オーディオ電源工事　その２

前スレ

オーディオ電源工事
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1126710631/

ダウントランス、配線工事、ブレーカの選定や果てはマイ柱上トランスなど
とりあえず良さげなネタを書き込みましょう。

2

乙！

脂肪

単層３線式の場合、電気は基本的に赤と黒の間を流れます
白を通るのは赤側と黒側の差分だけです
よって、反対側に使う機器で音に影響が出ます
影響を減らす為には２００Ｖで使うのがまだまし

まずはコンセントの交換からだな

http://joshinweb.jp/av/hiend_pl1.html
http://audiomijinko.web.infoseek.co.jp/accessory/plugoutlet.html

>>5
200V仕様のアンプを使用するなら良いと思う。
そうでなければトランスが悪影響を及ぼすのでお勧めしない。

>7
いや､いいトランスを使えば別次元に突入だよ。
特に低域の力感、隈取りがぜんぜん違う。

トランスって言ったってピンからキリまであるだろ
2スケ以下の巻き線のトランス使うくらいなら使わない方がマシだ

教えてください。
家庭用の分電盤の安全ブレーカーをヒューズ式遮断器に変える方法はありますか？
よろしく。

>>10
そういう質問をするレベルなら
安全のためお近くの電気工事店へどうぞ。


つかそれ以前に何のメリットもないと思うよ。

では
ぼちぼち○立から損害賠償金と慰謝料頂戴して
もう１ケ専用の発電機を増設するか

>>11
ヒューズは非磁性体、ブレーカーのバイメタルは磁性体。
音はかなり違うと思うがな。

ブレーカーもヒューズも外して高品位な線で直結してみ
抜群に良くなる

逝くところまで逝っちゃうとそういうアフォな話になるよねw

何でよ
事実だ

いや事実でも、ブレーカやヒューズバイパスしちゃうのは…
って事だろ。

しちゃうのは
どうなのよ

何のためにヒューズやブレーカーがあるかわかってる？

バイパスした音聞いたらもう戻れないもんな
どんなに安全を説いたって無駄だよｗ

最早趣味とは言えないわ。
車やバイク方面で言うところの珍走に値する存在だな。
いや、迷惑度で言えばもっとかも。

頼むからウチの近所にいないでくれ。

三国屋建設に比べれば
トルに足らないささいなこと

>>20
大丈夫。ショートしたら、電柱から来る引込線の根本にあるヒューズが飛ぶから。

その時家は火災になっているがな

>>23
一度うちの引込線のそのヒューズが飛んだことがある。
ヒューズ自体が古くなってたのと、うちの電気の使用量が多かったかららしいが。
その時は一体何が原因で電気が使えないのかだいぶ悩んだぜ。

一度ﾒｰﾀｰが止まったまま使ってたことがある。

東電からは、過去平均で計算するって言われたけど、
拒否してﾒｰﾀｰ通り支払った。

ﾉｼ
三国○建設にはﾓｲｯｶｲ電線ぶった切ってもらい
てぷこに銀線に張り替えるよう都民を扇動するかの

一時期、アンプの自作派で、ヒューズをノーヒューズブレーカーに置き換えるの
が流行らなかった？
これが効くなら、ヒューズは駄目じゃない？

機器内の信号回路と電源の幹線では影響の受け方が違うだろうし、ブレーカー自
体の造りも違う。
でもヒューズがブレーカーより音に効くことは想像できない。

>>28
オレ、自作アンプで試してみたがブレーカーよりヒューズのほうが音よかったおｗ
ブレーカーを使ったら一聴スカッと音が出るような感じだが、微細な音が切り捨てられた様で、
音の厚みが無くなったｗ
やっぱブレーカーよりヒューズだおｗ

>>29
そうなの？ だから結局は大した話題にならなかったのかな。

本当はヒューズで劣化した音がバランス的に良く感じるだけで、本質的には
ブレーカーの方に可能性があるっていうことはないかな。…って、冗談半分です。
試した人のインプレは有り難いね。

柱上トランスからのオールヒューズを試してみたいが可能なんだろうか？
東電管内なんだけど。今度電力会社に訊いてみる。

>>30
ﾊｧ?とか言われてもめげずに交渉汁。

ウチの地元の電力会社は世界一態度デカい電力会社だから
「アホか、お前」って絶対言うだろうなぁw
こっちは客だっつーの。

誤解を招きそうなので一応。

客の注文どおりヒューズにしろ、じゃなくて、
暴言吐くDQN電力に対して「こっちは客だ」ね。

ヒューズは抵抗はあるが非磁性体。
ブレーカーは抵抗＋磁性体＋スイッチの接点。
どっちの音がいいか、すぐに判るね？

ブレーカー→コンセント間のケーブルの太さはどの位が
いいのですか?

また、↓のコンセントボックスにはどの位までの太さのケーブルが
http://oyaide.com/catalog/products/p-138.html
使えるでしょうか?
というか、この様なボックスにコンセントを付けている人はいるのでしょうか?

質問ばかりで済みません。

>>34
棒端子を使えばいくらでも太いの使えるだろうが、取り回しを考えるとCV8が限度かな

>>34
もうひとつの質問忘れた。

新築で電気屋さんにコンセント施主支給で渡したが、ボックスは？
と聞かれたよ。
コンセントボックスはかならず使わなきゃいけないみたい。
奥行きが深いコンセントボックスもあるみたいだが、そういうのを使わないと太い屋内配線は使えない。
でも壁やら柱やらの兼ね合いがあって深いのが使えない場合もある。

>>35-36

お答え有難うございます。
CV8を中心にケーブルを検討していこうと思います。

ヲイヲイ、16のボックスだろ。CV8は無理だろ。
せめて28は欲しいな。

ってか、根本的に5.5以上の棒端子はナショの差込に入らん。
海外製のようなねじ止めタイプならできるが、安全性を考慮すると、
8スケを固定するには端子は必要。

やってやれないことはないが、賢い施工とは言えない。
CV3.5、5.5、8で音がどれだけ変るの？
試してみるか。

>>34
それ。露出配管用のボックス。
建物は木造？鉄骨？RC？

別引き込みする場合メーターが2つになるようですが、
メインブレイカーも2つになるんでしょうか
それともメーターからオーディオ専用ブレイカーまで直？

みんなー
棒端子は普通、5.5sq以下のしかないぞ。
デカいのはどこで買えるの？

http://www.fast-japan.com/powersupply02.htm
http://www.fast-japan.com/powersupply01-2.htm

独立ソーラーパネルが最高

>>42
ちょっとヤメな。
8スケは減線してそうだし、施工は・・・見れば解る。
何であれで１１時間かかるの？手が悪いって自分で言ってるようなもんでしょ。
大体、ナショの仮設コンセントって3.5の棒端子、2mm単線しか入らないんだから
8スケ自体を何かで落とすしかないわけ。
あの程度の盤で２７万？冗談やめてよ。

ちょっと質問させて下さい。
200Vで使える機器用に室内に200Vを引き込んだとします。
この時200Vのコンセントと機器を繋ぐ電源ケーブルは
今までの電源ケーブルで大丈夫なんですか？

200Vのコンセントと100Vのコンセント穴が違いますね。
と言うことは今までの電源ケーブルの壁コンセントの方の
コネクターを200V用のコネクターに変えてあげれば大丈夫ですか？

機器のケーブルは通常、コードという扱いです。
大抵、300V絶縁じゃないですか？
プラグ、コンセントは125Vとか表示されてますよね。
耐電圧を確認してみてください。
IECコネクタは240Vでも良いようですが。

屋内配線材は600V絶縁である場合がほとんどなので
200Vでも問題はないでしょう。

100も200も同じだニャー

>>46
結論から言うと機器が対応しているならコンセント/プラグを交換すればそのまま使えるよ。
しかし、この場合内部の結線を換えないといけない事があるので注意。（最近は自動対応も増えてはいるが）
プラグは許容電圧/電流ごとに形が違うので注意。
コードは大抵300V絶縁とかいてあるのでそのまま使える。
100V/200V兼用の機器で消費電力が同じ場合、電流値が小さくなるので
コードは同じ太さのままでも余裕が出る。

そのかわりキャパシタンスの面で不利

究極には欧米式の接地方式に電力会社が対応しないとアースの良さは出しきれない
ところで黒部の水で発電したら音質も好いかな

５１番さん欧米の接地方式と日本の接地方式の違いを教えてもらえませんか？ 僕も非常に電源とアースに興味があり２００Ｖ引いてます

屋内配線材、あたらしいのでたね。
CV-Sとこちら、どちらが良いのだろう
ttp://www.oyaide.com/audio/audio_products_files/EE.F-S.htm
あたしゃ相変わらずVCTFスタークワッド+シールド自作線。

メーターの横（現在の分電盤の手前）にメイン分電盤を増設する場合、
そこからコンセントまでの間に何でオーディオ用分電盤を挟む必要があるんですか？
メイン分電盤のブレイカー（コンセントと対）からそのままコンセントって言うのはダメかな？

接地方式は法令で定められているもの
電力会社のせいではない

５１さん 釣りでもなんでもないんです マジ知りたいんですが…

>>30 です
引込からの全ヒューズ化について東電に訊いてみた。
出来るとのこと。

東電のブレーカーは、主開閉器契約というのに変更すれば、無くなる。基本料金
は変わらず。(工事店に依頼)
一般的な契約では、東電のブレーカーが頭に付くが、こちらでは直接需要家の配
線につながる。主幹もヒューズでよい。

漏電ブレーカーは、配線が乾燥した場所であれば無くても良い。
オーディオ以外の分岐回路をまとめて頭に漏電ブレーカーを付ければ簡単だ。

正直に趣旨を話して相談したら丁寧に説明してくれた。

やるか！
まだ迷うなぁ。

>57さん　
やるなら 屋内配線に金属電線管・金属スイッチボックスを使わないようにね。
れぽよろ。

保守

↑あちこち出没してるな。
保守も大変ですな。

えーと

CVの白と黒って捻り方向って同じですか？
メーカーによって違ったりするんですか？
磁界のでき方からするとどちら捻りがいいんでしょうか？
考えると眠れなくなりそうなので単線にしようかと思います

>>61
各芯線の素線の捻りの向きは、 みな同じ。
向きそのものはどっちでも良い。電流の行きと帰りが同一の条件になるのが良い。
一部のオーディオ用ケーブルにある、相互に逆向きにしているのは、電磁的に意
味が無いので気にすることはない。（音が気に入るかどうかは別の話し）

家中のコンセントを全部抜いて音がちょっと良くなったかな？
って程度なら、工事する意味ってあまりないと思ってよい？

賃貸マンションに二十年以上住んでいるので、電力会社が電気メーターを交換した。
低音がでるようになって音がよくなったような気がするが、どうなの。
屋内配線、コンセントなどはオーディオ用にいろいろ対策している。

>>63
家中のコンセントを抜いたら少し音が良くなる。
電源ケーブルを変えると、音が変わる。

そんな風に感じられるなら、十分にやる価値がある。
屋内配線の変更による音の変化は、電源ケーブルの変更の それとは比べ物に
ならない位に大きいものだ。
まず、オーディオ用のコンセントに直接、分電盤から適当なケーブル（例え
ばCV5.5Sq）で配線してみるといい。鮮度の高さや音像の明確さは、ほとんど
の機器でほとんどの人がすぐに分かると思う。

その際には分電盤の白線と赤線から配線することです

>>64
一般的な積算電力量計の有効期限は計量法で１０年と定められているので
二十年以上住んでいるなら、２回目の交換になるはずです。

まぁ、交換するとケーブルとの接点が新しくなるから接触抵抗が
少しは減ったかもね。

　
もうコンデンサは古い。PS3にも使われているこれ↓使ってくれくれ。音質画質にきくんじゃないか。


製品情報＞製品一覧＞プロードライザ＞プロードライザとは
http://www.nec-tokin.com/product/cap/proadlizer/about01.html
高速動作化は高性能と引き換えに深刻なノイズ問題をもたらし、現在、デジタル機器開発の大きな障害になりつつあります。
NECトーキンのプロードライザは、このような高周波ノイズの問題を解決する画期的なデバイスとして誕生しました。
kHzからGHzに至るまでの広い周波数帯域にわたり、すぐれたノイズ吸収性を発揮するとともに、電源ラインを安定。
これまでのエネルギーデバイスの概念を超えた性能を発揮します。

ギガヘルツまでの広範囲な周波数帯域で従来コンデンサの組み合わせよりはるかに低インピーダンス。
これまでのデカップリングデバイスは、「高速付加応答」と「ノイズ抑制」というニーズに、
それぞれの機能に適した複数のコンデンサを組み合わせ設置する必要がありました。
したがってCPUの高速化にともない、コンデンサの点数も増え、回路設計が複雑化していく一方でした。
しかしプロードライザなら、GHz帯域までの周波数帯域をカバーでき、
しかも現在あるどんなデバイスよりも、低フラットなインピーダンス特性を実現。
つまり、これ1種類だけで、デカップリンク対策が完結します。
2月よりサンプル出荷を始め，量産は4月から行う。サンプル価格は300円。
　

>もうコンデンサ
まで読んだ

従来
分電盤からオーディオ用コンセント（アナログ、デジタル２系統）に直結。
>>65の同意で
高級電ケーよりよっぽど安くできるが効果は大きいと思う。

今度オール電化を導入したついでに古い分電盤も交換した。
電気周りの工事内容は、５０A契約から１０KVA契約に変えたこともあって
柱上トランスからの引込み線交換、メーターも当然交換、メーター分電盤間の配線交換、
エコキュートはメーターから分岐させて分電盤に負荷はかけない配線。
分電盤交換　アンペア契約ではないのでメインブレーカーはなしになった。分電盤のアースは新規にやりなおし。

以上で激変。いままで色々電ケーを試したのとはまったく比較にならない変化でまさにパワーアンプ交換したような感じになった。
バランスが大幅に変わったので現在セッティングの見直し中。

>>70

費用は幾ら掛かりましたか?
ケーブルの種類・太さは?

こういった工事は電気屋にお任せで良いのかなあ。
それとも、一つ一つ指示するのだろうか。

分電盤or電柱からの配線を一新しようと思います。

・電柱からメーター
・メーターから分電盤
・ブレーカーからコンセント
・ブレーカー

それぞれ、何を使えば良いでしょうか?
分電盤は東芝製しか出来ないと、電気屋さんに言われたので
東芝製にします。

マイド
１つだけ書いておく。
ｺﾝﾎﾟ類の消費電力（Ａ）＜NFBの遮断電流＜電線の許容電流
この原則（協調）を忘れんよ〜に。
まぁ最近はｹｰﾌﾞﾙが太いんで問題は無いけどね。

>>72
38sv→22sｖ→8sｑ、5.5ｓｑ

質問です。
なんと、スピーカをつなげていたら感電しました！
で色々調べると、スピーカターミナルと窓のサッシ枠を
体のどこかで同時に触ると感電すると言う事がわかり、
全てのコンセントを抜いても変わらず感電、
でもTVアンテナを抜くと大丈夫でした、
その感電する電圧を測るとAC39Vありました。
更に調べるとTVアンテナのマイナス側？にAC39V来ているようで、
アンテナマイナス側？と窓サッシの枠の間もAC39Vあり
アンテナマイナス側？とスピーカケーブルの間もAC39Vあり
アンテナマイナス側？とコンセントのマイナス側の間もAC39Vあり
アンテナマイナス側？とコンセントの金枠の間は20Vありました。

ACコンセントはTVアンテナと隣同士でセットのタイプです、
アンテナマイナス側？とはACコンセントの隣にあるTVアンテナ端子の外側です、
集合住宅なんでBSアンテナの電流などが来てるんですかね？うちはBSアンテナ無しです。
コンセントは外して調べましたが正常です。

異常ならなにか対処方などありますか？

家はﾏﾝｼｮﾝかね？

RC造のマンションです。

TVの共聴器のﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟの影響かな。

すげぇじゃないですか！
これ、昇圧させて100Vでつかえないのかね？

>>74

レス、有難うございます。
その数値を中心に検討します。

ぉいぉい>>74
消費電力、ケーブル条長も考慮せず
いきなり38sqかよぅ？。

>>78
TVから→DVD→アンプ→スピーカと言うように
このAC39Vが流れ込んでるような気がします。

仮にCATVの共聴器の影響だったとしたら、
アンテナに39Vのってても問題にするほどの事ではないんですか？

ｲﾔｰ、ﾀﾞﾒだろ。
おかしい希ｶﾞｽ。

コンセント電源でインターネット接続が一般化したら、
電源からのノイズがひどいことになるのではないか心配です。
みなさんどうしますか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061128-00000125-mai-bus_all

オーディオ用コジェネを購入します

さっき電源工事関係のHP見てて、その中に
「100V電源はすべて同相の片相で取ること。」
ってあったんだけど、これってどう言う意味なんですか？
この様に配線するメリットって何なんですか？
良く分からないので詳しい人教えて下さい。

>>86
>5に書いてあるように電流は流れます
一般家庭で柱状トランスを数件で共用しているような場合は
片相だけ使っても無駄、他の家の反対相の影響を受けます

>>86
色々ｸﾞｸﾞれば分かってくるよ。
単三相とかｸﾞｸﾞれ。

壁コンは理解できるがブレーカーまでとっかえるのとかやりすぎw
新築建てるとかの時点で選ぶならまだわかるけど

ﾌﾞﾚｰｶｰの交換なんて壁ｺﾝよりも簡単だろ。

ﾄﾝﾁﾝｶﾝだぞ。

電源の旅順路

・壁コン交換
・コンセントからデジアナ分離
・メインブレーカ2次側から分離して、専用分電盤設置（ここで屋内配線と子（または漏電）ブレーカも替える）
・コンセント＆ブレーカ回りの非磁性化、屋内配線をツイストする
・電力メーター2次側から家庭用と分離（←俺今ここ）　メーター2次側から専用ブレーカまでをCV-S14ｓｑに
・一気に12KVA契約して引込み線東電側をCV38ｓｑに、引込み線個人側からメーターまでをCV-S22ｓｑに
・My柱上トランスを本気で考え始める
・ついにMy電柱設置！！　テラシマと呼ばれる

順序とケーブルサイズは多少違ってもこんな感じでしょ？

工事屋さんにツイストしたVVR使ってって頼んだらキチガイ扱いされますたｗ

引き込みに電気工事屋がＣＶ−Ｓなんか使用する？
ＤＶ（ﾄﾞﾒｽﾃｯｸﾊﾞｲｵﾚﾝｽちゃう：引込用ビニル絶縁電線）だろうが。

栗原やFASTは普通に使うし、自分でオヤイデや愛三から調達すれば
町の電気工事屋もやってくれるよ

電線にこだわりがあって、ｺﾚｺﾚこういうの使って欲しい
って言えば、探してくれるﾊｽﾞ。

漏れは、5.5ｽｹの7本撚りで屋内配線してもらった。
でも、ｺﾝｾﾝﾄに入らないからって、最後に2mm単芯に
落として繋がっている。

ＣＶ−Ｓ３．５は音が荒々しくて、ロック・ジャズ向きというレビューを
見かけたけど本当?
クラ向きで優しい音にするには、どの屋内配線が良いですか?

彼らは商売。DVより単価が高いCABLEで内線規定に違反しない限り
喜んで布設するよ。
但し、FASTのHPを昔見たけど感心出来なかったね。

たしかに電線メーカは、会社イメージで選んでしまいます。
わたしはCSEが好きです。

>96
ＣＶ−Ｓ３．５は安さが魅力でしょ。
お試しで買ってもそんは無いと思いますよ。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>99

そうですね、ものは試しという事で。
CV-S3.5は電気屋さんの方で用意して貰えるものですか?
それとも、自前で調達した方が良いですか?

わりいこと言わないから
藤倉のCVにしとけー

東日京三のエコシースがいい

壁コンセントをつけずに、屋内配線用ケーブルを直接インレットにして機器につけるのは違法ですか?
こうすれば、コンセントを経由する接点が少なくなってよいのではないでしょうか？

>>65
というか他の機器から入ってくるノイズをなくすことですよ。
いくら屋内配線がよくてもノイズが入ってくればデジタルオーディオ機器
なんかは終わりですからね。
例えるなら高級車に不純物の多いガソリンやらオイルを入れてる
ようなものじゃないですか？

オーディオ用のクリーン電源機器のなるべく大容量を使えば
よいことばっかだ。　

>>104
接続個所を１ヶ所でも削減するのは電気工事/電気回路の大原則。
内線規定にもｺﾝｾﾝﾄから給電しなければならない規定は無い。
但し、資格を持たない香具師が実施することは違法だし
薦められない。漏れはしているけどね（ｗ。

資格は持っています。2種ですけども。

２種持っているなら、聞くこと無いじゃん。自分でやれよ。
漏れは分電盤のNFB（MCB）からVVFは嫌いだから断面積の大きいSPｹｰﾌﾞﾙを
代用し床に這わせて（露出配線）でCSEの電源装置に接続してるよ。

電源装置使うのに直結しても意味無しでは？

>>104
資格がない人がやるのは違法。

でも実際あまり効果はなく、デメリットの方が多いと聞く。

■ないけど、漏れはやってる、
自分ちだし、ｷﾆｼﾅｲ。

電気屋さんに見積もりの話をしたら、電柱から分電盤までのケーブルが
CV-S22ｓｑとCV-S14ｓｑでは結構料金が違うと回答された。
予算的にはCV-S14ｓｑで一杯だけど、CV-S14ｓｑにすべきか無理してCV-S22ｓｑ
にすべきか、どちらが良いでしょうか?

