【アナログ】DD,BD,ID、最高なのはどれ？【タンテ】

さあ論争おっぱじめてくれい。

それぞれ長短あって優劣つけ難い

よってこのスレ終了

●駄スレ・糞スレは完全放置が原則。sageでも書き込まない。

よってこのスレ終了

ﾃﾞﾃﾞ＝家電製品
BD＝芸術音楽再生機

>>4の言うﾃﾞﾃﾞが家電製品と等価であるということは事実であろう。
しかし、安物ﾍﾟﾗﾍﾟﾗｸﾞﾗｸﾞﾗBDで芸術音楽再生が可能かといえばそれは否である。

重たいプラッターを適度なトルクを有したモーターからゴム或いはシリコンのベルト、
或いは糸でもってドライブする。これが最高なのは言うまでもない。
そもそもﾃﾞﾃﾞはその品格のなさもあってすでに廃れた方式。
今さらここで議論すべき議題ではないであろう。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　ＤＤ駆動最強　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

オラオラ、初日４万本のブルードラゴン様が7ゲットだぜ  
　 /::::::::::/　　　.::,::.:::::厂　　　 ＼:::::::::l  
　/:::::::/　 .:.:.::::/.:.:::/ 　 　 　 　 ﾊ:::::::ﾄ､　　　　 ワ>>1ルドアームズ　ソニーは次世代ハードでも作ってろや  
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　:::::::::＼ .　 　 　 ＼　　 -‐ ''´／　/::::/⌒ヽ_  
　 ＼　　＼　　　　　 ゝr─ ‐'´　　l::::::l　 r┤l､  
　　　＼　　｀ー ──|::|　　　　　　l:::::l　 l　l l/‐┐  
　　　　 ＼＿ 　 　 　 l::l　　　　　　l::r─┘　　し'L  
　　　　　　　　　￣￣ l::l　　　　　 /:::V　　　　r‐'´ l  

>5
劣ってるから滅んだわけでは無い。
CDの普及とｵﾃﾞｵ不況でまともなDD作れるメーカーが撤退し、誰でも作れる糸ベルトドライブが生き残っただけの話。
滅んだ方式が必ずしも劣った方式では無い。
そういう括り付けをする奴は思考力が足りない。

DDの音が悪いのは事実。そりゃ滅ぶ罠。

BDは最新です。
ブルーレイディスクのみを意味します。
デジタルならBDが最強でしょう。
アナログﾓｰﾀｰならDDが最強です。他は廃れました。

>>10
>アナログﾓｰﾀｰならDDが最強です。他は廃れました。
世の中が見えない御仁だね
あ、あえて見て見ぬふりをしているのかな？ｗ
ﾃﾞﾃﾞ使いの本性ここにありだなｗｗ

帯でプラタを回す形式のプレーヤーはどんなカートリッジで聞いても
アタックの頭がつぶれる。

音さえよければどれでもいいじゃん

音の良いのはBDなんだが・・・

音が良いのはDD。
ガレージメーカーに騙されてる人は別として。

アタックが潰れるのはDDなんだが？
マジ、聴いた事有るの？
DDがアタックが潰れる原因はプラッター位置による電極間のトルクムラ。
サーボが掛かってるからすぐにバックアップはするので見かけ上の
ワウフラは良いんだけどね。
構造上DDではそんなに重量の有る慣性モーメントの大きなプラッターは
使えない。市販品では最重量がSP-10�V。
アタックが潰れないのは巨大なプラッターを回すBDかIDって事になるんだが
ボクチンには理解出来ないか？
DDの天辺はSP-10�Vって事になるんだが、一度40cm級ターンテーブルの
BDかIDタンテ聴いて比べてからもの言って欲しい。
ノイマンのカッターレースも最終はテクニクス製のDDだったが旧型より
音が遥かに悪くなったのはプロの世界では周知の事実。

脳内でしゃべっているね。
DDを聞いたことがないのだろう。
いや、BD聞いてアタックが潰れているのがわかってないようだから
聞いても分からないのだろうけど。

BDはアタックが潰れるのがワウフラ、ノイズとともにBDの最大の欠点
というのはすでに常識の筈だが。
アタックの立ち上がりの良さ：
DD>>ID>>・・・超えられない壁・・・>>BD
は知っているでしょ、普通。何十年もこの世に生きていれば。

BDの良さと思われているのは、このアタックの立ち上がりの悪さが
逆にまろやかさを与えていると人によっては感じられるところにある
のですよ。

DDはCDと遜色ないリズムを刻むが、BDの場合それが揺らぐのである。

>DDはCDと遜色ないリズムを刻むが

モーターの回転速度が全く違うんじゃあ・・・・
レコードは直接振動を拾うんだし・・・・・・
CDはbit読み出すだけだし・・・・・



DDは一回転の内のカクカクが直接音に・・・・・


BDはベルトがノビノビでえー・・・・・・
BDは音がユラユラでえー・・・・・・


IDはゴムのアイドラーがゴロゴロ喧しくてえー・・・・・


　　　　　　　皆さん良いお耳をお持ちのようで

まあしかし、BDのゆらゆらとSNの悪さは少し耳がよければわかるね。

音がいいのはBDなんだけどね

BDこそ浜崎あゆみの12ｲﾝﾁを聴くのに相応しい

音が悪いってこと？

いや、BDは音がいいってこと

>>24
>浜崎あゆみの12ｲﾝﾁ
↑こんなのあるの？

ttp://avexnet.jp/item/hamas/disc/record.html
ttp://avexnet.jp/news/061114/001MFLOX.html

ＤＤがいいっつったって国産しかないじゃん。
デノン、テクニクス買えっての？

>>17〜22
ベルトってトーレンスの安物とか国産の玩具しか聴いた事無いんだろ？
フェアーチャイルドに40cmタンテーブルのBD有るからどこかで聴いてみな。
まあ、折れて曲がってマイクロの5000や8000でも良いや。
BDはアタックが潰れるって？
横にSP10�Vでも�Uでも並べて比べてみな。
GT-2000なんて一緒に聴いた日にゃ笑えるから。

http://imepita.jp/20070106/697290
ガクトに似てるって言われますﾜﾗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ ３０にゃ笑える。
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

↑自分のレベルの低さが恥ずかしくって誤魔化すしか出来ないのか？

確かにトーレンスの安物なら情けないサーボアンプでDCモーター駆動してるから
ストロボもふらついてる。
ようはそんなのしか見た事が無いだけだろ。
DDはカタログの数値見て本当だと信じこんでるし。
カタログの数値の測定は負荷無しの静特性。
実際にカートでトレースする時の動特性が問題なんだ。
動特性の改善には巨大プラッターしかない。
DDでは最大がノイマンの最後のテクニクス製のカッターレース用。

>>30
つまり、フェアチャイルドとマイクロ以外のBDと、DDは糞
と言いたいわけやネ？

ＤＤは廉価なモデルしかないんだが・・。

ﾃﾞﾃﾞはもっぱら放送局やDJ用として用いられる。
なんといっても起動スピードが命。
それ以外はｶｽ。

>>34
極論を言うとね。アタック云々には慣性モーメントが必要って事。
フェアチャイルドは例に挙げただけでこのクラスの物勿論他にもたくさんあるが。

でも実際にはLINNのバルハラ付きやトーレンスのそこそこ高級機でGT-2000やP-3よりは
良い音のような気がする。
昔LINN、トーレンス126、P-3並べて聴かせてた店があったが、どこをどう聴いても
LINNが一番良い音で鳴っていた。P-3売る時には絶対に比較試聴しないって言ってた。
これはP-3現役時の話。カートはどれも103だった。

ちなみに昔ロクサンっての使ってた事もあるがSN比はDDの比じゃなくこいつが最高。
DDは音が何故かざわざわする。
一度タンテ抜くとはめ直して下に落ちるまで30分以上掛かるし、
レコード掛けるのにスペーサー付けたり外したりあまりに邪魔くさかった。

BDよりIDかウォームギヤーセンタードライブのカッタレース用か局用の
40cmタンテのが良いと思う。
前記フェアーチャイルド40cmのタンテ回すので立ち上がりが辛気臭過ぎる。
DDのRP308も持ってるが所詮DD,RP-53の方が遥かにいい。
音の立ち上がりとリアリティが全然違う。低音の量感も明らかに差が出る。
確かにSNは悪いが。
ベルトアイドラのRP306も持ってたがDDのRP308よりは良い音だった。
同じタイプのテクニクスのコンソールも持ってたが(たぶんSP-10�Uのサーボ違い)
DENONの方が音が滑らかだった。どれもタンテは35cm。
DENONはACサーボ、テクニクスはDCサーボ。コッキングはDENONの方が少ない。

結論は出たようで、このスレ終了。

それぞれ利点欠点があるでしょ

内部損失が馬鹿みたいに大きい糸ってないかね？

DDは便利なだけで音質的に有利なポイントはない。

DDのメリット
すぐに定速に達する
ベルトをかけかえなくてもスイッチ一つでスピード変更
ベルトがないからモーターが壊れるまでメンテ不要

DD BD ID　ダイレクト、ベルトときてなぜIだけ糸なんだ。
DD BD SD　の方がいいな。

>>41
＞DD BD ID　ダイレクト、ベルトときてなぜIだけ糸なんだ。

「糸」だけに、釣ろうとする意図がミエミエでつ。

釣られてみる

DD BD SD ID　

まあ現実問題として、音が良いのはBDだね
あとはまあどれも似たり寄ったり

だいたいドライブ方式以外を、同じ条件で聞き比べた香具師いるのか？
アームもタンテも、フローティング方式すらちがうPLを聞き比べて、ドライブ方式云々は
意味ないんじゃないのか。

意味のないことを言うやつがいるものだ　ｗ

アームが交換できること前提のプレイヤーが欲しいんです。
駆動方式はなんでもいいや。

70万は覚悟しなきゃなんないのか？

SDって何？

センタードライブ？まさかね？

DD＝ダイレクト・ドライブ
BD＝ベルト・ドライブ(含む糸ドライブ)
ID＝アイドラ・ドライブ
GD＝ウォーム・ギヤー・センター・ドライブ
SD＝？？？
おせぇて。

フローティング方式は違えど同じアーム、カートでは比べた事普通にあるよ。
てか、相対的な音の傾向は幾つも聴いてりゃ解るって。
音だけならIDかGDになる。

>>47
どのプレーヤーでもアーム交換位出来るでしょ。

現行新品の高級機で展示している店ってある？

LINN位しか見たこと無いんだよね

>>48
センタードライブだったらCDだろが。
SDはストリングドライブ。つまり糸ドライブ。

アナログ全盛期、普及機はBD、高級機はDDと相場が決まっていた。
音楽の調性を正しく再現できるのはDDだけ。

ノッティンガムってインタースペースHDとかのショートアーム機でも
オプションでロングアームは取り付けられるんですか?

>>51
> 音楽の調性を正しく再現できるのはDDだけ。
調性の意味を知った上での発言かな？

>>52
輸入元に問い合わせれば確かな返答をもらえるよ。
メーカーがロングアーム用のベースを用意していればそれを使えばいいし、
そもそもアームベースなんていくらでも自作が可能だ。

>>50
ストリングドライブね、納得。
でもBDの一種で良いんじゃない？糸であろうがゴムであろうがベルトなんだから。

GD＝ギヤー・ドライブ。
CD＝センタードライブってならDDもセンタードライブだから駆動方式としては
不適切だと思う。
ちなみに業務用のプレーヤーに多い。カッタレースのモーターも多くはGD。

>>51
君の言う高級機は世間では中級機。
高級機のDDってEMTの950と最終のコストダウンしたノイマン位しか知らん。

>>54
ゴールドムンドのアナログプレーヤーってデデじゃなかったっけ？
STUDIOとか

書こうと思ったんですが、ムンドのスタジエッタ？はDDですね。
でも上級機のリファレンスはBDです。
細かく言うとEMTの938,948もDDです。
それくらいでしょ？

スカリーのカッタレース・タンテ、畳1畳ほどもある巨大なウオームギヤードライブ。
手に入れたい。持ってる奴居るんだよね。

>>51
＞アナログ全盛期、普及機はBD、高級機はDDと相場が決まっていた。
＞音楽の調性を正しく再現できるのはDDだけ。
あんたの価格レンジが狭かったんでしょう。
昔から　普及機ＢＤ　中級機ＢＤ　ＤＤ　高級機ＢＤ　だ。

高級機BD,ID,GDの気が。安物にIDも追加

BD=値段は高級（ぼった栗）、中身は低級

安物のBDはダメだよありゃ。
それだったらDJ用DDで充分だ。

>>54
> CD＝センタードライブってならDDもセンタードライブだから

オットーやオンキョーのリニアモーターDDはセンタードライブには見えんが。

技術力が無い為にベルトドライブを作っているのが真相。欧米ｶﾞﾚｰｼﾞ

↑ 単なるひがみ

>>61
センターに軸が有りそこが作用点になってればセンタードライブでしょ。
良く知らないがターンテーブルの外周にマグネットでも仕込みそこが力点に
なってるの？もしそれならアウタードライブ型だね。

>>62
欧米かっ！

そんなことはどうでもいだろう
つまらんやつらだなあ　ｗ

昔々まだＣＤがなかった頃のお話です。あるオーディオ評論家（名前は失念）
がある音楽家から、オーディオ・システムを揃えて欲しいと依頼があった。
そこで当時高額なＤＤプレーヤーを持っていったが、音がギィクギィクする
と、安いＢＤプレーヤーの方がよいと言われたそうな、それ以来マイクロ精
器はＤＤからＢＤに変更したということだ。
もちろん、凡人のオレには分らないことだがね。

逸話というやつだね。
そのほとんどが出鱈目だが。ｗ

アナログ機器のよしあしは結局はいかに金をかけて物量を投じているかということに尽きる、
方式や理論などは些細なことなのだ。
結局、デジタルオーディオの世界がやってきてアナログが衰退し始めて生き残ったアナログ
プレーヤーは別に何も新しいことは無く１９８０年代の技術水準から何も変わってはいない。
ただ、今は売れる台数が極端に少ないから同じ材料で同じ機種を作っても売値は当時の軽く
3倍になるといわれている。つまり、現行品の値段は1980年代で言えば3分の１なんだな。
Ｐ３を今、再販したら軽く150万円ということだ。
ＤＥＮＯＮの最新型のＤＤが10万円ほどだがあれと同等のものなら1980年頃でいえば3万〜4万円
程度のおもちゃだということ。そりゃあ、音が悪いと言われても仕方がない。しかしそれはＤＤ
だから音が悪いわけではない。物量を投じてないのだから仕方が無いのだ。逆に海外も含めて
新参メーカーはそういう理由から新たにＤＤモーターなどを新開発して参入してもペイできないのは
わかっているから、これ見よがしの奇をてらったイナーシャデザインに金をふんだんに使って、
回転系は開発が要らないベルトドライブに走っているだけ。その結果が手で押さないと回らない
モーターなんてユーザーを完全に馬鹿にしている。それを、変な理屈で音が良い証拠などと能書き
たれてそれにたぶらかされてＢＤの方が音が良いなどというユーザーにはあきれるばかりだ。
ＢＤだろうが、ＤＤだろうが、1980年代の高品位な機械をきちっとメンテしながら使用されている
方々の再生音に、最近の価格脅しのＢＤの腐れ音など足元にも及ばない。ＢＤだＤＤだと言ってる
時点でアナログなどに手を出してる自体が場違いなのでそういう椰子はあっちへ逝ってよしだ。

昔が良かった話はいいよ。前向きに生きようぜ。
昔からＤＤに高級機（物量投入モデル）は無いと思うんだが・・。
ＤＤのメリット
ベルト交換不要、すぐ立ち上がる、ベルトのかけかえ不要で変速可能

