サウンドデザイン SD05 2曲目

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943名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 12:07:14 ID:mIQT3Nhw
結局、石田氏とファンクラブの主張を見てると矛盾だらけなんだよな。

無帰還だから部屋とSPの影響を受けず、淡々と信号を送り出し・・・
なのに、CDPは指定品の改造、挙句、ケーブル売ったり、ブロック売ったり

そもそも、無帰還だと部屋やSPの影響を受けないなんていう部分が大嘘なんだが。
無帰還でもSPの特性の影響は受けるし、どんなアンプをもってしても、部屋の
音響特性の影響から逃れることは不可能。
944名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 12:18:16 ID:UVJMElKC
>>943
>無帰還だから部屋とSPの影響を受けず、淡々と信号を送り出し・・・
>なのに、CDPは指定品の改造、挙句、ケーブル売ったり、ブロック売ったり

君の頭の中だけで矛盾してるんじゃないの
945名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 13:42:15 ID:p/71nC/Q
反射音による誘導起電力で電源電圧が振られて利得が変動してしまうのがD級アンプ。
946名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 13:57:45 ID:5p8pWmb7
石田さんとお話されたことはあるのでしょうか?
トラポの重要性はそれほどでもないと・・・

勝手に妄想しないで石田さんとお話でもされた方が良いですよ。
947名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 14:01:57 ID:c4oY/1XO
石田さんとお話すれば全てが解決
石田さんとお話をすればトラポの重要性はそれほどでもないと
948名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 15:48:49 ID:ulxEL6Uv
>>946>>947
トラポの重要性については、代表ブログで再々説明されています。
http://blog.livedoor.jp/sounddesign/archives/2006-10.htmlの10月19日
http://blog.livedoor.jp/sounddesign/archives/2007-01.htmlの1月31日

現在のSACD/CD(DVD)のユニバーサルメカでは、試聴室の様な好ましい音にならないそうです。
ですから、トラポは何でも良いとは石田さん自身言っていません。
XA55ES(XA50ES),MS1の改造を推奨すると書かれているようです。

949名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 15:51:42 ID:y5rvprc7
>>948
氏と話した感じだと、現実的なところで「トラポとしては、これぐらいの投資でいいんじゃね?あとは、
そんなに金を積んでも大化けしないと思うよ。」って感じだったんだが、徐々にまわりの商魂逞しさ
にトーンが変わってしまったのか?
950名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 17:55:29 ID:kMrrgG7e
PSDとKSCにしてみれば、この機会逃すものかぁっ!!!!!!!!!
って感じなんだろう。
石田氏も、SD05をアレだけ宣伝してもらってるんだから、それを
否定するわけにもいかず。

というわけで、世間でよくあるパターンに陥ると。
951名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 17:59:04 ID:kMrrgG7e
特に、KSCはこの後も続々とSD05に便乗したアクセサリーを出してくると思うよ。
細々とリネンなんか運搬してるより、よっぽど儲かるからね。
952名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 18:54:33 ID:ulxEL6Uv
便乗商売おおいに結構、どんどんやれって感じですね。
やるなら、SD05ユーザー限定などとミミッチイ事を言わず、「元SONY技術者の石田さんご推薦。」
とか言って、一般にアクセサリーを売ればいいと思う。
デジタルケーブル 10000円、カーボンインシュレーター 一個1500円なら買いたいね。

ただし、トラポの改造だけはどうしても頂けない。(SD05ユーザーにも平等でない、ヤクオクで落札できた者のみだから。)
SD05ユーザーではないが、むしょうに怒りを覚えるのは、私だけだろうか?。
953名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 19:03:23 ID:9EUXiXv7
おう
954名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 19:17:48 ID:jyf/83iy
おったてますた

サウンドデザイン SD05 3曲目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177755434/
955名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 19:40:19 ID:kMrrgG7e
>>952
商売をすること自体は問題ない。大いにやれば良い。
だけど、ファンクラブの名を語って、まるでボランティアでもしてるかの
ようなやり方はどうかと思う。
その点は、PSDも五十歩百歩だけどな。
956名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 19:43:02 ID:71RMMRA3
トラポはクロック回り改造するほどなのに、S-Masterのクロックの話は氏もしないし
回りも気にしてないのは何故なんだろうか

