【アンチは】サンバレー別館【本スレへ】

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
立てなくてもいいかと思ったのだが、末期的だと言うヤシが出るに及んでは
立てざるを得まい。アンチ無用と書いた以上、アンチは来ないでくれ。
オイラの目指すところは、これから球アンプキットを作ってみたい初心者が
安心してのぞきに来れて参考になるスレだ。高度な改造ネタも彩りとしては
オK。サンバレー製品への批判は、実体験に基づいた建設的なものは認める。
つまりは所有したことのないヤシが批判するのはここでは不可。
ついでに店主ネタ日記ネタは厳禁。
本スレは本スレでどんどんやってくれ。こっちは落ちたらそれはその時。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 00:06:48 ID:VtYpJqD1
>>1
乙 支持しますです。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 10:28:54 ID:RwEGRXcV
製品に特にサンバレー色というものはない。
それぞれのメーカーの製品を安く買うならお勧め。
企画サンバレーの商品は問題外の品多し。
トライオードやアドバンス製品は値段なりだが良品。
大橋氏との交流は「全然わかっちゃないニワカ」でうざいのでシカト。
・・・こんなところかな。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 18:04:45 ID:aPOjoyQp
SV-3 ver.2のお勧めオプションの「MullardECC88」と「ステンレス＆真鍮
インシュレータ（小）」は本当に効果があるのでしょうか？
真空管のメーカが異なっても電気的特性が同じであれば音が変わるとは
思えないし、ステンレス＆真鍮インシュレータでは私のような素人には
防振どころかかえって振動を拾うように思えるのですが？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 18:18:07 ID:/Pnm6EGj
「店主のひとりごと」で自信満々に販売を発表したムラード英国純正品と称したＥＣＣ８２が、どうやら偽リマーク品ではないかとの疑惑が、球に詳しい球ヲタ達から次々と発せられる。
米国の有名球掲示板ではインドＢＥＬ社製と判定され、ムラードと称して売るべきではないと厳しい指摘を受ける。
ttp://www.audioasylum.com/scripts/t.pl?f=tubes&m=142908

米国から日本向けに販売している有名業者からも本物ではないとの指摘を受ける
ttp://www.boiaudioworks.com/article_nikki.php?language=ja

これに対して、店主はお客の声を「無視」「雑音」呼ばわり（5/29現在）。客を通して言い訳を２ｃｈに書き込むが説得力無し。却って厳しいﾂｯｺﾐと猛反発を受けてしまう。
対応の悪さで信頼感は、もはや昔日の感。おまけに球に付いての知識の欠如も露呈されてしまう。

ネットの逆襲を受けたキット屋店主の今後の対応あたりから新スレの話題は始まる・・・・のか？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 18:25:27 ID:VtYpJqD1
>>5
>>1を読んだか? 本館へどうぞ～
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 19:12:23 ID:fwd5pfE+
>>5は>>4へのレスだろ？
マジレスすると球によって音は違う、定格が同じってだけで内部構造なども若干違う
相性や好みもあるからムラードだったら最高などとは言えない
そもそも14000円もオプションに掛けるだけの価値がこのアンプにあるとは思えない
インシュレーターはスパイクによる点接触と異種金属の組み合わせで効果はある
これも各社から様々なインシュレーターが出ているのでそれらを試すのもよいが
軽量アンプなので劇的な変化は期待しちゃだめだな
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 19:35:40 ID:aPOjoyQp
回答ありがとうございました。

内部構造が異なるのなら別の名前にしてほしい気もしますが、
私がわめいても現実が変わるわけでなく、しょうがないですね。

SV-3は真空管もインシュレータも交換せずにこのまま使うことにしました。
9 ：１：2006/11/04(土) 20:20:52 ID:dsj3YMFl
今まで本スレと思ってたものは実はサンバレー叩きスレなのだそうだ。
いろいろ叩かれるネタがあることも承知しているが、匿名で叩くだけの
スレを見たいと思うのはアンチだけだろう。
別館と名乗ったのを後悔しているよ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 23:20:59 ID:Q/mfd16F
ｲﾝﾄﾞは歴史的にずうと帝国英国時代から植民地であって、
東ｲﾝﾄﾞ会社を通じｱｼﾞｱ戦略の発信基地であった。
東ｲﾝﾄﾞ会社の下請けのBEL社前身も一躍を担っていた。
極東ｱｼﾞｱ地域（香港：阿片戦争/中国に侵攻）など重要な
軍事拠点でもあり、通信機器の予備球としてもｲﾝﾄﾞには、
まだまだ多くのﾑﾗｰﾄﾞやBVA系のOEM球が眠っているようだ。
輸入業者のｱﾅｳﾝｽではｲﾝﾄﾞ/ﾊﾟｷｽﾀﾝ近隣からSTC4212,DA100等も
軍倉庫から出た話もあるようだが。
まだ荒らされていない南米のｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ､ﾁﾘにも英国球が眠っている
情報あり。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 23:33:18 ID:xRTwt7iL
そうか、アヘン戦争の頃からムラードはあったのか……ヽ(´ー｀)ﾉ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 23:47:20 ID:Q/mfd16F
11>
ﾑﾗｰﾄﾞ氏は元々真空管の研究者だったようだが、
第一次大戦中は英国海軍少佐であり、1920年にﾑﾗｰﾄﾞ社の
代表取締であったようだ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 23:51:15 ID:xRTwt7iL
アヘン戦争の時はまだエジジソンも生まれてなかったんだよねヽ(´▽｀)ﾉ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 23:57:06 ID:Q/mfd16F
最近まで、阿片戦争以前から最近迄、約250年以上も東ｲﾝﾄﾞ会社が
存続したこと事態驚嘆。
第一次大戦から第二次大戦まで以降の英国の真空管の軍事用
電子部品がｲﾝﾄﾞにはまだｺﾞﾛｺﾞﾛあります。



15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 00:07:23 ID:7UBhfvOk
昨年、英国東ｲﾝﾄﾞ会社は再び復活したらしい。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 00:48:13 ID:1ibfveex
この手の勝ち組系ボッタ商売（相手をだまして売る商売）には逆風が吹き始めていると思うけどな。
本家のアメリカからして信用失って食い合いになって自滅してる。
そして再度日本式の信頼ベースの商売に光が当たり始めている。
一時は時代遅れと笑い飛ばされてた専科の信頼とユーザー満足度の高さは正直、ここにきて意外なほど。
知ればしるほど、「オレはいいものを買ったんだ」とわかってくる専科。
ゴミだったと気づかされるサンバ。
そろそろ方向転換の時期だと思われる。正直。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 00:57:43 ID:7S9hy72N
>>16
【ヴォイシング】サンバレー6【日記は正しい？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159451980/
こちらへ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:01:22 ID:1ibfveex
ここまで叩かれるには叩かれる理由っていうのがあるので、
隔離は無駄だとは思いますが、まあ――
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:14:55 ID:yvcdLYHw
>>18
あなたがサンバレーと専科の両方を所有したことがあって、直接比較ができた
うえで批判するなら、貴重な情報として歓迎しますよ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:40:54 ID:slioq6+O
サンバが専科アンプを売ればいい。アメリカ製○○の最後の至宝の××コンデンサ
を贅沢に使用、トランスはもはや説明するまでもない最高級の音質との名声をほし
いままにしてきたタムラのトランスを贅沢にも使用、抵抗はもはや手に入らないソ
ウルマランツも愛したA&Bのカーボンを随所に使って万全の音質対策を施しておりま
す。
きっと1週間自画自賛しまくりになってしまうだろう。フェアでも50分蘊蓄、10分
音楽をかける有様となるな。
専科の回し者ではないのでそこんところよろしく。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:47:53 ID:slioq6+O
サンバが中華アンプを売ればこう。どこだかわからない中国抵抗メーカーの当社
指定品を贅沢に使用、日本ケミコンを参考にしたと言われるどこだかわからない
当社で指定した中国製コンデンサを贅沢に使用、トランスはもはや説明するまでも
ない100キロヘルツまで完全保証の詰め物をして振動対策も万全の出稼ぎ女工が丁寧
に巻いたトランスを当社が巻き方を指定して贅沢にも使用してあります。
繰り返されたヴォイシングは半年にも及び、演奏者の○○も太鼓判でその音質はその
まま売っているS社などとは同じに比べられるものではありません。
こんな素晴らしい３００Bプッシュプルが何と198000
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 02:42:43 ID:slioq6+O
なお中華のヴォイシングは中華と試作アンプの往復２、３回させてやらせていた
だきました。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 02:47:39 ID:1ibfveex
>>19
批判というか、あるし、事実だよ――
三十年近くこの趣味やってるもの。（ブランクはあったけどさ）

ぶっちゃけ、Ｐ＆Ｃや専科のアンプは（バルブスさんもか）例え音が気に入らなくてもパーツの全てが財産なんだ。配線の一本までね。
だから最後には必ず元がとれる。この趣味を続けていきさえすればね。
そのあたり、「実はコストパフォーマンスは高くない」とサンバのいわれている理由でもある。

アンプ作りは一生ものの趣味だと思うけど、サンバレーをスタート地点にして欲しくはないと思うから
こういうことを書いてしまう。
まだあるが明日仕事なんで――
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 07:59:12 ID:Hx4gIFus

>例え音が気に入らなくてもパーツの全てが財産なんだ。
激しく同意。自分のスキルが上がれば、自分で音をコントロール出来る様になるもの。

漏れは、サンバレーのＶＰ-ＭＩＮＩ84ＭＫＩＩと、専科のキット両方持っているが、やはり両者は、
チャンネルが違うと思う。ＶＰ-ＭＩＮＩ84ＭＫＩＩは音質を気にせずＢＧＭ的に聴く用途のときにしか
使わない。専科のアンプはメイン装置のパワーアンプとして間違いなく使える。

専科のアンプはメンテしながら２０年使ってきたが、サンバレーのＶＰ-ＭＩＮＩ84ＭＫＩＩはそんな
に長くは使えないし、そこまでして使い続けようとするものでもないね。実際、2000時間で電解
コンデンサが膨らんできたりしたしね。サンバレーの安い価格帯のキットは値段相応だと思う。
初心者が初めてトライするには決して悪いものではない。だけど、長く使えて一生の愛機にな
るようなものかといわれたら、それは違う。

サンバレーがこれだけ叩かれるのは、そういった機械なのにあたかも最高のものであるように
吹聴する宣伝が、ある程度わかっている中級以上の管球アンプ自作派からみて滑稽に思える
のと、それにだまされる何も知らない香具師をかわいそうだと思うからだと思う。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 08:04:26 ID:N37JUG1Z
↑　禿同！
しかしこのスレ立てた香具師頭悪し
アンチは本スレへだってｗ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 09:36:21 ID:fdFgxJQH
>>24
その通りだよね。今後ステップアップして完全自作する時も使いまわしがきくからね。
はっきり言ってサンバじゃ使えるパーツって殆どないし使い捨てだからね。
シャーシは見た目はいいほうだけど再利用には穴の位置なんかで制限あるしね。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 09:37:26 ID:fdFgxJQH
まちがった、>>23ね。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 10:01:58 ID:TzAeXL2e
>>1は墓穴を掘ったな www
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 10:10:22 ID:2Hh2dper
信者の頭の悪さを象徴するスレだなwww
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 10:21:07 ID:7S9hy72N
>>23-24
【ヴォイシング】サンバレー6【日記は正しい？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159451980/
こちらへ。

反論はそちらでしておいた。
31 ：１：2006/11/05(日) 15:03:17 ID:yvcdLYHw
しばらくはコテで　そのうち消えるけどな。

Hx4gIFus氏の言うことは聞くに値する発言と思う。
同価格帯でのパーツ比較はだれでも興味あるだろう。
専科のHP見てみたが、そういう情報ないしな。

だが尻馬に乗ってはやしたてるN37JUG1Zや
TzAeXL2eは目障りだ。こういうのをアンチという。
こう書くと「たかが２chで何を偉そうに・・云々」などと
言うヤシが出てくるが、オーディオ全般、とくにマイナーな
分野で貴重な情報が手に入る場所がほかにあるか？
管球アンプの世界でよくも悪くも一定の位置を占めた
サンバレーの製品について、マナーをわきまえた話をしたくて
このスレを立てた。
ムラードの歴史の話など実に面白く、今後を期待させてくれた。
ああいう流れになってほしいものだ。

断っておくがオイラは信者でもなんでもない。
だいたいサンバの製品を持っていない。
マニアと言ってもいいが、ハイエンドのマニアじゃあない。
有意義なカキコのおかげで、ちょいと専科に興味が出てきた。
そっちの情報もあさってみるわ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 15:24:53 ID:iAfOnBmk
なるほどな。
自分じゃサンバレー製品を持ってないくせに、実体験に基づく批判に限るとか
所有者以外の批判は不可とか、何様のつもりなんだ>>1は。
自分じゃ何一つ有益な情報を提供できないくせに偉そうに。
33 ：１：2006/11/05(日) 16:51:24 ID:yvcdLYHw
想像で言ってることなんか誰が聞きてえかよ。

アフォと基地外には偉そうにすると逆効果だったな
忘れてたわ

アンチは来ないでねぇ～　お願いヨンww
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 17:56:02 ID:iAfOnBmk
なんだ？ただの教えて君のくせに偉そうにw
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 18:06:57 ID:slioq6+O
持っていないというのは審美眼があるんではないの？批判することでも
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 18:47:58 ID:FLldiYnT
アンチ死ねと思ってるが
来るなと言ってもそれは無理
ブログでもやれば？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/11/05(日) 20:41:15 ID:1ibfveex
31は本当に立てた本人？

＞断っておくがオイラは信者でもなんでもない。
＞だいたいサンバの製品を持っていない。

本当なら保育園から人間の基本を学び直してくださいとしか――馬鹿らしい。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 20:42:53 ID:yvcdLYHw
馬鹿らしいなら来なきゃいいだろ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 21:01:20 ID:yvcdLYHw
同じ音楽系でもソフト系の板の雰囲気と比べたら
ピュア板の人間て人間性最低のやつが多すぎるよ。
オーヲタなんて協調性ゼロの自己中の集まりか？

けっきょくソフトなら情報の共有がしやすいからな。
同じ音源聞いたものどうしなら話もまともになるって
もんだ。
逆に聞いてもない音源のことを嫌いだカスだと言っても
相手にされない。当然だ。
参加したけりゃ聞けばいい。簡単に聞けないような
ものは（違法ではあるが）mp3アップしてくれるような
ヤツもけっこういる。
そもそも教えて君という概念もない。知ったかぶりして
間違いを言うほうがバカにされる。

機材の話になると情報の共有が決定的に難しくなる。
同じ機材を持っている人間が少ないからな。
だから所有していないヤツだって何でも言っていいと
いうことになっているらしいが、オーヲタの常識、世間の
非常識ということか？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 22:07:11 ID:N37JUG1Z
機材っておまいらは大恥ヴォイシングの真空管アンプが共有なんだろ！このスレは！
おまいらの機材の素晴らしさを教えてくれよ！
大恥信者が世間の非常識なのでは？　もっと突っ込むと、どんなアフォがこのスレ立てたんだ？
本スレの方が盛り上がってるぞ！つまりアンチ多しということだｗ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 22:59:20 ID:yvcdLYHw
サンバが好きなヤツはみな信者。

こういう思考回路のヤツをアンチと定義してよさそうだな。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 00:16:36 ID:/F6jwLb2
>知ったかぶりして間違いを言うほうがバカにされる。

だから大恥さんはバカにされているわけだが。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 03:37:18 ID:jy7s8Bm/
ここはしっかりチェックしている模様。メールで２ｃｈで批判されていることを
質問したら、匿名掲示板はめちゃくちゃですからと
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 05:51:58 ID:YVqXALN4
それでも未だに自画自賛を続けてる大恥ってほんとにバカだな
おかげでネタには困らないがｗｗｗ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 17:13:10 ID:da5KqeLA
サンバレーは以下の業者とはもう切れてるの？
・トライオード
・エレキット
・ハセヒロ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 18:16:23 ID:m5Kxy4Ih
まだ注文はできるようだね。在庫限りで取引をやめたかどうかは不明。
ハセヒロはともかく、エレキット・トライオードとは関係悪そうだし
フェードアウトの可能性が高いか。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 21:46:56 ID:SNIigGY3
ｻﾝﾊﾞﾚｰの大衆路線化？もありで、
納豆のようなDQNが絡むのは居たしかない。
毎年、722,91,かつて86等,ﾌｪｱｰで評論家諸氏の音質評価も高く
追試でも高印象であり、敵も多い。
何しろﾏﾆｱが興味をそそう処まで着手した企画が他社に存在しな
かったのだから。
企画（仕様）､基本回路考察,品質検査：ｻﾝﾊﾞで、
ﾏｰｼｬﾘﾝｸﾞ,詳細回路設計,梱包出荷：協力会社
なのであろう。


48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 22:23:10 ID:cQ86Fr6q
>>47
至宝の300Bとか聴いたことも無いけど#7とかﾏｯｷﾝとか、下品だが
購買層の心を掴む戦略はあると思うよ。
それが昔からの「マニア」には自分らの世界に土足で入られたようで
気分が悪いんだろう。

これから球なら何でも売れる団塊世代相手にひとしょうぶ。
手足のように使ってたメーカーにも去られ、本当に自分で音決め
しなきゃならない状況、きっと店主は燃えてると思うよ。

まあ、そろそろ出す新製品がどうなるか楽しみだね！
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 22:53:49 ID:m5Kxy4Ih
ここまでのまとめ
サンバが叩かれる点としては：
　1) 偽球販売疑惑のような生半可な知識が招いたと思われる信用問題
　2) 店主日記に代表されるセールスのうまさが気に食わない
　3) トランス・CR等、部品のグレードの低さ
などがあるようだ。
サンバ製品の特徴としては：
　1) クラシック音楽に特化した音作りをしていると思われる
　2) コストを考慮した上でまとまった量が調達できるパーツ選びをしている
　3) サンバレー本体の一部門として利益を追求することを前提としている
などということになるだろうか。
さらに言えば，まさに大衆化路線であり、表面的なスペックだけ比べれば
サンバ製品は他メーカーのものより割安感がある。しかし出音の質は値段
相応だとの意見もある。ある意味当然のことと言える。
単なるアンチを除けば、値段相応の音に対して「そんなゴミをつかんでは
いけない」という意見と、「それなりだからイイんじゃないの」という意見
があり、相半ばしているように見える。
この点になると個々のオーディオ観の違いというか、特に球アンプそれも
キットというものに対する見方の違いが影響しているようだ。
理屈でサンバを批判する人は、球アンプなどというものに手を出すからには
それなりの志と覚悟を持て、と言っているように思われる。
しかしサンバユーザーというのは、自分で組んだアンプのヒーターの明かりを
見ながら飲む酒が最高、といったタイプの人が多そうで、両者を隔てるものは
大きそうだ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:38:49 ID:wDBb1j6Y
>>49
おおむね同意
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:03:28 ID:dkAfWpEZ
同じスレが二つもあってどうするんだ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:07:57 ID:NgmOX+Te
結局スレ立て主が馬鹿なんだよ！！　サンバレー肯定派は・・・・・・・・・・・　こんな　香具師　ば　か　ri！

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 10:41:02 ID:gF0OWIWO
【使いこなし】サンバレー別館【改造テクニック等】

こんなスレタイにすれば良かったんじゃまいか？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 12:28:38 ID:NYkUexpH
シャーシ以外全て交換するハメになりそうだなｗｗｗ
中華製のゴミパーツの寄せ集めだからなｗｗｗ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 21:25:26 ID:Ltu9VmG/
文系DQNが多いな
ｻﾝﾊﾞﾚｰはｷｯﾄによって区別化しておる。
ﾄﾗﾝｽは企業が巻いた汎用品（巻線機によるｶﾞﾗ巻）は
お勧めできない。わかるかな？

ｽｷﾙのある個人が、鋼材の磁気歪特性、
層間紙の比誘電率特性等まで注力してまで
研究したｻﾝﾊﾞﾚｰのﾄﾗﾝｽ仕様に賛同したい。
他社よりWE86に臨界できた最初の企業であるが
ﾊﾞｶなDQNには理解できないであろう。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 21:35:17 ID:VUWL6nMl
日記に kitLS3/5A の情報が付加されておりますな。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 21:42:01 ID:748Or1pF
>>56
>音はバッチリLS3/5Aです。前回の評価機よりも重心が下がって滑らかさが増しています。

違うユニットつかって同じ音が出るわけねーだろｗｗｗ
そんな事が可能ならメーカー機は似たような音ばかりになるだろうがｗｗｗ
あ、大恥は音の違いが分からないクソ耳だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 21:45:44 ID:phtz9Nf/
>49
うまくまとめてくれたね。

ところでサンバはシャーシだけ出してくれないかなー、と思う。
シャーシだけは結構かっちょいいんで。
それ以外は要らないかなぁ。
OTLを安くで出してくれたら買うかもしれないな。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 22:17:08 ID:m9O1kSzm
＞前回の試作が私的に「もうひとつ」というところでしたので今回は最初期のLS3/5Aの
＞完コピ（外観は勿論、サウンドも含めて）を目指し、前回の中国出張の時も電子辞書
＞片手に打ち合わせして参りました。その甲斐もあって今回の量産試作は個人的にも
＞大満足。いくつかのマイナーチェンジをすれば出色のSPキットとしてお披露目できる
＞と思います。

いくらロジャースが無くなったからと言って、こんな企画を喜々としてやってるとは
大恥にはモラルとかプライドとかは一切持ち合わせていないのか？
金にさえなればどんな汚いことも何でもやるタイプってことか。あの笑ってない目を
みればそれも納得！！
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 23:12:14 ID:ijyTWheG
>>59
何かお前は物凄く感情的な奴だな。まともな社会生活できてるか？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 23:56:49 ID:UCDDzeSz
↑ほっといたら？
ここでしか吠えることできないのよ。
社会生活できててもこの様子じゃ所詮下っ端止まり。伸びないよ。
夢も見る目もないもの。
ところで、５０１ＳＥに合う６ＢＭ８ありませんか。
うちではナショナルの響きがもっとも綺麗なんですが。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 01:34:41 ID:0X7svWNJ
>>59
大恥がいかに分かってないかが如実に分かる文章だね。
組み立てたばかりでろくにエージングもせずに「大満足」「音もLS3/5Aです」だもんなw
なぜ何十年も経ってるオリジナルと組み立て済みのキットが同じ音なのか？という当たり前の
突っ込みもバカらしくなるほどだ。
しかもBBCの基準があっての3/5Aなのに、辞書片手に素人がヴォイシングw
いかに大恥のセールストークが中身の無い売らんかなの発言かがよくわかる。

でもまあ、これだけ明らかなデタラメも信者は信じちゃうんだろうけどw
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 02:22:38 ID:6nQEXANO
耳が腐ってるから信者になるんだろうけどな
まともな耳だったらいつまでも騙されないだろう
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 03:14:32 ID:bZNKl0+i
オリジナルを持っているのがわざわざ買わないだろ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 03:25:29 ID:bZNKl0+i
だからいつまでもオリジナルと同じかどうかはユーザーにはわからない
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 07:19:02 ID:w1W8EcXi
LS3/5Aキットの記事、組み立て時の写真をよく見るとトゥイーター
取り付け穴－ネジ部分にひびが入ってるね。レンチで締めすぎて
割ったんだろう。さすがに恥ずかしくて失敗しましたとは書けないか。

ネットワークは無極性電解コンがやたらに多いね。
復刻志向だからなんだろうが今時4μF程度の小容量のものまで
電解コンってのもどうかと思う。音以前に電解コンは温度特性と
容量偏差に問題があるから、クロスがどうなっているかわかった
もんじゃない。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 09:40:35 ID:2DiZ6urU
LS3/5Aキットのウーファーに矢紙が無いけど、それが無いと結構
エッジ部の接着材が弱くなり　エッジがシャーシーから剥がれるんだ。
ちゃんと製品化のものには矢紙を付けてね。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 10:31:37 ID:TQYggLUA
LS3/5A欲しくても、もう新品では買えないし、
中古だと、どんな扱い受けていたか解らんし、
これだけ似せて作って頂ければ、遊び心もあって、
値段の付け方によっては、ついつい買ってしまいそうです。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 12:14:22 ID:IK3cnEWq
それならコイズミで出してるヤツでいいじゃん、安いし
ttp://www.koizumi-musen.com/LS-350.htm
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 12:45:51 ID:zxBGj0zn
>>66
それとウーファの鳴き止めとか言うゴムパッキンのジョイントがコーナーに
きてるな。あれ見るだけでド素人と言うことがよく解って痛い。一番力の掛か
る場所はジョイントを避けるのがプロの鉄則。
舌先三寸の世渡り名人！！
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 13:51:54 ID:TQYggLUA
>>69さん、情報どうもです。
でも、御紹介のＵＲＬのスピーカを見ましたら、なぜか
ますますキット屋さんの方が良くなってしまいました。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 18:01:23 ID:Fflt8R2n
音はバッチリLS3/5Aです。

あいかわらず痛い店主だなｗ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 18:19:37 ID:1dnlkOJq
BBCのﾓﾆﾀｰｽﾋﾟｰｶで一言
現在のﾛｼﾞｬｰｽ､KEF､ｽﾍﾟﾝﾄﾞｰﾙ､ｾﾚｯｼｮﾝは
既に英国内の著名な技術者の後継者も去り、
資本売却され中国などの資本家になっているようで、
音もBBCの理念とまったく違ってきている。ただ、
当時有名でなかった英国ﾊｰﾍﾞｽ社は、まだ国内で内注生産を守り、
一括生産を存続している。その会社のBBC音のよき理解者のｱﾗﾝ．ｼｮｰ氏が
BBCの設計思想をもって製品開発をしてる。
話によればｱﾗﾝは、箱は前後の板は、鳴きを抑え厚く、
側面上下の板を薄く配慮、箱を柔軟に鳴かせててﾁｭｰﾆﾝｸﾞ
しているようである。
まるで日本太鼓の内部板の梁にように音決めも微妙に。
帯域を延ばさず、中域の質感重視と言っている。
現在も生きずいているBBCの伝統を大切に通用するように
努力している会社のようだ。
聞かせてもらったが、ｳｲﾙｿﾝやB&Wの同等機種と比較すれば、
確かにﾊﾞｲｵﾘﾝの弦の音色は澄んだ厚い響きと浸透力のある音だった。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 21:07:57 ID:bZNKl0+i
鉢門の箱は木くずを固めたもののようだが　アランショーどうなの？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 21:33:29 ID:zxBGj0zn
大恥はTW取り付けるとき埋め込みナットを友舞いさせたようだ。ボンドで
補修した後がなぜか悲しい。ただの六角ナットをぼろいチップボード板に
埋め込んであるだけとは、すばらしい中華クオリティー。発売と同時に
ナットがクルクル回るとのクレーム続出の悪寒　wwwwwwwww

おまけに最近中華の値上がりが激しくなってきた様で先行きに暗雲がた
れ込めてきたぞ。　　どうする大恥？


76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 22:16:16 ID:v5T6Nuz4
1.「自己責任という言葉の重み」
偽ムラードの件は上記にあてはまらいのでしょうか？

2. 海外スピーカーが元気だが、流石にシナ製だけはいやだな。
これだったらまだ樽スピーカー買います。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 22:49:06 ID:bZNKl0+i
>>76　買って日記で想像したｲﾒｼﾞと違っても決めた自己責任ということ
　　　買っていまどきＭＤＦでもない木くず接着ボードでネジがクルクルしても
　　　それは買った自己責任
　　　後で違う音だ、合わないとかクレーム付けても自己責任
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 23:50:51 ID:j/WNh6VE
＞＞↓早速メーカに幾つかの【提案】をして完璧なかたちで

＞ＭＤＦでもない木くず接着ボードで
＞ネジがクルクルしても

MDFに見えるけど。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 00:06:16 ID:bZNKl0+i
低密度おがくず接着MDFでつかね。オリジナルもおがくず製でつか？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 00:11:39 ID:aeTKU97Y
8枚目の写真はだいぶ低密度みたいです。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 00:22:07 ID:S2wH7N1f
7枚目は　吸音のための内張り発泡材と見た。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 00:48:04 ID:AKpkNreY
本物は、響きの良い樺合板。

日本で手に入るラワン合板と違って、一層が薄く、積層数が多いのが特徴。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 05:46:04 ID:PaRtNYFf
LS3/5Aは、ﾁｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞでは真価でないのでは？
矢張り響きを求めるであれば、教科書通りﾁｪﾘｰ板が良いのでは？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 07:13:32 ID:J4hgmIOK
＞今回敢えてポリプロのウーハを回避することで
＞LSの音を勿論残しながらも鳴らし易さと音の明
＞るさを引き出すことが出来たと考えています。

これは酷い。
ということは、世界に名だたる各スピーカーメーカの開発者や
ＢＢＣの開発者は、大馬鹿だったということですよねえ。
昨日まで少し欲しくなってましたが、やはり止めることにします。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 07:32:15 ID:J4hgmIOK
今回は、コスト、入手容易性等を踏まえますと、
紙コーンを採用せざるを得ませんでした。
しかしながら、結果的には、LSの音を残しながらも鳴らし
易さと音の明るさを得ることが出来たように思えます。
くらいの表現であれば、買う気は失せなかったのに。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 08:54:54 ID:An1HVUvE
値段も最初の話から随分高くなりそう
2本で3万じゃなかった？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 09:31:10 ID:y/iCTe9B
2本で3千円なら、飾りとして買っても良い。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 11:21:35 ID:bykzSQ2U
http://www.ippinkan.com/SP/audio_space.htm

Audio SpaceのML-3（LS3-5aの復刻版）を購入しました。これは凄いです。

ＡＬＴＥＣ、ＴＡＮＮＯＹ、オリジナルLS3-5a、スペンドールＳ３－５、ハーベス、モニター・オーディオ、
ＱＵＡＤ等、数々のスピーカーを使ってきましたが、この価格でこれほどのＳＰが手にはいるのは、
今までの苦労は何だったのか、と、アホらしくなるほどこのＳＰはよくチューニングされています。

私のようなただの音楽好きの機械音痴にはエージングに数年必要などというマニアの言うことは論外です。

昨日届き、ポンとセッティングして、サッと鳴らしただけなのに、これまでのディスクを何枚も聴き直すほどです。

よほど音楽のわかった方が携わっているものと思われます。私にはオリジナルよりも聞きやすく、鳴らしやすく、
至福の時を味わっています。
　
ありがとうございました。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 12:36:24 ID:S2wH7N1f
バーチかMDFを使うのが普通のメーカー
MDFが安くて癖の少ない素材と認められている。
試作機もMDFだ、無問題。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 12:50:16 ID:bfeNmTDI
MDFでないと精密な加工、組み立てができないんだよね。
合板は湿度で伸び縮みするし、精密なルータ加工ではバリが出て駄目なんだ。
中国の工場は生産設備が最新鋭の精密工作機なんで精度が出ない合板は
ラインに載せられないっていう事情もある。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 17:17:59 ID:EO0efJFu
>>85
そだな。ポリプロウーハーの試作の写真なんてあったか？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 18:25:18 ID:X41L20rg
>今回敢えてポリプロのウーハを回避することでLSの音を勿論残しながらも

オリジナルはポリプロピレンでなく、ベクストレンなんだがなぁｗ
そんなことも知らずに偽物作って売るってかよ（プゲラ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 18:45:21 ID:tXTpyUUu
前に日記でSPコーンは紙、プラスチック、金属かで、音の違いが有ると散々蘊蓄
たれていたがポリプロ（ベクトレン）から紙に変えても音は全く変わらないと言って
るのは、矛盾してるんじゃないの？

ホントにその場しのぎの嘘ばっかり付く奴だな。大恥は！！
そんな将軍様をマンセーしてついて行く信者は、あの国の人民か？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 20:22:06 ID:S2wH7N1f
ポリプロピレンは過去の最新素材ですから
古くね?