>>70
ヤマハは？

>>70
てか、今の機械に良いの無いだけ。ちゃんと目を開けて物を見て生きようぜ！

＞昔からＤＤに高級機（物量投入モデル）は無いと思うんだが・・。

これ、認識不足の極み。これだから知ったかは困るねえ。笑いも出来ない。へっ。

↑ノイマン以外に無いと思うが？

>>71
ヤマハなんかゴミ。
>>72
お前にとっては高級機だったかもしれんが、ＤＤ高級機はない。
せいぜい国産で二桁前半。

>>74
これ、認識不足の極み。これだから知ったかは困るねえ。笑いも出来ない。へっ。

>>64
> 良く知らないがターンテーブルの外周にマグネットでも仕込みそこが力点に
> なってるの？もしそれならアウタードライブ型だね。

そう。
オンキョーのは電力メーターみたいな渦電流式なんでマグネットぢゃないが。

これは？
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~k_ozaki/used/img/o512010015.jpg

>>75
「だからお前にとっては高級機」ということでいいじゃないか。
必死でみっともないぞ。ｗ

相変わらずこのスレ、ゴミの吹き溜まりだね

>>78
大人気ないよ

お前もな

>>81
勘違い乙

「アナログ」の誌面にＤＤは補修用の電子部品が補償期限を過ぎてなくなって
いるので、故障したら大変だと書いてあった。ＢＤは構造が簡単だから補修が
きくそうだ。

>>76
それならギヤードライブにも外周で回す奴もあるよ。
駆動方式の分類としてはやっぱ、CDっておかしいよ。
どこで回そうがDDはDD,GDはGD。

どっちにしろ今騒いでるDDってあと4,5年すれば全部潰れて動かなくなる。
残るのは現行のテクとデノンだけ。
否が応でも中高級品を求めるならBD等に移行せざる終えない。
その時DDがいかに音悪かったか実感するから待ってるとしよう。

いやなに、なにも待つ必要はないよ。
ﾃﾞﾃﾞの音の悪さは昔から知られているところ。
ソフト（LP）もろくに持っていないやつが
あーだこーだと蘊蓄並べてるだけ。
そんなやつらはスレ違いってもんだ。ｗ

またお前かｗ

ｱﾌｫが見る〜ﾌﾞﾀのケ〜ツ〜
どうしようもないやつだなお前って。
今この時代に音楽音痴がアナログとは...
嘆かわしいねえ。ｗ
揚げ句の果てに「またお前かｗ」としか言えん能無し。
貧しいオツムとオムツとその中身。
やっぱりお前にはﾃﾞﾃﾞですらオーバースペック。
おまえのオツムはオーマイガー。
ただ他人を嫉むためだけに日々生きている貧しい人生。
あ、そういやあ最近ﾃｸﾆ糞のﾃﾞﾃﾞ以下のBDも存在するわな。
まずそこからやり直してみろよこのセンズリ豚。
あるいはそこから新しい地平が開けるかも知れんよ貧乏人。
まあそれ以前にお前はスレ違い。「気軽に〜」のスレがあるから
探してご覧よメクラ豚。あ、ツンボ豚だったか。ｗ

俺はBDでもDDでもどっちにもこだわりはないが、取り敢えず　 ID:DJQFXdIx　が
鬱陶しい。

おまえ、それはないぞ

>>88
ID:DJQFXdIx ＝ ID:4JiLoM3o ＝ ID:WBfSBFWN ＝ ID:r0+RJcAL　だし。
漏れも禿同ではあるが・・・、
まあまあ、しょうがないだろ。
そろそろ親のスネかじって行かせてもらってる学校の方もお休みだしな、
だけど友達がいないもんだから家に引きこもってパソコン三昧なんだろ。
あの言葉使いや、夜中にやたら元気なのは完璧に学厨丸出し。
そこらで聞きかじった糞知識の精一杯のご披露に過ぎないから、
せいぜい、みんなで暖かく見守ってやろうや。同じことの繰り返ししか言えて
ないんだけどね。ｸｽｸｽ

>>83
テクニクスの1200とかは無問題じゃね？あれ補修部品なくなったら全世界のDJが困っちゃうだろ

上にテクとデノンは残るって書いて有るじゃん。

でもCDでスクラッチすれば良いだけだし、
ピュアーには関係無いおもちゃだし。

>>90
DJQFXdIx ＝ ID:4JiLoM3o ＝ ID:WBfSBFWN ＝ ID:r0+RJcAL　違うだろ。
適当なことを言うなよ。

>>90
悔しくてくやしくてたまらないんだな。ｗｗｗ
ＤＤ＜ＢＤってことさ。

おっと、おはよう！やっと、お目覚めかい？
夜中、大変だもんなあ。ｗ
ってことで、
DJQFXdIx ＝ ID:4JiLoM3o ＝ ID:WBfSBFWN ＝ ID:r0+RJcAL＝ID:CiUE6zk6
に増えたわけだなあ。

特に否定はしないってことは、ププッ、図星かよ！　ｸｽｸｽ

それと別に悔しくないぜ、漏れはＢＤ使いだからなあ。　わ・る・い・な。

学厨はちゃ〜んと勉強しなよ。おかあちゃんに怒られるで。ｸｽｸｽ

とりあえず　ｸｽｸｽ　をNGワードに設定した

>>96
>とりあえず　ｸｽｸｽ　をNGワードに設定した
おれも。なんだか気味悪いよな。

目隠しテストすればデデ最強説が正しいことが実証される。

>>95
お前も同じじゃないのか？昼過ぎにおはような生活。

>>98
そんな説昔も今も無いよ。
>>67の言うDDの音がギィクギィクって言ってキャンセル喰らったって話は
良く聞くけど。

テストレコードを録音して、波形を見れば音程のゆらぎはわかるんじゃないの？

ttp://amp8.com/amp-etc/record/sp-mk3.htm

アナログなんて、単純で音が良く奥が深いものだとおもうのだけど、
DDというのは愚の骨頂と言うかナンというか。(-_-ﾒ)
メーカーが修理不能だってさ。(-_-)
まあ、絶滅種は仕方がないね。音も悪いしね。(´ω｀)

>>92
> でもCDでスクラッチすれば良いだけだし、
やりもしないでいい加減な事を書かないように。
スクラッチをするDJにとって、CDJはターンテーブルの代わりにならんよ。

「○○だからダメ」「○○だから修理不能」などの決め付けは
キチガイ宗教でしかない。
合理的な説明を基にした主張をして議論を進められたらいかがだろうか。

>>104
そうなん？どうでもいいや。
オーディオにゃ関係無いし、すでに9割のDDがメーカーで
修理不能って返されるのも事実だし。

>>105
ｵｰｦﾀがそもそもｷﾁｶﾞｲ宗教だろうが　ｗ
お前も含めてな　ｗ

>>106
おいおい、嘘はいかん。
ＤＤが修理不能なのは次の2点の場合だけ、
１．モーター本体の故障
これはＢＤだって同じだな。ただし、ＤＤ用とＢＤ用のモーターで比べた場合、
ＤＤ用のモーターの方が元々回転数が低いので、故障はずっと少ないし寿命も長い。
２．モーター制御用ＬＳＩの故障
制御回路のＬＳＩが壊れた場合は、そのＬＳＩの在庫が無い場合は修理不能となる。
ただし、このＬＳＩも単独で故障することはめったに無く、ほとんどは周辺回路の
Ｒ，Ｃ、Ｔｒの類の故障なので修理可能な場合が多いのである。

ってことで、知ったかで嘘を吹聴して回るのはやめようね。

>>108
そっちこそうそはいかん。
テクにクスのSP-10、MK�U、MK�V、DENONのDP-3000、5000、80、ビクターTT71、81
全部メーカー修理不能だぞ。
ローカルの修理や探してボッタくられるのが現状。

BDはシンクロナスやインダクション選択すれば壊れるとこないぞ。

BDはメカは正常でも回転が異常
BDの回転のおかしさは異常

でも音が良いのはBD
カタログ値が良くて音が悪いのがDD

EMTの現行DDも修理不能なの？

>>111
ブラインドテストでわからないくせによく言うよｗ

みなさ〜ん。だまされたらだめですよお。

修理できないのはモーター自身の故障と制御用ＬＳＩの故障のときだけ
です。それ以外の修理は受けてくれますよお。

実際、先月、テクニクスで修理してもらいましたから大丈夫です。

ID:+f+tIiBO　は大嘘つきですよお。

109は売れないＢＤの業者か知らんが、嘘はマジでやめて欲しいよな。
ＢＤはＤＤの比較にならんほど音揺れが激しいから買わん。

全部メーカー修理不能？デンオンは最近復活させただろ。

ＤＤは貧乏人の見方ということでいいでしょうか。

>>116
見方　⇒　味方　？？？

ププッ。

>>115
音揺れが激しいって、ベルトが伸びきったＢＤ聴いたんだろｗ
まあスカスカ無表情で安っぽいＤＤサウンドをお楽しみあれ。

ここの人達ってホントにアナログにお金かけて、追求してるんですかぁ？
俺はレコード聴き初めて2年くらいで、普及機のDDしか持ってないけど、
別に不満ないですよぉ。BDだろうが、DDだろうが良い物はよいんじゃないんでしょうかね？
ここのスレはおっさん達が脳内で煽りあってるようにしか見えません。
実にくだらなく、何の参考にもならず、全く面白くない。
本当に議論がしたいなら、プレーヤーやカートリッジその他をすべて晒して、音を聴きあうべきでしょう。
もしもBDしか認められないと言うのであれば、自慢のBDの音を聴かせること。
そうしなければ、何の説得力もないです。

新品のベルトだよボケ。
トーレンスの高級機な。

ＢＤは安月給代理店社員の味方ということでいいでしょうか。

テメエの頭が揺れてるのを棚に上げて、
音揺れが激しいってどの面下げてぬかすか。
貧乏人めが。ｗ

>>119
これが２ｃｈクオリティー

突然すみません。
このスレが建てられた本（もと）スレはまだ有るんでしょうか？
探したんですが見つからなくて。

115はト−レンスの起動時のフロ−ティング部分の一時的な震動を見たんでしょう。
それが激しい音揺れになるものと想像したんだ。
すぐに滑らかな回転になり豊潤なレコ−ド再生音が楽しめますよ。

なんだかんだいって現行ＤＤでまともなのないわけで
必然的にＢＤになる。

違うよ。
再生中、なんかおかしいなと思っていたが、家人に「音がなんか揺れてる」
と言われて決定的になった。トーレンス製ではないが、専用の新品ベルトを装着していたのだが、
テンションがきつめだったせいもあるだろうが。それ以来面倒になってＤＤとアイドラ使用。
ＢＤは立ち上がりとアタックのあいまいさが気に入らん。

アイドラ使用なら結構。
特にレンコはト−レンス以上に滑らかな回転をする。

あなたとは気が合いそうだね。
実は俺もそれ。発売当初はランブル云々で批判されたらしいが。

でもあまりそれ他で言っちゃダメだよ。ボッタクリ価格になるからｗ

BDで音が揺れるってどの機種だ？
どんな安物見たんだ？

確かにトーレンスの126あたりは揺れるがそれはトーレンスのこのクラスの
モーターのシャフトが細過ぎて中古では変芯してるのが多いだけだろ。

＞ＢＤは立ち上がりとアタックのあいまいさが気に入らん。
これも安物のトーレンスの事じゃないか？
ムンドのリファッレンスにはありえん。
マイクロですら無いぞ。

BDが一番とは思ってないのであしからず。GD>ID>BD>DDと思ってる。
勿論それぞれに秀作もあれば駄作もある。

ちょっwww、129バカ丸出しw
程度の悪い中古で判断してどうすんだ？
トーレンスのそのクラスだって音揺れなんてないってw
あらかたオクでガラクタつかまされただけだろ。かわいそ。
そんなこと言ったらガラードなんてもっと音揺れするわww

だからDD坊が程度の悪いBD見て、聴いて言ってるんだろうって書いてるんだが？
日本語理解出来んのか？

ガラードもアイドラが硬化してたりフライホイールが歪んでたりすれば
揺れる事もあるが総じてトーレンスよりは揺れないぞ。

うわwww脳内丸出しw
ガラードもトーレンスも聞いたことないでしょw
聞いた上で言ってるなら耳腐ってるって。
新品同士比べたってガラードの方が揺れるんだよw

>>122
ほんとにクオリティー低いねww
トーレンス？ガラード？名前は俺も知ってるけど、みんなそんなの本当に持ってるの？
てか、レコード聴いてるのかさえ疑問。

log入手できました、お騒がせいたしました。

>>132
お前がガラードの新品知ってるわけ無いだろ。
それだけで脳内丸出しって分かる。

知ってるんだな、これがw
自分が脳内だからって、他人まで脳内扱いしないでクレヨンw

ではガラードの良い音聴かせてクレヨン。

おいおい、いったい幾つだ？

俺の世代で新品401ぎりだぞ。
言っとくがトーレンスもプレステージまでなら使ったぞ。前レスしてるだろ。

>>128

>>128
むむ　同じレンコ使いとは。今日は満足。
ちなみにＬ75をお使いならヘッドシェルにダイソ−の真鍮板挟んでカ−トを
付けリ−ド線もＯＦＣ等の良い物を自作して付け替えると再生音が激変しますぞ。

ちょっとこのネタに飽きてきた人いない？

トーレンスのTD126とガラード401を持ってますが、普通に商用電源で使うという
前提であれば、ガラードの方が揺れますよ。
弦や管だとあまり分からないかもしれませんが、ピアノを聞くと明らかにピッチが
不安定で聞いてて気持ち悪くなります(あくまで私にとっては、ですが)。
全然気にならない(気がつかない？)人も多いようですが。

私以外の何人かから同じ意見を聞いたことがありますので、うちだけの問題では
ないと思います。ガラードを何台も扱ったことのある方からも、ガラードは原理的
に電圧の変化に弱いのでCSEなどの安定化電源が必須であると言われましたし、個人
的にもその通りだと思います。

>>131=138
本当にガラードやトーレンスを使ったことがあって、にもかかわらずガラードの問題に
気がつかなかったのであれば、よほど電源事情に恵まれているか、音程の揺れに鈍感な方
かのどちらかでしょう。
あと、ここは匿名掲示板ですので、コテハンでもない限り、前レスしただろと言うの無意味ですね。

>>106
> そうなん？どうでもいいや。 オーディオにゃ関係無いし

そうならはじめから書くな。

というか、結論を言えば、今この時点においてまともにアナログで音楽を聴こうとしたら、
ＢＤ以外にはないということだ。な。

業者、乙。
DDもIDもゼンマイ駆動もあるじゃないか、たわけめ！

回転が安定するまでじっと待たにゃならないタンテなんて使う気にはなれんな。

ﾃﾞﾃﾞ使いはすぐに「業者、乙」と言うね。ｗ
かわいそうな人たち。

>回転が安定するまでじっと待たにゃ
貧乏人は安物しかしらないからねえ。
で、それってどういったモデル？
ここで機種名を晒そうよ。

さあ、「回転が安定するまでじっと待たにゃ」ならん機種名を挙げろや。
おまえのようなヌクヌクセンズリ豚にはできまい。ﾌﾌﾌ
sLi2o0で充分だね。スレ違いにもほどがある。
あ、それすらもわからんか。ｗ

>>146
ｱﾌｫ？ﾑﾁ？

>>149
>さあ、「回転が安定するまでじっと待たにゃ」ならん機種名を挙げろや。

ノッティンガム系のＢＤは回転が安定するのに30分以上かかる事が知られている。
実用上は問題ないけどね。挙げてやったぞ。

ガラードが電圧でスピード変動するからって、それは大きな変化で
時間帯により電源電圧比例でスピードが早くなったり遅くなったり。
ワウフラとして感知出来るってのはスピード調整用のフライホイールが
変芯してるんじゃないか？
またはアイドラのゴムが硬化して外周の硬さに斑が出来てるか？
後者の方が有力かな？アイドラ替えた？

TD126あたりもサーボアンプの精度が悪く目で見てもストロボふらついてると思うが。

＞回転が安定するまでじっと待たにゃ
って言われるとダントツでトーレンスのTD-124。
回転後30分以上は経たないと定速に達しない。
オイルが温まるまでだんだん早くなる。
特に日本の冬は厳しい。
もっともモーターをドイツ製の補修パーツに交換してあるのは
改善されるようだけど音も変わってしまう。
その為に回しっぱなしに出来るようにお釜だけ浮かしてレコード交換
出来る様になってる。
ガラードと同じくインダクションモーターなので電圧でもスピードの
変化もする。