それと、使用する分電盤が東芝なのでそのまま東芝のブレーカーを
使う方が良いのか、はたまたテンパールのブレーカーにすべきか
(この場合、ブレーカー代は加算しなければならない)。

遂に決断の時が来たので、どうか御教授を。

どっちも大して変わらない。
予算気にしている時点で、電源なぞに金掛けるの辞めた方がいいよ。

ブレーカも交換してしまえばいいと思います。

ブレーカーはテンパールより三菱のBL-2C(AC110/220V) BL-1C(AC110V)がオススメ。
低音、微小音が良く出る。
もっとも安い物だからすべてを購入して試してみたら。

>>107

>接続個所を１ヶ所でも削減するのは電気工事/電気回路の大原則。

なんで？

>>117
>107じゃないけど、シンプル イズ ベスト
接点が増えると

・電気抵抗が増加
・不安定要素増える
・価格が上がる
・トラブルシュートしにくい

利便性を追求して接点が増えるのは「必要悪」

>>113
予算オーバーなら、22スケは無理ってことでしょ？どうして無理なことを聞く？
ブレーカーは後からでも換えられるでしょ？次の楽しみに取っておいたほうがいいと
思うし、別々にやらないと、どこからどこまでがブレーカー交換による変化なのか
わからないじゃない。

皆さん、ご意見有難うございます。

>>119
済みません。
CV-S14ｓｑで工事を行なう事にしました。
ブレーカーも数箇所だけ、テンパールのブレーカーにして
聞き比べ出来るようにしておきます。

お騒がせ致しました。

昨日、近所の電気屋さんに
分電盤内の小ブレーカーをスルーして
大ブレーカー（電力会社が設置したやつ）に直結してみたところ、
ヴェールが剥がれたような鮮明な音にびっくり。
結局、小ブレーカーを戻してしまったんだけど
このスレに書いていたとおり、小ブレーカースルー＆直結は
かなりやばい行為なんでしょうか？
ご教示よろしくです。

電気屋さんの名前と住所を教えてください
通報しますので

もう感電死してこの世にはおられませんよ

メーターバイパスの方が効くよ

明日の朝刊が楽しみです

この方も小ブレーカーを省いて直結してるよ
真似しないでください、と注意書きしてありますので
http://www.geocities.jp/muchan2000/my_audio.html

この方、ﾒﾀﾙﾗｯｸ使用です。

BY ｱｲﾘｽ・ｵｰﾔﾏ

ｴｱｺﾝや冷蔵庫の壁ｺﾝに付いてるアース端子から更にアース線をつなげ
延長した先をｵｰﾃﾞｨｵ機材のアースとして使うのはどうなの？
やはりｴｱｺﾝや冷蔵庫からのノイズがアース線を通じて悪影響かな？
でもアースの工事してもアースを共同で使用するなら同じ事でしょ？
アース線が室内を通るか壁内を通るかの差だけって事ならね。
誰かやった人いる？

>>128
そもそもアースを取ることに音質的効果があるのか？　という疑問も。

とりあえず数珠繋ぎというか芋づる繋ぎはよくない。

>>129
> とりあえず数珠繋ぎというか芋づる繋ぎはよくない。
どんな原因で良くないのかな？

水が高いところから低いところにに流れるごとく
ノイズも電位の低いほうに遠慮なく入ってくるから。

壁コンのアースがどうなってるなんて工事した人の良心しだい。
お上の完成検査もアネハの如き！　
気になるなら自分で穴掘ってアース棒埋め込みしれ。

わざわざアースループを増やす趣味の人でつかw

大地アースなら安い炭買って大定尺の銅板挟んで埋めときゃ良いじゃん。
漏れがやった頃は5.5SQケーブル含めて３万で出来たよ。
金が無きゃ、旧車のラジエターでも埋めとけ。それなら1万程度で済む。

アースっていいよね

由実かおる

水原弘

いくら高品質を目指すといっても、第一種接地は必要ないと思うが…
まあ、やりたければやってみれば？

>>128
新築した時にオデオ部屋のコンセントにアース取ってもらったら
大音量のハムノイズで呆然とした。
ちなみにD種設置工事とかいうやつでした。

>>139
第三種接地かな？鉄骨の家なら、鉄骨アースが使えるんだが。
ttp://homepage3.nifty.com/tsato/sysemc/part2.html
そのアースは、ノイズが逆流してるね。ボラれてるね…

>>138
つーか、シールド付きの電源線使うのにAかC種じゃないと意味無くないか？
余計なノイズ成分を何処に落とすのよ。
柱状トランスのアースなんて避雷目的で純粋な音響的アースなんぞ期待出来ないぞ。

｢音響的アース｣なんぞありゃせんよ。
ま、接地工事は悉く安全のためで、雑音対策は二の次であることは事実だが。
イトケン本にもあるが、鉄骨アースで十分。アース線を長々と引き回すほうがよっぽど怖い。

みんな分かっていると思うが、A種とかD種とかって、（ここで問題にするべき）
品質 の事では無いよね。
簡単に言って、接地線と接地抵抗値の規格でしかないから、音に対する効き目は
分からない。
接地抵抗値は低い方が、接地線はある程度太い方が、そして接地極からは近い方が良
さそうな気はしている。
それ意外に効き目がある事柄 を知りたいのです。
例えば、接地線の取り回しや線材、接地極の配置等の埋設方法。更に、接地回路に
L･C･Rを入れた場合の効果等です。
何か体験された方がいらしたら教えてくらさい。

>>142
マンションやH鋼入ってる建物ならまだしも、戸建ての一般家庭なら確実に効くよ。
以前は小屋も音響アースは独立別系統だったもんだが（とほい目
>>143
少なくとも接地抵抗が基準になるでそ、アースは仮想０Ωの抵抗値、
電気回路が正常動作する基準だからねぇ
柱上トランスから閉回路で電気回路書きゃ判りそうなもんだがｗ

鉄骨アースってどうやるんですか？

鉄骨接地は基礎工事及び土建工事期間中に実施するので
住人が建物に入居してからでは難しい。

>>144
うーん言いたいことはわかるが、もう一歩踏み出して遊びたいな。

電力の高抵抗接地や、高周波シールドを落とすのにコンデンサーを介するとか
色々参考になりそうなことはある。
アマ無線の人が、接地極の配列を工夫しているとかもあるらしいし。

>>147
電力（強電）はよく判らないが遮断装置働かせる為なんじゃね？
高周波シールドをコンデンサで落とすのはベタアースが前提だと思う。
アマ無線の工夫はワカンネ。
インターフェアー対策だと思うが、低抵抗値化するのに波長短いから面積では辛い部分があるので、
短絡距離を波長にしてLCの共振利用で効率上げるとか？その程度だと思うが。

中部電力の管轄内の人で、自分の家にマイ柱上トランス
上げてる人いますか？
いたらどんな契約だとマイ柱上トランス上げられるんでしょうか？
マイ柱上トランス上げるにあたって何か制約みたいなのあるんでしょうか？
いましたら情報お願いします。

よくいう接地抵抗値とは、どこからどの区間を測定するのですか？

お答え致します
そりは接地極と補助接地極との間で御座居ます。
please　refer　to　→　http://www.car-e.net/~dai/earth.htm#5

>>151
その言い方じゃぁ、接地極と補助極の間の抵抗値みたいだ。

接地抵抗とは、接地極と大地との接続抵抗であると考えておけば良い。
大地の大きさを無限大と考えれば、それを構成する物質に拘わらず、その抵
抗値は零と考えられるのだから。

補助極を使うのは、その値を探る為の合理的な方法。

釣られた？

まぁ、なんだその〜電気工事死以外は接地抵抗計なんぞ
扱うな！ちゅ〜こった。

152さん151さんレスありがとうございます。もう少し接地局と補助接地局について解説して頂けないでしょうか？ コンセント雌左側がアースに落ちているんですか？それと補助接地局は電線で道通してるんですか？

お答え致します。
Ｑ：コンセント雌左側がアースに落ちているんですか？
Ａ：♀左側（長い方）がアースに落ちている。但し、電気工事屋のアホが
　　時々間違って短い方をアースに落とすことが有る、要注意。

漏れはﾍﾟｰﾊﾟｰ電気工事死だから>>152さん>>154に解答ヨロ。

冷蔵庫、電子レンジ、洗濯機、TV、エアコン、全ての換気扇、ガス漏れ探知機、インターホンまで、
家の中では天井の照明以外の全ての家電の極性を合わせた。
テスターをマイナス端子やアースなどにもう片方を自分で握る方法で探ってみた。
思ったより確実に極性により数値が変わるのでわかりやすかった。
殆ど逆性では35V以上だったが極性を合わせると0.1Vから2.5V程度まで落ちた。
更に冷蔵庫、電子レンジ、洗濯機、全ての換気扇はアースを接地した。
お風呂の換気扇にアースが接地されていなかったのはビックリした！これ普通なの？？

で、結果はTVの音が格段に良くなった、特に高音の再現性が上がった。
ちなみにTVは始めから極性合ってました。
ここまでやればやっぱ変わるのかな？
こんな事あるの？気のせい？あるとすれば原因なんなのかな？

156様 非常に興味深いです テスターでの極性チェック方法教えてもらえないでしょうか あと３５Ｖ０．２Ｖとはなんの電圧ですか？

昨日、分電盤及び電気メーター〜コンセント間のケーブルの交換を行ないました。

変更点
・電気メーター〜分電盤のケーブル　2.6ｓｑ→14ｓｑ
・分電盤〜コンセント　VVF2.6→CV-S3.5
・契約A　20A→60A
・電柱から電気メーター間のケーブルは現在メーターのそばに
　14ｓｑのケーブルを1.5m程設置してあり、後日電力会社が接続しに来るとの事。
　ただ、このままだと電柱から電気メーター間のケーブルは14ｓｑのケーブルを1.5mだけ
　付け足しただけになるけど、これで良いんだろうか?

というか今、話題のノイズ・ハーベストをコンセントに差し込むだけで全てが解決すると思うのだが

>>157
険雷ﾃｽﾀｰ買った方がはええ

しつこいようだが、今、話題のノイズ・ハーベストをコンセントに差し込むだけで全てが解決すると思うのだが

業者乙

しつこい！

業者って俺の事か？
何かと言えば、馬鹿の一つ覚えで「業者」かよww
始末に負えんな＜＜馬鹿＞＞は
で、なんの業者だと思ってるんだろうなw

これ君？↓
http://www.phileweb.com/news/subwin.php?id=6823&row=10&ctgr=03

ああ、何となく理解出来たぞww
オマエらは電源ノイズカットに興味があるんじゃなくて
電気工事をしてみたいだけだろ？
だったら資格とってやれよ。でないと無資格工事は犯罪だぞ。
キチガイ共

>>165
ん？そりゃ誰だ？
キチガイくん

>>166　が何を理解したつもりになっているのかは知らんが、
電気工事なら電気屋に注文すれば済むことだ。

ノイズ・ハーベストとやらが売れずに必死の業者くんは、ノイズスレにでも行ってくれ(w

>>168
ほう、俺が業者だってか？
じゃ一度会おうか？え？キチガイ
顔が見えないからと言って好き放題いってると泣きを見るぞ。
しょんべん小僧

あーイラツク。俺は禁煙中なんだよ。
何が、業者＜＜乙＞＞だ？
馬鹿じゃねーのか？そいれが、いい歳したおっさんの台詞か？

>>157
ググッたら出てきたよ。
でも、ここにある「コンセントの電源極性の確認方」は足場などの状態により運が悪ければ、
普通に感電するのでしないでください。
http://homepage3.nifty.com/JunOk/audio/guppower.htm

だから、検電ﾄﾞﾗｲﾊﾞ買えば良いだろ。
300円くらいだから。

>>172
コンセント自体の極性が合ってるか調べたいだけならそれがいいかもね。
でも、
>>157 は各機器のテスターでの極性チェック方法を知りたいんじゃないかな？
そのうち>>157 がレスするだろね。

とっくに40越えてるが、>>170 の業者乙(w

検電ドライバは安いし、そんなに邪魔にならないし、漏れからもお勧めの一品だ。

>>173
あぁ、なるほど、

ｵﾃﾞｵ以外の機器のｱｰｽ側か。

極性合わせの情報は結構あるよ。

電源の極性を合わせる（機器の極性とコンセントの極性）
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/power.html
コンセント／プラグの極性合わせ
ttp://www.geocities.jp/masaki_s_21/my_theater/concent.html

しかし、世の中にはこういう人もいる。
電源コンセントの極性合わせ（鬼門）
ttp://www.procable.jp/setting/15.html

>>176
サンクス！美味しくいただきました！
棚ボタでした、今日はラッキーデー！！

皆様
NAMIKIﾀﾞｲﾚｸｼｮﾝﾌｱｲﾝﾀﾞｰDF-1を使いませう。

157です172様そうなんです。電源極性、機材極性それぞれのテスターでの測定方と156様文中の0．5、2．5Vの意味 それから補助接地局とは何か知りたいのです

>>179
張られたリンク先を読めば答えはわかるんじゃ

曖昧な呼称は理解の妨げになるな。

補助局ぽいのは二つある。
１つは、接地極の接地抵抗値を測定する為に使用する
物。もう１つは、接地極の大地との接続を補助する物で、主に接地抵抗値を下げる
為に使用する物。
前者を、『(接地抵抗)測定用補助(接地)極』と言う。これは（完全に独立した）
‘接地極’で、所謂接地極と(大地を介して以外に)接続されているものではない。
後者は、同様に『接地(用)補助極((棒))』と言う。これは接地極(の本体)と導体で
接続して使用する物で‘接地極’を構成する一部である。

１８０様 読みましたが分かりづらいです 機材極性チェック方の実作業手順的に教えてもらえないでしょうか

コピペ追加

接地とは、『（抵抗が零の)地球』に、『接続抵抗(接地抵抗)』を介して接続すること。
接地極とは、この接続部から接地抵抗部までを言う。

10Ωの接地極が二つある場合。
　1 .各接続部間の抵抗値は？
　　直列なので、20Ω
　2. 各極を接続し、一つにした時の接地抵抗値は？
　　地球に対して並列なので、5Ω

補助極の使用は、上記 2.の如くして抵抗値を下げる為に行う。
接地補助極とは、接続される接地極を示す場合と、その材料等を示す場合があるが、
一般には後者の概念で話される事が多い。接地用補助極棒等はこれ。

>>182
任意の機器に以下をやれ。
理屈は考えるな。

テスターでAC100Vを測れる様にしておく
１．信号線を全て外す
２．コンセントに接続して、スイッチON
３．筐体の電圧を測る
(1)筐体のビスかピンジャックの外側にテスターリードの任意の一端を当てる
(2)接地線があればそこに、なければ壁コンセントの左側の穴の中に、テスター
リードのもう一端を当てる
(3)テスターの表示を読む
４．コンセントのプラグの向きを左右逆に差し込んでスイッチON
　　上記３．を実施
５．２．〜３．と４．での電圧が低い方のプラグの向きを採用

184様大変ありがとうございます。マジうれしいです！
もしよろしかったら機器グランドとアースの関係、問題となる各ループについて教えてもらえないでしょうか？ともあれ本当にありがとうございました。

電源なんてテキトーでいいんじゃない
どうせ測定器でも使わなきゃわかりゃしない

テケトーな場合、特に細いテーブルタップ使用例では、
低音の底力が減少するし、なんとなく冴えのない音になる。
それが聞き取れないならテケトーで十分だ。

電源は元が大事よ。

>>187
なんとなく、と言う言葉に何となく説得力の無さを感じた。

>>189
なんとなく冴えない音になるのがはっきりと感じられるのですよ。
実際に試してもそれが分からなかったり、なんとなくそんな気がする、といった
程度の場合は、機器や耳が違うのでしょうからテケトーにしておけば良いでしょ
う。

ブレーカーからコンセントまでの配線を変更したいんだけど、工事にどれくらいの費用がかかるかな。
工事経験者の方よろ。配電盤はオーディオ部屋のすぐ下の階にあります。

壁の中へ人が入れる構造かによる

工法によるな、

全て露出でいいなら、結構安く済むよ。

露出は嫌

露出コンセントのほうが音はよかったりする。

ﾈｼﾞをｽﾃﾝにすればあまり関係ないだろ。
石膏ﾎﾞｰﾄﾞにﾌﾟﾗのﾎﾞｯｸｽだし。

聞き比べればわかるが、どんなに高級でも埋め込みコンセントはダメ。
そこらへんのプラBOXな露出コンセントに完敗。

露出は嫌だってば

露出配管なんだが、鉄管内部に電線を納める金属配管にするとノイズによく効くぞ。
ttp://www.fe-technica.co.jp/html/QA/31/qa_04.html

露出でも別に構わないので、電気屋で相談してみます

>>197
低脳だなぁｗ

他同じ条件で聴き比べできねぃだろ。

ちょっとageないとやばいんじゃまいか?

ブレーカーをチタンで非磁性化したので、次はブレーカーのVVFツイストしたいんですが
やり方は分電盤ブレーカー落としてからペンチでツイストっていうのが普通ですか？
あと何回転くらい捻るものなんですか？

ねじ切れる寸前までだよ

>>203
手で軽くやる程度にしといた方が無難

ブレーカーは落とさないでいい
右ネジの法則で25回転
きっちり回せ

VVFなんか捻るなよバカ
捻りたいなら6NCuのVVFにしとけ（アクロなんたらのバカ電線）
アレは柔らかいから多少捻っても大丈夫

最初からVVRにすればいいじゃん

二種電気工事士なんて馬鹿でも取れる糞資格ですよね。
俺馬鹿だけど過去問を一週間勉強しただけで受かりましたよ。
最近は、ステップルの打ち込みしなくても良いみたいだから実技は昔に比べたら
遥かに簡単になってますよ。打ち損なったら抜くの大変だよ。

ぶっちゃけ取れない人ってDQNみたいなのしか居ないよね

単なる思い込みだけどここの住人って高学歴高収入が多いんじゃないの？　
電気の資格試験で落ちる奴なんていないだろ
資格にかける時間はもったいないし資格なくても楽勝だし
え？タイーホ？
アホか

>>209
二種工事士なんて、船舶５級や原付免許みたいなもの。
一週間も勉強して受かったなんて自慢にならんよw
嬉しいのはわかるけどww

専用分電盤はまだ設置できないので一般家電を正相側ブレーカーから、オーディオ機器を逆相側ブレーカーからと分けて
オーディオ用ブレーカー（とりあえず一個）と壁コンをケーブルで直に繋ごうと思ってるんですが
↓の中でおすすめってどれですか？
フジクラCV8sq、フジクラCV5.5sq、フジクラCV-S5.5sq
フジクラCV8sqにしようと思ってたけど音が乾くだのﾉｲｽﾞで微細音が消えるって意見もあるみたいで･･･
パワーアンプはCV、CDT・DACはCV-Sがいいみたいだけどデジアナ分離は今回は無理なんでアドバイスください

>>213
オーディオ機器を通った電流が家電機器を通ってトランスに戻るよね

トランスってコイルだよ。

フジクラCV8sqで問題なし

専用分電盤設置できてなくても効果は電ケーの比ではない

僕は２２スケで引き８スケで機材分等配電 内アンプＰ５５０には雌３Ｐプラグつけて直差しです
次元が変わるよ

CVの三芯で子ブレーカーと電源ボックスに取り付ける壁コンを直接繋ぐときに赤黒白ってどうやって繋げばいいの？
赤はブレーカーや電源ボックスの入り口付近で切り落としたりするの？

>>214 分からんことは書くな

>>219
勉強しろよ

わけのわからんことを書くなってことでしょ
実際意味不明だし

>>218
一つはｱｰｽだろ。

>>221
>5

>>222
アースは緑にしないと

各相の電流の差分は、中性線に流れる。
中性線は、トランスの中性点であり接地されている。
トランスの巻線はコイル。

どう考えても、反対の相の機器による影響は、同じ相のそれに比べてはるかに
小さい。

専用分電盤設置の前段階として家電の反相ブレーカー使うのは常識だと思ってたが･･･

すんません 正、逆相の各ブレーカーの見分け方をどなたか教えて下さい。まずメインブレーカーがあり漏電ブレ、各子ブレへと繋がってるようですが…専用線引いてますが正、逆相ブレ初めて知りました

>>220
お前が勉強しろ
"抵抗の無い電線"　レベルから脱してから能書き垂れろ

>>226
3本線があって、黒・赤が+100と-100　白が中性線
つまり黒と赤で分かれてる

要するに、100Vは2種類あるってことだ。

228様レスありがとうございます 自分の場合200Ｖ引いて100にＮＣＴでダウンしてます 100Ｖで引きだす場合 赤白を家電、黒白を機材に使うんですか？接地側はどうなるんですか？すいませもう少し教えてください！

位相が180度ずれた100Vが中性線を挟んで掛かっています。

>赤白を家電、黒白を機材に使うんですか？
そういうこと。

>接地側はどうなるんですか
どうなるって？
別に消えたりはしないよ。

逆相ブレは白に対し赤と黒を組み合わせを変えて作るって事？ 実作業的に教えて頂けないでしょうか？お手数かけます！とても興味あり今からやってみたいんです！

上段に家電ブレーカー固めて
下段にはオーディオブレーカーのみ
でいいんじゃない？

そこまでやるんなら、ｵﾃﾞｵ用は200Vからﾄﾗﾝｽで落とす。

今 現在200から100へのステップダウンノイズカットトランス使って全機材供給してるんで配電盤から100で出す場合以外必要ないんですかね？

ど　う　し　て　ノ　イ　ズ　カ　ッ　ト　と　言　い　切　れ　る　？

そういう名前なんだからしようがないだろ。

>実作業的に教えて頂けないでしょうか？
わかんねーのか？
ブレーカーへ繋がってる線を、オーディオへは赤白、他は黒白とかにすりゃいいの。
漏電ブレーカより上流は弄るな。
無資格工事でどうにかなっても知らんぞ。持ってないだろ。

どーにもならんよ。

>>238
電研精機研究所のトランスですか？

素人細工で火吹いた人とかもろ通電した人いるから
自己責任ね。

ブレーカー落とし忘れてショートさせたら電線溶けて飛び散るぞ

子ブレーカーだけは落としてたけど子ブレーカーに電気入れる金属板に磁性体ドライバーで触れてしまって
火花散らしてパァンいきました。ドライバーの先端と金属板が少し溶けてた。
マジでびびりましたけどそのことがトラウマになって電線イジリができなくなることのほうが恐かったから
メインブレーカーあげてすぐに再チャレンジした。
今では録音時に限定して漏電ブレーカーから電源ボックスまで直で繋いだりしてる。

ブレーカーに変わる前の、昔の磁器製のヒューズボックス 手に入らないかな？

241 中村製作所です
なんで電研精機？

｢ノイズカットトランス｣は、電研精機の商標だからな。
ttp://www.denkenseiki.co.jp/datafolder/seihin/nct/nct_main.html

>>245
古民家を解体するとき譲ってもらったら。

ブレーカーから直配線するときアース線が分電盤の位置からはとれないんだけど普通はとれるの？

分電盤にはｱｰｽないだろ、ﾌﾂｰ。

最近では分電盤に接地端子あるよ

http://www.chuden.co.jp/manabu/shikumi/bundenban/index.html
↑ここの左下の接地側電源(白)っていうのは繋がなくてもよいのでしょうか？
図を見るとヒーターとかエアコンは繋いでないみたいなので、
必要ないと思うのですがいかがなんでしょう？

>>252
おまいさんが欲しいのは100Vか？200Vか？
話はそれからだ。

>>239 馬鹿ですか？無資格だとコンセントの外側からしか弄れないですよ。
それにそんな事しても消費電力のバランスが取れないので、電圧変動が激しくなりますよ。

>>252
単相三線と言う物を勉強しましょう

>>253
100Vです
>>255
ちょっと調べてみましたら、0〜200Vだと思ってましたら-100〜100Vな分けですね

ｵｯ！

少し利巧になってキタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!