尤もアラミドも時々復活しているようだけど。

基本は、紙に始まって紙に終わる。
最新のDD66000もパルプコーンだし、

ところで66000、再生帯域45-50kHz(-6dB)だってさ、
ハイエンドユーザーなら、サブウーファいるね、
あのサイズにしてはちと情けねーね。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 20:31:11 ID:S2wH7N1f
94の漏れも実はポリプロピレンSPを持っているが、

古紙のスピーカーのほうをよりかわいがっているから、
最新素材でなくてもいいよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 20:55:09 ID:aeTKU97Y
オーディオって音楽文化を楽しむもんだろ。偽コピー商品をいい！といって楽しむ
感覚が文化的なのかと小一時間
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 21:04:54 ID:PaRtNYFf
偽でも、ｵﾘｼﾞﾅﾙより良いものはいい。
認知されれば、新ｵﾘｼﾞﾅﾙになる。



98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 21:33:46 ID:joOHeuO0
産婆がなれるるわけがない！信者は認知するであろうがｗ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 22:17:39 ID:sYmWLhwB
何故キットで売るか。

それはキットを製作した達成感で音が美化されてきこえるから。
だから多少音が悪くても売れる。
愛しい我が子のようなもんで、多少の欠点も許せてしまう。

サンバレーは自身では音の良さを売りにしているようだが、
自身のプロデュースしたアンプであることに酔いすぎ。
所詮愛しい我が子と同じ理屈。親バカであること甚だしい。

安くてお手軽キットという名目で売るなら実際にそうだから
構わないが、ハイエンドと闘うような意気込みを見せられると
正直引いてしまう。

音で勝負するならせめて完成品じゃないとフェアじゃないだろう。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 22:33:23 ID:aeTKU97Y
サンバがあの厳しいBBC規格を知った上でやったのか誰か質問してみれ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 22:34:49 ID:S2wH7N1f
ラックスマンも キットを出していたが?
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 22:42:08 ID:S2wH7N1f
BBCモニターが保水ものは
ディナウディオAIRレンジ及びBMレンジを買おう。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 22:52:13 ID:A1uCzo7R
>>101
ラックスキットにあまりにも失礼な。謝れ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:05:27 ID:uzrwrVqy
>>101
ついでにケンウッド（トリオ）にも謝れ！
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:10:48 ID:zvFtP+63
>>101
エレキットにも謝れ。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:23:00 ID:tOl0Q1JG
名機ジュエリーボックスの球なしが発売されたのは非常にめでたい！
でも、どうせならトランスなしで売ってほしかったなあ。
色々なトランスを乗せ換えて音の変化を楽しむ。
いいんじゃない？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:31:34 ID:zvFtP+63
>>106
キット屋に謝れ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:58:07 ID:uzrwrVqy
穴無しのシャシーだけ売って欲しい
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:53:54 ID:f9HPf5ME
いや、おまえらもちつけ。

普通は視聴、パーツ交換仕様変更、視聴…変更…視聴…
と普通は延々繰り返してぁぁもうなんだかわかんねーよって
感じで凡人が音決めしているところを、比較もしないで紙コーン
決定って…脳内視聴ｳﾞｫｲｼﾝｸﾞすげぇぇぇ！！！

大橋さんネ申決定！
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 07:12:19 ID:VaVdcMHY
>109
しかも中国人が作ったにせものが2度の試作でバッチリな音になる。
すげーなー。メーカーのスピーカー技術者にやり方教えてあげたらいいのに。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 07:54:25 ID:f9HPf5ME
>>110
メーカーの技術者は音楽が判らないから無理！！
ちゃんと日記を読んでればそれくらいわかりそうなものを。

音は違っても音楽性は同じなのさ・・・きっと！
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 08:42:40 ID:cwyP1HRM
>111

こいつ、アホ！
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 08:43:31 ID:XfrwHxrd
http://www.hifido.jp/KWSUNVALLEY/G0105/J/0-20/C02-13380-12284-00/
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 09:02:24 ID:SwHRLJll
いやいや、真実だろう。日本にだって三菱って言う音楽が全く分からない
技術だけの会社があった。新技術宣伝バンバンで一時は売れたが、結局駄目。
これこそが偽物。　本物は音楽を理解できる感性豊かな人にしか作れない。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 09:18:10 ID:s2Ch2HAs
>>114
三菱については同感。新技術宣伝を真に受けてDS-1000を6年使ったが全く
時間の無駄だった。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 11:17:26 ID:PntTieIC
ラックスキット、トリオ、エレキット、サンオーディオ
専科、サンハヤト、東一、アドバンス、ウェルカム
山本音響、ＳＤサウンド、三栄無線、春日無線
トライオード、Ａ&Ｍ、
その他もろもろ、さんごめんなさい。
サンバレーさんもごめんなさい。

ナムナム。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:19:13 ID:SBVM+2ZJ
>>114
と言うことは、共同開発した2S305を局モニターにつかってたNHKは
糞ミミばかりだった訳でつか？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:52:55 ID:7f7sVMmg
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163159516/

アンチは本スレへ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 21:59:08 ID:GurMsEhR
だからといってシナ製スピーカーだけは絶対嫌だなあ。
つき板ももちろん使ってないんだろうなあ。
そんなはりぼてのスピーカーなんてまさに安物買いの銭失いだろ。
とにかくLS3/5Aだけはないな。
それだったハセヒロでも買うよ。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:23:16 ID:B7wZTuap
突き板は使ってると思うよ（日記参照）
大した突き板ではないだろうけど。ま、でも突き板そのものはそんなに
高いもんでもない。
中国製造は避けて通れない道。ユニットメーカーも結構中国製造に移行
してる。中国製を避けていると選択肢そのものがなくなっちまう・

大橋ヴォイシングはそんなに効いてないと思うから、４万ジャストくらいの
価格だったら買ってもいいかなと思う。

LS3/5Aの音が４万で買えるというのは誇大広告だろうが、４万でそこそこの
クオリティの密閉SPが買えると思えばまあまあのC/Pでないかな。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:54:03 ID:vlMbmm84
>>120
どうせなら、現代最新技術と橋ヴォイシングでLS3/5を上回る凄いものが出来ました
最近のハイエンドはダメでその点うちのアンプは・・・といったいつものとおりの
威勢のいい日記なら批判もされなかったであろうに。
大工のIさんはダメなS3/5のよだから買い換えですな。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 00:10:32 ID:z66v0nzx
＞愚直に「いいものを作りたい！」と思って頑張っているニッポンのオヤジ
から搾取しようとして呆れられて逃げられたのは何処の誰だっけ？

わらたわらたはらいてー
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 00:10:47 ID:wVqnuxgR
91より音がいい86Bに復活期待。
勿論特別仕様で　WE310A-WE311ﾗｲﾝは外せないな

124 ：１：2006/11/11(土) 00:32:55 ID:43/GwM5x
オイラもさんざんアフォだなんだと言われたが
本スレの新スレ立てたヤツはもっとアフォだ
間違いない
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 00:39:33 ID:z66v0nzx
>>124
久々に泣けた
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 14:30:37 ID:AVTV7164
>>123
誰がいい音って決めたの？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 22:08:20 ID:wVqnuxgR
91は多分WE91のampだろうが、WE86ppはどっぷり音楽だけに浸れるような
感じだな。
本スレは相変わらずｷｯﾄの趣旨に無知で、
技量もないのに特定な輩の幼稚な話が続くな。



128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 22:54:43 ID:AVTV7164
WE91・WE86とサンバレー91と86は音はだいたい同じですか？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 23:24:07 ID:wVqnuxgR
127>で書き込みしているが、
WE91,WE86は、現代のｿｰｽではまず帯域狭く矢張りキツイ。
中域の浸透力は流石の域であるが、音色は100歩譲っても
宣伝になるがｻﾝﾊﾞの86がWEよりか良く、音速の肌合いも
近接している。
時間を掛けて開発させたｲﾝﾀｰｽﾃｰｼﾞのﾊﾟｰﾏﾛｲが利いているようだけど。
技量があれば時定数変更してさらに追い込むことができよう。
他のﾚﾌﾟﾘｶ製品は、ｺｱの特性もまねてWE流なのかも知れないが、
帯域が狭く感じられ音の色彩感が今一と思った。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 23:33:25 ID:z66v0nzx
>>129
音速の肌合いってなんですか？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 00:04:40 ID:AVTV7164
WEがダメならどうしてそんな回路使うの？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 00:15:06 ID:HeFiwZvP
音質チェック用ではなく、音が出ている事のチェック用モニターを、ありがたがる不思議。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 00:24:57 ID:Gp5z61SB
＞130
誤：音速、正：音色
WEは元々ﾍﾞﾙ研からの流れで、米国東海岸から英国本土に
海底ｹｰﾌﾞﾙを布線、音声信号を損失なく伝送する技術、
真空管、ﾄﾗﾝｽ、ｹｰﾌﾞﾙ、抵抗、ｺﾝﾃﾞﾝｻとあらゆる電子部材の
新規開発、及び回路網の考察に及んだ。
中継の増幅ｱﾝﾌﾟは浸透性があり、国際間の電話ｻｰﾋﾞｽ等の伝送に
大いに利用されていた。
時代の流れで、民生の映画機器も提供、ここで劇場についにWEのｱﾝﾌﾟが
登場した。他社でもｱﾝﾌﾟがあれど、感動というｵｰﾃﾞｨｵﾏﾆｱの琴線にふれたのは
WE91,WE86であったようだ。
今聞いても当時の音楽であればWE86が最高であろう。ﾗｲﾊﾞﾙとしてWE205Dの
ｱﾝﾌﾟもあるが、この際無視しておこう。



134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 00:36:15 ID:Y8HrVgrv
>>133
浸透性ってなんですか？
音色の肌合いってなんですか？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 01:26:37 ID:7GpDMzjb
>>134
なんかの雑誌のコピペだろ。　
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 06:50:21 ID:EOJFxP1O
ウェスタンよりサンバが音色で勝っているって、どういう耳してんだろ？
こんな輩に語られてはウェスタンの技術者も草葉の陰で泣いてるわな。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 07:02:24 ID:XQnGm4p2
信者はみんな耳が腐ってるから
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 12:15:40 ID:Sv8tOxj7
>>133
まさかスピーカーはWEではありません。ではないですよね。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 17:07:03 ID:t7Hsmh7w
まともな耳の持ち主だったらサンバなんか使わないよなｗ
知らずにキット買ったら作っている時点でクソさに気付いて使わずに売るんじゃないか？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 17:20:52 ID:v+0q/KKU
>>137
アンチはみんな頭が腐ってるからw
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 20:56:07 ID:Sv8tOxj7
王国とか信者をバレーが広告入れ込みで推薦しているよう。そんなところに
出る信者をとくとご覧アレ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 20:57:19 ID:55izx7FT
日記に騙されて出来損ないをマンセーしている香具師の頭が腐っているのは明白
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 21:22:51 ID:f3vfTAc1
一番疑問なのは樽スピーカー。
まあ、悪くはないと思うが、普通のバスレフだろ？
樽材使っただけで、そんな特別な音になるの？
持ってる人いたら教えてほしい。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 21:28:29 ID:Sv8tOxj7
>>143
廃品の捨て樽の木片を組み合わせているのがわかるだろ。1個1個が音が違ったよ
左右でも違う。そういったもの。メーカーのパイオニアを見てご覧。
繋ぎや木片のつなぎ目はほとんどない。いい部分は大量購入のメーカーに回るん
だな。木片接着のただの箱だよ。同じ大きさで自作できるよ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 08:16:28 ID:DuBDxNtS
>木片を組み合わせているのがわかるだろ

それを集成材という。パイオニアのピュアモルトも集成材。
塗装をすると継ぎ目がわかりにくくなるだけ。

偏差を気にするんならMDFを使えということになる。
ただのバスレフ箱というのは同意。
ま、樽SPは嗜好品的意味合いもあるから、欲しい人はいるだろうね。

俺は樽材の集成材の板がどこかで売っていれば欲しいが。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 15:07:13 ID:XQUYXrkE
JBL「パラゴン」の初期モデル（シリアル200番台）ってウーハーは150-4cじゃないの？
LE15Aは後期モデルのはずだけど？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 16:43:39 ID:q2XapVSd
>>146
誤爆？
>>143
集成材である必要なんて無いよ、無垢の方がまだマシ
所詮ただのバスレフなんだからベニヤでもMDFでも大差無し
それよりもアンプのフロントパネルに使う方が疑問だ、全く意味無し
それこそ無垢でチェリーやローズやカリンの方がいいだろう
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 17:48:45 ID:4rcNPTYI
>>147
原材料がタダだから
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 20:17:41 ID:5Z1egUSs
あー、大恥はゴミに金取ってるんだな？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 20:19:13 ID:Iy8JtklF
>>147

無垢の単板は割れやすいし狂いやすいからスピーカー箱を作るのは
大変。板材の種類「だけ」にこだわっても意味無いけど、スピーカの音質を
決める一つのファクターであることは否定できんだろう。
まあ、何を使っても一長一短あって、それぞれトレードオフの関係だから
何が絶対によいということはないけどね。

>所詮ただのバスレフなんだからベニヤでもMDFでも大差無し
>それよりもアンプのフロントパネルに使う方が疑問だ、全く意味無し
>それこそ無垢でチェリーやローズやカリンの方がいいだろう

言わんとしていることはわからなくもないけど、その考え方じゃ
市場の心理はつかめんよ。ウイスキー樽を使っているということ自体が重要。

店主日記で絶賛しているのをみるとひいてしまうけどな。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 20:51:40 ID:u3SknKFI
まともな思考回路持っていればあの日記見たら引くよ
あれに洗脳される信者の脳ミソってどうなってるんだろ？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 21:12:17 ID:4rcNPTYI
あの1個100円のレタスを少しちぎって皿に入れて今どき家庭で使っているか
不明なキューピーの1本1リットル500円の業務用ドレッシングをかけるような
ペンションがまともな木材買えるか？料理はひどかった。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 21:24:20 ID:iJxf60Jn
>>152
業務用なら家庭では使ってないだろうw
それはともかく、料理と木材には関係があるの？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 21:27:19 ID:4rcNPTYI
業務用スーパーで売っているよ。フレンチ、イタリアンの二つだけ・・・
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 22:08:28 ID:/4K9T2QS
業務用のシーザーおいしいよ。
家庭用のガラス瓶のヤツとは味が違うんだ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 22:16:59 ID:lMVn+pSo
以前はハセヒロの141Sに夢中だったのに、いつのまにか樽スピーカーに
切り替わっていた。。。なんだかなー。。。
ハセヒロのトールボーイが出た時は店主どんな日記書くんだろう？と思ってたら
一切触れず。
トライオードと仲間割れしたと思ったら、また山崎さん出てきたり。。。
訳わかんないです。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 01:41:38 ID:OFeKeGmk
ああ　ネット・ストーカーに囲まれてるとたいへんだろうなぁ
なんの利害もないけれど　同情するよ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 02:13:28 ID:mkGiG3T3
>>155
そうか？なぜわかったかっていうと、行き付けの定食屋のテーブルに置いてあるのと
同じ味だったからだよ。ガソリン使って山奥に行って定食のかけ放題のドレッシング
だぜ。普通のペンションはドレッシング自家製が多いよ。一度ペンションウィンズに
行くことをお勧めするよ。漏れはもう結構。
ｵﾃﾞｵもｼｮﾎﾞｲし。もっといいｵﾃﾞｵのペンションたくさん見つかる。
ペンションすももの木なんて行ってみたい。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 09:06:56 ID:EiF0PJvE
つーか、実際に行って聴いてきたんでしょ? だったら正面から樽SPの音を評価
すればよいと思うんだけど。

なーんでわざわざ、
業務用ドレッシング→まともな樽材なわけない→音は悪いに違いない
なんて因果関係不明なこと言うのか?
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 09:19:48 ID:enEajqHC
宿泊費が安いペンションはどこも似たようなものさ、
現実、宿泊費に見合ったサービスや料理しか出せない。
良い料理食べたければ、それなりに金出さないとな。
あの当たりでなら、やっぱ上高地帝国ホテルだろう。
名物のローストビーフも良いが、フィレステーキも肉が絶品だよ。
オーディオは無いけど、ライブラリにスイス製のオルゴールのコレクションがあり、
とても良い音だよ。
金次第ってのはオーディオと同じだね。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 11:12:02 ID:18vjrdNp
凝った料理が出されて、それについてものすごい長い説明されて、
「とてもおいしいです」というまで、その場を決して離れようとしない
オーナー兼シェフのいるペンションよりは良いよ。
　結局、ペンションごとに何を売りにしているかが違うから、すべて
のペンションに対して同じような要求をするのは、どうかと思うぞ。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 11:34:42 ID:rEiJs0py
てか、ペンションなんて貧乏臭いところに泊まっておいて、料理がどうとか言うなよw
安物のサンバを買って音質どうこう言うのと同じだぞw
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 11:36:22 ID:cq+yC2Fs
ウインズがオデオも料理も期待して行くと失望することだけは解った。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 11:39:37 ID:9HLjnAKB
つーかウインズに言え。
影でコソコソするな
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 11:42:34 ID:PjpOFYp1
ここですか？
人間の屑の巣窟は？？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 11:54:01 ID:9HLjnAKB
上高地に何しに行ってるんだ…
下調べがなってない。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 12:04:47 ID:enEajqHC
毎年、孫達を連れて、2週間ほど避暑にいっていますが、何か？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 22:29:24 ID:w8SU6cBW
SV-310EQがまもなく絶品。
骨格が明晰、立体的でｶﾞｯﾁﾘした音場再現が唯一無二。
他社で対抗できるﾌｫﾉが見当たらない。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 22:37:15 ID:8NYFQEXJ
ＶＰ2000は・・・・無くなったのか？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 00:44:37 ID:kRk9127O
>>168
何と比較してですかｋｗｓｋ
フォノでこの値段だと他、何があるだろう？買うのには相当勇気がいると思うが…


>>167
いい大人が2chで何か？ｶｯｺｲｲﾅ!!
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 01:53:33 ID:QiE/El6n
>>166
ｽﾏｿ　教祖さまのご教義を聴きにいきました。ご教義の前に下手な料理で、ああ
下のロイヤルホストでシーザーサラダを食べてくればよかったと後悔しました
大事な教義は不信心で食べ物のまずさに忘れてしまいました。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 01:59:49 ID:QiE/El6n
ｽﾏｿ　翌日のピザ手作りというんで酸化してみました。チーズは地元牧場のこだわり
かと気体しました。出てきたのはビニールに入ったスーパーで売っているようなもの
でした。
これなら早く下に降りてファミレスのサイゼリアでピザを食べた方が美味いといった
ものでした。これから行く人、料理なしで素泊まりがいいかも。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 02:01:57 ID:QiE/El6n
>>164
もう二度と行かない宿に文句はいうことはありません。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 12:03:20 ID:Ce1mtFrZ
厨房だな、
自分の軽い頭を恥ずべきだろう。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 14:49:48 ID:OgglLubG
贅沢がしたいなら初めから上高地には行かなきゃ良い。
本当の馬鹿だ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 15:15:42 ID:1U6KZ64z
いい音が聴きたいなら初めからサンバなんか買わなきゃ良い。
本当の馬鹿だ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 21:29:23 ID:NpvyPRtj
ﾏﾆｱ絶賛のSV-86Bの復活の声高し。
WE86超え果たすDQNは伏せる。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 22:44:21 ID:zKonNKQo
サンバレーからOTLが出たら買うかも。
10マソ以内で。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 08:34:58 ID:X3dZiJo0
>>177
あんな日記に騙されるような低脳なお前こそＤＱＮ
>>178
絶対イラネ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 15:27:42 ID:Cv9GQ96W
そうだな、店主日記を鵜呑みにして洗脳されるような低レベルな脳ミソの持ち主は耳もクソってことだな
まともな脳ミソだったら一度聴けばロクでもないアンプだって分かるはずだもんなｗｗｗ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 20:13:23 ID:jHTCzROg
>>178　大事なスピーカとばさないように気を付けろ！
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 22:04:12 ID:U5tGbhwk
雑誌ﾒﾃﾞｱでも最高評価のSV-86Bであるが、
SV310--SV-91もWEｼｽﾃﾑに通じる凄みが音がするね。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 22:10:34 ID:Z8uzLUiW
試聴会で聴いた音はひどいものだったが、サンバレーのアンプってのは
どんなスピーカーをを鳴らしてもあんな感じなの？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 23:55:01 ID:xypKQEGG
またまたスタンド１個１ﾏｿ程度のものいろいろ試作もなしに一発採用したね
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 01:51:51 ID:RyEqHK88
>>182
大事な広告主の製品はどんなクソでも褒めるんだよ、そんな事もしらねーのか？バカじゃねｗｗｗ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 07:30:34 ID:g8p4q7pr
SV25,SV41+42+43,SV46,SV59,SV87は無いのか？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 08:19:05 ID:9+YqEXiL
「豊かな響き」という意味を取り違えた単に解像度の低い低域のブーミー
なサウンドで少々がっかりしました。響きが豊かというのは決して中低域
の量が多いことを言うのではありません。高域から低域までシームレスな
繋がり感がまず在って基音と倍音のバランスがどの帯域でも揃っているこ
と・・・これは音を云々する以前の基本中の基本です。

↑良い事言うな～（*´Д｀*）
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 12:41:30 ID:aY2fgFwe
＞今日聴かせて頂いた音は残念ながら余りに作為的で自然な音の質感が変形して
＞しまっていました。企画された方の意図は十分に分かります、でもアプローチが違
＞う・・・間違った地図や狂った羅針盤では決して意図した目的地に到達することは
＞出来ない、今日はそんな事を感じながらメーカさんには忌憚ないご意見を申し上
＞げさせて頂きました。きっと今度は見違えるような音のSPに生まれ変わってくるで
＞しょう。陰ながら応援したいと思います。

まるでオデオ界は自分中心に回ってる様な物言い。典型的自己中だな www


189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 13:36:48 ID:6RrjYfqs
強烈な響きの味付けって言ったら、タンノイのオートグラフが代表格。
まあ、強烈味付けでも巨匠タンノイがすれば、はは～、絶品巨匠のお味！
日本メーカがすれば、糞味付け！
ってか？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 14:15:19 ID:9+YqEXiL
米国のパイオニアのスピーカーも大橋さんのアドバイス中心に
音作りがされてるし、２１世紀のオーディオ界のキーマンだね大橋さん。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 15:31:03 ID:D0U94atg
>>190
ただの元社員の作った個人スピーカーだよ。ツイーターにパイのものを使っただけ
フルレンジにスーパーツイーターを乗っけたようなもの
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 19:49:20 ID:Eso5qa65
http://www1.ocn.ne.jp/~playbach/digital.htm
SUNVALLEY
Model.２
完成品

管球バッファ付D/Aコンバータ

真空管は６ＤＪ８（オプションのMullard付）
32KHz～96KHz,16bit～24bit
アナログ出力：RCA同軸×1系統
定価￥
元箱、取説付
￥３８，０００.税込
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 19:50:27 ID:Eso5qa65
>>191
現行の社員の人じゃなかったっけ？てっきりパイオニアとサンバレーの
コラボレーションだと思っていたのだが。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 21:37:56 ID:jzasdEa6
ALTEC A5 とSV-91こそ生の音、強烈だ。


195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 22:12:30 ID:4BoznnE3
>>188

同意。自分こそが音決めのスペシャリストで、音楽的な音を決定できると
勘違いしてるよね。たまにマニアにそういう人がいるが、大橋氏も
その延長。ろくにコンサートに行っていないし、音楽の専門教育を
うけたわけでもないし、優れた耳を持っているとは思えん。

サンバレーに持ち込みがあるのはその販売力が欲しいからであって、
大橋氏のヴォイシングが必要だからではない。

持ち込む業者もその辺は心得ているが、一応要求に応えるような
改変（改良とはあえて言わない）をして、売ってもらおうと
努力する姿は涙ぐましい。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 22:26:47 ID:VuP9pd3N
ハイエンドオーディオ屋をやりたくてはじめたのに、卸してくれなかったトラウマが
強いんではないのか？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 00:37:36 ID:PpSnODiC
此処にキーポイントが
http://www7.ocn.ne.jp/~soundprt/

現在のように『安かろう/悪かろう』と言うものは存在しなかったことが大きく異なります。
｢良いもの｣が安い例は､残念ながら部品に関しては多くありません。

全コスト中のトランスの占める割合は50%を越える


198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 06:23:45 ID:8oF6rNPu
>>190-191
エドさんは元社員というだけで、あのスピーカーは個人として作っている。
エドさんの面白いところは、試作品のスピーカーをいろいろなオーディオファイルに
視聴させて、多様な意見を取り入れながら製品の完成度を高めてきたところ。
例えば↓の人とか。
ttp://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/50488211.html
ところが大恥はなにを勘違いしたのか、自分の意見だけで音決めされたと思い込んでいる
らしく、無邪気に「大橋ヴォイシング」なんて言い出す始末。
彼が大恥と呼ばれる所以である。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 06:27:16 ID:b19msyeP
>>195　勘違い！
音楽の専門教育を受けたから良い、認めるというものじゃない。
音楽を聞いて感じればいい　それだけの話。
ｷｯﾄﾒｰｶｰの音が気にいらねなら、好みの音にﾁｭｰﾝｱｯﾌﾟすればそれでいい。
ｷｯﾄとは改造するものだ。ﾄﾗﾝｽも自社開発であれば費用も1,2万ﾚﾍﾞﾙだ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 07:22:43 ID:aoVzZAJA
のちの長岡センセである
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 07:25:32 ID:TQZ/qXzP
謝恩セール。エレキットの新製品はケイコより安いな。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 08:47:44 ID:ZSM6FTtJ
>>199

なら大橋氏の能力も一般人も同じだろう。
改造すれば良いなら、音が良いなどという日記の自画自賛も不要。

つ鏡>>199
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 14:13:28 ID:YHMvuOx9
広告産業の本を相当研究しているな。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 19:22:38 ID:3EGHlHto
一に宣伝、二に宣伝、三四がなくて、五に宣伝。

