【カナレ】PART1

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 22:47:34 ID:tUh8ErIi

安くて、まぁまぁ、カナレです。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 22:51:01 ID:elPGn/yI

ケーブルなんて50円/mの赤黒で十分。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:37:38 ID:PFui0S+d

うちはカナレオンリー。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:25:10 ID:wvRfuhgf

カナレいいよコレ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 21:47:38 ID:Q3r7iPCj

カナレの4S8G使ってるんだけど、コンポには太すぎ！
ターミナルに入れるの一苦労です。

ケーブルが太いと、機器が壊れやすくなったりするのでしょうか？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 01:54:05 ID:PEfEtvtL

SPケーブルにカナレ使ってます。
ｽﾍﾟﾀｲとかﾍﾞﾙﾃﾞﾝ、ﾓﾆｵなどいろいろ試しましたが、結局ｶﾅﾚに落ち着きました。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 17:21:51 ID:kT9H6+QP

うちもほとんどカナレ。
ＳＰケーブルは４Ｓ１１Ｇ、インコネはＧＳ－６とＦ－１０で自作。
値段がやすいから、自作で失敗してもあんまり痛くない。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 20:06:25 ID:/R3DGB04

そうか、漏れはｶﾅﾚのｸｧｯﾄﾞはどうも力弱い感じだったんで
Beldenにした。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 18:11:42 ID:isp4OD7Q

canare is best performance！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 18:21:37 ID:RQ7kX/A+

英文法添削されたいのか！

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 19:45:28 ID:+pSdiarW

カナレはいいなぁー。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 20:23:42 ID:1BXoDlG1

アナログケーブルはカナレ使ってる。職場の余り物で買うのはプラグのみの自作品。
10年前程から。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 15:38:25 ID:x2fvDfNC

カナレ最強だよね。なんたって一本でバイワイヤーできる。見た目がすっきり！
カナレより高いケーブル買うなんて考えられない～

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 17:37:34 ID:XwSw7hT5

カナレだとバイワイヤで使うより２本ずつより合わせて
シングルワイヤで使う方がまず確実にいい音だよ。試してご覧ませませ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 19:40:44 ID:2Y6E3qTs

1本で左右に使用すると言うこと？
そうなると4S8位の太さは必要になるのかな。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 20:03:38 ID:XwSw7hT5

ちがうちがう。
１本のケーブルに４本芯線が入っているでしょ？
あれを赤は赤同士，白は白同士で導体を撚り合わせて２芯にして
赤はプラス，白はマイナス（別に逆でもいいけど）として使う。
つかこれがメーカー推奨の使い方なんだけどな......

このオクの２枚目の写真を参照（出品者ではありません）。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r27670047

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 21:43:47 ID:pspgfc8N

PAやってる友人が、普通のオーディオケーブルなんて怖くて使えないって言ってカナレ薦められた。

確かに普通のケーブルは踏んづけたり、きつく曲げたりすると銅線は断線だらけ、
その点タコ糸(？)で補強してあるカナレは圧倒的に強い。

音質的にはいろいろあるかもしれないが、スピーカーコードで音質調整するのではなく、
カナレのコード使用という前提で音作りすればいいだけの話、馬鹿馬鹿しい泥沼からちょっと這い出すことができた。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:39:21 ID:XJINCGLZ

スピーカーケーブルをちゃっちぃやつから、
はじめて替えたのが、カナレ4Ｓ8Ｇ。

ケーブルごときで音が良くなるはずがないといっている人もいるけど、
俺は、音質が向上したと思う。

これってただの思い込みなんですかね？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 18:27:14 ID:9kPz8nqP

本当にケーブルだけで音質向上するのかな？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 19:12:50 ID:ZDfNvwO7

>>18
>>19
ケーブル変えると確実に音は変わるよ。ただ、高いケーブルに変えると音がよくなると言うものではないところが問題。

高いケーブルは、ラーメンにコショウ入れるみたいな感じで、繋げた瞬間よく聞こえるようなチューニングにしてある。
その代わり低音が厚い→締まらない、高音が伸びてる→うるさいと言うように、チューニングした分だけ悪い要素も出てくる。

システムとの相性がいいケーブル見つかるまで、高いケーブルとっかえひっかえできる人をのぞいて、
カナレのケーブルは物理的にはしっかり作られているし、音質的にも変な音や強調された音は出ないから、
安い（失礼）システムのグレードアップには最適だと思うよ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 11:40:04 ID:zW2K9GbE

まぁ、スピーカーケーブルにアホみたいに何万も使う人よりは、
カナレユーザーは賢いよ！

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 07:58:26 ID:naq1bIJ/

カナレは良し

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 11:36:03 ID:gCfsSTBL

カナレはかなり良い

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 09:09:52 ID:UNjiNoHI

カナレは良し

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 11:10:21 ID:UNjiNoHI

カナレは良し

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 10:46:31 ID:/E0KG26O

カナレで良し

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 20:11:17 ID:sQA38NHp

カナレGA良し

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 12:13:23 ID:nxIDicIF

カナレGA良し

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 18:54:21 ID:DP6UA6dp

カナレGA良し

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 20:02:50 ID:LOG5OVAP

カナレDE良し

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 11:27:01 ID:RfZHu2iU

カナレGA良し

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 21:13:00 ID:pFy3tmZe

カナレMO良し

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 21:22:05 ID:HWa/wYmd

カナレGA良し

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 21:24:07 ID:CjXFoN3t

カナレ逝って良し

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 05:44:11 ID:cT3vWRLE

カナレうめえええええええええええええ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 10:51:19 ID:aM8FqAZI

本当にケーブルだけで音質向上するのかな？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 23:06:28 ID:yqgUDg+e

しないならカナレですら使う必要はないわけで…

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 01:31:54 ID:tGthqzX/

ほっ、ほたぁるぅぅ。。。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 11:46:47 ID:6LqR33ye

ほっ、ほたぁるぅぅ。。。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 12:36:25 ID:KCZpbCS2

ほっ、ほたぁるぅぅ。。。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 17:27:26 ID:y//85R3w

>>37　カナレがいくらか知ってんの？カナレのいいところは丈夫にしっかり
作ってあることと、一本でバイワイヤーできること。スターカッドの必要なし。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 16:16:33 ID:o9uIkHqS

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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 16:17:50 ID:dc/ArI+n

カナレ良いか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 17:22:00 ID:ItssFYGR

かなり良いよ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 08:48:09 ID:w2yyuIZd

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 01:16:47 ID:oghrrjk8

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 18:56:27 ID:5euO4did

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 22:27:17 ID:QWm1uqcT

4Ｓ8と4Ｓ8Ｇどうちがうの？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 14:37:25 ID:I+ajO4qF

8は音がいい，8Gは音が悪い。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 15:09:46 ID:iBZgu0vd

そーかな。カナレのスピーカーケーブルはＧになって断然マトモになったと思うけど。
ただ長岡教祖がキャプタイヤつかってたみたいに神経質なシステムをなだめてくれる適度なニブさは
失われた感じ。ガッツも後退。
それ以上にしかし高域の解像度や定位の改善が大きいと感じる。
ま、相性次第やろね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 15:10:33 ID:iBZgu0vd

つーかバカ安なんだから両方試せ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:20:56 ID:/7FE7TOE

カナレあげ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 17:04:01 ID:2Yy3brlD

>>50
「マトモ」なケーブルにあきあきしてカナレに換えたんだが.....

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 00:08:53 ID:Kozq8NRr

カナレほしゅ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 20:38:36 ID:VoLXhe24

4S11Gって都内だったらどこに売っていますかね？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 21:03:22 ID:qwSr/pLJ

>>55
ヤフオク

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 00:15:34 ID:zxkhVJhl

ヤフオクは都内かと

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 11:06:20 ID:EqbCQmV/

>>55
トモカにでも聞いてみたら？
無くても１００ｍ巻きなら取り寄せてくれると思う

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 20:41:59 ID:KSPV4uti

4S6のような音質で、2芯のものありませんか？
オススメがあったら教えてください。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 21:32:37 ID:PpfSjSn+

4S6の音質でいいんなら4S6使えばいいじゃない。
４芯のうち２芯だけ使ってみたら？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 21:37:38 ID:KSPV4uti

>>60

4芯を2つずつまとめて使ってたんですけど、細すぎるんです。
なのでもう少し太い2芯、もしくは4芯に替えたいと思いまして・・・。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 12:25:26 ID:bwI3A39e

だったらカナレ4S8か4S11。

でも「太ければ音がよいはず」という感覚にとらわれてるうちは
まだカナレの境地に達してはいないな。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 14:18:00 ID:Az8IQOM0

ホームセンターで売ってる赤黒ケーブルみたいに安い値段だから、試しに 4S6G買ってみたんだよ。これすごいわ。オルトフォン・ベルデン・サエク
・モンスター・モニターPC・アクロテック・パイオニア、etc…。
メーター1000円から5000円くらいのケーブル色々試したけど、ゼロ一つ
少なくてこの明瞭度と、重心バランスはスゴイ。
細くて頼りなげだし、相性もあるだろうが、メーター千円クラス買うなら
これ買うほうが利口だわ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 15:13:26 ID:JIv1D9Hp

重心バランス?

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 15:37:58 ID:jFoZ7Rkb

mogamiはカナレの上級バージョンみたいなもんですか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 16:20:58 ID:pKdAPdCL

カナレとmogami、まとめて１スレにしてもいいかも。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 16:29:31 ID:/pKTUVy1

こないだカナレのお米券が届いた。
モガミも上場しないかな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 18:58:28 ID:mawiR3lx

>>64
重心バランスったら重心位置のバランスだろ？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 23:16:11 ID:gYAJ5P7s

>>63

激同

私も数千円のケーブル１０種類ぐらい試しましたけど、カナレが一番よかったですｗ
音像と音場のバランスがグッドです。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 18:22:38 ID:dfzQt25n

カナレ4S8を使い始めました
音に不満はないですが芯線を1本も切らずに被覆をはがすことができません
まあ1本くらい切ってしまってもうちの機器では音に影響ないとは思いますが

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 00:17:43 ID:3YkNPIWA

>>70

ケーブルの皮剥き用ニッパーがありますよ！
オーディオショップとかで売ってます。

72 ：70：2006/12/17(日) 00:38:20 ID:kywvRNPj

>>71 ありがとうございます

被覆を少しだけはがすのはこれでうまくできたのですが
ttp://www.vessel.co.jp/product/img_wire/3500.gif
長くはがすのは失敗しました

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 01:29:53 ID:MdpqIAAu

カッターで少し切れ目を入れてから何度も折り曲げなどして引き裂けばよろし。
ライターなど火で炙れば芯線を切らずに済むが、熱で変成するだろうからな…

74 ：70：2006/12/17(日) 03:02:41 ID:kywvRNPj

>>73 重ねてありがとうございます
やってみます

75 ：70：2006/12/17(日) 14:34:59 ID:kywvRNPj

うまくいきました

カッターでケーブルの被覆をたてに切る
ワイヤーストリッパーで被覆をじんわりとはがす
16回繰り返す
1回失敗しましたがやりなおして無事1本も切らずに接続できました

音がすっきりしたような気もしますが接続のおかげより長さが短くなったからかも

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 15:11:36 ID:8SuB1A6g

>>75
>接続のおかげより長さが短くなったからかも

そういう冷静な視点を持ってオーディオができる人だからこそ
ふつうより早くカナレに到達できたんだね。オメ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 19:35:14 ID:+z8KVQJ0

ピンケーブル試した人いる？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 21:45:56 ID:8tti/FGZ

ピンケーブルはケーブルGS－6で作る。もちろんカナレのプラグ
使ってください。おらはこれで充分。何かワケのわかんない、
太くて、バカ高いコードは、始末がわるいので、音云々以前に
使わない。試すのは、ご自分でどうぞ。GS-6心線は太いぞ！

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 23:09:44 ID:hCNbdk2Z

GS-6より4E6Sの方がいいらすいよ
http://www.procable.jp/products/canare.html

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 00:07:53 ID:w6cuK+WO

大掃除用具買いにいったホームセンター（切り売りコーナー）に4S6がありました
SPケーブルは沢山あるものの（無名含め12種）
目的のラインケーブルはひとつしかありませんでした
マイク用だったので買いません

オーディオテクニカが幅を利かせていました
ケーブルのリールを見たけど他メーカーも結構日本製なんだね。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 19:59:03 ID:QP4hzPo/

4E6SはXLR用に使っている。アンバラはGS-6が使い易いと思うが。
4E6S派は結構多い。まあ手元に余っていて使うこともある。
自分で試すのが一番。売りたいやつに騙されるなよ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 20:56:01 ID:g+S2CSwA

自分はL-3C2VにRCAP-C3A・・・・
GS-6ていいの？？
これでも定価2万くらいのピンケーブルは全部御役御免になったんだけど
カナレは安いけど何故か近所には売ってないのが辛い。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 21:25:27 ID:4onVvB2b

>>82
俺のところからカナレを売ってる店は近いぜ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 01:33:53 ID:nvAaGBh9

ショップにAV用に4s11Gとってくれといったら3000mといわれた・・・
しょうがないんで通販で100mを3万でゲットしたが結局は安いからと
バイワイアで贅沢につかうとあまり節約にはならんのかも
端末処理も7chバイワイアをまじめにやると莫大な金がかかる・・・

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 13:13:59 ID:8jxWwNuM

>>84
ヤフオクで１メートルから買えるのに.......

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 13:22:40 ID:qUhK7hln

↑3000円／ｍのことだろう。
カナレで３ｋｍ巻は作らない。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 14:13:49 ID:qa7W2KAP

>84
ヤフオクは高い
余分に買ってあまったら安くオクにでも出そうかなと

>86
OFCは3000mが発注単位ということ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 14:23:15 ID:qUhK7hln

87了解。わかったありがとう86ですた。
カナレたんは、契約した会社にしか直販しない。
あまり大きくない会社に勤務の方で取引があれば
会社名義で買って、送金処理出来るが、ちょっと
した会社だと、自分がその会社から買ったことに
しないと処理出来ないので、勤務先に儲けられるの
で安く買えない事情がある。
87は安くオクにだすてくれ。
オクでは、北海道あたりの業者が、仕入れにあまり
掛けないで出品しているが、それより安くお願いしる。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 09:11:16 ID:cvzRZ5NA

保守あげ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 17:26:21 ID:t89kfTVh

4S11がキャブタイヤ3.5（450円ぐらい/m）より太くて安いので買ってきた。
あの太さ、しかもスピーカー用で300円/mは異常。
それともオヤイデがぼってるのか？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 20:39:48 ID:fjtAzS3f

>>90
4S11が300円/ｍ・・・・安いな～秋葉原?？
名古屋の大須で前探したら500円/m
30m買ったから4S11とはいえ結構な出費だったよorz

92 ：90：2007/01/20(土) 20:59:01 ID:PH+p4JZp

>>91
おなじみ？の秋葉原のトモカだけど。
ttp://www.tomoca.co.jp/netshop/653_3106.html
そんだけ買うなら送料かかってもヤフオクの人の方が
安いかもね。honezouさん？だっけ。G買う時は利用してる。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 14:47:52 ID:PEjpY7Np

GありとGなしではどっちが音が良いですか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 15:55:48 ID:P1p1spvA

もちろんGなし。つかGの方がよいと思うようだと
まだ「ケーブルはカナレで充分」の境地には達してない。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 16:02:04 ID:PEjpY7Np

>>94
なるほど、Gありの方が、解像度、高音の伸びとかが良いというインプレもあるようですが、
Gなしの方がバランスが良いんでしょうかね。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 17:47:35 ID:P1p1spvA

>>95
>Gありの方が、解像度、高音の伸びとかが良い

それはたしかにそうなんだけど，その方向自体を見切らないと
「金を出すともっといいケーブルがある」になっちゃうんだよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 21:56:21 ID:vR9bODg0

俺も4S8→4S8G→4S11で結局G無しに落ち着いた。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 09:57:13 ID:1SlFbHQd

>>97
＞俺も4S8→4S8G→4S11で結局G無しに落ち着いた。

その三者を比較して、どんな感じですたか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 11:18:24 ID:RiPePA8f

俺は4S11までGも含めて全部試して4S6に落ち着いたね。
太い方が音がいいというのもまだまだ若いよ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 11:42:33 ID:1SlFbHQd

>>99
うーん・・・　最終的にどんな所が決めてで4S6に落ちつきました？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 13:06:33 ID:RiPePA8f

もちろん値段が一番安いからだ

というのもほんとだけど
太くなるほど音が暗くなる。よくいえば制動の効いた音だが。
クラシックの小編成などを聞いて一番楽しいのは4S6。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 13:28:12 ID:1SlFbHQd

なるほど。逆にオケやビッグバンドを聴きたければ4S11がいいわけですな。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 23:27:23 ID:4Q0uKJGo

＞１０１さん。参考になりました。4S6安いからだめなのかと思っていましたが、買う踏ん切りがつきました。ありがトン。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 01:10:07 ID:umD5mvFc

>>98
今更かもしれないけど。
4S8Gは言われている通り、4S8より高音寄りになる。
高解像度ともいえるかもしれないけど、バランスの問題かな。
同じ音量だすとシャカシャカうるさく感じた。
かといって小さくすると低音がスカスカに・・・。

4S11は、>>101の言うとおり、音が暗くなる感じするけど
俺の使ってるスピーカーが8cmのバックロードホーンで
高音寄り、低音不足なので丁度良かった。
あとケーブル直出し用の穴に
4S11がぴったりだったってのもある。

カナレは安いんだし、自分の環境、好みに合わせて
いろいろ試してみるといいと思う。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 10:02:36 ID:hOJ29WXu

標準は４Ｓ８ノーマルだな。まずはここから。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 01:49:40 ID:L5DQFqRT

地元に売ってないからネットで買おうと思うんだけど、どこも送料高いなあ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 11:38:21 ID:RIuA2tw3

ホームページにカナレのコネクタの偽物に注意みたいなアナウンスがあります。
ttp://www.canare.co.jp/caution/caution.html

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 12:58:54 ID:ZMB0hwKM

>>106
サウンドハウスはダメなの？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 13:12:17 ID:CaZ3tfiT

おれはK'sで買った

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:21:27 ID:dFT5BuIA

俺もだ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:21:34 ID:dFT5BuIA

１１１

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 17:42:10 ID:XeITpweG

つー事なんで4S8買ってみた。
安いんでついでに4S11Gも買ってみた。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:00:14 ID:jz6Ux1Nv

だったらついでに4S6も買ったら。もっと安いし。
「太いほど音が良い」ではないよカナレは。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 12:58:39 ID:l/4HubaX

つーか、トライワイヤだから4S6しか無理そうなのでこれにした

115 ：　：2007/02/05(月) 09:56:16 ID:ma6SkGlc

age

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 17:03:05 ID:4tyx7CnK

4S8を買ってみたが、この価格でこの音質ならいいかなと今のところ
落ち着いている。５０円から１５００円（借りたのは５０００円も）のを色々
試したがコレが一番よろしいのかなと（４S６も考えたけどね）。

被覆剥きながら「２００円ぐらいのケーブルだよな、コレ・・・」と考え込んで
しまったわ・・・、「オーディオ用の価格って何？」思いながら。
ま、色々ノウハウがあるんだろうけど。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 11:58:33 ID:hKgHHCzV

>>116
オーディオは言ったモン勝ちの世界らしいからね…
俺はPAバイトしてるけど、現場で使ってるケーブルは全部カナレだなぁ
まあ趣味人の散財欲を満たす物と業務用の違いってことじゃないの？

ところで京都市内でカナレの切り売りしてるところって知りません？
バイト先の人に聞けば良いんだろうけど…

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 04:38:40 ID:6gsdo8t/

カナレはカラレーションはあるがそこそこダンピングもきいてて
ハイスピード、しかもかまぼこ系の特性だから何にでも合いやすい
そこからのあと一歩、あと二歩がコストがかかるところなんだろう

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 13:24:48 ID:Jk8+Ou1O

カナレのケーブルの特性に合うY型プラグでオススメない？
初めてパッシブ買って端末処理をやってみようと思うんだが。
教えてエロイひと

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 13:34:32 ID:qZbvU1oS

型番書かないとサイズもあるだろ
おれは4s11Gにフルテックの金メッキを使ったが
金あるならカルダスのスペードがいいんじゃね
被覆はいだところや、撚った部分にも熱圧縮チューブかけると
見た目もカルダスケーブルのようになるよ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 13:56:37 ID:Jk8+Ou1O

>120
早速のレスありがとうございます。
スピーカーはKEFのIQ3、ケーブルはカナレの4S8を検討中です。
ってかカナレのどのケーブルがいいのか検討もつかんのですが。。
聴くジャンルはJ-POPばかりw
本来はIQ3でサラウンド組んでホームシアター用途で使います。
今までPCのアクティブスピーカーでしか音楽聴いてないし、
せっかくAVアンプに2ch設定もあるんで。
ピュアの世界にどっぷりはまるつもりも金もないんですが
それなりには拘りたくて。
ここらへんを踏まえてアドバイス戴けたら幸いです。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 18:39:40 ID:zZydhAKZ

ニチフのが良いと思います。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 01:08:41 ID:EZOaUnvM

カイザーって基地外だなｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 01:16:22 ID:HhnwN/PN

どうせなら高い方でいいかって事でGありをヤフオクで落としました。
モンスターケーブルからここにたどり着いてよかった

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 01:33:33 ID:EZOaUnvM

>>124
いらっしゃい
カナレいいよ
へんな宗教染みた基地外ケーブル屋に騙されんなよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 09:36:43 ID:8GEXTKmm

>>124
残念ながらGじゃないほうが音はいいんだけどな。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 18:56:58 ID:z3uh2ASA

俺のスピーカまで12メートルなんだけど、これだったら4S11とか太い方がいいんだよね？
サイト見たらダンピングファクター云々でその方がいいらしい。今は4S6Gだけど、これでもいい音。
しかし、真空管のパワーアンプだと音が曇る感じ。4S11にした方がいいのかな？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 19:35:55 ID:X0ZgYcm2

カナレ使うならそういうオーディオ常識から自由になれ！
PAじゃ4S6で平気で20メートル引っ張るぞ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 20:12:55 ID:KQxTtOC5

安いもんだし自分で試すのが一番。
因みに自分は片側7.5mの長さで４S8と４S11で比べて４S11で落ち着いてます

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 22:59:36 ID:iVpnnh6j

>127
アンプのダンピングファクタが高くないと意味無いぞ。
＞カタログの説明

だから真空管アンプだと意味無いかも。

>128
SRじゃHiFi目的じゃないからな。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 23:28:25 ID:ukafXeU/

>127
＞音が曇る感じ
太くしてもノイズは出るぞ
4s11でも5m以上は距離が長いほどダメだね
うちでは最高15m引いてるけどそこは結構な残留ノイズがある

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 11:15:45 ID:Harcyn38

せっかくカナレの境地まで来たのに
まだケーブルが長いとダメとか太い方が良いとか
HiFi目的じゃないとか理屈を言ってるのか。
その発想を捨てない限り高額ケーブルみたいなものに
騙されやすい感性は消去できないぞ。

>>129
試してみるのはほんとに賢い。それで自分が落ち着くなら
他人の意見を気にする必要はない。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 20:22:09 ID:XijsI6kH

同意

まだ居てんだよねhifi用じゃねーとか訳のわからんこと言う奴
SRやPAとホームも音がでかいかちいさいだけの違い

134 ：127：2007/03/09(金) 20:45:01 ID:rOAHF42H

皆さんサンクス！
そうね、安いから買って試してみる。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 10:15:35 ID:pV2RY69z

Gとどいたー
モンスターケーブルとは違うのだよって事で期待を膨らませながら待ってた。
結構太いんだなカナレって。こんなもんか

肝心のスピーカーがまだない事に気づいたぜ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 17:02:21 ID:XuECC9IL

4S8を試しに買ってみたんだがYプラグのサイズってどれぐらい？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:50:08 ID:sH5+ABKv

いや、太くて短くはカナレのカタログにもちゃんとかいてあるぞ
データ付で

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 09:53:37 ID:jvzwr3FT

>>137
そのカタログで示された許容範囲内なら音質差はない，
むしろ細いケーブルの許容範囲を超えてないのに
むやみに太くしたり短くしたりするのはムダな努力，
と読むのがカナレの境地。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 14:47:55 ID:1Ov4kX0a

Gじゃない方がまじで音いいの？

140 ：ケーブル：2007/03/26(月) 19:21:43 ID:7lU9HL1V

　カナレ4ｓ8は始めいいと思ったが、ハイ落ち。4ｓ8ｇはハイは出る、と思うが。低域にｓ8、高域にｓ8ｇでバイワイヤリングにしたけど、（ｓ８がもったいないからだけど）これはこれで、いい。Beldenの２色よりはいい。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 17:16:51 ID:USv4ZmEh

ハイ落ちの方がいい音だと思うのがカナレの境地。
そこに至るには要30年。

142 ：RCA：2007/03/27(火) 17:47:04 ID:NIWyGTW+

ピンケーブルはどうなんだろうか。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 21:07:19 ID:hFh0EFvX

深いなー　
しみじみ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 01:23:03 ID:beKxNYyp

L-４E６ATとGS6はどっちの方がRCAに適してますか？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 02:56:59 ID:uet2HDlc

HOTとGNDだけあればいいから４芯は必要ないでしょ
GS6が必要十分

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 10:51:19 ID:zfOtyNBl

両方作ってみると音は結構違うので好みで選ぶ。
L-4E6ATの方が細身で繊細な音。俺はこっちが好み。

ただし>>145の割切りはカナレの境地としては俺より正しい。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 11:54:03 ID:beKxNYyp

みなさんご意見ありがとうございます。
実はGS6を30ｍ買いました。
カーオーディオで使用します。
市販の物は高いし丁度いい長さが売っていません。
ホームのオーディオにも使えるし
友人のカーオーディオ用にも頼まれているので
わけわけしようと思います。

数年前までは高いだけのモンスターなどのカー用を使っていました。
けど知り合いがGS6や4S6を使いカー用や一般オーディオ用を
一切使わないシステムを聴かせてもらいましたが
すごく高音質で驚きました。
サウンドハウスという愛知の楽器屋を紹介してもらい
そこで購入しました。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 12:04:30 ID:beKxNYyp

補足です。

Yラグの端子などもニチフの錫メッキの格安品で
ぜんぜん問題ありません。
オーディオ用の金メッキになるとなぜか3倍以上の値段です。
ケーブルやショートパーツの金額もばかになりません。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 12:29:21 ID:zfOtyNBl

すっかりカナレの境地に至ってますな。ご同慶の至り。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 13:35:09 ID:BnKth7Vt

>>148
>純銅に錫メッキしたりニッケルメッキした場合の熱伝導率の問題ですが、
>メッキは一般的に15～200nmという極薄い金属膜を貼った様な物ですから、
>このような状態では熱伝導率にそれほど影響しないと考えます。

熱伝導率と電気伝導率は比例関係にあるから
熱伝導率に影響無いんなら電気伝導率にも影響しないっぽいね
錫メッキで十分なんだろうね

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 17:42:35 ID:QRMGFI7M

例のprocable推薦のL-4E6sとGS6やらL-４E６ATあたりがカナレのピンケーブルになるが、４E6Sはスタジオでは使われていません、などいろいろあるようですな。これらの違いはあるのですか。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 18:02:34 ID:fgWB5/o3

>>144
http://www.canare.co.jp/faq/faq.html#cab03
カナレのHP見ろ。
RCAでも4芯の意味はある。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 18:55:29 ID:beKxNYyp

みなさん、勉強不足の私に色々とご教授ありがとうございます。
感謝いたします。
早速、GS6で4チャンネル分、方チャンあたり1.7ｍで製作しました。
シート下にアンプを設置するのでちょうどこの距離になります。
スピーカーケーブルも2m強です。
トランクまで引っ張ると距離が長くなる分、ノイズを拾うリスク軽減のため
カーオーディオの場合、シート下がやはりメリット大です。
テストでホームのシステムで同軸にて音出しをしてみましたが
素晴らしい音です。
高額や民生オーディオ用ケーブルなんて必要ないですね。
十二分にいい音が鳴っております。
知り合いのカーオーディオでも高音質は確認していますので
早くクルマに装着したいです。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 09:58:29 ID:dZERYjwb

>>153
ノイズ軽減，ということならL-4E6ATなど４芯ケーブルの方が有利。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 13:21:43 ID:wj0XdRby

>>154
ご教授ありがとうございます。
もし現車へワイヤリングしたさいにノイズが乗っかるようであれば
変更または対策してみます。
こればかりは現車にワイヤリングしてみないとなんとも言えません。
オルタネーターノイズやらECUからにノイズ、古くて弱っている
バッテリーもノイズの発生元だったりします。クルマはノイズの塊です。
しかし、よほどへたなワイヤリングをしない限り　
私自信、ノイズで悩まされた事は幸にも過去１台もありませんでした。

