【双方】長岡儲 vs ｱﾝﾁ長岡儲２【必死棚】

ｱﾝﾁ長岡儲＝元長岡儲についての語り合い、及び話題はこっちで。
儲、元儲、ｱﾝﾁなどなどへの個人攻撃は、ほどほどに。


前ｽﾚ
【双方】長岡儲vsアンチ長岡儲【必死棚】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139154829/

過去ｽﾚ
【必】アンチ長岡信者【死】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125055153/
【必】長岡信者【死】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061159852/

スレ立て乙

ほしゅ

即死回避

旅人氏保護スレ

対立？

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/roy_hanapin_0404

静的特性(ﾌﾟ

通りすがりさんは何気にフォロしててT氏とも縁のある方のようだ。
嫁てないところがロイ氏らしくていいのかも試練が。

つか、オマイら気持ち良くブログ書かせる気がないならコメントすんなよ。
居れも色々聞いて見たいけどあのふいんき（←？）ではカキコ出来ん。

ロイ氏に田代砲でも
お見舞いしてやるかw

＞新次元では静的特性よりソフトのダイナミックな実際の音のスピード（生っぽさ・力強さ）
＞がすべてだと考えています。ｐｐがｐｐらしく、ｆｆがｆｆらしく。それを聴いて楽しむのだからね。
＞データや能書きで納得しても実際の音に反映されなければ意味が無い。総ての音がリ
＞スニングポイントで同時に聴こえてこそハーモニーが存在する。位相が現実化する。既存
＞オーディオではこの辺をなかなか理解してくれない、困ったモンですな。
＞
＞例えば混声合唱団があって上に女性が、下に男性が居たとする、ハーモニーで男女の
＞位置が分かったら…それは駄目じゃないのかな。完全なハーモニーになったら誰がどこ
＞で唄っているか客席からでは分からないのが当然でしょ？。位置や高さが分かった方が
＞可笑しいと思いますがね。



この希有壮大な脳内妄想を誰か翻訳してくれたまい。

おいおい、こっちに書くなら前ｽﾚを埋めてくれよ >> 藻前ら。ｗ

前スレ埋め完了

>>12
乙！

新次元では従来の静的特性重視を見直し、実際のソフトのダイナミック特性を主にして国内盤ソフトを征服したのだ。アナログなんて今更と思うかもしれないが、同時にオーディオの王道も獲得したのだ。

「オーディオ新次元」というよりは「オーディオ異次元」棚(w

> 自分のやりたい事をやるのが趣味であり、他の人間がとやかく言う筋合いはない。大きなお世話である。

旅人氏を叩いてた香具師が、どの口で言ってんだか・・・。ｗ

↑誰のことを言ってるんだ？

また説法ですか？

ロイはたいがいなことはそうなんだが、
RIAA氏その他のレベルも知れてるよな。

CD＜LP
なことはまともな装置とソースを持っていれば疑う余地はない。

ただ、気の毒なのは、広告塔がロイ氏であるために素人扱いされているＴ氏。
本当は（元）プロ中のプロなのに。
現職はなんだろうか。

それと、何故MC-20Sなんだろうか。
古いカートにもいい音のものがあることは否定せんが、
漏れは縁がなくて聴いたことがない。

ロイは日本語がよくわからん

音の悪いFOSのユニットを使う理由を述べよ。

だからロイ氏に田代砲を・・・

もう一人の新次元
http://heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/kikiqchan/view/200612

これがT氏みたいだな。ロイよりはマシ？

ロイ氏のは「静的特性」とか表現したい単語から新次元なんだとオモ。
目新しい単語がどのような意味あいで使ってるかを省略してるのと
重要なところは出し惜しみしてるのとで、結果なにを意味してるのか
2重3重にパンピーには伝わらない、と。
T氏の文章はすんなり読めて安心。単語の意味は分からないのも有るけど
文意は普通に伝わる。たぶん、T氏なら新次元で描こうとしてる内容を
平易に書き直せるんジャマイカ？

つか、色々言ってもそこまで夢中になれるアンプが裏山鹿。
自慢はほどほどにして、一般販売してくれんかな＞T氏

ロイネタは↓でやったほうが相応しいのでわ？

【BIGBLOCK】オーオタ個人HP Act,4【AUDIOLIKE】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138414437/

コイツは儲にもｱﾝﾁにも当て嵌まらないよ。単にスワン使ってるというだけ。

つ〜ワケで向こうにリンク貼って来るわ(w

OZ、各機材を叩き売りしているね。

はぁ？

見てみたけど、最後の出品は２月半まえじゃないか。

>>28
ふーん、1月18日って、日本じゃ二ヶ月前っていうんだ。ｗ
そうかぁ。ｗｗ

ttp://www.hifi24.com/c-audio/index.htm

ヤフオクを探しちゃったよ。（こっちは知らなかった）

以前はヤフオクに多数出品されていたが、
どうしてこっちに切り替えたのかな。

kimura氏もFM売りに出してるな

>>29
>日本じゃ

て反日国から書いてるの？

ミューズの方舟のメンバーはヘンなのが多いかもね。
竹下氏に勘違いフミヤとか、極めつけは渋江氏w

>>33
ホムペ開いている香具師以外の、簡単に特定できる個人攻撃はﾔﾒﾄｹ。
決まった人間が定期的にカキコしているようだが。

引っ越しするということだけど、ついに、ｹｺｰﾝか？
お幸せに。ﾅﾑｰ

>>34
ﾎﾑﾍﾟを開いている香具師、及び、閉じた香具師に対しても、
私怨混じりの個人攻撃はどうかと思うが。ｗ

ｽﾚｽﾄｯﾌﾟさせやがって･･･

渋江って人、よく出てくるし
余程恨みをかうタイプなの？

>>38
自演乙

>>39
自演・・・って、誰が誰のﾌﾘをしているのだろうか。
経緯が分からない人間にも、分かるようにかいてよぅ。

放置

保守

廃れたな。

>>43
スレ違い？

>>44
投稿がないから、廃れたな、ってｶｷｺしたんじゃね？

意外と男前だたな＞OZ氏
三谷幸喜みたいなイメージが有ったのに。
ま、さかず氏が元気そうなんは良かった。

地下室の・・？

モザイク入ってて、男前かどうか分からないだろ。ｗ

目を細めて見たんじゃね？

TE27氏、アッサリした記録だな

TE27氏でも〆るか？

〆られまくりじゃないの？ >> TE27氏。

彼はラグビでインターハイに出場したんじゃなかたけ？

ひ弱なｵｰﾏﾆぢゃ相手にならんわ。

なんだらかんだらいいながら、船長はFE208ES-Rを６本買うに一票。ｗ

ぜってー買う。っていうかもう予約してるに一票。
しかしだせえユニットだなあ。

所詮、支那製だからなぁ・・・。

限定ユニットぐらいはせめて国内で作って欲しいなあ。

>>56,57
こーいうヴァカが未だ蔓延っているんだなw　物造りにおいては日本の
レベル低下が著しい(現場での技術伝承が途絶えている)ことを知らない、
ある意味幸せな椰子www

フォスの工場はすべて海外移管されているから、仮に国内生産に拘った
としたら、価格が更に上昇してしまうのになwww

>>58みたいなヴァカに限って、FOSTEXが海外生産へ移行してから細部の
作り込みがめっちゃ雑になったことにま〜だ気付かない。

＞物造りにおいては日本のレベル低下が著しい

マスゴミのネガティブキャンペーンを間に受けるアフォ(w　じゃあ第3国共の
レベル上昇が凄いかって？んにゃわきゃ〜ない。常識でモノを考えろ。


＞仮に国内生産に拘ったとしたら、価格が更に上昇してしまうのになwww

レギュラー商品ならそういうことも言えるが、限定ユニットはその限りではない。

事実、T90A-EXは当初国外で全て造るハズだったが、ｹｷｮｰｸ国内で組み直す
ハメに。結果として出血大サービス。ハナっから国内で作ってりゃ出血も少量に
抑えられたろうて。

>>59
自分＝常識と思い込んでいるヴァカwww

つか「日本のレベルが下がった」とは書いたが、「第3国共のレベル上昇が凄い」
なんて書いてないのにな。機能的に普通に使うには問題ないレベルにはなったと
思うが。でなければ、商品として販売は出来ない。

>事実、T90A-EXは当初国外で全て造るハズだったが、ｹｷｮｰｸ国内で組み直す
>ハメに。結果として出血大サービス。ハナっから国内で作ってりゃ出血も少量に
>抑えられたろうて。
>
国内にラインが無いから海外で製造せざるを得ないという現実を無視した妄想w
それが藻前の「常識」かww　まさに「誤った知識を常識とよぶ」ってヤツだなwww

> 国内にラインが無いから海外で製造せざるを得ないと

別に無理矢理海外へ行かされた訳じゃないからねぇ。
会社として定見がない、自業自得だって話。

>>60
＞自分＝常識と思い込んでいるヴァカwww

つ鏡。


＞「第3国共のレベル上昇が凄い」なんて書いてないのにな。

藻前がそう言った、とは一言も書いていない。そういう意味に取られる
ように書いたつもりもない。よ〜く嫁！

それよか日本の物つくりのレベルが下がったって本気で信じてるのか？
だとしたらお笑い以外の何者でもない。


＞国内にラインが無いから海外で製造せざるを得ないという現実を無視した妄想w

ヴァカ丸出し。どこのメーカーも有事のために最低限のラインをちゃんと
残してあるの知らんのか。現にフォスは自社内に限定版くらいの数なら
軽く造ることが出来る試作ラインを持っている。


>>61
＞会社として定見がない、自業自得だって話。

そういうつもりで書いたのにな。日本語を理解出来ない香具師との会話
は難しい(w

つバカが二人w

いずれにせよ日本は平和だな・・

>>64
支那と半島の手先であるﾏｽｺﾞﾐに、平和だと思い込まされているだけ。
尖閣、竹島、ﾄﾞﾙ体制の緩やかなる死、などなど。
平和だな･･･なんて戯言を言える脳味噌が羨ましい限りです。

マスコミが・・・。（絶句

それをいうなら、アメリカの手先だろ。

>>66
おまえは(以下ry

2本だけ予約ｗ

それで充分だよ。3本使いといってもボーカル域は1本で鳴らしたほうが良い。
あとの2本は厚みとか重低音域に用いるべき。

しかしTE27氏のプリウスのインプレ読んで思ったんだけど、オーオタの
インプレは非常に要点を突いていて参考になる。
全く違う条件での機器比較を有る程度まともにこなせるヤシは
ポイント抑えるのが上手くなるんジャミャアカ？

>>69
船長は帯域分けてないから、一本だけだと旨味ないと思うがな。
まあ漏れとしてはSネッシーMK２よかD-55でのインプレのほうが興味あるな。
なんで不謹慎だけど前者ではｼﾊﾟｰｲしてほすぃ。

帯域分けりゃ、SWイランのジャマイカ。

71は厨房

ネタなし厨房さらしあげ

新次元ロイ
スペアナは無意味と言いながら、AE86のスペアナを引用してる
やぱアフォだ

ｱﾌｫじゃないよ。
新次元なんだよ。ｗ

鈴原氏もＯＺ氏も試聴会行ったのかよ。昨日折れも行ってたら会えたのか。
そっちのがドキドキだなｗ

なぜ？

坊やだからさ(w

アニオタですか・・・。

>>78じゃないけど

>>77のような問いにシャアのせりふで返すのは
2chのお約束だと思っていたが
違うのかな？

20cmフルレンジでメカニカル２ウェイにする意味が分からん。
10〜16cmまでの技術じゃね？４本注文してたけど2本はキャンセルしよかな。

>>81
よっぽどのﾄﾞｱﾌｫか出来の悪い釣り棚(w

そんなこと今更気付くようなことか？注文受け付け段階で判明していたことじゃん。
もし本当だったとしたら注文する前に気付けよ(w

つか、FE-208SSまでのユニットは全部メカニカル２ウェイぢゃないかよ。

ＯＺ氏がいう、ﾊｲカットしてしまう「敵」って誰？
ＦＥ−２０８ＥＳハイカットの権化の漏れ様かな？

ＴＥ２７氏のブログ、高橋和正氏訪問、音の報告が全然ないんだが、
そのうちあるのかな。
高橋氏のＭＦＢアプローチは、巨大マグネットやパーメンダーという物量に
テクノロジーでローコストに対抗するという点で、非常に感心できる。
ただ、デッドマスは金がかかりすぎなので、漏れがそのうち、テクノロジーで
解決してネットで公表しちゃる予定（って、多分、忙しすぎて、企画倒れの予感）

音もさぞかし説得的であらうと思う。
ただ、中高域が散乱するのが好みの長岡さんとは大分傾向が違い、
金失男儲には受けは悪いかも。

TE27ってヘタレだろw
コイツはテメェの都合の悪い事は
表に出したりしないから。

まちがいなくお前の方がヘタレだ

>>84
＞ＯＺ氏がいう、ﾊｲカットしてしまう「敵」って誰？

少なくとも藻前じゃないことだけは確かだ(w


>>85
(　´_ゝ`)フーン

ずいぶんとTE27氏のプライベートなことにお詳しいようで(w

匿名掲示板で吠えているだけの>>85の方が、明らかにﾍﾀﾚ。
ﾃﾒｪだって、都合の悪い事を表に出したくないから、匿名掲示板を隠れ蓑にしてんじゃん。
どの口が言ってんだかさ。ｗ

筆力はともかく、あれこれ公の場で書いている香具師は尊敬に値する。
訳の分からん香具師に絡まれたりすることだってあるんだからね。

自分の聞きたい後記が載らないことに拗ねてんだろｗ＞85

OZ氏のいう敵とは特定の誰か、というよりOZ氏と違うアプローチする全体を示してる希ガス。
つか、ロイ氏質問はまともですんなり読めたｗ
フルレンジを倍アンプなぞ出来るもんか！とオモタら、OZ氏もブラスはほとんど
ESからとか言ってるんで痛みワケ？
乱入してきてビシっと教えて濃いさｗ>>84

なに言ってんの？ちゃんと読める文でよろしこ

空気嫁

ＯＺ氏は、FE-208ESRの高音はツィーターを抜いたみたいなことを書いてるけど、
FE-208ESRも所詮フルレンジであって、ツィーターとは全く構造が違う。
磁気回路とダイアフラムを改善したら２０ｃｍフルレンジがツィーターを抜いてしまうようなら、
今までのツィーターの形状が全く間違っていた、ことにならないか？

ま、アルニコマグネットが3Kgを超えるようなTwも、量産モデルでは、ほとんどなかった、
ということもあるが、ダイアフラムのＭoや口径の桁が違うので、
とても同列では比較出来ない。

多分、繋がりの自然さを強調しての評価だとオモ。
もちろん、達人が超高級高額ツィーター追い込めば、それがベストだろうけど
使い勝手の良さもフルレンジの魅力と考えるヤシにはどちらにも魅力はある。

折れはボーカルの評価を聞きたいところだけど、試聴条件が明確で無理だったことが分かる。
その辺の提示もそつなく、さすがのOZ氏だた希ガス。

鈴原氏も自身のレビューも含めて盲信するなとコメントしてて、スタンスの変化が興味深い。

まさに自宅で聴きなれているＥＳ化Ｄ-５８をグレードアップした感じで、これを一発で実現しているのだから、凄い話だ。
とあるけど、おれは真ん中やや後ろで聴いてたせいか、高音はやや足りなかった。前なら良かったのかもしれん。
鈴原氏の自宅の５８てだいじょうびなのか？

磁石デカければ音がいいと思ってる奴、頭弱すぎ。

視聴会場のイメージが湧かないから、ナニなんだけど。
SPから離れれば離れるほど、高音域は減衰するからねぇ。
前に大勢の観客＝吸音材、反射材があったりしたら、なおのこと。

船長に因縁をつける宇宙人、取り巻きに乱打乱撃されて、あっさり退散か。
情けないなぁ。ｗ

昔から、まともなサイトに基地外が因縁付けるというのは実は結構あっただろう。
突然、サイト主が謝罪文載せたり、閉鎖して妙だ、と思ったこと無い？

そしてそういう因縁付けが生きがいのようなヤシにほぼ100％狙われたのが
他ならぬ鉄ちゃん。優しいお人よしの面と、絶対にそういうヤカラには
屈しない強靭さを併せ持っていたからね。
その弟子ともいえる長岡派が、これまで戦いもせず頭を下げ続けてきたことが異常。
船長には是非『長岡派の生き様』を示してほすいもんだ。

いきなり、インプレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ま、さかず氏生きてて良かった。

G1300のほうがよさげだね

３人の中では一番クソなインプレ棚。まあハナっから期待しちゃ
いなかったけど(w　鈴原氏のほうがまだマシ棚。

そうかな？折れも長岡BH使いだけどさかず氏のが一番具体的だとオモタ。
試聴しながら首を振るのは折れも良くやるけど、試聴位置とか繋がりに
問題がある場合顕著に変わることがあるもんで、ゆっくり首振ってみる。←主に高音だけど

>はっきり言ってしまうと、僕はこの音がD-58ES+208ES-Rから出ていたらびっくり
仰天していたと思う。

ふふふのふ。折れのBH換装したらちょっと仰天させてみたい。
とオモタラ中高音かよ！そりゃ、素人の箱作でなんとかなる範疇じゃないな。

さかずの場合、３人の中で一番BHに色眼鏡(っつ〜か恨みに近い感情）で
見ているから、客観性が著しく乏しい。

鈴原氏は音について書いちゃいかんぞ

長岡教はキモオタが多いのが事実。

ＢＨの音がよく聴こえる人って耳が遠いの？

基地外は常人では考えられない感覚を持っているもの

>>106
若い香具師ほど、MP3の音質に不満を漏らさない。
その辺に解があるんじゃない？

高音側はオケ、問題は箱だとOZ氏はコメントしてるね。
さかず氏のはBHと格闘したヤシじゃないと解らないインプレで参考になる。
ペア５０万以上なら市販SPに行った方が良いというのも同意。

鈴原氏の反論がたのしみだ

プー氏とやらがOZ氏のとこに乱乳してきてるなｗ
言いがかりをつけて相手を恐縮させようという手口が船長のとこの宇宙人氏と
近い。OZも船長も『自分の頭で考えることが出来る』長岡派なので大丈夫だたか。
皆さんもご用心。

↑虎の威借りる狐

つか、ＯＺ氏はいろんな患者さんから鍛えられてるから、
そんじょそこらのクレーマーじゃ歯がたたまい。

お馬鹿な信徒に囲まれて教祖様は大変だな
こいつら教祖様に迷惑かけるのが当然だと思ってやがる
ＯＺ氏に同情するわｗ

トラブル起こしといて、自分では責任取らず全部ＯＺ氏に押し付けて
ＯＺ氏に「がんばれ」で終わりかよ

テメーラそれでも人間か

>>111
何が「皆さんご用心｣だ、原因作ったのは藻前だろ、
それにそんな挑発すれば迷惑かかるのはＯＺ氏だろうが
そんなことも解らないのか、氏ねクズ

こういう馬鹿は「工作員が悪い」と言い逃れして、絶対反省しないだろうがな

なに決め付けてんだ？このｳﾞｧｶ↑わ？

「自分の頭で考える」ことが出来ないヤシは、多分OZ氏とかさかず氏が
ナニ言ってるのか理解出来ないのだとオモ。
ヴァカの鏡を見て罵倒してるので論点が噛み合わない。

さかず氏のほうが耳は良いってのはホントだとオモ。
OZ氏の方は分析的、客観的なんだよなぁ。
以前聞いた音も感動した心の１頁なのに対してOZ氏のは単なる蓄積データっぽい。
『えぇ！みんなは違うの！！』て驚きそうｗ