しかしあのやたら形容詞の多い文章を見てるとだんだん腹が立ってくるのは
何故？
おいおい、たかが安物キットでそこまで言うのって感じてしまうからかな？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 21:55:35 ID:/tbPA9ZZ
大恥は、屋台ラーメン屋のくせに、一流料亭の庖丁人みたいな口きくからだよ。
腹が立つというより、片腹痛い。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 22:16:40 ID:TQZ/qXzP
キット屋は謝恩セールでも中華製ばかりだね。
英国などヨーロッパ製品は扱わない方針なのかな。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 22:33:01 ID:uLiHPT3n
言うことに一貫性がないよね。
安物トランス叩かれると、アンプは部品じゃなくて
ヴォイシングで決めた音が要だといいながら、自分の
処で売るジャンセンのコンデンサーや怪しげなNOS球は
すぐ変えると見違える程良くなるとか言うし。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 23:33:09 ID:KG7GgleO
真空管オーディオのネット通販／サンバレー
http://homepage2.nifty.com/Totsan/asahi.htm
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 14:25:46 ID:xv4TOWmW
>>198
そのブログの返信に江戸さんの書き込みがあるけど、
日本語が凄く自然に書けてるね。長期滞在したことがあるのかもしれんけど。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 14:28:29 ID:EaAS/ZJ5
あれ？女性スタッフがいつのまにか消えている！
http://www.kit-ya.jp/etc/staff/staff.html
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 14:30:31 ID:xv4TOWmW
鈴木さん(´；ω；｀)かわいそうです
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 19:10:20 ID:ELUMIaSU
ﾄﾚｰｽ調査
ここも常駐で板貼ってる輩4,5人程度で回しているようだ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 22:07:52 ID:YKRU8OPx
WE超えとか言ってる基地外も含めて4,5人ってこと？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 22:10:52 ID:xv4TOWmW
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 22:52:45 ID:QtvcmIsk
確か３０年前ほど前は森川忠勇氏は異端児扱いされていたような気がしますが
いつの間にか数少ないまともな先生としてみられておられるようですね。
この調子だと、３０年後、今は酷評されているサンバレーあたりが
正統派扱いされるのでしょうか？
オーディオ専科もサンバレーも、「淺野勇語録」からみれば五十歩百歩、
とかいうとオーディオ専科のユーザーに袋叩きにされそうですが。
そういえば３０年前は私も浅野先生のおっしゃることの意味があまり
理解できていなかったような気がします。今、やっと浅野先生の気持ちが
少しわかったような気がします。私も年をとりすぎたかな。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 22:21:32 ID:YKRU8OPx
言ったそばからバカが湧いてきたよ。
WEと同等だとか、専科と大差ないとか、必死で印象操作。
自演かね？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 22:40:35 ID:tiIZ/mA5
一度「淺野勇語録」を読んでみたら。
サンバレーは確かに全滅だけど、オーディオ専科もかろうじて全滅を
免れるレベルでは？そういう意味では50歩100歩。
もちろん、「淺野勇語録」を無視して純粋に音を聞き比べれば
オーディオ専科の圧勝だろうけど。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 09:20:04 ID:wMDieNYx
淺野先生にしても、森川氏にしても、大橋氏にしても、
人の上に立ち、趣味の世界や業界をリードしていける方々は、
正しい指針と原理を一般凡人に明確に示さなければなりません。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 11:37:10 ID:yW5cjrb3
初心者ですが、ＪＢ３００Ｂを買ってもＯＫですか？
値段が安いし、デザインも良いので欲しいと思っているのですが、
値段相応の音は出ますでしょうか？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 16:30:03 ID:0vtaxKM6
入門で買って、将来買い換えるのならエレキットの方がいいかも
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 17:40:38 ID:5yYH9w/s
>>218
煽りじゃなく、面白い、昔懐かしい音がするよ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 17:52:31 ID:z281O9h6
カインの音って、えろイ?
222 ：218：2006/11/20(月) 17:53:29 ID:yW5cjrb3
>>219さま、どうもです。TU-870を持っておりますので、
次はエレキットでないのが良いかと思っておりまして、
ＪＢに触手が伸びております。
エレキットの３００Ｂの方がＪＢの３００Ｂより良い
感じなのでしょうか？

>>220さま、どうもです。ＪＢ３００Ｂでも、本来の３００Ｂの良さ
の片鱗のようなものは感じ取れると考えて宜しいのでしょうか？

お暇なら、どうぞお付き合い下さい。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 18:03:23 ID:5yYH9w/s
>>222
本来の300Bの良さって何だと思われますか？
なんか漠然と夢見ておられるようなので買わなきゃ収まらない
んじゃないでしょうか。
224 ：218：2006/11/20(月) 18:10:09 ID:yW5cjrb3
>>223さま、鋭い。
ただ、このスレでは、サンバ製品はかなり叩かれてるようでしたので、
そんなに酷いのならと、ちょっと腰が引けてました。
値段相応の音が出るのなら、それで良いのですが。。。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 19:31:10 ID:Krr1EIkI
初心者にJB300Bはお進めできない。長所、短所が理解できるなら別だけど。
例えば重量を他社の300Bシングルアンプと比べて見たら。一般的には
重い方がよいとされる。
実は、私も最近JB300Bを組み立てた。音がよくないのはあらかじめ予想して
いた。出てきた音は、一見悪く無さそうだが、なんとなく落ち着かない
感じ。まあ、このあたりは好みもあるかもしれない。値段相応かどうかは
その人の価値観によって異なるので何とも言えない。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 19:53:40 ID:UwutuEz9
>>218　
自演者（売れ筋のｻﾝﾊﾞﾚｰ潰し）がウヨウヨ出没している最中なので、
初心者は要注意方！！

はっきり言って他社同等価格品より圧倒的に音がいいです。
改造して更に好みの音質に追い込んでもよし
真空管をﾋﾞﾝﾃｰｼﾞのﾑﾗｰﾄﾞで差し替えてよし。
整流管をWE274に改造すれば劇的によい音質をもたらす。






227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 20:19:32 ID:lCBWcki0
釣れますか？　www
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 20:35:02 ID:5gIDnO1V
JB300Bの整流管をWE274に改造する価値があるかどうかは別として、
もしWE274使うなら平滑コンデンサは50μFのままではだめ。
手元に規格表が無いから断言できないが、数μFにしないと球が持たないかも。
初心者を惑わすような書き込みは避けた方がよいのでは。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 20:49:05 ID:UwutuEz9
>228
改造と差替の違いも解らないようで幼稚ですね。
回路変更も適時すればいい話で音の違いも楽しめばいい。





230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 20:53:41 ID:0vtaxKM6
SV91の平滑もJBと似ているよ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 20:54:07 ID:OcKQO9Qt
不用意に改造すると絶妙なう"ぉいしんぐｗが崩れるって大恥に怒られるぞｗｗｗｗ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 21:01:02 ID:0vtaxKM6
ネットにオリジナルの91Aの回路図があったぞ。比較してみれ
http://www.hackerz.idv.tw/we91b.htm
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 21:01:46 ID:5yYH9w/s
>>224
多分、他との比較が出来ないからJB300Bで満足するんじゃないかな。
見た目とかいかにも真空管アンプらしい何かでしかも憧れの（笑）300B
とか思っているならJB300Bで決まり。
店主の言うままに部品を換装するよりも、半年くらいそのままで聴けば
だんだんに愛着も湧いてくるのではないですかね。

エレキットのあれは結構低音も締まっていいバランスだと思う。
サンバ価格だと買いだと思うが、真空管アンプらしさは劣るかもね、主に
見た目と整流管の不在が。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 21:16:08 ID:Ot+ElafI
JB300Bの電源部を見る限り、低域のクロストークは劣悪のような気がする。
何となく落ち着きがないってのはそのせいかもね。

300Bシングルでキット屋だったらSV-501SEのほうがまともだと思う。
チョークもLR独立になってる。
235 ：218：2006/11/20(月) 21:26:20 ID:650FAWc6
みなさま、どうもです。
ＪＢ３００Ｂは、そんなに悪くない、といった感じで宜しいでしょうか。
ネット検索をしても、あまり情報がヒットしないので、可も無く不可も無く
といったところでしょうか。
ＪＢ３００Ｂ行ってみます。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:08:30 ID:PTSqYehJ
あくまでも自己責任で。

比較対象となるアンプがあれば別だけど、普通の人なら不満は感じないでしょう。
オーディオ戦火教原理主義者は特別耳がよいようで、普通の人の耳を腐っているとか
失礼なことをおっしゃっているようですが、気にする必要は無いでしょう。
それよりも、生演奏をたくさん聞いて、何がよい音なのかがわかってから
いろいろと試してみればよいでしょう。

下手な配線をすればノイズに悩まされるので要注意。

店主日記も鵜呑みにしないように。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:09:46 ID:hta1xBsm
購入決定おめ。完成したらレポよろしく。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:13:31 ID:5yYH9w/s
>>234
＞JB300Bの電源部を見る限り、低域のクロストークは劣悪のような気がする。
あ、それ音楽性ですから（ｗ

確かに計算なら凄いが、実際コストの問題だと思うよ。
ただ、低域のクロストークは無いほうが現代的だが、あるとそれなりに味になる。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:23:47 ID:RMQxKZqq
>>235
JB300B持ってるけど、奇麗な中高音なんだけど低音が出ないよ。
どうしても300Bでなければというのなら別だけど、
他の球の方がいいかもね。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:27:43 ID:RcBqDvO6
そこで、おすすめは？
241 ：218：2006/11/20(月) 22:33:29 ID:650FAWc6
>>239さん、えーっ、低音出ないんですか？
ＪＢ３００Ｂで、ほぼ決定してましたのに残念です。
んっー、悩みます。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:46:05 ID:PTSqYehJ
アンプも大事だけど、スピーカーの方がもっと重要。
アンプは他人の意見で決めても間違いは少ないけど
スピーカーは自分の耳で決めたほうがよいと思う。
小型スピーカーはあまり音がよくないことが多い。
特に低音はだめ。
フルレンジも高級品はどうだか知らないが同じ値段なら
2ウェイ、3ウェイのほうが無難。
地方でもスピーカーの視聴ができる店ぐらいあるだろうから
自分で気に入ったスピーカーを探すことをお勧めする。

なお、手元にJB300Bの実測データがあるけど、低音は20Hzまで
フラット、というより20Hz付近にわずかなピークがあることに
なっている。もしかすると測定機器の誤差かもしれない。
逆に高域は7KHzぐらいから少し下がり、30KHzでは-1.5dB。
もちろん個体差があるだろうから、すべてのJB300Bがこうだとは
言えないが、周波数特性は悪くなさそう。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:46:20 ID:lY2n8YRd
管球王国42号に載っている大西氏の300Bを
どう思いますか？218さんではありません。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:50:32 ID:Ot+ElafI
低音の充実を望むならプッシュプルのほうがいいよ。

シングルでちっちゃいトランスじゃ低域特性はプアだよ。
シングルの出力トランスはコアの直流磁化があるから、でかくて
物量投入型じゃないと良好な低域特性にならない。

プッシュプルはトランスが小さくても意外と平気。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:51:56 ID:Ot+ElafI
>手元にJB300Bの実測データがあるけど、低音は20Hzまで
>フラット、というより20Hz付近にわずかなピークがあることに
>なっている。

そりゃ何ワット出力時？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:53:00 ID:PTSqYehJ
1Wです。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:55:59 ID:JITkLPh+
大恥は精神障害間違いない
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 23:15:41 ID:rP1PDCRU
>>244
かといって大きなシングル用OPTは高域がどん詰まりだったり妙なピークが
出たりするから難しいよね。小さい方が高域の特性は素直だったりする。
大きくていいものはとてつもない値段になってしまう。
シングルはどこかを諦めて、シンプルさを味わうのが吉でしょう。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 23:31:14 ID:XXmk09al
JB300B持ってます。低域は出てません。でも中高域はまぁまぁ。音は広がるタイプ。
ただし、配線をちゃんとしないとハムノイズが出ます。自分で配線を何回も変えて、
何とか納得できるレベルまで下げました。また、シャーシに熱を逃がす穴が無いので
自分で穴をあけて少しでも放熱を良くしましたが、それでもきつい。
ちなみに501SEも持ってるけど、こちらは中域が濃いし、低域もそれなりに出てます。
満足度はこっちの方が高いかな。ただ、デザインは好き嫌い分かれるところだよね。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 23:37:55 ID:rirLKqkf
やっと良スレになってきた(　＾ω＾)
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 00:03:53 ID:zXZD1bVd
ちと高いけど、この2A3はどうかな？15キロ位あるし
http://www2.ocn.ne.jp/~san-ei/903do300b01.htm
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 00:07:04 ID:JZ3sLToy
安くて良いアンプが欲しかったら、下のアンプを試してみたら。業務アンプスレで見て、
安いからダメ元で使ってみたら、その作りの良さ音の良さにびっくり。それまで使って
た球アンプは倉庫行きに決定。JB300B１台分で下のアンプ全部買えちゃうんだもんなー。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181^A500^^
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=147^SLA1^^
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233^CP600^^

XLR-RCA変換ケーブルコネクタもサンバレーの奴は高いのでこれ。一個４００円。
安いのはサンバレーの専売特許じゃないよ www

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233^AXR221^^
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 00:28:30 ID:zXZD1bVd
エレキット8730にしておけば改造例からいろいろあるよ。勉強にもなるし、好みに
回路までいろいろできるよ。トランスは似たり寄ったりの小さなものだけど
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 22:11:35 ID:jAUBGX41
仮説：ｻﾝﾊﾞﾚｰのｷｯﾄ郡がここまで市場を圧巻した要因分析

ﾋﾞｷﾞﾅｰ、ﾏﾆｱの共感を得て、同業他社をとんでもなく圧倒的に売上を引き離しているわけは何だろう？
評論家諸氏が内緒するような音のよさも一因であろうが、ひとえに日本一のﾀﾞﾝﾄﾂ利益企業トヨタの血筋なのか？
いや、
卓越したﾏｰｹﾃﾝｸﾞ、及びﾏﾆｱの夢を具現化したいというその真摯な姿勢、更にﾋﾞｷﾞﾅｰにも低価格でCP比の高い製品提供力など
高い困難に立ち向かう企業姿勢だろう。
他社の生産育成にまで及んだ卓越した調達力など、成熟した企業方針もあるが、このトヨタ式のこの一途な頑張りには反論の余地は
ないだろう。

今後は、ﾕｰｻﾞｰﾒﾝﾃﾅﾝｽ,ｸﾚｲﾏｰの対応等にも陰ながら注力したい。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 22:28:44 ID:Frc8nxqC
ところで、大橋さんは、サンバレーの社員なの？
それとも、キット屋の社長なの？
社員だとしたら、あの頑張りは尊敬に値しますな。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 22:33:58 ID:xgq4Odc0
>>254
＞評論家諸氏が内緒するような音のよさも一因であろうが、

バカじゃねーのｗｗｗ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 22:47:34 ID:6vqOMZgv
>>255
株式会社サンバレーの平取締役。
キット屋はサンバレーの一部門で、大橋さんはその責任者に過ぎない。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 22:55:08 ID:nDfADLhi
サンバレーの親会社から見れば、真空管アンプは本業との関係が薄い。
たとえ黒字であっても利益率が低くなれば、真空管アンプから撤退して
その資源をもっと儲かる分野へ振り向けるでしょう。
だから、もし店長さんが本当に真空管アンプの商売を続けたいと思って
いるのであれば、高い利益率を維持し続けなければならないのだと思います。
それが日記ににじみ出ているような・・・墓穴をほらなければよいけど・・・
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 22:57:11 ID:Frc8nxqC
そうなんですか。教えて下さりありがとうございます。
良いお給料を頂けていることを切に祈ります。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 22:58:58 ID:nDfADLhi
そういえば、同じパソコンから書き込んでいるのだけど、なぜか時々
IDが変わってしまっている。せっかくのIDの意味がないような。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 23:37:49 ID:jAUBGX41
推測：ｻﾝﾊﾞﾚｰ（生協）の分社化：協力会社ｷｯﾄ屋の図式であろうが、
損益は出ており、赤字でない限り撤退は順法上できないだろう。
撤退の第一原則は通期に損益が赤字でなければむりでしょうし、
株主にも納得いく法的解釈必要なﾊｽﾞで、まず理解は得られないないだろう。
利益がでている限り存続は問題ないだろう。
それより、昇格してｻﾝﾊﾞﾚｰの重役に抜擢されて、ｷｯﾄ屋から目が遠のいて疎遠に
なってしまうのがﾏﾆｱであれば気がかりだろう。　　ｱﾅﾘｽﾄより



262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 05:40:28 ID:7FMW2CKd
別に大橋の功績ではない。

たまたま三栄無線ほか老舗が撤退する中で、真空管アンプの小ブレイクがあったので、
手頃な安物を多数扱ってる店に注文が集まっただけ。
うまく時流に乗れただけだよ。

ただ、真空管アンプオーナーは気に入ったら十年二十年は使い続けるから、
そのスパンでいずれ評価は定まるだろう。
使い続けられるような製品があるなら、生き残るだろうし、そうでなければ消える。

オーディオブームを知っている世代は、冷ややかにみているよ。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 08:20:06 ID:ShQ8PHSY
大橋さんが、社長でなく、サンバの社員だとすると、
個人経営者の気持ちとしては、どうせお金を落とすなら、
三栄無線とか、オーディオ専科などのもっとこじんまり
と頑張っておられるところへ落として上げたくなりました。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 09:48:42 ID:0NaMaD5d
でも、消費者心理からすると、長く使い続ける真空管アンプだけに、
いつ無くなってしまうか判らないガレージ企業の製品よりは、
大企業系列企業の製品の方が安心。
最近は安全性の問題もあるし、大企業の製品の方が安全対策や
もし問題があった時の改修、保障とかも安心だよな。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 10:16:38 ID:wrrMFuxl
>264
そう言っては高い糞海外製品売りつけるショップがあったな
HとKがついとったがまだそんな売り方しとるんか
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 10:31:32 ID:0NaMaD5d
舶来のブランド品は別でしょう。
舶来の老舗ブランドは憧れの品、国産品は耐久消費財。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 10:44:50 ID:7FMW2CKd
サンバのような売りっぱなしの安物ガレージキットは、淘汰されるだろう。

品質悪いし、今の時点でアフターサービスは最悪だしな。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 10:53:26 ID:9YUbXUc/
>>267

>>264
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 12:05:17 ID:Lo0VZEMZ
粗悪パーツの寄せ集めで信頼性ゼロじゃん
保証だっていつぞやの日記みたいに文句言って送り返すんじゃねーの？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 13:31:59 ID:QsytTHdO
実は最近ハイエンドだけでなくて30万とか50万クラスの単品が全く動い
ていないみたいで皆真剣に困っているみたいでね。TV辺りでいざなぎ景気
を超えた、なんて言ってるけど本当だろうか・・・なんていう状況なんで
すよ。

名古屋のおじさんたちお金たくさん持ってそうなのにね。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 16:05:59 ID:2S42Ucaf
真空管アンプの中では安いのかも知れないけど
同じ価格を考えたらJBでPS3がTUでWiiが買える。
やっぱり真空管アンプ自体全体的に高すぎだ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 16:13:25 ID:m10dvBeT
一番高いトランスをケチって中華製の素性の知れない怪しいブツを使っているからな
トランス交換についてはヴォイシングが崩れるとか日記でつべこべ言うくせに、
CR類や球は交換するととんでもなく音が良くなるって何なんだよ？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 16:44:08 ID:cKF73S6B
>>271
ヒント：量産効果

>>272
ヴォイシングは自社製品のアイデンティティと言い換えてもよさそう。
同規格の球に換える分にはアイデンティティは保たれるというわけだ。
CRも定数を変えなきゃOKということだろう。
トランス交換するとすでに自社製品でないと言いたいのだろうな。
そもそも何をやっても音は変わるので、大橋氏の言っていることも
ほとんど気分の問題だろう。日記だしな。

ところでトランス変えて成功した人っているの？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 17:13:56 ID:m10dvBeT
良質なトランスに交換して音が悪くなる要素は少ないだろう
日記で公開していないだけでよくなるケースは多いだろうが
シャーシのスペース的に厳しいからやる人は少ないだろう
そもそもトランス交換のスキルがある人はサンバなんて買わないだろう
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 17:25:10 ID:6XVruZuk
もしトランス交換して向上したとしても絶対に日記で紹介しないよ。アンプ自体が
売れなくなるから。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 18:37:18 ID:V+bSUvXd
つーか、想定外のことされたら要らん仕事増えるわけで、その種を日記に書く
わけにはいかないだろう。ケアしきれないことは勧めないと。それはそれで当
たり前と思うけどな。定数そのままのCR交換と完成後のトランス交換とじゃト
ラブルの危険性の度合いも大きく異なるでしょ。同列にして論じている奴がい
るがちょっと短絡ではないかな。

まー自己責任でやるんであれば、店主がなんと言おうが好きにやれば良い。失
敗しても泣きつかない覚悟があれば。だいたいキットであれ改造ってそういう
モンでしょ。非推奨のことを自分の責任であえてやると。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 18:41:22 ID:mkL0uZpr
アドバンスのトランス載せ替えハケーン　ｶｺｲｲ　
よさそうなの下の方にあった
http://www.mizunaga.jp/cpamp.html
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 20:30:41 ID:Qq8XW2au
以前、秋葉原にあった店（三栄無線？）でトランスを選べるキットが
あったような気がするけど、今はないのかな。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 20:55:14 ID:JwCw5VCG
>276 キミの発言は大恥と同じで素人をカモってる系統の話し。大恥の商法はまさにそれ！
>同列にして論じている奴は大恥日記で叩かれた誰かさんだけだろ。

産婆批判派のほとんどは、ある程度（それ以上かも）知っている人達が苦言を呈しているだけだと思うが・・・・
パーツ取りの価値も薄いと思う産婆に粘着してる擁護派ってマジ耳大丈夫なのか？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 21:32:04 ID:QsytTHdO
SUNVALLEY
Model.２
完成品

管球バッファ付D/Aコンバータ

真空管は６ＤＪ８（オプションのMullard付）
32KHz～96KHz,16bit～24bit
アナログ出力：RCA同軸×1系統


定価￥


元箱、取説付
￥３８，０００.税込　→売約済

やっぱサンバレー人気有るね。入って直ぐに売り切れた。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 21:52:11 ID:WwgOGx1z
感情的だけのｽﾚ　脳みそ低すぎ
どれもこれも、
なんら改造もできない半人前以下の輩だらけ
ｷﾙﾋﾎｯﾌの法則もﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝの文系連中の脳足りんｽﾚだな　












282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 22:17:20 ID:Qq8XW2au
並三ラジオを作った。
ヒューズがすぐに切れた。
テスターでトランスの一次側の抵抗値を計ったら20Ωだった。
オームの法則で100V÷20Ω＝5A！
5Aのヒューズに代えたらヒューズは切れなくなった・・・

確かにこんな間抜けなことをやったことがあるな。
小学生のころだけど・・・・
あのころはどこでも真空管を売っていた。
あれから何十年たったのだろう。
未だにあのころとやっているレベルは変わらないような・・・
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 23:22:48 ID:cKF73S6B
>>281
ここはピュア「オーディオ」板だよ。
「電気工作」板にいったら？　あ、そんな板ないのかな？

オーディオなんて半分感情。対象としては女性とかわらん。
何かの公式と測定器を使って、美人かどうかを決めるヤツって
キモいぜ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 23:49:42 ID:Qq8XW2au
アンプのキットを組み立てようというのであれば
最低限の電気の知識はあったほうが良いと思うけど。
説明書どおりに組み立てるだけでは面白くないでしょう。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 09:14:59 ID:6nCGq63/
今まで私がやって来たこと、そしてこれからキット屋が向かうべきところ。
今、市場が大きな変曲点を迎えている中でもう一度原点に立ち返って総括
すべき時に来ているのかな・・・
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 09:59:40 ID:6DTeNBgV
売れる、売れないの違い。

サンバレーのModel2は大人気でサンバでは良く品切れ、中古の出れば即、売約済み。
しかし
ソフトンのModel2はぜんぜん不人気、あまり売れない。

この違いは何だろうね、売れる売れないの前に、
売れない店の店主は、少しはサンバを見習い商売の仕方を反省したらと思う。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 11:34:35 ID:cPQPdjLj
誇大広告を見習えと言われましても、当方モラルがございますので。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 14:13:16 ID:+okitZoX
ソフトンはメーカー。サンバレーは商社。
ソフトンとしては、できれば直販で売れたほうが良いけど
サンバレー経由でもかまわないと思っているのでは。

それと、メーカー、特に技術者はうそをつけない人が多い。
一方、メーカー並みのモラルのある商社は多くないのではないか。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 14:54:25 ID:64Qnex3C
ソフトンから買うよりサンバのほうが少し安いから、サンバのほうにいく
というだけのこと。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 15:18:37 ID:dJWwjIrP
ただいま真空管アンプ購入検討中です。
サンオーディオのＳＶシリーズは、いかがなものでしょうか？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 15:29:18 ID:2LIhp+t4
Model2のユーザーだけど、写真で見る限り、コンデンサや抵抗などパーツに
ついてソフトンのパーツのほうが高品質に見える。
（音は聞き比べていないから解らない）
なお、Ｄ／Ａコンバータとしてだけど、妻を使って２.５万のＣＤＰとブライン
ドテストしたが、違いがわからなかった。
安くても最新のチップ（シーラスロジック）の方が優れているのかもしれない。
私は決してアンチではないが、この件については、大橋氏の言うことは大げさで
あると断言できる。
Model2は、やや時代遅れの感あり、期待して買った人はかわいそうかも。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 15:51:49 ID:AaDt6l7f
ペアで勧めているCEC、CD-Rで読めないものがあったり、SACDハイブリッドが読めない
なんてトラブルがあるようだけどどう？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 15:53:28 ID:AaDt6l7f
日記のねつさんの娘さんのCD、販路になくて自主製作みたいだけどピアノの音だけの
評価。ねつさんの娘さん　ｶﾜｲｿｽ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 15:59:13 ID:6DTeNBgV
Model2の特色って真空管式のアナログ部（LPFとバファ）だと思うんだが、
2.5万のCDPと違いがわからなかったって事は、OPアンプのアナログ部でも
真空管のアナログ部でも違いがないって事か。

Model2本来のペアはソフトンで売ってるModel3ってCDPみたいだが、どうなんでしょう？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 16:41:48 ID:nLSnJJqh
>>293
大恥が音楽性がどうこうとか偉そうなこと言ってても、所詮音基地のレベル。
スコアを見ながら演奏評なんか書けるわけは無い罠。

それとも音しか褒めようが無かったのか www
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 17:32:40 ID:EMnjIlKX
サンバのModel2はベルトのTLでヴォイシング
ソフトンのModel2はPhilipsメカのModel3で音決め
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 18:07:03 ID:AaDt6l7f
>>296
そなばかな　仕切り値でパーツコストをケチって減らしているんだよ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 20:53:14 ID:6nCGq63/
model2は以前の日記で、

「或る試聴会では海外製の並み居る１００万超え
のDACを一蹴し、いまでもそれが語り草になっています。」

と書かれていたから期待していたのですが。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:04:00 ID:Eq8RGl9c
そろそろ1ﾋﾞｯﾄｵｰﾃﾞｨｵのｷｯﾄ化を望む。
ｻﾝﾊﾞﾚｰも虎視眈々と企画作業に入っていると思うが、
先陣を切った方がｽﾞﾊﾞﾘ管球ｷｯﾄ市場を制するだろう。
ﾉﾝﾘﾆｱのPCMからの比圧縮、ﾀﾞｲﾚｸﾄな音源にﾏﾆｱは度肝を抜かれるだろう
さあ、時間がないぞ！
真空管1ﾋﾞｯﾄｺﾝﾊﾞｰﾀｷｯﾄ　SACDも聞けるぜ！
先陣を斬って販売しろ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:01:46 ID:Smzr6otk
どうせならオーディオ専科あたりにやってほしいけど、やらないだろうな。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 01:45:57 ID:1BM5aCs2
二万円のcdpに負けるッつうことはなかろう。
わからねんだったら、アンプを換えろよ。
302 ：天才：2006/11/24(金) 01:49:41 ID:hicyxwUT
>298
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2006/10/06(金) 19:21:50 (p)ID:42AaaJOd(12)
パソコン用のCD(CD-ROM)のほうがエラー訂正が強力。
もしエラーが出たらデータが壊れるから当然だよね。

でも一つ言わせてもらえば、今の読み取りメカニズムは48倍速回転
でもエラー無く読み取れるわけで、当然CDプレーヤの読み取りメカも
普及機で十分すぎるくらい精度が出せる。

昔よく言われていたのはジッターの音質への影響だけど、
今はデータバッファーも十分大容量だし、クロック起因のジッターも
人間の検知限を超えるほど小さく抑えられている。

４８００円くらいのCDプレーヤーだと問題はないわけじゃない
（実際エラー訂正が多かったり、ジッターが大量発生したりするらしい）
とは思うけど、フルサイズの単品CDPでそれらが問題になることはない。