非磁性体ネジについてなんですが
ステンレス、チタン、真鍮それぞれの音の傾向わかる人いますか？
この中から無理矢理「湿ったような、艶があるような」音をのせるネジを選ぶとしたらどれでしょうか？

湿らせて磨いたネジが良い

>>258
ttp://www.rolf.jp/517neji.html
こことか。

＞湿ったような、艶があるような
そんなのがあるのか分からないが経験上、ステンレスはないと思う。

屋内配線は取り付けて1ヶ月位たっても、まだ音の変化(エージング)はあるのですか?
ここ数日、音が詰まったように聴こえてきて耳がおかしくなったのか、機器がおかしくなったのか
訳が判らなくなりました。

それは工事が失敗だったってことだな

つ　酸化

体調が悪い
鼻・耳が悪いと詰まったように聴こえる時がある
数日で元に戻ると思うが心配なら耳鼻科に行け

ま、音質に影響を与える全ての要素の中で、体調が一番大きな要素な訳だが。

人間、往々にして自分は悪くないと思いたがる訳だが。

あくびすれば音の詰まり直るよｗ

どうやら体調が原因?だったかもしれません。
今日は普通に以前の良い音で聴こえます??????

あるいは気温、湿度、気圧とかの変化か、電気の家に流れてくる供給量の
増減による変化か・・・。

結局は良くわかりませんが、とりあえずは良かったです。
一時はどうなる事かと・・・。

今はテンパールを非磁性化した子ブレーカー使ってるんですが三菱の子ブレーカーにも興味があります。
三菱の子ブレーカーって背面のネジは普通のドライバーでまわせますか？
分解して非磁性化できるなら買ってみたいな。

>>267
真夜中に聞いてみれ。
良く聞こえるなら電圧のせいだろう。

>>267
とりあえず、電圧など測ってみては？
大きく違うなら、電圧自体疑ったほうがいい場合も。
ブレーカーから引き直したのなら問題ないはずだけど。
できれば、波形を見た上で測るべき。波形見れば問題点も見えそう。

104Vくらい欲しいよな

会社のコンセント計ると99.4
家のコンセントはかると104Vあった

ひょんな事から専用の200V引くことになって。
トランスどれ買ったらいいかわからん。
なんとなく中村買いそうだ。

スーパーノイズゼロは名前からして妖しすぎりゅ。

>>273
調所電機が安いじゃないかな？　まぁ中村は定番だけど。

調所電機面白そうですね。
こっちにしようかな。

ちゅうか値段わからんｗ

自家火力発電所作って
タービンの速度とか厳密に管理すれば
(・∀・)ｲｲ!!

太陽光発電最強

>>275
http://www5b.biglobe.ne.jp/~chosho/TRANS/downproducts.htm

>>277
そうでもないんちゃう？
インバータ出力やし。

>>279
正弦波発信器使ったACインバータなら無問題。
デカイけど波形メチャ綺麗だよん。

市販安物は知らんｗ

>>278
ありがとう〜。

よし！
調所買おう。
290Wのアンプだと1.5KVAじゃ辛いかなぁ・・・。

これなら不安解消できるよ。
まあ、落ち着いてこれ見てご覧よ。
http://fhg.japanboyz.com/galleries/Satoshi-pics/1/2/godsmack:share:JB/

アンプにゃ安物EIコアでもよいから3KVAは突っ込みたい鴨
プレーヤー類は500VA、TV一式は1KVAでだいじょび。

壁内ケーブルだけどみんな何使ってる？

VCTFスタークワッド結線4sq相当をシールド,端末処理したもの。

>>285　ありがとう
どんな感じですか？やはり普通のと違いますか

>>286 うちの場合

更に200Vダウントランス4系統導入＞＞＞＞
VCTF＞＞ 10cmピッチ撚りVVF2.0（安全のため撤去）＞新品VVF2.0（品川）独立ブレーカ＞＞照明兼用壁コン

の順に良かったです。
今から工事できるならVCT3.5　4芯を加工して使いたいです。
資金があるならTSUNAMIやEE/F-S2.6も良いかと。
CV-S3.5/5.5も構造的に棄てがたいが端末処理にやや難ありかな。

効能は：
背景ノイズレベルの低下、高音域のギラツキ、ザラツキの低下
低音力感の向上etc、何処かの誰かみたいな言い方をすると「アンプを替えたような」感じですね。
あと、同一屋内で使っている動力機器のインバーターノイズが乗らなくなりました。
（これは絶縁トランスの恩恵かも）

詳細なご報告すいません。

今度トライしてみようと思っています。
店の情報より体験した人の意見は参考になります。

わかりやすくて助かりました。

壁内のケーブルってよくわからんのですｗ

>>289
工事した電気屋曰く、シールドして片側設置すればケーブルは無問題。
工事依頼する際、シールド被覆の絶縁処理をお忘れなく。
ブレーカにはばら線の接続は禁止、当然コンセントも端末処理
（棒端子もしくは圧着スリーブで単芯を使う・2.6mm楕円推奨
　あとは2mm線を折り返して平端子のように加工するとか）
間違いないのは予め線長分の工作済み電材を準備しておいてこれを使ってやってくれと渡すのがよいです。
工事業者の知り合いがいると◎。

どうも助かります。
実践的なテクで役に立ちます

何を使うとかなどの話は多いですが、どうやったらいいという話が
あまりでませんからね。
研究してうまくいくようにしたいです

バラセン接続禁止って自分で屋内配線やるやつで守る奴いるのかよ･･･
棒端子とかよけいなもんいれてもしかたない

電線は直接ネジ止めするより圧着したほうが確実に接触面積稼げるよ。
接点増やしてでも確実な接続をしたほうが良い。

>>292
低脳だなぁ、

漏れも昔はそう考えていたよ。

>>292
少なくとも自分で工事しよう(出来る)ってヤツは圧着処理する。
やらないヤツはその重要性を理解してないだけ。いわゆる文系ピュアバカヲタ。

電気工事屋がしていない場合も

文系ピュアバカヲタ　なのか？

そうだな、ピュアなバカではなく、所謂手抜きってヤツだ。
ついでに無資格工事屋も居るから気をつけろ。
免状の提示無しに工事はさせないほうが良い。
差し込み型コネクタを平気で使ったりするヤツも危ない。
テープ巻きの回数がやたら少ないヤツにも気をつけろ。

ttp://www.procable.jp/setting/index.html

なぜここに冬オナが

自分がメインブレーカー→漏電ブレーカーをCV8sqに変えた時はﾅﾉｶｰﾎﾞﾝPC塗着してバラ接続した
圧着に変更するにしてもメインブレーカーまわりは面倒くさいからもう触りたくないな･･･

端子の形状によるが撚り線そのままでもつけられる場合がある
音質の面からもあまりお勧めはしないが

>>297
差し込み型コネクタ
ってWAGOとか、そういうヤツのこと？
それならどこの工事屋もVA線に限っては普通に使ってるんじゃないかな。

音質的には良くなさそうだから、コンセント回路には使って欲しくないけど
照明回路なんかは問題ないんじゃない？

ま、より線ブチ込むようなﾔｼは論外だけど。

正直バラセン接続でも圧着端子使っても音かわんないよ
くだんないことでぐたぐたいってんなよ

圧着端子は、確実な接続状態を保てる場合には使わないほうが良い。
オーディオの場合は、接触面積の増加よりも端子による音への悪影響が大きい。
安全ブレーカーの場合では、
　単線の場合はそのまま接続。
　太いヨリ線の場合は、直線重ね合せスリーブで短い単線を継ぎ足して接続。
　または同スリーブの先で自身を減線して接続。
　細いヨリ線で7本ヨリの場合は、ヨリをバラして平らに並べて接続する（大抵の安全ブレーカーで可能）

>>304
確かCV-Sとかだとその方法で端末処理しなくてもOKだったよね。
こちらも端末処理と言っても大概は銅単線をスリーブで継ぎ足して使ってます。
市販のR端子などは錫メッキが今一好きになれない…
要は結線部の接触抵抗が増加して過熱する事だけ避けられれば良い訳で。
R圧着端子の代わりに2mm銅単線でU状に加工したものをスリーブで電線に接続しようか画策中。
しかしあっちこっち細工してもサーキットプロテクタやらトランスの端子台などは見事に磁性体…orz

無資格シロートで他人の家のブレーカ替えようとしちゃだめ。

トランスで直流的に１次、２次を絶縁すると１次側の接地局は２次側にも反映されるんですか？誘導故、２次側に接地局は無いんですか？

>どこの工事屋もVA線に限っては普通に使ってるんじゃないかな
だからそんな所には頼むなとわざわざ書いてあるだろう。
法的に問題があるかどうかじゃない、頭を使っているかどうかだ。
少なくとも俺なら差し込みコネクタは使わない。

「オーディオのための工事で」って事？

>>308
ならどこにも頼めないことになる訳で。


つか、あんた工事屋？
WAGO使わないことが売りかい？
営業活動お疲れ様。

普通の工事でも差し込みコネクタなんて使わない方が良い。
耐久性に疑わしい点があるからね。
コンセントなら取り替えれば良いけど、固定配線は手間がかかる。
なんで差し込みを使うかと言うと、手間が掛からないから。（テープ巻き要らない、工具要らない）
普通に使ってりゃ問題が出ないから多く使われるようになったけど、俺は止めた方が良いと思う。
技術料1.5倍で良いからスリーブ圧着にしてくれって、頼んだら良い。

>>310
工事屋じゃないよ。
3･40年じゃ問題出ることは全然無いと思うよ。
だけど電線1本を気にするオーディオで使うなんて論外でしょ。

>>311-312
そうか。ツマラナい煽り悪かった。

頭を使ってるかどうか、の件は
耐久性やオーディオ電源回路に相応しいかどうかの考慮がされているか否か
と言う理解で良い？
表現がちょっと引っかかったもんで…

俺も工事屋ではないんだが、仕事で
一般家屋じゃあり得ない過酷な環境下の配線を多数見てきた経験上、
ビニールテープ巻きもなんだかなぁ、と思ってしまう。

耐久性なら絶縁閉端接続子がベストじゃない？
ただ、ちゃんとした工具持ってない工事屋も多いってのが難点かも。

もしくはリングスリーブに自己融着テープ巻きか。
テープ支給してやらせるならこれが確実かな。

もし俺がオーディオ部屋作るなら……自分でやるさ。

>オーディオ電源回路に相応しいかどうかの考慮
まぁそうだね。
信頼性を求められて差し込みコネクタは使えないと思う。
人間の手に触れないから、とりあえず抜けることは無いってだけで、
アレで確実な接触が保証されるかといわれれば確実とは言えない。
現実に大電流の箇所はああいう類のは使わないわけだからね。

ビニテ巻きは環境によっては（温度差大・油煙等）向かないでしょう。
一般家屋の隠蔽配線だから使えるわけで。巻き方にも左右されるし。
絶縁端子もナイロンだから、風雨と紫外線に晒されるような場所は無理だね。
屋内なら問題ないけどね。絶縁スリーブが付いてるから、
施工する人の技量に左右されないのがメリットだな。
こういうのは機器内部の配線でしか使わないと思うけどね。

メインブレーカー→漏電ブレーカーをCVケーブルに変えたいんだけど
メインブレーカーの一次側と二次側についてるランプってなに？
ちゃんとメインおとして交換すれば警報とかならないよな？あとここのケーブルって14ｽｹ？8ｽｹ？

>>307
絶縁トランス使う時点で
コンセントの中性線極とも絶縁される。
接地したくばアース使うべし。

補足：アースは「筐体アース」のことね。
二次側の0V接地すんなよ。

>>304
またｼﾛｰﾄが来ましたよ。

>>314
>現実に大電流の箇所はああいう類のは使わないわけだからね。

浴室暖房機では施工不良が頻発したので差込コネクタ推奨になったぞ。
それで一昨年当たりからリード線がより線から単線へ変更された。

>施工不良が頻発したので差込コネクタ推奨
痛いネェ。
そんな不器用は差し込みですら上手く施工出来ないんじゃネ？
"名前だけ工事士"が多いってことだな。

>>320
そうなんだよ。
町の電気屋の知識不足、技量不足、さらには手抜きな仕事には
あちこちで泣かされてるよ。
実際、俺の知り合いは無資格のくせに自営で
さらに悪いことに、自分では仕事できるほうだと思い込んでるw

しっかり選べば感心するほどいい仕事してくれる工事屋もいるんだけどねぇ。。。

あ〜ぁ、ついにやっちゃいました。CV八助、漏電二次ブチ込み。
も〜どれない〜もどれない。
八助固定でもどれない〜。

もう漏電ブレーカーが頻繁に落ちでもしないかぎり変える気になれん。
覚醒剤タイーホ、みたいなかんじか･･･。

>無資格のくせに自営
っていうことはどういう仕事をしてるんだろう…。
どうやって申請するんだ？
名義貸し？

ぶっちゃけた話、俺は学生なんだけど
手先使う方が良いから電工になっちゃおうかなぁ
とかちょっと思ってる。仕事はあるだろうけど生活キツイかなぁ？
座ってやる仕事あんまり好きじゃないんだよね。

自分で仕事を取らない（営業）だったら、
下請けだからｼﾝﾄﾞｲ。

316様レスありがとうございます ということは２次側で接地すれば、接続機材接地局とアースループは発生しないんですか？

>>326

CD-アンプをそれぞれ接地した場合。
RCAピン端子のコールドがそれぞれの機器上で
フロ−ティングされてり構造でいない限り
CD-アンプ間でアースループは発生する。

単３から200Vステップダウントランスを使い
かつRCAコールドがシャーシ電位と同じ場合
機器トランスの0Vポイントは揃うし
同様に機器同士のシャーシ電位も基本的に揃うから
機器ごとの接地は不要。

電源ケーブルのシールドなどは片側接地したほうが良いかもね。

327様 丁寧にありがとうございます！１次、２次電源側をアース、シグナルグランドをＳＧ、筐体グランドをＦＧとして場合、トランス２次側にアース非接地でＳＧが構成するループはどの区間、対象と構成してしまうのでしょうか？

漏電ブレーカー交換するならやっぱりテンパール？

シグナルグラウンドは機器-SPまでライン/スピーカケーブルで揃うっしょ。
そこへ筐体アース同士を繋ぐからループが発生するわけで。
（シグナルフローティングされている機器は除く）
あとはぐぐってちょ。

ブレーカは前スレよりコピペ
590 名前：514 投稿日：2006/06/17(土) 22:43:17 m5gnXqAJ
まず、一通り試聴し、スペアナでも探ってみたところ、三菱の低域特性が最も良いようです。
シンセベースを多用したジャンルでは特に効果が大きいようです。

三菱をリファレンスとして結果を述べます。
テンパールB-2EA：低域以外は、ほぼ三菱に並ぶ特性。中高域が若干落ちる。
クライオ：基本的にテンパールB-2EAをクライオ処理したもの。が、テンパールと特性は異なる。
　　　　　　中域、中高域に大きなディップがある帯域がある。
テンパールBCN-2H：コード短絡保護機能付き2P2E。これも標準品と比べ特性は異なる。 中低域は高め、中域特性は乱高下がある。
ナショナルBS2022(HB)：低域特性は三菱に及ばないが他は双璧と言える。
ナショナルBS2022(S-HB)：コード短絡保護機能付き2P2E。標準品に比べ中〜高域特性が落ちる。
ナショナルBSH-2202：スリムブレーカー。標準品2P2Eと比べると中高域にディップがある。
東芝SB-32H：低域はナショナルと比べても低め、中低域は盛り上がる。あとは三菱と同等。
富士電機FB-32B：見た目、付属品とも東芝同等品。（どちらかがOEMか？） が、低域以外は三菱同等。しかし、中域に弱い帯域あり。
内外電機NS-A122：低域は弱いが、他は三菱同等。中域にディップあり。
河村電器BC2500A：低域は弱め。中高域が若干落ちるが、三菱同等。
日東CB32J：低域は弱め、中域〜中高域で落ちる帯域があるが、他は三菱同等。

こうして全体を見ると、差がある帯域における差は1〜3dB程度。
マスタリングにおいてエンジニアが精緻な調整をしていることを御存知の方には
見逃せない変化かもしれません。帯域のバランスが変化します。
が、聴きどころが分っていないと一聴して判別するのは難しいとも言えるでしょう。
典型的なのが中域〜中高域のバランス。おそらく、ミックスで意図しないと思われる帯域が 目立ったりするケースがありました。

ぬるぽ

200Vで、ブレーカーからコンセントまでの配線はどんなの使ってる？

>>330
ああ、10万円のデノンプレーヤーで得意気に書き込んでたヤツね。

ブレーカーで音の違いがあるのは確かだ。漏れの環境ではテンパールB-2EAを
基準にすると三菱はハイ落ちナロウでダメポだったんだが、常に大音量で聞いて
いて一般人とは異なる耳になってしまったスタジオメンには受けがいいんだろうな、
とオモタよ。

ブレーカは電気屋が付けていったナショナルのを
そのまま使っているからようわからんなぁ…どっかのスレに
テンパールはネジを非磁性体の物に改造すると音が良くなるとも書いてあって少し気になってはいるが。
200V引っ張るときにトランスの前後に付けたサーキットプロテクタの端子や
トランスの端子台がもろ磁性体だからブレーカ交換や改造は諦めたよ。
ブレーカをテンパールに替えてすべての部品を非磁性体化するとまた別世界が待っているのだろうか…。

たしかに音はよくなるよ、分解可能なブレーカー選びからネジのサイズ、やり方を説明してあるサイトあった気がする。
ステンレスネジなら500円かからない。自分は三菱よりテンパールが好きだからテンパールで非磁性化した。

あと最近メインブレーカー→漏電ブレーカーのケーブル交換って
よく目にする気がするけどメインブレーカー二次側の締め付けネジって背面じゃないよね？
前面のパネルがどうしてもとれない･･･

スタジオ新設にて単独で分電盤を設置します。
当初は通常の分電盤を依頼したのですが
電気屋さんが『コンパクトタイプでも変わりないから！』と
松下電工のコンパクト２１を持ってきました。
プラグインタイプは良くないとのログがあったんですが
通常のブレーカーに変更してもらった方がイイでしょうか？

>>335
テンパールはメイド・イン・ベトナムだよー。

>>335
手前のネジをクルクル回せば簡単に外れるぞ

>>336
我が家でも使っているが悪くない。
といっても色々と取り替えて比較したわけではないので100％確実とは言い切れないが
従来型（かなり旧式　この時点ですでにオーディオ用に直結コンセットは設置済み）をコンパクト２１に取り替えた結果だが
自然にワイドレンジになった感じでひずみもなく低域はパワーアンプを取り替えたと思えるくらい駆動力が向上した。
（プラシーボではなくオーディオにはまったく興味のない家族でも判った）

本来は屋内回線を増やす目的での改装だったがそのついでにオーディオ用も多少考慮して選んだ。

基本的には分電盤内部が極力短いのが魅力だったがプラグインについては、コンパクト２１用のSHは端子自体がまったくの新設計で
しかも手間隙かけて微妙な形状まで解析されている。（当然のことながらコンパクト２１とあわせて初めて接続部は、真価を発揮する。）
モールドも材質が別物だったのでこれを選んだが今のところ十分満足している。

>>338
メインブレーカーだよ？
ネジはパネルの奥に隠れてない？

ついに専用分電盤入れて、電源工事するぞ。
どうなるか楽しみ。

>339
ありがとうございます！参考にさせて頂きます。

奥津電工さんの比較・解析でも大きな差異は無いみたいですね
回路数が多いのでコンパクトタイプは魅力ですし、分電盤内部での
結線回路が短いのもよさげです。
今後コンパクトタイプが主流になる気もします。
ちょっと悩みますね・・・

