【日本の】HS-400【銘機】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ヤフーでの価格暴騰も落ち着きましたのでとりあえず立てました。
つられて高買いした方、大昔からのユーザーの方、
騙りあいましょう？
つられて高買いした方、大昔からのユーザーの方、
騙りあいましょう？
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 09:36:30 ID:gf7INq4+
2
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 12:29:04 ID:iTXwm//r
昔、聞いた事あるけど、最近、聴くと改めてどんな感じするのかな？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 22:10:00 ID:GkRlvLIo
壁に埋め込み、”チャカ・カーン” 全開で聴くと
新しい世界が現れた。I feel for you.
デジアンで生き返るよ。
新しい世界が現れた。I feel for you.
デジアンで生き返るよ。
5 ：私の頭の中の消しゴム ◆5.l4uPu/Ng ：2006/10/05(木) 22:16:28 ID:Hc0RNjOm
マイド
今時ＨＳ－４００なんてたって誰もしらねぇだろうよ。
漏れがSPECを晒してやろうか？。
今時ＨＳ－４００なんてたって誰もしらねぇだろうよ。
漏れがSPECを晒してやろうか？。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 23:34:43 ID:CfbxFTE7
7 ：私の頭の中の消しゴム ◆5.l4uPu/Ng ：2006/10/05(木) 23:44:30 ID:Hc0RNjOm
マイド
Ｌｏ－Ｄ ＨＳ－４００
Specification
1)構成：2way2ｽﾋﾟｶ.完全密閉.ﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌ型
2)使用ﾕﾆｯﾄ：ｳﾊﾊ20cmｻﾝﾄﾞｲｯﾁﾒﾀﾙｺｰﾝｷﾞｬｻﾞｰﾄﾞｴｯｼﾞ
ﾂｲﾀｺｰﾝ型ﾒﾀﾙｺｰﾝｷﾞｬｻﾞｰﾄﾞｴｯｼﾞ
3)ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ周波数：1.1KHz
4)ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ：8Ω
5)再生周波数帯域：35～20000Hz
6)出力音圧ﾚﾍﾞﾙ：88db/W/1M
7)寸法：W35xH63xD33.6cm
8)重量：20kg
9)仕上：ｳｵｰﾙﾅｯﾄ
10)値段：69000円
Ｌｏ－Ｄ ＨＳ－４００
Specification
1)構成：2way2ｽﾋﾟｶ.完全密閉.ﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌ型
2)使用ﾕﾆｯﾄ：ｳﾊﾊ20cmｻﾝﾄﾞｲｯﾁﾒﾀﾙｺｰﾝｷﾞｬｻﾞｰﾄﾞｴｯｼﾞ
ﾂｲﾀｺｰﾝ型ﾒﾀﾙｺｰﾝｷﾞｬｻﾞｰﾄﾞｴｯｼﾞ
3)ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ周波数：1.1KHz
4)ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ：8Ω
5)再生周波数帯域：35～20000Hz
6)出力音圧ﾚﾍﾞﾙ：88db/W/1M
7)寸法：W35xH63xD33.6cm
8)重量：20kg
9)仕上：ｳｵｰﾙﾅｯﾄ
10)値段：69000円
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 04:36:59 ID:4rJqrIMh
句点と疑問符は併用しないんだよ。
疑問符がある場合、句点は要らないです。
疑問符がある場合、句点は要らないです。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 07:08:46 ID:XXiwfDqf
ＨＳ－４００て、値段が高い印象があったのだが69000円は、
安いような気がする、でも、当時の物価を知らないから、
それでも、高嶺の花の高級スピーカの部類だったのだろうか？。
安いような気がする、でも、当時の物価を知らないから、
それでも、高嶺の花の高級スピーカの部類だったのだろうか？。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 08:18:30 ID:wIrs4550
そろそろ各社から30cmｳｰﾊｰ搭載３WAY、ｷｬﾋﾞは黒色･ラウンドバッフル
金色ﾌﾚｰﾑで型番に７７がつき、価格が５９，８００円（１本）
の時代に突入前夜だったかな？
レコパルやステレオ愛読者は４３１１や１０００モ二愛用者が多かった希ガス。
良さを判っているラ技の読者はHS-400のユニット（単売していた）買って
今で言うｽｰﾊﾟｰｳｰﾊｰ自作したりしてたんだな。
もちろん、ＨＳ-４００は壁埋め込みね。
金色ﾌﾚｰﾑで型番に７７がつき、価格が５９，８００円（１本）
の時代に突入前夜だったかな？
レコパルやステレオ愛読者は４３１１や１０００モ二愛用者が多かった希ガス。
良さを判っているラ技の読者はHS-400のユニット（単売していた）買って
今で言うｽｰﾊﾟｰｳｰﾊｰ自作したりしてたんだな。
もちろん、ＨＳ-４００は壁埋め込みね。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/07(土) 09:35:58 ID:kcA399ks
当時１０００モニとＨＳ－４００を店頭で聞き比べた。
ＨＳ－４００は１０００モニより鮮明な細かい音がしていた。
特に１０００モニはウーファーが鈍重で不明瞭な感じがしたね。
見た目重視の人は１０００モニを選び、楽器をやっている人はＨＳ－４００を選んでいたよ。
ＨＳ－４００は１０００モニより鮮明な細かい音がしていた。
特に１０００モニはウーファーが鈍重で不明瞭な感じがしたね。
見た目重視の人は１０００モニを選び、楽器をやっている人はＨＳ－４００を選んでいたよ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 20:04:30 ID:wIrs4550
スペック好きのＦＭレコパル誌が日本の
オーディオを駄目にしまくって廃刊した。
及川公生の犯罪は明白だな。
何が特性フラットだよ・・・ったく
そんな事、厨房の小遣いで買えるコンポ
で出来るわけねーだろ？
オーディオを駄目にしまくって廃刊した。
及川公生の犯罪は明白だな。
何が特性フラットだよ・・・ったく
そんな事、厨房の小遣いで買えるコンポ
で出来るわけねーだろ？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 20:03:21 ID:dkj6TdzH
ＨＳ－４００のツイータをよく見ると、
ＨＳ－５００のウーハーの形状に似てる。
ＨＳ－５００のウーハーの形状に似てる。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 23:51:40 ID:fDsl3gnG
HS-10000の普及品
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 12:09:13 ID:T7U5TNVP
当時のこの技術はどうなっただろ
技術と音楽の融合をめざしてたハズなのに
技術と音楽の融合をめざしてたハズなのに
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 13:11:41 ID:pNFWgYZM
高校の時に手にした同じユニットのＨＳ－５を今でも使っています。
アンプは数々通り過ぎていきましたが、未だに鳴らしきってないというか・・。
ＮＦＢ過剰なアンプは高域刺々しく低域は100Ｈｚ近辺が引っ込んで聴こえるし。
今迄で、まぁ気に入った組み合わせは終段no-NFB MOS-FETの京セラ製ｾﾊﾟｱﾝﾌﾟ。
アンプの実力を晒すから名器なのかそれとも？ただいまアンプを物色中です。
今、新品で売られている中で値段は別にして気になってるのが
フライングモールの製品、ﾊﾟナのXR、マランツの。
一応晒すとﾌﾟﾘはﾃｸﾆｸｽの３０A、ソースはADが多い。プレイヤーはPL-L1ﾘﾆｱﾄﾗｯｸ
ｶｰﾄはｸﾞﾚｰｽF8ほか。お部屋は１４畳相当の居間。
同好の方、ご意見お願いいたします。因みにHS-400も所有してます。
アンプは数々通り過ぎていきましたが、未だに鳴らしきってないというか・・。
ＮＦＢ過剰なアンプは高域刺々しく低域は100Ｈｚ近辺が引っ込んで聴こえるし。
今迄で、まぁ気に入った組み合わせは終段no-NFB MOS-FETの京セラ製ｾﾊﾟｱﾝﾌﾟ。
アンプの実力を晒すから名器なのかそれとも？ただいまアンプを物色中です。
今、新品で売られている中で値段は別にして気になってるのが
フライングモールの製品、ﾊﾟナのXR、マランツの。
一応晒すとﾌﾟﾘはﾃｸﾆｸｽの３０A、ソースはADが多い。プレイヤーはPL-L1ﾘﾆｱﾄﾗｯｸ
ｶｰﾄはｸﾞﾚｰｽF8ほか。お部屋は１４畳相当の居間。
同好の方、ご意見お願いいたします。因みにHS-400も所有してます。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 18:59:34 ID:85ivHBK6
ＨＳ－５とＨＳ－４００を比較するとどうですか？
一時期ＨＳ－５にしようかと思ってたので、
一時期ＨＳ－５にしようかと思ってたので、
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 20:35:46 ID:QjU9A+qf
>>17
同条件で聞くと、暗騒音と言うか雰囲気感？と録音テープの
ノイズなどがはっきり聴こえるのが４００。
グールドの唸りや足拍子も５に比べると４００は明瞭に再生する。
１００００＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞４００＞５って感じ。
でも４００＞５＞＞＞＞超えられない壁＞国産他社製品･例えばNS1000。
部屋とセッティングと良質な機器とソースならニアイコールかな。
参考になった？
同条件で聞くと、暗騒音と言うか雰囲気感？と録音テープの
ノイズなどがはっきり聴こえるのが４００。
グールドの唸りや足拍子も５に比べると４００は明瞭に再生する。
１００００＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞４００＞５って感じ。
でも４００＞５＞＞＞＞超えられない壁＞国産他社製品･例えばNS1000。
部屋とセッティングと良質な機器とソースならニアイコールかな。
参考になった？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 20:58:49 ID:ADAPMbL+
今となって音古すぎ。箱のＳんも悪いし音離れも悪い。
憧れを今かなえる人向きだね。悪い音じゃないけどね。
憧れを今かなえる人向きだね。悪い音じゃないけどね。
20 ：私の頭の中の消しゴム ◆5.l4uPu/Ng ：2006/10/09(月) 21:43:14 ID:gxifP7eM
>>18
幾ら何でもあ～た。180ﾏﾝで無限ﾊﾞｯﾌﾙにｻｰﾌｴｽﾏｳﾝﾄして使用することが前途の
HS-10000と比較するのはど～かと.....。
私も大昔。数寄屋橋ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰのLo-Dﾌﾟﾗｻﾞに設置されていたHS-10000を
聞いたことが有りますけど....。
幾ら何でもあ～た。180ﾏﾝで無限ﾊﾞｯﾌﾙにｻｰﾌｴｽﾏｳﾝﾄして使用することが前途の
HS-10000と比較するのはど～かと.....。
私も大昔。数寄屋橋ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰのLo-Dﾌﾟﾗｻﾞに設置されていたHS-10000を
聞いたことが有りますけど....。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/09(月) 21:58:47 ID:17Dln9RM
音離れの悪いのはアンプのせいでは？おれの処ではそんな事は無い。
箱は内部に補強を入れれば良いよ。
最近のスピーカーと比較して低音楽器の音程がよく聞こえる。
箱は内部に補強を入れれば良いよ。
最近のスピーカーと比較して低音楽器の音程がよく聞こえる。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 22:31:31 ID:ADAPMbL+
自作アンプじゃない？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 01:18:50 ID:kOxqi4F0
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 15:46:33 ID:uu9604kF
>>やはりHITACHIは安いからといって技術では手を抜かないメーカですね。
そんなことはない。そんなことはない。
そんなことはない。そんなことはない。
25 ：18：2006/10/10(火) 16:42:23 ID:aeSFCxY7
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 18:09:46 ID:4T36ZcjW
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 18:40:44 ID:I8vf9Y5u
だが、現在の製品と比較して優れているとはいえない
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 21:01:23 ID:uIqqLzYH
素晴らしい製品は、ユニトルクモーター！を使ったプレイヤー、デッキ。
あのMOS-FETのパワーアンプ。ギャザードエッジともう一ひねり新技術
採用のスピーカー。ギャザードエッジだから音がいい訳ではないが・・・。
HS-500や400や5のような小型ﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌのように真剣に
技術を投入して世に問うた製品を選ぼう。惰性で発売した他の
シスコン向きのｽﾋﾟｶは、悪くないが・・なまくらなんよ。
あのMOS-FETのパワーアンプ。ギャザードエッジともう一ひねり新技術
採用のスピーカー。ギャザードエッジだから音がいい訳ではないが・・・。
HS-500や400や5のような小型ﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌのように真剣に
技術を投入して世に問うた製品を選ぼう。惰性で発売した他の
シスコン向きのｽﾋﾟｶは、悪くないが・・なまくらなんよ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 21:37:11 ID:I8vf9Y5u
かといって、今から手に入れて使うほどの事はない。
これを言っておかないと、誤解を招く。
持ってるなら使えばよい。
これを言っておかないと、誤解を招く。
持ってるなら使えばよい。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 21:45:55 ID:4JJ7LP6w
安く手に入るならいいんじゃない。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/10(火) 23:10:42 ID:CWQ/9JuN
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/11(水) 00:43:20 ID:bIZWhzG/
ネットワークが複雑という話もあるが、
某４インチのドライバーも１．８ＫＨｚにピークがあり、それをネットワークで潰しているから似たような事だ。
某４インチのドライバーも１．８ＫＨｚにピークがあり、それをネットワークで潰しているから似たような事だ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 01:45:17 ID:0kV2XdR9
それだけじゃないって事だよ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 21:09:42 ID:wmfHCzgw
>>21
ｱﾝﾌﾟは何をお使いですか？
ｱﾝﾌﾟは何をお使いですか？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 23:24:13 ID:gVGqDGeC
マジあのギャザードエッジって、まともに動くのかネ。もらったのが一つ在るんだが、かなり強く押さないと動かん。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/12(木) 23:45:31 ID:mEDP4X6+
>>35
それはウーファーかな？
ウーファーなら１００Ｈｚを１Ｗ位連続に入れておけば動くようになる。
但し、センターポールがさびてコーンが動かない場合もあるし。
ＭＩＤやツイーターは結構動きは硬いよ。（当たり前か）
それはウーファーかな？
ウーファーなら１００Ｈｚを１Ｗ位連続に入れておけば動くようになる。
但し、センターポールがさびてコーンが動かない場合もあるし。
ＭＩＤやツイーターは結構動きは硬いよ。（当たり前か）
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 23:54:11 ID:J/IiE4ip
うちではもう何十年もHS-400を使ってるよ。
とりあえず長持ちする。
とりあえず長持ちする。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 13:37:25 ID:7UDRe6TQ
>>36
その１Ｗってのはどうやって確認する？電圧計るのか？
その１Ｗってのはどうやって確認する？電圧計るのか？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/13(金) 14:00:30 ID:1zSZarDg
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 19:25:38 ID:7UDRe6TQ
>>39
だが、SPは100Hz時8Ωではないのだよ。
だが、SPは100Hz時8Ωではないのだよ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 20:33:33 ID:5BJ0DsQz
ジーパンと同じで、破れる寸前がベストだったりして。
図星かな。
図星かな。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 20:37:31 ID:7Fy6sGcg
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 23:41:11 ID:WNlT8ijR
ただ、４００はデザインが昭和のダットサンだ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 00:06:58 ID:gyCjrFpB
特許切れなのか、アルパインが採用してるねギャザードエッジ
ttp://www.alpine.co.jp/alpine/products/audio/spkr/dlx-z17w.html
ttp://www.alpine.co.jp/alpine/products/audio/spkr/dlx-z17w.html
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 03:13:58 ID:ia/qYTYH
ギャザードエッジはいいね。絶対へたらない。ユニット交換なしで、
半永久的に使える。 特許切れなら、他のメーカが使わない理由を
知りたい。
半永久的に使える。 特許切れなら、他のメーカが使わない理由を
知りたい。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 19:38:48 ID:/SHTgPMG
ギャザードエッジだから音がいいわけではない。５００・４００・５は
ピストンストロークが稼げ豊かでしかもきちんと分解して低音を再生している。
でも、あの時代には民生用アンプにソース・・まともなのが無かった。
少なくとも電流帰還アンプが市販され繋がれるまで真価はわから無かった。
のが、悲しい河村信一郎・・・・・・。
ピストンストロークが稼げ豊かでしかもきちんと分解して低音を再生している。
でも、あの時代には民生用アンプにソース・・まともなのが無かった。
少なくとも電流帰還アンプが市販され繋がれるまで真価はわから無かった。
のが、悲しい河村信一郎・・・・・・。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 20:06:05 ID:8BjKo4C6
↑何をエラソに馬鹿なことを抜かすか！
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/14(土) 20:42:03 ID:qMYZA5/b
>>46
電流帰還アンプでなくても低域の分解能の良さは判っていたよ。
電流帰還アンプでなくても低域の分解能の良さは判っていたよ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 21:20:44 ID:/SHTgPMG
では４７にじっくり解説していただきましょう。
４７張り切ってどうぞ。
４７張り切ってどうぞ。
50 ：私の頭の中の消しゴム ◆5.l4uPu/Ng ：2006/10/15(日) 10:04:46 ID:BNPfrKNR
マイド
エッジ振幅革命 ギャザード（布を縫い縮めて寄せるひだ）エッジ
ﾃﾞﾋﾞｭｰ作HS-500に採用されたｷﾞｬｻﾞｰﾄﾞｴｯｼﾞ。その根本思想は完全ﾋﾟｽﾄﾝ運動の
理念が有りますた。振動系をしっかりと支持して、しかもﾋﾟｽﾄﾝ運動を妨げない...