だからトランスポートとして使う場合はほとんど差がない。

音質差はD/Aコンバータから先の部分で決まる。
ただ一般に言われているほど差は大きくないよ。

高級機だという先入観は聴く人に心理的影響を与えているから
それだけでも音がよく聞こえちゃう。（俺も実際それを経験した。）
純粋に音だけを比較するならブラインドテストしないとだめだね。

まあ、でも良いと思う音があって、払えるだけのお金があって買うなら
文句は言うまいと思う。ただ、値段が上がるにつれてC/Pは頭打ちとなる
ことは知っておいた方がよい。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 02:27:03 ID:nKedqeoF
>>298
どの海外製高級機か書いてないでしょ。いつもの最近のハイエンドはだめな音と
ひとくくりにしているのと同じ。どれかは書かずに雰囲気とイメージが作られる
んだよ。ハイエンドを卸してもらえなかった恨みも溢れているようだ。
霊感商法セールスのコツの本もよく読んでいるようだ。
客どおしの情報交換もさせないようにして、店主からの一方的な情報伝達という
のも意味がある。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 06:34:54 ID:Kts2vBjT
870が超高能率のWS912によって本当の底力を見せ付けたというか・・・
円やかで音のケバがびっしりと生えた素晴らしい実体感と音触m9（・∀・）
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 08:53:44 ID:pKUm6Rah
VP-3488とTU-870という低価格機の在庫一掃を狙っての
日記型キャンペーンでしょうか？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 09:07:04 ID:uRROn9yN
>真空管1ﾋﾞｯﾄｺﾝﾊﾞｰﾀｷｯﾄ　SACDも聞けるぜ！

DSDデータの外部出しは著作権保護が厳しいからガレージ企業では無理かも。
出来るとしたら真空管式SACDプレーヤかな。
既にオーディオ先進国の中国では数社が真空管式SACDプレーヤを作っているから、
そこからKIT形式でOEMしてもらえば可能だよ。
サンバかトライがもっとも可能性があるね。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 09:08:51 ID:ZTzlgVPz
TU870改と言うのが曲者か？
そんなに音良いなら何処を改良したか好評して欲しいよ。
ヴォイシングに反するのでしょうか。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 09:10:23 ID:SA5k1n1P
ところで「音のケバ」って何？
生の楽器の音にケバなんて立ってないと思うのだけど、オーディオ独特の用語なんでしょうか？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 10:33:42 ID:8krIxonW
1ビットとDSDを近藤している香具師がいるな～
サンバのスレらしい。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 12:05:17 ID:Alq9HicW
「ケバ立った音」というのはfuzzを掛けた音だったんだがな。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 12:58:21 ID:kwNrxT1D
>>307
ボリューム摘みも変わってるとこ見ると、パーツ総取っ替えで残ったのは
シャーシだけジャマイカ。エレキットだけに大恥ボイシングが無かった分
いい音がして、忸怩たる思いなんだろうな。でなければ改造機はボロクソ
にけなす筈　www

７５８１Aも売れ残ってるな。それにしても解りやすい日記だ　wwwwwwww
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 14:10:00 ID:1BM5aCs2
高周波増幅は真空管の得意とするところだから
DACのアナログ回路ばかりではなく、
DSDやデジタルアンプの一ビット増幅の素子として何箇所かに使うと
いい音が期待できると思うが。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 14:23:27 ID:nKedqeoF
3488なら今度出るものと比較してレポートすべき。でないと、旧新どちらを買ったら
いいかわからないね。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 14:35:31 ID:uRROn9yN
DSDデータ（信号）は原理的にはローパスフィルタを通すだけでアナログに
戻せるから、真空管でスイッチトキャパシタンスフィルタとか作って、
デジタルをアナログに直すことは出来る。
最低限の構成なら３極間が２ユニットあればできる、ch当たりU7とか6DJ8が1本。
音が良いかどうかは不明だが、誰か暇な人、作ってみませんか。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 20:15:40 ID:nKedqeoF
なんかキット屋も言うほど売れていないみたいだよ。ﾎﾞﾅｽ時期のテコ入れに廉価な
ものを広告して販売数を伸ばしたいのかな。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 20:33:36 ID:aQ1Jss8f
売れすぎてものがない、というのでもない限り、この時期に販促かけるのは
普通だろうよ。
サンバがやると当たり前のことでも貶す理由になるのかねえ。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 20:58:38 ID:nKedqeoF
>>316
在庫一掃セールならもっと安くせいと言いたいんではない？
年末セールスってそうでしょ。ちみはサンバレ何がお勧め？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 21:26:19 ID:+X/fsl4H
サンバレーの試聴室って音どうなの？
吸音壁紙、絨毯にカーテンじゃあ、デッドになりすぎのように思うけど。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:55:52 ID:etsWi6Vp
11/23付けの日記の「TU-870改」についているツマミ、安物自作ラジオに
よく使うプラスチック製の物に見える。趣味が悪すぎる。TU-870オリジナル
のツマミのほうがよっぽどましだと思うけど。それとも私の感覚がおかしい？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 23:22:47 ID:VjfwawNH
原音再生の最右翼の1ﾋﾞｯﾄであるが、CDなどの44.1KHZと比較するのが可哀想なほど
原音に忠実、WEのｼｽﾃﾑでもっても不可能なほど非常に豊かで艶かしい中域の表現力である。
ただのA/D変換された1BitをｱﾅﾛｸﾞﾛｰﾊﾟｽFを通しているだけなので、生に限りなく近い。
1BitのDSDﾃﾞｰﾀをPCMﾌｫｰﾏｯﾄに変換可能で応用範囲も広い。なんといっても、
2.8224MHZは24BIT/192KHZのPCMに対応できる点だ。
国内でｷｯﾄで企画できるのは現在の処、経歴からして実力的にｻﾝﾊﾞﾚｰだけだろう。


321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 23:34:50 ID:+X/fsl4H
>>319

あのつまみはキット屋製品の樽パネルのセットについているやつだと思う。
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?cPath=0_4&products_id=132

つまみは秋葉原でもよくみかけるもの（多分サトーパーツ製）で
自作アンプなんかで使う人も割といるみたい。
レトロな感じを狙っているのかな。

俺は趣味じゃないんで使わないが。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 00:03:04 ID:h7zqfbrC
原価の安いパーツを高く売るのが好きなんだよ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 00:30:05 ID:Hfd+VxUZ
本スレにカキコがさっぱりなくなった件について
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 01:20:52 ID:V8i8MG1M
サンバレーは安かろう悪かろうでリピーターがあまりつかないから
誇大広告とバーゲンセールで新規顧客を呼び込んで売るしかないのだ

というような内容の話を秋葉の某店の親父が別の客にしていた。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 02:12:37 ID:4WXnIIUy
秋葉の某店の親父は、サンバと商売してるのに悪口言いまくってたりする。
そういうのも商業道徳としてどうかと思うが。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 02:26:26 ID:m6BPSj1h
http://www.geocities.co.jp/tactoyohashi/sichokai20061126.htm
試聴会のご案内です
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 02:35:43 ID:52/3S9In
>>320
> ただのA/D変換された1BitをｱﾅﾛｸﾞﾛｰﾊﾟｽFを通しているだけなので

デジタル信号をアナログフィルターに通すわけね。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 06:18:44 ID:DBxZ2I/4
再生時に極端に言えば、
ﾊﾟﾙｽ信号を濃淡で表現する形式だから可能でPCMとは違う。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 06:29:06 ID:Do7VGQG7
>>325
日記で同業者を小馬鹿にするのとどっちがましか、難しい判断であるな。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 07:54:46 ID:DMK4XkXQ
11/23付けの日記の「TU-870改」ってどこが「改造」？つまみとパネル？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 08:42:35 ID:6lpevRLC
シラネ
中身、総取替えラグ板空中敗戦じゃねーの？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 10:00:11 ID:3kVqDiil
球式のSACDプレーヤキット欲しい。
サンバで出してくれないかな。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 12:27:35 ID:rIr276Mp
秋葉の某店ってオーディオ専科？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 14:18:47 ID:V8i8MG1M
>>333

違う。秋葉では珍しくCロゴの純正Svetlana(Tec-Sol扱)を置いている
ところ。

秋葉のSvetlanaはみんなリフレクター工場製（SovtekやEHと同じ工場）
Sロゴ品になっちまった。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 14:32:32 ID:u6ZiO/S7
>音のケバがびっしりと生えた

びっしりは怖い
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 14:42:59 ID:i9/DbQXg
テクソルにメール出しても返ってこないが俺嫌われてる？
納期の確認しただけなのに。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 21:39:23 ID:DBxZ2I/4
真空管式のSACDのDAｺﾝﾝﾊﾞｰﾀｰならば、同業他社との共同開発で解決できよう。
いつもの総合力を発揮して、
調達：A者
概念構想：ｽﾚﾏﾆｱ
企画立案：ｻﾝﾊﾞ
基本設計：ｻﾝﾊﾞ
構造、機構設計担当：A社
詳細回路設計担当：B社
機能試験担当：A,B社
総合試験担当：ｻﾝﾊﾞ
出荷認定試験担当：ｻﾝﾊﾞ
でどうだ。
少なからず、筆頭開発の牽引企業として、
ﾘｰﾀﾞｰｶﾝﾊﾟﾆｰとして音楽評論家やﾏﾆｱの高い評価を再び期待できよう。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 22:25:09 ID:IVDtMg98
もういいから半角廚は巣へ帰ってくないか
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 23:08:04 ID:TFzhVTFW
>>318
早速反応されてない？
340 ：318：2006/11/25(土) 23:56:44 ID:V8i8MG1M
>>339

たまたまなんでないの？

部屋の響き云々は
ttp://www.salogic.com/Basic-RoomTuning/Basic-RoomTuning.htm
の楽器に躍動感を与える拡散音の帯域は８kHz　の項あたりに
ヒントがあるかもね。
大橋氏がハイエンド嫌いになったのは部屋の響きが良くなかった
せいかもしれないね。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 23:57:24 ID:Uc2hIN0g
2chで半角がどうとか言われる日が来るとはｗ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 00:43:54 ID:j7ckJikV
半角読めませんが何か
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 02:21:43 ID:fysmmF57
>>328

店主日記並みに意味不明。　それってケバの説明か？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 08:10:54 ID:uvILPrPU
半角OK
PC書き込み以外出入り禁止。
ケイタイ廚は巣へ帰ってくないか


345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 09:16:58 ID:FOv4vm6W
パソコン通信の全盛期に、Nifty-ServeでUNIXユーザーが半角を使うな、
と文句を言っていた。
当時のUNIXマシンは半角カタカナが読めなかったらしい。
もしかしてLinux等も未だにだめ？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 10:10:27 ID:DG9OewdL
337が問題なのは、2chで半角カタカナを使うことの妥当性ではなく
日常生活でも半角カタカナを多用してそうなところだろ。

１バイトの半角カナってのはPCで漢字や平仮名が使えなかった頃に
苦し紛れで生み出されたいわば過去の産物。
2chで意図的に使うのはまあその人の自由だが、とくに理由なく
半角カナを使うのは見にくいだけでどうかと思うが。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 11:41:42 ID:4POZDWFb
半角カナのことは、どっちでもいいよ。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 16:08:39 ID:K3HQ5WlB
大橋さんて音質マイスターなんだと思う。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 16:40:26 ID:HjNe91/0
>>344
おまえみたいなやつはこっちへ帰れってことでわ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163159516/
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 18:57:12 ID:Y9pzJtN5
３つも立っているなんてメーカー最高の数。人気というのもよくわかった。
本当はいいんだね。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 18:59:12 ID:FOv4vm6W
被害者が多いだけでは？
もっとも、被害者がユーザか同業者かは知らないけど。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 01:34:29 ID:L1Zd44WV
こちら310と91B。これでサブSP用とは・・・何とも(´・ω・`)　
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 02:48:10 ID:FhK59Yo4
そのうち生演奏もｳﾞｫｲｼﾝｸﾞしそうな勢いだな。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 13:29:22 ID:RmuP6Vp0
産婆霊＝近未来通信ってか？？（爆）
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 21:00:15 ID:oGcv5PWl
入荷予定日がどんどん先送りになっているような気がするけど、
気のせいかな？例えば、Mullard ECC88とか樽スピーカーとか。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 21:07:28 ID:wCqkB1Uz
直近入荷予定分は既に予約済みになっちゃってるとか。他は知らんけど、樽SP
は確実に毎月入荷あるだろうからね。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 21:09:54 ID:Wv9aqRfT
みんな産婆好きなんだね！毎日チェックなの？乙
フェアーで聞いた音は糞だったけど、どこが良いの？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 21:17:07 ID:oGcv5PWl
どうせサンバレーとオーディオ専科の音の違いなんか私にはわかるはず
ないから、私は安い方を選ぶ。
自分の耳に自身のある方はどうぞ高価なオーディオ専科を選んでください。
当然、価格相当のすばらしい音がするんでしょ？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 21:45:30 ID:K3s3Gvq/
安いんだったらエレキット870の右に出るモノはないね。後はオクの球ちゃんシリーズ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 22:12:33 ID:oGcv5PWl
エレキットの存在を忘れていた・・・
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 00:37:19 ID:Te9tX7gm
音が糞だっていう批判が多い（たしかにウインズのスピーカーで鳴らした音は
どうしようもないと思ったけど）が、それはおそらく音場感がない、繊細さ
に欠ける、レンジが狭いといったところに集約されるように思う。
が、そういう音にマーケットがあるんだよ。とりあえずバリバリ言っていて
元気があるように聞こえる音。オーディオ的にいいとされる音は、マニアでは
ない人には線が細くて神経質に聞こえたりする。クロストークが悪いとかえって
まとまって聞こえることもある。
ただ、サンバのメインアンプで唯一アドバンス製品として残存している501
だけは他と違う音がする。JBとは比較にならないくらい凝った回路で、OPT
が少し寂しいのは仕方ないとしても、あれは認めてもいいように思う。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 01:21:34 ID:PR2zuIwR
>>358
煽りじゃなくて、それマジですか？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 01:23:32 ID:Whbc9g0g
アドバンスならラジオかラジカセのボリュームみたいなｼｮﾎﾞｲVOLのSV-3でなくてアドバンスの
新しいプリを売ってやればいいのに。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 01:31:42 ID:PR2zuIwR
>>361
＞そういう音にマーケットがあるんだよ
そんな気はするな…わざと蓄音機みたいな音を狙っているの
だろうな。

でも、中華製になったら一気に今風の音になりそうな気がするが。
結局、ボイシングったって何もしていないのと同じでしょ？
たまたま値段相応にしたら蓄音機音になった、うけた、これでいこう
って事だと思うけどね。

専科もスピーカーが合ってないが（ｗ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 08:04:10 ID:n5cwHR4N
I瀬さんのリスニングルームいい音しそうだね。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 09:41:50 ID:VcYeDW4i
>>365

あの日記でそこまでわかるの？　
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 18:53:18 ID:Te9tX7gm
>>364
今までハイファイ部門 (笑) を担ってたアドバンス製品の代わりに中国製を入れて
（キャティックのアンプは悪くないと思う。2ch では中国というだけで否定的
にとらえすぎ）二本立てで行くんじゃない？
実際、SEL のトランスを使ったウエルカム製のアンプはものとしてのクオリティー
が低すぎる。せいぜい 2A3 シングルくらいなら破綻していないか、という程度で。
中華の方がずっとマシ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 20:29:03 ID:wRFdzPYl
7581Aをやたら宣伝してるね。
エレキット　TU-879 の時に大量仕入れしたのが不良在庫化したのか。
TU-879Sがパットしないからアテが外れたのか　wwwww
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 22:07:52 ID:i4Soahkl
>>368
TU-879Sに7581A、350B、6CA7を差し替えて聞き比べてみたけど
どれもあまりぱっとしない。7581Aは350Bよりはましだったけど、
6CA7の方がよいかな、と感じた。
私はもともとJB300Bに落胆してTU-879Sを買ってみたのだけど、
数ヶ月聞き比べてみたらやはりJB300Bの方がはるかにましと感じている。
もしかするとエージングとかいうもので音が変わったのかもしれないが。
そろそろ次のアンプを作りたいけど、置き場所の確保に四苦八苦。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 22:15:30 ID:n5cwHR4N
>>369
お買い上げありがとうございます。感謝セール（ボーナス狙いセール）
も開催しておりますので、冬休みに楽しむ為にもたくさん注文してくださいね。
今後ともご指導のほど宜しくお願い致します。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 22:51:40 ID:TSIr2KaV
>369
超3結にしたら?↓
http://www.mizunaga.jp/ctkit.html

ところでエレキットの300Bにノグチのファインメットトランスのせるとすごいらしいね。
エレキットは大橋氏ヴォイシングではないので許されるはず。

あー、なんかエレキットの話してしまった。
サンバレーの話すると樽スピーカーだけは要らない。
ハセヒロの141Sの方がよっぽどいいだろう。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 00:29:26 ID:CFrJW6WE
>>369さん、つかぬことをお伺いしますが、
JB300Bに落胆して、なんでまた更に安価な
TU-879Sへ行ってみようと思われたのでしょうか？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 01:36:09 ID:ax//J6oR
キット屋のアンプはどれも素晴らしいです。音は形だけでは判らず、
どんな高級部品で何を使っていようと、音を聞いただけで椅子から
転げ落ちそうになったアンプは山ほどあります。　　
この点キット屋はこの形、値段から想像できない音楽性が抜群にあります。
音は音の繋がりではなく、表現方法の繋がりです。どんな音ではなく、
どんな表現をしているのかと言う形で音楽を聴いていくと非常に面白いです。
音（オーディオ）はレスポンス（反応）が非常に重要で、
鈍いアンプは嫌いです。　　キット屋製品是非お手元でお試し下さい。
丁寧に反応良く音楽を聞かせてくれます。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 11:53:19 ID:vKuuyqYF
お店の方にそう言われても・・・
ユーザーの客観的な意見とか改造（改悪？）記を聞きたく
ここを覗いているのだけど、売れているという割りに
あまり書き込みがないのが寂しい。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 12:16:44 ID:rGjCJtee
お布施するなら産婆教団へ。。。。。。

ただし、耳が腐ります。。。。。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 12:52:42 ID:QVtRO/pJ
>>373
どんな高級部品で何を使っていようと、音を聞いただけで椅子から
転げ落ちそうになったアンプは山ほどあります。

これ教えて。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 13:58:28 ID:QVtRO/pJ
店主はSP盤とかナローなものがお好きなのかな？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 16:09:32 ID:rf/RKW9G
私はメーカーの回し者ではありませんが、
エレキットのアンプはどれも素晴らしいです。音は形だけでは判らず、
どんな高級部品で何を使っていようと、音を聞いただけで椅子から
転げ落ちそうになったアンプは山ほどあります。
この点エレキットはこの形から想像できない音楽性が抜群にあります。
音は音の繋がりではなく、表現方法の繋がりです。どんな音ではなく、
どんな表現をしているのかと言う形で音楽を聴いていくと非常に面白いです。
音（オーディオ）はレスポンス（反応）が非常に重要で、
鈍いアンプは嫌いです。　　エレキット是非お手元でお試し下さい
パワーはありませんが、丁寧に反応良く音楽を聞かせてくれます。
ボリュウムを交換してあります。入る最大の物です。
回す時、シャーシに当たって少し音が出ます。ご処置置き願います。

ヤフオクで発見。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 18:52:37 ID:ax//J6oR
>>376
rkskrksrとかいう出品者欧米の製品を出品したとき、
中国製管球アンプは噴飯モノだとか、周波数測定器としかいえない
と言ってたのに、堂々とトライオードとか出品してる。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 20:53:58 ID:Gbn4+4rx
>>372
直熱三極管がだめなら傍熱多極管ならどうか、という単純な発想です。
球をいろいろ差し替えて遊べそう、というのもありました。
実はお金がなかっただけ、だったかも。

そのうちお金がたまって置き場所も確保できたら
東京の高級アンプキット教団にもお布施をしてみたい。
豚に真珠となりそうだけど。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 21:52:10 ID:bxBj6lmF
てかジュエリーボックスだけはないだろー。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 22:01:43 ID:QVtRO/pJ
>>380　これにしておけばよかったな。これから直販で買いな。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71663853
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e62353573
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 22:32:33 ID:FSRy42s8
>>382 JB300Bで失敗した人に同じようなアンプ薦めてどうするの。
http://www.mizunaga.jp/kt88inf2.html
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 23:07:13 ID:i/mK8fGd
7581Aを4000円でＹａｈｏｏで即売発見。
真空管オーディオフェアの出展で有名な部品やさんだ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c135410467

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 13:50:19 ID:YjPqvyUb
ｦｲｦｲ　仕入れ先はここだったんじゃない？まとめて1本3000円位じゃないの？
それをしっかり9000円オーバー？プッシュするだけだわ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 15:23:44 ID:YjPqvyUb
日記　「人に頼らず自分でやらなきゃダメだ」ってああた　OEMじゃなくて自分で
ホントに開発してキットにしたらいい。買ってみたけどまず名機になって記憶に
残るようなオーディオはここにはないよ。
SPだって人頼みでしょ。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 20:47:58 ID:TKa4xajE
辞書一冊で完璧にヴォイシングされたはずのLS3/5Aはなしのつぶて。
中国というのはそういう国ですよ。
多分、1ヶ月遅れでぽんこつな感じで上がってきそうだが、日記にて
どのように絶賛されるか見ものですね。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 21:56:53 ID:ECntgZ4p
>>387
そんな物心配ないよ。
「長らくお待ち頂いた甲斐が有りました。すばらしい出来映えです。オリジナルより
もっと毛羽だったすばらしい鳴りっぷりです」なんて解説してくれます。

しかし毛羽立ちってささくれを連想させて、あんまり良いイメージの言葉じゃ無いんだけどな　www
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 22:13:53 ID:VSXDh81l
uchiy1961の新ID→gsrfk275（新規）

uchiy1961（出品用）＝uchiy1115（休眠）＝uchiy1962（eBAY用） ＝tomtom1924(落札用)　＝gsrfk275(報復用？)
390 ：１：2006/12/01(金) 01:20:31 ID:o75Qm1WN
なんかみんなこっちに移ってきちゃったな
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 03:06:52 ID:HZW22nv7
【ザ・キット屋】キット愛好者改造チューンアップ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164531755/
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 05:14:58 ID:QVVYxX5G
商売としては成功しているんだがなあ。記憶に残るダイナコどころかクリスキット
にも及ばない。だって中国3/5、ツイーター周りにスポンジ貼らしてネットワークを
わざわざDFが低い球で慣らしにくいオリジナルの回路図のとおりにしろとオーダー
しただけでしょ。開発がお気軽なんだ。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 08:18:31 ID:DhS4mSpk
糞スレ乱立は、だいたいスレッドの対象が腐ってることが多い。
末期的だな。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 10:19:18 ID:eEMUOHef
やっぱ、中国とは商売が難しいので
国内の三栄無線の昔の作品のリメイクで
行きたいと思い始めている店主かな
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 16:28:40 ID:+y+oapwr
>>394
別のところを物色中なんでしょうね。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 17:02:02 ID:q6XgHBy9
中国という国は信用できないよ。技術で日本に追いつくことは不可能。
そこらへんをわかったうえで大橋氏は動いてほしい。
ある意味、日本の培った技術を中国へ流出させる奴は国賊。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 19:11:45 ID:KFZG9K7g
>>396
ロシアも信用できない。北朝鮮も韓国も信用できない。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 01:43:32 ID:1JOPmEwp
真空管アンプのように、ある意味ではなくても困らないし数も少ないものなら
国内だけで調達も可能かもしれないけど、大量生産ものは中国で作らなければ
どうしたらいいんだ、って話ではある。
マブチのモーターを国内生産したら、それだけで DVD プレーヤなんかの値段
がとんでもないことになる。技術移転＝国賊なんて気軽に言ってくれるな。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 08:49:32 ID:wBrk73GZ
>>398
間違いなく言えることは、これまで一般的に言われていたように、人件費の
安い国へ、更に安い国へと生産拠点をシフトしていく、これを「焼畑農業」
になぞらえて「焼畑生産」と呼ぶそうですが、これからのメーカーは、この
「焼畑生産」で今後ずっと続けて行くのは難しいのではないでしょうか。
例えば中国も今後ますます豊かになっていくなら、それに応じて人件費も
当然高くなってくる。では次に別の国に移る、そうしたら今後はそこも
人件費が高くなる、そういうことを続けていくともう際限がないわけです。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 08:57:44 ID:Ko+qbuZ0
祝400万HIT
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 10:02:27 ID:TiaO1AyP
最近日記にハセヒロの話題がめっきり出なくなったね。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 10:20:06 ID:KlO6JFZ8
>>401
ハセヒロの長谷川社長によれば「素晴らしいですよ」と事ですので期待してお待ちしたいと思います。
http://www.kit-ya.jp/blog/index.php?eid=1147
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 11:13:12 ID:/5Uu8yqb
>398
別に中国使うことは国賊とは言っていない。日本が長年かけて培ってきた技術を
簡単に中国に流出させるなと。しかも自分の利益のためだけに。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 11:57:06 ID:hbFweeXu
大東亜共栄圏が現実のものとなれば、支那に技術が流出しても問題なくなるかな。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 15:01:35 ID:HZLBRl1v
この栗スピーカーってどうだろう？
http://masahi.cool.ne.jp/linfof/shop/shop1.htm
樽はは見た限り誰でも木片が揃えばできそうな木工ボンドで接着して
いると思うんだけどこちらはほぞ組で手がかかる方法でしっかり作ら
れているし、ボンドを使っていうないみたいでいいようだけど
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 18:08:37 ID:4KIapusI
6DJ8（ECC88)只今リプリント中なんてこと無いよね。
こっちは1本800円だ！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c129147962
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 18:15:39 ID:/BEQhtjV
>405 アリ組でもボンドは使っていますよ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 18:21:00 ID:VzI8onzs
栗は相当に堅い、腐りにくい等という理由で鉄道の枕木に使われていたほどの木材
で、オーク材（樽）よりも工作は難しいような気がします。
オークやタモはフローリングとしても使われますが、栗のクローリングは聞いたことが
ありません。
というわけで、堅い材質がプラスになるようなユニットや音楽にはよろしいのではと
素人ながら勝手に思います。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 18:33:03 ID:TosfXEYE
木造家屋の土台・コンクリート基礎の上に置くと腐りにくいが反ったり曲がったりして使いにくい材だね。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 19:30:53 ID:mS3mKufw
>>405

たかだか、3000円程度のスピーカーユニットに、何を期待しているの？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 19:52:06 ID:HZLBRl1v
キット屋のPRを見れば。「こんなにちっちゃいSPから
こんなに豊かな音が出るなんて！」という驚きの声を
多数頂戴してあっという間にベストセラーの仲間入り
です。今や「樽スピーカー」という名前は全国のオー
ディオファンの共通語にまでなりました。
とあるからもっと丁寧にしっかり作ってある方がいいか
なって

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 20:20:18 ID:/5Uu8yqb
樽材を使ったからと言って低音が出るようになるわけではない。
樽スピーカーなら、絶対ハセヒロの方がいいと思うけどな。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 21:12:31 ID:QGzJhABU
樽スピーカーと聞くと、千葉のハンバーグ屋さんの方をまず思い出すのだが。
414 ：短岡：2006/12/03(日) 21:42:37 ID:/BEQhtjV
>410ところがどっこい、君のより音がいいかも。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 17:59:31 ID:yPGeJyno
>>412
ハセヒロはポイ　ALTECもWINSがベストが結論なんだ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 22:24:10 ID:N9HGBFll
>>415
誰が出した結論？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 02:30:09 ID:BouazZIh
店主とWINSの売れ込みの熱意。コイズミにも卸しているから不満
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 06:16:34 ID:vahDjebl
新しく入った佐藤さんは結局どんなことまかされてるのかな？
上司である大橋さんより年上だからちょっとやりにくい面もありそうだね。
近日試聴にいきます。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:11:23 ID:XPaOZolm
>>418さん、可能であれば
kitLS3/5Aの感想よろしく。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 12:59:12 ID:zh9bn1JY
SV-4（typeQUADIIモノ）,
Super8B（EL34pp）,
SV-86B（トランスドライブ300Bppモノ）,
SV-38T（300Bトランスドライブ845シングルモノ）,
SV-63（6C33C-Bpp）

みんな興味あるのでつが、
それぞれの音どう?
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 15:54:34 ID:UK3DmhkB
かりやにいくか借りて聞いてみたら？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 21:32:21 ID:fq/1XttF
中華アンプのつなぎのタイムが必要なのか？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 22:15:35 ID:3eBBQILL
支那の真空管を扱う店はすべて国賊
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 23:12:40 ID:3cGFjuoE
>419
>kitLS3/5Aの感想よろしく。
辞書片手に完璧な音が完成しているはずなのに、なかなか入荷されなく残念。
入荷された時には、おそらくオリジナルを凌ぐほどの音を奏でるはずだが、
いかんせん入荷がされそうにない。
とにかくこれからは支那スピーカーが来ること間違いなし！
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 07:55:16 ID:UFcqWP20
>>420
SV-4（typeQUADIIモノ）
高域はあまり伸びず控えめだが、厚みの或るAMラジオ的なサウンド
嫌な音はださなかった。レンジは狭め。楽器の分離感は得意ではなく
一体となって出てくる。
Super8B（EL34pp）
高域が延びてキラキラして繊細感があるが、反面きついと感じる人
もいるであろう。やや細い音。音像は素晴らしい再現性であった。

