なぜ日本製スピーカーは海外で評価されないのか？2

日本製のアンプやCDプレーヤーは評価され、世界を席巻してるのに
なぜスピーカーだけ評価が低いのですか？

この問題について引き続き語っていきましょう

＜前スレ＞
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115804195/
http://makimo.to/2ch/hobby8_pav/1115/1115804195.html

2 GET

みげっと！！

(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ！

白人が芸術では負けたくないと、おもってるからというのも一理あるとおもう。
ちなみにONKYOのD-302Eは評価えましたね。

>日本製のアンプやCDプレーヤーは評価され、世界を席巻してるのに
この部分はほんとうなの？

ユニット開発に問題があるとか

ずばり、Desighが最悪だからでしょう！！

h-->n

＜関連スレ＞

「どうして日本製のオーディオは音が悪いのか」

http://music.2ch.net/pav/kako/1029/10295/1029509591.html

76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/17 10:23 ID:???

設計や営業部門の人だってサラリーマンなんです。誰だって魅力ある
機器を設計販売したいのです。けれども冒険して一向に売れなかった
場合責任がついて回るし、経営陣を説得できる魅力ある機器であるか
どうかも不安要因だし...。結局売れ筋調査の集合体のような無難な
商品に自然となるようです。言い換えますと経営トップに立つ人の考
え方が全ての商品に反映してるだけだと思うのです。

207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/17 18:58 ID:0egoNO4h

某社でミニコンポの設計をしていたものです。
国産オーディオは音質が悪いといわれる理由は、

設計者が音楽を知らない。

皆さん驚きかもしれませんが「楽器経験ゼロ」「音楽は邦楽のみ」という人が
平気で設計しています。Ｓ/Ｎ、歪率さえクリアすればOKってな感じですね。
素子がディスクリートからIC化されたことも大きいですが。

外国製が音楽を聴きながら設計（調律といっても良い）しているとすれば、
国産製は測定器とsin波で設計している。
たとえsin波のデータが優秀でも、心地よい音質とは必ずしも結びつくわけではないのに。
はっきり言って理系アホです。

国産車と欧州車も似たようなモンです。

海外でも日本製スピカをぼろ糞に言う奴も居ますが押しなべて評価され
てますよ！一部のぼろ糞に言う奴の言だけを取り上げてダメだダメだと
言うのは外国コンプレックスの嗜虐趣味！！パイオニア、テクニクス、
三菱、トリオそれにゴトーなんて知る人ぞ知る名器の誉れ高いですよ。

Onkyo（D-302E、D-312E）なんてDeutsch 1位、France 1位（同率JM Lab Micro Utopia Be）ですよ！
ここ1、2年だけで見れば、あと数十年で世界を抑えられるな。

>13
オーディオ誌って何種あると思ってんの？
まあロビー活動できるぐらいになったと誉めるべきか。

>>11
オーディオの設計・製作に「音楽経験」あって悪い事はありませんが必ずしも
必要ではありません。先ずは、物理学や数学と言った基礎をシッカリ身につけ
測定の意味を理解し、その技術を持っていることが必須です。サイン波での
測定が、どう言う意味をもっているのか、皆目理解してないと言うより理解
できないようですが、この辺り、やはり文系の限界でしょうか。

理系、文系にこだわるうちはこりゃダメだ

>>15
こいつのようなのが多いんだよな日本には
つまらんのがｗ

>>17
物理学も数学も化学も分からんお前のようなのが多いんだよな日本には
つまらんのがｗ

日本製スピーカーって国内でも評価されてないでしょ？

技術者ではあるが、音楽愛好家では無いということが一番大きいと思う。
私も昔ダイヤトーンのSP、DS10000を使っていた事があるが、
小さなロジャースのLS3/5Aに聴感上の低音再生で負けていた。

会社というのは営利活動をしているのであって
奉仕活動をしているのではない。
だから「売れ筋至上主義」になるのは当然で、
会社のトップがよほど捻くれ者で「マニア受けさえすれば
良い」とでも思っていないと現状は変わらないでしょ？
ただそれって日本に限った事じゃないと思うけど、
どうなんでしょ？

>>18
作れりゃあせんだろうが、こんなつまらん奴の作ったものは
買わないから大丈夫ダ

>>19
国内でも充分評価されている。評価してない、しようとしない奴等もいるけど、
こういう奴等が「・・評価されてないでしょ？」とサモ全ての意見ででもある
かのような誘導をしている。そもそも、このスレのタイトル
　　＜なぜ日本製スピーカーは海外で評価されないのか？＞
は、評価されてないのが恰も全ての日本人の既定の考え方でもあるかのような
誤った印象を与えて世論誘導・宣伝を謀る怪しからん陰謀なのだ。乗せられて
はならない。

あと、スレタイの
「日本製のアンプやCDプレーヤーは評価され、世界を席巻してるのに」
ってのは本当なんでしょか？

ってゆーか、自国の工業製品を晒して喜んでる日本人って
奥ゆかしくていいですね。亀田VSランダエタ戦でも
むしろ試合後に誤審だと言う声が多数あったり。
こういう自虐的なところが美徳かな。某ウリナラ国ではこうはならないと
思う。

スピーカーは音楽専用のものではない。世の中にはイロイロの音が満ち溢れて
いて、音楽はその中のごく一部、全ての音を、快、不快の別なくあるがまま、
もとの音で再生するのが良いスピーカーだ。ジェット機、ガード下、地下鉄・・
の轟音、田圃、畑の虫、蛙の鳴き声、全てホンモノのように聞こえれば音楽も
自然とホンモノのように聞こえるようになる。スピーカの開発、製造に携わる
人が音楽愛好家である必要など全くない。物理的尺度でシッカリ評価できる
能力が要求されるのだ。この点で日本製スピーカーは世界に冠たる存在だ。

>>26
あなたには「謙遜の美学」が足りない。
心の中では「ウィ・アー・ナンバー1」と
思っていても決してそれを口に出してはいけないのだ。

「謙遜の美学」？？何これ？訳の分からぬ余計な説教は無用だよ！

＞ジェット機、ガード下、地下鉄の轟音、田圃、畑の虫、
＞蛙の鳴き声、全てホンモノのように聞こえれば
＞音楽も自然とホンモノのように聞こえるようになる。

これなんだが、ちょっと違うんだぜ？
例えば、ジェット機ならどの型のジェット機がどこを空を飛んでて
その空はどんな空気で、そしてそれをどこで録音してるかってレベルじゃなきゃな。
簡単に言えば、ピアノがピアノらしく聞こえてもダメな訳で、
どんなピアノ使ってるかとか、どんなホールで弾いているだとか、
弾き手のスタンスとかメッセージとか、
他にもスピーカーからは多くの情報が聞こえてくるわけだ。

＞ＸＸＸがホンモノのように聞こえれば音楽も
＞自然とホンモノのように聞こえるようになる。

わかるだろ。
聞こえないのさ。

アメリカ人もWBCの盗塁の件で審判を責めていた。

機能性能ではなく、モノとしての魅力がないんだろーね

日本で造ってないからだよ。中国製

このスレ的には国産て全部いっしょくた？
乱暴過ぎない？

>>28
あなたにはクールさが足りない。
日本人じゃないでしょ？

スピーカー評価のための音源は音楽に限らない。ジェット機から虫まで何でも
あり、何でも良くそして何でも広範囲に、それらしく聞こえる事が必要なのだ。
自分の好きな「音楽」はよく聞こえるがジェット機はダメなんてスピーカーは
ダメなのだ。音の発生源と聴取位置によって音が変わるのは馬鹿でも判る。
夫々の位置関係でそれらしく聞こえる必要があるのだ。これは遠くのＢ７４７
だとか目前で発進するジェット戦闘機だとか。だが、馬鹿な奴は「現場に居合わ
せなければ何がホントの音か判らないではないか」と分かりきった愚問を発する。
だから、今や、こういうことを客観的に識別するために、人間の感覚は借りずに、
決して嘘をつかない機械に頼っているのだ。つまり器械によって本物かどうか
客観的に知る世の中なのだ。実例は海面下の敵潜水艦、上空の飛行機の機種、
位置、進行方向、スピード・・いっぱいある。このような嘘をつかない器械の
判定結果は心の素直な人の感覚とよく一致するのだ。ホンモノのように聞こえる
と言う事はこういうことだ。

>>26さんまだいる？
＞この点で日本製スピーカーは世界に冠たる存在だ。
　　　↑こう思われる製品名ってどれですか？

日本のSPがそんなに優秀なら、何故世界の主要スタジオで採用されないの？？？

思いつくまま、松下、パイ、三菱、ケンウッド、オンキョウ、フォステック、
・・の製品。

理系大学生が通ります

>>38
「オンキョウ」とか「フォステック」とか
固有名詞が微妙に間違いなのは何故ですか？

>>13
あのさあ、厨房だから知らないんだろうけど昔のGS-1だってフランスでは評価が高かったの。
ドイツは西欧市場では例外的に国産品の評価が唯一高い国なの。
つまり、フランスのオンキヨーの営業が強いだけの話。
圧倒的にマーケットの大きなアメリカとイギリスでシェアが取れないと無意味ということ。
それくらい勉強して来い。

日本のアニメは評価高いらしいよ
ここらに答えが隠されてるかも

レイオーディオとか海外でも評価高いと思うんだがどんなもんだろう。

高級機以外は日本のブランドも欧米のブランドも
中国またはR.O.C製な件について↓

38だけど、レイオーディオ勿論評価されてる。文句なし。

NS-10M

海外の評論家に金をばらまいてないだけだろう。

フジツーテン

>>47
悲しいひとでつね

オレ、欧州製スピカを買って気に入ってる奴から頼まれて特性測定した。結果は
１００と８０００にピークのある簡単に言えば「ドンシャリ」、これを見て、
奴もガッカリしてたが「君がよければこれでいいんだ」と慰めて一件落着と
思いきや、ユニットを取り外して中を見ようって事になった。ペカペカの鉄板を
プレスしたフレームに申し訳ばかりのチッポケなフェライト磁石のユニットが
出てきたのだ！！何処の国の製品かは明確ではないのだが、どうやら日本製ラジ
カセ用の一番の安物みたい。相手もオレもビックリ、慰める言葉もなかった！
このスピカ、あるオデオ雑誌で高名な評論家先生が激賞したものだよ！！！
以後、この男、国産に切り替えたが測定依頼はない。

>>50
kwsk

>>51
詳しくは書けないよ。だってネタだもん。

海外製でもいいもんなんて一握りだね

とくに、フォスのユニットなんか、全然採用されないね。

評価して欲しいスピーカーって
あるんですか？

日本のアンプ専門メーカーってあるけどスピーカー専門めーかーってないもんな
総合メーカーのスピーカーが評価がいいわけないし

海外で評価の低いと言われてるものを教えてください

>>55
クリプトンとかタオック（こっちは違うか…）とか
一応専業メーカーじゃない？

タオックなんてインチキボード屋さんじゃないの？

日本のＳＰは総じて聞かせ所が無いか少ない
高い所から低い所まで出てはいるが

聞かせ所が音楽感覚、感性で腕の見せ場
例えユニﾂトが日本製でもトータルのバランスで創れると思うが

創る方も聴く方も分ってないから困ったものだ
欧州ものが全てとは言わないが聴かせるコツを心得てる物は多いね

三味線、尺八のお国柄で測定重視じゃあ期待はかなり先だな

三味線、尺八をまともに聞かせる外国製スピカって物凄く少ないよ。スピカは
こういう楽器の音も生々しく再生できなければならないんだ。こういう楽器を
馬鹿にして外国カブレしてる奴も結構いるんだな。「音楽感覚」だの「感性」
なんて分かったような言葉を持ち出す前に、三味線は三味線、尺八は尺八、
ヴァイオリンはヴァイオリンらしく再生する必要があるんだ。

>>58,59
どっちもどっちですね。具体的な製品名も出さずに
まるで見てきた（ん？この場合聴いてきたか）ような
事を言うのはどうかと…。

長い間色々の方のシステムを聴いてきたが
技術に長けている方、測定をマスターしてる方ほど
感心する音は出てないように思う

低域，中域，高域を常に個別で聴いて調整しているようだ
日本ではこのような人が存外多いじゃあないかな
全体での調和、バランスは上記以外の感覚、経験的感性が重要だ

>59
貴方は幸せ者だ

>60
貴方は初心者ですね
具体的製品名を出せみたいな意見は他のスレでも見掛けますが
其れは幾つも聴いて経験されると解かりますよ

経験しても難しいのに経験不足は道を誤ります

あなた鋭いね。

>>62
そ、そんな攻撃的にならなくても。
色々聴いた中で印象に残った製品名たった一つ
でもダメですか？

>>59
馬鹿じゃね、三味線、尺八なんてえのは生で聴くもんだ。

>64
攻撃的に取られましたら御勘弁

前向きに皆さん共々好い再生を目指し意見を述べましょう
聴かせるＳＰも最後は鳴らし方です(此れが難しい）

ですから個別の製品名は余り意味が無いように思います
すみません

はっきしいうとBose理論どおり、人間ってのは、115mmの口径があれば最低可聴音域を聴ける。
200mmのKlipshとか、380mmのJBLとか、全部米国だけど、そんな大きなもの入用かい

日本人って暗いね
性格が暗いね

パストラルシンフォニーってどうなんかねえ？
バカ高いけど。

BOSEに勝る国産スピーカーなんて存在しないだろ
BOSEは最強だからな

そもそも日本製のスピーカーは「日本で」評価されたのか？
もし評価されたのなら各社が撤退した今の状態はありえないと思うんだが。
それも舶来信仰で片付けられる問題だろうか。

先に言っておくが音響機器は物理学や数学がわからないと作れない。というより電機電子だが。
それは事実なんだが実はいくら物理特性が良いといわれるスピーカーも実際測定してみるとかなりひどい。
それをいかにうまく聞かすかというノウハウはやはり音楽を分かっていない人間には無理じゃないだろうか？
家で飛行機の爆音を聞いて喜ぶマニアは少ない。そのあたりのニーズが分かってなかったのではないかね。
（私は理系だよ）

>>59
一応コメントしておくとかつての日本のスピーカーのダイアトーンやビクター、パイオニアなどなども三味線は苦手だった。
だからといってバイオリンが得意というわけでもないが。
三味線は生で聞くものだということになると全ての楽器もそんな気がするんだが。

>>68はいいひと〜

ちょといいひと〜>>66

どうでもいいひと〜>>70

>>68
イギリス人には負ける。あいつら陰険。

島国根性丸出しのイギリス人。

>>71
理系でも貴方のような方が居るのは救いだ！
昔、ダイヤトーンのDS10000使っていたけど、LPで高橋竹山の三味線は良い音
で鳴ったけど。特性がフラットだから＝音の良いSPとも思えないが。
上の人が言っている、日本のSPは聞かせ所が無い、少ないは当たっている。

理系、文系にこだわるなよ。
きもいんだけど。
英国人とかまじでプライド高すぎてなんかきもいし。
てか、別に海外で評価されなくてもいいじゃん。
国内とヨーロッパが求める音もちがうし。
あと、あいつらEUでつながってるからじゃない？

国籍にこだわるのも議論をずらしていてどうかと。
日本国内で日本のスピーカーが評価されていたかい？
もし評価されていたら今なぜ日本でスピーカーが安物ばっかりになっているんだ？

?

だ〜か〜ら〜、実は全部某アジアの国で作られてるんだってば〜。
同じ工場でエンブレムと塗装をちょっとだけ替えて片方は国内メーカー、
もう片方は外国メーカーの名前で売り出せばアラ不思議。
ちゃんと音が違って聴こえるじゃありませんか。

日本ブランドのスピーカーを聴いていると、

「ひょっとして、日本人って、実は音楽が好きではないのでは？」

と、思ってしまう。

ズバリ日本製はデザインがダサイ。それだけのこと。

ま、SPはクラシックだけを聴くためだけじゃないから、
ジェットの機の音を楽しんでも良いけど、（あまり居ないと思うが）
日本のSPは、響きの柔軟性が足りない気がする。

でかい家が少ないのが原因なのかなぁ。よくわかんね。

YAMAHA　のPC用は評価が高い。

ずばり世界で評価されているのはOnkyo一騎でしょう！

ここやケーブルスレに出没するデータ馬鹿のようなのが寄ってたかってセンスの無いものばかり
作り続けるからだよ。

１０年以上も前、ある雑誌が「良い音へのアプローチ」と言うシンポジウムを
やった。出席者は今も現役の高名な方ばかり。そこで、ある方が雷や花火や
ジェット機やガラスの割れる音・・もテスト音源に適していると言った趣旨の
発言をされたら、私はガラスの割れる音は大嫌いだから出しませんと反論して
会場の失笑を買った奴が居た。このスレ見てて今でもこういう馬鹿が結構いる
ことが分かり、世の中変わらんなーと思っているところ。７１さん、８３さん、
こういうのが何故馬鹿か判る？序に>>71さん！
>・物理特性が良いといわれるスピーカーも実際測定してみるとかなりひどい.
これホントだ。スピカを「リスニングルーム」の所定の場所（生活の邪魔に
ならない、通常の設置場所）に置き、リスニングポイントにマイクを置いて
測定しても、メーカーで測定したデーターとは煮ても似つかないものになるよ。
これはメーカーが嘘のデータを出してるわけでも、測定データーが当てになら
ないのでもないの。実はこれから先原因を追及し、それに沿った対策を講じて
行く事こそ大変、大切な仕事、オーディオの醍醐味なのよ。わかる？買って来た
物を並べて音がわりー！測定したら出鱈目だった！だからメーカーは嘘つきだ！
国産はダメ！といえるほど単純じゃないんだけどねー。

ここの板によくあるように、これを使うと抜けがよくなったこれを使うと透明感が増した
というふうに作っていくうちに日本製品が出来上がるんじゃないかと。

>81
日本人って、実は音楽が好きではないのでは？

音楽の前のことを大事にするのでしょう
日本の一部ユーザーが求めている事でもあります

暗いと思われるのは永い伝統、文化にも起因してますから今更・・・・
大方の英国のＳＰも渋く決して明るくはありません

簡単に申しますとバランスが悪い物が多いように思います
ユニﾂト自体は好い物がありますが中高域重視に聴こえます
それにｐｐ、ｐｐｐのデリケートな表現が苦手です
強い音には滅法威力を発揮しますが

>>90
長岡鉄男氏がテラークの大砲やら自衛隊演習やら花火やら
言い出したから日本のスピカは大音量が得意になったんじゃなかろか？
でもそれと引き換えに失ったモノも…。

まぁ今のホームシアターブーム（？）を考えるとその方向性もありだと思うんだけど…、
外国製も今はそんな音作りなんじゃないですかね。あーなんかつまんねーな…。

みんな、オレの耳、感性、音楽性、脳味噌から部屋その他迄全て完全無欠って
吼えたててるね。オレ様によく聞こえないスピカその他の物は、これを作った
感性、音楽性、脳味噌・・・・の無い日本人のセイかよ？！自分は全て正しい
悪いのは他人、それも日本人って論法、なんかオデオも日本の縮図だね。

>>88
スピーカーは無響音室でも何げに特性悪いんだが。
アンプやCDPと比べれば明らかだろう。それもご存じない？
貴方の書き方だとメーカーの測定条件に合わせれば最高なのかな？
スペックお宅ってこんなレベルなのか。
普通の人は音楽を聞くためにオーディオを使うと思うんだがガラスの割れる音が良くていいことある？
映画や放送用のモニタースピーカーのはなし？
目的意識を失って物理特性に走った日本製スピーカーはどうなった？
結局蹴散らされて海外OEMの安物になったね。

>>93
敗戦国日本がここまでのし上がって来たのは
「まだまだ日本はダメだ」という自虐精神。
だからコレでいいのだ。
ちなみにクルマ板でも欧州車（ここでは米車は含まれない）VS日本車
の縮図は全く変わらず。

>>93
まあ、そう興奮するな！
日本のSPがすべて悪いという言い方は確かに乱暴だ。
悪い（良くない）と言ってる大多数の人の意見は、クラシック再生に置いてだと思うけど。
ダイヤトーンが一時消えたのも、物理特性を重視するあまり音楽再生を見失っていたからだと思う。

>>94
なんだ、その『何げに』とは。正しい日本語も使えぬバカメ！これだけで相手
にする価値なし。まあ、そう興奮するな！か？ｗｗ。

>>97
きれいな日本語とは思わないけど、普通に使う言葉だよ。
言葉なんて時代で変わるからな、そんな枝葉末節で興奮してもしょうがないよ。
もっと前頭葉使わないと。

「何気に」はなんだか中途半端でイラつくことばだね。
誰かが意図的に使い始めた。
未だにこの言葉だけは認めたくない。
「何気なく」の方が数倍響きが良いね。

「てゆうか」「ぶっちゃけ」「ちょ　まてよ」「みたいな」

キム・タク　も　もうそろそろ．．．

この前、古本屋で70年代のオーディオ雑誌を発見。立ち読みしてみたら
瀬川冬樹氏の国の内外のスピーカーのインプレ記事が載ってた。
その記事ではKEF（の安物）を大絶賛。氏曰く「倍の値段の国産スピーカーでも勝てない」そうだ。
うろ覚えだがだいたいこんな内容だった。

そんなことばっかり言って本題に入らずに興奮しているのも何か意図的なものでしょうか。
それとも天性のものでしょうか。
それに言葉の響きの問題ならイラつくと言うのも決して美しい言葉ではありません。
そんな話はやめませんか？

「まだまだ私の音ははダメだ」という精神(自虐でない)は必要だと思います

向き不向きはあっても音楽を聴かせるものは余りジャンルを問いません

元々のソフト(CD,アナログ)の音がどういうものか一般のユーザーは当然解かりませんし
製作した方々以外はこうだろうと適当に判断してセﾂテングしていると思います
いい加減と言えばいい加減ですがこれが実態でしょう
ですからSPのバランスが好くないと相当苦労する事になるのでは
舶来信奉者ではないつもりですがSPだけはね・・・・

>>102
別に興奮はしておりませんよ。
あなたもわざわざの書き込み、少し興奮しましたか？

ところで皆さん、自分のスピーカーが何処製（ブランド所在地ではないよ）だか
晒してみませんか？さぁ今からスピーカーの裏に回って銘板を確認してみよう！
ちなみに僕のは「MADE IN FRANCE」でした。

デンマークだ

生まれた時は、最先端の科学技術を駆使した物でも、時の流れとともに陳腐化
し、馬鹿な素人が物知り顔でアーダコーダと首を突っ込み始めると腐り始め、
終には値下げ競争に突入して滅亡する。機を見るに敏な奴はこうなる前に手を
引くか方向転換を図る。鈍い奴は取り残されるか、ハゲタカに骨までしゃぶら
れる。オデオはこの典型だね。ＷＥ-アルテック、ＲＣＡ−ＧＥ、三菱、パイ
松下、その他見ればわかる。方向転換組は「本格派」にターゲットを絞り、
最早素人を相手にしなくなっている。これ、正解だと思う。十年一日、根無し
草のように、同じ事を言ったり、やってる奴等は「知らぬが仏」置いてきぼり
を食らいつつ、狡猾な欧州勢ハゲタカの餌にされて喜んでいる。蓼食う虫も
好き不好きって所か。