そんな柔にして剛という矛盾した課題を解決する為に開発されたのがｷﾞｬｻﾞｰﾄﾞｴｯｼﾞです。
構造的に伸びと縮みの応力が異なる従来のﾛｰﾙｴｯｼﾞに比べ、ｷﾞｬｻﾞｰﾄﾞの場合は
円周方向にも伸び縮みが自由自在。振動板のﾋﾟｽﾄﾝ運動の機械的直進性を改善し
大振幅時の歪み、ｴｯｼﾞ共振による歪みを減少させ、その結果foを大きく改善しますた。
～とﾗｼﾞｦ技術誌に貝鳥ますた。
因みにHS-400のｷﾞｬｻﾞｰの数は360有るそ～です。
エッジ振幅革命 ギャザード（布を縫い縮めて寄せるひだ）エッジ
ﾃﾞﾋﾞｭｰ作HS-500に採用されたｷﾞｬｻﾞｰﾄﾞｴｯｼﾞ。その根本思想は完全ﾋﾟｽﾄﾝ運動の
理念が有りますた。振動系をしっかりと支持して、しかもﾋﾟｽﾄﾝ運動を妨げない...
そんな柔にして剛という矛盾した課題を解決する為に開発されたのがｷﾞｬｻﾞｰﾄﾞｴｯｼﾞです。
構造的に伸びと縮みの応力が異なる従来のﾛｰﾙｴｯｼﾞに比べ、ｷﾞｬｻﾞｰﾄﾞの場合は
円周方向にも伸び縮みが自由自在。振動板のﾋﾟｽﾄﾝ運動の機械的直進性を改善し
大振幅時の歪み、ｴｯｼﾞ共振による歪みを減少させ、その結果foを大きく改善しますた。
～とﾗｼﾞｦ技術誌に貝鳥ますた。
因みにHS-400のｷﾞｬｻﾞｰの数は360有るそ～です。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 11:21:33 ID:RJibfkvy
アルパインのと日立のは根本的に違いますがね。
事務乱の４３１１のｳﾊｰもあるヒョウロンカに言わせればｷﾞｬｻﾞｰﾄﾞ･ｴｯｼﾞ。
アルパのは数年前黄色い帽子の点灯で確認したが、L205みたいに綺麗な
ｷﾞｬｻﾞｰにはなってなかった。ただの押し出しﾌﾟﾚｽ機で整形しただけの代物。
話し変って、ｴｯｼﾞにたまった埃はﾃﾞﾝﾀｰｼｽﾃﾏで掻き出し掃除機で吸い込む
方法が、ｴｯｼﾞにﾀﾞﾒｰｼﾞ与えず綺麗になります。ｴｯｼﾞ下部が駄目になってる
（雑巾かなんかで拭いてｷﾞｬｻﾞｰじゃなくなってる）HSも多いですし。
事務乱の４３１１のｳﾊｰもあるヒョウロンカに言わせればｷﾞｬｻﾞｰﾄﾞ･ｴｯｼﾞ。
アルパのは数年前黄色い帽子の点灯で確認したが、L205みたいに綺麗な
ｷﾞｬｻﾞｰにはなってなかった。ただの押し出しﾌﾟﾚｽ機で整形しただけの代物。
話し変って、ｴｯｼﾞにたまった埃はﾃﾞﾝﾀｰｼｽﾃﾏで掻き出し掃除機で吸い込む
方法が、ｴｯｼﾞにﾀﾞﾒｰｼﾞ与えず綺麗になります。ｴｯｼﾞ下部が駄目になってる
（雑巾かなんかで拭いてｷﾞｬｻﾞｰじゃなくなってる）HSも多いですし。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 13:44:52 ID:s+pU0sS/
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 14:14:02 ID:5flvpyj0
反りのあるアナログディスクを大音量で聴いてハウリングさせ、ウーファーを定格以上にフルスイングさせた場合に起きますね。
アルニコマグネットのウーファーだと確実に減磁するでしょう。
ＣＤ等ではこういう事はまず無いでしょう。
アルニコマグネットのウーファーだと確実に減磁するでしょう。
ＣＤ等ではこういう事はまず無いでしょう。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 21:20:18 ID:M6+XSN3p
>>51
ソリハ、コルゲーションまたはアコーディオンエッジとイフ。別物。
ソリハ、コルゲーションまたはアコーディオンエッジとイフ。別物。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 19:18:55 ID:76Hoth/p
ﾁｮｳﾁﾝｷｼﾞｻｸﾌﾞﾝｶ
オーディオ評論家
追試すれば正しいか否かわかる。金子某はまともだったと思う。
長岡某は、だめだな。
最近窪田先生みないけど、元気なのかな？
オーディオ評論家
追試すれば正しいか否かわかる。金子某はまともだったと思う。
長岡某は、だめだな。
最近窪田先生みないけど、元気なのかな？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 21:31:48 ID:qVh560L4
究極のエッジであるギャザードエッジにけち付けてる
奴が居ると聞いたので来ましたよ。.
HS-400のウーファーを押した事があれば、なんでセンター保持出来るのか
疑問に思えるほどの柔軟性に驚愕するよ。
奴が居ると聞いたので来ましたよ。.
HS-400のウーファーを押した事があれば、なんでセンター保持出来るのか
疑問に思えるほどの柔軟性に驚愕するよ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 22:35:10 ID:3dM+9plz
誰もケチなんてつけてないよ。
>>35が、俺のは～なんだがどうなん？って言ってるくらいで
>>35が、俺のは～なんだがどうなん？って言ってるくらいで
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 23:37:45 ID:qVh560L4
そうか、３５はネタという事でいいか？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 10:21:01 ID:Ch75nv0a
>>56
ウチの400のはカッチカッチ
ウチの400のはカッチカッチ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 21:06:12 ID:VtNGoZ0s
>>59
にせものの４００でないの？
にせものの４００でないの？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 21:26:01 ID:cn9udgzM
>>59
DC流したの？前に出たまま錆付いてない？
DC流したの？前に出たまま錆付いてない？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 23:20:08 ID:VtNGoZ0s
リニアリティーの良さが売りのユニットがカチカチなんて有り得ない。
間違いなく壊れてる。
間違いなく壊れてる。
63 ：59：2006/10/20(金) 13:28:53 ID:10w91wLY
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 19:25:09 ID:70ZWRUEk
45が言ってる様に半永久的に劣化しないエッジだから
経年変化なんて有りえない。
経年変化なんて有りえない。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 20:05:01 ID:edVHxowc
半永久は言い杉なんじゃない？
15年程度でそうはならんってのはともかく
15年程度でそうはならんってのはともかく
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 07:50:10 ID:mUHmUKQP
家に親が買ったＨＳ－３５０、ＨＳ－５３０ってのがあるけど、
ギャザードエッジで、３０年以上現役ですよ。まだまだ、使えそう。
普通に使えば、多分、半永久。
ギャザードエッジで、３０年以上現役ですよ。まだまだ、使えそう。
普通に使えば、多分、半永久。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 08:56:17 ID:Se8EvPaX
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 09:34:12 ID:mUHmUKQP
>>67
>そういうことじゃなくて、半永久って言ったら、数百年って話でしょ。
その通りです。 多分、ギャザードエッジは数百年大丈夫だと思うよ。
実物を見て、実際に使って、そう言ってます。
ウレタンは３０年だと２，３回張り替え必要、布エッジのロール型も
力学的に無理して使っている為（前後には動き易いが、左右に広がら
ない為、振幅確保が難しい）、皺か劣化が発生しやすい。
前後/左右の動きに対応するには、ギャザードが有利で、Ｌｏ－Ｄの
メタルコーンスピーカにも、それが大きく貢献していると思う。
>そういうことじゃなくて、半永久って言ったら、数百年って話でしょ。
その通りです。 多分、ギャザードエッジは数百年大丈夫だと思うよ。
実物を見て、実際に使って、そう言ってます。
ウレタンは３０年だと２，３回張り替え必要、布エッジのロール型も
力学的に無理して使っている為（前後には動き易いが、左右に広がら
ない為、振幅確保が難しい）、皺か劣化が発生しやすい。
前後/左右の動きに対応するには、ギャザードが有利で、Ｌｏ－Ｄの
メタルコーンスピーカにも、それが大きく貢献していると思う。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 09:36:23 ID:Se8EvPaX
布エッジ大丈夫だよ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 09:43:09 ID:dsf/Ofdq
ノーベルオーディオ賞があれば、このエッジの考案者は間違いなく受賞してるね。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 09:46:47 ID:Se8EvPaX
劣化は構造あまり関係ないから。
材質で起きるよ。
そういや、鹿皮エッジが一番経年大丈夫だな。
ゴムは半永久とはいかんな。
材質で起きるよ。
そういや、鹿皮エッジが一番経年大丈夫だな。
ゴムは半永久とはいかんな。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 10:13:27 ID:HoX008eA
以前中古で手に入れたHS-450は、ウーハー飛び出てVCが錆びて固着してた。
時々は鳴らさないとせっかくの高性能が維持できないね。
今はHS-400にﾌﾟﾗｽL-205を2本80L位の密閉箱に入れたのを50HZから
下のみのｻﾌﾞｳｰﾊーとして鳴らしているが、今のところこれで満足している。
東芝のﾗｲﾌﾞ盤など演奏会場の雰囲気まで忠実に再現してくれる。
時々は鳴らさないとせっかくの高性能が維持できないね。
今はHS-400にﾌﾟﾗｽL-205を2本80L位の密閉箱に入れたのを50HZから
下のみのｻﾌﾞｳｰﾊーとして鳴らしているが、今のところこれで満足している。
東芝のﾗｲﾌﾞ盤など演奏会場の雰囲気まで忠実に再現してくれる。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 10:48:27 ID:YdRHwL4w
どうしても語るとするならHS400より500じゃないの？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/21(土) 11:14:51 ID:hgyBHxMs
５００はウーファーはギャザードエッジだが、ツイーターはホーンなのでギャザードエッジではないよ。
それとピストンモーションをうたい文句に出した製品ではないし、バスレフ。
それとピストンモーションをうたい文句に出した製品ではないし、バスレフ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 11:42:36 ID:YdRHwL4w
いや。当時音の評判が良かったという意味で。
少なくともジャズ再生に於いては。
少なくともジャズ再生に於いては。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 13:24:44 ID:VfrbwPce
ｷﾞｬｻﾞｰﾄﾞｴｯｼﾞ開発者の河村先生は500のﾎｰﾝﾂｲｰﾀｰは気に入らないんだって。
河村先生が1から10まで設計してたらあんなTWにはしなかったんだと。
で、完全河村ｵﾘｼﾞはHS-400からだね。
確かにHS-400はｱﾝﾌﾟによる音の違い等、今で言う暴き立て型のｽﾋﾟｰｶｰだ。
ｾｯﾃｨﾝｸﾞや良質なｱﾝﾌﾟ（高価と言う意味ではない）の使用などでこのｻｲｽﾞ
からこれだけの音が出るのは今でも驚異的だと思う。
一通りJBL、ﾀﾝﾉｲ、TADなど大型ﾌﾛｱｰ型も試したが結局最後はこれが残りました
よ。
河村先生が1から10まで設計してたらあんなTWにはしなかったんだと。
で、完全河村ｵﾘｼﾞはHS-400からだね。
確かにHS-400はｱﾝﾌﾟによる音の違い等、今で言う暴き立て型のｽﾋﾟｰｶｰだ。
ｾｯﾃｨﾝｸﾞや良質なｱﾝﾌﾟ（高価と言う意味ではない）の使用などでこのｻｲｽﾞ
からこれだけの音が出るのは今でも驚異的だと思う。
一通りJBL、ﾀﾝﾉｲ、TADなど大型ﾌﾛｱｰ型も試したが結局最後はこれが残りました
よ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 15:36:24 ID:CU0LV0dV
ttp://members.aol.com/kksoundlab/index.htm
こっちの人は、400より500が好きみたいだな。
ウーファーは、500はショートVCだが、400はロングになっている。
ああいう技術志向からすれば、ショートの方が好まれると思うがどうなんだ。
あと、ある人に聞いたら、400は普及モデルで、真のLo-Dは別と言ってたが
こっちの人は、400より500が好きみたいだな。
ウーファーは、500はショートVCだが、400はロングになっている。
ああいう技術志向からすれば、ショートの方が好まれると思うがどうなんだ。
あと、ある人に聞いたら、400は普及モデルで、真のLo-Dは別と言ってたが
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/21(土) 15:43:03 ID:hgyBHxMs
２０センチにしては１０センチの巨大ボイスコイルというものだがセンターキャップ内の背圧の処理が悪いのと
ただ単にショトボイスコイルにしただけでは歪みが低くならない。
ただ単にショトボイスコイルにしただけでは歪みが低くならない。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 15:53:52 ID:CU0LV0dV
なるよ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 22:28:04 ID:G31m7x4n
今度Ｌ－２０５単体で測定してみるよ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 22:44:30 ID:10QNsEhN
懐古趣味に万歳
青春の夢に万歳
青春の夢に万歳
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 23:01:11 ID:dsf/Ofdq
驚愕の特性期待あげ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 23:02:31 ID:WRT3uGlQ
すでに測ってる人いるから
ま、補完するのは悪くない
ま、補完するのは悪くない
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 02:02:48 ID:GfWotpge
測定不要ｄａｙｏ＞80
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 10:46:46 ID:dcPyj0AA
ところで、内部のネットワーク部品や配線取り替えた方いますか？
ｻﾄｰﾊﾟｰﾂもどきの安っぽさなんだが・・・・あれ見たら何でこんな良い音が
出るのか不思議だ。Cとか容量抜けが心配だし、Lはトリテックの同規格の
半分くらいの大きさで大丈夫かい？って感じだが。
ｻﾄｰﾊﾟｰﾂもどきの安っぽさなんだが・・・・あれ見たら何でこんな良い音が
出るのか不思議だ。Cとか容量抜けが心配だし、Lはトリテックの同規格の
半分くらいの大きさで大丈夫かい？って感じだが。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/22(日) 10:56:57 ID:zoE1O5iQ
本来なら１０マンで出すべきスピーカーを６９０００エンで出したのでネットワークのパーツは決して良くはない。
但し、フィルムコンは容量は抜けてはいないようだ。Ｌは交換したのが良いと思う。
但し、フィルムコンは容量は抜けてはいないようだ。Ｌは交換したのが良いと思う。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 11:03:50 ID:dcPyj0AA
>>86
早速ﾚｽ有難うございます。フィルムコンはOKじゃ電解コンは交換時期かな？
Lはトリテック位しか思い浮かばないのですが。
あと、ｺｰﾄﾞ接続端子ね。これもWBT位しか思い浮かばない。
ﾚｽﾄｱを兼ねて現代のﾊﾟｰﾂに交換してみたいね。
早速ﾚｽ有難うございます。フィルムコンはOKじゃ電解コンは交換時期かな？
Lはトリテック位しか思い浮かばないのですが。
あと、ｺｰﾄﾞ接続端子ね。これもWBT位しか思い浮かばない。
ﾚｽﾄｱを兼ねて現代のﾊﾟｰﾂに交換してみたいね。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 11:29:43 ID:nDzOa/ZM
普通は、電解の容量は抜けないって言う人がいる
89 ：私の頭の中の消しｺﾞﾑ：2006/10/22(日) 11:31:08 ID:YzXXIY+x
マイド
Lo-Dのｽﾋﾟｶの型番が2ｹﾀに変わった80年代以降
ｷﾞｬｻﾞｰﾄﾞｴｯｼﾞは姿を消している....Ｗｈｙ？。
Lo-Dのｽﾋﾟｶの型番が2ｹﾀに変わった80年代以降
ｷﾞｬｻﾞｰﾄﾞｴｯｼﾞは姿を消している....Ｗｈｙ？。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/22(日) 11:38:42 ID:zoE1O5iQ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 19:07:27 ID:GfWotpge
そんな安物のパーツを使っている筈がない
92 ：私の頭の中の消しｺﾞﾑ：2006/10/23(月) 01:46:43 ID:IfWGeW4G
マイド
評論家の傳さんがAA誌9号（1978年SUMMER）に
"HS-400のｳﾊはﾒﾀﾙｺｰﾝなので強烈なﾋﾟｰｸが出る。
このﾋﾟｰｸはﾈｯﾄﾜｰｸの逆共振回路で打ち消すだが、
HS-400のﾈｯﾄﾜｰｸなど、ﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟを思わせる程複雑な物が付いている。”
と貝鳥ますた。HS-10000の複雑怪奇なﾈｯﾄﾜｰｸは見たことが有りますが
HS-400は見たことが有りません。回路図見た香具師います？。
評論家の傳さんがAA誌9号（1978年SUMMER）に
"HS-400のｳﾊはﾒﾀﾙｺｰﾝなので強烈なﾋﾟｰｸが出る。
このﾋﾟｰｸはﾈｯﾄﾜｰｸの逆共振回路で打ち消すだが、
HS-400のﾈｯﾄﾜｰｸなど、ﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟを思わせる程複雑な物が付いている。”
と貝鳥ますた。HS-10000の複雑怪奇なﾈｯﾄﾜｰｸは見たことが有りますが
HS-400は見たことが有りません。回路図見た香具師います？。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 05:02:53 ID:kcpmhx9Z
複雑なんじゃなくて数が多いんだよ。
ネットに転がっている
ネットに転がっている
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/23(月) 09:12:03 ID:h4AZdhQ8
Ｐ社のドライバーもピークをネットワークで打ち消し補正をしている。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 17:49:32 ID:lLAu3fqX
相変わらず何もわからん馬鹿どもが変なことをホザイテルね。スピカユニットや
ドライバーなんかのピークやディップをネットワークごときで解決出来る訳が
ないのに。【評論家共】が回路を見て「複雑」なんて言ってるらしいけど、奴等
自身、回路の意味も理解できない事を表わしている。機械系の共振と電気系の
それは様相を「全く」ことにするのだ！簡単な２次の共振系でもその「Ｑ」は
考え方は同じでも、値は全く違う。理論的には、ネットワークで解決可能では
あるが、これを実現してる例を殆ど見たことがない。こんな現実を無視して
簡単にネットワークで解決しようだの出来ると言う素人は馬鹿の見本だ。それ
