バイアンプ バイワイヤリング ２

バイアンプ・トライアンプについて語りましょう。
チャンネルデバイダを使用したマルチアンプシステムは別スレがあります。

前スレ

バイワイヤリング/バイアンプ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110041202/

>>１に書き忘れたけど
バイワイヤ トライワイヤ もここで勿論OK

前前スレ↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1064586246/

スレ立て乙。

ところで単純な質問なんだけど、バイワイヤリング接続をすると、アンプからみて
２組のスピーカーを繋いだことになるのでしょうか？
シングルの真空管アンプを使っているのだけど、やはり無理があるでしょうか？

バイワイヤはならない。バイアンプが２組のスピカを繋いだ事になる。

前スレ最後の方で嘘を教えていた奴がいた。

バイアンプは一台のアンプで一台（一組ではないですよ）のスピーカーでしょ？

>6
それはモノラル
2組のステレオSPで1組のアンプを鳴らすのがバイアンプ

>>6
失礼、私が言いたかったのは「一台のアンプで一台のスピーカー」をペアーで鳴らすと言う意味です。
だから二組のアンプで2台のスピーカーを鳴らすのがバイアンプでしょう？

>8
タイポ
「2組のステレオアンプで1組のSPを鳴らすのがバイアンプ 」

君の定義ではホリゾンタルバイアンプの概念がそっくり抜け落ちてる

7は完全に不正解
8は単なる説明不足だがそれにしても読めばわかりそうなもんだが

低域高域にそれぞれ別のパワーを入れるのがバイアンプじゃないの？

>10
間違ってるならきちんと指摘してくれよ
そうじゃないとずっと間違ってた前提で議論してきたことになる

前スレの387にオレの定義を投稿してあるのでよろしく

すまんが前スレはよめないので定義があるなら再度書き込んでください。
バイアンプは一台のステレオアンプのLRで片側のスピーカー上下のユニットをそれぞれ駆動。
それを両側でペアーにする。
または一台のアンプでLRの上だけを鳴らし、さらにもう一台で下だけを鳴らす。

違うかい？
スピーカー二組にアンプ一組は意味が通らない

と思ったら>>9で修正してるのか。
これは失礼

>>4
真空管アンプのしかもシングルではどっちにしろ無意味

1台のアンプのＡスピーカー出力とＢスピーカー出力を使って、または
同一端子から、違うケーブルを使って、低音、高音用の別々の端子が
ついた1台のＳＰの　Ａ⇒高音端子　Ｂ⇒低音端子（またはその逆）と
つなぐのがバイワイヤー。

1台のプリンアンプのＡプリ出力とＢプリ出力を使って、またはケーブルで
分岐して、2台のパワーアンプ、Ａ、Ｂに接続し、低音、高音用の別々の端子が
ついた1台のＳＰに　パワーアンプＡ⇒高音　パワーアンプＢ⇒低音
（またはその逆）とつなぐのがバイアンプ。

そして＞４への答えは
バイワイヤーの場合ＳＰの高音低音のネットワークのＧＮＤが共通なら、
アンプから見て1台のＳＰにつないだことになり、ＧＮＤが共通でなく
分離型であればアンプからみて見かけ上2台の別々のＳＰにつないだのと
同等になる。しかし、あくまでもＳＰは１台。

>13
ああdat落ちしてるのか
もう一度かいとくね

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2006/01/24(火) 09:15:59 ID:Ue67m150
バーチカルバイアンプ（バーチカルアレンジメント）は
アンプA、BをそれぞれSPのL、Rチャンネルにわける。
diagramA参照

ホリゾンタルバイアンプ（ホリゾンタルアレンジメント）は
アンプAにSP左右チャンネルの高域側を担当させ、アンプBは
SP左右チャンネルの低域側を担当させる。
diagramB参照


diagramA
input　　　　　　　　　　　　　　　　　　output
SP-Lch-hi　----------------------------------------amp-A-Lch
SP-Lch-lo　----------------------------------------amp-A-Rch
SP-Rch-hi　--------------------------amp-B-Lch
SP-Rch-lo　--------------------------amp-B-Rch

diagramB
input　　　　　　　　　　　　　　　　　　output
SP-Lch-hi　----------------------------------------amp-A-Lch
SP-Lch-lo　--------------------------amp-B-Lch
SP-Rch-hi　----------------------------------------amp-A-Rch
SP-Rch-lo　--------------------------amp-B-Rch

ちょっと疑問があるんだけどいいかな

>>16さんが言っている

>バイワイヤーの場合ＳＰの高音低音のネットワークのＧＮＤが共通なら、
>アンプから見て1台のＳＰにつないだことになり、ＧＮＤが共通でなく
>分離型であればアンプからみて見かけ上2台の別々のＳＰにつないだのと
>同等になる。しかし、あくまでもＳＰは１台。

これ、GNDが分離型の場合のSPだと
アンプからみると２組のスピーカーを並列接続した事にあたるのかな？
そしたらアンプが得るSPのインピーダンスは半分？
それと、ネットワークのGNDが分離している
スピーカーの見分け方があったら教えていただきたいです。

>>18
先の質問の答え：
そうはなりません。
バイワイヤーの場合はＡＭＰとＳＰの低音部と高音部が単に別々のワイヤーに
なるだけで、全帯域のＳＰが2本つながるのとは違います。
全体の合成インピーダンスはモノワイヤーのときと同じです。

2つ目の質問の答え：
ＳＰの高音用、低音用の入力端子（ショートワイヤーなどは外した状態で）
それぞれのＧＮＤ（普通は黒色端子）間の導通をテスターなどで見ればわかります。
共通なら0オーム、分離されていれば無限大オームです。

補足すると
ＧＮＤが共通か分離しているかはインピーダンスの問題ではなく、
低音の大振幅電流によるＧＮＤの暴れの影響を分離していれば高域側で
受けにくいというだけの話です。
バイワイヤー場合、結局はアンプでＧＮＤ共通となってしまいますので
多少の変化程度でそれほど大きな改善は望めません。

なるほど。

ほしゆ

左右で使い分けるのか、
低域高域で使い分けるのか、
どっちが良いでしょうか？

>23
お好きなように。組替えだけだから試行錯誤してみれば？
ま、普通は高低の人が多いかな。

>>24
そうですか、好みの問題なんですね。
ありがとうございます。

普通は左右で、ステレオからモノへの発展の過程で採用するものと思われる
ホリゾンタルは異種アンプで上下をわけるのは難しいので最初から計画性もってやらないといけない

左右わける方がもっと難しいというか、無理じゃね？

>27
ｶﾝﾁｶﾞｲしてない？26氏がいうようにホリゾンタルマルチアンプ方式と
バーチカルマルチアンプ方式との違いだよ。

>>28
26氏は「異種アンプ」って書いてるけど。
異種アンプで上下で分けるならまだしも、左右分けたら音的にかなりおかしなことにならない？
まぁ、その異種のアンプの音質がほとんど変わらないものという前提ならいいけど。

それはそうだろ
異種アンプを左右で使うヤツなんていない
左右は26に書いてあるように同じステレオ機を当てるのが普通

ターンテーブルからSansuiのAU-α907XRのPhonoに入れて、モードはPower Amp Directにして、
プリアウトが無いから仕方なくTape Recから余ってたAU-α607NRAのLine Directに入れて再生したら
907XR単体と比べ物にならんくらい低音が力強く、音が広がってくれたんだけど、某所で質問したら
そのクラスで二台につなぐ、しかもプリメインでやるにはほとんど意味が無いといわれたんだがどうなんだろう？
もういちど907XR単体に戻すとどうも音がのっぺりしていて、出来ればこのシステムでいきたいんだが、、
実際に個人的に音が確実にファットになった感じだしこのままでいこうと思ってるんだけどどうかな？
オーディオめちゃくちゃ初心者だからわからんけど、やっぱり低域、中高域を別のアンプで鳴らしてあげて
るから単純に出力が高いってこと？ちなみにスピーカーはJBLの4318つかってます。

>>28
タイトル：バーチカルバイアンプの説明時に使ってください！
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=58&no2=310&up=1

漏れは、907G extraとα607でバイアンプをやっていたよ。
効果はばっちりあったので、欲を出してヤフオクでα907iを落として
607と入れ替えた。

やっぱりがらっとかわるよね。音が横に広がってくれて、かつウーファーがしっかり鳴ってくれてます。
やっぱりあの広がり感はプリ+パワーであれプリメイン2台であれ、バイアン独特のものなんだろうか？
907XRは低音に定評があるから、高音域用にアルファ907limitedかAU-07入れるってのはどうだろう？
そこまで投資するなら907XR売り払って40万くらいのクラスのシングルプリメインにしたほうがいいのかしら？
そしたらまた音の広がりがなくなりそうでこわいなーw。

>31
その方法だと２台のアンプをそれぞれ調整しなくてはならないが、
単に低域側のレベルが高かっただけじゃないの？

>35
訂正
その方法だと２台のアンプをそれぞれ調整しなくてはならないが、
　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓
その方法だと２台のアンプのボリュームをそれぞれ調整しなくてはならないが、

>35
いや、バイワイヤの時はなんかボリュームというよりも、音の厚みが増したような感じがするんだよね。
逆に意図的にバイワイヤの時に低音側の音量を少し下げ目にしてみた音と、シングルの再生音を比べてみたんだけど、
それでもバイワイヤの方の音のほうがドッシリ低音が伝わってくれるような感じがして。
ちなみにSPは4318でアッテネーターついてるからそれでシングルとバイの音を近づけてみたけど、
それでも圧倒的にバイの音が好みだったんだな、、、まぁ最終的には自分が満足するかどうかの問題なのでいいのかもw。

２ウェイＳＰのバイワイヤは
ドンシャリ気味になるような気がする
俺のＳＰだけかな・・・

バイワイアリング 大賛成。

感想はいろいろだろうけど自分は安定感、広がり等々も感じるし
何と言っても音の透明感が好きだな。単純に解像度というより音と音
が解きほぐされて自然な姿に近づいた感じがする。ニュアンスも
よく伝わってくるし。なんだかシングルの時の音がだんごに聞える。

更にケーブルの組み合わせでもいろいろ変化が付けられるのも面白
いかな。オレの場合はＳＰが結構マッタリしてるからあえて低音に
シャープ系のケーブルを選んでみた。

２Ｗａｙだけどクロスオーバーが２．５〜３ｋＨｚくらいと考える
とウーハ−が受け持ってるレンジってかなり広い。ピアノで言うと
一番上のオクターブ手前くらいまではウーハ−が音出してることに
なるからそっちにイイもの持ってきた方がイイ結果になることも
あるんじゃないかな。

最近アンプを入れ替え評価中なので久しぶりに短時間バイアンプ実験してみた
環境
プリアンプはバランス2系統装備のコヒレンス2
インターコネクトはカルダスゴールデンリファレンス1mを2ペア
パワーアンプは低域側600W/4Ωモノラルアンプと高域側1000W/4Ωモノラルデジアン
SPケーブルはカルダスゴールデンクロス1.5mを2ペア
音の特徴はアナログアンプは安定した豊潤な音とでもいうか、デジアンは色彩感豊かで
低域と高域にエネルギーがある、両アンプともシングルで余裕でSPを駆動する
XLOバーンインCDの14曲目を使用

まず思ったのはデジアンシングルに比べ見通しが良くなり立体感が出たこと、
音はちぐはぐとまではいかない
ただ低域側アンプはデジアンに比べ優しい音なので聞きやすいが気持ち良さは無い
次はデジアンのバイワイア、一瞬バイアンプが見通しが良いかと思った、
しかし曲が始まるとバランスよくなり始めた
何回も聴いて最初の印象が狂うと良くないのでこれで試聴は終わり
高域の見通しを阻害していたのはSPのジャンパーだと推測される
また微妙にゲインが違うせいなのか、演奏前の雰囲気は一瞬バイアンプが良く感じた

これ以上やるとしたら、コストを考えるとデジアンもう1ペア追加するか、ケーブルの
グレードアップと悩みどころ、以前のおれならケーブルアップを選択するのだが
デジアンに時代になると今までのコスト感があわなくなってきているかも知れない
バイアンプも十分CPの良い選択肢となりうる可能性がある

今はバイワイアリングにして普通に鳴ってるけど。

シングルで充分ならないってことはアンプの駆動力に

問題あるってことなのかな？？？orz...