テンモニとか世界中のスタジオに入ってなかった？

どっちも中国で作ってるけど、設計は違うわな。
ただ、欧米製でもいい物はそう多くない。

ＲＣＡ、ＷＥ．．．みんな開発された当時は、その時代の最先端の技術・素材と特性
数字を誇ったもの。
日本のスピーカーもそうだったんだろうけど、ただ、とてもじゃないが「一般家庭で十分モニター
したり、音楽の素養のある人間のヒアリング調整を経たり」ということやってるとは思えないような代物が
ｲﾊﾟｰｲあったな。
漏れの記憶では、三菱のコンシュマ向け競合価格帯３ウェイあたりはみんなそう。ハイ上がりで聞けたモン
じゃない。ヤマハの１０Ｍなんかも高域の硬さには閉口したもんだ。
当時中級品で日本でもよく売れてたワーフェデーﾙとかダイナコとかは、一聴してレンジが狭く、ほんものの
低域なんかまるで出てない代わり中途半端なところをﾓｺﾞﾓｺﾞ膨らませた、ある面でひどい音のＳＰだったが、
同じくひどい音のものがあったＬＰなどを長く聴いてると、なんとなく疲れないというか安心して聴けるような
ところがあった。

裏見てみた。イギリス製だった。

どんなスピーカー聴いてるのか知らないけど。
まともな値段の商品なら輸入ものの場合ブランドと
製造国は一致してると思う。

ブランドがヨーロッパなどで製造が中国
なんてことを言ってる人は国産、輸入問わず
安いスピーカーしか知らないんだろ。

全て１番さん江。節穴の目玉で箱の裏側を見たって訳だね。ご苦労さん！！

全て１番さん＝feYAUatJ=１１２さんでもあるけど、誰に何を言いたいのか、
よくワカンネ！だけんど馬鹿な独りごとって承っておくよ。これでエエか？

ずばり、Onkyo、Pioneer、Denon、Kenwood、VictorのSpeakerは世界に出て行っても優に
通用するでしょう！

>>115
知ってるミニコンポメーカーを挙げてみたのか？

>>114
何を根拠に言っているのか知らないけどオレは113じゃないよ。

>>117
オレ114だけど113に訊いたんじゃないよ！全て一番＝「１１１」=112=116=
117=feYAUatJ=お前さんに訊いたんだよ。チャンと読めよ！

>>118
コテつけてくれ。

あぼーんするから。

S-1EXが評価されなかったらどうにもならんな。

>>116
Onkyo（D-302E、D-312E、2004年France金賞・Deutsch金賞、2005年Deutsch 1位）、
Pioneer（S-1EX、日本Audio銘記賞総なめ）、Denon（SC-CX101、伝統のEurope風小型）、
Kenwood（LS-K800、山形〜工房国産手づくり、K's Series小型Speaker）、Victor（SX-L33MK2、
世界初Oblicone Woofer、小型超高音再生）。まあこれらはこの価格で荒利益さえ狙わなければ、
Europeでは受けると思われ。

【外も中も】これほど醜い日本人女性109【醜い】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1156234562/

欧州は元々日本ほどのオデオのブームがあった訳でない
幾ばくかの変わり物が静かに趣味をしているのです
相当以前からメーカーは米，日等への輸出で成り立っているのです
日本のＳＰを使おうという方も余り居ないからです

今のＳＰは昔に比べて差は大分少なくなりました
海外ではＳＰ以外に案外人気あるのが
サエク、ＦＲのアームとかマイクロの高級プレイヤー・・・です

米国は何時でも自国が一番ですから好くても小さい物は評価しないでしょう

25年ほど前、日本製のSPは、物量突っ込み新素材合戦やらなんやらで、
肝心の音の方は、「カン高く攻撃的な音」と海外で酷評されたらしい、
一度付いた負のイメージを払拭すんのはなかなか難しいんよ。

あと、米東海岸サウンドというのか、（ARやKLHなどがそうらしいが）
その辺のオーディオファイルは、
Hiあがりの音を極端に嫌う地域性があるんだそうな。

もっとも、米は知らんが、
ヨーロッパ（大陸の方）では
ユニット単位で結構評価の高いモノもあるんじゃないの？

世界で評価されようとされまいと関係ないが
とりあえず今のとこ日本製で欲しいのは無い。

598戦争はオーディオにとっては「負の遺産」だねぇ。
長岡教の功罪だね。

>>125
世界で評価されようとされまいと関係ないが
とりあえず今のとこ外国製で欲しいのは無い。

>>127
死ぬまで国産使ってろよ。

ビクターのウッドコーンSP、3部門でヨーロピアンアワードの年間最優秀製品賞を受賞
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/08/17/420.html

EX-A10E（国内モデルではEX-A10とXV-EXA10のセットに相当）が受賞しました。
海外でも評価されるのは良いことです。

>>128
言われるまでもない。今使ってる国産最高！！恐らくこれからも死ぬまで
これを凌駕する物現れないと思っている。お前さんには分からないだろうし
判ってもらいたくもない。

>>130
いったい何のスピーカーで満足してるんだ？
国産っていってもいろいろあるでしょ。

イロイロある中の最高だ。ブランド、型番、値段を言わないと「自主判断」
できない馬鹿者のようだね！ｗｗ。

恐らくLo-Dだろうな。確かに悪いものではないが、史上最高ってわけではない。
もしくはホーンだろうが、そうなら言ってることも分かるが。

Lo-Dとか有りえんだろ。
ホーンも海外の方が良いわけだしね。

テクニクスのSB-AFP1000なんじゃね？
ttp://www11.plala.or.jp/se_ke5583/TECHNICS/speaker/sb-afp1000.html

デザインが悪いからね
デザインが悪いと音も悪い場合もある
BHとか一部の変人が使うような代物だね

132だけど、これだけ言ってもヤッパ他人のブランド、型番、値段が気になるん
だね！真面目の上に「クソ」が付くって感じ。きっと「運」がつくよ。せっかく
だから言うと、Ｌｏ−Ｄもテクニクスもいいスピカだと思うけど、オレの使って
るのはこれらじゃないよ。

イロイロ、最高、国産なんていう曖昧な情報で分かるわけないだろ。
>>136
国産でもいいのもそうでないのもあるんじゃないのか？
国産なら何でもいいのか？

国産最高って言ってるんならお前の最高スピーカーの名前
位言えるだろ。言えないおは貧相で叩かれるからだろ。

つか国産最高だろ。

SB-AFP1000以上ってことだから、ダイヤのNHKモニターってことはないだろうし、
オンキヨーのGS-1もホーンの割には大した事ないおとなしい音だったし、
今さら木下モニターでもなさそうだし、
聞いたことないけどヤマハのGF-1あたりかな？

よし、GF-1に100ペリカ。

いや、SB-AFP1000以上の国産最高があったな。

エール音響のオールホーンシステムだ。
これしかない。

>>136
>オレの使ってるのはこれらじゃないよ。

ってことはホーンだろうな。
型番を言わなければ判断できないとか言うけど、
物が何かも分からずに、判断なんて出来るわけ無いだろ。ブランドや値段はともかく

132だけど愈々面白い！ブランド、型番、値段から離れられない俗物。トリワケ
dRNfHiyq。お前さん自身の信念＝他人、世評がどうあっても「これだ」って
確信を持てるものはないのかね？ないことは分かってるから答えは不要。

>>125が全てだな

日本のスピーカーブランドが世界で評価を得られなかったのは、
メーカーの研究開発の手法に問題があったからだろ。
未だにそのあたりにメスを入れて反省するところがないのが日本の限界。

誠に失礼極まる意見ではありますが
最近のＳＰは国内外を含めて永く使いたいと思うものは見つかりません

私は５０年近く前の物を使用してますが
決っして万能ではありませんが出てくる音が違うのです

>>144
誠に失礼極まる意見？？そんな事思ってない！お前も本気でそんな事思って
ないではないか！【誠に馬鹿極まる意見】と見てるよーン。

>>143
俺もそう思う。
日本ではグループで開発して上司にお伺いを立てるって感じの開発手法。
どうしても個性を殺してソツないスピーカーになってしまう。

海外なら一人のエンジニアが個性全開バリバリで創り上げる。

ID:rGo1wCNg
貴方にお前よばわりされたくないな

斎藤君を少し見習いたまえ
育ちがわかりますよ

だな。
斎藤君の兄者も見習った方が良い。

>>147=woIWmvGK
ハッハッハ！口先だけ慇懃なこと言ってれば気が済むのか？心にもないことを
ヌケヌケ言う事が育ちのよさか？馬鹿なことにオブラートなどかけずにズケズケ
言い合うことこそ価値があるのだ！

音の良い悪いは別にして、日本でノーチラスのようなSPは、
現状では絶対作られないと思う。

そう思わない方が居るだろうから謙虚に失礼・・・と申したまで
他意はありません

貴方と言い合うことなどお断りします

>>141
他人がどうかじゃなくて　お前が国産最高と
いっているのだからその最高だと思っているものの
名前を言えといっているだけの単純な話だ。

１万円のものもあれば１００万円のものもある
国産なら全部同じ音なのか？

スピーカーはあくまでも変換機に過ぎない。

>>139
甘いな。
エールやゴトウ、YLなんかのユーザーだとちゃんとそう言うよ。

1000Mだよ。こんな馬鹿レスする香具師は。

昨日から日本製スピーカーを擁護してる人ってIDは変わってるけど一人だよね？
文章に「ある」共通点があるから、たぶんそうじゃないかと。

昔πのフロア型使ってたけど良かったよ。
けどダイヤとかは確かに綺麗な音だけどそれが何？って感じだった。
現在は海外製SP使用中。

エクスクルーシブ2401TWIN

別に国産･舶来ってこだわる必要は無いよ。
漏れのはＬＯＷ（フォス・エッジレス）とスーパーハイ（松下・リーフ）が国産でミッド〜ハイ（ジョーダン・ﾌﾙﾚﾝｼﾞ）が
エゲレス産だ。ﾁｬﾈﾙﾃﾞﾊﾞｲﾀﾞもｱﾝﾌﾟもところどころに舶来パーツが入ってる。

国産小型スピーカって何で能率低いのばっかなの？
アンプが貧弱だと手出しにくいよ

最近のアンプが無用なまでに大出力だからでしょ。

昔は低出力アンプ、高効率スピーカーだった。

既出だけど、ダイヤトーンとか何故スピーカーから撤退したのか
考えてみれば、国産スピーカーの程度が知れちゃうね。

擁護派にその辺をどう思ってるのか訊いてみたい。

>>162
オレ、このところ国産品を擁護して一部から猛烈に非難を浴びてる奴だが、
ゴ質問の「撤退」の理由は>>107にあるよ。簡単に言えば「ミーハー」「馬鹿」
相手の商売から手を引いたと言う事だ。即ち、嫌な奴は買ってくれなくて結構、
とメーカーが馬鹿ファンに三下り半を突きつけたのが実態だ。分かるか？
所で、国産を擁護すると必ず【国産ならなんでもいいのか？】【国産なら全部
同じ音なのか】と言った、小学生レベルの単細胞型質問、或いは「嫌味・絡み
が出る。国産も外国品もピンキリ、イロイロあるのは常識。１０把一絡げに
【国産はダメ、外国品マンセー】【なぜ日本製スピーカは海外で評価されない
のか？】などの一方的極め付けをする「単細胞動物」を笑ってるだけだよ。

>>163
一般論はよいとして、では今国産にどういう良い製品が残ってるんでしょう？
会社の経営判断と製品のクオリティーは別ですよね。

こと芸術的センスを要求される製品となるとやっぱり国産は
ご遠慮願う場合が多くなってくるね。
作り手側の教養、センスの問題かなあ。

でも国産品に教養が無い、つまり日本人に教養が無いってことにすると、
じゃあそれを聞く俺らも無教養だからなに聞いても同じってことになるぜ

外国人がどう聴いているか見当つかないけれど
私の周りでは聴きかたが擬視的な方が多い
全体から音楽を掴むことが苦手なんだな

大方の日本人の感覚ならメーカーも
似たようなもんだからなかなか好い物は出来んと思われる

感性が合致するなら好まれるのではないか。

嫌な奴は買ってくれなくて結構、
とメーカーが馬鹿ファンに三下り半を突きつけたのが実態

本当のことなら此方が笑っちゃうね

>168
盲目の信奉者が多いのも事実

ほう、骨のあるメーカーだね。

>>166
ユーザーのセンスに製作側がついていけてないってこと。
ケーブルスレなど読むとその片鱗を見ることが出来る。
データデータと言うばかりで肝心の音や音楽の話は出てこない。

耳の悪いｵｶﾙﾄヲタは舶来かぶれ。

開発に携わる人間がユーザーをバカにしてたのさ
見栄えばかりを良くするのがいい例だ
ポﾂプスや歌謡曲主体の音創りだからね

データ頼りの厨はさらに耳悪し

>>175=shxE6bxG
日本の楽器メーカーは物理、化学、その他あらゆる科学技術を駆使し、科学的
データーをもとに世界最高水準の楽器を世界中に提供している。感性、教養、
芸術的センスその他あらゆる能力を備えたと言われる欧米人も自国では製造
出来ずに感性も教養も、芸術的センスもない日本人に頼らざるを得ないのは
何故だろか？こんな楽器で演奏されてる音楽、例え外人がやってても芸術的
なんて言えないじゃネーノ？こうした楽器メーカーもお前さん達が「ダメだ
ダメだ」と喚き散らす手法と全く同じ手法でスピカもアンプも作ってるわけ。

でもヤマハピアノは・・・・サックスは・・・
バイオリンは・・・・
176はほとんど普及品の話だね。

>>176
日本の楽器メーカーで何が海外に通用してる？
いや、安物は除いてよ。

>>163
アバウトに国産という括りで話をしているのはffS2ZTO+だろ。

それを避けるために再三国産で良いとされる特定のモデルを挙げてみろと
いっている。国産最高といっても全てが同じわけじゃないんだから。
ビビらずに言ってみな。

海外製でもゴミなのは沢山ある。一部いいのがある。
国産は欲しいのが一つもない。

フルートだな
木製品は問題外

176だけどヤッパ皆全然判ってない！こんな奴等、全くお話になりませんわ。

ギターはがんばってるような・・
メーカーというより製作家か・・

179は典型的な舶来崇拝信者

>>180
フルートも村松が少しシェアを持ってるだけだ。
それにあそこの会社は日本のオーディオメーカーのような物理的アプローチをしてない。
でフルート以外はぜんぜんダメじゃ話にならんな。

>>181
科学でなんでも解けると思ってるんだな。幸せな人だ。
日本人だから日本最高と思うのはごく全うなことだけど
現実と相違している場合もあるのよ。

科学で解けると思っている　そこが一番の誤り。
そこがもっともダメ製品が出てくる要因になってる。

科学も必要だけど、それだけで良いものは生まれない。

魔法じゃないの！科学なの！
戦う愛のサイエンスレジェンド！
出ましたっ！パワパフガールズZ

まだ魔法や愛の方が効果あるかもね。

科学である程度設計できるけど、全ては分からないので、その部分を聴感でつめる。
基礎を科学で設計して、耳で微調整するって感じ。その微調整が下手なんでしょ。

ウィンナホルンってYAMAHAがつくってるんじゃなかった？

文化的背景は如何ともしがたいと思うよ。

昔日本舞踊を教える番組があって、日本人と外国（欧米）人の未経験者が
先生の指導を受けていた。
日本舞踊というのは不思議なもので、素人目でも歩き方一つで上手いか下手かすぐ分かる。
先生の歩き方がさすがなのは当たり前だが、日本人のは「下手」、外人のは「変」だった。
日本舞踊自体が日本人の体形や生活スタイルを基礎に成立しているから、
あの下手な弟子は教えられればそれなりに格好がつくようになるのだと思う。
だけど変な弟子はどうだろうか？日本人とは体の動かし方や筋肉の使い方の根本が
違うから簡単には直らないだろう。

欧米人から見れば日本製のSPはあの変な外人弟子みたいなもんだと思う。

Korgの電子ピアノは海外の芸術家で高い評価が……
Yamahaだってピアノではやはり……
キーボードの世界では日本製は有名なような…

国産にも外国産にも素晴らしい物はある。

また、とんでもない物もある。
国産は比較的とんでもない外れた音を出す物は少ない。
外国産は悲惨な物も多い。
しかも、その悲惨な物に日本人の愛好家が多い。

まあ、日本製ボロクソだけど、出ては消える輸入物スピカ、それも日本の諸
先生激奨物の中味を見ろ！アッ！！と驚く物が出まっせ！！片鱗は>>50参照。

25年くらい前の「レコード芸術」に
海外（ヨーロッパね）の音楽評論家を訪ねて
そのシステムを見せてもらって音を聴く
というコーナーがあった（憶えているヒトいませんか？）
軒並み日本製の（アイワとか・・・）しかも
しょぼい普及機だったのが笑えた。
たずねた日本人の評論家がコメントに困っているのが
また笑えた。
これってどういうこと？

>>195
ヨーク覚えている！！！でも、オレは決してしょぼいと思わなかったし、今も
しょぼいとは思わない。面白い逸話だね。

>>195
196だけど「アリガトウ」を言い忘れた！！ゴメン。

有名な諸先輩方のシステムを観た事があるでしょう
日本の高級ＳＰをメインに使われている方は稀です
殆んど落ちこぼれてしまったのです
他の装置も外国製が圧倒してます

此の方達は皆舶来カブレでしょうか
国産品も愛してたと思いますよ
もう少し経験を積んでから主張しましょうね

>>195
オーディオマニアじゃないからでしょう。

まあ、日本製ボロクソだけど、出ては消える輸入物スピカ、それも日本の諸
先生激奨物の中味を見ろ！アッ！！と驚く物が出まっせ！！片鱗は>>50参照。

>>194
そうやって物量物量っていってるからロクなものが出てこないんだよ。

音楽家や評論家のキカイて、以外にショボイ事多いよ。

>>196
そんなに喜んでもらえて嬉しいです。
で、結局その論調が
さすが海外の音楽評論家は
しょぼいキカイでも
「音楽」の本質が聴きとれるノダ！！というものだったような気がする。
そのころはふーんと思って読んでたけど、
想い出すたび笑える。
多分レコ芸で一番の好企画だったような・・・・

日本の評論家もショボイと言われるキカイでも
聴き取れますよ本職だから

貴方自身と比較してはいけません

>>202
そんなもんよ。奴等の耳も頭も碌なもんじゃない。権威ずらして人を騙して
安っぽい飯の種にしてるだけ。こんな馬鹿共の言う事を真に受け「金科玉条」
として受け入れ、更に受け売りして公害を撒き散らせているだけ。このスレで
国産を貶して喜んでいる奴等は皆こういう奴等だよ。

まあまあもう少し柔軟に
評論家は一つの基準ですから
共感する時もあればそう思わないときもありますよ

今時珍しい愛国家だね

>>205うわあ、つまんない人間。趣味世界の対極にいるんだね。

>>205
音楽家や評論家（音楽評論家だよな？）の装置はたしかにたいしたものじゃないことが多い。
そうでない人もいるが、彼らは基本的にオーディオマニアではないから。

その方々はオーディオの論評はしないので彼らの話を真に受けるのはここでの話と別問題、音楽の中身の話だよな。
それとこのスレで国産を貶すのと何の関係があるんだろうか？

考え方というか論旨の問題として疑問を感じる。

http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
この国ではバカ受けだよ、日本製

風変わりな音が好みなら海外のしなもの。
忠実度の高い音が好みなら国産。

糞ばかたれの例

【社会】オーディオマニアの岡山市農協職員が1538万円着服　オーディオ機器購入に充てる　横領容疑で告訴へ
1 ：うしくん(友達10人出来るかな 060929) ★ ：2006/08/24(木) 17:42:44.72 ID:???
★岡山市農協職員が1500万円着服　経理操作で共済金など　横領容疑で告訴へ

　岡山市農協（岡山市大供表町、堀川進組合長）の操陽事業所長男性（５０）が
共済金や不正に販売した農薬肥料などの売上代金など合計約１５３８万円を
着服していたことが２４日までに分かった。既に全額回収したが、同農協では
男性を２３日付で懲戒解雇にするとともに、今月中にも岡山西署に業務上
横領容疑などで告訴する準備を進めている。
http://www.okanichi.co.jp/20060824130446.html

趣味性、個性のある音が好みなら海外製。
真面目で面白くない音が好みなら国産。

スピーカーは変換機だが楽器でもある

忠実度が高いだけでよいのか

このあたりが認識の違いだな

もはや性能がいいだけで商品を選ぶ人はいない
何か一つ魅力がなければいけない　海外製品にはそれがある。
だから売れている。　日本製はもう淘汰された。
５．１ｃｈだけやってればいい。

国産スピーカーを部屋に置ける人いる？　土壁の部屋とか？
デザインがありえないぐらいダサいよね ユニット開発やめたらいいのに

一口に「外国製スピーカー」と言っても
欧と米ではまた違うでしょ？僕は米はどうも
苦手。何というか、馬鹿っぽい感じ。ティールや
アヴァロンは別だけど。

３６年間国外のいろいろなＳＰ使用してきたが
お気に入りは一つか,二つか・・・・

スピーカーは楽器ではない。

>>218
その通りだが個性を出さないと見向きもしないユーザーがいる。
だから真面目にやればやる程売れなくなる。

>>216
一口に「欧米のうちの米」と言ってもメーカーやモデルによってまた違うでしょ？ｗ

大体、国産は．．．、舶来は．．．、アメ物は．．．、欧物は．．．、英国製は．．．

って一口短絡の妄想垂れ流し馬鹿ばっか。

国産、舶来どっちでもいいものはいいし悪いものは悪い>>110　>>159

オマイら個別に語れ。とはいっても、個別に語れるほど実地に経験できてるヤシはごく少数だろなｗ
厨房ばかりみたいだしｗ

個室がいいの。

>>220
じゃいいやつ挙げてみろよ。

具体的に話をしないやつは馬鹿だって言う割りに
いつも抽象論ばっかりだよな。自分のことを言っているのか？

だからさ、漏れは>>110　>>159で具体的に（ある面を）語ってるわけだが
オマイらはモデル名すらさらせないＤＱＮだろ？ｗ

安物レベルなら国産の方が運賃掛かって無い分リーズナブル。
まさに車と一緒。
フェラーリもロールスもケータハムも日本では造れない。
オーディオもある一線越えれば海外製品独壇場。
NS-1もセンチュリーもあるんだけどね。魅力が無いな。
NS-1はレイオーディオ？センチュリーはONKYOのGS-1?日立の平面？
さしずめ光岡のゼロ1はエクザクト？景山SP?