多々問題はあってもどれもDDより音が良いんだけど。

長年テクニクスのＤＤを使ってきてそれだけ聞いてれば不満もなかったが
調子を崩したので今はマイクロのＢＤを使っている。確かに幾分タンテの
鳴きも感じるし回転ムラもある。ＤＤはＳＮ良く優秀である。
ところがスペックの劣るＢＤの方が聴感上は良い音、心地よい音に聞こえる。
ともかく音が滑らかで電気的な人工臭が少なく感じられる。
ＤＤが少ない現在。今ならＢＤを選ぶ。

＞って言われるとダントツでトーレンスのTD-124。
＞回転後30分以上は経たないと定速に達しない。

はっきり言って、そのTD 124は整備不良。
TD 124の名誉のために言っておくが、
完全な整備状態にあるTD 124は数秒で立ち上がり定速に達する。
起動直後にストロボマークがまったく同期しないTD 124は、
モーター軸受けのオイルが古くなってグリス化しているか、
メインスピンドルにオイルを入れすぎている等が原因。
（スピンドルはごく少量の注油でOK。オイルを満たす必要はない）

BDが最高！なんて思ってないけど、TD 124には満足してる。

>>152
安定化電源を入れただけで顕著に音程の揺れが改善されるわけですから、フライホイールや
アイドラーの問題ではありません。
あなた、どうやら、ストロボの揺れは分かっても、(肝心の)音程の揺れは分からないようですね。
その程度の耳でいままで偉そうに音揺れがどうのと語ってたわけですか。

>>154
モーター変わってるんじゃない？
124は現役新品時から冬場には立ち上がり遅かったよ。
確かにオイルがグリスみたいに固まってるモーターも有るし
モーター自体の分解オーバーホールも自分でした事もあるが
そういう問題ではない様に思うが。

>>155
CSEのR-400持ってるけどうちのは入れても入れなくても変わらんけど？
ちゅうかCSE通すとエネルギー薄れるし。
よっぽど電源事情の悪いマンションかなんかに住んでないか？
単相三線の片方から取り過ぎてるとか？
うちでは単三200Vから15KVAのトランスで落としてるけど。

>>151
>ノッティンガム系のＢＤは回転が安定するのに30分以上かかる事が知られている。
それどこかおかしいよ。というか脳内？

うちのは最初から安定している。
オーテクのストロボで確認済み。

部屋が寒いならあり得る。

ストロボで見て止まってるから回転が安定してると思ってるなんて・・・救いようの無いアホでんな。ププッ。
ストロボで見て少しでも流れてるようなら故障だろうが、ば〜か。
回転の安定がそんなことで判定できるならこんなスレは要らんわな。

脳内って・・・・お前が知ったかだろうが、ボケ！

ピッチの揺れとかって、分からん奴には分からんからなぁ。
それ自体は仕方ないにせよ、せめて自分が駄耳であることは自覚しないとね。

しかし、自分はプレステージまで使ったとか豪語しながら、自覚のないまま
2chで駄耳ぶりを晒してしまうとは、なんとも哀れだなww
124の回転が安定しないとか、言ってることも頓珍漢だし。
財力と耳の良さは無関係ということか。南無〜

だから、自慢のBDなりDDなりの音を聴かせてくれってｗｗｗ
そんなに音を聴かすのが怖いですか？？
ADコンバータの一つくらい持ってるっしょ？
ガチで聴きあわなけりゃ、糞スレ中の糞スレで終わっちゃうよｗｗ

聴かせてほしいヤツからメアドを晒すのが筋だな

お、俺のメアドを知ってどうするつもりだっ！
アップローダでええやん。

http://uploader.xforce.jp/
http://www.fileup.org/　　　　　　

アナログの音なんてファイルでアップロードした時点で、
上質のカツオダシの味がほんだしの味以下になっちゃうだろ。
それで何がわかるんだい？

回転が安定してるかしてないかくらいはわかるだろ。
デジタル化するとたしかに質は落ちるけど、24bit96kHzならそこそこ聴ける。
まずはやってみることじゃ。

ADコンバーターの差もあるし、同じレコードにしても盤の差もあるし、
ちゃんとした比較はしにくいやね。ID:E1WKGt0V　が自分の愛聴盤持って、
聴かせてもらいに回るのが一番早いだろ。
んな座して他人から情報をもらおうと言う根性がいけない。
価値ある情報は足で稼ぐものだ。

そうそう　情報は苦労して得るものだね。

>デジタル化するとたしかに質は落ちるけど、24bit96kHzならそこそこ聴ける。

さも、知ってるかの如くこういう事を平気で言える辺りが痛杉。
何がＢＤだ。はあ〜！？　臍が茶わかすぜ。

でも音が良いのはBDだね。
安もんはダメだよ。
アーム別で最低60万からってとこだな。

>>165
釣りか？

>>159
DDしか見た事無いんじゃないか？
クオーツロックじゃないプレーヤーならスピード調整出切るタイプが多い。
124も126も301も401もツマミでスピード調整出切る。
＞ストロボで見て少しでも流れてるようなら故障
てのはおかしいよ。
周波数同期のモーターでも無いこの辺の機種は温まり具合と電源電圧で
スピードに大なり小なり変化が出るもんだ。
特に126以外の機種はサーボアンプも無いんだから電圧によってスピードも
変わる。
商用電源の電圧は時間によって変動するから早くなったり遅くなったりもする。
これは細かい揺れじゃなく大きな変化。

じゃ、がらくた同然ではないか

1200mk4持っているけど、クォーツロックのままピッチコントロールできるお

テクニクスの技術は世界イチィイイイイイ

ＤＪですか？

テクニクス、でも音は→最悪ＷＷＷ

DJの世界ではワン＆オンリーのタンテ。
ベスタ糞やスタン豚や沼苦など足元にもおよばん。＞1200mk5

用途が違うからね。DJ用音なんかどうでも良いし。

>>173
そんなガラクタでもテクにクスのSP-10MK�Uよりは良い音で鳴るから不思議。

音程を無視する香具師御用達タンテ、BD

シンクロナスモーター使ったシンプルなIDが最高。

DD,BDなんて要らない。

まあでも実際聴いて音が良いのはBDだね。

ＢＤだね

>>181
シンクロナスモーターを使ったIDって、具体的にどんな機種があるの？

EMT-930,927,
DENON-RP-41,52,53
GATE,REC-O-CUT,MICR-TRAK
等々

これが最高だよ！ヒュー！
まあ、落ち着いてこれ見てご覧よ。
http://fhg.japanboyz.com/galleries/Satoshi-pics/1/2/godsmack:share:JB/

悪くはないんだけど、火星はちょっと。
さらに、ボクの方がおっきいし形も良し。
陰毛の処理もちゃんとしてるよ。?｡

音の立ち上りのエネルギー感で満足できるのは第一にリムドライブ、最下位なのがベルト。

でも音が良いのはなぜだかBDなんだよねえ

>>189
ＢＤのモーターってそんなに良い音で回るのか。
モーターの音聞いててそんなに楽しいのか？
お前、おもろいやっちゃな。

読解力のないやつだな。どこにモーターの音が良いなんて書いてある？
お前、ｱﾌｫなやちゃな。

>>191
読解力だあ！？　はあ〜！？
何の音とも書いてねえんだから、モーターの音だろうが、でなきゃベルトの音でも
聞いてんのかなあ？

おい、ちんころ。理屈たれてんじゃねえんだよ。

なんだ、愚鈍か...

音が良いのはIDだよ。
モーターもデカくって良い音で回る。あれ？？

モーターから音が出る時点で・・・

でかくて強力だからローターの風切り音がするんだよ。
ボーディンなんか最高だよ。

へなちょこBDもギクシャクDDも要らん。

ＤＢに買い替えようと思い注文までしたのに
金に都合がつかなくなってキャンセル。今は悲しいＤＤ生活。

それは悲しいね。

正直どうでもよくなってきた。

そういう人には、ズバリ、ﾃｸﾆ糞にｺｽﾓﾃ糞♪

ﾃｸﾆ糞やｺｽﾓﾃ糞が最高ということで、このスレは終わらせていただきます。

>197

ドラゴンボール？

-;"'￣￣￣￣￣￣` - 、
　　　　　 ／/;;::　　　　　　　　　　　　　 ` 、
　　　　 /彡;:　　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾐ、
　　　　(彡彡　　　　三三三三三・　　.　　　 ミ、
　　　 (彡彡;　: ・　　＝＝＝＝＝、: :　　。　<ミﾐ
　　　（彡彡::; ・　　 　`　　　　　`　　　　　　 <ミﾐ
　 ｒ─彡;;::　-=彡三ミ->　　 ＿＿,,　　　;;:　ミミﾐ
　｜(彡;;:　・　''＿￣`- )　　/,,=＝三ミ、　;彡ミミ
　｜ﾉ/ﾐ 　　 （ ((ﾟ)) ）　).| |.(　（ ((ﾟ)) ）　`　彡彡i
　｜彡||　　ヾ三三─'/　　 `ー三三ﾝ　 　ミ|　 |
　彡=-)|　　・　 ￣/.ノ　　　ヽヽー-─' 　　./|ﾐ;/
~ン-='~|`.i　　　　／(　　　　　）　　　　　　/)ミﾐ=-、
~　 `ー'|　|　　　/　　' `ー '　`’| 　　　　./|ミﾐ=ー-、
　　　　 ヽ |　　 !　　　　 |　　　 ヽ　 |　 ./＿ﾝ='＝ミﾐ、
　　　　　.| |　　|　,--─------、 |　|　/　　　　　　`
　　　　　 `ヽ、　ヽ　　　　　　　ﾉ/　　ﾉ
　　　　　　　 ＼　 ` 　　　　　/　 ／
　　　　　　　　　ー─-------一'

test

デンオンのDP-7000を永年使っています。起動トルクが強烈でストップも速い。
さすがに糸ドライブのトルクにはかなわないけど、もうかれこれノーメンテで２５年間
メインシステムとして活躍しています。

売り時、替え時、ほかし時。
もう全く修理不能ですから。

>>206
うらやましいのか？
今動いているのを修理する必要はないし、
今不満がないものを替える必要もない。

SP-10+金田式ドライブが最高．
プラッターを外してもスルスル回転する．

誰だ，DDがカクカク回るなんて言っているのは・・・
それは駆動方式が悪いんだ！

>>207
動いてる内に売らないとただの塵になるって事。
他のDPシリーズの状況からぼちぼち壊れるのは目に見えてるんだか。
ある日突然高速回転しだすよ。
俺のだけは大丈夫なんて思っても年数的にパーツの寿命なんだから。

愛用の品があれば、ダメになるまで大切に使い切るのが普通の人間だと思うが。
なぜ>>209のような発想が出てくるのか不思議で仕方ない。

脳天気に俺のは絶好調なんて思ってないで覚悟しとけって事。

逆に壊れるまで使って壊れたらオクででも動いてる同型機の中古探すってのも
ありかも知れないけどね。

駆動系に電子パーツ使ったプレーヤーの宿命さ。

DD＝芸術音楽正確復元機
BD＝音楽変調機
ID＝音楽変調轟音付加機

糞耳だな。

BD＝芸術音楽再生機
DD＝ﾃﾞｽｺの皿回し機

>>212

>DD＝芸術音楽正確復元機　←ﾌﾟﾌﾟ
>BD＝音楽変調機　←ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>ID＝音楽変調轟音付加機　←ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

おまえ、なんにもわかってないなあ。ｗ

私、デンオンDP−？(忘れたDD)　パイオニアPL−70L�U(高級機DD)　トーレンスTD−321�U(BDでアームはSME3008、ベルトすぐ伸びる）
と渡り歩き、今回ヤフオクにてテクニクスSL−01(当然DD、発売時10万円程度だったかと記憶してます)を29001円で落札。
目から鱗でした。歴代のADは勿論、DV−AX10(初代DVD−Aプレーヤー)をあっさり凌駕してしまいました。少し複雑な気持ちです。
ちなみにフォノイコはヤマハC-2aのフォノ部、カートリッジはテクニカ33PTG等の中級器です。
SL-01はデザイン、使いやすさ、音質、最高です。

DD＝楷書調清書
BD＝行書・草書調チリ紙裏
ID＝楷書調汚れ用紙

ターンテーブルの実力を歌手の歌唱力に喩える
ディディ＝テノール秋川雅史の「千の風になって」
ベルト＝鈴木亜美とかアユとか

そりゃさかさまだよｗ

１年位前だったかDDとBDの聴き比べでことごとく打ち死にしてたよね〜
駆動方式でそんなに違いがあるとは思えないんだが

もっともBDは高級機いっぱいでアームやその他もろもろに結構金かかってるよね。
駆動方式よりアームなんかの違いが結構大きいんじゃないかと最近思うようになった

バカ、ﾃﾞﾃﾞにどんなアームを載せても活かしようがないからBDに載せるんだよ。

>>221
どうせカートリッジの違いしかわからんくせに、ほざくなｗ

ﾃﾞﾃﾞは糞
ﾃｸﾆ糞
ｺｽﾓﾃ糞
あなたはなにをお使いで？
古ーい古ーいああいったﾃﾞﾃﾞですか？
一度メーカーでチェックしてもらいましょうね
え？してくれないって？
そりゃあなた　粗大ゴミだわ　ｗ

歪んでいるのは回転だけじゃないんだね、ベルト派

え？いまだにDDを使ってる人なんかいるですか？

>>225
なんで同じIDなんだ？
近所に住んでいるのか？

これはまさに偶然の一致ですね。
あれですよ、ゴルフした事がない人がいきなりホールインワン。
それと同じですね。世の中、コワイです。

ｺｽﾓﾃ糞にﾃｸﾆ糞
開いた口にはしめり糞
どいつもこいつも糞まみれ
あ、糞まみれったら糞まみれ
ﾀﾞｲﾚｸﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞの音糞まみれ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ糞まみれ
ついでにお前のカーちゃんのけつ
糞まみれ　おえっ くっさー

回転の揺らぎを楽音と聞き間違えているのがベルト遣いの悲哀。

DDが正確に回ってるのは無負荷の時だけ。
レコードトレース状態ではトルクムラから微小な遅れとバックアップを
繰り返してる。(動的なワウフラッターです、静的に良くても意味がありません)
当然ベルトでも起こってる。
実演奏状態ではトルクムラの無い駆動方式か巨大慣性モーメント以外
これを回避出来る術は無いです。
BD,DD以前にターンテーブルの慣性モーメントの巨大化が必須。
DDでは確かにSP-10�Vの10Kg位が一般品では最高でしょう。
相対的に音の良いプレーヤーって言われてるのはターンテーブルが重いですね。
もしくは巨大なモーターを積んでトルクの弱い所でも針のトレースの負荷に
十分に絶えられるトルクを稼いでるか。
ですから、ターンテーブルが重い、モーターがでかい、ターンテーブルのサイズが
でかい(40cm等)が音が良いとされてる事に直結してるんです。

DDでもBDでもペラペラターンテーブルではどうしようもない。

同じDDでもテクとデンオンいっしょにするな。
力ずくで回るテクと違って、
デンオンはスムーズでいいぞ。起動トルクもそれほどない。
トルクあれば音いいと思ってるのがバカ。
二重ターンテーブルでフローティングだし。
まるでBDみたいに優雅に回るDD。

デンオンはACサーボだからね。高速回転を落とす方向のサーボ。
でもトルクって起動トルクの事じゃなくモーターの電極の位置での
トルクムラの事指してるんだが？
デンオンは好きでずっと持ってるがSL1200よりは良いと思うが
SP-10よりはどうだろう？
DENONのRP-307とRP-308を今でも持ってるがやはり同じDENONのRP-53、RP-41
には音では全く敵わないと思ってるよ。
勿論ペラペラのターンテーブル使ってる割にはその他の要素もあるんだろう
随分ましな音ではあると思うよ。

まあBDの実力は今の松坂みたいなものだろ。高い買い物したな、赤い靴下

ターンテーブルを替えなくても重量ターンテーブルシートを使うだけで
低音が出るようになるのは、抵抗になる大きい波形の溝でも慣性で
強引に回してくれるから。当たり前だけどね。

