう何度も見飽きたから、いいかげんウザイ。

>>598

つ「スルー」

ムウの兄でございます。
このたびは弟が皆様にご迷惑をおかけし、申し訳ございませんでした。
弟はどうしようもない引きこもりで、家族とも携帯で会話するような状態でした。
兄としても心配していたのですが、このごろ楽しそうに出かけるようにもなり、
友達でもできたのかと、良い傾向なのかと喜んでいたのですが秋葉原の
ヨドバシに通っていたのですね。
楽しそうな弟をこのまま見守りたくもあるのですが、同じねらーとして恥ずべき
行為ですので、きつく言い聞かせておきます。今しばらく時間を下さい。

だれかツィーターの通販してるサイトとかおしえてけれ

まさかとは思いますが、この「ムウ ◆.adqNkbL1c」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

ハッキリ言って、スルー出来ないやつらも同様にウザイんだが

スルー出来ないやつ

http://d.pic.to/cefuc
頑張れば聴こえるはず。

難聴には聴こえないがなｗ

頑張らなくてもわざと酷いシステムで聴けば分かるっつーの

富士通のFMVにオーディオテクニカのAD-1000を繋いでテストしたんだが。

じゃぁ適当にやったぼくのも＞＜
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile4143.jpg

>>608
23kHzまで対応してるソフトがあるのか……

>>609
いろいろ知らないんだなお前
まぁなんだ、あれだジャンクオーディオで聴いてる俺にも聞こえてるんだからお前にもきこえるさ

>>607
>富士通のFMV
オンボードでしょ？ここがまずい。ノイズを聞いてる可能性大。

>>611
ノイズではないよ。

「ピー」って音が聴こえるし。


>>610
22kHzじゃ物足りないからダウンロードできる場所教えて。

>>612
自分でぐぐれやそれもできないのか
自分でなんとかしようってこころがねえのならばオーディオ楽しむ資格は無い出てけ禿

>>613
心が狭いな。

スレが、ムウと愉快な仲間達にジャックされて糞化してる

>>612
ピーって音じゃないぞ。

スピーカーで聴いてる場合、頭を動かすと
聴こえたり聞こえなかったりする音。

22kHzがピーか、すげぇな。
ピーっていう感じだと12kHzとかその辺かなぁ。感覚的にだが。
20kHzはｷｭｰﾝって感じで音階とかが分かるような音ではない。
21kHzだとｭｰﾝって感じでよく分からない。
多分ドップラーで聴こえてるだけだと思うけど。

わかりやすく言葉でだすとしたらひーんだね

ムウって黄金聖闘士のムウ？

正確にどんな音か書かなきゃいけないのかよ……



22kHzは「ヒーン」って音の表現が一番近い。

ｳｻﾞｯ

ちなみに俺は22kHzは「ヒー」って聴こえる。

もっと正確に言うと「ヒーとピーの中間の音」。

てぃー

すみません、わたしが本当のムウです

ID:r5RXiSWb　←　こいつは偽者です

トリップの付け方もしらんのか

いえいえ、私こそが本当のムウでございます

異常に高い音は年食った大人には聞こえないんじゃなかったっけ？
別に聞こえてるやつもいつか聞こえなくなるさ

FMVとか伝説のネタになるレベルだな

>>629
50代だと13kHzが聞こえないとかザラに在るらしい

A-1VLとD-908Eってクソだなー

やっぱA977とDー112Eがサイコーだ

PCに傾斜している企業でオーデオ云々・・・

>>633
スレ違った。スマソ・・・

22.45kHzが俺の限界みたいだorz

ウホッ

/'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

ムーよ、24kHzまで測定できるのに、22.45kHzが限界かよｗ

これね、耳だけじゃなくて聴く環境にも大きく影響する。
音量でも違うし、どんなヘッドフォンやイヤホンかスピーカーなど。
同じ条件で比較しないと意味なし。

それと高音が聴き取れることと、いい音がするかどうかを判断するのとでは
意味合いが大きく異なる。

AV板のCR-D1スレの方が、むしろピュアオーディオらしい
有益な情報や書き込みが多いなｗ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1170944367/901

それは言えてる

>>639
CR-D1スレ＝難聴スレ


奴らにはMP3で十分だｗ

トリップ忘れた・・・

オンボじゃ20Khz以上なんてまともな波形になってないぞ。
1/n倍音聞いて聞こえた気になってんじゃないの？
もうちとマシな環境で測定するこったな。

あまりのマヌケっぷりに呆れるよ、お前ら。
正弦波の上限をいくら聞けても意味はない。
音楽はそういうものではない。
それを競ってる時点で音楽が何もわかって無いな。
お前らミニコンで十分だ。