SV-86B（トランスドライブ300Bppモノ）
倍音が気持ちよいサウンド。音の輪郭、迫力はやや苦手。

他は聞いたことがない。知り合いにキット屋ユーザがたくさんいるから
色々聞いてる。自分も２台ほど買っては見たが、半年後オクに出した。
良い意味で値段相応の音だと思う。損したとは思っていない。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 13:15:04 ID:H2cgolm7
>>425
ご親切なレスをありがとう、

・・・・・・
急に満腹感
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 16:30:45 ID:ZJ27afxv
君はバイキングの皿を一杯にしておいて残すタイプか？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 20:56:00 ID:H2cgolm7
ベロベロ嘗めているだけですが、なにか?
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 03:09:54 ID:736LO2kH

　　∧　∧
　(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　　(　　　)
　　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　　 　川
　　( (　　) )

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 18:07:04 ID:t4ocESjA
sv63
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 10:06:03 ID:SehAC0ur
VP-mini300ってどうよ？
300Bのシングルが4機種もあってどうするのかな？
どれかディスコンかな？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 12:43:41 ID:wrHVfVNy
>431
TRV-A300SEのサンバレー版ではと思うのですがどうでしょうか。
あてにできないけど評論家はTRV-A300SEを割とほめていますね。
しかし、VP-mini88Mk2の出来から予想すると値段相応？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 22:20:07 ID:2cu6yxRS
>> 432

TRV-A300SEとは前段の球が違いますね。
あとおそらく、プリント基板でしょう。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 01:04:14 ID:DsDPIXWV
昔あった VP-Mini300 の復刻でしょ。現行 A300SE とはまるで違うもの。
もちろん基板。キットでも売ってた。
確かモデル末期に敬光堂で投げ売りしてた（12万→7万くらい）記憶がある。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 01:34:58 ID:fQiDVezU
>>434
製作費を除くと球付で5万位か。vp-88MINIもオクの常連になっていたしどうかなあ
エレキットの中古の方がいいんじゃまいか？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 12:26:41 ID:SPL+/fCU
>>434
これか？
ttp://vayu.arinecoinco.com/audio/Tri_VP-MINI_300_Mark2.htm
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 14:06:13 ID:AHJiaOLm
これも
ttp://www.kit-ya.jp/product_info.php?cPath=2_27&products_id=208
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 15:26:08 ID:+hO+rFAF
kitLS3/5Aって、何回くらい試作品を音的に造り直したの？
結構簡単にスピーカーは商品化できるのですね。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 19:02:27 ID:gLoGfKuK
>>438
１回。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 22:17:09 ID:wc88FuxD
http://www.koizumi-musen.com/LS-350.htm
ふつうにこっち買っといた方がいいんじゃないの？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 09:04:52 ID:2/V4RPYM
高名なシェフの店だって、下ごしらえは全て凡人料理人がする。
高名なシェフは、最後の一振りで味を決めるだけだよ。
この最後の一振りができるかどうかが、偉大なシェフと凡人料理人との差。
オーディオも同じ、下ごしらえは仕事が真面目な凡人（凡企業）で十分、
問題は最後の音決め、これで全ての価値が決まる。
最後の音決めが優秀なサンバ kitLS3/5Aは30分で完売。
最後の音決めがないLS-350は・・・・・・・。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 09:59:03 ID:Ec85qptn
釣れますか？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 10:15:10 ID:Inv6M/cP
サンバのLS3/5AとLS-350は見た感じからして別物じゃないの？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 12:49:09 ID:mSSK2rrC
http://www.ippinkan.com/SP/audio_space.htm

オーディイオスペースのOEMでしょ？これと似てるような
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 14:27:01 ID:sZBbmohf
フェルトの辺りはよく似ているけど寸法が少し違いますね。
オーディイオスペース；W１９２×H３００×D１６５
サンバレー；W１９３×H３１０×D２０２
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 16:21:24 ID:y4IURbH8
オリジナルの寸法は？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 16:44:51 ID:mSSK2rrC
ほんとに音質にこだわる人ならここの買わないでしょ？
安く済ませたいOR大橋氏の宣伝文句に釣られてるだけでしょ？
日本中に粗大ゴミ撒き散らしてるようなもんや。環境破壊
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 21:41:04 ID:R0L+mgmL
逆に貴様みたいなバカには売りたくないだろうしな！笑






449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 23:02:38 ID:jxLJh3nf
一度も試聴比較もしないですごいな
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 01:11:10 ID:CW8QWyXx
>>441
LS3/5Aを名乗る以上はBBC規格があるわけで、「最後の一振り」とかそういう
問題ではないと思うのだが。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 01:43:42 ID:CW8QWyXx
ていうか、コピー商品のくせに「LS3/5A」を名乗る時点でモラルの無さが明白だな。
プリも堂々と「マランツ」「マッキン」とか謳ってるし。
現存する他社の社名を堂々と商品につけて売るなんて、人並みのモラルがあればできないと思う。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 06:00:24 ID:NHO4zYpL
>>448
粗大ゴミユーザー乙
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 08:07:00 ID:NHO4zYpL
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71876878

非常に濃厚な色合いを持ったアンプです。ビンテージという言葉で、
片付けられない魅力に富んだサウンドでした。メンテナンスに持っていったお店で、
鳴らしていたら、誰もが欲しいと言って行かれたそうです。ボーカルなんか聞きましたら、
これ以上何が欲しいのと言う位素晴らしい物がありました。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 10:58:45 ID:hoqp0QVu
出品者？？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 12:44:35 ID:NHO4zYpL
キット屋のアンプなんて追従性も悪く噴飯ものです。
思わず椅子から転げ落ちそうになりましたから。
三下専用。目を覚ましてください。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 19:35:21 ID:NYbNAiPQ
三下とは古風だな。久しぶりに聞いた。
三下マンセー。楽しくやろう。
あんまり追い込んだシステムだと、古いソースで録音が
しょぼかったりするとアラが目立って聞けなくなっちゃうよ。
悪いソースは聞かない・・というのがヲーオタ。
音楽マニアはサブにサンバレーみたいなの持ってるといい。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 20:05:59 ID:CucII/xq
453
粗大ゴミはイラネー
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 20:55:14 ID:NHO4zYpL
ほとんどのアンプを聴いたことがあるが、 バランスの妙味や味わいは
あっても、サンスイより情報量も多く、クリーンなアンプは一個もなかったぞ。
２１０５ペアを持っていますが、
ショップで他のメーカーの音を聞いてると、買い替える気は起きません。

サンスイのアンプって、全メーカーのアンプ造りの基本になってるもんナ。
サンスイは美しいですよ。こんなにアンプのことを
考えているメーカは、ほかにない。 あったらぜひ教えて欲しい。
特に、サンスイはパーツ選びに関して非常に評価できる。
電解コンデンサだって同一メーカのものばかり使っていない。
アキュフェーズを見よ。ニチコンVR一色である。
サンスイはニチコン ニッケミ ｴﾙﾅｰなどを用途によって使い分けている。
ここに、音作りへのこだわりが感じられる。
サンスイは永遠に不滅、サンスイこそアンプの原点、創始者。

文句あるならサンスイスレ来いや、チンカス共。


459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 22:12:35 ID:78+E3Mjm
産婆信者はいろいろ見てきたけど、山水信者ははじめて見た。
ブラインドテストやれば一発で化けの皮がはがれる点では
産婆信者も山水信者も似たようなものだろう。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 22:16:54 ID:gUZ9m47U
>>459
あんた、専科スレで見当違いのレスしてたでしょ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 00:19:52 ID:i9Ysm719
店主さえまだ音を聴いたこともない中国製のニセモノスピーカーLS3/5Aが完売。
なんだかなー。
みんなもうちょっといい買い物しろよ。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 07:37:42 ID:nGbfCQOo
キット屋LS3/5AはBBC規格パスしてるの？
メールで聞いてみようかな
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 08:03:12 ID:nGbfCQOo
453のオクの人って大橋さんなの？宣伝文がうまいな
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 09:49:25 ID:9M8RfKw0
>>461
産婆の商法もアレだが顧客の頭や耳も壊れ気味って事か？


465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 11:16:24 ID:gl51vLKu
詳しく3/5のBBC規格をどう満たしたら聞いてみてわかったら教えてくれ。
LS3/5だ　QUADだ　マランツだ　マッキンだと勝手に付けて恥ずかしいくは
ないのかなあ。
オリジナルも流通しているのに。
もう売っていないからとトヨタがマツダコスモスポーツのレプリカを作るよ
うな感じかな？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 11:31:17 ID:vL3so/jJ
個人的には別に倫理的に非難に値するとも感じないけどな。殿堂入りした過去
の名機については。

まー適法違法の問題じゃないから、各々の受取方次第というところでしょう。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 12:11:59 ID:ydMym+vC
過去の名機やそれを作り出した先人に対する敬意があれば、勝手に同じ名前を
つけたりはしない。
結局、過去の名機の名声にただ乗りして商売に利用しているだけだ。
それが倫理的にOKという感覚がよくわからない。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 12:25:50 ID:9M8RfKw0
初期ロットが何台だったのか知らないが、客が殺到して売り切れって・・・・
店主は益々天狗になるだけ。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 13:54:36 ID:Y6cxHn5F
店主が試作品の音を聞いただけ
量産品の出来上がりは誰もしらない

でも日記に書くと注文殺到って
ほんとうとしたらどんな客達なんだろう

数万円のスピーカーも、使い捨てライター感覚で買う人たちか
470 ：(´；ω；｀)かわいそうです ：2006/12/16(土) 15:48:38 ID:nGbfCQOo
ご質問の内容はこうです。
　
> こういうコピー商売は世間で受け入れられるのでしょうか？
> アマチュアが作るのではないのですから同じ品番同じ意匠でいいのでしょうか？
> あたかも中国の海賊版商売と同じやり方と思うのですが、
> LSはBBSのお墨付きナンバーと認識しています。
> いまどき日本の企業はこのようなことをしても良いのでしょうか。
> よく分かりませんが公取委で問題になるのじゃあないのでしょうか。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 19:18:35 ID:gl51vLKu
楽天通販と同じ感覚で買う層でじゃまいか？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 19:35:15 ID:uAEzgkss
客層の程度が知れる。

将来、高級品に目覚める連中じゃないよ。ラジカセレベル。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 19:56:19 ID:J+WU94tg
>中国で売っている今後皆さんかから模造品の謗りを頂くようであれば、製造,販売する価値はないと思っています
明らかに模造品でしょ。これが模造品でなかったら、いったい何が模造品なのか。

>でも残念ながらLS3/5Aは最早存在しません。
>後継機種もいくつか出ておりますが、やはりオリジナルの個性とはちがうものになっています。
>・・・じゃあ、私どもの手でオリジナルLSに敬意を込めつつ、
>オリジナルを凌駕するSPを、それもキットで出してやろうじゃないか！・・・
>これが出発点だった訳です。

じゃあ音だけ似せればよかったじゃないか。なんで品番まで一緒なんだ！
簡単に言うと中国製のスーパーロレックスと一緒。
もう少しプライド持たないとな。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 21:02:29 ID:+UhrwSZL
爺的、封建的考えだな。ｶﾃｺﾞﾘｰを勘違いしてますがね
品番云々なんら問題ないことだが、ﾎﾋﾞｰに妙なｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ持たん方がいいｾﾞ





475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 21:09:22 ID:g0CScN6b
じゃあ、中国で大きさとスタイルだけ似せた粗悪な車を「セシルオ」なんて名前で出すとしたらどうだい？
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 21:42:13 ID:J+WU94tg
>474
は475に反論できないと。はは。
でも、まあ「ばっちりな音」のニセモノの音も聴いてみたいね。
中国のにせもの技術を堪能できることはまちがいない。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 22:03:35 ID:+UhrwSZL
論点がずれており幼稚なオムツだな。まあしょうがないか。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 22:04:45 ID:vL3so/jJ
>>475
いやあ、中国法がどうかは知らんけど、少なくとも当該模倣品を国内に輸入し
たら違法になると思う。現行の商品でモデルチェンジされ続けているわけだか
ら。違法な形態模倣品。

違法な事例を挙げておいて、「倫理的に悪」という印象に引っ張り込んじゃい
かんと思うよ。>>475に挙げられた例と今回の件は異なると思うけど。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 22:11:45 ID:7NBv+9Ip
LS3/5Aをそのまま使用しているので、
不正競争防止法第２条第２号、同条第１号、
若しくは同条第１０号に該当しそうですね。
商品は現存しないので、損害賠償請求がな
されることはないと思いますが、差止請求と
罰則規定（同法代１３条第２号）が適用され
る可能性は残りますね。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 22:12:32 ID:vL3so/jJ
>>479
いや、それ年限があったでしょ。3年だったか?
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 22:17:17 ID:gl51vLKu
豊田自動織機、サンバレー本体、トヨタ自動車に質問でもしてみたらどうだ？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 22:17:35 ID:7NBv+9Ip
>>480
除斥があるのは。２条第３号の商品形態の模倣の場合で、
他の不正競争行為には除斥はないのでは？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 22:21:29 ID:+UhrwSZL
商流的コンプライアンスは、
すべておりこみ済みなようで、
音も密閉型特性の抜群の表現力だ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 22:25:40 ID:7NBv+9Ip
商標,意匠登録と不正競争行為とは関係ありませんので、
店主日記に記載の調査は無意味です。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 22:46:41 ID:vL3so/jJ
>>482
あーそうだね。スマン。

とりあえず10号は関係ないでしょう。
それと、ディスコン製品についても不正競争になるの?
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 23:02:40 ID:e/fSNrGG
だんだん難しい法律の話になってしまったね。
だけど、三菱自動車が無罪になるような法律は庶民感覚と大きく食い違う。
法律上無罪でも、やってもよいことと駄目なことがあるような気がする。
雑誌の製作記事で昔の名器を再現するような感覚で商品化するのは
ちょっと疑問を感じる。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 23:32:27 ID:7NBv+9Ip
ＬＳ３／５Ａという名前を使わなければ
特許権や意匠権もないのでしょうから、
別に模倣しても許されますが、ＬＳ３／５Ａ
という名前を使うと、消費者がＢＢＣモニター
としての品質を備えていると誤認するおそれが
ありますので、問題はあるように思われますね。
オーディオスペースもコイズミ無線も商品名に
ＬＳ３／５Ａは使っていませんからね。
キット屋は、弁護士などに相談すべきと思い
ます。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 23:48:45 ID:J+WU94tg
ＬＳ３／５Ａっていう名前が一番アウトだろ。
レプリカ(あえて偽物とは言わないでおこう)なのに本家の復刻版とか思う人もいるのでは？
倫理的にはアウトだと思うけどなー。
コイズミのはセーフ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 00:05:32 ID:EVNuC3Js
>>487-488
仮に本家復刻と勘違いする人が多数出ることを期待しているとしたら倫理的に
はアウトでしょうなあ。意図はなくても結果としてそういう人が続出するよう
な場合も配慮が足りなかったと言うことになるかも知れない。実際にそういう
人が出てくるかは･･･何とも言えない。

しかし可能性の問題として、いらんトラブルを防ぐために、販売ページに注意
書きをする、または、名称を SV-3/5a あたりにする、なんて対処を採った方
が良いかもね。その限りでは同意。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 00:43:47 ID:zzfZFAKE
例えば手に入らないビンテージロレックスがある。
個人的に非常に良いものだった。
それで、たくさんの人に是非使ってほしいと思い、中国で部品を集め作らせた。
ただみんなにはものづくりの楽しさを伝えたいため、
日本ではビンテージロレックスキットとして販売。
因みにロゴ、商品名はROLEX-kit

1.上記は違法ですか？
2.LS3/5Akitと上記の違いを教えて下さい。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 01:02:27 ID:EVNuC3Js
1について
それは商標権侵害になるんじゃないかな。ROLEXの名を冠した商品は、現在、
販売・流通しているわけで。

2について
LS3/5aは商標登録されていないんじゃないかと。ただ、BBCライセンスがどう
リンクしてくるのかは良く解らない。ライセンスを受けた各社が名称使用につ
いて利益を有することになるので、商標登録しようがないのかな。

まー素人なんで不確かです。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 01:45:11 ID:MgykEU4F
産婆も新しい客相が望めないので必死だな～。
発酵させず化学調味料だけで味付けしたスーパーの
キムチみたいなモンばかり売ってるね。
味覚障害者向けだｗ。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 02:56:17 ID:pLn1Q9Df
>>492
なのに売り文句は「本場のキムチを忠実に再現、厳選素材でこだわりの味！」。
え？味なんて知りませんよ。下請けに作らせて味見もせずにそのまま販売するだけですから。
でも広告出したらおかげさまで即日完売でした。
皆さんいまごろ「さすが本番の味ね」とかいいながら家族で召し上がってるんじゃないですか？
舌の肥えたお客さんに恵まれて助かりますw。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 07:52:42 ID:3Kkd1K4t
今聞いている復刻のLS3/5Aの豊かな空間描写、滑らかなﾋﾟｱﾉの響きなどは、さすがですね。
敵ｽﾚが懸命に難癖つけているようだけど、既にｽﾍﾟﾝﾄﾞｰﾙもﾛｼﾞｬｰｽもKEF等の英国技術者陣は
とっくに社を撤退、資本は中国（香港）系等のｱｼﾞｱ人らに売却されて、別物の音作りがされ
現在に至っているようだ。
今回のｵﾘｼﾞﾅﾙを凌駕するほどのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを携えた復刻は、たいへん価値ある企画であり、
なんと言っても音がいい。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 10:44:04 ID:2Xa/UvX8
LS3/5Aを目指して商品開発をするのは一向にかまわないけど、
LS3/5Aに与えられた世間の賞賛と定評はLS3/5Aの開発者とその会社の物だよね、
勝手に便乗商売しちゃいかん。
良い物ができたならサンバレー独自の名前で勝負すればいいのに、
他人のふんどし使うのがいかんな～。
それに、そんな事をしてると他社がSV-2なんて名前の845アンプを
出しても文句言えないって事になるが良いのかな？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 16:37:02 ID:SyNf0Vpu
LS3/5Aって名前をもろに使ってるから逆に
「本物とぜんぜん違う音じゃないか！」とかいうクレーム来ないか？
あ、サンバレー風にボイシングしてあるんだっけ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 19:51:59 ID:Ewife/aY
アンチは法律知らず、ウマシカで残念だね。

自作と比べても安いと思われ、
頼んだ漏れはSP勝ち組か?
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 19:53:40 ID:Ewife/aY
×自作⇒○完全自作
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 19:58:36 ID:hLQVtdoL
殺人トラック作った三菱が法律上は無罪らしい。
ニセモノつくっても無罪になる場合があるらしい。

俺もサンバレーのアンプ数台作ったことあるし、
それなりに満足しているけど、
LS3/5Aの件に関しては疑問を感じている。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 20:00:10 ID:xCPjTJmh
500
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 20:21:21 ID:0wtxE7qH
LS3/5aはBBCのライセンスの下に契約・生産され、BBCにメーカーが
納めた原器と生産されたスピーカーを相互チェックしたたうえで合格
したものだけがBBCの認定を受けることができると聞いている。

国内の法律でなく、ちゃんとBBCに連絡をとってライセンスをうけてる
んだろうか。Rogers LS-3/5aユーザーとして疑問を感じ続けている。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 20:52:27 ID:W0JuaYM0
法律云々じゃなくて、かっこ悪い とか 恥ずかしい という感想なわけだが（笑
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 21:22:12 ID:EVNuC3Js
>>502
うーん。それは俺は全然感じないなあ。

まあ、例えばなんでも良いんだが、往年のIBMの質実剛健キーボードを愛する
人は結構いる。しかし、もうデッドストックでしか新品は手に入らない。誰か
が復刻してくれたら喜ぶ奴は多いと思う。志が低いとか言う奴は少ないんじゃ
ないかな。法律上の問題さえクリアしているのであれば。上で出ていたビンテー
ジロレックスだって同じだろう。その場合はROLEXという名前は使えないとし
ても、そういう趣旨の製品が出ること自体は、あまり問題視されないんじゃな
いかと。

ただ、ガレージじゃなくて大手がやったら違和感感じるかもね。でも、その程
度。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 21:22:13 ID:JfJJv+Lw
Yahoo! JAPAN ID：sweet_season1997 公開プロフィール

年末間際まで追い込み出品予定
★チョー豪華ゴ－ジャスセレブ専用ハイブランド大特集福袋も視野にアリ？
・・◆新年に向け持ってけドロボー自虐中◆ウザ野郎３秒でＢＬ行き
◆１月新年キャンペーン企画★執拗陰湿悪意に満ちた嫌がらせはいつか
３倍になり己に跳ね返り死後地獄待ち構え●「新規０」「俺様は客」
「評価３０以下」「嫌味意地悪オバタン」お断り★苦手＝ネチネチ人間
■性格＝超ド温厚。他人を妬み得る物＝老けと醜★９５％の鋭い鑑定眼あり
（正規品）●嫌がらせ多発＝住所秘密→年中２４Ｈ嫉妬狂乱ストーカ沸き
の為★ＮＣ，ＮＲ（ノクレム、ノリタン）■取置き=都度入金の発送待ちの
みＯＫ●毒舌ブラックジョーク通じん心の貧しい方→即刻退場
★こんな腐れくそオクごときでブランド品ケチって爆安完璧商品！
がモットー貧乏根性丸出し人不要
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 23:28:24 ID:+14whYck
いずれにせよ本家のオーディオマニアへの知名度と信頼度に乗っかった安直な商品なのは間違いないね。人の褌で相撲をとってちゃっかりうまい汁吸うのがサンバレー流なんだな。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 23:42:56 ID:krR6kmt4
ウマシカの意味を司馬遷の史記でちゃんとお勉強しましょう。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 16:17:09 ID:vNjONWBm
史記まで遡る必要はない。
うましかの意味のわからないうましかは、
登録商標をぐぐッて、wikiの商標-存続期間を嫁バ
わかる。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 20:59:11 ID:NNkJtU8j
なんだかんだ言っても音が素晴らしかったので
これにて一件落着です。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 21:08:06 ID:2MSv7He3
まだ配送されていない。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 21:52:54 ID:kNEJo6Rd
>>508
どこで聞いたのかい?　以前、メールで問い合わせした時、
天守様はRogers LS-3/5aは聞いたことがないけどって書きつつ
産婆のアンプをお勧めになった。結局、考え直してそのままスルー
正解だったぞ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 22:43:18 ID:RaoUZke1
アク禁のせいで亀レス。自分のせいじゃないので悪しからず。

>>469
469の言う通りじゃないかな。４～５マンのもんだろ。
オヤジのポケットマネーだよ。そういう人がサンバレー顧客の主力。
グダグダ言うだけで買いもしないヤツは相手にしてない。
小遣いで買ったものなら少々音が悪かろうがくやしくもない。
むしろ思い入れの効果によっていい音に聞こえるかもしれん。
いい音だと思い込めばいい音に聞こえるからね。

そういう意味では、ここのアンチって思い込みで音を聞けない
人たちなんだろうな。どこまでいっても満足できない不幸を背負って
ると言ってもいいかも。

だからどうでもいいものを叩いたりするのかな。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 23:56:47 ID:x+pl8TC2
>>511
音が良いとか悪いとかで叩いているのではないのでは？
LS3/5aを含む商品名で販売して、LS3/5aの持つ顧客吸引力に
只乗りしていることに違和感を感じているのでは？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 02:23:01 ID:RnVpFnYO
サンバレーの客は LS3/5a だから買うんじゃなくて、大橋が薦めるから
買うんだよ。ことの是非は別にして、サンバレーはそういう顧客層を
維持することに成功している。
逆に言えばベースに使えそうなキットが LS3/5a モドキだったからこう
いうことになったわけだ。中華SPにはディナ風とかジンガリ風とか色々
あるけどね。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 02:57:35 ID:WEcwEy5+
オーディオって下品なもんだったんだなと改めて気づかせてくれてありがとうサンバレー。
最初は趣味で始めた事業がついにここまで腐ったか…。
信者がもどきSPは音がいいとか自分を慰めている姿が痛すぎる…。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 20:57:58 ID:AVkiw55p
コストパフォーマンスしかない産婆はこの程度のもんだろ
バチもんはバチもんの価値しかない
オデオやるんなら本物買ってOHかけて使えよ、そんな高いもんじゃないし
OH代含めて15マソもあれば買えるだろう
サブシステムにするならちょうど良いじゃないか
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 21:56:43 ID:SexFWelm
バなのかパなのか
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 22:38:52 ID:RQmFStVS
>>515
OHって何なの？教えて
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 23:26:57 ID:TGM6D95Y
OH

普通はオーバーホールだけどサンバスレに限っては
大恥の法螺
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 01:48:09 ID:OntoGwc9
実際のとこ、シナ製の偽物スピーカーの音質は、本物にどこまで
近づいているのだろうか？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 01:57:42 ID:UAB68pKm
｢モノ創り｣なんて言葉も下品なんだね、
気づかせてくれてありがとうサンバレー。
テキトーな物を寄せ集めひたすらパクることなんだね。
買わされる客カワイソ。

産婆オデオってアッパーレルで成功できなかった天主の自己顕示？
521 ：weenejri：2006/12/22(金) 05:15:39 ID:EUvKuhnF
現在でもStirlingがBBCからlisenceを得てLS3/5a　ver2を販売しているようです。
StirlingはLS3/5aの修理専門業者だったようですが、Rogersが倒産した後、
しばらくしてから、KEFのT27とB110のdriverを用いて、
BBCのlisenceのもとでLS3/5aを製造販売をしていたようで、
その後、KEFからdriverが入手できなくなった際、他社のdriverを用いてLS3/5a　ver2として販売を開始したようです。
現行のLS3/5a　ver2もBBCからlisenceを得ているようですので、
キット屋がoriginalの模造をLS3/5a　kitとして販売するのは、法律問題を別にしても厚顔無知とおもいますが。

http://www.ls35a.com/
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 09:35:32 ID:z7sbUp+A
■お手持ちの機器を高額で処分したい方へ■
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523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 11:07:34 ID:8fvsseF9
超ぼったくり
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 01:34:45 ID:NOC9meQa
なかなか上手い方法だ！
んで、次に産婆がパクるスピカはソナスか？これならパクれそう。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 10:21:25 ID:agTJWOYF
そろそろアンプやスピーカ以外のものパクって欲しいな。
カートリッジとか如何。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 15:53:20 ID:Ew44g0Qd
「ものづくりの楽しさを！」ではなく、
「にせものづくりの楽しみを！」が正解だと思うよ！
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 19:33:12 ID:qI+sPXeI
>>526
上手い。座布団１枚やっとくれ！！　

しかしあそこはつくづくeasy copyの好きなところだね。
厚顔無恥とは産婆の為に有る言葉だと思ったよ。wwww
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 22:09:30 ID:IbY9vvCN
と　負け犬の遠吠えが永遠と続くのである。
ｶﾜｲｿｳ。。。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 22:36:25 ID:EpCDbxyq
どう見ても。。。サンバの負けなんだけどｗｗｗ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 07:26:25 ID:g+vd1Bkh
にせものが完成したみたいだね！
音は本物かどうかレポきぼん！
いやたぶん、「本物よりいい」とか日記に書かれそうだね。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 13:55:57 ID:zMhGywVS
当然本物よりいいだろう、いや正確にいうと｢欲きこえる｣ｗ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 14:20:13 ID:bnP8/PjB
教祖に向かってグタグタ云いやがっていい加減にしろっ。
教祖が良いって云えば、音が出なくたって、良いんだから、黙ってろよ。

その内、シャーシだけでも、良い音が聞こえますよって云うんだから。
商標なんて関係ないよ。教祖が決めたら、その品番は、教祖と産婆教の
ものなんだから。あんまり、まともな事云ってると、ポアされちゃうぞ。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 19:46:48 ID:dIO5OUL9
もしLS3/5の音がほんとにボロボロだった場合はどーすんだろ？
今回はボイシング一回だろ。しかも中華ボイシング。
結構、失敗の可能性もあると思うのだが。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 20:16:55 ID:zw6ph3eP
WS-912が商品から無くなったね
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 15:06:48 ID:JK0XrIDj
９１BとSV-353を使っているが、切り替えスイッチのSV-353は
優れものだ。ただ、プレアンプの切り替えが軽く回りすぎ、すぐに
固定ネジがあまくなるので、ケースを開けて調整が必要。