あるお方のサイトを見ていましたら医療用ホスピタルグレードコンセントや
高いだけのケーブルがいかにバカげているのかを解き明かした
内容のサイトで大変、勉強になりました。
スピーカーケーブルの太さもアンプとのダンピングファクターと比例して
音質が変化しているだけに過ぎないというデーターもございまた。
ttp://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht02/sp02.html

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 16:23:42 ID:mVLgdOUe

>>155
＞スピーカーケーブルの太さもアンプとのダンピングファクターと比例して
ttp://www.canare.co.jp/faq/faq.html#cab09
カナレは製品のそういったデータちゃんと公表してるから参考に。
でもこれ見てDF50で十分だと考えると、家庭内なんて4S6で十分なんだよな・・・
俺は2mで4S11使ってるけど

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 16:36:32 ID:Oa+XSWiO

>156
出力インピーダンス0.05ohmはハイカレントアンプでのデータだよ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 21:57:24 ID:R3nb/H2F

家庭での音楽再生行為においては
耐ノイズ性は優先順位の低い要素

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 00:58:36 ID:/FTY7rgu

タフピッチ銅の4S6と無酸素銅のGだけど
0.5％ほどの純度の差と音質との関係は、
必ずしも科学的に論証されているというわけではないので
カナレの境地的にはタフピッチ銅のノーマルがいい

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 11:19:55 ID:mcsNURbE

S8とS8Gではちがう。S8は静かに聞こえるが、ハイが落ちてる。
それが、カナレですというし、8なら11の方がいいだろう
というのが、常識と思うが、そうでもないらしい。
難しいところだ。ピンケーブルも４E６S、いいと思ったがな、特に
ヴォーカル。でも、余分な音が入ってるね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 16:02:59 ID:ezoLBTIM

Gはハイ上がりでノーマルはハイ落ちと言うのも科学的根拠も無いし
自称素人評論家やヤフオク自作出品者の勝手なインプレに過ぎない。
そういうGが無酸素銅でノーマルがタフピッチ銅とか
HiOFCやPCOCC、６Nや８Nとか銀線とか顕微鏡レベルのパーセンテージを
聴き分けれるはずが無い。
ブラインドテストにしても各個人の所有機材の差があまりにも大きいので
いくらブラインドテストをしたとしても先入観とプラシーボでしかない。

オーディオにこれっぽっちの興味の無い女性に何も言わずに
聴き比べてもらったとしてもあくまでも音質なので好き嫌いが
あるためどちらが良い悪いなどは確証できない。

そもそも無酸素銅と言えど、シースから剥いた時点で外気に触れてしまい
その時点で無酸素銅とは言えない。

本当の意味でのカナレの境地ならばノーマルのタフピッチで十分。
純度99.5％程度のタフピッチ銅と純度99.99999999％の8Nの銅の純度を
比較している時点で恥ずかしいと思わなければいつまでたっても
騙されやすい日本人気質は治らない。
オーディオ用ケーブルを装飾品の貴金属と勘違いしている人間が多すぎる。

カナレもボランティアで運営している訳ではない。
あくまでも営利目的の電線屋。
Gシリーズを売れば儲けが出るからリリースしているだけに過ぎない。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 16:08:27 ID:d3/TjuW+

そもそも無酸素銅の意味をわかっていないと明らかにわかるカキコから、
無酸素銅線に関する知識が得られるはずもない。時間の無駄だった。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 16:25:37 ID:xOHDn2wI

どうでもいいけど8Nって99.999999%じゃね

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 17:29:24 ID:mcsNURbE

161
そもそも、どんなものでも差異はないというのはオカシイ。
それなら、どんなケーブルを使おうといいはずじゃないか。
それに科学的根拠を求めるなら、そういう理論が確立し、
ケーブルの乱立状態が解決しているはずだ。
それが、未だに６Ｎだのというコマーシャルに乗って
ケーブルの発売が後を絶たないのはどういうわけだ。
そういう輩が馬鹿だというなら、どこに視点を置くのか。
カナレなら、どの製品で十分というのがあるだろう。
モガミならこれで十分というのがあるはずだ。
そんな自信があるなら、意味もないケーブル談義に終止符を
打ってほしいものだ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 17:38:22 ID:RHntzhLO

カナレなら，どの製品でも十分。
これがカナレの境地。

モガミなら，どれでも十分。
これがモガミの境地。

そうした境地に至るには
高額ケーブルにそれなりのお布施をする必要がある。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 17:46:15 ID:mcsNURbE

誰この人。答えないんだ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 18:13:00 ID:cU1BBJ7G

通常のOFC（99.99程度）銅の場合、不純物・格子欠陥による抵抗は、
室温での結晶の熱振動による抵抗の300分の1（0.3％）というデータがあります。
つまり、さらに純度を上げても最大0.3％以上は小さくならないわけです。
ところで、室温が１℃下がると抵抗は0.4％低下します。

冬になると１０℃は下がると思うのですが、その場合は4％も下がるわけです。
要するに、純度をこれ以上高くすることは無意味なのです。
一方、電流は抵抗の原因が不純物であるのか、熱振動であるのかには関知しません。

音質に関係あるのは周波数に依存する交流インピーダンスで、
これは全てケーブルの構造によって決まります。
ここら辺が、物理の世界の常識とオーディオ界の常識？が大きく異なるところです。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 18:21:02 ID:cU1BBJ7G

なお、最近、銅の純度を高める技術が飛躍的に進歩していますが
その間の事情を少し説明しておきます。
決してごく一部のオーディオマニアの要望を満たすためではありません。

実は工業的に大きな需要が見込まれるからです。
一つは集積回路のリード線用です。現在は金線を使っていすが、
銅にすると抵抗値が少なくなりその分発熱が抑えられ、
かつコストも下がるので実用化が望まれています。
ただ、金に比べ硬く加工が難しいこと、腐食しやすいことなどが難点です。
ところが、銅を超高純度にすると、変形しやすくなりかつ耐腐食性が
向上することが知られており、大変有利になるわけです。

もう一つは、MRIなどに使われている超伝導線のシース（被覆）材です。
超伝導線は稀にですが、電流を流しすぎたりすると突然超伝導性が失われことがあります。
（クエンチといいます）このとき、その被覆材である銅がバイパスの役割を果たします。
当然その抵抗値は低いほどいいわけです。

ところで、先に、純度を上げることによる抵抗値の減少は温度変化に比べ
わずかだといいましたが、超伝導を実現する液体ヘリウム温度（4.2K)では事情が全く違います。
この温度は絶対零度に近く、熱振動による抵抗はありません。従って、
抵抗の原因は不純物や格子欠陥のみとなり、純度を上げたり、
単結晶化するとそのまま抵抗値の減少につながります。
ちなみにこの温度での抵抗値は室温の300-3000分の1となり、
この値（RRR）を純度の目安にします。

三菱マテリアルの超電導用無酸素銅はRRR （Residual Resistivity Ratio、残留抵抗比）≧300
RRR ≧500も対応可能です

ttp://www.mmc.co.jp/sakai/jpn/products/ofc.htm

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 18:25:27 ID:RW+JFb6r

至高の日本製ケーブル
どれもお世話になっております

藤倉電線
日立電線
関西通信電線
オーナンバ
カナレ
モガミ

古河電工はｲﾗﾈ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 18:27:10 ID:x53UqNPt

最後だけを他サイトにツギハギすんじゃねーよ(w

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 18:30:20 ID:x53UqNPt

>>169
PCOCC使ってるなら、中の人は古河だよ。モガミのアレとかな。
LCOFCは日立、7Nとかは日鉱マテリアル（アクロ）。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 18:31:52 ID:xOHDn2wI

カナレがGで無酸素銅使ってるのは、音質云々とかオーヲタを相手にしている
わけじゃなく、水素脆化など耐久性の問題からだろ。
カタログ見ても3000m巻きからしか販売してないし。

ttp://www.fujikura.co.jp/industry/2_1/2_1.htm
ttp://www.futaba-ew.co.jp/page04-02.html
ttp://www.hitachi-cable.co.jp/catalog/C100.pdf

まあほとんど動かさない一般家庭での使用にはそんなのいらないからG無しで
十分だと思うけど。
俺は自作スピーカーの直出し穴を大きく開けすぎたため、4S11使用中。
無酸素銅の事何も分かってないのに、>>161はカナレの境地とか偉そうに言っててバカだろ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 18:38:32 ID:mcsNURbE

168
いろいろな説明をしていただいていますが、
おいらには、だからどうなの、としか
いえません。文中に結論がないのです。
だから、何がどう違うのですか。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 21:33:20 ID:4QPu+fSb

>>173
>>172を見る限り
「無酸素銅を使用したGシリーズの方が耐久性に於いて優れるが、
さほど過酷な条件下での使用を要求されるわけでもないホームユースに於いてはG無しで十分にニーズを満たす」
以外の答えが出てこないが、あなた答えを与えられないと納得出来ない人？

まあそんなことより>>160が日本語でおk、なわけだがね

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 21:51:19 ID:mcsNURbE

174
168にはそういうことが書いてあるんだね。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 22:14:24 ID:fjAErOPG

>>167-168 は某所のコピペだから、これだけ貼られると意味わかんなくて当たり前。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 00:48:55 ID:hU1YHWJY

>>169
オーナンバのONX-SPC　4S6　4S8　4S11
これってカナレのOEM？
型番が酷似してるね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 14:54:58 ID:E4HOFnU0

坂東電線日星電気三ツ星潤工社品川電線田中電線愛三電線大雄電線横尾電線
も忘れちゃいかん

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 13:15:51 ID:JS0EuG/7

かなりどうでもいいレスが多いな

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 13:21:15 ID:mnZsW6Z9

カナレのどうでもいいスレだからな

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 21:13:40 ID:yPaz5o6L

やっぱ富士電線だな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 15:41:22 ID:45I0TpRg

富士電機は上の方の音が綺麗に響くね
あの美しさは得がたい物がある

って言ってる俺のピンケーブルはカナレの L-4E6ATG + ﾉｲﾄﾘｯｸ
＆スピーカーケーブル 4S8G で落ち着いてるなぁ。
十分すぎる

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 21:18:17 ID:TWbINiYX

近くのｵｰﾃﾞｨｵ屋で4S6が100円で売ってたので使ってみたら
今までとまったく違った…感動ｗしかもｱﾝﾌﾟが故障してるから物色中で
古いﾐﾆｺﾝﾎﾟにつないでるのに…4S8だともっといいのかな…

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 08:56:34 ID:nWcDpDa2

>>183
>4S8だともっといいのかな…

そんなことはない。どれでも基本的に同じ。
つか太くすると音が良くなるのかなとか考えてるうちは
まだ催眠が解けていない。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 16:10:05 ID:VUKJYb2z

>>183
カナレのターゲットはPA屋と、あとスタジオが主だから、「安くて丈夫」が身上
PA屋にとってケーブルは消耗品だからあんまり高いとケーブル代だけで破産だからね
太さの違うラインナップがあるのは、長く引き回したときの信号劣化（でいいのかな？）に対応するためだし
G付きのシリーズは過酷な環境下で使用するための、高耐久性仕様になってるってだけ
自宅のシステムでスピーカーケーブル何百メートルも引き回すとか、
常に風雨にさらされたり、常に上から踏まれる環境とかでない限りは4S6が必要十分

当然プロユース目的で作られてるから作り自体はしっかりしてる
ただ、「大枚はたいて買った事によるプラシーボ」とか「ケーブルとアンプの相性による味付け」みたいなのを好む人には向かない

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 16:30:47 ID:gGyyqf51

ていうか、4S6とか店によっちゃ60円台とかで売ってるけど、これがm60円の作りなのか、と感心した
ついでにRCAケーブルも買ったけど2000円もしないのにこんなごついプラグに太いケーブルなのかと感心した
8.1chのうち4.1がカナレです

音質？
しらん。なりゃいいんだよ、スピーカとか

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 16:38:20 ID:VUKJYb2z

>>186
むしろカナレ見ちゃうと、m5ケタのケーブルとかは
一体どれだけの工数を突っ込んだらこんな値段になるのか
って気にならないか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 16:43:43 ID:gGyyqf51

>>187
なるなる。
5桁どころか世の中には7桁なんてのがあるけど、
そんだけ金かけるなら超伝導システムでも部屋に入れたほうが早いんじゃないかって感じ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 16:51:38 ID:G4bUu85E

>>186
俺も最初4S8G買ったとき驚いた。
ただ4芯なだけじゃなく、木綿糸？やら不織布みたいのが入ってて（防振？）
よく意味は分からないものの凄い凝ってるなと思った。

それで280円/mなのに、電気屋で4S8Gより細くてただ透明なビニールで覆っただけの
ケーブルが1000円/m以上で売ってるのは何なんだ？ってカナレ以外買うのがバカらしくなった。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 16:56:15 ID:gGyyqf51

すごいぜカナレ！

問題点は田舎住まいだから通販以外では買えない店くらいだな

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 23:16:24 ID:ru0Ar888

山形では買えました

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 08:28:09 ID:MI22YnKA

L-4E6S＋RCAプラグで作ったケーブルってサブウーファー用のケーブルとして使えますか？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 08:48:20 ID:zQJige7X

RCAで繋ぐ事が出来るなら使えると思うけど？
RCAで繋ぐ事が出来ないのなら当然使えないし

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 10:24:17 ID:EOMxMgqR

>>192
まさにそれで自作したケーブルをサブウーファー用に使ってるけど。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 18:31:21 ID:Cs6pimEz

色々試して五年ほどスペタイに落ち着いてたが疲れてきたのでカナレに
変えたが大正解だった
スペタイに慣れてるから雲って聞こえるかなと思ったけど全然そんなこと無い
スペタイって中域の綺麗な部分がすっかり無くなってるな～と再確認出来た
これでメートル百円以下ってのが驚き。安い…いや、むしろ他が高すぎる
メートル千円以上の買う前にまずコレ買っとけと思う

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 15:37:38 ID:EEiyH7Vn

以前、カーオーディオにカナレGS6を使うと書いた本人です。
で、材料揃ったのでインスト完了しました。
4ゲージ電源ケーブル、ミッド＆ツイーターは14ゲージの錫メッキの普通の
OFCケーブルを使いました。
値段も安く50ｍボビン巻き6000円。
ＣＤプレイヤーは24ビットバーブラウンDACのJVCの廉価モデルです。
プリアウトでアンプへ信号を送ります。
アンプは中古のアメリカ産70ワット4ｃｈと30ｃｍウーハー1発並列鳴らし。
フロントは13ｃｍアルミコーンミッドバスとDLSというメーカーのツイーターです。

音質は24ビットDACのきれいな音でなんら不満の無い音で鳴っております。
以前、使っていたユニットの使いまわしもありますが
ほとんどお金はかかっていません。
とてもメーター180円の信号ケーブルの音とは思えない高品位な音です。
スピーカーケーブルもメーター120円です。
もう高いアクセサリーやスピーカーは二度と買わないです。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 15:27:49 ID:aCpCYkvG

最近４Ｓ８をバイワイヤで使い始めました。
高域スムーズ、歪少ないちゅうのが印象ですね。
ブラボーですた。

この１０年ほど１ｍ１万円程度以下のものをいくつか使ったのち、
高いのがアホらしなりまして、
ホームセンターの１．２５スケ４芯とか２スケ２芯のＶＣＴＦ
あたりに落ち着いておりました。
やっとケーブル遍歴に終わりを告げれるかな、と思っておりまする。

音質気にせんと音楽楽しめたらええな

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 23:42:23 ID:y9EGJfzp

ヤフオクで4S11G使った電源ケーブル売ってるな。
何か問題ありそうな気もするけど、俺も作ってみたくなってきた。

199 ：神：2007/04/13(金) 21:12:26 ID:VJrzumos

Ｌ－４Ｅ６ＳかＬ－４Ｅ６ＡＴ使ったＲＣＡケーブル安いとこしらん？
奥の完成品はボッタクリだから入札したくない。

200 ：神：2007/04/13(金) 21:14:36 ID:VJrzumos

200ゲット、余裕でした。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 22:24:51 ID:Lz5hoMeB

ビクターの完成品もかなり安いぞ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 15:26:45 ID:RGKlYP7O

>>199
他人の労働に金を払いたくないなら自分で作るのがいいよ。
自分で作ってみると制作者がどうして材料代＋2000円くらい
貰いたくなるのかもわかる。

俺の場合RCA１組作るのに１時間くらいかかる。
俺の職種だとバイトで１時間働くと4000円くらいは貰える。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 19:51:52 ID:v7zRqK4l

>199
カナレは自作がデフォだと思う。
カッターとハンダゴテだけで作れるから、試してみたら？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 20:14:03 ID:LGnBVaw3

ハンダゴテ買うより出来あいの物買った方が安いのがカナレ

205 ：神：2007/04/14(土) 20:25:11 ID:Q2g2kp36

スピーカーケーブルは業者も良心的だけど、
ＲＣＡ出してる奴はマジでウザイ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 23:44:04 ID:QFRgFBa4

紙がうざい

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 01:00:38 ID:8gljbhi8

>>204
たしかにそだな

まぁ自分としてはいろんなピンと繋げてためしてみたり
同じカナレでもいろんな種類ためしてみたかったので、結局自分で作った方が
楽しめたけどな。工具もってると気軽にいろいろ試せる。

コテは持ってたけど、それで結局Yラグ用の圧着工具買っちゃいましたよええ
おかげさまで随分遊べたな

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 22:08:07 ID:RFrBqgs/

てか撚って生で使わないの？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 21:11:42 ID:vOns06sZ

カナレ　４Ｓ１１Ｇに変えて正解だった。
ＯＦＣ線はけっこう効くようで、４Ｓ１２から４Ｓ１１Ｇに変えただけだが、
随分と音楽がうるさく無いと言うか、歪み感が減った感じで長時間聴ける様になった。

ＣＤＰを買い替えようと考えていたが、ＣＤＰの音も歪みが減った感じで、これでもいいかな
という感じだ。
これだけケーブルで音は変わるので、Ｃ／Ｐ抜群の音質改善だと思う。

210 ：神：2007/04/17(火) 21:18:47 ID:CqcyWkTL

はいはい、業者乙。
ＯＦＣとかＰＣＯＣＣとか、逝ってっけど、
スピーカーケーブルの素材なんて何でもいいの。金属なら。
それで音が変わるなんて、ただのプラシーボ。
そんあカルトパーツに高い金貢いで身を滅ぼす馬鹿なんていねーよ。
ＰＯＳＣＡＭでも噛んどけダボ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 21:30:04 ID:vOns06sZ

>>210
そう目くじら立てて、ブラシボー＆カルトだと騒ぐほどの金額じゃないと思うよ。
カナレのケーブル１０ｍぐらい買っても身を滅ぼすような金額か？。
１ｍ１００円ぐらいの話よ。４Ｓ１１Ｇはチュと高くて４００円ぐらいの話よ。
言ってる事がオーバーなんだよね。

業者なんか、カナレ売ったって儲からないから、オカルトケーブルを目ん玉飛び出る様な
金額で売っているよ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 21:42:43 ID:yitMDOVE

あるスピーカメーカのスレでケーブルなにがいいと言うので
ホームセンタのキャブタイヤとかカナレやベルデンみたいな業務用と言ってみたら、
このメーカのスピーカにそんなくず線使うやつは使う資格無しとかレスがついててﾜﾛﾀ

213 ：神：2007/04/17(火) 21:53:21 ID:CqcyWkTL

まあモンスターとかは名前だけで売ってる厨メーカーに比べれば、かなり良心的ではあるがな。
それでも芯線の素材で音が変わるとか思い込んでる奴はケーブル切って首吊るべき。
銀？はぁ？OFC？はぁ？やっぱ激安の錫様が一番だろ？

あとベルデンは高級ブランドだ、業務用ではない。
キャブタイヤってナンダ、タイヤはダンロップだろ。レースの世界では常識。

214 ：神：2007/04/17(火) 21:54:48 ID:CqcyWkTL

×モンスターとかは
◎モンスターとかの

日本語むつかしいね。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 22:15:16 ID:vOns06sZ

>>212
オーディオ店で、客が「ホームセンターのキャブタイヤ良いよ。」と言ったら、
店主は必死に駄目だ、駄目だと言って５万円ぐらいのスピーカーケーブル買わされていた。

オラも口が裂けても、オーディオ店で「カナレいいよ。」とは言えないよ。
そんな事言ったら、何を売りつけられるか分からないからね。
格言；君子危うきに近よらず。（カナレユーザーは、うかつにオーディオ店で良いとは言わない事。）

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 22:57:12 ID:KFA9kMfL

カナレ使う賢いやつはそもそもぼったくりオーディオ屋なんぞに
あんまり出入りせんだろ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 00:05:03 ID:QfSZiWVx

オーディオ屋に行って
「カナレ置いてますか？」
って聞いてやれ

218 ：神：2007/04/18(水) 01:38:47 ID:g2dmtVNZ

俺はヨドでそれを言ったらカナレ無いよベルデンがいいと言われた。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 01:43:03 ID:mXCyA096

OFCバージョン（G）は柔いので使ってない。圧着端子つけてるから。
しかし安いよな、殆ど銅の値段で決まってるような感じだし。
普通の電線の感覚で買えるところが良い。
キャブタイヤ買うくらいなら4S6の方が3倍良い。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 01:48:06 ID:aR4e/P7u

オーディオ屋で売ってたけどな？
キャブタイヤより4S6のほうがいいの？
古いスピーカーだとカナレよりキャブタイヤかなと思って
試してみようかなってとこなんだけど

221 ：神：2007/04/18(水) 01:53:57 ID:g2dmtVNZ

なんやかんやゆうて俺も4s11g使てるしな。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 08:02:48 ID:8ciL7iuJ

ぼったくりケーブルをまだ信じて止まない奴は
PA屋の関係者にPA用とピュアｗオーディオ用とでは
ケーブルは違うのですか？
って聞いて来ればいい
笑い飛ばされると思う

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 08:46:43 ID:6hnSnqVJ

どうでもいいけどピュアオーディオも略すとPAだよな

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 09:58:12 ID:34nql+dL

プアオーディオを略してもPAだなｗ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 11:41:36 ID:JmknIvCp

>>222
ＰＡ屋なんかの耳を期待しちゃいけない

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 13:30:09 ID:QfSZiWVx

>>225
PA屋ってのは音聞いて周波数言い当てるくらい普通にするんだが
ってかそれできないとPA屋出来ないでしょ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 14:39:53 ID:8ciL7iuJ

>>225
あのね、ふつうに何処のPA屋でも昔っからカナレ使ってんだけど
あまり物事を知らないでおかしな事いわない方がいいよ
君みたいなのはメーター1万とかのケーブルが似合ってるから
それ使っときなよｗ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 17:24:00 ID:JmknIvCp

>>227
カナレがいいのは安くてそこそこの音質だからだろ？
ＣＰは高いと思うよ。ただ、決してベストなんかじゃない。

つーか高いケーブル自慢気に使っててもＳＰやアンプの内部はお粗末って奴は結構いるからなｗ
そういうのにケーブルの是非を語って欲しくは無いわな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 18:03:50 ID:Kh6p+Itq

228はなんとなくだがスピーカーのハコ開けて勝手に配線し直してそう

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 18:48:23 ID:8ciL7iuJ

>>228
そのベストとかベストじゃないとかってなんなの？
銅線にベストもクソも無いよｗ
しつこいようだが君のような人はメートル数万円の
オカルト使ってなさい
なんでもかんでも値が張って見た目もゴージャスな
物がベストだと信じて止まない人は病気だから治らない

納豆がダイエットに効くとテレビで見てスーパーへ買いに
走っている連中とおんなじだよｗ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 18:49:38 ID:Foz2w0Tc

決してベストなんかじゃない。＞
これを始めると、このスレでは手に
おえなくなる。モガミのスレも
あることだし。安い割にはか。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 18:58:19 ID:MuIrqXFU

それぞれの装置にベストはあるかもしれないが、
それ追いかけてたら一生費やすぞ～（余計なお世話^^;）
何をもってベストと判断する？
いろんな女追いかけ続けるのと似てないか？（笑）

まぁオーディオの楽しみは人それぞれだ。
好きなソースだけがいい音になるように、
これも楽しいものだ。

アンプの切り替えスイッチ類の接点に気つけようね。
これ、タダ！

233 ：神：2007/04/18(水) 20:19:59 ID:7P8lFEYt

>>225
あほちゃう？
自分の耳がＰＡ屋に勝ってるとでも？少なくともそれは無いから。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 22:35:20 ID:h4yAdXgP

カナレは、固有の音色を持たない優れたケーブルだが、個性的な音を求めると
まったくの駄目ケーブルと評価されてしまう。

ケーブルとして重要な事は、ラインケーブルにしてもスピーカーケーブルにしても、
音楽信号（電気信号）に何も足さない、何も引かないという事だと思う。
ＰＡとか放送局では、一般のオーディオと違って音色を変化させる事はしない、東京で聴こうが、
北海道で聴こうが、九州で聴こうが同じ音でなければならないはずだ。

だから、カナレで音色を変化させようとしても意味が無い、オーディオ機器のポテンシャル
（潜在能力）を１００％発揮させようと思うユーザーには最適なケーブルだと思う。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 22:46:19 ID:3AZ7nkQR

カナレだと実力の70%位しか出ないよ
中域はいいが高域の分離が悪く濁っている

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 23:02:08 ID:ApGKGHsy

>>235
他にベルデンとかMOGAMIとかあるけど、どれオススメ？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 23:13:24 ID:h4yAdXgP

>>235
人それぞれ感じ方は違うと思うが、オラは十分満足している。

メインシステムもサブシステムもスピーカーケーブルは、４Ｓ１１Ｇに統一
しているが、それぞれの機器の微妙な音の違いを上手く反映していると思う。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 23:18:02 ID:h4yAdXgP

>>236
ここは、カナレのスレなので他のメーカーはそちらのスレで聞くのがいいと思う。
カナレが良いと思っているのだから、カナレを薦めておきます。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 23:32:14 ID:mXCyA096

>>233
オタクの方が耳良いヤツいっぱい居ると思うけど。

ピュア用とその他の電線の違いは、信頼性。
ピュア用は信頼性無し、耐久性無しｗ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 23:52:04 ID:fe6uVDhp

>>235
たぶんトゥイーターとの相性だろ

PA屋、生音屋は自分の好みと違うところで仕事してる。
オーディオマニアとは視点（聴点？）が違う。
耳が悪けりゃ飯食えないんだ。

俺は生音屋でオーディオマニアだが、
他のオーディオマニアの話は違和感感じることが多い。
たぶん俺は聞き方が違うんだろ…

ま　それでええやん

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 00:07:09 ID:puHrk/Gp

>>240
「耳が悪けりゃ飯食えないんだ。」ひじょうに説得力がある一言ですね。

オーマニさんは、好きな事言って、ショップに金払えば良いだけですから、
気楽なもんですね。

242 ：神：2007/04/19(木) 00:10:35 ID:7fStuHeJ

>>234
ストイックね、あなた。素敵よ。

243 ：神：2007/04/19(木) 00:12:38 ID:7fStuHeJ

プアＡＵもこうでなくては。

SAECとカナレのＲＣＡってどうちゃう？
Ｄ端子は無理だけど、コンポーネントの色差ビデオ線、安いＲＣＡ3本で済まそうかと思ってる。
Ｄ端子よりＳ端子のほうが映像は綺麗な気がするが。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 00:33:59 ID:Lh7zZ4wg

おまいら、もちつけ
MOGAMIスレみたいに香ばしくなってきてるぞ

245 ：神：2007/04/19(木) 01:55:05 ID:7fStuHeJ

シャークワイヤーなんかも特有の香ばしさがあるよな。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 03:24:12 ID:o+iWninE

>>240
耳は悪くても良いが頭が悪いと飯食えないなｗ
その辺含めて"耳が良い"って言うんだろうがね

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 08:50:29 ID:4JNizaap

なんでカナレのスレにわざわざ乗り込んできて
高級ケーブルがどうのカナレは７０％しか発揮できてないとか語るのだろう・・・
不思議な人だね
なんなの、その７０％ってｗ
不思議な人の脳内パーセンテージなんてどうだっていいよ
耳糞たまってんじゃないの？
ちゃんと綿棒で毎日掃除したほうがいいよ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 09:34:37 ID:KOrttW6i

>>247
綿棒は耳糞を押し込むからオススメできん

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 09:42:11 ID:FZ5oB/sh

耳掃除で思い出したが耳鼻科の医者が耳掃除自体必要ないとか書いてる新聞記事だかを思い出した
耳垢がたまって聞こえにくくなるなんてありえねーとかなんとか

ありえねーことがありえねー気がするんだが

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 10:40:25 ID:ExsYHSIb

>>神
一般論だが、SAECは綺麗に聞こえるような色付けが上手なんじゃ？
カナレのRCAはGS-6のしか知らんが、かなりストレート。
音源に入ってる高調波もその他歪も正直に出てくる。
それがいいんだが。