でも出来ると言い張るなら、メーカーや評論家の言やデーターではなしに
自ら採ったデーターで証明してみろ！これが出来ない奴等は黙ってオレ！
ドライバーなんかのピークやディップをネットワークごときで解決出来る訳が
ないのに。【評論家共】が回路を見て「複雑」なんて言ってるらしいけど、奴等
自身、回路の意味も理解できない事を表わしている。機械系の共振と電気系の
それは様相を「全く」ことにするのだ！簡単な２次の共振系でもその「Ｑ」は
考え方は同じでも、値は全く違う。理論的には、ネットワークで解決可能では
あるが、これを実現してる例を殆ど見たことがない。こんな現実を無視して
簡単にネットワークで解決しようだの出来ると言う素人は馬鹿の見本だ。それ
でも出来ると言い張るなら、メーカーや評論家の言やデーターではなしに
自ら採ったデーターで証明してみろ！これが出来ない奴等は黙ってオレ！
そんなことはないだっしゅ(^^)。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/23(月) 18:50:01 ID:h4AZdhQ8
>>95
アホの発言。
アホの発言。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 19:40:04 ID:MR9mva3H
だ・か・ら ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽをﾌﾗｯﾄにって最近の海外製品のﾄﾚﾝﾄﾞだよね。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 21:03:30 ID:5oIbOtYQ
そうでもないよ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 21:09:59 ID:MR9mva3H
101 ：私の頭の中の消しｺﾞﾑ：2006/10/23(月) 22:27:58 ID:IfWGeW4G
マイド
>>100度の 回路図有難う御座います。初めて見ますた。
こんな複雑なNWを搭載している10万以下のｽﾋﾟｶを初めて知りますた。
でも牧原さんのｻｲﾄにこんなの有りました？。知りませんですた。
>>100度の 回路図有難う御座います。初めて見ますた。
こんな複雑なNWを搭載している10万以下のｽﾋﾟｶを初めて知りますた。
でも牧原さんのｻｲﾄにこんなの有りました？。知りませんですた。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 22:29:34 ID:PSklYL2V
９５の言い草はそこらの屑スピーカだったら成り立つ。
しかし、完全に線形なHS-400のユニットだと、機械系と
電気系は完全に等価になるのだ。
しかし、完全に線形なHS-400のユニットだと、機械系と
電気系は完全に等価になるのだ。
それはすごいだっしゅ(^^)。
104 ：１：2006/10/24(火) 18:36:35 ID:XrfdrqGJ
ＨＳ－４００こそ語るべき所が多いことについて理解してくれましたか？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 22:12:14 ID:AbQgkvkp
エッチエス４００で生録再生した。似ても似つかぬ音がした。そこらの屑スピカで再生した。ほぼイコールだった。驚いた。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/25(水) 23:16:36 ID:qRZG/4kO
>>105
録音に使用したレコーダーとマイクと楽器は何を使ったのかな？
ダイナミックマイクを使うと丸まったくすんだ音がするし、
安いコンデンサーマイクは高域がキラキラして似ても似つかぬ音がする。
屑スピーカーはマイクの癖まで再生出来ず丸まった音がするよ。
その代わり高級なマイクの良さまでは再生出来ない。
録音に使用したレコーダーとマイクと楽器は何を使ったのかな？
ダイナミックマイクを使うと丸まったくすんだ音がするし、
安いコンデンサーマイクは高域がキラキラして似ても似つかぬ音がする。
屑スピーカーはマイクの癖まで再生出来ず丸まった音がするよ。
その代わり高級なマイクの良さまでは再生出来ない。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/25(水) 23:21:14 ID:qRZG/4kO
そしてＨＳ－４００を鳴らしたパワーアンプは？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 06:17:42 ID:gcEiSciD
このスレ読んでると、HS-400が究極のSPかのように言ってるように見えるけど、
真のLo-D（技術の粋を集めた）は別でしょ？
なんでそっちは盛り上がらないの？
真のLo-D（技術の粋を集めた）は別でしょ？
なんでそっちは盛り上がらないの？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/26(木) 09:24:33 ID:ikz1e8oS
平面スピーカーのＨＳ－５０００やＨＳ－１００００はドロンコーン（バスレフ）にしたため低域が伸びたが音が甘くなった。
そして３ウエイ４ウエイでは効き易い音になったがまとまりがなくなったね。
そして３ウエイ４ウエイでは効き易い音になったがまとまりがなくなったね。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 09:29:24 ID:QRerbdPk
ある人によれば、HS-400はHS-1500の弟なんだそうだ。
111 ：１：2006/10/26(木) 18:35:43 ID:obHQQEeJ
ところで、Ｌｏ－Ｄの意味知ってる人って居るの？
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 21:43:10 ID:N0VH3HUd
Low distortion （低歪み）の略
これは有名だろ
これは有名だろ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:27:47 ID:iin4rVPF
HS-400が出た当時のオーディオマニアは劣悪なアナログ音源で聴覚も感性も
破壊されたジジイばかりだったので、評価されなかった。
しかし、デジタル音源で育った卓越した耳を持った若者が増えた現在
高い評価が得られるのは当然だ。
破壊されたジジイばかりだったので、評価されなかった。
しかし、デジタル音源で育った卓越した耳を持った若者が増えた現在
高い評価が得られるのは当然だ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:55:54 ID:1ywxerCd
単にヤマハとかヴィクターのｓｐに比べて地味だし、高いし、
取り扱い店が少なかったので売れなかったような気がする。
取り扱い店が少なかったので売れなかったような気がする。
115 ：私の頭の中の消しゴム ◆5.l4uPu/Ng ：2006/10/27(金) 01:31:10 ID:apSQ8O1F
マイド
Lo-Dのｽﾋﾟｶは金属振動板を使用したHS-400/500ｼﾘｰｽﾞや
ASWのHS-1400/1500及び後の平面振動板ｼﾘｰｽﾞにしても
技術者が自己の理想のみを製品化し、営業面やﾒｲﾝﾃﾅﾝｽ面の配慮が
掛けていたと思わざるを得ない。
Lo-Dのｽﾋﾟｶは金属振動板を使用したHS-400/500ｼﾘｰｽﾞや
ASWのHS-1400/1500及び後の平面振動板ｼﾘｰｽﾞにしても
技術者が自己の理想のみを製品化し、営業面やﾒｲﾝﾃﾅﾝｽ面の配慮が
掛けていたと思わざるを得ない。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 08:07:51 ID:45cBfdDb
>>115=ｳﾞｧｶ? 二行目からうそかいてるし
117 ：私の頭の中の消しゴム ◆5.l4uPu/Ng ：2006/10/27(金) 23:37:21 ID:apSQ8O1F
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 01:34:50 ID:2yKDBJB8
へー金属振動版だったのか 勉強になるなー
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 12:09:39 ID:YhGw1NAO
HS-500も金属振動板と主張するｱﾎ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 12:29:59 ID:lkWyAttv
「金属振動板を使用した」はHS-400を修飾していて、500には掛かってなく、
「ASW」もHS-1400だけを指していると思っていたのだが。
同じＬｏ－Ｄ好きなら分かってやれよ。
「ASW」もHS-1400だけを指していると思っていたのだが。
同じＬｏ－Ｄ好きなら分かってやれよ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 14:23:56 ID:2yKDBJB8
HS-400/500 って書き方すれば両方に掛かって
いると解釈するのがまともな頭だろ
いると解釈するのがまともな頭だろ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 17:19:18 ID:lkWyAttv
頭が硬いな、だから、分かってやれと言ってるのに。
123 ：１：2006/10/28(土) 19:02:49 ID:U6uQTzEi
低歪みな方が集うと思ってましたが
一部、屁理屈やの長岡某の一派がまぎれていますね。
そいつらはｽﾜﾝやﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎｰﾝと戯れてください。HMA9500Ⅱはｽﾚ違いですから
関係ありません。終いには気をつけろよ。
一部、屁理屈やの長岡某の一派がまぎれていますね。
そいつらはｽﾜﾝやﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎｰﾝと戯れてください。HMA9500Ⅱはｽﾚ違いですから
関係ありません。終いには気をつけろよ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 19:11:53 ID:lkWyAttv
相応しくない発言失礼。妙なところに話がそれてしまった。
125 ：１：2006/10/28(土) 19:32:13 ID:U6uQTzEi
126 ：１：2006/10/28(土) 20:26:14 ID:U6uQTzEi
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:48:46 ID:QoXkc8/w
低歪じゃなくて低脳な おまいら
128 ：私の頭の中の消しゴム ◆5.l4uPu/Ng ：2006/10/29(日) 08:53:50 ID:v41sNPAb
マイド
YAMAHA NS-1000Mがﾗｼﾞｦ技術誌の第4回ｺﾝﾎﾟGPを受賞した翌年
HS-400が同賞を受賞しているが、HS-400の記憶はこれ位しか無い。
同年受賞したSP-10mK2やST-720、DH-610の方がｲﾝﾊﾟｸﾄが有った。
YAMAHA NS-1000Mがﾗｼﾞｦ技術誌の第4回ｺﾝﾎﾟGPを受賞した翌年
HS-400が同賞を受賞しているが、HS-400の記憶はこれ位しか無い。
同年受賞したSP-10mK2やST-720、DH-610の方がｲﾝﾊﾟｸﾄが有った。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:45:12 ID:1Z62LR/+
>>128
20CMｳｰﾊｰで69000円。正直ｽﾍﾟｯｸだけみるとｼｮﾎﾞｰｲ希ｶﾞｽ。
当時父とﾊﾟﾃﾞｨｽｺってﾗｼﾞｶｾを日立の展示会に買いに行った厨房の俺だったが
はたして謡曲やってた父は何をトチ狂ったのかﾃﾞﾓで鳴らされてたHS-400を
聴いてこれを買うと。当時の田舎では民謡教室や謡曲教室が結構流行ってて
ﾃﾞﾓ音源もそんなのがあった。が、あとｱﾝﾌﾟ、ﾌﾟﾚｲﾔｰ、ﾁｭｳﾅｰ、ｶｾｯﾄﾃﾞｯｷに
ﾗｯｸまで買うことにして、当時50万位じゃなかったかな？おこずかい貯めた
俺の69800円が頭金に変った。今も残ってるのは400とﾌﾟﾚｲﾔｰのHT－？位かな。
とんでもない道楽の始まりはﾄﾞﾗﾏﾁｯｸだ。しかし、70年代の製品には魅力的な
ものが多いね。でも、CDPとﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟだけは定期的にｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄしないと。
低音再生能力と位相の正確さ、この二つがﾃﾞﾊﾞｲｽや回路の進歩のおかげで更に
ｿｰｽを忠実に再現してくれますからね。
20CMｳｰﾊｰで69000円。正直ｽﾍﾟｯｸだけみるとｼｮﾎﾞｰｲ希ｶﾞｽ。
当時父とﾊﾟﾃﾞｨｽｺってﾗｼﾞｶｾを日立の展示会に買いに行った厨房の俺だったが
はたして謡曲やってた父は何をトチ狂ったのかﾃﾞﾓで鳴らされてたHS-400を
聴いてこれを買うと。当時の田舎では民謡教室や謡曲教室が結構流行ってて
ﾃﾞﾓ音源もそんなのがあった。が、あとｱﾝﾌﾟ、ﾌﾟﾚｲﾔｰ、ﾁｭｳﾅｰ、ｶｾｯﾄﾃﾞｯｷに
ﾗｯｸまで買うことにして、当時50万位じゃなかったかな？おこずかい貯めた
俺の69800円が頭金に変った。今も残ってるのは400とﾌﾟﾚｲﾔｰのHT－？位かな。
とんでもない道楽の始まりはﾄﾞﾗﾏﾁｯｸだ。しかし、70年代の製品には魅力的な
ものが多いね。でも、CDPとﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟだけは定期的にｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄしないと。
低音再生能力と位相の正確さ、この二つがﾃﾞﾊﾞｲｽや回路の進歩のおかげで更に
ｿｰｽを忠実に再現してくれますからね。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 00:57:17 ID:uj89Ey05
金属箔を張った樹脂板を金属振動板というのはどうかと思う。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/30(月) 13:35:28 ID:erlHaVkL
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 16:50:10 ID:Ly/g2dS3
まー、箔を張った発泡樹脂振動板といえないこともない罠
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 19:15:12 ID:mMdyvCGP
ここにHS-5の面白いデータが載ってます。
http://plaza.rakuten.co.jp/staxt2/diary/200610280000/
おれのHS-400もエージング試してみようかな。
しかし、5Hz 矩形波とやらはどこで入手したらいいんだ？
http://plaza.rakuten.co.jp/staxt2/diary/200610280000/
おれのHS-400もエージング試してみようかな。
しかし、5Hz 矩形波とやらはどこで入手したらいいんだ？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 21:15:41 ID:uj89Ey05
天才的設計者に超低脳ﾕｰｻﾞ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 22:52:29 ID:oYXlm/ox
ほう。それでワタクシのHS-400はカチカチなのか
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 23:31:19 ID:E/9gTsHu
HS-400のL-205だが、これがサンドイッチではない完全メタルコーンで、
かつショートボイスコイルだったら、そっち系の人が大好きなスピーカーだったんだろうね。
絶賛だったかも
かつショートボイスコイルだったら、そっち系の人が大好きなスピーカーだったんだろうね。
絶賛だったかも
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 07:59:24 ID:uSl+V6Zx
そっち系?
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 08:56:10 ID:Z6BzHknU
まず理論がありきで、ほどほどの落とし所を探してバランスを取るのではなく、
こうしたら理想的だからこうする、という方法。
例えば、～～にすれば群遅延特性が最もフラットになるので～～にする。
というのが好きな人たちが居るでしょ。
こうしたら理想的だからこうする、という方法。
例えば、～～にすれば群遅延特性が最もフラットになるので～～にする。
というのが好きな人たちが居るでしょ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 09:55:50 ID:uSl+V6Zx
サンドイッチではない完全メタルコーンで、かつショートボイスコイルだったら、
群遅延特性が最もフラットになるの?
群遅延特性が最もフラットになるの?
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 10:23:50 ID:Z6BzHknU
いや、そうじゃなくて例だからね。
～～をすれば～～になるから～～にする。という、理論や理想を先に立てて、それを実現させる、
もしくは、そうなっている製品を求める。という例。
～～をすれば～～になるから～～にする。という、理論や理想を先に立てて、それを実現させる、
もしくは、そうなっている製品を求める。という例。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 10:34:18 ID:uSl+V6Zx
でも正しければいいんじゃないの? 音質の詰めならいろいろやりようあるし
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 10:47:25 ID:Z6BzHknU
方向性としては悪くない。俺もそういうのが好きだし。（ただし、感覚を軽視しては限界になる）
HS-400は、現状でもその方向なのだが、さらに～～だったら尚更好かれていただろうね、という話。
HS-400は、現状でもその方向なのだが、さらに～～だったら尚更好かれていただろうね、という話。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 11:07:57 ID:VPQdC/tS
まー、あれだ。まず理論ありきで、つくりがどうだろうがサンドイッチ
ではない完全メタルコーンで、かつショートボイスコイルであることだけ
でものを選ぶなんてのは、所詮は半可通、まだまだアオいね。
漏れみたいに本当によく判っている香具師なら理論と実装の両面で選択する
けど、このｽﾚにたまってるような香具師らじゃ100年立っても無理だぴょ(ﾜﾗ
ではない完全メタルコーンで、かつショートボイスコイルであることだけ
でものを選ぶなんてのは、所詮は半可通、まだまだアオいね。
漏れみたいに本当によく判っている香具師なら理論と実装の両面で選択する
けど、このｽﾚにたまってるような香具師らじゃ100年立っても無理だぴょ(ﾜﾗ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 12:03:39 ID:qUuKv3US
「サンドイッチではない完全メタルコーンで、かつショートボイスコイル」だと、
とんでもないピークが高域限界に発生して、複雑なネットワークで削り取らなければならなくなる。
すると、ピストンモーション域の拡大を図って、紙から金属コーンにしたのにかえってF特が狭くなり、クロスオーバーが低くなる(HS500は3k、400は1.1k)
という、本末転倒が起こる。
コレがHS400という理論的なスピーカーである。
とんでもないピークが高域限界に発生して、複雑なネットワークで削り取らなければならなくなる。
すると、ピストンモーション域の拡大を図って、紙から金属コーンにしたのにかえってF特が狭くなり、クロスオーバーが低くなる(HS500は3k、400は1.1k)
という、本末転倒が起こる。
コレがHS400という理論的なスピーカーである。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 15:53:54 ID:VPQdC/tS
ﾊｧ?