>41
その場合駆動力が問題ではないと思われ
ケーブルが悪いか、ジャンパーかどちらかと思われる

長距離引き回すときはケーブルの断面積（導体抵抗）が駆動力（ダンピングファクター）
と大きく関係するけどバイワイアは流れる周波数が違うからその辺はよくわからない

バイワイヤだと流れる周波数変わるん？
ネットワークの先のユニットだけだろ変わるのは
厳密に言えばユニットからの逆起は変わってるだろうけど
アンプのターミナルで一つになる時点で一緒だろ

一番いいのはネットワークをアンプ側に置くことなんだが

だからチャンデバでマルチになったよ

その場合スピーカーのネットワークが邪魔なんだよね

意味がわからんが
スピーカのNW外すためのチャンデバでしょ

スピーカーのネットワークって簡単に外せるもんなの？

>>47
ちょっとまとはずれだったね。
ネットワークが外しにくいからチャンデバってやりにくいんだよね。

ところでバイワイアって本当に意味があるのか疑問。
>>43が言っているとおりで、
色々な理屈をつけても結局はアンプにつないだところで電位が一致するので理論上は意味はない。
（バイアンプは意味あるよ）

実際良いジャンパーケーブルをつけてみるとバイワイアより良くなったりすることもあるので
もともとスピーカーに付属のショートワイアーだとかプレートの質が悪いだけじゃないかな？
結構思い込みも大きいのでは？

>43
かわる
低域側にコイル、高域側にコンデンサがそれぞれ入っているから
低域側には高域成分が流れないし、ツ高域側には低域成分が流れない
アンプのターミナルまでは同じ信号電圧がかかっている

バイワイアリングの時ってハイ・ローのケーブルの長さって
同じほうがイイのかな？？？違うとデメリットとかってある？

多少なら気分の問題。

バイワイヤに加えて、スピーカー端子を半田付けしてみた。

音量がアップし、高域が更にクリアだね！

点接触によるインダクタンスが減少したってことかな。

今度はアンプ側も半田付けしてみようか。

>>54
うｐﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

うちのスピーカーでは明らかにバイワイヤの方が音質的に有利だけどなぁ。
やっぱりスピーカーによって有意差があるのかな。
ちなみに、うちの環境ではバイワイヤ接続して2組のスピーカーケーブルが
触れ合わないように引き回したら更にクリアになった。

好みの問題じゃないのかね。

ネットワークの設計にもよるんじゃない？

バイワイアリングにしてもシングルワイアリング＋ジャンパーにしても
どこで等電位がかかっているか（アンプの端子か、スピーカーの端子か）の違いしかないね。
導体を2倍使ってケーブルの見た目のインピーダンスが下がるとかはあるかもしれないが
理屈的にはあまり意味ないなあ。
ネットワークの設計もバイアンプにしてもネットワークスルーにしなければ関係ないはずだし。

で、実際やってみるとバイワイアよりショートピンのいいものを使うとかなり良かったりする場合もあったりするんだよね。
やってみないと分からないのがこの世界。

ジャンパーショートピンに電子部品屋などにうっているセメント抵抗を使って
低音と高音のバランス調整はできますか?

低域の逆起電力が高域に悪影響するんですよね。

ということは、フルレンジスピーカーでも、そうなるということだから
フルレンジは何しようがダメダメということですか？

2wayでバイアンプしないと安っぽい音だけど、
フルレンジはどんなに良かったとしても
シングルアンプで鳴らしたときの2way程度の音しかしないということ？

つまりさあ、
バイアンプが音がいいってことはフルレンジは必然的に音が悪いってことになるよね。

>>63

それはそもそも振動するものが一つで
広い周波数帯域をカバーするのが難しいから
マルチウェイが選択肢に上がるわけだ、

むしろバイアンプも受け持つ周波数帯域を
分けるという点ではマルチウェイに違いのでは？

後半の意味が分かりません！

>>64

違い×
近い×

>>66

すまんよけい訳わからんな。

違い×
近い○

そうだと思ったけど、バイアンプはマルチウェイに近いって、
バイアンプはマルチウェイじゃないとできないでそ。

とにかくバイアンプに比べてシングルアンプは音が悪いのだから
シングルアンプマルチウェイ以上ではありえないフルレンジは、
バイアンプマルチウェイの高音質とは比べようもない、
ということを確認したかった。

逆起電力に依る影響を与えるのは、ＳＰに就いては、強力な磁気回路
と硬いエッジ、重い振動版の付いた３８ｃｍとかの大型ウーハ。
アンプに就いて言えば、アンプの出力からオールオーバにＮＦが
掛っているアンプです。
フルレンジで、例えばＪＢＬのＬＥ１５とかみたいな協力型ＳＰは
ありません。
ローサなんかも磁気回路は強力ですが振動系は軽い。
アンプも高級アンプでは、終段からのＮＦが掛っていない物が
ありますよ。トランスを積んでいるとこれも良さそうですし。
特にＪＢＬの強力型ウーハの場合には、マルチか、バイアンプでないと
問題が多いですね。
マルチアンプ＋パッシブネットワーク＋ＳＰの方が
チャンデバ＋マルチアンプ＋ＳＰより音が自然で高音よりの音に
なりにくいですね。
後は、好みと、お金の問題ですよね。

いえ私の経験では10cmの2wayでもシングルアンプだと音が薄汚れます。

素人ですが
バイアンプは2台のアンプで駆動するわけだから何となく音が良くなりそうなイメージがあるけど
バイワイヤは疑問が浮かびます。

技術的なことは分からないんですが
アンプからの出力を２つに分けてしまうのだから
パワーダウンな気がするんですよね。(結局はネットワークで3つ、あるいは2つに分かれるのですが)

どうなんでしょうか？

大亀だが誰も突っ込んでないみたいなので


>>7
はSPでアンプを鳴らすのか？

ムジカの逆起電力吸収ダンパ使った事ある人います？あとどんな構造？自作は出来ますかね？

古いスピーカーで裏側にNetworkSelectorとあり
InternalとExternalを選べるのですが、バイワイヤする場合はInternalにして
Hi・Mid用の端子とLow用に端子に接続すればよいのですよね？

プリアウトが1系統しかなく、
パワーアンプにスルーアウトがないという条件の場合、
バイアンプしたいとなるとRCAプラグのﾓﾉ→ステレオを使ってやるしかないと思うのですが、
やっぱり辞めてシングルアンプの方が良いですよね・・・。

プリに出力が複数あったとして
大抵は内部でパラに繋がってるだけなので
気にしなくてもいいよー

>76
プリアウトを
http://www.ay-denshi.com/commerce/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=72
みたいな製品に噛ますとか？

こーゆのにバッファとATTが付いたのがあればいいんだけどね

おめさん、ナ〜ニが云いてんだ？
一回で開けられるようにしてもらわね〜どこまっぺよ〜！
訳わがんねぞ。

どこまっぺ？

困っぺよ〜って、云ったんだっぺよ〜。わ〜がんねが？

プリとかパワーとか時代遅れなこと言ってんじゃね〜よ

バイワイヤリングアダプタの構造ってどーなってるの？

バイワイなんて時代遅れなこと言ってじゃねーよ

>>84
バイワイヤ非対応のSPのネットワークからウーファーに繋がる部分を外してターミナルを増設し、バイワイヤ対応にカスタムする。
ネットワークがそのまま使えるならそのまま行くと良い。

実際、この方法がバイワイヤの有効性の証明でもある。
明らかに音の透明度が変わるよ。

フォスのターミナルが左右で三千円程度。
カスタムにこの三千円以上の価値はあるが、
詐欺紛いのメーカーの値付け（数万UP〜数十万UP）の価値は絶対にない。

85 各帯域、ネットワークが独立タイプのみ出来るって事？

今度、ハイとローの端子がついてるスピーカーに買いかえるんですが
バイアンプにするか、チャンデバ使ってマルチアンプにするか迷ってます。

バイアンプは簡単でいいと思うのですが
マルチの場合、あまり理解してないんですがスピーカーの裏の
ネットワークをとって、アンプから直付けにするわけですよね？
自分は自作とか全くやったことのない人間なんですが
そんな人でもマルチって簡単に構成できるもんなんでしょうか？

【マルチ】チャンデバ【アンプ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168348632/

アンプ側の出力端子数を２倍にするYアダプターありませんか？
ありそうで、なかなか見つかりません。

あるよ。ロビン企画の直輸入PAD,
または、ヤフオクの無名、５００円。

>>90
ありがとさんです。でも、PADやヤフオクのやつは、信号系RCAやXLR
のYアダプターでは？　アンプの出力端子（WBT等）を分岐させて端子数を２倍にしたいのですが。

言葉足らずでした。パワーアンプの出力端子を２倍にしたいのですが。

ケーブルを2組突っ込んだらええやん

>92
WBTならカルダスのCABDを突っ込んでバイワイアーできる
音も良い

>93
WBTの保護端子は普通のスペードラグさえギリギリでとても2組入らない

>>94

ありがとさんです。SPケーブルがムンドのリニアルでバナナ端子なので、
カルダスのCADBでいけそうです。これは、おしりからバナナ突っ込めるんでしょうか。

CADBはできるけど、ムンドも出来るじゃね？

>>96

ムンドのバナナプラグはつながってないんでは？

>>96

すんません。ムンドもできますね。ただ、ムンドのリニアルSPケーブルの
端子がバナナ固定なので、ムンドのは使えないような気がします。

RCAのYアダプターでPAD以外でお勧めってありますか？

100

>>99
100円ぐらいので十分・・・。

>>72
> 素人ですが
> バイアンプは2台のアンプで駆動するわけだから何となく音が良くなりそうなイメージがあるけど
> バイワイヤは疑問が浮かびます。
>
> 技術的なことは分からないんですが
> アンプからの出力を２つに分けてしまうのだから
> パワーダウンな気がするんですよね。(結局はネットワークで3つ、あるいは2つに分かれるのですが)
>
> どうなんでしょうか？
>

バイワイヤ対応のアンプが売ってますよ。つまりオールインワン「バイアンプ」？
だからワイヤ2対をそろえるだけでバイワイア対応のスピーカーと接続出来るのです。
そういうのも「バイワイア」？

バイワイヤ用に出力端子が2組あるステレオアンプって単に出力線をパラってるだけだよね
それだと端子がひとつのアンプにケーブルを2組突っ込んでいるのと同じことなのかな？
そもそも2chのアンプが筐体に2組入って出力端子が独立している
といえば4chパワーアンプになるし。。