９１Bは全く満足感なしで、確かに300Bの繊細な音と重厚さがそれなりには
でるが、それを楽しむ以前にトランスのうなりがひどく（現時点で改善不能）クラシックの視聴のmainには無理。
うなりは一度気になり出すと我慢できなくなる。lotがたまたま悪いだけかもしれないが、
何のために３０万円もはらったのかひどく後悔。
オークションで１０万で売れれば万々歳だが、正直いって購買者にこれを押しつけるのも悪いとおもう。
こういう経験があると、キットやで高い買い物はできない。５万円以下なら別に文句を言うつもりはないが。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 18:32:05 ID:XRVC3SfG
NHK名古屋のローカルニュースで動く大橋氏を見た。
なんかてんこ盛りのわけわかめな内容だったな。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 19:14:52 ID:KIiiwa5l
>> 535
SV-91Bでトランスの唸りというのは、俺自身のアンプでも知り合いのものでも
聞いたことがない。SV-2はひどかったが。
自分で気になって確かめてみたが、唸りが全くないとは言えないまでも、本体に
耳を近づけでもしなければ聞こえないレベルだ。
サンバレーに相談してみたかい？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 22:01:18 ID:Nrtwz0f1
>>537

res有り難う。機会をみて相談してみようとおもう。トランスが非常に熱くなるのとうなりとの関係は？
１時間くらい使用すると、電源トランスが熱くなりケースもさわれないくらいで、火でも噴かないか最初はまじで心配した。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 22:22:22 ID:KIiiwa5l
>>538
発熱や唸りは電源トランスに余裕がないことを示しているし、91B はやはり
あまり余裕がない設計なのでちょっとしたことで露呈してしまうのかな。
俺や知人の運が良かっただけかもしれない。
ただそこまで熱くなるのもおかしいと思うので、サンバレーに相談してみる
ことを奨める。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 09:28:07 ID:RQXuxkye
91Bの電源トランスはそんなに熱くならないよ。
多分、何か組み立てか配線に間違えがあって、電源トランスが過負荷になってる。
その為にトランスが唸っている（悲鳴を上げてる）のではないでしょうか？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 09:47:45 ID:BfNDnDAf
ちゃんとした商品なんだから、正常に組み立てれば
唸りなんか出ないだろうよ。
なんか、音が悪いとか言っているアンチは、組立が下手で、
製品本来の音を聴けていないのでは？
アンチの言うことは、全く信用できなくなった。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 10:06:34 ID:M7rv/Ae9
ＳＶ－２はちゃんと組み立てても盛大に唸る上に
大橋氏に仕様だから我慢してくれと言われたぞ。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 11:17:31 ID:CdFuWWd1
そういえばA社のアンプもトランスが盛大に唸るな。
そのときもお店の人に「そんなもんだよ」と言われてしまったが。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 15:32:03 ID:BfNDnDAf
ＳＶ－２に唸りが出ることは、どこかにアナウンスされている？
そうでなければ、仕様で片付けられの？

自分がもし真空管アンプを設計して作れる人だとして、自分が
作ったアンプから唸りとかが出ていたら何とか対策するはずでしょ。
まして、他人様に売るとしたら、そんな対策できていないもの
は販売するはずないでしょ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 18:07:01 ID:7vWNYtav
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 17:36:21 ID:Qok8gWh+
良くできたシングルアンプは良い音がするけど、トランスなんかにコスト
をかけられないのなら、プッシュプルのほうが良いと思うな。

８４５クラスの球でちゃんとしたアンプを作ろうとするとお金がかかるけど、
サンバレーの８４５シングルは、８４５のシングルで良くぞここまで安く出した
なあという点では良いけれど、トランスにもＣＲパーツにもコストをかけてない
し、回路的にもコストが安くなるような回路になっているんだよね。

たとえば、ＳＶ２では、８４５を直流点火するのに６．３Ｖ５Ａのタップから倍電圧
整流し6800μＦのコンデンサを２個だけ使っているだけ。こういう方法だと音は
荒くなるよ。

漏れが設計するなら、もう一段π型のフィルターを付けるし、場合によっては
ヒーターチョークも使うかも知れない。ダイオードはショットキーを使ったりして
ノイズが出ずクリアな音になるように工夫する。でもコストがかかっちゃうんだよね。

バイアス回路も同様。普通はバイアス回路にはボリウムを使ってバイアス
電圧を可変して、８４５の特性がばらついていても８４５に流れる電流をきちっ
と同じにできるようにするのだが、これも省略され最少数のＣＲパーツでバイ
アス回路を組んである。パーツの数が少なければ安くなるが、この回路では
８４５の特性のばらつきに対応できない。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 18:08:01 ID:7vWNYtav
187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/07/16(土) 17:57:57 ID:f/hPtgTA
>６．３Ｖ５Ａのタップから倍電圧整流

おや、845のフィラメント電流は3.25A だよ、倍電圧整流で点火するなら
交流巻線に必要な電流容量は　3.25 * 2.8 = 9.1A
ぜんぜん足りなくないか～？？？？
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/07/16(土) 18:52:26 ID:Qok8gWh+
はい、計算上足りていません。８４５のフィラメント巻き線だけオーバーするだけなら
問題ないということなんでしょう。でも電源トランスはうなり易くなるだろうな。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 19:47:34 ID:vlfT2Wfq
当時のSV2の回路図見たいのだけど、どこかにある？
現行のSV2はヒータは倍電圧清流やってないけど。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 20:11:23 ID:NPXD6oIk
>>547
「清流」でなく「整流」
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 20:16:02 ID:chho5Zle
「清流」のような音だといいね
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 10:17:45 ID:1dzD8pJI
やっぱニセモノは本物を越えられないよ。
そいと遊び心のない偽者は詐欺と一緒だと思うな。
LS3/5は普通の会社ならコンプライアンス違反ですよ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 10:32:16 ID:1Lim8R64
>>550
他のスレの書き込みをコピーしてくるのもどんなもんかな
産婆と同じレベルだよ

それとも同一人物がIDかえてマルチポストか
マナーとしてどんなもんかな
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 11:25:42 ID:KOpBuwUB
必死なんでしょw
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 12:50:12 ID:xIweFcKA
インプレきぼん
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 01:01:02 ID:PMeRwNPM
>551
他のスレの書き込みをコピーしてくるのもどんなもんかな
産婆と同じレベルだよ

それとも同一人物がIDかえてマルチポストか
マナーとしてどんなもんかな
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:09:19 ID:b++f5JAp
九官鳥
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:10:40 ID:A4gC2DPS
はままっちょ
はままっちょ
はままっちょ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 19:42:47 ID:jwmOac+D
鸚鵡
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:17:16 ID:MmO+/q2g
保守age
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 13:42:31 ID:lbZw0qZk
(`＠ω＠´) あげんな　このカスボケがっ！
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 13:57:58 ID:MmO+/q2g
そういうオマイがsageてない　www
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 22:48:46 ID:/ZMjYU9H
本スレは最近同じようなネタばかりで飽きたけど
別館も閑散としてて面白くないな
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 10:46:08 ID:Iwn3tWy7
サンバレー自体がつまらないからな
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 21:12:55 ID:3gtpCEQm
超禿同↑
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 22:25:58 ID:FssrX+cj
SV-2(2007）完成したそうだね
値段はいくらかな？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 11:00:54 ID:zSkBM2lh
ガレージメーカーをそんなに叩くなよ。
メジャーの製品で否応無しに買わされる商品なら考えものだが
極一部のマニアが勝手に買うだけなんだからさ。
こんなメーカーあってもいいじゃないか。
まともなメーカーだけなんてつまんないぜ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 19:35:35 ID:OEYHI4jz
中国ではコピーモノ専門業者がたくさんあって、
たとえば
ttp://www.maclementhorn.it/Like%20a%20LS35a.htm
のような所がごろごろしている。
3バレーは儲けるために乗っただけさ。
5万はこずかいで買えるちょうど良いセッティングだね。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 01:46:19 ID:6ccRF0+s
>>566
でもさ、５万あったらもっとまともなSP買えるよ？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 03:47:08 ID:V4pQ5ZFt
>>567
具体的には？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:34:18 ID:YJHX74Tn
売り上げ右肩あがりで問題無
リピート率右肩上がりで問題無
他社も見習ったらどうよ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 20:35:30 ID:9I3dFddh
>>596

大して利益がでてないんだろう？
団塊世代のブーム（ここ2,3年）が終わったら破綻するんじゃないの？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 21:52:02 ID:lEfudJUQ
国内ではいずれ購買層は頭打ちになるだろう。
一人勝ちしても、２０－３０ｋｇするものを何個も家におけん。
米松も一組でいい。
小振りな　kit　LS3/5Aはポテンヒットだろうが、
それがいつまで続くが心配だ。
露骨なコピー品はアメリカには売れんし、日本語が読めなきゃ、
洗脳広告（店主日記）の効果も期待できない。
他の業者からしても、長年かけて培ってきた
漁場をキット屋の露骨な乱獲で荒らさなでほしいだろう。
もう手遅れか？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 22:27:36 ID:2XzVFo+6
もうSV-2(2007)注文した人いますかい？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 23:33:20 ID:MHDqySad
心配しないでも急成長した所は必ず頭打ちになり停滞、降下するよ。
身の回りでも急成長した会社は、皆倒産して全滅してる。
倒産はしてないがlivedooｒなんか良い例だよな。いずれにしてもパイ
を食い尽くしたら成長は終わり。

大恥もそれを見越して必死にアイデアを出してるんだろうがそれも
いずれ枯渇して The end !!
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 23:49:21 ID:lEfudJUQ
＞＞５７２
ジムで３５キロのウェイトで試してみたが
やはりこりゃだめだと思った。
宅配人の健康にも悪い。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 12:21:31 ID:tGVJRCkt
SV-2(2007)は手元に来る頃には夏だなぁ。
アーカイブシリーズも控えてることだし悩みますなぁ。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 15:38:34 ID:qF61q5E1
自分の耳で聴かずに他人の評だけで
高額な買い物をする者に何を言っても無駄だ。
そういうのを盲信というのだ。
勝手に悩めばいい。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 18:08:33 ID:6Z/I8r6H
年寄りは値段の割りに目方が重いのを喜ぶんだから
心配しなくても大丈夫だ。てか２．３０kgでやいやい言うなや。
ミドルクラスのアンプ買えばまともなメーカー製のでも
それくらいの重量は普通にあるだろうよ。
５０kgのモノラルアンプ４台ブリッジ接続して喜ぶ層もいるんだからさ。
皆がみなあんたらみたいな感覚なわけじゃないのよ。

宅配の人はタフだから２，３０kgで音をあげるようなことはない。
２，３０kgでハーハーいってんのはひきこもりのニートだけだ。
578 ：信者：2007/01/17(水) 22:30:48 ID:JDLrLbEk
自分の耳で聴かずに他人の評だけで
産婆を叩く者に何を言っても無駄だ。
そういうのをアンチというのだ。
勝手に叩けばいい。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 22:31:47 ID:JDLrLbEk
↑社員乙
580 ：そう：2007/01/17(水) 22:53:07 ID:Lfwc+6ZA
聴きもしないで妄想でユウベキデハナイ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 23:08:39 ID:9GT1YSrc
天守の日記の自画自賛ぶりは異常。自分の身内を自慢するのは
昔から「子褒め」と言って馬鹿にされたものだ。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 23:18:22 ID:VjhZ1PVO
>>581
最近は自画自賛が流行しているようですよ。

私なんか気が小さいからどうしてもへりくだったものの言い方に
なりがちだが、そのまま素直に受け取られてしまってだめ人間の
レッテルを貼られてしまうことがしょっちゅうある。

自画自賛しないと生きていけない時代になってしまったようですね

そういう意味ではアンチと呼ばれる人々は古きよき時代の美学を
持ち続けているすばらしい人々だと思います。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 05:46:46 ID:x2NVnq4Z
おっしゃる意味はわかります。
それにしては自画自賛の天守様は権力に弱い。

音楽家、大学の先生、医者、法律家etc.
オーディオなので音楽家の意見を尊重するのは
わからんでもないが、時に目に余る。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 09:41:22 ID:mOE9xov2
店主は自分のヴォイシングに芯が無い、ただの風見鶏
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 13:55:36 ID:LoVZupey
権威に弱いんじゃなくて、音楽芸術とそれを作り出している先生方の
価値を理解してるからだよ。

所詮、オーディオ屋なんか缶切り作りさ、
缶切り作りより、缶詰作る人の方が偉い。
缶詰作る人より、中身の食べ物作る人の方が偉い。
世の中の上下関係、主従関係をきちんと理解してるだけだと思うよ。
音楽家 > レコード製作者　> オーディオ屋
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 19:10:07 ID:WBfSBFWN
>>585
オーディオの板で、わざわざ
音楽＞オーディオと語るのはナンセンス。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 20:19:35 ID:ONYdZHgh
>>585
わかった。それで店主は一般購買者を見下すのか、
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 22:28:14 ID:kRtEnHoK
>>587
わかった。それでアンチは信者を見下すのか、
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 22:36:05 ID:+yUhoI1e
店主がもみ手してる連中も頭悪そうだよな。
安物キットのハク付けに使われてるだけのアホばかり。

ましてやこの安物キットをありがたがってる信者ときたら哀れとしか言いようがない。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 23:01:21 ID:wZvUF+cV
はい、どーでもいいですよっ♪
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 23:26:48 ID:0pKu/Qzg
つーか、ここのアンチは業者に対しても趣味の自作者の延長でしか考えていな
いのか? そういう匂いのする業者が歓迎されているみたいね。自作の神っつー
か、著名トランス使ってマニア受けするCR類使っていればそれで安心みたいな。

>>582
> 最近は自画自賛が流行しているようですよ。
自画自賛て。商売なんだから。最近も糞もないだろう。

大して効果も分からないモノを美辞麗句で暴利価格を設定しがちなこの業界。
少なくとも相応の価格で提供しているわけで、なんでそんなに叩かれるのか?
まー店主についても改めた方が良い点があるのは確かではあるが。

そんなこと（とりあえず価格相応という点ね）は今まで幾度となくこのスレで
指摘されてきたわけだが、堂々巡りですな。オーディオ界の中でも真空管村は
さらに偏狭な地と言うことか。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 23:35:49 ID:zKlk2iGw
>>591
ここのアンチは産婆の同業者ですよ。
産婆を叩かないと自分たちの商売が危うい連中ですよ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 02:15:00 ID:hlUt9ynL
アンチ・信者といっても結局はサンバレーの
商品・商法が好きか嫌いかだと思うが。
店主の個性が強いので両方いても不思議でないが。
中にはオレみたいに製品には興味があるが
店主はごめんというのもおるだろう。
時には日記もみるが、いつも調子のいいことを
書いておると思うぐらいだ。
また同業者には同業者のポリシーが個々にあるので、
じっぱひとからげに、営業努力の欠如みたいに書いては
反感を買っても当たり前だ。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 09:53:16 ID:ygcpvEG6
相応な価格の製品をハイエンド機も凌駕する表現で宣伝する

それが大恥クオリティ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 13:04:04 ID:xXF8+lUx
新ＳＶ－２の回路図が公開されないのはどうしたことか？
予約入れて後悔しそうだ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 13:29:52 ID:Hy6wSshN
なんだな、サンバの製品が嫌いなら買わなきゃ良いだけなんじゃない。
サンバの製品が飛ぶように売れようが売れまいが、サンバ製品の評判が
良かろうが悪かろうが普通は関係ない。
サンバ叩きをするアンチはサンバの製品が売れたり、サンバの評判が
上がると困る立場の人なんだろうね。
大橋さんは働き者だよね、あれだけ良く働くオーディオ屋の社長は他では
見たことがない。働き者が評価されて、成功するのは当たり前だと思うよ。
働き者だから客の信頼も得る、だから発表直後の製品に予約がバンバン
入るんだよね。
美辞麗句の誇大宣伝すりゃ売れると言うほど世の中甘くないよ。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 14:45:35 ID:MRSHiI0u
あれだけ頑張れば、どこの業界でも成功するだろう」　に胴囲。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 20:08:28 ID:VbpqjzV0
>>596

なんだな、アンチの発言が嫌なら読まなきゃいいだけなんじゃない。
アンチがどんな発言をしようが、普通は関係ない。
アンチ叩きをする人は批判的な発言をされると困る人なんだろうね。

偉そうなことをいっていれば通るほど世の中甘くないよ。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 20:39:23 ID:RuoVRzlo
「店主」対「教授」の直接対決か！
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 20:42:07 ID:24aFN5ST
600
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 20:47:36 ID:573qzKT0
>>596の言いたいことを煎じ詰めれば、「ここまで執拗に叩く動機が分からない。
業者なんじゃない? 」ということだろう。とすれば、>>598は意味のない単な
る混ぜっ返し。2chに良くある話のすり替え。

> アンチ叩きをする人は批判的な発言をされると困る人なんだろうね。
こうまで叩かれてユーザが気分を害するのは当然。「で?」って話だ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 20:48:37 ID:24aFN5ST
kRtEnHoKとVbpqjzV0は同一人物かな
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 20:59:25 ID:VbpqjzV0
>>601

皮肉を込めて書いてるのにマジレスされてもねｗ。
文体をよく嫁。

>>602

kRtEnHoKは俺じゃない。残念だったね。近辺で書き込みはしてるが。
その程度の推測能力じゃ、アンチ＝同業者と脊髄反射するやつと
あんまりかわらんね。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 21:09:39 ID:573qzKT0
>>603
だから皮肉になってないっつーの。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 21:13:11 ID:VbpqjzV0
>>604

>>596と>>598をよく見比べてみよう。

それと以下も。

なんだな、アンチの発言が嫌なら2ch読まなきゃいいだけ
なんじゃない。
アンチがどんな発言をしようが、普通は関係ない。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 21:21:35 ID:whvC40YE
VbpqjzV0さん、そろそろ白旗上げて逃げた方がいいかもね
今ならまだ間に合うよ
商売子供に継がせたいだろ
産婆に負けたぐらいで店がつぶれることもないだろう？

573qzKT0のような失うものが何もないやつ相手にしないほうがいいよ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 22:21:28 ID:5vBzmc/0
>>1を読んでないやつが多すぎるな。
読んでたら>>605のような馬鹿な発言は出てこないはずだがね。

まあ、アンチが多いということはそれだけサンバレーを脅威と感じている
奴が多いということか。もちろん便乗組みのほうが多そうだけど。

しかしサンバレーって本当にそんなに脅威なのかね？
俺が作りたいと思うようなキットはあまりないのだが。
単に同業者が自滅しているだけのような気がするがね。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 23:40:30 ID:NHcTWChb
　MJの広告も1ページに減ったし、KITの値段も
ジリジリ値上がりしている。がんばれサンバレー
ここ1年が勝負？
609 ：kRtEnHoK：2007/01/20(土) 09:50:59 ID:ZZiqnJj7
結局VbpqjzV0と573qzKT0は逃げたな
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 17:33:16 ID:17Pye8rr
サンバのアンチはひきこもりということでいいでしょうか。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 18:52:59 ID:ZHHEvp9L
↑　サンバの信者は能なしということでいいでつか。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 01:35:19 ID:IPYDqbwP
サンバ必死。日記と口先きでさかんにヴォイシングするが、もう右肩下がり。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 07:31:16 ID:B9jUNH5E
サンバの今のままでは名機は1台も出ない
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 09:18:53 ID:FmhLY2x5
グゲッ完売！　次はＧＷかぁ。ort
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 10:04:11 ID:fYStEe34
日記に出てる佐藤アンプ、専科の91Typeのような回路になるのかな？
ゴッキュッパなら欲しいな。2A3で作ってみたい。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 10:10:33 ID:Jhm/nQxz
　あの日記はジャパネット高田社長の口上ににている・・・と感じるのは
わたしだけでしょうか？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 12:01:00 ID:ZThcUbBu
そう、あなただけしかいません。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 17:39:41 ID:2RaG+7EK
煽って遊んでるだけで、サンバなんてほんとはどうでもいいんだろ。
正直に言っちゃえよ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 22:03:19 ID:1CqfXdFx
遊びじゃない．真剣だ．
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 22:25:32 ID:JyfpCAcV
>>619
同業者ですか？大変ですね
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 20:59:51 ID:Yi5L6O40
ただ煽っているのは精神障害者かも？
業種は関係ないと思われ・・・・・・

でも産婆キットマンセ～厨は一度聴覚検査を受けるべきかと！
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 21:02:57 ID:HeHhVAof
>>621
毎年聴覚検査受けてるけど異常なしだよ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 21:15:09 ID:p+/EBuVS
サンバレーのアンプは試聴会での印象はあんまりよくないんだけど、
あれは会場のせい？それともアンプがあんなもん？

試聴会に行ったことがあって、かつキットを作った人の意見をききたい。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 02:45:17 ID:J8n2Ugpj
可聴周波数域チェッカ
http://masudayoshihiro.jp/software/mamimi.php

試してみれ
俺は14500Hzまでしか聞こえんかった
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 20:01:05 ID:VfB6nHcK
試聴したあと購入に至った人はあんまりいない？
とりあえず真空管アンプならなんでもええという人が買う？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 20:34:18 ID:9ZjTh7AA
age
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 20:42:33 ID:zvvSK6BU
　♪　　　♪
　ﾍｲﾍ～ｲ、ｵﾏｲﾗ～♪
♪　∧＿∧
　 (´･ω･) ))
(( (　つ　ヽ　 ♪
　　〉 とノ )))
　 (__ノ^(＿)
　ﾀﾉｼｿ～ｳﾀﾞﾅ～♪
　　　 ∧＿∧
　((　( ･ω･｀)
　♪　ノ　⊂　) ))
　((（ ヽつ 〈　♪
　　 (＿)~ヽ_,)
↓↓↓続きはココへ！
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1145305314/
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 19:51:15 ID:EhPEim7o
>>623の質問にすら答えられない信者
629 ：信者：2007/01/24(水) 22:02:59 ID:FPTC0SzD
産婆の試聴会に行ったことがないので答えられません
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 22:10:35 ID:N1FKxtTH
マーケテングの統計学では、
どうしようもないバカなクレーマが若干０．１パーセント程度
ユーザーに存在するらしいようだ。絶対に相手にしないことが良いようだ。
このスレにも、
そのような分裂症的なスレが常時、見苦しく張っているようだ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 23:12:09 ID:sOwrIuGu
>>630
ご自分のことですか？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 09:36:51 ID:awYZ1FL7
SV2なら試聴会で聴いてキット作った。
結果はおおいにがっかり・・・
そこそこレンジもスケールもパワーもあるんだけど
淡白というか香りも艶もない。
演奏者の息遣いが伝わってこない。
たぶん試聴会では入り口から出口まですべてサンバレーで固めることで
音質的なメリットが最大限に引き出されていたんじゃないかな。
メールで相談したらそうやって信者を増やす作戦かも？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 09:45:16 ID:dPmU/my8
>淡白というか香りも艶もない。

音楽の色気とか、微妙な表現の深さとかを求め出したら
チャイナ845では無理じゃないか。
高度な要求をするとチャイナ球では無理なのは300Bと同じだと思うぞ。
俺の845アンプは自作品だがチャイナ845をRCA845に代えたら、音楽の
表現力が全く変わったよ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 09:50:36 ID:awYZ1FL7
サンバレーおすすめのprime tubeが糞だってことかな。
たしかにそれもあるかもしれんが
その欠点を大橋氏も認識してるから３００Ｂドライブにこだわってるのかと思ってるんだが。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 10:30:05 ID:dPmU/my8
一般的のチャイナ曙光製の直熱管はイマイチの感じはする。
でもな～、値段の差も大きいから、一概にチャイナ曙光製は糞とは言えん。
ちなみにRCA845の購入価格はペアで16万、球だけでSV2より高い。
産業・通信用で元々高価な球ではあるが、プレミア価値が加わって高騰。

チャイナ300Bドライブってのもどうなんだろうね。本質的改善にはならんような気が。
だってWE300Bドライブ、RCA845が本来の姿だろう。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 11:00:49 ID:awYZ1FL7
トランスやＣＲ類もそれに見合ったもの使ったらとんでもない値段になるな。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 11:08:57 ID:oQQ1ew65
WE300Bドライブ、RCA845なら、出力トランスやインターステージトランスをもっとハイグレード
のものにしたくなるよ。球の音質差よりトランスの音質差の方が大きい。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 11:30:18 ID:dPmU/my8
贅沢言い出したらきりが無いって事かな。
SV-2クラスのキットだと不満無しの100点満点とは行かないって事でしょ。
まあ、価格考えたら仕方ないかもね。
ちなみに、使っているトランスはタンゴですが、タンゴだってRCA845の相手
としては役不足かもね。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 12:09:52 ID:AVjCq1X8
また　役不足　の誤用みっけ！

タンゴのトランスの実力からしたら RCA845が相手では軽すぎる役柄
の意味になるよ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 13:18:39 ID:83Dr2dFq
力不足で　キチ？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 14:32:48 ID:jHBBN7Eo
また天守が電波まき散らしてるな。頼むほうも頼むほうだがＳＰを斡旋させるとは。
広い映画館やホールなら良いが、一般家庭でマルチセルラは使いこなせんだろ。
自分を向くのは一つの狭い開口部のホーンだけだから、そのホーンのビームを
もろに浴びてきつい音になる。

だから昔エレクトリはあえて311-90の組み合わせに変えたんだよ。音より格好と
いうなら別に良いけどね www
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 19:17:45 ID:OPEn1wZB
バックマージン
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 20:30:03 ID:jHBBN7Eo
小遣い稼ぎ？
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 22:52:10 ID:IdPyKRef
アンチというより、慢性的な病の精神障害のスレが
蔓延しているようで、
サイバーノロウイルスともいえるだろう。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:12:48 ID:moW16Wjt
社員乙。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:17:01 ID:EKzv+FjX
>>644

×　＞精神障害のスレが
○ 　　精神障害のレスが

突っ込み入れられるような無様なアンチアンチレスするなよ。 wwwwwww
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 11:28:43 ID:t2aiSLgQ
オーディオフェスタがもうすぐですね。
今年はどんな感じになるのかな、楽しみ。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 18:32:31 ID:82NuaKFa
IASなんかと違って貧乏臭い名古屋方式の回転寿司状態でざわざわした中で試聴にならないよ
あんなところで選べない。オーディオフェスタは二度と行かない。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:59:02 ID:rFsPaOX+
産婆のスレにしては過疎ってるな
上げてやろう
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 21:18:04 ID:+6UUyOE0
末梢神経が侵されている信者の書き込みが蔓延しているようです。
要は信者の病的、倒錯極まりない悪性のうみを出し切ってからだろう。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 23:11:26 ID:Kw9+OOpP
ＳＶ－２マジすんげー
この価格でこの音はありえん　ベタ惚れですぅ～
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 08:53:57 ID:NyxpQAD7
3000円の5R4GYがサンバで大特価6000円
13000円（これでも高いな）のSTC5R4GYが4274Bの
プリントで35000円とか言っている
　サンバが引き金
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 17:44:10 ID:w/TWQA8j
>>651
バージョンはいくつ？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 10:47:10 ID:gvlK07AE
>>651　早めに耳鼻科に逝っとけ！
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 12:25:31 ID:XpNF5HUQ
うちのＳＶ－２もマジすんげーよ
この価格でこの音はほんとありえんわな　
トランスの唸る音
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 20:23:55 ID:UYtSw+5j
>>654
なに マジレスしてんだ
655を見習え！
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:50:57 ID:t7xzVC43
ＳＶ－２なんてお前たち素人が手を出せる代物じゃない
お前らにはせいぜいエレキットがお似合いじゃないのか？

エレキット→オーディオ専科→完全自作、というのが王道
サンバレーに寄り道するのは勝手だが、ＳＶ－２で感電死してもしらんぞ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 11:31:54 ID:BBM1qe1+
産婆のスレになぜかオーディオ専科がよく登場するが
アンチとオーディオ専科とはどういう関係なのだろう
アンチ期待の業者なのか、それとも・・・
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 13:55:11 ID:oiyXL5RM
まさか、サンバレーに手を出して、自分がステップアップした気分になっているのか？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 14:05:46 ID:F71LqSZZ
ﾜﾛｽ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 15:59:06 ID:XdA9Gqnm
>>657
サンオーディオ、三栄はどうですか？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 17:38:05 ID:SLb6vvkN
>>661
産婆並かそれ以下だろう
そういえば大恥は三栄のファンだったそうだ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 19:53:23 ID:XdA9Gqnm
えええ＿　そうなんすか。産婆が一番下と思ってました。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 19:55:31 ID:JArRxcp7
>>663
下には下がある
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 20:53:12 ID:xdBn25ft
http://www.d1.dion.ne.jp/~ebe_ken/kitsyokai.html
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 20:54:36 ID:dQEqEPiE
666
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 22:52:50 ID:oiyXL5RM
>>665