>>954
笑わすなw
957名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 21:28:35 ID:Yia8zg5q
S-Mastarで思い出したのだが、例の501は、なかなか多機能ですねぇ。
デザインさえ目をつぶれば、なかなかナチュラルなプレイバックでした。
そう、もちろん、スピーカーはちゃちなのは御法度でした。
958名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 10:22:18 ID:TbnNKjyB
でしょ? 501はクラシックを聴くならC/Pかなり高いと思う。
959名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 11:34:15 ID:2NpTICNg
C/Pねえ…(笑
960名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 17:38:04 ID:WFvGGKDT
>>958
聴いてから書いた方がいいんじゃない。
まぁ、あの程度も出せないから、こんな無駄なこと書いているんだろうけど。
961名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 01:47:51 ID:M7ZLeIIe
932>948

その日記の内容から言えるのは、SACDやDVDとの兼用機はC/Pが悪いから、そこそこの
予算で楽しむなら昔の専用機を改造したもので充分じゃない?って感じのノリでやってる
んだなってことで、もともと絶対的な評価じゃないってこと。

SD05ユーザーへのサービスとしてやるぶんにはいいんだけど、いつのまにか話が飛躍して、
P-0より音がいい、なんて話になっちゃうところが一種の集団催眠というか、宗教がかって
きてるよね。

だいたい、今でもONKYOのC-1VLとかCD専用機でも手ごろなのがあるのに、とっくに
製造中止になっててるSONY製品を選ぶってこと自体、932に書いた
・たまたま手元に残っていたこの機種が
・自分の現役当時の機種だから内部構造をよく知ってるし、
・昔の機種だからシンプルな設計で改造しやすかった
ってことの裏付けでしかないでしょう。I氏って悪い人じゃないと思うけど、この
CDPの改造話に関する限り、個人的な趣味の工作の範囲を出てないでしょ。
オーディオの販売店で独自のチューニングした機種を出してるところがあるけど、
基本的にはあれと同じノリで、対象機種がすでに製造中止という点を考えると、
ビジネスとしては非常に無責任なアプローチだと思う。
962名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 03:48:24 ID:sPxG1K++
宗教だとすれば多少胡散臭いぐらいの方が信者は喜ぶだろう
現状デジタルアンプ自体、技術的な内容や音質そのものよりイメージ先行だし
963名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 09:01:04 ID:MHQfIuPW
> 961 基本的にはあれと同じノリで、対象機種がすでに製造中止という点を考えると、
ビジネスとしては非常に無責任なアプローチだと思う。
その通りですね。
964名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 09:18:21 ID:lSbbfTCc
そこで、どんな機種がいいか検証すべきなのだが、相変わらずXA55ESとMS1がいいの一点張り。
IさんもSONYを退職したんだから、自分の開発した生産完了品に固執する必要も無いと思うのだが、
S−MastarなどのキーデバイスをSONYの機嫌を損ねると分けてもらえなくなるからかな?。
965名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 11:03:04 ID:nML8pDAp
>>961
そうなんだよね。
石田氏がMS1を使ってたのは、単に技術者として自分の開発した機種に
愛着があったからってのと、性能が良ければどんなに高価でもいいっていう
一部の金持ちオーディオへのアンチテーゼってことだけなんだよな。
石田氏は音楽を楽しむならMS1程度で充分とは言ってるが、MS1の音が最高だ
とは言っていない。
周りの信者が勝手に騒いでいるだけ。
だいたいあのトラポのメカ自体は、汎用品で、55ESやMS1以外にもX5000や
X3000で使われているものと基本的に同じ、というよりX5000のほうがメカ的には優秀。
なのに、MS1と55ESじゃなきゃダメだってのは理屈に合わない。
宗教だと言われても仕方がない。

ただし、石田氏自身は、CDPの改造をビジネスとは考えていないんじゃないの?
どっかのリネン会社の社長が7万円のビジネスに仕立て上げたただけでさ。
966名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 11:58:21 ID:ojUb9TQ7
こんなところで妄想してないで那須に行って直接話してみたら?
トラポなんて10万もあれば十分だって。
967名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 12:58:58 ID:MHQfIuPW
那須に行かないとI氏と話せないのかなぁ。
千葉にも事務所あるようだし。
968名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 13:33:16 ID:LY2p83OY
取りあえず買って1年ぐらい聴いて、
ダメならオクで売ればいいじゃんw
差損10マソぐらいだろうし、そのぐらいなら
1年遊べたおもちゃとしては安いモノ。
気に入れば、50マソなんて安いモン。