アンプ本体、または取説に書いてあるだろ
パラレルって

さいですか

http://imepita.jp/20070728/106630
よくわかんないけどバイアンプってこういうことですか？

間違った。プリアンプのバランス出力が2系統必要なんですね
接続方法なのですが、バーチカルの方がホリゾンタルよりSPケーブルの長さが短縮できて
メリットが大きい気がするのですが。
それから、パワーA-60二台、プリC-2410で組もうと考えているのですが
プリアンプはもっとハイエンドなものを選ぶ方がよろしいでしょうか（プリ部に金をかけたほうがいいらしいので）
すみません、セパレートの常識を知らず無知なもので・・

バイアンプにするばやい
ユニットを別々に配線したらインピーダンスが変わるんじゃないんすか？
その事にふれている情報が雑誌などでみあたらないのですが
アンプの出力インピーダンスはみなさん切り換えてますか？

倍ワイヤーなんて未だにやってるの日本位じゃない？
高、低、二本に分ける必要性、さっぱり分からん？

>107
スピーカーに十分な駆動力のあるパワーアンプが用意できるならプリに金をかければよい
いきなりバイアンプにするようだけど、予算があるならステレオアンプを使ったバイアンプより
モノラルを使った方がいいのでもう一度予算配分を含めよくバランスを考えてみたらいいよ
バイアンプはしょせん妥協の産物

>108
アンプの出力インピーダンス切り替えるってマッキントッシュ（昔の？）くらいしか知らない
今どきのアンプは2ohmくらいまではリニアに出るものが多いから気にしなくてもいいのでは

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
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"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

16オームのユニットをパラって8オームにしてたりするわけでそ？
直列だったら単体で4オームのユニットだったりするんだろうし
アンプがダメージうけるんじゃないかと思って。

>>109 バイワイヤやったことないのか？
　　やったけど音質変化認識不能なら。。。。。オマエ，オーディオやめたほうがいいよ。

>>113
結果としてシングルでジャンパーつきの方が
好みのこともあるが・・・

>>113
おいおい、最近、SP端子はシングルに戻って来てるの知らん訳じゃないだろうな？
勿論、バイワイヤーは聴いたことあるけどね。
変化＝良化と勘違いしているオデヲばかは多い。

シングルアンプでうまく鳴らないって話題がでてたけど
出力トランスが8Ωでつないでるのにユニットが16Ωだったり
バランスわるくなってんじゃね？

変化＝悪化とも言い切れないだろ
んなこと言い出したらキリがないじゃん

そおいえばムジカライザーってどこいっちゃったんだ
一時話題になってたが。

バイワイヤーは、スピーカーケーブルがグチャグチャしてやだね。
シングルワイヤーでいいから、高音側の端子に繋ぐとバイワイヤーにすることも無い。
ケーブルは、カナレ4S11Gがお薦めだね。こいつを磁界をキャンセルするように赤同士、白同士繋ぐ。

ふぅん

>>119
ノードスト使えカス

バイアンプを試してみたいのですが、ふと疑問が・・・

CDプレイヤーから、アンプ1とアンプ2はどう接続するのでしょうか？

出力がA,B2系統あるプリアンプを使う
また分岐ケーブルを別注する人も多いもよう
シングルエンドなら市販にも分岐ケーブルがあるが別注した方が安上がりかも

>>123
こんな感じでしょうか・・・？

CDプレイヤー
↓
プリアンプ→(A)→アンプ1
　　　　　→(B)→アンプ2

初心者ですが何となくイメージが掴めました。
ありがとうございます。

そうです。プリアンプに出力がニ系統あると一番よろしい。
無い場合は、Ｙプラグが良いのだが、そのプラグで嫌な音が乗る場合もある。
いくつか試すべし。　同じステレオパワーアンプ２台なら、左右で使うか、上下で使うかで
音質変化がかなりある。それぞれの重視するポイントで使い分ける事。
　左右で使うと、左右のクロストークが減り音場に良い。
　上下で使うと、上のアンプが楽になり、高域の歪感の減少。
　総合的に判断すれば、左右使いが、有利なポイントが多くなる。
　左右使いの一番のメリットは音場がスピーカーの外側まで広がってくる事だ。
　上下使いの場合は、ステレオアンプ特有の、音場で中央に固まる傾向だ。

分岐ケーブルって二股ケーブルの事？プリ側に負担与えない？音質は？

普通はパワーアンプの入力インピーダンスは十分に高いし、
プリもそれを駆動できるだけのライン出力を持っている
そのためのプリアンプなんだし

音質はケーブル次第なんじゃね
市販のものを使うと接点が増えるので確実に音質は悪化するだろうね
別注はショップか代理店にでも聞いてくれ
だいたいどこのメーカーでもつくってくれるはず
おれはバランスアウトが2系統あるプリ使ってたからそこらへんの経験は無い

やってみれ。変化ナシなら、オーディオ捨てろ

バイアンプしようと思っています。
ケーブルが４芯の一本で出来るやつなんですが
目印が何もなくどっちを高音側、低音側につけたか分からないです。
これはやっぱアンプとスピーカー側で合わせないとダメですかね？
またどっちをどっちにつけたか簡単に見分ける方法はありますか？

テスターで確認するのが一番。デジタルメーターなら2000円もだせば買えるだろ。
普通は4芯ケーブルは対角線同士よって使うのでバイアンプには2ペアいるんだけどな。

>ケーブルが４芯の一本で出来るやつなんですが
これをやっちまうと、音がチグハグになる場合が多いので、
同じのを二本買うこと。
４シンは４シンで一本とみなせ。
やっても良いが、あとで、バイワイヤーは音悪い、とか言うなよ。

俺の4芯にはバイワイヤ用に識別線が入ってるけどな。

4芯ケーブルはスタークアッドじゃないの？

>>133大半はそうだ。ﾒｰﾀｰ３千、４千円クラスはね。

まだ、やったことないヤツっているのか？。

まさか、付属のショートバーが音質的に一番だと思っているんじゃないだろなー。
あれは、音質関係なしの付属品だぞ。おぼえておけ。

心当たりがあるだろ？

ショートバーが悪影響するぐらいじゃ、
アンプまでロングバー伸ばしたら、さらに悪さする！

おまえも電気屋か？バカダナ。
理屈こねずに
やってみろって。アホ。

その話題はあっち。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1187880305/l50
ついでにこれも。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182038298/l50

http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/ogawa.htm
バイワイヤーで音が良くなったばっかりに、
バイワイヤー＜バイアンプ＜マルチアンプ、ですわ。
年月がかかりますが。。。。
音質傾向は＜＜＜＜、です

28mm管にSPケーブルを通すのですがバイワイヤで２本通して１本当たりを細いケーブルにするのと
１本で28mmを使い切るような太いものにするのとどちらの方が音質的に効率がいいのでしょうか？

同じ線材の場合、太いケーブルを通した方が導体抵抗が低くなりDFは有利になる
個別の製品についてどちらが良いかはやってみなければわからないがより上位の
ケーブルを使っている方が良い結果になると思われる

「福田式」のバイワイアリング・アダプター作ってみたけど、
安上がりだしなかなかいいね。
面白いのは先っぽに繋いだ線の音に変わっちゃう事だね。
あれこれすげ替えて遊べるよ。

バイワイヤリングが結局アンプで電位が一致するので意味がないというが、
バイアンプにしろ結局家庭コンセントという同じ電源供給源から取るわけ
ですから、これも意味がないという理屈にもなりませんかね。

例えますと、一つのコンセントからテーブタップでもって電気釜とオーデ
ィオ機器を使っても気にならない方はシングルワイヤでも満足できる筈。
少なくとも上下二つのコンセントに分けるべきだと考える人はバイワイヤ
リングを採用した方が宜しいのではと思う。

バイアンプは更に向上するとは考えますが、バイアンプでなくては意味が
無いとまで主張する人は最終的には自家発電気２台用意するハメになりま
すよ。

>>145
違うよ。

バイワイヤーは無意味ではないと思う。ただ効果は音質がややクリアーになるだけでバイアンプほど劇的には変わらない。
プリアンプの二つの出力から二つのパワーアンプをつないでスピーカーの高低入力端末に繋いだ音は別次元だった。
バイアンプだと音の抜けが良くなって、奥行が出るようになる。
楽器の鳴っている位置にこだわる解像度重視の人ならバイアンプは超オススメです。

バイワイヤーで音質変化ナシと感じたなら、
あなたはオーディオ向いていない。
耳というよりも、オーディオシステムとして機能していない。
　　それ、音が出てるだけ。　オーディオシステムではないよ

>>148
バイワイヤで大きく変化したりあまり変わらなかったりするのは
システムの違いに依るんじゃない？　アンプとかケーブルの種類など。
変化が大きいから良いシステムとは言い切れないと思う。
それに>>147は変わらないとは書いてないし。

今、通の間ではやってるのが、バイシステム
２台のCDで２台のアンプを使って、４台のスピーカーを鳴らす

スタートボタンの押し加減が超微妙
超ごくわずかにずらして、音に厚みを持たせるのがプロ

>>150
つまんね。

これ意外とおもろいよ
若干のズレが変化するとことか

>>150
ほんとにやっているのかどうかわからないけどね。

昔、ＮＨＫＦＭを二台のチューナーで別の局を受けて、左右別の局の音を聞いたことがあります。
位相が微妙に変化していくのが面白かったですね。

sansui au-α707L でバイワイヤー接続（と思う）をしました。
スピーカーセレクターを高域用にしたスピーカーAに切りかえると蚊の鳴くようなシャリシャリした高音だけ聞えてきます。
またスピーカーセレクターをBにすると高音がカットされたモゴモゴした中低音だけが聞えてます。
A+Bにするとまともな音で聴けます。これで接続方法はOKなのでしょうか？

153 位相が微妙にづれていくとはどんな感じ？イメージしづらいです

安価に効果を知りたいなら、パナソニックのSU-XR57とDENONあたりの安いバイワイヤリング可能なトールスピーカー買ってきて
バイアンプ接続すればいいかと
7万くらいでやれる

>>155
音が右から左（逆でも良い）へ流れていくような感じです。
例えば、小川の流れに写った空の雲は流れに流されるようで、流れませんね。
そんな感じです。

＞＞154
正解です。

>>155
シュワシュワするんじゃないの？

バイワイヤ、バイアンプ
いずれにしてもケーブルを同じ方が無難なのかな？
モニターPCの
AtomsAirって銅と銀があるじゃん？
銅をLOW、銀をHiで使おうかと思うのだけど？

すまん
×いずれにしてもケーブルを同じ方が無難なのかな？
○いずれにしてもケーブルは同じ物にした方が無難なのかな？

>>160
無難がいいなら無難でいけばいいし
試してみたいならためせばいいし

なんだこのアホは

　ＣＤＰの出力をパッシブプリで二つに分けて、
高音がアナアン、低音がデジアン。これがオレの
システム。自信をもってお勧めできます。

位相がずれそうですね

>>165 オレ、初心者だから分からないんだけど、
デジアンとアナアンを並列にすると位相が
ずれるんですか？

はい
デジタルの方がハイスピードなので
気になら程度ですが
DSP入れれば問題ありません

　ここ↓に記事がありますね。
ttp://spblog2.jugem.jp/

でも、これ↓を見ると
ttp://www.kubotek.com/haniwa/amp.html

価格　　1,260,000円 （税別 1,200,000円）
高すぎ。
　位相がずれた音ってどんな音なんでしょ。
今の状態でちゃんとした音に聞こえるんですけど。

位相の意味が分からないならオーディオ辞めな

そもそもhiとLOのSP端子の付いたSP自体アウトだから
これの意味が分からねーならオーディオ辞めな

なんか知ったかが湧いてる

タイムドメインというスピーカーは位相がずれないように
することを重視しているそうです。でも、これには、
人間は位相のずれを知覚できない、という否定的な意見も
あるようなので、位相がずれた音とずれていない音を
聴き比べてみたいですね。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