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 16:15:21 ID:Z6BzHknU
>>144
材質はともかく、ショートだからピークに関しては、何の根拠もないね。きみ
材質はともかく、ショートだからピークに関しては、何の根拠もないね。きみ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 16:31:16 ID:VPQdC/tS
>>144=ｱﾌｫでつ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 16:35:24 ID:lZ5uVKR+
MH-35が１ペア余っトル。元箱はないが推奨ＮＷ（標準値）が載ってる取説はどこかに
あるはずだなぁ。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 21:08:38 ID:3Bu/W4GQ
紙ってな、適当に音速早くて、適当に損失大きくて、なんとなく
適当に振動版に適してるんだよな
適当に振動版に適してるんだよな
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 21:40:43 ID:0xwqjif4
>（ただし、感覚を軽視しては限界になる）
？？？ 他の所ならまだしも、ここはHS-400を語る所ですよ？
中途半端に感覚を重視したメーカーは腐る程ありましたが、
Lo-Dはそこで半端なまねをしなかったから今の評価があると思ってます。
HS-10000なんて聴感評価は一切していないと取り説に書いてあった筈。
だからこそ、聴いたことも無いのにその音に憧れを抱いてしまうのですよ。
感覚を重視する人には理解して貰えない感覚かもしれませんが・・・
聴感に頼った結果、腐った音のするオーディオ機器は
沢山見てきましたんでもうおなかいっぱいです。
？？？ 他の所ならまだしも、ここはHS-400を語る所ですよ？
中途半端に感覚を重視したメーカーは腐る程ありましたが、
Lo-Dはそこで半端なまねをしなかったから今の評価があると思ってます。
HS-10000なんて聴感評価は一切していないと取り説に書いてあった筈。
だからこそ、聴いたことも無いのにその音に憧れを抱いてしまうのですよ。
感覚を重視する人には理解して貰えない感覚かもしれませんが・・・
聴感に頼った結果、腐った音のするオーディオ機器は
沢山見てきましたんでもうおなかいっぱいです。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:20:36 ID:3Bu/W4GQ
無響室で録音してピアノのスケールだけの演奏を
評価に使ったらしい。
感情を廃する技術者としての厳しい姿勢が名器を生んだわけだ
評価に使ったらしい。
感情を廃する技術者としての厳しい姿勢が名器を生んだわけだ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 00:26:57 ID:K0lWDerS
音響機器の開発において、音楽は聴くべきではないと思う。
音を聴くという行為自体も主観で判断する危険を孕んでいるので、
物理的な測定のみで行うべきである。
アンプの世界では武末氏はその事をわかっていて、全盛期の製作記事には
特性のみで、音質には一言もふれていなかった。
晩年、音質にふれていたが、正直この人は終わったと思った。
寺垣氏はアナログレコードプレヤーを表面粗さ計を看破されているが、
思うところは同じだと思う。
HS-400が奇跡のスピーカとしてその評価が高まる一方なのは、
理論と測定のみで作られたからであるのは言うまでも無い。
音響メーカーでない日立だから成し得た偉業だ。
音を聴くという行為自体も主観で判断する危険を孕んでいるので、
物理的な測定のみで行うべきである。
アンプの世界では武末氏はその事をわかっていて、全盛期の製作記事には
特性のみで、音質には一言もふれていなかった。
晩年、音質にふれていたが、正直この人は終わったと思った。
寺垣氏はアナログレコードプレヤーを表面粗さ計を看破されているが、
思うところは同じだと思う。
HS-400が奇跡のスピーカとしてその評価が高まる一方なのは、
理論と測定のみで作られたからであるのは言うまでも無い。
音響メーカーでない日立だから成し得た偉業だ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 01:38:38 ID:pQxe1aSo
まあ、言いたいことは分かる。
理論や特性に憧れを持つ人たちもいる。
HS-400が完全メタルコーンで、さらにショートボイスコイルだったら、
そういう人たちには尚更好かれていたことだろう。（特にショートボイスコイル）
理論や特性に憧れを持つ人たちもいる。
HS-400が完全メタルコーンで、さらにショートボイスコイルだったら、
そういう人たちには尚更好かれていたことだろう。（特にショートボイスコイル）
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 07:43:38 ID:xtdkQYFc
> HS-400が完全メタルコーンで、さらにショートボイスコイルだったら、
> そういう人たちには尚更好かれていたことだろう。
何度もこう書かれている人が居ますが、完全メタルコーンでなければ
ならない理由を理屈で説明して貰えませんか？
それとショートボイスコイルで無ければダメな理由も合せて。
ロングボイスコイルは大振幅時の歪がショートと比べて
圧倒的に低いので、ウーハは全部ロングで良いと思っているのですが。
> そういう人たちには尚更好かれていたことだろう。
何度もこう書かれている人が居ますが、完全メタルコーンでなければ
ならない理由を理屈で説明して貰えませんか？
それとショートボイスコイルで無ければダメな理由も合せて。
ロングボイスコイルは大振幅時の歪がショートと比べて
圧倒的に低いので、ウーハは全部ロングで良いと思っているのですが。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 08:04:55 ID:pQxe1aSo
なければならないのではなく、理論第一の人は、突き詰めた設計を好む。
そして、メタルダイアフラムにすることでタイトな特性を狙うならば、
完全メタルの方がタイトになるので、突き詰め派はそちらを好む。という話。
それとは別に、ソフト系を複合させることで、ほどほどの内部損失を与え、
落としどころを探してバランスを取った方がいいと考える人もいる。
こういう人は何を好む、という話であって、何でなければいけないと言っているわけではない。
ショートボイスコイルに関しても同じ。
許容入力以内ならばショートの方が歪が少ないので、過大入力の歪を捨てて許容入力内の特性を取る、
という考えの人がいるということ。
それとは別に、>>154と考える人がいる。なければいけない、ではない。
そして、メタルダイアフラムにすることでタイトな特性を狙うならば、
完全メタルの方がタイトになるので、突き詰め派はそちらを好む。という話。
それとは別に、ソフト系を複合させることで、ほどほどの内部損失を与え、
落としどころを探してバランスを取った方がいいと考える人もいる。
こういう人は何を好む、という話であって、何でなければいけないと言っているわけではない。
ショートボイスコイルに関しても同じ。
許容入力以内ならばショートの方が歪が少ないので、過大入力の歪を捨てて許容入力内の特性を取る、
という考えの人がいるということ。
それとは別に、>>154と考える人がいる。なければいけない、ではない。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 08:15:01 ID:taQkb3I8
HS-400は中途半端な設計ということでＦＡ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 08:19:51 ID:pQxe1aSo
それと、ただ多い少ないではなく、理論を立てる人にとって、
「曖昧ではない」ということが好まれる。
「動作範囲はこっからここまで、ただしその中ではフラフラしない」
そのような明快さが好きというわけね。
「曖昧ではない」ということが好まれる。
「動作範囲はこっからここまで、ただしその中ではフラフラしない」
そのような明快さが好きというわけね。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 08:25:49 ID:fPlOub8G
>>156
いや、中途半端ではない。
かなりタイトではあるが、さらに～～ならば、よりタイトになるので、
もっと好まれていただろうという話。
と、反対意見を引き出すための煽りであることを承知で返信。
（焼き畑農業なので本当はよくないのだが）
いや、中途半端ではない。
かなりタイトではあるが、さらに～～ならば、よりタイトになるので、
もっと好まれていただろうという話。
と、反対意見を引き出すための煽りであることを承知で返信。
（焼き畑農業なので本当はよくないのだが）
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 09:49:05 ID:taQkb3I8
やっぱり半端ジャン
160 ：私の頭の中の消しゴム ◆zC1gWB9R/g ：2006/11/01(水) 10:52:43 ID:hftYcwGl
マイド
オーデｲオ.ルネッサンス
Lo-Dﾕﾆｯﾄに与えられたﾏﾆｱの絶対的な信頼は、妥協を許さない頑固な
技術者の心に拠っています。あくまで理想を追求する技術者達の音との
対話が、ﾋﾞｯｸﾞｻｲｴﾝｽ日立の高い技術水準と遭遇した結果Lo-Dﾕﾆｯﾄが
生まれたのです。Lo-Dのｻｳﾝﾄﾞﾎﾟﾘｼｰは低歪率（LOW DISTORTION）、
今まで電気的/物理的でしかなかったﾊｲﾌｱｲの世界に、初めて人間の
聴感覚という問題提起を行って得たものです。このｵｰﾃﾞｲｵ界のﾙﾈｯｻﾝｽとも
言うべき技術開発が、いかに大きな出来事で有ったか－－その後のLo-Dに
寄せられた賛辞の数々が何よりも雄弁にこれを証明しています。
（ｽﾃﾚｵ芸術誌'70年7月号の広告ですた。）
Lo-Dだって音楽は聴いているよ。
オーデｲオ.ルネッサンス
Lo-Dﾕﾆｯﾄに与えられたﾏﾆｱの絶対的な信頼は、妥協を許さない頑固な
技術者の心に拠っています。あくまで理想を追求する技術者達の音との
対話が、ﾋﾞｯｸﾞｻｲｴﾝｽ日立の高い技術水準と遭遇した結果Lo-Dﾕﾆｯﾄが
生まれたのです。Lo-Dのｻｳﾝﾄﾞﾎﾟﾘｼｰは低歪率（LOW DISTORTION）、
今まで電気的/物理的でしかなかったﾊｲﾌｱｲの世界に、初めて人間の
聴感覚という問題提起を行って得たものです。このｵｰﾃﾞｲｵ界のﾙﾈｯｻﾝｽとも
言うべき技術開発が、いかに大きな出来事で有ったか－－その後のLo-Dに
寄せられた賛辞の数々が何よりも雄弁にこれを証明しています。
（ｽﾃﾚｵ芸術誌'70年7月号の広告ですた。）
Lo-Dだって音楽は聴いているよ。
161 ：私の頭の中の消しゴム ◆zC1gWB9R/g ：2006/11/01(水) 10:58:38 ID:hftYcwGl
81 ：私の頭の中の消しｺﾞﾑ ：2006/10/23(月) 01:30:01 ID:IfWGeW4G
マイド
Lo-DのHS-530は世界で初めてのｵｰﾙｱﾙﾐﾒﾀﾙｺｰﾝによる3wayだけれど
金属振動板は
1)温度/湿度変化による特性の変化が少ない
2)放熱効果が大きく大入力に対して強い
3)製作時の成形が比較的容易でﾑﾗが出ない
等の長所が有る。
>>1 よ！。何故ﾕｰｻﾞｰが馬鹿なのか、ｱﾙﾐｺｰﾝが悪いのか説明汁！。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 11:08:12 ID:taQkb3I8
つまり、HS-400のアルミ箔貼り発泡樹脂コーンは
1)温度/湿度変化による特性の変化が多い
2)放熱効果が大きく大入力に対して弱い
3)製作時の成形が困難でﾑﾗが出る
等の短所が有る。
よって、HS-400のアルミ箔貼り発泡樹脂コーンは中途半端な設計ということでＦＡ
1)温度/湿度変化による特性の変化が多い
2)放熱効果が大きく大入力に対して弱い
3)製作時の成形が困難でﾑﾗが出る
等の短所が有る。
よって、HS-400のアルミ箔貼り発泡樹脂コーンは中途半端な設計ということでＦＡ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/01(水) 11:38:59 ID:LRVKSqpB
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 12:29:27 ID:taQkb3I8
ほんとだ、一箇所間違えてた。
HS-400のアルミ箔貼り発泡樹脂コーンは
1)温度/湿度変化による特性の変化が多い
2)放熱効果が小さく大入力に対して弱い
3)製作時の成形が困難でﾑﾗが出る
等の短所が有る。
よって、HS-400のアルミ箔貼り発泡樹脂コーンは中途半端な設計ということで今度こそＦＡ
HS-400のアルミ箔貼り発泡樹脂コーンは
1)温度/湿度変化による特性の変化が多い
2)放熱効果が小さく大入力に対して弱い
3)製作時の成形が困難でﾑﾗが出る
等の短所が有る。
よって、HS-400のアルミ箔貼り発泡樹脂コーンは中途半端な設計ということで今度こそＦＡ
165 ：１：2006/11/01(水) 19:19:20 ID:qJS0uS6A
>1 よ！。何故ﾕｰｻﾞｰが馬鹿なのか、ｱﾙﾐｺｰﾝが悪いのか説明汁！。
>>161
俺が何時ﾕｰｻﾞｰをﾊﾞｶ呼ばわり及びｱﾙﾐｺｰﾝが悪いと発言したか？
ﾄﾘ付ｺﾃﾊﾝが菜に血迷ってんだ？
俺はHS-400とHS-5の使い手だぞ。文句あんのか？
>>161
俺が何時ﾕｰｻﾞｰをﾊﾞｶ呼ばわり及びｱﾙﾐｺｰﾝが悪いと発言したか？
ﾄﾘ付ｺﾃﾊﾝが菜に血迷ってんだ？
俺はHS-400とHS-5の使い手だぞ。文句あんのか？
166 ：私の頭の中の消しゴム ◆5.l4uPu/Ng ：2006/11/01(水) 19:44:51 ID:tFRjoT34
マイド
165 名前：１殿
>1 よ！。何故ﾕｰｻﾞｰが馬鹿なのか、ｱﾙﾐｺｰﾝが悪いのか説明汁！。
↑
これは別のスレの"ｱﾙﾐｺｰﾝSPを使っている奴は馬鹿"のｽﾚ建て香具師に
当ててｶｷｺした内容だ。（日本の）HS-400（銘機）の貴方では無い。
ｽﾏﾝ。許してくれ。
165 名前：１殿
>1 よ！。何故ﾕｰｻﾞｰが馬鹿なのか、ｱﾙﾐｺｰﾝが悪いのか説明汁！。
↑
これは別のスレの"ｱﾙﾐｺｰﾝSPを使っている奴は馬鹿"のｽﾚ建て香具師に
当ててｶｷｺした内容だ。（日本の）HS-400（銘機）の貴方では無い。
ｽﾏﾝ。許してくれ。
167 ：１：2006/11/01(水) 20:18:41 ID:qJS0uS6A
それなら了。間違いは誰にでもあるからな。以上を以ってこの件終了。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 21:14:40 ID:K0lWDerS
HS-400を超えるスピーカを開発するとすれば
開発中に音を聴くべきではない。
音楽は論外だが、自然音でも測定用の信号でも一切聞くことなく
理論構築と測定に専念すべきだ。
振動板を指で弾く等の行為も慎むべきだ。
開発中に音を聴くべきではない。
音楽は論外だが、自然音でも測定用の信号でも一切聞くことなく
理論構築と測定に専念すべきだ。
振動板を指で弾く等の行為も慎むべきだ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 18:24:59 ID:EjgSSOGp
HS-5000がオクに出ていたけど、40マソオーバーで終わった。
やはり名器は名器たる価値があるんやねぇ。
やはり名器は名器たる価値があるんやねぇ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 18:47:51 ID:PoUXKLnX
当時HS-400の試聴でジャズドラムが鳴り出した。
客が一人減り二人減り・・・だったのを思い出した。
客が一人減り二人減り・・・だったのを思い出した。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/02(木) 20:37:13 ID:7m7A8miw
アナログならまず歪みだらけの音だろうね。テープなら歪んだ音はしない。
その歪みがまともに聞こえるから聴くに耐えない音がしたのだろう。
その歪みがまともに聞こえるから聴くに耐えない音がしたのだろう。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 20:39:52 ID:PoUXKLnX
そんな言い訳初めて聞いたｗ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/02(木) 20:43:26 ID:7m7A8miw
聴き比べた事がないのでは？
ジャズドラムを録音してみると良くわかるよ。
ジャズドラムを録音してみると良くわかるよ。
>>164
HS400は、発泡樹脂コーンじゃないよ。
HS400は、発泡樹脂コーンじゃないよ。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 22:24:27 ID:/F66qRMx
ttp://www15.plala.or.jp/audio-asiato2/LO-D/speaker/hs-400.html
低域には、コーンの中間に発泡樹脂をサンドした20cmメタルコーンウーファーを搭載しています。
低域には、コーンの中間に発泡樹脂をサンドした20cmメタルコーンウーファーを搭載しています。
↑間違い。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 23:09:48 ID:/F66qRMx
ソース
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 03:10:42 ID:eOLjumlV
テープだって所詮アナログ
歪だらけなのはレコードと同じ
コロンビアのＰＣＭﾚｺｰﾀﾞの音を聴いて愕然としたyo
歪だらけなのはレコードと同じ
コロンビアのＰＣＭﾚｺｰﾀﾞの音を聴いて愕然としたyo
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 11:33:56 ID:YZaeyJng
>>175
おまいは、バナナを食うときバナナの果肉を充填したバナナの皮だと思って
くうのか? ちがうだろ?
HS-400の低域には、発泡樹脂コーンの両面にアルミ箔を貼った20cm発泡樹脂コーンウーファーを搭載して
いるのだ。
おまいは、バナナを食うときバナナの果肉を充填したバナナの皮だと思って
くうのか? ちがうだろ?