耳が良いか悪いかはともかく、伝え方がヘタクソ　＞さかず

OZのほうが表現が上手いことだけは確か。

ＯＺ氏と比べちゃいかんよ。
彼は、医学部を殆ど学費を払わずに卒業した税金泥棒と以前
自分を紹介していたくらいだからね。

京都人師のインプレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
なんちゅうか、皆さんそれぞれの感想述べてて良いな。
これが右へ習いだったらオーディオおわっとる。

Ｄ５８けっこう誉めてる？
低音の記録がないな。

京都人「案ずるな、ミネ撃ちじゃ」

て感じ？さかず氏みたいにバッサリ切って欲しかったけど。
『皆殺しの○Ｚ（←伏字？）』の異名を取ったカレにももっとガンガッテホスイｗ

へんなのが湧いてきたな

>>124
最初に

＞差し支えない部分だけをアップ。

って書いてるじゃん(w

クルマで細い路地を左折しようとすると通学中の小学生が左角と
右の壁両方に突っ立ってて邪魔臭かった。
けど、なんとか曲がれそうなのでゆっくり進めばアホじゃないんだから
避けるだろ、くらいに考えてナンモ気にせんかったけど
今思い出してみると、あん時のガキンチョの目は普通じゃなかった。
多分ゆっくり押されて来てもボーっと突っ立ってる感じ。
今のゆとり世代の普通なのか、思い出しても薄気味悪い。
今度同じシチュになったら過信せず降りて｢危ないからどいて。｣と
ヴァカにも分かるよう説得してみよう。理解出来んと思うけど。

思いっきり後場食ったｗスマソ

>>127-128
思わず真剣に読んじまったよ(w

フォスのG1300？てのはコイズミのカーユニットSPに対抗してるんジャマイカ？
あの系統になってからコイズミの音がグンと良くなったからな。
ソナスのスダレ付き小型SPに近い音だとオモタよ。

なんでコイズミのＳＰが引き合いにだされンのかようわからん。

ウエノ氏完成オメ！
しかしインプレ省略ってことはイマイチだったのかな。

OZ氏は部屋の重要性について繰り返し述べてるが、部屋を揺するという
エージングも重要。和室が音良い理由の一つに、低音が抜けるのと
同様、低い音量から壁が揺すられるという利点も有る。

壁が振動したら音が濁るって説もないか？

ウマく説明できんけど、新築に限らずそれまでオーディオ鳴らしたこと無いような
部屋に越した時、鳴らし始めは壁と喧嘩してる感じ。
それが数ヶ月？もするとこなれて当初ほどイヤな響きを乗せなくなる。

これは想像だけど方舟も箱船も遮音が劣化し出した頃から音が
落ち着いてきたんじゃないかと。もちろんJポプとかでは無理だろうけど。

>>132
漏れも心からおめでとうと言いたいところなんだが･･･


＞ウエノ氏完成オメ！
＞しかしインプレ省略ってことはイマイチだったのかな。

いろいろと疑問が多いんだよなぁ。

クロス250Hzを目指しているようだけど、FW208N2発パラレルで3.3mH
ならもっと上になると思うが？300〜500Hz辺りに。5〜6mHくらい必要
だと思うのだが･･･

それと、ど〜考えても168HP、ダラ下がりながら結構下まで伸びてるよう
な希ガス。少なくとも250Hz辺りなら中高域と同等フラットだろう。もしそう
だったらクロスをもっと下げて100〜150Hzくらいにするとか。

モアイのようにFW208Nを両側面設置にするならコイル一発でも良いと
思うんだけど、前面設置なんだから12db/octにすべきだと思うけどねぇ･･･
168HPがスラントかけて斜め上方設置されているとはいえ、ローカット
せずに使っている以上、混変調歪は避けられないと思うのだが･･･。


まぁ、自称「ヲーマニではない」と言い張る御人ですし、音より見栄え重視
な御方ですから、ご本人あれで満足なら良いんだろうけど･･･。

モアのほうが良いかった･･･と本人喉から出かかっているような希ｶﾞｽ･･･

>>134
遮音の悪化は、建物そのものの劣化よりもサッシ類の建て付け劣化の
ほうが主原因であることが多いから、関係ないとオモワレ。

そうでもないんだよ。コンクリが長時間かけて乾燥していくと、
結構変化が大きいんだよ。
もっとも、鉄筋コンクリートについては、漏れも、音で揺すられるという要素は
殆ど影響ないと思う。

ホント律儀な性格だよな＞ウエノ氏
>>135
とりあえず妙案があれば提示してみそ。

折れは自分の力量を知ってるのでハナからネトワクなど組まん。デジイコでぶった切る。
で、重低音入って、これから部屋のエージングじゃまいか？
モアより気に入ってるらしいけど、どう違うのかインプレ宜しく！

本人カキコｗ

>>138氏
アドバイスよろしくおねがいします m(_ _)m


>> 136氏

ただ単に知識が無いので人に聞かないと分からないだけです（TT）
ボチボチ勉強していきます。

モアとの違いは SYSTEM-X が若干でも落ち着いてきたらインプレします。
しばしお待ちください。

おおこれはこれは。いつも楽しみに拝読しております。
出来たら

　モア　ｖｓ　システムX　ｖｓ　システム７

でお願いしまつ。

よく考えたら WATT-X が鳴らしっぱなしなので下はいくら切っても良いのかｗ
とりあえず5.0mHを買ってみて交換してみるか。
アドバイスありがとうございました。


>>140

システム7 >>>> SYSTEM-X ≒モア って感じになると思いますが、
機会があればインプレさせていただきます。
その前にコイル交換ですね。

ってことで、また水面下に潜ります（＾＾；）
失礼しました。

>>139
ををっ！しばらくぶりの本人降臨ｷﾀｰ!!
とはいえ、必ずレス書いてくれるとは思っていたんだけどね(w

思ったことをそのまんま書いたけど、2chだと思って大目に見てくれい。
愛のムチ？暴言多謝多礼。期待してまつ。いやマジで。なんせあれだけ
苦労して作りあげた箱なんだから、これからの調整次第で必ずや、すご
まじいパフォーマンスを発揮すると思いまつ。

で、こちらに回答。

＞250Hzでのクロスだとコイルは5〜6mHなんですかね？

ﾊｷｰﾘしたことは言えない。あくまでこちらの憶測・妄想。旧FW200を側面
配置したことはあるけど、今のFW208Nを２発前面配置したことがないので。

ただ、どんなウーファーでも高域に向かってインピーダンスが上昇するので
(８オームパラレルで４オーム？)計算通りには絶対いかない。それと入れて
ある箱や設置している環境(部屋)やFW168HPとの兼ね合いもあるし。あと
同相逆相でも結果が変ると思う。コイズミ等で売ってるコア入りの安いコイル
を数種類(3.3はあるから、4.7、6.0、7.0辺り？)買って試されると良い。本番
コイルは定数が決まってから。それまではコイルを外に設置されたし。

それと、測定されることをお奨めする。最終的には耳での判断になるけど、
耳だけでは限界がある。大まかなトコまでは測定器で判断したほうが格段
に早いっすよ。どなたからか借りたほうが良い。この際だから購入されては
如何？あれだけ大掛かりなモノをマルチで組まれる以上、最早、耳だけで
煮詰めるのは難しい。自分もフルレンジからマルチへ移行する時痛感した。

マイクと測定ソフト買ってPCで測定するのが一番安上がりなんだけど、
手っ取り早く済ませたいならあちこちで定評のあるコレ↓かな？
ttp://www.soundhouse.co.jp/new/200304/phonic_paa2.htm

PHONICは、今はＰＡＡ３が出ている。

あと、付け加えるとすると、底板にも鉄板を貼っているのに、
底板にコイル直づけにしていると、コイルの磁束がもろ鉄板にあたって、
インダクタンスが狂うと思う。

仮に底板に直づけするとしても、コイルの中心線が底板に当たらないように
設置した方がいいと思う。

>>143
ﾌｫﾛｰｽﾏｿ。リンクが古かった(w

それと143に補足。

写真を見る限りでは、中心部にネジを貫通させてコイルを固定している
みたいだけど、それは御法度。定数が狂うし、それよりなにより折角の
空芯コイルが台無しになってしまう。プラネジもダメ(ひょっとして付属の
プラネジかな？)。エポキシ、あるいはホットメルトで固定すべき。兎に角
中心部には何も通さずにｶﾞﾁｰﾘ固定すること。

設置場所も、写真で見る限りではFW208Nのマグネット直下ｼﾞｬﾏｲｶ？と
思うので、もしそうであれば、もう少し後ろにすべきだと思う(あまり後ろ
杉て隅っこになるのもｲｸﾅｲが)。

しかし、これだけ鉄板に囲まれた環境はコイルには絶対ｲｸﾅｲので、先程
言ったことと重複するけども、できればコイルは外付けにすべきだと思う。
交換もしやすいしね。

以上のことはWATT-Xにも言えまつ。

PUPPY-Xの天板にも鉄板貼ってあるから、その真上にあるWATTのコイル
にも影響が出るとオモワレ。こちらも外付けにすべき。

固定用のねじは、非磁性体なら問題ないと思うけど。
そういうねじ止め仕様の高音質コイルもいくつかある。

あと、コイルの値は、スタンダートには、250Hzクロスなら3.3ｍFでいいと思う。
高域に向けてインピーダンス上昇とはいっても、250Hzくらいなら上昇する前、
というか、一番インピーダンスが低いところではないか。
というわけで、４Ωと考えると、190Hzくらいのクロスになる計算。

問題は、250Hzという目標がいいかどうかだけど、これはいろいろ試して、
聴感で決定しないと何ともいえない。
厚み重視なのか純度重視なのか、好みによってもかなり違う。

あと、せっかくのレビンソンのプリメインなので、ネットワークだけで
やりたい気持ちも分かるけど、それ以上クロスを下げるなら、
絶対にマルチアンプにすべきと思う。
インダクタンスが大きいコイルには限界があるので。

みなさん、レスありがとうございます。
水面下に潜るって言ったばかりですが、あまりに丁寧にレスいただいたので
お礼を言いたく、再登場いたします（TT）
どうもありがとうございます。

色々なレスの中、特にコイル関連の事は本当に「目から鱗」でした。
結局色々な悪影響があるんですね。
見た目重視なので出来れば中に設置したいのですが、
悪影響や交換の手間を考えれば外も魅力的ですね。
幸い銀線が余っていますのでプラス側の配線も問題なく作れそうです。
ウーファーはターミナルから直結とし、コイル外置き案も検討してみます。

ありがとうございました（＾＾）

ガンガレ！

>UENO氏
男性ボーカルなら、250Hz以下も盛大に出るし、
コイルだけだと6dB/octのスロープになるので、
仮に250Hzクロスでも、500Hzも-7dBで鳴る（クロス付近はスロープが緩い）。
決して、男性ボーカルがある程度のレベルで鳴るからといって、
250Hzクロスになっていないということにはならない。

高域に向かってインピーダンス上昇があるのは確かだが、
200Hz〜250Hzでは問題になるほどではない。
それに、3.3mHで４Ωだと単純計算で200Hzクロスなので、
多少インピーダンス上昇を考慮しても250Hzクロス以上になる可能性は低い。

3.3mHでは250Hzクロスにならないといっているのは、
多分１人（同じ人のｶｷｺ）なので多くの方からの意見ではない。
それに物理的に決まる問題を単純に多数決で考えないで欲しい。

ただ、コイルを大きくすればウーハーのレベルは下がるので、
低音が出すぎなら5mHも試してみればいいが、
それは決して、3.3mHでは250Hzクロスにならないからではない。

女性ボーカルなら200Hz、男性声なら100Hz付近までは影響がある。
本来は168HPを男声までカバーして、それ以下をウファで補うのがベスト。
語弊があるな、168Hpはウファで補うっていうより、邪魔させるなって感じ？
クロスを薄くしてその分重低音以下を持ち上げると聴感上はフラットに聴こえる。

やっぱデジイコを推す。非力なフルレンジを無理やりフラットに仕立てても
それは詰まらないワイドレンジだけど、力有る本物のウファなら吼える。
たぶんF特バランスじゃなくて、低音の質について不満が出てる希ガス。

　　　∧　∧ 皆さんみかん食べて
　　(　*‘ω‘)　　　マターリするです
　　 (　っ（;;ﾟ;;）

↑
まったくスピーカーを知らなすぎるな
デジイコでなくて必要なのは、チャンデバと測定器だろう

測定器付きのデジイコが有るんだよ。

TE27氏、ぶっとばす！

モアの巣箱の亭主、乏しい知識ながら、実行力は凄いね。

皮肉でもなんでもなく、ぜひ見習いたいものです。

昔はスワンやネッシーミニの工作記事をアップしてなかった？
参考にしようと思ったんだけどな。

>>154
どうした、どうした？
何かあったのか？ｗ

>>150
スピーカーがシステムとして完成しているならまだしも、まとまっても
いない内からデジイコなんて奨めんな。>>152にまたーく胴衣。

デジイコなんてモンに早々逃げちゃダメ。LIKE氏じゃあるまいし･･･(w

チャンデバは安いのはダメっぽ。理由は声の帯域を分けるから、わずかな劣化も耳につく。
デジイコの方が劣化は有り得るが、声の帯域に被せないための使い方なら利点が大きい。

まだ分かり難いかな。誤解を恐れず描けば安く容易いのがデジイコによる100Hz以下での使用。
意外と高難度で初期投資も大きいのがチャンデバ。勿論潤沢な資金と溢れんばかりの
才能に恵まれているなら、文句なしにチャンデバ。

チャンデバ気軽に勧めてるヤシ等は当然相手のスキルや資金に余裕があると見てるのか
10万も出費させてから『そんな安物じゃ駄目！』とか『使いこなすのに最低3年は掛かる』とか
ムチャを言うつもりじゃなかろうな？

ほんとに自作したことあるのか？
作ったばかりの自作スピーカーの音をデジイコで調整するのはいいが、それからどーすんのよ？

チャンデバと測定機器でクロス周波数を決定するか、ネットワーク素子を何種類も試すしかないじゃんか。

>>159は本当に救いようのないｳﾞｧｶ棚。
ﾏｼﾞでLIKE氏並だったとわ･･･

UENO氏は参考にしないように。

みんな159をあまりいじめるなよ。
レスの内容を見れば、おつむの程度はどれくらいかわかるだろ。
何か不幸な身の上なのかも知れないじゃないか。
人として、そういうケースは暖かく見守るという姿勢があってもいいように思うけど。

虐めているようには見えんなぁ。
むしろオツムの程度が云々なんて揶揄を書きながら、
暖かく見守れなんて偽善者ぶる、某マスゴミのような、
>>162の態度の方が気になる。ｗ

UENO氏、バンナ氏からスペアナ借りたんだね。しかもバンナ氏つき！？(ｗ
良かった良かった･･･

しかし最後の書き方がびみょー･･･まあ予想してたことだけど。

でも挫けるな！これからがスタートなんだよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

どうやら杞憂で終わったみたいで(w

今回の測定で分ったけど、32〜40Hzの定在波も然程ではないし、それ以外は
WATTもPUPPYにも目立ったピークやディップがないところから察するに、部屋
の特性はかなり良い感じのようですな。まずは何より。

WATT-X単体のF特、やっぱ200Hzまでフラットだったね。ツィーターのレベルが
2〜3ｄｂ高いのと1.6〜2kHzのディップが気になるけど、聴感上気にならないなら
無問題。FT48Dが20KHz以上急速に落ちているのは元からなのでｷﾆｼﾅｲ。気に
なるようならスーパーツィーターを付け足すしかない。でも漏れも48Dを使ってる
から言えるんだけど特にSTWが必要ないと思う。

総合的なF特を見る限りは思ったより(失礼！)メチャクチャではないので、御本人
がこれで良いと思うなら無問題。特に低音部については、定在波を差し引けば
相当良い特性だと思う。奨めた５mHがお役に立てたようで良かったです。


あえて漏れだったらど〜するか？を言わさせてもらえば、FW168HPのコイルを
外してスルーで使い、ツィーターにはアッテネーターを噛ませて、３〜４db下げる
かな？確証は持てないけど、それでディップが消えて低音から高音にかけて
ダラ下がりの特性になると思う。まぁこれはあくまで漏れの好みなのでUENO氏
が気に入るかどうかはまた別。


いろいろ試してみてください。とりあえず御完成オメ！！

中域の意外なディップと低域の意外なフラットネスが印象的。
上の小さいＳＰの低域がうまく落ちていたのも意外だった。
ネットワーク式としては、かなり成功しているといっていいのではないか。

話は違うが、ネットで見かける評判からすると、
FE-208ES-Rが６年前に出ていたら、多分、漏れは、208ESをハイカットすることも、
ゴトウに手を出すこともなかったと思う。

そう思うと、ちょっとしたことで、人の選択というのは影響を受けているのだなと思う。
その意味ではESの中高域の鈍さと濁りに感謝しなければいけないかもかも。

>>164

上野さんのスピーカ完成まじかでうれしいです。

でも測定がなんで相変わらず簡易スペアナなんですかね。

今だったら、マイクにベリンガーの8000円とマイクアンプ（6000円
くらいで買えます）くを買ってefuさんのフリーソフトを使えばもっ
とまともな測定ができるのに。

もっと言えば、フリーのソフトのspeakerworkshopとかを使えば
疑似無響室測定さえできるのに。

oz氏も含め測定について長岡氏の昔からの呪縛から逃れられ
ないのがえらく不思議です。

素人がスペアナに求めるのは微妙な正確さより、相対的な比較を
簡単に出来ることだからなぁ。バカにされる簡易スペアナでも
マイク位置でコロコロ変わるんで、公表前提だと『よそ行き測定』に
傾き易いほうが問題。この点傍若無人のOZ氏は測定向き。
出た音をなるべく同一条件で測定する以外興味ないみたい。

素人にはそういう誘惑に打ち勝つ方が大変で、簡易スペアナしか
使いこなせん希ガス。以前活躍されてた７級氏やコエフ氏のように
使いこなせる人には、勿論高性能スペアナが必用だとオモ。

それより測定方法を見る。折れは原則１ｍしか採らない。
SPそのものの特徴はハッキリ出るし、３ｍ以上離れて聴ける
専用部屋を持ってるヤシ以外参考にならんから。

ステレオ誌では相変わらず3.5mの遠距離測定を根拠にフラット特性を強調してる。
中級以上の市販SPなら１ｍ測定でも十分勝負出来るし、現実逃避は無い。
未だに旧態依然とした上げ底体質じゃ、自作SPの未来は無い希ガス。

>>167
借りモンだからしゃ〜ない。

それにデータの意味をしかーり理解できん内は、高尚な測定環境
なんか持っても宝の持ち腐れ。かえってスペアナのほうがマシ。


>>168
今回のUENO氏の場合は１ｍも測定したほうが良かったね。

ただSPの測定だけが全てではなく、やはり部屋を含めた測定も
大事なので、漏れは50cmと１ｍと視聴位置と三箇所で取るよ。
１ｍでも部屋の影響はでる。

＞この点傍若無人のOZ氏は測定向き。出た音をなるべく同一
＞条件で測定する以外興味ないみたい。

あんま意味ないことしてる希ガス。まぁ比較し易いけどな(w

>oz氏も含め測定について長岡氏の昔からの呪縛
測定もしない香具師の方が殆どだと思うが
なんたらソフトを使って能書きばかりでまともに使えている椰子も見かけん
ソフトは本人の実力とはなんも関係なし
サルでもDLデキルだけｗ
呪縛どころかなんも始まってないな

みなさんコメントありがとうございます。

165氏のアドバイスと某氏からのアドバイスが同じだったので
今日 WATT-X のネットワークを外してスルーにしました。
現状では良い感じです。

それから PUPPY-X を並列から直列にしたのですが、
ネットワークが適当なので中域までボンボン出てます（笑）
コイルを買いなおそうと思ってますが、12mHで良いでしょうか？
とりあえずその予定。