名作の楽器と市販の楽器を一瞬で聞き分ける能力こそ必要。
つまり、倍音、音の深みを聞き分ける能力だ。
表面上の周波数がどうこうは一切関係ない。音楽とはな。

>>645
そのくらいはここの住民はわかってるとおもうが・・・・・
もうちょっと空気よんであたまつかおうな？な？
お前の意見はわかったから、もうさがってろ？

>>645
音が聴こえなければお話にならない。




20kHzすら聴こえない人はフルレンジで十分だｗ

ピュアAU板も墜ちたな

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=adqNkbL1c&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

高音部が聴こえるだけでオーディオを語ってるアホがいるスレはここですか？

18kHz聴こえる人から14kHzまでしか聴こえない人をどう思う？




22kHz聴こえる人から18kHzしか聴こえない人を見る感じもそんな風な感じ。

↑バカすぎて返す言葉が無い。

わんちゃんに音判断してもらえばいいんだよ。

>>650
高音聴こえなきゃオーディオ語れないよ。

アンプの値段も高音が鳴らせるほど値段が高くなるしね。


高音が聴こえないなら安いアンプでも十分だｗ

じゃぁノイズとかどうでもいいんですね＞＜

>>648
×ピュアAU板も墜ちたな
○オンキョーユーザーも墜ちたな

くどくど説明して改心させるのも馬鹿らしい
このまま勘違いしたまま生きてもらおうか
さあて、何年経ったら気付くのかな

>>649
こりゃひどい・・・

年寄りになると高音は聞こえないんだよ

おまえらにリングツイーターなど無意味・・・

>>659
ハゲドウ。

ステレオ誌等で高域云々いってるのは何
想像でものをいってるわけ、老人連中は

>>649とおすすめ2ちゃんえるを見て

【荒らしは】立川ゲーセン事情Part11【消えなさい】

を見ているのはムウ

18kHz以上の音って音楽といえるの？それより500〜3000Hzまでを魅力的に鳴らすアンプが良いなあ

22Khzなんで若けりゃ聞こえる
俺も聞こえるし，自慢にもならない。

200〜8000Hzを(自分にとって)魅力的に鳴らすのが欲しい

>>665
DENON

あんたこんな時間に
無職か?

ニートのガキだろ
だから思考が狭いんだよ

オンキョーのプリメインアンプやモニター2000Xなどの音、好きだったなー。
近所に技術者が住んでいて借りたりしたけど、本社工場縮小する際、三重のオンキョー電子に行っちゃった。
今はオーディオショップも近所からはなくなったし、新しいアンプやスピーカの試聴もしてないけど、
どーなん？

オーディオコンピューターに今度付く
112Eみたいなパワードスピーカー、
バラ売りしてくれないかな・・・・

あれこそiPodにぴったりだとおもうんだが・・・

先週末にC-1VL･A-977･BR6を購入したｵｰﾃﾞｨｵ初心者です。
情報交換や交流をしていただきたく、このｽﾚに来ました。
しかし…
ここではその目的が達成できないようで残念です。

音楽を聴くということは楽しいことだと考えています。

耳がどうだとかくだらない話しはやめませんか？
ﾐﾆｺﾝをお持ちの方も自信を持って音楽を語るべきですよね。しかし、ｽﾚを選ぶという最低限のｴﾁｹｯﾄは守るべきです。

それを望むなら2chには来ないことだ

>>671
このスレに粘着してるムーがいる限り、それはどだい無理な話。

671も釣りっぽいが

>>671
>C-1VL･A-977
A-1VL･C-777なら理解出来るが一体何のためにそんな組み合わせに

>>671
そんなあなたも馬鹿にするようにくだらないって言ってるYO

777にA-1VLじゃ見た目おかしい件

671です。

確かに…2chでは難しいですね。

失礼しました。

>>678
スレが静かになったらまた来たらいいよ。

この無駄だらけのカキコから有益な情報を探し出すのが醍醐味なんじゃないか！

>>677
外観でオンキョー使ってるタイプの人ですか？

イメージだよイメージ別に欧米かスイスだなんてどうでもいいんだよ

>>681
じゃー聞くが、
名器のしずちゃんと太平洋の伊東美咲だったらどちらを選ぶ？





ま、そういうことだ。

>>683
横ですが伊東美咲
名器である必要はありません

見た目も音も欲しい

ワーン
みーたんの悪口をいうな！！

>>683
しずちゃんだろ。オセロとかより可愛げがあるし。

俺には両方ブスなんだが

鼻フックの悪口言う奴は、俺が許さん！

鼻フックって土屋アンナの方がしっくりくるべ

終了

さてジャンク品修理おわたよ

A977にヘッドフォン端子がありますが、ここからの音質はどんなもんでしょう？
ケンウッドの音質に拘ったというポータブルHDD並にはでるもんでしょうか?

