デジタルアンプ総合スレ　12台目

高域の位相のズレは低域より定位に影響を及ぼすんじゃなかったっけ？？

>>769
だってツィーターを５ミリ前に出すか後ろに下げるかみたいな
話よ？これブラインドで識別しろと言われたらもれは逃げるよ。

いや、それだとツィーターの受け持つ帯域は一様にずれる訳だけど、
周波数ごとに位相に狂いが大きくなるのはまずくないかい？
もちろん、アンプ同士を比較したときにどう感じるかの問題だけど。

位相角の回転より到達時間の差の方が影響が大きいと思うが。

たとえばスーパーツィーターの前に50uHのコイルを入れるか入れないか、
もれは判別する自信は全くありません！　て言い切るのかよｗ！

TacT、http://www.tactlab.com/webshop/　だとS2150が$1600で買える！
国内だと　M2150X プリメインアンプ ￥840,000(税込) 　orz

デジタルアンプで音は変わりません。
10万円以上のデジタルアンプは宗教へのお布施です。

16kHzまでフラットに再生できたらそれ以上のことはありません。
位相はずれても分かりません。

>>775

デジアンを褒めてるのか、けなしてるのか解らんw

まあ、数学も貨幣も一種の宗教ですがね。

楽しければ何でも良いのです。

お金を使うのも楽しいし、スペックにこだわるのも楽しいものです。

>774
代理店の値付けがかなりひどいのは事実だけど、
Xシリーズがでて処分価格（元は確か3200ドル）になってるS2150の米国価格と
ADCモジュール内蔵のM2150Xの国内価格を比較するのはちょっと可哀想だと思う

付加機能を一切に使わないならアンプとしての性能はどれも同じだから
S2150のセール品を買うのが安上がりだけど

>>774
比較するならM2150X同士で比較しろよｗ
M2150X+ADモジュール（国内仕様）　4180ドル　本日のレート換算値493,490円
某○光堂の新品特価が588,000円
保障、故障時のリスク等を考えたら、95,000円差は全然安いと思うけどな

ついでに言うと、
海外からの送料も税も含んでない価格だ
それを加えれば、さらに差は縮まる

国内だと選択肢が少ないというだけの話じゃまいか？

光入力が欲しいのでアナログでなくデジタルのアンプを検討し始めたのですが
デジタルアンプでも光入力があるものはあまり多くないのですか？

ソニーのプリメインとか入るんじゃね

XRもあるし、ケンウッドも有るんじゃね？

レスありがとうございます。
なんだか光入力がついているのはオーディオのメーカーではなく
家電メーカーが多いですね。音へのこだわりなんでしょうか？

yamahaのデジアンはもうディスコンになってるのか、、、

XRはAV家電だけどソニーは一応オーディオメーカーだろ
ハルクロやクレルのプロセッサーも光を受けるぞ
光使うのはスカパーとかゲーム機とかピュアじゃなくてAV関連機器が多いから
AVセンター中心になるのはしょうがないことだ

>XRはAV家電
一応、テクニクスの技術者がかんでるんだけど。
バイアンプ機能も、その証。

>>788
予算面もあるんだろうけど、
オーディオ的作り込みを殆どやってないのも事実。

パナの営業の人はそう言ってたね
あくまでこの価格帯で作って勝負するって
筐体とか電源をもっと高価なものにすることに対して興味は無いらしい
その代わりコンデンサをメーカーと共同開発して使うとかはやってるぽい

パナは家電売り場でビエラとのセット販売以外では売る気無しだろ
試聴機借りようと思ったけどメーカでは試聴機用意してないっていわれた
デモもあの振動板をインシュで固定ｗしたリアルセンターSPとのセットでしかやらない

どうも最近、
実質的にオーディオから撤退していながら過去の栄光を持ち出して
音へのこだわりを訴求しているメーカーが見受けられるが
そんなものは単なる売り文句にすぎんと思っている。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061116/rt18_06.jpg
どこかの倉庫で埃をかぶっていた物を急に引っ張り出してきたような機器。
大切にされてきた物には見えない。