じゃそのタイムでバイアンプにしろ

なっ

バイワイヤ対応のSP端子の内側でHiとLO繋げてやった。
ジャンパ線悩む必要なくなるし。
バイワイヤやジャンパ使うより弦の響き良くなった。
この方法なかなかいいと思うんだけど？

>>174
スレ的には論外だろw
バイワイヤで音が良くなる奴ってよほどしょぼいケーブル使ってんのか？とは思うけどな

バイワイアってそもそも、逆起電力問題の簡易解決法だろう?
ケーブルじゃなくて、アンプじゃないか、しょぼいのは。

うちのSPは端子が1組しかない
バイできる人うらやましい

一組の端子に2組つなげても同じ

同じじゃねーよ
導体抵抗が減るからDFはあがる

バイワイヤーは、バブル崩壊から始まったｗ

>>179
そう、バイワイヤによる音質向上って、導体抵抗減少による
DFの向上（ていうか劣化低減）ってことではないかと
思うんですけど、どうでしょう。

>>179
勘違いしてるようだが、177へのレスとして一組の端子しかないアンプに
二組のケーブルをつないでも効果は同じという意味だよ。言葉足らずだったな。

>>181
ユニット側から見たアンプまでの導体抵抗は同じじゃネ？
DFの劣化低減とかじゃなく、ユニットで発生する起電力を
他方のユニットに影響を及ぼしにくくする為だと思うよ。

ウーハーの逆起電力がツイーターに流れないってこと？

>>184
シングルワイヤ
WF→NW(LPF)→NW(HPF)→TW
　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　 →ケーブル→アンプ

バイワイヤ
WF→NW(LPF)→ケーブル→アンプ→ケーブル→NW(HPF)→TW

導体抵抗の大きめなショボイケーブルを使った方が
バイワイヤの恩恵を受け易いかも。
まあ、どっちもネットワーク(LPF&HPF)を通るなら、
たいした影響は無いと思うけど。

バイワイヤにすると確かに音質は良くなるが
一体感やグルーブ感とかかなり後退するね

音楽ファンなら間違いなくシングルワイヤだと思う
理屈前提で小物のオーディオやってる人だったらシングルワイヤなんて
例え良い音が出ていたとしても認められないのだろうけども

バイワイヤはミュージシャンが事務的になる気もする

2way のスピーカってスピーカの中で
パッシブなバイワイヤ状態じゃないのか？

このスレ、バイアンプしてる奴少ないのな

んなもん1度やってみれば十分だろ
特別な事情がない限りモノアンプ使うのが正解

オレはバイアンプ。バイアンプは一度やったら止められない、
と思ってます。

バブル崩壊から、やたらアクセサリー類が出回りだしたけど、
バイワイヤーもケーブルを2本買わせようという意図から始まったのでは。
密度の濃い音を狙うなら、むしろシングルの方がいい。
最近のSP端子はシングルになってきている。

SPケーブルってリールで買ってこないか？

リールでかうのも結構だが100m or 3000mをどうやって使い切るのだ？
おれはAV用は100m巻を買ったがマルチで使っても半分以上はオクで処分した。

>>189
いや、モノアンプをステレオで使用ってバイアンプじゃないか?　

>194
バイアンプはステレオアンプを２台使用のこと

モノアンプを4台以上でもいいじゃん

>>196
モノ4台とかならマルチにしたくならない？
SPが対応していればだけど

っていうかバイアンプのためにモノ4台の人は聞いたこと無いなあ

モノx2＋ステレオx1はやったことある…
確かに4台有ったらチャンデバ導入考え始めるよなぁw

ステレオ１＋モノ２はおれも経験あるが、上下のつながり考えると
やはり同じアンプでドライブした方が良好

　オレ（=190）はデジアンとアナアンを上下に使い分ける、という
方式でいきなりうまくいった。上下で同じアンプを使う場合でも、
アンプにボリュームがあれば高音と低音のバランスを調整できる
ことも利点だよね。

行くとこまで行くとなると、MｃAUDIの製品でLR分離でさらにそれぞれ上下分離
して、4個ずつのDAC、プリ、パワーで駆動とかになるのかなぁ。

教えて下さい。
ホット３番のプリメインとホット２番のパワーアンプを持っていて、
今はプリメインのプリ部分だけ使っています。
ＣＤはホット２番でバランス、アンバラ両方あり。
プリメインはバランス・アンバラ両方あり。
パワーはバランスのみなんですが。
現状接続では入り口と出口がホット２なんで問題ありませんが、
この機器構成でバイアンプできますか？
もちろん、物理的に接続可能なことは理解しております。。。

プリメインのほうのスピーカーケーブルを＋−逆につなげばいいんじゃないか？

あ〜、なるほど。
それで良さそうな気がしますね、さっそく試してみます。
ありがとうございました。

>>200
アナアンが上ってことだよね？デジアンは高域で位相がずれ、
アナアンは低域でずれるから、うまく補い合うことになるのかもな。

>>200
低域のニジミの無いのとスピード感はデジアンが有利、高域に潤いを求めて
アナアンを使うと言う事か？

>>205 も　>>206　もその通りです。デジアンが低音、アナアンが高音で、
デジアンの高音のにじみのなさとアナアンの高音の潤いを両方楽しんでます。
デジアンは１万円くらいのアレで、アナアンはその数十倍の値段なので
価格バランスはメチャメチャです。

>>207 の続き。この方法だとバイワイヤ対応のスピーカーを
持っている人なら、アナアンのシングルアンプの状態から
アナアンとデジアンのバイアンプに移行するための費用が
少なくてすむのもいい。

>>207を訂正。「 デジアンの高音のにじみのなさ」
　　　　　　　　↓
　　　　　　　「 デジアンの低音のにじみのなさ」

>>208 の続き。 バイアンプやバイアンプはケーブルを
たくさん売るための陰謀という見方があるけど、
この方法でバイアンプにしたら音質が飛躍的に向上したので
ケーブルにお金をかける気がなくなった。

確かにバイワイヤーの音の変化は認める。でもよく聴いてみて欲しい・・・
中間帯域が薄くなる部分があるだろう。まあ、分かんなきゃ良いけどねｗ

肝心の中域が薄くなっちゃってもレンジが広く感じられれば御の字なんだろうよ
一般的なオーディオファンはさ

ジャズでもクラでもロックでも、中域が濃ければ音楽が弾むのにねぇ･･･

音域が広まれば中域が薄くなるのは当然とも言えると思うけど。
でも、バイアンプやバイワイヤがうまくいけば鮮度が上がるから
聴覚上は中域が薄くなったとは感じられない。

バイアンプやバイワイヤで帯域バランスが変わるとは思わんな。
IMDの改善とかが関係してるのではないか？
マルチアンプ > バイアンプ > バイワイヤ > シングルワイヤ

解像度やレンジ拡大が、量感の向上（あるいは向上「したと思える」）に
つながる場合とつながらない場合があるからねえ。

中域が薄いっていうか、ピアノとか音階の広い楽器聴くと
高音と低音での雰囲気の差が気にならないのか？
音の芯がなくなって、手先だけで弾いてるような気にもなるよ

音域が広がったことで、中域が薄くなってしまったと感じてしまうのは、
完全に耳が偏重オーディオ音域症候群になってる。
自分もだけど、オーディオでばかり音楽聴いてると多くの人が陥る傾向。
問題は俺の耳は良いとかシステムが完璧だと信じ込んでいるせいで、自覚
できない者達だ。
発症の自覚がないため、治療を拒否する。つまり、生のを音を聴いてみろ
というと拒否。強引に聴かせたり、偶然聴いててしまったりすると確かに、
そんな中域ばかり膨らんでるものではないと感じる。しんし、感じるまで
で自分のシステムが世界最高だぜー！って思い込みは曲げない。
挙句の果ては、変な理屈や論理を自分に言い聞かせる様に、このピュア板
に書き込む。
読まされる方はたまったものでない。
また、こういう者達への治療方法は現状ない様だ。

>>217
君にもそっくりそのまま返すよ,オーディオやっていて2Chに書き込みするような猛者ならね

よくわかった。音の感じ方や作り方は人それぞれで千差万別と
いう事をね、シングルが好きならシングルで聴けば良いし、
逆もまた然りだよな
SPの設計もあるだろうし、組み合わせるアンプの傾向もあるだろう
自分の好みを押し付けるべきではないよな。

＞自分のシステムが世界最高だぜー
これは良い事だぞ、これに気づかないと無駄に散財するぜ

もう時代はシングル(端子）だよｗ

ようパラサイト

>218
ごめん。君の直後にレスしたため誤解を招いた様だ。
>自分のシステムが世界最高だぜー
とは、自分のヘンテコシステムが生の音より凄いんだぜー
ってまで到達している馬鹿で、実際にそう鼻息荒くしてい
る知人が居るし2chの書き込みでもそうなのではと思える様
な書き込みを見るからだ。
君みたいな人は、オーディオの限界というものを感じている
様だし、その辺を割り切って自分のシステムを愛するんだと
いう姿勢を非難したつもりはない。
不快な思いをさせてすまなかった。

>>221
いやあ、こちらこそ、番号が特に指定がなかったのに
音が広い云々＝バイワイヤ推奨派って勝手に決め付けていて
噛み付くような書き込みをしてしまってすいませんでした。
完璧に2Ch病だね、気をつけます。


＞オーディオの限界というものを感じている
様だし、その辺を割り切って自分のシステムを愛するんだと
いう姿勢

理解して頂けて嬉しいよ、

>自分のヘンテコシステムが生の音より凄いんだぜー
>ってまで到達している馬鹿で、

　オーケストラの場合、コンサートで聴くよりＣＤの方が
鮮明だと感じることはそんなにバカじゃないと思うけど。

ＢＴＬ接続ってバランスアンプじゃなければどんなステレオアンプでもスピーカーケーブル上で出来るんですか？

バイアンプ接続をするとき、スピーカーケーブルの長さは高音用と低音用で
厳密に長さを合わせないとダメなのでしょうか？
何ｃｍ以内ならＯＫとか許容範囲はありますか？

それから、４芯ケーブルを使って片側１本にまとめた方がいいのでしょうか？

長さはどうでもよい。
安物で１ｍくらい違うものを用意して、色々交換してみてから考えればよい。

バイワイヤは、ケーブルがのた打ち回っていることに意味がある。

>>223
そうですね。現地でシカゴ響きいたけど、音響的には
全然たいした事なかった。
生の音楽は五感で楽しむものでしかたないね。

コンサートホールによって千差万別なのはもちろん、座る場所によっても違うしね

>>225
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V/　　 l　 l　　　　　,-Ａ-､　　　　 ﾊ　lヽ 　 　 l　　 l　　　　 l　　　　　　　　／
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: ||: : : :ﾄ､　/ ｰ ｔ---y--ーi‐‐‐i＼／ヽ,-'ー ' ´　　/ lヽ、

バイアンプってパワーアンプは同じ機種にした方が良いという人が居るけど
なんで？
今、使ってるパワーを低域専用に受け持たせて高域はＡ級か真空管にしてみ
ようかなと考えてるんだけど、よくないことなのかなー？