スペック表的に
再生周波数帯域 38Hz〜45000Hz
クロスオーバー周波数 1500Hz、10000Hz
最大入力 140W（EIAJ）
インピーダンス 6Ω
出力音圧 90dB/W/m
ってどうなんだろうか

個人的に好きなスピーカのスペックは
再生周波数帯域 30Hz〜125000Hz
クロスオーバー周波数 600Hz、6000Hz
最大入力 100W(DIN)
インピーダンス 6Ω
出力音圧 91dB/W/m
ってとこです。

>>695
それなんてスピーカー

>>696
テクニクス SB-10

全部妄想だから、あってるかどうかはわからんけど。

音圧やインピは普通の数字に見えるが、クロスオーバーが高めなのは気になる。
ウーファの受け持ちが上まで来てるから、ミッドレンジと位置が離れてる場合は要注意。
定位が悪くなるなど、問題が出る可能性があるかな。

また、1500まで出るようなウーファでは、どこまで下に伸びてるのか疑問。
f特は+0/-3dBなんてものじゃなくてかなり甘い基準で見てるかもしれない。
試聴時には低域再生能力にちょっと気をつけておいたほうが良いだろう。

で、それなんてスピーカ？

>>698
ONKYO D-11X
20年前のものだね

C-773とC-777、ぶっちゃけ音質一緒だよな
ブラインドテストで一体何人が聞き分けられることやら

最近A-913をヤフオクで買ったんですけど
この機種に使えるリモコンって純正リモコンだけですかね？
ボリューム調整だけできればいいんですが・・・

SPケーブルをめちゃくちゃ長くしてアンプを自分の横に置いたらいいんじゃね？

>>701
駄目もとで、今売ってるアンプの店頭展示品のリモコンの信号を
安い学習リモコンでパクってみたら？

>>703
駄目もとすぎです＞＜

えｗｗｗ、やってみようよｗｗｗ。

なんでAV板のCR-D1スレよりも、ピュア板のONKYO本スレの方が極度にレベル低いの？

アレがいるから

ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙなんてイラネ
AV厨はどっか池

ちょっといろいろあって、みんな遠巻きに見ている状態だからｗｗ。

父親が、修理を断られたとかで、埃をかぶりつつあるA-1E(ver.2)が
手元にあります。

できれば自分で使いたいと思っているのですが、自分で修理はでき
そうもないので、どなたか腕の良いプロショップをご存じありません
でしょうか。

>>710
サウンドデン

D-112E人気あるみたいだけど、どうな━(･∀･)━ん？

>>712
正直そっけない印象だった。同じくらいの大きさならデノンのSC-CX101が抜群にコストパフォーマンス良かった。

いいよ━(･∀･)━ん

結局どっちな━(･∀･)━ん
でもSC-CX101の値段ならクリプシュのRB-51買うYOYOYO

クリプシュサウンド好きならD-112Eは選択ミスだろ・・・常識的に考えて

D-112Eはモニター的な音だからねぇ。それが好みならいいけど、
心地よい音楽性を求めるには不利なSPだと思うな。

正直、同じユニットを使ったD-D1Eの方がいいかもね。実売も
信じられない位安いから、好みに合わなかったとしても損失が
少なくて済むしｗ

>>716
小型ならではの良質な空間表現　定位　メリハリのある元気な音
がクリプシュ音とつながるかなぁと。(´･ω･`)
もしかしてデカイバージョンのあの柔らかな音継承ですかっ。

>>717
モニターといってもいろいろあるからなぁ。。
うちのなんか篭りますし。。
ドラムのシンバルがキンキン、カンカン、シャンシャン、
明瞭に聞こえるような音が好きでっす。
D-D1Eは安いですよね。。あれ知ると、112Eがサギっぽく思える。ｗ(´･ω･`)