確かにこれはなぁ
ちょっと磨けばきれいになるだろうになぁ・・・

>>792
これはひどいｗ

>>770だってツィーターを５ミリ前に出すか後ろに下げるかみたいな
できるだろそんな程度の判別
ニアフィールドでホワイトノイズ出して左右間の中心から
モノラル完全不動状態で定位してなければ
音場の正確性や再現性なんて出ないだろ。
目標精度は0.5ミリから1ミリぐらいでやってあるよ。

うちの床は季節変動で変化するから、最低でも数ヶ月ごとに
再セットアップしなければ、とてもじゃないが私の求める水準に達しない

ところで大型スピーカー使っている方はどういうセットアップしているの?
百キロ近いスピーカーはどうやって設置しているの?　
ちゃんとモノラル完全不動状態で定位している?
していなかったら、そのスピーカー性能の一割も出してないよ
一回ホワイトノイズで聴いてみな。ずれまくってるから

部屋の音響特性でゆがんでいるとごまかしてないか?

>>795
お前なぁ…じゃ聞くお前の耳は�oレベルの位置あわせ
どうやってんだよ？

「20分前に比べて1�o前にずれたな？」とか言って身体を治具に固定し直しているのか？
「オ！今の所良いな！」って身を乗り出す事さえ出来ないぞ(ry

温度、気圧の影響もあるんだから、毎日調整しない限りお前の行為は
タダの自己満だよ。

床変化によるスピーカー位置の変動は
せいぜい三次元各面に対して大きくて一ミリ程度
しかしユニット中心では、それが数センチに拡大する。
片方で調整させる要素は縦・横・奥行き(前後)
それをスピーカー底面の四点で調整する
さらに左右の高さをそろえるからさらに2つ

つまり3*4*2＝24通りの調整がありうる
それをアナログであわせていくのだから
厳密にやっていくと日が暮れる。

しかも自分にあった内ぶりの最適角度を見つけて
部屋特性の影響を最小限にしていくのだから
途方もない労力が必要。

そのことを念頭に入れて65点主義でまとめていくと
スピーカーなんてものは、スピーカーの技術的制約
以外は大きく差がなくなる。

そのときアンプの特性というものがはっきりわかる。
ちなみにうちのスピーカーは、下は60ヘルツ程度しか出ないが
前方定位する巨大ヘッドホンみたいな音がする。
結果アナログアンプはだめだとわかったけれど
本当は見てはいけない世界だったかもしれない

>>796
あくまで目標65点主義だから
よっぽどひどくない限りはたいていそのまま
だけど襟を正して聴かなければならない楽曲は
その重要度にあわせて調整

> 温度、気圧の影響もあるんだから
そりゃあるだろうけど、紙コーンでない限り
それほど変動要素になるわけでない
あなたが言う変動の影響がスピーカーにあるなら
当然リスニングポイントに至る間の音の伝わり方も変わる
だからそれほど音には差がない。

ただ原因は何かは知らないが気温15度ほんの
少し乾燥しているときが一番音がいいと思う

あくまで経験だがな

耳は鍛えれるのだよ。鍛えなければ年とともに衰えるのは必定

年とってボケた頭が１５度くらいでスッキリするような気がするだけだろうぜ。

800

>>798

聴感だけで合わせてるんでしょうか。

それとも、ＰＡＡ３とかスペアナつかってますか？

ミニコンポからの買い替えで1200ESがいいかな、と思い始めました。
同時に発表されたSACDプレーヤーとスピーカーも合わせて買うと高すぎます。
合計で20万に程度に収めたいのですが、みなさんのお勧めの
プレーヤーとスピーカーを教えてください。