>>232
> デンオンはACサーボだからね。高速回転を落とす方向のサーボ。
第五回、じゃなくて大誤解だぞそれは。
ちなみに「ACサーボモータ」というのは「サーボコントロール付きのACモーター」
であって「ACサーボ」という方式のモーターなのではない。

> でもトルクって起動トルクの事じゃなくモーターの電極の位置での
> トルクムラの事指してるんだが？
ってのは、
>>230
> DDが正確に回ってるのは無負荷の時だけ。
> レコードトレース状態ではトルクムラから微小な遅れとバックアップを
> 繰り返してる。
の補足だね？でもこれも誤解だ。
「微小な遅れとバックアップを繰り返している」のは無負荷のときも同じ。
「遅れ」ばかりじゃなくて、オーバーシュートもあるだろう。

DCモーターと言えばオモチャに使われるマブチモーターの
動きを想像してしまうのだと思うけれど、プレーヤーのブラシレスDCモーターは
DC電源から電子回路でACを作って回している。動作としてはACモーター
と言っていいような仕組みだ。
電極の位置に起因するトルクムラは皆無とまではいえないが、うまく設計して
それに近いところまで迫ったものもある。実際はそれに制御を掛けて使うので、
「微小な遅れ（進み）とバックアップを繰り返」すことで、裸のモーターの回転に
若干のムラがあっても、マクロ的には均一な回転を保つ。
レコード演奏の負荷が加わっても、やることは同じ。

DDの音が美しくないとすれば、それはDCモーターのせいよりは制御のまずさが
原因である場合がほとんどと思われる。まあ、プラッターの慣性モーメントは
それを誤摩化すのに有効な面があるのは事実。

ジジイ　DD＝ﾃﾞｽｺの皿回し機
ヤング　DD＝ｸﾗﾌﾞの皿回し機

>>235
＞「微小な遅れとバックアップを繰り返している」のは無負荷のときも同じ。
＞「遅れ」ばかりじゃなくて、オーバーシュートもあるだろう。
＞DDの音が美しくないとすれば、それはDCモーターのせいよりは制御のまずさが
＞原因である場合がほとんどと思われる。まあ、プラッターの慣性モーメントは
＞それを誤摩化すのに有効な面があるのは事実
これ、正にその通りだと思う。
だからサーボ制御の掛かったモーターを使ってるものは、どんな駆動方式であっても、
基本的に重たいプラッターを使わなきゃダメなんだよね。

瞬間的な変動が低減すれば音質はよくなる、
つまり慣性モーメントを上げるのは必須だね

デンオンの二重タンテのヤツで、DP-80だけクォーツOFFにできる。
とりあえず、クォーツの悪さからは開放される。
これでかなりスムーズに回って、ボーカルとかチェロとか充実する。
DP-80思ったより音良くて気に入った。
DDらしくないDDだと思う。

テクとかビクターじゃできない裏ワザ。

ただ、プラッターが軽杉

>1
ネタ振りにしては余りにも芸が無いな・・・苦ｗ

>>241
このスレがたてられた経緯を知らないと、そんなカキコになる…苦W

＞経緯を知らないと
って、この話はこの板が出来た時から延々と続いてるのだよ。
しかも、スレ立てしてる香具師は決まってマッチポンプ野郎だよ。

結局、レーザーターンテーブルってどうなの？
聴いた事ある人居ます？
http://www.laserturntable.co.jp/

>>244
音は良いには良いけど、確実なクリーニング必須。
アナログをいじくる人には、カートリッジ交換して音の違いを楽しむことができないのでものたりないから不人気。
CDLPスレッドにて、スティビィーを聴かせてくれた人も居た。

いくつかLTのサンプル掲載してる所あるけど、なんであんな音がでるんだろ・・・・
溝を忠実に再生するんだったらあんな音は出る筈がないのだが・・・・
ついでにdeclickerは　プーのレベルねｗ

>>244
滅茶高そう…

安易に指でﾂﾝﾂﾝしたら突き指する程の回転ｴﾈﾙｷﾞｰを持ったターンテーブルが最善。
ちょっと触れただけで瞬間的にｶｸﾝと速度の落ちるタンテはウルトラ糞。

じゃあBDはほとんどダメ。

バカ、ペラペラプラッターのﾃﾞﾃﾞなんか終わってるよ。
やはり重量級プラッターのBDに軍配が上がるね。

ということは、やっぱりマイクロ以外のBDはすべて駄目ジャン。

おまえ、世の中が見えてないな　ｗ

まあ、少なくとも、トーレンス・リン・ノッテンガムのBD御三家は、少し触れるだけで速度落ちるよ。
実際に試してみたから。ｗ

>少し触れるだけで速度落ちるよ
そんな品物だと、立上りがナマル

>>254
だが、それがイイ！

ってヤツも多いんだよ。

YAMAHA GT-2000とMICRO 1500使ってます。
邪道？、ノンポリ？

>少し触れるだけで速度落ちるよ

どのターンテーブルでも遅くなる

アイドラーﾄﾞﾗｲﾌﾞだけは強力だろ。
ビクともせずに回転しようとする。
それに比べデテもベルトもちょっと触れただけですぐ回転が落ちる。

まわっているときにトルクはあまり必要ない

無駄なトルクは音を悪くする

↑
立ち上がりの鈍さに気がつかないリズムオンチが恥を晒しておりますなw

ほほほ

トルクで有名なsp-10もまわっているときのトルクはちいさい

回っている時こそ負荷を弾き飛ばす強さ・安定性が求められる。
ﾁｮｯﾄつんつんしたらｶｸﾝてのはゴミ。

キミらはレコードプレイ中にツンツンするのかい？
漏れはしないぞーヽ（*´∀｀)ﾉ

>>261
オマエ、触ったことないだろｗ

>>263
キャビや空中で伝わる振動やトレースの抵抗考えれば
トルクは無いよりあった方がいいわなｗ

まわっているときはプラッターの慣性質量で安定している

モーターに大きく頼るようでは振動はつたわる、モーターは唸るで
ろくな事はない

>>265
外的要因が全く無いならね

絶対音感持ってる人は、BDなんて音揺れが激しくて気持ち悪くて聞けないって
言うけどな。

耳が悪い一般庶民は幸せだよね。ｗｗ

絶対音感持ってる人なんて、ある種の超能力者。そんな人を持ち出されてもナー。
雑音が揺れてる電車にも、気持ち悪くなって乗れないのかな。

>>268
どんだけ自分を基準に考えているんだよｗｗｗｗ

>BDなんて音揺れが激しくて気持ち悪くて聞けないって

絶対音感がなくても、相対音感だけでも気がつくはずだ

よっぽどメンテの悪いBDなんだよ

>>270
というより、音揺れというのはピッチの変化を感じるんだから、相対音感なんじゃないかな？
（調性を聴き取る能力という意味での相対音感とはちょっと違うかも知れないが）
ところで絶対音感を持っているピアニストの立場から個人的な経験を言わせてもらうと、以前DENONのDD
（DP-55Lだったか57Lだったか忘れた）を使っていた時はピアノの持続音が気持ち悪くて仕方が無かったが、
シンクロナスモーターに載せ換えたマイクロ改造BDにしてだいぶましになったよ。
そういうこともあるから、必ずしもDD・BDという形式だけでは何とも言えないのでは。
それよりBDで気になるのは回転数偏差で、0.5%も狂うと曲が変に聞こえる。
もっと耳のいい人だと何の曲だか分からなくなることもあり得るんじゃないだろうか。

>>271

そうだよ相対音感
ひどいターンテーブルは誰でも気づくはず

>もっと耳のいい人だと何の曲だか分からなくなることもあり得るんじゃないだろうか。

絶対音感というのは不便なものだ
A＝440にするか442するかで困るしね

なにかいいことあるのかな

>>272
ちょっとスレ（板？）違いになるかもしれないが、いわゆる相対音感（≒調性感）はほぼ西洋近代の音組織の感覚だから、
同じ西洋でもシェーンベルク以降の従来の調性に基づかない音楽は把握しにくくなると思う。
それと私の個人的な感覚ではピッチと音色の感覚は強く結びついているので（たとえばピアノの88健それぞれの音が
固有の性格を持って聞こえる）、音色が重要な要素となった現代音楽ではやはり絶対音感は助けになる気がする。
しかし一般的には、絶対音感は相対音感を身に付けた上でなければアドバンテージにはなりにくいと思うよ。
あまり引っ張るのも何なんでこれくらいで。

間違えた。
自分は>>271だった。

相対音感というのは、ふたつの音を比較して、その音高の違いがわかる能力だと思うが

>私の個人的な感覚ではピッチと音色の感覚は強く結びついているので（たとえばピアノの88健それぞれの音が
>固有の性格を持って聞こえる）

こうなるとやっかいだな
クラシック系はキーを替えることはないだろうが（指揮者の考えでピッチをかえるかもね）

ポップスなら、ボーカルの音域に合わせてどんどんキーを変える
ライブ演奏中なら、エレキギターのピッチは変っていくので、メンバー全員で合わせていく

安いホールなら、生ピアノの調律がいいかげん
それに合わせるしかない

絶対音感ていうのは不便だね

もうひとつ

よくオーディオ雑誌に出てくる与太ばなし

風の音がEbに聞こえて気になって眠れない

そんな事があれば、絶対音感持っているとみんな病院域だな
yamahaの音感教育のせいか、今では絶対音感をもっているやつなんか、たくさんいるよ

絶対音感なんか困ることがおおいぜ

>>275

275 では　音高＝ピッチ　としています
それで間違いはないと思うけどね

ではもう少しだけ勘弁願いたいが。

>>275,276

>クラシック系はキーを替えることはないだろうが（指揮者の考えでピッチをかえるかもね）
>ポップスなら、ボーカルの音域に合わせてどんどんキーを変える
キーが変わると音色が変わるから変に思うが、相対音感は身に付けているので合わせること自体はさして苦労無くできる。
要は使い分けだよ。

>相対音感というのは、ふたつの音を比較して、その音高の違いがわかる能力だと思うが
本当はそれが正確なのだが、もしそのレベルで相対音感を考えるなら
>風の音がEbに聞こえて気になって眠れない
も厳密には絶対音感とは言えないんではないだろうか。
なぜなら本当に鋭い絶対音感があれば、たとえばA=440とA=442では別の音に聞こえるだろうからね。
私自身はそこまでの耳は無くて、なんとなく響きが違うと思う程度だが。

脱線したので今度こそこの辺にしとくよ。

相対音感は誰でも持っているものだよ
優れた相対音感にするには訓練が必要だけど、歌や楽器をやっていれば自然に身に付く

鋭い絶対音感なら、風の音がEbから5セントぐらい低いなどと感じる

A=440とA=442の区別がつかないようなら、気にしなくていいよ
というより、絶対音感があると他人に言わない方がいいぜ

キーを変えると音色が変るのは、楽器によってよく響く音高と響にくい音高があるから

デモ、ボーカルが歌えない音域ではやれないから、キーを変えるしかない

>276
日本で絶対音感率が高いのは音大の入試にも原因があるらしい。
欧米だと音楽家で絶対音感持っているのは全体の5%以下くらいだそうだ。

昔長岡鉄男の優秀録音ので64音音階とか32音音階のを初めて聴いたとき、
プレーヤー壊れたと思って慌てたなw

>昔長岡鉄男の優秀録音ので64音音階とか32音音階のを初めて聴いたとき、

なにこれ


絶対音感は子供の時に教育すればたいていは身につく
それがいいことか悪いことかは、よくわからない

ちょっとしたズレを気にしないような性格ならいいんだろ

BDの話に戻るが漏れは今はトーレンス使ってるがその前にレガ使ったときは
「こりゃダメだ」と思って手放した。音揺れまくりで気になって音楽どこじゃない。
トーレンスは揺れ皆無とはいわんが心地いいしリアル系の音も出せる。
揺れの量なのか、それとも質なのか。わからんがダメなＢＤ聴いてＢＤ嫌いになっている
耳も多いかと思われる。

音が揺れるようなのは下の下。
それすら気づかずにBDマンセーの輩も多いから話が噛み合ない。
音揺れしなくても、BDだとトルクの問題で音の立ち上がりが鈍りがち。
たとえば100vで回すか115vで回すかの違いだけでも音の立ち上がりが
違ってくる。これに気づかずにBDサイコーな輩も多いから話が噛み合ない。
(低電圧駆動の方がよいと頑に主張する輩も同類。)

もちろん、滑らかさとかS/Nとか、BDに利点もあるが、結局は利点と欠点の
天秤になる。こういう悩みもしらずBD最高と主張する奴はド素人。

>281
64音音階ってのは1オクターブを64に分割した音階。
聴いてると音がゆらゆらして頭がクラクラするぞ。

訂正
32音とか64音と思ってたら、18とか36とか72音だったわ。

ezra sims/ all done from memory and other works (dinosaur annex)
(米 NORTHEASTERN NR 224)

長岡鉄男の外盤A級セレクション�BのP142に載ってた。

ＰＫ

何がいいも、ちょいいいやつ買おうと思ったらＢＤしかないじゃん。
ＤＤはテクニクスくらいか。

なんじゃこりゃ。
ttp://www.digitaldj.jp/2006/12/01_170000.html

単気筒エンジンでターンテーブルを駆動するの？
オーマイガーっ！
トットットットットットットットットットットットットットットッ愚
トットットットットットットットットットットットットットッ愚トッ
トットットットットットットットットットットットッ愚トットットッ
トットットットットットットットットットットッ愚トットットットッ
トットットットットットットットットットッ愚トットットットットッ
トットットットットットットッ愚トットットットットットットットッ
トットットットッ愚トトトットットトットットットットットットトッ
トットッ愚トットットットットットットットットットットットットッ
トッ愚っﾌﾟｽッﾌﾟｽッﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

少なくともDDじゃ上述のとおりだな。

>>287
>何がいいも、ちょいいいやつ買おうと思ったらＢＤしかないじゃん。
それを自然淘汰というのだよ。
ﾃﾞﾃﾞは廃れた。音は悪いし見てくれは悪いしいいとこないもんね。
言っておくが、今さらここでsL!2ooなんて持ち出すなよ、気味悪いだけだからね。

>>290
1200に負けたからって一々ムキになるなよｗ
ムキになる君の方が濃気味悪いぞ。実際w（※”濃気味悪い”は造語）

>>290
どんだけ1200で嫌な思いをしたか告白してほしい

>>290
は脳から電波出てるんじゃ？ｗ
うん。マチガイナイ！

sL!2ooってどの機種に当たるのでしょうか？

IDはガタだらけ

BDは回転数フラフラ

ﾃﾞﾃﾞは・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そこで

MP3ですよ

回転体がない

へぼいＢＤはしらんが
重量級のタンテをそなえるＢＤの回転はかなり安定してるだろ。
ＤＤは静電気を逃がすブラシで盤面なぞるだけで回転が止まりかける。

>ＤＤは静電気を逃がすブラシで盤面なぞるだけで回転が止まりかける。

っへ？　なにそれ
そんなのないよ

ベルトドライブのHDDでMP3かけると最高

>>300
そういうイメージしかもってないというのがわかるレスだよなｗ
本当にどうしようもない、哀れ。

>>300
ちぇりーぼいーいクンですか？やってみろって、なるから。
ＤＤのタンテは構造上そんなに重くすることはできない。

>>303
機種名は？

今日はＢＤでいってみよー

>>303

テクニクス　SP-10MK３はタンテ10Kgあるよ

カタログスペックマニアに最適。

>>307

おまえ、SP-10MK３を聴いたことないんだろ
MK2とは別物のおとがするよ

で、具体的にどんな音よ。聞かせてよ

リアルな音

↑聞いたこと無いバカ回答

聞く
聴く
使い分けろバカ

ここはバカしかしないようだ

>>312
聞くで問題ない。バカ

菊？

菊座？

＞で、具体的にどんな音よ。(感想を)聞かせてよ
だとしたらあっている。
で、
＞↑聞いたこと無いバカ回答
ここで言う「聞く」とは誤りであり「聴く｣が正解。

>>314
大丈夫ですか？

つまらんこと言って逃げるなよﾃﾞﾃﾞﾕｰｻﾞｰ。
音が良いのはBDなんだよ。
それも安物はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
つまり貧乏人やｶﾞｷは良い音でLPなんて聴けないの。

>>317
所有機種教えて。
音も聴かせて欲しい。

ｼﾝﾊﾞﾙのカツーンを出しうるのはアイドラのみ

んだんだ。是非とも聴かせてもらえてぇだ。
やっぱ、わしのとでは雲泥の差があるんじゃろうな。
おねげぇしますね。

やーだよっ
人に頼らず精進しなさいな。

またハッタリか。

>>321
お前さ、317の一行目なんて言った？
「つまらんこと言って逃げるなよ」って書いてあるぜ？
お前、逃げるのか？

>>321
結局脳内でしか音変わらないって事を証明してくれたって
事でOKね。
ハッタリばかり書かないで少しは音をよくする事に専念したらｗ？
終いに電波でるよｗ

ID:HbxPsMvL
はい、これがお前のIDな。
IDは変えるなよ？
紙にこのIDを書いて、所有しているプレーヤーに置いて画像撮ってうpしな。
音もうp
みんな待ってるぜ?