HS-400の低域には、発泡樹脂コーンの両面にアルミ箔を貼った20cm発泡樹脂コーンウーファーを搭載して
いるのだ。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 22:06:41 ID:+QJIRJnz
↑
ここまで阿呆なたとえ初めて聞いた。冥土の土産にさせてもらうよ
ここまで阿呆なたとえ初めて聞いた。冥土の土産にさせてもらうよ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 14:20:12 ID:VGpL5SJz
ｳｹﾀ・・・・・・ｗ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 07:59:02 ID:VJkLsdgQ
>>180
冥土の土産? おまい、いじめられたからって自殺するのは(ry
冥土の土産? おまい、いじめられたからって自殺するのは(ry
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 22:30:29 ID:wvJOFG01
>>175
氏ね
氏ね
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 22:45:49 ID:B0rDo2NL
おいおい、これは非難されることしてないだろ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 10:43:21 ID:QhZ0II+r
>>175はクズ。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 11:24:39 ID:TicT7en5
狙ってサンドイッチコーンにしたのか、それとも完全メタルにしたかったが、次善の策としてサンドイッチにしたのか。
どっち
どっち
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 11:28:07 ID:PXRTbtsX
次善の策であることはこのスピーカーの存在により明らか
http://page.freett.com/knisi/hs-530.html
http://page.freett.com/knisi/hs-530.html
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 10:35:34 ID:MrVhKjPN
痛いぞ>>175
189 ：1：2006/11/10(金) 20:27:21 ID:HSTaDJWm
閑話休題。
修正して
肝心の使いこなしを議論しましょう。
修正して
肝心の使いこなしを議論しましょう。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 22:41:15 ID:MrVhKjPN
そうしよう。そのほうが建設的だ。>>175はバカだけど。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 02:41:48 ID:9Eon90DU
使いこなし
ソースはデジタル
アンプは電流帰還型
以上
ソースはデジタル
アンプは電流帰還型
以上
192 ：私の頭の中の消しゴム ◆5.l4uPu/Ng ：2006/11/11(土) 14:13:05 ID:eeUL++9p
193 ：↑：2006/11/11(土) 14:48:23 ID:uvRmP5JG
皆も知っての通りそこは難解すぎる。もっと平易な議論をしよう。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 17:30:47 ID:yvOXjBLE
電流帰還型アンプの音って、電流出力型アンプとは似て非に感じるのは、オレだけか。
HS４００って出てくる全ての音に、ピークを感じる。
HS４００って出てくる全ての音に、ピークを感じる。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 18:32:42 ID:9Eon90DU
↑
耳鼻科で診てもらう事をお勧めします。
耳鼻科で診てもらう事をお勧めします。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 18:56:55 ID:uvRmP5JG
ところでHS-400かHS-5のオーナーって
此処にどれくらいいるんだろう？
此処にどれくらいいるんだろう？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/11(土) 19:37:02 ID:AvMHtJdd
沢山売った販売店を調べればある程度わかるのでは。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 09:41:58 ID:dhbRExlG
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 10:41:38 ID:yX1OPud9
192に書いてあるﾎﾑﾍﾟは何？ＨＳコレクタの嫌韓房？
200 ：AA阻止：2006/11/12(日) 12:54:34 ID:dhbRExlG
201 ：私の頭の中の消しゴム ◆5.l4uPu/Ng ：2006/11/12(日) 22:03:59 ID:m+gkAqf3
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 12:54:27 ID:ESfn/0G0
>>199
そのとーり。ﾁｬﾝｺﾛも嫌い
そのとーり。ﾁｬﾝｺﾛも嫌い
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 19:33:33 ID:Y6m9sywD
>>201
どうりで糞耳なわけだすな。納得。
どうりで糞耳なわけだすな。納得。
204 ：私の頭の中の消しゴム ◆5.l4uPu/Ng ：2006/11/13(月) 23:50:23 ID:Gnycoizy
マイド
まぁ、日本の銘機と言えばNS-1000M以外に無いでせう。
でも、HS-400の周波数特性は確かにゴイス！。
まぁ、日本の銘機と言えばNS-1000M以外に無いでせう。
でも、HS-400の周波数特性は確かにゴイス！。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 00:54:15 ID:Qm8qzrAe
HS-400の音をどうこう言ってはいけない。
これが「原器」であり「正」なのだ。
これだけ完璧な物理特性を持ったスピーカはこの世に他には存在しない。
これが「原器」であり「正」なのだ。
これだけ完璧な物理特性を持ったスピーカはこの世に他には存在しない。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 01:14:12 ID:yCjM9Owv
もしそうなら、生そのものの音が出しうるはずだが、生そのものの音が出るスピーカーなのか。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 11:36:19 ID:GBeLwvGs
>>205
２５年程前はね。
２５年程前はね。
208 ： ◆QCRHnInfCI ：2006/11/14(火) 19:30:24 ID:XlcVm/sS
もしそうなら、生そのものの音が出しうるはずだが、生そのものの音が出るスピーカーなのか。
>>206 もしかして、ヴァカ？いや、真性ヴァカだな。
せめて、マスターテープの２CHトラックダウンの音が出るのかって言えないのか？
おまい何年ピュアAUやってんの？きちんと反論には答えてやる℃。
>>206 もしかして、ヴァカ？いや、真性ヴァカだな。
せめて、マスターテープの２CHトラックダウンの音が出るのかって言えないのか？
おまい何年ピュアAUやってんの？きちんと反論には答えてやる℃。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 21:04:02 ID:Cw7N/d6m
完璧な特性だと豪語するなら、完璧な音がするのかと聞いている。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 21:07:05 ID:IT3A2zPH
今さら、４００かよ。
耳は確かか？ばかじゃねーの
耳は確かか？ばかじゃねーの
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 21:08:31 ID:Cw7N/d6m
当時はソースが不完全だったとか、電流アンプならばとか、いろいろ言いそうだが。
212 ： ◆QCRHnInfCI ：2006/11/14(火) 21:21:54 ID:XlcVm/sS
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 21:31:01 ID:IT3A2zPH
どうせ自作バカだろ。一般人が本気にするじゃないか。
箱のＳＮは悪いし、音は離れない。
箱のＳＮは悪いし、音は離れない。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 21:32:36 ID:xOr3Mtgb
HS-400は聴いたことないけどHS-500は良かった。
215 ： ◆QCRHnInfCI ：2006/11/14(火) 21:37:52 ID:XlcVm/sS
大体ｵﾃﾞｵを持ってない上に何が良い音かわかってない213は退場。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 21:39:00 ID:IT3A2zPH
ステレオイメージ、ステレオフォニック、音場感、再生能力ゼロ。
ピンポンステレオ時代の名器だよね。
今のハイコンポのスピーカーにも劣る。
ここがどうしよもない部分である。
ハードオフジャンクコーナースピーカーと同類。
ピンポンステレオ時代の名器だよね。
今のハイコンポのスピーカーにも劣る。
ここがどうしよもない部分である。
ハードオフジャンクコーナースピーカーと同類。
217 ： ◆QCRHnInfCI ：2006/11/14(火) 21:48:46 ID:XlcVm/sS
退場だって言ってるだろ？
お前の持ってる原価3000円、売価88万円
の立派なスピカ、さぞいい音でアニメ主題歌を奏で立ててるんだろうな。
うらやましいよ～～（＾＾）
お前の持ってる原価3000円、売価88万円
の立派なスピカ、さぞいい音でアニメ主題歌を奏で立ててるんだろうな。
うらやましいよ～～（＾＾）
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 21:53:14 ID:IT3A2zPH
一般人が、真に受ける、から言ったまでだ。
君にはわからないだろうと思うが、今から買うモノじゃない。
ユニットに耳をつけて聴くタイプの人に適したスピーカーだ。
時代遅れもはなはだしい。
普通の人は注意しましょう、って言っただけだ。
君にはわからないだろうと思うが、今から買うモノじゃない。
ユニットに耳をつけて聴くタイプの人に適したスピーカーだ。
時代遅れもはなはだしい。
普通の人は注意しましょう、って言っただけだ。
219 ： ◆QCRHnInfCI ：2006/11/14(火) 22:02:34 ID:XlcVm/sS
あ、そう。要は、昔持ってたけど使いこなせなかったわけだ。
その使いこなせなかった自分の未熟さを大きな棚に上げて
大きなお世話に来たのね。
団地住まいじゃ使いこなせないよ。壁埋め込みが標準仕様だからな。
その意味じゃ、普通の人は使いこなせないね。
最低俺の家みたいに戸建14畳相当の部屋じゃないと無理だな。
もう無理するなよ。>>218
その使いこなせなかった自分の未熟さを大きな棚に上げて
大きなお世話に来たのね。
団地住まいじゃ使いこなせないよ。壁埋め込みが標準仕様だからな。
その意味じゃ、普通の人は使いこなせないね。
最低俺の家みたいに戸建14畳相当の部屋じゃないと無理だな。
もう無理するなよ。>>218
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 22:05:48 ID:Qm8qzrAe
空前絶後＝後にも先にも無い
この言葉がHS-400及天才設計者のすべてを物語っている。
この言葉がHS-400及天才設計者のすべてを物語っている。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 22:07:21 ID:IT3A2zPH
＞壁埋め込みが標準仕様だからな。
なるほど。それでは、そういう使い方をすれば、箱のＳＮの
悪さをカバーできるということか。笑わせるスピーカーだ。
なるほど。それでは、そういう使い方をすれば、箱のＳＮの
悪さをカバーできるということか。笑わせるスピーカーだ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 22:11:20 ID:IT3A2zPH
天才kawamuraさんか。
223 ： ◆QCRHnInfCI ：2006/11/14(火) 22:11:57 ID:XlcVm/sS
AA一応阻止
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 22:12:28 ID:GBeLwvGs
内容積を同じにして箱を造り直せば良いだけの事。ついでにネットワークの部品もグレードアップして。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 22:15:21 ID:IT3A2zPH
>内容積を同じにして箱を造り直せば良いだけの事。
ということは、製品ではなく、素材、としてということだな。
だったら始めからそう言えよ。
ＨＳ－４００は 素材によろしい、ってことだな。
ということは、製品ではなく、素材、としてということだな。
だったら始めからそう言えよ。
ＨＳ－４００は 素材によろしい、ってことだな。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 22:18:15 ID:IT3A2zPH
日本のスピーカーとしての銘素材。
スピーカーシステムとしては未完成ってことでよろしいか？
ならば、そのような使い方が出来る人は手に入れて使うべきだ、
と言うのが、親切だと思うがな。
スピーカーシステムとしては未完成ってことでよろしいか？
ならば、そのような使い方が出来る人は手に入れて使うべきだ、
と言うのが、親切だと思うがな。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 22:24:38 ID:IT3A2zPH
そういう冷静さが欠けた奴らが絶賛してるから、気持ち悪いんだよ。
ＨＳ４００ファンって。
ジャンケンのあとだし、みたいな奴らだな。かなりアホだな。
ＨＳ４００ファンって。
ジャンケンのあとだし、みたいな奴らだな。かなりアホだな。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 22:38:27 ID:GBeLwvGs
ユニットに金が架かったわりには上代を安くしたため箱が弱いしネットワークのコイルがイマイチ。
229 ：私の頭の中の消しゴム ◆5.l4uPu/Ng ：2006/11/14(火) 22:50:33 ID:j37B1y7U
マイド
HS400や1000Mを見ているとＳＰって
音場とか位相管理とか言う割には
全然進化していないのが良く判る。
HS400や1000Mを見ているとＳＰって
音場とか位相管理とか言う割には
全然進化していないのが良く判る。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 02:21:39 ID:xb580032
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 09:23:52 ID:cea8KPDn
２ウェイで８ＫＨｚ位までピストンモーションというスピーカーであるという事では当時では完璧でしょう。
但し、今出ているスピーカーで明らかにこれ以上の性能の物は少ないし、（特に２ウェイで）いい加減な物は多い。
但し、今出ているスピーカーで明らかにこれ以上の性能の物は少ないし、（特に２ウェイで）いい加減な物は多い。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 09:50:07 ID:gYaibYJO
>明らかにこれ以上の性能の物は少ないし
その部分だけですね。サイズ、デザイン、箱の造り、そして役目、
音のまとまり、などは欠点だらけです。 部分をとらえてもダメ。
スピーカーシステムとしての総合性能が、市販製品は大切。
部分を絶賛するときは、但し書きを、付けるようにしましょう。
その部分だけですね。サイズ、デザイン、箱の造り、そして役目、
音のまとまり、などは欠点だらけです。 部分をとらえてもダメ。
スピーカーシステムとしての総合性能が、市販製品は大切。
部分を絶賛するときは、但し書きを、付けるようにしましょう。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 10:51:55 ID:uhpB2F56
発売当時リファレンスにしていたレコードで店頭試聴し
即ダメ出しした記憶がある。HS-500のほうがまだましだった。
即ダメ出しした記憶がある。HS-500のほうがまだましだった。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 11:06:51 ID:cea8KPDn
生が身近にある人のモニタースピーカーですね。
演奏や録音のアラをさらけ出しますから。
決して聞き易い音は出しません。その代わり低域の音程はバスレフのようなボワボワにならず綺麗に出します。
演奏や録音のアラをさらけ出しますから。
決して聞き易い音は出しません。その代わり低域の音程はバスレフのようなボワボワにならず綺麗に出します。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 11:25:18 ID:cea8KPDn
聴き易い音でしたらＨＳ－５００でしょう。
ウーファーが３ＫＨｚまで持たせているので中域の音の反応がＨＳ－４００よりマイルドで聞き易く、
ツイーターにデフューザーを付けているのできつい音になりません。
ウーファーが３ＫＨｚまで持たせているので中域の音の反応がＨＳ－４００よりマイルドで聞き易く、
ツイーターにデフューザーを付けているのできつい音になりません。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 11:26:50 ID:uhpB2F56
＞生が身近にある人のモニタースピーカーですね。
意味不明
＞決して聞き易い音は出しません。
不出来ということ
意味不明
＞決して聞き易い音は出しません。
不出来ということ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 12:38:51 ID:gYaibYJO
壁に埋め込んで使う
箱とネットワークを作り直して使う。
これがＨＳ４００の正しい使い方です。
そうしないとダメです。 これは未完成品または改造素材です。
箱とネットワークを作り直して使う。
これがＨＳ４００の正しい使い方です。
そうしないとダメです。 これは未完成品または改造素材です。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 12:43:17 ID:gYaibYJO
当時の能書きが衝撃的だったため忘れられなくなり、すがりつく気持ち。
これは理解できる。 ただ、今さら騒がれても迷惑だ。
それとも転売ヤーか。
これは理解できる。 ただ、今さら騒がれても迷惑だ。
それとも転売ヤーか。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 12:44:43 ID:vRtCOelo
だから、当時はユニットだけ売っていた。こちらが商品としてはメインで
HS-400はいわばデモ品。集積回路の評価基板みたいなもんだな。
ついでにネットワーク基板も売っていた。一応部品はついてたが超安物ばっか
で音質は悲慘。だから、これもデモ用途という位置付けだった。
スピーカーシステムとしちゃ未完成だったというわけだな。
HS-400はいわばデモ品。集積回路の評価基板みたいなもんだな。
ついでにネットワーク基板も売っていた。一応部品はついてたが超安物ばっか
で音質は悲慘。だから、これもデモ用途という位置付けだった。
スピーカーシステムとしちゃ未完成だったというわけだな。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 12:55:45 ID:gYaibYJO
ということは、今までさんざん騒いでた奴らは。。。。。
問いつめないと、真実を語らないで、けっこう無責任な奴らだ。
思い入れ、はわかるが結構理屈をふりかざしてるわりには
冷静な分析が出来ない片寄った脳の持ち主だということだ。
自分で自己分析をするべきだ。
自分の都合の悪いことはほっておいて、都合のよい理屈だけを言う
志賀教授と同じ脳内構造なんだな。
問いつめないと、真実を語らないで、けっこう無責任な奴らだ。
思い入れ、はわかるが結構理屈をふりかざしてるわりには
冷静な分析が出来ない片寄った脳の持ち主だということだ。
自分で自己分析をするべきだ。
自分の都合の悪いことはほっておいて、都合のよい理屈だけを言う
志賀教授と同じ脳内構造なんだな。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 16:10:36 ID:cea8KPDn
そうかな。
ここに書いているやつでＨＳ－４００を所持していたのは超少数だろう。
ＴＡＤもまともに出てきていない時期のスピーカーで箱も当時では良い部類だったよ。
アキュフェーズでやっとまともに鳴った。
ここに書いているやつでＨＳ－４００を所持していたのは超少数だろう。
ＴＡＤもまともに出てきていない時期のスピーカーで箱も当時では良い部類だったよ。
アキュフェーズでやっとまともに鳴った。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 16:15:22 ID:cea8KPDn
ネットワークのコイルは今となっては？だが、コンデンサーはまだまともに使える。
同じ値で交換してみると判る。
今のスピーカーでもＢ＆Ｗ以外のネットワークは糞だね。
同じ値で交換してみると判る。
今のスピーカーでもＢ＆Ｗ以外のネットワークは糞だね。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 16:34:13 ID:uhpB2F56
全部見たのか！
244 ： ◆QCRHnInfCI ：2006/11/15(水) 19:11:55 ID:OQkKF9eR
聴いた事すらないアフォが何逝っても真実味は無いね。
我が家では事務乱の４３４５もタンノイのSRMも400にはかなわなかった。
ﾚﾋﾞﾝｿﾝもﾏｯｷﾝもｸｫｰﾄﾞもｱｷｭも使ってみた。が、糞だな。
無駄なかね使ったが究極にたどり着いたから良かった。
実際に自宅で聴いてから物言え、低所得な労働者諸君。
我が家では事務乱の４３４５もタンノイのSRMも400にはかなわなかった。
ﾚﾋﾞﾝｿﾝもﾏｯｷﾝもｸｫｰﾄﾞもｱｷｭも使ってみた。が、糞だな。
無駄なかね使ったが究極にたどり着いたから良かった。
実際に自宅で聴いてから物言え、低所得な労働者諸君。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 19:31:34 ID:gYaibYJO
>４３４５もタンノイのSRM