でも安パイをとってテンパールにしようかなと思ってます。

まじで誰かメインブレーカーの締め付けネジへの辿り着き方教えてください。
パネルがどうしてもとれない･･･、もうパネル割るしかないのかな･･･

>>343
だからさぁ、パネルを外すネジが付いてるんだって。　表面に1個。
銀色の突起状のネジが無い？　それが無きゃ俺んちのとは違うな。
俺のは東電の物だよ。

>>344
おさわがせしました。
中部電力はネジがなかったから無理矢理マイナスドライバーつっこんでから回転させてパネル割る形で解決？させました。

ギャあああああああぁぁ、俺はなんてアホなんだ
今までランプだと思ってたものが　じ　つ　は　ネ　ジ　カ　バ　ーだったなんてええええぇぇぇ

買い替え。

新品になって音も良くなるんじゃね？

組み立てたんだから分解できるに決まってんだろうが
モノ分解して元に戻せないんじゃ小学生と同じだなｗ

メインブレーカーのパネル破壊くらいなら契約内容ワンランクあげれば新品くるから問題ないよ

327様、お世話になりました。326です 再質問したいんですが絶縁トランスじゃない場合１次接地局は２次側どちらかの線に接地局は反映してしまうんでしょうか？度々すいません。

反映というか…
絶縁でないトランスは巻き線の0V側を共有していたんじゃなかったかな？
自分も素人ながら1：1の絶縁じゃないトランスと言うのは果たして意味があるのかと小一時(ry
誰か1：1の絶縁トランスをAC100に繋いでテスターで二次側それぞれの極の対地電圧計って教えて欲しいｗ
勝手な推測をするとどちらの極を計っても100Vになるような気がする…
当たり前ながら200V：100Vの絶縁トランス使うと2次側はそれぞれ対地電圧が50Vになるが

片方１００Ｖ
反対０Ｖ
でつね

>>353
ありがてう

>>352
>当たり前ながら200V：100Vの絶縁トランス使うと2次側はそれぞれ対地電圧が50Vになるが
？？？
「2次側はそれぞれ対地電圧が50Vになる」とすると、2次側のホットと
コールドの差は0Vとなってしまうわけで、それではおかくないですか？

>>355
ヒント：交流

326です 皆さんありがとうございます 素人な質問ですが１次側２芯100Ｖでトランス入った場合、１次側接地局が直流的に絶縁されてるトランスで、電磁誘導で２次側に生まれる電気に接地局が何故できるのか知りたくて聞きました

東京電力の場合、１００A契約だとメインブレーカーがなくなります。
（１００％確実になくなるとは断言できないが少なくとも我が家では取り外してなくなった。）
しかも６０A〜１００Aは、基本料金、従量金額ともにまったく同じ（すなわち電気代が同じ）なので考慮する価値はあると思います。

>>357
接地極ではなく「0V極」と書いた方が良いとおもう。
>>358
中性線欠相が起きたとき怖そうだね。

359様レスありがとうございます 中性点の事ですよね ２芯の場合片側接地局ですよね？２芯トランスで２次側接地局出ないならアンプ一台のみ筐体接地ならＳＧ〜筐体アース間のループはできないかなと思って…アンプだけでも静電抜けないかな？

まずアンプの筐体とシグナルのコールド間に導通があるか？
→あるなら筐体アースは浮かす。ないなら接地（しても可）。

トランスの0V点を設置するのでなはく、トランスの筐体は設置する。
→電源が200Vでも100Vでもこれは変わらん。

所謂3P電源ケーブルのアース
→浮かす場合はアンプのインレット周辺で調整する。

トランス2次側の片側を接地する必要はあるか？
→ない。って言うかしたら漏電する。

200Vアイソレーションのメリットは交流の中性点を
0Vとして筐体と同じ電位に揃えられるから。
100Vでアイソレーションかけたい時は
筐体電位をが対地電位0Vでなくても無理に接地結線しないほうがよい。
それよりも機器同士の筐体電位を揃えるだけにした方が福音多し。

万一間違ってたらごめ。

361 様レスありがとうございます 例えば筐体にＣ接地の場合等機材基本の考え方、状況あると思いますが、機材間０電位は揃えるとして 純粋に静電気を抜く事は考えたほうがよいのでしようか？

ぶっちゃけ。うちの場合電源配線と機器間配線で

200V-トランス-UPS-パソコン2台
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（tos光/S映像ケーブル）
200V-トランス-タップ-AVアンプ・TVなど
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（tos光/同軸音声/S映像ケーブル）
200V-トランス-タップ-DVD/SACDPlayer
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（同軸音声ケーブル）
200V-トランス-タップ-pureAMPメイン/サブ

とそれぞれ繋いでいるが所謂3Pコンセントで機器まで接地配線しているのはパソコン関係のみ。
あとは全部機器直前で浮かせているのだが
それでもメインアンプの筐体とパソコン用アースとは導通あるんですわ。
ここへアンプへコンセント側アースを繋ぐと覿面ノイズが出るので、私は「機器の電源アースは浮かせてます」
トランスを介す事でパソコンなどからの電源ノイズは遮断できてるからまぁよいかなと。
音質を考えると等電位接地意識した多点アースより一点アースの方が具合が良いとおもう。
ループを回避するためにはまたアースに面倒な回路組む羽目になったりするし。

>>358
関西電力の場合は、子ブレが６個？までならメインは付けなくてもOKです
漏電用も無し、
我が家は単３から子ブレ５個でメイン無し、おまけに柱状トランス独占使用
まぁ、街灯の蛍光灯１個はぶら下がっていますが

363様レスありがとうございます まえに２芯で（絶縁トランス介さず）100Ｖに挿せば片側接地局の為、機材は接地されている的書き込みを読んで疑問に思い始めてしまいました絶縁トランス経由で接地局無しは良いことなのかと

連続書き込み失礼致します 363様ループ対策のアースに組み込む回路の詳細教えていただけないでしょうか？ＣやＲの直列組み込みは見た事があるのですが 回路的なもの興味ありまして

>>358
そうだったんか、、、　今の今まで知らんかった（;´Д｀）

20k程度の工事だし、試しに部屋に200V引いてみました。
（おいおいはもうちょっとマシな工事します）

疑問があるのですが、お答えいただけたら有難いです。

アースに関する質問ですが、テスターで調べてみましたところ以下の結果に
なりましたが、これはこれで正しいんですか？（記述方法が変で申し訳ない）
電源+電源 200V
電源+アース 100V

200V:100Vの絶縁ダウントランスを使うつもりですが、コンセントとは別に
アース取る必要あるんでしょうか？
（接地アースが必要なら、取ろうかと考えてます）

親と同居なので滅茶な改造も出来ず中途半端な感が否めないところですが
知識つけてもうちょっと手を加えて行きたいとは思ってます・・・。

>>368
おｋ
接地はお好み。（最低限トランスのフレーム部分は必ず行う事→火災予防。）
アースループでノイズが乗るなら機器アースは浮かせて吉。

>>369
解答有難う御座いました。

ホームセンターで接地棒と線買ってきて、接地アース試してみましたが
いまいち効果が確認できませんでした。接地面の抵抗の問題もあり都会
では接地しても効果が無いことが多いみたいですね。

何にせよ、金がかからない事はトライアンドエラーですな！

370様は何故接地しようと思ったんですか？

他スレでこんなのありました。
電源好きの皆様に

http://gadget-blog.info/article/33129013.html

メインブレーカー二次側にオーディオ専用に使ってた8sqぶちこんでみた
なんじゃこりゃ！ 20万越えトランスとか非磁性化処理済み漏電遮断機二次側ぶちこみ
なんかとは比べものになんねーくらいのすごい音だった･･･　
恐くて一時間くらいで戻したけど、あれが最高到達点なんだな･･･

何が怖いんだか
主幹ブレーカの二次側で、オーディオ用とそれ意外を分けて、オーディオ用の
み漏電しゃ断器を使わないのが正解だよ。必要が無い回路にわざわざ余計な物
を入れるのはおかしいだろ。

>>358,373-374
よく考えたらうちも東電の回路契約だったから
主開閉器なくて漏電遮断器だけだった…
この場合は漏電遮断器の後ろに繋がないと駄目なのねぇ
ところで主開閉器契約で使っている「メインブレーカー」には
中性線欠相保護って付いているもんなのでしょうか？

>>375
新規に工事すればほとんど付いてくるでしょ、事故あると困るし。

安全ブレーカーの非磁性化って出来ないのかな？
思い切ってブレーカーを省略してしまうか。

配電盤から直にひいた
4口電源タップの中の二つのコンセントを
並列ではなく直列に繋ぐとどうなりますか？

機器が壊れる事がある。

>>378
おまいは何もしないことをお勧めする

343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/02/02(金) 15:39:34 ID:pNnMih2a
まじで誰かメインブレーカーの締め付けネジへの辿り着き方教えてください。
パネルがどうしてもとれない･･･、もうパネル割るしかないのかな･･･
344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/02/02(金) 20:29:17 ID:SZrtWk61
>>343
だからさぁ、パネルを外すネジが付いてるんだって。　表面に1個。
銀色の突起状のネジが無い？　それが無きゃ俺んちのとは違うな。
俺のは東電の物だよ。
345 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/02/02(金) 21:22:44 ID:pNnMih2a
>>344
おさわがせしました。
中部電力はネジがなかったから無理矢理マイナスドライバーつっこんでから回転させてパネル割る形で解決？させました。

346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/02/02(金) 22:25:23 ID:pNnMih2a
ギャあああああああぁぁ、俺はなんてアホなんだ
今までランプだと思ってたものが　じ　つ　は　ネ　ジ　カ　バ　ーだったなんてええええぇぇぇ


大笑いしたわ。

>>381にレスするのものなんだが。。。
>>346 って SB(サービスブレーカ) の封印なんじゃないか？

それ割ると、下手すりゃ違約金取られるような気が。

>>380
もちろんしませんよ。
ただ知りたいのです。

小中学校の電気回路の知識ありゃどうなるかわかんだろ。自分で考えてみろよ。

>>378
なにもたいしたことは起こらない。
ただ機器に電気が供給されないだけ。

ウソこけ

385=○
386=×

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E7%9B%B83%E7%B7%9A%E5%BC%8F

しつもーん！
壁コンセントの交換費用って、いくら位が相場でしょうか？

プレート外して壁コン剥き出し→心配なら安全ブレーカー落として壁コン背面右の穴に白、左に黒を入れて締め付けネジ絞めて終了
あとULタイプならコンセントベースないと固定は無理なこともある。
あんまり正直に生きててぼったくられてもあほらしい、壁コンごときで事故るのはむちゃくちゃ難しいから自分でやれ。

電気工事士法

第三条 　第一種電気工事士免状の交付を受けている者（以下「第一種電気工事士」という。）
でなければ、自家用電気工作物に係る電気工事（第三項に規定する電気工事を除く。第四項
において同じ。）の作業（自家用電気工作物の保安上支障がないと認められる作業であつて、
経済産業省令で定めるものを除く。）に従事してはならない。

第十四条 　第三条第一項、第二項又は第三項の規定に違反した者は、三月以下の懲役
又は三万円以下の罰金に処する。

漏れ、電気屋に屋内配線やってもらってる時に
自分で勝手に工事してたよ。

工具も借りてｗ

別段咎めなし

>>392
有資格者であろう電気屋の監督の下に、
ということでw

つか、役人が監視してる訳じゃないし
バレなきゃ咎められんだろ。

>391
お前んちの電気は、自家用電気工作物なんだな？

自分は壁コン交換で電気工呼んだけど「このくらい自分でやれよ」な雰囲気だったぞ。
何一つわがまま言わなかったのに。　最後に「今度からは自分でできる？」とまで言われた。
以降、ブレーカー交換に非磁性化、CV8ｽｹで屋内配線、メイン→漏電の電線交換、全部自分でやりました。
屋内配線は大変だったけどワクドキハートにドリームショットな体験でした

逮捕だな

してみろよ

VVRまたはCVの8スケアが欲しいんだけどどうやったら買えるの？

電材屋に行って買う。10mか100m単位で。
運が悪ければ、km単位で。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

ここで買える
ttp://www.aisan.co.jp/
10m単位で売ってる。CV8sq20mで約一万だった。

電材屋行けば普通メーター単位で売ってくれるよ。
それに高いな。銅も騰がったけどまた下がってきてるし今幾らかな？
もっとも俺業者扱いで買ってるけど。
ヤフオクで切り売りでもすりゃ売れるのかな？
末端処理して油圧でスリーブでも付けて売るかな。

でもどうせ引き込み線貧相なの付いてると思うんだけど。

今ｵｰﾃﾞｨｵ専用に使ってる壁ｺﾝのﾌﾞﾚｰｶを落とすと、
他の部屋も含めた計4個の壁ｺﾝが同時に落ちます、
ｴｱｺﾝのﾌﾞﾚｰｶはｴｱｺﾝの壁ｺﾝのみ落ちます、
ｴｱｺﾝに使ってる壁ｺﾝをｵｰﾃﾞｨｵ専用に使用すると良い事ありますか？
またｴｱｺﾝの壁ｺﾝを取り去り圧着ﾍﾟﾝﾁで屋内配線とﾀｯﾌﾟを直に繋ぐと更に良い事ありますか？
試す前に効果とか注意点とか知りたいなぁ。
こんな事は基本的にはやらない方がいいのかな？

MitsuboshiのVCTとフジクラのCVどっちがオススメ？

富士電線のVCT

(＞Д＜)ゝ”了解!
買ってくるわ

近いうちに出る例：

・感電死
・感電で体内部が重度の火傷
・火事

コメント：ほどほどにしとけよ

>>403
そんなことはやらない。
電気屋に頼んでもやってはくれない。
なぜ、ｴｱｺﾝは専用回路なのか考えてﾐﾛ

屋内配線やらを全部業者に頼んで１０万以上ぼられた奴が火事ネタで脅しかよ
メイン二次から分岐なしでじかにオーディオ用電線圧着なしで突っ込んだりいろいろして二年以上だが火事やら感電やらアホかと
ネジさえ力一杯しめりゃ問題ねーよ
電気工の作業のほうがいい加減でよほど危険

>>391
逆に読めば
ばれても３万

>>408
> 電気屋に頼んでもやってはくれない。 

釣りかな？業者かな？
コンセント差し替えする為に業者呼ばないでしょ普通。
圧着ﾍﾟﾝﾁで屋内配線とﾀｯﾌﾟを直に繋ぐ作業はエアコン回線関係なしに業者はやってくれないでしょ普通。
200Vの時はダメだけど、容量はエアコンと他の容量がデカイ家電を同居させなければいいんじゃない？
お金払って業者に専用回線作ってもらう前にせっかく専用回線が近くにあるんなら試してみればいいんじゃない？

>>408　なぜダメか詳しくお願い。

>>408
「ノイズ乗せない」って発想が原点なのに屋内配線使ってどうするよって事でしょ。
「うちのエアコンラインはシールド線でがっちりノイズ対策されてます」ってなら
話は別だけど。

失礼。
>>411 にでした。

>>403
現行「エアコン用ブレーカー」にエアコンを繋がずにオーディオ専用に使うならそれもあり。
で、エアコンは専用に配線しなおしてもらうとｗ

二種電気工事士は取ってからやれよ。
火事が起こるかどうか以前に違法だろ。

>>415
今年こそ受験申し込みの時期間違わない
ようにしないと。

>>415
お前の立ちションだって違法だぜ

ウルサいことを言うつもりはないが
違法行為を助長するようなスレになるのは如何なものかと

メインブレーカーより上流いじったときは電気工呼んだけど
メインブレーカー二次より下流のために資格だの電気工やらは必要ない。
違法ということは知ってればいいだけ、罰の重さと発覚する可能性の高さを考慮して各自が決めりゃいい。

責任が取れるならイイけどね。
万が一人が死ぬようなことがあったら、責任の取りようがないけどな。

エロゲ「登場人物はみな18歳以上です」、みたいに
このスレの住民は皆工事資格を持っています、と言う前提で
話を進めればいいじゃん。


なんて言ってみたりして。

マイ電柱の猛者はおらんのか？

真空かんアンプ作ってる奴等は違法ですか？

自作アンプ作って売ってる奴等は違法ですか？

>>423
勉強しろ馬鹿。

学がなくて申し訳ない。
しかし この場合

偉そうに素人のおいらが説明してやる。
真空管アンプにせよ、自作トランジスタアンプにせよ
壁コンセントから器具側を工作することは違法ではない。
ただし、これを検査・届出なく販売或いは販売を目的とした陳列を行うと違法になる。
ただし、有償で貸し出しを行い、一定の期間が経過した後に譲渡を行うにあたっては
適法（ざる法？）になる。事業として販売する場合は当然無届は×。

あと、壁コン→分電盤→ブレーカー→メーターに通じる電線は
「資格持ってない素人は勝手に分解/工事するんじゃねぇっ」という法律もある。
コンセント交換「だけ」で有資格工事業者呼ぶとあからさまに嫌な顔されるのも事実だが。

素人の まで読んだ

無資格者が勝手に工事中に落雷があればいいのに。

日本語勉強しような

電気工事など自分の家を対象に行う営利目的の事業でない限り、だれがやっても逮捕されることはない。
但し、その工事で他人（他の家屋）に迷惑をかけた場合は、その償いを法的に強制されるだけだ。
自分の家の素人工事行為そのものは、だれも止めることは出来ないだろう。
何か事故が起きてもすべての責任を取れなら、自分の家を好きなように工事すればよいだろう。
最近の賠償額は、ちょっとした停電事故でも数千万はいくだろう。

無資格工事で、万一火災になった場合、火災保険の適用外ですのでご注意を・・・。

世の中うまくわたっていかなきゃ･･･、まぁその頭の悪そうな考え、文の書き方だと搾取されるのがお似合いかもね。
危険性、責任ばかりを強調してるけど「個人工事による」火災事故などの事例は挙げられないだろ？
停電事故は個人工事では起こすことは無理
だいたい危険性を説くならこんなとこで主張してないで
電源ケーブルの自作禁止を促すため、壁コン交換を比較対象にした論文でも書いてれば？

警察が火災原因の不明な失火については、先ず調べるのが漏電関連・・・
と言う事を聞くと、コンセントでしょう？

最近多い、オーオタの素人工事に関して警察は承知しています。
コンセントの差込がマニア向けのパーツになってる場合、疑いを掛けられるのは
保険会社も同じです。

オーディオは関係ないが生活の知恵をひとつ
マンションとかには管理会社が決めたエアコンがあらかじめ取り付けられてることが多いです。
これが100V起動の場合だったらラッキー！
分電盤で200Vにして安全ブレーカーをあげてやるとポンッと音をたててヒューズと基盤をおしゃかにできます。
あとは管理会社に電源が入らなくなったことを伝えてやればオッケー。
後日、電気工が原因を調べに来ますがあの人等アホですからコンプレッサーによる過電流とかいって
エアコンを最新の物に交換してくれます。もちろん管理会社が全負担です。
クラッシュ後、電気工が来る前に分電盤でまた100Vに戻しておくのを忘れずにね。

お前サイテーな人間だな

最新のものに交換される保証なんてないんでは？

エアコンの基板交換のみで、修理完了(笑)

フューズ交換で修理完了。
基板にダメージ残るが一応動作する。W

ぱっと見てヒューズと基盤がおしゃかになったのを確認するだけで
それ以外にも原因があるかもしれないしそれを探る作業だけですごい金かかるらしいから
電気工はすぐにリニューアルのススメ書いてくれる。
「ポンッて音がしたと思うけど？」とかきかれるかもしれないが外から帰ったら電源が入らなくなってたとか言えばいい。
とにかくあの人等には素人が分電盤をいじったとかいう考えはない。

けちな大家は”まだ何年も使ってないのに交換できるか”と突っぱね、
最低限の修理を要求し、結局修理することになる。
しばらくエアコンなしの生活が続く．．．

原因探すだけで何万もかかってそれになおるかもわからないっていってんだろ、バカか？
けちもくそもない、何で否定したがるのかは知らないけど
頭悪そうな推論展開するのは脳内だけにしてね。

>>何で否定したがるのかは知らないけど

お前犯罪者だろ。否定されて当然だと思わないか？

>>441
原因なんて探さないだろ。馬鹿か？
故障した基板を交換するだけ。

電源大喜利でした

コンプも4方弁も異常が無かったら、基板交換して完了だよ。

それが脳内推論だといってるんだよ、いい加減にしろよ
現場の電気工はどこに原因があるかもわからない状況でそんな安易に基盤だけ交換して反応見るなんてしない
認めたくなくても事実だ
何と言おうとかまわんが世の中うまくわたっていく奴がいて正直者がバカをみる場面などたくさんある
その事実はかわらない、オマエラが許そうが許すまいがな

まだおバカな脳内推論を繰り返してる>>434が居るんだな。
誰か通報してやれよ。

銅に限らず、鋼材全般高騰してるのは中国あたりのバブル景気のせいだな。
これが潰れたら潰れたで損害なんだが、厄介だよなあ。

>>446
オマエがやってるのは何なんだ。　ただの妄想じゃねえか、しかも犯罪行為の。
いい加減にするのはオマエだ。　

ｵｰﾑの法則で消費電力に変化が無ければ電圧を2倍にすれば電流は1/2。
遮断電流以上が流れればNFBがﾄﾘｯﾌﾟするし、や内蔵FUSEが先に飛ぶ。
電気工事氏はそんなアホでは有りません。

トリップする前に基盤が焼ける可能性もあるよ。
100V機器に200V流すとバリバリっていうから。

昔リーマン時代、会社の天井コネクタに小型扇風機付けたら凄い勢いで廻った。
2分もしないうちに焦げ臭いにおいがしてきた。すぐ停止して電圧調べたら200Vだった。
その扇風機は今でも漏れの目の前で排気用に動いているｗ