>>230
単純に出力が同じなら音量を揃えやすいからじゃない？
逆に出力の異なるアンプの場合、高低域の音量をどうやって揃えるのだろう？
ってのがバイアンプしたことがない漏れの素朴な疑問。

>>231 どちらかのアンプにボリュームが付いていれば問題ない。
そうでなければ、何らかの意味のボリュームを取り付ける。

>>230 別によくないことではないよ。高音域と低温域で
異なるアンプを使うと、成功すれば大当たり、失敗すれば
大外れになるから、オーディオショップでは勧めないことが
多いらしいが、自己責任で果敢に挑戦する価値はあると思う。
もしやってみて結果が出たら、詳細希望。

>230
高域と低域のつながりが悪くなる
もともとつながりの悪いSP使ってるなら気にならないかもだが・・・
こういうのは口で説明難しいから233のいう通り一度やってみるといいよ


>231
同じゲインのアンプを使えばよいと思うが

バイワイヤとかバイアンプとかＢＴＬ接続したことないけど……　その前にモノアンプ２台駆動で大型スピーカーを鳴らして、それでも納得いかんかったらの挑戦が良いと思うけどな

>235
普通はハイエンドのモノアンプがかえないから手ごろな
ステレオアンプでバイアンプに行くわけで・・・

最初から予算が有り計画的に投資できれば誰もがモノアンプを選ぶよ

>235ﾃﾞｽ　若干の訂正　モノアンプ２台駆動というよりも、良いセパレートアンプからの出発ということで。

ステレオアンプ１台　シングルワイヤ
ステレオアンプ１台　バイワイヤ
ステレオアンプ２台　バイアンプ
ステレオアンプ２台　ＢＴＬ　シングルワイヤ
ステレオアンプ２台　ＢＴＬ　バイワイヤ
モノラルアンプ２台　シングルワイヤ
モノラルアンプ２台　バイワイヤ
ステレオアンプ　ＢＴＬ　４台
モノラルアンプ４台
とまあ選択肢が多すぎるんだよな。



　

238
一番肝心なのわすれてるね

俺はトリプルアンプを全部モノでやってますが何か？

>>240
モグラですか？

>>240 どんなふうにトリプルに分岐しているんですか？

>>225
電子の動く速度考えたら、数メートルの違いなんぞ関係ないと思うけどね。

>>243
http://d.hatena.ne.jp/werthers/20080106/1199548963

じゃあ10mのスピーカーケーブルなら、音が出るまでに少なくとも3秒の遅れがあるのですか？

>>245
電子単品の話であって、金属中の自由電子は、
玉突き現象で次々にエネルギーを移すから、そんなに遅れない。

そんなにというか、電流の伝わる速度はほぼ光速と考えてもいい。

オーディオで一般的に使われる銅線の中ではそんなに速くないだろ。
光速の約70%とか。銀線は速いらしいね。
だからおれはハイブリッド導体はあまり好きではない。

ググって見ればわかると思うが、百歩譲って光速の70%としよう。
光速は299,792,458 m/sとする。
ケーブルの長さが3mとする。
伝わるのにかかる時間は・・・
7千万分の1秒。
このレベルを聞き分けられますか？

わしなら聞き分けられる。

すっかり糞スレ

http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=4292879&context=set-47029&size=l

これは美しい

4ｃｈ出力があるアンプを2ｃｈ＋2ｃｈにわけてバイアンプ駆動させようかと
思っているんですけど、これってバイアンプの意味があるのでしょうかね。

バイアンプというと、2chのアンプ2台という印象があるので、どうかなと思ってます。

>>253
それはバイワイヤ

>253
BTLで駆動させるつもりですか？その場合、
・良質のバランス信号が無いと音がなまる。
・２台のアンプがバランスに耐える設計である事
・と特性が同じように調整されている
が必要ですね。
ただ、経験上、良くなる事があまり無いです。

アンプとSPの型番も書いてない時点でクソだろ

ときにみんなさん、スピーカーケーブルはどのくらいの
長さ引いてますか。

もう何が何やら

>>257 スピーカーケーブルは短い方がいいと言われているけど、
２ｍのときと４ｍのときの違いを聞き分けられた、という話は
ないだろうと思う。

>>253 単純なバイワイヤリングのことでしょ。
やってみれば。ケーブルを足すだけでできるわけだから。
音が全く変わらないということはないと思う。
いい方向かどうかはいろいろな条件による。

253のはマルチアンプを使ったバイアンプ駆動
レスするならちゃんと読めよ

意味があるかはやってみなはれ

>>261　でもそれなら堂々たるバイアンプ。
「バイアンプの意味があるのでしょうかね。」なんて
訊き方をするかな？と思ったんだけど。真意は、>>253　に
しか分からないわけだけど。

唐突にへんなこと聞いてすみませんでした。
spケーブルの長短の影響って線間抵抗の違い
だと思うんだけど多分自分は２ｍ以上ひいた
経験ないもんでここのみなさんは相場どのくらい
で使ってるかとか聞いてみたかったもんで。

あと、バイワイヤのことなんですけどアンプ-スピーカー間をHi,Lo
2ペアで延線してアンプの出力端子+,-にHi,Lo共結線するのと
スピーカー側でHi,Loジャンパーしてアンプ-スピーカー間
を1ペアでつなぐのは電気的にどうちがうのかよくわかんないんで
もしよかったら教えてください。

>>263
後半の質問だけど

普通の電気工学では電気的に同じです。
あなたは良く分かってらっしゃる。
電線のどの部分を長く目に付く形で引っ張りまわすかということですからね。

バイワイヤリングは、ネットワークのアンプ側の電線を長く目に付く形で引っ張りまわした形態ですからねえ。

264様レスいただいて恐れ入ります。
すると、電気的には同じであるけれども
つなぎかたの違いに何か秘密があるのですね。
わかりました。もうすこし勉強してみます。
ありがとうございました。

>265
おれの経験によると同一ケーブル使用の場合、バイワイアかシングルワイアか
ということより、ショートバーやジャンパーケーブルで大きくかわる。

ただし好みや組み合わせもあるからこの問題を一律に論じることはできないだろうね。

どの接続を採用しても音が変わるのは間違いないのだから、最終判断は聴き
比べの上自分で判断すれば良いこと。理屈は必要だが理屈通りにならないの
がこの世の中です。理屈で変わらない筈だとされているものが実際には変わ
るのですから、科学だとかではまだまだ解明し切れていないものが沢山ある
のでしょう。オーディオも当然同じということです。
ですから、何が正しいかとかを求めるより自分がどんな音を求めているのか
ということを明確にしておくべきでしょう。でないと、メーカーの宣伝文句
等に振り回されて接続地獄に陥ってしまいますよ。

「電気的に同じ」では無い。「共通インピーダンス」で検索してください。
各種オーディオ機器の電源を、異なるコンセントから取ると良い結果が出る場合が
あるのと、同じ理由です。
また、バイワイヤリングで良い結果が出なかった場合、二本のケーブルをHiとLoと
に分けるのでは無く、プラスとマイナスとに分けてみて下さい。
「線間容量」で検索。何れも電線は、値は小さいものの「抵抗」「コンデンサー」
「コイル」の性質を併せ持つ事が原因で、程度の差は有るものの一般市販のアンプ
に接続した場合周波数特性等に影響が表れる事が原因。

掃除機の電源入れると一瞬電灯が暗くなるのと同じ。

　 a　　　　　 b　＿＿＿＿＿＿＿ｃ
＋ ＝＝＝＝＝＝＜＿＿＿＿＿＿＿

　 a　　　　　 b　＿＿＿＿＿＿＿ｃ
− ＝＝＝＝＝＝＜＿＿＿＿＿＿＿

a:アンプ側　b:分岐点　c:スピーカー側

一年前くらいだったか、地方の当地では珍しい試聴会が行われました。スピーカー
はイギリス製、パワーアンプはスイス製です。試聴会の後、機材をいろいろ見て廻
りました。スピーカーシステムの端子は例によってバイワイヤリング仕様で、割り
あい太いスピーカーケーブルがそれぞれの端子に繋がれていました。ところがアン
プの端子を見ますと一組のケーブルしか繋がれていません。？？？　よく見ると、
上記のような途中で分岐するケーブルでした。日本橋とか秋葉原ではポピュラーな
商品かもしれません。

全長３ｍ、a-b間は２０ｃｍ。その太さはb-c間に比べると豪華な被覆が無いからか
も知れませんがせいぜい３．５スケアくらいです。

さて問題です。
a-b間の導体太さをb-c間の太さ合計と同じに製造するとしましょう。
ジッパーを閉じていくようにｂ（分岐地点）をｃ側に移動していくと、どのあたり
まで移動した時点でバイワイヤリングの効果が無くなるのでしょうか？？

　 a　　　　　 b　＿＿＿＿＿＿＿ｃ
＋ ＝＝＝＝＝＝＜＿＿＿＿＿＿＿

　 a　　　　　 b　＿＿＿＿＿＿＿ｃ
− ＝＝＝＝＝＝＜＿＿＿＿＿＿＿

a:アンプ側　b:分岐点　c:スピーカー側

　 a　　　　　b　＿＿＿＿＿＿＿ｃ

a b 間を二コマ広くして見てください。

>どのあたりまで移動した時点でバイワイヤリングの効果が無くなる

バカかおまえは。ここからここまでは効果出ます
なんて判るわけねえだろうが。

以前、ピュアAU板で読んだ記憶がありますが、２７０さんの例は、タンノイスピーカー
と純正ケーブルではありませんか。
a-b間は、平行ケーブルの様に単に被覆が接着している物だと思います。
だとすれば、b点はどの位置であっても共通インピーダンスの観点からは同一で、バイ
ワイヤリングの効果があります。
上記配線手法のミソは、通常のバイワイヤリング（LoとHiとを分ける方法）がケーブル
の持つ線間容量を倍化させてしまうのに対して、プラスケーブルとマイナスケーブルと
を分ける方法は、両ケーブル間の距離に応じて、どこまでも線間容量を減少させる事が
出来、アンプの動作を含めて考えた場合、発振に対する安定性や周波数特性が改善され
クリアーな高音が得やすい。
私も現在、モニターPC銀コート1.5スケアー(320円/ｍ）を上記配線手法にて、タンノイ
スタジオモニター SYSTEM 6 をドライブしています。

1組が2本じゃなくてよくあるただのバイワイアケーブル仕様のケーブルじゃね
274のいうようにa-b、b-cの太さが同じでも絶縁されてるんだから
どこで分岐しても同じだな

この手のケーブルはDFに不利なだけで何もいいことないと思う

ab間は絶縁してない前提で回答してください。
＝＝＝にしたのは「a-b間の導体太さをb-c間の太さ合計と同じに製造するとしましょう」
ということの視覚化です。

>>273
この方は、バイワイヤリングの無意味さを理解してらっしゃる、と言っておきます。

こんなしちめんどくさい釣りネタ考えているヒマあったら
もっと有意義にお時間使いなさい
おれらも暇じゃないんだから

>バイワイヤリングの無意味さ
無意味だとは言ってない。長い分だけインピーダンスが増えるんだから、
電圧降下も増える。どこから効果がある　とははっきり言えないということだ。
オマエは全く理解してないだろうが。偉そうに。

ネットワークをアンプの直近に置くのが最善なんでしょう。
いっそのこと、アンプの筐体に収めなさい。

>ネットワークをアンプの直近に置くのが最善
違うだろう。ネットワークだけ移動したってしょうがない。
スピーカーの背面にパワーアンプ置かないと。ケーブルなんか30cmもあれば足りるよ。