SAECは2芯シールドだっけ？
GS-6は同軸だから、構造に対する信頼感を持てる人と
高価なケーブルの呪縛から開放されたい人にはお奨め。

耳掃除もお奨め（笑）

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:40:37 ID:chQ4s8DT

７０％しか発揮って、３０％も劣化するのか？ビックリ
ショップの餌食だな

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 17:23:54 ID:Fidn+Gts

ＧＳー６はギター用じゃないの。
L－４ESかな、これもマイクようだし。
スタジオでは使ってない、なんてね。
あと４ＥーＡＴＧとかってのがあって、
ヤフオクじゃ、これがライン用らしい。
どっちにしたって、よいものはよい
のでしょうが。ギター用なんていわれると
ひっかかる。
ケーブルの話ってそんなものでしょう。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 17:26:37 ID:LIdYNiD/

もっと劣化してるだろうが、カナレは中音域中心のカマボコ特性だから
普通の人には心理的には良く聞こえる特性ではある

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 17:42:27 ID:CYD+yZMz

ケーブルの違いで一体何が30％も劣化するんだよ。
電気工学とか情報工学の基礎程度の知識をもとに議論しろよ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 17:47:23 ID:Zs/9cVQJ

>>252
用途は自分で決める

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 17:56:31 ID:LIdYNiD/

>>254
おまえは電気工学をどう聴覚に結びつけるんだよ？
意味考えてかけよ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 18:22:31 ID:8KPxwwQi

近頃のドンシャリスピカを　かまぼこケーブルで聴く
これもかなり乙　
フラットかどうかなんて意味なし
トータルで音作りはするもの

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:47:12 ID:dAGQ5Aab

カナレだろうが店長推薦の超高級ケーブルだろうが、
可聴域レベルならどちらもフラットだよ。
もしカナレがカマボコで超高級ケーブルのセールストークが本当なら、
その組み合わせだけでイコライザとかコンプレッサが作れてしまうぞ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:43:08 ID:qKpSzgjj

>>252
ライン用に設計されたケーブルがお望みならそちらを選びましょう。
でも、マイク用の特性、ギター用の特性、
どちらもラインケーブルにはありがたいものかもしれませんよ。

10,000円のケーブルと100,000円のケーブルの性能差、価格差が
納得できる人はカナレを使わないほうがいいと思います。

600円のケーブルと10,000円のケーブルの性能差、価格差に
疑問を持つ方はカナレがいいかもしれません。

600円のケーブルと10,000円のケーブルの性能差、価格差に
腹が立つ人はカナレで幸せになれるかもしれません。

600円のケーブルと10,000円のケーブルの性能差を感じない人は
めんどくさいから近所で安いのを買いましょう。

以上

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 15:35:40 ID:4TLzhRaY

生録の仕事で、サントリーの小ホールのマイクから卓通してラインもらったことあるけど、
ケーブルはカナレだった。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 20:05:50 ID:zFJGdru2

移動用はカナレGS-6辺りのが、耐久性あって安いし良いんじゃない？

262 ：神：2007/04/20(金) 23:30:33 ID:NvZFMRpi

そうか。ＧＳ６のほうが良かったのか。
Ｌ－４Ｅ６Ｓ買っちゃった、失敗こいた！

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 00:24:21 ID:q06Vt5Pl

ピンケーブルは、ＧＳ－６で良いとして、バランスケーブルは何が良いだろう？。
プロは、バランスケーブルにカナレの何を使っていますか。
プロの方、このスレ見ていたら、お願いします。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 00:35:19 ID:6PxRR6YR

>>263
ベルデン入れてみ？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 00:39:38 ID:TngzccdS

>>263
4E6S
つーか、アンバラでも4E6S

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 00:48:04 ID:Kzl+rS1R

>>249
　耳鼻咽喉科の医者にも色々いるから。
政治家にも色々いるし、会社員にも色々いるのと同じ。
耳そうじが必要かどうかは、どちらも根拠が示せないのかもね。

　うちの父は耳鼻科の医者だけど・・・
超巨大な耳垢が溜まってるお子さんがいたらしいけど、とったらものすごく音が大きく聞こえるようになったようで・・・
「良かったね」
とか言ったら言われるたびに
「うるさいーうるさいー！」
って泣いてたらしい。

　正確な大きさ知らないけど、そういうこともあるようで。

　また、髪の毛が２～３本入ってたご老人もいたようです。
「なんか音がガサガサ聞こえる」
とか言って来たらしい。
　ガサガサがなくなって、感激して帰っていったそうな。

　耳垢にも２種類あるよね。
ベタベタとカサカサ。
ぶっちゃけ耳垢なのはベタベタな方。ベタベタだと湿度の高い場所での細菌の繁殖にたいして効果があるとかテレビで見たような。
カサカサなのは皮膚の垢ね。
　耳そうじが必要かどうかは聞いてない。

　ただ、耳鼻科（うち）に行ったうちの彼女に言わせると、耳鼻科で耳そうじしてもらうと相当すっきりするらしい。
俺もやってもらおうかなぁ・・・。
ちなみに俺の耳垢はベタベタ。彼女のはカサカサ。
耳かきをやりすぎると炎症起こすからやりすぎには注意しろよー。家具を磨きすぎて傷がつくのと一緒だ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 00:48:34 ID:q06Vt5Pl

４Ｅ６Ｓですか、４Ｅ○○という事は４芯だろうか。
こいつで、バランスケーブル作ってみます。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 16:59:09 ID:11xXK5yT

古いＣＤで恐縮ですが、
高橋真梨子のヒット作で
よく知られている２作、
ＣＤ（ビクター）再生すると
カナレでは高域がいっぱいで出なかった。
声が不自然。今日、スピーカーケーブル
だけ変えただけなのに楽に出る。
カナレ好きなんだけどな。事実。

269 ：神：2007/04/21(土) 17:05:13 ID:8om9+p3S

ベルデンの妨害工作ですか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 17:14:23 ID:11xXK5yT

269＞
ケーブルは国産、高価なものではない。

271 ：265：2007/04/21(土) 18:04:02 ID:TngzccdS

>>267
半田処理は得意？
ケーブルを頻繁に抜き差しする？
どちらも、「NO」なら4E6S（4E5C）より、
4E6(4E5)や４E6AT(4E5AT)とか、ライン限定になるけど、2B2ATでも大丈夫よ？
仕事で4E6Sを使うのは、
頻繁に抜き差しするパッチケーブルとかマイクケーブルに使えるから。
要は、使いわましが聞くから。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 18:39:45 ID:sI6WfO3W

>>268
単に録音の悪いCDということでは？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 19:05:24 ID:zy/88ogR

>>268
カナレのSPケーブルの両端を切って、新たにめくって付け直してみたら？
それでも不自然なら、その様なモノかもしれないね。
判る程度音に違いが有るなら、それで言い争っているスレに持っていくと喜ばれるよ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 19:32:20 ID:11xXK5yT

272、273＞
カナレは使い始めたばかり。
ケーブルも交換した。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 00:25:21 ID:c6G+XzTf

>>268
アッテネーターの付いたスピーカーなら
カナレをつないだ状態で調整してみては？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 04:25:39 ID:PzMQvWLa

>>268
カナレの何？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 06:59:31 ID:nfUouWhP

４Ｓ８

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 13:02:15 ID:3YOrYb5H

その4S8と元のケーブルと、証明できるデータが有れば
良い値段で売れるんじゃない？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 13:09:56 ID:Oi0SO1fu

「カナレの境地」って言葉いいですね（笑）

いろいろ使った末、安物RCAと電力用ケーブルの境地に至っておりましたが、
最近は「カナレの境地」で落ち着いています。
音楽を楽しもうと思えば私にとってこれが一番。

４Ｓ８でハイ落ち（て言ってもどのあたりの音域なんでしょね？）
に聞こえるのは何か別に問題がありそう。
Ｆ特がかまぼこってデータどこかにあるんですかね？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 21:50:29 ID:CkhOQe8u

カナレのＳＰケーブルって
変にＳＮ比がよく聴こえない？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 22:19:17 ID:CiGpxVUE

気のせい

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 22:22:16 ID:ehVC24zk

>280
高域がもやって中域中心に聞こえるからだよ
テレビの音声と同じ心理効果

283 ：神：2007/04/23(月) 22:22:39 ID:WFAgxb71

太いＯＦＣなら何でもいいよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 22:42:39 ID:Ib0cMaZP

>>280
ＳＮ比が良く聴こえるには、気のせいだけではないと思うよ。
４Ｓ○○シリーズは、４芯で２本づつ磁界をキャンセルするように使う。
ノイズを受けにくくなるし、ノイズを外に出しにくくなるから、理に適った方法なのだ。
４芯で磁界をキャンセルするこの方法は、スタッガード接続と言って効果が認められている。

あと、ハイ落ちに聴こえるというのは、高域の歪みが減るからハイ落ちに聴こえるだけで、
測定器で周波数特性を調べても違いは現れない。
高域の歪みは、シンバルの高域やバイオリンの倍音に影響して、高域が伸びた様に聴こえるが、
実際の生の演奏をマイクを通さないで聴くと本当の高音ではないことが分かる。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 00:00:04 ID:1HeLn24h

4S○の場合バイワイヤ対応SPだと、どのような接続方法がオススメなの？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 00:04:17 ID:fLtyUaUX

2本ずつ使う

287 ：神：2007/04/24(火) 01:06:50 ID:SvPRsPUe

つまり、４ｓ１１Ｇの芯を一本ずつ使うより、赤同士、白同士ネジった４Ｓ１１Ｇを計4本用意するほうがいいの？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 09:02:43 ID:QigaNIFT

俺は左右1本ずつ使って対角を捩ってアンプに繋いでる。
となり同士捩るほうがいいという人もいます。
左右2本ずつ使う人もいます。
いろいろやってみよう！
（俺はめんどうだ）

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 13:25:08 ID:V4ULHEgr

確かに、バイワイヤリングはめんどくさい。
お薦めは、４Ｓ１１Ｇを一本づつ使い、赤同士、白同士捩る。
磁気シールドの効果があるので、Ｓ／Ｎが良いのは当然のことなのだ。

バイワイヤ対応のスピーカーなら、高域側の端子に接続すると良い。
ショートバーの変わりに、４Ｓ１１Ｇの半端でショートワイヤーを作ると良い。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 14:10:44 ID:Z5ghHxKW

バイワイヤの方が音が良いってのもある種のオーディオ神話だ。
俺は何度も何度も試してシングルワイヤの方が良いと結論した。
もちろん俺の装置，俺のスピーカー（もちろんバイワイヤ対応）では，
ってことだけどね。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 14:28:22 ID:ah3N1RaO

カナレちゃんはいい子だから、
ややこしいことしなくてもいい音で鳴ってくれるのよ！

バイワイヤしてショートバー使うって人もいるよ！
やってみたいけど、めんどくさいね（笑）
（スピーカーちょっと動かすだけやん…）

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 15:28:47 ID:V4ULHEgr

バイワイヤは、めんどくさいに尽きるね。

カナレは、いいよ。安くて音が良いから文句なし。
カナレ使って音が悪いと言う奴は、オーディオ機器が悪い。
ケーブルに音の悪い原因を押し付けても問題の解決にならない。
そこのところが分からないから、騙されてオカルトケーブルを買い込む。（売る方にとっては、超ありがたい客。）

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 16:02:50 ID:R4sFkB+3

誰かカナレの２芯スピーカーケーブル（２Ｓ系）
使ってる人おらんかね？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 16:42:53 ID:V4ULHEgr

>>293
カナレの２芯がいくらの物か知らないが、必要なだけ買ってきて試して見ると良い。
驚くほど変わるとは思えない。
４芯の方が、磁気シールド効果も狙えるので、無条件でいいと思うのだが・・・。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 17:55:10 ID:pG8Kj1ls

バイワイヤは確かに面倒くさい。
余分に必要だし、アンプ、spの
端子にもよる。
しかし、何たって安いから
やってみるといい。
やっぱり違いはある。
ただ、太いし、重い。
これ、何か関係ないだろうか。
振動なんてことは
考えてません。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 18:06:44 ID:jcCw5wxR

放送局やレコスタでもカナレ・モガミ・ベルデン・バイタルの４強はまず揺るがないんだよな。
つーかむしろ、マトモな所ならこれらを使うのくらいの認識だし。
民生用の色だけ派手なぶっといケーブルはゴミ同然だと思うんだ

297 ：293：2007/04/24(火) 18:20:44 ID:QswcqPvP

>>294
いやぁ…
確かにそない思うねんけど、４芯は皮むきが大変なんでな…
そやけど、２芯は切り売りで売ってないかもね^^

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 21:40:03 ID:Qdv3nkiJ

カナレみたいなひねり入りの4芯は、その一本だけでバイワイヤしちゃダメでしょ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 21:43:39 ID:2FxHFv5H

地味に気になってるんだけど・・・
本数を表すのに「４芯」「４心」どっちなんですか？
ずっと「芯」だと思ってたんだけどカナレのカタログは「心」ですよね。
配線の専門職では「心」なんですかね？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 21:45:36 ID:umCu2po6

300針

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 22:00:03 ID:V4ULHEgr

>>298
別に、４芯でバイワイヤやっても構わないと思うので、試して見れば。
音が悪ければ、止めれば良いし、それで良ければめっけもんと言う事でＯＫ．

>>299
４心とは書いていないと思う。やはり芯数が４と書いてある。
心ー心と言う時は中心から中心という意味だと思う。
日本語は、難しいね。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 22:07:12 ID:/MAeJiSO

>>298
理想的ではないけど特に問題はないよ。スペース・コスト的には良い。

>>299
どっちでも良い。通じるから大丈夫。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 22:11:23 ID:fLtyUaUX

>>301
気になって見てみたら確かに4心って書いてあるな。
ttp://www.canare.co.jp/cat/2006-11.pdfのスピーカーケーブルのとこ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 22:22:03 ID:fLtyUaUX

広辞苑で引いてみたら心も芯も同じみたいだな。
芯で引くと「心③に同じ。」とだけ書いてあるし

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 22:38:09 ID:2FxHFv5H

>>299です

短時間にこんなにレスありがと！
まさか本職のカナレが間違える訳無いと思うし何かのこだわりなんですかね

306 ：298：2007/04/24(火) 22:41:20 ID:Qdv3nkiJ

>>301-302
なるほど。固定観念にとらわれないように試してみるよ。
聴いてみて気持ちよければいいわけだしね（^^）

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 23:03:32 ID:LjwoSqO5

GS6と4S6をカーオーディオに使ってます。
はっきり言って十分過ぎますね。
他の高額ケーブルがバカらしくて二度と買う気がしません。
10ｍ買ってもたったの1800円・・・
プラグも格安のノイトリック。

ここ数年でカーオーディオでもぼちぼちカナレが浸透してきてます。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 12:18:41 ID:aq1VCQpZ

Ｌ－４Ｅ６ＡＴとＬ－４Ｅ６S、違いってなんですか？
音質の違い、耐久性、どっちが高品質でしょうか？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 12:26:27 ID:PSV5xPaM

>>308
いずれにせよ音は変わらないよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 13:58:22 ID:hdUcFN+W

>>308
両方作って感想聞かせてください。
お願いします。
ついでに耐久テストも（これは冗談ですよ　ごめんなさい）

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 22:16:11 ID:I+0Xzx0J

>>308
4E6ATはシールドがアルミラップ、4E6Sは銅の編組。
4E6ATの導体断面積は一本あたり0.31m㎡、4E6Sは0.23m㎡。
カタログ見る限りはこんなもんかな。

俺は秋葉原のトモカ電気で4E6Sしか切り売りしてなかったから
使ってるけど、ATもよさげだな。

312 ：311：2007/04/25(水) 22:21:36 ID:I+0Xzx0J

>>311
4E6Sの断面積は0.20m㎡の間違いでした。

あとカタログ見る限り、4E6Sには

●導体は0.08mmの極細線を１心あたり40本（L-
4E5Cは30本）使用した撚線構造で、耐久性に
優れています。

って表記があるので、耐久性は4E6Sの方が上っぽい

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 23:47:41 ID:w4geOaTm

4S8より4S6のほうがうちの環境ではいいような気がする…
高音が出すぎるし聞きづらい

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 00:11:25 ID:hJtaCfNH

また値の張るグレードの方が音がいいとか言ってんだねｗ
カナレの境地的にはSPケーブルは4S6で十分
信号線はGS6

これで十分

以上

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 04:39:53 ID:ndLt1s7E

ここの住人のおすすめバナナプラグはどんなの？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 04:54:49 ID:l4duWni8

カナレにはオーバークオリティだけど音質ならカルダスのCAB

おれは安く売ってたクエストのシルバーつけてるけど

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 05:42:12 ID:ndLt1s7E

ありがとです。ってか高い・・・
ケーブル安いし1個500円で考えてましたorz
500円程度のだったら、やっぱり直で噛ませたほうがいいのかな？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 05:45:20 ID:tIufVzE/

冷静に考えてみろ
ケーブルで音が変わらんのだからバナナなんかでも音が変わるわけが無い
バナナプラグとか接続の利便性のためのものだろ
安いのでよし

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 06:08:15 ID:ndLt1s7E

かわるじゃん？
バイワイヤリングのターミナルの間の鉄板をＳＰケーブルに変えたらおもいっきり変わったし。
ってかそのせいで、変なバナナなら付けない方がいいかなと。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 08:20:41 ID:+7DxiPXm

バナナプラグ
安いのでＯＫ
http://store.yahoo.co.jp/ks-sound-create/091-330.html

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 10:05:36 ID:7DIgtpTD

バナナはバネが弱ってへたるからヤメトケ。
圧着で単線くっ付けといた方がマシ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 10:06:21 ID:l4duWni8

>319
確かに安いのはアレだね
おれもはじめにクエストとフルテックで処理したときは直との差に
愕然としたけどバーンインとともにおさまってくる

CABはメインシステムでの使用だけど最初からかなり高いレベルだった
ブラインドではCABの有無はわからないだろう

最近のWBTの保護端子とかアンプの保護端子はYラグがつかないので
バナナにしておけば無難だね

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 10:57:45 ID:SJM2cOsU

>>319
変わるのと良くなるのは別。
変わるとうれしいと思っちゃう間は
まだオカルトケーブルに騙される危険がある。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 11:16:29 ID:ndLt1s7E

んーと、あの時は明らかによくなりましたよ。
ちなみにそのときのケーブルは、なぜか近所の家電量販店に400円/ｍで売ってた
SPACE & TIME / Prism KLARAです。

バナナは意見が割れてますね。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 12:00:31 ID:IjlBnob+

バナナは人それぞれなんだろうな。知らんねんけど。
俺はめんどくさいし、売ってるとこ行くの嫌やし（笑）
やはり脱着の簡便さで使うの？

どうでもいいが、俺のマイクロソフトＩＭＥ、「だっちゃく」
変換でけへんで…

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 12:41:36 ID:yWUSCMSO

>>323
誰も良くなるなん言ってないが。
変らんと断言してる奴に変ると伝えてるだけ。
オカルトケーブルなんてどうでもいいよ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 12:55:02 ID:nrhQv2+r

オカルトケーブルって長岡鉄男さんの命名なような気がするが、
一般的なオーディオ用語として定着してるんだな。

328 ：神：2007/04/26(木) 14:05:53 ID:LpwdZf8y

つうか、スピーカーに標準で付いてるジャンパーピン、あれ、何考えてんの。
思いっきり粗悪品やん。
あんなん付けずにシングル派はスピーカーケーブルで繋いでくださいって取り説に書いて出荷しろよ。
でもあれ単品でも億で高く売れるから付いてたほうがありがたいけどな。

理屈で言えばバナナ余計に挟むより、直結のほうが不純物、抵抗物も減ってイイ！と思うんだが。
金ももったいないし。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 23:00:56 ID:mKUQADLB

>>325
" ちゃくだつ "…　っと
あれ、変換出来ないよ？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 20:28:40 ID:xlbm028r

>>289
高域にＳＰケーブル接続。ショートピンを
４Ｓ８Ｇで代用したら、うるさくて
聴けない。低域に接続。４Ｓ８Ｇ
は同じ。違う、違う。
これならいい。ＳＰ内部の配線をみたい。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 21:02:49 ID:xlbm028r

>>289
４Ｓ８Ｇをショートバーの代わりにして、
高域に接続したら、うるさくて、聴けない。
低域に変えたら、違う。
こっちの方がいい。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 21:18:41 ID:j1oddFe0

Ｇは高域きついな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 21:56:00 ID:HWS9wacl

Ｇが高域きついは、初耳だ。
４Ｓ１１Ｇ使っているが、高域が静かになったので、ツィーターのアッテネーターを右に回し切ったが、
全然うるさく無いがなー。

アンプかプレーヤーの高域のきつさが、ストレートに再生されているにすぎないと思う。
ケーブルを試聴しているつもりが、機器の試聴に摩り替わった様だ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 22:03:50 ID:uKdq9X1O

11Gは線一本一本が太いからそうでも無いかも。
6G、8Gはきつい

335 ：神：2007/04/28(土) 00:58:20 ID:9Lvy7uDZ

やっぱ４Ｓ１１ＧがＣＰ最強線ってことでよろしいな？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 03:43:57 ID:HwraYzaz

ケーブルを比較してどれが最強とか言ってるうちは
カナレの境地への道のりは遠い。

337 ：神：2007/04/28(土) 09:03:07 ID:9Lvy7uDZ

いや、もう４Ｓ１１Ｇで満足してるし、変える気無いから最強なんだよ、

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 14:06:26 ID:G9UQh9K5

>>337
あんたには4S11Gが最強。俺には4S6が最強。
みんなちがってみんないい。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 14:34:44 ID:0v/i828y

本当のカナレの境地にたどり着いた人はこんな所にいないだろうな。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 14:38:37 ID:QW2ZVP3M

>>339
なるほど。自分はもうカナレで十分，とは思っているけど
まだ何となく自信がなくて仲間を求めているというところかな。
俺もカナレ歴１年半くらいだからまだまだだなあ。

341 ：神：2007/04/28(土) 15:34:05 ID:9Lvy7uDZ

>>338
４Ｓ６？はあそんな細いのがなんで最強なんだよ。
しかもGは高品位なＯＦＣ。無印は大腸菌たっぷりのウンコ金属。
同様に４Ｓ１２も１１Ｇより太いけど非ＯＦＣだからク・ソ☆

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 15:45:03 ID:G9UQh9K5

>>341
それだけオーディオの知識がある人がカナレなんか使ってちゃダメだ。
しょせん糞耳のPA用なんだから。
すぐにオーディオショップに行って最低でも１m１万以上のケーブルを買え。

343 ：神：2007/04/28(土) 16:55:56 ID:9Lvy7uDZ

はあ？1万のケーブルで1万の価値の無いケーブルばっかりだからな。
カナレもメーター２マンで売って、宣伝広告に金掛ければもっと売れるはずなのにな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 17:19:46 ID:QW2ZVP3M

わかったわかった。なにはともあれカナレを使ってること自体は賢い。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 17:45:33 ID:mi2FzbJ7

ラインで使えると思った、有名なＬ－４Ｅ６Ｓが、
聴いたら余分な音がするんだけど。装置が悪いのか？
ＳＰケーブルで周波数フラットなんて話も出てる
（ハイ落ちに対して）けど、こういうのは測定できないのかね。
よくわからないが、もともとはマイクケーブルなんだが
（ベルデンの8412も、モガミの2534も）、結果よしで
使ってるんじゃないかというか、中には、フォノ用ってのもあるし、
どれでもいい、という話はないだろうと思うんだが。
ＧＳ6は安いから使いたいけどね。モガミよりいいのかな？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 18:04:43 ID:xI2ILrf1

OFCじゃなかったらクソって…。
PCOCCとTPCならまだ理解出来るが…

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 18:06:54 ID:QW2ZVP3M

>>346
それも理解しないのがカナレの境地。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 23:22:16 ID:0v/i828y

>>345
俺はシールド片側接地で自作して使ってるけど
特に変な感じはしないな・・・。プラグはF-10。
他は3m1500円くらいの安いのしか使ったこと無いけど。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 23:26:01 ID:0v/i828y

>>345
あと値段はトモカで見る限り、4E6Sの方が安いよ。
GS-6は230円/m、4E6Sは138円/m。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 03:41:03 ID:FsStftQZ

>>345
GS6おすすめですよ
うちはホーム、カー共にGS6です
サウンドハウスならメーター180円ですよ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 17:55:34 ID:cOMP93on

Ｌ－４Ｅ６Ｓがヤフオクであったので買ったが、
いまさらスタジオでは使われていませんなんていって、
４Ｅ６ＡＴを出品してる者、ＧＳ６を出品してる
者もいる。>>309
音は変わらないとのことだが、４Ｅ６Ｓはそんなに
良くはない。変に艶みたいなのがのっていて、
はっきりしない。雰囲気はあるが。
Ｃ／Ｐなどということを考えないことにしても。
機器の欠陥が出るなどという人もいるだろうけどね。
色々読ませてもらった割りには、そんなにはと、
思うんだが。他も同じなのかね。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:05:57 ID:lrCtJDaP

>>351
>音は変わらないとのことだが、４Ｅ６Ｓはそんなに
>良くはない。変に艶みたいなのがのっていて、
>はっきりしない。雰囲気はあるが。

そういうことを考えなくなるためにカナレはあるのです。
そういうことを考えたり言ったりしたい人は素直に他の
もっと値段の高いケーブルを使うべきです。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:01:32 ID:g2zRfD10

>>352
> そういうことを考えなくなるためにカナレはあるのです。

いや、その理屈もおかしいけどな。
別にピュアに疲れた奴らのために作られたケーブルでもないし。

正直カナレの境地とか言ってる奴らも、高額ケーブル信者と同じ匂いがするんだよな。
カナレの境地的には4S6が正しいとか言われてもな。
どうせ100m単位で使ったりしないだろ？
Gが付こうが付くまいが、6だろうが11だろうがコスト的には変わらないんだから好きなの使え（使わせてやれ）よ、って思う。

何度も既出だろうけど
・太さの違いは長尺の引き回しの時の導体抵抗値を抑えるため
・G付きは過酷な環境下での仕様に耐えるよう、耐久性に優れる
という違いだけ。
これを踏まえれば家庭で使うスピーカーケーブルなら4S6で十分。だが4S11を使うなとは誰も言わん。
太さで音が変わるというならそうなんだろうし、太いケーブルの音が好きならそれを使えばいい。
4S6、4S8、4S11とG付きをまとめて2,3mずつ買ってみて聞き比べてみてもいいだろう、どうせ出費は5ケタに届くまい。
ラインケーブルも同じだ、シールドの材質と構造が違うだけ。自分の環境にあったものを使えばいい。

というか正直なところ、m単価１万円を越える様なケーブルは、一体どこにそんなコストが掛かってるのか…
誰か知ってたら教えてくれ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:09:19 ID:lTJMSazz

>>353
価格の違いは見込める販売量の違いだろう。全国の膨大なプロやスタジオやホール等と、
ごく僅かなオーディオマニア相手じゃ母数が違い過ぎる。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 06:44:09 ID:fQBjn4yr

>>353
開発費と耐久性だろ？
断線で放送事故とかは絶対に許されないから頑丈に出来てるんだよ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 17:06:43 ID:IwGw9Qf6

>>353
>というか正直なところ、m単価１万円を越える様なケーブルは、一体どこにそんなコストが掛かってるのか…
>誰か知ってたら教えてくれ。

音が良い悪いこの際ひとまず置いておいて。

とんでも無い複雑な構造で、専用のラインを組まなきゃ
作れなさそうな厄介なケーブルも結構ある。
被服の材質もカチカチで変な特別製を使ってたり。

あとカナレなんかより会社がちっこい所が多いから
薄利多売が出来ないとか。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:58:12 ID:GJ7ujM5F

1個作るのと100個作るのと、
工数があまり変わらないことがある。
そうすると、全く同じ物でも価格が50倍になったり、
利益の乗せ方によっては100倍になる可能性も。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 02:02:57 ID:gU6gp/Ot

GS-6とF-10でRCAケーブルを作ろうと思うんだけど、F-10って圧着工具必要？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 03:00:51 ID:RCudgQjj

>>358
半田付け

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 08:41:18 ID:LOaiwAMQ

>>354-357
つまり製品としての信頼性が同じでも、出てる数が少ないから
ペイするために高額の価格設定にならざるを得ないってことでいいのか

まあ実際そんなとこだよな…

361 ：358：2007/05/02(水) 10:55:53 ID:gU6gp/Ot

>359
サンクス

362 ：神：2007/05/02(水) 15:09:57 ID:1zmD9BOm

ハンダは接触抵抗があるから、なんやかんや言うても圧着じゃない時点で糞やな。
3000円のハンダ付け線と、3000000000円の圧着の線があったら、間違いなく後者のほうが音いい。
加えて、その値段差だけの音質の違いもある。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 16:06:55 ID:o8E1Vm0H