それに外国ではジェット機造ってるな。日本製じゃ怖くて乗れん。
これ差し詰めプロ用のWEやシーメンスあたり。

此処に出てくるいつまでたっても未熟な連中が国産をダメにした
レンジだ、ＳＮ比だ、耐入力だ、マルチだ・・・・

造る方も買う方も何が何だか分からなくなったんだよ

此処に出没する舶来莫迦どもが国産をないがしろにしただけ。
国産は昔も今も優秀。

国産を本当にいいと思っているのか？
どこからそんな自信が生まれてくるんだ。
やっぱり日本人だからか？なんでも自国が最高の韓国人と同じだな。

はいはいゆうしゅうすゆうしゅうす

>>228
>国産を本当にいいと思っているのか？

いい物はいいよ。
なぜかと言うと、ちゃんとした物は、作りがしっかりしていて、質実堅剛にできている。
30PL100やHS-400のウーファーなど。

>>227
具体的にどの機種が？
寺垣は良いと思いますがマスメディア商品ではありません。
それ以外に私には思い浮かばない。

【基地外】これほど醜い日本人女性112【隔離スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1156474096/

メジャーメーカーからは多量に売れることが要求されるので
尖がった商品が出ない。かといって個性的な商品が作れる
小規模のメーカーには優秀な人材が集まらないという
日本の体質に原因の一つがある。

たまたま小規模メーカーに有能な人材が入っても
すぐによりよい条件のとこへ引き抜かれてしまう。

日本のベンチャーは人材確保に苦慮している。

http://www.audio.co.jp/amp/tuya.htm
これでは無理だろ。

お前も暇なんだな。

http://www.audio.co.jp/speaker/kira.htm

知名がそんなに気に入っているのか？他のネタないのかよ。

ttp://www.elex.ne.jp/shopping/newitem/audio/img/goto_sg-38wnssp.jpg
日本製 38cmウーファー

これほどの物はそうそう他には

上記と双璧の 日本製 40cmウーファー
ttp://www.tachyon.co.jp/~sichoya/ale/wa4000.jpg

まあ>>238も>>239も作るだけなら可能だろうけどまともな音出るのかな？
で、これスレタイと関係ないよな？
え、野暮な事言うなって？

日本製で良い物があるのか？という書き込みへのレス。

デザインをもっと個性的にして欲しい。
ただ聴くだけじゃなくて見ても楽しみたいんだ。
ただ四角いだけじゃ詰まらん。

>>241
え、あれは良い物なのか？
どのように判断したんだ、あの写真から。
俺はネタかと思ったよ。

納得できんなら、これを見るといい。
ttp://www.audio-romanesque.com/makihar1.files/30pl1005.JPG
30PL100
質実剛健その物の作りで、今でも手に入れた自作派からは、高い評価を受けている。
当時のスピーカーは、ユニットの作りはよくても、箱やネットワークが問題だった。
そこで、当時の作りの良いユニット手に入れて、自作する人がいる。
現在では、ここまでの作りの良いユニットはほとんどない。（コスト重視）

>>238-239はネット上でインプレはまず見かけないが、
>>244のインプレは見かける事が出来る。
写真だけではなく実体験の文章を読むことで納得すればいい

おまいら、ﾃｸﾆｸｽ7も知らんのか？それともｶﾞｲｼｭﾂ既出か？
B&Wなんかはﾃｸﾆｸｽ7のパクリだぞ。つーか、パクリは仮に言い過ぎだとしても、
技術的に相当大きな影響を受けていることは確か。
最近欧米で第一級の評価のB&Wとかｼﾞｪﾈﾚｯｸなんてのは、日本メーカー顔負けの技術測定第一主義だぞ。
もちろんヒアリングチューニングに手を抜いてることもあり得ないが。

ﾃｸﾆｸｽ7はなぁ、幸之助Ｐの鶴の一声で破格廉価販売になったのがｱﾀﾞになって、高価なものそろえて
見栄を張りたいオデオお宅ｵﾔｼﾞに売れなくて、結局あまり売れず、ほとんど儲からなかったらすい。

そんな貧乏くさい自作スピーカーなんていってるから国産離れするんだ。

貧乏人はフォステクスのＮＨＫモニターを買わずにＢ＆Ｗを聞けば良い。

やってくれるよねダイヤトーン。復活第一号からダサイDS-MA1
いくら音が良くてもいらね。

LINNスレから自己コピペ
LINNのハイエンド商品は海外でははやっていないのかな？

ところでLINNの3K/4Kドライバがフォスター電機のOEMだってみなさん
ご存知ですか？
フォスターというと家庭用のフォステクスのイメージが強いけど
どっこい面白いマルチウェイも作っているもんだね。
このドライバのフレーム（ダイキャスト部分）をみるとフロント部とリア部で
1mmぐらい横にずれている部分があったりするけど品質管理はしっかりしているのかな？
天下のフォスターで見た目に欠陥（とまではいかないか）があるのは少し意外だった。

>>246
言いたいことは分かるが、テクニクスがあれを出したから、
それによって他メーカーがリニアフェイズの技術を知ったわけではない。
オルソン時代からとっくに知られていた。
出したメーカーが無かっただけだ。
7を貶しているわけではなく、過大評価せずに、冷静に判断しようという話。
誤解しないように。

理論を実践して製品化するのは大変だよ。

リニアフィズに関しては、それほど難しくないよ。
距離をそろえるだけだ。それ以外は同じ。
ただ、試聴距離によって変わってくるので、厳密には（ユーザーによって）合わないんだけどね。

もちろん、初めに製品化したというのは誉められること。
しかし、何か大発見をしたかのような書き方をされることがあるようだから、
そういうわけではないから、と言っている。

「距離をそろえるだけ」そんな簡単な事じゃないよ！測定器のあるメーカー
だって考え方次第で一定ではない。市販品、ホントにあってるかどうか計った
事あるか？あるならその方法は？

距離をそろえるだけ。それ以外は同じ。？？？
ネットワークは関係無しか？？！！よくもいい加減な事をぬけぬけ言うね。

>>244
質実剛健とか作りが良いとかコスト重視とか、肝心な音の話が抜けてるね。

マヌケな奴は「質実剛健」とか「コスト」とか、こんな事しか書けない。

あれだよな、海外で日本車が大人気

http://www.audio.co.jp/speaker/tuya2.htm
全長4メートル。

>>258
音というなら個性のある音や外観なら良いスピーカーなのか？
音楽性という馬鹿な言葉は使うなよ。

ユニット相手に音楽性もどうかとも思うがせめて周波数特性位は最低限ないと。
趣味の領域でコストの話されてもな。

>>261
オイオイ261よ！オレ258だけど「音」「個性」「外観」「音楽性」なんて
一言も言ってねーぞ！こんな言葉は「質実剛健」「コスト」と同じと思ってる。

>>255-256
距離を揃えるだけだよ。
その上でネットワークは同じように詰める、と言ってるんだ。
距離を合わせない時と同じネットワークなどと言っていない。
ただ、位相フラットにするなら、ネットワークもそのようにしなければいけないが、
ともかく、大発見かのように言うのは間違い。

>>260
ホスｲ

今のLINNは高いだけで音が良くないね
１０年前位のほうが良かった

今のＬＩＮＮは大半が日本製だ。

>>263
何処から何処までの距離を揃えるのだ？スタート点は何処だ？その点をどう
決めるか言わなければ、揃えられねーだろが！更に、揃えた結果を物理的、
実験的にデーターで証明しなければならないが、これをどう証明するのだ？
簡単に「揃えるだけだよ」と言ったって、誰も出来はしない！

>>268
インパルス測定で出来る。
メーカーならば難しくない。
俺は7を貶しているのではない。勘違いするな。
正当に評価しようと言っているのだ。

>>269
インパルス測定で出来る。その通りだけどこれもやり方は一様じゃない。
メーカなら難しくない。その通りだけど「揃えるだけだよ」と誰でもが出来る
ような簡単な事と誤解させるような言い方はやめろ！お前さんが「７」を貶し
ていると誰が言った？？どんな素晴しいスピカも素人が考えるほど簡単じゃ
ないと言うべき所だ。

揃えるだけだから揃えるだけだと言ったんだ。
その揃えるための調整が不要だとは言っていない。
「だけ」というのは、誰でも簡単に出来るという意味で言ったのではない。
やったことは揃えたこと、という意味だ。
過剰に反応されても困るな。

>>259
安くて壊れないからだよ　ただの下駄。
プレミアムセグメントは即物主義的なアメリカ人しか
買ってくれない。しかも車の魅力ではなく、割安感、サービスで買ってる。
日本製は常に価格の割にはというエクスキューズが付いてまわる。
だからスピーカーもダメなんだよ。

測定器で測れると思ってるとこが、もうすでに終わってるんだよ。
例えば絵画に何色が使われているという判断は
機械にできるけど芸術性の判断は無理だろ。
人がどう感じるかというの最も重要な部分が設計に織り込まれていない。
もしくは設計する人のセンスが育っていない。
日本人が生活している環境を見れば分かるよな。

よく分かる立派だなあ

まともな音の出る国産、クセのかたまりな外国産

偏りがないと人生つまんない。

>>272
そういうのはマツダや最近までのトヨタ。
それとは違うニュアンスでスバルは受け入れられてたわけだが。
高いので数は出てないけどね。
たとえばドイツではワーゲン・ゴルフは安物大衆車、インプレッサは高価高性能車。
ま、ＷＲＣでの実績とかゼロファイターの末裔というカリスマもあるんだよな。

やたら雑誌がスバルをよいしょするから
こんなこと言う人が出てきちゃうんだね。
あんなチープな造りの車のどこがいいのよ。

国営の名残がある頃のゴルフは採算無視なクオリティー、
クラスを超えた部分もあったけど今はひどいもんだね。
フォルクスワーゲングループ（アウディーとか）の車をありがたがってる
のは日本人だけ。

インプ、ランエボなんていってるのは日本の一部のマニアと
変わりもののイギリス人のごく一部だけ。

日本に世界に通用するプレミアムカーもスピーカーも無い。

オデオスレなのに車かよ？精々数百万円の車、こんな物をガイシャのヘチマの
と見せびらかすのがそんなに楽しいか？車なんか日本製【軽】で充分！！立派
な性能だ。こういうオレ「軽」とスゲー外車持ってる。馬鹿馬鹿しく思っても
商売上シャーネンだ。商売してると、このスレで見栄を張る>>279のような
馬鹿な奴らも相手にしなければならんのよ。「軽」で行けば馬鹿にされて取引
もパーになる。煮えくり返る気持ちを抑えて頑張ってるわけ。

お前も見栄をはらず軽２台に乗っていると言えよ。

>>280
少なくとも軽自動車はやめとけ。
駐車場が狭小とかの物理的な問題でもない限り、今の時代に選択する
車ではないぞ、絶対に。

それにしても、車って安いよね。
先週、嫁さんの車を買い換えたけど、相当な物量に先端技術を取り入
れてあれだけの機能、性能を付加させた318だけど、金持ち知人のシ
ステムで使用しているケーブル代程度・・・・

280追加。軽で行けばパーになる。○○○で行けば「大した事もねークセに
あんな車に乗りやがって」と陰口を叩く奴等がいっぱい！このスレもその
縮図だね！こんな日本を飛び出し海外に拠点を築くの当たり前、オレも直ぐ
飛び出す。馬鹿見栄を張る奴等が失業しても知らんでー！！

海外に拠点を置く企業は、日本が嫌だという短絡的理由なのですか？
呆れるね。日本を出る前にココから出で行けよ。

サラリーマンが車を語るスレはここですか？

あんまり詳しくないけど、陶磁器なら世界に認められる高級品を作れるよね。

漆器だろ

>>284
オレ日本全体を言う気は全くないし資格もネーガ、勝手な事を言って禄でも
ねー仕事をしながら無理な賃上げ要求をした（あくまでも過去形だぞ！）
奴等を相手にせず、新天地に行くのは当たり前だろ！左翼労組に唆された馬鹿
奴等の始末が漸く終わろうとしている段階、こういう馬鹿が居る日本は嫌なの
は当たり前だろう！まだまだ大掃除は必要なのだ。お前のような馬鹿を言って
る奴は、まだまだ職を取り上げ、首にしなければならない。

やめてー！

上のような馬鹿が吠えても事実は事実。
国産は売れない。現実を直視出来ないのはみっともない。

>>289
横山弁護士？懐かしい。まだ生きてるのかな。

日本車が売れてるのは事実。
現実を直視出来ないのはみっともない。

>>278
ﾌﾟ　そんなオマイはどんな車乗ってるん？
カローラ？　あ、今じゃ世界中で売れるいい車だけどねｗ

国産、舶来って短絡的に一くくりして妄想たれてる厨房は痛いだけだな。

特に舶来馬鹿にはそういうDQNが多いようにも見える。

ピュアＡＵ板でクルマ語るバカ

車かたるなよ、厨房。
国産は省エネでいいじゃん。

あと、国産がうれてない、ソースもってこい厨房。

ほれ　ソース。
ttp://www.ikari-s.co.jp/

>>293
もうその展開は飽きた。

元2CV乗り。今はトゥインゴ乗ってます。まぁアレだ。排気量1500cc以下のMT
しか所有した事ありません。そこ、貧乏言うなー。
トゥインゴはそりゃもう快適だけど、2CVとかチンクとか空冷OHVで30馬力以下
のクルマを思いっきり引っ張って乗るのが愉しい。ターボとかマジ氏ねと思う。

スピーカーもそんな感じでおフランス物使ってます。何かね、別に性能なんて
どうだっていいの。自分が面白いと思えばそれだけで充分。

ツーベダルのトゥインゴ？
意地でもマニュアルなとこが面白いよな。

>>300
所謂「パック」という普通のMTです。ATは一生買わない。

>>299
ﾌﾟ　そんなんで一人で悦に入ってるわけね。
そういうのなんていうか知ってる？








ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ

ｗ

>>302
そうだよ。だってオーディオ＝マスターべーション。

っつーか趣味＝マスターベーションだもん。

日本製はオナニーネタにさえならない。

洋ピン専のカミングアウトかよ・・・
大味だな、肌はきたないし

AVに限っていえば和ものが一番。アメリカのはスポーツみたいだから。
ヨーロッパのは見たことないな。
スピーカーでいいのはアメリカ製ではなく欧州製。

う〜ん…海外で評価されてるとか、されてないとかって、そんなに意味あるの？

>>306
またまた欧州、米、．．．って一くくりの短絡単純ｸﾝが湧いてきたかｗ

>>308
毎回同じパターンの返しなんだな。

日本製と海外製のかなり大づかみなくくりでやっても
スピーカーを一見すれば、ブランドのバッチが無かったとしても
日本製か海外製か分かるだろ。そうゆうもんなんだよ。

日本製にも海外製にもいいものがあるなんてつまらない答えは
いらないんだよ。話が終わるからな。ここはなんだかんだと言って楽しむとこだ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/08/25(金) 18:06:42 ID:???
【韓国】サルとニワトリの交尾を激写・・・光州【オス同士】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1146973165/

>>309
キモー

素人のテキトーなイメージ

独・・・理論重視、高解像度・音場型
伊・・・見た目重視、柔らか
英・・・CP重視、中庸
米・・・インパクト重視、荒削り
日・・・評論家重視、AV用

音で選ぶなら独、英
見た目なら伊
その他は日、米

判ったことがある。
３１２のイメージは何の価値もない。

ただ、最近の日本性スピーカーの売れ筋の（安物の）多くはAVを念頭においてるのは確かかと。

>>312
俺と同じイメージじゃんwww

>AVを念頭においてる
いいことだな。
人の話し声が聴きとりにくいスピーカーは、間違いなく最悪の音がする。

>>307
白人コンプレックスの典型
40歳以上に多いと言われている

>>312
まあピュアオーディオの世界での、「音質」とは、スピーカーから発せられる音を
ただ単純に指すのではなく、「音」の物理科学的特性を考察したり、機器の佇まい
といった審美的な性質を評価に入れたり、はてはその機器の原産国の国民性や
文化をも含めたり、いわば人類的な叡智の結晶としての「音質」を示しているからな。
（だからオーディオ評論家とは、「綜合芸術家」である必要があるのだ）
だから、「素人のイメージ」は論外ではあるものの、ドイツ製だからこのような音、
イタリー製だからあのような音、といった「イメージ」で語るのは、ピュアオーディオ的には
必ずしも間違っているわけではない。

>>316
違う違う、高域や低域の一部を強調する派手な音作り（ガラスの割れる音
や爆発音）など重視。

海外SPで言うとPMCのFB1やB&W600〜700番クラスの安物の音そのもので
音楽を再生するとガサガサで質感表現ができない。

うるさい量販店などでも一聴してハッキリしているように聞こえる店頭効果を狙った音作り
それと連携した雑誌の宣伝による売り上げが殆ど。
この辺は多くの国産SPに限らずB&WやJBLなど日本の販売店や雑誌へのお布施の
多いメーカーも当てはまるワケだが。

犬のL77とかπのS-1EXはかなり良い音だと思うけど。
そうでも無いですか？

そうでもない

一言で終わらないでよｗ

どのメーカーの何と比べて、どういう風に？

中国製が一番いい

>>322
特にヨーロッパ製の人気機種と比べてサムシングが足りない。
良い音（綺麗な音）と楽しい音は違う。
ヨーロッパ製の聴いてると「その音色は違うだろ？」
なんて思うこともあるがとにかく聴いてて楽しい。

ディティールは優秀でもその完成体である音楽に物足りなさのある国産機。
ディティールは雑でもその完成体である音楽の聴かせ所をスポイルすることがないヨーロッパ機。
部分部分の整合性を求める国産機と全体で音楽をつむぎ上げる国産機の違い。
無論例外は存在する。

訂正

部分部分の整合性を求める国産機と全体で音楽をつむぎ上げる国産機の違い。
無論例外は存在する。

　　　　↓

部分部分の整合性を求める国産機と全体で音楽をつむぎ上げるヨーロッパ機の違い。
無論例外は存在する。

>>324
よく分かる立派だ

一部の欧州製
　　　　　　とことん付き合うか

一部の日本製
　　　　　　詰めても無駄かぁ

>324

最近思うんだけど、そのサムシングって本当にあるのかな？
いや、確かに自分も前は感じたのだけれど、かなりいろいろ聴いてきて
昔ほどサムシングを感じなくなって来たのも事実です。
本当にサムシングがあるスピーカーっていうのは、海外製でもかなり少ない気がします。
（メーカーって意味ではなく、同じメーカーでも感じるものと感じないものがある）

>>328
自分の文章読み返しておかしいと思わないかい？

>329
ごめんなさい、下手な文章で、、orz

確かに海外メーカーのスピーカーにはサムシングを感じる物がありますが、
その音に慣れたせいか、新しい機種でもサムシングを感じづらくなっている
という意味です。
逆にL77やS-1EXが持っている、生真面目だが音の正確さみたいなものにサムシングを
感じてしまいました。
海外製だとELACがそんな感じに聴こえます。

う〜ん、俺はそういったスピーカーではCD一枚分も聴いていられないなー。
まぁ好みって事で。

とりあえず10年前に使ってたワーフェデールはクソだった。
能率87dbってのも駄目な原因かも知れんね。とにかく眠い音だった。
それが全てではない事は頭では分かっていてもやはり「イギリスの
スピーカーは駄目だ」となってしまうね。
今はCABASSE（これ言うと住んでるトコがバレる）という、もう輸入されてない
フランスのスピーカー使ってて大満足です。これ売れなかったから輸入
されなくなったんだろうね。大多数の日本人の耳には合わなかったのかも
知れない…。

確かに好みの問題ですね。
KEFとかは眠すぎて自分には×です。

とりあえず米国製と日本製は駄目。

日本人好みの音が海外でうけないだけで、別に何も間違ってはいない。
外人様と日本人では根本的に耳の作りが違う。

聞こえる周波数帯が全く違う事は科学的に証明されてるし、それによる
音の違いは会って当たり前。

>>332
ワーフェデールがよかったのは５０年前。

>>335
日本製日本人も外人も評価していない。

>>337
じゃフォステクスがＯＥＭで作っているユニットを使用して組み上げたスピーカーシステムも含めて評価していないのだね。

フォステクスはもともと独自ブランドというよりＯＥＭメーカーですから
いろんなところへ供給しているでしょうね。

フォステクスのスピーカーはいらね。
フォステクス買うくらいなら日本製でも他のメーカーのにする。

ちなみに輸入ものなら何でもいいってわけじゃない。
少数ながら良いものがある。

日本製　無し。

フォステクスは最低のスピーカーで、それを使ってるヤシらも最低って事ですねｗｗ

フォステクスは貧乏人の玩具だ

「バカとスピーカーは使いよう」て、長岡鉄ちゃんが何かの本に書いてた・・。
古い話だが、
欧州某メーカーのシステム、中のユニットみたら「何じゃコリャ」モンの
チャッコイ代物のトゥイーターが付いておったそうな、
しかし、出てくる音はなかなかに「聴かせる」んだそうな。
ま、当時は輸入品といえば高価というのが常識な時代なので、
内容に比して法外な価格だったのが一番のネックのようだったが・・。

yamahaの２０００Mというスピーカーを所有した米人のインプレで
かなりいい物だという好印象のが有ったっすよ

電気製品は輸出しないと量が出ないから商売が成立しないんだよね。
故に海外で評価されない結果が今の体たらく。

3万円でいいのが買えるのに、無理して100万円出す人種はいないわなあ

オーディオ10何年かやって現在たどり着いたスタンスは、機器(特にSP)は
素っ気ない音でも歪み感の少なさや音の正確性・バランスを重視して、
雰囲気やノリといった要素はルームアコースティックやセッティング・
アクセサリーで追い込んでいくようにしてる。
こういう狙いでいけば、国産品はかなりC/P高くハイクオリティを期待
できるんじゃないかな。
その分手間はかかるけど、それがまた楽しいのだ。
という事で、アンプはサンスイでプレーヤーはデノン、スピーカーは
テクニクスのトールボーイという国産トリオでがんばってます。
サンスイとテクニクスの新作がもう発売されなのはとても残念。

>>345
３万じゃ国産でもいいの無いだろ。
国産、輸入を値段で選んでるようじゃダメだよ。

>>346
昔ながらのオーディオって感じだね。日本オーディオの定石？

日本企業は音が悪くてもいい。最先端技術を使え。
全機デジタルアンプに切替え、駆動力競争をしろ。
そんでスピーカーは今までの五倍の磁石を持つウーハーを使え。

そんな数字に必死にならなくったって
デザイン変えたら売れるよ。

今、Ｂ＆Ｗが大人気なのも日本に登場した頃、手ごろな価格で
あんな感じのデザインのスピーカーがなかったからだよ。
デザインコンシャスなスピーカーは少なかった。

オレンジのケブラーコーンに、とんがりセンターキャップ
ラウンドしたエンクロージャー、箱の上にちょこんと
乗ったツィーター、最廉価版は潔くフロントバッフル面を
樹脂にしたりなかなか新しい感じのスピーカーだった。
音も今の人が好みのはっきりしたものだったし。

あとから類似スピーカーがいろいろ出てきたよね。

何か一つハッキリとした訴えるものが無いとだめなんだよ。
全てにそつなく仕上がった優等生はいらない。しかもダサイ＞国産

では、ディナのツライチはデザイン的にはどうよ。

>全てにそつなく仕上がった優等生はいらない。しかもダサイ＞国産
そう思ってるなら何で自作しないんだろうね・・・

そんな俺の環境
平面バッフル・後面開放でアルテックの20CM同軸ユニット1発の自作SP
トライオードのTRV-A300S
親父のお古パイオニアのPL-1100
上も下もさっぱりだが気持ち良く鳴ってくれて満足
所詮自己満足の世界だからねぇ。

自作はもっときたない。あの貧乏くささ満点な姿は音楽を聴く以前の問題。

無垢の板にワックス仕上げなんて高級は市販品にはないぞ。
市販品はMDF（木の粉を固めた板）に木目印刷のビニールか、
つき板（薄くスライスした木）を張っている。

材料で言えば確かに無垢の板をスピーカーには使わない。
当たり前のことで反りのことを考えると一枚板はとても使えない。
なので（コストのこともあるが）合板につき板を使うのが通常。MDFは安物。
家具も普通そうだね、よほどの高級品を使わない限り。
（もっともよほどの高級品でも合板にバードアイズを使ったりもするが）

無垢の板も自分で処理するとあまりきれいなものにはならないがな、普通。
よほど上手なんだろう。

めんご、俺は集成材ね。そういう人もいるだろうって話で

>>355
了解。
まあ確かに無垢の板でもきちんと仕上げるととてもきれいになるので中にはきれいなものあるだろうね。
でも作った後にだんだん変形する気もするけどなあ。

ある程度乾燥された板を使えばいいか。
テーブル作ったりしても、どんどん変形していくわけじゃないでしょ。
多少はあるだろうけど

>>357
家具メーカーとか楽器メーカーがが無垢の気を使うとき何年も乾燥させて置いておくか知ってる？
それでもやっぱりそりが入っちゃうんですよ。
なんでわざわざ合板を使ったりするんです。そりの方向を反対にさせたりして。
テーブルなら少々歪んでも問題ないんだけど、精密品のスピーカーならちょっと問題になるかもねと。
でも、無責任だけどどれだけ歪むかまで見たわけじゃないからまあいいよ。
ひょっとしたら私の考えすぎでたいしたこと無いのかもしれない。