>>280
論点が違います。
バイワイヤリング云々は、アンプとスピーカー（ユニット）の配置（距離）は固定して、
その間の配線をどうすれば最善か、という問題です。

難しい話になると、熱擾乱ノイズの周波数分布等、共通インピーダンスを説明する
為の抵抗が単に電圧降下を説明するものでは無いのですが、一般的に１〜２ｍの長さ
のスピーカーケーブルでは、シングルワイヤーとバイワイヤーとの相違は聴感上判別
し難く、ならばこの場合は実際問題としてバイワイヤーは無意味で、コスト高に為る
だけ、と結論付けて差し支えないと思います。そして実は、この様な使い方が理想的
なのです。
私の場合の具体例は、部屋のレイアウトの都合でアンプとスピーカー間の配線が６ｍの
長さに為ってしまい、やむを得ずバイワイヤーに為ったしだいです。
この位の長さになると、否が応でも音質の劣化が気に成り、各種スピーカケーブルの音
（劣化の状態）の違いが判ります。
この劣化の原因の一つが共通インピーダンスなのです。しかし、他にもケーブルの持つ
インダクタンス分や線間容量を考慮せねば、バイワイヤリングが逆効果になってしまう
可能性も否定出来ません。

ウーハーに直列されるコイルの長さが気になりますね＾＾）。

>>281
だったらなおさら、ネットワークはスピーカーに近い方が良いだろうが。
理解して書いてないから話が通じない。

ネットワークの遮断特性が緩ければ緩いほど、スピーカーケーブル全体の
インピーダンスが高ければ高いほど、バイワイヤの効果は明確に現れる。
2m程度なら2本も3本も繋ぐだけムダ。圧着端子でも付けた方が効果的。

>>284
それでは、ネットワークをユニット直近に置いて、ネットワーク〜アンプの接続はどうするんだい？
シングル？（ユニ）
ダブル？（バイ）

差が解るなら増やせば良いだろ。
デメリットとメリットを天秤に掛けて考えろ。

私は、バイワイヤは無意味だと言っている。

ここはバイワイヤについての見解を書くのが本道。
貴方はどう思うのか？

もう45年位に成りますが、山水電気から2wayのネットワーク機能を持たせた出力トランス
が発表されていました。またダイアトーンのスピーカーシステムであったか、ネットワーク
を外部に分離したシステムが在った記憶が有ります。
アンプの出口ですぐに分割してから、配線する方法は、更に望ましく自作スピーカー
システムで実行されて居られる方も多いと思います。

>>288
違いが解るなら2本にすりゃ良いだろっての。
バカなんだから人の話くらい良く読め。

交通整理は楽ですね。

ときどき爪先をタイヤで踏まれるけど：

>>244のリンク先のやつ、バカだねぇ。
平均移動速度と電子そのものの速さの違いが解っていない…
俺が歩いた方が…　とか、よく高校生が言ってるわ。

バイアンプは効果ありますか？

ケース・バイ・ケースだからまず検討しているプランを書けよ

シングル　＞　バイワイヤ　＞＞＞　バイアンプ

>>296
それってシングル最強ってこと？
んなこたぁないでしょ。

D-312Eをバイワイヤリングに換えたけど、低音域、中高音域とも明瞭（分解能が高い感じ）になったよ。
設置の問題で、ちょい低音出過ぎのキライがあったが、バイワイヤリングのおかげで、トーンコントロールが的確に効果を発揮した。

シングルの時は、トーンコントロールで上手く中高音域を補正できなかったけどね。

>>294
同じ価格のステレオアンプを２台でバイアンプするよりも、
同じ価格のモノラルアンプを２台のほうが良い。
バイアンプはノイズもバイアンプだし・・・orz

>>297 安物杉
もう少しマシなスピーカーでやるべきだ

３００！

>>299
バイワイヤリングの効果のほどを報告したまでです。
だし、効果があるかどうかの話なんだろうから、「マシなスピーカー」とか論点ずれてない？

一通りやればだいたい296、298のような意見に落ち着く。
おれは299じゃないけど296を否定するならスピーカーケーブルやジャンパーケーブル、
アンプの型番なども書くとか、もうちょっと参考になる報告したら？
君の場合は効果っていっても設置の問題をごまかしたってだけじゃないか。

んー、叩かれちゃった．．．。

広くもない寝室用なんで、アンプはＣＲ-Ｄ１です。
（リビングだって広くはないけど）
ケーブルは、
シングル時：monster cable Z1　（ジャンパーはＳＰ付属のプレート）
バイワイヤ時：monster cable OMC-4CL

設置の問題を「ごまかした」って言われちゃってもねぇ。
部屋によって設置条件は色々制約あるし、バイワイヤで改善出来てると感じてるんだけどなぁ。

ﾏ〜良いｼﾞｬﾝ、人それぞれだし、
ここって良ｽﾚだよ。
かく云う私も1201で落ち着いた。

>>304
1201って何ですか？

またお馬鹿が現れた

12時1分のこと

アキュのパワーアンプのゲインは統一されているので、違う機種で組み合わせ
てもいいんですよね？詳しい方、お答え願います。

ポン置きオーディオ。

　昭和４０年代から５０年代、日本がステレオブームの頃の置き方。
　左右のスピーカーを家具などの隙間に置き、あっちとこっちから別々の音が出れば
　OK.　主に、スピーカーの振動盤の癖を聴き、好き嫌い、を決める。
　彼等は、今もこの方法でオーディオをやっている。　ブハ−っとした低解像度の低音を
　喜び、モヤモヤの音を部屋全体に充満させ喜んでいる。　

　
　ポン置きだと、、、、、バイワイヤ？そんなのカンケーネーになります

２６８，２７４，２８２，２８９の者ですが、シングルワイヤーとバイワイヤーとの相違は、
スピーカーシステムのカラー、若しくは評価を逆転してしまう程のものでは決してありません。
現に、タンノイと同時に使っている価格が半額以下だったJBLのコントロール１は、バイワイヤー端子が
在りませんが、シングルワイヤーで使う（使わざるを得ない）このスピーカーは、世評通りの
魅力があります。
といった訳で、バイワイヤーは最終手段であり、間違ってもバイワイヤリング端子の有無で
スピーカーシステムの選択を行わないで頂きたく思います。

スピーカーを　Ｂ＆W 805 シグネチユアー　に買い換えたので　スピーカーの入力端子が
2組　になり
手持ちのスピーカーケーブルで
下用　（シュンヤツタリサーチのライラ）
上用　（シルテツク　LS80　Ｇ3）
で今のところバイワイアーで中々良くなつていると思います。
出来れば
パワーアンプを2台でバイアンプでやつてみたいです。

バイアンプは知らんが、バイワイヤはろくなもんじゃないな
あれは「オーディオ的に良い事している」って言う理屈や理論を前提と
しかオーディオできない小物が喜ぶ事だ。
はなからまとまり感の希薄なトールボーイは知らんけど
レンジよりも音の濃さを売りにしてるブックシェルフでバイワイヤなんて
木を見て森を見ずの痛い典型的オーヲタだね。

そうですね。楽音の精神分裂状態と聴こえなくも無いですね。レイオーディオの
設計者もバイワイヤーを嫌ってましたね。
私も、何時か欲しいスピーカー（JBLのベリリウムダイヤフラムやゴトー、オンケン
等）が買えたら、万難を排してアンプ、スピーカー間ケーブル１ｍ以内に戻すつもり
でいます。

＞万難を排して

いいね、そのカンジ＾＾
おれも万難を排してお部屋の模様替えをしよう。

バイアンプにした場合
信号ラインを上下に２分岐させることになるわけだが
それによる音質低下については皆どう考えてる？

２分岐するデメリットよりも、バイアンプ駆動によるメリット量が
どれだけ上回るかが勝負だが・・・
間違えればC/P比のかなり悪い再生装置となりうる可能性もあるので注意。

ピンケーブルの選択やコンセントに挿す位置や挿す数で音なんて
すぐバランス崩れちまう。機器一つぶんのスペース増とコンセントの消費増
ピンケーブルの増加。

昔一度バイアンプ試したけど、プリメイン一つと比べて確かに音は良くなった
特に低域が弾む感じには感動したけど・・・いまいち音が薄くなってしまって
乗れなくなった。機器が一つ増えて見た目が悪くなった事もあってバイアンプ
止めたよ。環境や好みが大きく起因してると思うけど、少なくとも俺と俺の部屋
には合わなかった。

やっぱ、最低チャンデバでも使って本格的にマルチでもやらない限りは・・・
音質上、バイアンプはデメリットのほうが大きいような気もするのだが？

単純なバイアンプの再生音が、意外とダイナミックさに欠け
薄めたような音になりがちなのはうなずける。

（引用）
チャンデバの場合はアンプに入る前の信号の段階で帯域分割し、
分割された信号がそれぞれ別のアンプで増幅されるので
混変調が起きにくく、出力ダイナミックレンジの点でも非常に有利になります。
一方、単純なバイアンプなんかの場合
DAコンバーターでアナログ化された微少信号はアンプで増幅されますが、
このときに周波数同士で干渉して歪みを生じる事があり、
これを混変調と言います。混変調は音の濁りとして音質を悪くしますが、
パッシブネットワークではアンプで歪んだ成分がそのまま信号に乗ってきて
取り除くことは不可能です。

DACもアナログ部を持つ以上、混変調を起こすんじゃないだろうか?

増幅アンプ前で信号を分岐すると、混変調歪みまで増幅してしまう。
増幅アンプ後で信号を分岐したほうが混変調歪みまで増幅せずに済む。

チャンネルデバイダといっても全てが万能ということではなく
チャンデバで周波数分割後に位相が回転してしまうというデメリットがある。

そういった意味では
増幅アンプ後にバイワイヤーで信号を分岐するよりも
シングルワイヤーでつなげば、
アンプ〜スピーカー間の歪みは生じにくいということになる。
直後にネットワークで分岐されることにはなるので
分岐ゼロではないが分岐距離が短く出来るメリットがある。

しかしシングルワイヤーでは逆起電力の影響の問題が残されているが
逆起電力からの影響を少なく出来るのはバイワイヤーのほうである。

バイワイヤーで歪みやノイズの影響を受けにくい良い
スピーカーケーブルを使用して鳴らすという方法もいいはずだ。

ネットワークでも位相回転起こすのに、チャンデバだけ問題にするのはおかしくないか?