そういう主張はふつう
「3000円の圧着線と300000000000円のハンダづけ線があったら
間違いなく前者の方が音いい」と書くんじゃないか？
なんか面白い人だなあ。好きになってきたよ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 19:58:26 ID:iY7yRFAw

二つ目の金額、数えてみたひといますか？

365 ：神：2007/05/02(水) 21:30:21 ID:1zmD9BOm

俺も数えてない。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 22:08:22 ID:o70eKNL4

AES/EBUのデジタルケーブルで、カナレのDA202というヤツを
2,070円で買った。他メーカーのオーディオ用のだったら最低数万は
下らないところだ。良い買い物をしたと思う。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 08:00:32 ID:diNP3jrD

>ハンダは接触抵抗があるから
ねえよ
合金化するから接触抵抗とは呼ばない。
ショットキーバリア的な効果はあるかも知れんが、まぁ気のせいだろ。
導体と導体の接合だし。
ただ、圧着の方が組成が近いもの同士で付けられるからオススメ。
錫メッキ銅端子だからね。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 18:29:21 ID:Qxtm9ZQl

カナレの境地とは？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 18:39:45 ID:4fWYnh83

モガミの境地やベルデンの境地といっしょです

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 19:16:20 ID:aY9r5f1W

いくらカナレ境地になれと言っても
なかなかその境地までは遠い道のりなんだよ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 20:11:18 ID:Oc6bSGU2

339がよいことを言ったな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 20:59:25 ID:Qxtm9ZQl

>>371
>>339本当のカナレの境地にたどり着いた人はこんな所にいないだろうな
信ずる者は救われる？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:43:54 ID:liaTDh9N

それを言ってはお終いよ。
ピュアAU全般の境地だよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 23:38:14 ID:dplvsBoE

カナレの境地って
PRO CABLEの境地と同意？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 00:50:46 ID:uCPU9UQC

PC周辺にSPを置くので、取り回し的にどうしても映像ケーブルやその他のPC
関係のケーブルとまとめければならない。

なのでカナレの4S11を使ってみた。ありがちなボーカルにつく付帯音やサ行の
にごり等なくいい感じ。さすがカナレだビクともしないぜ（ｺﾞｯｸAA略）。

376 ：神：2007/05/04(金) 04:40:09 ID:/bQF516Y

>>374
だな。ゲロ以下の臭いがプンプンするぜ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 04:54:55 ID:SsoZL44h

ちょ・・・神とかリア消かよ・・・

378 ：神：2007/05/04(金) 07:41:26 ID:/bQF516Y

は？俺、覚醒派だけど。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 10:09:10 ID:BMNWmeKO

なんなんだよｗ　神ってｗｗｗｗ
こいつ相当バカだな

380 ：神：2007/05/04(金) 16:58:23 ID:FqHYUAH8

黄金厨は帰れ。

381 ：神：2007/05/05(土) 05:52:48 ID:YmJGrCWm

Ｌ４Ｅ６Ｓはパソコンと相性がいい。ノイズが明らかに減ってる。奥のセミバランス結線のやつだけどな。
今は音響ＳＥ－90ＰＣＩからＸＲ５５に出力してる。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 08:44:48 ID:alpMuxwZ

もう君は来なくていいよ

383 ：神：2007/05/08(火) 02:53:12 ID:M2FuJwAm

いや、俺は有意義な情報商材を無料で提供している時点でこのスレには必要不可欠な存在。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 09:35:48 ID:RpcolxiY

粕はもう来なくていいお

385 ：神：2007/05/08(火) 17:21:48 ID:gsJJC6cn

天に向かってツバ吐くのは止めなさい

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 17:58:32 ID:yXakUT+I

カナレは安くて、音がいいってのが、
売りなんだが、どれも同じという話は
ないだろうと言うのがある。
何故、太さとか違う製品があるか
というと、儲けの話につながるが、
ことはそんな世事でいいのかな。
どれも代わり映えしないのなら、
安いのがいいに決まっている。
これと、カナレの境地とが
関係しているようだが。
どうも、そう思える。
しかし、明らかに太さがちがい、
シールド方法も違い、２芯、４芯が
あって、みんな同じですよ、という
話はなかろうと思うのだが。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 18:43:37 ID:1xJXaMga

カナレの境地＝モガミの境地＝ベルデンの境地

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 18:51:41 ID:yXakUT+I

>>374
と同じか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 19:36:11 ID:WRi2pvOG

>>386
同じじゃないよ。だけど音質は変わらないという話。
カナレのシールド方法の違いはさまざまなノイズ環境に対応するため。
線材の違いは厳しい環境での耐久性を高めるため。
太いのがあるのは長く引き回したときのダンピングファクターを稼ぐため。
適切な条件で用いられていればどれでも音質は同じ。
むしろそれで音質が変わっちゃったら現場で困るからね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 19:47:07 ID:yXakUT+I

>>389
俺たちが使うのは、
現場じゃないぞ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 19:49:35 ID:WRi2pvOG

現場でないのならなおさらどれを使っても同じ，せいぜい好みの問題。
太いほうが安心なら太いのを買えば良いし，コスト重視なら細いのを買えばいい。
音質には変わりはない。あとは好みと自己満足。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 19:59:20 ID:yXakUT+I

それをカナレの境地と
いっているのかな？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:15:35 ID:EbGh0SB5

「どんなケーブルだって、自然の音にはかなわん。人間が電線で音を左右しようなんて、おこがましいとは思わんかね・・・」

BY BJ

394 ：神：2007/05/08(火) 20:21:55 ID:gsJJC6cn

BJcumming?

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:44:30 ID:EbGh0SB5

いや、ブラックジャックの本間センセーだったんだけど
ときには真珠のように
の有名なあれね、ファンの方々変な改変スマソ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 19:10:12 ID:ujFfneKo

>>391
どういうケーブル使っているか
教えてください。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 11:02:13 ID:vzEAVthP

４Ｓ８　バイワイヤ接続からシングルワイヤ接続に変えてみた。
なるほど、こちらのほうが良いようだ。
赤黒でショートワイヤも作ってみたが、付属品で上等なようだ。
４Ｓ８良い子。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 11:13:45 ID:vzEAVthP

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 11:15:01 ID:rZpjwuJs

>>397
>４Ｓ８　バイワイヤ接続からシングルワイヤ接続に変えてみた。
>なるほど、こちらのほうが良いようだ。

でしょでしょ。俺もそれでシングルワイヤに戻した。

400 ：神：2007/05/10(木) 16:10:10 ID:ozlNIuv3

馬鹿か？だったら4s11Gだろ？南海行ったら解かる？
ゲイだろうがバイだろうが、4s8の音質はク・ソ☆
４ｓ１１Ｇの足元にも及びません。
だって４ｓ８はＯＦＣじゃないから。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 16:42:37 ID:rZpjwuJs

カナレは細いほうが音が良い。
カナレはGより無印のほうが音が良い。
でも俺は神ちゃんは嫌いじゃない。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 16:45:31 ID:tR7NehA/

人間ができてる。
さすがカナレのスレだ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 16:46:39 ID:O1HafG2l

>>400
お前のレスは小汚いｗ

404 ：神：2007/05/10(木) 16:58:33 ID:ozlNIuv3

>>401
細いほうが音がいい？はあ？難聴か？
太いほうが電気的な情報量も上だろうが。馬鹿か？
無印のほうがいい？はあ？
無印はウンコ銅だろうが、電気の通り道が詰まりまくりの便秘ケーブルのどこがいいの？
コーラック仕様のＯＦＣ銅のほうがいいに決まってる。

>>402
できてる人間の定義を述べよ。
またそれは誰が決めた価値観だ？あ？
この国には憲法がある。市ね。
おまえは人間腐ってる。

>>403
おまえじゃおまえ。
毎日ハエにまみれて缶拾いご苦労。
そんな下らんゴミレスしてる暇あるならさっさと職安逝け。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 17:14:54 ID:tR7NehA/

言うてることが矛盾してるのがわからんらしいな（笑）

放置

406 ：神：2007/05/10(木) 17:20:52 ID:ozlNIuv3

ID:tR7NehA/自身、言うてることが矛盾してるのがわからんらしいな（笑）

放置

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 17:28:06 ID:O1HafG2l

>>404
毎度の自己満足クソレス
冬でもハエが飛び回る、か。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 17:52:05 ID:eFC1DJz9

>>399
シングルワイヤ接続に変えて、
こちらのほうが良いようだ。
というのだが、これってどういう場合だろうか？
一応、バイワイヤにはそれなりの理論があったはず。
「聴いていい」というんなら、そりゃそうだろうが。
この種のことは、エージングにしてもしかり、
はっきり分からんといえばそういうことだろう。
細いほうがいい、ＯＦＣでなきゃ。私には
難しくて分からん。だから、結論が出たようでいて、
未だにケーブルで音は変わらんなどという人も
いる。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 18:24:11 ID:EQMUu8zD

いろいろやると結局、単純なのが一番

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 19:05:18 ID:eFC1DJz9

単純たって、何が単純なのかな。
アンプしかり、ＳＰの接続法しかり。
Ａ級だの、コンデンサだけの
トゥイーター接続だの、単純なはず。
変に凝る必要なしなら、フルレンジも最高か。
ボリュームと入力切替とフラットアンプ構成でよいか。
ＣＤＰが出力可変なら、プリは必要ないか等々。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 19:05:32 ID:hej6PWD2

二重書き込みした（失礼しました）　397,398です

>>408さん
バイワイヤの理論は電気工学上は問題にできないようです。
ウーファーの逆起電力を弱めるため、と言いますが、
結局は経路は遠くなりますが高音部回路には届くはずですし、
アンプのNFB回路にも影響があるらしいです。

左右1本ずつでバイワイヤやると
スターカッド接続になりませんからそこがポイントかもしれません。
2本ずつ使ってでバイワイヤやればいいかも？
めんどくさいです（笑）

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 19:09:21 ID:eFC1DJz9

>>411
いろいろ、いいんですがね。
今、バイワイヤはやっていませんが、
やっていたときは、もちろん、４芯のを
２本使っていました。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 19:14:48 ID:hej6PWD2

>>412
ありがとうございます。
俺もマニアの端くれ（？怪しい）なので
そのうちには４芯X４のバイワイヤも試してみたいと思います。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 19:16:23 ID:eFC1DJz9

>>412
補足。バイワイヤはやっていませんが、
ケーブル変えたためです。
バイワイヤは視野に入ってます。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 20:36:46 ID:6E491P9Y

名古屋に今週末下位に甲と思うのですが、
大須のどこにカナレ製品が置いてあるか教えていただけませんか？

416 ：神：2007/05/12(土) 03:27:59 ID:a4BZSQR9

君の心の中に

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 06:27:49 ID:3lTYOnBc

これって映像用のケーブルらしいけど　オーディオ用にはどうかな？
http://www.tomoca.co.jp/netshop/603_2313.html

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 08:49:10 ID:IpI7ut9O

デジタルケーブルに使ったらどうかね。これ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 10:43:03 ID:GRcsZEHz

CDP、プリ、メインとあったとしたら、
ケーブルはどの間の方が重要？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 11:06:22 ID:fw4YJfz9

>>419
Answer : どの間も重要

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 11:28:37 ID:GRcsZEHz

>>420
ケーブルA、ケーブルBを
A-B、B-Aと接続した場合に
音が違うが？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 14:44:35 ID:3TIo6eJV

好みで決めるしかあるまい

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 15:08:36 ID:6nR6URog

>419
CDP・プリだろうな
>420
理論的に言えば変わるが　ラインケーブルで音はほとんど変わらんよ

424 ：神：2007/05/12(土) 15:23:54 ID:3Nxt1hub

>>417
プラグがＦ-10じゃないから糞。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 16:08:34 ID:IqQRxHDb

>>424
映像用にF-10は使わないだろ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 21:18:07 ID:LrVXrANO

>>417
このスレの82だけど自分的には３C2Vは結構気に入ってるよ。
でもその時話題になってたGS-6はまだ試してないから本当に良いとは断言できんけど

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 21:36:37 ID:6nR6URog

３C2Vはオーディオ用途も可と　メモメモ。。。。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 21:45:34 ID:IpI7ut9O

L-3C2VS、デジケーとして購入してみようっと

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 22:03:10 ID:Yh1EgJN8

GS-6 と比べると 3C2V は重心が低いかな。単線の特徴まんまやね
どちらも好みで選べばよいかと。

どうせためすならマイクケーブルも試してみると
三者三様でおもしろいと思うよ。高音の出方が結構変わる。

430 ：神：2007/05/13(日) 03:38:55 ID:JjoWv9Xp

なんで３Ｃなんだろ。
５Ｃのアンテナ線出せよな。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 05:47:53 ID:YGo91HeN

５Ｃ出てるよ　カタログ参照　あんま見かけないが　性能的には変わらんよ
神は極太が好きなんだな

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 09:16:01 ID:WQpXBZtj

なんでも太いのマンセーの人は自分のちんちんが細いコンプレックスの反作用らしい

433 ：神：2007/05/15(火) 10:15:04 ID:NbkEt2+Z

太いと女が加えるとき嫌がるだろ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 11:01:07 ID:svDfZq4X

じゃあ細い4S6にしろ。

細いケーブルには細いケーブルのよさがある。
太いケーブルには太いケーブルのよさがある。
そういったことも気軽に楽しめるのがカナレの良さ。

細いチン○も中で動き回る感じがしてそれはそれで
気持ちよいと聞いたことがあるよ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 11:08:23 ID:nGr3qfU6

太いケーブルは静電容量の増加を気にする人がいる一方、
抵抗値の減少が何よりということで、太いのを複数繋げる人もいますね。

俺的には大音量派じゃないし短く使ってるから、
４Ｓ８→４Ｓ６を試したい気がします。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 21:54:32 ID:vK0XzOhK

　静電容量が増えるとどうなるんだ？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 22:12:01 ID:FVyKloP8

ショートピンの自作はどの線がいいんだ？できるだけ太い奴ね。プラグはもちろん最高級のＦ-10でやる。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 22:18:49 ID:vnK7Vc8e

銅板

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 22:29:30 ID:DcGgW6YL

ショートピンならケーブル長1cm位だろ
信号が流れるわけでも無いし音質に影響あるかな
それよりシールドが重要だろう

おれはどこかのサイトで見かけた方法、100均のケーブルで自作した

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 00:59:39 ID:SQB6kYS4

>>436
高域に影響が出ると言う人がいるが、
俺には確かめようがない。理論派も影響は否定的。
気にする人はコンデンサー効果で放電のノイズが出る、とも言う。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 21:42:15 ID:it2814uu

無印だと高域減衰気になる。
Ｇはキンキンして疲れる。
ミックスするとちょーどいいカンジ。
電源ケーブルをスピケで作るor自作スピカのバヤイ内部配線の変更でミックスする。

まずまず過不足ない。世の中にゃいいスピケがいろいろあるけど漏れにはこれで充分。

442 ：神：2007/05/17(木) 22:41:26 ID:qxSnZaYI

低域を４Ｓ１１Ｇで高域を４Ｓ１２Ｆでバイワイヤすれば最強。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 23:00:02 ID:4wjS+60X

>>441
Ｇはキンキンしないだろう。
逆に、うちの４Ｓ１１Ｇは高域が大人しくなって、ツィーターのアッテネーターを上げたぐらいだが。
アンプかスピーカーがキンキンしてるのが、ストレートに反映しているだけだと思う。

カナレ使って音が悪ければ、機器が悪い。ケーブルのせいにされても困るなー。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 23:09:27 ID:H0rr/i9e

おれも4s11Gだけど高域は中域に比べ解像度低めで、
決してキンキンした音ではなくおとなしめ

だがカナレで音悪かったら機器が悪いってのには同意しかねる
カナレは単にC/Pが良いケーブルってだけで使い方次第

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 23:24:23 ID:4wjS+60X

>>444
すいませんが、スピーカーケーブルに使い方しだいと言う意味が分からない。
アンプとスピーカーを繋ぐだけではないのでしょうか。

スピーカーケーブルにトーンコントロールの機能を期待するのでしょうか？。
それなら、カナレは使うべきではない。もっと高価で用途に合ったケーブルがいくらでもある。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 23:42:33 ID:H0rr/i9e

下段、意味不明なこというなよ。

音の傾向やバランスを考えて使えば良いということ。＝使い方次第。
カナレの不得手なところにカナレを使ってもしょうがあるまい？

447 ：神：2007/05/17(木) 23:51:49 ID:qxSnZaYI

Ｙラグに加工したいんだが、お勧めのプラグと工具はあるかね？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 23:52:33 ID:4wjS+60X

>>446
カナレの不得意なところって何？。
何も無いと思うのは、自分だけだろうか。

449 ：神：2007/05/17(木) 23:54:22 ID:qxSnZaYI

カナレが駄目なとこか？加工しないと使えないとこだな。
完成品を売り出せばもっと儲かるのに。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 23:56:16 ID:4wjS+60X

>>447
神さん、安いの買わないで、プロ用のいい圧着工具買った方が良いと先輩が言っていた。
安いのだと、グラグラして上手く圧着出来ないから、素人向きじゃないそうです。

451 ：神：2007/05/18(金) 00:00:10 ID:qxSnZaYI

なるほど、いい意見だ。
問題はプラグだな。巷にはボッタクリカルトアクセサリーが氾濫してて、どれがいいかわからん。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 00:07:38 ID:fj5qs9hT

神さん、電気工事用ので十分ですよ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 09:49:29 ID:svJVRHPs

俺もホームセンターで売ってる電気工事用の
YラグやOラグで何も問題を感じていない。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 16:07:32 ID:1KKMATYs

大阪でカナレのL-4E6Sを売っているところはありますか？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 16:39:16 ID:kGEOW2d7

通販やオクで買えばいいじゃん。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 16:46:18 ID:YlPy0uDv

>>454
こういう類の質問は、普通は
googleとか検索してから、
分からないときにするんじゃないかな？
実際にわからないときは仕方ないけど。

457 ：神：2007/05/19(土) 22:01:22 ID:p95iTejV

いや、ネットで質問したり調べるより、リアルで自分の足使うでしょ普通

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 03:20:05 ID:1eRjTehh

三重電業行ってごらん　とりあえずカナレのスピカケーブルは置いてるよ

業務用ケーブル専門店　切り売りＯＫ　価格は知らん

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 12:13:56 ID:dOQZ3dv1

Ｇ付きは無印より音悪いという書き込みがありましたが、
結局のところ、個人の音質の好み、アンプ・ＳＰの特性、部屋の音場のでき方
などによって、自分にあったケーブルを探すべきで、一概にＧは良くないとい
うのは決して言い切れないと思いましたー。私の所有するオーディオは4S8Gで
つないでますが、高域引っ張り出し、良いところ引き出してくれていて、満足してます。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 12:25:30 ID:zp2NAmzc

しかしその方向だともっと高価なケーブルに
より好みにあったものが必ず存在するであろう。
カナレは「金がないからがまんする」ための
存在に過ぎなくなる。

Gのほうが音が悪い，という方向に進めば
カナレは理想のケーブルでありかつ絶対的に安価という
安息の境地が待っている。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 18:40:01 ID:VIITEyce

また境地厨か

462 ：神：2007/05/22(火) 18:52:48 ID:UJMXJ3V7

アンプ、ｓｐのターミナルにネジって突っ込んでくるくるーって留めて使ってたら、締めすぎて線切れた。
これってやばいの？断線した部分は他の繋がってる線と一応接触はしてるけど。（ターミナルとは接触してない）

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 20:47:37 ID:z/BfM4Hp

アクロリンクの７N-2070と自作のL-4E6ATと聞き比べてみると値段の差ほどの
違いが感じられなかった。７N-2070はG付きよりGなしに近いバランスと感じた。

きめ細かさはやや７N-2070が上回るものの、楽器の位置関係や空間感では
カナレのほうが良く、全体的な印象は五分五分か４対６で多少カナレに分があると
感じてしまった。

でも７N-2070を買った８万を無駄にしたくないので今のところこちらを使用しております。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:53:38 ID:vFiOXtYp

AK-2000と４Ｓ８どっちがいいかな？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 12:07:59 ID:B99YzOd2

ココスレでは４Ｓ８に決まっておる

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 03:30:30 ID:OtMU5ONC

AK-2000は温度感があると言われてるね　

467 ：464：2007/05/26(土) 00:37:05 ID:ZL2j9ADU

温度感があるんだ低音がでるみたいだけど
解像度はどっちがいいのやら…ためしてみるか

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 15:05:14 ID:s4kgCc2K

何か電線で性格があれば、
それは歪じゃ？？
でも電線で歪が加わるって？？？
考えにくいですね。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 16:26:31 ID:1RoP+MEN

温度感とか解像度がどうのこうのとか気になる人は
カナレじゃダメだよ。メートル１万円以上のケーブルのほうが
満足できるよ。

470 ：464：2007/05/30(水) 00:51:20 ID:8HeLxzTB

メートル１万円以上は無理ｗ
500円くらいだとどれもそんな大差ないのかな？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 02:13:40 ID:loRmYDOc

５００円前後のケブルでも音色の差は感じる。
カナレは音色は地味、音場も誇張されて無いから狭く感じる、最初は。
4s11とak2000と比べた場合ね。
ak2000は低音は締まりなく、高域はキレイな伸びがある？かな。
音場が広く感じるけど音像ボケてて、楽器や口元の位置が曖昧。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 18:24:51 ID:omh7iu1O

4S8を始めて使ったときに、
SN比がいいように感じたが、
それがハイ落ちなのか、その他の
ケーブルが異常なのか？
随分ケーブルでは馬鹿をした。
といったって、うん万円なんてのは
買ったことないが。ベルデン、モガミ
カナレ、このあたりだ。まず、
ベルデンはクセがあって脱落。
国産品はいくらか信用あり。あとは
いわずに。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 21:11:22 ID:AINqI6Ro

　スピーカーケーブルはカナレにしようと思ってる。

ピンケーブルはカナレはどうなのでしょうか？
一応モガミ持ってるけどわからん。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 22:39:59 ID:faLCkGtS

バイワイヤで、高域にコブラ2.5S
低域にオーテクの直径1cmくらいの黒いやつを使ってたんだけど
低音がイマイチ出ないのが不満で、4s11に替えてみた。

いや、これって本当に低音出るのね。びっくりした。
コントラバスの旋律が聞こえるよ、嬉しいよ。

ふと思い立って、高域を4s11に、低域をコブラに替えてみた。
全部の楽器がはっきりくっきり聞こえて来て
音量も幾分大きくなって、なんというかキンキラキンのド派手な音にw

私は音楽を聴きながら昼寝をするのが趣味なので
これでは困るけど、くっきりが好きな人にはいいかも。
高音もカナレの細いやつに替えてみようかな。おもしろそう。

475 ：464：2007/05/30(水) 23:23:48 ID:Su/AzAIV

>>471
分かりやすく教えてくれてありがとう

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 13:33:52 ID:F4CYJPwM

>>473
カナレはピンコネクターの評判がいい。
ケーブルはGS-6はストレート過ぎて評判いまいち。
（俺は使ってるが）
マイク用の４芯者のほうが人気ある？知らん

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 17:46:39 ID:c1rakqXm

>>473
GS6は変なこというと、
噛み付かれるが、ギター用。
マイク用L-4E6Sは冬オナ推奨だが、
そんなに良くない。余分な音がつく。
後は、L-４E６ATだが使ったことない。
どうだろうか？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 19:32:17 ID:9s6V88gG

何本か自作してみたけどハンダやコネクターあるいはアースの接続の仕方
によってかなり変わってしまう。ハンダはケスター４４を使ったものが
一番普遍的でアルミットを使った場合は余分な音がつくように感じた。
個人的にはL-４E６ATにケスター４４にF-9あたりが最とも無難と思うが
どうだろうか。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 21:24:24 ID:q6RXcEP9

ハンダなんかRMAのヤツ使っとけばいい
キッチリとハンダ出来ていればどれも同じ

インチキオーディオハンダ使ってデタラメなハンダをすれば音は変わる

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 10:13:11 ID:N/gDqqmY

ttp://www.procable.jp/setting/33.html

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 15:23:15 ID:hvK5Y7PD

ケーブルについて、色々言われているけど、カナレで十分だと思うよ。
バランスケーブルに、Ｌ－４Ｅ６ＡＴを使って、スピーカーケーブルに４Ｓ１１Ｇを使っている。
高価なオカルトケーブルに手を出す前に、カナレを使って見て欲しい。
自分は、これ以上欲しいと思わなくなったし、満足している。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 00:39:54 ID:+JPWZAFG

ここの方達は、電源ケーブル＆電源タップは何使ってます？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 01:28:55 ID:mG+nJYnb

>>482
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=233^PD12

電源ケーブルが後ろでまとめられるので便利です。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 02:31:53 ID:ZffxGkTL

>>483
辿っていろいろ見てたらこのタップ安くていいな。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=350^SS6B
パソコン用に買おうかな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 22:34:51 ID:G8PUfYwa

>>484
おれもそう思って4月中旬に注文したけどまだ届かない…

486 ：482：2007/06/05(火) 23:49:52 ID:0D/jH8DI

>>483
>>484
>>485
値段もオカルト的な高額じゃなしし、良いかもしれませんね。
3000～6000円くらいで、ソコソコ良いものがあれば、その辺りから選びたいです。

しかし、レビューに無茶苦茶書いてありますね（汗

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 19:53:28 ID:paDMxwFw

Ｙラグ、安いの紹介してくれませんか。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 19:56:49 ID:RbVatbg7

ホームセンターに売ってる電気工事用のOラグの先を切ればいい。
４個入りで200円くらい。音は金メッキのオーディオ用となにも変わらない。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 20:54:22 ID:Fa+FdUiq

おれはフルテックの安い金メッキ使ってるけど、はっきりいって音は悪いよ
本当に音質気にするならカルダスのスペードくらい使わなきゃいけないが
カナレにはもったいないよな
カナレ使いにはここが難しいところ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 08:09:36 ID:I0r0ErGp

つかＹラグってもの自体が音悪いんだよ。
ラグとかバナナ使わずに裸線でつなげ。
末端が酸化したらケーブル自体買い直せ。
そのための安いカナレダロ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 08:51:55 ID:QfzfOPHc

カナレのスピーカーケーブルを購入しようと考えていますがどれがいいの
でしょうか？バイワイヤにしようとしています。
Gはキンキンするとか解像度がいいとかインプレが出ていますがどうなん
でしょう？
使う距離はアンプから左右に1mくらいずつ使います。
後、バナナプラグは必要以外使わない方が良いのでしょうか？
色々質問してすみません。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 09:45:08 ID:NI0EcPJo

1mなら安いんだから全部買ってみろよ
Gでもハイ下がりだからキンキンなんてことはないがな

最近は実質的にバナナ専用みたいな端子も増えてるから
端末処理をどうするかはアンプしだいだね

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 13:18:35 ID:ANyCC0TS

とりあえず4S8と4S8Gかな。
短いからいらないと思うけど、太いのが好みなら4S11と4S11G。
Gありなしは安いし、買って試すのが確実。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 13:20:03 ID:VFNJip2U

カナレ使ってキンキンするなら、アンプが悪いかプレーヤーが悪い。
カナレには、固有の癖はない、癖があるものをスタジオでは使えないよ。

それに、スピーカーケーブル１ｍぐらいで音がコロコロ変わる方がおかしいと思わないかい？
コロコロは変わらないが、微妙に変わる。
スピーカーコードなら、カナレ　４Ｓ１１Ｇにしとけば間違いない。
端末処理は、電気工事用５．５スケアのＹラグまたは棒端子を圧着すると良い。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 14:00:30 ID:ivSJnlFb

1mなら4S6で十分。
太いケーブルは長く引き回すために存在するもので
音質とは関係ない。
Gは酸化の危険が大きい屋外等で使うもので
室内で普通に使う場合は必要ない。
他の会社はともかく，カナレの場合はそう考えること。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 14:10:54 ID:27JY9itR

>音質とは関係ない。
関係ある。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 14:24:34 ID:ivSJnlFb

>>496
そういう考え方の人はm１万円以上のケーブルを使うと
もっと幸せになれるよ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 15:41:52 ID:taYg2IEy

メートルあたり何万円以上だろうと、それより太いケーブルの前には無意味。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 15:42:22 ID:cztznl8u

音質っていうか、音の傾向は変わる。今使ってるモニターオーディオのBR2
だと４S11Gの方が全体的にしっかりした音（音の厚み、迫力が増す）
になるんで使ってる。こないだためしに４S８使ったら貧弱な感じが
したんで元に戻した。パイオニアのS-A4SPTで同じことしたら
あんまり変化を感じなかったんでスピーカーによりけりなんだろうけど。