このWebの人って、自分の自作品や知識が最高で、他の有名なものを貶めたくてしょうがないような、
幼稚なものを感じるんだけど、665はサンバレー擁護の根拠にしたいの？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 22:58:38 ID:LrCHmtKF
>>667
どうせ出所はこれでしょう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1148636065/296
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 23:02:35 ID:eW/KwU4E
サンバレーでなくオーディオ専科の擁護らしい
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 10:43:53 ID:WLUNeLa6
オーディオフェスタ行ってきた。
床にマット敷いてたのここだけだった。
ルームチューニングは重要と再認識でけた。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 16:54:46 ID:9CA+sAmM
オーディオフェスタへ行ってきました。
トランポのTL-51Xが故障した回を見ました。
ソースをアンプ毎にまったく別のものに変えるものだから
アンプの違いがよく解らなかった。
サンバレーの前にやったトライオードは違いがよく解った。
WS912は箱を響かせ過ぎで音が酷かった。
トライオードとサンバレーのブースが一番熱気があったのは確かだ。
予約して刈谷まで行かないと聴けないからってこともあるかも。
まったくやる気の無いブースも多かった。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 09:34:55 ID:Yfge/CHW
>アンプの違いがよく解らなかった。
　それが狙い？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 22:14:45 ID:1baSwFjT
真空管アンプなんてどれも糞以下！
誰だ、サンバはだめだけど専科はよいとか抜かしてるやつは
そういうのを目くそ鼻くそを笑う、とか言うのじゃないかな
まあ、しっかり内輪もめやってなさい
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 00:11:39 ID:R3EqFSKu
貧乏人はあっちいけ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 11:18:50 ID:SCq5pYMO
貧乏人だからサンバのアンプ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 11:54:41 ID:qo476vqo
安物買いの銭失い
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 10:22:28 ID:x3Go4iYi
> ミニマムサイズのオール手配線アンプキット

コレのことかな？
ttp://www.e-kasuga.net/kasug_kit1.htm
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 20:57:58 ID:NJzUoXXn
是非オクの「球ちゃん」シリーズも扱って欲しい。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 20:15:56 ID:s1jpQoGv
こっちは静かになったなあ。
そろそろまともな話ができるかも。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 22:28:18 ID:yEmi/yts
>>679
そうは問屋が卸さない
もうすぐ本スレが終わるから
アンチ様ご一行様がこちらへ移動してくるだろう
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 23:17:46 ID:BqeaU9Fl
そうそう！アンチご一行を投入しないと！
崇高な信者様達はどこが良いのかきちんと説明できないところが痛いよね。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 18:39:39 ID:ZiMJp+ZO
保守
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 17:45:17 ID:oOWgWap2
サンバスレ　どれも静か。何があった？
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 19:12:29 ID:/uUFRUf3
>>683
いいかげん飽きてきたんでしょう。
アンチはサンバでなくとも暴れられる場所があれば
どこでもいいのです。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 10:09:41 ID:oSM4Zdji
何言われても耳貸さず産婆スレに居座り続けたアンチが自主的に去るとは考えにくい。
やっぱリアルでなんかあった？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 10:12:06 ID:W9meG+47
アンチいないと盛り上がらないのか？このスレは
難聴気味の信者達だけで創造的な会話で盛り上げればいいじゃん
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 11:36:32 ID:rpXUUvsH
結局ほんとうの信者はひとりもいなかったってことだな
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 21:26:39 ID:zg+niBUV
>683
アンチが不覚にも、2/20の日記でじいさんと大橋さんとの友情に涙したから。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 21:40:18 ID:GCE1+TZC
>普通なら「なんだ、貸し試聴室かよ」くらいの気持ちになっても不思議じゃない状況ですが、

↑これが大恥の本音なのね。迂闊に試聴なんかするなよ　wwwwww
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 22:26:40 ID:zg+niBUV
>689
でもじいさんが大絶賛するから、途中から嬉しくなってきて、
こりゃ日記に感動的な話として載せれるな、とかってなったのかなぁ。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 22:43:44 ID:QAUrN6KC
70の手習いって、普通は自分の事を謙遜して使う言葉であって、
少なくともお客に対して使う言葉ではないと思うのだが、
そう考えると本音はやっぱり>>689なのでは。
単に大恥が日本語の使い方をしらないだけかも試練が。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 23:18:57 ID:oSM4Zdji
つか、自分の店の試聴室に自分の商品とまったく関係ないもの持ち込んで、
店のものも買う気も無い、って普通だったら変な爺さんだと思うだろ。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 10:06:12 ID:GRO/hYe0
「なんだ、貸し試聴室かよ」　大恥の本音　
単なる商人でありカリスマヴォイシングもはったりｗ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 18:01:55 ID:zq9FzjEb
貸し市長室の件については、おおはし氏を弁護する。
全く買う気のないじじいが入ってきて、ひたすら買う気ないのに、
居座られたら、普通はキレル。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 18:15:53 ID:Q7SbWHff
腹が立つこと自体は仕方ないと思うけど、それならそうと素直に言えばいいのにね。
物わかりの良いふりして、あたかも商売抜きで同好の士と心温まる交流をしたかのように
書くから、逆に底の浅さが透けて見えてしまうのよ。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 19:14:54 ID:IvVXJZZL
>>694
だから、そうならわざわざ日記に書かないで、丁重にお引き取り願ってりゃ済むこと
だろう。営業妨害だとか言って。誰も見てりゃしないんだから。

それをわざわざ日記で美談のごとく広く世間に紹介するモンだから痛くもない腹探られるのよ。
美談らしく紹介して恥じ掻いてるとは、大恥の名に相応しいじゃないか　wwww

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 21:16:45 ID:4bRrHqa9
禿同↑
そういうところが大恥の大恥たる所以なんだが！ｗ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 21:57:38 ID:QoWi3cmz
アンチさんたち復活したみたいね
せっかくまじめな話をしようと思ったのに
残念
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 22:25:00 ID:bkhYm4uQ
アンチは店主日記をそこまでネガティブに解釈するか？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 22:26:51 ID:AZqywZWR
>698
だから、こっちはまじめな話をしようと思ってるのに、大橋さんは
いまだkitLS3/5についての音質について語ってくれない。
今日こそ、kitLS3/5の話出てくるぞ！とか思ってたら、
訳のわからんじいさんの話だぜ。
こんな状況でまじめな話などできるわけないだろ。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 22:30:16 ID:bkhYm4uQ
>>700
おい、大橋と話しするスレじゃないぞ、ここ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 22:31:56 ID:HWc0KpiI
アンチと話をするスレはごめんだな
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 22:49:46 ID:HXCe/B9g
そんな僕のkitLS3/5A(2次ロット)は明日、到着します
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 22:49:51 ID:bkhYm4uQ
と言うか、アンチは>>1に書いてあることが読めない。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 23:43:23 ID:IvVXJZZL
>>702
ところがアンチがネタふりしないと閑散としてここは落ちてしまうようだが www
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 23:58:14 ID:bkhYm4uQ
>>705
.>>1はそれも見越してるんだが。本当に日本語読めてる？
なんかサンバアンチはオーディオ以前の問題を抱えてるな。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 00:29:41 ID:zRmVqfuT
2chのスレにモラルを求めたって無駄だよ。
歓迎されるスレはそれなりに繁盛するが、そうでなければ荒れる。
このスレは後者。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 08:22:31 ID:31T9PjMn
モラルはともかく、最低限の知性は持って欲しいもんだ。
サンバスレの粘着には小学生レベルの奴が確実にいる。ピュアＡＵ板なのに。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 09:52:32 ID:bFxKopbJ
>>707
確かに歓迎されていないかもしれないな
同業他社からは
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 10:22:03 ID:UsVmTx+K
2chに小学生レベルの奴がいることに我慢できない奴は小学生以下の知性だぞ。
まじめな話をしよう。
kitLS3/5Aのネーミングにはモラルがないと思うぞ。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 15:47:20 ID:zRmVqfuT
age
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 16:12:02 ID:9y7RTrhD

707が一般論を書いているのにもかかわらず
脊髄反射的に「業者」発言をする708は信者の真骨頂だね。
彼にとってサンバレーとは人生そのものなのかもしれない。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 16:12:37 ID:9y7RTrhD
×708
○709
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 17:55:38 ID:ChOgA6mE
業者扱いされると脊髄反射的に登場するアンチがいるようで興味深い
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 18:46:47 ID:kA/19ihl

アンチは心が汚れているのです！
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 19:05:57 ID:9y7RTrhD

信者は耳が汚れているのです！




・・・・だから糞アンプの音を良いと感じます。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 19:15:55 ID:9y7RTrhD

>>242 をみた感じだと

JB300Bはスタガリングに失敗して低域にピークができてるね。
シングルアンプは100Hzくらいからだら下がりなのがまともな特性。
JB300Bは低域に関しては負帰還じゃなく正帰還に近くなっている。
これは設計が糞な証拠。

そんなものを自画自賛されちゃかなわんね。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 19:29:57 ID:zB/jQCnY
>>717
雑誌等の記事で周波数特性が20Hz以下までフラットなシングルアンプを
よく見かけた記憶があるが、それらはみんな正帰還に近い状態だったのね
なるほど
ありがとう
今後はそのあたりも注意しておこう
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 19:53:46 ID:mBaALiq/
>>717
確かに20Hz止まりのグラフでピークが出てるのは怪しい。おまけに
波形合成の無いシングルで高域が7KHzから減衰するのはおかしいね。
やはりOPTが糞なのがよく解る。　サンバクオリティーてことか　www

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 19:55:55 ID:9y7RTrhD
>>718

阿呆がいた。

20Hz位までフラットにできるって、そりゃ出力が0.125Wとかだろ。
シングルはトランスの直流磁化の影響で低域の伝送特性が落ちるから
1W出力でも低域はだら下がりになる。それが普通。

雑誌で見たとかお馬鹿なこと言ってないで基本的な知識を
習得しな。でないといつまでも　阿　呆
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 19:58:20 ID:THIYjW2H
そうだね、じゃあちゃんとした特性の 300B シングルをあの値段で出して。
買うから。部品やトランスも誰もが頷くような高級なものだとうれしい。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 20:12:04 ID:9y7RTrhD
>>721
エレキットのTU-873LEのほうが安くてまともな設計。
またそのうち限定品で出るんじゃないの？

>部品やトランスも誰もが頷くような高級なものだとうれしい。

そりゃ無謀。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 20:14:30 ID:aplfM3Ca
結局信者ご一行様はアンチの攻撃には苦言を呈すが、
実際の音はわかってないのでアンチ出没無き時は休憩してるって事だろｗ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 22:32:58 ID:bBFHfd1Y
>>717
改善策は？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 22:46:33 ID:31T9PjMn
>>724
計算してみないとわからないけど、多分段間の時定数が同じところがあるはずなので、
どっかの結合コンデンサの容量を増やすなりしてずらせばいいと思う。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 22:52:17 ID:THIYjW2H
>>724
初段とドライバを直結にして時定数要素を減らし、ドライバと出力段の間の
コンデンサを大きくして時定数を大きく取る。
初段のカソードと並列にケミコンを入れた方がいいかも。
結論：別のアンプにした方が早い。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 23:31:48 ID:31T9PjMn
初段とドライバを直結したサンのＳＶ－３００ＢＥは地雷だしな…あっちは無帰還だけど。
発振直前でも無いようだからそのまんまでもいいような感じもするが。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 23:44:45 ID:NKsqzSj9
音が出て真空管が暖かければそれでいい。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 00:00:02 ID:P3bm4fpI
>>727
サンの 300B は B 電圧が低すぎるのが問題なんだと思うよ。
三段増幅で無帰還ていうのもいかれてると思うけど。
サンバと足して二で割ればちょうどいいんじゃね？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 00:28:27 ID:3u2OUyRt
カソードのパスコンを大きくすれば多少は良くなるのかな。
事例が↓にあった。
ttp://www.kit-ya.jp/etc/club/jiman/maid013/maid013.htm
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 09:06:06 ID:wCoKXsZS
>>720
俺の２１１Sは１Wでほとんど２０Hzフラットなんだがこれって壊れてるのか？
OPTはX10Sで９５０Vかけて７０ｍA流してるんだが直流磁化の影響で
低域だらさがりにならないけど普通じゃないのか？WWW


732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 09:41:03 ID:PZJwOTV9
壊れてるんじゃなくて　正帰還　なんだそうな
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 11:25:40 ID:L+WvUls4
>>731

大型のトランスを使えば、シングルでもある程度の出力までは低域をフラットに
伸ばせる。といってもやっぱり限界はある。
上記の211Sだって5W出力になったらどうかな？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 15:52:12 ID:PZJwOTV9
で　問題になってるのは　なんなんだ？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 15:55:56 ID:JcbqcGgJ
ＤＦ１－２程度のシングルアンプで、ｆ0近辺の周波数がフラットでも、意味がない。・・
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 17:16:25 ID:wCoKXsZS
>>733
1Wで20Hzが-0.5dB、10Hzが-1.5dB
10Wで20Hzが-0.7dB、10Hzが-2.8dB
>>735
NFかけるとDFは５くらいになるが
意味無いか？



737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 17:48:11 ID:JcbqcGgJ
DF5でもｆ0でSPのＦ特は盛り上がるのではないの？
低音が豊かになったと、喜ぶお方はいるみたいだか・・・。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 20:18:21 ID:wCoKXsZS
>>737
たいしたこと無い、計算してみろ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:01:17 ID:Rvr707Bi
↑　Qm＝10にした場合、出力１ｄｂ以下にするためには、DF8.4以上必要。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:58:36 ID:wCoKXsZS
同じくらいのDFでもなんで低音のしまりが変わるんだろう？
同じくらいの歳でもなんで・・・のしまりが変わるんだろう？
どちらもまともな答えは期待できないな
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 19:08:15 ID:euEVS0c7
電源がしょぼかったらダメだろ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 21:52:37 ID:NbkPDymv
まだkitLS3/5Aって名前つかってるよー。
いいかげんやめてほしいよ。
貫きとおす気なら、モノホンと比較試聴とかすべきだと思う。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 22:43:37 ID:KnVJdpfb
>>742
店主殿が比較視聴すれば、本物よりkitLS3/5Aのほうがすばらしい、
という結論になるのは目に見えている。
本気でやめてほしいのなら、適切な公的機関等へ相談してみたら？
あるいは、だまされた振りして購入して訴訟を起こすとか？
ここでいくら吼えても何も変わらないと思うがね。
まあ、俺は名前には興味はないし
あのスピーカーをうまく鳴らせそうなアンプも持ってないから
どうでもよいけど。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 00:12:39 ID:6r7e23My
天守様は3/5Aについてこう述べられました。
>最初、発売前後には単なるまがい物だ、みたいな謗りも相当受けましたからね。
>モノが出てからはすっかり影を潜めましたけど。

天守様にとっては2chでの批判なんぞ眼中にないということです。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 00:32:39 ID:v6TN6nxH
本物を凌駕しておりマストアイテムとなることは必死であろうことは
誰の目にも見えない。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 00:35:37 ID:WHllDysb
大した値段でもないし、気に入れば儲けもんだろうが
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 08:37:51 ID:l6s/OFRl
>>736

使っているトランスは何？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 19:00:19 ID:2yJMJXdh
>>747
731嫁

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 22:36:08 ID:qbZwvdfL
タンゴX10Sはサンバと違い巨大トランスだね。現在定価＠\60000以上。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 00:21:58 ID:g2eSIbHp
タンゴでも最大級のＯＰＴやね。重量7.7ｋｇ。
サンバでも１０万超えるものじゃそこそこでかいＯＰＴ使ってる、と擁護してみる。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 01:21:59 ID:7LNxUDI+
LS3/5Aっていうのは、中国に辞書持って行って、
「これと同じやつ作って下さい」って言えば、作れるわけか。
それにしても、大橋氏によるkitLS3/5Aレビューはなんでまだないの？
因みに、僕はいまでもこのスピーカーは中国人の作った単なるまがいものだと
思ってますけど。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 04:13:58 ID:i+DSEtkE
JB300Bの話をしているのにX10Sなどという大型トランスを持ち出してくる
奴ってどうかと思うが。
X10Sだって負帰還をかけても20Hzまでフラットとはいかないわけだしね。

JB300B程度のトランスじゃあ十分にインダクタンスが取れないから
低域は落ちるのが普通だろ。
ましてやピークができるなんてまともな設計ならありえない。
フラットならともかくね。

スタガリングに失敗してるんだろ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 09:07:52 ID:lGmzhAdm
シングルOPTは低域特性が早く落ち始めるので、低域の量感が不足してしまいます。
そこで、故意に低域の時定数を近接させて弱い低域盛り上がりを作り量感不足を補います。
昔から使われているテクニックです。最近の方は知らないのでしょうか。
754 ：７３６：2007/02/28(水) 19:59:18 ID:kXisyWeq
>>752
X10SのNFなし1Wで20Hzが-0.5dB、10Wで-0.7dB
これってフラットて言わないのか？
NFかける時はカップリングCの容量減らして時定数調整して
20Hz１Wが-0.3dB

>>753
そんな姑息なテクなんてつかわない。まともなトランスつかえば無問題。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 20:21:07 ID:i+DSEtkE
>>754
下がってるじゃん。フラットとは言えないよ。
だら下がりという表現は撤回してもいいが。

PPだったら安物トランスでも20Hzなら0dBだしな。
10Hzくらまでフラットに持っていける。

少なくともJB300Bのトランスは　だ　ら　下　が　り。

論点はオマエのアンプじゃなくてJB300Bに関してなんだよ。
オマエのアンプが良かろうが糞だろうが関係ない。
もうでてくんな。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 20:24:28 ID:i+DSEtkE
>>753

そんなこと言ってた奴は誰だ。

低域が不足するならバスブースト用トーンコントロールを用意すれば
いいだけのこと。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 22:24:02 ID:rqY2/0Ec
いくらアンプが20Hzまでフラットでもスピーカーはどうなの？
スピーカー抜きにアンプのf特だけ議論してもしょうがないだろう
やっぱり産婆スレの住人はレベルが低い
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 22:46:31 ID:kXisyWeq
>>755
脳内池沼をおちょくりに、また出てきたよ。
PPでも20Hzで0ｄBって、厳密に測定したことないだろ？
-0.数ｄBが普通だよ。
っていうか、不要な数Hz以下カットするため時定数選ぶとこうなる
10Hzフラットにしてもアンプが不安定になるだけ

あとJB300のトランスは糞なんだからグジャグジャ言うなよ
糞は糞なんだから

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 22:58:20 ID:g2eSIbHp
あの価格帯で３００Ｂシングル出そうとすればどうやっても糞になるだろ
実際俺はサンバ以外でとんでもない糞踏んだし。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 23:00:36 ID:Qzha08KK
腐っても300B、ってわけにはいかないか
鯛も腐ったら食えないし
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 23:30:19 ID:ZT/o2drK
ところがその腐った鯛を今、浜から上がったばかりの極上の鯛と言って
美辞麗句を連ねて売るのがサンバ商法　wwwwwwww
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 00:04:59 ID:C+KS7euf
>751
中国でそんないいスピーカーは作れない。
レヴューがないのは、おそらく思ってた音と違ったんだろう。
だから客の意見ばっか。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 05:56:54 ID:8toFeD6U
>>758

オマエが無知なだけ。２０Hzで0dBはPPなら簡単。
直流磁化がないんだから。

＞10Hzフラットにしてもアンプが不安定になるだけ

ならないよ。うそを言うな。
テキトーなことを言ってその場をやり過ごすような奴は最低だな。
764 ：最低：2007/03/01(木) 07:54:57 ID:eyjry96m
>>763
おい球池沼、お前の言うフラットっていくつをフラットって言うんだ？
0.1ｄB 以下か？
マジに球アンプ測定したことないだろ？

言い忘れたけど、お前の名前は”球池沼”に決定したから
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 09:00:35 ID:3dutgKXv
10Hzとか20Hzで0.1dBとか0.3ｄBとかの差を正確に測定できる交流電圧計って
相当高価なんだが、ちなみに何処の何型使って測定されてますか？
それと発振器も高精度、1KHzに対して10Hzで偏差0.1dB以内とか要りますよね。
これも相当高価なんじゃないでしょうか？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 13:20:09 ID:p8p3YcDn
最低10万はする。OSCとマルチメータで20万、さらに波形がくずれてないか
をチェックするのにお城も必要、計40万ぐらいかかるな？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 16:20:13 ID:3dutgKXv
そうそう、OPT通すから10Hzなんかだと、波形が崩れてるよね、
そうすると実効値検波型の交流電圧計じゃないと駄目だね、
しかも0.1dB差を読み取るんだから当然4桁くらいのdBデジタル表示か～～。
う～～ん、10万じゃ無理かもね。
そんな測定器は普通のアマチュアじゃ持ってないでしょうね。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 16:27:06 ID:MqWL+Myt
タンゴ最高級トランスと比較する意味有るのか?
値段考えろ。

あと、低域カットして音決めしてるアンプも有るから。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 19:47:29 ID:ZKIWCI0b
ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/el34/report.htm#特性と音質
ttp://www2.famille.ne.jp/~teddy/myamp/data3.htm

これくらいならフラットって言ってもいいんじゃないの？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 01:36:15 ID:Y/04t101
どちらもPPアンプ。PPなら･･･
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 01:06:37 ID:tnaBleQT
http://fhg.japanboyz.com//Satoshi-pics/content/2/large/15.jpg
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 21:50:59 ID:AD/Ot1ht
>>769
どちらも真空管らしい力感に欠けた音で心にひびきません。
・・・大橋モシャスしてみました。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 14:32:41 ID:TgpeF+8g
大箸アンプはトランスの振動で個々炉とラックに響くのか？
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 18:14:11 ID:Phs+5Uio
　　　　_,, -;"'￣￣￣￣￣￣` - 、
　　　　　 ／/;;::　　　　　　　　　　　　　 ` 、
　　　　 /彡;:　　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾐ、
　　　　(彡彡　　　　三三三三三・　　.　　　 ミ、
　　　 (彡彡;　: ・　　＝＝＝＝＝、: :　　。　<ミﾐ
　　　（彡彡::; ・　　 　`　　　　　`　　　　　　 <ミﾐ
　 ｒ─彡;;::　-=彡三ミ->　　 ＿＿,,　　　;;:　ミミﾐ
　｜(彡;;:　・　''＿￣`- )　　/,,=＝三ミ、　;彡ミミ
　｜ﾉ/ﾐ 　　 （ ((ﾟ)) ）　).| |.(　（ ((ﾟ)) ）　`　彡彡i
　｜彡||　　ヾ三三─'/　　 `ー三三ﾝ　 　ミ|　 |
　彡=-)|　　・　 ￣/.ノ　　　ヽヽー-─' 　　./|ﾐ;/
~ン-='~|`.i　　　　／(　　　　　）　　　　　　/)ミﾐ=-、
~　 `ー'|　|　　　/　　' `ー '　`’| 　　　　./|ミﾐ=ー-、
　　　　 ヽ |　　 !　　　　 |　　　 ヽ　 |　 ./＿ﾝ='＝ミﾐ、
　　　　　.| |　　|　,--─------、 |　|　/　　　　　　`
　　　　　 `ヽ、　ヽ　　　　　　　ﾉ/　　ﾉ
　　　　　　　 ＼　 ` 　　　　　/　 ／
　　　　　　　　　ー─-------一'
　　　　　＜森と大橋にはおふくろさんは歌わせん！！
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 22:17:15 ID:Ht4K6CtA
↑　それが良いよ！
776 ：多箸進一：2007/03/07(水) 11:29:44 ID:nUZWiHKH
それじゃ俺が歌う。

空を見上げりゃ～　三羽烏
雨が降る日も　雪の日も　綴っうた日ィッ記は　真～実か？
亜方なマニアの　傘になれよと･･･
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 22:24:16 ID:d5lDIaik
ttp://www.jasrac.or.jp/release/07/03_2.html
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 21:26:29 ID:ocVozjVw
替え歌も著作権法違反になるのかな
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 02:49:17 ID:ojy7vafa
当然違反、嘉門達夫の替え歌は作詞、作曲家全員に許可を
もらい、印税も細かく分散し各作者に配分されている。

パクッて機械に同じ名前を付けるのは商標権違反か？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 18:55:00 ID:U1t+4gTY
モラルとしてはどうかと思うが、法律上、単なる型番では
商標といえるかどうか疑問
親会社にしっかりした法務担当部門が当然あるはずだから
もし法に触れるなら何らかの指導があるはず
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 20:02:21 ID:hswkPmKm
>>780
486→Ｐｅｎｔｉｕｍになったのも商標とするためだったしな。
あのころ486を名乗るCPUが他社からわらわらと出てきたから…
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 23:00:17 ID:LjhjGhBc
結局大恥は有罪
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 01:35:44 ID:Phyb7f1Y
サニーをカローラと偽るのはダメで318iとかE190と
偽るのはいいのかな？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 21:01:03 ID:M+rDS4YA
親会社って産婆の存在すら知らないんだね。
偽売っても始動などない罠。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 01:05:54 ID:Peu8dk89
>>784
産婆は元生協なので良く知っている。
でも切人屋は知らん。産婆の中にも知らない人がいる。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 16:03:50 ID:n5x2muUZ
サンバのsv-9tがお気に入りなんですが
もう少し馬力感が欲しいです
サンバじゃなくてもいいので
何かお薦めのキットはありませんか？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 17:19:29 ID:7XiZJxF2
>>786
ttp://www2.ocn.ne.jp/~ymalab/Kit-hanpu01.htm
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 18:20:06 ID:wGCCy82i
あげ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 21:59:49 ID:oGagQohD
(`＠ω＠´) あげんな　このカスボケがっ！
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 00:09:44 ID:yIdbqv+5
>>789
もっと　おもしろいこと　書いて下さい。　お願いですよ。
791 ：786：2007/03/23(金) 18:12:33 ID:Lo0nX0iY
SV-275とかVP-3488SEは
どんな感じなんでしょうか？
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 09:47:25 ID:MCbnCSbG
SV-275はジャズ向き。弦とかは弱い。
VP-3488SEは、比較的オールマイティ。
主観だが。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:47:32 ID:nESEshtL
で、どちらも音は悪いというオチか？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 21:16:03 ID:e3/CLjpR
自作でなくキットなんですよ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 22:31:25 ID:kT+G0xxb
>>793
お前が作ったらどんなキットでも音は悪いだろうな
おとなしく完成品買え
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 01:14:46 ID:UFFTSqtM
>>783
190Eだろ。お前は１０代か。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 22:09:00 ID:fzISMA+T
カラスの十代
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 02:17:07 ID:ePSnhRP3
フーリエ、ラプラス変換 ﾜﾛｽ　ちなみに誤爆ではない
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 14:15:57 ID:2NlcX/ky
不発弾
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 14:46:41 ID:3apAL6cc
800
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 21:46:01 ID:mFRwqkfX
http://www.hanayuu.com/ad/index.htm
ついに出た、全段差動キット。
とか思ったら値段高杉。
29800だったらサンバより数倍良かったのだが。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 22:45:48 ID:A2sQwLv1
春日のトランスで自作すれば29800でおつりが？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 09:30:16 ID:jjiuwdSF
てか、花屋さん設計者の許諾とったんか？
回路図や設計図には著作権があるから、無断での商業利用はできんで～。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 14:21:28 ID:XptFffnc
「昔サンバレーというキットの真空管アンプ屋があってねえ
そこで色々買ったもんだ。全部自分で作ってねえ・・・｣

早くも灰僕宣言か？
国内業者に虫され、中華にぼったくられ、
結果、信者にまで高額なお布施を要求して。

しかし大丈夫です、三馬にお墓はいりません。
矢不奥があるかぎり。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 17:38:22 ID:mRn06pQG
>>1 に書いてあることが理解できないお子様が多すぎるようですな
まあ、1>> の文章も変なところがあるのも確かだが
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 09:22:05 ID:vUz41b4b
　相変わらず書き込んだアンチの批判しか出来ない
スレッドが伸びないな
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 11:06:12 ID:yCOacZJC
サンバの音のどこが良いのか説明できる信者が一人もいないんだよ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 13:32:14 ID:DmAMGoo9
嫉妬嫉妬嫉妬の荒らし～ｗｗｗ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 21:09:35 ID:ImbTOPh6
日記に14GW8シングルアンプの写真が出ているけど
春日無線のOEMかと思ったらトランスの配置が異なるみたいだな
もしかして春日のとは別物か？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 21:43:35 ID:xjBl5IKJ
春日のは元々シャーシが穴無しだから配置は違ってても中身は同じじゃね？
あの、Romatic Glass Amplifireって銘板は勘弁して欲しいな．．．
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 09:57:36 ID:F59anBkE
>>810
貼り付け式だからいやなら使わなけりゃいい。
俺の買ったころは単なるシールだった。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 16:06:57 ID:4K22Mklq
よく見てみると、配置だけじゃなくて、トランスもノグチっぽい形だね
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 01:30:25 ID:rzbxwDzi
実際プリはどうなんだ？
722,310Ⅱなどがあるが。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 17:01:40 ID:jAZLCex6
　サンバアンプのユーザの方、サンバアンプ買って良かった書き込み
お願い。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 17:12:29 ID:ZlA9JKcZ
サンバの音のどこが良いのか説明できる信者が一人もいないんだよ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 17:28:14 ID:jAZLCex6
ＬＳ３／５Ａって形と名前以外になにが似てるの。
明らかに、復刻したみたいな書き込みしてるけど
著作権？よりこっちの方がサギになると思うが。
しかし、形まねてあの金額はぼり過ぎ。
もう少し、まじめに商売しないと後半年で信者がいなくなると
思うが。
トヨタ商売がいつまで続くか・・・・・
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 18:52:34 ID:jAZLCex6
毎日、サンバのＨＰみて真空管アンプ欲しいと思っている信者予備軍ですが
ＳＶ－６３ＶＥＲ２使っている人。レスお願い。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 19:14:06 ID:OP/+KsJ7
>>813
722持ってるが、アナログに強いって印象だね。このクラスのアンプだとフォノＥＱは
おまけ程度だから。正反対のキャラ持った２種類。低音重視のマッキン型、高音重視のマランツ型、
同じ値段で選択肢があるのも珍しい。３１０はシラネ。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 23:07:02 ID:xNBllW4Q
　128000円のKITとこのクラスと言えるあなたは
お金持ち！
　メッキンとツマランツのキャラは知らなかった
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 23:25:52 ID:d0i6Dj2s
>>816
本当に両方とも試聴した事あんのか？
そこまで言える具体的な違いを聞いてみたいんだが。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 23:31:47 ID:OP/+KsJ7
>>820
あのバカみたいに安いＳＰをぼり過ぎと言う金銭感覚からして、
サンバスレに常駐する変なアンチの経済事情が解ると言うもの。
サンバ製品すら買えないのでしょう。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 23:52:56 ID:ZvozsTnj
>821
kitLS3/5はボリすぎってことはない。
オレは聴いたことないが、本物と同じ音がするのなら激安だろ！
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 00:49:39 ID:3Z0eYJCi
ま、いいところをあげるとすれば、それなりのものが、それなりの金額だということだ。
少なくとも、オーディオはじめてで、一歩を踏み出すには十分ではないか？
824 ：820：2007/04/13(金) 01:38:16 ID:/tDGQoMQ
漏れは、本物を聞いた事がないから何とも言えないが、
要は約５万円を払う価値ある音がするのかどうか（特に他社の同価格帯の
ものと比較して）が問題なんだよね。

しかし、文句をいいながらも商品としては注目されていることに
間違いはなさそうだな。ちょっと欲しいかも…
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 08:15:33 ID:sys2J2vI
じゃ、ＬＳ３／５買った人評価レスお願い。
ついでに・・・館のＬＳ３／５と比較して
どうなのか？解る人教えて。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 10:15:20 ID:sys2J2vI
>821
５万円をバカみたいに安いとする根拠は？
少なくても、同じ材質のユニット使っているのなら
あの価格は評価するが・・・
実際、音聞いた人で５万円をはるかに超える音だと
言い切れる人いる？。
復刻版（品名）を堂々となのるなら、中身も現物を
真似てほしかった。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 12:29:45 ID:pnek7iTo
>809～812
電源トランスのシール見ると春日のトランスのような気がするけど。
ただ部品配置を見ると回路は別物のよう。

http://www.kit-ya.jp/blog/index.php?day=20070412
これによると、価格は29800位ではないかと
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 12:32:40 ID:pnek7iTo
間違った
http://www.kit-ya.jp/blog/index.php?day=20070411
こっちだった
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 14:42:22 ID:s5WHincJ
これって抱き合わせ商法？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 22:02:25 ID:dcmFny99
>>826
前にサンバでＳ　３/5　売ってたことがあって、その約半額だったから。
でもコイズミのほうが安いか。　しかし20年以上前に親に買ってもらったミニコンポのＳＰと同じペア5万だったからね…
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 09:13:35 ID:1DVQ70Pw
貸すが　の14GW8アンプver2は買って組んだ。確か集団は三極管接続だった。
非力で1wぎりぎりだった。pg負帰還だった。音はよくわかんねえが
中とハンパでいまひとつだと思った。御曲間のもつ高行きのつやは無かったし。

サンバは御曲間接続だったら良いのにな。電源も少しは余裕のあるトランスに
成ってたらうれしいよ。それと小出力のアンプはヴォリュームが左右独立でないと
つらいよ。自分のはハム雑音は100ヘルツが中心で0.5mVRMSくらい。今は友人宅にある。友人はなんかしらんが古い90dBあたりのすぴーかでクラシック聞いてるという。ハムノイズは少なくて、素性がよくていい感じだった

友人いわく
すぴーか接続端子と筐体とすぐゆるくなってしまうらしい
普通の陸式ターミナルに変えてほしい.