>>717
お前、ム○みたいな奴だな
モニターの音って、お前はスタジオの音知ってるのか？
知ったかぶりはﾀﾞｻいよ

A−1EからA-1VL、A-927からA-977って
音質は進化しているの？

>>718
メリハリはいいけど空間表現はちょい微妙かな。正直D-D1Eでも良い気がする。
ONKYOはどういう戦略でスピーカー出してんだろ

D-112E ×

D-TK10 ○


値段高いが絶対に損しない。

ウーファーのゴムの部分？なんか端のやらかいとこ
が、割れた

なんかふとＪＢＬのＴｉ１０Ｋを思い出した。

さすがに5倍の価格差があるんだからD-TK10の方が良くなきゃ困るわｗ
でも、置き場所あったら少し足してD-312Eの方がよくない？

低音欲しいならね

おれもD-312Eだな。

>>727
他のスピーカー買えばよかったと思ったことありませんか?
変な質問ごめん。

他人の庭は良く見えるもんさ

>>728
いや、その選択肢ならこっちを選ぶって話だから…

スピーカーはデザインが大事
見てるだけで楽しくなるようなものが必要
そのへん海外製品は個性があるが
D-312Eはちょっと没個性的

すぐにかばーかけたりする俺には関係なきこと

>>732
カバー？
どういうことだ？

>>733
名前はよくわからんがなんかカバーついてくるだろう
スピーカーの顔かくす

>>734
サランネットのことか。

バカー？

>>735
あーそうそうそれだありがおつ

全面突き板仕上げのD-312Eも出して欲しい。

D-TK10……現代版テクニクスSB-01って感じ。

>>721
微妙かぁ。。。かなりクリプスにかたよった。(´･ω･`)

>>722
それも考えたんだけどね。。。
１７万の価値は見いだせなくて。。。
しかもあれでヘビメタル流すのもなんかご法度な気がして。。(´･ω･`)

D-312Eって茶色いのだっけ。。
肌色のほうか。
あれはすんごく柔らかい感じの音で、
メタルにはあわないと思ったから絶対候補には入らないなぁ。

>>740
D-312Eなら何でも鳴らせます。
ヘビメタだって力強い重い低音でガンガン鳴りますよ。

に比べてクリプシュは音圧は凄いけど低音が軽い。

>>741
硬い音が好みで、高音LOVEで低音はあまりどうでもいい珍しい体質なんです。(´･ω･`)
それにあのポンポコした軽い低音も気に入ってたり(´･ω･`)

アキバのオノデンに773入ってたので聴いてみたけど、なんか777とそれほどかわらんような。
固い音だ。

>>742
硬い音で高音好きならD-302E推奨。



クリプシュは音圧が高くてスカッとした音。低音は残らないですぐ消えてしまう感じ。

ポコポコした音なんかしないと思うけどな。
クリプシュで高音が良いってのが意味不明です。

ちなみにクリプシュの高音は荒削りな音なんですが……

君、ほんとONKYO好きだなｗ

>>743
773は音飛び酷い。



それと、自分も
A-973C-773の組み合わせを聴いてきました。
聴いた感想は205とほぼ互角。

A-977、275に比べ格段に見劣りする。

>>745
ONKYOのサウンド＝自分の追い求める音

なんでｗ


最近D-TK10が気になってヤバイですｗ

そんなにスピ―カーもっててどこに保管してるの

>>748
意味不明？

自分は週に1回ぐらいオーディオに行き試聴してるだけですよ。


近くにあるシステムを音無にし、試聴する位置（ウーハーとツイーターの中間の位置に耳に）、距離に注意すれば店頭でも音の違いが分かります。

>>749
あぁ
買ったとかじゃなかったのか
俺は視聴とかしたことないからよくわからぬ

豪気な人だ

ん
俺はそこまで音質にこだわってないからなぁ
ジャンクを買ってきて修理して音だすのが好きだから
異端？

>>752
ジャンク品あさるのもアリだと思いますよ。



自分はテクニクスのSB-01ってスピーカーが欲しいですし。

オーディオは聞くだけじゃないって感じで趣味を深く追求してる感じがして羨ましい。

あんまり深みは感じられないけどねぇｗ

>>753
直すとなかなか愛着がでますよｗ

>>754
そこまでは追求してませんが、聞く以外の楽しみ方って感じでしょうかｗ

>>719
その質問はそっくりアナタにお返ししよう。
そういうレスはダサいですよｗ

BR-EX8が35000円なんだけど買いかな？

>>758
何それ？

ヨドバシいって、A-973のカタログもらってきた。
中を開けた写真はなかった。

今月のオーディオベーシック誌に中の写真が載ってた。
トランスはA-977に2つあったのが1つついてたけど
おなじかどうかはわからん
おそらく音の傾向はA-977に似てるんだろうという印象。