でも現在予算不足につき半月ほど WATT-X で様子見ておきます（TT）

なんだよ。ueno氏の書き込みはそんなに遅くもないのに、誰もレスなしかよ。

>>171
直メールするか迷いましたが、ここで書き込みした方が盛り上がるかと思い、
こっちでお話します。・・・って誰だよ、自分。(^^;;

ウーハーのインピーダンスは直列にすることにより４倍（１６Ω）になりますので、
５ｍＨと同じクロスにするのなら２０ｍＨ必要になります。
といっても、コイズミのサイトを見てみたけど、空芯で２０ｍＨなんて置いてません。
コア入りならトリテックの18mHがあるけど７５００円だし、空芯とは音が変わってしまう。
（悪くなるとは限らないが）
１６Ωにすると、６ｄBレベルダウンするので、同じクロスにすると、
クロス付近にディップができるかも。４倍でなく、３倍の１５ｍHくらいが
丁度かも知れない。
コイルの貸し出しがあれば、いろいろ試せていいのだが・・・。

>>172
>誰もレスなしかよ

ス・ｽﾏｿ
いやぁ方向が固まる前なら好き勝手なアドバイスも出来るが、ある程度決まってしまうと
違うことはカキコしにくくて自然にフェードアウトしようかな、と。

推測だが、低音の量やF特バランスに不満が有るのではなく、その辺に魅力を見出したい
のではないかと。システム７に圧勝することは望んでないだろうけどパピXなりの魅力みたいの
があれば苦労が報われるみたいな心境かなとｵﾓﾀ。
今の音もその辺で売ってるSPから不満は無いだろうけども。

で、調整変更が容易で効果が高いのは　（ワトXはスルー条件で）

デジイコ＋ローコストアンプ　＞　チャンデバ＋高級アンプ　＞　＞　ネトワク

だと思ってるのでチョト口ごもる。これから苦労するぞみたいな。
ま、今回のバンナ氏のように、ウエノ氏の最大の財産は交友関係なので達人＆愉快な仲間たちが
折れなんかより的を得た（←？）アドバイスしてくれるだろう。

>>173

勝手な憶測ですが、WATT-Xがスルーでしたらコイルを大きくしても１次では
不自然になるような希ガス。
余裕がありそうでしたら、２次以上のＮＷで組んだり、３次以上のＬＰＦアクティブフィルター
経由のバイアンプ駆動なども試されては。
これ以上の具体的なアドバイスができず、スマソ。

174は、「ワトＸスルー」って、コイル撤去の意味だとわかってるかな？
ローパスのコイルをとってもウーハとのクロスには影響ないだろ？

漏れは、１次フィルターに限定してもマルチアンプを推薦したいのは山々だが、
今はまだそんな段階でない。

現在のレビンソンにつながる程度のパワーアンプをあてがうのは敷居が高い。
（個人的には、「ＣＲフィルタ＋バッファ」２段の自作チャンデバと
１０万のマランツパワでも十分メリットがあると思うが）

「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄〜！！ｗ」

とOZ氏も笑っとるわｗ

>>174
WATT-XのFW168HPのネットワークはローパスのコイル一個だけ。
なのでスルーで使ってもPUPPY-Xとのクロスには関係ないぞ。

ただし、余裕があるならPUPPY-Xを２次にするのは賛成。

欲を言えばマルチアンプだが、>>175の言う通り今はそれどころじゃ
ないだろうね。

te27氏ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｺﾞﾄなんか取るに足らん罠ｗ

と思いたいのね。ﾆﾔﾘ

ｽﾋﾟｰﾄﾞ感のある低音も聴いてみたいが、ネッシを導入してるのに驚いた。
本物のネッシ使いか、単なる偶然か。

みんなＭＪ読んでないの？

ＭＪ読んでないって、ここではある意味モグリだよな。
ＭＪが良いか悪いかは別として(w

船長、ES-R６発！！

（・　）（・ ）　　ｳﾋｮｰ！
　＼＼＼＼
ヽ（＊∀＊　）/

船長のｳｿﾂｷ。ｗ

しかし、金持ちだなー。
あのｷｬﾋﾞ作って、その上ES-Rが6発・・・・。

坊主の金銭感覚を一般人と同じに考えてはいけない

にしても、家族の生活が多少影響を受けていると思うが。

車女博打ゴルフどれ一つとってもこんなもんじゃ済まない。

>>184
漏れは絶対やってくれると思ってた。まさに期待通り。でも、まさか
こんなに早くやってくれるとは思わなかったけど(w

５.1chやってる香具師がフロントとセンター合わせて３発という例は
出てくるだろうけど、フロント2chだけで６発はおそらく他に出てこない
だろうな。

T-300Aが要らなくなるに１万ナマクラ

それもあるが、リヤカノンLとの繋がりが悪くなるんジャマイカ？
もっともFE168ES-Rが出るまでの辛抱なんだろうけど。

なんか最近ｱﾝﾁｽﾚの方が本ｽﾚよりもﾏﾄﾓになってんなーｗ

>本ｽﾚよりもﾏﾄﾓ
そりゃ、デッドコピーが世界最高完全無敵などとあまりに狂的な主張をするので
引いてこっちに来たのだから。
本スレからの刺客や蝙蝠男が暴れない限りマトモでしょう。

＞ＭＩＤは168HPで十分

てマジかよ。買っちゃうかな。

http://pureaudio.exblog.jp/　　待ちに待ったブログ発見！

糞リンク貼るなや(w

なんで、ですます調とである調とタメ口が混在しているんだよ。
幾らアホでも、それくらい気を遣え！！

オレはTE27氏が大嫌いだ。

>>196
それ以前の問題だって！(w

>>197
どした？
なにがあった？ｗ

船長、なかなかインプレこねぇと思ったら全部揃ってなかったのね。

そんなことくらい書いてあっただろ。
ちゃんと読め。

当初の予定通り、一本だけ換装してくれれば良いのに。
ネタとして保管しているだけで、実際はやってんのかな。

ロールケーキだろうがﾅﾝだろうが、連日長打の列ってのはわざとやってるとしか思えん。

TE27氏のF特、LPかとオモタラ軸上１ｍであのフラットさ。BHではあり得んほど凸凹が無い。

>>204
＞BHではあり得んほど凸凹が無い。

31分割スペアナで計ったヤシを見てフラットとか言われてﾓﾅｰ

つか、スペアナならFE168SS使用のD-33の方舟での測定の
ほうが遥かにフラットだ罠。

D-51ってオリジナル設計？

D33て軸上1mでもフラットだったのかよ。

>>206
つ ttp://www3.ocn.ne.jp/~fsworld/CraftRoomTop.htm

オールゴトーのＦ特って出た？

CD忘れて録れなかったらスィ。

208ESRインプレ出揃ってきた。ネッシー、D55には良し、D58には悪しのようだ。

　 　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　あほか　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ >>211
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

一番進化してないのは箱の設計だ。
ユニットの進化にどの箱も悉く追いついてない。
まだ許容範囲なのはネッシーだがそれとてボロが目立つ。
箱作らないでユニットばっかし作ってどうする＞fos

　 　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　あほか　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ >>213
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

　 　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　ネタなし214　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ >>214
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー >>215
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

お前らいい歳して何やってんだ。

長岡儲 vs ｱﾝﾁ長岡儲

旅人氏を沈めたTE27氏、
正直ぶっ飛ばしてやりたい。

他スレで相手にされなくなったのでこっちに来たのかいｗ

>>219
だから、TE27氏じゃないってば・・・。

それに、以前、直メールで話題にしたけど、
TE27氏２ちゃん見たことないということだし。

ちうか、基地外アイに見初められた理由ってなに？＞TE27氏

ＴＥ２７氏、ＥＳ−Ｒのインプレが実に興味深い。

ﾔﾊﾟｰﾘなぁ、という感じ。昔、ＪＡ−２０７０というベリリウムセンタードームの
フルレンジがヤマハから出ていたが（アルニコモデルは当時の価格で６万５０００円
だから今の２０８ＥＳＲより遙かに高価だった）、長岡さんが、
中高域のキラキラを指摘していた。
マグネシウムドームといっても、万能というわけにはいくまい。

たった数日の、しかも一個人のインプレを真に受けるｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ(w


この場合、まだ話半分に受け取っておくのが普通だろ。

心配すんな。２２６のインプレは真に受けないから。ｗ

oz氏、特亜にも容赦ないな。

特亜??

26日午前5時台と6時台の「おはよう日本」は正座して観れ！

>>229
ぐぐれば幾らでも出て来るけど。
特定アジアの略称。
具体的には中国、韓国、北朝鮮の東アジア3国のことを指す。

「グライコは音が良くなる」というのは面白い。

船長大乗部可能。
OZ氏は怒涛の行進、やっぱ面白いなぁ。
しかし食い物と社会批評？はさかず氏のが上手い。
ま、今月も元気そうでなにより。

ほす

そんなバナナスピーカー　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

つか面はワレまくりだろｗ
深くにも見逃したオレガイル。

それより船長大丈夫なんかの。本スレのバカドンのカキコでイヤになったのかな。

D-100がそもそも・・・

この程度のカキコでイヤになる程度の強欲ではない。

>>236
D-100って？

http://pureaudio.exblog.jp/

新次元プリとは？
長岡マニア？

>238
バックロードだよ、
旅人氏絡みのな。

旅人氏は船長が潰したのか。知らなかった。

>>241
デマ

旅人氏のアレは完全な自爆。

あれ如きの批判(というよりも皆叱咤激励)で潰れたと言い張るのなら、
もっと酷い香具師に暴れられて炎上状態になった他のサイト運営者は
どうすんのよ？

最近のロイって、言ってる内容は相変わらずﾃﾞﾝﾊﾟだけど、
何を言いたいかは分かるようになってつまんない。ｗ

全くｲﾐﾌﾒｲの文章が彼の売りだったのに・・・。

>何を言いたいかは分かるようになって
そりゃあんた犯されてますぜ。

〉〉242
同じ長岡教徒を気に入らないという理由で
一番切り捨てて仲違いして来たのは船長だからな。
長岡一派の中で最悪だろう。
まあデマが飛んでも仕方ない。

>>246
また�dでもないデマを･･･

あれだろ？日記の中で某氏への反論書いたから仲違いしたと
思い込んでる池沼だろ、藻前。

残念だな。彼等はちゃんと今でも交流がある。ただ日記やBBS
ではなくメール等に切り替えているだけ。

>>246
あんた病人を困らせるようなことは書いては遺憾。

＞＞247
デマでは無いと言い切れるのは本人のみ。
本尊降臨？
人の迷惑は、わからないのが本人。しかも自己弁護に次ぐ自己弁護。やはり本尊か。

船長は真面目に振舞わなきゃならない感じが伝わってきますね

この新次元ってのはD-37とかスワンとか使ってて何が新次元なんかね。
しかも設計したのは長岡氏なのに方舟や大音量再生を批判するような
文章を書いてるね。と、思ったらFosまで批判してますよこのしと。
すごいなこいつ。そこが新次元か。

>>249
他のサイトや他のBBSを嫁ばおのずと分ること。ｱﾌｫか。

つか、逆に言えば被害者本人でもないのに、よくもまあ迷惑かけたとか
仲違いしたとか切り捨てたとか分るよな(w


>>251
新次元つ〜より異次元あるいは亜空間(w
AIR氏よりも斜め上逝ってる(w

遂に船長逆切れか？

逆ｷﾞﾚまでで止めて欲しい。
どっかのお莫迦さんみたいに、自爆まで突き進まれると、楽しみが減るから。ｗ

船長は店長気取りかよw

>>253-255
モマエラ揃ってオーディオ低次元(w

ここに顔を出しているだけで既に低次元
そのなかでもさらに最低次元の船長負け惜しみ厨ｗ

208ES-Rのことで船長を叩いてるの？自分が買えなかったから？
普通に予約してれば買えるもんだし、ESから6年もあったんだから
その時金が無いとかも言い訳にはならんと思うんだが。
そんなのより即効転売してる奴の方が問題だろ。

>>257
妄想乙

世の中にはもっと悪い事をする人間が居るのだから、
という理由付けはちょっと…（藁
儂はこの程度で我満しますと毎回自分で宣言しときながら
毎回欲望に負けてるわけで、
自分の発言に全然責任ないし。
そのワリには他人のやる事には
すぐ説教するし。

煩悩と相対するｵｼｺﾞﾄに就かれている訳ですしねぇ・・・。

どうでもいいと思うが。坊主が精錬潔白でなきゃならないとかいう前提も変だろ。
宗教なんて団体が大きかろうと由緒あろうと全部詐欺だし。
死んだら人はみんな仏になるとか、キリストが蘇るとか誰も信じてないでしょ。

なのになんで坊主や神父とかが普通の人と違うとか、違わないといけないとか何で
思うのかね。そんなの宗教っていう大きな嘘をつくための仕掛けでしかないじゃん。
大前提がおかしいのになんで小前提をゴネゴネ言ってもね。自分の言ってることを
信じてるわけでもないだろお前ら。
素直に貧乏だから嫉妬してるって言えば？

別に宗教がどうの、というのには関係無いのでは。
自分の発言には責任があるのは
一般社会人の常識でしょう。
こちら、好みはG1300の方が合ったので
そっち購入で納品待ち。

いや、言ってる椰子がいるじゃん。ちゃんと読んでないだろ。

デカイ箱つくってる時点で煩悩に負けてるのはワカッテルンだから、
いまさらそんな大騒ぎするなよ

好きでお寺の息子に生まれたわけじゃなし、坊主だって人間よ

船長のは煩悩に負けたというより、周りのワクテカに抗し切れずといった感じ。
つか、船長程度で文句言ってたら、在りし頃の鉄ちゃんの歯に衣着せぬ
文章読んだら卒倒するんジャマイカｗ

こんなもやしっ子ならぬモヤシオサーン揃いで鉄ちゃんの方が気絶するかな？

ゆとりオサーンも居そうだから念のため断っとくが、オマイ等のは毒舌じゃなくて
単なる誹謗だからな。

船長、ﾌｶｰﾂ。

ついでに旅人氏もﾌｶｰﾂ・・・・・してくれたら嬉しいんだけどなぁ。
あ、今となっては漏れだけ？ｗ

http://diary1.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/airair/
この1Ｋから3Ｋの凹みはなんだ？
ＡＥ８６、ＯＺ、ＴＥ２７氏ではみられないが。

＞坊主だって人間よ
じゃあエラそにすんな。

>>269
ヒント：すべてデジイコ通してる。

AIR氏は下ユニットだけ別アンプ＆グライコ通して、上はスルーで鳴らせば
両方の良いとこ取り出来るのになぁ。100Ｈｚ以下で超強力フルレンジを
鳴らすなら安物アンプでもそれほど気にならないし。

二枚目の写真はデジイコオフで、下のユニットを塞いでるんではないかい？

そなん？
ましかし１・３枚目をグライコ効かせて2枚目だけオフにしてるなら参考にならんし
かつ補正量グラフ載せない時点で無意味だから、小さいこと気にスンナ。

つか、AIRはﾃﾞﾑﾊﾟ度合いではロイに次ぐから、元より参考にならん。
相変わらず言うこと成すこと斜め上を逝っている。

ＡＩＲ氏の共鳴管評価は折れの直管共鳴管に唯一近いんで、スゲェ楽しみ。
ロイ氏は内容の正誤以前にナニを言ってるのかサパーリだたけど改善されててワロタ。

ＳＳ誌で女将さんの訪問記読んだ。まさ長岡ＢＨが載る日が来るとは思わんかった。

ＯＺ氏の『なぜ？』は意味不明。がしかし最近更新多くて面白いなぁ。

ＯＺ氏の「なぜ？」のメインテーマは、音量と機器の性能の相関関係と、
小音量使用時のデジタル機器のビット落ちについてだろう。

意味不明というよりは、２７５のおつむにはしんどかった、ということだろう。

ロイ氏は、四捨五入で６０代。
ＯＺ氏は、まだ若いし、頭脳の出来が違う。

なんつーかOZ氏は頭の使い方が上手い希ガス。
もちろん出来も良いんだろうけど、ウェブ上ではひけらかすような大人気ない真似しないみたいな。
ボロい軽トラックを器用に不自由なくそつなく転がすよなイメージ。

ロイ氏はF６０をスタックさせてるのに躊躇無く思いっきりアクセル踏み込むよなイメージ。

> ボロい軽トラックを器用に不自由なくそつなく転がすよなイメージ。

それは、ＵＥＮＯ氏が現にやってるだろ。。。ゴメンＵＥＮＯ氏。

国立大の医学部を殆ど学費を払わずに卒業するなんて、そんじょそこらではできん。





全然話は違うが

>>278
＞OZ氏は頭の使い方が上手い希ガス。

そ〜かぁ〜？TE27氏から借りたBS-46の顛末みてると、頭の良さを微塵も
感じないのだが。なにを今さら･･･って感じ。まぁロイよか百万倍も頭は
良いだろうが(w


＞僕は以前は熱狂的な長岡信者でしたが、今は長岡派のつもりはなくて、
＞敢えて言えばFOSTEXのファンです。

さかずもそうだが、こ〜ゆ〜こと言ってる香具師ほど長岡氏の言ってること
を半分も理解していないぞ。なんせOZはつい最近までBS-46の存在すら知らん
かったみたいだし(w　そんなことで良くもまあ｢熱狂的長岡儲｣だったと恥か
しげもなく言えるなぁ〜と。

２８０）彼に無視されたヤツのカキコだったりして・・・・・
狭い世界だからさ

> OZはつい最近までBS-46の存在すら知らんかったみたいだし

その読解が池沼だっていうんだよ。
275といい280といい金失男儲は読解力がない香具師が多いな。
それほどの性能と音質のスピーカーだとは知らなかったという意味だよ。

>>281
旅人氏認定厨か？
最近、この手合いが多いな(w


>>282
＞それほどの性能と音質のスピーカーだとは知らなかったという意味だよ。

型番知ってるだけで自称熱狂的儲になった気でいるのがｷﾓｲと言ってる。
読解力の無さは｢鏡ﾐﾛﾔ｣。OZ信望者はOZ同様、表面上撫でて全て知った気に
なってるのが多くて困る。