人には逃げるなと言って、テメー逃げることはしないよな？な？

>>321
どうですか？もう出来ましたか？
期待して待ってますよ

まぁ、いつもの口だけ論者君なんでしょうｗ
私は特に大した音出せませんが、出せるよと思ったら
聴いて批評して貰うんですがね。それで勉強。

ID:HbxPsMvL
時間をくれてやる。
23時までにうｐしろな。
それとももう尻尾巻いて逃げたか？ｗ

あほらしい。
オデオをなんと思ってんだ。

>ｼﾝﾊﾞﾙのカツーンを出しうるのはアイドラのみ

そんなこたあない
カツーンはスピーカの問題だな

なんでおれがうｐせにゃならんのだ、あ？
なあにをいばってんだ、あ？
時間をくれてやるだと？
なあに様のつもりだ、あ？

代理ｕｐも可。

”なぁに様のつもりだ？””せにゃならんのだ？”
とかってね、言った時点で本当はそうも変わらないのに
機器の値段の違い※（例えばね）等だけで優越感を味わいたいから
のみの理由で、
実際の所どうなんだと言われると実証出来なく逃げるだけ・・・・・・
もう貴方の様な一種のオカルト教祖が蔓延れる場では無くなって
きてるのよ。どこも。
己の吐いた唾の証明も出来ない位なら、えらそうに一々切れたり
人の物を貶したりするなって。カッコ悪い
言ったら悪いけど、貴方の周りの人も貴方に使われてる機器、レコード
が可愛そうです。ホントに。もう止められたらいかかですか？

それと”代理ｕｐも可”言った奴ね。お前も人間としてはカスやわ。
そういう発送止めたほうが良いですよ。

ってな事で”もう出せません。ごめんなさい”で良いですか？

良くない。おれは逃げも隠れもせん。
何故にあんたの命令に従ってうｐせにゃならんのだと言っておるんだ。

>>331
>>334
いばってんのはお前なんだよ。
>>317の自分の書き込みをみてみろ。
命令だと？
バカも休み休み言え。

証明できねーなら大口たたくんじゃねーよ。
ｼｯｼｯ

>>333の言うとおりだぜ。

まったく其の通りですな。

２ｃｈでいばっても良いコテハンと言えば、この私だけだ。

BDとDDは必須アイテムと思ってるが、

正直アイドラードライブだけは、不要と思ってる。

>>335
>命令だと？
>バカも休み休み言え。

おまえはあれか、愚鈍か？
さてさて、ｱﾌｫの坩堝からそろそろ逃げ出すか。
あぁ、逃げるよ逃げるともよ。ｗ

>>338
まだ時間あるよなｗ

再度問う。

>>317
所有機種教えて。
音も聴かせて欲しい。

ベルトの音は男性的要素が欠如した女々しい表現に終始する。
ダイレクトの音は平板で彫りの浅いダイナミックさに欠けた表現に終始する。

ID:HbxPsMvL
情けねえカス

やっぱ他の口だけ論者と同じ貉だったか・・・・・
”口だけ”はもう止めようね。カッコ悪いから・・・・

DDもBDもIDも、その奏でる音楽が
人間形成にはまったく役にたってない事だけは明らかだな。

今日はＢＤにしとくか

おれは、DDとアイドラを今日は選んだ
1枚ごとに替えてみるわ

DDとBDは持ってるので、次はIDが欲しい。

明日はＤＤでいくかもしれん。

変な奴が来ないと結局ネタがないのねｗ

>>348
自己紹介乙

つまらんこと言って逃げるなよﾃﾞﾃﾞﾕｰｻﾞｰ。
音が良いのはIDなんだよ。
それも安物はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
つまり貧乏人やｶﾞｷは良い音でLPなんて聴けないの。

>>350
所有機種教えて。
音も聴かせて欲しい。

>>350
お前が一番ガキに見えるのだが。

おっ、変な奴が来たねｗ
IDだって？ｗ
高級BDが一番よ。他は狸の背比べ。

音が生まれる瞬間、鼓膜を彫刻刀でえぐるような圧迫感・空気感を再現可能なのはリムドライブのみ。
この方式のみが本物らしさを感じさせる音を生み出す。
ベルトやダイレクトでドライブするとなまってしまう。

>>354
モーターのｳｰﾝて唸りが、刻まれている音の周波数（倍音含む）と一致した瞬間、より濃く聴こえるからだよ
加算的味付け。
>ベルトやダイレクトでドライブするとなまってしまう。
まさかお前は針の抵抗で回転が変化すると言っていた香具師か？ｗ

ターンテーブルのうえに人が乗っても動くのあるでしょ。
ギヤドライブ？

洗たく機並だなｗ

upしたよ　機種はひみつ相場に影響が。
http://www.youlost.mine.nu/sn3/src/up0571.zip.html

ＤＬ　ＫＥＹ　1234

久しぶりにアナログのうｐ聴いたので、たまには正直な感想を。
聴いてまず耳につくのは、高域のノイズが大きいこと。
そしてピアノが割れること。
60年代の録音かなぁ、と思う。国内盤のLP？
録音はあまり好みではない。
音は柔らかめ。別に悪くも良くもないかな。
結局はカートリッジ等、他の要素が加わるのでタンテの音質がどうこうはわからない。

漏れはDDでもBDでもIDでも気にしない。
というか方式に拘っても意味はないと思う。（*´∀｀）
好きなの使えばいーじゃん。

ピアノが割れるってａｍｐかｓｐＥＡＫＥＲ壊れてるじゃないの？割れないぜうちじゃ・
７７年録音ですなフィリプスだから輸入原版使用とある。評判の優秀録音。

そしてこれが↓60年代録音

http://tnpt.net/uploader/up25/upload.cgi?mode=dl&file=14609
1234

>>360
いや、古い安物だけど、壊れてないと思うぜ。
輸入原盤使用ってことは358はやっぱし国内盤？
漏れもフィリップスの国内盤って何枚か持ってたけど、酷かったよ。
358もヒスノイズというかサーってノイズが大きいっしょ？
漏れが持ってたのでもそういうのがあった。
（ジャンドロンが弾いてるヴィヴァルディのソナタだったか）
録音が良くても、音は悪いということがよくあるのよね〜。
ピアノの割れだけど、冒頭の左chで割れる音があるのと、途中のトリルが割れ気味。
割れるって言っても、ブチ割れるわけじゃないけどね。
360のファイルも聴いてみた。カートリッジのキャラクターなのかタンテの問題なのか
これまたわからないけど、高域があまり伸びてない感じっすね。
低音はよく出ているし、柔らかくていい感じだけど、高域はもう少しクリアに伸ばしてもいいかな。
（漏れの好みでは）MMカートリッジでしょうか？

漏れはオデオは知らんが、CD、LP、SP問わず聴いてるソフトヲタなので、
オデオ板であえて言うけども、LP、特に残響が問題になるステレオLPでは
鳴る盤と鳴らない盤の差が非常に大きいので、オデオに拘る人はレコードにも拘ると良いと思う。
かと言って、オリジナル盤、それも初期スタンパー命のレコードマニアもどうかと思うけど(´Д`)

なんかたまには音質について書きたかったので、相当エラソーに書いてみた。
すでに百も承知だったらスマソ。

>>360
358聴いたが、うちでも割れてる。
クリーニング不足特有の音割れ。
それと、偏心してないか？
モーターの唸りも酷い。

>というか方式に拘っても意味はないと思う。（*´∀｀）
>好きなの使えばいーじゃん。

音の良さを聞き分けられないならピュアマニアとしては失格

だって漏れピュアマニアじゃないもーんヽ(´ー｀)ノ

>>360
んー割れ（高域ディストーションノイズ）が確かに耳に付きますね。
これは358の割れの性格と結構似たものだと思います。
これは真空管突っ込み過ぎなのかアンプなのか判りませんが
結果高域がかなりしゃくれ上がった音に仕上がってるんではないでしょうか。
あと、確証は無いのですがフラッターっぽく聞こえてしまうのは私だけ？
ともかくこの高域割れが緩和されたら耳障りよさそうに仕上がりそうですね(^^)

>>362
メラミン厨だな。
バカの一つ覚え＞解決方法は、いつもクリーニング

>>366
大変だねアンタも。
ごくろうさん

>>366 >>367 さんも保有タンテの音聴かせてくれたらうれしいです。
静寂、ピアニッシモが暫く続くような感じのものがドライブとして
いいかもしれないですね。

↑訂正・・・静寂、ピアニッシモが暫く続くような感じのサンプルが、ドライブの
比較としていいかもしれないですね。

>>358
こりゃブレンデルのピアノだね、シューベルトの鱒。
（漏れが持っているのは2000円にプライスダウンしたときの国内盤）

残念ながら、家でもピアノはかなり割れた。

音が大きい箇所は堀が深くて狭いんだよ。
ベルベットクリーナーで拭くとみんなそこにゴミを溜め込むことになる。
その状態でスプレーをしたらどうなるかわかるよね？

>>361
オレもモーリスジャンドロンのヴィヴァルディのソナタ作品14持ってる。
来日記念盤の帯あるやつ。普通に音いいけどな。
ノイズはちょっとあるかな。そんな気にならないけど。
125円だったんで、うれしくて、ついボリュームあげちまう。
フィリップスは変な強調のない自然な音でいいけどな。

>>372
うん、だいぶ前に売ってしまって記憶が曖昧だけど、Xから始まる番号だったかな。
音はそんなに悪くないけど、サーノイズが相当大きくない？あと高域がヌケない。
高域がヌケないのは国内盤に共通するように思う。
漏れはレコード聴き始めてすぐに外国盤に移行してしまったので、
そんなに多くの国内盤を検証したわけではないけれども、
国内盤の特にステレオLPは残念な場合が多かった。これはねぇよｗっていうのもある。
以前この板で50年代ステレオ録音のシュタルケルのブラームスをうｐしてた人がいて、
漏れの持ってた国内盤（酷い音）と比較する機会があったが、外国盤を聴いて
ああ、こうでなけりゃな納得した。
ジャンドロンの盤も外国盤なら、あんなにサーノイズが入ってないんじゃないかな。
演奏も音楽も録音もとても良いと思うだけに、レコードが鳴らないのは残念。
持ってないけど、もしまたステレオLPを聴くなら良い音の盤を手に入れたいかも。

なんか外国盤礼賛みたいになったけど、外国盤にも鳴らないレコードや酷いレコードはあるし、
国内盤でも良く鳴るレコードがあるんだと思う。
自分の国のプレスのステレオ盤の多くが鳴らないというのは大変残念だけどね。
なお、モノラル盤は国内初期盤ならけっこう良く鳴る感じ。（プレスがあまり良くないけど）
SP盤となると国内盤は外国盤にほぼひけをとらない。（時期によってはプレスがご臨終だけど）
なお、ステレオ国内盤を鳴らしてこそだ、という人もいるみたい。面白い。（*・∀・）

ステレオの外国盤っていっても、デッカとかマーキュリーだけじゃなく、
マイナーレーベル系を攻めると楽しいと思う。雑誌とかネット上でほとんど特集されないけどｗｗ
漏れは高値がついてるレーベルは買えないので、マイナーレーベルを多く聴いた。
70年代のマイナーレーベルはええよ。演奏・録音の良いものがいっぱいある（・∀・）

漏れはというと、今はLPのほとんどは売ってしまって、SPレコードオンリー。
超安物BDで聴いていたりする。。

どちらかと言えば、アナログレコード総合スレの話題だとは思うが、
国内盤の、それも廉価盤で育ってきた漏れとしては、
マニ僧君の判断はちょっとせっかちなんじゃないかな、という気がするな。

個人的には、７０年代以降なら外国盤と国内盤の品質は、
それほど著しいものではないと思う。国内盤のほうが良いものもある。

問題は、５０年代末から６０年代のステレオ初期盤。
この時期に関しては、大枚はたいてもオリジナルを、
という愛好家がいるのはある程度理解できる。
国内盤でもたまに驚くほど音が良いやつはあるんだけどな。

ステレオ初期の録音を、７０年代にプレスした国内盤は本当にピンキリ。
高校時代から音が酷いのを我慢して聞いていたブレーズの「月に憑かれたピエロ」なんか、
ADES盤を聞いて音が良いのにひっくり返ったが、これに味をしめて求めた洋盤が
「何だ、漏れが高校のときに買った１０００円盤の方がよほど良いじゃないか」
とがっくりしたこともある。

>>375
たしかにせっかちだとは思うｗ
それと、レコードに入門した当初に50-60年代の録音を70-80年代にプレスした国内盤を
よくを買っていて、残念ながらそれが鳴らなかったことが、
国内盤に対する印象が悪くし、偏見につながっているのかもしれない(ノ∀｀)

難しいところだけど、品質という面では60年代以降の国内盤は外国盤よりも
優れていると思う。レコードの造りや材質。プレスミスの少なさ。
しかし、音質となるとやはり違いがあるように感じるのよね。
録音されてまもなく発売された国内盤は、オリジナルと比べてもたしかに悪くない。
でもやっぱり、う〜むって感じ。十分聴けるけど。
同じレーベルの同じ録音でも各国のプレスによって当然音が違うわけだけど、
日本のプレスはちょっと微妙な感じ。。

何が原因なのかはわからない（ヴェテランさんなら答えを出してるのかな）
個人的にはJISマークを疑ってゐる。

まあ、盤もタンテも国産はあきまへんわ。
音楽的に鳴らんがな。

>>373
>音はそんなに悪くないけど、サーノイズが相当大きくない？あと高域がヌケない。

うーん。普通に伸びやかな音で気持ちよく読書しながら聞いてるけど。
ジャンドロンは爽やかで品位あって気持ちいい。高域もきもちいい。
V15タイプ４より103LC2の方が合う。サーノイズはある。

けど、ノイズがあって高域伸びないって
まさにSPの音がそんな音だから、SPマニアのわりに
なんか言ってる事、矛盾してるよ。

別にケンカ売ってるんじゃないよ。
クラはロックと違ってノイズ目立つし、他の盤と較べても大差ない感じ。

カザルストリオの大公も東芝エンジェルあるけど、
これはノイズすごいけど。

CR-30とCR-40

>>375
>個人的には、７０年代以降なら外国盤と国内盤の品質は、
それほど著しいものではないと思う。国内盤のほうが良いものもある。

オレもそれは思う。特に針音のなさは世界一。
英オリジナルが100点だとすると、
米盤50点。日本盤70-80点みたいなのあるし。

かといって日本盤最高なんて思ってない。
あくまで気軽にアナログ楽しんでやってるから。
まあ普通に日本盤でも充分みたいな感じ。

例外はソニー白ラベル。音細すぎ。消えそう。埃つきすぎ。
赤ラベル以降は音良くなった。

個人的に好きなのは、仏エラートの日本ビクター。
日本盤でちゃんと明るく爽やかなエラートの音がする。
苦手はキング低音重すぎ。

PL-41やPL-61辺りは良いよね。

>>380
うん、漏れもビクターのエラートは良いと思う。

以前、ＬＰ信者への問題提起とか何とか言うスレだったと思うんだが、
業界関係者？みたいな書き込みに、カッティング担当の技術者が
勝手に自分の好みの音にカッティングする「勝手ィング」の話が出ていたが、
そのとき「これはビクターの話じゃないのか」と想像したもんだ（笑）