トロイダトランス搭載のA-1VLとA-933とはちょっとちがうんだろうな。　

BR-NX8の間違いでした。買いですかね？

いいとおもうけど？？
実売価格より安いのか？

ただし、新モデルのBR-NX10をチェックしてからにしろよ。

おそらく、BR-NX8の欠点が新モデルで改善しているわけだからな。

HDDは同じ８０GBだけどな

973とはいえ905FXよりは格段にいいんだろ？
ONKYO分類ではコンポとミニコンポの違いがあるんだし
それで同価格だったらもう少し買うの待てばよかったかなぁ

INTEC205シリーズは205シリーズで独特な音で好きだけどなぁ(´･ω･`)

A-933が壊れたっぽい。
無音時でもノイズが「プップッ」聴こえる。

スピーカーの原因かもしれないので他のスピーカーに変えた。
能率が高いスピーカー変えたらノイズがさらに聴こえる。


てなわけで今日ビックカメラに修理出すのでよろしく頼む。

むーのオーディオ批評をマトモに受け取ったらいかんよ

この馬鹿はただ試聴してるだけだから。
店での試聴ですべて分かった気になるという、めでたいオツムの池沼だからな。

俺の批評はあてにならないかもしれないが言えることが一つある。

ONKYOの製品は他社の同価格帯の製品に比べて格段に高音質だと。

ちなみに
壊れやすいのが欠点だ（275のMDも一度壊れてる）。

>>767
なにを持って高音質とするかが問題なんだが。
確かに解像度は他社と比べて、価格帯ではトップだが
その分、温かみに欠けると思うけどね。
解像度だけをとって高音質とするのは稚拙。

ONKYOは常に最良の選択肢である

>>766
オレは既に透明あぼーん対策しているので全く気にならないんだが。
いちいちちょっかい掛けてるお前さんの方が一寸迷惑かな。

壊れても又直せば良し

>>768
解像度が高いのが一番だと思いますよ。



他社は「あたたかみ」と言う音でノイズを隠している。
ノイズ以外にも音まで隠れてしまい解像度が低くなってしまう。

>>770
お前馬鹿？
俺のＩＤもあぼーんすれば見ずに済むだろう。
お前の思い通りの会話にならないと気がすまないのか？
おれが誰にレスしようが、おれの勝手だ。
お前に指図される謂れは無い。

>>773
おまえ、ムウ以下だよ正直言ってｗ。
じゃあね。バイバイ。

>>772
ノイズは消せばよいってものじゃないよ。
だいたい、録音時にノイズも入ってるわけだから。
無理にノイズを取ると、
人工的で無機質な音になる。
録音時に混入したノイズはそのまま流すべきなのだよ。

>>773の噛み付き方はちょっとよろしくないが、>>768の指摘は正しいと思う。

真面目な話、放置して鵜呑みにする人がいればそれはそれで問題だろ。
趣味なんだからそれぞれ異なった楽しみ方があっても不思議じゃないし、
「自分の意見が絶対だ」みたいな物言いは(誰に限らず)ちょっとまずいよね。

ES

>>775
なるほど。
だからONKYOの製品ってCDによってノイズの有無があるんですね。

>>778
何をいまさらｗ

このスレ住人はCDP+AMPの両方ともONKYOを使ってる人が多いと思うけど、
ノイズを消しているのは、デジタルアンプの影響よりもむしろ
CDPに搭載されているVLSC技術によるところが大きい気がするんだけど。
（もちろんデジアンの影響も少しくらいはあるだろうけど。）

CDPを別メーカにすると、ノイズレス感が少し和らぎ、音に厚みや密度感が
出てくるように思えることがわりとあるから。
ちなみにムーの天敵CR-D1で検証しての話ね。

女性ボーカルなどよ〜く聴いてみると、内蔵CDPよりも例えば声にわずかな
ざらつき感（ノイズ粒子がのる感じ）が増すように思う。
それが良い方向に作用すると、生々しさや温かみにつながることも
あるように思うんだけど。

音がうすっぺらいと感じるのはノイズと一緒に何らかの音も消されちゃってるからで無いの？

ついでに言うと、
デジタルアンプ（増幅部）の方は、従来のようなアナログ回路による
微小ノイズがのるようなことを避けるために効果を発揮していて
入力信号がノイズレスになってさえいれば、ほぼそれをそのまま維持して
出力してくれていると考えた方がいいのかなと。

だから高S/Nな優秀録音CDでない出来の悪い音源CDの場合、
いくらデジタルアンプで増幅してもそれがノイズレスで滑らかな音になって
出力されるなんてことはなく、そのまま出来の悪い音のまま出てくる感じ
じゃないのかな。