もっとも、OZの場合は素直に自らの非を認めるだけマシだがね。その点は
高く評価するけど。

まあ、お前よか賢いから安心しろ

ぅわぁっ！！　nBEA5RIoって半端なくバカじゃん。

「最近までBS-46の存在すら知らんかったみたい」
≠「型番知ってるだけで自称熱狂的儲になった気でいるのがｷﾓｲと言ってる」

こいつに鏡みろとかいわれてもなぁ。
少なくとも漏れは司法試験受かってるし。（倍率５５倍くらいの時代）

ID:nBEA5RIo
なんでも都合よく解釈
くじけない性格だな

>>284-286
予想通りの反応が返ってくるので可笑しくてしょうがない(w

＞少なくとも漏れは司法試験受かってるし。

匿名掲示板で何自慢してんだが･･･ｳﾞｧｶ丸出し。

>287
オマエ偏差値低いだろうw

ﾓﾏｴよかﾏｼ

つか、なんでそこまでOZを神格化すんのか理解できん。確かに参考になる点は
多々あるが、所詮は個人サイト。個人の感想の範囲であって批評の域ではない。

OZ儲は長岡儲よかﾀﾁが悪かろう。この上AIR儲とかロイ儲とか現れんことを祈る。

http://matock.com/audio/index.htm
もお忘れなく

自分の矛盾点をつかれると、
「OZを神格化」と来た。

病院に行った方がいいレベル。

ひょっとして、289は、ＯＺ氏に患者として接して適当にあしらわれて、
恨みに思っている人かも知れない。ｗ

ID:nBEA5RIoは論外として


時々現れてはＯＺ氏を盲目的に賛美しとる香具師は端から見てても確かに痛い。
つか、ＯＺ氏本人もブログで迷惑がってなかったか？


>>291
＞ひょっとして、289は、ＯＺ氏に患者として接して適当にあしらわれて、
＞恨みに思っている人かも知れない。ｗ

そういうｶｷｺはまかり間違うとＯＺ氏本人に迷惑かかるからほどほどにしとけ。

ID:nBEA5RIo＝http://ime.nu/matock.com/audio/index.htmだな、たぶん

>>293
旅人乙！とか書いているのもそうだけど、そういう決め付けって書いていて楽しいの？

>>294
まず喪前から止める事だ。

オレは旅人氏のファンだった、残念でならない。

私のファンになるといいだっしゅ(^^)。

何のご利益も無い。

そろそろ戯言の看板下ろす時期かの

内容をとるか、毎日更新をとるか・・だな。

長岡派にはロクな人間がいない。

長岡派以外に何派がある？

ﾏﾀｰﾘと続ければいいんじゃね？

むーぱぱ派がどんどん増殖中だぴょん(^^)。

むーぱぱ派がどんどん増殖中だぴょん(^^)。

訪問鬼ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ベルテック聴いてみたいな

いや、どうも大音量専用らすい。うちでは使えん。

船長のトコで一ヶ月ならうちじゃ10年くらい辛抱せんと遺憾のかな＞エージング第一段階

船長の箱舟
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1179560811/

以降、船長の話題は↑でヤレ。

オマイは自分一人でアッチイケブログでも作ったほうがいいよ。

>最後にPEQ（KENWOOD GE-1001）で100Hz（Qを広め）を減衰させ
>強引に低音特性を補正してみたが、つまらない音になってしまうとのこと。

メインまでグライ子通しちゃ駄目だよなぁ。ナニやってんだか。

ナニやってんだかっていってる312の方がナニいってんだかわからん。ｗ

長岡教ではＧＥは禁止だからね。ww)

>>314
なるべくなら使うな、使うなら徹底的に使え、だったかな？
オーディオクリニックで、教祖様がそう書かれていた記憶が。

フルレンジには使うな、SWには積極的に使え、なら見直すんだけど。

京都人師を放置プレとは、オヌシもﾜﾙよのぅ？ｗ

スワンの弱点てなんですか？

て聴いても解らんヤシに応えるかっての。

やっぱ苦労してるみたい。誰だよ呑気に大容量コイル勧めたのは。

結果論厨が跋扈するスレはここですか？

物事、ある程度は試してみなけりゃ分からんし、試してみる経験自体が財産になる。
それが嫌なら、既製品をつかっておとなしくしておれ。

結果はまだ出ていない。多分2・3ヶ月は苦労する。

スピーカーネットワークを正常化した後、グライコで部屋を調整でどうかな？

グライコはクロスを薄くするのに使った方が良さげ。
意外と板追加してFW-168に替えた方が小気味良い低音出るかも。

そしたらモアイじゃんか

バレタカ！　ちなうもとい　バカタレ！

船長のところは、相変わらずキレてるな。
檀家も納得はしないだろう。

最近共鳴管やBHの中高域切って、ドライバ載せて、共鳴管やBHは100Hz〜800Hz
までしか使ってない意味不明な長岡派が多いけど、そこまで凝るんだったら
素直に普通のSP自作するか、いっそオールホーンに行った方がいいような気が。
なんでそこまで共鳴管やBHに固執するかな？　所詮ノイズ発生器なのに。

意味不明てｗ
聴いても解らんヤシに言葉並べるだけ無駄だろがｗ

>>327
それをやってみたのがモアイなんじゃないかね？

やべぇやべぇ。
危うくさかず氏と同じSP買うつもりだったよ。
インプレのようなスピーカーが一番嫌いだから危なかった。
現用アンプの評判からして、アンプの交換でそこまで改善されるとも思えないけど。

ueno氏、鳴らしてない方のウーハはちゃんとショートしてあるかな？
オープンになっていると、そこから背圧が逃げてパッシブラジエーターとして
機能してしまい、ダクトの音は減少するよね。

なんとなく、日記からすると、そこら辺分かっていないような・・・。
アドバイザーがいるようだから、そのあたりの手当はしているのかな？

> 331様

書き込みありがとうございます。
某氏のアドバイスによりショートはしています。
みなさんのアドバイスあっての SYSTEM-X です（笑）
今日も色々聴いてみます。

http://pureaudio.exblog.jp/
この房総、誰か止めてくれ！

>>333
池沼は放置に限る。AE86氏もFE208ES-Rの視聴断わってるんだから(w

つか香具師はSスワン使ってるってだけで、長岡儲でもｱﾝﾁでもないんだから
このスレに話題をふるなや。

>334
>つか香具師はSスワン使ってるってだけで、長岡儲でもｱﾝﾁでもないんだから
>このスレに話題をふるなや。
つかこんな香具師が長岡儲のスワンを使っているだけで、・・・

非望抽象ならホンスレにでも逝けやヴォケども。

>なお生彩あり、オーディオ誌

つってもステレオ誌だけはグダグダだよなぁ。

>330
今の心境はどうよ？

船長、シンプル、ストレートとかのたもうてるが、それはまやかし、
もとい、大いなる勘違いなんだよなぁ。

アンプはソースに従ってボイスコイルを駆動する訳であって、
ボイスコイルの動きを空気に伝えるダイアフラムが
てんでんばらばらの方向に勝手に動いてしまう（分割振動）
フルレンジは、実は複雑怪奇な動作をしているのであって、
シンプルでもストレートでもないんだよなぁ。

まぁ、音源の集中だけは認めてやらないでもない。

>>339
双方ともにシンプルの意味のベクトルが天文学的に違う罠。

経路的にはシンプルだろ。　ストレートかどうかは別として。

だから動作がシンプルぢゃないんだってばさ。

>>338
やっぱり評価は元の木阿弥だよね。
スペックで音は分からないとはいえ、
漏れは、やっぱり低能率SPは信用できない。
それに、雑誌のインプレ等を見てみても、
やや低音が勝っているＳＰという評価もないではない。

同じようなサイズでは、ずっと値段が安いが、
今号のＡＢ誌に出ているクリプシュのブックシェルフが気になる。

メインのスピーカーがオールホーンだから、
サブは違う傾向のものをという気持ちもあったが、
やっぱり、中高域はホーンでないと、という気持ちから、
音も確認せずに勝ってしまいそうだ。
値段も安いし。

>>339
フルレンジの音源の集中に謝れ！w

でも、同意。長岡BHメインだけど、ふと、モニタスピカに切り替えると
「ありゃ」って思うもの。漏れは単に高能率フルレンジの音が好きなだけ
だったのかもなぁ、と。

華やかで元気があるが混濁している高域、ボーカルが張り出して眼前で
歌っているような感じがするが、エンハンサーを?ましているかのように
ffでオーバーシュートする中域。

どっちを取るかは自由だが、安直にフルレンジ=ピュア（な動作）＆ストレート
なのではないのは認識しておいた方がイイと思った初夏の昼。

>>339みたいに頭ん中で聴いてる香具師(おそらく自称高学歴の理系ｸｿ)
の意見は非常にウサン臭いが(コイツ、絶対聴いたことないな臭がプンプン)、

>>344みたいな具体的な意見には不思議と胴衣できるん棚、コリが(ｗ
結論〔フルレンジ=ピュア（な動作）＆ストレートなのではない〕はおんなじ
なんだけどねぇ(ｗ


ある時期漏れも、フルレンジＢＨから普通の２ウエイ、３ウエイへも逝った
けど、結局は物足りなくてフルレンジ(とはいってもモアイ型)へ戻ったよ。
まあ蓼喰う虫も好き好きってことで、漏れのコトは放置しといてくれ(ｗ

自称高学歴の理系ｸｿねぇ。（ﾆﾔﾘ

むしろ、若干学歴コンプレックスかな。
だって、同期７００人のうち、２００人は灯台邦楽部だし、
１００人は強大邦楽部だから。


にしても、345は想像力が貧困だな。
フルレンジ聞いたことのない香具師が船長のサイト見てここに各課？

ま、フルレンジハイカット＋ドライバの普及運動は全国津々浦々まで行き渡ったので、
漏れの役目は終わったのだが。ｗ

フルレンジハイカット＋ドライバ
最近減ってきたね

フルレンジハイカット+ドライバ、漏れもやってみるかな。
みんなどのくらいで切ってるんだ？

>>346
なぁ〜んだ、いつもの脳内妄想ｸｿか(w

藻前の役目はとっくに終わった、というか戯言虚言妄想は
とっくに聞き飽きたから、どっか他へ逝って良いよ(w


>>347
OZ氏が３〜４月頃にその理由を端的に書いている。


>>348
続きは346と揃って↓へ移動汁。

■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その11倍
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180606031/

>>349
最近そっち見てなかったからなぁ。


ちょっくら逝ってくる。thanx

>>349
よっぽどフルレンジにすがって生きているのね。おかわいそうに。ｗ

>>351
(　ﾟДﾟ)⊃旦 ﾁｬﾉﾒﾔ

>>351
たかが趣味、されど趣味。

「直列でも並列でもない、個々のユニットの直列となっていた」
ってどんなつなぎ方だろ？
漏れには、並列と直列しか思いつかない。
気になる・・・。ｗ

>>354
FW168HPまで含めて全部直列にしちゃったってコトじゃないかな？
いずれにせよﾜｹﾜｶﾒ？

>FW168HPまで含めて全部直列にしちゃったって

まさか、、、けど、あるかも・・・。

そこら辺は、オーディオの知識というより、小学校の理科（中学受験レベル）
だと思うのだが。
小学校の時の塾で直列と並列くらいならった気がする。

http://www.geocities.jp/hma9500mk2jp/DIARY.htm
弁護士氏お勧めの208＋MIDだね

但し、コイルは極上品を使わないとだめだよ。
もしくは、ＣＲフィルタでマランツの安いパワーでマルチるか。
もっとも、市販パワーは入力隠避が小さいので、パッシブはむつかしいのよ。
かくいう漏れもあきらめてバッファー制作中。
（部品はそろっているのだが、完成はいつになるやら）

↑誤爆か？

ｺﾞﾊﾞｸじゃないよ。357のリンク先でネットワーク使用しているから、
コイルの質は高くないとデメリットが目立つかもよ、ということを書いた。
後半は、ネットワークの質が問題を避けようとすると、次候補として
ＣＲフィルタでの簡易マルチが考えられるが、実際には、
市販パワーアンプの低い入力インピーダンスではバッファーがないと
難しいということを書いた。

質が問題を＞質の問題を

208ES-Rのエージングが進むとツルぴかが無くなるらすい。
買ったはいいけど全然鳴らしてないや。

マルチ商法の弁護士　ここでいじめられたので、HPでコメントしてるぞ

マルチ商法？　いじめられた？

？？？？？？

ひょっとして、マルチとマルチを掛けてるの？
つまんね。ｗ

850マルチってか？
TE27氏のブログ知ったかでかっこわりー

ＬＣＲメーター、高くて手が出ないのよ。

もっとも、自作チャンデバのクロス用のＣは１０万円分買い込んだけど。(^^;;

クリプスてヤマハの８HXとかより良いの？

ちうか、どう考えても新しく作り直したほうが安かろう＞D70

D70にはD70にしかない魅力があるから、そう簡単に作り直せんにしても・・・

ユニット(FE206Σ)がもういい加減寿命だと思うんだけどなあ。ど〜も購入してから一度も
修理してないみたいだし。ためしにFE206E辺りと交換すりゃ〜一発で分かるのだが。

つ〜か、あのサイト管理者、FE208ES-Rに交換できんから意地になっているだけのような？

下々のものはどうでも良いから、はよ完成させなはれ。

369は漏れぢゃないよ。
つーか、リンク先はＤ−７０にも見えなくもないが、Ｄー７だよ。

つーか、忙しすぎるし。今日も、株主総会の事務局入りしてた。
最近の総会は、一般株主の発言が極めて多く、対応は中々大変だ。

件のヤマハのＳＰは聴いたことがないが、スペックだけ見ても違いすぎるので、
どちらがいいと言うよりは、聞き手が何を求めるかによって違ってくると思う。

クリプスはとにかく分離とローレベルのリニアリティが抜群にいい。
ＡＡ誌のレポートはハードロックカフェで使用されているからロックに
向いているのだろうとかとんちきな解説をしているが、
ローレベルにリニアリティの良さは、むしろクラで発揮されると思う。

ただ、クリプスの上位モデルはちょっとクロスが高いかな、という気がしないではない。
が、２０ｃｍ１発で９７ｄＢという高能率は、まさに高能率フルレンジ並であり、
長岡派の嗜好に会うかも知れない。
ダイレクトラジエータとは根本的に異なる中音ホーンの音の出方、音像の結び方に
抵抗感がなければ、であるが（個人的にはダイレクトラジエータの音像感というのは
むしろマッチングロスに伴う反射によって作られたものではないかと疑っているが、
スレ違いなので（←何を今更ｗ）深入りはしない）

てか、山梨のHPに蘊蓄を自慢げに書き込む鞭誤子は
バカどもに教えて進ぜよう、というエラソさが実にみっともない。

昔はもっと偉そうだったことを知らない初心者がｶｷｺしそうなﾚｽじゃまいかｗ

つ〜か、あの程度で、蘊蓄だの自慢げだのバカどもに教えて進ぜようだのエラソだのって、
藻前どんだけ謙虚なんだよ。ｗ

そういう自分の意見もない他者追従の姿勢が金失男儲を生んだのぢゃ。
だから漏れは長岡教のタブーに挑戦せよとフルレンジのハイカットを提唱し、
一部の儲の目を覚まさせてやったのぢゃ。ｗ

こりゃ職業病だ。労災申請したれ。
こういう病人に取り付かれたHPは哀れだな。
病人にカウンセリングするためのブログ運営なんてな。

確かにブログの趣旨も流れも無視した自分勝手なカキコだのう。
嫌われても仕方無いなり。

OZのブログは異常人格者が
レスであぶり出されるなんてなw

>>374

　　　ま　　　た　　　お　　　ま　　　え　　　か

ＭＫマルチ、うざいから自分でＨＰつくれ。

船長のアンプ故障、３発故のインピーダンス低すぎじゃなければいいけど・・・。

>>377
良く見かけるがOZって、誰ぞね？

つ　oｒｚ

>>380
確かに3発の合成インピーダンスは約2.7オーム、極所的な帯域では2オーム割ってるかも
しれんけど、P-700は２オーム負荷まで完全駆動を謳っているから、そう壊れんと思うが？

ただ御老体ではあるから、3発にしたことで負荷がかかり故障した可能性はあるね。でも
修理したから当分は大丈夫でしょ。もっとも今までより寿命は縮まると思うけど。


>>381
　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明、AA略）

船長のシステムではマトリックスになってるのでインピーダンスは
２．７オームよりもっと低いと思われ。それに大音量。
流石のアキュＰ−７００もこの酷使に音を上げたか？

＞0.3ｍHをほどいて0.22ｍHに改造するのですか。すごいですね。
＞どの程度ほどいたらどの程度のインダクタンスになるとか分かるのでしょうか。
＞インダクタンス測定器でもお持ちなのでしょうか。

これが儲の目を覚まさせるという発言です。
すごいですねｗ

こいつは仕事もできないんだろうな。

モマイらもはよ目を覚まさせてもらえ、と。

よそで相手にされなくなって流れ着いたなり。
ロイを筆頭にM.Kもまた追い出されるのは時間の問題だのう。
音質改善程度では相手にされないし、何も挽回できないという
至極当たり前の事が理解出来ないのがあわれなり....

>>384
あ、マトリクスのことスカーリ忘れてたわ(w
しかもマトリクスのリアも片ｃｈFE168ES2発だから･･･
いったい総合インピーダンスは幾らなんだ？

こりゃ〜また壊れるのも時間の問題かな？


>>385-388
ｷﾃｨは放置しとけって(w

8Ω3パラで2.6666...Ωになるなり
マトリクスは左右の入力差で動くので
片方だけ入力があった場合8+8で16Ωになる
これをパラったと考えると
2.285Ωってな
ホーントゥイタ二個は除外してあるが
帯域によってはもう少し下がる領域があるかもしれん。
そこまで計算するのは面倒だｗ
P-700はちょっと前のアンプなので
8Ω350W/4Ω500w/2Ω350wと
低インピーダンスになると逆に最大出力が下がるなり。
２発の時よりか小さい音しか出せないのだな。
放射インピーダンスの改善があるがそれでも二倍にはならん。
で、前と同じ以上の音量を期待してボリュームを上げると....
そりゃあアウチだのう。
というわけでもっと大きな音を求めてと言う目的なら
３発と言うのはマヌケというか考えなしの所業ナリよ。
お粗末

最近の超小型デジタルプレーヤは凄い。胸ポケットに入れても気にならない大きさ重さで
坊主＆シスコンじゃ絶対聴けない音をスンナリ聴かせてくれる。
今のおきに入りがサウンドハウスで買い物したらオマケで付いてきたPHILIPSのイヤホンSBC-HE580。
ボーカルはソニーの超ハイCPヘッドホン90ナントカにやや負けるが、溢れんばかりの重低音は
その辺で気楽に買えるSPでは聴けないレベル。もちろんYSTとか笑っちまうくらい格が違う。
それが販売価格1800円もしないから驚き。フィット感が最悪で安っぽいボリュームが確実に
音質を損ねてるはずだけど、もう奇麗な音癖の少ない音を楽しむならこの程度の出費で
十分不満は出ない。

逆に、沸々と意欲も湧き上がる。安物HPどころか超高級ヘッドホンですら、決して到達出来ない
超低音再生やゴリゴリとした硬質感を伴った本物の重低音再生、極めつけは一度聴いたら
あの音を聴きたくてウズウズしてしまう媚薬のような中域＝ボーカル。

ポータブル機の音の良さに驚きつつ、それらでは決して聴けない音を出すのがピュアなんだな、と。

> ちょっと調べたいことがあり、何年かぶりにC-280Vの取説を開いたら

低インピーダンスで不安になったかｗ

プリだから関係ないだろ？

3発で、今より大きな音が出せるようにしたいなら
2Ω負荷で500W以上出せるアンプが必要になる。
だがP-700の後継機種の7100は4Ωで250W2Ωで500Wだ。
通常のインピーダンスなら出力は目減りだし
2ΩでもP-700の4Ωと出力は変わらない。
後継機を買っても大きい音は出せないのだな。
M-8000なら2Ωで1000Wだから、これなら2発の時より大きな音が出せる。
貧乏を自称する人間ならおいそれとは手が出ないだろう。
もう一つの方法は沢山のアンプで鳴らす方法がある。
だが、3発というのは非常に分割しにくい。2発だけ別にして
後の１発とトゥイターとかを繋ぐと言う分割はレベルも合わないし
仮に合わせても音質は揃わないだろう。
この点でも３発と言う選択はあまりに考えが無かったように見える。
では、アンプをユニットと同じ数だけ揃えたらどうか。
これなら半端な分割による不整合は無い。
トータルのパワーが500Wを超えれば前よりも大きな音が出せる。
ところが、今度は各ユニットのインピーダンスが８Ωなので
先のP-7100だと8Ω時125Wしか出ない。3個鳴らしても375Wしか出ないのだ。
やるなら後二つP-700の中古を揃えれば３個で1050Wになる。
こんな昔のアンプを今から集めると言うのもリスクが高まるし
(既に二回壊わしたという実績あり）

こういうのは音質以前の話なので、ちゃんとしたブレーンが居れば
直ぐに3発の計画の現実的な問題点を指摘してもらえただろうに。
音質云々をする前に、まず基礎的な計算が必要。
現実的な解決策はM-8000の導入だろうが、
結果としてあまりにCPが低い製作物になってしまったと思う。