貸し出し・試聴ってのも時間的・環境的なものを考えると
正しい判断が出来るとは思えないし、那須まで出向く時間が
何よりもったいないワナ。暇人ならいいけど。
969名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 16:35:24 ID:ZZhOech6
一週間借りて聴けばそれなりのことは分かる
970名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 18:20:53 ID:hni6XmLK
TL51Xはトラポにどうだい?
僕はSM-SX1のアンプを使っているんだけど
相棒のDX-SX1より、CDについてはTL51Xからのデジタル入力の方が好みだった。
値段も安いのに。不思議なこともあるもんだ。それかSD05にそのまま当てはまるか
どうかは全く未知だけどね。デザイン的には両者アルミのサンドブラスト仕上げに
同じ大きさぐらいだから、合うと思うんだけどなぁ。
971名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 19:04:17 ID:fr77MXm9
970
ぜひ、試聴機借りて、TL51xでインプレしてほしいな。
972名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 19:45:33 ID:M7ZLeIIe
932>966
924によれば、すでにXA55ESは改造費まで含めると20万前後になっちゃうわけ。
で、10万前後の適当な機種を挙げてくれといっても何も出てこずにXA55ES推奨ってことに
なるんでしょ?

トラポとしての比較なら、別に那須に行かなくても、バックアップ用にと所有していたマランツの
10万前後のCD専用機(CD-17Daとかっていう奴)と、新しく買ったUnidisk1.1のデジタル出力同士
で比較したことがあるが、まったく勝負にならないくらい違っていて、これじゃバックアップにも
ならないと思い、マランツは即刻、処分したことがある。ちなみにアンプはTA-DA9100ES。

まあ、こういう話をしたらしたで、ブラシーボって言われるか、だからXA55ES改でないと
駄目だって言われるのがオチだろうけど、それならそれで、何とかの一つ覚えみたいにナスだの
カボチャだの言う前に、せめてXA55ES改と、現在入手可能で、比較的入手/試聴しやすい
10万前後のCDPとを比較して、どこがどう違うか程度のことは、はっきりさせるべきだと思うよ。
973名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 02:42:27 ID:odueeSkV
おいおい、君の意見は矛盾してるぞ。
そんなにトラポが気になるならそれこそナスに行けよ。
XA55ES改と自慢のUnidisk1.1との比較ができるだろ。
それと10万で気になる機種があるなら自分で準備して持っていけば?
好きなだけ試聴させてくれるぞ。

ところで10万前後の適当な機種を挙げてくれとメール確認ぐらいはしているんだよな?
ナスだのカボチャだの書いてないで少しはあんたも努力しようぜ。
974名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 09:32:41 ID:UpAc8bZv
SD05に惚れてないやつに努力は無用だよ 信者くん
975名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 10:30:12 ID:Mtv7CcrX
SD05に限った事ではないが、努力が必要と思うのはオーディオマニアで、
努力なしに良い音楽を聴きたいという音楽好きに分かれるでしょうね。
私は、最近は後者でメーカーなりショップが提案してくれたシステムの音が気に入れば買いたいと思いますね。
(余談ですが。私も、営業マン時代には、上司から「お客さんに、提案営業をしてこい!」と言われたものです。)

SD05のユーザーも二通りで、SD05本体を買って努力してトラポを探しスピーカーを選びセッティングするタイプ。
もう一つは、石田さんやファンクラブの薦めに素直に従って、MS1かXA55ESをヤクオクで探し改造してもらい良しとするタイプ。

どちらかというと、代表の考えはSD05のシンプルなデザインで分かるように、努力なしに繋ぎさえすれば「いい音楽が聴ける。」を目指していると思う。
努力派のユーザーは、少しは努力せいと言わず、俺はこんなの使っているけど試して見ればぐらいの余裕が欲しい。
現実問題としては、MS1もXA55ESも入手が大変困難になって来ている状況なので、同等もしくは、それ以上のトラポの検討は大事な課題だと思います。
976名無しさん@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 11:47:39 ID:jefttIMu
その意見に説得力は感じますが、
今は>>975のいう努力派もMS-1やXA55ESを使い、
トラポも含めたセッティングやケーブル選定に注力している気がします
977名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 14:12:38 ID:U9STz1Gb
XA55ESは、これから沢山出てくると思いますから、心配ないのでは、これで
十分と思いますが、MS-1は玉が少なすぎ。
978名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 15:28:37 ID:4cxB6tVl
ユーザーの人で、まだCDP−XA55ESを手に入れてない人も一安心ですね。
沢山出てくるらしい・・・でも、ホンとかな。
979名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 16:11:02 ID:U9STz1Gb
CDP−XA55ESは、生産台数が多いから、これから出てきます、あわてなくても
良いと思いますよ。メカはMS-1と、同じですし電源なんかはXA55ESの方が
しっかりしてるかも。
980名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 17:46:08 ID:RWWOkgHv
972>973
>おいおい、君の意見は矛盾してるぞ。
>そんなにトラポが気になるならそれこそナスに行けよ。
>XA55ES改と自慢のUnidisk1.1との比較ができるだろ。