良く出来たネットワーク　ＶＳ　良く出来たチャンデバ

論争になりそうなのでここら辺で止めておきます。

まあ、絶対数では
チャンデバでマルチしてる人のほうが少ないし
コストもかかるから、やれる人にしかやれないと思う。

良いネットワーク　＆　良いスピーカーケーブル

で構成されたシステムのほうがＣ／Ｐ比が良く現実的かもしれないわなｗ

バイワイヤもバイアンプもやってみなければ分からない。
理屈で議論してもあまり建設的ではないでしょ。

コブラ2,5sで３mの短いｹｰﾌﾞﾙだが。

バイアンプは、高音と低音の干渉が少なくて、濁りの無い透明感のある音。

バイワイヤは、あまり効果が感じられない。

右にバイワイヤ、左にバイアンプで
モノラルソース鳴らせば一目瞭然。

何のためのステレオか。

>>325
バイアンプは自分も最初そういうイメージがあった
濁り少なくスッキリした音・・・
しかし良く聴くと解像が上がって情報量が増えてるわけではないことに
気が付いた。
ただ、音が薄く痩せただけでダイナミックレンジが低下したような感じ・・

適度なノイズは音を濃密にする。

真空管アンプに対する否定的な見方として、ノイズが大きいから
音が濃密に感じられるだけ、というのがあるよね。
バイアンプは音が痩せる、というのは解像度が上がって
すっきりした音になったことを音が痩せたと感じることが
ある、と考えることもできる。

○バイアンプにすると、中低域の解像度が良くなり、
　ドラムやウッドベースの音がはっきり聞こえる。

○　ボーカルも濁りが取れて綺麗に聞こえる。

○　高音も、アタック音が鋭くなりトランペットなどの金管楽器の
　　にじみが無くなり、オーケストラの余韻が綺麗に聞こえる。

ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞがアップした感じを受ける。

初めは中域が薄くなる感じははじめはあったが、
1週間も聞いているうちに、そのようなことも無くなった。

>>330
個人の感想であり、効果には個人差があります。

使用した、ソーズ、CD機器、アンプ、SP、温度、湿度、気圧、体調きも差があります。

>>328
ノイズで濃密になる場合は音場が狭くならないですか？
空気感が出ず分離も悪くなる方向ですよ。

本来の濃密かノイズでの濃密かを聞き分けるには
空気感も出つつ分離も良いかどうかだと思います。

うちの場合は、バイアンプにすると
まず音場がかなり小さくなり、音が薄ーくなります。

バイアンプ駆動は、ディスコやクラブの様にアンプやスピーカーをフルパーワー使用
する場合は寧ろ当然で、JBLの4435（4430のウーハーの横に重低音専用ウーハーを並べた
システム）の如く、最初からバイアンプ駆動を前提としたシステムが在ったくらいだ。
家庭用としてのユーザーが減ったのは、チャンデバ及びアンプ２台の価格と同価格の
アンプ１台とを比較した場合、パワーやクオリティの点でアンプ１台側の方が好結果の
場合が多かった為であろう。
これは、プリアンプ及びメインアンプか、若しくは同価格のプリメインアンプか、の
比較と似ている。
従って、現時点でマルチアンプの真価を知りたければ、アキュフェーズのフルシステムの
様に「錦上　花を添える」と呼べる装置で確認するのが一番だ。それでも、私の様に
「シリーズに能動素子が入るのが嫌だ、大袈裟な装置は自分のライフスタイルと相容れない」
と拒絶反応を示す者は居るはずだ。

>>334　ま、しかし、1万円のデジアンでバイアンプをやったら
高価なアンプを凌駕した、みたいな話もいいと思うけど。

そうですね。二年前でしたか、神田淡路町で行われたMJオーディオフェアーの事を思い出しました。
加銅鉄平氏と森川忠勇氏の対談を挿んで、300B PPアンプと３万円程度のデジアンとの比較が行われていました。
スピーカーはパイオニアのS955だったか、そんな型番の中域がワイヤーサスペンション、
高域がリボンツィーター、ウーハーが確か35cmのシステムでした。
デジアンの音は、高域に「ファー」といった感じのノイズが付き纏うものの、これこそ「DC風」と云うべき、
ACアンプでいえば「低域安定度」や「過度特性」の素晴らしいもので、センモニ（ヤマハ1000M）スレで
「北海道あずき」さんが薦めて居られた理由が初めて解った次第です。
これなら、軽いフィルターを使って最低音用としてイケますね。

まあ、低音だけだな。
ただ、少し安っぽさが香る低音になるが。

いい流れになって来たな。
理屈や理論でなく実際にいろいろ試してみた人の書き込みが多くなってきた。
参考になる。

現在、アナアンのモノアンの人は、低音部を安価なデジアン、
高音部を手持ちのアナアン、という構成に代えてみて欲しい。
理屈を考える前に、１００万円のデジアン、２００万円の
アナアンを買う前に。

>339
悪くはないと思うが、どう繋ぐのかイメージが湧かない。
プリはどっちにするの？

プリで高音と低音を分ける。パッシブプリも可。

プリメイン2台の場合は、
CDPから、2台のampにつないでいい？

>>342　繋がるのなら、それでいいと思うけど。

やってみよ。
デジアンが下な訳は？

339を良く読むと安価なデジアンという前提があるからだろ
アナログの方はモノラルアンプだからCSやSNなどに期待出来るから
高音部に使うという提案だろう
うまくあえば適材適所かもしれんな

おれはモノラルのクラスDを持ってるけど以前使っていた
アナログモノラルと比較すれば残留ノイズはある

クラッセのCA-M400とマランツのMA-9S2、
801Dにはどっちが良いの？

>>346
好みによる。

>>347
それぞれの傾向は？

聴けば分かる

判らないんだな！

後はこのみ｡

ちょっと教えてほしいんですが、バイワイヤリングに対応していないスピーカー（端子が１組しかない）にバイアンプ（バイワイヤリング）接続ってできるんでしょうか？
アンプから片チャンネルにつき２本出して、スピーカーの端子に２本をくっつけて入れられるんでしょうか？
アンプが壊れる？

それ以前にバイアンプの意味ないだろ。

XR700だとアンプ内で片チャンネル3つのアンプを結合してスピーカー１つを駆動することができるようだけど、これと同じようなことがバイアンプ対応のAVアンプ使えばできるのかと考えたんだけど、できないということ？

パナのは出力インピーダンス下げることによって
なんちゃらかんちゃらというやつだよね。
普通のアンプではできないと思っておけばいい。
やってみたければパナ買えばいい。

なるほど。パナのは単に繋いだだけじゃないのね。
XR700はHDMIが1.2だし、HDMI端子が2つしかないので、今買うのはちょっとね。
新型出たらガッカリだし。

>>354 >>356
ってか、

>>352
> ちょっと教えてほしいんですが、バイワイヤリングに対応していないスピーカー（端子が１組しかない）にバイアンプ（バイワイヤリング）接続ってできるんでしょうか？
が最初の質問でしょ？　もう >>353 が答えだしてるよ。

XR700程度で満足するならどうでもいいけど。
ってか音質の満足感より設定やスペックの満足感が欲しいだけならお好きなように。

xr55とでノンのsd550持ってるけど、sd550の方がお勧めだよ。

>>357
>>353のレスでは意味が分かりません。

端子が1組しかないスピーカーをバイアンプ接続すると
何が起こるの？

ここで語られているバイアンプとXRシリーズでいうバイアンプでは
その内容や意味が違うンだよ。
言葉じりだけ見ずに質問者の意図を理解してやらないとな。

XRシリーズのも、バイアンプとデュアルアンプって単語で一応は区別してたと思う。
デュアルアンプとやらに関しては、>>355が答えだ。
1つの端子に2つのアンプ繋いだら、普通はアンプAからアンプBにも電流流れるだろ。
出力端子同士を繋ぐようなもんだ。んなことしてたら壊れる。

質問なんですけど、今使用しているプリメインにプリ出力が２セットついているので、
バイアンプにできるんですけど、これと全く同じのプリメインを更に２つ使用して、
バイアンプにしても音質は良くなるでしょうか？

質問なんですけど、今使用しているプリメインにプリ出力が２セットついているので、
バイアンプにできるんですけど、これと全く同じのプリメインを更に２つ使用して、
バイアンプにしても音質は良くなるでしょうか？

>>363-364です

質問なんですけど、今使用しているプリメインにプリ出力が２セットついているので、
バイアンプにできるんですけど、これと全く同じのプリメインを更に２つ使用して、
バイアンプにしても音質は良くなるでしょうか？

>>363です

質問なんですけど、今使用しているプリメインにプリ出力が２セットついているので、
バイアンプにできるんですけど、これと全く同じのプリメインを更に２つ使用して、
バイアンプにしても音質は良くなるでしょうか？

>>366　１台目のプリメインをプリとして使い、残りの
２台をメインとして使うわけだから立派なバイアンプ。
おそらく音質が向上するでしょう。

>760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 03:07:24 ID:uD9ch2Ko
>【今北産業向け】
>デジケーの効果を示したトラックがなぜか0.5dB音圧が高くなった状態でアコリバCDカタログ発売
>　　　　↓
>2chの有志とlmst氏がネット上でこの事実を検証・公表する
>まとめwiki http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/
>　　　　↓
>lmst氏を逆恨みしてアコリバ関係者があの手この手で人格非難　←いまここ

http://www.gizmodo.jp/2008/04/usb_53.html 　　　http://www.gizmodo.jp/
↑当初記載された記事と内容が違っているｗｗｗ
http://www.t-spatiality.com/
lmst（える えむ えす てぃー）と言います。英単語の略なのですが、由来はご想像にお任せします。
由来は〜ってのはdejavuの真似か？

どっちもどっちかと？･･･orz

チャンデバ使わずに、ただバイアンプで鳴らす意味って分かんないんだけど？

聴いたことあるか？　違いを感じたら、ある。
普通は違いを感じるんだが。。。。
プアな組み方、使い方、だと、違ういはわからない。

違いはあるに決まってるけど、それがバランスで良くない音なんじゃないか？ということだ。
カネ出してアンプ揃えてしまったから、引くに引けず、
「悪化してしまった」とは思いたくない者の耳は論外。

そんだけで、バランス崩れるスピーカーは。。。廃棄しましょう

>>373
な、なんでいきなりキレるの？
俺、なんかお前を不安な気持ちにさせちゃったのかな？

>>370
ウーハーの逆起電力から中高域用のアンプを保護する作用でねぇの?

>>374 悪い。切れたわけじゃない。　
バイワイヤー端子があるスピーカーというやつは、可能性を探ってくれ、と
言っているとも取れるわけで、、、バイワイヤーでバランス崩れても、
セッティング、間隔、角度、前後位置、などで、また取り直すわけだ。
　だから、バイアンプともなれば、各ユニットの制動力も上がるわけで、
そこで、バランスが壊れちゃってどうしようもなくなっちゃうスピーカー
だったら、ユニットやその他の潜在能力がきわめて低い、ってことだから
そのスピーカーを替えちゃいましょう、と言ったまでだよ。

バイアンプにしたら、数年使うとアンプに固体差って出ないだろか？ハイとローではアンプに掛かる負荷が違うんだぜ。
いつも1年位で買い換える様な人ならまだ問題ないかもしれないが、殆ど無理だろ。
数年使ってるとバランスは崩れる。
タチ悪いのはその劣化が序々に襲ってくるため、使用者が気付くことが出来ない点だ。

一生モノのアンプなのか？　一生変な音で聴いてるよりマシなんじゃね？
まぁ、オーディオ機器なんて消耗品なんだからそんなに気にするな。

>>377
気にするなら時々入れ替えれば?
入れ替えついでに端子清掃

ベッドのマットレスみたいだな。

>>377
左右も入れ替えろよ。
自動車のタイヤみたいにローテーションしろ。

コイツは自分で言って、なるほどと思って直後にアンプのローテーション試みたな！

♂−♂−♀
♀−♀−♂


　

チャンデバスレでもカキコしたが

バイアンプ駆動とチャンデバ使ったマルチアンプでは、ほぼ好みの問題ではないでしょうか？
多くの方がチャンデバ使いマルチに挑戦してもその極一部しか成功していないようですね。
その一歩手前のバイアンプまでは殆どの方が効果を上げているのに