　　サンバへの容貌
御曲間接続にしてくんろ
ヴォリュームを左右独立にして
スピーカ端子を陸式ターミナルへ
電源トランスもホんの少し電流に余裕のあるものへ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 10:42:55 ID:yYBDnRol
｢高密度実装｣だそうだからなあ．．．
今更部品を追加・変更するのは難しいんじゃね？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 18:47:58 ID:FbtmsUwG
例の手配線のアンプ、SV-16Kって名前で出るって。
一般的に見て、このキット内容でこの価格は安いの？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 20:23:24 ID:Sv6oMjqi
TU870がサンバで17000円なのでどうかな？
基板が無い分SV16をもっと安くして欲しかったが。
無理か
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 20:54:55 ID:KRo2n7gi
TU-870が安いのはコストが成せるているからだろ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 00:22:47 ID:VGCtGKCt
作成者のレベルによるけど・・・あの程度で高密度とは？？？
それを言ったら、長島氏のEL-91　S-KNFⅡはミクロマンで無いと作れないぞ！！
あれこそ高密度と思うけどなぁ
抵抗値（写真で判断）する限り、トランスは春日より高電圧のはず。たぶん４０Ｖ近く高いと思われる。
出力トランス次第だが・・・それでも1.5Ｗはちょっと疑問、クリップ後の値と思われる。クリップはたぶん1.3W位だろう

安いかどうかは個人の判断だろうが、高い部類ではないと思う。ＴＵは生産量がまるで違うし比較するにはかわいそう。
ただトランスの品質がどのくらい違うかわからないからなぁ・・・
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 00:26:17 ID:VGCtGKCt
>831
あのSP端子は、最初に不乱時の部分をハンダ付けしておくとゆるまない。と言うかしっかりしめればゆるまないです。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 04:16:35 ID:ZjfkcEYe
ヴォリュームが左右独立なんてマルチ以外使いづらいだろ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 07:31:20 ID:VGCtGKCt
ＳＶ１６は２２０Ｖ　春日は１９５Ｖ　トランスの容量だけとると。余裕がある。
と言うことは５接への改造はさほど難しくなさそうだし、スペースも十分にありそう。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 11:49:40 ID:u3AIaCee
生産量とかは売る側の都合
買うほうからしたら値段と商品の魅力だけだけどね
CPでサンバはここまで熨してきたんじゃないかい
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 12:08:34 ID:VGCtGKCt
　
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 23:13:30 ID:VGCtGKCt
売る側の都合もあるが、買う側もリサーチしたうえでの価格だろうからね。

それに同じ材料の部品を使っているかわからんし、コア材の違いの差もあるだろう。
出てから考えるか予約で考えよう。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 00:25:59 ID:sri+55EG
SV-16基本春日のパーツセットの電源強化版ですかね。
買おうと思うんですが、店主の営業メールとかシカトしたら
日記で書かれて不愉快な思いしますかね？
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 07:19:56 ID:q+i3Ch38
営業メールなんて来ねえよw
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 11:44:53 ID:AQVY+O3i
私の知り合いには結構メール来ている人が知っているだけで６人います、私も含めてですけど。

みんな予約したとは言っているが。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 22:31:49 ID:H0gAkyAT
今までサンバレーのキット6台も買って組み立てたけど
営業メールなんか来たことないぞ
最近もSV-14LB買って組み立てたばかりだけど・・・
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 23:44:45 ID:bJG1BiJh
6台も組み立ててみんな使っているの
うちは狭いから6台も置けない。せいぜい2台かな
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 00:07:25 ID:0LP+YngN
予約したいってメールしてみれば？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 08:49:15 ID:0LP+YngN
実際正式発表していないのに・・・
予約受け付けてるんですね・・・すでに合宿は満員って言うことは・・・
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 21:25:24 ID:oTGX8O0u
Ｋシリーズとか書いてるけど、Ｋはやはり春日のＫですかね。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 22:44:12 ID:JgfIJ/7x
電源は春日から供給らしい・・・だからだと思う
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 13:09:51 ID:CHwV9ocs
三振のＫかもね
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 16:01:22 ID:omPWtvoo
SV-16Kは三極管接続？五極管接続？
三極管接続だと1.5Wは厳しそうだが？

http://www.e-kasuga.net/amp_pdf1/newpcl86.pdf
http://www.e-kasuga.net/amp_pdf1/pcl86spknfb3.pdf
http://www.e-kasuga.net/amp_pdf1/pcl86spknfb5.pdf
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 00:34:43 ID:Yr6fHHhS
トランスの数から言ってSKNFBってことはないと思う。
一番上の回路でしょう。五極管接続かもしれんが。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 00:44:35 ID:n1kAAabF
電圧が違うよ・・・内部の写真見ると・・
１．５はともかく１．３くらいは出るのではないかと
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 02:03:26 ID:n1kAAabF
配線を見る限り、３結ですね。
若干抵抗値が違うようだけど
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 08:24:08 ID:I+ziKvwz
おいおい　今日の日記の「皆さんも多分名前を聞けば知ってる！という
やんごとなき方」っていったい誰なんだ？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 08:33:29 ID:6LpBaZ4R
光源氏
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 11:15:20 ID:hSYpoKM1
立場を抜きにつきあいたいよね、というお客の言葉に共感したふりをしながら、
そのお客の地位をほのめかすことで宣伝に利用するという俗物ぶりについて。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 22:40:44 ID:ozQZRBAZ
アンチは「やんごとなき方」と会える天守がうらやましいようで・・・
情けない
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 23:36:13 ID:eUHBHlCy
>860
笑えた
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 09:24:15 ID:CaS4r8zm
天守、イイダ先生に似てる？
性格、商売の仕方とか。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 12:19:57 ID:s/8fuXiB
酸欠にするなら６ＢＭ８の方が向いてね?
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 13:32:50 ID:EiGcT4Di
春日ももともと３結だよ。電圧違うけど。
大電流ならＭ８でしょう
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 23:25:02 ID:rgwrQAXR
所詮6BM8はTV用。6BM8だと安物ステレオ電蓄のイメージを拭いきれない。
オーディオにはオーディオ用として開発された6GW8を使うべし。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 01:33:36 ID:zi8dC6A0
↑無知とかかなしいものよ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 07:11:51 ID:ym3f/jx9
時々いるんだよな。6GW8が6BM8の“改良型”と勘違いしている人が。
確かに6GW8を国産化したときの位置付けはそうだったかもしれないが
本来は別物。欧州の事情を御存じない年寄りにもいそうだな。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 09:14:12 ID:J00cCDD5
そういう意味では別物ですね、ピン接も違うし・・
とはいえ６ＢＭ８も開発当初と違いかなり改良されているのも事実
いずれにしても使い方作り方、球がオーディオ用でも作り方が悪ければ評価も下がる
６ＢＭ８＝電蓄というイメージは年寄りだけなのでは？？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 23:07:06 ID:r6szhngs
結局、一番無知なのはzi8dC6A0様と認定されました．
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 00:24:21 ID:MhiR0cFC
無知と言われて黙ってられなかったようだｗ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 00:54:17 ID:KTG1Fxbf
zi8dC6A0様って…



おれのことじじゃねーか！
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 16:57:55 ID:P1hlya60
本日の天守日記によれば、サンバレーの業績伸長はトヨタグループ内でも
注目され始めているようで。まさにご同慶の至りで。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 17:21:20 ID:FWq233TL
>>872
人の業績より自分の業績を気にしたらどうかね．
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 00:56:02 ID:+FaAlTVP
トヨタが真空管メーカーを買収すんのかにゃ

「Ｏﾊﾂ、ｏｏｏ円売り上げたらoooこうたるぜよｗｗｗ」

まあ、まづは株だなｗｗｗ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 10:10:48 ID:7E27AMCo
いや、それより真空管式カーコンポ作れの社命が下る日は近い。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 12:54:18 ID:4wRLFMEh
>>875
そんなの誰が買うの？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 17:03:51 ID:POh1dsa6
パナソニックがCQ-TX5500Dを作ってた。
サンバレーにそんなのを作る技術力は無いだろ。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 17:51:18 ID:Na+4WZfu
やっぱ、パナソニックの技術者は凄げえな。
ttp://panasonic.co.jp/ism/tube/index.html
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:15:28 ID:7E27AMCo
はあ、何ちょっこい球１本のっけて喜んでんだか、パナの球カーオーディオ。
どうせやるなら、大戦中のティーゲル戦車の無線機の雰囲気でしょう。
ああいう感じのカーコンポ作らなくっちゃ。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 21:26:00 ID:GkS1GfLp
そりゃパナみたいな大企業と個人のガレージメーカー比べても・・・
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:02:35 ID:7NNlafN7
なんでカーコンポなんだ？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:18:38 ID:MvJ1LTTD
>>881
信者はカーコンポまでサンバにしたいのかな
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 09:23:17 ID:sQNcydu/
ついにトヨタミュージックプレヤーBBに
サンバアンプ搭載の日は近いか？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 11:17:45 ID:NLELfS8i
パワーアンプなら車用でも真空管式(厳密にはハイブリッド)は数種出てるね。
ヘッドユニットはさすがに無理だろうが、後付パワーアンプなら無理ではないだろう。

実は俺も数年前自分用に造ろうかと考えていたんだが、メジャーな出力管を使う場合は、
B電圧をどうやって得るかが鍵になるな。

ttp://www.beatsonic.co.jp/musee/
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 01:29:17 ID:dM020M8p
こんなんもあるぞ。オール真空管。
http://www.phileweb.com/news/audio/200510/09/6057.html
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 11:35:35 ID:EGDaCR+V
>>885
アドバンス単独でちゃんとしたアンプ出せるかな…俺は2台所有して2台ともはずれだった。
サンバと組むといいもの作るんだけどね…何故か。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 22:26:11 ID:LLXoAuLD
確かにアドバンスとサンバの組み合わせで外れはなかったな。

ウェルカムはサンバと組んでもJB 300Bのような外れがあったが・・・
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 05:49:11 ID:SWrb+XoT
８８８
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:23:53 ID:LDvzb8xE
JB 300Bって外れなの？　売れてるみたいだけど。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 01:51:41 ID:GwD+gJDp
当り外れって単に自分が気に入ったかどうかじゃねーのか？ｗ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 10:57:44 ID:ttecU14W
確かに試聴会で聴いた限りでは、JB300Bだけ傾向が違うと思った。
ロック系の音楽を好む人に愛用者が多いみたい。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 21:02:29 ID:vEY7tAKY
信者はおみみのよいひとがおおいのでつねｗｗｗｗ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 21:08:06 ID:gbG+SIdc
JBは一応300Bが付いていて安いから熟れるだけ。
音は関係ない、というかワカランチンが買うのだから。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 21:38:30 ID:N6Jk1pch
CR結合２箇所＋出力トランスにNFかけてる時点で不安定になりそう。
CR結合のどちらかを直結にすればよかったかもしれないが。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 22:52:49 ID:lW+xbR7C
同じＣＲ結合3段、ＮＦＢありのＳＶ－９１Ｂは変な特性になっていないのに
ソースは管球王国Ｖｏｌ．３２
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 23:08:06 ID:eGZ34quU
俺は緩急王国の提燈記事を信じる気になれないな
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 07:46:48 ID:7tojkIZ2
>>896
確かに持ち上げすぎの記事だが、測定結果まで捏造するのか？
だとしたら問題だ。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 10:05:43 ID:Tqztb/jh
>CR結合２箇所＋出力トランスにNFかけてる時点で不安定になりそう。

出力トランスが素直で暴れの無い特性だから大丈夫。
こういう構成は出力トランスが優秀でないと成り立たない。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 10:14:56 ID:xTmWTgHo
トランスの良否にかかわらず、2段CR結合でまともなNF掛かる筈もない。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 10:15:47 ID:xTmWTgHo
管球王国なんて糞ライターしかいないんだから信用しちゃだめぽ。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 10:20:08 ID:Tqztb/jh
NFBで有名なウイリアムソンアンプは2段CR結合を含むが？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 10:21:05 ID:uo6GWYZa
>2段CR結合でまともなNF掛かる筈もない。
まともに掛けるのがむずかしいが正しい
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 10:27:43 ID:Tqztb/jh
>まともに掛けるのがむずかしいが正しい

そうそう、だから優秀な出力トランスが必須になるんよ。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 10:31:37 ID:xTmWTgHo
それは時定数をずらせて適当なアウトで茶を濁してるにすぎませんｗ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 10:36:49 ID:Tqztb/jh
それで済むなら、誰も出力トランスで苦労しないよ。
ウイリアムソンアンプ以降、出力トランスの高性能化が要求されたのは
知ってるよね。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:19:52 ID:2zEHAOIz
ウイは優秀なトランスじゃなくて、優秀な技術が必要。
今はお城が簡単に手に入るので、トランスは適当でいい。
参羽のアンプがいい例。

お城さえあればNFBなど簡単。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:25:15 ID:+S1oJYTu
優秀ってのが「波形見て発振してなけりゃｵｹ」とかのレベルだったら笑う。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:53:23 ID:Tqztb/jh
>今はお城が簡単に手に入るので、トランスは適当でいい。

珍説ですな。

>お城さえあればNFBなど簡単。

じゃあ
”トランスの良否にかかわらず、2段CR結合でまともなNF掛かる筈もない。”
って書いたxTmWTgHoはオシロも持ってないんだ。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 19:10:07 ID:2T654/8X
お城持ってれば、楽しいかもしれないが、
いくらぐらいするモノなんじゃ?

音に反映されるものかね?
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 19:25:11 ID:9SC90LSk
2段CR+トランスでもNFBは簡単なこと、時定数ずらして6ｄB程度なら楽勝
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:00:24 ID:BoBLb2p7
おおサンバスレには珍しい展開
だけどちょっと混同しちゃいませんか？
高域時定数の問題とウイリアムソンアンプの低域
時定数の問題
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 01:13:31 ID:GG3QRzOz
↑ここではそんな難しいことを言っても無駄、
作ったことのない、単なる書込み鯛の場所だから。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 09:06:16 ID:fJSdWvIk
低域の位相回転とゲインの関係を測定するにはオシロじゃ難しいよ。
そうさな、アドバンテストかアジレントのサーボアナライザかな。
NFのフレケンシレスポンスアナライザでも出来るかな。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 12:49:00 ID:PdUANDOA
お城で音の良し悪しは調整できない。
やっぱ、信頼できるトランス？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 13:53:42 ID:GG3QRzOz
いやヴォイシングです。
サンバのアンプに高級虎ンス付けても音良くならない。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 18:04:58 ID:IzNpGG17
>>908
１現象のお城なら持ってるよ

>>914
お城がないとムリ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 18:19:08 ID:jnWKtve0
データだけで音のよしあしを決める香具師
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 19:36:40 ID:IzNpGG17
現状の一般的なデータが良いだけじゃダメだが
データの悪いのは論外ですなｗ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 19:45:20 ID:I7R31BIr
データの中にも聴感への影響が大きいものと相対的に小さいものもあるからねえ。
ネガを片っ端から潰してくとろくでもないアンプができる経験は皆にもあるでしょ。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 21:47:14 ID:/FRIuIMU
天守軽薄
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:50:58 ID:jnRssdVv
安置軽薄
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:43:41 ID:GU5/NhJp
四字熟語？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:55:41 ID:ZVUApCDV
馬鹿阿呆
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 17:33:54 ID:358xgSkl
付和雷同
丁々発止
毀誉褒貶
是々非々
本末転倒
誠心誠意
虚心坦懐
一衣帯水
紆余曲折
信賞必罰
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 18:53:31 ID:FqFTal2B
資源浪費
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 22:11:24 ID:qrtHQWMJ
安如泰山
縷縷綿綿
往事茫々
握髪吐哺
杯盤狼藉
風光明媚
大慈大悲
随喜渇仰
以夷制夷
水滴穿石
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 22:13:40 ID:g3rI2Z6H
幼児熟語
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 22:23:04 ID:PKo/+MFA
虚業無常
全国青覇
結果王来
住人怒色
感無景気
再就団塊
駐違一秒
除冥処分
銀盤反舞
老若鍛脳
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 12:06:52 ID:W0tgCdWj
粗大ゴミ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 22:00:23 ID:MZe/QPqh
我田引水
唯我独尊
魑魅魍魎
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 23:13:28 ID:yxmG2Qg6
古往今来
三拝九拝
流言飛語
唯一無二
剛毅木訥
百鬼夜行
竹頭木屑
抜本塞源
半死半生
口尚乳臭
免許皆伝
清風明月
小心翼翼
大同小異
経国大業
要害堅固
桂林一枝
明鏡止水
万劫末代
薄志弱行
拍手喝采
沈魚落雁
同工異曲
酔生夢死
博学多才
処女後悔
入境問禁
徹頭徹尾
適材適所
日常坐臥
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 23:14:52 ID:8u5XPZBz
鶴鳴之士
二者択一
単刀直入
継体之君
洛陽紙価
通功易事
痛定思痛
読書尚友
降竜伏虎
長汀曲浦
当意即妙
行尸走肉
土崩瓦解
好評嘖嘖
好大喜功
信賞必罰
天然自然
漫言放語
千姿万態
大願成就
無事息災
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 23:16:51 ID:co94J9w8
大橋巨泉
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 23:58:55 ID:ovTR+4FA
妄想店主
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 16:08:46 ID:UeZcwUJv
日記暴走
　　↓
誇大宣伝
　　↓
信者洗脳
　　↓
高額布施
　　↓
残留雑歪
　　↓
廃棄鉄塊
　　↓
店主大恥
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 23:17:33 ID:fj5l+ob7
禿同age
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 22:55:53 ID:RfTbTSg8
画竜点睛
臥竜鳳雛
群竜無首
竜驤虎視
竜頭蛇尾
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 23:13:57 ID:yJ++iiHK
佐久間駿
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 22:15:45 ID:k0nD1YgR
森川忠勇
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 23:16:51 ID:5vcUCmn+
藤本伸一
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 20:58:01 ID:fFie4dVS
鉄道模型
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 22:20:13 ID:PGb9Hgwy
盛者必衰
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 08:08:11 ID:Jfd7Wb3Z
さすがアンチはスレを荒らすのがお上手ですな。
まともなユーザーが２ちゃんねるに近づかないのも当然かと。
サンバレー関連の情報は２ちゃんねるで入手するのは無理そうだな。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 15:34:13 ID:bManpS5W
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★短パン荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜▲放置された短パン荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は短パン荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 短パンにエサとなる返しレスを与えてはいけません
　　　｜
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 16:47:48 ID:HKdQHmvt

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 17:13:25 ID:r9g+XVxk
短パンに餌を与えないで下さい
947 ：短パン：2007/05/19(土) 17:33:42 ID:VdvDW/Wx
もぐもぐ・・・（食うなｗっつか、もぐもぐかよｗ）
・・・どぅいぅスレ？検索に少しだけ時間クレ。
948 ：短パン：2007/05/19(土) 17:35:12 ID:VdvDW/Wx
いや。何の事かさっぱりワカンネｗｗｗ
なんだ。このスレｗｗｗ（サンバレー？何処の温泉街だよｗｗｗ）
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 17:52:57 ID:nTetG/LL
本物の短パン様ですか？
いらっしゃいませ
ごゆるりとお過ごし下さいませ
950 ：短パン：2007/05/19(土) 17:56:53 ID:VdvDW/Wx
>>949
風呂は天然の温泉かぃ？
さて。ひとっぷろ浴びてくるかぃ・・・ｗ
うやっほーーーーーざばばばばばｗ。
「迷惑だ。糞！」
また、糞って言われた・・・ｗ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 18:02:17 ID:yF2Mzukc
招かざる客
952 ：短パン：2007/05/19(土) 18:09:57 ID:VdvDW/Wx
>>951
そこじゃなくて。。。。。うぅんそ、そこｗ
・・・・・・。流石、温泉街のあんまさんは解ってる。。。
ち、ちょっと、そ、そこは・・・・。イヤ～～～ンｗ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 21:13:06 ID:kG2umKrD
自分の手は極力汚さず、短パンを利用して荒らしているやつがいるようだな
さすがアンチは考えることが違うな
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 22:55:46 ID:XLZ5ZEPi

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 12:00:12 ID:ScogU5qf
このレス終った。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 22:31:41 ID:8RqsybSD
（誤）このレス終った。
（正）このスレ終った。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:31:35 ID:wMztePon
保守
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 22:11:42 ID:A8OIZIDb
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★短パン荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜▲放置された短パン荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は短パン荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 短パンにエサとなる返しレスを与えてはいけません
　　　｜
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 22:38:45 ID:ze0sYhP5
もちろん短パンは嫌いだろ、颯爽と戦え

http://www.asaomiwa.net/photo/index.html
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 22:49:10 ID:k57jb0V0
短パンさん大好き！
961 ：短パン：2007/05/24(木) 05:36:49 ID:NPz7WYqX
>>955
人ってのは、時として、本音が出ちゃうもんさ。恥ずかしい事じゃないぜ。
別に。
>>953
俺。スルー？（他のレス付けに忙しいのｗわかってよ。）
>>958
お暇な人で・・・。
>>959
あくぁ・・・・かぁいいｗｗｗ
お前の彼女？誇りにしていい位だね？
>>960
おはよ。
962 ：短パン：2007/05/24(木) 05:38:44 ID:NPz7WYqX
（あげて。お願い・・・。）
>>959の彼女に言われちゃなぁ～～～～。

おは。age
963 ：短パン：2007/05/24(木) 06:13:22 ID:NPz7WYqX
(あんたがイヤだと言ったから。此処にはかきこませんよに、したって
いうのに・・・・。）
犯罪と、正常者との垣根は何処にある？（答えられるか？）
『ないよ。だから、何だ。』
別に。WWWW
964 ：短パン：2007/05/24(木) 06:15:43 ID:NPz7WYqX
言葉では、二度と戻れない。ふたりでも・・・・
965 ：短パン：2007/05/24(木) 06:19:12 ID:NPz7WYqX
「付和雷同」って、言葉には、長い事。抵抗があったよ・・・
（今は？）今だって、スキじゃない。だけど、少しだけ解るような気はするよ・・・

・・・よっし。風呂に入るかー！旅館よりは小さいけどさ、、、ね。
966 ：短パン：2007/05/24(木) 06:24:03 ID:NPz7WYqX
よく見りゃ、此処って、「サンバレー別館」
すきなんだ、こういぅのが。。。。

全く・・・・・。
泣いてもいい？。。。。。
967 ：短パン：2007/05/24(木) 09:16:22 ID:NPz7WYqX
はげあげｗ
（本当。雑談なんで、下げ進行のほうが・・・）
うむ。そ、そうなんだ。んじゃ、下げｗ
968 ：短パン：2007/05/24(木) 09:17:36 ID:NPz7WYqX
「上がってるから。。。」
・・・・。間違えたらしい。許せ、さげ。
969 ：短パン：2007/05/24(木) 17:36:57 ID:NPz7WYqX
『下がったら下がったで、なんか・・・・』
寂しい、か、な。やっぱし・・・・・
「上げれば、上げたで、空しいな。。。」
本音だ。
「短パンの中の人とコミットすんの？」
・・・。な。触れても、なんも成らん。と。言うわけだ。っはっはｈっは・・・orz
970 ：短パン：2007/05/24(木) 17:43:22 ID:NPz7WYqX
（結局私。おざなり・・・、有名に成る輩は、大体私を抱いたケロ、
　私。。。寂しいよ？本当は・・・・）
あっそ。肉便器ｗｗｗｗｗ

『酷い、、、、酷いだろ？お前それでも。』
ニ・ん・げ・ん・か・？

まぁ。マターリする？スル？？んん？おぃ？
971 ：短パン：2007/05/24(木) 17:49:30 ID:NPz7WYqX
（ニンジンとなすをおいしく頂ける様になったのは、随分後になってからだった・・・）
『おいしい？あれ。。。』
はっきり、いってやろぅ。。。。
マズーーーーー

　　　　　　ヽ(´∀｀)ﾉ
　　 ﾊﾞｯ　　 (　∩　)　　　　
　 　 　 　 　／ω＼
972 ：短パン：2007/05/24(木) 17:52:04 ID:NPz7WYqX
J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　 悩める2ゲッター達よ、集いなさい。
　　ﾊ￣￣`つ　|　自らの罪を告解し、逝きなさい。
　　し　╋｜ 　 |　大いなる2ゲット神のもとに…ゲットー！
　　 |＿_＿|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪
973 ：短パン：2007/05/24(木) 17:52:45 ID:NPz7WYqX
　　 .__||＿
　　　　　 |＿＿し
　　　　 （ﾊ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪　　 |
　　　　　 |＿＿|
　　　　　 ∪∪
974 ：短パン：2007/05/24(木) 17:53:53 ID:NPz7WYqX
（かなり。。。。っつか、ズレ杉ｗｗｗ）
うぅむ。。。。。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 21:09:58 ID:SyUl1sOq
短パンさんの赤ちゃん産みたい～
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 23:00:32 ID:Y8ZDd0ZQ
さすが２ｃｈキモイ！！
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：