４S11Gは音が少しボケ気味になるのが難点、太めの芯線使ってるから
しょうがないんだろうけど。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 15:45:48 ID:83+bFjuS

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ二
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　｀ヽ／　´｀ヽ _　三,:三ー二
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..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

501 ：491：2007/06/16(土) 16:18:53 ID:ab7bjC4g

みなさん、いろいろありがとうございます。
>>499
僕のスピーカーもBR2なんですが4S11Gだとボケ気味になるんですか？
解像度がいい方が好みなので迷います。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 16:23:35 ID:ivSJnlFb

短い距離で太いケーブルを使うとオーバーダンプで
暗い元気のない音になりやすい。細いケーブルのほうが
元気で明るい音になる。聴く音楽や音の好みによっては
暗い音のほうがよい場合もあるので好きずきとしか言えない。

つかカナレなんだし１mならそれぞれ２mずつ買ってみて
試せばいいでしょう。総額せいぜい２０００円だよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 16:29:24 ID:cztznl8u

＞５０１
解像度はは４S11Gの方が高い感じです。一つ一つの音が
しっかり出るんですが、音の厚みが増した分、
ぼあっとした感じ（感覚なんで上手く言えませんが）
です。ただ、それ程気にならない程度ですが、

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 16:44:26 ID:Cjr9/zc4

GR60使ってるけど4s8かなんかで普通に結線してるよ
ジャンパは最初からついてたやつで
こんなもんで音なんか変わりませんよ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 16:55:13 ID:ofcrqjIN

自分の感じたところでは、同じ材料のスピーカーケーブルを６ｍぐらいで、太さを換えて行くと、
太くなるにつれて、低音が太く力強くなる反面、高域が大人しくなる傾向にある。
この事は、高域の歪みが太くなるにつれて少なくなるからと考えている。
（２００００Ｈｚ程度の周波数で高域が減衰するとは考えられない。測定しても数値には表れない。）

高域特性を改善したリッツ線だと、高域が伸びると言うより歪みが減るので大人しい音に感じる。
無酸素銅のＧと通常の銅との比較でも、Ｇの方が高域がわずかに大人しくなるので、好みで使い分けると面白い。
なお、Ｇについて耐久性が重視されている様だが、アマチュアレベルでは、音色の変化を重要視している。

カナレは、安いし太さとＧ付きのバリエーションもあるので、何種類か聴き比べて自分の定番に決めると良い。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 20:18:14 ID:92YkgCHA

4S11Gを調達したカナレ初心者です。
ヤフオクで加工販売している人の書き込み見ると、つなぐ方向があるようなことが書かれてたような気がしますが、アンプとスピーカーどちらにつなぐかってあるんですか？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 20:28:16 ID:1TxPJqLu

ほとんど変わらないと思うけど、普通文字の方向に合わせるかな

アンプ→ＣＡＮＡＲＥ→スピーカー

違いが気になるなら逆に繋げて試してみればいい

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 21:09:42 ID:92YkgCHA

早速のレスありがとうございます。その方向でつないでみます。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 13:55:01 ID:3OYCMJMH

>つなぐ方向
ない

オスメスが決まってる（これもあくまで『ケーブル』ではなく『端子』に依存するもの）様なキャノンケーブルならともかく、
両オスのピンケーブルや裸線のスピーカーケーブルに方向性なんてモノはない
ケーブル作る、使う方向で音が変わる様なものを現場で使えるわけがなかろう

向きを変えて音が変わったと感じるのなら
それはプラシーボか、セッティングをいじったときに別の要因が入り込んだためだ

510 ：506：2007/06/18(月) 20:22:04 ID:rquDTRko

つなぐ方向について質問した者です。レスありがとうございました。
ヤフオクの加工販売業者さんの掲載を見た時、私も単純に考えてつなぐ方向なんてあるのかな？
と、思って質問してみました。
例えば線材の製造工程で、向きによって電流の流れに抵抗があるとか…
どんなふうに作られてるかは知りませんが、そう言われれば、
なるほどそういうものかと思ってしまいそうです(^^;)

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 20:25:12 ID:7MFn2Ks2

２芯のシールドケーブルを使ったRCAピンケーブルの場合、
片側だけシールドをGNDに落としてあるのが一般的なので、
この場合はケーブルの方向が音に関係してくると思うが。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 20:33:47 ID:3OYCMJMH

>>511
それ、方向性の有無にケーブル自体は関係ないでしょ
あくまで作り方の問題

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 20:38:26 ID:CsUNJRhP

現場では方向性は関係ないがオーディオとしては507が正解

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 20:59:35 ID:3OYCMJMH

カナレのケーブルは現場で使うことを目的に開発されてるわけだし、オーディオ的には正解とか言われてもね

まあ付け替えるくらいで気分良く聴けるのならフトコロも傷まないしいいと思うけど
オカルトの泥沼の第一歩にならないようにね

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 22:09:48 ID:7MFn2Ks2

＞両オスのピンケーブルや裸線のスピーカーケーブルに方向性なんてモノはない

って言っといて、

＞それ、方向性の有無にケーブル自体は関係ないでしょ
＞あくまで作り方の問題

ってのはどうなんだ？
なんか屁理屈こねてるだけだと思うがな。
何でもオカルト言えばいいってもんじゃないでしょ。
ケーブル自体には方向性は無い、という点は同意だけども。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 00:12:15 ID:GsXxgh3Q

カナレの４芯で方向性ケーブル（片側のみシールド接地）作って貰って、試聴したら向きで微妙に音変わる。
結局、同じ線でバランスケーブルにした物に落ち着いてしまって、お蔵入りになったが、面白いですよ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 09:48:30 ID:szYWOQdv

カナレの4芯でバイワイヤをしようと思っているのですが片方のスピーカーに
（スピーカーはバイワイヤ対応）1芯ずつスピーカー側の端子1つ１つに接続
するのがいいのか、2芯を1本に縒って1つの端子に入れるのがいいのでしょうか？
わかりにくい説明になってすみません。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 09:56:50 ID:1dqTp0wN

１）バイワイヤというのはアンプからスピーカー端子までを
　　＋ーそれぞれ２本のケーブルでつなぐもの。
２）＋ー２本あってもスピーカー端子につなぐ前に縒り合わせて
　　しまうのはバイワイヤと言わない。
３）カナレの４芯ケーブルでバイワイヤをする方法は以下の２つ。
　　A：４本の芯線をそれぞれスピーカーの
　　　　高域の＋ー，低域の＋ー端子につなぐ。
　　Ｂ：４芯ケーブルを２本使い，それぞれで縒り合わせた＋ー
　　　　合計４本をスピーカーの４つの端子につなぐ。
４）ＡとＢではふつうＢの方が良い結果になる。Ａではシングルと
　　特に大きな差は感じられないだろう。

カナレがいい音だと感じる感性ではバイワイヤよりシングルワイヤの
ほうが好みに合う可能性が高いと思う。現に俺がそう。

519 ：517：2007/06/21(木) 08:49:08 ID:ybPvwAi4

518さんありがとうございます。
自分の認識不足でした。すみません。
カナレはバイワイヤよりシングルの方がいいんですね。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 17:53:48 ID:kNawqxMa

>>519
バイワイヤを４S8と４S8Gでやったことがあるが、
違いはある。方向もよく言われるように
CANARE→SP。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 21:20:44 ID:y+wqygCy

スピーカーケーブルを付属品からカナレ4S6に変更して
スピーカーの位置をちょっと手直ししてたら

びっくりすることに太ももから出血してた。（どこですりむいた）

でもって音が全然違うんでびびってます。まぁ元の接続がいい加減だったり
とか色々と要因があるのかもしれないけど、とりあえず幸福感が倍には
なった。

まぁ明日か明後日には元の音わすれてこれが普通だと思うんだろうけど。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 15:29:08 ID:eGF0xYtY

先に挙げられていた同軸ケーブルを
デジケーに使ってみたんだが
地味で音場も普通でいいね。
安物デジケー比べでビクター、ザオラより地味で誇張感がないからこれに決めた。
ＳＰケーブルも4S8にしたし、どんどん音が素っ気ない地味な音になってきたな。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 19:38:29 ID:MpDcogAh

>>522
>どんどん音が素っ気ない地味な音になってきたな。

カナレの音はツンデレ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 01:15:03 ID:U5kLTwIY

意味がわからん。
素っ気ない音がある日いい音にきこえるってのかい。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 01:29:24 ID:PEUENiqX

落ち着いた音といいたいんだろ
カナレは色彩感とか躍動感ではないからな

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 00:34:38 ID:+1ix87YQ

神ちゃんいなくなっちゃったね
「神は死んだ」っていうギャグのつもりかな

527 ：神：2007/07/12(木) 00:07:49 ID:4B3TGWbh

君の心の中に居るよ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 13:02:16 ID:XVJAAPyy

神ちゃんって案外おシャレなのね。

529 ：神：2007/07/14(土) 03:17:41 ID:9dWMg7yf

なんかもぐもぐ見たいな口調だな。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 00:08:57 ID:Mqc3Hh4h

半年前にカナレが意味も無くイヤになり、
今日またカナレに戻ってきたｗ
納戸から4S8引っ張り出してきて繋ぎました。
やっぱり自然と耳に入る音だなぁ・・

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 00:33:56 ID:njpYjER6

よく言われることだと思いますが、

【スピーカー】機種
【アンプ】機種
【商品】4S6～4S11Gのどれか
【芯】１．4芯ケーブルの2本を1本に撚り合わせて使う
　　　２．4芯ケーブルのそれぞれを使う
【方式】１．スピーカーにジャンパー線をつけて使う
　　　　２．バイワイヤで使う

のどの組み合わせで使ってますか？

なにやらカナレの場合、バイワイヤより2芯撚りでジャンパー線で使った方が音が良い、という話もありますが、
2芯撚りのを2セット使ってバイワイヤってのもありでしょうか？

あと、専門家の人に聞きたいのですが、導体抵抗って2芯撚りだと減るんでしょうか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 12:20:49 ID:SAgJONSJ

hosyu

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 19:54:28 ID:p1CSx6IT

JBLの４３４３にカナレの４S６～４S１１Gまでのどれかを使うのと
オークションに出てるTDKのPCOCC４芯を使うのと
昔の日立のLC-OFCの４芯使うのではどのケーブルがマッチするか考えている。
同じ４芯でこの３社ではどんな音の傾向があるかわかる人いるだろうか。
PCOCCは月日がたつと老化で音が悪くなりやすいと聞くしキャラクターが強い
らしようだがTDKのもやっぱりそうなんでしょうね。
知り合いは日立のLCの４芯が気に入って使っているが俺の予測でも
やはりカナレのどれかかLCがいいような気がするけど
経験者はいるだろうか４３４４でもいいけど

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 20:58:52 ID:xp5EkVx2

カナレは何にしても安いから、試す価値はあると思う。
JBLは聴いたこともないけど、SPケーブルで違うことがあるのは
経験しています。概して１ｍ○万円もするのはやめといた方がいいです。
想像では、カナレは高域が丸くなるように思います。
これがJBLのホーンとどうなるかなといったところ。
カナレに疑問があるなら、たいした出費ではないので、やってみるしかないでしょう。
私も、カナレのケーブルでRCAのいラインを試してみました。
どういう結果だったかは、SPケーブルを含めて一応の評価を
持っていますが。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 22:12:24 ID:DHVlforh

>>533
何メートル使うか分からないが、スピーカーケーブル４Ｓ１１と４Ｓ１１Ｇの比較をしてみると良いと思う。
自分は、スピーカーは３８ｃｍ３ウェイで４Ｓ１２と４Ｓ１１Ｇを比較して、音の歪みの無さで４Ｓ１１Ｇをとった。

>>534カナレを使うと高域が丸くなると言うのは、高域の歪みが減少したためで静かになる。
４３４３であれば、各ユニットのレベル調整も含めて再調整が必要になるかもしれない。
具体的には、ツィーターのレベル調整を絞ってたものを少し上げて見るとかが必要かもしれない。
自分は、クラシックでバランスをとってあるので、高域のレベルはそのままで、歪みの減少をそのまま採用している。
ジャズなら、もう少しツィーターのレベルを上げても、うるさくならないと思う。

ラインケーブルは、自分は定番があるので、バランスケーブルのみＬ－４Ｅ６ＡＴＧ（ＯＦＣ）を使ってみて良かった。
ＲＣＡには使っていないので、良くわからないが、安くて無難なケーブルだと思う。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:22:34 ID:wdibgAHY

安物だけどカナレいいね。だまされたと思ってVH7PCのケーブル変えてみた。
Monster→AK-2000→4S6。低音ボアボアが締まって高域もVH7PCのスピーカの
能力までは出せてる。所詮好みだけどミニコンポでも音はケーブル次第で
変わるもんだね。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 12:04:03 ID:E8j9zPmp

カナレ買う時に使ってる K's Sound Create Yahoo! 店が 7 月末で閉店
また新しいトコ探さなきゃ・・・

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:14:13 ID:jNosF2GA

ヤフオクの人使ってる。
微妙に高いけど。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:22:13 ID:DFuE/M6Z

>>536
AK-2000はやっぱ糞なの？高音も4S6のほういい？
ちゃんと鳴らしてるスピーカーならミニコンポでもかわるよね

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 01:08:39 ID:+md1cUah

>>539　AK-2000、糞じゃないよ。
高音は好みと思うけど低音の締まりはカナレのほうがいいと思う。そもそもVH7PCの
SPは高音には限界があるから。でもAK-2000でもモンスターより高低音ともずっと好印象。
VH7PCも寿命が近いので最近K700とQuad-11Lに移行中。やはりAK-2000使ってたけど
低音カナレ4S8、高音ortofonのSP-3100silverのバイワイヤに変えてとりあえず好みの音になった。
低音締まって、高音キラキラ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 11:48:45 ID:JDnTK7Vu

F4　バイワイヤ
ウーハー用ツイーター用共に4S6でおＫ？
それとも、
ウーハー用4S8　ツイーター用4S6　の方がいい？
望みとしては低域を締めたいです。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 12:07:00 ID:nRjjMNOj

4S6Gのコストパフォーマンスには頭がはげ上がる思いだ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 12:41:23 ID:JDnTK7Vu

>542
本当は逆なんだけどね。
カナレがコストパフォーマンス高いんじゃなくて他メーカーの価格が異常なの。

電線メーカーにケーブル資材を納入しているメーカー勤務してるんだけど、
電線業界はすっごい安いので有名。なにしろ工業製品の中でも電線なんて、
極めて単純なものでしょ。
スピーカーケーブルは基本的に、撚って、シースを被覆しているだけだから。
製造原価を知ったら1000円/m以上のケーブルは誰も買わなくなると思う。
仮に、絶大な効果があるとしても。あまりに原価（人件費、設備償却費、材料費）と
かけ離れおり馬鹿馬鹿しくて。

ってことでカナレユーザーは勝ち組。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 12:52:24 ID:2ZLrPowx

例えばキンバーセレクトって受注生産だけど手で編んでるんじゃないの？
多くのハイエンドケーブルは十分に原価コストもかかってると思われ

カナレは大量生産だしコストのかからないことだけで到達できるベストに近いが

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 13:01:00 ID:JDnTK7Vu

手編みって。
ありえません。。。
絶対機械で作ります。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 13:24:38 ID:1MaI7Di1

手編みって逆に新しいね。
ハッタリのネタに困ったら、客引き用高級素材と併せてやりかねんね。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 13:48:22 ID:2ZLrPowx

>545
君の会社ではありえなくてもアメリカ人はやっちゃうんだよ
機械でやってたら2.4mを1組つくるのに2週間もかからんだろ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 13:56:18 ID:yCgKq0fr

ピンケーブルの製造過程を実際見てみれば
まあおったまげるだろうな。
こんなに手が込んでいるのかって。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 14:01:42 ID:Z6usnQUZ

それだけの手間をかけても音はとくに良くならないという事実。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 14:05:20 ID:JDnTK7Vu

やりません。
納期2週間＝製造にかかる時間じゃないっすよ。
受注生産は注文が来る度にいちいち取りかかるのではあまりに非効率だから、
メーカーはある程度同じ型の注文をまとめてから製造するものだお。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 14:24:09 ID:2ZLrPowx

>550
納期の話なんかしてない、それは1ヶ月以上かかる。
ハンドメードで作成に2週間かけてる。
そのうち機械行程は2日以下とのこと。
ガレージメーカーに毛の生えたようなところが高額品の在庫を抱えても
しょうがないから作り置きは無いだろう。

君がやらないのは良～くわかったよ。
つーかキンバーも知らないようだから君もオーディオに興味が無い煽り厨か？

>549
おれもキンバーあんま好きじゃない
電ケーしか良く知らないが

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 15:03:23 ID:yCgKq0fr

>>549
良くなることも経験していないという事実。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 15:07:14 ID:JDnTK7Vu

鋼線の撚り工程ライン見たことある？
オレはある。
仕入れ先の工場見学したことあるから。

ハンドメイドってのは端末処理とかじゃないのかなあ。

キンバー8PR使ってますよ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 22:09:39 ID:tb5hmQcc

カナレの4S8Gを2本使ってスピーカー右2、左2で計4個に繋げてる。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 00:33:37 ID:jDIubAj1

Kimber Select　手編みに一致するページは見つかりませんでした。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 10:22:07 ID:JbFjIOWD

キンバーの三つ編みや四つ編み構造の事を言っているんじゃない？
まあケーブルで音が激変するとか言う人は、
当然手編みする製作者にも拘る必要があるね。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 00:12:51 ID:EN7huqY0

解像度を落としてもいいので、昔のオーディオっぽい音=こもった音というか、
もっさりした音、中低音が厚めの音にしたいと思ってます。
カナレの場合どれをチョイスした方がいいでしょう。
やっぱ一番太い4S11でしょうか。
そもそもカナレじゃなくモンスターとかの方がいいですかね？
助言いただきたし。
それと現在バイアンプで鳴らしてますがシングルの方が良い？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 00:31:43 ID:/3PN2Vye

カナレは解像度が低くもっさりしてるけど低域が緩いタイプではないから
君の期待通りの音の厚みはでないと思われ
スピーカーのセッティング甘くするとかそういうデチューンはいやなのか？

559 ：557：2007/07/26(木) 00:58:07 ID:EN7huqY0

レスサンクスです。
デチューンは抵抗ありんす。
とゆーか腕に覚え無し！
せっかくですが機器を分解する気正直はないです。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 01:02:12 ID:5G32KEhH

セッティングの話でしょ？
柔らかいインシュ使うとか

561 ：557：2007/07/26(木) 01:10:26 ID:EN7huqY0

ああ、そういうことですか。
それならだいじょぶです。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 02:07:54 ID:qFAMAHCk

ビクターのSX－３とか安く買ったほう幸せな気もするけど

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 22:36:50 ID:u8QYMREj

>君の会社ではありえなくてもアメリカ人はやっちゃうんだよ
>機械でやってたら2.4mを1組つくるのに2週間もかからんだろ
余りにあほすぎる

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:29:45 ID:s+NsKPjg

>>563
激しく同意。
工業製品の機械化による原価意識の常識。
高く売るために意味の無い手間をかけることは考えられない。
それを知らない非社会人なんだろうね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:38:52 ID:UxhXAyBq

完成した製品の質より、作るのにかかった手間、金、時間を気にするとは・・・。
全く物は異なるが、高級ブランドバッグみたいだな。

566 ：543：2007/07/27(金) 09:34:01 ID:tZuNsFyc

>563、564
ちゃんとまともな人がいて安心。
ID:2ZLrPowxみたいな奴ばかりじゃないんだ^_^;

気をよくしてまた情報提供。
カナレに関わらずOFC無酸素銅も一年も経てば立派にタフピッチ銅並みに
酸化しているという事実。非鉄金属業に携わる者にとっては常識。

だからGシリーズがいいと言う人は最低半年に一度は交換しなきゃ意味ないっす。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 12:21:43 ID:Nx2umICu

>>566
PA現場でもそのくらいの頻度で交換してるんだろうか？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 12:37:29 ID:5xtirY2i

一般オーディオ用はリッツ構造が主流だよ

現実をカナレに有利にわい曲するのがカナレ儲の特徴

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 13:05:33 ID:oioOBDbS

>>568
>一般オーディオ用はリッツ構造が主流だよ

そうでもない。リッツ線にはリッツ線の音があるから。

570 ：557：2007/07/28(土) 14:32:39 ID:DjSHmoMg

PA現場ではそんなものはあまり使われない。
高いし、そもそも最初から効果のほどがあるのかどうかだから。。。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:39:50 ID:eoVUrbf+0

4S6　10m通販で買って届きました
70円/m
なるほど細いね。
これに換えて解像度アップ、低音が締まった、フラットになったという人が多い。
如何に多くの人がケーブルは太けりゃ良いと言う間違った説を鵜呑みにし、
実行してることかと小一時間。

オンキョーはモンスターを売るために太いことはいいとホームページで断言。
付属の細いケーブルはだめとか。じゃあはじめからもっと太いものに換えりゃいいのにな。
50円も変わらんのに。なんかアコギな商売してるわ。

572 ：神：2007/07/30(月) 00:29:12 ID:HYFTmBG2

そうか。極太は駄目なんだな。
よし、俺も４Ｓ８Ｇに換えるぞ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 01:05:11 ID:a6n+M/Gd

駄目ってことではないぞ。
最終的には嗜好の問題。
今4S11？
だったら一気に4S6にいってみ。
その方が傾向が掴みやすいべ。
中途半端だと判りにくいっしょ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 08:11:29 ID:9EOqvfcw

デジタル同軸ケーブルを自作しようと思うんだけど、75Ωのケーブルで作ればいいんだよね？
だけど、ここでよく出るGS-6はカナレのカタログじゃ「OFCラインケーブル」って載ってて
「75Ωカラー同軸ケーブル」ってのがL-3C2VとかL-****ってシリーズなんだけど
どれにすればいいかわからん。
カタログ35ｐ～38ｐ

あと上のほうにカナレは
＞落ち着いた音
＞色彩感とか躍動感はではない
ってあったんだけど、逆に色彩感とか躍動感が出る同軸ケーブルってある？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 10:45:03 ID:6uJt9Qjg

プロケーでデジタル用を頼めばいい

576 ：神：2007/08/03(金) 12:43:33 ID:6gVDu8el

プロケーブルは頭おかしい。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 12:51:24 ID:F2RoFYbK

プロケーだけはやめとけ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 12:51:37 ID:6uJt9Qjg

頭はおかしいがデジタル用のは圧着ピンらしいから安全

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 13:14:08 ID:rgu4DP4Q

>>574
ホムセンで3C-2V買って来い

580 ：574：2007/08/04(土) 02:09:30 ID:aAfCCc7O

サンクス、ベルデンは1506Aがスタンダードなのね。
カナレだとなに？

581 ：574：2007/08/04(土) 02:10:55 ID:aAfCCc7O

用途は音声用です。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 15:31:20 ID:cgNaay4u

トモカで同軸の完成品が千円位で売っている

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 22:33:13 ID:tgkg8nQs

アンプの端子の太さが16ゲージ程しかないのですが、4S6を２芯ずつ撚って使えますか？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 00:36:34 ID:EV12bQTF

>>583
4S6は4芯のわりにかなり細いから問題ないよ
4S6の使えない端子なんてないと思う

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 09:43:17 ID:/567A/eZ

>>584
>4S6の使えない端子なんてないと思う

デノンの安いCDレシーバーについてる
スナップオン式のSP端子には4S6の２芯撚りが
入らない。これは自分で経験したので確実。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 23:38:10 ID:DP7R+POw

>>585
マジで？バネで止めるへぼい端子にも
うまくねじると4S8使えたよ結構大変だったけどｗ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 11:45:22 ID:mV1jbHz/

末端を棒端子でカシメればいいじゃん

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 23:42:35 ID:gSxUM2KL

4S6買いました
4心の内の2心を1心にまとめて使おうと思ってますが、
音質的にはバナナプラグ使った方がいいでしょうか？
それとも手でてきとうに撚って使っても大差ないでしょうか？
バイアンプでやるもんでバナナだと16ヶ必要で。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 23:50:54 ID:pLPZoQug

そのまま入らないとか、頻繁に抜き差しするなら必要だけど、
音質的には無いほうがいいでしょ。
まあ使っても変わらんだろうけど。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 13:43:51 ID:xYal75Pr

近所のホムセンでカナレ売ってなかったよ。
浜松近郊で4S6売ってる店知ってる人おらんかね？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 14:29:12 ID:t1VjGI9+

通販がデフォ。ヤフオクとか。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 17:03:19 ID:wCX9CkV2

浜松のツバキと磐田のクロスオーディオに無いからなぁ。
俺はヤフオクで入手したよ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 19:34:57 ID:AqWRCsmT

楽器屋に頼んだら取り寄せてくれると思うよ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 19:47:49 ID:xYal75Pr

やっぱり取り扱ってる店ないんだな。
マルツで同軸はあったんだけどな。通販で手に入れます。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 21:00:48 ID:/l2NXdEk

近所の店にはBELDENしかない…
結局通販で買ったよ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 22:57:42 ID:sfm5ifrB

秋葉原もサウンドハウスも行けるけど通販で買ってる。
店は送良かからず安いけど品揃え限られてるし

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 23:28:14 ID:SbZJeHMk

ヤフオクでカナレとベルデンのプラグ揃えてあったな。
カナレもそうだけどベルデンはなんであんな安いんだ。
サイド式のバナナプラグ4つで1200円…オーテクのやつ3倍くらいの価格で買ったぞ…。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 00:00:58 ID:lf2NMTG0

ベルデンじゃなくてデイトンだろがボケ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 10:46:05 ID:4Yrjbz0w

俺もオーテクの3倍くらいの買って、ゴミすぎて捨てたｗ
結局バナナプラグ使ってないよ…

デイトンのなんか良さそうだし、一回買ってみようかな…

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 12:07:05 ID:amZpqB+y

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 17:03:07 ID:hETo+cX9

＞ベルデンじゃなくてデイトンだろがボケ

些細な間違いを、そこまで言う必要は無いだろう。
あなたに音楽は相応しくない。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 22:03:37 ID:KI+8jd6q

>>601
それもまた言い過ぎ
軽くスルーしとくのが吉

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 22:45:36 ID:hETo+cX9

吉＾＾

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 04:11:44 ID:qeh91D8a

オーディオ用て言ってるバランスケーブルが笑えるくらい高いんで
カナレ、ベルデン、モガミあたりでバランスケーブル作ろうと思ってるんだけど
4E6Sと4E5Cって太さが違うだけだと思って大丈夫ですか？
あと他にオススメのケーブルって有ります？

安いし、他に使いどころあるから何本か作ってみようと思ってます。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 04:27:03 ID:VjuZB26p

ついでだしL-4E6ATも試したら？

606 ：604：2007/08/29(水) 04:53:01 ID:qeh91D8a

4E6ATって店頭or通販で切り売りしてる所ってあります？
トモカでも100m巻からしか見つからなかったんですが、店頭なら置いてるのかな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 07:05:34 ID:TWkoFk7A

トモカの店頭にはあるよ

608 ：604：2007/08/29(水) 11:50:12 ID:qeh91D8a

>>607
店頭には有るのか。
情報サンクス
今日買いに行ってきます。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 23:53:31 ID:InfiWISP

４Ｓ６と４Ｓ８だったら、後者のほうが音は暗くなりますか？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 00:05:54 ID:kg2l/71d

安いんだから２種類買って自分で試すのが良いかと

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 00:19:33 ID:8qYg6f2e

＞６１０

そうですねｗ　
６１０さんは、どう思いますか？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 02:01:52 ID:RTIG0gGf

3m以内なら4S6でいい

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 07:23:48 ID:CAePTUUD

＜４Ｓ６・４Ｓ８

音的には、どういう違いなんでしょうか。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 09:36:24 ID:WT97iy4O

同じ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 09:46:21 ID:lLsW31XH

>>613
基本的に太くなるほど低域は豊かになるが、全帯域で音が膨らみ、
反応もダルになる気がする。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 12:11:03 ID:Ib2/kq1z

完全に見た目からくるイメージだな、それw

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 16:36:04 ID:ouVBfrYJ

太くなるとダンピングファクターが大きくなる。
これはカナレの資料に数値が明記されている。
ダンピングファクターが必要より小さいと
音はよく言えば明るく，悪く言えばキャンつく。
ダンピングファクターが必要より大きいと
音はよく言えば重厚に，悪く言えば暗くなる。
あとは好みで選ぶべし。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 21:21:51 ID:k3NaPVbM

ＲＣＡケーブルは、モガミとカナレなら、音はどう違うんですか？？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 21:49:52 ID:V9jJ5HQn