しかも、デジタルアンプによってノイズは増えるわけではなく、むしろ
音数や情報量が減る可能性もあり、見通しの良さがある反面、
VLSCと組み合わせると余計に物足りなく感じることもあるのかも。

だからそういうどこまでもノイズレスでクリアな音が好みじゃない人は
ONKYOを選択すべきではないと言えるのかも。
俺は聴くジャンルによって、使い分けるのが良いと考えている派。

>>780
そりゃ、100%これがノイズでこれが正しい音（信号）なんて
判断できるわけないんだから、いくらかは間違って消されることは有り得ると思うけど。

そいういう意味で、VLSC回路のON/OFFが選択できるようになってたらいいのにね。
ONKYOのCDPでそんな製品はあるのかな？

なるほど

クリアでノイズが無い音が好きな俺にはONKYOがピッタリなわけか。

VLSCはLPFでは除去しきれないような、DAC出力の高域ノイズを出さないためのアプローチ。
DAC出力をLPFにかけるのではなく、比較器とベクトル発生器で新しいアナログ波形を作る。

ちなみにVLDigitalはデジタル信号への変調時に瞬時比較ではなく積分器を使うことで、
リップルなどによる変換エラーの影響を低減させるための技術らしいね。
（疑問なのが、デジタルアンプの後段もLPF通るんだが、ここにはVLSCつかわないのかな）

どちらも「ノイズを消す」ではなく「ノイズを出さない」ものであり、
もとある音を消すところまではやっていないんじゃないかな。

>>782
いまのところそういう製品はないはず。
DA変換部がまるで違う構成になるから、VLSC回路のON/OFF対応は難しいと思われる。

>>784
VLDigitalの方は「ノイズを出さない」ものかもしれないけど、
VLSCの方は、ONKYOのカタログ説明やブロック図を見ると
「ノイズを消す」技術のように見えるけど。。。

>>783
その傾向が好きなら最近流行の業務用機器が合うかもよ

>>785
DACが出す不要な(ソースに関係ない)高周波ノイズを除去する目的。
CDデータ上に含まれているノイズやら信号はそのまま。
つーかCDPはノイズか音楽信号か判別してる訳じゃ無いから、
微小信号を欠落無く通しつつ不要な高周波は通さないってだけ。

ノイズレス・クリアな音質が好きな人間ってのは、本物の音を知らないんだよな。
いつも録音物ばかり聞いている人間だ。

たまには実際の生演奏を聞きにいくことをオススメする。
もうね、あの生の感動は、ノイズレス・クリアな録音物では絶対得られない。

>>787
VLSCの説明（抜粋）には、

「このデジタルノイズを完全に除去するために開発した<VLSC>は
比較器とベクトル発生器、積分器で構成され、DACの出力を参考に
しながら新しいアナログ信号を生成する回路です。この回路は
デジタルノイズのように急激に変化するものに対しては応答しない
ようになっていますので、VLSCから取り出されたアナログ信号は
ノイズ成分のない、DAC出力の音声成分と完全に相似した波形が
得られます。」

とあって、「デジタルノイズの”ように”急激に変化するもに対して」
と書かれているし、「完全に”相似した”波形が」とも書かれていて
100%デジタルノイズ除去を保証しているわけではないと思えるんだけど。
（ほぼ除去したものはデジタルノイズばかりですよってレベルのような。。。）

デジタルノイズは周波数が高く急激に変化するものと捉えたとしても
それが100%デジタルノイズである保証はないように思えてならない。
実際、聴いた上でも、音が減っていることを女性ボーカルなどの高音の
すごく微妙で繊細な部分で感じたりするんだよね。
艶やかさや温もり感や生々しさが薄くなってしまうことがあるというか、
説明が難しいんだけど、他の人はどうなんだろう？

特に裏声（ファルセット）が綺麗な声の女性ボーカルなどで
>>789 で書いたようなことに気づきやすいと思ったんだけど、
完全に気のせいなのかな？

そうか、数学の集合で考えると、

「除去したものの集合の中に、すべてのデジタルノイズ成分は
含まれてますよ。（でも、デジタルノイズとみなされた高周波で
急激に変化するものも除去された集合の中に包含されてますよ。）」