予想→実験→考察
ここは予想して終わりの人ばかりだから説得力ない
実験結果が全てだろ

今日帰ったら、電気保安協会の調査員が来て配電盤を計っていったと嫁が言ってました。

これって「絶縁抵抗計」メガーを使うわけでしょ・・・
測定する時高圧電流を流すと聞きます、その時接続していたPCとかオデオは
壊れないにしても、ダメージを受けてないか心配です。

ご存知の方アドバイスをお願いします。

そんなの使わんだろ

メガーじゃなくてクランプメータだから安心汁

仮に、機器の電源プラグを直接メガリングしたとしてもまず大丈夫。

安全器ほすい。

錫メッキの14スケの丸圧着端子を金メッキの
ものに交換した方いますか？無メッキとか
銀メッキ・本体そのものが純銀とかないのかな
8スケだと銀メッキのはあったんだけどね。

漏電ブレーカーにきてる線が錫メッキの端子
なんで。

http://www.rossam.com/hasirundesu/index0014.html

銀メッキものね

純銀なんてあるわけねーだろ
錫メッキが良いんだよ

比較したことあんの？

実際体の中が焼けちゃった人いるから注意してね。
腕とか保険でも交換できないからね。

なぜ金がいいと信じるのだろう？下地はニッケルなのに。

>>459
すげ〜プラシボのHPだな。銀なんか酸化じゃなくて硫化がメイン。
イオン化云々もネジ締めればそこだけ剥がれるじゃんｗ

>>461
電気的にだよ。
柔らかいから密着する。
磨り減るようなコネクタとかじゃないから錫で十分。

漏れも電源周りはｽｽﾞﾒｯｷだと思われ。
こういうのはどこか一ヶ所でもｽｽﾞならみんな同じ。

>>455
リーククランプなｗ
今は活線で計れるメガもあるけどな。

>>453です。
>>454-456
ありがとう。

>メガーじゃなくてクランプメータ
そうなんですか、今ではクランプメータなんですねぇ。
安心しました。

403です。
試しに差し替えだけやってみましたよ、
エアコン用の壁コンはULの２００V兼用の１つ口タイプ、これ結構よさげでした。
オーディオに使ってる壁コンはCCR-DXです。
予想はN/S比も低音の押し出しも高音の伸びも良くなると思っていたんだけど、
実際は定位は良くなり全体的にこちらの方が自然と言えば自然な感じもしますが、
低音も高音も薄くなった気がします。自然な音と言えばきこえはイイですが、
なにより聞いていて楽しくないと言うか、聞く喜も薄くなった気がしました。
CCR-DXが効いていたのかな。機器も超高級機でもないしノイズが逆にイイ味付けになってるのかな？ｗ
原因はわかりませんが元に戻しました。

今度新築するのですが」、屋内配線にCVTケーブルつかうらしいのですが、これは音質的にいいのでしょうか。お分かりになられる方いらっしゃたら、どうぞご教示何卒よろしくお願いいたします。

>>470
気のせいだから問題無し。

>>470
CVかVCTかはっきりしてくれ。
CVなら架橋ポリエチレン絶縁ビニル外皮。屋外配線に使う。
シールド付のCV-Sは、高級電線を一掃しかねないほどの実力。
全体が架橋ポリエチレン製のものに移行中。
VCTならビニルキャブタイヤ。長岡鉄男も使った普通の移動用電線。
コードリールとかに使う。太いものは低音が出るが、少々鈍く乱雑。

CVTはCVTだろ
CVだよ
本当は何も知らないんだなｗ

早速のご回答ありがとうございました。
詳しくないので、はっきりいたしませんが、
CVT＝トリプレックス型架橋ポリエチレン絶縁ビニルシースケーブル
のことだと思います。
明日もう一度確認いたしますが、他にもお知りになられる方ございましたら、
何卒よろしくお願いいたします。

屋内配線にCVの８スケを使用するよういらいしたところ
CVTなので、8スケはないといわれました。

なんの規格かは、知らないけどＣＶＴの8スケは規格外らしい。だから製造してるメーカーと製造してないメーカーがあるらしい。
製造してるメーカーは規格外だからといって胡散臭い所ではなくて、矢崎とかちゃんとした大手電線メーカーで作っているから安心して使えるようだぞ。

CVT＝トリプレックス型架橋ポリエチレン絶縁ビニルシースケーブル
のことだと思います。←その通り。

600VのCV3芯とﾄﾘﾌﾟﾚｯｸｽでは同じ断面積の場合、許容電流が少し違う。

22sq以下ならトリプレックスを使う必要が少ないので
線間距離が小さいCVのほうが良いと思う

でも、一般的に屋内配線（天井隠蔽）にＣＶＴなんか使用する？。
内線規定的には問題無いんだろうけど、その電気工事業者臭いな。

ノイズ対策を考えたら普通のＣＶ−Ｓの３芯のほうがいいだろ。

ノイズ対策というと外来のノイズを考えているようだけども、
実際は磁性体付近を交流が流れると自ら歪というノイズを出しているんだよね。
電流が流れることで自ら盛大にノイズを出していることの方が問題。
電源から磁性体を完全に排除する方法は無いものかねー。

磁性体で遮蔽してしまえば、誘導の問題は解決できる。鉄管配線がお薦め。

という以前に、鎧装を持たない電線に使うのは銅ばかりで、磁性体なぞないが？

>>482
フレミングの法則と、ヒステリシス現象を勉強してね。

CVSのシールドはどう処理してますか？

放置してる。

つか、ﾄﾞﾚｲﾝあったか？

>>483 は、｢誘導｣について学ぶべきだと思う。

>>484
問題はそこなんだよ。
CV-Sは人気が高いし、屋内配線した香具師は多そうだけど
ｼｰﾙﾄﾞ処理までｷﾁﾝとやったなんて話は殆ど聞いたことが無い。
これじゃ〜銅ﾃｰﾌﾟｼｰﾙﾄﾞの効果が無いよ。

壁コン排除して、子ブレーカー機器直結の人
いると思うけど、やっぱ壁コン排除したほうが
音良くなる？
俺が知ってる人は子ブレーカーも排除して
るそうだが・・・

>>487
CV-S3.5でキッチンからアース付3M延長タップを自作してみました。
最初は銅箔にはアースを繋がなかったのですが、検電ドライバー（離して
も検知するもの）を当てると内部からの漏れ電流を検知しました。
送り出しの銅箔にアースを落とすと、漏れ電流もなくなり、完全にシールド
されてるようです。音質的にはどうなんだろ？と思いますが、安心して
コード付近に近づくことができます。

489様 興味あります。漏れ電流はどこから漏れるんですか？シールド全般に起きる現象？誘導？ＡＣ、ＤＣどちら？

壁コン排除で機器に直結なんて電線何メートル必要か考えるだけで中止決定じゃ
自分の構成では80Mは要るな･･･
メインブレーカー二次に専用電線突っ込んで壁コン経由でいいだろ

私の知り合いは専用オーディオ電源のボックスをオーディオルームの壁の
下のほうに取り付けて、メインブレーカー、から各子ブレーカーから各機器に
電源ケーブルを直に出しています、それほどのメリットは感じないみたい？

>>470,474
>CVT＝トリプレックス型架橋ポリエチレン絶縁ビニルシースケーブル
ＣＶは架橋ポリエチレン絶縁ビニルシースケーブルのことですが、
Ｔは鋼帯外装防食の意味ではないかと思います。即ちＣＶケーブル
の周囲に鉄の薄板（Ｔ：テープ）を巻き付けたケーブルだと思います。
オーディオには出来るだけ磁性体（鉄、コバルト、ニッケル等）は
ヒステリシス損の影響から歪み成分が付加され避けるのが賢明です。
ですからＣＶＴは採用せずにＣＶかＣＶ-Ｓ（銅シールド）にすべき
と思います。

じゃあ、Ｑはなんだ？ＣＶＱだ。

493嘘ばっかりだな
CVQは4本になっただけでしょ。

CV-Tと書くものだ。
念の為だがTはトリプルですよ。

Sはｾｸｰｽ

じゃあ、Ｄはなんだ？ＣＶＤだ。

>>493
<<Ｔは鋼帯外装防食の意味ではないかと思います。
そりは、ＳＷＡ（Steel　wire　amored）で
ＳＷＡ−ＣＶとすべきでせう。
但し、そんなｹｰﾌﾞﾙ使用したら屋内では狭い個所は曲がらないよ。

＞490
漏れ電流というか普通に+からの交流の磁界を検知してるのだと思います。（非接触
タイプの検電だから）内部から漏れないということは外部から飛び込んでも、アースに
流してるということだと思うので、シールドできてるとわかりました。

この検電でラックも帯電してることがわかり、PCやCDP、アンプを適度に3Pで繋ぐと
ピタリと治まりました。

返事が遅くなりすみませんでした。４７０です。
色々情報皆様ありがとうございました。
CVT＝トリプレックス型架橋ポリエチレン絶縁ビニルシースケーブル
でした。8スケではなく22スケのCVTをつかうそうです。これはやはり
普通にCVの8スケに変更してもらったほうがよろしいでしょうか。
引き続き皆様アドバイス何卒よろしくお願いいたします。

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ﾄﾘﾌﾟﾚｯｸｽの３芯の内の１芯はどうするの？。

AMP類の消費電力＜NFBの遮断電流＜ｹｰﾌﾞﾙの許容電流だから
ｹｰﾌﾞﾙの断面積を大きくすることは間違いでは無いけれど
一体、8sqや22sqなんて、どんな計算をして算出したの？。

ﾄﾘﾌﾟﾚｯｸｽの特徴は
1)端末処理が容易。
2)電流容量がCVより10%多い
3)重量が軽い。
4)短絡特性が優れている。　　　　デス。

>>504
この場合、何の計算もしないと思うんだ。
音質を重視するとき、どのケーブルの種類・サイズがイイのか妄想して悩むのだから。

雑誌などで目にするマニアには、トリプレックスを使っているケースが多い気がする。
音で選んだのか、工事屋のやりやすさからのことか、疑問ではある。

新築ならオール電化で20回路ほどあれば22sq使うだろ。
8sqにするなんて論外だよ。
幹線を22sqにしておいてｵﾃﾞｵ用分電盤までを8sqにするのがベター。

>>470
屋内配線にCVT(22sq3心)ケーブルとのことですが、屋内ってどこのことを
指すのでしょうか？
1.積算電力計〜主NFB
2.主NFB〜オーディオ専用分電盤
3.その他

普通に考えればCVTの時点で幹線以外考えられない

普通が通用しないのが電気素人のオーヲタ達

>>434
お前阿呆だな、室外機の基板調べるからチョンバレだよ

>>487
>これじゃ〜銅ﾃｰﾌﾟｼｰﾙﾄﾞの効果が無いよ。
キチンとアース処理した場合より当然効果は
低くなるが、銅箔が浮いた状態でもシールド
効果はある。

シールドの接地はラ技別冊 聖域なきノイズ対策 によるとしてはならない 浮かすのが必須らしい 落としたくなるんだけどな

４３４
コンプレッさ 逝く前に基盤が逝くだけさ

ブレーカーの代わりにカバースイッチは使えないかな?

200vブレーカーからFケーブルでダウントランス一次側に直結、
そしてダウントランス二次側を既存の電源回路に直結

こんな電源工事は法的には可能なんでつか？

たいした処置でもないし自分でやりましょうよ、それくらい。

あくまで「法的にどうなのか」知りたかったんですが
以前100vのコンセントに200v流しても物理的には問題なし、なんてカキコで
荒れましたけど、これはどうみても違法ですよね？
515に書いたような工事はどうなのかと

で、違法ならやらないの？
それともやりたいの？

物理的には可能だし、100Ｖ製品と200Ｖ製品とでの端子部品使っているメーカもある。
100V規格の製品に200V流して使うのは違法ですよと。
直結は独立ブレーカを使っていたとしても禁止だったと思う
それ以前にステップダウントランス使うなら1次側に器具ブレーカ付けといたほうが良いよ。

>>519
どうもです
やっぱり直結は禁止なんですね
ブレーカーの近くにスペースがあるので、そこにトランス設置して
ついでに直結してもらったらいいかと思ったので
普通に200vのコンセント用意して回路構築するようにします

ブレイカをテンパールに変えた。
どうすれば感電するかは重々承知だったし、
電導部分には全く触れていなかった、ショートもさせていないが、
メインブレーカの直ぐ横に片手、そして片足が流し台金属部分に触れていた為か、
ドライバーから放電しオモイッキリ感電した、かなりオモイッキリだ！！
数時間は腕が変な感じだった。大変な思いをしたが音には満足。
みんなも気をつけるよーに。

>>521　を読んだら痺れたよｗ

良い子のみんなはマネしないように
死ぬぞﾏｼﾞﾃﾞ

どうすれば感電しないかは全然わきまえていなかったんだな。

貫通ドライバーだったのではあるまいか

>>525
貫通では手袋をしても後ろを触るのは怖いので、貫通ドライバではない物を使いました。

しいて言えば食器洗いの直後でしたので、腕が全体的にまだ湿気ていたと思う。
目や頭に流れたらヤバイと思い反省した。

>>521
おまい資格はあるのか？
事故ったら逮捕されるとこだぞｗ

先っぽがマグネットタイプのドライバーで分電してる銅板に触れたことあるけど
ちょいと火花散らしてブレーカー落ちただけだった。
まぁ一回くらい恐い目みたほうがその後の作業に慎重になれるね。
メインブレーカーより下流なのにびびって電気工に任せるようになっちゃったら負けだけどな。

>>527
されない。されない。

メインブレーカー落とさないで作業したのか？
もしそうなら勇気あるな。

俺は臆病なので、ブレーカーを切った後
さらにテスターで導通してないかチェックしてから作業するぞ
みんなは違うの？

無謀な真似は当人の命に関わるだけでなく、周りを巻き込む恐れもある。
勇気とか臆病とかいう問題ではない。

ホムセンで売ってた700円くらいの電工用手袋使ってる。

>>533
それでも絶縁が保証されてる訳ではないから。

つか活線作業なんて今時プロでもやらないよ。
いやプロだからこそやらない、かな。
作業時の基本じゃないか…
しょーもない町の電工程度のはどうか知らんけど。


所詮おまいらの作業は素人品質なんだよ!
と、言いたいくらいだw

電源工事くらいで素人も玄人もないと思うが、
ただ、切って繋いで締めて終わりだろ。

単に手順と規格を守らないとﾀﾞﾒってことだ。

電気工事士法
（目的）
第一条 　この法律は、電気工事の作業に従事する者の資格及び義務を定め、
もつて電気工事の欠陥による災害の発生の防止に寄与することを目的とする。

>>535
電源工事くらいと思い上がらずに
その、手順と規格を正確に実践するのがプロの品質ってことだろ。

小学生程度の技量で、工事しただのしたいだのと
得意げに書き込んでる阿呆が
このスレにはなんと多いことか…

いっそ摘発でも何でもされちまえw

回路契約で、漏電ブレーカーの容量が安全ブレーカーの合計より多い場合どちらが優先されますか？
また回路契約というのは、搭載されている安全ブレーカーの合計容量で契約か、
（コンセントまで線が繋いであって）使われている安全ブレーカーの合計容量で契約、のどちらなんでしょうか？

どちらが優先も何もそれぞれの回路で遮断器の容量に達すると切れる。
回路契約は用途と配線数から算出する。

＞どちらが優先も何もそれぞれの回路で遮断器の容量に達すると切れる。
知りたかったのは契約時の料金のことです、質問の仕方がマズかったですねすみません。
回路契約なので（漏電ブレーカーは関係なく）素直に回路の容量合計で考えてよさそうですね。
＞回路契約は用途と配線数から算出する。
「搭載されている数」じゃなくて「配線してある数」で計算されるわけですね。
契約する前に使わないブレーカーを外しておかないと基本料金が高くなっちゃうのかな？
と思ったものでして。

契約する電力会社に聞けば済む話を、ここで聞こうとしたのか？

うちの場合は子ブレーカ合計じゃ120Aだが
付いている漏電遮断器は60A。そして回路契約は7KVA。
主開閉器契約に変えても良いような気がするが
相談したらあまり変わらんのでそのまんま。

安全ブレーカーの非磁性化のやりかたオセーテ。

松下とかは背面が特別なネジで工具揃えるの面倒です、テンパールとかは標準のネジだからオッケー
交換するのは背面のネジ3本SW2個ナット1個、中の銅板の付け根のネジとSW2組、または1組
、電線締め付け用ネジ4本だったと思う
うろ覚えだからナットとSWは位置が曖昧、サイズは上からM3、M3、M5だったと思うけど長さは忘れた･･･
数百円でできるわりに効果は抜群です、これに味を占めたら
漏電ブレーカーも同じ要領で非磁性化しちゃいましょう

コンパクトタイプのブレーカーって普通のタイプに比べて細い線しか入らないよね？
テンパールのCAD図面ダウンロードしてみたけど細かすぎて読み方分からない…。

非磁性化とは規格品のネジを非磁性の物に変えるだけか。
マッ、それでもカナリ効果が有るかも。

全部ステンレスにかえたら高音のピークはとれたけど超高音の伸びが乏しくなったよ。
音像も奥に引っ込んだし、なんか躍動感がなく平面的な聞こえ方。
同じような経験した人いるかな？

ネジというネジは悉く規格品のはずだが？
ISO規格かウイットか旧JISかという区別はあるが。

ステンレスの高音があわないならチタンだね、ワッシャだけチタンでもかなり違ってくるよ。
あと非磁性化でSNはあがってすっきりするけど平面的にならないよ。
定位がぼやけた霧に包まれたような音場が好みって人はやらないほうがいいかも。

>>549
>あと非磁性化でSNはあがってすっきりするけど

普通は非磁性化すると細かい音が全て出てきて、
返ってホコリっぽいと言うかSN感が悪くなると思ったけどな？

モヤの中に隠れてて聞こえが悪かった音がはっきり聞けるようになったのは
SNあがったからじゃないのか？

モヤがたっぷりと溢れてくるよ。そのため初心者や下手糞は嫌がるよ。
無メッキ非磁性のオデオコンセントが無いのはその所為。
上級者になるとそのモヤを生かす術を知っている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%BF%E3%83%B3
Wikipediaのチタンの項目

磁石をわずかに引きつけられるほどの弱い常磁性や
極めて低い電気伝導性、熱伝導性を持っている。

チタンて実は磁性体なんだな。

理化学系用語の弱磁性と工業系用語の非磁性を混同しないように。
弱磁性＝非磁性

ただ，チタンも種類がいくつかあるので注意。

>>552
モヤを生かす術って何だ？

MITスレに行けば丁寧に教えてもらえるよ

それは晴らす方法であって、生かす方法じゃ無いよ。
晴らすのは情報を整理切り捨てればよい。

奥津電工ってどうよ？

まぁ　オーディオの電源工事で誘導ノイズ を断ち切るのも
音質向上につながるでしょうけど・・・。

部屋の湿度管理も重要な課題ですよ。
年間を通じて、50％以下がスピーカーにも音響機器にも大切な湿度です。

それと電圧ですが、電圧管理してますか？

うちの場合、夜と昼間微妙に電圧が変わります。
昼間103.4ボルト前後、夜間102.5ボルト前後になります。

オーディオ電源工事 する前は、ひどい時には98ボルト前後まで電圧が落ちていて
100ボルトを割っていました。
皆さんのお宅では、何ボルトくらいでしょうか？

パソコン用のUPS電源をオーディオに使ったらダメなの？

>>560
98ボルトならたいへん優秀ですよ。
オーディオ電源工事など必要無いと思いますが...何故？
>>561
無停電電源装置ですか？
電圧と容量さえ満足出来るなら別にかまわないですよ。
けれどもオーディオには何の効果も無いと思いますが...。

電圧なんて規格通り101V±6Vに収まってりゃOK

100V固定と103Vあたりをフラフラってどっちがいいの？

>>564
そういう極端な例を出すなら
もちろん固定がいいに決まってるよ。

ただ、ふらふらって言ってもアナログテスターの針が
ブルブル振動して見えるほどの異常な周期でなきゃ
ほとんど問題ないんじゃないかと。

あと、使ってる機器の回路構成にもよるな。
電源電圧変動の影響を受けやすい回路、受けにくい回路がある。

>562
何の効果もないですか？
バッテリーから駆動されるのでキレイなノイズのない電源を供給できるんじゃないかと期待したんですけど・・・

>>566
バッテリーから駆動されるのは、停電したときだけです。

バッテリーから駆動されるのは停電時だけじゃね？
UPSもいろいろ方式があるみたいだけど、オーディオ用
クリーン電源の方が無難

もろかぶった

っ http://www.omron.co.jp/ped-j/product/ups/fa/UPSNews_vol07.pdf
っ http://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=060611a
っ http://sturgeon.apcc.com/Kbase.nsf/ForExternal/1244326C2A3AB8BB49256EAF0031E5C1?OpenDocument

停電させればいいじゃないか

電気屋はオーディオとか全然わかんねーから話しても無駄。
あとバッテリーつかうならノートパソコンのじゃだめ、鉛蓄電池がいいよ
DSIXを鉛蓄電池12V-2.3Ahで駆動させてるけど標準ACとは別次元だよ。

>>572
正攻法だと思う。

何かと精度を要求する分野だとDC電源だしね。

http://hifi.denpark.net/1032357683.html

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/05 16:47 ID:iiTaXOBM

ノイズフィルター付きは音が痩せるからダメっていうけど、
うちの環境だと中音のノイズ感が減って定位もよくなるんですけど…。
女性ボーカルの艶かしさや声の輪郭みたいなものもちゃんと表現
される様になりますし。
使用しているのはAPCというアメリカのUPS（無停電電源装置）
で有名な会社のもの。コンセントの食い込みもいいのでいい感じです。
比較環境は
X-50w　No331　N802です。　

451 名前：424 ：02/12/03 22:44 ID:???