>>381
70年代にガキだった漏れは、ダイレクトドライブが欲しいと念じていたものだが、
この板でこの系統のスレを見つけて、BDが気になりだし、安く入手できたのがPL-41D。
今稼働率が高いのは、PL-41Dの方。

手回しに勝る動力は無いんだよ。
流した汗の数だけが美しい音を運んで来る事に気付くべきだよ、皆。

もちろんそうや。ただ手回しやと落ち着いて聴いてられへんやろが。
手回しに一番近いのがBDというわけや、皆。

>>378
うーんとね。ちょっと違うのよ。高域と言ってしまったけど、超高域かな。
ステレオLPはサーフェイスノイズが静かで、音の広がりがあって、20kHz以上まで音が伸びてる。
だから、サーっていうノイズが入ってるとすごく耳につく。
サーによって高域が濁って聴こえると、空気感や音の伸びがちょっと美味しくない。

SPは音の広がりはないし、ラッパ録音で3-4kHz、電気録音で8-10kHz程度。
音の伸びや空気感というのはステレオLPと比べれば、圧倒的に足りない。
その代わりオンマイクで音は濃厚に入ってて、テープ録音ではないので、ソース自体にサーって音は入ってない。
SPのノイズは材質による再生に伴うスクラッチノイズで、SPの再生帯域ではそんなに問題にならないと思う。
（たしかに再生帯域内でも多少は問題になるけど、空気感や音の伸びを重視したHi-Fiな録音ではなく、
狭い帯域で楽器の音や声の違いを出し、ダイナミクスレンジを再現し、できる限り大きく鮮明な音を録ろうとした録音
なので、影響は少ない）

なんか上手く書けなかったけど、
ステレオLPのサーノイズはソースに入っている/SPのノイズはソースに入っているものではない
ってことかな。あとは録音とメディアの制約による違い。
スレチなのでこのへんでヽ(´ー｀)ノ

ビンビン鼓膜が感じる音はアイドラのみ。他方式では猫撫でタッチの緩い音。

そんなことあらへんで。
あんたが聴いてんのはアイドラの音ちゃうか？

ステレオLPのサーノイズはソース----＞そりゃそうだなマスターテープのヒスノイズだら？
SPのノイズはソースに入っているものではない ---＞スターテープ使ってない。

３つ全部揃えるのが王道。
どれか１つに絞る理由はない。

今日はＢＤあすはＤＤ明後日はＩＤ

まあたしかに、聴く音楽にもよるしな。

最初の衝撃波がズバッと迫ってくるのがリムドライブ。
他はそれがなまくら。

音楽はそれだけやないしな。

>>391
IDのモーターうなり音をDD再生したものにMIXすると、そのように聴こえる。

>>386
同様に
IDのモーターうなり音をDD再生したものにMIXすると、そのように聴こえる。

まあそういうこともあるわな。

ＩＤなんて化石みたいなプレーヤーしかねーじゃないかよ。

ビンテージ、と言ってください。

DDも化石みたいなもんやわな。

>>398
意味が分かってますか？？
ＢＤ、ＤＤは現行品があるでしょ。
ＩＤは古いやつしかないということだと思いますよ。

ｺｽﾓﾃ糞のﾃﾞﾃﾞﾀﾝﾃはｶﾞｸｶﾞｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだと

コスモテクノを買って文句を言ってはいけません。

DDの現行品ちゅうのはｺｽﾓﾃ糞のことかいな。
あんなもん化石にもならんわ。

MU-41って、今見ると魅力的だよね。
昔はDDにしか興味が無かったけど
なんであの時GT-2000を買ってしまったかなぁ〜

>>377
昔はマスターの世代の事が散々語られたけど、それは決定的な要因じゃないと思う。
根拠は、おそらく同じような世代のマスターが送られている日本以外の東南アジア盤、
これらと聞き比べてもやはり日本盤にはその特有の音を感じることが多いこと。

私の仲間内による一番の要因は、
あなたが「ＪＩＳマーク」を疑っているように、
日本においてレコードが工業製品として性能をもとめられたこと
即ち安物のプレーヤーで再生しても針が飛ぶのはマズイ等々
またそれに加えてマスターテープのサーというノイズさえ返品の理由とする
レコードが高価だったが故に神経質だった消費者、
これらの要因を潰していった結果が、日本盤特有の音を作り上げていったのではないかと
いうことになっています。

消費者が未熟だったってことだね。

まあそういうことかもしれんなあ。

>>376　>>404
>日本においてレコードが工業製品として性能をもとめられたこと
>・・・これらの要因を潰していった結果が、日本盤特有の音を作り上げていったのではないかと

日本盤特有の音ね・・・う〜ン、分かる面もあるんだよな。
70年代以降の録音なら、洋盤も国内盤もそれほど違わない、と言いながら、
現実には国内盤を持っていても、洋盤を見かけると（安ければ）買ってしまう自分がいる（苦笑）。

だけど、これは、もう亡くなった漏れのドイツ語の師匠がドイツ留学中（70年代半ば）の体験談として
教えてくれたことなんだが、当時のドイツでは東芝プレスのクレンペラーが人気で高値で取引されていたんだと。
今の日本じゃ東芝プレスのクレンペラーなんて洟にも引っ掛けられないけどね。

当時のドイツのオーディオマニアは、日本盤の「工業製品としての品質の高さ」に惹かれたんだろうかな。

>>407
いま現在でもヨーロッパなどでは日本盤がかなり流通してるよ。
俺も、１ヶ月ほど前にヨーロッパからCBSソニー盤を１枚買ってみたんだが、これがなかなかイイ。
日本国内で買ったCBSソニーとはなんとなく違う気がしたｗ　良盤の所為もあろうが。
冗談は抜きにしても、ヨーロッパでは日本盤も結構人気があるのも事実。

外国から見れば日本盤は輸入盤。

どこの国も「輸入盤」に弱いんだな。ｗ

うん、そういうことかもしれんなあ。
どこの人間も舶来もんに弱いねん。

ﾈﾀが無いね

しょーもないスレやわ。それはたしか。

IDの軸にオイル刺すだけで音が段違い、しかし持たない。
開発者も保持させること考えてなかったな。

>>413
オイル循環式のやつを買わないからだよ

まだこんな議論してるのか。バカらしい

では、バカらしくない話題を提供してください。

DDがいいに決まってるやろ

マイクロのSOLID-5 買った。BD初体験だす。

>>417
そのこころは？

ごめんなさい。いい落ちが思い浮かびません。

ｏｐｕｓクラは電音のギヤドライブらしいな、ランブルないのかな？

>>399
IDにも現行品あるぞ。
寺垣もIDだしな。

にしてもDD.BD論争なんて27,8年前に決着ついてるのに何で今更？
DDの高級機なんてノイマンのカッタレースの最終型くらいしか無いぞ。

>>422
ほう。それはどういう風に決着がついたの。
まさか、「高級機で残ったのが・・・。」なんてことはないよな。

>>423
422ではないが
ドライブ方式で優劣は決まらない」という決着がついた

ギヤドライブって指で止めようとすると骨折してしまうんじゃないか。

ｏｐｕｓクラのホームページ
http://www.opuskura.com/index_j.htm
あいであ・らいふ「男の隠れ家」
のリンクをクリック
ttp://www.opuskura.com/kakurega_0611.pdf
にギヤドライブ機が出てる。ト−レンス１２４も併用のようだ。

雑誌ただでコピー

旧スレ
【BDｖｓDD】ターンテーブル罵倒合戦【DDは糞か？】
http://hifi.denpark.net/1070552198.html


参考

テクニクスのSL1300MK3を15年間使いに使い倒した私は、
最近ロクサンのザクシーズ20と同社の良い方のアームを
清水の舞台から飛び降り、落下しながらも何とか注文した。
値上げ前に買いたいところだったが、まあいいや。
DJとして、最大限の敬意は未だに1300に対して持ち続けているが、
このところレコードで聴くクラシックの快感にハマってしまい
どうしてもベルトドライブの良い物が欲しくなってしまった。

待ちきれないこと、この上なしです。

あっ、1300と書きましたが1200です。
浮かれすぎて正気を若干失っていると解釈してください。

>DJとして1300には〜、、←バカっぽいこと、この上ナシです。

カートリッジは何をつける予定ですか？

つか、ﾃｸﾆ糞で15年も皿回し？
まいいけど、これからは音楽を聴こうね。
カートリッジ選びとフォノイコ選びが楽しくなるね。

ヴァカはスルー











　　

428です。
カートリッジは現在所有のMC30☆WでフォノイコはE-03です。
高校時代にレコードを聴きたくて中古のテクニクスを一台買って
二十歳頃にもう一台買い足してDJを始めました。以来ずっとそれを使っています。
ピュアな感じを求め始めたのはは少しずつですがここ２〜３年です。

>>431
ヴァカで申し訳ない。IDがDIGですね。

>>432
や、「ヴァカ」は>>430の「ﾃｸﾆ糞云々」に対してのつもりだった。
ちゃんとアンカー打てばよかった。
ヤな気分にさせてスマン…

それはそうとザクシーズとはまたいいのを買いましたね。
友人がロクサンの一つ下のクラスを使ってるけど、かなりいいですよ。
基本の範囲内できちんと詰めて行くとすごく良く鳴るし、
逆にインシュレーターにカーボンとか色々と試したけど
ノーマルで詰めた状態よりは良くならなかったので、
基本的なバランスがすごく良くできてるんだと思う。

たっぷり楽しめると思いますよ。

>>433
なにがｳﾞｧｶなのか・・・
これからますますアナログ再生が楽しくなると思って書いたのだが・・・
あ、ﾃｸﾆ糞がｳﾞｧｶなんだな。うん、ありゃｳﾞｧｶで糞だわｗ

SL1200で15年ですか〜だったら1200じゃないと駄目っていうソースもたくさんありそうですね。
私は1200が手放せないっす。4つ打ちやロックはこれですり込まれちゃってw

>>435
その手だとラスコとかレコカットとかのリムドライブの
ゴリゴリの音で聴くのも楽しいかもね

>>433
いーえー。気にして無いですよ。
未知の世界ですが、これからたっぷり楽しんでみます。
いま超初心者で何聴いても楽しいクラシックも、これまでのソースも。。
>>434
あえて言わせてもらうと、テクニクスSL1200は世界最高のプレイヤの一つです。
狭い了見で一方向からチラ見な2ちゃんレベルのあなたがいくら糞と貶そうと、
SL1200は地球レベルですので、その価値が揺るぐ事は一切ありません。
道具の真の価値は、その道具を使う人との信頼関係を含みますので。
>>435
そうなんですよ。おそらく沢山あると思います。
黎明期を終えた頃の黒いテクノから入門しハウスへと回帰していく流れでした。
一貫して四つ打ちで終始ミニマルよりの深い地味さを好んでいましたが、
そこから徐々に黒い音全般へと興味が広がったのが、私の場合のピュアへの入り口
だったように思います。

やはり堅牢なプレーヤーは信頼できますね。
海外のハイエンド雑誌でも、「音楽聴くには実際これで十分じゃないのか」
と書いている人もいますし。

私はアイドラーですが、>>434は、以前出没していた糞尿船酔い親父と同類ですな

>>437
>SL1200は地球レベル
おいおいまぢかよ・・・ﾌﾟ

＞テクニクスSL1200は世界最高のプレイヤの一つです
その根拠は？

＞2ちゃんレベルのあなたがいくら糞と貶そうと、
君が書き込んでるここはどこ？２ちゃんだよな。

その人がそう思っているんだからそれでいいじゃん。文脈からみても個人的な見解であることは明白でしょ。
DJユースでデフォなのは明白だし。使用してきたDJやアーティストの顔ぶれもマジすごいやん。

おいらのはSL-1200Extreamになってるよ。

ﾃｸﾆ糞120０にどんな鼻糞を付けたって糞なんだよ。

SL1200は決して糞じゃないよー。
っていうか、オメーくそって言いたいだけジャン。
っていうかオメー、うんこマニアじゃん？

おまえ、糞耳　　　ﾌﾟ

1200はDJユース以外でも、イギリスとかじゃかなり普及してるんだが、
てことはイギリス人は糞耳ってことでＯＫ？

＞SL1200は世界最高のプレイヤの一つです
＞SL1200は地球レベル
普及機、過酷な環境に耐えるってことでは、上の言葉はそんな間違ってないと思うぜ。

M4シャーマンとかよりキングタイガーが好きってことでw

うちのやつはドーラ級になってるけどね。マイクロとかが可愛く見えるよ。

「糞、糞」とうるさい糞マニアのくそ君はもろもろの読解力がお留守になってる。
耳が大事っちゃそうだが、そもそも糞君の存在には魂がないので魅力無ーし。

糞耳の駄犬がなにをワンワン吠えておるか
負け犬の遠吠え悲しいね哀しいね淋しいね寂しいね空しいね虚しいね

おまえらやってて空しくならないか？

CDとレコード、DDとBD、どちらが良いと一般的に判断を下すのではなく、
まず、私的にはこれはレコードでなくてはならないというのがある。
例えば、ローロングストーンズのジャンピング・ジャック・フラッシュ。
これはCDではなく、レコードでなくてはならない。
しかもダイレクトドライブでグングンと来なくてはならない。

クラではバロック。
これもその爽やかさ、鮮やかさ、クリアさを感じるにはDDでなくてはならない。

ピアノ曲やベートーベンの頃の交響曲はベルトドライブで問題ない。
他にBDが似合うのはポールモーリアやパーシーフェイス、レーモン・ルフェーヴル
の系統。

ジャズはCDでもDDでもBDでも良いが、できればDDで聞くレコード。

40cmターンテのアイドラかギアドライブ聴いた事無いの？
音のエネルギー聴きたきゃこれしかない。たとえバロックでもね。
聴いた事の無い音楽がそこにはあるよ。

何か？DDが静かで力強くってBDがノイジーでやさしい音みたいに書いてるね。
安物なら確かにそうかな？
ある程度以上の機械になるとDDはワサワサしててBDの方が静かなんだよ。
SP-10MK�V持ってきてもなんかうるさい。
測定上のSN比じゃなく再生される音楽がね。
それに比べロクサンとか超静か。
上でロクサン注文した人、長年使った1200と比べてインプレ頼むね。
きっと静けさにびっくりする筈だから。
プラス、アタック音もロクサンの方が力強くなるからね。

ロクサン誉めてるのはあんたなんだから自分でインブレ書いたら？

>>434
それはほとんどタンテじゃなくて、アーム関係の仕業に負うところ大。

ワサワサって・・・余程整備不良の物聴いてるんだな・・・・・

これからの時代はリムギヤダイレクトドライブ。

>>457
整備不良？DDで何整備するんだ？
他を聴いてないから表現の意味がわかんないんだね。
SN比的には確かに静かなんだけど鳴る音楽に何かしら付随音がある。
SP-10でもP-3でもね。GT-2000は論外。
アイドラでモーターゴロが出るってのとはちょっと違う、音楽自体に
のる音なんだ。
ちなみに上記DDは全部過去に所有してたし今でも4機種はDD持ってる。
使いかっては良いんだよね。
勿論1200も持ってた事あるし1300とか1350だっけのオートとかも使ってた。
アキュートラックも長年使ってたよ。
DENONのプレーヤーでDN-308と307ってダイレクト今も使ってるが同じDENONの
DN-306＝ベルト・アイドラ、RP-53、RP-41＝アイドラ、何かと全然音が違う。
やっぱ圧倒的に旧型機の方が音は良いんだよね。
306はSNも良いし、308より音自体がクリアーなんだよね。
駆動形式以外見かけの構造はそんなに違わないんだけど。

ロクサンは初期のモデル所有してたがセンタースピンドルの儀式が
うっとおしくて止めちまった。アーティマイズ付きの奴ね。
でも一度ターンテ抜くと数時間落ちない精度は凄いよな。