一般にモガミ・2534の評価が高いね

ただしスピカケーブルはコストパフォーマンスでカナレかな

620 ：604：2007/08/31(金) 05:54:44 ID:+nyEt4VZ

カナレ4E6S 4E6AT ついでに家に転がってたベルデン8412でXLRケーブルを組んでみました。
プラグはノイトリックのNC3*XX
カナレのケーブルは作業性良いね。

カナレは特別な色づけとかは無い感じがする、すごく普通で強いていうとマッタリ系。
4E6Sより4E6ATの方が少しすっきり。

8412はカナレに比べると芯があって低域が締まる感じ。

昨日の今日なんで今後変わるかもしれないけども
ウチの環境ではこんな感じになりました。

>>619
2534って評判良いんですか、悩んだけど結局買わなかったんだよな…。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 09:28:57 ID:Z2zseOPu

>>619
モガミの４芯SPケーブルは手に入りづらいからなぁ
なかなか比較しようがないんだよね

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 21:37:29 ID:LKV4q+hX

田舎でも

電子部品屋（コンデンサとか売ってるとこね）
線材屋（電線専門店）
電気工事店（知り合いに居れば・・）
楽器屋
PA屋
ホームセンター

とかで長い距離買えかもよ

623 ：Mr.XmkII SR：2007/09/02(日) 10:36:42 ID:KJXvheAv

カナレカナリヨイ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 13:07:41 ID:1SQsX7es

SPｹケーブルのGシリーズは何故店頭売りさりないのだろう

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 13:42:31 ID:b7Sj4vQm

受注生産だからじゃね？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 23:09:48 ID:XAFyo7fR

RCAピンケーブルもカナレにしたよ値段以上の音がする
オーテクなんかの買わないで自作で作ってよかった…多分ｗ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 17:26:29 ID:T8SteGQN

>>620 4E6Sより4E6ATの方が少しすっきり。
4E6Sは余分なものがついてるような気がした（RCA）。
4E6ATの方がすっきりということなら、試してみようかな。安いし。
ただ、8412は低域寄りで、中域が張り出して、高域が出ない。
随分クセがあると見たが。マー、色々な組み合わせがあるからね。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 01:43:00 ID:xqg+LoiU

＞値段以上
値段なりだと思うが

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 05:02:38 ID:5Lz+NUwn

つかみんなどんくらいの長さで使っててすっきりとかコクがあるとか言ってるの？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 11:20:29 ID:QkOm1t7z

>>629
50cmで使ってる。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 10:22:34 ID:mH+96tig

ケーブルって短けりゃいいってもんじゃないよね。
少し長めの方がバランスとれたりする。
カナレだと安いからいろいろ試せるのもいいね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 10:24:12 ID:mH+96tig

>>628
自分で作ればピンケーブルペア800円くらいで作れる。
そんな安くてカナレと同程度に聞けるケーブル売ってる？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 19:08:30 ID:Nb6IQeyq

>>632
安けりゃいいって話じゃないだろ。同程度とは、
もっと良いものもあるってことだろ。
>>631で自分もいってる。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 00:12:26 ID:4lkPO/Pv

ＧＳ6ってしょぼいのか？

635 ：神：2007/10/03(水) 00:51:56 ID:1vUWUY6p

ＧＳＸ－Ｒ６００最強。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 00:58:56 ID:GS4goKWY

俺中免小僧だ…すまん

637 ：神：2007/10/03(水) 01:01:00 ID:1vUWUY6p

２５０のほうがいいぞ。燃費良いし。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 01:11:25 ID:GS4goKWY

前は400乗ってたけど車検つらいから２５０にしたよｗ
オーディオも貧乏で金かけらんねぇんだよｗ
めちゃめちゃスレ違いですまん…スルーしてくれほんとｺﾞﾒｿ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 23:04:50 ID:+ByXd6nV

age

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 00:43:59 ID:g6jft5Zh

segeてるだろｗ

641 ：神：2007/10/28(日) 01:13:26 ID:afqOFYBW

デノーーーンのＡＫ２０００買ったからな。
４Ｓ11Ｇ売るぞ。1円で。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 08:39:04 ID:qBUvOK4f

１円ならくれよｗ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 09:24:31 ID:HIzeUERM

>>641
悪くなっても音が変われば喜ぶのが
オーディオ餓鬼道の第一歩。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 10:26:52 ID:qBUvOK4f

カナレのケーブルでカー用のＲＣＡ作ろうと思ってるんだけどハンダの鉛（？）って選んだほうがいい？
ポームセンターで売ってるやつでいいかな？

645 ：神：2007/10/28(日) 15:30:16 ID:BE0BFhY4

>>642
来月奥に出す。

>>643
４Ｓ６Ｇ買えば良かったかな。

>>644
銀ハンダ使えばええんちゃう。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 15:36:48 ID:WOXLK68z

今SPケーブルとして4S6G使ってるけど、このヤフオクの出品者の出品で
見る限り4S11Gが一番太い（かつ値段が高い）ようだけど、4S11Gって
どう？
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/honezou

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 17:15:02 ID:YJ9fLthp

どれ使ってもほとんど音変わらないよ。
爆音出すとか相当な距離引っ張ったりしない限り。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 17:35:50 ID:87ZP/QRk

4s11Gはカマボコ
価格にしては優秀だが低域や高域の解像度を求めてはいけない

649 ：646：2007/10/28(日) 20:21:11 ID:WOXLK68z

>>647、>>648
ということは、カナレでは限界があるってこと？
BELDENあたりの方がいいのかな・・・

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 21:39:16 ID:fC9/4+nQ

RCAケーブルで片方がメスになってる奴無い？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 09:09:47 ID:d1Zu1qlP

>>649
カナレの太いのは長く引き回す時にダンピングファクターを
稼ぐためのもので，5m以内の引き回しなら4S6で十分。

カナレのGは野外で引き回す時などに劣化を防ぐためのもので
屋内ならGは必要ない。

太さも材質も音質のためではない。音はむしろ変わらないように
努力していると思う。業務用で売ってるものがそれぞれそんなに
音が違ったら使い物にならないからね。

652 ：557：2007/11/11(日) 04:40:53 ID:/uWX+Dsi

>６５１
正解

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 17:19:24 ID:bT0Mkwlv

距離約13Mでリアに使おうとしています。
これまでのレスを総合すると4S8でおｋですか？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 19:52:05 ID:20PC8eNK

ClassicProを買うつもりでサウンドハウスのページに行くんだけど
音の傾向が分かんないからいつも最終的にはcanareを買ってしまう。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 02:00:43 ID:bNfbyBI0

>653

OK

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 15:11:52 ID:PkyIG8SB

個人的には4S6の方が良い音に聞こえる

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 15:38:20 ID:U/p3AI9U

おれもリアは10m以上引いてるがかなりのノイズに悩まされてる
家庭の静かな環境では長距離引くのには向いてない

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 15:53:12 ID:kbjdjXMS

アルミテープかアルミホイルでも巻けば

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 16:19:18 ID:PkyIG8SB

Gがついてるのにしたら多少はよくなるんじゃない？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 16:54:15 ID:U/p3AI9U

>659
おれのはGだよ

今からかえる気はないけど、これから買う人は考慮した方がいいと思う

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 17:50:46 ID:+xQNvZhC

>>657
それってSPケーブルの長さ関係有る？？
自分の経験上ではケーブルが長いからノイズが気になる何て
発生した事ないよ。その場合は距離よりどのケーブルと交差してる
又は平行しているてのが原因なんでは？
過去に一度知り合いのシステムで3mのSPケーブルでノイズ出て調べたら
TVアンテナと平行してる区間が犯人だった事はある。
TVの映りが良くないからって知らないうちに親がブースタ設置しててそれで
ある日突然音がノイズまみれになったと言うオチ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 02:32:00 ID:uL0t+aIJ

うん。
ケーブルの長さ自体とノイズは関係ない
長くなった分だけ、ノイズが入り込むリスクが増えるということ

ＧとG無しは無酸素銅かタフピッチ銅かの違いだけなので
ノイズの観点からは無関係
室内ならGなしで十分

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 15:44:44 ID:dFu2Fozy

カナレの４Ｓ６を実家の安物コンポに付けてみたら「おおっ」と思うほど
音が良くなったんで、それまでＪＢＬの青線を付けてた自分用のちょっと高めの
オーディオにも繋げてみたら、こんどは「あれ？」と首を傾げる感じの音になった。まだＳＡＣＤだけしか聞いてないけど
ハイは余裕が無い感じだしボーカルは艶が無くなった。解像度も若干落ちた感じ。
まぁ値段を考えれば悪くないが騒ぐほど大したケーブルでもないってとこか。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 15:52:04 ID:cdaQE2tv

金かけたくないところに無難というだけでわざわざ買って試すようなものでもない

あんたの言う通り色彩感は無いし高域もやもやのカマボコ特性だよ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 17:36:55 ID:2vwjPnzq

>>663
自分とは真逆の感想だ。やっぱりケーブルは機器との
相性次第なんだろうな。
ほぼ10年パイオニアのスターカッド使っててそろそろ新しい
のに換えようとJBLのスターカッドにしたらやたら癖が強くて
頭痛くなる音だしそのくせ高域が詰まって腹立てながらもアルミ巻いたり
色々試して2年は使ったけど結局諦めて、４S８に換えたらすんなり音が落ち着いた。
でも低域が薄く感じたから４S11に変更して今に至っている。
高域が出ないとか良く聞くけど何か他のが高域に癖付けて出てるぽく聞こえる
だけなんじゃ？？て思う時がある。
まああくまでも自分の環境ではという事だけど。

666 ：663：2007/11/25(日) 18:06:26 ID:dFu2Fozy

なんか書き方が悪かったが、値段を考えれば十分及第点だと思う。期待が大きすぎた。
相性というのもあるだろうね。俺のスピーカーはKEFなんでケーブルの性格がモロに
出てしまう。
１本でバイアンプ接続してるんで、今度は片側２本ずつにしてみようかな。４芯の各銅線の
細さがやっぱり気になってしまう。
４Ｓ８や１１ってのもあるのか。ハイとローで使い分けてみるか。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 18:16:12 ID:HpdJWiTZ

お前らもう少し冷静になれよ

ケーブルで音なんか変わるわけ無いだろ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 18:23:54 ID:cdaQE2tv

>666
1本でバイアンプは良くないな
対角線でよるのが正しい使い方

以前別なケーブルで1本バイアンプやったことあるが酷い音しかでなかった

>665
高域はでないのじゃなく滲むのだよ
中域と比べると分離が悪くもやもやになってる
そこら辺は価格なりかなと

669 ：668：2007/11/25(日) 18:26:35 ID:cdaQE2tv

おれがやったのバイアンプじゃなくバイワイアだ。つられた。

1本でバイアンプってことはAV系アンプなのかな？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 18:51:03 ID:xLjBRxnt

俺のアンプはバイワイヤ対応でないが
ＳＰ側が高域と低域でターミナルが分かれてるから
4S8一本を使用して
ＳＰターミナル高域に。低域へはＳＰ付属ジャンパー結線。
また逆に低域へ繋いでジャンパで高域へも試す。
4S8を長めにむいてジャンパを使わず
高域から低域に、またその逆に低域から高域へも試す。

感じた事は粗悪な付属ジャンパには妙なキャラがある事。
長めに向いてターミナル高域から低域へ繋ぐと高域の解像度は高いが低域が呆ける。
低域から高域だとその反対の印象。

色々試して結局、片CHに4S8を高域・低域と二本用意して
アンプに繋ぐ直前に半田で纏め、結線する方法に落ち着いた。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 18:55:11 ID:xLjBRxnt

＞1本でバイアンプは良くないな
対角線でよるのが正しい使い方

やっぱ対角同士の線を撚って使わないと駄目だね。
一本の内に４本入っているからバイワイヤに便利そうって思うけどさ。

672 ：663：2007/11/25(日) 22:52:49 ID:dFu2Fozy

>>669
別に釣ったつもりは無いのだが・・。

勿論対角線で撚って使った方が良いのだろうけど、同じ様に１本でバイアンプやってた
ＪＢＬとの比較の話だからね。

４Ｓ１１を２本でやってみる。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 04:14:03 ID:1hkJzf8h

PAにとってマイクケーブルとラインケーブルの違いって何？モガミとかにはないようだが。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 09:23:25 ID:OCnMP4WD

>>673
メーカー的には音質じゃなくて物理的な強度とかの違いだと思う。
マイクケーブルは取り回して常に曲げや引っ張りの
ストレスが加わるからそれに強くなっているんだろう。

まあオーディオ的には強度や構造が変われば音も変わると
言いたくなるわけだが......

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 23:49:39 ID:Wpjq6QdV

GS6をスピーカーケーブルとして使うのってどうなんでしょう

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 01:22:01 ID:50gr5Ilc

>>674
なるほど。ありがとうございます。とりあえずいろいろ試してみます。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 00:43:28 ID:2f/Nus7V

カナレage

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 18:45:53 ID:uiZst/oN

belden 8460 8470 we16で今4s6。
全然違う。
8460 8470 we16三つ共、高音聞こえねーし。
カナレ恐れ入った。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 21:42:20 ID:Xy53Coe5

>>678
お、プロケーブル推奨品を全部買っちゃったんだね
でも、安価だけどそれでも満足できるものに辿り着けて
よかったじゃん

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 00:47:22 ID:ieGDSxWT

>>976
ちなみに8460はrec推薦。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 20:22:46 ID:C8J94PDe

>>663だが、ハイ側をＪＳＣ－１０００、ロー側を４Ｓ６（何れも４芯を２本づつ撚りあわせ）
でバイアンプにしてみたら素晴らしく良くなった。４Ｓ６だけの時に感じてた高音でイラッとくる
感じが消えて艶やかになったし、低音もコシが出たよ。なんだか相補的な効果が得られたみたいだ。
ＪＳＣ－１０００も高いわけじゃないし（でも生産中止なんだっけ？）、この組み合わせはマジでお勧め。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 12:45:38 ID:cyBTEShG

ケーブルの処理に困ったのでハンダで固めたんだが音質的にはどうなんだろう。共晶ハンダ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 09:12:42 ID:vMQkhbVZ

>>682
昔は半田で固めた方が良いといわれた。
今は半田で固めるなんてとんでもないといわれる。
時代によるね。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 10:13:21 ID:IKbHUrVS

ホームセンターとかで安いYラグっぽいの買ってきたらいいんじゃね

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 11:24:33 ID:6oo3LxPQ

Yラグってホムセンにあるか？

工事用のY型圧着端子があったけど幅が6～8mmのなんてなかったぞ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 12:54:10 ID:vMQkhbVZ

丸ラグというのがあるからその先端をニッパで切る。
錫メッキの音が気に入らなければ紙ヤスリで磨く。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 14:49:25 ID:6oo3LxPQ

おおその手があったか

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 15:12:47 ID:Sfw24QF8

安さに目がくらんで即効ポチったら、Y部分の口径を全く
確認しなかったせいでスピーカーが側にはまらずおれ涙目

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 12:41:01 ID:eUl8Eq2e

両方RCAなら全部ホットでいいよね？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 12:47:24 ID:RkJtcxv5

>>689
２芯シールドの話？
普通は芯線をそれぞれホット／コールドに振り分けて
シールドは浮かすか片側だけをコールド側に落とすけど。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 19:56:44 ID:eUl8Eq2e

>>690
ども。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 17:38:21 ID:O8hdiYAd

ほしゅ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 03:18:58 ID:B6pXwxF9

>>688
そんな、アナタに…。
バッテリーターミナル用クワ型端子
ちょいと薄いし、頼りなげだけど、安いし、サイズも数種ある。
近所のオートバックスとかに行けば置いてあるのでは。
ttp://www.amon.co.jp/seihi/seihi_group.php?id=15

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 18:34:49 ID:hBxS9DDc

GS6の芯線は太いよね。SPケーブルにしても使えそうに思う。
試してみたらいいと思う。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 22:54:18 ID:bbMwRo02

ラインケーブルでF10にL-4E6S使って作ろうと思うんだけど確か4芯だよね？
何か捻り方とかあるのかな？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09:59:53 ID:p0FPwv6u

>>695
青２本、白２本どうしをつなげて使うのだけど
本来は低インピーダンスのバランス用ケーブルなので
一般のオーディオ用同軸ケーブルに比べて線間容量が多いと思った
ハイインピーダンスでの引き回しには向かないよ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12:01:36 ID:xt9socc8

カーオーディオとアンプ間のＲＣＡに４Ｓ６Ｇ＋Ｆ９を使おうと思うんだが、やっぱりケーブルは４Ｅ６Ｓの方がいいんかな？
手元に４Ｓ６Ｇが余ってるから使いたいんだが・・・
まだ初心者なんでよかったら違いをおしえてくらさい偉い人。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 16:03:19 ID:3x2qJGwI

>>697
おれはGS6使ってるけどね
なんら問題ないよ
家のCD　AVアンプの同軸もGS6
SPケーブルは10F
音はよく飛ぶしおすすめ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 12:35:54 ID:tkPPwswX

>698
レストンクス。
早速、Ｆ１０を１０個買ってくるわｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 13:36:46 ID:wgaBOjnH

７００

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 13:40:43 ID:322MSNve

大量に買って余っちゃったんで家中の同軸ケーブル全てがGS6だ
流石にアンテナはまずいかな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 00:22:53 ID:hxMZh72h

GS-6とF10の自作、オーテクの3m
ウーファーに繋ぐケーブル、どっちがいいんかなぁ

繋ぎ替えても差が分からんorz

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 00:35:23 ID:Vi0JsNTs

差が分からんのならどれでもいいって事だ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 00:39:55 ID:3MzM7/nX

>>702
サブウーハーの信号？
なら安モンの同軸でもなんらかわりませんよ
過去にテスト済み

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 07:04:28 ID:hxMZh72h

>703-704
そうだな。GS6に戻そう。オーテクのは売れるし

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:38:12 ID:Zu4uSR7G

ﾄﾋﾟ流れが切れたようなので、ちょいとお邪魔しますわ。外がやけに寒いので、
4S6、4S8、4S8Gの比較なんぞしてみた。自分の好みから言うと、ｳﾞｫｰｶﾙや、
ｱｺｰｽﾃｲｯｸ系は、4S6が良いなと。とてもﾅﾁｭﾗﾙに響く印象がありまつね。

このｽﾚのどこかに書いてあるけど、高い音域に、ｲﾔな付帯音が乗ってこない
感じで、音の先が“丸く”表現されるｲﾒｰｼﾞ。ﾊﾞｲｵﾘﾝのE弦の音が自然に表現され、
倍音も暖かく豊かに響く快感ｱﾘ。一方、中低音や電気系の楽器となると、
4S6だとｱﾀｯｸやﾊﾟﾜｰが不足気味で、ｲﾏｲﾁ乗り切れない感じが出る。ｴﾚﾍﾞも
ｱｺﾍﾞもﾓﾀついてしまうんでつね。中低域に限っては、S8、S8Gの方が優位な
感じで。室内で片ﾁｬﾝ2.5Mなので、S8とS8Gの差はあまり感じられないでつね。
S6の中高域とS8の中低域を持つようなｹｰﾌﾞﾙが良いなぁ、と呟いてみる。

ｵｲﾗの結論としては、ｱｺｰｽﾃｲｯｸ、ｳﾞｫｰｶﾙ系を中心に箱庭的に聴くなら4S6が
良いんじゃまいか、と思った。S8、S8Gについては、何となく悩ましい感じ
でつね。ﾊﾞﾗﾝｽは良いのだが、心が振るえる感じがしないというか…。

先ず最初に、ｵﾏｲの4312Mk2を換えろよ、って話でつがw 長文、ｽﾏｿ↓↓

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:31:44 ID:UzUWpOdQ

>>706
乙
今日4S6買ったんでＴＷに使ってみる

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:33:58 ID:Zu4uSR7G

>>707
そだね。ﾏﾙﾁあるいはﾊﾞｲだったら、TWに使うのはｲｲんじゃないかな。
ｵﾃﾞｵ的な音というより、楽器的な音、自然な声、という感じが出るかと。
吉を祈ってる。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:41:24 ID:0UW/K8A4

スピーカー内部の線として4S6使ってみたらどうなのかな

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 13:22:01 ID:xxsppNBG

5.5のキャプタイヤと同じくらいの太さのカナレのSPケーブルは、4S12Fですか？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 22:11:23 ID:uBo9M9A7

値段おかしくﾈ？コレ
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s70651984

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 14:14:00 ID:pLUfouqp

家庭用オーディオ用途にはOFCの末尾がGタイプが良いんですかね？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 16:30:40 ID:TR+RbJS9

好みによる。俺は無印の方がよい音だと思う。

メーカーは音質を考えてGタイプを作ってるのではなく
屋外などの過酷な環境でも酸化しにくいように作っている。
その考えから行けば家庭で使うのにGは要らない。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 19:58:39 ID:ovK7SaqS

俺は4S8と4S8G聞き比べたら、4S8Gの方が好みだったよ。
最初はちょっと音が軽くて、キンキンしてたけど、
エージングしたら、ちょうどいい感じになったかな。

安いんだから、どっちも買ってみればいいと思うよ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 20:33:10 ID:C/nPmr6T

カナレケーブル使ってエージングなんて言うナカレ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 22:04:32 ID:+PBDe8sk

自分がエージングされたのに・・・

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 20:19:13 ID:vdV8x0M/

ケーブルのエージングでも自分のエージングでもないよ

多くの人が勘違いしてるけど、
スピーカーがエージングされたんだよ。
今までと微妙に違う電気信号が流れ、
コーンやツイーターの今まではあまり動いてなかった部分が動くようになり
最初は硬いが使ってると　こなれてきて音の角が取れ、
キンキンじゃなくなってくる。

アンプ変更時も同様。

ケーブル

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 22:15:45 ID:6DyPB9m6

接触抵抗の落ち着きなんて事は、あるのかな？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 12:41:14 ID:yd09elGJ

>>717
薄々思っていたがやっぱりそうか。

一組のスピーカーをアナアンで使ってデジアンに交換したら低音が凄い出ると感じたんだが、
数ヶ月そのまま使って元のアナアンに戻して見たところ、極端に低音が減った感じじゃ無かった。

スレ違スマソ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:51:06 ID:pfHVnYWQ

またすごい人が現れたな。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 12:49:29 ID:azH57dJ7

>>719
あーなんかそれわかる

722 ：717：2008/02/02(土) 14:36:52 ID:l3FVoESY

>>719
>>721

でしょでしょ。
聴感上解るほどのエージングは物理的に科学的に、
スピーカーしかあり得ない。
ケーブルやコンデンサ、電気部品のエージングなんてオカルトとしか言えない。
だが実際、アンプ変更時等にエージングのようなものを確かに感じる。
そこでこの論理に辿り着いた。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 19:15:54 ID:B7bo7x0b

ケーブルはともかくとしてコンデンサは激変するぞ
試しに中国製のパチモンに交換してみると良い

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 19:33:36 ID:2baRpxNI

まぁ感情的に否定するのも結構だけど理論的に否定するヤツは見たことない。

偉そうに物理や科学なんていっているけど自分自身は物理をこれっぽっちも
理解しておらず、さらには各ケーブルメーカー、デバイスメーカーのサイトすら
見ていない。
どこが間違っているか具体的説明を求めるとしっぽを巻いて逃げ出すのがオチ。

725 ：717：2008/02/02(土) 19:43:02 ID:l3FVoESY

>724

オーディオの科学を読んだ＾＾
ケーブルのエージングってのはあり得ないらしい。
スピーカーは物理的に変化する。

まあそんなムキになるなかれ＾＾；

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 19:56:55 ID:2baRpxNI

ちらっとみたがこんな有害サイトに毒される前に
まともなサイトに目を通せよ。

ところで物理には機械的なものだけじゃなく
電気的なものも含まれてるってわかってるよな？
受け売りにしても少しタチが悪いな。

cable break-in等でググればエージングについて
各所できちんと説明されてるからさ・・・

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 20:58:48 ID:l3FVoESY

わかったわかった
そうムキになるなって＾＾；

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 21:08:41 ID:FSDZLlsQ

志賀のサイトが正しいかどうかの判断も出来ずに鵜呑みにするのはどうかと。
要するに自分のこうあってほしい答えと同じことが書かれているサイトを鵜呑みにするのは
問題だろう。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 21:24:10 ID:l3FVoESY

ID:2baRpxNI＝ ID:FSDZLlsQ

わざわざID変えなくても。。。
＾＾；

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 21:38:16 ID:2baRpxNI

あほか、別人だ
みんな同じこと思ってるんだよ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 21:57:11 ID:XTxlf+8v

ケーブルそのものにエージングは無いって。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 08:15:14 ID:1SvFcC0F

こなれたのが機器かケーブルか、はたまた自分の耳(脳)なのかを
客観的に判断する術がないからなあ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 09:07:54 ID:i6HVuZkf

ネット弁慶の弱者は悲惨だな。
金がないならオーディオやめたほうが。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 17:40:13 ID:ug7JTVsi

>>732
んなの、必要なケーブル長の倍の長さのケーブル買ってきて
半分の長さでしばらく音を出して、その後未通電のケーブルで試せばいいやん？
気になるなら最初に通電した方の末端処理し直して比較で。

カナレの値段だからこそ、こういうお遊び（？）も可能だよね？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 23:28:36 ID:bpdl5fRf

>>734
グッドアイデア
4S6を相当在庫してるので早速上記の通り試してみた
変化まるでなし

半年前にビクターの安物から4S6に変更した際は
最初高音キンキンで、日毎聴きやすくなったのだが

エージングしたのはケーブルではなくスピーカーの方だな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 02:14:52 ID:e3eR0C0q

脳のageingなんちて（ ´ｗ｀）

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 03:19:26 ID:ZVMvmSCU

>>735
もうちょい時間かけてやれよ、5時間位しかたって無いじゃんｗ
まぁ変わらない気がするが、実験してみてくれ

738 ：735：2008/02/04(月) 19:50:13 ID:XS1gp2tb

>737
ちゃうちゃう。

今回の変更は、
半年間使用した4S6→新品4S6に交換。

だから、もしケーブルにエージングがあるなら、
変更後が一番変化があるはずでしょ。

因みに半年前にビクターの安ケーブル→4S6の時は、
変更直後は、CDによっては管楽器がキンキンしたが
後々柔らかくなった。
なのに今回はまるで変化なかった。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 23:15:26 ID:4YUnPWwz

だからか4S8に変えたとき高音キンキンしたのは…
いまはなんともないし

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 23:34:48 ID:tTD2oRTL

こんな説は初めて聴いた

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 23:57:18 ID:pWyg3XH1

おいおいカナレのスレでオカルトな話は止めてくれよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 08:49:33 ID:4ajkFtJK

耳掃除する前と後とか、体脂肪率でも変わるらしいよ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:57:17 ID:9TCnSG3z

ケーブルそのものにエージングがあるって方がオカルトだろ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 23:14:38 ID:+SAUWgSS

ケーブル自体にエージングなんてオカルトどころか
電気的にも電子的にも物理学的にも絶対あり得ない。
エージングあり、なしのケーブルで変化があっても、
それはケーブルのエージングのせいではなく、アンプや
スピーカ端子との接触抵抗の変化によるもの。

745 ：741：2008/02/05(火) 23:25:09 ID:wvbMrG80

>>743
もちろん俺はそんなこと言ってる奴らに対して言ったんだYO!