昔、一部の大騒ぎしている人の話に釣られてSD05を1週間ほど自宅試聴したことがあるが、
追加投資するほどの魅力は感じなかった。こんどはXA55ESかって感じで半ば、呆れながら
突っ込み入れてるわけ。それに、二言目には「茄子に行け」ってフレーズ、
「御教祖様にお会いしろ」に聞こえるから程々にしたほうがいいと思う。なんか、I氏ご本人
はまともなことしか言ってないのに、周りが勝手に信者化してお神輿担いでる感じ。
981名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 18:33:56 ID:E/sFgFRt
音楽ファンならポン置きでソコソコに鳴るから良いと思うけど、
オーオタがこの程度でイレコムのも如何かな?
トラポといっても-90dBまでしか出ないものな〜。
982名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 20:53:24 ID:uFFDRupq
>>980
I氏は真面目によいアンプを作っていると思う。ただ、I氏を教祖に勝手に祭り
あげて外部宗教法人化を狙っている人間がいるような気がする。技術的に"??"の
話のでどころはそこいら辺ぢゃなかろうか。

将来、お布施を要求する友の会と純粋な友の会に二分化して本家と元祖をあらそう
伊予柑。I氏が巻き込まれなきゃいいけんど...
983名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 14:39:04 ID:gPoigLMm
なにか、勝手な妄想に陥っていますね、いままで可也ショップに投資してきた
、お人なのかも知れません、981のトラポといっても-90dBまでしか出ないものな〜。
この意味は解りませんが?アンプのSNの事か?SD-05のオーナー達は、どうこう
説明も面倒だから、那須へ行けばと言ってるだと思いますよ。こんなもの聴いて判断
するしか無いですから。
984名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 14:55:41 ID:pqNf/EXg
980>982
>あげて外部宗教法人化を狙っている人間がいるような気がする。技術的に"??"の

当たってるかもしれない(笑)。I 氏にあまり商売っ気がないのを利用して、
すきま商売をやろうとしているんじゃない? 真っ当な商売なら別に構わないけど、
なんか胡散臭いんだよね。一応、自分の製品の賛同者だから、I 氏としてもむげに
切れない。SD 自体と混同されて悪影響が出なければいいと思う。
985名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 14:56:00 ID:Kx7mDYH1
>>983
まあ、アレだ。お前日本語勉強し直してこいよ。
それとも、アレか?朝鮮人?
986名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 15:19:19 ID:29W/CUtD
>>983 は、マスダさんでしょ。
彼、まともな日本語が書けないから、すぐわかる。
作文能力は小学校低学年並み。
987名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 15:57:31 ID:p9lr3RCV
趣味の世界の住人とも思えない 品性の悪さw
988名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 16:05:29 ID:YX0kiLaz
おいおい、何か勘違いしてないか?
ナス行きを勧めているのは自分の耳で確かめろとアドバイアスしているだけだぞ。
気になるならナスに行って比較するのが一番手っ取り早いでしょ。
何故ナス行きを勧めるとすぐに信者扱いになるのか?
読解能力の欠けているのか発想が貧困なのか・・・
それともナスに行かないで簡単にトラポ比較ができる方法でもあるのか?
信者だの教祖だのくだらんこと書くならもっと有益な情報をくれよ。

ちなみに私は所有していませんので信者でも何でもありません。
友人が所有しているのでいつでも試聴は可能な環境にいますが。
SD05の感想としては悪くはないが最高でもない。
結局は好みの問題だと思うよ。
まぁ、時間と金のある人の趣味だからナス行きを勧めたくらいで騒がないでくれや。
989名無しさん@お腹いっぱい:2007/05/03(木) 16:20:51 ID:ZFUzNOWK
すいません、日本語の勉強をし直してきます、まで読んだ
990名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 16:40:41 ID:CnvjRH69
ナスナスナスナスドコ〜ナッス、

まで読んだ

991名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 19:11:42 ID:wcDC0R61
アナログ入力の方が遥かに音がいいのに。何故トラポに拘るのか解からない。
アナログ入力だと普通のアナログアンプと同じようなチューニングの技が使える。
もっともチューニングの技が有れば、SD05に飛びつくような事も無かったかな?
992名無しさん@お腹いっぱい。
フルデジタルアンプと言うのが売りですから、アナログ入力で良ければフライングモールも悪くないと思う。
ショップで、フライングモールを4台使いでバイアンプやってるが、デジタルアンプと言わなければ分からない。

SD05の場合は、フルデジタルをやって見たくなるのは人情だし、トラポに拘るのも分かる。