って意味なんじゃないのかな。素直にあの原理を解釈するとね。
つまり、（）内の意味が読み取れると思う。

だから、”デジタルノイズのような”とか”完全に相似した”とか
ちょっと逃げの表現を使っているのも頷ける。

真っ当な耳を持ってる人なら誰でもそう思う
俺はＣ−７７７ユーザーだけど、線の細い女性の高域の伸びが、
金属っぽい音になる
人の声の波動が消えて、
笛っぽくなる

>>791
志村ＩＤ〜

あまりにも解像度が高いと逆に現実感や存在感がなくなる。

この場合のノイズは可聴帯域外の高周波ノイズだろ。
ローパスフィルターだと完全には減衰しきれないものが
VLSCだと取り除けるってことだろ？

>>795
＞この場合のノイズは可聴帯域外の高周波ノイズだろ。

って指摘は、必ず出てくると思ったんだけど、これって
LP派とCD派の議論にも似てる気がするんだよね。
可聴帯域外だからって消しても本当に全体のリアリティのある音に
対して影響がないのかどうかという話でね。
SPだって、最近は100kHzまで再生可能としているのにはきっと意味があるはず。
それに、ムーみたいに22kHz以上を普通に聴き取れると言うつわものいるしｗ

俺が思うに、（急激とは言え）可聴帯域外の高周波のピンポイントだけが除去される
ような回路だとその前後には可聴帯域内の音が存在している可能性もあるわけで
まるでそこだけ音の穴が出来たような状態になりかねないと思うんだけど、考えすぎ？
実際の聴感上でも高音域でそんな感覚を持つことが多いのは、これらの話と
まったく無関係とは個人的には思えないんだけど。

>>789
もう少し冷静に考えろ。
CDの規格上高域の限界は22.05kHz。
オーバーサンプリングも有るしVLSCで除去する周波数は22.05kHz
より遥かに高い周波数。

音楽信号を削るような思い込みやめれw
信号成分を削らず不要帯域を除去するようになってる罠。

>>792
C-1VLはそうならない
御愁傷様です。

だからこのスレだとC-1VL以外の機種は評価が低いんだよ

>>797
のような指摘を受けると思って >>796 を書いたんだけど。。。

実際は、どのあたり以上で除去してるんだろうね？
それが分からない限り、（一般的には影響のない高周波成分だろうけど）
本当の意味で影響のない周波数成分かどうかはなんとも言えないよね。

今のところ私はそういう違いを実感したことないですが、
実際、比較器で何か情報の取りこぼしが起こる可能性は残ってますね。
SACDやDVD-Audioなら何かの違いが出てくるのかもしれません。
CDレベルでどうなるかはVLSC回路の動作周波数次第かな。

>>796
ノッチフィルタじゃないんだから……
いくらなんでも特定周波数をピンポイントで除去してるわけじゃなさそうですよ。

>>798
VLSCの説明（抜粋）は、C-1VLのカタログから引用させてもらったんだけど。。。
最新のVLSCはもう少し性能が良くなってたりしないのかな？
そういう意味で逆にC-1VLって不利な気がしないでもないけど。
さすがに、一応最上位機種だからそれはないのかな。

>>797
ちなみに、797氏は、俺が感じているような感覚は一切ない？

そうそう、
折角Wolfson社製の192kHz/24bitのDAC使ってD/A変換してるわけだから
少なくとも192kHzより上の周波数成分で除去してるということなのかな？
CDPだから、なんとなくCD再生を意識して実はもっと低い周波数で除去してるような
気がしないでもない。聴感上でも気づくレベルに感じてるからそんな気がしてならない。

>>800
俺だけじゃなくて、他にも同じような印象を書き込んでいる人はわりと目にしたけどね。
さらっとBGMレベルで聴いても気づかないと思うけど、じっくり聴くと何か違う感じ。
女性ボーカルの高音は綺麗なんだけど、ちょっと無機質に聴こえたり、温かさが少し
失われたりという感じに聴こえる。微妙な差なんだけどね。
先入観じゃなくて、VLSCの原理とか知らない初めの頃からずっとそう感じていたから。
ひょっとするとCR-D1のように下位機種の内蔵CDPを聴いての話だからかもしれないけどね。