1200の実売価格が13万だから残り７ﾏﾝ。
CDPが3ﾏｿ程度で、のこり4ﾏｿがスピーカーか。
それじゃ折角の1200の能力が勿体ないな。特にスピーカーね。
いずれグレードアップする計画があるのならいいけど
デジタルアンプは旬が短いから先行投資は勧められないな。
別のアンプを考えて価格バランスの良いシステムの方が良いよ。
ピュア系の８ﾏｿ程度のアンプが良いと思うが
例えば3200をデジタル入力満載の２ちゃんアンプとして買うのもわるくない。

CDPは各社最廉価機種から好きなの選べ
デノンかマランツあたりでいいんでないか？
SPも5万円スレか10万円スレで自分のよく聞くジャンルで
お勧めあげて貰ってから視聴してみるといい

ただしペア5万のSPとの組み合わせでは1200が役不足な気もするが・・・
もうちょっと頑張ってせめてペア10万クラスにしたほうが良さそう

804にほぼ同意。
ちなみに俺はSONY推奨組み合わせのSPでも不足だと感じる。
TA-FA1200ESはB&W 804Sｸﾗｽでも軽々鳴らすよ

昼はSP夜はHPなんだけど1200のHP端子ってまぁまぁ使えます？アンプを1200にしちゃうとHPアンプ買う予算がなくなる
から・・・　よっぽどひどくなければオーケーなんだが

答えは、「ミニコンのスピーカーとCDをそのまま使っておく」だ！
次は金貯めてスピーカーを購入しなさい。

>2ZeKv8YA
だからね。いま問題にしいるのは�oレベルのツィーター調整が
本当に人間にブラインドで判別出来るのかって事。
それが出来るならデジアンの高域位相遅れも問題になる。

で、キミ自身が自分の頭の位置が数�oずれたとか、
向けている方向が1度ずれたとか、温度、湿度、気圧が変わって空気の伝達特性が
変わったとか判るワケ？

「オレはこんなに頑張って調整してます」なんて自慢話じゃなくて
「ちゃんとオレはブラインドで判別出来ます」と認知レベルの話が問題なんだけど？

>気温15度ほんの少し乾燥しているときが一番音がいいと思う
温度や湿度が感覚に与える影響ってのはどうやって排除してますか？
それとも高域位相遅れは15℃前後でよく判別出来ると経験で掴んだの？
良く聞こえるかなんて、全く別問題なんだが？

L40VbR1Q

>>802
オーディオの鉄則は「惚れたものを買う」「妥協の買い物はしない」だ。
あんたはもう1200ESに惚れてしまったのだから、これは買うしかない。
プレーヤー、スピーカーにはまだ惚れていないようだから、これは
中途半端に今買ってはいけない。惚れるまで待て。

1200ESならどうせディジタル接続なんだから、CDPは今のをそのまま使ったら。
デジアンらしいクリヤでスピード感ある音とすっきりくっきりの定位はかなり
お薦め。D.C.A.Cもなかなか侮れない。
ただ元の音に忠実だから故と思うが、味もそっけもないから録音の悪いCD聞く
と悲しくなる。

>>810
いいこというなあ＾＾

ヘッドホン・オンリー環境は、音楽を聴く上で非常に不幸に思う…
オケ物を聴いて、ホールの大きさやオケの配列が見えないなんてあり得ない

>>812
つーか確実に耳潰す。
一年半ほどヘドホン愛好家をやっていたが
スピーカーメインに切り替えて良かった。

>>808
あのね。
はなっから理念的なことに終始して、頭で考えて意味がないと思うと
そっから先は何も意味がないと思うタイプでしょ?　そりゃどんなものだって
厳密にあわせることなんて不可能ですよ。だから聴感上問題があるときに
調整かけたりするわけね。つまり知覚可能な水準と音声測定上の水準と
根本的物理法則の水準といろいろわけわけでしょ。ごっちゃにしてないかい?