結論：3発ネッシーはP-700では2発よりも小さな音しか出せない。
今までと同じ、またはそれ以上の音を出そうとするとアンプが壊れる。

>>394-395
船長３発造る計画を立ててから実際に完成させ、そして今の今までそういう指摘を
したのは2ch内外でも皆無。分析はその通りだが後出しジャンケンで分析されてもなぁ。
つまりはアンプ故障という事態が起きたから皆気付いたワケで。

こっちに書いたのは
直球では取り合ってもらえなかったから。
無視。
そんなら
故障してから言うしかないじゃないか。

>>397
そんな言い訳通じるかいな(w　後からだったら何とでも言える罠。正スレならまだしも
第一ココはアンチスレなんだからマトモな香具師らは取り合ってくれるぞ。

いずれにせよ、今後の船長の同行は興味深いな。

>>396
後出しジャンケンでも十分楽しめたw

ところで。

AA誌だったかAB誌だったかで、D-58（だったかな？）使ってて、
徹底的に部屋をデッドにしてたスキンヘッドのオッサンのweb
探してるんだが、無いのかな？と。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　 ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

>>400
ＧＪ！ｗ

>>399
それはAB誌。つかAB誌スレで散々ｷｼｭﾂ。あのﾃﾞｯﾄﾞｵｻｰﾝのｻｲﾄは無かったハズ。

>>402
さんきぅ。そうかぁ、なんか寂しいようなw
ちょっくらAB誌スレ覗いてくる。

3発＋ﾏﾄﾘｯｸｽ程度で故障なんて心配してたらｱｷｭに笑われてしまう罠ｗ

なんていう無知な４０４が世間の笑いもの

4発にしたらインピーダンスは問題ないんだね
でも胴がオモキシ太くなるの？

焼肉Ｇメン　やっと木村屋超え、かよ。ｗ

ニャ？？？

＞407
元モアの巣箱のSystemXが涅槃野郎のSystem7を超えた？？

>409 焼肉Gメンの点数の話だろ


とつられてみる

新次元ロイ彷徨う

長岡氏自身もフルレンジ一発の凄さを知らずに亡くなった。長い人生なのに何もかも誤解だらけで去ってゆく。
僕としては哀れみを持って接するのみです

フルレンジ一発
　負け犬のすみか

相変わらず、書いてる内容はﾃﾞﾝﾊﾟなのだが、
何を言いたいかはますますわかりやすい文章になってきた、
と思うのは、漏れがもはや取り返しが付かないほどに感染しているからなのか。

とはいえ、新次元の１センテンスの中に平気でですます調とである調を
混在させる文章を読むとめまいがする。
以前、金田氏が、ＣＤの音を一度聴いてしまうと聴覚が戻るのに１週間
かかると述べていたが、漏れも、新次元を３行読むと、
文章が元に戻るのに１週間かかる感じだ。

病気はうつる。優越感で読んでいるうちに侵される。
物笑いのネタに出来そうなサイトからは離れるべき。
笑っているうちに自分が同化してまう

幻聴日記に対する答えになってない回答には禿げﾜﾗﾀ。まさに自己韜晦以外の何物でもない(w
もっともらしい回答するのかと思えば･･･いや、ある意味新次元らしいといえばらしいか(w

楽しんでるんだからあんまり攻撃しないでほすいな

ジャンル違いだが↓こう言うのも乗り移られそうで怖い。

ttp://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/kunou1.html
ttp://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html

ttp://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/fantasy.html
ttp://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/index.html

って、コピペしようとした先刻、Macintoshがフリーズした。怖い・・・

ロイの相手するのもアホ

http://wind.advenbbs.net/bbs/machinist.htm
アホ貼っとく

AE86氏がオフ会断ったワケだ(w

>>421
ﾏｼﾞかよｗ

>>420
すげーな新次元。
お前が旧次元じゃ！！　と思ったのは俺だけではないはず。

>>422
ホント。

AE86氏のブログで何時ものとおり痛い自説を繰り広げた後に、図々強くも208ES-Rを
視聴したいと願いでた。しかし、危険を察知したのか「視聴希望の件はお断りします」と
ケンもホロロに拒絶された。

まあTE27氏宅でのオフ会や各掲示板であれだけ暴れ回れば誰も誘わんて。

現にその後、AE86氏はTE27氏やミューズの方舟会員諸氏を招いてオフ会やってるし。
誘われなくてザマーないったら(w


>>423
新次元でもなく旧次元でもなく、まさに異次元→脳味噌が(w

オマイらみたいの創造して断ったことに気づけｗ

>>424
方舟もクセのあるヤツが多いからやりにくいよね。
自己主張はするけど強調性に欠けるとでも言ったらいいのか。
あえて誰とは言いませんがw

ロイはAE86氏の古代ギリシャのスペアナ写真を証拠として振り回して
外盤は国内版よりもハイ落ちなんだとまくし立てているが、
AE86氏もいい迷惑だろう。
時代が全然違うので、比較するなら、初版当時の国内版LPだろう。
ただ、フランス版は管球式、日本版はTr式のカッティングアンプの
可能性があるので、それぞれの利点が出て、
F特ではTrアンプ優勢になる可能性もあるだろう。

それはともかく、ロイは、特定のケースではなく、
全体の傾向として国内版の方が音がいいとのたもうているが、
外国レコード会社の録音のレコードの場合、以前の国内版は、
マスターテープから何度かダビングされたテープからカッティングしていた
という事実を知っているのだろうか。
そのため、音の鮮度ががっくり悪くなっているものが少なくないし、
当時でも、そのような事態を避けるため、録音したレコード会社でカッティングされた
メタル原盤を使用したカッティングを売り物にしたレコードも少なくなかった。

そのようなレコードの中には、音質も非常に評判が高ものが少なくない。
（廉価版の場合、国内でカッティングし直しの例もある）
記憶している限りでは、長岡さんは、何故か、輸入メタル原盤プレスの
国内版について、特にコメントしていなかった。

訂正

メタル原盤を使用したカッティング＞メタル原盤を使用したプレス

ロイ氏の書いた内容について普通に語れる日がくるなんて、あたしゃ思いもしなかったよおまいさん。

ネット社会の弊害だな。基地外が電波を一般人にまき散らすようになった。

ロイ氏の自説は、彼が崇拝するT氏の意見が元となっている。

元々ちょっとアレ(の疑いな濃厚)なT氏の意見が、真性ｷﾃｨなﾛｲ氏という劣化コピーを
経たおかげで益々ﾃﾞﾑﾊﾟな方向へ･･･

ロイ氏のは日本語意味不明だったのが問題だったんであって、内容については
それほど批判されるほどのもんではない希ガス。
むしろどっかのホムペみたいに謙遜の塊みたいのがわけわからん。
わざわざ自説を好き勝手に並べるためにホムペブログを立ち上げてるのに
自分の意見を控え目にしてどうするって感じ。

折れ個人ではもっと偉そう描いてくれても全然問題ない気にならない。

自分のホムペだけならなｗ

確かに。人のブログに出張して、貴方のは全然鳴っていないレベルですね、
なんて、宇宙広しといえども、ロイ以外にはいえない。ｗ

>>433
他所へ出張さえせんかったら、あのままでも構わんよ。

ほしゅ

ロイ、（元）長岡派一巡したんじゃないか？
次は誰だろう？

http://pureaudio.exblog.jp/
更新はげしいね

仏様になって随分と経つんだから、もう鉄男のことは忘れろ

じゃあ書き込むなよ(w

藻前みたいな香具師がカキコめばカキコむほど忘れ去られていない傍証となるだけ(w

OZ日記やらさかずニキやらAIR日記やら楽しみブログが軒並み止まりまくってるんだけど、
考えてみたら居れも1か月近く昂進してないや。

＞442
自分の昂進どころか見にもいってないだろお
.

ロイ最高！！

>444
病院に逝け

だれかroiの家行ってきてやれよ

行ったら後が大変。べたべたされたり、
ちょっと気に入らなくなったら攻撃されたりするぜ。
屈折した性欲に興味があるのか？

性欲？

roi元気かな？

あの手の香具師は氏ぬまで元気

ロイが言ってる「位相」って物理用語としての位相とは何の関係もないロイ独自の用語なのね。
そして、そのことをロイ自身が自覚していないことが、話をややこしくさせている。
要は、ピントが合う、位の意味で非常にラフに使っているのね。

振動板の張り、これもロイ用語

ロイ語の極み

とにかく全音を同軸に揃えるのは大変なスピード・駆動力を必要とします。
スワンなら低音は遅れて低いところにありますが、それを振動板上空まで
引っ張り上げるのは並大抵ではないのです。皆さんの想像をはるかに超越
します。

もっとロイ語録読みたい！！

453までいくと、ロイ語と言うよりは、ロイの精神世界においては、
現実とは異なる物理法則が支配しているとしか言えない。

>>455
だから新次元なんだろ(w
我々が住む次元空間とは異なった世界を彷徨っているのだろうさ(w

新次元というより異次元というべだな。ｗ

ぃゃ、無間地獄だろｗ

ダクトを塞げば全面からだけになって遅れはない。遅れる原因はバスレフなんだ。
が、旧次元ではバスレフにしないと低音が出ないジレンマがある。

お花畑炸裂中

次元にも達していない未次元w

別の箇所では、ウーハーが遅いことが分からないようでは、
とも書いてるね。
いったい遅いのは、バスレフなのか、ウーハなのか・・・。

箱の共振とかf0の考察は面白いな。さかず氏も生きてたし良かったよかった。

考察というのか？これが面白いというのだから、天国の長岡さんは嘆いているだろう。
ＯＺ氏も新しいことをいったつもりはあるまい。
単に、これから書くＭＦＢのイントロとして書いただけだろう。

ステレオ誌７・8月号の凋落ぶりと比較してからなら、この程度でも感涙しそうだけどな＞鉄ちゃん

ロイ氏の大発見

最高のセッティングを発見しました。スワンでもこのセッティングで効果は
あったのですが、振動板面積が大きいＤ-37ＥＳは更に凄い効果ですよ。

それは軸上正面で大体２Ｍの正三角形の頂点にリスニング・ポイントを置く
と１Ｗ（メーター換算）のパワーで３Ｗ相当ぐらいの音像定位、音圧が得ら
れるのです。

そのうち、ニアフィールドリスニングを試して、

１Ｗ（メーター換算）のパワーで１０Ｗ相当ぐらいの音像定位、音圧が得られるのです。

とか言い出しそうだな。ｗ

ロイ氏の大発見 その２

外盤はハイ落ちだから奥行き感がでるだけ。国内盤が本物だ。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/truck/1184078656/l50x
このスレに長岡儲が居た

両耳のそれぞれに左右のスワンのユニットを密着させると、
1Ｗのパワーで100Ｗ以上、耳が壊れるかと思うくらいの
音像定位、音圧が得られます。

ダイアフラムに外から加えた力と入力信号を同一視するとは、
さすが、ロイのアホ

８／４（土）１：００より投票開始となります

皆様のご参加をお待ちしております

投票の際にはコード取得が必須です
コード発行所
http://tcode.sakura.ne.jp/comic/

1次予選01組
{{長岡鉄男＠オーディオ大全}}

漫画さいもえトーナメント 投票スレ1
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1186151826/

ＭＦＢって、立ち下がりだけじゃないんだよなぁ。
立ち上がりにも効くんだよなぁ。
わっかるかなぁ？わっかんねぇだろぅなぁ。

僕のような良質な生音にあまり接していない者にとっては判定のしようが
無い、実にもどかしい。そのうち良質の生音をふんだんに聴いているＴ氏
に判定してもらうことになりそう。

生音をふんだんに聴いているから良い判断する＝良い耳
高い装置、雑誌で評判の装置＝良い音

この2つは、音が判断できない金持ちマニアが使う、一番恥じるべき
自分を認めさせる方法。
何千回コンサートを聴きに行っても、耳音痴は治らないし、高い装
置を所有しても良い音を出していることの証明にはならない。
装置は値段で、経験はコンサートの回数でカバーするために、金に
物を言わせて、アフォを押さえつけ、説得する。
アフォは、それを聞いて、信じてしまう。
アフォも自分に自信がないから。

>>473
禿げ胴衣

やたらコンサート経験を得意がってる輩がヲーマニには多いけど、だからといって
ヲデオ的判定能力が上がるか？っつ〜たら決してそんなこたぁ〜ない。

だとしたら音楽家やその従事者は皆相当な評論家になれますって(w

マルチウェイは音質がややデッドで硬め。フルレンジの響きの開放感とは正反対。
って、それぞれ1、2例で物言ってんじゃねえ？

生演奏を殆ど聴く機会がなかった（何せ、生演奏体験の例として、進駐軍の演奏が出てくる位）
長岡さんの信者としては、そりゃ、生演奏を軽視せざるを得ない罠。

>>476
別に軽視なんかしてないんだが･･･。なんか勘違いしてないか？もう一回>>473と漏れ
ののｶｷｺをよ〜く読んでみぃ。元の資質がダメだと例え経験数が多くてもダメだ、って話
をしてるんだよ。経験数が無価値だなんて一言も言ってない。


あと今回のコトは長岡氏のコトはまた別の話。

＞生演奏を殆ど聴く機会がなかった

と、言われるほどなかったワケでもない。レコ漫とか読めば分る。まあ年間数百回以上も
行くマニアから比べりゃスズメの涙ほどの回数だったであろうが。仕事が忙しくてコンサート
どころじゃなかったことは確か。それと喘息持ちだったので控えていたらしいし。

> と、言われるほどなかったワケでもない。

そうかな？タンノイの工場見学のついででパイプオルガンの音を聴いて、
生の音でもレコードと同様音量によって音場の広さが変わることを確認できた、
なんて記事を読むと、ヲイヲイと言いたくなる。


＞コンサートどころじゃなかったことは

そのあたりは優先順位の付け方次第。
重要と判断していれば行く時間は作っただろう。

喘息のことは気の毒だが。

方舟に演奏家呼んで生録実験をして記事にしていたのはスルーですかそうですか。

だから、それは、数えるほど、の一つだろ？

それに、ガムランはオーケストラなどと違って中低域のスペクトルが大きく、
フルレンジ（２０８ES-Rは別格）の弱点である中高域の騒々しさがあまり出ない。

漏れや473氏が指摘した点はスルーですかそうですか。


>>478
＞生の音でもレコードと同様音量によって音場の広さが変わることを確認できた、
＞なんて記事を読むと、ヲイヲイと言いたくなる。

藻前、ちゃんとしたホールでパイプオルガン聴いたことないだろ。
こっちこそヲイヲイだ罠。


あと、藻前は喘息持ちの人のことをまたーく理解していない。


>>480
勝手に話をどんどん広げないように。

生演奏経験が豊富だったと豪語している評論家の中で、いったいどれだけ信頼おける
香具師がいるかね？漏れは殆どいないと断言できるぞ。

それと、クラシック音楽においては生演奏経験は重要ではあるが、スタジオ録音が中心
の音楽については然程重要ではない。つか却って毒。

ｹｷｮｰｸはその人が本来持っている元々の素養が多く問われることとなる。

勘違いしないでくれよ、漏れは別に「生コンサート経験が乏しかったことは、長岡氏が、
評論家としてハンディではなくマイナスでもなかった」と言うつもりはまたーく無いからな。

熱弁乙。

漏れがヲイヲイと思ったのは、パイプオルガンなんて極めてポピュラーな楽器を
今まで聞いたことなかったのか世、という点。

「喘息のことは気の毒だが」と書いたのはスルーですかそうですか。ｗ
漏れの母親はかつて喘息で死にかけたので
（呼吸器の日本一の権威〔可部医師〕が主治医だったが、平成元年ころ、
つごう２年間くらい入院していた。今も、毎晩、３０分の吸入が欠かせない）、
喘息のことは481の百倍分かっている。

生演奏経験が豊富ならではの仕事をしていたのは高城先生かな？
金子ｾﾝｾも、ものすごくコンサートに通っているようだが、
長岡派的にはあまり認められないかもね。

生演奏と生楽器は全然違うよーな。
10数人がやっと座れるような小ライブ場なんかでもすぐPA通す。
何が悲しくて目の前で演奏してる楽器を、ボー図よりはるかに質の悪い
ズンドコサウンドで聴かにゃ遺憾のか、と。

>>483
＞パイプオルガンなんて極めてポピュラーな楽器を今まで聞いたことなかったのか世

多分、藻前が考えているベクトルとはかなり違うとオモワレ。ありゃ教会のアンビエンスを
含めての感想だったハズ。どう読んでもオルガン単体での感想ではない。それを聞いた
ことがない、と結論付けるのは早計も甚だしい。

＞「喘息のことは気の毒だが」と書いたのはスルーですかそうですか。ｗ

もちろん読んだ上でのコト。百倍も分っているんだったら尚のこと>>478のような発言は
出てこないだろが。

＞長岡派的にはあまり認められないかもね。

高城も金子も･･･長岡派云々以前の問題だろ。特に高城はライバルだった五味康祐
のほうが遥かに超絶的な耳の持ち主だった(晩年はかなりの難聴だったとの説もあるが)。


以下、五味スレから甜菜。

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/12(木) 16:33:12 ID:5oYa2yfI
五味康祐の耳のよさは伝説にすらなっている。
前に古いオーディオメーカーの当時を知る社員から聞いたことだが、当時からメーカーの技術者は
最初アンチ五味になる事が多く幾度もメーカーの技術者設定のブラインドテストをメーカーから持ち
かけたそうだ。それを五味康祐は悉く聞き分けそれどころか五味康祐が聞いた事が無い新製品の
メーカーを全て当てた事さえ有ったそうだ。最後には、メーカー技術者の中に五味シンパが主流に
なったという事を聞いた。ついでながら既に補聴器を使用していたがあれはダミーで本当は、ちゃんと
聞こえていたのではないかとすら思われていたそうだ。

反対に高城氏は、最初は理論派として技術者の間で信奉を受けていたが自分が支持する理論に
忠実であるかどうかだけで判断する事が多くまた新理論（最終的に正しいと判断された物でも）も
ほとんど受け付けない人で晩年は、初期の功績に免じて敬して遠ざける存在だったそうだ。

なんでそんなに必死・粘着なのか理解できん。

パイプオルガンなんて、普通ホールのアンビエンスを含めて聴くだろ？
長岡さんがアンビエンスを含まないパイプオルガンなら聴いたことがあると言いたいのか？？？

478は引用が短かったが、引用した477の前には「仕事が忙しくて」がついてる。
つまり、「優先順位の付け方次第」というのは477の「仕事が忙しい」に対して書いたもの。
その後の「喘息持ちだったので控えていたらしいし」に対しては、
「喘息のことは気の毒だが。」と書いた。（説明するのもアホらしい）

五味氏は高城先生に対して、終生恨み辛み、罵詈雑言を極めていた。
高城氏は五味派の敵役的存在なんだから、五味派は高城氏を悪く言って当たり前。
そのスレから持ってきて高城氏を攻撃する段階で、なんつーか、485の程度が知れる。

個人的には、マッキンの球アンプとオートグラフの組み合わせを至高のものとして
絶賛していた人のことは信用する気になれない。

いや必死なのはアンタでしょ(w
全然別な話をしてたのに、トンチンカンなこと(>>476)言って喰らいついてきたんだから。


＞長岡さんがアンビエンスを含まないパイプオルガンなら聴いたことがあると言いたいのか？？？

だからベクトルが違うんだって(w　なんかもう、どうしてそうも極端なのかね？

「長岡鉄男はマトモなパイプオルガンの生演奏を聴いたことがない！」という結論ありき
で決めてかかっているから、見えるものも見えないんだよなぁ･･･。この事例だけで結論
付けるのは早計だっつ〜てんのに。藻前はエスパーかっ？！