無垢に合板を裏打ちとなるとつき板みたいと言われるか？
でも厚さが違うわけだから響きは違うと思う。

いくらいい木を使っても素人の組み付け、デザインで
どうしてプロにかなうんだよ。自作派は一人で隠れてやってろ。

せっかくの良い食材も下手が作ると不味い食事になるんだよ。

カットはプロが綺麗にやるんだから、上手く組み立てればいいという話。

プロとか熟練工とか騒ぐ奴に限って現場ではバイトが適当にやってる現実を知らない。

DIYショップの話ではなく、町の木工屋さんに依頼。
個人で小さいので繁盛しているわけではないが、長年やっているので腕はあり。
というのがある。

自作は市販品のように試作を重ねて一番ベストと思われる
ユニット、縦横比、サイズ等を吟味できるけど、自作は
一発勝負だから市販品に勝つのは無理かと…。
もしどうしても自作の方が良く聴こえるなら、それはオナニー
みたいなもん。

つーかスレと話題がずれて来てる…。

>>365
おちつけ

>>365
何作か作ってきて、かつ理論も知っていれば、
一発である程度（メーカー以上）のは作れるよ。少なくとも俺はね
ただ、ビギナーのころは無理だったが

>>367
だからそれがマスターベーションだと（ry

客観的には音が悪いのだが、本人は思い込みで良いと言ってるだけだと？
複数の第三者からの評価をもらってますが何か？

>>368
ゆうめいめーかーせいの、たかくてこうおんしつのスピーカーをてにいれたぞ！

ｴｱ　どうみてもますたーべーしょんです、あ（ry


ねんがんの、おんしつさいこうてづくりすぴーかーをてにいれたぞ！

ｴｱ　どうみてもますたーべーしょんです、あ（ry

外国製だの日本製だの喧しい中、今度は「自作」を槍玉か？バーカ見たい！！
って言うより気狂い沙汰だね。

自作は自分にとってはかけがえの無い一台。
他人から見るとゴミ。

http://www.reyaudio.com/small.html#Anchor249443
自作でも売れるのさ。

他人が金を出すレベルになったらプロ。

これ自作じゃないよ。

レイオーディオって書いてあるんだけど。

自作でも好きならそれでいいと思う。
でも自作でいい音がするかというと実際難しいかも。CPは置いといて絶対評価で。
まあ、自作で少しでもいい音を出そうとするのは趣味としてはいいんじゃないでしょうか？

レイオーディオ?
そんなのしらね。ステレオ誌にのってねーじゃん。

これ読んでね。
http://www.reyaudio.com/

＞木下は５歳頃から鉱石ラジオ作りに魅せられ、以来半世紀にわたり、
　自作かョ。AVビレッジにものってねーし。
　

ダイナでもみたことねーしな。

自作じゃねーって

アバックにも売ってねーし。どうみても自作自賛じゃね？

プロが録音現場で使うモニタースピーーなので本来、一般コンシューマー用ではありません。
もちろん木下氏自身は子供の頃から自作をしていたのが今の会社に続くのですが、
型番が付いて定価が付いているものを設計図通りに作って売っています。
消費税もいる（ｗ）わけですから、自作とは言わないでしょうね。
趣味で売っているのではなく、営利企業です。

というより、知っていてネタでやってるんでしょ？

レイ・オーディオ知らないなんて。。。ｳｿﾀﾞﾛ

程度の低いオーディオ雑誌読んでる香具師しか居ないんだな。

>>385
いや、なんか壮大なつりに乗せられた気がします。

オレのビクターのウッドコーンに負けそうだよな。
オレ、次はオンキョーのホワイトコーンを買うぜ

AVALONスレのと同一人物？

エーブイアロンって何だ？

AVサロンの間違いじゃね？
それAVサロンにものってねーよ。

IDが同じだし。馬鹿ですね。

＞プロが録音現場で使うモニタースピーカー
　　といえばヤマハじゃねー？黒いの。

>>389-390 ID:z5IkM5wu

なぜ同じIDの人が質問と答え書いてるの？

二回質問したんだよ。自分で質問と答えなんてするわけネー。
へんなマニアばっかだな。

二重人格なんだろ。

>>388
AVALONスレに来ちゃったじゃねえかｗ

あいつ、面白いなｗ

仮面が割れてスケバンになるんじゃねーのか＞二重人格

>>396 AVサロンだろ。S入れろよ。

アバロンかｗ

おい、それより、ところで、リーオーディオって何よ？。
聞いた事ねーよ

>>392
一流のスタジオではヤマハなんか使わんよ

　　ttp://www.octavia.co.jp/extonstudio/

これスタジオだろ

現場か、

現場ならＡＴＣのパワードモニタの小型モデルあたり

ま、ちまたの貧相な2流,3流スタジオなら現場に何持ってくかは死らんがなｗ

>>373
利用者の好評価を羅列している製品程危ないってママンに教わらなかったのか？ｗｗ

しっかしレイオーディオも知らんような厨房まで一ちょ前にカキコしてやがるｗｗｗ
つーか、これが大衆掲示板ｸｵﾘﾃｨだろな。
世の中２−６−２の原則って逝って、略８割は馬鹿か凡人だしな。

で、あなたは？　ｗ

略８割のほうだろうな

リーオーディオ＝レイオーディオ？
ユーオーディオなら知ってる。

>>407
どうぞご自由に想像なさってくらはいｗ

つーか、木下ｻﾝってのはパイオニアからのスピンアウト組。
今でも使ってるユニットはＴＡＤが多いんじゃないの？

漏れがリファレンスに使ってるｽﾋﾟｶの参考書の執筆陣の中に名前がある。
岡俊雄とか長真弓とか藤本伸一なんてのも執筆者にならんでるな。監修は山本武夫ｻﾝ。
古い本だネ。ｗ

木下さんっってｱｻﾊﾗｼｮｳｺｳみたいじゃない？
ゲダツしてねぇ？

マジでレイ・オーディオ、木下モニター知らない奴らってピュアーに居るんだ？

ある意味今の日本のスピーカー業界の天辺に君臨する人だよ。
パイオニア在籍時JBLのバート・ロカンシーと共同開発でTADの
ユニット設計した技術者だよ。
パイオニアがAVに走ったので独立してスタジオ用の弩級スピーカー
造ってる会社のオーナー兼技術者。

日本で唯一外国製品に対抗出来るスピーカーを造ってる。

釣りでなきゃ信じられないレベルの低さ。こんなの相手にしてるのか？

レイオーディオってオーヲタは知ってるけど
誰も持ってないよな。

所詮ジムランのパクリ

いんやこないだ行った港区の奴マンションの11階なのに一番でかい
RM-7だっけ持ってたよ。良く入れたよなぁ。

コンプレッション・ドライバーは全部WEのパクリだよ。

いまやキノシタは本家を超えている。

日本で売ってるJBLのスタジオシリーズは中国製。
後継のWestlakeも売れ線は小型のBBSMシリーズ。

実質的に20Hz〜20kHzを保証できるスピーカーを製作してるところは
レイ・オーディオ以外に世界でもほとんどない。
高域を１ドライバーでまかなえるのはホーンの設計でも卓越してる。

更に9Hzから再生可能なインフラソニックモニターも世界で唯一製造。
このモニターの必要性はアフリカにある国際的な音響実験施設での
体験に基づくもの。

またユニークな点として産業用の音質評価システムにも関わっていて
松下電子部品、ソニー、ヤマハ、パイオニア、アイワ、TDK,、三洋電機
花王、オーディオテクニカ、など音響メーカーに技術提供している。

>>412
無理無理、2chのレベルなんてそんなもんだ。
ここは誰でも書き込める故に書き手のレベルの差が激しすぎて議論にならない。

レイ・オーディオこそは、馬鹿な大衆オデオを見限って本道に立ち返った記念
すべきメーカー第１号だ。本家、パイも最早馬鹿相手のオデオは副業同然、新
分野で活躍している。気の利いたメーカーは最早、馬鹿者を見放し転進済みだ。
この隙を突いて雨後の筍のように降って湧いた外国の新参者が出しゃばって
来て「舶来品」の盲目的心酔者=馬鹿を騙し暴利を貪っているって訳。騙され
てる馬鹿者とは、ここで「レイ」を意識的に無視したり、下らぬ言いがかりを
つけている奴等の事だ。

>>418
来たねー。あなたの口調は故桝谷氏にそっくり。
国粋主義者ってとこも一緒。乗り移られてるんじゃない？

＞馬鹿者とは、ここで「レイ」を意識的に無視したり、下らぬ言いがかりをつけている奴等

たしかに綾波はすでに萌えといえるキャラではない。
ましてやラムちゃんの元婚約者のことなど憶えてもいないだろ。
大衆とはそういうもんだろ。なぁ、チャールズ。

そんなに凄いのかよ、レイオーディオ。だったらオレも買おっかな？
ケイコードーで何割引き？もっと安いとこある？

>>418
けれど悲しいかなオリジナリティがないんだよね。欧米産の技術を日本人の勤勉さで改良したトヨタの車みたいなもの。
オリジナルを持つ誇りというか喜びがないんだよね。

音楽でいうならB'zみたいなもの。それをありがたがってる一部ファンは、
「松本さんのギター最高！ジミーペイジのヘタクソギターなんて糞！」っていってるミーハーファンみたいなものかな。

馬鹿者と言われてムカッときてね？？422

>>422
＞音楽でいうならB'zみたいなもの。それをありがたがってる一部ファンは、
「松本さんのギター最高！ジミーペイジのヘタクソギターなんて糞！」っていってるミーハーファンみたいなものかな。

上手い事言いますね。スレ違いですが、ビートルズ板では相変わらず「ビートルズの演奏は
上手いか下手か」なんてやりあってるみたいなんですが、ジョージがイングヴェイみたいに
上手かったら嫌でしょ？って個人的には思います。

日本が世界トップを争う自動車と
日本では優れた技術者がほとんど残ってないオーディオを比べるのは無理がある

インギーは早いだけで音楽センスは感じないけど、
松本は普通に上手いギタリストだよ。

しかしオリジナリティーを感じるスピーカーは
一体どこまでなのかな。人によって違うだろうけどね。

ＤＥＮＯＮのスピーカーなんか高性能だと
思うが、あれも海外のパクリ？

そんな餌に(ry

インギーも好きですがジョー・スタンプのほうが好きです。

日本人特有の卑下根性で
海外外人イタリアヨーロツパ信仰の結果
スピーカーも国内なんてチョーダセーって感じぃ、
なんだろ、え、ぴゅっあさん達よ。
確かに、日本は根暗な集団大好き団塊買春ツアー大好きキモ島国かもしれん。
しかし、良いところもあるのだ。たとえば京都。
以上だ。

むしろI LOVE JAPANだよ。日本大好き。日本しか住みたくない。
喰いモン美味いし四季もあり、海も山もあり、神秘的な古い神社仏閣。
田舎も好きだし都会も好き。もう全部大好き。
変な話、イギリスのオーディオ製品の方がむしろ本来の日本人が創りそうな
感じに思えるんだよね。今の日本のオーディオ製品はアメリカンの匂いがする。

ヤッパ音が悪いからでないでつか。

こだわりがないんだよ。

ｵｲ。レイオーディオをユニオンで捜したが無いゾ。ﾎﾝﾄに有名なんだろな。
どこの店にあるんだ？無名だったらここのマニア、ユルサネ。
ダイナとユニオンに無いオーディオって有り得ネだろが。

ユニオンにあるだろ。
ttp://www.audiounion.jp/link/index.html

>>427
オリジナリティー云々言う輩に起源を辿らせると大変面白い。
結局叩く材料にしてはいるが叩きたいだけで何も知らない事が大半。

1本3,7kgのスピーカーに15万は出したくないなぁ。
http://www.reyaudio.com/small.html

スピーカーは目方で買うものじゃないからなｗ
レイオーディオならそんなもんでしょう。

薄利多売ができるのはゼネラルオーディオ製品（要するにｵﾓﾁｬのヴァリュー品）売りまくる大メーカだけ。
レイオーディオみたいなところは少量生産のお宅市場向けガレージメーカーだから当然利益はそれなりに乗せることになる。

オーダーの高級家具だって服飾だってそうだし、レイオーディオの値付けはまぁアタリマエのレベルだよ。
そういうのが嫌な層向けにはゼネラルオーでディオ製品がある。世の中うまくバランスが取れてるってことやね。

ぼった栗＝悪
オーダー系の利益多め商品を販売＝悪いことをしている
というイメージ

量産品を提示したらやれコピーだ、オリジナリティーが無い云々言い出す。
で、一品物のガレージメーカーを提示したらぼったくり云々言い出す。

何を言っても批判しかしない。　意見の述べ方をもっと考えなければならないね。

ガレージメーカーの製品→作る物は同じ、数が売れないから高い
服や家具のオーダー品→顧客に合わせてオリジナルで作るから高い

全然違うぞ

>>443
別にオーダーじゃなくっても、高級家具とか高級時計とか色々考えろよ。

つーか物事を敷衍して考えることも出来ないオマイみたいな馬鹿が多くて、
困るしまた楽しいんだけどな、世の中。ｗ

このサイズでこんなことができるなんて、なんという新しさでしょうか。しかもその美しさはただごとではありません。

KM1V欲しいなぁ

>>444
間違ったことを書いたら敷衍して読めなんてヴァカは俺の周りにはいないなあｗ
高級時計と同じだぁ？・・・あきれて言葉がないねｗ

まあ、経済の「け」の字も分かってないアホを相手にしても仕方ないから
せいぜい売れない製品の販促でもがんばってくれたまえｗ

ペアで70万っつうのはなんだが、KM1Vはいいなぁ。
木下がJBLの生徒だった頃とは大違いの作品だ。
一皮剥けたな、木下ァ。

>>447
そろそろ気が済んだか？
もう夏休みはおわったよ坊や。

レイオーディオなんて誰も持ってないんだから話して意味ないだろ。
実際に買ったやつがいるのならボラれたと言ってみてもいいだろう。
しかしレイのスピーカー買って不満足な人はいないと思うぞ。

ヨッス。オレも買うぞ、レイ。南斗聖拳。
ダイナに売ってるかな？

>>451
レイオーディオなかなかかっこええね。
レイなら国産でもええな。

>>443
>ガレージメーカーの製品→作る物は同じ、数が売れないから高い

大手メーカーが40万円で出している品質で70万円で売ってたりしたらその通りだが、
大手メーカーが70万円ならば妥当。

一人のアフォがID変えながらカキコしまくってるのを観察するのがﾀﾉｼｰ









あまりにも楽しいので晒しage

0オーディオ買うぞ。霊オーディオ買うぞ。

頭良さそう

>>455の座布団２枚とって歌丸師匠に（ｒｙ

　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　■■-っ　 ＜　一旦CMでーす
　　　　 ´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

454>>
レイオーディオ知らねーんだろｗｗｗ

↑不慣れな老頭児さんかな？

今度はレイ持ち上げと叩きスレになったのか？
解りやすい馬鹿だな。

とりあえず日本製はダメ。

レイオーディオシラネーの？俺も昨日知ったんだよ。
普通しらねーし。ダイナミックに置いてネーシ。
月刊ステレオで特選になってねーし。
AVビレッジにものってねーし。
自作と変わりなさそだし。
でも俺買おうかと思うぞ。
みんなしらねだろ。

↑元の流れに戻してみた。

エクリプスの512はたくさんの有名人が使っています。
http://www.eclipse-td.com/j18_userlist/userlist_e.html

それカーオーディオじゃないかい？

日本のスピーカーを評価しないのは日本人だけだよ

>>465 たくさんの有名人？オマエダサ坊じゃねの？
引きこもりとか。わっはっは。

日本のメーカーなのに日本人が満足できなくて大丈夫ですか？

日本のスピーカーを評価しないのは日本人だけだよ
外国製品に追いつけ追い越せなんてね。

カー用とかココで出して、カコワル。ココはマニアが来るんだよ。
ところで、レイオーディオはどこで買うのが安いのかな？

秋葉でレイオーディオ置いてあるのどこの店？？

>>470
例オーデイオに値引きなんて存在しません
お願いして作ってもらうレイの都合ですのでいつ納品されるかなんてわかりません。

レイは家庭用ではなくモニターメインだから求められるものが違うね。
海外で評価されてる国産って何がある？

海外でが異国人に質問してみろ、ここは日本だ

国内でも一流スタジオは外国産を使うのが主流だな。

http://www.octavia.co.jp/extonstudio/


このラインナップは世界中のトップスタジオ（＝クラシック中心）のほとんどデフォだろ。
モデルはもう少し大きめ使ってるかもしらんが。

>>470を見れば海外で評価されているのかと思う。
だから海外事情通の人に聞いてみた

まさか海外の評価をしらないで、日本製を評価しないのは日本人だけとは言えまい。

実はＢ＆Ｗもジェネレックも日本メーカーの技術革新、測定技術に大きな影響を受けた
メーカー。
欧米でも測定・技術的なバックボーンをもっとも重要視するメーカーの最右翼。
こういうメーカーが欧米でも一番元気が良く繁盛してる。

日本メーカーと比べた場合、
　測定数字が立派なところは共通してるが
　肝心の音に関しては日本メーカーはなぜか太刀打ちできないｗ

ま、これ数年前とかの傾向で、今現在日本メーカがどこまでがんばってるか
最新の情報は知らんが。

アキュがある。

最近は拘りがないんだよ。
「ま、こんなもんでしょ」で作られたスピーカーは、「ま、こんなもん」の音しかしない。
海外製でも多いけどね。

この10年で、国内の高級オーディオはボロボロだからなぁ

スレ違いだけど、TRIO復活らしいね

【音楽】ケンウッド、｢TRIO｣復活・高級オーディオ再挑戦…14年ぶり新製品 [06/09/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1157236230/

そもそもケンウッドってトリオの外国向けブランドで
そのうち日本ではトリオよりケンウッドが高級品って扱いだった気がするんだが。

なんにせよ、参入は歓迎だけど何か買うかは様子見次第。

最近思うんだけど、結局僕らが買う全ての物（食品から重機まで例外なく全ての物）は
工場労働者の「ルーティンワーク」で作られてるんだよね。「あー今日の残業ダリー」とか
「あ、今不良品が通過しちゃったけど、まぁ見なかった事にしよう」とかね。
そう思うとどこの製品も似たようなもんじゃないかと悟ったような事を言ってみたり…。

>>484
坊や、社会はねそんなに甘くないんだよ。

すぐにね、優劣がつけられる。
そういう厳しいのが耐えられないなら、どんな手を使っても公務員になることだね。
それでもまぁﾕﾙﾕﾙであっても一定の優劣はつけられることになるけどね。

優劣くらいで済むならまだ救いがある。排除されないように気ぃつけや。

>>485
僕が言おうとしてる事の真意が分かってないなぁ。厳しいっつーのは
そういう風に締めつけないと根がグウタラ大臣な人間は働かないからでしょ？
まぁ心底会社の為に尽くす人っつーのは北ﾁｮｿﾝの「喜び組」並に
洗脳せれてる人って事じゃないのかな？

>>486
日常的な会話

　「おーい、これ出来てるみたいだけど誰がやったの？　え、○○？
　　あーそれじゃ、君悪いけど一応数字全部チェックしてくんない？
　　遅くまで残ってもらって悪いけど」

坊や、別にね締め付けでも何でもないんだよ。日常的な話。
でね、自分に甘い出来損ないは与えられる仕事もそれなりになるし給料も上がらない
というだけの話。
心底社会のやめに尽くす？坊や、社会はそんなにシンプルじゃないんだよ。

だから「マインド」の問題で、現場の底辺のブラジル人やら人材派遣の連中は
「今日無事に終わればいい」「残業するのは金が欲しいから」としか思ってないの。

シンプルじゃないのが分かってない奴は ID:PmffUcB8の方
みたいだな

滅多に残業しない俺は仕事も丁寧で相当優秀とみえる

>>488
日本人だってそんなもんでしょ今時

基本的にDQNは、会社に居続けられない。
これは何処まで行っても変わらんわ。

オンキョーや山水は数十億で買収できる

だれか買え

そして生まれ変わらせろ

某有名大企業（の下請け）にいた者です。
詳細を書くとバレるのでこれ以上は何も言えませんが、
現場（生産ライン）で働いてるのは人材派遣会社から
派遣されてる日本人、ペルー人、ブラジル人。ライン責任者
のみ本社の社員。正直、ラインで働いてる連中は
向上心の欠片もない奴ばかりです。使う方も「代わりはいくらでもいる」
と考えてるし、使われる方も「いつ辞めてもいいや」って感じです。
このやる気のない連中によって組み立てられた製品が「MADE IN JAPAN」
としてかなり出回っています。まぁスピーカーにも当てはまるかどうかは
わかりませんが、こんな事もあるよというご報告まで。

正社員として雇わねば、向上は見込めない。
正社員として雇うには、素養が必要。
ちょっと稼いで帰りたい連中では、無理。

いつでもどこでも同じ事。

まぁ生産に携わってるのは「労働者階級」ですからね。

おい。ダイナミック行ったけどレイオーディオとかいうのなかったぞ。
秋葉ではどこに売ってんだ？
通販しかないのか？

>>498
どこにでもあるような商品じゃないべ。全て受注生産。
レイオーディオに行って試聴してみ。基本的に他には置いてないだろう。

労働者の話なんてしても仕方がない。
どこの国の製品だろうと組み立ててるのば貧乏人だ。
タンノイだって黒人のおばちゃんが組み立ててる。
作ってる人のレベルは関係ない。生産国と問わず
まともなスピーカーなら不良品なんてほとんど見たことないだろ。

そんなことよりも設計、デザインが大事。

レイオーディオはもっさりしてるかな・・・ほとんどの人は好みから外れるでしょう。

>>498
499の言うとおりだよ。パソコン持ってるんだから『レイオーディオ』入れて
みな。或いは[email protected]

ｸｽｯ
優秀な労働者でも管理・経営側がアホだったらお終いだ

>>500
品質は？
まぁやる気はなくても一応QCはしてるからね、やる気のない連中がｗ

だからまともなスピーカーならと書いてるだろ。
安ものの粗悪なスピーカーはしらねーよ。

一応ここで話をしているスピーカーっていうのは
ある程度のレベルのもののことじゃないのか？

その上で国産、輸入って話だろ。

>>503-504が使ってるようなサードパーティー製のスピーカーは
どこの国製であろうとゴミだよ。

>>505
例えばどこの？

ソナスファベールか

>>508
ああ、確かに髭面の職人気質のオッサンが丹精こめてつくってそーだね。
（全てイメージで言ってます）

「マニュファクチュア」と言う単語が似合いそうなスピーカーはイイかも。

日本人だろが外国人だろが、楽して金をフンダクロウとするのに変わりはない。
だから、コイツラ=不逞の輩に騙されないように「管理」が必要なんだ。「日本
人ならまともな仕事をする」なんて幻想！実例は『総評』を初めとする労働組合。
この中でも特に悪質なのが『動労』『国労』。コイツラの上部団体の共産、社民、
民社=今の民主がコイツラ馬鹿共の不満を煽って日本をだめにした。コイツラ不逞
の輩を一人でも多く首にして、更に悪質な外国人を厳しい「管理」の下、安く
コキ使い、少しでも良質な製品を作ろうと日夜必死に奮闘しているのがマトモナ
日本人なのだ。こうした努力に水をぶっ掛ける馬鹿どもは早い所クタバレ！！

>>499,502 うそ？どこにでも売ってないのか？？
アバックでも？
　レーオーディオ調べたら、箱根だったぞ。
　調べたら電車が走ってないぞ。
　どうするんだ？
おい。どこかで売ってねーのか？
本当にか？売ってねーの？？
アリエネ。レーオーディオ

>>493
ネットででかい口を叩くなら自分がやればいいじゃん。
実社会では何も出来ないんだろ???