あまり理念でつめすぎるとたいていやるのが面倒になる。前提として65点主義で
考え行動するとして音楽聴いてて楽器や声の定位位置・音場が音楽的に
おかしいと判断すれば調整してきたけれど、その精度は0.5ミリから1ミリ範囲で
私の耳にかなう水準達するということ。

季節や気温といった自然条件の変化はスピーカー位置に変化をもたらさない限り
大きく変化を意識する水準には私にとっては適わない。

> 出来るならデジアンの高域位相遅れも
位相特性の遅れが本当ならアナログアンプでもありそうだよね。
ゼロに近づける努力はしてきたんだろうけど、音楽制作サイドが
そんな位相遅れ0アンプですべて調整しているわけではないからね
仮にそれに近いアンプが存在したとしても、重複しつつ世代交代するから
理想アンプ前提で話をするほうがおかしいね。だから理念的過ぎてて
何も出来ないのだよ。

ICEPowerの性能の話でも出ていて気になったが、位相遅れは直線性であれば（フラットで無くても）問題ないでしょ。
周波数応答フラット、位相特性が直線性なら波形は歪まない。FIRフィルタでしか実現できないが、
アナログでもそれに近い特性かどうかが効くと思うよ。この点から見るとICEPowerはかなり良く見える。

このスレって、スイッチング電源使ったD級アナログアンプも含めてるの？

次スレからはフルデジタルアンプ専用スレにしないかい？

D級アンプもデジタルに入れるのはどうかと思うよ。

>>815周波数応答フラット、位相特性が直線性なら波形は歪まない
それの話はほかでも吹聴してくれ
民生用には高いS/N比フラットなF特は要らない
リップルさえなければいいという奴がいてな

呆れてモノもいえん

>>816
よかったら理由を教えてよ。

じゃーこのスレはまーこのまま進行して
次スレは2つに分けたらいーんじゃね？
テンプレでお互いのスレに相互リンクしておいて
この機種はデジタルアンプ
この機種はD級アンプって一覧でも作っておけば
初心者にも優しい

パワーＤＡＣ（フルデジ）でも、アナログ積分スイッチングアンプでも、
出力段がスイッチング動作するという意味で、同じ音になります。

だから、このスレは、「スイッチング出力段専用スレ」ということで良
いと思います。

ゆとり教育の弊害か、ＤＡＣが付いているだけで「デジタルアンプ」を
名乗っても通るようなご時世ですから、誤解を除去し、正しい知識を啓
蒙するスレなのです。

シャープはフルデジタルじゃないの？
オーディオベーシック誌ではフルデジと紹介されていたが。
ソニーの1200ESもフルデジと書いてあったり、そうじゃないとなってたりで
素人の俺には訳わからん。

>>814
だーかーらー
お前の
>知覚可能な水準
が、1�oレベルと言うなら、それを、どうやって確認したワケなんよ？
試聴するポイントがは当然それ以上の精度が確実に決まっている必要が
あるワケなんだぞ？それこそ全身を拘束せん限りそんな条件は
普通の人間には不可能な筈だが？

>楽器や声の定位位置・音場が音楽的に、おかしいと判断すれば
その判断と高域の位相遅れがどう関係するの？
0.5�oレベルで判るってんなら、それこそデジアンの高域の位相問題だって
楽勝にで認識できそうだがね？

>>817
>民生用には高いS/N比フラットなF特
程度にもよりけりだが、現行のデジアン程度の特性があれば十分だろ。
これ以下の特性の真空管アンプだって愛好者はゴロゴロいる。

>>822
たぶん、スピーカーから10cmのところで聞いてるんだと思う。
1mmは１％相当だから、知覚可能なのではないだろうか？！

>>823
それならあり得るかも知れんが…人間の身体って結構不安定なもんだぞ。
確かスポーツ科学でも
「人間の身体は常に微妙に揺動している、完全に固定する事は不可能」
とか言われていた筈だからな。