喘息の件は、まあ了解したよ。こっちも悪かった。


＞五味氏は高城先生に対して、終生恨み辛み、罵詈雑言を極めていた。

その件に関しては五味・高城両氏ともお互い様(w　高城は様々な雑誌・著作等で
折り触れて五味の悪口を、時には実名入りで書き散らしたから。上記引用スレでも
両者に対して賛否両論。

つか高城の耳が然程良くないのは、当時の雑誌(主にレコード評)見ても分るぞ。�dでも
ない駄盤を優秀録音として評価していることが多々あるから。楽譜の忠実度だけで優秀
録音と評価することも多かった御仁だよ。

＞マッキンの球アンプとオートグラフの組み合わせを至高のものとして
＞絶賛していた人のことは信用する気になれない。

それについては漏れも胴衣。つか漏れは五味派じゃないよ(w　両者とも口汚い罵り合い
で晩節汚した、評価に値しない人物だと思っている。色々な香具師が美辞麗句を並べ
たてて双方(時には同時に)賛辞すんのはオカシイと思う。事実がボカされている。

高城先生はご自身がピアノを弾かれていたこともあって、まずは
演奏が楽譜どおりかどうかが、最低限クリアすべきハードルという
スタンスだった

それをもって、耳が良くないと断言するのはいささか早計と思われる

って、そろそろスレチだな

どっちが必死かは文字数見れば明らかだが・・・。（呆

五味と高城の話になると、なおさらスレ違いになるが・・・
五味氏が絶賛したのはマッキンとオートグラフ。
高城氏が絶賛したのはスタックスのコンデンサー型カートリッジ、ゴトウユニット。
高城氏が絶賛した機種は、現在でもハイファイの極みだと思うが、五味のは・・・。

実名云々については、五味氏の「西方の音」や「オーディオ遍歴」に何回「高城」って
出てくるか数えてからいいな。
それに引換え、高城氏の主著である「音の遍歴」や「オーディオ１００バカ」、「スタンウェイ物語」には、
五味の名前は出てこない。「某著述業の人」くらいだ。ｗ
五味氏は、一時は高城氏を神とあがめて支持してさんざん世話になったのだから、
袂を分かったとはいえ、あの態度はないと思うぜよ。

五味はね、選択性難聴だったわけだ。
で後年は通常の会話さえ補聴器なしではできなかったわけ。

選択制難聴（特定の幅の周波が聞けない：特に男性ボーカル帯域）だったが故に、
当時の１万ヘルツ以上はむちゃくちゃな（殆ど強烈なハイ上がり）カートリッジ
の音を聞き分けやすかったというだけなんだな。彼はそこしか聞けなかったわけで。

そもそも、選択性難聴の人間がオーディオを評論してはいかんだろ。

>>489
まあ後年オートグラフにはまる人間が高城氏を師事することに無理があったわけで、
無理した反動が出たと思われ。
そこは大目に見てあげないと。

しっかし、このスレの平均年齢が一気に跳ね上がったな。ｗ

つか、なんでこんなに高城支持者が？

ゴミ捨て場のような地下室を造った評論家と
ゴミ焼却炉のようなSP設計した評論家と
ゴミのような名前の評論家がいたらすいから
３ゴミ繋がりなんじゃね？

>>494
ウマイな(w

ゴミ焼却炉みたいなSPといえば、煙突そのものな巨大コンクリホーンを造った
高城のほうが長岡より数段スケールがデカイな(w

「ゴミ捨て場のような地下室」って、高城先生のエコールームのこと？

奥さんが物置ができたと思って喜んでたら、エコーが減るから物を置くなと言われて、
怒っていたとか。

system-x　聴いてみたい！

聴きに行けばぁ？

かなり田舎じゃない？

しっかし、ＵＥＮＯ氏宅ＯＦＦ会メンバー、みんな若いのにお金持ちだよね。

ま、ハイエンドオーディオなんて、金持ちの趣味なんだが、
普通は財力をつけるのにもう少し年期がいるよね。

http://pureaudio.exblog.jp/6070212/
ここのやり取りは笑える

長岡SP使ってるってだけで、儲でもｱﾝﾁでもないんだから、ココで話題降るなよ。

てなわけで、スレ立ててみた。

【実は】国内盤正統オーディオ“新次元”【異次元】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1186753814/

前面から55Hzまででてるんだと。ＢＨいらねぇぢゃねぇか。

ｺﾒﾝﾄ数１７とか２２とか３５とかって、素人のオーディオのブログでは考えられないよね。
人をむかつかせる天才ってことか。

もしかしたら全て釣りだったりして。だとしたら天才的な釣り師だなｗ

ほしゅ

コーンが固いとエージングに時間がかかるとか、アンプのパワーがいるとか、、、
何寝言いうとんねん。
紙のコーンかて、分割振動せなまともに鳴らん香具師なんか、えろう時間かかるやんけ。
どあほが。

ちうか頻繁に行進してるオイラのブログより、七急さんとこ除いてるヤシが多いのが納得出来ん。

オイラのブログのＵＲＬ貼れば？

ここの住民には難易度が高すぎるから辞めとく。
2020年頃でもまだ、　「バックロードの低音は遅れる〜！！！」　とかほざいてそじゃね？ｗ

2020年にバックロードが絶滅してれば、どっちでもよくね？　禿藁

少なくともＣＷのバックロードは特定の音程で音が「ブワッ！！」とふくらみ、
とても聴いていられない。
バスレフも耐えられないが。
密閉の詰まった音も嫌だけどね。

>>511
藻前のアンプの電源部にはショットキーバリアダイオードが使われてないな

PHONICのスペアナをこよなく愛してるOZ氏のブログは、やっぱ面白いなぁ。

携帯写真をこよなく愛した、とか

引っ越しをこよなく愛した、でも(・∀・）ｲｲ！！ なｗ

そんなことよりD-56ES「GODZZILA」てのは208ES-Rのお陰でお蔵入り？

512は、ダイアフラムから２ｍ以上の開口部の共鳴現象をアンプでなんとかできると
考えている頭の弱い香具師。

皮の肉とかいて皮肉と読む！

共鳴が嫌い
密閉も嫌い

5wayのオールホーンか静電型やアポジーみたいなリボン型の持ち主か、
フルレンジをバッフルで聴くユーザーか?

>>517
iPod信者だったりして。ｗ

>>515
実体験の無い椰子は脳内妄想しか語れないな

つか、ＢＨの共鳴音聴いても、気づかない香具師の多いこと。
まぁ、かつては、漏れもそれほど気にせず聴いていたくちだが、
これがアンプでどうにかなると思っている時点で・・・。

いろいろなところで聴いたけど、直管連続系のＢＨで、ブワッ、が
しないＢＨはなかった。

ハセヒロだとそういう音は少なくなるし、ＣＷでないホーンは、
そういう音はしないので、ホーン自体を否定しているわけぢゃない。

>>520
なんだ、ハセヒロ厨か？(w　
つかハセヒロは代わりにMDF臭が盛大に(w

＞ＣＷでないホーンは、そういう音はしないので

するがな。場合によっては盛大に。


バスレフも嫌、密閉も嫌い、って如何にもなこと吐く香具師だから･･･
実体験が乏しく、脳内で聴いてる香具師なんだろな(w

ハセヒロはキムラ無線で聴いただけだ。確かにＭＤＦ臭はしたけど。
スワン系はＣＷでないが、折り返しの長さが一定なので、違う癖がするだろうな。
（スワン系は、余り聴いたことがないのだ。シナアピトンの材木はもってるのだが）

ＢＨの、ブワッ、が気にならないというのは、ある意味、知らぬが仏、
変に気になっちゃうより、よっぽど幸せかもね。

>>520
実体験の無い椰子は脳内妄想しか語れないな

ま、確かにゼロにはならんが、ブワッのレベルはかなり下がるんだよ
理屈的にはBHのローエンドのインピーダンス変動に強くなるからだと思われ
理想を言えばプレーヤーもショットキーバリアダイオードを使っているとなお良い

ショットキーバリアダイオードがオーディオ機器に使われだしたのは、長岡先生が
亡くなった2000年頃以降なので、先生推奨のプレーヤーとアンプを使っているのだ
としたら、そりゃ確かに分からないハズだ

アンプはメーカ製も自作も自作中のものもあるので、ショットキーバリアを
試そうと思えばいつでも試せるんだが、御大（金田）があまり評価してないようなので、気が向かないのよ。
今まではファーストリカバリー専門。

>>523
＞ショットキーバリアダイオードがオーディオ機器に使われだしたのは、
＞長岡先生が亡くなった2000年頃以降

丁度、PMA-390IVだけが間に合ったみたい棚。下記URL参照。


>>524
ただ単にショットキーに交換しても全体のバランスが狂うだけ。
524は賢明。

もっともこの御人↓は大絶賛だが(w
ttp://www.matock.com/audio/06_05.htm

>>520
下々のモノははどうでもヨロシイから、はよＳＰ完成させなはれ。
もう何年前から同じ主張してんだよｗ

だって今年も夏休み取れなかったんだもん。(T_T)

そりゃ気の毒な。よっしゃここは一つ、光市のと一緒に町会請求出してやるから連絡先ウプレ。

そんなことよりＴＥ２７氏は大丈夫なのかよ？
こんな時にリモコンいらってる白状もんは居ないと信じてるけどもさ。

SBDなしにはこれからのオーディオは考えられない、ってどんだけ〜？

つか、OZ氏はミクシに行ったらしいし、TE27氏は水没、さかず氏はいつも通りで誰のブログ楽しみにすれば医院だよ！

折れ様がブログ始めっかな？←忙しくて無理ﾎﾟ(T_T)

ヘタレで有名な某氏をおだてて、ブログで復活してもらうｗ

〉１６８ＨＰをＷウーハーで新設計の箱を、某所に制作依頼中とのこと

こりゃ楽しみ。設計図だけでも公開してくれんかな＞当直先生

船長が今日の日記で書いているLP、さっきヤフオクで落札しちゃった。

やっぱ○乙さんのﾌﾞﾛｸﾞは面白いな。
しかし、低音に関してはｻﾊﾟｰﾘだとみてたのに意外と核心突いててﾋﾞﾋﾞた。
たしか数年前の○乙さんなら532と同レベルくらいだったはずなんだけど
今これだけ差をつけられてどうよ？>>532

どうよって、今ペア４万５０００円で購入したＳＰでかろうじてオーディオ続けてる状態なんで、
差を付けられたも糞も(ry

定在波をA5の良さに根拠付けしてるのはイマイチ。Ruby氏レベルの考察ジャマイカ？

>A5の良さ
確かに低音はでねーな。当然ドロドロもしない。
軽量コーンの反応のよさはよさ。でも今聞くとやっぱり紙だよなーって。
ちなみにRuby氏ってだれ？

TE27氏の208ESRは同行の二人も絶賛だな。エンクロでそれほど違うのか？？

まぁD-58とは比較にならんくらい良い音出してるんだろうけど、折れのES-Rを実測した
データと中高域まで違い過ぎるので、100%は信用出来ん希ガス＞１ｍF特

ちゅか、デゴイチもデゴロも何年も寝かせたエンクロ再利用してるのが走行していそう。
アホは固くてカンカン響く特注板材をモクネジで無理矢理組み上げるからいつまでも
筺体ひずみが取れんまま聴いているみたい。
でも、そんなスカキンでも「良い音！」とかハシャゲルのは至高の能力とも言えるがｗ

>537 850マルチ氏？

>538 あんたの理解力が悪いんじゃ　それとRuby氏は定在波に言及したことはないぞ

D51の1mどこにＦ特出てる？

850マルチはしにますた！そもそも長岡スレに850マルチ在りと言われた漢がこんなヘタレなわけないだろ。
どんなに忙しくても疲れ果てても、煽りには律儀に反論してくる愉快なﾔｼだったなぁ。

537は「やっぱすげぇや」氏。ただのアホだから生温かい目で見守りなさい。

「いつデブ」に影響を受けてダイエット中なので、煽りに反応する元気もないﾗｽｨ。ｗ

ブッシーの量感ないけど使える低音ってD-58での教訓がまったく活かされていない希ガス。
ブーストすれば使えるとかフルレンジではあり得んだろ？癖ある部屋のコーナー設置したら声がしぬ。
退歩していたのは福田を選出した自民だけではなかったようだ。

ああやってほめるしかないだろう。
聴いてないお前の意見はいらん。誰か聴きに行ったヤシいないのか？

ちなみにD-58の低音に関しては同意見。

>>546
BHと共鳴管を同列に扱うなよ。D-58については胴衣だし、プッシーがもしBHなら
藻前の言う通りだが、共鳴管ならああいった方向も大アリ。

うるせえな、ディスってんのかよ！

俺の件の切れ味でも知りたいらしぃな。
>>550
ディスカッター。乱舞の舞っ
(結局スパロボ頼りか・・・ｗ）

？
長岡鉄男ではない・・・・・。
誰？こやつｗ

ベーベーベー♪
んぁ。何か！
『船内に侵入者が居るもようですが、なにか？』
なにか？は、ねぇだろｗｗｗ
・・・して。
『只今排除している所ですが、何か？』
なにか？じゃねぇだろって。
『何か？』
うるせぇよいｗｗｗｗｗ




ま。いっか。

○Zさん（伏字）は仲良しが多すぎてキレの良い感想を書けなくなってるんだろうな。
その分医学関係には過ぎるほどキツイこと書いてて面白い。まるで「いい加減にします」みたい。

>547-549
共鳴管の最先端は直管ジャマイカ？今時折り返し管を作っても新鮮味はない。

オーディオファンにしては若年（30代前半）の者です。

質問ですが、長岡氏を知るためには、まず「追悼 長岡鉄男アンソロジー　-音楽之友社刊」あたりを探して読めば宜しいのでしょうか？

始皇帝死したいなら本スレのが親切だお？

ブッシーってほんとうに共鳴管動作してるのか？

F特見ても分らんヤシにどう説明しろと？

ブッシーって、よく見ないと違う物に見えるのは漏れだけ？

ウファ2発にしたら80Hz以下だら下がりになった理由はオマイらに勿体ないから内緒！
理由分かるヤシいる？

ちゅうか連続投稿何日目だ？蝋燭の燃え尽きる前の勢いジャマイカ？

f0やfdの周波数が異なるものをつなげて、f0やfdの周波数で位相ズレおこして、
キャンセルしあった、のでわ？

それだとでこぼこにはなるけど、だら下がりにはならないよ。

なるほど561なら理解出来るな。
D-51の１ｍF特も片ｃｈじゃなくて両ｃｈ同時にならして片方の軸上１ｍジャマイカ？
それならあのフラットなF特も分かる。

D58いまから作るヤシ発見

>561なら理解出来る
何故？？これで理解できるほうがおかしい、のでわ？
>あのフラットなF特も分かる
やはりわかってない、のでわ

○乙さんもオマイらには勿体ないから好評しないと申して居るしｗ

ちゅうかTE27氏のインプレコメントは真摯で正確見事だなぁ。
感じた事を正直に描いてたOZ氏初期のインプレも面白かったが
最近は周りへの配慮を正直に書いてて一歩譲るかな？

わかりません

てあなたｗ

�@800Hzまでしか使えないのか分からない
�A１発なら分かるが2発は分からない
�B逆に2発は分かるが1発は分からない
�Cロイ氏の質問の意味が分らない
�Dよろしく　なんて上から目線なのが分らない
�Eそもそもなんで自分だけロイ氏の相手をさせられるのか分からない

のうちのどれなんだよ！ｗ

�Cに決まっている。
新次元がなんで旧次元に教えてもらう必要があるのか分からない。
新次元ならズバリ回答しる！ｗ

つか、AE86氏がせっかく皇位で御不快開催してやろうというのに
OZ氏もロイ氏もT氏も揃ってスルーしてるんだものｗ
なんのために定員3人に限定したと思ってるんだyo！ｗ



　　　　　　　　　わかりません　　　　　（oz）

�C＋�Eだろ
ロイ氏はAE86氏にオフ断られたよね

一度は断ったけど、共通の知人が居ることが判明して次の機会に・・てとこで止まってたのが今回の
オフ会でクリアしようとしたけど、さすがにロイ氏と二人きりてのは気が重いから共通の知人と
屈託なく誰とでも程々に会話を弾ませて造旨が深いOZ氏を間に入れたかったとか？

つーか、今度はハセヒロに行くの？

なんつうか週刊誌なみにくだらん推測だな

やっと止まったよブログ。余所行く前に熱中大絶賛するタイプだからブログもそろそろ飽きた？

さり気に７旧さんが昂進しててビビた。
○乙さんのは数年に一度とかいう音の詳細が気になる。
どっかの便誤死がまったく出てこないのも気になる。

roiアゲ

信者の方、長岡本「長岡鉄男のオリジナルスピーカー設計術」が
再編集され、3冊発売されるようだが、買う？

SPユニットのデータが現在廃盤のモノから最新型のモノまでしかーり掲載され、
さらに一律条件で再測定されているようならば買う。

コメント１００って、どんだけ〜！？

FE208ES-Rスゲェよ。8cmより声が(・∀・）ｲｲ！！ 駄作だと思ってｺﾞﾒｿ＞フォスの人

痔漏の水没家屋って、結局売れたの？

アンプ変えたら奥から奥が飛んでくるのは一軒だけだろ常考。

OZ氏と鈴原氏、火花散ってオモシロス(w

>>581
痔漏って、東野幸治に似ているからイヤ。

鈴原氏アニオタ生粋の長岡信者だし合わんでしょうな

つか長岡信者的なトコは機材だけで、使いこなし等は
福田＆E川信者に近い　＞鈴原氏

OZ氏との見解の違いはそういった差とも言える。

鈴原氏とOZ氏との間に優劣があるとは思わんな。
居れも鈴原氏のサイト参考にしてコンデンサー選んだし、その辺のインプレは信用出来る。

ＳＯＬＥＮか(ＷＷ

ﾛｲ氏のサイト閉鎖してるジャマイカ。オマイらいい加減にしとけよマジで。
もう少し言ってることが分かりやすくなったら色々教えてもらおうと思ってたのに。

旅人さんの二の舞は勘弁なー。

>>589
ロイは長岡派でもなんでもねぇ。単に長岡SPを使ってただけ。

>>589も>>590も専用スレがあんだから、そこでやれ。
こっちまで出張ってくんなや。

>>591
オマエ、生意気だなw
竹下派の人間か？

おろろ〜ん？センターラックでも全く問題なしと断言してたOZ氏がペンシルSPが近くにあるだけで
駄目ポと豹変！ナニがあった？

それと50Hzが無くなったのは部屋自体のエージングだろ常考

部屋のエージングで消滅するもんなのか？　

>>593
スゴイな。エージングで定在波が消えるのか。いったいどんな常識よ？(w

猛烈なピークってのがエージングで消えるんなら
ルムエコや石井式はいらなくなるね。

なにが長岡だよ。死んじゃってるｼﾞｬﾝ

部屋の低材派は当然変わらんけど、部屋のクセが乗るのは大概内装壁の共振だから
低音で揺すってやればかなり改善する。新築はもちろん、筑何十年の家でも効果アリ。

そうだよな
定材波は変わらないよな

適当なこという香具師多すぎ

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

賞味期限改ざん問題より重要なのは、『自社製品を社員からトップまで実際食えるかどうか』なのじゃ。
つまり、自分達は絶対食べられないモノを兵器で商売にしてる鬼畜どもをこそ皿仕上げろさ。