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 10:26:51 ID:bwesVkbZ

>>744
なにいってんだ。ケーブルそのものにエージングは
電気的にも電子的にも物理学的にも化学的にもあるよ。
時間が経てば芯線は確実に酸化するし被覆も加水分解する。
古いケーブルはどんどん劣化していくし断線の危険もある。

ただし生じるのは劣化だけで音がよくなることはないけどな。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 10:33:24 ID:TcCbrRyi

新品から急速に良くなったあと劣化な。物性的にたまたまそうなるだけだけどな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 19:52:25 ID:GP1NcAec

>>747
一人だけ大勘違いしてることに気付いてない人

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 20:47:30 ID:1Jz4iC1L

ケーブルのエージングって接続部の酸化にも関係ありそうね

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 21:19:22 ID:bUDVQFJ6

勘違いついでに言うと
電荷がかかる前の圧延された金属が、LCR的に、ということな。
交流の話だよな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 07:49:24 ID:7wVNnzA4

エージング（笑）

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 17:19:09 ID:+YFpOmIX

アーシング？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 19:40:30 ID:Otf9hXyw

ヘーシング？
たしかオランダ人だ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:52:56 ID:jb3pg0cC

4S8Gと4S11Gですがどちらが迫力ある音になるでしょうか。
洋楽ロックとJPOPSをメインで聴きます。ケーブル長は2～3mです。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 06:19:00 ID:KC3UdwyW

4S6

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 06:50:39 ID:vQotKWQ+

4S6

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:40:06 ID:1W34Pu76

モンスターケーブル

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:39:04 ID:pO02Ulli

モンスターケーブルにします。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:16:15 ID:B3APW8Go

12mのサラウンド用だと4S6じゃ力不足ですか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:32:53 ID:J+Z53jis

大丈夫です

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 01:00:05 ID:YUsw33Wz

4S8だべ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 02:14:55 ID:gM2i24JY

>>706で、4S6、4S8、4S8Gの比較なんぞしてみたｵｻｰﾝでつが。
相変わらずｸｿ寒い日々なので、更に若干の比較をしてみた。

今回は、4S6を基準にして、4S6Gとchordのcarnival classicを加えて
弄くり回してみたﾜｹでつね。とりあえず落ち着いた先は、4S6を
方ﾁｬﾝに２本ずつ使う、という感じでつ。と言っても、ﾊﾞｲにしたﾜｹではなく
２本の4S6の合計４本のｱｶ線を束ねてｽﾋﾟｶのﾌﾟﾗｽに結線し、計４本のｼﾛ線を
ﾏｲﾅｽにつないでるだけの状態。

>>706でｶｷｺしたとおり、4S6の決して尖がらない高域はそのまま維持され、
不満部分だった低域の弱さが、若干改善されたようなｲﾒｰｼﾞ。（ﾌﾟﾗｼﾎﾞも
影響してる可能性ｱﾘだがw）決して音場は広くないし、ｶﾞﾂﾝ、ﾄﾞｽﾝと出る
感じではﾅｲのだが、低域も十分に出ているのは分かる。ﾌﾙｵｹを聴いても
音痩せは感じないから、まあ、ｵｹかと。

4S6の良さは、何と言ってもその丸くﾅﾁｭﾗﾙに、倍音豊かに響く中高域で
4312MkIIが、ここまでﾌﾆｬﾌﾆｬな中高域を聞かせるとは思ってなかったww
多分、普通の4312のｲﾒｰｼﾞとは全く違う音の出方になっているんじゃﾏｲｶ。

（続く）

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 02:16:29 ID:gM2i24JY

長すぎてｴﾗｰが出たので、↑の続きでつww

同じ事を4S6Gでもやってみた。4S6の持っている円やかな中高域とは違い
若干の金属的な付帯音が乗るようで、ｳﾞｫｰｶﾙのｻ行、ﾀ行もｷﾂくなる。
これじゃ何の感動もﾅｲので、速攻でﾎﾞﾂw

chordのcarnival classicは、chordの中で1番安い→俺でも買える
→ｳﾞｫｰｶﾙがｲｲらしい→試してみよう→試してみた。
ｺﾚはある意味、ｽｺﾞく気に入ったｹﾌﾞﾙでつね。確かにｳﾞｫｲｽとｱｺ楽器なんかは
恐ろしくｲｲ。4S6片ﾁｬﾝ２本使いのｳﾞｫｰｶﾙもほぼ文句ﾅｲのだが、chordと
4S6の違いは次のような感じｶﾅ。4S6のｳﾞｫｰｶﾙは、ﾅﾁｭﾗﾙで聴きやすいが、
あくまでもﾏｲｸやPAを通して聴いてる声なのに対して、chordのｳﾞｫｰｶﾙは
ﾏｲｸを通さずに、すぐｿｺで本人が歌っているような、ﾅﾏ声が聞えてくる感じ。
ｿｰｽによっては、かなりのｴｸｽﾀｼｰを感じる音だと思いますた。
ちなみに、低音の押し出し感がﾅｲ（弱い）ところは、4S6と同じww

ｼﾞｬｽﾞ、ﾛｯｸ、ﾎﾟｯﾌﾟ、ｴﾚｸﾄﾛからｱｺ、ｸﾗまで聴く俺の現状には、当面の間は
4S6の２本使いが、ｲｲかな、っていうのが結論。
いずれにしても、ｽﾃｰｼﾞやﾊﾞﾝﾄﾞｽﾀﾝﾄﾞの最前列でかぶりつく、という感じの
音ではﾅｲわけでつよ。ﾁｪﾛの松脂の音なんて、聴こえてこねぇぜww

ｽﾍﾟﾝとかﾍﾞｽとかも聴いてみたいが、ｶﾈがﾅｲじゃねぇ～かYO!!

長文、駄文をｺｺまで読んでくれたｷﾐに、感謝しまつ！w　蛇。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 12:32:02 ID:nTxCUDGU

レポはありがたいが、ｵｻ-ﾝのくせにキショイ。
いい年してんだから良識もって普通に書け。

無理か。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 19:20:56 ID:cLJEhtDc

4S6剥いたら中から線が4本も出てきました。
おまけに紙とか糸とかまで。
これスピーカーにどうやって繋ぐんですか？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 19:25:39 ID:NfTLzD6s

釣りなのか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 19:57:46 ID:tbwqGmDA

①同じ色を二本撚り合わせなさい
②どちらかをプラスにもう一方をマイナスに使いなさい

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:47:59 ID:cLJEhtDc

も・・撚り合わせる？
ねじねじするってことですか？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:57:11 ID:ojXtFkJg

こよりみたいにねじねじすればいい
そして熱収縮チューブをかぶせる

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 23:13:02 ID:cLJEhtDc

塩ビはだめらしいんですが、熱収縮チューブはどれでもOKですか？

あと、外側を剥いたら紙は一緒に抜けてしまいましたが糸はどうすればいいですか？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 23:15:44 ID:qPCoKKpe

きる

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 23:55:01 ID:tbwqGmDA

チューブ要らなくね？
オレ使ってないよ

773 ：神：2008/02/17(日) 23:59:57 ID:/brr0xw5

俺もユーチューブレスだZE！

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:19:42 ID:bz775GLt

4S6から4S11Gに変えた。

ロック最高。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:33:06 ID:mATfC6Cc

ロック以外はどうなった？
音の傾向の変化おせーて

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:22:35 ID:bz775GLt

古めの洋楽ロック60％、R&B20％、JPOP10％、クラ10%
ぐらいの割合なのであまり参考にはならないぞ。

低音がはっきり出るのになったせいかメリハリがでた。
上から下まで各域の音がくっきりしたような感じ。
シャリシャリは減った。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:35:41 ID:mATfC6Cc

なるほろ　参考になる
よかったらスピとアンプもおせーて

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:12:43 ID:MwICXsvn

ますます参考にならんと思うが、

アンプ：自作のPP球アンプ（30W）、
スピーカ：11L2

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:30:14 ID:yyMWQZrV

なるほろ
真空管か
DFが低いからいい方向に働いたことが顕著だったかもね
参考なったよ
レスさんくす

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 14:13:29 ID:+lR3uWiv

最近のトランジスタアンプだと
4S11だとややオーバーダンプになるな。
ジャズならそれでもよいかもしれんが
クラだと4S8や6のほうが空間感が出る。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 15:19:36 ID:fzDlWYPg

カナレは新横浜と名古屋に本社があるけど何故。
社長か誰かが名古屋出身とか。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 15:24:12 ID:+mhfBZ9T

会社の沿革見なはれ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 18:07:13 ID:GGxHHFEs

オーバーダンプってどういう意味ですか？
ググってもわかりませんでした。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 20:06:53 ID:G+qeiyWh

ダパンプ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 04:24:01 ID:FYOsjitv

K'sで在庫処分やってるな

ttp://6918.teacup.com/kssound/shop

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 12:08:54 ID:F2UyIPtD

このスレみてカナレのケーブルに変えてみました。
スピーカーはiQ9なんですが、バイワイヤの高域を4S6、低域を4S8にしました。
トモカの通販で買ったんですが、昨日の午後頼んで、今朝一番につきました。
秋葉原行くこと考えたらこれは便利ですね。
以前はアクロテックの太いやつをシングルで使ってましたが、かなり締まって
金属的なとんがった感じがしてたので、自然な感じにしたいという主旨です。
まだ変えたばかりですが、鮮烈さが適度に押さえられ、これはこれで完成度の
高い音と納得できる感じです。
また落ち着いたらレポートします。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 04:01:04 ID:wDGoJyEr

4S8を片ｃｈ４メートル×２本（高域、低域）で使っていたんだけど
短い方がいいだろうと長さだけをを１．５メートルにしたら音が締まり過ぎた。。。

細かい音はハッキリ聴こえるのけど相対して空間が狭くなった。
低域は締まりすぎてロック系を聴いていても楽しくない。
制動が効き過ぎているのかな。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 08:59:39 ID:JB20WVmM

>>787
三日で慣れるw

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 09:24:50 ID:wDGoJyEr

まあそうなんだよな。
欠点が見えても心の中でバランスを保つため美点を探してしまうからね・・・
今回のケーブル切りつめは
決定的に違う！音が崩壊というというものではない、許容できる範囲だからね。

一週間後に前の長い4S8と聞き比べをしよう

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 09:51:49 ID:ZgFiUK0Q

>>787
>制動が効き過ぎているのかな。

それすなわちオーバーダンプね。
ジャズの人は概してオーバーダンプ気味の音が好きだけど
クラシックだともう少し軽く出てほしい時もあるから
わざと細い線を使ったり長くしたり。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 10:22:25 ID:wDGoJyEr

簡単にＤＦ計算して見ましたが短距離で二本使いだと
ＤＦが高杉なのかな・・・
試しに一本にしてみると
二本で長く引き回していた場合の音とにとります。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 18:41:13 ID:/v3R/ady

プロケーブル信者か。。
カメラのレンズの絞り＝ケーブルの長さの調整

あいたたた

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 21:27:27 ID:JB20WVmM

三日で慣れるって言ってるのにねw

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:20:38 ID:JpqsgJzM

　「製品に関するFAQ」 ttp://www.canare.co.jp/faq/faq.html#cab09

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:57:24 ID:wDGoJyEr

プロケーブルはそういう方法を推奨しているのですか。
上のカナレサイトでダンピングの計算を見ていたので
理想はケーブル長は短くＤＦは高い方がいいという意識はあります。

ただ、以前小型ＢＨを使っていた時は太いケーブルより細いケーブル（極端にいえばベル線）の方が
ＢＨ特有の低音のふくらみが押さえられたので
あえてダンピングの下がった状態の方が纏まるというのも場合としては有りでしょうね。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 00:12:26 ID:R+fZPj38

それはケーブルのF特性の問題だろう

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 12:55:19 ID:RqBBo0Dn

ONKYOのAVアンプとスピーカーで5.1ch組んだんだけど
ホームシアター用にどれを買えばいいですかねえ
リアスピーカーだけはワンタッチ式なので2mmぐらいです
臨場感があって、聞いてて疲れないケーブルを探しています

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 12:57:24 ID:DzwYgTIO

>>797
>臨場感があって、聞いてて疲れないケーブルを探しています

そういう特徴をケーブルに求める人にカナレは向かない。
カナレはソースの音をそのまま伝えるだけで
臨場感があるか聞き疲れするかしないかはソース機器による。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 13:01:33 ID:R+fZPj38

カナレなら797の希望とは大きく外れないと思われ
高域はロールオフしてるから聞き疲れは無いだろう
低域もロールオフしているが0.1chつけるなら問題なし

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 15:26:24 ID:RqBBo0Dn

とりあえず4S8とか買って試してみる事にしますが
この4芯って2mmの差込口入りますか？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 18:41:04 ID:Z8GQ2GPV

>>800
入らなかったら末端処理すれば良いんじゃね？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 20:32:12 ID:gBluM45Y

>>800
4S6でおｋ
それがカナレの境地

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 20:50:03 ID:hloWqfYx

4s10fとかで、電源ケーブル作ったらどうなのかな??

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 20:53:43 ID:RqBBo0Dn

797です
レスありがとうございました
4S6ポチってみます

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 21:25:34 ID:gBluM45Y

うん
不満なら換えてみるとかね
まずはカナレスタンダードを試すよろし

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 13:26:15 ID:sNmU82K+

デジタル接続用にL-3C2VSを買ってみた。映像用とのことだけど
音声にも問題ないということで。ヨドバシカメラとかの超安物より
しっかりした作りでさらに安いからびっくりだ。

使ってみたら高音の情報量と輪郭がはっきりした半面、低域が少し重たくなり
中音域のインパクトが薄れたような気がするけど、ヴォーカルの張り出しや
唇の擦過音などががぜんしっかり聞こえるようになった。安いのに凄いね。

同軸っていっぱいラインナップされてるけど絶縁体が違うくらいで
音はあまり変わらないのかなあ。L-3C2VSとL-7CHDが一緒の音とは
思えないんだけど、１０ｍくらいの引き回しなら一緒なのかな。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 13:57:01 ID:/oGhZJI2

トモカで吊し売ってるL-3C2VS、プラグ両端F-9のケーブル持ってるよ。
カナレで試したデジケーだとL-5C2VS、 LS-5CFBとかかな。
芯線が太いと低域が雄大というか膨らんできこえる。エージング不足かもしれんけど。
L-3C2VSはあんまいい印象はないな。
音像は小さくていいというか・・・細い。楽器の質感が薄くて平たい。控えめなんだよな。
3C2V（単線）の方が輪郭がぶっとくてパンチのある音が出るよ。情報は少ないけど。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 23:13:56 ID:nDFk6+nb

SPK-3100Silverから4S8にしてみた。
ついでにバイワイヤにしてみた。
どう変わるか楽しみだ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 12:56:16 ID:OYw9OSJE

カナレの既製品ケーブルのコネクタって外せないの？
両端ステレオフォンのケーブルの片方をステレオミニに替えようと
思ったが、端子をペンチでねじっても外せない…
切るしかないのかなあ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 13:11:02 ID:B3CjVjZa

どうせ端末処理しなきゃ新しいプラグは付かないんだから
切ればいいじゃん。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 13:14:02 ID:XkkLANYx

>>809
プラグはF-16の事かな？
それなら外れるよ、たぶん固いだけ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 14:20:12 ID:pQL4cBlx

カナレ製のは時間がたつと固まって取れなくなるんだ

813 ：809：2008/03/18(火) 19:45:05 ID:yjkU1ETI

>>810-812
サンクス！ウォーターポンププライヤー2つ使ってなんとか外れた。
どうせ切ることにはなるんだけど、どう加工してあるのか見たかったので…

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 20:14:16 ID:nRfnItRm

4S6や4S8などは秋葉店頭見つかるけど、
4S8G等Gつき店頭で売ってるところありますか？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 02:41:43 ID:Tn62S7I3

G付きもアキバに置いてるよ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 14:46:55 ID:gTozM75f

便乗だけど、G付き秋葉店頭で何処にありますか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 09:14:37 ID:mj5nqf/H

VHSテープのDVD化をするんだけど、カナレのRCAケーブルなにがいいですか？
お隣より、こっちのほうがいいと思ったんで。。
音楽ではなくて、セリフ中心です。中域にやや厚みがあるほうがいいですよね？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 13:09:30 ID:6sD6YBO+

正直いうが、どれもかわらん。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 11:37:32 ID:CWt2qeuF

>>817
>中域にやや厚みがあるほうがいいですよね？

そういうことがほんとに気になるのなら
カナレでなくm１万円以上のケーブルを買え。
カナレの音には中域とか広域とか厚みとか
そんな雑念は最初からない。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 22:50:47 ID:Tgoy/MC2

ケーブルはいままで付属品を使ってた。
機会があってSP線を４S6G、RCAをRC018に換えたら　聴こえてなかった
楽器が鳴っているのが分かった。
アンプとCDPは昔のミニコンポのバラ買い。
SPは１６ｃｍフルレンジ。
SP線がG付きなのは、ハイハットがG無しよりちょっと良いかなということで。

比較的少ない投資で予想以上の効果があって満足です。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 22:21:10 ID:7G0KDttt

へえ
そこまで変わるもんかね
良かったじゃん♪

オレは電源対策と同時期にケーブル換えたから
ケーブルの変更だけでだれだけ変わったのか判別不可能だった。。。

822 ：820：2008/04/02(水) 21:44:57 ID:wQ9fYRXm

>>821
レスどうも♪

配線を元に戻して聴いてみると、そのパートで微かに鳴っていたのが分かった。
他の音に埋もれていたんで、気が付かなかったんだｗ
正確には音楽の情報量が増えたとか、音の分解能が上がったと言うのだろうか?
誤解を招く表現になるケド「音が良くなった」と感じる。

全部で10万円を切る機器でも分かるのものだなぁ・・・といううれしい誤算で
思わずカキコしてしまった。
ピュア板にそぐわない機器で語って申し訳ない。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 22:16:08 ID:PCB1qsqY

ある日突然自分のオーディオがうるさいと感じてしまい、そこから
壁コンから電源ケーブルから電源タップから、いわゆるオーディオモノを
止めて、純正もしくは一般的なモノに戻し始めた。

SPケーブルも一応ベルデンにしてみたが、まだイマイチな強調感を
感じたから、4S8G発注した。どんどん神経質さが取り除かれていく
我がシステムだけど、カナレはどれだけ貢献してくれるだろう？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 22:18:40 ID:McfZ4ReQ

4S6に辿り着くまで

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 02:38:06 ID:+lEuZvEy

ttp://www.yu-ki.biz/sinsyouhin5.htm

このRCAってどこのメーカーですか？
ググッてもこの詐欺師みたいなカーオーディオ屋しかヒットしないです
PB（プライベートブランド）品でしょうか？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 02:51:04 ID:Cd9iCx80

台湾のメーカー

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 02:59:36 ID:7UrbGsCT

>>826
URLおしえてくれないでしょうか？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 17:54:08 ID:sebZ40b+

なんだこのボッタクリはｗ

829 ：823：2008/04/06(日) 21:39:45 ID:scsbHMpT

昨日4S8G届いた。早速繋げて丸一日鳴らしてみた。

こりゃやべぇｗオーディオグッズで固めてた先月とはまるで違う
雄大かつ繊細で楽しめる音になった。
なんていうか、マイルスのミュートトランペットがほぐれて鳴る感じと言うか
音は濃いのだけど柔らかいと言うか・・・
繊細さとエネルギー間の両立している感じで、飽きない。
もうSPケーブルはこれでいいや、良かった。

カナレの境地・・・4S6じゃないからモグリだけども
なんとなくわかる。小手先の音質変化はもう飽き飽きした人向けかな？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:34:16 ID:UUUE8+eT

L-2T2SとL-4E6S、どっちがモニター調ですか？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 00:59:53 ID:GUnx2uVC

モニター調な機材を買いましょう

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 05:07:46 ID:T2bqaJcz

>>829
俺もまったく同じ道たどってるよ。
解像度高い方にするためケーブルやアクセサリーでチューニングしてたら
ある日突然、音楽聴いててもまったく楽しくないことに気が付いた。
定位はぴったり決まるけれど頭動かすとふらふらするし、バイオリンは針金みたいな音してるし。

俺がたどり着いたのはやっばり無印4S6。
最近の録音の室内楽をゆったり聞きたい人には絶対勧める。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 10:11:32 ID:s8eJMaiH

CDPなりアンプなりの、元々の出力より解像度が上がるハズがないからね
ではなるべく正確なケーブル、という事になる。
そしてそれは高価でもなんでもない。

834 ：823：2008/04/08(火) 20:53:05 ID:9tv0TNHA

>>832
>解像度高い方にするためケーブルやアクセサリーでチューニングしてたら
ある日突然、音楽聴いててもまったく楽しくないことに気が付いた。
定位はぴったり決まるけれど頭動かすとふらふらするし、バイオリンは針金みたいな音してるし

俺も正にそれだった。出ている音がピンポイント過ぎて
癒す為にはじめたオーディオが疲れる原因になってしまってた。

やっぱり4S6かな？手持ちの4S8Gに疑問持ち始めたら考えるかな
まだ導入したばかりだしね。
ちなみにピンケーブルはなに使ってる？俺はオーディオクエストの
アルファスネーク。これでもかなりカナレ的な意味合いを持ってると
思ってるけど、まだ甘い？

835 ：832：2008/04/09(水) 04:25:33 ID:vM9BotyX

>>834
4S8Gは使ったことないけど、4S8と4S6の差は大きかった。
なぜか4S6の方が中低音に厚みが出る。あと定位のシビアさが少なくなる。
情報が減ってるのかもしれないが、音楽聞く分にはこっちの方がいい。

ピンケーブルも一時期はテクニカやソニーの安物に切り替えたりしてみたけれど、
結局リンのBICで落ち着いてる。１年以上使ってて変える気しないのでこれでいいやという感じ。
ぶっとくてとぐろ巻くようなのはもうこりごりw

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 04:56:42 ID:celgQkzz

バイワイヤ対応ｓｐを使ってるけどアンプの出力端子は一個。
ｓｐ側の高低域の端子をショートして高低どちらかにケーブルを付けると
付けた側に音のバランスが寄る。
だからショートしたまま高低両方に4s8を一本ずつ付け、
アンプ前で二本を半田で絡げて繋いでバランスの癖を殺している。
ｓｐから見てショートした先にケーブルが二本ぶらさがっているからＤＦも上がっているということか。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 11:45:19 ID:Zh9LK8w1

>>835
>結局リンのBICで落ち着いてる。

リンのブラックケーブルはカナレ的な音だね。
俺もカナレ化後もまだ使っている。

カナレL4E6Sあたりとカナレのプラグで
ラインケーブル作るとかなり似たテイスト。

838 ：823：2008/04/09(水) 18:06:18 ID:58YmdN2b

伝染病をもろに露呈する行動だけど、>>832の音楽的見識のありそうな
レスに触発されて4S6買ってきた・・・4S8G買ったばかりだけど、安かったしね。

早速繋いで鳴らしてみているけど、ぶっちゃけ4S6の方が聴いていて楽しい印象。
見た目細いのに何故か>>832の言ったとおり中低域に勢いがあって音楽が躍動して
聴こえる。
それに比べると4S8Gはやや冷たい音色でモニター調で、音楽を冷静に
鑑賞させて頂いてる感じ。今んとこ好みでは4S6だわ。

線材の純度だけでは無くて、線材の太さとかから来る振動モードなどで
最終的な音質が決まるんだろうな、SPの特徴やクセでベストアンサーは
変わって来るんだろうね、我が家では開放的な音質って事で4S6に決まりそう。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 18:16:17 ID:5i6ENT42

>>838
Gタイプは音質対策ではなく屋外使用時の腐食対策で
無酸素銅が使われてるだけなんだから
Gタイプの方が音がいいということはないよ。
屋内で使うなら無印，比較的短い距離なら4S6という
カナレの指定通りが吉。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 18:17:56 ID:5i6ENT42

ちなみに太い4S8・4S11も音質対策でなく
長く引き回したときのDF低下を防ぐため。
太いから音がいいということはない。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 18:30:33 ID:celgQkzz

デジアンで鳴らしてますけど
二本使いにしたら低域全体がかなり強くなりましたよ。
クラブミュージック系のバスドラのキックが分厚い。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 18:32:49 ID:H60Ww/PA

クラブミュージック系って打ち込みじゃないの？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 18:38:52 ID:wnW4ky99

バンド使ってるものやオーケストラのもある。
打ち込みの音は安っぽいのでバックに金がかかっているものほど
ありがたがられたりする。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 18:45:39 ID:celgQkzz

そう打ち込みだよ。分厚いって書き方が悪いかな。
これらは元々強調した低音作りだけど
キックの量感やシンセベースの張り出しが一本では好みに鳴らないから
試しに二本に増やして良い塩梅と。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 20:43:20 ID:J3Q79uZV

>>841
それ、低域がいくらか強くなったと同時に高域を落としてるだろ。それに気づけないのはその程度のアンプかSPだって事だ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 21:37:16 ID:D3L6+B4a

白川新総裁の眉毛

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 04:51:08 ID:AlYG0o0L

4S6とかにしてDFを下げれば低域が無くて相対的に高域が目立つって事じゃないの？
>>845
高域が落ちるっていう理由を教えて下さい

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 09:32:12 ID:/9i2AA+/

オーバーダンプになると低域は力強くなるけど
一般に高域はだら下がりになるわな。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 13:58:29 ID:lgAg70mH

RCAにGS-6を使用しているのですが
4E6ATってGS-6とは音違いますか？それとも大差ありませんか？
（手持ちの切り売りのGS-6が残り少なくなってきたので
次にどちらを購入しようかと考えているのです）

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 14:12:04 ID:/9i2AA+/

安いんだから両方買って比べてみるのが吉。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 14:31:57 ID:88My05N/

>>849
大差は無いと思う。4E6ATのが少し音が細いかなって感じ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 14:35:31 ID:lgAg70mH

>>850
そうですね
（購入する前に大体の感じが掴めたらと思ったのです）
手持ちのGS-6が無くなったら色々購入して試してみます

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 14:40:46 ID:lgAg70mH

>>851
このスレの前の方にも書いてありましたが
やはりちょっと細身の（しまる？）音なんですね
それも面白そうなんで購入してみます

854 ：823：2008/04/13(日) 11:46:34 ID:mjgg8bfm

4S6を導入してからちょっと好みが変わってしまったみたい・・・
より達観した仙人チックな領域に・・・
低価格のピンケーブルのアルファスネークでも人工的で固い音だと感じる
ようになってしまって、ついに純正の赤白を使いだしたんだけどこれがなかなか
良い。

高域の伸びや低域のグワっと感はないんだけど、中域の表現力が絶妙で
ボーカルのタメとかそういう音楽の表現の中心が良く見えるように感じる。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 19:07:48 ID:dX33Vw13

某XPから4S6に代えました。基本5.1ｃｈで使います。

が、まずは2ｃｈでと思い、いろいろな音楽を聞き比べて思ったのは、

高音域の音の輪郭がハッキリしたような感じで
定位感がまるっきり変わって、全然良くなったと思う。。

でも、中低音はモヤモヤして痩せた風になった。

他の人の「中低音増してイイ」というレポとは反対だった。

とりあえず、「なんかすっきりしないな～」って感じが
聞けば聞くほど増していくようで、ちょっとイライラ。

4S8Gとかならどうか試してみようかなとも思うけど、
同じメーカーなので同じ傾向だったら…、と思うとためらいます。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 19:34:39 ID:DShZQCDb

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 03:07:24 ID:uD9ch2Ko
【今北産業向け】
デジケーの効果を示したトラックがなぜか0.5dB音圧が高くなった状態でアコリバCDカタログ発売
　　　　↓
2chの有志とlmst氏がネット上でこの事実を検証・公表する
まとめwiki http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/
　　　　↓
lmst氏を逆恨みしてアコリバ関係者があの手この手で人格非難　←いまここ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 00:03:39 ID:ioUHO/u8
http://www.gizmodo.jp/2008/04/usb_53.html
↑当初公開された記事と文面が違っているｗｗｗ
http://www.t-spatiality.com/
http://www.gizmodo.jp/

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 19:44:03 ID:Qnlnn83/

漏れも4S6はしっくり来なくて今47研の単線に換えて満足してる。4S6よりは高いけど他の
異常なケーブル達から見れば安い。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 21:22:02 ID:OFd8PGfg

・ＳＰの左右位置が合っていない（左右の合成がズレている）事が明確に分かるようになった可能性がある

・４芯を対角線撚りするより、並行線になるように撚ると、よりクリアになる場合がある
　（ノイズが激しい環境のみスターカッドで使った方がよい）

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 20:35:30 ID:+l7uD1ZQ

カナレにしてイマイチなら、セッティングとか見直す必要があると思う。
機器と部屋のバランスが悪い事が露呈されてしまった訳だからね
それもしないでまた改めてケーブルを買い直すなんて事してると
またケーブルループすると思う。

カナレにしてみて最初から好印象だった人はもともとオーディオアクセサリー
に依存していなかったか、好みが音楽的だったからだとも思う。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 16:05:34 ID:aKLfmJyy

>機器と部屋のバランスが悪い事が露呈

機器と部屋のバランスってなんだよ。

そのバランスってやつが何かを分かりやすく説明してくれよ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 16:15:21 ID:oQW3bIGE

安アパートの部屋なのに高価な機器があるってことだろ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 20:07:14 ID:Rtt8xlGN

>>854
その境地に達すればもう無用な迷いはないだろうね、羨ましい。
オーディオにストイックさを求める人なら別だけど普通の人にとって
ケーブルで迷う事は無用に神経をすり減らす原因だからな・・・

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 13:16:58 ID:LcR6juXt

>安アパートの部屋なのに高価な機器

どのあたりからそれを感じ取ったのか

それが気になる。

もしかして霊視でもできるのかな？

てか、そもそもどれに対してのレスかもよ～わからん。。。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 15:04:41 ID:LYud5n1U

>>863
俺はお前が何を言いたいのかよーわからんが・・・

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 18:39:43 ID:7D1eUydA

アンプからスピーカーまでの距離が長くなってしまう環境、
たとえば映画館ではサラウンドは4s6、フロントが4s8、サブウーファーが4s11と
いうように使い分けてるね。接続する距離はもちろんだけどパワーが必要な
スピーカーにはアンプもケーブルも余裕ある選択が定石になっている。
カナレはシネコンでは定番になってるけどあれくらいの大きな空間になると
スピーカーケーブルの差はほとんど感じにくいね。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 14:30:00 ID:o99XlxOp