試してる絶対数が少ないしね

高低分離のバイアンプ出力をバイアンプ非対応（1入力）のスピーカーに繋ぎたいのですが、
単純に2つのアンプ出力の＋同士、マイナス同士を結線してスピーカーに突っ込む、
なんてことしたら、やはり物理的・電気的にやばいでしょうか？

うまく書けませんが、下図みたいな結線です。

AMP-H(+)-----------●---------------SP端子(+)
(-)---------／-------＼
AMP-L(+)--------／ ＼
(-)----------------------●----SP端子(-)

>>386
ギャー、図が崩れてしまいました。
再チャレンジ。。。

AMP-H(+)-----------●---------------SP端子(+)
　　　　　(-)---------／-------＼
AMP-L(+)--------／　　　　　　　　＼
　　　　　(-)----------------------●----SP端子(-)

今度はうまく書き込めました…
が、
>>362
あたりで議論済みだったことに今気がつきました。
失礼しました。

押し入れから長い安物ケーブルが出てきたのではじめたやってみた、バイワイヤ。
いやー、これビックリだわ。原理としては、ケーブルの抵抗が別ユニットへの
逆起電力を抑制するってだけだよね？
音が良くなったかどうかはじっくり聞いてみないとアレだけど、これだけ変化すると
面白いわ〜。

ぶっちゃけ逆起電力うんぬんの音の違いはよく分からんけど付属のショートプレートの
音がSPケーブルとかけ離れているのははっきりしている
どっちの音が良いかは別として

バイワイヤ対応端子の、上側か下側かだけでも全然違う音が鳴るよね。

今年の初めごろにオーディオ興味もって、知識ゼロで書き込み見てたらバイワイヤリングで接続すると音がイィらしいって事で
オーディオセット購入時から今までずっとバイワイヤで接続してたのよー

SOULNOTE ma1.0　→　分岐アダプタ　→　ELAC 330.3 JET

で・・・今日、バイワイヤ接続って必ずしも音が良くなるわけではないって記事見たし、普通に接続してみたんだけど、
赤と黒つなぎ間違えたんかーって思って確認してしまったぐらい音が激変
プラシーボとかそういう次元じゃなくて、完全に故障中の音にｗ

ちなみに、バイワイヤ対応端子の上側につなぐと15年前の一番安いラジカセの音がする。チャカチャカ
下側につなぐと10年前の普通のラジカセを風呂場にでも持ち込んだかのような音がする。ボワァンモワァン


これってバイワイヤ接続の最高の音に耳が慣れて、普通の接続の音では満足いかなくなっちゃったｗ
じゃーなくて、スピーカーがバイワイヤの音しか出せなくなっちゃったって事なのかしら？

>>392
普通の接続で音が激変とのこと。
まさか、バイワイヤ対応端子の上側と下側をショートしたよね？

バイワイアやめた時に高域と低域の端子間を繋ぐのに何使った？
標準付属のプレートの類はアホみたいに音質悪いから話になんないぞ。

あーｗ
高低繋いでないだけかｗｗ

そういえばなんかプレートみたいなの外したような記憶がある・・・
その、まさか、バイワイヤ対応端子の上側と下側をショートしてませんorz

この際だからよさげなプレート検索してみますーthx!!
次鳴らしたらどんな音でも、うほっ最高ｗってプチ幸せ体験ができそうだ

>>396
プレートは標準付属のしか形状的に使えないのが普通なので
何か買うためにググるなら｢ジャンパーケーブル｣って単語な。

スピーカー端子がバイワイア対応なら素直にバイワイアが良いと思うけどなー
と言いつつバイワイア対応SPでシングルワイア＆ジャンパーケーブル接続してるけどｗ

ジャンパーケーブルなんて切り売りのスピーカーケーブルで作れば
良いのが作れるじゃん。短くてすむし

ジャンパーといえどスピーカーケーブルと同等以上のグレードのもの使わないとな
なぜかスピーカーケーブルを換えるのと同じくらい音変わるし

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

http://bbs7.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=repken

　　↑　　オーディオとは無関係の掲示板だった。
　　　　だまされないように。

hissi.org/read.php/pav/20080914/WmoxcDJCaUs.html
hissi.org/read.php/pav/20080915/eUZXMkRGZjA.html
hissi.org/read.php/pav/20080916/c3BKK1crWDU.html

>>399
>スピーカーケーブルを換えるのと同じくらい音変わる
ﾌﾟｯ、分かりやすいヤツだ・・・・

スピーカーに低域用と高域用の入力端子が別々にあって、
今まではアンプからのケーブルを低域用に繋ぎ、高域用端子とショートケーブルで繋いでいました。

試しにスピーカーケーブルを高域用に繋ぐとかなり音が変わりました。
こちらの方が好みなんですが、バイワイヤリングにも興味が出てきました。

そこで質問なんですが、お勧めのケーブルはありますか？
よく聴くのはポップやロックです。

構成
ラックスマン L-550AII
B&W 805S
マランツ SA-15S1

>>405
カナレ一択。

>>407
ベルデンで充分。

ﾏﾗﾝﾂPM8001とSA6100ver2があるのですが ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟ？で接続出来ますか？出来るとしたら効果ありますか？
ｽﾋﾟｰｶｰはﾓﾆﾀｰｵｰﾃﾞｨｵBR2
です『ｽﾋﾟｰｶｰはまだ届いてません』もっとも効果のある方法を教えて下さい！
お願いします

正直に言うと、そのクラスのアンプを2台使うよりも、
少し上のグレードの物を1台で使ったほうが幸せになりそうだが…

当然ですな

それを買えたら苦労しないよね やっとの思いで買ったPM8001…ﾁｷｼｮｰ

PM8001って音よいとおもうよ。
高音綺麗だよね。ずっと高いアンプつかっててもそう思うよ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 17:45:03 ID:YpbiOoCa
ﾏﾗﾝﾂPM8001とSA6100ver2があるのですが ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟ？で接続出来ますか？出来るとしたら効果ありますか？
ｽﾋﾟｰｶｰはﾓﾆﾀｰｵｰﾃﾞｨｵBR2
です『ｽﾋﾟｰｶｰはまだ届いてません』もっとも効果のある方法を教えて下さい！
お願いします

説明書によるとアンプ側がバイワイア対応じゃなくても、スピーカごとに2本のケーブルを使って、アンプ側のケーブルを拠りあわせろって書いてあるんですけど
１本のコードで、スピーカの高域用端子と低域用端子をショートするのと何が変わるんだろう
直流抵抗が下がるだけ？

>>414
バイワイヤ対応アンプって、ＳＰ端子内側で二系統を単にパラって（並列接続）いるだけなのを
ご存じないのですか？

>>414
>１本のコードで、スピーカの高域用端子と低域用端子をショートするのと何が変わるんだろう

そのとおり。とくに違いはない。
ただ、回路の配線の引き回しは変わるわけだから、
そういう些細なことを楽しんでいるだけのこと。

Ａ、Ｂ、Ａ＋Ｂの各切り替えで抵抗すらも無し？完全にただの並列？

>>417
完全に、ただの、正真正銘の並列！！

パワーアンプのSP出力端子が1つの場合、バイワイアーにするメリットありますか？
ジャンパ線をスピーカーケーブルに変えるだけ以上のメリットありますでしょうか？
希望としては、もう少し解像度を上げたいんですが･･･
パワーアンプはマラプロPA01
スピーカーはヘリコン400
スピーカーケーブルはナノテックシステムのゴールデンストラーダです。

>>419
直上のやりとりでお分かりかと存じますが、
パワーアンプのSP出力端子が２つの場合に、バイワイアーにするメリットをお感じならば、
プラシーボ効果も含めてメリットがあります。
ジャンパ線をスピーカーケーブルに変えるだけ以上のメリットあります。

試してみて「失敗した！」と感じた場合は、もったいないですから外していた
ジャンパー線を再び着けてやりましょう＾＾）

パワーアンプの出力A,Bはパラレルなので１つでも端子があえば構わんよ。
しかしバイワイアーより良いジャンパー付けた方が費用対効果は高いよ

>>419
アンプのスピーカー出力端子が1つと2つとでは、バイワイヤ接続にする
場合、意味合い的には同じだよ。
端子が2つあれば接続し易いというだけ。
家もS-3EXにゴールデンストラーダでバイワイヤ接続してるけど、シングル
と比較してメリットが感じられるから試してみるといいと思う。
ただ、密度感やしっとりとした質感の向上が大きく感じるので、解像度UPを
優先に狙ってるなら方向性は違うかもしれない。

>>420-421
レスありがとうございます。
本来ならバイアンプにいきたいところなんですが、資金不足でして･･･
只今シングルにSPケーブルジャンパー線なので、ジャンパー線のグレードアップでいきたいと思います。

>>421
お勧めは？

>>423
ビニルキャブタイヤコード3.5sq 4芯(VCT4 3.5sq)、だとホームセンターで
1m 428円だったょ。

ヲイラは、3m x 2 を購入した。(6mなんで、2568円)

端子は、カー用品コーナーのクワ型端子(U字端子)、
8mm 4個入、2個で456円だった。

>>424
NBSジャンパーケーブル
音の傾向はクラシックシリーズ系ではなくBLACK LABEL系
奥行きがよくでるね

ジャンパーケーブル 2.5mm銀線で十分でしょう(10cm以下)

シングルで、SPケーブルと違う素材のジャンパー使うなんて、メチャクチャだよ。
ジャンパーを付属品から換えるというのは、ジャンパーを介した側がケーブルと違った特性を持ってしまうことを嫌うというのが目的です。
普通に、使用のケーブルをカットして使うべきですよ。

>>428
違う特性を持つと言ってもユニット自体ツィーターとウーファーは似ても似つかないと思うのですが・・
１０ｃｍ程度の線で静電容量がどうこうなんてレベルの物でもないですしｗ

ノーマル接続（リンクケーブル）からバイワイヤリングに変えてみたが
劇的に変わって紅茶吹いてしまった。
今まで大して変わらないだろうと高をくくっていたがこれは大きな誤算ｗ
結論を言うとバイワイヤリング対応のスピーカーは迷わずバイワイヤリングするべきでしょう。

>>430
ジャスミンティーの匂いで覚醒しただけ。

>>430
バイワイアであまりにも変わるのは
シングル接続時のジャンパーがダメなだけな気がする

バイワイヤ対応のアンプとSPしか選択肢に入らなくなるので、選択肢がせばまる

>>430
確かに変わる
お好みに変化するか否かは別として

まずは繋ぎかえて楽しんでみましょう

430です

>>431
スピーカー導入してから５年目にやっとバイワイヤリングによって覚醒しましたｗ

>>432
劇的に変わりました。
それまではスピーカー付属品のリンクケーブルを使いノーマル接続でした
全長約150mm 2sqで両端に端子が圧着されているケーブルです

>>433
バイワイヤリングは特別なアンプは不要です

>>434
そうですね。ノーマル接続とバイワイヤリング接続では大きな変化があります

スピーカーの説明書を広げてみたら
本機の性能をより引き出すためにバイワイヤリング接続をおすすめします。
との一文がありました。それにしても、ここまで違うとは思いもしませんでしたｗ

>>435
ちなみにＳＰはどちらさまで。

バイワイヤすると良くなる部分と悪くなる部分が出てくると思う。
場の透明感や奥行きなどはバイワイヤの方がでてくるが、音の繋がりや滑らかさが悪くなる傾向。
ダリは悪い傾向が目立ち、B＆Wは素直に良くなったように思う。
俺の少ない経験上の話だが、SPのネットワーク回路や特性次第な所があるんだと思ってる。