で、痔漏の水没家屋は売れたの？

試しにオマイが買ってみろさ。アドバイサーらすいから、一杯アドバイスネタが詰め込まれてるはずだ。

ちうか、センターラックてのは壁一面にＳＰとラックを押し込めることだろ常考。
鉄ちゃんでも母屋ではそうしてたし。それで問題なしとするならしょうがないけど
ＬＲスピーカーユニットを結んだラインから後方にラック置いて、なおかつ
周囲にも十分なスペースを設けるのはイワユルセンターラックじゃないよなぁ。

>>604
お前、考え方が古杉。

おそらく593と同一人物だろうが、なにが｢常考｣だか(w
一度OZ氏に頭ん中開いて診てもらえ(w

センターラックの定義なんて個人で違うだろ
だから６０４は石頭決定

ネタ振りって聞いたことある？

都合が悪くなるとネタ振りというのが藻前の｢常考｣か？(w
空気嫁

アキュに比べてマランツだとハイファイになり過ぎるんだと。
ということは折れにはマランツが向いてるようなアキュのような。
結局、ﾝ十万以上になると自分の耳で聴かんと火炎罠。

>>609
昔はセパレートも国産だけでもサンスイ、オーレックス、Lo-D、ONKYO、デンオン(デノンに非ず)･･･と
色々選択肢があったけど、今じゃ事実上２社だもんなぁ･･･


あれ？LUXMANを忘れてないか？(w

そゆ根本的な非難は○乙さんにしたまい。

あなたの電源ケーブルは芯出ませんよね？

ホンキで比較試聴するとかなり疲れる。まじめな評論家ほど早死にするのはそのせい。

つまり逝き遅れて老醜晒している評論家は・・・そういうことか(w

自分では神経削るような比較試聴はせんくせに、評論家にムチャばかりほざく
読者も含まれてるだろｗ

>>615
メーカーとのコネもないド素人の読者が、どうやったら評論家ばりの
比較視聴をできるのか是非とも教えて貰いたいもんだ(w

つか、評論家はそれが仕事だろ！

量販店逝って頭下げるだけ。今やらん人間が明日やるだの条件揃ったらやるだの言うのはアホの言い訳に過ぎない。
やらん理由を並べてるだけ。

>>617
うわぁ・・・サイアクな情況の量販店で音が分ると抜かすヴァカたれがまだいたのか･･･
はっきり言おう。それ分ったつもりになってるだけだから(w

気休め視聴ならともかく、そもそも量販店で「まじめな評論家ほど早死にするほどの
神経削るようなホンキの比較試聴」ができるわけなかろう。そんなこと喜んでやらせて
くれる酔狂な量販店、あったら是非とも教えて貰いたいもんだね(w

頭下げてどうこうできる問題じゃないだろ、アフォが。

時代はプリメインってｗ
自分がセパ使ってる理由を描けよと。

↑
誤爆か？

あ〜アソコのことか。つか、文章全体ちゃんと嫁や。
最後の締めくくりさえ読んでないだろ、藻前。

AX-M9000　ほしい

FE208ES-R最高だな。一歩づつ進化してきたというより、全然別の方向。
小音量から良い音で、電源周りや気候とかにもあまり左右されない。
FE88ES-R共鳴管の出番が無くなったほど。
１本8万円近くの価格は高いかと思ったけれど、エージング後の音聴くと文句無し。

もうこれで上がりか？と思ったけれど某氏曰くCDPにも経年劣化があるとのことなので気になる。
面倒なんでヤマハのアンプセットにしちゃうかも。これまた某氏がインプレしてくれんかなｗ

roi氏ﾌｶｰｼ！
ttp://plaza.rakuten.co.jp/pureaudio/diary/

【実は】国内盤正統オーディオ“新次元”【異次元】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1186753814/

中年ということは30歳くらいだらうか？
つか、結構楽しみなんで基地外に粘着されんことを祈る。

本人が基地害・粘着質なんだから同類しか集まらんよw
さて今回はいつまで続くやら･･･

この人の近くにアンテナ建ててコンセントにつないどくと家中の電気まかなえると思うだっしゅ(^^)。

無償貸し出し機材をミューズに横流し
利益を得ていた

>>624


|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

なぁ、オマイ等マジでターキーを良い音だと思ってるのかよ？
○乙さんがバッサリ切り捨ててﾎｽｲよ、あんなのがBHなんて上段もｱﾊﾞｳﾄにしなさいつーの。

OZ氏の名前を勝手に持ち出すなっつ〜の。本人迷惑してんの知らんのか、カスが！

知るかよ、この素人童貞がw

ほしゅ

歪が少なくて綺麗な音が出るSPなんて今やペア5万円以下でもある。
でも長岡鉄男的アプローチの音が出るSPは、高級機でないと
そうはないだろう。
要するに「日本の自衛隊」が大迫力で再生できるような音。

それを考えれば、オーオタなら長岡鉄男的にならないと
おかしーんじゃねえの？

ゴメ、そゆ表現はややこしいけど中身のない提議は本スレでやってくれ。

>>635
とっくに過疎スレになっているにも関らず、中身云々言うなアフォ！

ｵﾏｲが数少ない住人を追い払ってんだろ？

>>637
つ鏡
今までの流れﾐﾛや。
635みたいな自称｢高尚な話題優先派｣wがココを過疎スレにしたんだろがw

長岡教祖が 耳に被さった長髪では好い音は絶対に聴けない つ〜てたが
そりは現代でも通用するのか？

頭が薄い人間のヤッカミだよw

>>640
長岡氏の頭髪はかなり濃くて豪毛なほうだったぞ。坊主にしてたから
一見薄くみえただけ。そりゃ最晩年はさすがに薄くなっていたが。

>>639
イシーダ先生はどうなるん？w

ヅラだからおｋ

＞642さん　ホントダ！そう言えば　ｲｼｰﾀﾞ先生はどう感じてたのかな〜？

>>644
生録時の風除けとして非常に有効だと聞いている。

しかし、あの髪型にはイシーダ先生はどういう見解なんだろうかね？
「ナチュラル・ディフューザー」か？

耳に虫が入って難聴になる危険を回避出来るならあんなK〜位なんて事ナイ

また説法か

馬の耳に念仏

長岡なんて、アンチがつくほどメジャーじゃないじゃん。

スガーノクラスにならないとｗ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

こういうカグワしいのが生息して、毎日笑撃の書込をつづけています

　757 名前: 風見鶏 Mail: 投稿日: 2008/02/19(火) 15:15:00 ID: d8bvDJev
　>754
　>長岡氏にだまされていた、腹が立ってきたとかうらみつらみを言ってるのに不思議だよ。
　
　それは拙者だ。roi氏は圧倒的に国内版が多い。
　とにかく 、長岡のクソ爺のＡ級外セレは輸入雑貨セレだった。長岡派も哀れよのう。

【異次元】 オーディオ“新次元”【珍次元】2
　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1200130018/

誤爆、ゴメン

オーディオエキスポ（atビックサイト）に行ったとき
目の前でランチしていたのにびっくり
しかもハンバーグ定食
亡くなる数年前のことだ
自分があの年になったとき
ハンバーグ定食を頼むほど元気があるだろうか

折れがその場に居たらCPをチェックしたぞなもし。

そんなことよりさかず氏は生きてるのかよ！

ケーブル新調したらエージングメンドクせぇ。でもさすが鉄ちゃん、縄跳びしてた。
最初からキラキラのは、エージングで詰まらなくなるんだろうか？

そんなことより旅人氏は生きてるのかよ！

専用スレへ池

流離いの旅人今いずこ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180955412/

ヲイヲイ、復活しそうジャマイカ？阿呆どんが要らんコメントするもんで辞めたかとｵﾓﾀ。
オマイら絶対コメントすんなよ、絶対だぞ？

はい。わかりました。

>>658
炭山が犯人の様ですねw

もしかしてコメントが少なすぎなんじゃね？

信者はまだ目が覚めないんだな
教祖は逝ったのに。。。
というよりバックロードも重量神話もすべて漫談だと本人も言ってたような気がするが。

復活しますたｗ

さすがのOZさん、重いウファの弱点をピシャリと言い当ててる。38cmスレのｳﾞｧｶどんに読ませてやりたい。

読んでも理解出来ないから38ｃｍｽﾚで淀んでるんだろ？

ちうかターキーべた褒めじゃね？知人補正掛かってね？

あれ読んで｢べた褒め｣と解釈するかよ･･･藻前こそ変な補正かかっとる罠。

ターキーってどこで聴けるんだよ！

まじ詰まんないから。

折れも208ES-R使いだけど、○乙さんのインプレはドキドキするなｗ

一部は208SSに戻してるみたいだね

初音はツルピカだけど、こなれた後ならSS如きに負ける要素はないな。

ちうかこのスレ名物で粘着一念ｳﾞｧｶの通称　『必死』　はどこいったんだよ！

>>675
わざわざコチラから池沼を呼ぶ必要もあるまい。

>>674
kwsk

http://matock.com/audio/index.htm
５８まだー？

58に期待してるﾔｼなんて居ないだろ？

でもすこし気になる

信者ハケーン
http://www.diyloudspeakers.jp/3000html/d58es/d58es-1.html

スーパスワンはうんこ

渋江はメタボ

小音量で38cm使うならローブースト必須！
さすがoｚさん正鵠抜きの達人。なんかステサンが素晴らしい雑誌に思えてくるお。

良く読むとデジイコ挟むバカらしさを説いているのかoｚ・・・じゃなかったoｒｚ

多くの38cmは小さい部屋での小音量には対応しきらん。
しかし声の帯域までデジイコ挟むのは本末店頭。200Ｈｚ以下で使用するなら利点もあり得る。

ローブーストしてまで38CMを使うメリットは？

基本でしょw

小音量で38cm使うならローブーストせんと使い物にならん
その程度の聴覚もなくては小口径さえ成功させられん

と、そゆ意味があるんじゃね？

なるほどね・・っておい

船長、さすがにSW激変は無いだろう、と。

D58は絶滅したの？

まだ現役でっせ〜

○乙さん、やっと再開した。もう熱意もなくなった感じ。

つか、ステレオ誌毎号買ってたけど、さすがに今月号はないわｗ
自作コンテストやめるというので他の策でも暖めてるのかと思ったら
なんもしないつもりなんだろな。ﾀﾞﾒﾎﾟ；

モアイ新種期待上げ

医者は常識欠落してる人が多い？

D55は名作だけど、D58が極端に劣るわけじゃない。D58で駄目なら、D55でも同じような結果になるはず。
D55が鉄ちゃんに高評価だったのは当時指定ユニットだったFE206Sのハイ上がり特性による。
具体的には強くオーバーシュート気味の高域に対して、250Hz付近のコブが同じような張りの良さを
低域に与え結果、特に声が活き活きと聴こえ生命の再生とまで評価された。
一言でいうならオーバーシュートの魅力とも言えるかも。

同じユニットをD58系で使うと、高域のクセが耐えられなくなり、コブのない低域は物足りなさしか残らない。
ではフォスの名作FE208ES-Rではどうか。キチンと組立応力歪の抜けた、枯れた筐体であれば間違いなく
低域も高域も癖無く数段上の音色を聴かせてくれるはず。もちろんそれでも重低音域は薄いが。
それではD55にFE208ES-Rではどうか。これは高域のクセが無くなったぶん低域のコブが癖となって
やはりバランス悪いと予想。重低音の上の低音域が増えるのだが、一昔前の小型SPならともかく
現代レベルの小型SPの方が余程解像度も量感も子供騙しではないキチンとした低域を聴かせる。

つか、D-58貶してる椰子って、天板の上に何も重量付加してないんだよな
活かしようはいくらでもあるだろうに、優れた素材を活かすも殺すも持ち主
次第なんだなあ

D-55に208SSはいいよ。
下も締まるし、上の癖も(ESでない最後の旧コーンとして改良されてい
るので)聴ける程度に程ほど緩和される。
D-58に208SSもいいよ。
ES-Rほど強力ではないので重低音の締まりは緩んで厚みが戻るし、
上の帯域は前述の通り。

208SSﾏﾝｾｰでｽﾏｿ

俺も D-58 ＋ 208SS でｶﾞﾝｶﾞﾝ低音出てる。
部屋に依存するんだろうな。

F特とってみなはれ、笑っちゃうから。
SSはESよりは良かったらしいけどES-Rにはハッキリ劣るんじゃね？
うちのはS比で段違いだた。これまた聞いてみなハレ。

>天板の上に何も重量付加
って何キロのっけたら激変すんの？

>>702
決まってるじゃんか！床が抜けるまでだよw　な、激変だろ？www

俺の　D-58　は　208ES-R　が片ｃｈだけ奥行きが支えてマウントできない。
工作制度の問題が．．．おｒｚ

「ステレオ製作」（単行本）昭和４３〜４４年？
長岡鉄男、自作真空管アンプ、自作プレイヤー、
自作スピーカーの手引書。プレイヤーは、アイド
ラー式、ＣＥＣとかニートとかでてたなあ。カー
トリッジはセラミック型がお勧めと書いてあった。
スピーカはダイヤトーン、パイオニア、テクニクス
のシングルコーンだったよ。おそらく彼の最初の
本では？

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 00:56:48 ID:ieY3Xu4F
> 長岡さんの根底には、「趣味なんだから正解は1つじゃない、皆好きにやればよい」
> という考え方があったものと理解している。

こういう言い方をすると、荒れるかも知れないけど、
かつての俺も含めてだけど、長岡信者（ファン）は正解をどこかに求めていた節があると思う。
だからこそ、長岡さんの言い切ってしまう物言いに正解を出された様な感じがしたんだと思う。

長岡さんが亡くなって、彼の文章がリアルタイムで読めなくなって、
色々な意味でオーディオに対する理解が深まった様な気がする。
一次は、（さかず氏みたいに）全否定みたいな感じになったけど、
このごろ又、見直してきて、自分なりの正解の方向に歩んでいる様な感じがする。

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 01:59:24 ID:xxjJyvCE
>>8
>>「長岡さんの作ったものこそ正解、ダメって奴は己の手腕が足りない」みたいな信者さんとか

だが、D-58にダメ出ししてる椰子は、天板や底板に錘を載せて振動板質量比10,000倍以上に
しないで放り出してるからな。
その辺の使いこなしが必要な大型BHなのに『買ったら（又は作ったら）そのままで最高！に
違いない』と勘違いしてるのだから、「手腕が足りない」と言われても仕方が無い。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 08:31:08 ID:7FwUnxlH
>>8
「趣味なんだから正解はひとつじゃない」っていうのは
理想とするところが個人で違って当たり前ってこと。
つまり、長岡さんの理想とする音と違う音を理想とする人がいて当然ってことだ。

だから、D58の上に錘を乗せる方がいい音と感じる人もいれば
乗せない方がいい音と感じる人もいるだろう。
また、乗せようが乗せまいが、D58の音がどうにも気に入らない人もいるだろう。

長岡さんは常にそういう言い方をしてきたのに、>>7さんの言う「言い切る」ような文体に
いつの間にかそこを忘れてしまい（あるいは理解せず）、
○長岡がD58をいいと書いてるんだからとにかくいいはずなのに、どうにも気に食わない。→長岡はクズ。
○長岡さんが振動板質量比10000倍が理想と書いてるからとにかくそうすれば
全ての人が長岡SPを凄いと言うはず。→そう言わない奴はクズ。そうしてから言え。
って論調になっているのが多い。


13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/08(月) 16:13:57 ID:JZASMqD6
さかず氏、振動板質量比10,000倍の鈴原氏宅にも行ってるはず
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sakazu/nikki/fnikki.htm

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/08(月) 16:16:03 ID:JZASMqD6
振動板質量比10,000倍を満たさないB&W 802に負けるD-58って一体・・・


15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 16:29:58 ID:XDFy1qkD
勝つとか負けるとか言う話じゃないんだけどな。
好みに合うか合わないかの問題。

10000万倍って数字が一人歩きしてるけど、FE208ES-RのMO
12ｇで換算して120ｋｇだぜ。正気の沙汰じゃない。第一長岡氏
自身だって母屋時代はもちろん、床が強固な方舟時代でさえ
そんなことやっていないし。

さかず氏、長岡信者から脅迫めいたメールを貰ったって話だが、
その一人っておそらく・・・　あとが怖いからお茶濁しとくw


16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/08(月) 19:38:05 ID:TGnb4YhV
ネッシーには鉛のらないからね


17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/08(月) 19:43:40 ID:aJsvfkeu
プッシーには海苔いらないからね


18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 21:08:57 ID:xxjJyvCE
>>15
120kgなんて、せいぜい大人2人程度の質量だぜ？　普通の家の床なら楽々支えられるよ
それと、母屋時代のD-7系BHの天板には鉛がぎっしり載せてあったんだがな
（2発だから10,000倍には達してなかっただろうが）

まったくニワカアンチはすぐバレル嘘を得意気に書き込んで悦に入るから困ったものだ

で、転載終わり。


で、>>706の9にレス

漏れも皆と同じで9の意見にはまったく賛同できん。錘を載せる云々は
ｲﾊﾟｰｲある使いこなしの一つに過ぎないワケだし。

さかず氏の例は好みと部屋の問題が大半を占める。これはOZ氏も同じ。
ただ大局を見据えることが出来、ソツのないこと言うOZ氏は反発を食ら
いながらも一定の支持を得たけど、いささか視野が狭く、書いてることも
オマエが言うな！的な(今回の最終日記もかなりブーメランw)さかず氏
はモウレツに反発を食らったってトコ。

折れも長岡系BH使いだけど、さかず氏程度の考察はあって当然、むしろまだ不足だと思っていたので
脅迫メールとか信じられん。ま、そこまでアホだからいつまでも信者から進歩しきらんﾔｼ等なんだろうな。

さかず氏の日記はやっぱ面白い。BHに数十万掛ける財力あるなら市販品に逝った方が余ほど良い
のも同意。しかし中古はNG。ここ数年のSP完成度は目を見張るものがある。
つか、長岡信者というよりnagaoka基地外のﾔｼ等は市販SP試聴とかせんの？聴いても解らんの？氏ぬの？

ｷﾁｶﾞｲの人たちは、市販SPを試聴しても、長岡BHに劣ってる部分だけを
脳がよりすぐって聴いてるんだと思う。
人の脳ってスゴイからね。
冷静な人なら、勝ってる部分も、負けてる部分もある って評になるんだろうけど。
長岡さん含めて。

>>710
＞脅迫メールとか信じられん。

709でも書いたけど、日記の書き方の問題じゃね？

同じ結論をOZ氏が書いても波風立たないけど、さかず氏のあの書き方じゃ
「脅迫メール下さい！」って言ってるようなもんだしw　まぁ、誰からメールが
来たのか、一人は察しが付くがw　あとの一人は分らないけど。

だからといって基地害儲を擁護するつもりは毛頭ないけどね。彼らにとって
長岡BHを貶されることは人格否定されることに等しいと感じるんだろうね。
特に漏れがメールの差出人と睨んでる香具師は方々で前科があるしw

漏れ自身は既にBHからは逸脱し、現在はOZ氏に近いつ〜か、結果的には
OZ氏の後追いしているような情況なんだけどねw　さすがにトロバは買えんw

さかず氏の日記はねつ読（←何故か変換出来ない）してるが、ﾇﾙいと思いこそすれ
言い過ぎと感じたことは一度もない。もちろん自作SPとかBHについて。
逆にoｚさんのはドキっとするほど鋭く斬り込んで人事ながら大丈夫なんじゃろかと心配。
恐らく、２ちゃんもそうだけど、キツくてもややこしい表現すると吉害連中には理解出来ん
みたい。言葉をｿﾌﾄにしても阿呆に解る文章だと基地外が反応する。