ＵＰＳはスレ違いとの意見もあるので反応がなければこれっきりにします。
さて、ＵＰＳも今日で導入６日目、音の変化も落ち着いてきました。
当初の不満はすっかりなくなりました（慣れただけ？）
ともかく、ＣＤＰだけ接続するつもりだったのが、
今はプリもパワーもＵＰＳ接続で、壁コンが余ってます。
音の変化は、レンジが上下に伸びる等のような変化ではなく、
全体の質感が上がる感じです。滑らかに自然になりました。
１ポイントのケーブル交換等ではなかなか得られない効果です。
まあ、ＵＰＳの音に染まっているだけ？かもしれませんが・・・。
ともかく、価格対効果では、最近で一番な出来事でした。
以上、最後にageときます。

ＵＰＳってどんな動作原理？

ﾔﾏﾄみたいな感じだよ。

引込み線って屋根からの線のことなのね。
電柱からの線だと思ってて意見の食い違いで電気屋とトラぶったよ。
おまえらもこういうトラブルないの？

>>577
座布団１枚！

>>576
っ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%81%9C%E9%9B%BB%E9%9B%BB%E6%BA%90%E8%A3%85%E7%BD%AE

>>575
この人のUPSが正確にどの型番だか分からないんだけど、
http://www.express.nec.co.jp/teci/tecbook-pdf/tb010131/ups.pdf
の"N8580-28AC"なら「常時商用方式」なんだが（停電してないときは電源の波形補正はしてない）、
ということは・・・気のせい？タップを変えた効果？
例えばAPCの現行製品で、常時インバータだとこのクラス
http://www.apc.co.jp/products/ups/surt.html
になっちゃうんだけど（下記URL参照）、
http://www.networld.co.jp/apc/products.htm
「正弦波出力」って言ってもどの程度の品質なのかが何とも。気軽に買って試す値段じゃないし。
あと2年ごとにメンテ（バッテリ交換）が必要なのでそこもめんどくさい。

これなら高品質だろう、というUPSもあったんだけど、もはや買って試すとかそういうレベルではない。
http://www.kobelco.co.jp/p109/ups/ups01.htm

というかこの手の話はこっちの話題だと思うので誘導。
【クリーン】電源システム総合スレその6【電源】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1170018403/

>580
このひとの言っているのは、
http://www.apc.co.jp/products/ups/sua500jb.html
これだと思われ。

効果があるとしたら、ラインフィルタのせいかも。
タップ代わりに使うのはありかも。

河村電器のブレーカーってどうよ？

カー用品のＤＣＡＣインバーターどうかね？

>>583
安物は矩形波なんだが？

昨日の雷でEarthから電流が流れたらしく
Earth線が溶けていました

こわいです

みんな、電源の良し悪しをどの様にして判断してるの？

きれいな波形はよい電源。

電子機器で整流していれば、波形を崩していることになる

いろんな周波数成分の信号を非線形素子に入力すると、ものすごくいろんな周波
数成分を含んだ信号が出力されるが、単一の周波数成分を同様にすると、単純な
周波数成分が出力される。
基本的な整流とは、非線形素子の代表であるダイオード等の出力をフィルターで
濾したもの。
おおざっぱに過ぎる話しだが。

良い整流回路では、きれいな波形＝単一の周波数成分でも、汚い波形でも、得ら
れる直流に大差は無くなるが、整流回路自体から放射されるノイズの差ははっき
り違う。
それが

それが！　　（合いの手）

ヨッ！どうした？

それが、電源により音質に差が出る原因の一つと考えられている。

また、整流回路はその負荷電流の変化によってもノイズを発する。つまり、負荷
電流の変化がある機器では、別のノイズが発生している。
AB級やD級アンプでは、音声信号に応じて負荷電流が変わる。対してA級アンプでは、
負荷電流は一定である。
A級アンプの音質的特長は、これに依る部分も大きいと考えられる。

最近は整流ノイズがほとんど出ないショットキーバリア・ダイオードを
使ってデノンがすっきり系になったり、「Ａ級なのに解像度がある」という
評価のＡ級パワーアンプ（アキュとかラックスとか）が増えてきたな。

ショットキーバリアなら整流ノイズが出ないというのはどうかと思うが…
ここを気にするなら、ダイオードに抵抗噛ますという手がある。
但し抵抗の音も混ざるという諸刃の剣。素人にはお薦めできない。

どんなに理想的な整流回路でも、非線形な動作をさせる原理上、電源の波形や
負荷による影響がある。（どの程度の音質的影響を与えるかは別として）
電源を綺麗にしておくと、確実にその影響の一部を無くすることができる。
それが

オシロスコープを持っていたら、1chを電源トランスとダイオードのつなぎ目
2chをダイオードとコンデンサのつなぎ目につないで
波形を見てみると良い

パワーアンプで、電源周波数と数ｈｚずれた周波数を発振器から入れて
パワーを上げていくとサインウエーブの山が面白いように
崩れてゆく、周波数のずれた分でうねりながらね

屋内配線にもよるがパワーをあげた状態で発振器をON-OFFすると
トランスの１次側の山の変化も見られたりするよ

電源を強化しても内蔵トランス等の限界があるのか。
A級アンプなら、その波形は変わらないということだね。

A級アンプでも音声電流が流れるとSPの負荷が掛かるので電源波形が乱れると思うな。

昔サンスイがやったように、アンプがスピーカーからの逆起電圧を受け付けない
ようにしてあれぱB級アンプでも問題なし。

一般論だが
A級アンプは、出力の有無に関わらず、消費電力が一定である。
したがって、音声信号の出力によって、電源が揺さぶられることは無い。
この点は、音質的利点になるかもしれない。

ちなみに、A級アンプで
信号出力が零の時は、消費電力の全てが、アンプ内の発熱として消費されている。
信号出力がある時は、アンプ内の発熱が、その出力電力分減っている。
つまり、A級アンプは、何も音を出していない時に一番熱くなり、爆音にするほど冷
える（普通は手で触って分かるほどにはならないが）。

A級アンプの良さは、「原理的にクロスオーバー歪みが発
生しないから」だけじゃない
んだね。

一昔前のバイアス可変式で、A級の良さが発揮されていなかったのは、もう一つの特長（
であり短所）である消費電流が一定というのを無くしたことが効いていそうだ。
これだと、他の方式と同様に、信号による電源回路への影響がでるもんね。

アッ！

・・・




イィ！

以前壁コン交換の相場について尋ねたものです。

近所の電気工事屋さんに頼んで、
WN1318を1512Kに、四箇所換えてもらいました。
高いのから安いのに換えたわけだけど、
明るさにマスキングされていた本質がより明快に出るようになりました。

工事価格は、コンセント四個の価格も含めて五千円でした。
ブレーカーを落とすこともなくどんどん換えてしまって、
プロの仕事とはこういうものかと驚きました。

オーディオにも明るい人だったので、
最後にリクエストされて音を聞かせたら、
「こんないい音は聞いたことがない」
とほめられて、嬉しかったですw

松下の医療用コンセントでWN1518ってのが有るけど如何よ？

>>604
寺島靖国はWN1318より1518の方を気に入ってたな。
1518は病院なんかの待合室とか便所に使う物らしいけどw

>>604
試してみる価値はあるかな？
多分鮮明な音になるでしょう。
しかし、少しでもどこかに強調感があると、真のクォリティアップの妨げとなります。
そこが難しい。
1512Kは、ハッとする音ではないが、癖は極少です。

1512Kの癖が少ないとは初耳だ

チタンねじの焼きなましは効果ありますか？金属に詳しい人よろしく。

1518はアースの接続方法が違う。裏返せば一目瞭然。
この辺はJISの医用接地に適合するか否か。

音はどうだか。

>>606
癖が少ないコンセントをお望みでしたら、松下のWK3004Wがいいですよ。
非メッキ 非磁性ですので、ベテランマニアで使ってる方も多いです。

壁コンなんてSSD2とRU使い分けで終了だろ、ビンボくさいこといってんなよ
あと壁コン交換くらい自分でやれよ、剥きなおしてみがいてセッテンプロ
これくらいはやれ

テンパールの２Ｐ１Ｅと２Ｐ２Ｅ　結局どっちが音イイんだ？

<<612
高い方がいいに決まってるだろー！オデオの常識。
福田センセに聞いてみろ。

あのｵｯｻﾝはﾀﾞﾒだろ、

>>613
あのオッサンは、安い方だと言っている。

ホー！少しは音が判るんだ？

はじめは安いほうだといっていたが数年後のブレーカーテストで高いほうに変更してたぞ。
ブレーカー　テンパール　福田　で検索かければ記事出てくるんじゃないか？

ttp://matock.com/audio/02_02.htm

福田優柔不断だな

>>612です。
色々電源関係のテストしてくれる福田氏、いいじゃないか！
福田は迷ったが今のところ２Ｐ１Ｅが好きそうだ。
だが、福田に頼らずおまいらの意見も聞きたい。

安い物だから自分でテストしてみろ。

>>621
自分でテストするのは簡単だ、しかし、こういう特異な話をここの住人でしたいと思ったが無理かな？
興味があった人もいただろうけど。。。
悪気は無いのはわかるけど、そんな事言われると全部話しが終わっちゃうよ。

結局どっちがいいなんて聞き方するから冷たくされるんだよな
どっちも使ってみたけど、あんまり違いはない
むしろfoQ貼ったりするほうが違いがでる

うちでは音抜けが良い気がしたので2P1Eにしたけど、
自分の駄耳では大幅な違いは解らん・・・

メリハリのきいたシャープな音が好みなら2P2Eだろうな。
歪を抑えて細かい音を出そうと思ったら2P1Eだな。

陰影にすぐれ音場広いのは2P2Eでクリアでぬけの良さは2P1Eだったけど
非磁性化したらどっちがどっちってのはよくわからなくなった。
非磁性化しないなら自分は2P2Eが好き。
ここらへんはどっちが優れてるとかじゃなくて好みだろ

>>625
>>626
ほほー、為になりますなぁ。
エアコンとか他のヤツも非磁性化したら少しは歪み減るの？

エアコン用コンセントが余ってるんだが、何かに使えないかな？

20A125Vです。何年も使ってません。

>>628
ttp://matock.com/zakkicho/2004/200409.htm

どうも。

みなさんすごい探求心ですね
私は電気工事屋で昨日お客さんからオーディオ用コンセント交換の依頼を受け
意味が分からずここを読ませてもらいました。
ブレーカでの音の違いとか引き込み線の交換の交換とか普通の電気工事では
まったく気にして無かったです。（一般的な極性や接地、許容電流などはプロと
して責任持ってます）

これからお客さんの所へ工事行ってきます！

もし皆さんが電気工事店に工事依頼するときには十分説明してあげて下さい、
ほとんどの電気工事店は「音の変化」の認識は持っておりません。

ありがとうございました。

>>631
オーディオ用と銘打たれた高価なコンセントより、
電気工事屋さんが使っている「普通の」品々が一番よいのだという意見もありますよ。

かなりのマイノリティーだろ、それか金が無いだけの負け惜しみとか
松下とSSD2両方持っててメインが松下って人はほとんどいないよ。

そりゃあ、せっかく高い金出して買ったんだから
そっち使ったほうが気分がいい罠w

それは誰でも一緒だべ。

コンセントは高いと言っても知れてるから色々試したが、
今は安物を使ってる。やって見ないと判らないもんな。

ﾙｰﾑのｵﾃﾞｵ用ｺﾝｾﾝﾄを200Vしたぞぃ！

全部200Vで受けるとﾄﾗﾝｽの負荷が一杯一杯だから、
100V系も使えるようにしたぉ！

取り敢えず、良くなった希ｶﾞｽｗ

>>636
ダウントランスは機器１台につき１個使いましょうね
そうしないと200v使ってる意味がほとんど無い

>>637
それでは非常に高くつくなぁ。まじですか。

脳内保有者だろ。

費用よりも置く場所の方が問題
ﾏﾙﾁなんでﾒｲﾝだけでも4台あるのに・・・

少なくともデジタル機器とその他は分けたほうがいいんでね？

100Vを混ぜるよりはトランス1台で全部つないだほうが良い

大元では白物やらｴｱｺﾝやら負荷してるんだから
大差ないだ

PLC（電力線を利用した通信）について
しくみについて誤解多し
今後の発展は正しい説明と製品への内蔵がカギか
ttp://www.watch.impress.co.jp/headline/opinion/070411/index.htm

>>622
だから、貴方から各種意見を言いなされと言っているんだ。
それで話でもなんでもすれば良かろうに。

>>643
今更スイッチング機能のないLANなんかいらね

15Aのブレーカーは如何かな?
磁性体のバイメタルが20Aより小さい。
カワムラの15Aを使っているが、微細な音や低音が良く出る。
ただし20Aのコンセントは使えなくなるけどな。

>>646
カワムラの理由はあるの？

>>646
それなら10A,6Aタイプがもっといいのか？

カワムラはレバーのホールドがしっかりしているし、低音が良く出る。
10A,6Aは試していないので判らな〜い。

河村だってさw
ゆる〜い低音しかでねーだろ、早く耳鼻科逝ってこいよ。

良いと言う者もいれば、悪いと言う者もいる。
結局、自分で聴いて見なければ判らないということか。

>>651
お前はどお思っているんだ。
意味のないこと言うなょ

トーシローの言うこと信用できるか。
てんぱーるマンセー！くらいおマンセー！福田屋マンセー！

>>645
20Aのコンセントは使えるな
15A超える電流を流すとブレーカーが落ちるだけだ

オレもブレーカーをいろいろなメーカー、一通り試してみたよ。
オーオタなら最低これ位はしなくてはねー。
で、結果は？・・・
それは言えな〜い。
みんな禿んでね。

家無いなら書き込むなよ。

くだらねぇｶｷｺなだ。

エアコン設置で分電盤交換することになったので、ついでにオーディオ専用ブレーカーを
設置することにした。面倒くさがるかと思ったら、相談した電気工事のおやじがやけに
オーディオに詳しくて、なんやらいろいろ手配してくれるので助かったよ。でも、そのとき
あれこれ調べて思ったんだけど、ブレーカーの評価記事はあっても、分電盤のはないね。
やっぱり、大掛かり過ぎるから？

子ブレーカは簡単に交換できるが盤はなかなか交換しないでしょ、
仮設にして盤本体や漏電ブレーカ交換すりゃいいんだけど。

分電盤の交換はさほど難しくはないだろ。
規格も決まっているし、

まぁ、ﾏﾝｼｮﾝは無理かな。

つか分電盤の音質評価って、何だかなあ。。。

箱は○○製のABSボックスが最高、とか
銅バーのメッキを剥がしてみたら激変、とか

そんな感じ？……orz

いや、分電盤に付属するﾒｲﾝﾌﾞﾚｰｶｰや漏電ﾁｪｯｶ及び個別ﾌﾞﾚｰｶｰ
ﾏｳﾝﾄ部のﾊﾞｽﾊﾞｰの厚み等、違いは相当あるだろ。

ﾊﾞｽﾊﾞｰなぞは、単品では交換不可能。

>>666でZXL子がAA貼りに来ます。

オーディオ電源200V化してる人はどれくらいいるのだろう？

漏れはしている。

それほど大変ではないよ。
白を赤黒に変えるだけだろ。

あとは、使うとき間違えないように受けを変えることだな。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

電源配線の中でオデオ機器から漏れ出た音声成分が旨く減衰して音声電流の定在波が発生しなくなる方法は無いものかな？

電源コンディショナー類はどうかなー？
外部からのノイズは吸収してくれるようだけど、オーディオ機器自身からのノイズはどうかな？
中にはいいもの有るかも。

確か イッシャ とかいうメーカーがＲＣＡ用アダプターでＳＧにコイルと抵抗入れたものがあった。その製品はコモンノイズ対策かな？
信号電流定在波興味あり。どんなルートで発生？

電源コードにテレフォンピックアップを当ててみな。
音声電流が電源に洩れているのが判る

洩れているじゃなくて、電源を通過すんの。

ブレーカーにテンパールのＢ-１ＥＡを指定したのですが、分電盤もある程度、
ブレーカーに何を使うかで決まってしまうみたいですね。オーディオ専用電源を
引いたほか、家中のブレーカーを同じものにしました、というか、そうせざるを
得ない（笑）。

交換してすぐに感じたのはS/Nの向上と低域の自然な伸び、広がりでしょうか。
知らず知らずのうちにこれまでと比べて音量が上がる（上げられる）ようになりました。
機器の交換と違って全体が底上げされるので、変な癖も付かず、いい感じです。
費用は全部で7万ちょっと（エアコンの取り付けとはまったく別工事）でしたが、
機器に何十万、何百万つぎ込むことを考えれば、随分安いものだと思います。もっとも、
その効果が十分出る程度のものを使っている必要はあるのだと思いますが。

ブレーカーも経年劣化とかあるよね？
単純に新品になったから音が変わったというのもありそうなんだけど、試した人いる？

>>673
たまに有る程度負荷をかけたままで切り、入れを数回やると
音が変わったりする

>>670 うそ。
そのままでは聴こえない。
音声電流は洩れているが検波しないと聴こえないよ。

>>675
ちょ〜ｗｗｗ　検波しないってｗ　ﾃﾞﾑﾊﾟ発するなよぉ〜www
テレホンピックアップでテストするのは磁界だろ　('A`)

まあ、聞こえるかどうかは判らんけどｗ

ｹﾑﾊﾟｽ

>>676
検波ってダイオードをかますだけだよ。

知人から200V→100Vの裸トランスもらったんで、
分電盤の中で親→子ブレーカーを200V化して、
子ブレーカー→CV-S→トランス→CV-Sにしたんだが、
トランスの二次側にもブレーカーってつけるべきなの？？

つけなきゃ駄目。
つーかトランスを直結しているなら子ブレーカの容量もトランスに合わせないと駄目よん。
例えばの3KVAトランスを普通に使うなら
親ブレーカ→子ブレーカ（屋内配線の容量で10/20Aどちらでも）→コンセント

コンセント→250V15Aブレーカ→3KVAトランス→1000V30Aブレーカというように。
数値が合わない場合は直近上位電流値のブレーカを使うことになるが
トランス2時側は間違っても容量を超えないようにしなきゃ駄目。

つーか200V化したときは○電にちゃんと申請しないと駄目よん。

二次側100Vでつorz

>>680
なるほどー、ありがとうございますm(__)m
さっき見てみたら2kVAのブレーカーみたいなんで、
100V/20Aのブレーカー買ってきます。
過去ログ？に三菱のがｵｽｽﾒってあったけど、近くで売ってるかなぁ。。。

ﾄﾗﾝｽの前後にﾌﾞﾚｰｶｰ入れると音が悪くなりそうだね。

横須賀のド田舎だけど格安で宅内配線工事（容量age）やる人居ますかぁ？

自分でやれ

俺は自分でやるため電工の資格試験受けちゃった。
筆記は合格。今度実技。

ﾌﾂｰに自分でやってる。
電気屋が来てもﾌﾂｰに手伝う。
工具は自前

誰もいないのか　orz
近所で聞いたら10万〜とか言ってるから

弱電屋なので工事自体は自分で出来るが
違法だし申請書類とか全く判らん　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

200V引いてもらい、あとで請求書送りますからって言われて4ヶ月ほど経ったわけだが。

容量ageだけなら東電呼べばﾀﾀﾞだろ？

>>690
宅内幹線が今時２線なのよ　('A`)
幹線張り替えと申請が必要らしい　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

それは引越考えた方が早いと思う。
あるいは建て替えか。

免許とったって自分でやる技術は習得できないよ

免許とったって自分でやる技術は習得できないよ

技能がなきゃ免許取れないよ

机の上で配線繋げるのが技術だなんてダレでもできるよ

自分家は田舎でホームセンター行っても8スケアなんて売ってない
しかも自分が欲しいのは2芯　通販でどこか良いとこないです？

ﾘｰﾙ単位なら売ってくれるだろう。取り寄せ頼めば？

ﾘｰﾙ単位で8スケ買えるなら単価1０倍〜30倍クラスのオーディオ用を通販で買うわなｗ

>>696　ちょっと探せば見つかるし
ttp://oyaide.com/catalog/products/p-482.html

基本的に分電盤からの電線をCV-Sなんかの太いケーブルに交換するのは、
低域のレスポンスは良くなったように感じるが高域はもう一つの感が残る。
何かを得ると何かを失うのはオーディオの常と云うかどうしようもない。

太くなれば、単純に電圧降下が小さくなる。
ノイズ防止のためのシールドや電線の材質、構造で音が変化するのはまた別の問題。

http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img2/574_0.png
これを見る限りケーブルは太いに越した事はないな

細いの太いの混在が嬉しい
…電源ケーブルにそんなのあるのか？

ブレーカーを非磁性にする方法は有りませんか？
ヒューズボックスでの可。

実際に出水電器で電源工事をして貰った者として言わせて貰えば、
低域、高域、云々じゃなくて、とってもスムーズで、デリカシーの
ある音になる。言葉で表現するのはチト難しいが、オーディオ観
が変わった。いくら高級な機器を揃えても、電源をクリアしないと
もったいない。この電源工事を知らないで、高い機器やケーブル
買いに奔走している人は本当に気の毒。

そんな言い方もないだろうに。
典型的な例だな

【電機】片手で持ち運べる非常用電源を発売へ　三洋電機[08/30]
1 ：ピノコφ ★：2007/08/30(木) 05:59:47 ID:???
2007年08月30日03時34分

　三洋電機は来年１月、容積３．５リットル、重さ３ｋｇと小型ながら高性能
リチウムイオン充電池を内蔵する非常用ポータブル電源「ＫＰＳ―Ｌ１」を
発売する。満充電しておけば１００ワットの電気機器を約１時間動かすことが
可能。コンセントとほぼ同じ波長の電気を安定的に供給するので、精密な
医療機器などにも使える。災害時用として自治体や公共施設、病院などに
売り込む。オープン価格で、実勢価格は約８万円の見込み。