労働争議がこんなところで。。。ここはピュア板だよ。

プレタポルテじゃなくてオートクチュールでFA　すごいすごい

ドイツ、日本→ドンシャリ
グレート・ブリテン→暗い
イタリア→陽気
フランス→軽い

馬鹿アメリカ→能天気

大体こんな感じｗ

>>512
車がないのか？走って行け！

>>512は箱根駅伝になりそうだな。

貧乏人はつらいな。ｗ

レイとか、○○○とか▲▲とか×××といった製品はソンジョそこらのオデオ
店に飾ってないし、扱っていない。特にでかい所に頼んで取り寄せてもらうとか
メーカーから直接買うんだよ。多くの場合こういう『ガレージメーカー』の工場
は「ガレージ」のような物、見てくれのデカサ、豪華さでしかメーカーの格付け
が出来ない奴等は初めから手を出さない事だね。成金が札束でメーカーのツラを
引っ叩いてこういう物を買たとしてもその性能をフルに発揮させる事など出来っ
こないから、ミーハーは店頭の展示品の中から買うのが一番無難だと思う。

洋食は日本にも広く普及しているが、日本食は西洋にあまり普及していない。
音も同様に、製品の善し悪しではなくて、嗜好の差じゃなかろうか。

スピーカー作る人があんまり生演奏を聴いていないのが問題かもね。

>>552
いいこと言うじゃない。
欧州に比べて生で聴く機会が圧倒的に少ない日本。

あと生活している環境もあるだろうね文化住宅に
住んでるんじゃまともなデザインなんて書けるわけねー。

>>523
>欧州に比べて生で聴く機会が圧倒的に少ない日本。
おかしいよ。東京だけでプロのオケは８ある。日本は世界有数のオーケストラ
激戦地だ。これだけでも全部聴ききれない。室内楽、ソロ、声楽等を入れれば
クラシックだけでもタークさん催されている。しかもみんなレベルは物凄く
高い。にも拘らず空席は多い！こうした実態を無視して馬鹿なこと言うなよ！！

そりゃ東京の話だろ。

レベルの高低じゃなくて身近にあるかと言ったらないのよ。
それぞれの地域で地場のオケを大切にしてるとかいったら
全然してない。音楽を大切にする文化が無いんだよ。

空席が多い＝音楽文化が根付いていない＝音楽のある環境で
育っていない人間がまともなスピーカーを作ることはできない。

だから数字がどうこうってやつが沢山出てくるんだろうね。

地方都市だって人口の割には結構多くある。札幌から福岡までイッパイあるよ。
>音楽を大切にする文化がない。
若しそうなら、それはその地方の人たちの文化的能力によるもの、俺らの
セイにされるのはお門違い。
>音楽のある環境で育ってない人間・・
これはおかしいよ。音楽のある環境は結構ある、それを生かしていない、生か
せない奴が居ると言う事ならわかる。生かせない奴等の居る責任を環境のセイ
にするのは大間違いだよ！！

>>524
ヒント１：空席が多い、クラシック通は少数派
ヒント２：チームプレイ、みんなが平和に納得できる基準で行動→異論が出にくい測定数字最優先

ま、ゴーンがマツダから優秀なデザイナ引き抜いて全部任せる形にしたみたいに
優秀な音質デザイナー(仮称）を社内で育てるなどして、最終チューニングは全部任せる
とかのやりかたにしないとだめだろ。
特に決定権のある開発部門長が、学歴と世渡り能力だけは立派な糞耳糞センスの平目リーマン
というのが最悪のパターンだが、日本の企業はそういうのが多そう。
一方欧米では、音響メーカーのオーナーなんて物好きがやるものという相場なのかどうか、音楽ヲタ兼オデオヲタ
みたいなヤシが多そう。

>>526
おれはだれの責任とかいう話をしてるわけじゃないんだ。

聴いてる人がいないんだから文化は育ちようがないじゃない。
プレイヤーだけでは成り立たないんだから。
ちゃんとした聴き手がいなければいけない。
その聴き手もいないような国でまともな
スピーカーが作れるかよ　と言ってるんだ。

>>526
＞俺らの セイにされるのはお門違い。

べつにお前のせいだと言ってるんじゃないんだよ。被害妄想ですよ。
お前が何かして変わるもんじゃないことくらい分かっているから
大丈夫だ安心しろ。

各オケ、地元だけでは食えないから積極的に『ドサ回り』しているが、精々
１５００席の会場を一杯にするのも大変なようだ。勿論、呼び寄せる地方側の
努力も並大抵ではなさそうだが、これは地方の奴等の文化程度の低さによる
ものだろ？地方の奴等もこうした実態をよく弁えて物を言え！

日本人は根本的に音楽がそんなに好きではないと思う。
歌が好きな人は比較的多いが、楽器の音が好きな人はあまりいない。

>>530
日本のスピーカーの話なのに地方を蔑視するのかよ。
スピーカー以前の問題だな。海外製品と対決どころか国内で分裂だ。ｗ

＞文化程度の低さ
だからまともなスピーカーは作れないのだよ。

>>532
全く同感！文化程度の低い「地方の奴等」を相手にまともなスピーカーは作れ
ない。至言！だからこんな奴等は切り捨てるのだ。「文化程度が低い奴等」の
意味は、せっかくの「ドサ回り」の機会=せっかくのチャンスも生かしきれない
奴等って言う事だよ。誤解するなよ！

だからさ、ヲタ兼職人が丹精込めて作れ、比較的簡素な装置で測定確認できる領域では
日本は世界に通用するモノをいくらでも出してる。
オデーオの世界ではＭＣカートリッジ。
だいたいどこのメーカーも中小企業で、オーナー兼開発者は揃いも揃って音楽ヲタ兼オデオヲタだ。

よし、それじゃ日本人で音楽ヲタ兼オデオヲタの俺様が作ってやるよ。

どこの海外メーカーをぱくればいい？

海外製高級品を買える日本の金持ちの文化程度が低いんだよ

>なぜスピーカーだけ評価が低いのですか？
上記、１の問いは何を根拠にしているのか？
30年前の記憶で語っているのではないか。
評価が低いという具体例を示して下さい。

その前に十分に評価されてる根拠を出せっての

ソース出せっていうのは厨の言うこと。自分で探せ。

「国産は低評価」のソースが無いのであれば、語ること自体が無意味である。
脳内妄想のそしりを免れぬ。

海外でAUDIOといえば日本製。それが評価じゃないか？
ただ自分がお調子者で海外製買っちまうとそうなるだろ。
猿だな。

>>540
ソースと言えば日本のメーカーさんたちのスピーカーが軒並み撤退したことでしょうか？
もちろん海外OEMの安物は残っていますが国産で高級と言われるスピーカーを作っているところは激減しましたね。

まあ、それも儲けが出ないから撤退したわけで評価が低かったわけではないとも
言うことは可能ですが。

大手メーカーに関してはどうだろうか。
「ウチは年間で席を取って、社員に定期演奏会に行かせています」って自慢して言うくらいだから、
普通は頻繁に行ってないんじゃないの？

日本国内でもそうだが評価されなくっても良いじゃないの
儲かっていればさあ。社員を喰わせることが出来る。
企業としては不正行為していなければ其れで十分じゃない
のかね。うはうは云うほど儲かってくればメセナなど社会
貢献を考えるようになる。

でもさ、ハイエンドにこだわってスピンオフ、中小企業の道を選んだアキュは着実にやってるけど、
ジェネラルオーディオで大企業への道を選んだトリオは父さん寸前まで逝って大リストラやってやっと
息を吹き返しつつある。

大衆オデオにしがみ付いておれば自然価格競争に巻き込まれ共倒れになるさ。
目先の利くメーカーはこんな泥沼からトックニ足を洗い異分野に転進したり、
ミーハー相手をやめ高級品指向になってる。このスレタイのような馬鹿を
言ってる奴等はもう相手にされてないよ。

>>547
異分野に行った時点でオーディオメーカーではありませんので論外ですね。
ミーハー相手をやめて高級品志向でスピーカーを作っているメーカーはどこでしょう？
そんな国産メーカーを知らないのですが。

あなたは繰り返しオウムのように同じ事を言っているようですが少し思考回路に疑問があります。
そもそもこのスレに来て何が言いたいんでしょうね？
企業の収益をどうするかならどこか他のところでお話になればいいんじゃないでしょうか？

>548
>547じゃないけど、

＞高級品志向でスピーカーを作っているメーカーはどこでしょう？
＞そんな国産メーカーを知らないのですが。

あなた、あまりまだ国内スピーカー製作の歴史の知識というか、オーディオ暦はないでしょ。
今ある高級品志向のメーカーの誕生は専門メーカーとして第二次世界大戦以前から
始まってますよ。

ヒントはずっと上のほうにちょこっと出てきているメーカー（正確にはユニットメーカー）ですよ。
更に言うならW.E.の子会社として日本にできた会社にいた人が立ち上げたメーカーから
始まっています。
その会社の残党は今でも残っており、今でも高級品志向のスピーカーを提供していますよ。
（ただし、出来合いの「スピーカーシステム」は殆ど作っていない）

>>549
さあ、オーディオ歴が長いかどうか知りませんがどうでもいい煽りですね。
スピーカー製作の歴史が言いたいのであればエクスクルーシブは確かに良かったのですが今の話ではありません。

TADのことが言いたいなら、あれはユニットメーカーですね。
アメリカのスピーカーメーカーでもデンマークユニットを使ったりしますが
これはあくまでアメリカ製になります。

申し訳ないのですが、ほとんどシステムを作っていないので話の流れからはずれていますね。

>>549
あ、わかった！

>>550
ぶっぶー、
TADなんかじゃありません。

日本のｳｪｽﾀﾝの子会社だったっていったらあそこしかないでしょ。

木下オーディオのことが言いたいのならあれは家庭用スピーカーではなくあくまでモニターですね。
まあ最近は良く知りませんが。
役割がまるで違うと思いますよ。

そういう知ったか的なあてっこに興味はありません。

日本製はダメだな。まともなのが無い。

つーか、相手にするなよ

木下なんかじゃないって。
あくまで家庭用の話。
やれやれ…。

あ、そうだそうだ、この一派はちゃんと家庭用システムも出してますよ。

レイオーディオなんて例外的存在で一般的ではない。
日本製で特にダメだと言っているのはメジャーメーカーどころよ。
ダイヤトーン、デノン、オンキョー他

いろんなメーカーを俎板に乗せすぎなのがいけないのですね

海外から評価される必要はないが
とりあえず日本人に評価されるスピーカーを作って欲しいもんだよな。

>>559
いや、海外からも評価されないとなんか寂しい。

>>553
おまいが識ったかだと思うが？口調をなんとかしれ。

アキュが、ドイツ圏で評価が高いのは納得しやすいと思うが、オーディオ
氷河期末期のいまの日本製品が、海外で評価されるわけも無い。
ポリシーある技術は評価されても、おざなりな技は好まれない。
オンキョーがやる気を盛り込んだ機種が、欧州で評価されたのが良い例だ。

それ以前に、こんな話がある。戦前、いわゆる軍艦マーチの作曲家が、
ドイツ軍楽隊の人物にスコアを送った事があったが、「これは行進曲
ではない」と、勝手に編曲・修正されて送り返されたそうだ。

結論。嗜好も違うのに、作りたいものさえ作れてなければ評価されない。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 17:31:31 ID:EEXl/ICC

76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/17 10:23 ID:???

設計や営業部門の人だってサラリーマンなんです。誰だって魅力ある
機器を設計販売したいのです。けれども冒険して一向に売れなかった
場合責任がついて回るし、経営陣を説得できる魅力ある機器であるか
どうかも不安要因だし...。結局売れ筋調査の集合体のような無難な
商品に自然となるようです。言い換えますと経営トップに立つ人の考
え方が全ての商品に反映してるだけだと思うのです。



11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 17:36:06 ID:EEXl/ICC

207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/17 18:58 ID:0egoNO4h

某社でミニコンポの設計をしていたものです。
国産オーディオは音質が悪いといわれる理由は、

設計者が音楽を知らない。

皆さん驚きかもしれませんが「楽器経験ゼロ」「音楽は邦楽のみ」という人が
平気で設計しています。Ｓ/Ｎ、歪率さえクリアすればOKってな感じですね。
素子がディスクリートからIC化されたことも大きいですが。

外国製が音楽を聴きながら設計（調律といっても良い）しているとすれば、
国産製は測定器とsin波で設計している。
たとえsin波のデータが優秀でも、心地よい音質とは必ずしも結びつくわけではないのに。
はっきり言って理系アホです。

国産車と欧州車も似たようなモンです。

それで家庭用スピーカーを作ってる日本でも世界に通用するメーカーってどこですか？
まさか今更レイの話でもないだろうし、想像がつきません。
なんかヒントとか言って偉ぶってるのは感じが悪いな

ま、日本の企業じゃ（音楽ヲタ兼オデオヲタがオーナー・決定権者でもやってない限り）
マニヤに満足されるマトモなオデオ製品は出てこないな。

中小企業で取り組めるレベルの商品ならいいものもあるが。
ただ一方で、ときどきタチの悪いオデオヲタ兼池沼がオカルトにはまって�dデモを売り始めたりする
光景も見られたりする。

スピカは好事家向けの家内工業でなければ大企業レベルの体力がないとなかなか手がけられないから
ま、日本からＢ＆Ｗやジェネレックに対抗しうる製品が出てくるというのは絶望的だな。

漏れは別に一向に困らないがな。

日本でスピーカー「だけ」作ってるのはクリプトンくらい？ちょっと良いなと思う。
レイはアンプもやってるからスピーカー専業じゃないし、なんかセットで使う事を
推奨してるところが商売っ気を感じて気に入らん。

レイはフランスのJMFとかいうアンプを推奨しているようだ
レイの求めるスペックをクリアしているかららしい。
スピーカー屋とアンプ屋って仲悪いらしいな。

日本のまにやの実態はこの言葉に集約されている。

「今まで伺って聴かせてもらったが、良い音で演奏してる人は誰もいなかった」by スガーノ

日本のまにあが「国産は・・・」という言葉は全くアテにならない。

FOSTEXを忘れてやいませんか。

いい音を出すこともできぬ輩が偉そうに評論家気取りで
「やはりスピーカーは海外製に限る。国産はダメ」

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'` 腹いてぇーょ
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'` 腹いてぇーょ
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

スガーノ自身が舶来マンセーだし、彼の言うことを真に受けるのも相当痛いかと。。。。

ところで皆さん、JBLのモニターシリーズが一時期総生産台数の
約８０％が日本で売れていたと言う事はどうおもいますか。

>>568
フォステクス出すと国産派からもバカにされるよ。

>>571
その手の話はよく出てくるが、国産が優れているかということと
なんの関係もないな。国産にあまりにも魅力あるものが無いから
仕方なしにＪＢＬでも買ったんだろｗｗｗ

>>567
スガーノ先生が大好きなんだね。

JBLなんて日本でしか売ってないと思ってた。
だって中国製でしょ？デザインも糞だし、何の魅力もない。

JBLのモニタースピーカーは日本向けの製品であって、
アメリカでは一切売られていない。
それを知らずに「アメリカン・サウンド」といって
喜ぶ日本のマニアっていったい・・・。

別にそれは問題ないだろ。
イギリス製高級車、ドイツ製高級車　買ってるのはみなアメ人だ。
そういうのと同じだ。

おれはＪＢＬにそんなに惹かれるとこはないが・・・。

よその国のやつが買うものがいいってわけじゃない。
日本人が買ってるスピーカーをバカにするってことは
日本人なのに日本人をバカにすんのか？

いや、もともと4343はアメリカで売られていたんでしょ。
それを入れてみたらヒットしたので、日本向けの4344を出したんじゃなかったっけ？
形式上は本国でも売っていたはず。

でもほとんどのアメリカ人は知らない

アメリカ人に聞いたのか？

日本人でもマニアしか知らねーだろよ。

>>572
そーゆーあなたのSPにも、フォステクス製ユニットがついているかも？
色んなメーカーに部品供給もしてるわけだし、技術屋ではある。
国営放送のモニターSPに採用されるだけ、他の自称音響機器専業メーカー
より、こだわりはあるだろ。
まぁ、すべて自社開発・自社生産の必要はないが。

>>581
何か必死になっているみたいですが・・・
車に関しては（特にドイツ車）やはり日本人が買いまくっていますが…
JBLの車用SP一時期異常に見かけたのも皆さんマニアでしたか…

お前らgoogleで「スピーカー」検索してみろｗ
1.wikipedia
2.PC success
4.価格.com
5.集まれ塩ビ管スピーカー
1位にwikipediaってことはスピーカーって単語を一般人は知らないようだ
2,3位は乞食のパソコンショップ
4位は隙間産業
自作hpが5位ってのは泣けるねぇｗｗｗ
googleによると日本製スピーカーは塩ビ管にフォステクスってことだそうです。

loudspeakerでググッても同じだよｗ
歴史マニアと自作マニアの天下

いちよダイヤトーンはガレージで復活したし
フォスもNHKモニターの開発で一皮剥けた。
パイオニアはTADブランドの一新を図ろうとしてるし
富士通テンもイギリスで何らかの賞をとってくる。
キノシタは世界でも有数の大型モニターを製作している。

スピーカーと一言でいってもハイエンドといえるものを
造ってるメーカーがどれくらいあって購入するい人口を数えてみろよ。

まぁJBLも日本バスケット・リーグと日本バックギャモン協会だがな。

ジャｯﾌﾟと支那畜とﾁｮｿにだけバカスカ売れて
本国及び本場欧州ではハナもひっかけられない

ﾀﾉｲなんて英国製もあるじゃん

ＪＢＬって、本当に本国では売れていないの？

アメリカで、JBLはホームセンターで売っていて、日本産はホームセンターでも売ってないとか言う冗談を聞いたことがある。
本当かどうかは知らないが。

>>589
おいおい、ＪＢＬが注力しているＰＣ用のおもちゃＳＰなら、日本でも一部モデルは
売ってるぞ。一部とはいっても結構モデル数はある。カカクコムとか見てごらん。

PC用には普通にJBLやアルテックの名前が付いた外付けスピーカーがありますよね。

いまやＪＢＬの主力商品はＰＣ用のおもちゃ、だからホームセンターあたりが主要セールスチャネルｗ

>>587
実はタンノイはイギリスでは作ってません。
ヨーロッパはヨーロッパだけど、他国製です。

>>592
PC用のおもちゃはJBLだけじゃなくて日本のメーカーの主力商品でもあるんだよね。

ミュージカル・フィディリティもA1とか作ってた頃は
英国製だったのに最近は台湾製。

英国B&W米国JBL伊国ソナスファーベル仏国JM Lab日本パイオニアの順で高いとしたとき、
その順位は正当か？

40年前も前のことは別として・・。

アメリカのJBLは家庭用と業務用にキッパリ分かれていて、
家庭用の方は基本的に量販店で叩き売られるような安い製品
しか作っていない。S9800なんかは一応カタログに載っているが、
ハイエンド・オーディオのディーラー網がないので売りようがない。

ちなみに僕はアメリカ在住なので、上記は事実ですよ。
どこで作ってるかは問題にしてません。
また、いいか悪いかも問題にしてません。

最近売っているJBLの「家庭用モニター」は、JBLが日本人の
感性に合わせて日本人のために設計している特殊なスピーカー
ということです。

信じられない人は、ウェブサイトでどんな製品が売られているか
確認してください↓

アメリカのJBLのウェブサイト（家庭部門）
http://www.jbl.com/home/products/default.aspx?Language=&Country=US&Region=USA

アメリカのJBLのウェブサイト（業務部門）
http://www.jblpro.com/pages/p-line1.htm

ﾌｫｽの3WAYは良いだろう。ﾌﾙﾚﾝｼﾞはしらんが。

ソナスファーベル　ソナスファベール

>>596
価格が高い順に並べるよりも低い順に並べたほうがメーカー誠実度を表すかな…
日本ケンウッド英国Tannoy米国Bose独国ALR Jordan伊国チャリオ。100万から1万へ…

>>600
日本語でおｋ

とりあえずさ、ここで言う「日本製スピーカー」の定義の雰囲気としては、
１）自作は含まない。
２）set-up型のスピーカーも含まない。（ある意味自作に近いが）
３）すでに箱にユニットが付いていて、
　みんなが知っているメーカーで（どの程度知っているかはここでは論議しません）、
　ケーブルを端子に繋ぐとすぐに音が出るスピーカー。
でいいの？

んじゃ、Lo-D HS-10000

もう消滅しててもいいの？

それじゃ、テクニクスのでかいやつはまだ売ってたっけ？

>>593
本国製じゃないのは安いタンノイの話だろ。

高級機種はよく知らんが、国産の安いスピーカーの中高音強調した鳴り方は、
クラシック聞く人間には耐えきれない。JBLの安いモニターと称する安いスピーカーも同様の音がする。

ただタンノイだけは、ブカブカのバスレフ音だけど何とか辛うじてクラシック聞ける音になってるのが不思議。
どうせみんな中国製だろうけれど、あっと驚くほど違ったよ。

ブカブカの低音ですか
タンノイのどの機種を聴いていますか

>>608
マーキュリーのM2というやつ。外観はめちゃくちゃ安物っぽい。

>>607>>609
高級機よりも、寧ろ「安モン」における所謂「音作り」に関して、
あちゃらモンに一日の長を認めるな。

×あちゃらモンに一日の長を認めるな。
○ あちゃらモンに一日の長がある。

×の方だと否定と誤解されるので・・・。（オソマツ）

平面なのに情報量が多い

>>607
だから中国製は安物だって言ってるじゃん。
タンノイでもまともなやつ買って聴いてみろよ。

だいたい何でも中国製といってるやつは各社安物しか知らないよな。

マーキュリーなんてバッジが付いてるだけじゃん。
あんなものをタンノイとわれても微妙だよな。

昔、ちぅいんがむにバッジのおまけが付いてたな。
ｱﾚを集めてる小学生とかいたな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 06:33:20 ID:C4tVXU38
クラはタンノィ・・・・！？

今時、はあ〜！？
お前、どこの田舎もん？
都会にも田舎出のいきがりはまだいるようですな。＞ID:CAndDMpY

>>606
スターリングだか（正確なモデル名失念）、けっこう大型なフロアー型
でもイギリスでは作ってません。ソースはオーディオショップの店員。

>>317
オーディオショップの店員なんかを信じるのか？
あいつらいつもデタラメばっかり言ってるぞ。お話するには楽しいけど
参考にはならない。製造国はティアックに聞いてみればわかる。
自分の目で確認してないのによくそんなことが言えるよな。

>>618
まず「タンノイは英国製じゃなきゃ嫌だ」というタンノイユーザーばかりである
という事を大前提に、その店でもタンノイを扱ってるので他国製であるという嘘をつく
メリットが店側に一切ない。
それと僕はタンノイユーザーじゃないので「ふーん」って感じ。もし気になるなら自分で
調べたら？それか「便所の落書き」だと思って無視すれば？

ワリーけど、>>617読むと「情報」はショップの店員か「ステサン」みたいな
オデオ雑誌頼りって思えっちゃうんだよな。率直な感想ごめんね。

>>620
別にそう思えっちゃってくれていいよ。
他人がどう思おうが自分には何の実害もないし。

木下のKM-1V買ってみました。
割高感はあるがナカナカよろしいスピーカーでした。

>>619
店員が意図的にウソをついてるんじゃなくて
たいした知識を持っていないからタンノイに限らずよく間違えるんだよ。
それを鵜呑みにして大丈夫ですかってこと。

＞僕はタンノイユーザーじゃないので「ふーん」って感じ。
だったら適当なことを言うなよ。

あなたは自分の間違いを認めないのですか？

そもそも製造国云々ってのはおかしな話だよな。
日本のメーカーのスピーカーだって全てが日本製なわけじゃないんだから。
製造国の話をするのはこのスレの趣旨からズレてるよな。