またよりによって腐ったスピーカーばかりえらんだものだ。
それに大きさが全然ちがうだろ。まさか同じアンプで鳴らした
んじゃないだろうな。無知もはなはだしいバカだ。
壁に埋め込んだ、というのもかなりのバカだな。
またよりによって腐ったスピーカーばかりえらんだものだ。
それに大きさが全然ちがうだろ。まさか同じアンプで鳴らした
んじゃないだろうな。無知もはなはだしいバカだ。
壁に埋め込んだ、というのもかなりのバカだな。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 19:34:44 ID:gYaibYJO
HS-400.素材としてはお安く手に入るかもしれないが、
今のスピーカーを聴いた耳では絶えられない。
当時の考え方では、エンクロージャーはただの箱だったのである。
今のスピーカーを聴いた耳では絶えられない。
当時の考え方では、エンクロージャーはただの箱だったのである。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 19:39:17 ID:gYaibYJO
1979年。衝撃のＨＳ４００に惚れたら、、そいつのオーディオ人生は
そこで停止したままなのだ。
新しいモノの良さを、ききわける事もしないで退化した耳、
それにともなっって停止した思考回路。 思い出にすがって
天国に逝って下さい。
一般オーディオピープルは、惑わされないようにご注意あれ。
そこで停止したままなのだ。
新しいモノの良さを、ききわける事もしないで退化した耳、
それにともなっって停止した思考回路。 思い出にすがって
天国に逝って下さい。
一般オーディオピープルは、惑わされないようにご注意あれ。
248 ： ◆QCRHnInfCI ：2006/11/15(水) 19:55:26 ID:OQkKF9eR
↑
以上、貧乏人の遠吠えでした。
以上、貧乏人の遠吠えでした。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 20:35:51 ID:gYaibYJO
かな？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 23:57:33 ID:qCPQdPns
ｱッﾌﾞﾈｰ、真に受けるとこだったｾﾞｰ
251 ： ◆QCRHnInfCI ：2006/11/16(木) 19:09:21 ID:c5Abn5e5
貧乏人はオンキョウD-77使いって
正直にいえないんだよ。gYaibYJOはね。出稼ぎも競争だろ？
大変だね。
正直にいえないんだよ。gYaibYJOはね。出稼ぎも競争だろ？
大変だね。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 19:24:44 ID:eN3wnt7D
ｱッﾌﾞﾈｰ
253 ： ◆QCRHnInfCI ：2006/11/16(木) 19:43:50 ID:c5Abn5e5
東北はそろそろ、ヤバイだろ？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 22:04:36 ID:EIFgRuOT
244は神
ところで生録でHS-400を評価した奴はいない？
原音と全く区別が付かない音がする筈だけど。
ところで生録でHS-400を評価した奴はいない？
原音と全く区別が付かない音がする筈だけど。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 23:34:11 ID:IKsyqs2d
区別が付かなくて涙が出ちゃったんじゃ？ハハハ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 00:32:40 ID:45CsTKMR
２４４は10000は持ってるのか？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 13:15:15 ID:Rs4P9IuT
>>254 生録現場の壁にＨＳ４００埋め込むことができなかっただけ。藁。
屋外なら地面でもよいのだが、スコップ忘れたとか。。
屋外なら地面でもよいのだが、スコップ忘れたとか。。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 18:09:40 ID:KL1Ba8s7
無饗室の録音だと、区別がつかないとか。フツーの部屋では似ても似つかない音だったが。
259 ： ◆QCRHnInfCI ：2006/11/17(金) 19:49:42 ID:LBBDnMaK
10000は400より低域方向に伸びているが録音のあらがすべて聞こえる。
音を楽しむなら10000、音楽を楽しむなら400だな。
業務用ﾃﾞｯｷのｺﾞﾛ音を聴くために10000入れるのはむ・だ。それでもｿｰｽの
すべての音を再生しないと気がすまないgYaibYJOは10000買えば？
あっ、ﾎﾞｰｽﾞの101MMのｵｳﾅｰだったよね、gYaibYJO。
出稼ぎ先見つかった？
音を楽しむなら10000、音楽を楽しむなら400だな。
業務用ﾃﾞｯｷのｺﾞﾛ音を聴くために10000入れるのはむ・だ。それでもｿｰｽの
すべての音を再生しないと気がすまないgYaibYJOは10000買えば？
あっ、ﾎﾞｰｽﾞの101MMのｵｳﾅｰだったよね、gYaibYJO。
出稼ぎ先見つかった？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 19:52:49 ID:Rs4P9IuT
一人で頑張ってー。壁に穴あけてろ、馬鹿
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 20:17:18 ID:45CsTKMR
壁にHS-400を埋め込まないで聴いた気になってんじゃねーyo
262 ： ◆QCRHnInfCI ：2006/11/17(金) 20:22:40 ID:LBBDnMaK
壁に穴開けるわけないだろ？400の周りにCD・ﾚｺｰﾄﾞ・本のﾗｯｸに扉付を
家具屋さんに注文して誂えたんだな。ｵｰﾀﾞｰ家具ね。一応部屋は石井先生に
相談したから、４５Hz～１８Khzﾌﾗｯﾄね。それ以下それ以上は＋－３ｄｂ
で収まってるんだな。まだ文句ある？
家具屋さんに注文して誂えたんだな。ｵｰﾀﾞｰ家具ね。一応部屋は石井先生に
相談したから、４５Hz～１８Khzﾌﾗｯﾄね。それ以下それ以上は＋－３ｄｂ
で収まってるんだな。まだ文句ある？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 23:16:01 ID:UrqC4DD/
結局ＨＳ４００は埋め込まないと、悲惨な音。
それでよろしいか？ぜんぜん良いスピーカーシステムじゃねーってことだな。
化けの皮、が剥がれたから、みんなオクとかで手を出すなよ。
あのな、部屋が上手く出来ればそこそこのスピーカーでそこそこ聴けるからな。
それでよろしいか？ぜんぜん良いスピーカーシステムじゃねーってことだな。
化けの皮、が剥がれたから、みんなオクとかで手を出すなよ。
あのな、部屋が上手く出来ればそこそこのスピーカーでそこそこ聴けるからな。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 00:14:06 ID:HFn8Q02e
家具も買えない貧乏人は、４００使えないって事。
わかりましたか。
低所得なおまいら。。。
わかりましたか。
低所得なおまいら。。。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 00:22:59 ID:T15v7Vny
あんなキチャナイデザインの４００．よく我慢できるなー。
美的感覚ゼロですか？
美的感覚ゼロですか？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 00:44:12 ID:8lizXZCC
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 10:59:16 ID:Zd+dsaAq
糞ｺﾃﾊﾝ野郎様の部屋を拝見したい
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 11:23:52 ID:Zd+dsaAq
何度も言うが、再生装置に求められるは優れた物理特性のみ。
物理特性が劣悪で、仮に好ましく思える音がしたとしてもそれはすべて歪であり
不正な再生音だ。
この観点で評価すると。一連のHSシリーズ以外はごみ。
物理特性が劣悪で、仮に好ましく思える音がしたとしてもそれはすべて歪であり
不正な再生音だ。
この観点で評価すると。一連のHSシリーズ以外はごみ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 12:17:23 ID:OMDU3un+
糞コテが今夜激怒してくる予感。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 12:53:10 ID:G1WEM2DJ
ティールも特性は優れてるぞ。その他にもある。アースワークスとか
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 13:08:17 ID:8lizXZCC
壁バッフル使用を前提のスピーカーシステムを日立が提唱してから三菱やＴＡＤ等が追随した。
それだけの事。
フリースタンディングは２Ｓ３０５等の放送局モニターやＢ＆Ｗがある。
それだけの事。
フリースタンディングは２Ｓ３０５等の放送局モニターやＢ＆Ｗがある。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 13:10:07 ID:OMDU3un+
それと音質とは別なんでは？
提唱したということは素晴らしい事だと思うが、今ＨＳ４００でもなかろうに
提唱したということは素晴らしい事だと思うが、今ＨＳ４００でもなかろうに
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 16:20:12 ID:8lizXZCC
古いスピーカーだしヒアリングで追い込んだスピーカーじゃないから音源やアンプが悪いと良い音は出さない。
今なら音の細かい表現の出来るもっと良いスピーカーが出来ると思うけどコストが懸かるわりには売れないからね。
今なら音の細かい表現の出来るもっと良いスピーカーが出来ると思うけどコストが懸かるわりには売れないからね。
274 ：私の頭の中の消しゴム ◆5.l4uPu/Ng ：2006/11/18(土) 21:28:27 ID:aPQU32mW
マイド
日立/Ｌｏ-Ｄのﾌｲｰﾁｬｰは下記の4つですか？。
1)ｴｯｼﾞ振幅革命：ｷﾞｬｻﾞｰﾄﾞｴｯｼﾞ
2)定速回転の原理：ﾕﾆﾄﾙｸﾌｵﾉﾓｰﾀｰ
3)ﾍｯﾄﾞ独立宣言：3ﾍｯﾄﾞｶｾｯﾄﾃﾞｯｷ
4)超えているﾊﾟﾜｰ：4電源ﾀﾞｲﾅﾊｰﾓﾆｰ（E級ﾄﾞﾗｲﾌﾞ）
日立/Ｌｏ-Ｄのﾌｲｰﾁｬｰは下記の4つですか？。
1)ｴｯｼﾞ振幅革命：ｷﾞｬｻﾞｰﾄﾞｴｯｼﾞ
2)定速回転の原理：ﾕﾆﾄﾙｸﾌｵﾉﾓｰﾀｰ
3)ﾍｯﾄﾞ独立宣言：3ﾍｯﾄﾞｶｾｯﾄﾃﾞｯｷ
4)超えているﾊﾟﾜｰ：4電源ﾀﾞｲﾅﾊｰﾓﾆｰ（E級ﾄﾞﾗｲﾌﾞ）
予想外に盛り上がっていますが皆様落ち着きましょう。
私が手放せない理由は全域にわたってひずみの少なさと位相が
そろっている点。確かに内部配線やパーツはしょぼすぎるくらい
しょぼいがそれでいてつないだ装置の能力を正確に表現します。
特にアンプの低音分解能力は凄く晒すので価格が高いだけのなまくらアンプ
は・・・・・・。
オークションでとっかえひっかえ売り買いして色々なアンプが通り過ぎ
ていきました。こんな遊びが出来るのもインターネットのお陰ですね。
私が手放せない理由は全域にわたってひずみの少なさと位相が
そろっている点。確かに内部配線やパーツはしょぼすぎるくらい
しょぼいがそれでいてつないだ装置の能力を正確に表現します。
特にアンプの低音分解能力は凄く晒すので価格が高いだけのなまくらアンプ
は・・・・・・。
オークションでとっかえひっかえ売り買いして色々なアンプが通り過ぎ
ていきました。こんな遊びが出来るのもインターネットのお陰ですね。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 13:07:58 ID:HwghilPN
>275
HS-400で見極めたアンプの評価を晒すと、さらに盛り上がるんじゃないでしょうか。
HS-400で見極めたアンプの評価を晒すと、さらに盛り上がるんじゃないでしょうか。
粘着が更に評価して400降ろしのねたを提供しそうだな。
メイカーだけ晒そう。
アキュフェーズ、マークレビンソン、ＧＡＳ、マッキン、マランツ、
クオード、テクニクス（パナ）、パイオニア、オンキョー、ヤマハ、
サンスイ、ソニー、デンオン、ミッション、以上。
メイカーだけ晒そう。
アキュフェーズ、マークレビンソン、ＧＡＳ、マッキン、マランツ、
クオード、テクニクス（パナ）、パイオニア、オンキョー、ヤマハ、
サンスイ、ソニー、デンオン、ミッション、以上。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 19:58:46 ID:LG6NEwsI
低脳な俺が考えた電流帰還ｱﾝﾌﾟがHS-400の性能をﾌﾙに引き出す理由
駆動力の本質たる電流の歪を検出して帰還するので僅かに残ったユニットの
歪やﾌﾟｱなｺｲﾙやｹﾐｺﾝの影響が無くなるのではないかと
駆動力の本質たる電流の歪を検出して帰還するので僅かに残ったユニットの
歪やﾌﾟｱなｺｲﾙやｹﾐｺﾝの影響が無くなるのではないかと
>>278しゃんて、ほんとに低能だっしゅ(^^)。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 22:27:24 ID:TKqBH0jK
私はHS-400は1000MやS955と並び、未だ世界に誇れる良いスピーカーの一つ
という認識でいるんですが、HS-400を貶している人は何を使われているのでしょう？
ちなみに古いものだと620Aや4344,GS-1、
最近のものだとウィルソンのSYSYTEM7やTHIELの7.2位は自宅で使いました。
HS400は外見がダサいので随分昔に手放してしまいましたが、
音だけで考えれば人によって好き嫌いはあるにせよ、目くじらを立てて
騒ぎ立てるものでは無かったように記憶しています。
という認識でいるんですが、HS-400を貶している人は何を使われているのでしょう？
ちなみに古いものだと620Aや4344,GS-1、
最近のものだとウィルソンのSYSYTEM7やTHIELの7.2位は自宅で使いました。
HS400は外見がダサいので随分昔に手放してしまいましたが、
音だけで考えれば人によって好き嫌いはあるにせよ、目くじらを立てて
騒ぎ立てるものでは無かったように記憶しています。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 08:31:48 ID:8Deb049z
悪いスピーカーと思っていなくても、「これこそ究極のスピーカー」といった論調で言われれば、
反発して欠点を上げたりするのは不思議ではない。
欠点を上げたからといって、ダメダメだと思っているわけではない。
プラスが10だ、という論に、いやマイナス3はあるだろ（プラスは7）、と返したり。
これはフザケでもなんでもなく、むしろ真面目。
反発して欠点を上げたりするのは不思議ではない。
欠点を上げたからといって、ダメダメだと思っているわけではない。
プラスが10だ、という論に、いやマイナス3はあるだろ（プラスは7）、と返したり。
これはフザケでもなんでもなく、むしろ真面目。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 17:17:42 ID:MYFHmLO5
>>277
まだ生きて居ったか？！ウルセーぞ！
まだ生きて居ったか？！ウルセーぞ！
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 17:49:14 ID:cpTYBLyZ
自分の子供や恋人を「どうだ、可愛いだろ。な、可愛いだろ、世界一だろ」って
馬鹿ふりまいているのと変らない。
ちっとも可愛くないし、気持ちが悪い。
馬鹿ふりまいているのと変らない。
ちっとも可愛くないし、気持ちが悪い。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 19:09:18 ID:qtPmJAAA
>>280 同感です
>>282 どのような了見をお持ち？ご両親はさぞご心配でしょう。
>>283 そのような受止め方もあるでしょう。そんな人オーディオスレ以外
にも沢山いるよ。＝２ちゃんねる否定だよ。で、この場に来るご身分では
ない、高貴なお方だと察しますので二度と来るな。気色悪い。
お前の場合、「どうだ、可愛いだろ。な、可愛いだろ、世界一だろ」って
自分がいつもやってるからこんな所に来て知人に指摘されたうっぷんを
晴らすのね。悪いけどまともに使いこなしを議論するんだよ。
以上。
>>283 そのような受止め方もあるでしょう。そんな人オーディオスレ以外
にも沢山いるよ。＝２ちゃんねる否定だよ。で、この場に来るご身分では
ない、高貴なお方だと察しますので二度と来るな。気色悪い。
お前の場合、「どうだ、可愛いだろ。な、可愛いだろ、世界一だろ」って
自分がいつもやってるからこんな所に来て知人に指摘されたうっぷんを
晴らすのね。悪いけどまともに使いこなしを議論するんだよ。
以上。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 19:37:29 ID:cpTYBLyZ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 20:40:59 ID:BIEz/d4x
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 21:03:14 ID:sDQiS1F9
惚れた気持ちはわかる。。昔の中型ブックシェルフとしては上出来。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 22:30:47 ID:C3QCPsDd
HS-400をただ部屋に設置して鳴らしたのでは、ユニットを裸で鳴らすのと同じでなんの評価も出来ない。
設計者の意図した通りの部屋を作り、壁に埋め込んで初めて聴く体制が整う。
それのやらずにどうこう言うのは言語道断。
設計者の意図した通りの部屋を作り、壁に埋め込んで初めて聴く体制が整う。
それのやらずにどうこう言うのは言語道断。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 22:33:45 ID:Y8Oa+M9j
>>289
ＴＡＤも同じ。
ＴＡＤも同じ。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 22:46:20 ID:sDQiS1F9
ふーん。壁に埋め込む安物ブックシェルフも珍しいね。珍品骨董だ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 23:39:55 ID:Y8Oa+M9j
その安物ウーファーと殆ど総磁束密度が同じ１６インチウーファーも安物だね。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 23:48:06 ID:sDQiS1F9
自慢は磁石が強いことなの？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 01:52:48 ID:RM3CxjVJ
トランジェントだね。
ダンボールを叩くような低音は出ない。
ダンボールを叩くような低音は出ない。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 02:14:15 ID:V87d+hbS
AVALONもダンボールを叩くような低音は出ないね。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 19:29:31 ID:4Ij/09cD
AVALONはスコーカーにお椀を叩いた時のようなワーンという音が
微妙に載るの気になりません？ 低音は高域が強いから判らない人も多いと思うけど、
速度自体は遅いような・・・
まぁAVALONはアセンブルメーカだから、AVALONに文句言うのは筋違いか。
微妙に載るの気になりません？ 低音は高域が強いから判らない人も多いと思うけど、
速度自体は遅いような・・・
まぁAVALONはアセンブルメーカだから、AVALONに文句言うのは筋違いか。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 19:32:25 ID:36932SxW
金属コンーによる超音速伝達が決め手だな
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 20:07:33 ID:XuK026xz
>>289
激しく同意。
世に問うたＳＰだ。結果、日本の都市部の貧しい住環境には不向きだった、
と思われる。却って、豊かな住環境に住んでいる１なんか、４００ライフを
満喫しているんジャマイカ。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽwwww
激しく同意。
世に問うたＳＰだ。結果、日本の都市部の貧しい住環境には不向きだった、
と思われる。却って、豊かな住環境に住んでいる１なんか、４００ライフを
満喫しているんジャマイカ。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽwwww
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 23:04:49 ID:36932SxW
ユニットには標準的なエンクロージャの図面が添付されている場合が
多いが、HS-400には部屋の図面は入っていたのだろうか？ ＞ 新品で購入したエンスーな諸兄
多いが、HS-400には部屋の図面は入っていたのだろうか？ ＞ 新品で購入したエンスーな諸兄
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 23:11:48 ID:RM3CxjVJ
セッティング例はあったね。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 20:00:46 ID:ZFX8HhvF
引用＾＾～無限大バッフルが基本です。ご購入者の環境にあわせて
なるべくHS-400の周りに図を参照して本箱などを設置してください。＾＾
要は、無限大バッフルに近づけてねって事です。音波から波長を計算
すれば空恐ろしいですが、電磁波RFと違うのがAFのいいところ。
なるべくHS-400の周りに図を参照して本箱などを設置してください。＾＾
要は、無限大バッフルに近づけてねって事です。音波から波長を計算
すれば空恐ろしいですが、電磁波RFと違うのがAFのいいところ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 18:24:53 ID:CrUX+28X
>>299
つ２０Ｈｚ～２０ＫＨｚの波長は？
つ２０Ｈｚ～２０ＫＨｚの波長は？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 18:45:11 ID:hmbrlQB4
20Hzは17メートルだよ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 20:00:55 ID:YoJw6q2Z
>>302
もしかして、文系?