オーディオ誌のおすすめ組み合わせで
アンプがA-973に、maranzのDV6001ってゆう
ユニバーサルプレーヤーを組んでた。

たしかに、CDだけよりはSACDとかDVD見れるほうがいいけど
どうなんかな・・・・・

maranzだから、まあ音質的に悪いはずはないと思うけど・・

ONKYOにもDV-SP504というユニバーサルプレーヤーがありますYO

あ、そうか・・・・

アンプはA-1VLで、DVDは普通の録画用HDD（スゴ録）
つないでるんだが、そうすると

DV-SP504
C-1VL

のどっちが買いなのかな？？？
さすがにスゴ録でCD聞こうとは思わず、INTEC205のCDPで
聞いてるんだが

うるせえAV板できけや

>>803
192kHz/24bitまで対応しているDACを使っているだけ
DACに入るのは44.1kHz/16bitで内部で8倍オーバーサンプリングのDFを通る。
あとVLSCについては説明するのがめんどいんで、公開されている特許はネットで見られるし、
使っているプレイヤーの実際の回路図は探せば落ちてるよ。

>>808 おまえはいやなやつだな

今気づいたけどこのスレって少数の会話で成り立ってんだな

>>809
192kHz/24bitまで対応したDACを使っているだけって言うけど、
DENONで言えばAL24プロセッサに相当してるんだよね。
CDに記録されているデータは16bitでも、DENONの場合だと
記録データを手がかりに下位8bitデータを生成して上位16bitに
加算して24bitデータを生成することで、その音が自然界に存在したはずの
アナログ波形に近づくようにデジタルデータ補間してるよね。

それをさらに8倍オーバーサンプリングしてるってことなんだろうけど、
24bitデータの中には補間されて生成された高周波成分も含まれていると
考えると、それらはVLSCによって間違ってノイズ扱いされることなく
純粋に100%デジタルノイズ成分だけが除去されて出力されると考えて
良いということなの？

本当にそうだとしたら、無機質に聴こえるたり音数が減っているように
聴こえたとしても（途中D/Aで補間されている点は除いて）それが本来の
あるべき原音として忠実に伝達されている音と考えてもいいということ？
つまりVLSCのような特許技術を使っていないDENONなどのD/A変換後は
デジタルノイズまみれということなの？そしてそのノイズが、音の厚みや
温もりや密度感にたまたまつながっているような錯覚を受けているということ？

もうちょっと短い文章でたのむ

ところで、D-77みたいなでかいスピーカーをスタンド代わりにして
上にブックシェルフ置くのってアリか？

>>812
おまえ知識すげーな何いってるかわからん

なんか大きな勘違いしてたような。。。

Wolfson社製のDACって、DENONのAL24みたいに16bitデータを
24bitデータに補間しているわけじゃなさそう。
809氏が言うように単にサンプリング周波数は最高192kHz、
量子化ビット数24bitの音楽信号に対応しているDACということなのね。

だから、DENONのCDPをアナログ接続した場合の方が音に厚みが
増えたり滑らかに聴こえたりするのは、DENONのアルファプロセッサ
処理が影響していたという理解でいいのかな。

小学生の俺にそんな難しいこと聞くなよ

小学生の俺は読めない漢字があるぜ

>>816
あのな、あんた見てるとイタいんだよ。
ALFA24のディザリングだけを音の違いとしているようだが、オンキョーでデノンの違いってそれだけじゃないだろ？
電源、アナログ回路、配線、レイアウト、細かく言えば違う要素は山ほどある。
それらの違いを無視して、両者の音の違い＝デジタル方式の違いとするのは余りに短絡だよ。
もっと言うと幼稚。
トータルで音が違う事を論じるのは構わないけどね。

>>814

　あり

>>819
何の根拠も無く否定するアンタの方が痛い。

>>819
言いたいことは分かるから、そんなにムキにならなくてもｗ

細かいことを言えば、そりゃ色々違うだろうけど、そんなものすべて比較して
書いてたら切りないわけで、聴感上、大きく影響している思われる要素
として推測しながら書いてるわけなんだけど。。。

そりゃ、最終的に色々なものが作用してトータルとして音の傾向や各メーカの
キャラクターが違ってくるのは分かってることだよ。
でもその音傾向にはカタログ等で売りにしている要素（技術等）が大きく影響
している場合が多いでしょ。

>>822
分かっていればいいんだよ。
唯、あまりにデジタルの違いにこだわって一人相撲をしているようなんでね。
老婆心から忠告したまで。
ちょっと言葉が過ぎたかもしれないが、そこはご容赦。

無駄に進んでいるな……

言えることは
聴いて良い方を買えばいいだけ。

好きなのを買えばｲｲﾝﾀﾞﾖ
それをケチつける奴が死ねばｲｲﾝﾀﾞﾖ
まぁケチつけられたくなかったら黙ってればいいだけなんだがな

ここまでの議論を要約すると
CD-R1を選択するのが賢明ということだな

>>812
お前、ひょっとして馬鹿？
妄想が多すぎて手に負えん。