間違いなくベルギー製だよ、タンノイは。
だけど面倒くさいからもう英国製って事でいいや。

ワッフルワッフル

どんな事でも「大事な事」と思う奴も「どーでもいい下らぬ事」と思う奴は
いる。でも、どんなに瑣末な事でも、いい加減なネタを振り回されるのは困る
罠。そして、「いい加減」を指摘されたら「もし気になるなら自分で調べろ」
だの「自分で測定したらどうだ」とか「他人がどう思おうが自分には実害が
ない」なんて開き直る＜不逞の輩＞はぶっ飛ばしてやりたいよ。ホンマ。

粘着質って言われませんか

ﾎｰﾝ命の俺としては、JBLにｱﾙﾃｯｸは無視できん。
あの音は日本製はもちろんのこと、今のじゃ出ないしな。

多くの日本人オーディオマニアが愛好しているJBLの高級スピーカーの音は世界で通用するの？
たしか、エリック・クラプトンが使ってるらしいが。

えりっく・ぷらんくとん

日本製スピーカーで海外でも有名なものはある。
パイオニア（エクスクルーシブ）、富士通テン（エクリプス）
など。評価はそこそこあるのでは。

粘着質なんて言いませんよ。大いにやってください！インチキ野郎を叩きのめすまで

徹底追及を「粘着」なんて非難するのは、追及を恐れる「脛に傷」持つ奴だね。

どっちにしろ何かを認めない、認めたくない連中がその方向で
議論してるんだから何を言っても無駄なのは明白。

田中角栄や民主党のガセネタ代議士、永田某を追い詰め、引き摺り下ろした
のも粘着あっての賜物だね。拉致犯の味方、土井たか子、辻本清美、菅直人
江田五月・・コイツラを捻り潰す為にはモットモット粘着が必要だね。タカが
オデオ、でも根拠のないことをデンパして混乱させる奴には粘着して叩き出す
必要あるよ！粘着を嫌う奴等は「弱み」があって、粘着されるのを恐れてる
奴等だ。潔白な人は粘着を恐れず、オオイニ奨励する。

アホですね。

＞多くの日本人オーディオマニアが愛好しているJBLの
高級スピーカーの音は世界で通用するの？

欧州のことは知らないので、アメリカの話に限定するけど、
まず「売ってない」から、通用するかどうか以前の問題。
仮想の話として、販売したら売れるかどうかというと、
たぶん売れないでしょう。

一部のビンテージ・マニアは別として、「ホーン」自体が、
いわゆる「ホーン臭さ」という歪み・色づけを伴う過去の
遺物と思われています。まあこれは、日本人のようにセッティング
などで涙ぐましい（？）努力をすれば克服できるということを
アメリカ人が知らない、という側面もありますが。

>たぶん売れないでしょう。
誰もあんたの想像なんか読みたくねぇょ

>>637
お前も「粘着」を恐れ、嫌う「脛に傷持つ」ロクデナシ奴等の一味だね。

エクスクルーシブはもう無いし（生産完了）。イクリプスなんて
日本でも使ってるやつ少なくないか？イクリプスの別ブランドの
サウンドモニターとかどっちにしろほとんどカーオーディオ。

評価以前にちゃんと持続力がないといけないよね。
以前いいのがあったとか言われても困る。
なんだかんだと言われながらずっと支持され持続して
今尚途切れることなく商品が販売されてないといけないよ。

パイオニアのサイトはピュアのコーナーないんだね。ＡＶコーナーに
ひとくくりにされてる。寂しいもんだ。
Ｍ１じゃない昔のエクスクルーシブは好きだったなー。

>>640
アホに関わって絡まれるのも粘着だしな。
無視されるのが怖い連中は、相手してもしなくても付きまとい絡み付こうとする。
恐れるとか以前に靴の溝に挟まった犬の糞は普通どこかで洗い落とそうとするものだよ。

ミーハー・オデオに見切りをつけたり他分野に転進するのは、脳あるメーカー
の当然の選択。馬鹿なミーハーが「オデオショップ」の馬鹿店員やインチキ
ジャーナリズム、これと持ちつ持たれつの関係にある「評論家」に乗せられ
騒ぐのはいいが、これを真に受け宣伝これ努める「２ｃｈ」馬鹿が出るのは
我慢ならんな。

オーディオ否定すんのか？なんでここにいるんだ。

大企業は利益優先で動くからな。でもそれじゃブランドは育たない。
だから海外製に客をもっていかれるんだよ。

団塊の世代が退職してオーディオやるってんで、
今ちょっとオーディオが売れ始めてる。
でまた国産がＡＶ一辺倒だったのからピュアオーディオ再開する。
こんなんじゃいけないよな。ミーハーなのはどっちだ。

粘着ID:QMw8EhMYの分かりやすい識別キーワード「ミーハー」（苦笑

いつも論理に一貫性が欠け、日本語が不自由なため何を言いたいのかまるで要領を得ない。
企業は「ミーハー」相手には儲けられないためオーディオから撤退するのが当然というのがいつものパターン。
しかしその後、日本にも高級志向のスピーカーがあると主張しガレージメーカーを出してくる。

おじさんなら「ミーハー」ではなく正しく「ミーちゃんハーちゃん」といいましょうね。　

>>644
ミーハー・オーディオを否定するんだよ。文句アッカ？大企業に限らず企業は
利益優先だよ。文句アッカ？そんな中でもブランドを育てるメーカーもある罠。
>団塊の世代が退職してオーディオやる・・
馬鹿馬鹿しい！！こんな奴等相手にオーディオが復活するとでも思ってるのか？
馬鹿タレメ！！こんな奴等は３っ日目に飽きてカラオケ、マージャン、競馬、
競輪、競艇・・にウツツを抜かすようになる。こんな奴等相手にオデオの復活
なんてあり得ない。現実も判らない馬鹿は後を絶たないね。

少しながらオーディオが売れ始めているのは事実なんだよ。
ちゃんと外に出たり、新聞を読んだりしていますか？
社会から離れているとそんなことを言ってしまうんだね。

しかし、何が言いたいのかいまいち分からないよね。
日本製、海外製以前にオーディオ否定みたいなことを
しているのだからね。

とりあえず罵り合いをしても仕方がないので止めるけどな。

>>647
オデオが売れ始めている。何でも売れて「景気」が出ればお喜びになる種族
の存在も知ってるよ。それでもオデオが売れ始めているとは「実感」とは
かけ離れているが、まあこれは見方の相違、どうでもよい。日本製であろが
海外製であろが、ミーハーオデオ（ミーちゃんハーちゃんが正しいかどうか
議論する気は更々ないが）を「否定」する事には何の変りもない。否定する
といっても、ぶっ飛ばすとかぶっ殺すってことじゃないよ！

ヤマハ1000モニが評判になった頃の各社のSPを覚えていますか？
出てくるSP出てくるSPどれも1000モニのそっくりさんでうんざりさせられた。
黒いアンプの時もそうだったけど、あれが日本のメーカーの本質
です。オリジナリティや個性のないところにいいもの面白いものが
生まれるはずがあーりません。
>>646は何故か団塊の世代が憎くて仕方がないようだね。喚いている内は
大丈夫だろうが、エスカレートして親など殺さないようにネ。

>>649
646だけど、団塊の世代が憎いなんて全く思ってない。哀れな奴等が多いと
思ってるだけだ。出てくるＳＰどれもそっくりさん・・なら、うんざりする事
はないだろ？みんな「ホンモノ」に近くなっただけ、ホンモノとニセモノの
区別さえ出来ない「あれが日本の多くのオデオファンの本質」でしゅね！！
　　

ID:nZCjEqe8=ID:QMw8EhMYだよね。
改行の癖が一緒だし（違ったらごめんね）
なんでそんなにテンションが高いのかな。
団塊をどうこう言うのとオーディオのレベルの関係は分かりません。

結局何が言いたいの？
要点を3行くらいでまとめてくださいな。

>>651
何を言っても判らない、判ろうとしない馬鹿だ。もう一回読み直せ！！

>>650
キミは何でもつっかかるばっかりで文章も正しく読めないんだね。
1000モニのそっくりさんがなんでホンモノなのかね。
ホンモノは一つ、あとは軽蔑の意を込めてパクリっていうんだよ。
他人に食いつく前に少しはオツムを冷やしなさいね。
それから、哀れみにしては語気がやけに強いね、ボクちゃん。

家に篭ってるからエネルギーが余ってるんだろ。外の空気を吸ってみ。
当初からまともに話ができないなと思っていたがこりゃダメだな。
何か言いたいことがあるというより絡んでいるだけだ。寂しいんだな
同情するよ。

>>654
うーん、でもあんたも某レスでは私を妄想で叩いてるわけだがなｗｗｗ

>>653
1000モニであろうが何であろうが、ホンモノを追及すれば１点に収斂する。
ヤマハだろうが、パイだろうがダイヤだろうが詰めてゆけば１点＝ホンモノ
に収斂するのだ。未だ収斂してないのが現実だが、お前はバラバラに発散する
事がオリジナリティーや個性だと「馬鹿な勘違い」をしている。>他人に食い
つく前に頭を冷やせ.
これはお前に言う科白だ。

タンノイユーザー顔真っ赤。ベルギーベルギー。
嘘、本当は大英帝国製。

現在の世界の勝ち組のＢ＆ＷやGENERECはね、特性数値でも世界トップクラスなんだよ。
数字もいいし音もいい。ま、モデルによっては「個性的な音」のモデルもあるらしいけど。

日本のスピーカはね、
数字はいいけど音はイマイチが多かったんちゃう？ヤマハの一部モデルとかの糞硬い音とか

舶来の（特に東アジアの「西洋音楽おのぼりさん国」には良く売れてる）ブランドは
数字はあんまり売りになるほどじゃないが、音は個性的なんだろな

ま、国産にも舶来にも
数字もｱﾔｼｲし、音も糞ってのはあるんだろうけどね。

ちょっっｗ

文章には自ずと心が染み出すかもしれないが
２ｃｈの書込みに魂を売る人間はどうみても（ｒｙ

オルトフォンもタンノイもJBLも日本向けの特別仕様を造ってるんだから
ある意味、非常に日本的な企業精神を持ってるよね。
というより日本法人を持って活動してるって感じ。

こうしたスピーカーは日本製というべきか
単なる古いブランドイメージの化身なのか。
遺伝子とか伝統とかいうのはとてもジャパニーズな発想かも。

舶来信仰者（含む自分）って所謂「日本向け製品」はNGなんじゃないかな。
何と言うか、本国で売られてるモデルを所有したいって欲求はあると思う。

ここで吠える厨房は国産、海外問わずろくに聞いていないから団塊とか無関係な書き込みをする。
ネット弁慶は実経験が少ないから反論がいつもワンパターン。
これは他のスレでも一緒。

>>662
ちゃんと読んでるのか？ここで最初に団塊というワードが出てきたのは
団塊の世代が退職し始めてピュアオーディオが少し売れてきてる
ってとこ。特別問題ない。

お前は話をろくに聞いてないんだな。

>>662
加齢臭PunPunだね！

>>662
おじいちゃんは耳が遠いのかね。

666

↑
久々「悪魔が来たりて屁をこいた」

毎度毎度のスレ展開です脳。

>>ALL
何なんだこのスレは。
おまえらの発言だって、前スレのコピペじゃん。
主宰者、もしくは関係者が広報目的でやってんのがミエミエ。
きちんと、「○○の○○が皆さんにこの品物の良さを知ってもらうためにやっています。
どんな反論にも科学的根拠を持ってお答えします。私はこれが売れると儲かります。」
って書きゃ良いじゃん。その方がよっぽど気持ちいい。
何がマターリと語りましょうだよ。
こういうのは単なる「ナリスマシ」ってやつで、不愉快に思う消費者が殆どだ。
少しは、消費者心理を考えた行動しろってんだ。
実に不愉快なスレだな。

>>668
コピペ乙

フレンチが好き。

所有する車が日本製でも抵抗ある。自室で日本製のオーディオなんて悔しくて置きたくないんだろう。
日本人に音楽が分かるかと。
ミニコンポなら趣味性ない人にはかえって格好いい。
ヤアハは世界的に楽器で有名なので認められた。モニターと割り切ったので受け容れられやすかった。
コマーシャルの問題だよ。

ヤアハ×　→　ヤマハ

オーディオで日本文化論をウンチクする香具師は必ず出てくるね。
そんなもの金で買えるかってぇの。文化そのものを理解してない証拠。

急激にスレに勢いがなくなったな。

>>672
しょーもないあげあし取りするなよ。

>>674
もう飽きたんだろ。

日本製が好きなやつは死ぬまで日本製。
海外製が好きなやつは死ぬまで海外製。

日本製はピンキリまで全部国内で見れるけど
海外製は選ばれたものが入ってきてるってのもあるよな。

>>673　意味不明
>>675 日本で海外の物を使う話じゃなく日本製が海外でどうなのかってことでしょ？

＞日本で海外の物を使う話じゃなく日本製が海外でどうなのかってことでしょ？
確かに・・・スレタイに沿って話を進めんとイカン！
しかし、もう、こりゃあ、
「海外」の人に「なんでやねん？」と聞いてまわるより他ないがな。

（未だに評価されとらんのならばネ。）

今さらだが、どのレベルの（価格帯でもいい）製品の話をしているかにもよるんだが？

つttp://www.avsforum.com/avs-vb/forumdisplay.php?s=9731b5f1f30407a9eabdbb44d5d259b7&f=88
　ttp://www.diyaudio.com/forums/forumdisplay.php?s=7e238644f65b89dafe68e32a93bac476&forumid=10

ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-08%2CGGLD%3Aja&q=japan+speaker+good+system+audio

日本のスピーカーはヨーロッパで絶大な評価されています。
評価を受けたのはONKYOのD-312Eです。（以前D-302Eも良い評価を受けました。）
評価のコメント→http://www.jp.onkyo.com/revue_du_son/review.htm

もし日本製のスピーカが有名海外製製スピーカのような音を出したとしよう。
どう評価されるか？おそらくコピー品、まがい物扱いをされると思う。
やはり日本製スピーカは日本の音を出すしかない。
そのばあい音楽や住居などの環境が全然違うんだから評価されにくいのは仕方が無いと思う。

絶滅してしまったﾊｲｴﾝﾄﾞｽﾋﾟｰｶｰの話だろうな。

日本人くらいは日本製を応援してあげてください。

マイド
雑誌STEREO　'86/02月号に故岡俊雄が”ｱﾒﾘｶのｽﾋﾟｶ事情”の記事に
米Audio誌のDirectlyにJapanのｽﾋﾟｶが17ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ97機種記載されていると
書きながら中身は中級〜初級機が殆どと書いていますた。
'86年と言えばCDがﾃﾞﾋﾞｭｰした直後でｵﾃﾞｵ全盛時に近い時にこの程度じゃ
ｵﾃﾞｵが衰退した現代はとても無理ぽでせう。
因みに記事に記載されていた馴染みのｽﾋﾟｶ4種の米での価格は下記の通りですた。
1)YAMAHA　NS-1000M（1300＄ﾍﾟｱ）
2)YAMAHA　NS-2000（2900＄ﾍﾟｱ）
3)YAMAHA　NS-10M（310＄ﾍﾟｱ）
4)STAX　ELS-F83（6000＄ﾍﾟｱ）

何より美しさが無かったんだと思うよ。

島国根性、舶来崇拝。これにつきる。
そんなｼﾞｼﾞｲもかなり昇天したんだが。。。
今では国産品が選べるほど多く残存していない。

ONKYOのD-312Eは日本製

スレタイどおりだよ

海外で評価されようとしている時点で終わっている。
比べるものは無い。日本製最高！という位の志が要るのでは？
比べている時点で負け。

比べている時点で負けではない。
それは逃げだ。
古代ギリシャのある画家は、自分の絵の裏に隠れて
鑑賞者の本音の評価を聞いていたという。
他人の評価を逃げていては、その上に行けない。

で、比べてみて日本製は最高なの？

最高！！これが判らないのはバカ。

大川隆法を思い出すなｗ

聴いて楽しくなれないのが主要因。

>>687
こういったバカがのさばっている限り国産SPの
今の地位は安泰だ

日本製か。駄目に決まってるだろ。
例えばJBLは半世紀経っても現物が世界各地で盛んに取引されてる。
本体だけじゃない。ｳｰﾌｧｰやTWにﾄﾞﾗｲﾊﾞ、ﾈｯﾄﾜｰｸにいたる全てのﾊﾟｰﾂにおいて。
ﾊｰﾄﾞｳｪｱだけじゃない。仕様書などの詳細な情報まで当時からｱｰｶｲﾌﾞされている。
ﾒｰｶｰの努力だけじゃなく、それを支持するﾕｰｻﾞの活動が重層的で深みがある。歴史になってる。
彼等の思想、哲学、ｽﾋﾟｰｶｰに対する思い入れは半端じゃないんだ。

日本のﾒｰｶｰって何よ。上の人間が阿呆だから売って終わり。売ることしか考えなかったんだろう。
でないと、あんな時代によってｺﾛｺﾛ訳の分からんｽﾋﾟｰｶｰ出さねーよ。今じゃそれらは何も残ってない。
一時の流行だけでﾊｲｴﾝﾄﾞは消滅した。
日本のメーカーにとって、ｽﾋﾟｰｶｰとは金儲けの道具でしかないんだろう。
そういう人間が上になっていくシステムなんだろう。
ﾕｰｻﾞｰは意識的または無意識に分かってる。
日本のｽﾋﾟｰｶｰには人生を掛ける価値が無いと。

まあ、パーツならばホーン系が一代を成してはいるが。

スピーカーじゃないけど何でアンプは無駄なスイッチ類や
メーターが多いんだろ、電源SW、入力切替、ボリゥームだけでいいだろ

７００ｄｂ

>>697
JBLを一番ありがたがっているのは、日本を中心としたアジアだけだろ。

また白人コンプレックスか

>>697
>・・時代によってｺﾛｺﾛ訳の分からんスピーカー出さねーよ。
そんな事ネーよ。ＪＢＬだって同じだ。奴等の「４３３３」や「４３４３」は
一体なんだ？ＪＢＬ社自身よーく分かっている「技術的問題」を抱えた製品な
のだ。精密に測定すればこの「ボロ」は直ぐに暴かれるのに、バカユーザーが
気が付かねーだけだ。大型マルチウエーの時代の波に乗り遅れまいと、問題を
承知の上で出して来た製品だ。売る事しか考えねーのは日本だけじゃねーよ！
奴等自身分かってる「技術的問題点」は何か？何故、奴等自身が分かってると
オレが決め付けるか？これ、お前に分かるか？故無き日本卑下、外国カブレ、
舶来礼賛のお前に分かるか？奴等に思想、哲学とやらも御ありだろうが儲から
なくなれば、そんなもの何時でもかなぐり捨てる罠。実例はＲＣＡのレコード。
ものは一面からだけでなく多角的に見ろ！って言っても所詮無理だな。馬鹿
だから。

JBL？あんな物恥ずかしくて部屋に置けないよ。定番から外れたくない
オールドマニアだけでしょ？支持してるのって。それに聴く音楽も
サキコロとかユッビッソ〜♪とか昔のアナログ盤と演歌。もうダサすぎて
同じ国民と思われたくない。

>>704
やべぇ、それオレだｗ

>>704
と同じ国民か。イヤだ俺！

704みたいな人種、もう老衰して少ないでしょ。
田舎にはまだいるのか？

>>707
このバカとも同じ国民か！

楽器や音にこだわる演歌はなんで出てこないんだろうな。

日本人が気に入って買うものを日本人がバカにするとは
なんて情けの無い光景だろう。

外人が買ってないものは良いものじゃないのか？
その考え方の方がどうなのよ。

外国人が買わないから日本人が気に入って買うと言うことになるのかい？
全然別の話だよね。
その考え方がどうなのよ。

ものの良さの基準が外人にあるわけじゃない
というこだと思うけど。

もっというとものの良さの基準が他人にあるわけじゃない？

敗戦国で「劣国」だという暗示をかけられた哀しい国民だからさ。
でも奥ゆかしくて好きだな。そんな国民性。

頭が左に犯されて何がなんでも日本を貶めないと気が済まない可哀相な
奴が多かったからな。
でもそんな60年安保はもうそろそろ皆引退して高級オーディオとやらに
なけなしの金を吸い取られると。

まあスピーカーぐらいは外国製品つかってやってもいいんじゃね？

もはやスピーカーがどうのという話じゃねーな。如何に相手を馬鹿にできるかというだけ。アホらしい。

>>709
音楽でなくて「歌」だから
歌にしか意識がいってないから

カラオケがその象徴

外国製っていっても某イギリスの有名メーカーなんて
現在は全モデル中国生産らしいぞ

タンノイはメイドインUKと書いてあるらしい

レイオーディオ。製品と呼べるかどうかは不明で作品かもしれない。

http://www.reyaudio.com/geijutsu.html
だが、これを読むと、つらいかもしれない

またループか。レイオーディオなんて
普通の人は誰ももってねーんだから話になんないでしょ。
例外的スピーカーを挙げても意味なし。

>>719
輸入スピーカーもピンキリ
まともなやつを買ってみてください。ブランドと製造国が一致するはずです。
日本メーカーでも安いやつは日本製じゃないしな。
国産、輸入で大雑把に分けた話になってるが
それぞれクラスがあるわけで、ごっちゃにしたんじゃ
まともに話なんかできない。

そりゃ10万円やそこらのスピーカーじゃないんだから普通の人は持ってないよ。
同じことは他のガレージや、高額のみラインナップのメーカーでも言える。
だからってそのスピーカーが評価対象外なのではない。

例えばジャディス（フランス）だが、数としてはレイオーディオと同じくらいだろう。
ではジャディスは評価対象外なのか？違うだろ

単純に技術が劣ってるのではないのかな

生産国も企画国も、とにかく国は関係無いだろ

シッピングコストもかからないで同じ700ﾏｿ出すんなら実質超お買い得のレクサスがいまいち売れないのと一緒

しかしその理由は説明出来ない。
なぜなら俺は馬鹿だから。ですか？>>728

国産は何故かクラシック音楽の響きが出ないんだよね
作り手の聴覚が遺伝子レベルで違うのかね

なもんでるか。アホか

>>730
自分の腕と頭の悪さを棚に上げて「国産」のセイにしている。責任を他に転嫁
する前に、自分の聴覚、知能を遺伝子レベルで点検するのが先だよ。

>>19
日本人は海外で評価されないと評価しないってだけだろ。

>>732
ﾑｼﾞｰｸﾌｪﾗｲﾝでｳｨｰﾝ・ﾌｨﾙの響きを聴いてからの方がいいよ
国産はどう考えてもNHKﾎｰﾙの響きだから

>>734
ムジークフェライン/ＶＰＯだけが音楽かよ？ＮＨＫホールだけが日本の音楽
ホールかよ？成金俗物丸出しのご意見だね！

昔は、いいマグネットが高くて、
安いスピーカーには着けられなかった。
安いスピーカーは国産、舶来品は高級でマグネットは強力だった。

それと
日本語には高域成分が乏しとかいわん?スピーカーも高域の切れと伸びが悪い感じ。

いま国産も、パイ、オンキヨー、タオックなどもなかなかいけているが
いい音のは国産割高感あったり、能率悪かったりで潮流を作るまでにはいたらず。

単に世界に誇れるﾊｲｴﾝﾄﾞｽﾋﾟｰｶｰが無いからだろ。
無いですな。どこにも無い。

ﾚｲｵｰﾃﾞｨｵか。あれどう見てもJBLだろ。

つテクニクスの受注生産のやつ（400万円だっけ）

日本メーカーはCDPの部品は安価に手に入れられそうだからラッキーだよな

>>734

ﾑｼﾞｰｸﾌｪﾗｲﾝでｳｨｰﾝ・ﾌｨﾙの響きを聴く習慣がないので、
データで作ろうとするから、
いい音が出ないとかもあるか?