十分良い音のターンテだったが俺がインプレしても意味無いだろ。
1200を良しとして長年使ってた人がどう感じるかに意味がある。

軸受けなんてオイル入ってたら安物でも何時間も落ちないよ。
ロクサンやリンの精度なんて工業製品として大したことないのに、
知らない人が、コマーシャルに乗せられてるだけ。

>>459
少なくとも現在所有のDDの写真upしないと説得力ないよ

>>461
あほか、いっしょにすんな脳内

>>459
> SN比的には確かに静かなんだけど鳴る音楽に何かしら付随音がある。
あなたのプレーヤーではどんな付随音が聞こえますか？

>>SN比的には確かに静かなんだけど鳴る音楽に何かしら付随音がある。
オイラも分かるヨ

>461

>ロクサンやリンの精度なんて工業製品として大したことないのに

精度的に大した物では、例えば何があるんですか？＠アナログプレイヤー

DN-306F

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v32736052

ＤＤじゃないか

>>467
実際に見たこともなく脳内で言っているから間違ったのだろう。

その証拠に写真のうp出来ない W

>>454
> 40cmターンテのアイドラかギアドライブ聴いた事無いの？
> 音のエネルギー聴きたきゃこれしかない。たとえバロックでもね。
摩擦のエネルギーではないのですか？

> 聴いた事の無い音楽がそこにはあるよ。
聞くべきでない余計な音が加わってはいませんか？

> 測定上のSN比じゃなく再生される音楽がね。
前にも質問がありましたが、どんなうるささが加わってますか？

> それに比べロクサンとか超静か。
本来出るべき音が失われている可能性はありませんか？

> プラス、アタック音もロクサンの方が力強くなるからね。
漫画位置そういうことがあったとしたら、それはなぜかと考えたことは
ありませんか？
考えたこともなければ結構ですが、考えたことがあれば、どうしてという
結論になりましたか？

失礼いたしました。

>>469
> 漫画位置そういうことがあったとしたら、それはなぜかと考えたことは
　　↓
　 万が一

せっかく釣りに引っかかったのですから、面白い展開をお待ちしております（W

というか、釣りにわざわざ引っかかって差し上げたのですから（W

>>466
アナログプレーヤ−で工業的に高精度のものはない。
漏れは以前機械メーカーに勤務していたが、その程度の精度は、
JISの嵌め合い勘合をきちんとできる旋盤師がていねいにやればできる。
二日間出張してたので、亀レスだが。

>>467,468
Fじゃ無いよ。旧型。ウッドケースじゃなくスチールのグレー塗装の奴ね。
でもこれはとっくに売っちゃった。
そういやその写真の奴も持ってた。DP-5000のサーボ部違いの奴ね。
ヤフオクで売って、買った人がアナログレコードCD化するって写真出してるよ。
ベルトアイドラの奴はもうずいぶん昔に売っちゃったので型番記憶違いかな？？
36だったかも知れん。前記306Fと似たような番号だったので混同してたかも。
確か近所の画家さんの所に売ったはずなんでまだ持ってるかな？

307と308なら今もあるんで見たきゃアップするけど？
ちなみに今メインに使ってるのはRP-53の方ね。
ショートアームが付くターンテサイズで便利だからね。

そうそうリンも今有るけど、リンじゃターンテーブル抜いて挿し直しても
直ぐに落ちるよ。（2〜3分も掛からない）
ロクサンとは1桁精度が違う。トーレンスよりは良いけどね。

おれ昔ビクターの、JL-B33Hっていう三万円台のプレーヤー使ってたけど、
スピンドルにオイルさそうとして、抜いたはいいが、入れるのに苦労した。
先っちょ入っても、押しても戻ってくる。ターンテーブル取り付けておいたら
重みで入るだろうと思って放置してたら、一晩くらいかかって入ったよ。
今はDDなんでそんなことしないけど。

>>469
良くまあそんだけアホな質問を考えるもんだ。

摩擦のエネルギーが聴こえるわけ無いだろ。

確かのゴロは聴こえるね。でもそれと音楽が違って聴こえるのは別もんだろ。

ロクサンの静かさは軸受けの摩擦音をレコード盤に伝達しないように
センタースピンドルをレコード盤に接触させないようにしてる儀式の
おかげ。
アタックが鈍らないのはDD（＃1200）より慣性モーメントが多いから。

DDは負荷の掛からない状態での特性は良いんだけど、実際のレコード
トレース時にはミクロ的な遅れバックアップを繰り返してる。
だから立ち上がりでリミッターが掛かった状態みたいになる。
サイズの大きなターンテ物聴けばエネルギーがいかにスポイルされてたか
わかるよ。音の違いはまさにこの1点だと思うな。
こいつの対策は慣性モーメントしかないよ。
DDモーターで重いターンテは基本的に無理。10�Vは例外的に頑張ってる。
だからDDの中では一番良い音だったと思う。

DDのうるささと言うか落ち着きの無さはトルクむらに起因すると思うね。
静的なワウフラじゃなく能動時のワウフラ結構悪いんじゃない。
DENONはACサーボで高速で回るモーターをブレーキ掛けて遅らせてる方式
だからまだその手のワサワサ感は少ない方だよ。
スピーカーで言うMFBタイプのサーボだからね。
SP-10で20極60スロットだろ。SP-1200だと8極24スロットだっけ？
トルクむら有り過ぎだな。
DCサーボ物は最低でもSP-10位じゃないと頂けない。

>>473
日本の中小企業の工業製品のレベルは寺垣のプレーヤーで立証済みだね。
普通に造ればこの程度にはなるって寺垣の爺さん言ってたっけ。
でもそのクラスの職人芸高くつくんだよね。

DDはモーター一体型だからこのあたりの工作精度は上げようが無い。
軸受けも交換のしようも無い。
普通のDDのモーター部、補修パーツで￥3000ほどだったもの。
押して知るべし。
ボールベアリング替えればいいってプロ用のが理にかなってるね。


>>475
挿すオイルの粘度によるんじゃないか。
ロクサンはスクアラン挿しても半日は掛かった。
リン、トーレンスレベルだとスクアランだと2,3分でしょ。

>>474
> 307と308なら今もあるんで見たきゃアップするけど？
見たいです。
UPお願いします。
できれば他のも見たい！

>>477
>DDはモーター一体型だからこのあたりの工作精度は上げようが無い。

ぶんかいしてみたことあるのか？

>>476
色々な装置の経験がおありですね。
マニアさんというよりショップの方でしょうか。

結局の所、現行では何がおすすめなんだ?

RP-53、RP-41見たい。

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5028879
にかなうものはない。

>>474
おいらも見たいです。写真UP待ってます。

あんまり突き上げないように。

>>476
また釣りか。突っ込みどころ満載だが w w

人大杉だって

>>474は逃亡か

釣りにマジレスしておきましょう。
>>476
> ロクサンの静かさは軸受けの摩擦音をレコード盤に伝達しないように
> センタースピンドルをレコード盤に接触させないようにしてる儀式の
> おかげ。
そこまでしなくてはならないほどゴロのあるプレーヤーがあるなんて
お泥来ました。

> アタックが鈍らないのはDD（＃1200）より慣性モーメントが多いから。
いくら慣性モーメントが大きくても回転モーメントを与える力が働か
なくては、音溝と針の摩擦により回転速度は減衰するばかりです。
この減衰に対してDDは即座に対応しますが、ベルトの摩擦によりゆっくり
元に戻ろうとするBDではアタックが鈍りまくりです。
しかも多くのBDでは振動対策のためモーターのトルクが小さく、重量の
大きなタンテでは減衰から回復するのに時間がかかり過ぎます。

続き）

> DDは負荷の掛からない状態での特性は良いんだけど、実際のレコード
> トレース時にはミクロ的な遅れバックアップを繰り返してる。
その言い方を取りあえず許すとしましょう。
すると、BDでは、トレース時にマクロ的な遅れバックアップを繰り返そうと
しても、ベルトのゆるみ、トルクの小ささにより遅れ気味になりっぱなしと
なります。

> わかるよ。音の違いはまさにこの1点だと思うな。
以上より、これはその通り。

> DDのうるささと言うか落ち着きの無さはトルクむらに起因すると思うね。
DDはBDほどのうるささはありません。
聴診器でアームベースまたは本体に当てて聴くとDDでは全く音が聞こえませんが、
BDではノイズが聞こえるのがあります。
モーターか、ベルトがプラッターで擦れる音か吟味したことはありませんが、
一度聴いてみることをお勧めします。

回転むらはDDはほとんど問題になりませんが、BDでは回転精度、ワウフラッター
ともに問題あるものがあります。

これも一度ストロボで見てみることをお勧めします。
少なくとも、見て流れ、揺れが確認できるものは全く話になりません。

ストロボで確認しても何分見ていられるかも関係ある。
Lp片面30分として、30分間ストロボを観ているのは辛かろう。
ムービーに録ってから、早送りで確認したほうが良い。
流れが無ければよいが、DDにはかなわないだろう。
また、ベルトドライブは再現性が無いのも困りもの。
時間表記のある曲を再生して、ぴったりになるのはDDだけ。

http://www.vpiindustries.com/products_rim.htm

リムドライブがｖｐｉから出るよ

n

人大杉だって

禁断の壷使うといいよ。

横レスだが、
>>489-490は>>476の主旨と違うポイントに反論してるような気ガス。

というかそもそも>>476が>>469の、>>454が>>453のポイントからズレて反論しているような希ガス

携帯なんで流れ読めずに須磨祖。
なるほど、喧嘩売ったほうも明後日のほう向いてるんだなｗ
馬鹿と阿呆の絡み合いってわけだ。

両者とも>>498にそんなこと言われる筋合いはないと思われ

489みたいな書き込みって、アナログをよく知らない人が読んだら、
なんとなーく説得力あったりするんだろうけど、
素敵なベルトドライブ機の音を聴いて知っている人からすると、
単なるナンセンス音痴か、ダイレクト機製造業者か、暇つぶしの煽り、
程度にしか見えないね。

500みたいな書き込みって、アナログをよく知らない人が読んだら、
なんとなーく説得力あったりするんだろうけど、
ベルトドライブ機の音を聴いて知っている人からすると、
単なるナンセンス音痴か、ベルトドライブ業者か、暇つぶしの煽り、
程度にしか見えないね。

そんなことより写真はどうした？

うまく探せないんだが数年前にBD,CD,DDの３音源の音当てテストがウプされて
CDを当てる以外は全員玉砕したことがあったじゃん。どこかにログ残ってない？

DDも安物はダメだが、BDがいいなんてウダウダ言ってるのは妄想野郎？それとも業者？

ベルト式は音に勢いが無い。
ダイレクト式は音に底力が無い。

当時の名機の写真も見てみたいけど、BDとDDの比較音源が有ったら聞いてみたいな。
それぞれ良さは有るだろうし、好みの違いでの購入指針にもなるし。

できの悪いBDで微妙にテンポ変わるのがあるが　（実は値段では判断でけん。聴かない限りは分からない）
よほどひどいものでない限りBD,DD自体で違いはないんじゃないか？もともと条件を全く同じにはできないだろうし。
BDの高級機はアームにも凝ってるし、高級機買えるのはカートだって良いの使ってるしね。
結局トータルで判断せんとしょうがないだろ

>>506の言うとおりだわな。

>>503
> DDも安物はダメだが、BDがいいなんてウダウダ言ってるのは妄想野郎？それとも業者？
DDについては値段ではなく、時代によると思う。
最初の頃、確かにコギングが問題になるタンテもあったが、「少なくとも」
1984年以降は安物でもそれは解決されたと思う。

ましてや、現在売っているDDならどんな安物でもOKと思う。

>508
音質に関してはは二の次か・・・

>>509
音質に関してBD坊がとやかく言うのはDDのコギングについて。
これがクリアされている以上DD間での音質についての差は駆動部以外による。
当たり前のことだが。

BDとの音質の差について言うとまた荒れるから各人の信ずるところでおKとしておく。

BD爺もDD坊も高額おっさんも安物あんちゃんも、ブラインドでは区別がつかなかったりするくせに
言うことだけは立派だね

よく調整されたﾘﾑ駆動はゴロはあるにせよ力強くて明瞭で俊敏な音。
ベルト駆動は滑らかだが大人しくて迫力に欠ける音。
ﾀﾞｲﾚｸﾄ駆動は重心が高めで彫りの浅めな音。

ぶっちゃけた話、ドライブよりも、プレーヤボードのほうが大事。

>>512-513
>>511

人多過ぎと表示され書き込みが出来無かった。
上の方に上がってるものだけ読めるし書き込みは出来るのかな？

てな事で写真アップどころじゃなかった。

DDのコッキングというかトルクムラね、解消なんかされて無い。
無負荷時じゃなくランダムのブレーキが掛かる実際のレコード
演奏時の事ね。
付随音はSNの問題じゃなく音楽自体に載る騒がしさ。
振動音とかゴロの話じゃない。
感じられない人はそれでいいんじゃないかな。
比べなければ解る訳無いし。双方それなりのレベルの機材での話し。
安物のBDは確かにふらつくし（トーレンスのベルトでも）力感無いのも
確かに多いと思う。
ようはどのクラスも物をちゃんと自宅で調整し聴いてるかだと思う。
その辺の店や知人宅でちょい聴きで判断すべきじゃないと思う。
DDは便利だし今でも使ってるし、その昔オーディオに嵌ってた時期に
それこそ名だたる機種は殆ど所有しないと気が済まなかったもんで
買いまくったが、そのうち自然にBDと言うか糸ドライブへ、そして
アイドラドライブのプロ機へと移行していったに過ぎない。
確かに今でもノイマンのカッターレースのDDは欲しいと思う。
と言うか診て見たい。自分の物としてね。
でもIDのWESTREXのカッターレースのプレストやスカリーの畳1畳も
あるようなギヤードライブのカッターレースの音に勝てるとは思えない。
今迄で聴いた中で一番はスカリーだったかな？
流石に巨大過ぎて購入は諦めたけど。

ピュアAU・AV機器を晒そう。を借りてDENONのDDとIDアップするね。
使い方良く解らんのでちょっと待ってちょ。
相変わらず、人多すぎで上に来ないとスレに書き込み出来ないから
解消するまで当分書き込み出来ないと思う。

脳内甚だしいカキコlだな、おさーん。

つかBD業者でしょ

あるいはただのBD爺

結局やり方わからずupできなかったで終わる希ガス。
さもなくば、ティッシュペーパーも番号もなく誰のかわからずじまいになってしまう希ガス。

上げとくね。

>>483
そういうものどうして放送局が放出すると思う？
使い物にならないからさ。

そして放送局はSL1200を取り入れているのさwww

おいおい、アホガキどもアップしたから見ろよ。


それからBD爺じゃ無いぞ、読解力あるのか？？？
ID爺ってなら解るが？？

どこの放送局がSL1200使ってるって？ミニFMか？

NHKは7年償却で払い下げてたの。you know?
レコード使わなくなって民放も放出したの。

音溝が激変する箇所でトルクが落ちずしっかりと針先をドライブできるのが
優れたターンテーブルである。
その意味でダイレクト駆動は不満が残る。音が頼りない。
また、糞尿パンツゴム紐駆動は船酔いの元である。吐き気がする。

>>523
リンク貼れよｗ

少し前NHKの特集番組でレコードかけるシーンがあったけど、なんと1200だったよ。

InternetExplorerを2ちゃんねるブラウザにするローカルプロキシ
禁断の壺
http://www.download.co.jp/internet/browser/a0000000000/

スパイウエアが心配なら
無料アンチウイルスソフト - avast! 4 Home Edition
http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/security/antivirus/avast.html

>>524
テメーの糞尿まみれの臭ーいパンツののびのび〜のゴムを使っているとでも？ｗ

やっぱり業者だったか。そりゃ利幅のある高額中古をﾏﾝｾｰするわな

業者の自作自演が横行しているのがピュア板だろ。

楕円はそんなことは絶対にやっていないはずだが。
あそこは九州の一等地に店舗を構えているから、
そして、いい常連がいっぱいいるから、
みんなが好意で情報をくれるんだよ。