ソース　http://www.asahi.com/business/update/0830/OSK200708300001.html

>>705
宣伝ｵﾂ！

つか、宣伝にしか見えないｶｷｺはやめよう。

出水電器なんてｗｗｗ
ただただ電線が太ければいいってだけじゃないか
ぼった栗の典型

>>700
仮にそうだとしても低域用のアンプに供給すればいいじゃん。
一番電気を食うからな。

教えて下さい。
昨日、マンションの壁コンを2端子のケーブル差込式から、
松下のホスピタル差込式に変えました。
アース接続無しで、きちんと差し込まれている事は確認しました。
交換前に電圧測った際は、無負荷で97Vでした。
交換後、同様に何度か測りましたが、75~80Vぐらいでした。
電圧降下した原因として、何が考えられるでしょうか？

>>711
電力会社に聞けよ。

>>711
ケーブルの表面が酸化してて抵抗値増えてるんじゃないかな
黒ずんでませんでしたか？
被覆剥き直すか、目の細かい紙ヤスリで磨いて酸化被膜取り除くとかしてみて

あんた危ないからプロにまかせな
火事で隣人まで殺す事になる

714に同意。20Ｖ近く下がるなんてありえない。酸化どうのじゃない。

　__[警] 　　　　　第二種電気工事士の無資格で工事したことは法律違反である。
　　(　 ) (･д･)　 ｵﾚが何したちゅーだ？
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

>>711
そのコンセントには何も挿さずに、すぐに電工屋を呼べ。
あなたはこれ以上何もしないように。
マジでお願いします。

漏電確定。

う〜ん。
被服剥いでケーブルをダイレクトに電圧測っても
75Vぐらいしかなかったです。
ブレーカから後ろはコレ以外繋がってない状態で。
コンセントでリークしてるかと思って、端子間見たけど当然∞。

しょうがないんで元に戻して（当然75V）、
3時間程経過して今計ったら100Ｖ近くありました。
集合住宅ってこんなものなのかなあ。

>712
にちゃんで聞けと言われました。

>713
いくら酸化しても無負荷で1割も落ちないだろと思ったけど、
念の為、被服剥いだけど、上の感じです。

>714~717
心配してくれてると思います。ありがとう。
仕事柄電気工事の経験は少なからずあります。
研究所勤務なんだけど、自前の変圧器のおかげか、
こんなこと一度もなかった訳で。
テスタやワイヤストリッパは会社から借用しました。
テスタはUS製のけっこうイイやつです。

>>719
お住まいの地域の電源のレギュレーションが悪いだけではありませんか？
大きな工場があるとか、エアコンが大量に使われる時間帯は電圧降下する
とか、そういうことなのでは？

夜中に同条件で測定してみたら一発で分かるでしょう。

>>720
おま、幾らレギュレーションが悪くても２割落ちじゃ規格を満たさないだろｗ

電力会社にクレーム付ければ謝罪と賠償を(ry

レギュレーションでふと思ったが最近なんか高域の延びが悪い。薄靄がかかったような…もちろん機材トラブルを年頭に置いているが万一、電力線通信なんかを同じマンションでやられたらどうなるのかな？

>>711
まず、電力会社に連絡して、電力モニターつけて調べてもらえ。
話はそれからだ。

そこまで電圧低かったら、まず電力会社だろ。

電力会社の責任は契約ブレーカーまで

アホか？
その契約ブレーカーまでを調べてもらうんだよ。

それに今回の事情を説明すれば
電力会社もコンセントの電圧まで計測していくはず。

とにかくその電圧降下は異常。

まずはテスターの接触不良を疑う

減電圧オーディオ　江川爺が喜びそう

減電圧・・・なつかすぃ・・・。

計測したのってその交換したコンセントだけじゃないのか？
他のコンセントは計ってないだろ。

てか、真っ先に分電盤を計れよ。




(というかその程度のことでオタオタするくらいなら
ちゃんと電気屋さんにやってもらいなさい)

くだらんネタに相手するのもつまらんぞ。
ところで、松下の病院用は、赤色の方が、少しは柔らかい音になる。まあ白の
が硬過ぎるのに比べて、ちょっとはましって位のものだが

ばかばっかり
信用できるプロも少ないし
みんな電源さわるのなんかやめてしまえ
マジばかばっかり

2ｃhを信用なぞするヤツいるのか？
それこそバカ。

>>732が一番ばかっぽい件について

ｵｰﾃﾞｨｵ電源のﾌﾟﾛってのは居ないだろ

>>735
オーディオ電源工事で、ググってみ。
全くないってわけでもないぞ。

AV電源工事でググると出てくるEMC設計ってどない？
オーディオ電源工事とは別なんか？

コンセントにＣＶケーブルを使う場合の、お勧めの方法って有りますか？
棒端子を使ったらダメダメだったので、取っ払ったＦケーブルの芯線をスリー
ブで継ぎました。
音は良くなったけど、なんか納得いかない。美しく無いのです。見えないけど。

ネジ止め式のコンセントにすれば？

太陽光で発電してエコキュートなんか設置いてる人いない？
音はクリーンなのか？押し出しが欠けるのか？

太陽光発電は、直流のため、インバータで交流に変換する必要がある。
そのため、交流電源品質はインバータの性能に左右される。
インバータからのノイズが乗って音が悪くなる（かも）。

太陽光の家に住んでて音が良いってことはありえない？
確かにインバーターを通すことでノイズは乗りやすいし、対策に低周波
と高周波のみを通さないコンデンサーをつけたり、フィルターをつけるね。
第一、基盤のお粗末な回路と部品を通るんだからノイズが乗る、乗らない
以前の問題か。団地によっては太陽光が指定の地区もあるが、オーディオ
はあきらめないといけないね。別に電柱とれるのか？太陽光発電は１棟に
１本電柱が設置されて買電圧されているが、その電気を電力会社は他に
供給しているのでそんなのが広がれば迷惑になるのかな？
ボロ電気が一般家庭に供給されるって嫌だなあ。

常時インバーター方式のUPSで50HZを60HZに変換し使っていますが、これも同じですかね

テレビ局とか、スタジオとかは、CVCFで給電するのがあたりまえだな

それって銅箔シールドのだっけ？

>>745
暫く解らなかったが，ケーブルの話では無いです。
停電させない電源が要るという話。

インバーターもピンキリです。
音が良いのもあれば、ダメなのもある（はず）。

アパートだから工事できないし

機材に直接ＤＣぶち込んでる猛者はおらんか？

　

これならどうだ

なんちって

>>742
太陽電池の直流をそのまま使えば良い。
晴れた日はオーディオを思いっきり堪能しよう。

俺の家は金属加工業やってるんで、溶接機用のポータブル変圧器から（200V→100Vダウントランス）
普通に電源とって聞いてみたら驚くほど変わったよ。
安物のダウントランスでも良くなるのが実感出来た訳だが。

かなり100V電源が汚れているようです。
電力会社にクレームすべきです。

>>754
トランスの唸りが心地よいのだろう。

>>754
トランスの電源を入れると突入電流が流れてオデオ機器の寿命を短くすると聞くけど、
この防止対策は入っているの？

オーオタだったら、6600V受電して、変圧器で100V電源を作ってるだろ

>>757
プラシーボも此処まで来るのかｗ

6600Vで受電じゃなくて鉄塔買って24000V受電して変圧してんじゃね〜か？

うちは水車発電・バッテリー両刀使いでエコにも配慮してるぜ

ｵｰﾃﾞｨｵ初心者の質問で悪いんですが
日本の家庭は100Vだけど海外は100Vではない所も多いですよね？
海外製のｵｰﾃﾞｨｵ機器はそういった電力事情に合わせて開発されているのでしょうか
（例えばこのスピーカ（やアンプ等）は○○Vの電源で駆動するのが理想的である・・・とか）

>>762
スピーカーは関係ないだろ。

この前、近所の電気工事屋呼んでコンセント付け替えてもらったんだけど、
そん時に電気屋に「こんな太いケーブルは一般家庭ではいらないんだけどなあ」
とかつぶやきながら作業してたよ。

日本の電圧って102Vじゃなかったけ？

そりゃ電気的に言えばの話だ。

>>764
どういう工事をさせたんだ？詳しく。

764 そりゃあ音響を知らない電気屋の常套句だよ。交流は電気抵抗関係ないだとか0．6のＦケーブルは何アンペア流せるから太くして意味がないだとかさ。そんな友人の電気屋にブレーカーから8スケで専用電源引かせて聴かせてたら唖然としてたね。

>>767
いや、以前クライオオーディオテクノロジーの屋内ケーブルを敷設してもらったので、
それにコンセント取り付けるときに、硬くて作業しづらくてぼやいてたんだけど。

>>768
つーか、家庭用の電気はあくまでも電灯用だからな。
音響なんて知る必要が無いし、金にならねぇだろ。

音響を知っている電気屋使いたければキュービクルから用意してくれ（はぁと

自分で工事をすることは出来るんですが、きれいにやろうとするとなかなかうまくいかないものですね。

ノイズ対策として、進相コンデンサー入れたら危険でしょうか？

なぜ進相？

安そうなので・・・

高周波特性が悪いんじゃないの

>>765
電気設備技術基準では、１００Ｖといえば、
１０１Ｖ　±６Ｖ
>>772
進相コンデンサは高調波に弱いので直列リアクトル（コンデンサ容量の
６％）入れて使えよ（ｗ
ていうかもの知らなさ杉。

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>>768
電線病に掛かる気はないけど、電圧降下を避けるために太い線を奢ることはそう無駄ではない・・けど、
一般家庭の場合は柱上トランスからの引き込みがあるから、意味あるかどうかは怪しくなる。

やっぱり6600V引き込んで100V線を太く短くしないと意味ないかも・・・・
ビル建てる人、誰かそういうオーディオルーム作ってみない？

>>769
硬いのは業者さん泣くでしょうねえ・・・

>>776
μＦ品を使うつもりですが、６％リアクトルを別置するという事ですか？

そんな小さいリアクトルあるのかな・・・

容量のでかいコンデンサを100V交流回路に使うとかまじで危険なんでやめとけよ
あれは同期電動機などの誘導負荷を使ってる人が使うもので、それ以外の用途向けではない

>>761
水車発電は良さそうだな。
近くに川はないから揚水発電してみたい。何リットルくらい必要なんだろう？

どぶ川でもいいよ。

不純物が混じっているとよくない

hosyu

hage

蛍光灯をつけるときのパチパチ音を拾ってしまうので専用でブレイカーから引きました
多少は改善されましたがまだ若干混入します
何かよい改善作はないでしょうか

ｸﾞﾛｰ管を電子点灯管に替えてみる。

やってみないで質問するのもなんなんですが
蛍光灯を消す時のパツって音も消えますかね？

もう6KV CV-Tケーブルでも使えよ

>>786
有線LANを使っていない？

ＬＡＮ組んでますが
オーディオ部屋には引っ張ってません

>>786
蛍光灯をインバーターにしろ。

ｸﾞﾛｰ管だけでも結構良くなるよ。
点くまでの時間も短くなるしﾉｲｽﾞも減る。
完全には消えないだろうけどね。

300円くらいだから試してみな

インバータにしたら、別なノイズ混じりそう。

>>786
蛍光灯自体が劣化しているかもしれない。
蛍光灯にいっている屋内配線がループになっていたり、
鉄の部材に接触しているかもしれない。
つまり電磁波を出しているかも

点灯時のﾉｲｽﾞはｸﾞﾛｰだろ

>>786
つけっぱなしにする
オーディオ使用中オンオフする照明は白熱灯に替える

消費電力ゼロの節電代替電球Candull
http://japanese.engadget.com/2007/10/07/candull/

突然すみませんが質問させてください。
私はまだ電源については一切手を触れていないのですが、オーディオ機器を変えていくうちに不便になって来たので
電源元であるコンセントを交換したいと思っています。
交換だけなら、火事など心配なので電気屋さんに頼めば良いのですが、家の配線がどうもかなり古いらしく、
10年以内、少なくとも20年以内ならどこの家でも見られるような、極性側の穴が長いコンセントですらありません。
単に同じ長さのスリットが並んだものです。おまけにアースが付いていないので、今は部屋に接地線を引き込んでいます。

そこで、どうせコンセントを交換するなら新たに専用の配電盤も作って引いたほうが良いだろうと思い、計画を立てています。
このとき、パーツなどは自分で別に調達しておいたものを使ってもらうべきなのでしょうか？コンセントカバーなどは、
入手できる店を知っているので問題ないのですが、配線のケーブルなども調達するべきでしょうか？
他に、工事以来するときの注意や体験など教えていただければ嬉しいです。
よろしくお願いします。

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>>799
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182617284/l50

オーディオ専用回路の新設着手おめでとう。 必ず衝撃的結果がでますよ！銅箔シールドの８スケ位で引いてまずはプラグは汎用Ｈ・Ｇで十分。

ｽﾚﾁならすみません
電源について素人なのですが
よく

｢ACでも極性があり､極性を合わせる事によって音質改善がある｣

と聞くのですが本当ですか?
ﾃｽﾀを使って片方を握りもう片方をﾈｼﾞ等に接触させ
電位が低くなるのが正解とか･･

>>803
GNDがキッチリ取れていない場所では
電気的な改善（特にS/N、ノイズレベル）が見込める。

なんかこれいい
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=350%5EPFPROJ%5E%5E

FURMAN POWER FACTOR PRO Jを検索してて発見した↓
http://www.mixedtone.com/pre/246street/powergoodsList.html
こちらでは、
>すべての３ピンコンセントプラグは、２ピンで接続せよ！
とおっしゃっております。アースのない皆さんご一読を

独立ｱｰｽでない限りその通りだろ。

うちでも、ｱｰｽ繋ぐとﾌﾟﾘにﾉｲｽﾞが乗る。

>>803
極性というかAC100のコンセントの片方はトランスの所で接地されているって意味だな
神保電器のコンテスタ使えば、テスタとか使わずに
一発で電圧と極性と接地取れてるかが判るよー
http://www.e-inaba.ne.jp/pdf/QOS_D_pdf/D_067.pdf

＞接地取れてるかが判るよー

ｱﾅﾛｸﾞのﾃｽﾀなら持っているのですが(ﾋｭｰｽﾞが飛んでしまってそれきり･･)
それでは接地が取れてるかまでは分からないのですね?

それとこのｺﾝﾃｽﾀｰで電圧を測る場合は
｢200V以上か以下か｣
だけで判断ができるものなのですね?(そもそもそう言うものなのか･･)

分かればどうってない事でも
素人状態では不安がありますね････

最近の機材ならIECｲﾝﾚｯﾄだから、機器側の極性は判別するだろ。

>>809
コレ買う値段で、ホムセン当たりでデジタルテスタ買ってきたら？

>809
テスタでも接地局側の判定は出来るようだけど検索して出てきたの見たら
どうも識別が確実じゃないし方法も面倒くさいな・・・
これは本来は電気工事で極性と電圧の確認に使うものだから
極性と100V系と200V系を間違えて配線していないのが判ればそれで良いんだよ
ビル１棟建ててコンセントの極性とか接地を全部確認するのに
テスターでなんて無理だから
電圧が規定の範囲かは当然別途テスターで測るよ

コンセントに触って、感電する方が非接地側、感電しない方が接地側

音は違いが判らないなら、どっちでも良い

8Nのスピーカーケーブルで電源コード作ったらやばいですか？
500ｖメガで線と被服で当たって∞だったら大丈夫ですよね？
責任転嫁するってわけじゃないんで
音が良すぎてやばいとか？

それと　200Ｖから100Ｖにするトランスを先日貰ったんですけど
オーディオグレードじゃないんですけど、使用にあたって注意点教えてください
動力しかないところに100ｖのエアコンつけるために使っていたトランスらしいです

>>814
オーディオグレードじゃないほうが音は良いよ。
ただトランスの唸りが気になるかも？

>>814です
そもそもトランスって効果大きいんでしょうか？
期待できるポイントなど教えて頂けると参考になります

ｺﾒﾝﾄ有難うございました

以前からこの分野(電源周り｡いい音の追求には必要)に興味があったのですが
これから勉強が必要ですね･･　　　　　　　　頑張ります

>>816
トランス（２００Ｖ→１００Ｖ）のメリットは、電源のレギュレーション向上
ノイズの低下です。
聴感上は、低域の力感がアップします。

なお、トランスは可能な限り容量の大きい方が効果が大きいです。

>>816
理論的には、電圧を上げると電流は少なくて済むから電線を太くしたのと
同じ効果がある。

>>803
なんかテスターの棒をコンセントに突っ込みそうで怖いな。

テスターの棒はコンセントに突っ込みますよ。
しかしそんな事を思ってる香具師はやらない方がいいかな。

>>814
>500ｖメガで線と被服で当たって∞だったら大丈夫ですよね？
例えばマイクコードを絶縁抵抗計で測定してごらんなさい。
絶縁抵抗値は100MΩ〜∞を示す筈です。けれどもこのコードを電源線
として使用してはならないのです。言い換えますと測定した時点で
は使用できるでしょうが、1時間後、明日、明後日、1ヶ月後、1年後
果たしていつまでその絶縁抵抗値が保てるかの保証がないのです。
つまり絶縁材料の経年変化特性や絶縁距離や温度上昇等の条件から
電源ケーブルとして使用できるかどうかが決められています。
通常100Vの線路なら300V耐圧、200Vの線路なら600V耐圧のメー
カー保証のある電線を使用しなければならないのです。スピー
カーケーブルは使用電圧が規定されていないので電源ケーブル
として使用することはできません。

>使用にあたって注意点教えてください
2次側に必ずヒューズかブレーカを設けることが大切です。

>>821
いや、 >>803 のは、コンセントの極性を測ろうとしているのではなく、
たぶん、機器の筐体と、アース代わりの人体との電位差を測ろうとしているのだろう。

で、両者をごっちゃにして、
テスターの棒をコンセントに、もう片方の棒を手に持って、
さらには、テスターの測定モードを電流モードにする奴が出現する。
ピリっとする程度だろうけど。

>>814
です

トランスの型番見たら　下記の物でした
http://www.toyozumi.co.jp/products/ad21/pdfs/AD21-015KB2.pdf

オーディオに使えますかね？

>>814　です
肝心な事忘れてました

レスくだすった方ありがとうございます

>>824
動くと思うがオートトランスは、危険だから使わない方がいいよ
オーディオに限らず普通は､絶縁トランスを使うが

>>814,824
そのトランスは単巻変圧器と云って絶縁トランスではありません。
つまり1次側と2次側が絶縁されずに繋がっているトランスです。
電気的に繋がっているのでノイズ低減効果は全くありません。
特徴は絶縁トランスと比べると同じ大きさで2倍の容量のものが
製作できる（安価）ことだけです。単に100V機器をどうしても
200Vで使用したい目的なら使用できますが、あまり感心しませ
ん。むしろ使用しないほうが良いように思いますけど.....。

>>824
電気知らない奴がこれは絶対に使うな。
使うのであれば少なくとも電気屋に使用可能か問い合わせて
現物確認してから接続して貰え。
マジ単巻きのトランスはアブナサス〜。

ところで冬オナが売ってるハタヤの作業用トランスはB種絶縁単巻らしいけど、
これは単巻だけど絶縁なの？

レス ありがとうございます
なるほど ０Ｖが1箇所だからなんだかやばい気はしたんです。
設置は見送ります

200Vの線を引きたいと思うようになってきたのですが
電気屋さんに頼めば、ピンポイントに200Vにしたいコンセントだけ
200Vにできるものなのでしょうか。
超初心者ですみません。

私も去年、工事しました。

大概はブレ−カ−に空きがあるから
そこに増設してもらって
専用にケ−ブルを新設
コンセントも200Ｖ用のものを新設

これだけやって15000円ぐらいでしたよ

理想は別に分電盤を上流側に新設。

レスありがとうございます。

>専用にケ−ブルを新設
ということは、部屋の中とかに、このケーブルが這うようになる
ということでしょうか。

分電盤から壁ｺﾝまで単独で引いている回路で、2mm以上の単線なら
ﾌﾞﾚｰｶｰ交換だけでも200V化は可能。

つか、分電盤のﾊﾞｽﾊﾞｰ切換えだけでも行ける場合がある。

そもそも、単三で来てないと話にはならんがね。

なるへそ。
場合によっては結構簡単なんですね。

電気屋さんに相談してみます。

>>829 の質問は結局、どうなの？
やっぱ駄目なのかな？

単巻がどうやったら絶縁できるのかと、、、

きっと大地絶縁のことを(ry

ttp://www.hataya.jp/minitora/minitira.html

確かにB種絶縁単巻って書いてあるね

F種モールドが良いよ

どなたか教えて下さい。
今日、ホームセンターでペンタイプの検電計を買ってきて
早速オーディオを繋いでいるコンセントの極性を調べてみたところ
・・・結果、左右両方がホットと判断（ブザーとランプで反応）されました。

こんなことってあるのでしょうか？
因みに、これまでそのコンセントに繋いだ家電製品はすべて動いています。
コンセントの長いほう（左）は少しブザーが小さい気もします。

当方文系ですので、電気の知識はほとんどありませんが
よろしくお願いします。

>>841
その検電計には、感度調整とか無いの？
間接でも計れるタイプだと敏感に反応しすぎて
接地側でも反応すると思う

コンセントの長い方が普通（正しく接続してある場合）接地側だよ

>>842
さっそくありがとうございます
感度調整はＨとＬの２通りできます
しかし、Ｌにしてもブザー・ランプとも両方反応します

他のコンセントでは接地側は反応がなかったので
どうもオーディオの近くにあるコンセント固有の問題のような気がします
工事屋さんを呼ぶべきか悩み中です

両方ホットってことはありえるのでしょうか？
（それとも、これだとそもそも電気は流れないのですかね？）

>>843
＞両方ホットってことはありえるのでしょうか？
100Vではありえない
200Vならそうなる

>>841
コンセントの片方はコールドだが、
検電計を持っているあんたのほうがホットなのかもしれない。

自家発電し過ぎの右手ではなく他人にしてもらったら

自分でコンセント交換して火事になることってあるの？

漏れは長年左手がﾎｯﾄだが・・

液漏れすると大変

>>843
検電計でなく、テスターを買ってきてください。
裸足になって、テスター端子の片側を手で持って、コンセントの片側の電圧を計ってください。
低い方がコールドです。
両方同じ電圧だったら再度報告乞う。