舶来万歳派はＤＮＡ的に聴覚が劣っている。

>>739
ﾄﾞﾃﾞｶｲﾌﾛｱ型をﾆｯﾎﾟﾝﾊﾞｼで見たことあるが、そのｼｮｯﾌﾟ自体閉店したよ。
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ探しても見当たらないんだが、これは止めたってことかな。
http://panasonic.jp/technics-audio/

ベルギー製

>>734
いつまでたってもウィーン信仰ですかwww
ジジイの舶来（死語だが）コンプレックスは死ぬ迄治らないな
BMWの3シリーズを高い金出して買って自慢して下さい。

ボディーサイズと排気量でしか車格がはかれないんだろ。
輸入車でもワーゲン、プジョー、アルファなんかは
車としては大した出来じゃない。
しかしＢＭＷは本国でもちゃんとプレミアムカーセグメントの車。

輸入物ならなんでもいいってわけじゃないが
輸入物の中にはいいものがある。

車の話をここでする人が多いね
スナッブだな

>>745
お前よっぽどどっかの爺いにやられたんだろな。
必死過ぎて笑えるぜ、おい。

>>748
あんまり貧乏人をいたぶっちゃ可哀相だろ
軽自動車でもローンを組んでもらえないらしいからwww

>>747
スノッブ？

ウィーンフィルは独特のものがあるよね。

Ｎ響も悪くはない、デュトワ等でもすごいうまかったが、
ウィーンは独特。

俺は大抵国産を意識的に買うようにしているが、
舶来の一級品のよさをわかるつもりだ。
スピーカーに関しては国産に触手動かんね。

BMWは3シリーズの一番安いのに乗っている奴が自慢するんだな
オーディオも同じ様なところがある。国内メーカーを馬鹿にする奴は
以外と海外メーカーの安物を使っていて自慢だけしているのが多い。

確かに海外製の安物オーナーが多いな。
海外、海外製って騒ぐけど、下から中の下までのオーナーだよ

せいぜいペアで100万円程度か…

つーか、ビクターＳＸ−Ｌ９使ってる香具師をＪＢＬ４４２８使ってる貧乏人が
値段知るまでは見下すような態度取ってたという笑い話みたいなことがあったが。
結局値段を聞いて急におとなしくなったんだが、音楽や音を聞く耳持ってないと
思ったね、その舶来かぶれは。

舶来品と云えども貧乏人専用機があるということでしょw

4428というかJBLなんて舶来品と言うよりは音も品質もシナの大量生産品レベル。

QUAD11L使っていて外国製品は・・・と自慢されても困る
別に11Lは悪いとは思わないけどね

>>753
安くちゃダメなの？何故？

ビｸﾀは生すりかえ実験に性交してる。
音が悪かったら性交は無理だろ。

すり替え実験なんて、昔から成功しているんだな。
ビクター得意じゃない?

高額なら、国産でも良いはず?

そんなこと言っとるから、
滅ぶんだよ、国産。

　　　　 　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.ヽ､
　　　　　／:/:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.lヽ、:.:.:.:.:.ﾍ７、
　　　　./:.:./:.:./:.:.:.l:.:.:.:.:l:l.　 ｀ ‐､彡O､',.
　　　　l:.:./:.:./:.:.:.:.l:.:.:.:.:ll:|　　 　 ﾍ:.:.L.l:l
　　　　l:.:|:.:.:.|:.:.:.:..|:.:.:.:.:|N -‐‐ ､　',:.:.:.:.:l.　　　　　　海外製バンザイ、国産マンセー
　　　　 〉:.─ --‐──　　　 　 　 l:.l:.:.:.l.
　　　 ./:.:r‐|　r＝ミ　　　 r＝ﾐ､　 ﾚl:.:.:.:l 　　　　　下らん、どちらも使い手しだいだろ！！
　　　 l:.:.l:l . l　　　 　　,　　　　　 / .l:.:.:.:ﾊ　 　　
　　　 |:.:.l:.:｀-、　 　 r‐─ｫ 　 　/-‐l:.:.:.:.:ﾍ
　　　 |:.:.l:.:.l:.:.:.ヽ､ 　ヽ_ ノ　, イ:.:.:l:.:ﾍ:.:.:.:.:.:〉
　　　 ﾍ:ﾍ:.:l:.:.l:.:.:.:.:｀i.‐-‐ ´|.::.l:.:.:..l.:._,,ｨi⌒ヽ　　　　
　　　　 ﾍ／￣＿／＼___／＼r‐-r''´ ﾉ.ｌ　　|⌒ヽ
　　　　　　／ /::/ﾍ　/l__l＿厶'⌒_l 　 { :|　　l　　 |
　　　　　 / l /::/　 ／:::／,. -=ﾆ:::ゝ､_ﾉｽ,,_,ノ､_,,ノ
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⌒⌒ヽl　 |. l:::l　/:::|, イ:'　　／ : : ,　' ´ ＿＿｀¨丶､: :＼
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､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　.,,;:ヽ V : : ! : /: :l : : ヽ: : ヽ: : :l: :ヽ-.＜、
　　＿,,ノ´l:::l...└───{: .: : :!:. :{:_: :lヽ..: : :ト: .: :ﾑ: :l : ﾄ<.´ヾ＼
r‐'´　　.　l:::l　.//:| |ﾍ::::::.＞l : : :ﾄ: ハ: ﾄ　ヽ :! ×ヾ.ヽ:!: :}ヽ＼L._|
　　　　.|::l:::l　く/l:::L|､::`:／.:ヾヽゝｲ.えミ　　 ｀,ィチ.ト, !: :!. :|ヽ ＼
.　　　　ヒ/　ﾍ.　|:!:,-､::::ﾊ: :ｉ : ヾ| 弋.zﾘ　　　　 .辷ﾉ ,': /: ,'.} |／
.　　　　　ヽ_r-l:|:{　 ヽ:::; ヽV_:_:!,-=､　　､＿, 　　 ノ.:∠N_,ゝ
..　　　　　／..　ﾘ/＼.　 　 　　　　　.≧ 弋.ﾉ ィ ﾌ<.彡'´
　　　　／ 　 　　 　 ＼　　　　Yﾉ.ﾘ'´l／!/／　　ﾞヽ
.　　／　 　 　　　 　 〉　　　　/!.ｦｉ !/ /.,F!　 /　　|
　／　　　　　　　 　　¨　 　　/　i l .ｌ /! l　　/　 　 !

海外製はブランドを売る。国産はモノを売ろうとする。どちらが賢いかは明白。

英国製SONYスピーカーなんてあったなぁ。

ただ国産には感性がないのは確かだと思う。性能とかではなんら劣ってはないと思うけど…

正直、国産機でヴァイオリン独奏曲を再生したいとは思わんよ

SONYのSS-A5は評価されてた気がするのだが？

自国を蔑む輩は黄色い猿である。

なんでかしらん！！！

感性＝精神性にしてしまうから問題になる。そう五味康祐の世界。
難聴なのに製品を精神性で判断。しかも明治以来の舶来礼賛精神
こいつの「大衆娯楽小説的オーディオ小説」に、勘違いしたオヤジ共が多い事。

同上。勘違い馬鹿オヤジまだまだ湧いて出るよ。こういうのって死ぬまで
治らない。

物書きが礼賛すると読んだ方としては説得力あるからなー。
だけど、それで陶酔するほうも軽薄だわな。
ましてや３０年も前の話。高度成長期だろ。今の中国並みだ。
それを今でも語るとは。。。とほほ

舶来品マンセーの物書きが馬鹿な礼賛記事を書いて赤っ恥をかいた実例を一つ。
ＴＥＡＣを糞味噌にコキ下ろし、奴が激賞した舶来テレコを開けてみたら何と
ＴＥＡＣだったんだ。赤っ恥の物書きとは　　＜＜五味康祐＞＞
舶来マンセーの奴等の感性だの精神性なんて所詮こんなもの。科学的、合理的
にものを考えられない馬鹿共が訳の判らぬ感性だの精神性なんて言葉を隠れ蓑
に虚勢を張ってるだけだよ。何しろこれしか取り柄がないのだから。

>>770->>772
実際の音も聴かずにヘラ口叩くアホ厨ｗ
おまえ達こそ歪んだ精神世界を彷徨っていることに気付けよ

「音楽性豊か」なんて言われてる外国製スピカを開けてみてビックリ、日本製
の一番安い、ペカペカの鉄板プレスのフレームで出来たラジカセ用ユニットが
出てきた！「音がいい」と喜んでいた馬鹿オーナーは、これを見てマっ青、
ブルブル震えだしたヨン。見方を変えれば日本製はどんなに安物でもこんなに
優秀って事だ。

「音楽性豊か」なんて言われてる外国製スピカを開けてみてビックリ、日本製
の一番安い、ペカペカの鉄板プレスのフレームで出来たラジカセ用ユニットが
出てきた！「音がいい」と喜んでいた馬鹿オーナーは、これを見てマっ青、
ブルブル震えだしたヨン。
>>774
お前もこの口だな。

商品というのはそれでいいじゃないの。
ピュアオーディオは多様なもので、源信号を忠実に再生することも目的にしている奴も居れば、
ブランド、デザイン、価格、世評の心理効果でいい音が出ている気に浸る奴も居る。
オレはどちらのほうが賢いとも高級とも断定できないけどね。
オレ的には「なぜ日本製スピーカーは海外で評価されないのか」というのは簡単で、
ピュアオーディオで聴かれる音楽のほとんどが欧米由来だからだと思う。
世界で演歌やアニソンが聴かれるようになったら、日本のＳＰは引っ張りだこになるんじゃないかな。

>>776
中身はどうでも出てきた音が肝心なんだろが。
見た目とほんの僅かの経験で天下取ったようなこと言うんじゃねえよ。
ラジカセ用のユニットでいい音が出せるんなら素晴らしい技じゃないか。

一部品が同じだと同じ音が出ると思っているのは
オーオタとしては板杉。

一流演奏家と同じ馬の尻尾を使った弓を使ったら、
名演が出来るというのと同じ。

実際国産の音はいいと思うよ。
外国産の半分の価格で同程度の性能のものが手に入ったりする。
廉価品も価格から考えたら文句のつけようのない音を出していたりする。
でも神経質さを感じたりすることない？綿密に計算されつくした的なさ。
これはオーディオに限らず、車や服でも似たような感じだと思う。
海外製品のノリとセンスでこんな音出ました！的なモノに魅力を感じる人もいるんだよ。
ただそれを最高だと言っちゃうのもまたどうかと思うんだけどね。

同じ楽器を同環境で同じように音出ししたが、俺の出した音は酷かったぞ。
数秒だけなのに。。。。ＡＵＤＩＯシステムも同じだと思うがな。

単純に海外、国産、と分類することに無理があるのだ

なにを云っても国産スピカの最終音決めのレベルは低すぎだよ
普段iPodを愛用してるエンジニアが担当してるとしか思えません

http://www.reyaudio.com/history.html
そうかな？これを聴きに行ってきたが説得力ある音質だったよ。
音楽を聴くのにベターハーフだった。君たち聴いたことない？

お前らは全員クズだな。
音質の優劣に国籍は関係ないのだ。
そもそも我が大日本帝国に誇りを持てぬ非国民は自決せよ。

>>785
お前ほどのクズではないだろうよｗ

東芝のDVDプレーヤーにファロージャチップつけて
値段が20倍くらいになってるの思い出した。
箱の中に東芝プレーヤーがそのまま入ってるんだと。

スピーカーには関係ないな

専業メーカー所謂「スピーカー馬鹿」なメーカーが好き
だから国産は選択肢がない。

＞日本製スピーカーは海外で評価されないのか?

舶来愛好家が国内にいるばかりではなく、
海外での評価も低いということなのだよ。

スピーカーに関しては国際的に低評価ッつうことなんだが、

国産派は駄耳っつうことでよろしいか?

海外のオーディオマニアってみんなマリファナ吸いながら、オーディオ聞く前提だから
音に対してすごく敏感なの。
日本人はなぜか勘違いしてオーディオそのものを趣味にしちゃってる。
おそらくメーカーもスペックだけでも海外のメーカーに似せてるだけ。
みんなも一度マリファナ吸いながらセッティングしてみなよ。部屋が鳴っているのか
スピーカーの音なのかすぐにわかるから。

ちょっ待っ、おい、ちょっ、待てよ、おい！
マリファナってなんすか？

麻薬です

>>752
そういや以前AV機器板のビエラのスレで購入後半年経ってから
台の塗装がはげたのは初期不良だとかで返品しようとしてる人がいたこと思い出した。
クレーマは失せろとかみんなに言われると、BMWの何たらを現金一括で買える
20代後半でしかも既婚だから俺は勝ち組み、とかよく分からないことを言ったり。
まぁ確かに車もテレビも持ってはいたようだが。

↑
よく分からないことを言ったり…

　　　　　　イギリス　アメリカ　ドイツ フランス
　　　　　　⌒　　⌒　　⌒　⌒　⌒　　⌒　　⌒
　　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ
　　ｌ　(ﾟдﾟ)　ｌ (ﾟдﾟ)　ｌ (ﾟдﾟ)　ｌ (ﾟдﾟ)　ｌ (ﾟдﾟ)　ｌ (ﾟдﾟ)
γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　 γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　 γ⌒ヽ　 γ⌒ヽ
ｌ (ﾟдﾟ) 　ｌ　(ﾟдﾟ)　ｌ (ﾟдﾟ)　ｌ　(ﾟдﾟ)　ｌ (ﾟдﾟ)　 ｌ　(ﾟдﾟ)
ｌ　　　( 　ｌ　　　(　 ｌ　　　(　 ｌ　　　(　 ｌ　　　(　 ｌ　　　(
ヽ＿,,ﾉ　　ヽ＿,,ﾉ　ヽ＿,,ﾉ　 ヽ＿,,ﾉ　ヽ＿,,ﾉ　　ヽ＿,,ﾉ
　　　　　　　　　　 　 ,､_,､　｡
　　　　　　　　　　ﾟ 　(ﾟjｺﾟ)っ ﾟ
　　　　　　　　　　　　(っﾉ　　　←日本
　　　　　　　 　 　 　　`Ｊ

　　　　　　　　　　 　 ,､_,､　｡
　　　　　　　　　　ﾟ 　(ﾟjｺﾟ)っ ﾟ
　　　　　　　　　　　　(っﾉ　　　←>>1
　　　　　　　 　 　 　　`Ｊ

レイオーディオ買おうとしたが値引きゼロで配達高額有料だった。

レイオーディオを買う者が値引きを要求したり配達料金値引きを求めるのは
ケチクセーよ。大らかに行こうぜ！所で調子はドオ？ソン所そこらの「舶来」
とは別格だから、設置も含めて上手くやってよ。是非とも成功を祈るよ。

そもそも、普通のメーカーの品は、値引き前提で定価を決めている。

800

>>752
ＢＭＷ３といってもクラウン並みの値段がするわけで
安物なのか？３でも結構しっかりできてる。
この価格帯で国産で何選べっていうんだよ。何にもねーぜ。
ミニバンにもで乗るのか？

ＢＭＷは３シリーズがサラリーマンの限度で
それ以上のクラスはほとんど法人オーナー。
保障期間内は幾らぶっこわれても無料で直して期間が終われば代替。

せいぜい知ってる外車がＢＭＷ程度なんだろw
国産海外を問わず本物の高級を知らないんだよ

自分が知っている車の豆知識をここでばら撒くことに意味はないですけどねｗ

本物の高級車ってなんだ？
とりあえず国産には存在しないな。

アストンとかベントレーと言いたいのか？
自己資本で立っていれないダメブランドじゃないか。

トヨタがやっとこさ、Ｓ、７のセグメントに
車を登場させたところなのに、どこに高級車があるんだ。

こういうのは聴いていても比較のしようがない
実生活との距離感がありすぎて試聴というより単純に目の保養で終わりました
http://www.teac.co.jp/av/import/avant/trio.html

そういえば今年もそろそろ目の保養の時期だな
http://www.hi-endshow.jp/contents.html
http://www.iasj.info/

そういえばそろそろ目の保養の時期だな
ttp://www.flowerline.ne.jp/gallery_kpg/costume/bt_leotard/mediafiles/l10.jpg

＞レイオーディオを買う者が値引きを要求したり配達料金値引きを求めるのは
＞　ケチクセーよ

　でも普通はなんでも多少の値引きあるんじゃないか？

>>808
ガレージ系はそうとも言えないよ。

定価販売で、試聴だってアチラが客を選ぶんだゾ。
電話の会話で断られる場合も多い。　
頭狂には聴かせないのだそうだ。

＞普通はなんでも多少の値引きあるんじゃないか？
なんでも値切って買わないと損した気分になるのか。
レイオーディオなんて値引きして売るような
性質のものじゃない。本当に欲しい人が買うだけ。
好きなものくらい定価で買え。

半額スーツと、オーダーメイドスーツの違いだな。
オーダーメイドまで行かなくてもセレクトショップでさえ
値切ってるやつは見たことないな。

登場させてないだろ。
セルシオはSクラスのまねで車格はEクラスという立場。
不変だろ。

>>811 聴いたことなさそうだな。

ＶＰＯ，ＢＰＯとＮ響の差かな

高価で評判の舶来スピカを開けてみたら日本製のラジカセ用ユニットが出て
きた。何ともショッキングだけど面白い話だね。舶来マンセー人間の耳や
アタマなんて所詮こんなものだね。

>>815
どこのメーカーのどのモデル？
舶来スピーカーも最近は高価なモデルばかりでもなくなったし、
評判が良くてプロがスタジオ等で選ぶようなモデルはごくごく限られてる。

>>812
ここで車のことを言うのもなんだが
それはLS430時代の話でLS460はSクラスとほぼ同格かそれ以上。LS430の値段知ってるの？
>>815
輸入物もピンキリ。安もの買ったんじゃねーの？
ちゃんとしたのを買ってからものを言おうぜ。
国内外問わず安物にケチつけてもしょうがない。

正：LS460の値段知ってるの？

要するに多くの日本人は「外人」に舐められているのよ。いい加減に、これに
気が付かないとモットモット舐められ続けるよ。ハンドバッグ、鞄・・と同じ。
こんなのが、値引きが当たり前だとか、けちな事抜かすんだなー。「バカ」
としか言いようネーよ！

昔、秋葉原ラジ館の店舗の片隅で光陽電気のおっちゃん（社長）が
しこしこSPをこさえていた　３次元立体音場再生で驚いた

数値データーだけで大量生産は　得意でも チューナーの手で しこしこ
膨大な視聴を重ねてのチューニングなんて　大メーカーのサラリーマン
じゃ出来っこないよね

AIWAのSPがなかなか音が良いのでびっくり。
ユニットしょぼいがバランスがいい。

>>815
自分にとってイイ音だと思った方が結果的に安物ユニットだったとしても
安価で好きな音＞高価で嫌いな音
なので全然おｋ。
騙されてる？まぁそうかもね。せいぜい80年の人生、好きな物を買うさ。

オオイニ騙されて居ろよ！マトモナ人間には、とても理解できない事だけど、
騙されるのも楽しみの一つみたいだね。せいぜい８０年の人生、好きな物を
買うのは自由だからね。

ユニットの値段はスピーカーに占める割合が小さいのでそのことを議論してもしょうがないかと
有名どころのディナウディオのユニットを使ったスピーカーを聞き比べてもまったく違う音が出るだろ？
一時期ダイアトーンなどが新素材開発を必死に追い求めたが結局システムとしては今ひとつだった
悪くはなかったが

まあ言い方を変えれば原価は大したこと無いんだから少しはまともなユニット使えよと思うことは多いが

アバロンのセラミックやダイアモンドのような特殊なものはまた別だけどね

って言うか、ネタだと思うよ。
具体的な名前がなければね。

少なくともJBLではないし、タンノイでもない。
ハーベスでもないし、ロジャースでもない、AEでもない
もちろんB&Wでもないし、インフィニティでもないし
何もない。
JBLがPC用スピーカーを作ってたはずだが、それかな？
もしくはBOSE。
そんなので海外メーカーうんぬん言ってもしょうがないのだが。

>>825
まあそうだね

ちなみにJBLのPC用スピーカーは台湾製だった
（昔分解してみた）
アルテックもそうだったよ

こんなあたりのスピーカーでは当たり前のことだね

日本特製の軽自動車を相手にｱｳﾄﾊﾞｰﾝでの高速走行性が云々しても仕方がないのと同じだな

日本特製の軽自動車、高性能だよ＜＜極めて＞＞。こんな車を作れる国は地球上
日本しかない。卑下することアッカ？！日本製オデオも高性能だよ＜＜極めて＞＞
卑下すること「全く」ない。

>>828
キミ、日本語不自由な方ですか？

日本の電圧は100V、外国は200V以上。(米国は117Vだがコンセントなどの食付きが全く違う)
スピーカーの鳴りっぷりが全く違う。
日本でいくら上手く鳴っているようでも外国では通用しない。

外国のスピーカーは日本ではマトモニ鳴らない。
それに勝ってもダメってこと。

>>827-829=ZcP7wZvx
日本語を云々するなら【テ、ニ、オ、ハ】ぐらい正しく使えよ。

スピーカーは、単なる電気屋さんではダメだよ。
音楽愛好家が高じて作り出したスピーカーメーカーが海外には多い。

>>830
コンセントの食いつきって何のこと？
ニュートラルがあるっていいたいのか？

今JBLを使っているのですが、先日エールを聴く機会がありました。
正直驚きました。セッティングもしっかりなされてたことも一つの
要因だと思いますが、すぐにでも買い換えたくなるくらい素晴らし
い音でした。国産でもいい物がありますよ。だめなのもあるけど・・・

↑いや、だから、YLとかオーディーノートとかエールとかオンケンとかゴトウとかLTとかの
奥座敷な製品は、ここでは比較対象からはずれるんだってば。

>>834 ＞正直驚きました　　　質がｾﾞﾝｾﾞﾝ違う　　
普通は皆さん同じように感じますよ、ただ遭遇チャンスがないだけです。
>>835 そうですね。

>>835
そんなルール何時誰が決めたの？

スレの空気読め

>>836がいい対処している。

スピーカーの音質の良否に国籍は関係ない。

>>837
量産品でないもの（受注メインのものやユニット組み立て型）は比較の対象にならないね

>>840
誰もそんな話をしているわけではないと思う

>>840
あるよそりゃ。
国民性や文化、思想が影響するよ。
何故日本車が、ある面で一様に評価されるのか。
そりゃ日本人が作るからだよ。

三味線尺八の音楽文化がベースのスピーカーだからね

ホントに強い奴が入ってきたら「道場破りが来た」って、皆で寄ってたかって
殴りかかったり、重量別なんて【差別】するみたい。これって「空気」のせい？
空気、雰囲気、腹芸の世界は嫌だね！

日本のメーカーってさ、コンストラクションで勝負って感じ。
見た目に一番分かり易いからねｗ未だに長岡教の影響強し。

そもそもSRでもｺﾝｼｭｰﾏ向けでも、
日本製ｽﾋﾟｰｶｰなんて全く実態が無いじゃん♪

キャストロン　パストラルシンフォニー　クリプトン　タオック　ムラタ

>>846http://www.reyaudio.com/history.html
笑

外国産はアブノーマル
国産はノーマル

>>848
あれそれJBL？
あぁ、またｷﾉｼﾀﾓﾆﾀｰか。しかも何よその特異例は。

木下って顔がちょっとアレだね。

http://www.kubotek.com/haniwa/event/event_haniwa.htm
はにわのくぼテック

>>852
何このボッタクリプライス？
それにこんなの
買いたくない（つーか買えないｗ）し、部屋に置きたくない。

しらねーのか？ぼったくってないぞ。

開発･発売まで何年費やしたのだろうか？
それを考えるとぼった食ってもいない気が・・・？

http://gtsound.web.infoseek.co.jp/
こちらはお安い。４３４４やＫ２からここに来る人が一番多いらしいよ。
ここのショップ置いてある一番安いスピーカーが４３４４�Uだ。