もしかして、文系?
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 00:07:37 ID:1TBGweeL
文型でも高学歴な奴は数学や物理も得意だよ
306 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/11/28(火) 22:06:18 ID:oyfM5rld
質問ですが
HS-400等のｱﾙﾐｺｰﾝって錆びないんですか？。
ｱﾙﾐは最初はﾂﾙﾋﾟｶでも電触等で光沢は失われｻﾗｻﾞﾗに表面が成りませんか？
Lo-D後期のHS-70/90等はｺｰﾝに発泡樹脂を充填させているので
そんな心配は無いと思いますが......。
HS-400等のｱﾙﾐｺｰﾝって錆びないんですか？。
ｱﾙﾐは最初はﾂﾙﾋﾟｶでも電触等で光沢は失われｻﾗｻﾞﾗに表面が成りませんか？
Lo-D後期のHS-70/90等はｺｰﾝに発泡樹脂を充填させているので
そんな心配は無いと思いますが......。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 19:43:59 ID:U8DRh+BB
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 20:44:21 ID:dXcqw+yZ
309 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/11/29(水) 22:24:51 ID:mStt/ShT
あっそうか、そりゃそ～だ。
防錆処理剤が金属振動板の特有の鳴きをﾀﾞﾝﾌﾟする効果も有る鴨。
防錆処理剤が金属振動板の特有の鳴きをﾀﾞﾝﾌﾟする効果も有る鴨。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 22:34:19 ID:64S5Axn2
防錆剤のダンプ効果まで計算に入れた設計者の超人的な能力には敬服するのみ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 22:34:30 ID:1UK9IIg3
それは、ほとんどないな。
薄く塗ってあるようだし
薄く塗ってあるようだし
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 11:59:11 ID:+9ll4xuJ
「文型でも」>>305が、低学歴なのはわかった。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 20:18:34 ID:Lg/71FY9
>>311
凡人よのう
凡人よのう
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 23:41:06 ID:L0urIgV/
実際にほとんどないよ。
アルミコーンに何ぞ塗って確かめたから。（オーディオ用制振材として売られているもの）
防腐剤レベルよりも厚めに塗っても、まあ少しは変わったか、といった程度。
（周波数特性ではほとんど変わらず、聴感上では若干の違い）
これでこの程度なら、防腐剤レベルの表面処理では、ほとんどないな。と考え書き込み。
やらずに想像でグダグダ言う人よりも、実際に手を動かして確かめてる人の意見が説得力がある。
アルミコーンに何ぞ塗って確かめたから。（オーディオ用制振材として売られているもの）
防腐剤レベルよりも厚めに塗っても、まあ少しは変わったか、といった程度。
（周波数特性ではほとんど変わらず、聴感上では若干の違い）
これでこの程度なら、防腐剤レベルの表面処理では、ほとんどないな。と考え書き込み。
やらずに想像でグダグダ言う人よりも、実際に手を動かして確かめてる人の意見が説得力がある。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 17:09:18 ID:g5a71ipv
>>314
同意
棄てサン脳な似非金持ちが多いんだな。いいかげん海外製品買って
ＭＤＣＤラジオ以下の酷い音って気づいた時には、日本信販に380万
のクレ残。月々６万ボーナス月30万あと4年半返済ガンガレ！！！！！
利息は高いぞ～～
同意
棄てサン脳な似非金持ちが多いんだな。いいかげん海外製品買って
ＭＤＣＤラジオ以下の酷い音って気づいた時には、日本信販に380万
のクレ残。月々６万ボーナス月30万あと4年半返済ガンガレ！！！！！
利息は高いぞ～～
316 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/12/02(土) 20:36:38 ID:mlhT+EWF
振動板の平面化は周波数特性を平坦化するには良い方法で
後年のHS-90/70/10000/5000は採用している。
但し、充填剤の為重量が増加し出力音圧が低下する。
なのにHS-400の周波数特性は脅威的なﾌﾗｯﾄだ。
どんなﾏｼﾞｯｸを一体....。
後年のHS-90/70/10000/5000は採用している。
但し、充填剤の為重量が増加し出力音圧が低下する。
なのにHS-400の周波数特性は脅威的なﾌﾗｯﾄだ。
どんなﾏｼﾞｯｸを一体....。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 22:05:33 ID:mDYxHSc0
ティールだってフラットだよ。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 23:20:47 ID:Wngy5NT6
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 23:40:04 ID:mDYxHSc0
今のように素人がPCでちょちょいと測るというような訳には行かないが、
メーカーならば、F特測定などは揃っているよ。当時
メーカーならば、F特測定などは揃っているよ。当時
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 00:43:33 ID:9x2SaoR8
Ｆ特を計測してユニットの振動板の形状を変えるのは大変。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 00:46:10 ID:+hz5EkvZ
うん、そうだね。それは今でも変わらん。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 08:27:46 ID:UMBsPWdu
イコライザーつかってるだけ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 09:15:14 ID:kb8ZpgR3
>>316
ﾈｯﾄﾜｰｸとﾋﾟｰｸｺﾝﾄﾛｰﾗｰだよ。非常に出来がいいから聴感での違和感も無いよ。
ﾈｯﾄﾜｰｸとﾋﾟｰｸｺﾝﾄﾛｰﾗｰだよ。非常に出来がいいから聴感での違和感も無いよ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 10:24:27 ID:UMBsPWdu
だからイコライザーだって
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 20:38:33 ID:Q9kavrXW
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 19:19:53 ID:GG6XR2mi
実際に音すら聴いた事のないのが沢山いるね。
もしもっててあの音で感じないならｵﾃﾞｵやめたら？
もしもっててあの音で感じないならｵﾃﾞｵやめたら？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:33:14 ID:opKC6PfH
人間やめたほうがいい
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 13:40:51 ID:foyuxTHL
＞もしもっててあの音で感じないならｵﾃﾞｵやめたら？
そうだね。あの時代で思考停止してるんだから、
今のオーディオは向いていないね。
そうだね。あの時代で思考停止してるんだから、
今のオーディオは向いていないね。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 14:01:15 ID:e9LmISQT
オーディオが進化し続けているという思い込みは痛いね
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 19:06:45 ID:+B4mfUng
停止してると思ってるほうがいたいと思うんだが。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 19:28:04 ID:TSbYR+6t
入力機器のデジタル化という麺では進歩しているが、
音の出口は半世紀前も今も大して変わらん。
音の出口は半世紀前も今も大して変わらん。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 22:42:43 ID:SiHGbuQG
そう。
ライス＆ケロッグを超えるやり方が実用化されたら
そこで初めて進化と言えるけどね。
ライス＆ケロッグを超えるやり方が実用化されたら
そこで初めて進化と言えるけどね。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 23:53:21 ID:k0tJ6Yta
最後の進化がＨＳ－４００
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 00:24:03 ID:VKhP8INQ
音の入り口も音楽も大して進化していない。
録音技術の進化に反比例している。
録音技術の進化に反比例している。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 08:39:50 ID:aY0jGSD9
ダリのＩＫＯＮ２なんかはコンセプトが似ているのか
割と近い音が聴かれるがバスレフのため低音に独特の
臭が・・・。個人的には好みの音ではないが良い製品
だと思う。
割と近い音が聴かれるがバスレフのため低音に独特の
臭が・・・。個人的には好みの音ではないが良い製品
だと思う。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 08:54:59 ID:Trv5wxNa
なんで今更、ってスピカだ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 13:27:44 ID:fe90pIgm
言うとキレる
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 20:21:53 ID:uFmsLmzE
age
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 23:24:09 ID:Vr32iMku
HS-400のユニット、L-205とMH-35はギャザードエッジだけでなく、
ダンパー（スパイダー）もギャザード（河村さんの考案でパテント
だった）なんだよ。パテントが切れた今、世界中探しても、これ以外
あるのかな？
だから振動系は前後にはとても柔らかいけど、左右にはとても剛と
いう理想的な動作をする。
確かに感性とある程度の技術知識を持っていないと、
このスピーカの真価をフルに引き出すのは少し難しいかも。
ダンパー（スパイダー）もギャザード（河村さんの考案でパテント
だった）なんだよ。パテントが切れた今、世界中探しても、これ以外
あるのかな？
だから振動系は前後にはとても柔らかいけど、左右にはとても剛と
いう理想的な動作をする。
確かに感性とある程度の技術知識を持っていないと、
このスピーカの真価をフルに引き出すのは少し難しいかも。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 23:37:27 ID:lD54gCK5
音としては、今となっては、普通の音だね。
悪くはない、というレベル。
B&Wみたいな、しょうもないスピーカーよりはいいよ。
悪くはない、というレベル。
B&Wみたいな、しょうもないスピーカーよりはいいよ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/30(土) 09:29:39 ID:d6klHbrl
やっと今のスピーカーが２０年以上前のスピーカーに追いついたんだね。
342 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/12/30(土) 10:04:42 ID:0VHTX3As
幾等理論的に優れていても、音質には結び付かないのが
オデオの難しさ、ましてや商業的成功となると
もっと難しい。
オデオの難しさ、ましてや商業的成功となると
もっと難しい。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 12:31:13 ID:FiLWW9cU
現在、これを超えるユニットを作ろうと思えば、作れないことはない
だろう。
ただし儲からないし、そこまで求めているユーザーの数がごく一部
だから商売にならない。だから作らない。これが正解。
テクニクスのリーフとか、ヤマハのベリリウムスコーカとか、
昔はこれでもかってやっていたけど、今はそんなことをやって
いる余裕は企業にないんだよ。
SEASのEXCELシリーズのメタルコーンウーハなんか、Lo-Dメタルコーン
の影響を感じるね。高域共振を単峰にしている。これであれば、簡単に
打ち消せるし、クロスをこれよりずっと低くとれば影響も出ない。
銅リングもL-205やMH-35のようにでかいのを入れて、歪みを低減している。
だろう。
ただし儲からないし、そこまで求めているユーザーの数がごく一部
だから商売にならない。だから作らない。これが正解。
テクニクスのリーフとか、ヤマハのベリリウムスコーカとか、
昔はこれでもかってやっていたけど、今はそんなことをやって
いる余裕は企業にないんだよ。
SEASのEXCELシリーズのメタルコーンウーハなんか、Lo-Dメタルコーン
の影響を感じるね。高域共振を単峰にしている。これであれば、簡単に
打ち消せるし、クロスをこれよりずっと低くとれば影響も出ない。
銅リングもL-205やMH-35のようにでかいのを入れて、歪みを低減している。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 13:36:49 ID:o6ad1l+B
だけど箱がプアだったな。そのままではユニットの良さが
だいなし。
で、今となってはたいしたスピーカーシステムじゃない。
だいなし。
で、今となってはたいしたスピーカーシステムじゃない。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/30(土) 18:36:42 ID:d6klHbrl
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 21:41:21 ID:gFQ19wgt
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 21:55:49 ID:FiLWW9cU
>>346
３０年前にあれだけＡＥＳなどで論文紹介が出て海外で知られて
いれば、なくても気がつくと判断する方が無理じゃないかい？
発明の世界では、たとえその先駆者の影響がなかったとしても先に実現
したほうが賞賛されるのだよ。１日の違いでもね。
それと、それくらいのことというが、どういう発明なのか、ちゃんと説明
できる技術知識を君は持っているかい？
３０年前にあれだけＡＥＳなどで論文紹介が出て海外で知られて
いれば、なくても気がつくと判断する方が無理じゃないかい？
発明の世界では、たとえその先駆者の影響がなかったとしても先に実現
したほうが賞賛されるのだよ。１日の違いでもね。
それと、それくらいのことというが、どういう発明なのか、ちゃんと説明
できる技術知識を君は持っているかい？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 22:02:27 ID:gFQ19wgt
単域の方が処理しやすい。
これは発明とは言わないよ。
せいぜい、工夫だね。
これは発明とは言わないよ。
せいぜい、工夫だね。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 22:58:43 ID:FiLWW9cU
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 00:05:40 ID:RjTVt2Qf
ストレートコーンに近い方が単峰になるはずだね。
あとは、表面処理で、酸化させた方がなるだろう。
インフィニティのアルファシリーズのような。（これ以上はバラさない）
ただ、処理しやすいという事と、音がいいことは別だからね。
複数共振が出ているユニットを持っているが、音いいね。
あとは、表面処理で、酸化させた方がなるだろう。
インフィニティのアルファシリーズのような。（これ以上はバラさない）
ただ、処理しやすいという事と、音がいいことは別だからね。
複数共振が出ているユニットを持っているが、音いいね。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 00:58:34 ID:W7JVRsqm
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 01:26:26 ID:RjTVt2Qf
あっそ。
EXCELは、Lo-Dを参考にして設計されていると言うのかな？
EXCELは、Lo-Dを参考にして設計されていると言うのかな？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 01:27:12 ID:RjTVt2Qf
参考（＝簡単に言うとマネ）
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 05:02:55 ID:PpNVdOfB
>>339
既出かもしれないけど、アルパインだったかのカーステ用SPに最近ギャザードエッジらしきものがある。
そんな私はいまだHS-500（さすがに音はナローだが、ユニットの前後関係が良いためか定位はなかなか）
既出かもしれないけど、アルパインだったかのカーステ用SPに最近ギャザードエッジらしきものがある。
そんな私はいまだHS-500（さすがに音はナローだが、ユニットの前後関係が良いためか定位はなかなか）
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 11:06:43 ID:OX3KEptp
今時、未完成作品のＨＳとかいってもしかたないんだよ。良き思い出
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 11:10:12 ID:26GcSA9b
元日から古臭い話題出すなよ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/01(月) 14:26:47 ID:zsBwAhD0
>>355
ＴＡＤも同じだね。
ＴＡＤも同じだね。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 16:51:53 ID:RwkGcwIK
は？ HSが未完成？ お前のニューロンだろ未完成なのは
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:35:49 ID:gl3LMVEo
346>>
> それくらいのこと、HSがなくても、世の中の技術者は容易に気がついてるって。
気がつくのは簡単、口では何とでも言える。 技術者で無くても思いつく
可能性はある。 先陣切って、最初にやるのが難しい。
> それくらいのこと、HSがなくても、世の中の技術者は容易に気がついてるって。
気がつくのは簡単、口では何とでも言える。 技術者で無くても思いつく
可能性はある。 先陣切って、最初にやるのが難しい。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:06:20 ID:9DML2t3g
で、EXCELは、Lo-Dを参考に（マネ）して設計されていると言うのかな？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 16:08:29 ID:yFw/VDTz
未完成だったデモシステムもてはやすあまり贔屓の引き倒し
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 18:35:52 ID:4dy5M7e9
古今東西どのスピーカーシステムでも未完成だよ。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 18:49:00 ID:UmFnYSar
程度問題じゃないかな？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 21:50:58 ID:4dy5M7e9
どの程度を言うのかな？
具体的なスピーカー名を出して欲しいね。
具体的なスピーカー名を出して欲しいね。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 22:54:02 ID:bcZiqWnD
例えば、AVALONのダイアモンドなんかは、ユニットも吟味されて、
ネットワークも詰められてるだろうし、箱の完成度も高いし、反射や仰角も考えられている。
つまり完成度が高いわけだけど、完成度が100%（未来永劫、改良する余地はない）というわけではない。
そういう意味ではなく、完成度が高いか低いかという程度問題を言っているのではないか？
ネットワークも詰められてるだろうし、箱の完成度も高いし、反射や仰角も考えられている。
つまり完成度が高いわけだけど、完成度が100%（未来永劫、改良する余地はない）というわけではない。
そういう意味ではなく、完成度が高いか低いかという程度問題を言っているのではないか？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/07(日) 00:06:46 ID:soBq1O6h
>>365
笑えるね。
笑えるね。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 05:24:55 ID:IfvDqFDn
理論的な反論がないようだ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 13:33:40 ID:vrER6n+2
理論も大事だが、木を見て森を見ていない人大杉。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 16:40:01 ID:N9RU1u1/
YAMAHAとちがって、Lo-Dなんか海外で知ってる人間はいない。HS-400みたいな
半端スピーカーじゃむりもないが。
半端スピーカーじゃむりもないが。
370 ：↑：2007/01/14(日) 17:35:01 ID:vrER6n+2
んじゃ、韓国製のスピーカーって知ってる？
マレーシア製は？中国の上海製は？
そんな事言ってるとお里が知れますよ。
マレーシア製は？中国の上海製は？
そんな事言ってるとお里が知れますよ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 17:59:04 ID:Doj3hQHw
>>365
でも、所詮バスレフスピーカー
でも、所詮バスレフスピーカー
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 19:42:23 ID:VAnd3fTf
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 22:49:09 ID:Doj3hQHw
↑素人。バスレフを聴いているお前は糞耳。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168670658/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168670658/
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 23:55:12 ID:iwAif6fe
どちらも爺だな？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/14(日) 23:58:52 ID:SQNRzzLo
ＨＳ－４００が発売されていた時にＡＶＡＲＯＮのスピーカーがあったのかな？
同時期の製品を比較しなければ。
又ＨＳ－４００を今鳴らしてダメだといっているのかどうか疑問だね。