て言うか10cmのニアフィールドかよ！

>て言うか10cmのニアフィールドかよ！
学生のころヘッドホン買えなくて、ボロスピーカーを枕脇に2本並べて
聞いていたのを思い出す…つД｀)

http://x51.org/x/06/07/1944.php
こんな人だったら分かるんじゃね

>>825
ttp://www.calvadoshof.com/NewAudio/audiohistory16.html
ここの下の方で似たようなことやってるね。

>>826
こないだたけしの番組でやってたんだけど、視力6.0を誇るマサイ族の青年も
C式で測定すると2.5〜3位の視力でしかないんだそうな。
ところが、動物の模様などのパターンで見せるととたんに6.0の視力を誇りだ
す。これは彼らが学習と認識によって本来の視力を超える力を発揮している
からとされている。
じつはその青年もその番組に出てたんだよね。で、おそらく彼の聴力も同じ
じゃないかなと漏れは踏んでる。
つまり、学習と認識でそのエコーロケート力がもたらされているということ。

ランドルト環

>>828
入力された信号は過去のデーターと照合し勝手に脳が補完するんだろう
日本語でも聴いたこと無い単語は聞き直してしまう。
そんなところじゃないか？

>>828つまり、学習と認識でそのエコーロケート力がもたらされているということ。
仮に私の耳がよいというなら、心当たりはある。
少し昔話だけど聞いてくれるといいが・・・

うちの親父はタクシーの運転手やってて外で嫌な事があると
気まぐれに勤務中家に戻ってテレビ見ている最中の私母妹を含め
棒等で折檻して殴ったりしていた。

早い話が親父が勤務に出て行っててもいつ殴りに帰ってくるかわからない状況。

そうされればたとえ一軒家の中でも聞こえるわずかな自動車一台の音にびくつくわけだ。
(そのうち自動車の音が聞こえるたびに総員退避)
私がそうこう聞き耳を立てていると、エンジン音の相違があるのがわかって
タクシーの音が聞こえると私が号令をかけて、避難指示を出すようになっていた。
(うちの親父のタクシー会社の車種ぐらいまでは判別していた)

ついでに言うと不定期に同じ車種でもエンジン音が結構違うから
親父の機嫌を測る基準になっていたタネ。(個人タクシーではない)

そんな経緯があるので耳がいいのかもしれない。
>>828参考になる?

(　；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>832
いあ、そういう日本的な話じゃなくて・・・
参考になるのか聞いてるのだがね

いい話に聞こえるかもしれないけど
いまだにこのときの経験で悪夢とか
見るわけだから、まだ進行形の
話なんだけどね。。。

ま、家族持ち独身問わず家族は大切にしろよ。
あんまりひどいようだったら、そいつを50メートル程
石狩川に簀巻きにして流してやるくらいは手伝うよ
(死んだらやっても意味がないからね。懲らしめやゲンコツ程度)

>>832
もいもい。どこがいい話なんだよｗ
>>831
なんというか、ご苦労なさったんですね…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･.
でも、まさにその話はどんぴしゃなケースでしょう。
これまた同じ番組内の話ですけど、打検士という職があるそうです。
これは缶詰が流れてくるところをピックで軽く叩くだけなんですが、彼は
もう70近いおじさんだというのに、中身の種類はおろか、その善し悪し
1グラム単位の重さまで「音で」判別してしまうんです。
その驚異の聴覚は、彼に言わせれば決して特別なものじゃなく、あくまでも
訓練と学習によってもたらされるとか。
LPGエンジン、ガソリンエンジン、ディーゼル程度の区別なら素人でも簡単に
着けられはするでしょうが、社名（というか、タクシー会社はたいてい一括
で車を購入するので、メーカーと年式が揃うことが多いのだと思います）、
車種、ひいては運転者がそのエンジンをどう吹かすかから機嫌まで聞き分け
てしまう…悲しい原動力があるとはいえ、それはやはり最高の職能に昇華さ
れた聴覚であることは間違いないでしょう。