ホラ、又、はじまった、定番のブランド競争。次は価格競争に発展間違いなし。
オデオなんて残念ながら、馬鹿者の巣窟だ罠。ただヒタスラ国産品を貶し、
舶来品を礼賛してれば一流になった気分になってる馬鹿者群よ。ブランド、
型番をズラズラ並べれば「我こそオデオの達人」と錯覚する馬鹿ドモめ。
オマエラに何が本物か判りっこない。寄り集まって盲（メクラって読むんだよ！）
の叩き合いを演じて居れ。面白く見てるゾヨ。

またまた買えない者のヒガミかよwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／!　　 ,. 'ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　-─-'　　 l.
　　　　　　　　　　　　　　　　　/O　　 　O 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ ｌ　　ｌ―!　　　 /⌒ヽ　　　お前ら全員ハゲるよ！
　　　　　　　　　　　　 （　　　 ヽ、 ヽﾉ　　　 |　 　 l　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ｀､　　 　 `ー-　-─|　 　 l､　　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　 　 　 l/　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　　　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ i　　　　　　　　〈
　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ヽ　　　　　 　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　、 　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　 ヽ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　ﾊ　　 　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 (_＿ノ 　ヽ_＿,ﾉ 　
良いものは良いと。　柔軟な発想を。

柔軟にだ。

ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&rls=GGLD,GGLD:2005-09,GGLD:ja&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=HANIWA+kubotek&spell=1
外人も知らんらしいよ

発想を柔軟にすればする程、ブランド、価格競争は無意味。一途な国産否定、
舶来礼賛なんて馬鹿げてるよ。「良いものは良い」と自主的に柔軟に発想
できない「バカ」がブランド、価格、舶来を拠り所にするのだよ。

モノマガジン的発想？
わかんねーけど、掲載されてるから買っとけ、ってやつだな。
そちらのほうが自慢が楽だ

買う方は理屈なんてどうでもいーんだよ。
効果わかれば買うし。効果わからなければ否定して結構。
各自、自宅の真実なんだろ。
少し高等脳だと、何故自宅では効果確認できないんだろう？と発想がわくんだが。。
否定意見収集、が趣味となっては関係ないだろな。

クボテックのカエルＳＰは海外でも評判良いが・・・

ユニットはTADだよね。くぼテック。世界に誇れるね。

この夏、エーベックスのモニタリングルームにレイオーディオが
納入されたそうだ。これで少しはエーベックスの音がよくなるとかいってた

結局自分の頭で評価できない人がブランド名、価格、評論家の言、世評に
頼るんだね。「バカ」って言うと語弊があるが「可愛そう」って言うのは
当たってる気がする。

活字に弱いのか？

国産厨って、こういうとこでちゃんと試聴したことないのかな
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/7f/
http://www.ishimaru.co.jp/store/1045/
http://www.tereon.co.jp/

>>870 試聴したが、あんなに高額品使わなくてもあれくらい鳴るよ。
おまえ程度低くないか？憧れがつよすぎなんじゃねー？
絶対評価で７Ｆはまぁまぁまともだが、他はちょっとね。

7Fの絶対評価もそんなに高いものじゃないと思う
いや、まあ金をかけただけのことはあるといえばそうなのかもしれないんで否定するわけじゃないんですけど
というか、最近は言ってないので知らないんだけど
かつてPADを使いまくっていた時はとても聞けたものじゃなかったよ

TAD-M1ってどうだったの？

　　　　　　　 　(　　　（
　　　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　l　　　　￣.....:;:彡|
　　　　 　 }　　. .. ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡| ⌒ヽ
　　　　　　} 　 .. .....:::;::;:;;;彡{＾ω＾）　お茶がはいったお。
　　　 　　　!,　　　. .:.::;:;;;彡|　　/⊃
　　　　　　　ト ,　 . ..,:;:;:=:彳　ノ::::::::::..
　　　　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ:::.:::::::::::::::::

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡
結局わざわざ外国の（日本のことだけど）買うまでも無いって人が多いだけじゃないの？

だけどそれだと、店頭でチヤホヤしてもらえないので気分が悪い。
特別な人間だって思われないんじゃ気分が悪い。　　　ｺﾝﾅ感じ？

>>872
７Ｆは高価なケーブルを多用しすぎと思う。
この前もエソの９１００を全ての機材に使い、おまけにＰＳ１５００、
ＮＥＯの音が大したことなく聞こえた、逆にうるさくね。

高価だから悪いとかいいとかじゃなく要は使い道なんでしょう

そうです！
それぞれの機材にあった使い道を心がければよいと思う。
ＰＳ１５００に９１００で入力して、
後はそれから各機材に今ある電源ケーブルをつなげば十分かと。

7Fより6Ｆのほうが鳴らし方は上手だね。

それ言えてる！

20kg以下の2WAYで一番いいのって何？

>>882
http://www.dynaudio.jp/home/products/confidence/c1.html

どれも同じような物。よく出来ているけど夫々違う「癖」がある。最初この「癖」
に惚れ込むが、半年も経てば鼻について文句を垂れ始める。女と同じだ。直ぐ乗り
換えられるように、深入りせず適当に変化を楽しんだ方がいいよ。余計なお節介
ゴメン！

追伸、「外人」は最初の見てくれだけで癖の強い奴が多いよ。大味で暴利を貪る
のフツーだよ。それに病気持ちも多い。くれぐれもご用心あれ。

夜郎自大

どんな製品でも日本製が評価されるのは海外から

日本人はバーカだから日本製品でも自分の耳で評価しないで

海外の評価を調べたりする

その勘違いが講じるとこのスレタイのような勘違い日本人になる

>887
それはある種仕方がないだろう。クラシックでもジャズでも音楽の由来や
作曲者、演奏者、楽器、録音はほとんど外国だ。
邦楽、演歌やJ-POPを聞くのが目的なら外国製ＳＰはほとんど考えないさ。

>>888

外国崇拝の日本人だけが海外での評価を気にしたりするみたいだよ

俺の知っている外国人は海外での評価を気にする事自体不思議がっていた

卑屈な日本人が気にする事＝海外での日本製品の評価

外人や評論家が何と言おうが、価格がどうあろうと、自信を持って自分の耳、
脳味噌で判断・評価できない奴等が海外の評価やブランド、価格を気にして
判断基準にするのさ。これにつけ込まれて高いものを買わされ、騙されながら
気が付かずに喜んでる馬鹿は物凄く多いね。

クソJBLの事ですかw
新しいフラグシップ6000000円也・・・
日本人買いまくるんだろうなw

JBLがすべて良いわけではないが、あれはホンモノだよ。
JBLだから駄目と決め付けるのは、逆のブランド志向。
俺はユーロハイエンド好きだが、何であろうとホンモノは認める。

>>892
でも前回のエベレスト以来JBLのフラグシップは、
SもMも外しまくっていたからなぁ…
だって、今回も同じデザイナーに設計者でしょ…どうも信頼できない。
あのコンビ何の反省もしていないみたいだし・・・

外国で日本製品がどう評価されているかを特段言い立ててもしょうがないとは思うけど、
では今自分の耳で聞いて日本に良いものが多いと思っているのならそれはなかなか。
結局、ガレージメーカー（悪い意味ではない）しか残っていないのが現状。

それから、日本製品だから悪いと決め付けて先入観を持つのは愚かだが
じゃあ、外国製品は大味というのはこれまた愚か。

でも日本製品の外国での評価を気にするなといっておきつつ
日本製品が評価されるのは外国からというのは激しい論理エラーだと思う

日本製は一部を除いて低ランクなのは確かだけどね

西方の音

クソJBLとか言ってる人、君の音楽ジャンルはなに？

これ以外のスピーカーは聞きたくないと思わせるほどの
オーラのあるモノを作ってから、

単なるあこがれ、と宣ひ給え。

舶来物は変わった音がする製品ばかり。

>>891
>>893
>>895
>>899

舶来品崇拝の卑屈な日本人の典型が出てきた

育ちが悪いだけだ

趣味だから舶来珍重も別にいいんじゃないの。見てくれもイイナと思わせるものがあるし。
オレは今まで国産がメインだけど、次に選ぶ時も今まで同様別に国籍は気にしない。
音とデザインで選ぶ。デザインは嫁さんの意見が重視されるな。
国産はすっかり選択肢が減っちゃっているから、もう海外製しかないかもしれない。

>>897
JAZZですが…　何か
中古ですが、K2の7500購入して5年使用。痛い目に合いましたが・・・
下が出ないのはある程度覚悟していましたが、ホーンの貧乏臭い響きが
乗るのには我慢できませんでした。高い値段だけ付けて貧乏臭い音出して・・・

>>903
ｵﾏｴさん本当にユーザかの。
ホーンの貧乏臭い音か。表現が超度素人やな。
まるで聴いたこと無い奴の空想っぽく思えるんだがな。

仮にユーザだとして、ﾎｰﾝの特長を知らずして買ったのか。
いずれにしても、ど素人やな。

S7500

475Nd＋1400Nd
2way
650Hz/cross
91dB

つまり、バイアンプで鳴らさなきゃ鳴らないSPだ。
JBLに限ってはビンテージに限るぜよ。

世界一、演歌が似合うスピーカー、それがJBL。
音が良い悪いの前に、ダサすぎて使う気がしない。

ちなみに僕は日本での売れ行きが思わしくなく、日本市場から
撤退したスピーカーを愛用してます。これに替わるスピーカー
が思い当たらず、これをずーっと使い続けるんだろうなぁ。

返答ナシか。
>903はK2 7500を買っていない。
嘘つきってことでええか。

ｺﾒﾝﾄにK2ﾕｰｻﾞとしてのﾘｱﾘﾃｨが無さ過ぎるな。
大金持ちでｽﾋﾟｰｶｰを何台も持っていて、衝動買いで失敗した。
ってな馬鹿者ならまだしも、高い値段とか言ってる時点でそうじゃないな。

普通はｽﾋﾟｰｶｰってのはｼｽﾃﾑを決定する要素なんだから、
高額であれば、綿密な視聴を行い、JBLの歴史を勉強し、
納得してから買うものや。

実際に貧乏臭い音でした
勿論購入する時は、何度も聴きましたが…
ドライバーの強烈なエネルギー感の印象が強くて、ついつい購入
しかし悪戦苦闘の連続。上と下がバラバラ…おまけにホーンの響きが…
パワーを替えて少し落ち着いたが、結局ホーンの鳴きは最後までダメでした

JBL66000は、7500とは違うよ。

ＪＢＬは神？

JBLの話に限定してもね
パラゴンだってろくな音はしない

オブジェとしては立派だけどね

訂正
立派な音でなっているのを聞いたことが無い
近づいて聞けといわれて聞いたこともあるがうるさいだけだった

「アメリカ人＝馬鹿」ですから。
ランチにジャンクフード喰ってる時点で
IQの低さが分かるという物です。

66000はパラゴンとは違うよ。

JBL　と　舶来スピーカーは、違う意味だよ。

いつしかJBL否定スレになっとるがな

まあ代表的な外国製スピーカだし、ある種のシンボルだろしな

シンボルとは、つまるところ男根みたいなものだろうか

ブラジャーの真中みたいなホーンの付いているJBLを聞いたけど
あれ以来、JBLに魅力を感じなくなったな

日本製には〜風ていうのが多い気がする。
今サブでJBL4301と国産TRIOのLS-202をアンプABに繋いで鳴らしてるけど、
２WAY・３WAYの違いはあるけど、デザインも含めて音も結構似てるよ。
鳴りっぷりが良くて、パルプコーン特有のサラッとした抜けの良さでとにかく聴いてて楽しい音。

この７０年代はパイとかも見てると結構アメリカン・サウンドを模してたのかな。
その後は皆揃って仲良くヨーロッパサウンド向いたしね。DENONとかKENWOOD
なんかその典型。

>>919
フロントホックか？

ホッテントットの尻

>>920
似てるというより、同じ人が使うと同じような音にするもんでしょ
70'sというとＪＢＬ全盛のころでしょうか

>>917
スマン、JBLは業務用以外のSPは海外ではおろか、米国でも殆ど売っていない、
ハーマン（日本）製のｓｐがあまり海外のspという気がしないのだがむしろ殆ど国産みたいな気がしてきた。

今の新品のSPの事ね、昔のじゃないよ　　↑

K2の設計者はバリバリのガイジン

>924
ハイ(-Д-)ウソ〜

JBLはダサい。ただそれだけの事。

それだけの理由で、66000のようなホンモノを見過ごしてしまうのは勿体無い。
7500のような中途半端な品ではないので。

でも実際に聴いてみないと何とも言えない。
箱の大きさ、ホーンの材質、2発のウーファーといい嫌な予感はするが

日本の製品はHi-Fi志向だから、製品がどんどんつまんなくなるんだよね。特にスピーカーは。
だから新製品が出て、形は結構良さそうなのに実際に音を聞くとガッカリする。
売れ線狙いだから、仕方無いと言えばそうなんだろうけど。

ヨーロッパ製＞日本製＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ製

>>932
アメリカ製を一塊にしているが一体どういう製品をさしているのかも教えて欲しいものです。
JBLとアバロンを同一のカテゴリーで扱うことは出来ません。

もちろん日本製も人くくりにではとても出来ないのですがあの国ほど極端な傾向もないかと思います。

外国の製品は癖塊だから、音楽鑑賞は異常

>>933
アヴァロン、ティール→ネ申













JBL→最下層

でも、マクレビとBWを選ぶのもどうよ

日本製は繊細。繊細な演歌とか日本製以外無理。

>>937
演歌なんか聴いたらウチのおフランス製スピーカーが腐ってしまうｗ

セルジュ・ゲンズブール聴くならおフランス製しかないっしょ？

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フランス製の！タケトンボ♪　　　 　　　（＿＿￣)
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　　　　　　　　　　 　 , 　l∪| 　　／　　 , ／￣||￣￣＼,,
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>>939
どうせならイヤミのコピペにして欲しかったざんす。

フランス映画を観るならフランス製テレビで観るのか？

素晴らしい

シャンソンって結構下品なんだよね

アメリカ人はバカだ。アメリカ映画を日本製テレビで観てる。
ハハハ。

日本人技術者が音の再現性に重点を置いて
いるのが問題だ。

意味わかんねーだろうな。


漏れもわかんねーから、藁。

音楽で使う低域をブーミー加減にしてノリを感じさせる技とかは
使わないわな。　　

演歌って本当に日本人の歌なのかなあ。
悲惨で陰湿で悲しさ辛さをこれでもかって強調して
どこか朝鮮民族っぽさがあるんだけど。
日本人ってもっと明るくて優しいものが好きじゃない？
演歌って戦後生まれたものだし。
日本の文化が生み出した音楽に思えないんだけど。

多分そうでしょう、韓国人だったら、間違い無く演歌発祥の国は韓国と言います。

演歌以前の歌謡曲、例えば（よく分からんけど）東海林太郎とか
「リンゴの歌」とかそんな感じの方が断然いいよ。演歌は大嫌いだ。
ダサい。

>>941
そんなの当たり前。フランス車に乗る者は
みんなフランス産のガソリン使ってるよ。
イタリア車も同じ。

ブーミーな音のSPがあることは認める。


もちろん嫌な音がしないこととトータルとしてのまとまりは必要条件だが、
音楽における訴求性がもう少し欲しい。

音楽における訴求性ってなあに

最近はクルマもオーディオもボーダーレス化してるけど、
「イギリスの音＝暗い」とか言われてる時代の方が楽しかった
ような気がする。

普通の音量で聞いて、低域とか高域がいいとかではなく、
演奏にビリビリにシビレさせてよって、思うんだけど。

たぶんですよ、たぶん。初期ビートルズの音を
再現するなら「ギブソン＆マーシャル」じゃ駄目だと思うんですよ。
ひょっとして、物理的には音が悪いかも知れない
「リッケンバッカー＆真空管VOX」が最強なのかも知れない。
こういうコダワリって部外者が見たらキモいのかも知れないけど
そういう事だと思うし、それでいいんだと思う。

前から疑問だったんすけど
外国と日本と気候（温度湿度）が違うけど、SPの音も違ってしまう訳じゃないんですか？
ケーブルなんかよりよっぽど変わるような気がして・・・

>>955
湿度で音の響きは変わるけど日本だって季節によって全然違う。
それより建物の素材の方がずっと大きな問題かと思う。

ということで、日本では日本製です。レイオーディオを持ってますが、
結構満足しています。　

霊オーディオか…

>>947
そうかあ。キミにとっちゃ演歌ってそんな誇れる文化なのかあ。
ひょっとして団塊おじさん？
俺はむしろあんな陰気な歌は
朝鮮起原であったほうがいいと思うくらいなんだが。

起源なんてどこでもいいじゃないの

脱水除湿しね-の?　　　　　⇒演歌

つーか、オデオルームは除湿しないといい音しないとおもた。

>962
ついでに酸素も抜けば酸化しなくなる。

いや、それならオデオルームを真空にしたほうが
真空管の劣化もないしいいじゃないか?

宇宙空間のステレオサウンドは素晴らしい、悪寒ガス。

本当のデザイナーが居なくなったんだよ。
この場合、デザイン=設計だからね。

シミュレータ操って、スペック満たせる技術者は居るけどね。

家電としか見てないからだよ。

3年くらい前にビクターで180万円の3ウェイ出してたけど、あれはマトモだったんだと思う。
でも売れなかったんだろーな。
180万円出すなら、みんなB&Wとか買うだろうから。
音で選んでないんじゃないか。

オデーオよりよほど生活実用品の車だって同じ700ﾏｿ出すなら
トヨタ買うよりベンツ買うだろ、たいていの香具師は

それが日本人クオリティｗ

>>959
つーか、世界中どこの国の演歌でも庶民の苦しさとか恋愛感情を表現した暗くせつない歌がｲﾊﾟｰｲある。

アメリカ演歌も結構暗いのがたくさんあるだろ。
いま手元にキャロル・キッドという典型的なアメ演歌歌手のＣＤあるが、全体として
雰囲気は全体としてとてもダルで切なくて暗い。
歌い方はもう聞いててへどが出るほど情感たっぷりのズブズブ。ｗ
日本の演歌やﾁｮｳｾﾝ人の演歌と五十歩百歩だな。

おフランスの演歌＝ｼｬﾝｿﾝだって似たようなものだしな。

ただなぁ、コブシをきかせてるでしょ。
それは世界の情感とは違うんじゃない。
もっとサラッとした中に深い感情を湛える感じが日本人的だと思う。
あからさまにグイグイ出すのではなく。

コブシ？んなもんポルトガルの伝統演歌ﾌｧﾄﾞにもある。
アラブ系の民俗歌謡はコブシだらけだ。
情感の誇大な発露、見ちゃいられないほどのセンチメンタリズム．．．
大衆芸能、大衆歌なんてのはどこの国でも似たようなもんさ。

さらりとしてるか粘着ビジョビジョかといった部分で民族間の多少の差が
あるとしても、まぁどんぐりの背比べ、程度の差だろうよ。

だって人間だものｗ

そりゃ、あるのはあるだろう。
日本人的なのは、もっとサラッとした中に表現するものだと思う。

大衆（ポピュラー）歌謡（ミュージック）はどこの国どこの民族でも似たようなもんさ。
まあ、ﾁｮｳｾﾝ人の場合は臭いというか下品さが目立つな。あのﾐﾝｼﾞｮｸだけはどうしようもないｗ

かといって若いやつのはダラダラ長いばっかりで
下手なお経や作文のようにしか聞こえんしな。

最近のポップ?もともと音楽的には低レベルだしな。
ま、昔の下らんﾌｫｰｸやｸﾞﾙｰﾌﾟｻｳﾝｽﾞのまさに正統な末裔ｗ

大衆歌謡から民族が伝統的に持っているシンパシーのようなものまで捨てちゃったら
低級そのものの下らん音曲にしかならない。
日本の演歌は必ずしも我が民族が伝統的に持ってきたシンパシーとは思えないね、たしかに。
かなり在日ﾁｮｿっぽい。はっきり逝って上品とは言い難いし。ｗ

日本人は根暗だと俺は思うが…
っていうか音楽が好きなやつは大体根暗。

じゃ世界中の人間はネクラっちゅうことやね

まあＪ−Ｐｏｐといったところで売れてる曲は所詮ヨナ抜きメロディーじゃん
演歌と変わらんよwww

「たらこ・たらこ・たらこ」もＪ−Ｐｏｐだよなあ

「たらこ・たらこ・たらこ」は名曲だ

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>>981
チョソか？
最低だぞ、ボケ

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日本の演歌は外来だね。あれはﾁｮｿが持ち込んだもの。下品であざとい。

日本人が古来持っているシンパシーというのはあるときは諦観に溢れ、あるときは軽妙でもあり、
心優しくも清浄な情感に溢れたもの。

古くは宮廷舞楽、歌舞伎、義太夫また都都逸。そして各地のバラエティと生気にあふれた民謡。
西洋音楽を取り入れた後には例えば　春の小川、荒城の月、おぼろ月夜、浜辺の歌、隅田川、
赤とんぼ、夏はきぬ、ふるさと、夏の思い出．．．．枚挙に暇がない。

ﾁｮｿのえげつなくも下品極まりない演歌は、本来日本人の伝統的なシンパシーとは無縁のもの。

民謡が下品で無いというのはどこのどなた様のご意見だ？

>>985
民謡は下品じゃないかな

そんなこと個人の受け取り方ひとつじゃないか
それより話を戻せよ

それを言ったらオペラも歌舞伎も下品極まりない。

だからさ、上品下品で話ふくらまそうとするのは無理があるって言ってるんだよ。

>>998
オペラは下品じゃないよ

>>969
ブルースのような低いトーンで情感を表現したものと
演歌を、暗いという理由で一緒にしてるでしょ。
そういうことじゃないんだ。

よっぽど性能が優れていないとわざわざ買わないんじゃない？
だから安くして売っていたもんだから名声を下げた。
というのでどう？

どっちにしてもﾁｮｳｾﾝ人は品性下劣だ。これだけはほとんど誰もが認めるだろう。

>>990
映画「アマデウス」の中で、この映画の脚本家がモーツアルトにしゃべらせたセリフを思い出してみようね

「イタリアのオペラは．．．男が金切り声で太った女を追い回す．．．愛どころか滑稽です」

ｗｗｗ

ま、日本の歌舞伎は河原乞食の発祥だから、まぁどちらかといえば下品だなｗ

歌舞伎の発祥は売春婦。演じたのが河原乞食。
ちなみに、演歌の半島伝来説はとっくに否定されている。

演歌、オペラどちらも民謡とかが元でありましょうな。
歌垣（うたがい）とか恋愛で名前を呼び合ったり大声で掛け合いをしたりなどもあったでしょうな。

>>994
で？　ﾁｮｳｾﾝ人は品性下劣って所は同意するだろ？よほどのｱﾎでもない限り。

それに誰に吹き込まれたのか＞演歌の半島伝来説はとっくに否定されている　などと根拠レスの勝手な妄想
を垂れられてもなぁｗ

日本人が古来持っているシンパシーというのはあるときは諦観に溢れ、あるときは軽妙でもあり、
心優しくも清浄な情感に溢れたもの。

演歌はそういう日本人の伝統的なシンパシーとは全く異質なグロテスクなもの。
ﾁｮｿが感染させたものでなきゃどこから持ち込まれたものなのかね？

あんたがもし日本人なら、ここに立派な品性下劣な日本の見本があるじゃないか！

ヒント　age書き込み

>>997
ﾁｮｿの下品さ自分勝手さにはどんなに逆立ちしても勝てんよ。

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

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