と本人が申しております。

>>526
> 少し前NHKの特集番組でレコードかけるシーンがあったけど、なんと1200だったよ。
私もそれを見て、やっぱりそうかと思ったことがあります。

>>525
> どこの放送局がSL1200使ってるって？ミニFMか？
おそらくミニFMなどもそうだと思います。
あなたの知識ではN、HKは何をお使いということになってますか？

>>530
> 業者の自作自演が横行しているのがピュア板だろ。
それはそうとして
> 楕円はそんなことは絶対にやっていないはずだが。
楕円って何だ？

IDやBDはヤフオク業者の飯の種なんだからそっとしておきなよ。

突っ込みどころ満載すぎて、放置しているだけですけど。

まぁ、自作でDD作ったら追従できないレベルの物は作れるね。

単なる思い込みだった 3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1204344126/

NHKは基本的にもう放送にレコードなんか使ってないだろ。
プレーヤーもレコードも払い下げとっくに終わってるよ。

音楽放送自体にはもう使ってないが番組の企画でレコード掛けるような事があれば
間に合わせ的に1200使ったんじゃない。
音なんかどうでもいいんだから。

>>538
７〜８年前まで某メジャーFM局でバイト的にディスクジョッキー（と言っても
おしゃべりだけで皿回しはしなかった）していた人によると、勿論ちゃんと
アナログタンテがあって１２００だったとのこと。
今は知らんそうだが。

1200は壊れにくいし、回転の立ち上がりが早いから使いやすいんじゃない？
オレの２３年ぐらいまえの1200mkIIは一度も故障したことないし。
豆球は切れてるけど。

>>539
民放がCDメインになりそれ以前のアナログコンソール払い下げたのは20年以上前だよ。
代わりにCDコンソールが入りアナログ要る事もあるから1200置いてんだろ。

一時期他に国産アナログプレーヤーなんて売ってなかったし。
1200神格視したいのは分かるんだけど放送局で殆ど使わなくなったアナログレコード
なんてどうでもいいんだよ。
どうせ1000Mの時みたいに配ってるんだろ。
使って貰うと株が上がってボクチンたちに売れるから。
有る意味大成功だな。
今オーディオ店じゃなく楽器屋やスーパーにターゲット変えて売ってるものな。
オーディオ店じゃそんな安物売ったって利益にゃならんし相手にされない。
ヨドバシとかBICのようなカメラ屋スーパーなら積んで売ってるけどね。
ナショ自体がピュアーオーディオから撤退したんだからね。
ナショのデジアンと同レベルなんじゃない？どっちも信者多いな。

>541
あんたこそ必死になりすぎだよ。1200がどっかの放送局でちょっと使われてたら何か困るの?
それにだらだらと理由や意味をとって付けた長文が必要なの?
民生用のHDムービーやICレコーダーで仕事できる時代だよそんなことで神格化されるわけないじゃん。
いちいち神経質に反応する必要なし。

別に必死になってもいないし、正直SL-1200なんてどうでもいい。

君の言うとおり民生用機で仕事出来る時代なんだよ。
SL-1200もそのレベルの機械ってこと。
逆にどっかの放送局で使ってるから最高の機械だって論法が成り立たない時代だって
言ってるだけ。

1200マンセーするのはナショのデジアンマンセーと同レベルだって言いたいだけ。
DDの優位性語るならSP-10以上にしようぜ。

だから最高の機械だって論法なんか今時誰も持ってないっててw
そんなことを神経質に監視する行為がなんだかなと思うの。

プロが選んだなんてアナクロな宣伝文句と基準が効く時代でもないんだから

ともかく様々な機種が有り良し悪し云々を言うのにそれなりのデーター的な物がないと
納得されないね。SP10にしろSL-1200にしろ高級機と言われる物にしろ、Audio的要素を
売りにしているなら他ジャンル商品のように”ココが違います”って例を示して皆が聞ける
サンプルなり開示したら高級な出音も認められるんじゃないのかな。

にしても、>>522が>>539で実証されてるような希ガス。

>>544　
プロが選んだなんてアナクロな宣伝文句と基準が効く時代でもないんだから

>>522と>>546に居るじゃないか。勘違い君が。

放送局で使う機材等は、まず壊れない事が第一で、音質は二の次
音質が良いからっていう理由で、SL-1200を使っている訳ではないｗ

そのとおり。それをわかってない奴が多すぎるね。ｗ

まあここはピュア板なんで音質至上主義、聴け聴け詐欺のメッカ。

その肝腎な音質は実は1200が最もよかったりするが、
2chでは禁句だったりする。

それは絶対にない。

と業者さんは反応が速い。

やけにDJ兄ちゃんが多いなw

しばらく前にザクシーズが手元に届いて、日々感激の嵐を味わっています。
特に1200では無理だった、生楽器の織り成すハーモニーがきちんと味わえる
ようになり、今後ますます音楽への理解を深めることが出来そうで嬉しい。

さて、私は以前1200が世界最高の一つだと宣った者ですが、
ザクシーズを得た今もその意見には変わりありません。
私の場合は音質云々ではなく、また放送局がどうこうでもなく、
クラブカルチャーを語る上で不可欠な道具の金字塔的存在としての
1200に対する敬意を示しただけです。
音質も値段を考えたら極めて立派でしょう。

この発言には問題があって、
筋金入りの愛好者以外は、クラブ音楽の上面すら知り得ていないってことです。
故に、はぁ？ってなっちゃう。
興味のない人の耳に届く世に溢れるクラブサウンドはほぼ全て贋作の様な物です。本物を知らない不幸というか、不具合はこの場合にも当て嵌まると感じます。
ま、この板としてはどうでも良い事ですが。

DJ(ディスクを操るひと)はそもそも喋りません。それはMCの役割ですから。。

中古業者さん乙！

↑どこからそういう貧相な発想が出るのか？

SL1200はクラブ用としては世界最高で音も価格を考えれば上々と。
でも、1200支持者が貶すBDのザクシーズの方が音が良かったという事ね。

当たり前の結論が出たわけだ。

ところでクラブ音楽ってなあに？

>>557
中古業者さん乙！
というかくどいよ。

>クラブ音楽の上面すら

はぁ？w

＞前スレの１〜このスレの５６０

不毛。よって終了。

ディスってんのかよ？

反ってるレコード再生に、かなり重い1〜2kg級のスタビライザを
載せようと思ってるんですが耐久性どうでしょうかね？
SL1200MK3です。

分かってんなら止めときな。

そんなもの載せると想定していないだろ。
やめとけ

そんなガラクタ、後でオクに出さないでほしい。
言っちゃ悪いけど、耳よくないでしょ？

軸が磨り減ってレコード掛けてると地下鉄みたいな音が加わる
ボロぁサクッと捨てるが吉

剃り方の問題もある。
単純に、お椀をかぶせた形に剃っている盤だと
数百グラムのスタビでプラッターにピタリと吸い付く。
これが上方を向いたお椀型に剃った盤だと、
1000kgのスタビを載せてもはお椀型のままだ。
盤周辺が波打っているような剃り方をした盤には、
スタビで矯正するといった面での意味あいはあまりない。
プラッターが若干のテーパ状をなしていて、
スタビを載せることによって盤がプラッターに吸い付くように
設計されているモデルの場合はスタビは必須である。
なぜかといえば、スタビ無しだとレーベル面が浮き上がった
状態になるからな。

しかしそもそも、スタビを乗っけると音に解放感がなくなる。

剃り方→反り方だろ。暫く考え込んでしまったじゃまいか。
プラッターや軸受けの加工方法の事かとオモタ。

>>567
>スタビを乗っけると音に解放感がなくなる

そうそう、なんか詰まったような窮屈な音になるよな、例がなく。
スタビがいいとかいうやつの気が知れん。

専用のスタビを使うことを前提にしている設計のプレイヤー以外は、
案外よくない結果になったりするよね。使ってみてその時は、
あ、変わった〜(←良くなったと思い込みたいプラシーボ込みのアレね。)
とかなるんだけど、しばらく使い込んだ後に使わないで聴くと、
うわ、やっぱ無い方がすっきりして雑味がないな、とかなりがちだな。

>565
音がらみの本職の人以外で、
耳がいいわるい、みたいなことを簡単に言い放つ人って、
大体は人間としてのセンスよくなかったりするパターンが多い気がするよ。
音楽鑑賞って、耳も大切だけど他にももっと大切な事があるだろうに。
パンクみたいな音楽を好む人なら、アティテュードとして黙認してもいいが。ｗ

言っとくけどSL1200フォローワーじゃないからね。

無茶苦茶言うなよｗ
人間としてのセンス？意味不明。

言葉尻から数少ないパターンに決め付けられる程甘くないだろう
いろいろな人間がいるのはわかるよね？

お前も余計なお世話。

>>569
ゴムシートのボケた音に慣れてるだけじゃないかい？

載せると逆に開放的な音になる液体が入ったスタビを前に聞いたことはあるよ
でも試作品レベルのまま生産化していないようだけど

>>563
そんなに酷い反りのレコードだったら、修正掛けるか買い直した方が良いんじゃない？

そりかえるのはチンコだけで十分。ぼろレコード盤ぁサクッと捨てるが吉。

最近あまり反り返らないんですよ（寂。

ベルトドライブターンテーブルと掛けて「コーヒーサーバーの洗浄不足なマクドナルド店での女性客」ととく。その心は吐き気。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000003-yom-soci

SL-1200みたいなオモチャに固執してる香具師ってみんなDJ坊なの？
それともバイトでやっと買った厨房工房？

DDでもいいからもちっとましなの買えるようになってから話そうよ。

>>578
アナログユーザーを増やしたいのか減らしたいのかどっちなんだ？

そういう問題じゃないだろｗ

>>567
>>568
その開放感ってビビリの類じゃないんですか？
固定がトレースの邪魔になるわけがないと思うんですが。

ビビりで解放感が出るとでも？ｗ
そんな安もんの話じゃないんだが・・・
トレースの邪魔云々て一体何を指してるんだ？
そもそも「固定」などと言うからには、
スタビ無しだと何が「固定」されないという事だ？
なんか根本的に勘違いしてないか？

レコード盤でしょ。
針のトレースにしたがってゴムシートの上で踊る。共振する。

ゴムシートにスタビ使うからゴムに密着されてゴムが情報量
吸い取って暗くなるんだ。
浮いてると盛大に鳴く。これ開放感。

固定するなら軟らかいゴムシートはNGだ。

生フェラお願いひまふ。
http://fhg.japanboyz.com//Satoshi-pics/content/2/large/15.jpg

このスレには日本語が不自由な人が多いですね。

スタビよりはコルクやら豚革とか、シートで音を調整したほうが
委員でない？スタビ使うんだったら300グラム程度の軽い奴がいいよ。


まずソリのあるレコードは買わない。または気にしない。
そこまで神経質になるのであれば、CD聴いていたほうが楽。

私、LUXMANの30年前のプレーヤーPD-300を使用していますが、2ヶ月前から
レコード吸着が弱くなり、30秒程度でリリースしてしまいました。
LUXに相談したところシーリングゴムパッドをアルコールにてクリーニングの上
使用してみてくださいとの返答、それでも完全には直らず、せっかくの吸着システムなので
あきらめきれず、パッドのへたりが問題かと自己診断し思慮の結果、パッドをひも等で
縛り上げれば、へたりも緩和されると思い試してみました。なんと、期待通り吸着は復活
今では、レコード片面時間以上は吸着が保持されます。
皆さんの中でマイクロかLUXの吸着システムを所持されておいでなら是非試してください

吸着の良否は別にしてシートはリジットじゃないと情報量半減。
リジットにすれば滑り防止にスタビもしくは吸着は必須。

>>587
>パッドをひも等で 縛り上げれば
どんな風にするのか詳しい説明よろしくです。

ゴムシートでマスターテープそっくりに聞こえるようにレコードは造られておる。

so what!

>>590　あほか。

廉価モデルはさておき、上等のベルトドライブ機って、
ワウやフラッターは気にならないレベルなの？

菅野爺はトーレンスのリファレンスでも若干気になると言っておった。

ﾃﾞﾃﾞは(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ するからなあ。

>>595
ブラインドテストで当てる自信ないくせにｗ

テクニクスのDDは分かったぞ。DENONは分らん。

>>597
フニュフニュ波形見て判断しているんだろｗ
カンニングするなよ

波形でどうやって判断するんだ？何を測る？
ツウかテクニ糞でも測定すりゃ完璧だろ。

フニュフニュ波形知らないのかｗ
何を測定している？ｗ
ABXテストの意味は？ｗ

>>599
測定方法は?
どのようにして?

知らんそんなもの。
こっちが何測るんか聞いてるんだ。

ブラインドでテクニクス,DENON,LINN,トーレンスの違いは直ぐに
テクニクスだけ分かったって言ってるんだ。

>>599
何が完璧なの?

>>602
どっちが良かったの？

>>603
静的ワウフラの測定値。

>>604
テクニクス以外。なぜかテクニクス騒がしい。
ちなみにLINNが少しピッチが遅く感じ、トーレンスがフラついてような？
ついでにDENON低音軽いような？この辺は微妙。

トーレンスふらつくよな。
TD521だったけど。ベルト次第ですぐボロがでるのは
いかがなものかな。

>>602
オシロスコープを想定しているようだが、軌跡のあるPCで波形編集アプリケーションがあるんだよね。
例えばサウンドフォージ。
ﾌﾆｭ波形は1200の特徴でもあるから。

古いトーレンスは安けない72極DCモーターにタコジュネでしょ。
速度微調整する為にタコジュネで回してるんだけど制度悪過ぎだね。
16極シンクロナスになって少しましになったけど相変わらず速度調整用の
周波数電源の制度悪過ぎ。
ベルトでも普通にシンクロナスで速度調整なんか捨てて周波数同期の
奴ならあんなにはふらつかないよ。

そう、シンプルが一番！
シンクロナスモーターで回すベルトドライブが一番だよ。
変なサーボ回路が入ると一気に音が悪くなる。
これ常識。

>609
ちょっと質問です。最近ようやく昔あこがれていた安物ですが
YP-400手に入れてはまってレコード聞いています。
それまでDP-60とHT-840どちらもDDですがそれぞれに音が違いがあるのは
聞いて分かりました。
そこでBDを初めて使用しているもですが、価格的にあまりにも違いがあるので
YP−400とDDを比較してよいのかという問題です。
BDは音が厚みが出てくるように感じています。しかしDDは細かく聞こえています。
針は同じもの使っています。単純にアームの差でしょうか？
やはりBDも高い機械使用しないといけないのでしょうか？

先ずアームが問題だな

>>610
アームの差、セッテイングの差。

プレーヤーから音は出ないので、プレーヤーの比較なんて
そう簡単には出来ないよ。

ベルトドライブ機でツァラトゥストラかく語りき
をさいせいして、第一楽章のピークのところでピッチベンドみたいな
聴こえ方をするのが、いわゆるフラッター？いやワウ？

オルガンの和音が入ってくるとこ？
だとしたらオケとオルガンの音程の違いだよ。
CDでもここで一瞬ワウーっとなる盤が多い。
実際の話、オケとオルガンの音程を同期させることは至難の業。

たいして音が違わないなら、メンテナンスフリーのＤＤで俺は十分だが。

その大して違わないのに拘るのがオーディオだし、違わないと思う人、
DDの方が正確だと信じてる人はDDでいいと思う。

でもDDは機械の寿命短いぞ。

DD,BDあわせて5台もってるけど、駆動方式による音の違いは
まったくわかりません。
とりあえず一番良い音がしてるのはBD。
でも、アームが良いからかもしれない。

安物ばかり持っていても違いなど判らない。
なしてそのような安物ばかり持っているのかなあなたは。

DDはGT-2000XとP-3,EMT-950,BDはリッファレンスとベイシス。

変な大見得きらないで欲しいよね。。

おれ根っからのSP10愛用者なんだけど
友人のロクサンのアクリルのプレイヤーと比較すると
ロクサンの方がダイナミックレンジが大きく感じる。
ハーモニクスも綺麗に聴こえる。

そういうものなの？

良い耳してるジャン。
特に＞ハーモニクスも綺麗に聴こえる。って方がDDとBDの決定的な差かな？