>>844
ありがとうございます。
我が家は１００Ｖなので、ありえないのですね。

>>850
テスターは幸い家にあるのですが
ホットに差してしまった場合、感電しないのでしょうか？

>>850それって感電しないの？

>>852
舌だとびりびりするけど手なら大丈夫。

200から100、100から100とそれぞれノイズカットトランスを入れた場合、二次側にコールドが現れるんですか？検電ドライバーは反応しますか？

>>854
反応しません。
反応したらトランスの絶縁が壊れてることになります。

855 すると機材の極性を揃えれば良い？確かテスターで出来ましたっけ？

>>856
入出力ケーブルを全て抜いて独立状態にして、ACと信号GND間の電圧を測る。
ACの２つの極のどっちかが高くて他方が低くなるので、
高い方/低い方を全ての機器で統一する。

なんだか危なっかしいなぁ・・・

安くて良質なダウントランス教えてください

ttp://www.procable.jp/products/hataya.html

井上さん最近本当に売れないみたいで必死ですね。↑

857 ＡＣ間の計りかたはどうやるんでしょうか？

>>862
テスター棒をタップの使ってない穴に突っ込むか、
ACプラグをチョイ抜き状態にしてプラグの隙間からピンに当てる。

863 たびたびありがとうございます。ＡＣ側はどちらでもいいんでしょうか？

>>864
いや、その[ACのどちらか]と[入出力端子のGND]間の電圧(電位)が高いまたは低いはずなので、
その高い側と低い側を全ての機器で揃えるということです。
3Pで逆挿しが出来ないなら3P-2Pを噛ますかアースピンを外す又は
電ケーのプラグをバラして逆相にするということです。

テスターは壁コンセントのどちらに入れるんですか？

測るのはトランス二次側と入出力端子GNDの間です。
壁コン(一次側)は関係ありません。

868トランス二次側？機材のﾌﾀを開けるんですか？前レスの空コンセントかプラグを少し抜いてというのは？
何度もごめんなさい。

>>868
トランス二次側と機器はどうやって接続してるんですか？
タップとか使ってないんですか？
機器側は普通に2Pや3PのACプラグですよね？
それをチョイ抜き状態にすればテスター棒をプラグの電極に当てられませんか？

ノイズカットトランスの事だったんですね。 タップつけてます。ちょい抜きのどちらに？プラグ入れ換えて計るのは解ってますが、空いたタップでやるならどちらに挿してプラグ入れ換えて計るのですか？

>>870
プラグは入れ替えずにそのまま各々を測ります。
そしてプラグに油性ペンでも使って値が高い方なら高い方の側に印を付けて、
タップ上で各機器のプラグの印が同じ側に揃うように刺せばOKです。

みなさんがおっしゃるように、電源の極性を合わせることはとても大切ですね。極性が違うと、音像がセンターに定位せず、左右のSPの外側に広がってしまう感じになります。
また、電源の極性を合わせることとともに、100-100或いは200-100のトランスを設けることも良いと思います。
その場合は、各機器のコンセントを、それぞれトランスの二次側端子から一本一本引き出してやることです。
これにより、電源コードには、各機器の電流変化が混ざらないことになります。
もし、コンセントから一本のテーブルタップを介して各機器へ電源供給している場合は、そのテーブルタップにつながっている機器の電流変化が混ざってしまいますし、ひいては、柱上トランスへ行くまでの経路にある全ての電気器具の電流変化が混ざり合ってしまいます。
それは、けっして音に良いはずがありません。

あっ、それから、トランスを設置する場所ですが、大型トランスの中には唸り音がかなり出る物もあります。
できれば、ドアの外に置くのがよいし、トランスの下にはインシュレーター（これによって音の雰囲気が変わります）を工夫してみるのがよいと思います。
それから、一次側にはスイッチ（壁に設置する）をつけて使用しない時は切るようにしましょう。省エネにつながります。

>>872-873
文系のいいお客さんだ。

ﾄﾗﾝｽ入れたら接地側は無くなるんだろ

>>875
トランスを入れても、二次側端子の電位はアースに対して変化の大きい方と小さい方があるはず。
バランス巻きのトランス（カットコアやRコアで両側に同じ巻き数巻いてある物）なら無いかもしれないけど。

築30年以上の母屋から電源を引いていた、増築部屋を
AVルームにプチ改装。先日電源工事が完了しました。
メイン分電盤を増築部屋側に新規に設置、、既存40Aから
80Aに変更。母屋の既存分電盤は子分電盤としました。

普通の電気屋さんに頼んだので電ケーは特殊なものは
使用しなかったのですが、これだけでも音は激変しました。
。
中電の検査も通ったので、これから子ブレーカーの
割り当てとか、分離とか細々とした宅内工事に移るんですが
宅内配線用にクライオ処理されたケーブルなんかを考えて
ます。このスレで壁コンまでの配線をクライオにされた方
いらっしゃいますか？

暗い男処理って、本当に効くんですか？試したことある人、情報を下さい。
ステンレスに焼きを入れる時は、常温より低い温度まで冷やさなくてはならないときいたことがありますが、
銅も同じコトなんですかねぇ？

>>877-878
クライオ処理は詐欺に注意
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182162071/

>>877 契約アンペア数って60〜100アンペアまで基本料金変わらなかったんじゃなかったっけ？
なぜ80Aにしたの？

うちも中電だけど10A=1kVA当り273円の契約だよ

アンペアが大きいと何か良いことあるの？
電線が太くなる？

一軒家だと
電柱から屋根までの引込み線→電力会社の資産
屋根からメーターまでの引込み線→個人の資産
なので
屋根からメーターまでの電線は電気工事屋さんに頼めば変えてくれるけど
電柱から屋根までの電線は電力会社が契約アンペアに基づいて張り替える。

×屋根からメーターまで
○屋根以降

↑
よく考えたらうち屋根のところで分けて温水器引いてるからたぶん特殊な例だ
たぶん普通はメーターまで電力会社が引いてる

>>879
...orz

>>880
両親の持ち家に手を入れたんですが、今回は納得させ
きれませんでした・・・無念です。
同様に3.5スケのVVRケーブル使おうとしたら、電気屋さんに
そんな太いのは工場で使うだけなんで、ウチじゃ取扱
経験ありませんと突っぱねられました・・・

>>882>>883
今回は40→80Aにするという事で、メーターまでの既存
引き込み線を中電が太くしてくれました。案外この辺も
良い結果に寄与しているのかもしれません。

電気屋にはもしかしたら柱状トランスも大きいのに変わるかも
しれませんと言われ期待していたのですが、それはありませんでした。
120Aとかにしてたら変わってたかもしれませんね。

当初は離れを完全別棟として別メーター、別分電盤として
契約名義まで分けようと計画したのですが、同一敷地内の
複数名義、複数メーターには色々制約が多いらしく、上手く行きませんでした。

別棟で建物の名義が違うなら、引き込んでくれそうだけどね。

相続とか色々あるから名義を簡単には変えられないんだろ
察してやれよ　婿養子は厳しいんだぞ　立場が　By　ますお

最高の安全ブレーカーを教えてよ。

甘いなＫＳがサイコー

漏れはﾊﾟﾅだな、造りが違う。

つか、メーターが少なからず音質悪く（電源を悪く）してると思われ。
ＣＴ付のメーターにしてくれないかな？
更新の期間が短くなるのはその分金払うから。

そこでメーターバ(ry

それは法的にヤバイｗ

真空管アンプだと商用電源の影響は小さくない？

なくなくない？

チョークインプット電源なら交流回路部分の影響は薄まるだろ。

DCインプットならOK

わかってないなー

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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
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中村製作所のトランスってどうですか？

>902
一昨年から使ってます。
2ＫＷのやつです。

特に副作用も無く値段と効果を考えると、お勧めできますよ。
ＯＰの100Ｗトランスを三台搭載

100ｗトランスにはＣＤ、ＤＡＣ、アナログプレ−ヤ−を繋いでます。

>>902
祭りの時買った口だね、おれも２ＫＷ買って途中から入力２００Ｖに
変更してもらった。
電話で料金問い合わせたら、対応してくれたなおじさんが数千円の
変更手数料を凄く恐縮しながら教えてくれた、いい人だ。
たぶん社長さんだと思うＷＷ
入力２００ｖにすると力出るよ。

>>903
おはようさんどす
私もブレ−カ−を追加工事して、入力200Ｖ仕様を購入しました。
緩かった低音域が締まったのは、恐らく200Ｖにした効果だと思います。

トランスって自分で増設できますか？
とりあえず2000Wの買ってパワーアンプにもかまそうと思ってます。
もちろん200Ｖ仕様で考えてます

トランスって自分で増設できますか？
とりあえず2000Wの買ってパワーアンプにもかまそうと思ってます。
もちろん200Ｖ仕様で考えてます

2000Wでプリ パワー 増設100WでCDって考えてるんですけどどんなもんですか？
パワーアンプで使ってる人はどんなクラスのパワーアンプ使ってますか？

＞907
2000Ｗで300Ｗぐらいのプリメイン使ってます。

ウチのアパート二階で6戸あるわけですがその六戸を一本の三相で供給しててウチが
いちばん下流なんですがこれを独立して引いてもらうとノイズ低減効果あるでしょうか？

>>909
三相？モーターでも回してるの？ｗ

集合住宅は諦めましょう

単相３線と勘違いしてるんだろｗ

電源システムスレから誘導されてきました

既に契約のある戸建に追加で配電盤設置して回線引く場合、
工事費の目処はどのくらいになりますか？
オーディオ専用の回線（20A, 200V一系統, 100V一系統) を引きたいと
考えています。

電力会社と電気屋に聞けｗ

今日、1年ぶりに契約アンペア数を40Aから30Aに変更しました。一年置きに30と40を行き来させて
常に新品ブレーカー使ってます。一年に一度しか交換出来ないけど無料なので結構お勧めです。
基本料金も230円くらいしか変わらんし毎年交換ならブレーカー代よりも安く抑える事が出来ます。
電力量計も10年に一度の交換じゃなくて短期間に無料で交換させる方法ないですかね？
エージングなんてただの劣化だろ？エージング厨は20年でも30年でも同じブレーカー使うよろし

ようやるわ
病気やなホンマ

5年前移転新築したとき、近所から離れていたので、
我が家の為に新たに電柱を立てたのは気がついていましたが
外へ出て上を見たら、電柱の上にトランスがあり出ている電線は我が家への一本だけでした。
これってマイ柱上トランス といっていいのでしょうか？

>916
認定します。（隣に家が建つまで）
ついでに契約Ａ上げちゃったら？
引込線が太くなるし。

>>915
俺のマンションも電力量計が新しいモノになったら
アンプを変えるより音がよくなった。

密集地の築50年の20Aから現在の郊外新築60Aに移り住んで
音がよくなったように感じていたのは気のせいではなかったのですね。
CDで失望して以来音には無頓着でしたが、引越ししてからは
こんないい音してたっけと20年ぶりに目覚めてしまいました。

普通は契約VAだと思うんだけど、60Aって12KVAのことですよね。

>>920
東京電力などは契約アンペア

契約変えて交換するブレーカーが新品になる保証あるの？

>>922
俺もそれ思ったけど、
たぶん >>914 のオーラが新品にさせているのだろう。

>>922
回路契約だと自腹ｗ

>>912
遅レスだけど。工費3〜4万円。材料費2〜3万円程度で十分じゃないか？
ダウントランス代は別だよ。まあ、どんな材料使用するか、家の構造が
どうかによるけどね。私は6系統自分で作業して、材料費7万円もしなかったよ。
ご参考になれば・・・。

ブレーカーのネジって定期的に閉めないとだめですね。
かなり緩んでました。

>>926
緩むってことは、振動しているってことかな？

>>926
初めからきちんと締めてなかっただけです。

>>746
わざわざVVF張り替えるならVVRにした方が良いですよ
また、予算があるならCV-Sの方がより良いです

＞オーディオ電源工事　その２
＞http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159026325/
このスレを参考にすると良いかと

ああぁぁ誤爆したorz

逝ってよし

一つの回路ブレーカーからアナログ•デジタルの２系統にひっぱるのはあまり意味ないですか？

２つの回路ブレーカーからそれぞれアナログ用とデジタル用で分けないとダメ？

関係あるのか分かりませんが、アース施行はばっちりです。

ばっちり　アース棒打ち込んだだけだったりしてｗ

アナログとデジタル分離しなきゃﾀﾞﾒ？

混合でも音は変わらなかったよって猛者はいないの？

離して隔離するのが目的
分離は手段の一つ。

200Vトランスから分けるが吉

電源工事よりまず機器にお金かける方が大吉。

壁コンまで200Vできている人に質問です。
200Vなのに普通の100V用の壁コンを使っていたりしませんか？（15A 125V）
これって大丈夫なのでしょうか？

WN1318に200Vを流し込みたいのですが、
WN1318が定格125Vなので心配です。

お知恵をお願いします。

>>938
お好きなのﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.zirion.co.jp/support/eleups/concent/index.html

>>939
ごめんなさい。質問がアレでした。

100V用コンセント（定格125V 15A）に200Vの電流を流すと
どうなりますでしょうか？

メーカーのお知恵：
絶縁が悪くなる
コンセント（メス）に熱がこもる
コンセント（オス）が焦げる可能性
違法

材料屋と電気屋さんのお知恵：
芯は100Vずつ耐えられるので
構造上可能（オススメ出来ないけど）
違法

皆さんはどう思われますか？

火災発生して周りに迷惑掛けたり死人出したりしたければ勝手にやれば？

答え出てるじゃないか。違法なんだから素直にやめろ。
自分はわかってても家族や他人が知らずにそのコンセントに
100Vの機器を差し込んじゃったらどうする？

間違いなく事故るね
どうせアースもまともに処理しないだろうし

>>940
200Vのコンセントなどどこにでも安く売っている
頼むから火事や事故を出さないでくれ
この趣味への締め付けがきつくなるだろ

でも、俺は200Vを100V用コンセントにしている。
いろんなケーブルを試すのには、これが一番。

こういう基地害が居るからPSEとか施行されるんだよｗ

お願いですからやめてください。
944の言うとおりだ。

やめます。

ほんとうにありがとうございます。

>>940
某伝材メーカーの製品を例にたとえて
わざわざマジレスをしてやるとだな。

100V15A/20A　200V15A/20Aではコンセント内部の金具は全部一緒だ。
金具に限って言えば、それぞれ200V20Aまでの電流許容量はある。
接点がヘタれて接触不良を起こさない限り
繋いだ電線の耐電圧・電流許容量の範囲内で通電していても
端子部が過熱することはない。

だが、100V15Aを許容値としているコンセントおよびプラグに
それ以上の電圧や電流をかけることはそもそも違法であって危険行為なの。
>>942のような状況で事故がおきたら重過失に問われるよ。

重過失ってことになったら、火事での隣近所への延焼分まで損害賠償しなきゃいけなくなるから、
本当に人生あぼーんってことか。

>>940
そういうのはさ、自分でうだうだ考えていても結論でないよ。
勉強しろよ。資格とってから工事しろよ。

電気工事士
ttp://www.meti.go.jp/information/license/c_text24.html

ここで安全です、といわれて事故がおきても誰も保障してくれないよ。
できないんならちゃんとした電気屋に頼んで資格がある奴にやってもらえ。

２００Ｖの電流とか書いてる時点で問題外ｗ

オームの法則を全く理解して無いんでしょうな>>940 氏はwww。

草い氏ね

近所の集合住宅が取り壊された。オーディオの音がノイズ感が無く見通しが良くなった。
新築されると、また以前の状態に戻るのだろう。一度体感した感覚は後戻りできない。それが
オーディオを趣味としている者の常である。

>>940
メーカーがその電圧で設計も試験もしてないだけ。当然、保証もない。
メーカーはその部品が何十年も使われることを想定している。

屋内配線ケーブルの交換された人いますか？
どんな条件でいくら位かかりましたか？

ほしゅ

>>957
オデオ趣味＋認定工事士なので、たまにオデオ仲間から工事依頼がくる
普通の家屋なら、工賃３万５千円/１日くらいと材料代（ピンきり）
でも、天井裏にねずみのミーラがありそうな家は、やりたくないなァ〜
あと、ＣＶの１４ｓｑ引けとか・・・
２００Ｖを室内に引けとか・・・基地外は相手にしないけどね。


個人的には、２ＰＮＣＴあたりが良いと思われ・・・
２ｓｑの４芯を２芯づつパラにして使う・・・

>>959
ありがとうございます。
工賃3万5千円/１日ですか。１０ｍほど床下はわせて屋内配線するとして
見積もり取ったら2万5千円でした。（ケーブルはこちらから支給）
高いので断りました。

まあ大の大人一日動かして一万とかなら仕事受けない方がいいわなｗ

ミーラっていいな

一瞬何かと考えるけど語呂が可愛いなｗ

>>960
おまえアホか？
１日１人工￥３５０００だったら普通だよ。
￥２５０００ならよほど良心的なとこか信用できないな。
本屋行って積算の資料みてみろ。

>>960
その金額で躊躇するようだったら、まだ電源まわりにお金をかけるレベルに達してない
ってか、金出せないなら工事士の免許取って自分でやれば？

>>960　です。
2時間かからない工事で￥25000は高いと思いませんか？ケーブルも支給して
いますし。　別の業者に見積もり取ったら￥15000だったので、すぐ工事に
かかってもらいました。

漏れは弱電関係積算屋だから強電関係は詳しくない。
状況が判らんけど、２時間仕事なら普通に高いとは思わないけどな。

職人の日当が2万〜3万程度だろうから半日拘束で1万は金掛かるし
車や小物部品、機材の消耗品費用などの必要経費は掛かる。

要は職人を最低半日動かすのだから（普通は１日単位）
1.5万でやる方が逆に何でも格安≒手抜きでやる半端工事屋に感じる。
水漏れで変な格安業者呼んで後悔するのに似た感じｗ
まあ、自分で現場監督できる人であれば別だけど。

一般家庭のくせに見積もりさせてやらないような家は許せない
工事しない場合は見積もり料貰いたいよ
床下にって簡単に言うが何があるわかんねーから高くなるんだよ
簡単に終わってしまったから高いんじゃないかとか平気で言いだすからな
だからうちは一般家庭の工事はお断りします

年度末ですからねー、どの業者も忙しいときだから割高はしかたないと思いますね
4月に成って頼めば少し安いと思うけど？

他人の苦労や能力に敬意を払わない馬鹿は放っておけよ。

あ それからケーブルなんて支給するから逆に足元みられんだよ

あとホントに簡単な工事でふっかけられてるとしたら
よっぽど お客に問題がある場合断り憎いから高めに出して逆に断ってもらうパターンがある

露出配線で提示された金額が高いってならまだわかるが…。
床下に配線回してもらうなら、ケーブル支給でも妥当な金額だと思うけどな。
二人工仕事になるだろうから、安い金額だと思うけどな。
実際にやったことがあるとか、現場見たことある人間なら納得の出来る金額だとは思うけどな。

壁コンスレが落ちてたのでたてときました

壁コンセント・その１３
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203315374/

ｱﾏ無線用の電柱屋さんがあるが、見積料1万円だね。
着工すれば工費に繰り入れだそうだがｗ

>>960 です。
見積もりで25000円出した業者には、別の電気工事も含んでの見積もりを
出してもらったら55000円でした。この業者はタウンページの広告で
見つけた業者で広告に「見積もり無料」と書いてありました。
実際に工事を頼んだ業者は、その追加工事も頼んで35000円でした。
3時間半くらいかかっていましたが、丁寧な仕事ぶりで大満足でした。

たぶん俺の知り合いに頼めば昼飯＋10000円くらいでやるだろう
25000円で大変満足するようじゃまだまだアマイ
あんたまだまだだよ　

つ仕事

オデオ機器への給電を目的として
屋内に２００Ｖのコンセントは違法です。
この工事を行った業者及び個人は処罰の対象となります。
ココから出火した場合は、もちろん隣家への賠償責任が
発生します。　
　　　　　　　　　　　ｂｙ認定工事士

　　　　　　　　　　　　

単相２００Ｖが違法なんすか？

２００Ｖの家庭用エアコンやＩＨは何なの？

別に違法でもなんでもない、気にするな

まじかよ　400Vで引き込んだぞうちは

>>981
どうやったんだ？

>>981
へーお前の敷地内に6.6KV変電設備が有るんだ
でも400Vで引いたからって何の利点も無いと思うが、お前の所は工場か？
どうせ変電設備が有るんだから各系統ごとに100sqで200V引けば良いのに

400V　給電
自己責任で見てください

h　ttp://jammit.hp.infoseek.co.jp/haidenn0218.html

983
お前ばかだろ

>>984
400Vにして送電網のコストを下げるということかな

400V送電か・・・変電場所が増えても都市部なら確かにコストは下がるな。

一般家庭に４００Ｖ給電なんかしたら感電死続出！！絶対不可能だね

動力配線でも三相200Vだからな…　別に不可能じゃないが、意味あるのか？

それこそ違法だからｗ

まあ、400Vと言う事は地中化も見計らっての事だと考えるが、要はローコスト化だろうなぁ。
6600V→200Vのトランスなんかも金掛かるし、絶縁オイルが高騰しているんじゃなかったか。
宅内に400V引いても意味無いと思うがｗ