そもそもさかず氏程度の意見でキレてたら、鉄ちゃんのホンモノの毒舌なんて読んだらどうするの？
氏ぬの？

>>713
いや、漏れも「言い過ぎ」とは書いてないんだけどw　漏れも彼のコト
はﾇﾙい、つ〜かﾍﾀﾚだ思う。つっこみドコロ満載って感じ。

＞逆にoｚさんのはドキっとするほど鋭く斬り込んで人事ながら大丈夫なんじゃろかと心配。
＞
＞鉄ちゃんのホンモノの毒舌なんて読んだらどうするの？氏ぬの？

いや、OZ氏や長岡氏の場合は逆にそういうトコが支持されてるんだ
と思うぜ。中途半端にﾇﾙいのはツッコマれるだけ。新次元とかモナw
さかず氏の最終日記だって、これでもう最後なんだからもっと思いの
たけを爆発させりゃ良いのにさw　妙に抑制しやがってw


後、感じ方の問題かね？713はさかず氏に少なからず好意を抱いて
いるみたい？だけど、漏れは昔から彼のこと大嫌いだし(爆

方舟に出入りしてる会員は冷静だったりするけど、西の方に痛い信者多し

漏れもさかず氏の日記はよく読んでいたが、高能率BHを使っているのに
微小出力時の音質が不利な高ゲインのラックスマンB-10II に、SN比が
不利な無帰還プリMARANTZ AF-01を組み合わせている時点で、アウト
だと思っていた。

この組合せはB&W 802のような市販SPには適しているが、高能率BHには
まったく不向き。音の好き嫌いもあるかもしれないが、それ以上に、使って
いるスピーカーを活かすアンプの組合せができなかった例だと思う。

あと、B-10IIがショットキーバリアダイオードを使っていなかったのも不幸
だったな。使っていれば、BHの共鳴音はかなりアンプで抑え込めたんだが。

高能率BHにはまったく不向きなB-10�U
ダイナミック大賞グランプリである。ｗｗ

>>716
↓のような説明では717みたいな脊髄反射wの誤解を生むぞ。

＞この組合せはB&W 802のような市販SPには適しているが、高能率BHには
＞まったく不向き。

部屋の大きさと音量にもよるよ。方舟みたいな巨大な部屋にて距離を置き
大音量で聴く分には高能率SPでもベストマッチングになる。だからこそダイ
ナミック大賞にてグランプリを取っているワケだし。

もちろん、さかず氏の部屋のような狭い空間では宝の持ち腐れw　和室10畳
でもD-58には狭い。しかも図面を見る限りではかなりのニアフィールド。定格
10wも要らなかったんじゃないか？

まだそのレベルの認識なのかよ！
さかず氏程度でもﾇﾙｲと思ってたのに、そのﾚﾍﾞﾙに到達するまであと何年掛かるんだyo!
マジで市販SPとか聴かんの？最近のは安い小型でも結構聴かせるから試聴も容易のはず。

もしかしてまったく違う趣味なのかも試練。同じ自作SPでも。

お友達は市販SP持ってないんでしょ。店のちょい聴きで評論しちゃってる香具師もいるし。
http://www.diyloudspeakers.jp/5000html/jbl/jbl.html

最近のＪＢＬには興味が無いのでごめんね、いらないの。

みんな市販ＳＰとか聴いてるだろ。
俺は少なくとも聴いているよ。
聴いた上で、長岡ＢＨを選んでいるよ。

やはり、圧倒的なＤレンジが魅力だよん。
市販のＳＰではリミッターがかかったような感じになっちゃう。
（一部はそうじゃあないのもあるけど。）
これを超えるには、オールホーン（＜結局自作？）しか無いんじゃあないかな？

○乙氏は、この圧倒的なＤレンジが好きなんじゃあないかな？
だから、長岡ＳＰをやめても、ホーンとかそう言うのを求めてる。
さかず氏は、そもそもが圧倒的なＤレンジには、重きを置いていない。
だから、簡単に市販ＳＰに行けた。（＜もともと長岡ＢＨ好きではなかったんだよ。）

かつて、パイオニア（だったかなぁ？）が出したバーチカルツインの能率がめちゃくちゃ高かった奴。
よかったなぁ。あれ、もう一回出して欲しいなぁ。

>>719
>>722
＞マジで市販SPとか聴かんの？

＞みんな市販ＳＰとか聴いてるだろ。
＞俺は少なくとも聴いているよ。
＞聴いた上で、長岡ＢＨを選んでいるよ。

だから何だというのだ？仮にもピュアAUスレに出入りしていながら、
市販のスピカを視聴したことがない香具師がいると思うなんて･･･
頭オカシイんでないの？

自作派であろうと無かろうと殆どの香具師が聴いてるに決まってる
だろが。自分だけが全てを知り尽くしているつもりで、他の香具師は
無知だ！遅れてる！とか言わんばかりの態度は、方向性は違えど
さかず氏同様イタイことこの上ないなwww　

例えば３０万かけたBHを持っていたとして、同クラス以上のSPを同じ部屋で聴いたことがある人は何割いるかな？
店頭とか知り合いの家とかは意味ないことぐらい長岡ファンなら分かるよね？

>>724
ハイハイそれはそれは凄い凄い！凄いでつね！！とでも言えと？
さかず氏同様、そういうトコロがイタイって言ってんだよ。気付け。

だいたい藻前は評論家にでもなったつもりか？これだから凶信者
ってやつぁ〜は嫌いなんだ。アンチも同様に嫌いだけどな。


＞店頭とか知り合いの家とかは意味ない

厳密、正確無比な判定はできないが、おおよその判定ぐらいは
出来なきゃ自称オーマニを名乗れねぇよw　

＞厳密、正確無比な判定はできないが、おおよその判定ぐらいは
出来なきゃ自称オーマニを名乗れねぇよw　

藻前は評論家にでもなったつもりか？
まんまお返しする

>>店頭とか知り合いの家とかは意味ないことぐらい

そりゃ厳密な比較は無理だが、ラフな場所で自分のおおまかな好み
とか、BHと市販SPとか、音が違いすぎる比較での簡単な良し悪しも判らんとは、
つんぼと言われても仕方ないかと。

正論のつもりで書いたら、
評論家気取りと言われたり、つんぼと言われたり
やだねー、まったく。

正論のつもりで書いたら、評論家のつもりかとか、つんぼかとか
儲かアンチか知らんけど、やだねー、まったく

>>726
最低限の国語力もないらすぃ。「おおよその」って書いてんだろうが。


>>728
＞正論のつもり

あくまで｢つもり｣であると信じておこうw
正気で｢正論｣を言ったつもりでいるなら、正真正銘のｷﾁｶﾞｲ棚w


＞儲かアンチ

儲でもアンチでもない。つか漏れにとっては儲もアンチもいっしょ。
｢極右と極左は通じあう｣ってなw　だから、さかず氏みたいに極端
な儲から何かの拍子でコロっとアンチへ転向する。

あとアンタみたいな極端な香具師もいっしょw

>>719と>>723って、同じ人？
他スレから誘導されてきたけど、ここって、そう言うスレ？

>>719は漏れじゃない。

おれはさかず氏の体験レポは貴重だと思うよ。

さかず氏の悪質出会い系サイト潜入レポ希望

>>733
反面教師という意味では最高のレポ棚w

いや〜ココもあっという間に過疎ったなw

さすがに正体バレちゃったらカキコしずらいかwww
な、BH使いの人w

誰かバレバレだたね
２ｃｈしてる間に工作してちょ　

まったくだw　いったい何時になったら完成するのやらwww

B10はショットキーバリアダイオードなんだけどね！

なんか、うんこっぽいな。

急に過疎ったなｗ

当たり前だろ。さかず氏にしろ某氏にしろ内容について喧々ガクブル（←何故か変換出来ない）
するなら読んでても楽しいが、個人攻撃と中傷ばかりじゃまともなｵｰｵﾀは寄り付かん罠。

ｵﾏｲら一度くらいはSP工作してみると良いお？材料吟味して構成考えて最小の労力で
最大の成果を挙げる思考過程を見に付けられるかも。

>>742
ホント、救い様の無いバカ棚。だから正体バレてる罠w

俎上に載せられた連厨のほうが、却って余裕で（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
してる鴨よw

＞ｵﾏｲら一度くらいはSP工作してみると良いお？材料吟味して
＞構成考えて最小の労力で最大の成果を挙げる思考過程を
＞見に付けられるかも。

人にどーこー言う前に、まずはﾃﾒｴのをさっさと完成させろよ。
こんなトコで油売ってないでｗｗｗ

ES-R裸で鳴らしてます

裸で１年聴きますた

('A`)＜トウジです…

('A`)＜一年前に買ったES-Rが…
('A`)＜今でも裸で鳴っとるとです…

('A`)＜設計のコリ杉、対策のし杉で…
('A`)＜いつまでたっても箱が完成せんとです…

('A`)＜名無しで2chにマジレスしとるのに…
('A`)＜何故かいつも正体バラされるとです…

('A`)＜トウジです…
('A`)＜トウジです…

トウジの対策w あげ

Wikiで粘着まとめ作業やってるのはlmst YU ORCA 等。捏造と言っておきながら2chから
自分に都合の良い部分だけを抽出してWiki編集（捏造）自身のブログでは都合の悪いものは削除

2chやmixiではPCや携帯、複数IDで粘着・自演・スレ＆レス流し。アコリバ信者？の質問には
答えられずに人格否定＆集団ストーカーそして犯罪者・精神異常者扱い。自らは行動せず人任せ
個人攻撃するなと言いながら個人攻撃 。信者を自演することも多い。
人が増える時間帯になるとスレをあげる習性もある。audio界・マニアの為にやっていると
印象づける工作もしている。２ちゃんねらーを味方にし、同時に罪を着せようと必死でもある。

lmstは相手側にはステアドで粘着（個人情報隠してるので相手にされず）スレはアコリバ総合
で、問題と言っている付録CD検証スレは建てない。dejavu事件を根に持ち、ｱｺﾘﾊﾞのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝを
画策することが目的の他社工作員でステレオサウンド関係者と親交を持つ人物もいるという。
　※dejavu事件とは　
ステレオサウンド誌レコード演奏家訪問などに登場していた人物で
アコリバから商品の提供あり→何故か不買運動→ブログ炎上、そして封鎖。
大暴れしたのはＮＨＫ音楽ディレクターのオスカル （ステサン評論家、小林）
DEJAVU掲示板にて滅茶苦茶理論披露してはKENに突っ込まれ続けた挙句、大ギレして大暴言を
吐いたのに困った管理人のフィルがステサン評論家への道を開いてくれたオスカルに遠慮して
オスカルを咎めずKENだけを排除しようとした事に一斉に反発が出てしまったのが閉鎖の原因

絶対音感があるように絶対鈍感もありそな悪寒。
ケーブル変えてもセッティング変えてもすべて同じ音と主張して恥じない耳力の持ち主ｗ

なんでも変わった、良くなったと主張してれば
本当に楽に自尊心が満たされるんだよね

最近MFBを過大評価してるﾔｼ多いけど、実際はデジイコによるローブーストと大差ない。

>>751
実際に聴いたことあるなら、もう少しkwsk

MFBって？

マジで太ってるバカ

ボーズ擁護派じゃなかったの？＞oｚ氏

ま、まともなＭＦＢを聞いたことない香具師らの戯言だな。

ﾓｰｼｮﾝをﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸするってことは、中域以上も電気補正するわけだろ？その時点で駄目じゃん。

>>757
根本的に解ってない方は、首を突っ込まないこと。

内科のＢＪ先生はなんで更新しないんだい？

MFBに悪戦苦闘してるんだろうさ。

MFBなんてパンピーの手を出すもんじゃない

ほしゅ

長岡派も没後10年もたなかったな

ついでに私はmixiで楽しませてもらってます。

ここ読んでると、やっぱりオーディオマニアって連中は駄目だなと再認識。
言ってみれば、車の事にやたら詳しいのに運転は下手くそ、みたいな感じかな。

オーディオ黒歴史
キチガイ編

キチガイ 1
ただでさえクソ重い598(ゴッキュッパ)スピーカの
ウーハーのマグネット部分に5kgもある鉄柱を取り付けていた製品があった。
雑誌では音の奥行きが深くなりトゥッティの響きが格段にアップした
とかワケノワカラナイ評論があり、
これを信じ込み買ったキチガイは
今すぐ逝ってよーし！


キチガイ 2
ただでさえクソ重い798(ナナキュッパ)プリメインの
シャーシ台に無理やり鋳物のような超クソ重い錘を意味もなく取り付けていた製品があった。
室内での移動やセッティングに負担がかかった(ぎっくり腰の発生等)が
雑誌では超重量級シャーシのおかげで価格を超えたサウンドを実現している
とのワケノワカラナイ評論があり、
これを信じ込み買ったキチガイは
今すぐ逝ってよーし！

↑は今できないからね＾＾
金かかるから。

あれは鉄柱じゃ無くて鉛柱でしょう。鉛柱は売ってるよ。

>>766

毎日　スピーカーやアンプを持って　家の中をウロウロする病気ですか？

鋳物のシャシーは、ソニーのＴＲ-なんとか　という高級メインアンプや
ビクターの高級アンプにも採用されているしな。

オンキョウのXXシリーズのことを言ってるだろうが
いやなら　底面のＸスタビを外せばいいだけのこと。

しかし　Ｘスタビ込みでも　30キロ以下の重量。
普通の男でも　持てるだろ。

毎日アンプをもって徘徊する性癖があっても　そう身体的に苦にはならんだろ

どんだけ虚弱かとｗ

Wikiで粘着まとめ作業やってるのはlmst(えるえむ) ORCA 等。捏造と言っておきながら2chから
自分に都合の良い部分だけを抽出してWiki編集（捏造）自身のブログでは都合の悪いものは削除
lmstは相手側にはステアドで粘着（個人情報隠してるので相手にされず）スレはアコリバ総合
で、問題と言っている付録CD検証スレは建てない。dejavu事件を根に持ち、ｱｺﾘﾊﾞのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝを
画策することが目的の他社工作員でステレオサウンド関係者と親交を持つ人物もいるという。
　※lmst(えるえむ)はaudioアクセサリーを販売している。　
　※dejavu事件とは　
ステレオサウンド誌レコード演奏家訪問などに登場していた人物(audio界の貴公子)
アコリバから商品の提供あり→何故か不買運動→ブログ炎上、そして封鎖。
大暴れしたのはＮＨＫ音楽ディレクターのオスカル （ステサン評論家、小林）
DEJAVU掲示板にて滅茶苦茶理論披露してはKENに突っ込まれ続けた挙句、大ギレして大暴言を
吐いたのに困った管理人のフィルがステサン評論家への道を開いてくれたオスカルに遠慮して
オスカルを咎めずKENだけを排除しようとした事に一斉に反発が出てしまったのが閉鎖の原因

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:24:19 ID:U3huRnZo
dejavuの時のkenの発言、すべてログ持ってるけど、
全部2chにはりましょうか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:26:43 ID:y4zR7Q6Z
>もっと最悪なのが管理人の職場にまで電話掛けまくりで大迷惑
これね、被害者が各々記録取ってるからね…
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/12(土) 22:35:48 ID:yLYKdo1X
みんな指摘しちゃ駄目だよ、（信者のお布施による贅沢な）生活かかってんだからw

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/12(土) 23:42:53 ID:l2NHZ2g4
だからこそ潰さないとw

「サンライズ」と命名されたMG-100HRを使ったバスレフというのが良さげｼﾞｬﾏｲｶ！
うちはサブで138ES-Rが鎮座してるんで追加購入出来ない。
限定品じゃないから暫く様子見。また数年で改良版が出てくれんかな？潰れてたりしてｗ

ほしゅ

しかし、鉄ちゃん泣き後どれほど進化するかと期待された自作ＳＰ関連、ここまで退化するとは違う意味で驚き。
やっぱ鉄ちゃんは偉大だったんだよ。

フォスは8cmが良いなぁ。傑作のFE208ES-Rと比較してもボーカルをニアフィールドだと勝負になる。
138は両方の良いところ取かと期待したが、悪いとこどりという感じ。

よくここであれが悪いこれが悪いといってるヤツがいるが、どれくらい聴いていってるのかね？
フルレンジのスピーカーユニットって音が落ち着くまでかなり酷い音がするのじゃなかったのかな
コイズミの店頭で5分ばかり聴いただけで、鬼の首取った気分ではしゃいでるヤツなんて
まさかこのスレにはいないよねｗ

どうせそゆﾔｼかどうかなんてｵﾏｲにはｶｷｺ読んでも区別つかんだろもん？

人間の言葉で頼むよ猿ｗ

サンライズ？アレは実際聴いたヤツがいいと言ってたね。炭山もやるもんだねえ。

ここの人たちはオーディオはつなげば終わりと思っている。残念ながら一般人の知能レベルだ
しかし音符を操り曲を作る作曲家のように
オーディオを操り音と音楽を演奏する

それがオーディオ作曲家だ
俺はオーディオ作曲家宣言を高らかに謳い上げる

ゆ

stereoって無くなったの？

http://otdi2.jbbs.livedoor.jp/240389/bbs_plain
ロイ健在

AE86氏や船長は旅人氏に詫び入れたのか？

2ちゃんで基地害粘着されて正直スマンかったとか思ってるんじゃね？

http://otdi2.jbbs.livedoor.jp/240389/bbs_plain

いつまでﾁﾋﾞﾌﾙﾚﾝｼﾞ一発なパカロードホーン聞いてるんだ

http://plaza.rakuten.co.jp/pureaudio/diary/201003290000/

実験

test

音道2.7mで低音が遅れて聴こえるっていうけどさ、空気室0.7mで音道2mならどうよ？
実際D55と自作BHで比べてみたけどほとんど変わらなかった。
つまり、音道の長さ分遅れてくるわけじゃないんだよ。

BHでもバスレフでも程度の差はあるけど遅れるのはしょうがないよ
そもそも小径のユニットで量感を出すのが目的なんだから
スピードと両方を求めては酷、本人が割り切ればいいだけの話
逆に密閉至上主義者はスピード優先だから

BHはコーンの背後に重たい空気を背負ってる（20Lで20グラム以上）から
ズシッとした量感が出るんであって、振動系が10グラムだとすると
１トンの小型車が２トンのトラックを牽引してるのと同じ
ゆ〜〜〜っくりしか加速できないってこと

○乙氏はどした？

ミクシィ？

オーディオ卒業したんじゃね？

信者からアンチに改宗された方の独白です。
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/sakazu/nikki/08dec/dec.htm
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/sakazu/nikki/07mar/mar.htm

オーディオなんて所詮、遊び。
こんなこと公言するまでのめりこまないよう、
皆様もくれぐれもご注意めされよ（w

>>796
そいつは長岡SPを利点と欠点を最後まで理解出来なかったオマヌケなだけ。

折れも長岡BH使いだけど、さかず氏は耳は良いと思った。
分析力とか客観的考察みたいのでoz氏に差を付けられているけど単純な聴力だけならトップレベル。
○乙氏は違う環境下での比較とか以前聴いた音との比較とか突出してるけど、それは特異能力かもしれん。
一般人に参考になるのはさかず氏の音評価の方だったんで日記休止は残念。

ｵﾏｲらが掲示板でも暴れてるからさかず氏もうんざりしてるんだろう。

>>798
そりゃ過大評価し杉棚。双方とも普通の耳の持ち主。もっともその｢普通の
耳｣というのが意外と少ないんだがねw


＞ｵﾏｲらが掲示板でも暴れてるからさかず氏もうんざりしてるんだろう。

つか、さかずがキレたのは、某サイト主の粘着のせいって、OZとさかずとの
間ではそゆことになっている。まあソイツはココでも活動してたらしいから
あながち間違いではないけどなｗ

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　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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船長の日記、1週間以上止まっていて気になる。
何かなければいいが・・・。

○乙さん復活！
船長はもっと気楽で良いよ

　

そういえばなんとか二郎てどこいったの？

ハチミツ二郎は別れた。

市川二郎だっけ？

逃げます田ｗ

二郎ネット検索しても最近のはほとんどない不思議。