つか映画館とかで大量に使う場合コスト計算も重要だよね。
長く引き回すなら全部太いのにした方が結果はいいけど
コスト的に折り合わないから，影響の大きいところだけ
太いのにして，あまり影響が大きくないところは
細いのですませてるんだろうね。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 20:55:36 ID:iK1/lMGw

4S6は本当に心地良い、音楽に目覚めた頃のようなこけおどし感は微塵も無い
心地良い音楽を聴かせてくれるよ。
4S6にして暫く経つけど、今まで他のケーブルを使っていた頃はなんてありえない音を追及
していたんだろうって改めて日々感じている。

俺見たいに宇多田からクラプトンからアーノンクールからマイルスから最近のヨーロッパ
ピアノトリオまで聴く野郎には正に4S6は強い味方だよ。
木を見て森を見ずの了見の狭いオーオタからついに脱却します。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 21:23:34 ID:46vLFiKM

4s6とか言ってる内はまだ駄目なんじゃん。
そこらのキャブタイヤや赤黒でも問題ないと思えないとさ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 22:04:42 ID:YSLSPuWb

4S6でいいだろ。あの値段で素材、構造もスピーカーケーブルとして
ちゃんと考えてるし。
それ金ケチったら逆にコスパ悪い気がする。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 08:49:09 ID:flTdjRJu

>>868
そっちの方が値段が高かったりする。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 13:03:03 ID:zFQ3049I

四の五の言わないで4S6で十分幸せ。
ケーブルでキャラクターを調整云々思った時点で不幸せ。

な俺。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 00:44:36 ID:dGe7srXB

>>871
無銘の貧弱ケーブルから4S6に変えたときは明かに良くなったよ。
少なくとも、粗悪なケーブルは音を悪くしてると思った。
カナレいいな。高いケーブル買う気にはならんなぁ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 00:51:40 ID:XcHmAV3o

4s6だとか細い低音
4s11だと低音はクッキリだけどハリが強い高音で疲れる
4s8で丁度良い
家はこんな感じで4s8をチョイス

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:26:17 ID:WuPBcQIH

4S6最高だわｗ
正にオーディオ好き音楽ファンの為のSPケーブルだ。

直接音と間接音のバランスや響きや余韻、コクや抑揚や空気感など
音楽を自室で楽しむ要素の全てが高次元でバランスされてると思う。
メーター数千円クラスなら敵無しだ。貧乏なくせに電線病に4年間罹ってた
俺が断言するよｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:45:32 ID:g67AyYGA

>>797に似たような環境で、ONKYOのSA606と古いですがJBL N24で
ほぼ9割方シアター5.1CHでの使用です。
4S6Gと迷ったが、4S6をポチったよ。
今までがモンスターXPHPだからちょっと楽しみ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 18:16:44 ID:gAMfvKZo

キャブタイヤなんか言ってるようじゃダメだ。あれは数百円するし、カナレのホームページだと音声伝達には向かないらしい。
4S6いいよ、うん。70円で買えるし。低音がやや薄い気はするが、スピーカーケーブルとしては申し分ない。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 21:07:30 ID:c+JKLA00

信頼できる完成品って通販とかヤフオクにある？
くそ不器用だから完成品じゃなくちゃきつい・・・orz

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 21:44:29 ID:xx+0QqCO

何のケーブルかは知らないがハンダ付けぐらいできるだろ
無理に無鉛とか使わなくても共晶ハンダでいいよ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 23:19:54 ID:d9Kqv+th

>>877
カナレのケーブルならトモカでいいんじゃない？特約店だし

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 02:23:43 ID:lFOve6gU

便乗しちゃいます。
トモカは完成された物を売ってくれるんでしょうか
私はハンダ実践したら酷いことになってしまったので

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 03:37:38 ID:7ad7LIlU

>>880

ttp://tomoca-shop.jp/

よく見なよ。あるよ。
つか、カナレのカタログ見た？
カナレ自体が完成品売ってんだよ？

882 ：880：2008/05/24(土) 07:55:16 ID:lFOve6gU

>>881
見てみたのですが
4S6を使った完成品が見つかりませんでした。
見方が間違っているのでしょうか？

883 ：880：2008/05/24(土) 09:31:23 ID:lFOve6gU

書き忘れましたが、用途はヘッドフォンアンプにプラグ？で繋げたいので
4S6を使用したこんな感じの完成品が欲しいです
http://ta2020.huuryuu.com/cable.html
（この方は違うのを使っていますが）

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 11:51:38 ID:T7agIBHF

RCAプラグにケーブル付けたいけど半田が苦手なら
ケーブルネジ止め式RCAプラグがオヤイデなどで売ってます。
フルテックやWBTのパチ物が安い。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 12:22:50 ID:fz4keejo

>>883
4S6はスピーカーケーブルですのでラインケーブル用なら
GS-6やL-4E6S、L-4E6AT、L-2T2S辺りの物を使うのが普通ですよ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 17:23:25 ID:GMwqilSY

デジタル同軸でおすすめはあるかな。
L-3C2VSあたりになるか…？ヤスイネ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 22:46:50 ID:T7agIBHF

L-3C2VSも安いし秋葉でカナレ同軸線探して買っても
２千円位でおさまるでしょう。
俺は最上の2497だが

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 22:24:34 ID:gBRM4uYD

女ゴリラーマン阻止

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:07:34 ID:qCLRiBjz

「カナレの境地」を意識して4S6使ってきたけど、やっぱり自室でオーディオで
音楽を楽しむって事に対しては役不足を感じるなぁ。

確かにレコーディングで使われてるとか、SPケーブルはこれで充分的な色々精神衛生上
良い項目は満たしているSPケーブルだとは思うけど、肝心の音が素朴すぎるし
洗練されてなさ過ぎる気もする。かと言ってS8シリーズは音が暗いしね。
4S6G行ってみるかな。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:16:50 ID:gGojT8Lw

Gって確か断線に強くしただけじゃなかったっけ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:27:02 ID:qJ5CqChw

>>889
役不足の意味分かってねー。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:31:25 ID:qJ5CqChw

あと、素朴で素直だからスタジオやプロユースになってるって分からんか？
くせとか演出あったらモニター用途には使えない。
好みと性能は違うんだよ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:38:55 ID:qCLRiBjz

>>891
役者不足だろ。

>あと、素朴で素直だからスタジオやプロユースになってるって分からんか？

そういう意味を含めて言ったつもりだが？
カナレマンセーの理系崩れにはわからんか？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:59:30 ID:NFbiSqns

>>763
カナレのケーブル欲しくてこのスレで探していたら
carnival classicの音がどうしても聴いてみたくなって
注文してしまったではないか！w

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:27:32 ID:GFwiDntD

>>889の書き込みをよく読まずに役不足の事とかモニター用途の講釈を始める>>891が痛い。

賢く高尚に見せたくてしょうがないんだろなぁ、痛いオーオタの典型だね。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:28:47 ID:lLvD7sUe

>>889はもちろん>>891，>>892も
カナレの境地をまったくわかっておらん。
カナレの方がいい，というのはまだカナレの境地ではない。
カナレの境地を意識している限りはカナレの境地には入れぬ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:42:02 ID:yNlLTAmn

いずれにしても役不足の用法が誤っているのは相違ない

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:00:39 ID:f7K5fZkC

心の安定を求めるあまりカナレにすがるしかない恵まれない負け組みオーオタ
が予想以上にカナレ厨に多いって事は分かった。
感覚の趣味なのに理屈を前提でしかオーディオ出来ない人はかわいそうだね。
カナレの音が好き！ってのなら話しは別だけど。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:06:52 ID:FKtTv8fE

ケーブルの変化なんかより部屋の小物の移動とかの方が影響は大きいと思う

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:07:10 ID:FKtTv8fE

ついでに6畳とかだとまったく意味無いね

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:32:49 ID:jtp3VyFy

高額ケーブルからカナレへすがる対象が変わったって印象。
結局、～だからという理由付けしてチョイスしてるんじゃないのみんな。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 00:30:10 ID:GoUj5hZ1

映画スタジオなんかを設計している業者に聞いたところ
同じ価格帯で品質を比べるなら最も質が高いのはカナレだと言ってた。
その人は標準で４ｓ８と４ｓ１１を使うことが多いけどこの価格で
有名ブランド他社は同等の品質は出せないとか（数倍の価格差になるらしい）。
理由はブランド料で占められててＭＡスタジオなどではコストに見合わないらしい
から選択肢としてカナレが無難なんだそうだ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 02:11:06 ID:3SKafniM

>>901
どちらも宗教なら値段が安い方が合理的だとはいえる。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 07:17:33 ID:FHqtpPPX

>>900

＞ついでに6畳とかだとまったく意味無いね

まったく、ではないだろ。あんまり、だろ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 11:32:10 ID:DmMUfgQd

６畳でニア聴きだとケーブル差は分かり易いよ。
まー俺は別にそこまでケーブルに執着しないからカナレ安くていいじゃん程度だな。
いちお4s6、4s8、4s11を同一の長さで聴いて選んだり二本パラで聴いたりと楽しんだが。
あっしは4s8、一本。バイワイヤ対応ｓｐを一本でワイヤする時は低域から高域に接続して丁度良い。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 14:39:42 ID:TK+mYloB

6畳だと経験上ウーファーは12cmまでだな
フルレンジとかの方が合うよ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 19:15:17 ID:FhrVdmtg

>>906
うさぎ小屋にはロクハンがお似合い

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 23:05:54 ID:6BGaIq/4

アクロに始まり、キンバー、ベルデン、スペタイ、モニター、オーディオクエスト
メルトーン、フルテック・・・等等散々散財してきた俺だが、赤白ピンケーブルと4S6にして
それ以来すげぇ幸せな日々を送っている。

音楽を聴いていて音質について気になる要素が浮かんで来ないし、ケーブル変えたい気持ちも全く湧いてこない
今聴いている音楽につい集中しすぎてアルバム一枚があっという間に終わってしまう。

マジでケーブルとかで疲れている奴は試して欲しい。CD聴き始めてちょっとでも
「うるさいな」とか感じてしまう人も。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 09:44:24 ID:blbQk5Zy

だってケーブルで音が変わるのって、電気抵抗と波形歪みが正体だもんな。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 20:35:30 ID:RnmpE25T

サラウンドSP用13mだと4S6と4S8どっちがいいの？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 21:11:50 ID:prBjOAjb

>>910
ttp://www.canare.co.jp/faq/faq.html#cab09
これを見ると13mなら4S8のほうがいいと思う

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 21:34:13 ID:RnmpE25T

>>911
ありがとう。やっぱりこの長さだと4S6だと音が細くなっちゃうかな？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 22:07:07 ID:OIjGvQxr

>912
カタログのほうにデータが載っている
それによると長さによる差は結構ある
10mを越えると4s11Gでもノイズを拾う

200～300円のケーブルの話だから太いのかっておけば？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 22:37:17 ID:prBjOAjb

>>912
使うスピーカーにもよるんじゃないのかな？自分はそこまで長く引き回さないから分からないけど
引き回しで邪魔にならないなら4S11でもいいかと思う

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:19:11 ID:RnmpE25T

リアの引き回しを考えると4S6でもきついのだけれど、ここはノイズのこともあるので我慢して4S8にしておこうかと思います。
ついでにフロント・センターも4S8にしちゃいます

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 17:03:05 ID:eWnoTqHO

ちなみにPAだと80m～100mくらいまでなら余裕で4S6です。
サブウーハは40mくらいから4S8ってかんじ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 17:08:08 ID:i7REnIWQ

オーディオはPAじゃないから。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 09:37:14 ID:SzdToe9W

PAより苛酷な環境に耐えないといけないオーディオは大変だ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 10:09:05 ID:7uCcVMXZ

たしかにオーディオってPAより苛酷だよね。
１回使っただけで捨てられたりするしさ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 20:54:42 ID:o6QvARL0

4S8で5ch引き回そうと思ってるんだけど、どうしても一カ所だけケーブルを
直角に曲げないとダメなところがあるんです。(家具の配置上)
90度に曲げる場合実際どれくらいの曲げ半径になるでしょうかー

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 21:37:46 ID:d+KfX72z

発想を変えようぜ
曲げるとこだけ外皮を切ればいい
これで曲げ半径を小さく出来る

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:08:28 ID:o6QvARL0

>>921
ああ何と言う発想の転換っ
ナイスアドバイスありがとうー週末に引き回してみます。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 14:47:04 ID:2Ds+sgpE

曲げ半径を小さくすると影響でると思う人は家具に穴あけて
急激に曲げなくて良いようにする

924 ：910：2008/06/29(日) 00:16:40 ID:U3nOpOlB

注文して届いた。
カナレの味付けのない率直な音に感動

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 05:39:36 ID:C1T8FWWS

映画館勤務の者ですが劇場では4s8と4s11を使っています。
サラウンドに4s8でフロントに4s11。
劇場のサイズにもよるけど１つのスピーカに最短でも10mは見ておかないといけないので
4s6は使わないな。新しい映画館でカナレ使ってるところ多いよ。
シネコン中堅サイズ（定員２００名前後）の映画館でだいたい500mくらいは使います。
大きな箱になればこの数倍。シネコンではケーブル代だけでパワーアンプ数台が買えるかな。
カナレは信頼できるスタンダードだと思うよ。
家で映画を見る用途ならば4s6でも良いと思う。好みによりけりじゃないかな。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 15:40:54 ID:vw6xAWBd

引き回す距離はサラウンドのほうが…長くはないのか
映写室からの距離でしたね

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 07:47:49 ID:IMd4I+Jx

そだよ。リアサラウンドが最短になる。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 15:46:46 ID:DJfapy8a

最近エコタイプのケーブルが出たけど、
使ってる人いる？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:28:10 ID:9v/fVGaG

スターカッドを使用するばあいドレイン線はどう接続すれば？また何の役割？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 17:32:58 ID:3zzgvo7+

明日４Ｓ６Ｇが届く……
今はモンスター使ってるが、どう変化するか今から楽しみでしょうがない。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 17:40:27 ID:OY8OzGOG

悪評高きモンスターからなら何にかえてもよくなりそうだ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 17:44:05 ID:km5QRD2V

まあカナレってこんなモンか位だよ。
ケーブル類はカナレで固定して予算を別のことに回せばいいでしょ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 12:01:02 ID:YEj9A1hH

カナレに変えて確かに音は変わった　４Ｓ６Ｇだったので
高音が伸びてクリアになりましたよ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:40:34 ID:lsfgkHGc

煽る訳ではないんだけども、老婆心ながらアドバイス。
「スピーカーケーブルはこれで間違いない」って前提でずっとカナレを使っていた
4S6と8のノーマルとそれぞれのGタイプや、ピンケーブルも赤白や高純度モノに変えても
また機器を変えてもずっとある種金属的な濁った付帯音に悩まされていた。

で、ある日ふと思い付いてオーテクのAT6157を購入して4S6と繋ぎ変えてみたら
あの嫌な付帯音がなくなってストレスの無い本当に『普通』の音場が現れたよ
機器や環境との相性も多分にあるとは思うけど、俺的にはカナレはボトルネックとしか
思えなくなってしまった。
AT6157は2mmの2芯でOFC素材でメートルあたり200円強。
4S6はメートル100円前後かな？ケーブルで迷いたくなかったり、ある種答えが
欲しいのはわかるけれども、カナレに固執し続ける必要は無いんじゃないか？
って思った次第。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:08:31 ID:5PyInJ5V

どう感じるかは人それぞれ
試しにブラインドテストしてみると良い

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:15:44 ID:Kh4Ds0gP

↑ブラインドテストしたことありますか？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:27:34 ID:LZMYlRzO

>>934
こんなカンジの繰り返しで4S6に戻ってくる俺がいる
他所のを長く使ってから4S6に戻したときの新鮮さは異常

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:29:31 ID:1PahvvNI

>>936
あります。針金ハンガーも試してみましたが違いはわかりませんでした。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:40:49 ID:Kh4Ds0gP

では針金ハンガーを常用していますか？音に違いは有りませんよね？
よければどんなシステムか教えて下さい。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 02:04:56 ID:1PahvvNI

>>939
スピーカーDS2000HRはサブでLS1000
アンプはsoulnote sa1.0+ma1.0
CDTはD-N100、DACはMODEL192

後ろで友人に繋ぎ変えてもらいました

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 02:08:43 ID:Kh4Ds0gP

常用はしてないのですか？どちらですか？
針金ハンガーを何のケーブルと比較したのか聴き忘れました。それもよろしくお願いします。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 02:15:26 ID:1PahvvNI

>>941
もちろん取り回しが悪いし精神衛生上よろしくないので常用はしていませんね。
比較したケーブルは
4S6
4S8
ベルデン8470
ベルデン9497
モガミ2804
ハンガー（クリーニング屋で貰った）
ホームセンター赤黒ケーブル

ですね

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 02:52:50 ID:Kh4Ds0gP

当たり前ですが比較テストに否定的な意欲で臨んでいるわけでは有りませんよね？

一応私は針金と電線に同一の印象を持つのは有る事でおかしくないと思っています。
お答え下さってありがとう御座います。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 03:01:19 ID:1PahvvNI

そりゃそうですが妙な質問が多いですね

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 19:41:03 ID:67IQ6R7B

カナレがよい，というのはまだ邪念がある
他のケーブルの方がよいが，もうカナレでよい
というのがカナレの境地。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 11:00:10 ID:Tedj1ZHA

コンポなら4ｓ6でじゅうぶんだよね。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 15:45:57 ID:B9jh41wu

カナレを使っていますが、デノンのAK2000も気になっています。
AK2000お使いの方、カナレと比べてのレビューをお願いします。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 20:19:37 ID:Sn1nHb7A

比べてどうの，どっちがいいの悪いの，
そういうことから卒業するためにカナレはあるの。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 20:52:06 ID:lf1H17ec

>>947
両方買ったら？1ｍ500円でしょ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 20:58:35 ID:yrRsgMdR

>>947
4ｓ6からAK2000にしたら低音厚くなって高音のうるささが取れた気がした。

しばらく使ってたら、被服のビニールがフローリングにひっついて収まり悪いし、
末端処理の時に細い銅線がパラパラ切れるのも気になる。

それでまた4ｓ6に戻したら、低音のこもりが取れて高音も澄んだ気がした。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 23:02:15 ID:ZImUqonn

10年以上前に買ったなにやら液体が入っていてえらく高かったケーブルよりも作りたてほやほやの
GS-6や4E6Sを使ったケーブルの方がこなれた良い音がしている謎。

世の中には他にも良いケーブルがあるのだろうし、オカルトと切り捨てるつもりは全く無いが、もう
これでいいや。

>>945に同意だよ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 23:08:52 ID:+zl2VYmA

ケーブルより別のファクターが大事なんじゃねってのはうすうす感じるね。
まあ他人がケーブルを楽しむ事は否定しないけどね。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 00:24:29 ID:YfAl38BS

友人が持ってるちょっと前のTRIOのDFが馬鹿高いアンプ借りて繋いでみたけど低音の締りがかなり増した
アンプのDFの方が重要かもね

954 ：947：2008/08/01(金) 22:30:40 ID:dvKNyGiU

>>949 >>950 レスありがとう。とりあえず買ってみます。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 01:34:42 ID:rRjeLgyd

音が良いって聞いてきたのに「カナレの狂痴」の話ばかりでよくわかりません。
本当はどうなの？やはりこのスレは「カナレ狂痴」でなきゃ他のがいいの？
>>934さんの発言とかすごく気になってて。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 01:54:43 ID:DWNPzM0+

カナレは別に音が良いというモンではない
・ケーブルについて考えるのがめんどくさくなった人
・ケーブルの音の善し悪しはが分かんないからプロが使ってる→じゃあいいはず
・安い
とかだろ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 02:03:17 ID:rRjeLgyd

う～ん、やっぱりそうなんですかねぇ。
ケーブルについて考えるのが面倒になった人が赤黒ではなくカナレにたどり着く
のは何故なんでしょう。
あと、ここにくるまでは4S8Gがオススメって書いてるところが多かったのですが
・「カナルな境地」なお金持ちな人→4S6
・良いケーブルを探している貧乏人→4S8G
みたいな感じなのでしょうか？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 02:20:08 ID:DWNPzM0+

赤黒でないのは
プロが使ってる。中に凧糸と紙が入っていて作りが値段からして凝ってるぅ。って気分とかじゃねの。
カナレの中でのチョイスは人それぞれでよく知らん。
俺は4s6 4s8 4s11を同一の長さで使ってみてメリハリが丁度良いのが4s8だった。
4s6だと音が細すぎるし4s11だとハキハキしすぎで疲れる。
DFの影響でアンプとｓｐも関係があるのならば他人のチョイスはあんまアテにな欄のでは。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 02:24:32 ID:rRjeLgyd

境地に達してない私はやはり4S8あたりから入っていくのが無難みたいですね。
ありがとう。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 02:27:16 ID:rRjeLgyd

ああ、そうだ、良ければおしえてください。
カタログにある線の太さですが4S8の2.5mmというのは1本の線が2.5なのですか？
よりあわせた２本で2.5mmなのですか？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 02:27:34 ID:DWNPzM0+

迷わず三種類買って一気に試すのが早いと思うけどね

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 02:29:24 ID:DWNPzM0+

確か一本が2.5

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 02:41:13 ID:rRjeLgyd

4S6から始めます・・・orz

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 11:06:51 ID:ZV3NdOrX

>>960
ケーブルの太さが音質上重要だと思ってるような人には
カナレはまだ薦められない。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 14:33:50 ID:BjQw4t1b

カナレはどんな人にもとりあえずお勧めします

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 21:05:00 ID:rRjeLgyd

>>964
カナレの境地にめざめますた！
音質など気にしません。カナレにたくさんお伏せするためにS411Gにしておきます。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 22:15:53 ID:EHYl7eI0

カナレは自室で楽しむオーディオ趣味なのに、自分で音を決められなかったり
判断できない弱者が最後にすがりつくケーブルだと俺は思う。
俺的にこれほどシステムのトータルの足を引っ張るケーブルは無いとも思うのだけど・・・
ただ、俺が足を引っ張ると判断しても、別の人にとっては最高のケーブルと
なる事もありうる。
これがオーディオの難しさだね。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 23:01:01 ID:aWYwhRVM

カナレは最後ではなく965がいうようにとりあえずだろ
つけておけば音は出るしそこから考えていけばいい

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 01:49:19 ID:HczYyZFp

安物ばかりだけど10種類程度買ってみて
カナレを気に入って使ってる
合う人も居れば合わない人も居る
でも、安いから実際に試してみることが出来ることが強みだと思う。
数万円から10万円超えると外した時のことを考えると恐ろしすぎる。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 07:54:46 ID:8nWvMVyb

>>966
>カナレにたくさんお伏せするためにS411Gにしておきます。

あれはカナレは儲かってない。
儲けさせるためには4S6を大量に買うしかない。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 11:37:05 ID:1/Mevt1q

高級ケーブル買いまくった富裕層が疲れ果ててカナレの境地で選ぶのが4S6で
金もないのにサラウンドとか組もうと思ってスピーカー買ってみたがリア配線
のケーブル代すら出せず、それでも良い音があきらめきれずあがいてあがいて
たどり着いた貧乏人は4S8Gあたりがお勧めか。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 08:36:59 ID:50Wmj1v0

俺はペアで８万円の輸入SPケーブルより4S6のほうが
ほとんどあらゆる面でいい音だと感じた。
われながらショックだったよ。

いちばん大きな原因は俺が40代半ばを過ぎて
これまでオーディオに金を使いすぎてきたことだと思う。
あるいはオーディオに飽きたのかもしれない。
20代のオーディオファンにはまだカナレは勧められないよ。
いろいろ経験してからカナレ養老院へどうぞ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 10:11:54 ID:SlAdYQEU

２０代からカナレですよ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 16:49:04 ID:zvtjPiBN

次スレのテンプレに入れたらどうでしょうか？
FAQ　よくあるお問い合わせ
ttp://www.canare.co.jp/faq/faq.html#cab03

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 10:54:48 ID:gjBS9Zfh

俺も20代でカナレ。これ以上に品質と性能に優れるスピーカーケーブルがあったら教えて欲しい。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 17:57:44 ID:lJOtNUsC

カナレでイイじゃん。いやマジで。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 00:57:12 ID:XX5bDQAg

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　カナレはカナれいいよね！！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 01:59:20 ID:bpo1SIPh

| 冫､)ｼﾞｰ

|)彡ｻｯ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 13:33:11 ID:O5mQsojb

RCAケーブル自作用に4S6を使った場合、シールドが無いのでノイズが乗りやすい事が予測されますが、
一方で、4s6はもともとスタ―カッド構造による耐ノイズ性の高いケーブルであるとも考えられます。

耐ノイズという観点で言えば、シールドの有無とスターカッド構造、どちらが勝るのでしょうか？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 14:12:33 ID:/w8yEE7e

シールド

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 17:12:36 ID:FnlnfydV

>>958
ケーブルの違いで音が変わると信じている
のならカナレを使う必要なし。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 17:45:01 ID:ptOMw4l6

>>979
カナレがスピーカーケーブルだと言って売ってるものを
ラインケーブルに使うな。カナレがラインケーブル用に
作って売ってるちゃんとしたケーブルがあるんだから。

耐ノイズ性にこだわって４芯がよければL-4E6Sがある。
これもタダみたいな値段だ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 17:55:45 ID:ptOMw4l6

>>981
>>958が聞き取っているのはケーブルの違いというより
ケーブルの太さによるダンピングファクターの違い。
4S8も長く引き回せば4S6の音に近づいていくし
短い距離で4S11を使えばオーバーダンピングで
本来期待されるのとは違う音になる。
ケーブルの太さは引き回す距離に対応して各種用意されているだけで
音質の差を狙ったものではない。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 19:30:49 ID:FnlnfydV

>>983
メーカーかショップ関係者か知らんが
100メートル、1000メートルならいざしらず
数十メートルごときでダンピングファクター
の差なんぞで違う音になるわけねーだろよ。
これだからケーブル厨はオカルトって言われるんだよ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 20:28:04 ID:vxbnigiV

>984
まさにそのとおりだな、すばらしいツッコミ
カナレはいいケーブルだけど数m程度の
ケーブルで「DFが・・」って出てくるのは正
気じゃないよな。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 20:49:25 ID:5LwKopdZ

上で話題になってるAK2000は全体的にフワーとしていて音がどこで鳴ってるかイマイチ掴み辛い。
低音も量があって音場も広く感じるけど芯がない。
4S8だとカマボコで音場も広がらないけど淡々と音像が見える。ひたすら地味で物足りなさはあるかな。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 00:43:09 ID:4krEeyG5

DFに関してはメーカー自身が数値を示してるのに、オカルトとか言うのカッコ悪いぜ。
音質とかかんけーねーって境地になったら板くる必要すらないだろうに
いったい何におびえているのやら。。。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 06:02:44 ID:a1xmBOka

オーディオを楽しんでる人が妬ましいとかじゃね
自分には分からないから他人もそうであって欲しいと
どっからネガティブなエネルギーが出てくるのか分からん

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:06:14 ID:XDN6qRkG

メーカーのＨＰぐらい読もうよ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:23:59 ID:eQvDyD2Z

>>984
オカルトオーディオにも困ったものだけど
引き回しても伸ばしても音なんか変わらないと
頭から決めつけているPA屋にも困ったものだ。
うまいバランスが取れないものか。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:07:33 ID:wbyswKN2

>>990
引き回して喜んでる連中がいるのはかまわないけれど、
あれがまるで正論のように言う人はちょっと・・・

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:22:25 ID:TZ/wMaUz

DF以前に一般家庭ではカナレを１０ｍも引きまわすとサーノイズが気になる

おれはサラウンドスピーカーのケーブル処理が悩みの種だよ
ロールで買ったケーブルを全て取り換えるのも馬鹿らしいし
かといって美観を考えると最短で這わすわけにはいかないしな

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:54:30 ID:WL/lmn8u

>>992
無い無い。それはアンプが原因なんじゃないか？（一部のデジアンとかでそんな話聞いたことがある）
スタジオの床下で50mほど引いてるが全くノイズは感じないね
4S6G

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 19:04:44 ID:TZ/wMaUz

PA厨よ、家庭での距離の話だよ
s/nのよい防音室で距離3m程度だと聞こえる
フロントはほぼ無音だが

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 19:16:10 ID:WL/lmn8u

随分ピュアな人だ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 20:16:12 ID:4krEeyG5

カナレじゃなくてもでないか？カナレだと出るとかちょっと信じがたいが。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 21:15:34 ID:eQvDyD2Z

別にカナレだから出るとは誰も書いてない。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 23:24:39 ID:XDN6qRkG

サーノイズなんてケーブルのせいじゃないさー

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 23:58:28 ID:yN8NHQQy

９９９

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 23:59:05 ID:yN8NHQQy

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