結構昔のイメージで言っている感じがするが。
又、ＡＶＡＲＯＮのスピーカーとテクの屏風スピーカーを比較するとＡＶＡＲＯＮの技術力が判る。（笑）
同時期の製品を比較しなければ。
又ＨＳ－４００を今鳴らしてダメだといっているのかどうか疑問だね。
結構昔のイメージで言っている感じがするが。
又、ＡＶＡＲＯＮのスピーカーとテクの屏風スピーカーを比較するとＡＶＡＲＯＮの技術力が判る。（笑）
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 01:16:22 ID:+5BHihTC
キャビネットとかネットワークの材料とか見ると当時の限界が出て
音はそれなりでもあるが、ユニットの構造やシステムの思想などは
いまの目で眺めても４００も５００も凄いスピーカであることに違いはない。
音はそれなりでもあるが、ユニットの構造やシステムの思想などは
いまの目で眺めても４００も５００も凄いスピーカであることに違いはない。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 02:06:56 ID:60dpnPBh
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 03:32:57 ID:nLTP9PL4
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 08:24:48 ID:rw25LIT7
完成度が高かったのはYAMAHA。
380 ：↑：2007/01/15(月) 20:01:30 ID:HpjSpDAJ
お目出度い方ですね。
いいんだけど、何と比べてHS-400が駄目という意見がありませんな。
いいんだけど、何と比べてHS-400が駄目という意見がありませんな。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 20:39:36 ID:60dpnPBh
すきずきだから。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 22:23:59 ID:EFCJo7Ek
383 ：↑：2007/01/17(水) 19:14:27 ID:gjvhDGWS
自己満足 乙！
384 ：↑：2007/01/17(水) 19:36:03 ID:yY/G/WdG
自己満足 甲！
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 20:58:33 ID:Cj6PbYGG
>>376
当時の限界というより値段の限界という気もするが。
HS-500 も HS-400 もユニット単売してたから、うだうだいう香具師はこれ
使って自分でシステム組んでくださいってスタンスだったんだと思うぞ。
当時の限界というより値段の限界という気もするが。
HS-500 も HS-400 もユニット単売してたから、うだうだいう香具師はこれ
使って自分でシステム組んでくださいってスタンスだったんだと思うぞ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 07:55:35 ID:JJxWJ4rZ
けっきょく中途半端なシステム
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/18(木) 09:26:19 ID:7yKvjYzX
>>386
中途半端な頭脳。
中途半端な頭脳。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 08:39:25 ID:DiZel04L
まどーでもいいが、例の嫌韓厨、ときどき電波飛ばしまくるよな
389 ：１：2007/01/21(日) 19:22:25 ID:NYprUjg6
内部配線を替えて遊んでます。メルトーン、オーグライン、カナレ。
それぞれ明確な違いがありますね。100万円もするｹｰﾌﾞﾙが存在する意味。
理解できました・・・・・・。
それぞれ明確な違いがありますね。100万円もするｹｰﾌﾞﾙが存在する意味。
理解できました・・・・・・。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 23:19:45 ID:3NR65FfX
http://www15.plala.or.jp/audio-asiato2/LO-D/speaker/index.html
http://www15.plala.or.jp/audio-asiato2/LO-D/unit/index.html
http://www15.plala.or.jp/audio-asiato2/LO-D/unit/index.html
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 07:56:01 ID:JKSwC1eY
変なすぴーかーばっかつくってたんだな
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/22(月) 09:36:13 ID:sCcLUqQ1
変なすぴーかーを世に出せるメーカーだからね。
てくにくすもそうだし、ＴＡＤを出す前のぱいおにあもそうだった。
てくにくすもそうだし、ＴＡＤを出す前のぱいおにあもそうだった。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 13:44:28 ID:FORJXpdt
そんなことをしているからおでお事業つぶれたってこった
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/22(月) 15:16:57 ID:sCcLUqQ1
もう大メーカーがオーディオをやる時代は終わったね。
その代わり小さい処がやれない基礎技術は発展したよ。
その代わり小さい処がやれない基礎技術は発展したよ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 17:22:03 ID:JKSwC1eY
日本めかがやったのは振動板の素材だけ
基盤技術はすべて海外勢がオリジナルだな うそだと思ったら
論文調べて(ryt
基盤技術はすべて海外勢がオリジナルだな うそだと思ったら
論文調べて(ryt
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/22(月) 17:44:06 ID:sCcLUqQ1
ＪＢＬのＳＦＧ磁気回路やアルニコマグネットもそうかな？
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 18:28:29 ID:xj7jKswU
アルミコーンはジョーダンか？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 08:09:20 ID:UfwFBu+Z
ああいえばろーでぃー(ｗ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 08:10:04 ID:UfwFBu+Z
>>397
ウェスタンのほうが早いな。HS-400は発泡樹脂振動板なので関係なし。
ウェスタンのほうが早いな。HS-400は発泡樹脂振動板なので関係なし。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 20:13:18 ID:urra8BLo
おまいら、HS-600って、知ってるか?
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 21:23:50 ID:Mp1TJfRY
>>391
設計者の河村博士は販売サイド（日立家電販売）からは評判が非常に悪かったらしいｗｗｗ
設計者の河村博士は販売サイド（日立家電販売）からは評判が非常に悪かったらしいｗｗｗ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 08:09:25 ID:cL8QTV1T
博士号なんか持ってないですよ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 08:09:57 ID:cL8QTV1T
名前もしんいちろう。ひろしなんかじゃないですよ。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 10:03:47 ID:P/BTidXF
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 15:11:59 ID:s94FOLFb
ほ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 11:15:50 ID:gZDu1WiC
そう？
Lo-Dが色々開発したようなニュアンス書いてあるじゃん。このスレ
Lo-Dが色々開発したようなニュアンス書いてあるじゃん。このスレ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 12:57:07 ID:Ez1CYxIA
Lo-Dが色々開発? うそにきまってんだろｺﾞﾙｧ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 15:24:34 ID:MNnpjtqJ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 08:24:23 ID:TJe6WTxl
つまりDQNすぴーかーということでFA
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:43:42 ID:vIDW+rST
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:16:29 ID:PgI/rO2t
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:33:20 ID:OqbRkqC7
>>396
アルニコ磁石の元祖MK磁石は大正時代初期三島徳七博士に依って発明されました。
このMK磁石の材料にコバルトを加えた物がアルニコ磁石で米国で発明されました。
SFCは磁石ではなくSPの磁気回路の構造でJBLの特許でしょう。
フェライト磁石は酸化物を焼結した物でその元祖のOP磁石は
日本の加藤与五郎、武井武、両博士に依って発明されました。
これも大正時代初期の発明です。
アルニコ磁石の元祖MK磁石は大正時代初期三島徳七博士に依って発明されました。
このMK磁石の材料にコバルトを加えた物がアルニコ磁石で米国で発明されました。
SFCは磁石ではなくSPの磁気回路の構造でJBLの特許でしょう。
フェライト磁石は酸化物を焼結した物でその元祖のOP磁石は
日本の加藤与五郎、武井武、両博士に依って発明されました。
これも大正時代初期の発明です。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/28(日) 00:42:15 ID:ikWm6xCk
>>412
ＳＦＧ磁気回路は元々日立の特許です。
ＳＦＧ磁気回路は元々日立の特許です。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 09:23:15 ID:Y302c19w
>>413
ソースきぼん
ソースきぼん
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 10:12:22 ID:OqbRkqC7
>>413
ではJBLは日立に特許料を払っているのでしょうか？
ではJBLは日立に特許料を払っているのでしょうか？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 12:09:14 ID:jvEkJD/P
もう切れてるんじゃまいか、アルパインだかのギャザードエッジも
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 13:55:04 ID:6kyT/Vdm
SFG は誰でも考え付きそうなことで閃きは感じないな。
ギャザードは独創的だと思うが。
アレはどういう形状なのかいまだによくわからんｗ
ギャザードは独創的だと思うが。
アレはどういう形状なのかいまだによくわからんｗ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 03:44:43 ID:ipsx9u4c
特許は２０年、JBLがSFGを使い始めたのは・・・？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 08:20:33 ID:YzCNmqDj
日立のこったから、しょぼい日本ローカル特許だったんじゃねーの?
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 12:05:40 ID:W+QnQPly
たしかに日本特許とアメリカ特許は別だね。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 14:10:21 ID:mWoIXVsF
JBLのSFGはUSオリジナル
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 03:18:49 ID:kZ78KR59
通はＨＳ－３２０だな
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 09:11:11 ID:B2Nu1i21
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:02:33 ID:fNALqcoY
>>423の思考回路と同じ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 23:02:09 ID:oOAsvSlN
>>424
アンタにゃ負けるワ・・・苦ｗ
アンタにゃ負けるワ・・・苦ｗ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 15:57:53 ID:BKy4yWqh
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 18:12:17 ID:q3JUAAT9
古すぎｗ
http://www15.plala.or.jp/audio-asiato2/LO-D/speaker/hs-320.html
ＨＰ見ますた。有難う御座居ます。
'74のﾘﾘｰｽと云えば、我NS-1000Mと同期の桜ですが
歩んだ道のりは対照的で御座居ます。
ＨＰ見ますた。有難う御座居ます。
'74のﾘﾘｰｽと云えば、我NS-1000Mと同期の桜ですが
歩んだ道のりは対照的で御座居ます。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 19:36:09 ID:BKy4yWqh
1000Mとは比べ物にならないクリアーでひずみ間の無い音。
漏れのリスニングルームでは、ＣＤ時代になって真価を発揮した。
弱点は大音量再生が出来ないこと。
漏れのリスニングルームでは、ＣＤ時代になって真価を発揮した。
弱点は大音量再生が出来ないこと。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 00:57:20 ID:8laIbhma
だれ設計だ？
432 ：１：2007/02/10(土) 18:30:12 ID:MYnAefXF
スズキの横内氏、日産プリンスの桜井氏、そして日立の河村氏・・・・
語り継がれる銘品を世に送り出したのは神の領域にまで近づいた侍のような
技術者たち。
異論がある方はどうぞ、騙ってください。↓
語り継がれる銘品を世に送り出したのは神の領域にまで近づいた侍のような
技術者たち。
異論がある方はどうぞ、騙ってください。↓
433 ：お嬢師匠の本弟子一番：2007/02/10(土) 19:19:25 ID:ArqcOUll
他の2人は知らないけれど
日産プリンスの桜井氏が一体何の銘品を
造ったって？！。
日産プリンスの桜井氏が一体何の銘品を
造ったって？！。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 19:29:17 ID:l911P7x2
435 ：お嬢師匠の本弟子一番：2007/02/10(土) 19:45:18 ID:ArqcOUll
ｽｶｲﾗｲﾝの何処が？。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 20:21:08 ID:fc73fjjx
石井のどこが
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 20:40:01 ID:5JJLzsHm
>>435
少なくともブランド力があったことは誰もが認めるはずだが。
日産の社長の名前を知らなくても桜井の名前は知っている香具師はかなり
いたはず（ホンダにも桜井という香具師がいて困ったものだが）。
まあ、真の全盛期はかなり昔だから、わからん厨がいても不思議はない。
少なくともブランド力があったことは誰もが認めるはずだが。
日産の社長の名前を知らなくても桜井の名前は知っている香具師はかなり
いたはず（ホンダにも桜井という香具師がいて困ったものだが）。
まあ、真の全盛期はかなり昔だから、わからん厨がいても不思議はない。
438 ：１：2007/02/13(火) 20:54:45 ID:sdQNZ3Ez
横内氏はGSX－KATANA1100、RG－Γ・・・
唯一無二のｶﾀﾅ、ﾚｰｻｰﾚﾌﾟﾘｶの祖Γですね。
唯一無二のｶﾀﾅ、ﾚｰｻｰﾚﾌﾟﾘｶの祖Γですね。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 18:49:19 ID:4W8eykVL
>>1
多分、今四十代前半だっしょ？
多分、今四十代前半だっしょ？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 20:08:48 ID:qgC/c88g
HS－11ですら、ｵｸで売れてる・・・・・。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 23:32:47 ID:VpfaxBSi
あの程度のものを、銘機なんてほめてる馬鹿がいるから、
いつまで経っても日本のオーディオ製品のレベルは低いままなんだ。
薄気味悪い、信者軍団は、まだがんばってるのか？
いつまで経っても日本のオーディオ製品のレベルは低いままなんだ。
薄気味悪い、信者軍団は、まだがんばってるのか？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 13:03:20 ID:1bJLyUmA
負け腹なら此の道数十年変化なしでっしょ
443 ：↓：2007/03/03(土) 09:37:19 ID:FoVDmj+I
センコ VS AA阻止
どちらに凱歌が！！！
どちらに凱歌が！！！
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/03(土) 09:48:17 ID:EkWJJxn+
信者ががんばれる程今のオーディオの程度が低いのではないの？
445 ：↑：2007/03/03(土) 19:52:29 ID:FoVDmj+I
空気の読めないID:EkWJJxn+。
お前が一番程度低いよ。ｗｗｗｗ
お前が一番程度低いよ。ｗｗｗｗ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 20:08:39 ID:IeUEu6iV
444はスレ汚し
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 21:05:19 ID:ja+imXOa
ヤフに３機も出てるぞ、おい。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 16:41:35 ID:3c28thKa
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 10:38:12 ID:QfSPj1i5
HS-400は、当時としてはスゴいスピーカーだたのだな
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 10:41:08 ID:7JZVATNK
そんなことはない
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 11:38:14 ID:ZlBwEW5e
正確に言うと、凄すぎて当時の音源では必ずしも評価されなかった（評価が
分かれた）。
再評価されたのは時が経ってから。
HS-400 はプレステージモデルではなく、たかが１本 \69,000- の商品で
ある。
当然に完璧でないところはいくらでもあるが、そんなものをあげつらった
ところで意味はないと漏れは思う。
分かれた）。
再評価されたのは時が経ってから。
HS-400 はプレステージモデルではなく、たかが１本 \69,000- の商品で
ある。
当然に完璧でないところはいくらでもあるが、そんなものをあげつらった
ところで意味はないと漏れは思う。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 22:07:25 ID:2nEwxxq3
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 22:10:11 ID:UOMMQRDQ
ネットワークが多数入っているので、音の鮮度を重視してマルチアンプにすればいいのではないか。
音を良くする事が一番の目的。
音を良くする事が一番の目的。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 02:16:06 ID:hIcnnl38
マルチにするよりネットワークのパーツを良くしたのが結局は良くなるよ。
後はウーファーのＦｏキャンセラーだね。
後はウーファーのＦｏキャンセラーだね。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 08:05:08 ID:d7aIVdHu
いや、マルチの方が良いだろ。
余計なコイルやコンデンサーを通らない方が良い。
ピークキャンセラーだけ残せばいい。
余計なコイルやコンデンサーを通らない方が良い。
ピークキャンセラーだけ残せばいい。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 10:26:21 ID:hIcnnl38
やってみれば。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 11:23:33 ID:z39IETq3
うん、環境があればやる。
俺のことはともかく、余計なコイルやコンデンサーを通らないマルチの方がいいだろって話。
俺のことはともかく、余計なコイルやコンデンサーを通らないマルチの方がいいだろって話。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 12:00:07 ID:Kxl3dGmh
設計者の意図? もらったならともかく金出して買ったもんをどう料理しようとこっちの勝手
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 12:51:43 ID:hIcnnl38
その通り。こっちも勝手に改造している。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 23:29:14 ID:eIIjrcd9
うちのＨＳ-5はツウィターが凹んでる
左右聞き比べしても変わらないけど凹む
左右聞き比べしても変わらないけど凹む
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 23:01:18 ID:nywzErH1
>>460
コーンケーブと言い張る
コーンケーブと言い張る
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 16:42:36 ID:m0Y0ht7w
コーンケーブってなんだっけ?
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 12:10:23 ID:C/raYeoY
おわん型コーン
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 01:53:36 ID:WtFgqKOA
センターキャップが凹の奴
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:49:39 ID:5NvJkOvN
コーンケーブ、昔東芝がよく作っていた。
中古店でその場でコーンケーブスピーカーを作っている香具師もよく見かける